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La chusma política

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**** Garzón: "Me da igual que me llamen juececito o juecezón". Por supuesto, mientras siga en su puesto y cobrando, ¿qué puede importarle a este hombre idealista y enamorado de la justicia?

**** Munilla acusa a EFE y a la SER de manipular sus palabras sobre la tragedia de Haití. El aparato de desinformación e intoxicación del gobierno de la trola, el choriceo y el puterío. Pachi López ha exigido al obispo una rectificación porque sus palabras, dice, están "lejos del humanismo cristiano". Es decir como el propio Pachi López y el gobierno, que no pueden estar más lejos del humanismo cristiano. ¿Por qué le piden, entonces, que rectifique, en lugar de aplaudirle? Y el PSOE describe a Munilla como "obispo sin alma". Entonces, ¿Munilla es del PSOE? Porque en ese partido se cree muy poco en el alma. ¿O ahora se ha vuelto religioso el PSOE? Pero si sociatas y separatas atacan a Montilla solo puede ser por una razón: porque Munilla se parece muy poco a ellos. A los de la trola, el choriceo, el puterío, o. dicho, con más finura, a los de la corrupción intelectual, económica y sexual. A los de la colaboracíón con la ETA. 

**** Patxi López no cree ahora en el diálogo para acabar con ETA . Pero volverá a creer cuando convenga. Estos políticos son así de flexibles y amplios de miras.

**** Peces Barba vuelve a utilizar a las víctimas para arremeter contra el PP Buen amigo de la ETA el tal Peces. Y de los demócratas que intentaron echarme de su universidad. Estos no lo consiguieron, pero él sí: no han vuelto a invitarme. Las víctimas del terrorismo tienen también un gran recuerdo del personaje.

**** Así estafa al contribuyente el cine español. No solo lo estafa como contribuyente, sino como ciudadano y consumidor: le sirve cine basura en una proporción elevadísima. En cualquier otro producto le impondrían una multa muy elevada.

**** El PP ganaría hoy en Andalucía con 1,6 puntos de ventaja sobre el PSOE. ¿Y qué?

**** Chaves concedió 5,4 millones a otra empresa en la que trabajó su hija Paula. Es que Paula es una chica con muchos méritos. Si no, que se lo digan a su papá.

**** Gallardón apoya la libertad de expresión... de los periodistas de la SER. Normal. Cada uno defiende a los suyos, y los del amigo de la distinguida señora Curulla son precisamente los energúmenos pajilleros del sindicato de crimen. Cada oveja con su pareja.

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comentarios
1 mescaler, día

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2 mescaler, día

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3 alruga, día

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4 alruga, día

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5 Askari, día

Buenas Hay alguna fuente donde uno puede leer o oir las palabras originales completas del Obispo Munilla sobre Haiti? Al poder ser sin cortes y sacaduras de contexto. si monseñor Munilla es capaz de provocar ese tipo de reacciones sera porque alguna verdad que duele habra dicho.

6 HGE, día

...igual lo que pretendía Munilla era represar tanta lacrimógena hipocresía social, en cuanto que a nadie le importan los haitianos hasta que no mueren -y a los medios, menos que a los demás: ¿no tenemos acaso tropas allá en "misión de paz"? ¿Por qué? ¡No news!-. Así que menos tristeza (solidaridad) por los lejanos -que no va a durar además ni una semana- y más atención a los cercanos, a nuestra realidad social y particular, que aquella está que arde y a ésta, más que nada, se refería Munilla cuando hablaba de que es más triste la situación espiritual de muchos. Para muestra, dos botones: el desprecio de la mayoría de la sociedad española por la suerte de las víctimas del 11-M -después de la inicial tristeza que debió durar, entre los que no padecían secuelas psicológicas a causa directa de la masacre, no más de dos meses-; y la propia situación de la Iglesia "Católica" en Euskonazilandia con algunos curas colaboradores de ETA y una mayoría de ellos justificando el crimen mediante el recurso siempre innoble de la equidistancia: "Tenemos que acabar con el odio en nuestro pueblo", "Necesitamos la paz", "Debemos aprender a perdonar de nuevo" y un largo etcétera de ese discurso viscoso pseudorreligioso y nunca cristiano que se gasta el clero de cuando en cuando para justificar los crímenes más execrables (aquí como en Alemania, ahora como hace siglos). Menos mal que Munilla viene con otra mentalidad -¡y que el Altísimo le conserve a Ratzinger la salud mental y física durante muchos años!-.

7 mescaler, día

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8 Askari, día

mescaler #7 gracias ese audio son solo 30 segundos. Esa es toda la entrevista? Lo poco que he oido es para firmarlo uno mismo sin rechistar. Los efectos de la catastrofe de Haiti se arreglan con un par de milliones de $$ para los daños materiales y los efectos demograficos (aka muertos) los arreglaran los Haitianos por via natural y parentoria en un par de años. Los males que denuncia el monseñor Munilla para nuestra sociedad no tienen tan facil arreglo y a la larga son mucho mas catastroficos.

9 mescaler, día

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10 mescaler, día

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11 Askari, día

#9 mescaler Loa daños del 11M los estamos padeciendo hoy todavia y todos los dias , ahí no solo se masacró a 200 españoles , sino que se destruyó el alma de España. Cuando vea a la chusma responsable del 11M colgando de sogas en las farolas de la Castellana , quizas ese alma se recupera.

12 Askari, día

mescaler De paso , te pregunté anteayer , ya que quieres destruir todos los estados de la tierra , cual es tu modelo de administracion y gobierno para los habitantes de esta tierra. Todavia sigo esperando esa respuesta.

13 Contable, día

Un mismo Becario, varios Nicks. Muy claro, Sr. Moa.

14 Contable, día

Sr Moa: ¿Cuánto le cuestan estos Becarios que tiene Ud en el Blog para hacer de "pimienta"?

15 albazan, día

Lo peor es que siempre empiezan abriendo la bocaza los que menos tienen que hablar. Por supuesto que hay males peores que los de Haití ¿cuántos abortos el año pasado sólo en España? ¿100.000 o más? La diferencia es que en Haití los muertos los trae la naturaleza violenta. Los abortos, en cambio, los traen la violencia de los hombres cegados por el poder, el dinero (el aborto es una industria) y los insensatos que con su voto permiten que estos partidos accedan al poder. Pero como no tienen alma... no tienen que dar cuentas a nadie ¿no?

16 Timoteo, día

Askari 5 La Ventana, Segunda hora (14,1,2010)

17 mescaler, día

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18 mescaler, día

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19 egarense, día

#15 albazan... Está claro que cuando sacan el tema del alma a paseo, es porque saben muy bien de que están hablando. No es el típico ateo que no cree más que en la materia. Esto es algo más. Alguien que tiene puesto el dinero de los españoles al servicio de la "falacia": control mental, control social, propaganda y lavado de cerebro... De manera que como poco tienen asesores que trabajan para ellos, con el mismo alma negra que ellos, porque para trabajar con escoria hay que ser más escoria. En resumen son malas bestias, ellos si que carecen de alma, o mejor la tienen muy podrida. Desde luego si hay algo de cierto en que existen los demonios, ellos son la prueba fehaciente de que está haciendo oposiciones para serlo...

20 albazan, día

#18 Por supuesto, pero los desastres que vienen de la naturaleza nadie los quiere. En cambio, el otro tipo de violencia y sufrimiento es querida por alguien... Es una gran diferencia y sólo eso la hace mucho peor.

21 Askari, día

#17 mescaler Por muchas penurias que sufran los haitianos por culpa de la naturaleza y sus gobiernos corruptos , tienen bastante mas alma de nación y orgullo de su tierra que muchos españoles. Si ahí se les ocurre a alguien montar un pifostio como el 11M ten por seguro que su cabeza saldra en procesion en una picota. sobre la otra pregunta , te has salido por la tangente como de costumbre. Al que propone destruir algo lo minimo que le exigo es que tenga preparada una alternativa mejor.

22 mescaler, día

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23 mescaler, día

"La misma alma negra", egarense.

24 jjvr, día

Mezcalero, eres un redomado hipócrita. Si estuviera keats por aquí te iba dar un buen repaso. Menudo es él.

25 mescaler, día

#21 Claro, los haitianos están tan orgullosos de su tierra que están deseando largarse de ella lo antes posible, aunque sea a la República Dominicana... Y enHaití han montado cosas bastante peores que el 11 M, Askari. Yo no he "propuesto" "destruir" nada. He dicho que me gustaría que desaparecieran los estados, que no es lo mismo.

26 egarense, día

Tanto el PSOE como sus votantes en mayor o menor medida carecen de principios, salvo excepciones. Es verdad que años atrás, al principio del "juancarlismo" habían gentes con cierto idealismo que se declaraban socialistas, pero a estas alturas, o bien se han desengañado o viven ciegos, sordos y mudos. Es tanta la maldad de esa información que es imposible que nadie que no tengo un fondo negro pueda siquiera sopesar la posibilidad de votarles. No solamente eso, han pervertido la política española hasta extremos de nausea, y hoy en día sería legítimo, repito, HOY EN DÍA SERÍA LEGÍTIMO, puesto que conforman una tiranía junto al monarca traidor, que el ciudadano está en su derecho de echar abajo. Otra cosa es que existan o no las posibilidades de que eso ocurra, pero si ocurriese tendría todo mi apoyo, repito para que no queden dudas, TENDRÍA TODO MI APOYO.. También para que no queden dudas, diré qué dicho levantamiento no tendría el cometido de instaurar una dictadura de ningún tipo, sino exclusiva y unicamente la función de derrocarlos, detenerlos, enjuiciarlo y encarcelarlos por sus crímenes a España. Una vez efectuada la limpieza de tiranos, se le volvería a dar al pueblo su representatividad, pero esta vez auténtica.

27 Askari, día

#25 mescaler Cierto es que en Haiti han montado pifostios peores que el 11M , pero tambien se han cargado por las bravas a los antiguos verdugos cuando tocaba cambio de gobierno. No me vengas con semantica , tio. Cual es tu alternativa para reemplazar el estado , una vez desaparecido?

28 albazan, día

Error. A Haití hay que ir a ayudarles a salir adelante, sobre todo con los que ya estaban allí, misioneros y otros voluntarios, el verdadero oro del Vaticano. Las únicas instituciones en las que podemos confiar. En España y Europa tenemos que desenmascarar a los hipócritas.

29 26pepe, día

El apóstrofo de D. Pío a su artículo, puesto en boca del inefable Melero Guasa, es hoy como la guinda de un pastel muy bien construido : "... Esos "pobres" tienen que soportar una vida de merda porque, cuando se mueran, van a ir directamente al cielo. Y van a ir directamente al cielo porque son analfabetos y no saben que existe el matrimonio homosexual, el aborto, el evolucionismo, el divercio o el feminismo. Es más, el terremoto puede considerarse una bendición, porque les abrevia el paso por este valle de lágrimas". Pues yo estoy pero que completamente de acuerdo con nuestro Hermano Melero. El desconocimiento por parte de los pobres del maric neo, el divorcio, el aborto, el hermano simio o las tiorras debe ser lol más parecido en este mondo cane a la felicidad. Y, en efecto, siendo pobres lo mejor es que un terremoto loa apañe al otro mundo y se acabó el carbón. Y en el otro mundo está claro: si aquí lo has pasado canutas y te has comido hasta los codos de hambre, una vez llegas allí vas directamente al cielo e indulgencia plenaria, aquí me las den todas. Lo malo es que hayas sido rico, que en ese caso Pedro Botero te espera con los brazos abiertos y un pilón de merda hasta la barbilla (con una cuchilla que de cuando en cuando va pasando a nivel de las orejas). Vamos, más difícil es que un camello pase por el ojo de una aguja (y aún no ha pasado ninguno) que evitarte la amistad con D. Pedro (el malo). Con lo cual que D. Melero y otros cuantos mas de aquí allí nos veremos. Y además después de una larga y aburridísima vida. Así que, a prepararse para la zambullida, Mele. ¿Te has comprado ya el equipo en Loewe?

30 mescaler, día

#27 Para poner en el poder a nuevos verdugos, macho.

31 mescaler, día

#28 Claro, Haiti se arregla con unos cuantos misioneros. Ahora una de indios.

32 jjvr, día

Fidel y sus kaoticas reflexiones sobre Haití: La lección de Haití http://www.kaosenlared.net/noticia/la-leccion-de-haiti-2 ****** ... La tragedia conmueve de buena fe a gran número de personas, en especial las de carácter natural. Pero tal vez muy pocos se detienen a pensar por qué Haití es un país tan pobre. ¿Por qué su población depende casi en un 50 por ciento de las remesas familiares que se reciben del exterior? ¿Por qué no analizar también las realidades que conducen a la situación actual de Haití y sus enormes sufrimientos? ... Situaciones como la de ese país no debieran existir en ningún lugar de la Tierra, donde abundan decenas de miles de ciudades y poblados en condiciones similares y a veces peores, en virtud de un orden económico y político internacional injusto impuesto al mundo. A la población mundial no la amenazan únicamente catástrofes naturales como la de Haití, que es sólo una pálida sombra de lo que puede ocurrir en el planeta con el cambio climático, que fue realmente objeto de burla, escarnio y engaño en Copenhague. ... En el campo de la salud y otras áreas, Cuba, a pesar de ser un país pobre y bloqueado, desde hace años viene cooperando con el pueblo haitiano. Alrededor de 400 médicos y especialistas de la salud prestan cooperación gratuita al pueblo haitiano. En 227 de las 337 comunas del país laboran todos los días nuestros médicos. Por otro lado, no menos de 400 jóvenes haitianos se han formado como médicos en nuestra Patria. Trabajarán ahora con el refuerzo que viajó ayer para salvar vidas en esta crítica situación. Pueden movilizarse, por lo tanto, sin especial esfuerzo, hasta mil médicos y especialistas de la salud que ya están casi todos allí y dispuestos a cooperar con cualquier otro Estado que desee salvar vidas haitianas y rehabilitar heridos. ... Tarde en la noche comunicó que los médicos cubanos y los haitianos graduados de la ELAM se estaban desplegando en el país. Habían atendido ya en Puerto Príncipe más de mil pacientes, poniendo a funcionar con urgencia un hospital que no había colapsado y utilizando casas de campaña donde era necesario. Se preparaban para instalar rápidamente otros centros de atención urgente. ¡Sentimos un sano orgullo por la cooperación que, en estos instantes trágicos, los médicos cubanos y los jóvenes médicos haitianos formados en Cuba están prestando a sus hermanos de Haití! ******** Y la PSOE estaba ocultando la ayuda cubana a Haití, ¡¡cuanta hipocresía!!, es que ..... ¡¡no tienen alma!! Un saludo

33 mescaler, día

Recordemos cómo se las gasta el tal "pepe": 130 NsIbero dijo el día 9 de Enero de 2010 a las 01:14: #128 egarense Una lástima que los guarros se fueron antes de culminar el acto, y protegidos por escuadras de policía nacional, faltaba más. Sino hubiesemos reventado a mas de uno. Separatistas andaluces que revindican el islam, os invito a que investigueis sobre este extraño grupo... proetarra desde luego. 132 26pepe dijo el día 9 de Enero de 2010 a las 01:19: Si la Toma se está complicando, y por lo que veo va a peor, está fomentado por los que ahora mandan, con dinero público y echando a pelear pa que se maten. Esto es mas serio de lo que parece. Yo daría ideas. Lo vi claro allí cuando estuve, hace unos 7-8 años. Los nuestros deberían disfrazarse de granadinitos-pingüino tal cual hacen los nativos para ese día. Y de esta guisa ir a por ellos. De granadinos. Nada de cabezas pelonas ni cazadorillas ni leches. Aseaditos y a por ellos. Siempre en la memoria las frases de Alberti (del enemigo el consejo), aquel pájaro de cuentas, señorito socialista sodomizado por los jesuitas del Puerto, de ahí su inquina: "No hay nada a lo que yo tema más que a un requeté comulgado." Te lo están diciendo claro. 133 NsIbero dijo el día 9 de Enero de 2010 a las 01:24: Si, ¿y quien está dispuesto a eso? Mira llevo bastante tiempo en esto, y actualmente NO HAY COJONES, además eso está lleno de secretas, además de los nacionales, no es un buen momento para cazarlos, es de locos. Para cazar lo mejor es la sorpresa, lugares donde se juntan a fumar y beber, detectar donde hay casas okupadas, etc. Eso nunca falla.

34 albazan, día

Hombre, los misioneros arreglan muchas cosas. Los guerrilleros ninguna.

35 Askari, día

#30 mescaler Cierto , pero si los vuelven a pillar con el carrito del helado y con las manos llenos de sangre , va la cabeza a la picota y se pasea.

36 egarense, día

HAITI El reciente terremoto en Haití fue causado por una máquina de terremotos elaborada con la ayuda de la tecnología desarrollada por Nicola Tesla, de acuerdo con el MI6. La máquina terremoto no es el HAARP como he sugerido anteriormente, sino más bien algún tipo de artefacto nuclear, según esta fuente y una otra fuente de la CIA. La fuente de la CIA dice que una expedición enviada al epicentro del terremoto de Indonesia que provocó el gran tsunami, encontraron el epicentro totalmente sin vida un año más tarde, algo que sólo podía explicarse por la radiación. “Las compañías petroliferas ganaron una guerra alli, y tienen derechos sobre el petróleo en esa región, y sobre eso nadie se enteró,” dice la fuente de la CIA. En confirmación de estas observaciones, los documentos recientemente desclasificados muestran que el gobierno de EE.UU. planeaba atacar a Japón con un tsunami a finales de la 2 ª Guerra Mundial mediante la creación de una gran explosión a lo largo de una zona de falla bajo el agua. Sigue http://trinityeyes.wordpress.com/2010/01/14/haiti/#more-4474

37 jjvr, día

Los lectores de Público, medio de referencia de la lumpemprogresía, mayoritariamente (59%) a favor de premiar a Fidel con el Nobel. Fidel Castro, propuesto para el Nobel de la Paz Una iniciativa reúne 6.000 firmas para postular al ex presidente cubano al galardón ******** El Comité Fidel Nobel de la Paz entregó ayer la lista de 6.000 firmas indispensables para pedir la concesión del Premio al ex presidente cubano Fidel Castro por haber trabajado "por el progreso, la salud, el bienestar, la cultura, la paz y la liberación nacional y social de los pueblos de América Latina y el mundo." La petición defiende que el dirigente "ha hecho extraordinarias contribuciones a la salud y la educación de numerosos pueblos del mundo mediante el envío de brigadas médicas, la creación de la Escuela Latinoamericana de Medicina y la alfabetización con el método cubano". De igual forma se valoran sus campañas a favor de la defensa del medio ambiente y su contribución a la paz en África con el fin del racista régimen del apartheid. "Mientras otros gobernantes, incluso premiados, se dedican a exportar marines y a arrojar misiles y bombas poco inteligentes sobre pueblos arrasados, y en forma concomitante, a saquear sus recursos naturales y humanos, Fidel Castro ha hecho una contribución a un mundo de paz, fletando médicos y ejércitos de “batas blancas”, maestros, educadores, deportistas y artistas", reza la carta. "Sin pecar de soberbios, creemos que tal postulación encuentra eco, simpatía y apoyo en todo el mundo", sostienen la propuesta. ******** Un saludo

38 mescaler, día

#34 Ahora me entero de que existe una guerrilla haitiana. Más datos, por favor.

39 jjvr, día

egarense #36 Más revelaciones de la referencia que pones: Mientras tanto, dos fuentes que aseguran tener conexiones con el Comando Espacial del Pentágono afirman que habrá divulgación sobre vide extraterrestre próximamente. Dado que hay muchas evidencias de que los nazis planearon una invasión extraterrestre falsa, estos “anuncios” (si es que realmente se haran) tendran que ser examinados con mucho cuidado y con escepticismo. En Japón, mientras tanto, una decisión ha sido tomada por el gobierno secreto para poner al corredor de poder en la cárcel, Ichiro Ozawa, con el fin de evitar la formación suya de una dictadura. Los eventos se estan escalando, y se prevé una gran confusión mientras que el gobierno antiguo secreto pasa a través de su agonía de muerte final. Un saludo

40 mescaler, día

En China todavía hay esperanza: La policía interviene para impedir el concurso de 'Mister Gay' en China http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/15/internacional/1263560358.html China, reserva espiritual de la mierderecha. ¡Quién lo iba a decir!

41 egarense, día

Entrevista con el químico Niels Harrit, coautor de un trabajo científico en el que se revela el uso de un explosivo militar en los restos del WTC "El derrumbe de los tres rascacielos del World Trade Center no fue causado por el impacto de los dos aviones" El derrumbe de los tres rascacielos del World Trade Center fue una obra maestra de la demolición controlada. Ésta es la conclusión a la que llegan el Doctor Niels Harrit y otros nueve científicos en el artículo "Material Termítico descubierto en los restos del World Trade Center", publicado el pasado año en una revista especializada. Tras analizar muestras de los escombros del World Trade Center, descubrieron unas partículas de color rojo y gris que podrían ser nanotermita sin reaccionar, un explosivo de uso militar. Niels Harrit, profesor en la Univesidad de Copenhage, se declara ante todo científico y se desmarca de las llamadas teorías de la conspiración. Harrit, no especula sobre quién colocó ese material allí, con su trabajo reivindica que se lleve a cabo una investigación independiente y exhaustiva de la tragedia del 11-S. Para este doctor en química, los informes oficiales realizados por el Instituto de Estándares y Tecnología -una agencia federal- omiten una explicación científica del colapso de los tres edificios. Los atentados del 11-S siempre se asocian con las Torres Gemelas, sin embargo hubo un tercer rascacielos, el World Trade Center Seven, que se desplomó horas más tarde y del que nadie suele acordarse. Según los informes oficiales este rascacielos con estructura de acero se vino abajo a causa del fuego. Sin embargo para Harrit, esta explicación sería improbable ya que el edificio se derrumbó en perfecta caída libre, sin dañar ninguna construcción contigua, dejando los escombros ordenadamente apilados, siguiendo en definitiva el patrón de una demolición controlada que llevaría meses preparar y que no puede surgir espontáneamente. Cabe mencionar que la BBC retransmitió en riguroso directo que el edificio se había derrumbado cuando aún estaba en pie. Con veinte minutos de antelación, se informa de este hecho dando paso a la corresponsal en Nueva York quien, a pesar de tener a su espalda el rascacielos, en su crónica señala que el WTC7 se había desplomado. La BBC en un comunicado fechado en 2007 reconoció los hechos aclarando que se había tratado de un error y que no disponían de información previa al respecto. Aunque han transcurrido varios años, la discusión sobre qué ocurrió aquel 11-S -día en que EEUU inició su particular guerra global contra el terror- sigue viva en innumerables blogs, sitios web y medios de comunicación en Internet. Niels Holger Harrit es doctor en Fotoquímica por la Universidad de Copenhage y fue investigador post-doctoral en la Universidad de Columbia, Nueva York. Actualmente es profesor de Química en la Universidad de Copenhage y miembro senior del Centro de Excelencia para el Estudio de las Moléculas en la misma universidad. El Dr. Harrit imparte clases de química orgánica, fotoquímica y fotofísica. Sus trabajos han aparecido en las principales publicaciones científicas sobre química del mundo. Ésta es su primera entrevista para un medio en español.

42 mescaler, día

egarense, me has echado. Felicidades.

43 albazan, día

Y como no hay guerrilleros ¿quién queda para ayudar? ¿eh? ¿cómo?

44 egarense, día

¿Por qué un grupo de nueve científicos en Dinamarca decide llevar a cabo una investigación de los escombros del World Trade Center durante 18 meses? Hay cierta confusión en este punto. Siete de los nueve autores del artículo sobre la nanotermita son norteamericanos, uno es australiano y otro danés. Además, todos los datos de nuestro trabajo fueron recogidos en Estados Unidos.

45 egarense, día

¿Tienen todos ustedes el mismo perfil profesional y académico? El perfil académico de mis compañeros no lo he comprobado, le sugiero que les pregunte a ellos directamente. Pero no importa, todos han demostrado ser grandes científicos y experimentalistas.

46 egarense, día

¿Qué le movió a unirse a este grupo de trabajo? Me involucré con el grupo cuando Kevin Ryans me mencionó en su artículo "Anomalías medioambientales en el World Trade Center: la evidencia de los materiales energéticos" publicado en The Environmentalist. En aquel momento Steven Jones ya había descubierto unas partículas rojas y grises que podían ser nanotermita.

47 26pepe, día

Pues yo veo modélicas y muy bien construidas esas aseveraciones de mi amigo Íbero y mías. "... fomentado con dinero público por los que ahora mandan (PSOE - Junta de Andalucía) para echarlos a pelear y que se maten... " Una medida socialista de las de toda la vida. La firmaba Largo Caballero ahora mismo. "... Vestirse a la usanza del lugar (se explica que de granadinitos, y si visten chaqué para la ocasión, de granadinitos -pingüino) nada de cazadorillas ni cabezas rapadas, y a por ellos..." ¿Es posible un consejo más sensato? Si un figurón como Alberti, coordinador de chekas e inspector de la finura del trabajo que allí se realizaba, te revela cuál es su pánico-totem " A nada temo yo más que aun requeté comulgado..." Está claro cómo hay que comportarse. - Mi amigo Íbero insta a: "investigar sobre grupos islámicos proetarras". ¿Algún problema? ¿Algún problema en incluir al propio Psoe, y al Pp por omisión, en esa investigación? Y luego revela la triste realidad de infiltración de los Cuerpos de Seguriodad, que incitan el fantasma y luego lo refrenan; maniobran con los miedos; tira y afloja. - Eso que pusimos aquel día es la Biblia. Nos iluminó Dios.

48 egarense, día

¿Cómo consiguieron las muestras? Las muestras fueron aportadas por ciudadanos particulares. Todo el proceso de obtención está explicado con detalle en nuestra publicación.

49 egarense, día

¿Cómo explicaría a una audiencia no científica lo que descubrieron entre los restos del World Trade Center? La nanotermita es un material energético. Cuando reacciona, su energía se libera bien como calor o bien como presión, depende de los ingredientes y la forma de preparación de la nanotermita. Si la energía se expande como calor, estaríamos ante una bomba incendiaria. Si la energía se expande como presión, podemos llamarlo artefacto explosivo. No hay duda de que ambos se usaron en la demolición del World Trade Center aunque no sabemos qué rol exacto jugó la nanotermita.

50 egarense, día

¿Para qué se usa la nanotermita? ¿Se puede encontrar fácilmente en el mercado? La nanotermita no se puede encontrar en el mercado porque no tiene un "uso normal", está reservada para uso militar.

51 egarense, día

¿Podría haber alguna teoría que explicase la presencia previa de la nanotermita en el WTC? No, la nanotermita no debía haber estado allí, por eso demandamos que se realice una investigación independiente. Así quizá obtengamos alguna explicación por parte de quienes colocaron ese material allí.

52 egarense, día

¿Qué pudo haber causado el colapso de las Torres Gemelas, según las nuevas evidencias de su artículo? Nuestro trabajo es simplemente una nota a pie de página. Las evidencias que demuestran el empleo de nanotermita y el que se tratara de una demolición controlada ya eran irrefutables antes de que comenzara nuestra investigación.

53 egarense, día

¿Y qué papel desempeñaron los dos aviones? El derrumbe de los tres rascacielos del WTC no fue causado por el impacto de los dos aviones. Sin embargo se usaron métodos diferentes para la demolición de las Torres Gemelas y para el tercer rascacielos.

54 egarense, día

¿Cómo valora entonces la versión oficial de los hechos? Los informes del Instituto Nacional de Estándares y Tecnología (NIST: The National Institute of Standars and Technology) son un intento fracasado de encubrir un hecho delictivo y por tanto un crimen. Cientos de científicos han contribuido, unos más y otros menos, al descubrimiento de un gran número de evidencias que contradicen las versiones oficiales. Y, por cierto, el Instituto Nacional de Estándares y Tecnología no ha proporcionado ninguna teoría que explique por qué se derrumbaron las torres, sencillamente lo omite en sus informes.

55 egarense, día

¿Cree que el Instituto Nacional de Estándares y Tecnología reconocería algún error como sí lo hizo la BBC cuando retransmitió en directo (con 20 minutos de antelación) que el tercer rascacielos se estaba cayendo mientras aún permanecía en pie? No, o al menos, no antes de que se inicie un proceso judicial. No sabía que la BBC hubiera reconocido su error pero no pueden negar que así sucedió.

56 egarense, día

¿Teme que se le critique o que se le malinterprete de algún modo? En absoluto, mi reputación no me preocupa, salvo en lo que pueda afectar al movimiento global por la verdad y a la gente estupenda que lo apoya. Todos los "9/11 truthers" actúan movidos por una honesta motivación, un impulso interior que les dice que esto es importante y que deben hacer algo. Nadie actúa en beneficio propio. El 11-S me cogió en la Universidad de Copenhage con una educación que me permitía analizar e interpretar los informes técnicos oficiales. Era una cuestión de compromiso para mí informar sobre ellos. Tengo que reconocer que he adquirido cierta visibilidad o cierto "status" entre la gente del movimiento por la verdad del 11-S, pero no porque lo haya buscado sino porque me uní a un grupo de científicos entre los que estaba Steven E. Jones. Este status me impone una responsabilidad. Lo que me preocupa es defraudar a toda esta gente y a las generaciones futuras. Sólo me preocupa la verdad.

57 26pepe, día

Egara, otra vez me voy a currar. Y tu ahí con la parienta. Siempre ha habido clases. Que no te muevan del sitio. "Peleando en el esquife, como Cervantes en Lepanto". Un abrazo y hasta luego.

58 egarense, día

¿Y no cree que le pueden asociar con las teorías de la conspiración? Soy enemigo de las teorías de la conspiración. Estoy en contra de la teoría oficial de la conspiración.

59 egarense, día

#57 26pepe... Pisha, me estoy vistiendo para ir al curro, trabajo de noche y los fines de semana, ¿qué creías? Su trabajo no debe de haber sido bien acogido en la prensa convencional ni entre el "stablishment". ¿Qué diría a aquellos lectores que no darán crédito a ninguna otra versión que no sea la oficial? Que se llevarán una dolorosa sorpresa. Sólo hay una teoría de la conspiración y es la de Osama Bin Laden y los 19 secuestradores. Si alguien se la cree, pregúntele por qué. No hay ninguna prueba de que sea cierta, sin embargo tenemos 100 razones para contradecirla. Nuestro descubrimiento de la nanotermita es sólo una de ellas.

60 egarense, día

La fuente del anterior trabajo es la que sigue Fuente: http://elimpulso.es/?cmd=displaystory&story_id=10351&format=html

61 NsIbero, día

Evidentemente tiene razón el obispo Munilla. Nosotros somos más desgraciados, hemos puesto al mismo demonio en nuestro estilo de vida. Voy a poner un artículo que viene como anillo al dedo. Muerte al materialismo. http://infokrisis.blogia.com/2010/011502-textos-sobre-satanismo-ii-la-puta-madre-del-diablo.php

62 Timoteo, día

Askari ¿Te han servido las referencias que te he enviado en mi post 16 para encontrar el audio de la entrevista al obispo Munilla, objeto de tan peregrinos comentarios? Creo que es interesante escuchar la entrevista completa.

63 egarense, día

ENTREVISTA CON EL Dr.PETE PETERSON January 15th, 2010 Posted in Salud Integral | No Comments» Bill y Kerry del PROYECTO CAMELOT y también con David Wilcock, entrevistan a un inventor ingeniero y físico que trabajo con los militares americanos y ahora nos cuenta muchas cosas que hasta ahora se han mantenido en secreto, el video completo de 4 horas en ingles esta en Youtube. Aquí esta solamente traducido lo relacionado a COHERENCIA y la salud humana con el Dr.Pete Peterson y su interés en ayudar a divulgar los temas de medicina relacionadas a la física y a la coherencia. Esta entrevista nos demuestra que hay muchos secretos y conspiraciones en el área de la salud humana y que ya hay demostraciones que unen la física con la medicina tomando en cuenta las ondas de forma, la coherencia y el cuerpo de luz, el aura o el campo del cuerpo. Todas estas investigaciones han estado en manos de militares. Pero nos dice que finalmente podremos utilizar la tecnología a nuestro favor, para sanarnos, no para enfermarnos como hace la tecnología actual. Para esto hace falta que terminen las guerras, ya que toda esta tecnología está en manos de los militares... http://www.pensamientoconsciente.com/

64 egarense, día

#61 Ibero... Excelente artículo, con tu permiso si me da tiempo, que no me dará porque me marcho en seguida voy, a sacar cuatro cosillas, por ejemplo: Spengler, inmediatamente después de la Primera Guerra Mundial analizó el fenómeno en su “Decadencia de Occidente”. Concluyó tras las mil densas páginas, que cuando una civilización pierde la religiosidad tradicional (Nietzsche hacia veinticinco años que acababa de asesinar a Dios), no cae en la racionalidad, sino en formas extremas de superstición: proliferan cultos exóticos, videntes, magos, astrólogos y todo lo que constituye el entorno de lo supersticioso. Esa es nuestra época. Y en ella el Diablo se mueve a sus anchas.

65 egarense, día

Del artículo de Ibero, muy interesante... Nuestro tiempo es el tiempo de las masas. Y las masas son a la élite lo que el cero al infinito. Basta leer la “Psicología de las Masas” de Gustav Le Bon para advertir hasta qué punto tiene razón el autor cuando dice que la inteligencia media de una masa no se sitúa en la media aritmética de sus integrantes… sino en el nivel más bajo de los presentes. Vean un espectáculo de masas, un linchamiento colectivo o simplemente un talk-show televisivo y ya me explicarán si Le Bon tenía o no razón.

66 egarense, día

Y con esto me voy, volveré en un rato... Pero la igualdad tiene otra virtud: satisface el ego. Cuando a un atontao se le dice que su voto vale lo mismo que el del último Premio Nobel de Física, recibe una inyección de autoestima. La crítica más demoledora a la democracia numérica –que no a toda la democracia- es que 51 border line tendrían siempre la mayoría sobre 49 Premios Nobel. La desgracia radica en que la crítica que hace Leo Strauss a la democracia es justa… pero sólo Leo Strauss en este nuestro tiempo y en esta nuestra comunidad democrática, ha osado proclamar que, dado que esto es así, hay que aprovecharse de la situación y gobernar en beneficio de los “filósofos” y de los “gentiles”, teniendo como material desechable a las masas.

67 Ronin, día

Sí, mucho rollo con la espiritualidad, que hay que creer en dios, y el que no crea en ese ente que nos describen sus fans es poco menos que una escoria diabólica. Pero a mí nadie me ha explicado por qué ese superarquitecto infalible que todo lo sabe y al que nada se le escapa, es muy listo, y además es muy bueno y nos quiere mucho, crea planetas donde vive la gente que de vez en cuando tienen unos terremotos, tsunamis, erupciones y otros desastres que se llevan por delante a cientos de miles de inocentes mortales, dejan inválidos, huérfanos, destrozan famílias, casas, talleres de trabajo y negocios, arruinan al personal, le dejan amargos recuerdos indelebles... y sin embargo hay que seguir adorando a este arquitecto chapuza o vas al infierno. Cualquier arquitecto o ingeniero humano iría a la cárcel por menos.

68 acedece, día

#40 mescaler, en la China y Rusia comunistas eran casi tan pudorosos como aquí o Italia en los 50. Enseñar un tobillo o un poco de pierna se consideraba una deprabación burguesa. Ahora no vengas con que China ahora es de derechas.

69 NsIbero, día

Egarense un buen blog sobre el NWO. http://movimientoantinwo.wordpress.com/

70 egarense, día

Gracias por el soplo, voy a exponer una noticia del "blog", y ya está, porque estoy monopolizando el hilo... El Jefe de Salud Del Consejo de Europa Denunció a Las Farmacéuticas y a la Falsa Pandemia El parlamentario del Consejo de Europa, Wolfgang Wodarg, fue claro: la falsa pandemia fue declarada por las influencias de las farmacéuticas en la OMS para obtener enormes ganancias. Reclama una investigación. Díganme si no sienten un poquito de satisfacción cuando las cosas salen a la luz. El maravilloso climagate y el escrache a Al Gore, las documentales que muestran a las corporaciones de los alimentos que envenenan, los profesionales que piden una investigación sobre el virus de HIV y ahora la inevitable denuncia a la OMS y farmacéuticas por parte de organismos oficiales (ya lo venían haciendo periodistas y algunos políticos en distintos países). Las palabras del especialista y parlamentario alemán Wolfgang Wodarg fueron tan claras que cayeron como un baldazo de agua fría. Acusó a la Organización Mundial de la Salud por haber alterado la definición de pandemia en beneficio de las corporaciones de la salud (Big Pharma). Esto generó una sesión especial que se llevará a cabo el próximo mes. Para seguir leyendo: http://movimientoantinwo.wordpress.com/2010/01/15/el-jefe-de-salud-del-consejo-de-europa-denuncio-a-las-farmaceuticas-y-a-la-falsa-pandemia/#more-3131

71 Ronin, día

64 Me extraña que Spengler llegase a esa estúpida conclusión. Me es inconcebible que no leyese nada sobre la caida del imperio romano de occidente. Cuando cayó, precisamente el cristianismo y la creencia en un solo dios estaban en apogeo en la sociedad romana. Naturálmente no les sirvió de nada. Creo que aquí se confunde religión, creencia en un hipotético dios con tener una moral y ética naturales y razonables. A ver si se dan cuenta de una puñetera vez que se puede tener una sólida moral y una buena ética beneficiosa para los individuos y la sociedad en su conjunto sin necesidad de creer en otras historietas aptas para mentes infantiloides. Los estoicos podrían ser un ejemplo. Áparte de esto los últimos estudios sobre la caida de la civilización romana apuntan a otras causas muy diferentes de las que supuestamente nos descubre la escuela de Gibbon, del siglo XVIII, del que Spengler seguramente era partidario.

72 Askari, día

Timoteo #62 Ahora estoy en el curro y no tengo audio , esta noche lo buscaré. Quiero oir esa entrevista completa !

73 DeElea, día

Pero que infantil y que ridículo eres criatura. Para pensar tan simplemente basta con ser materialista y solo creer en la materia. Pero para darse cuenta de que, no solo es el mejor arquitecto sino, el único posible basta pensar en el espíritu. Dios creo la materia luego él no es simple materia, nos hizo a su imagen y semejanza, luego no somos simple y exclusivamente materia, ergo… ¿se puede ser mejor ingeniero? Por lo demás si somos algo más que materia, mal se puede decir que un terremoto puede matar a un espíritu, ergo mueren los cuerpos que son corruptibles por naturaleza pero no el alma que es incorruptible por su misma superioridad sobre ella. ….. Dado que desconocemos si la vida espiritual es mejor o peor que la material difícilmente podemos saber si cuando nos morimos estamos teniendo suerte o no…. pero teniendo en cuenta en todo caso que el espíritu es mas perfecto que la corruptible materia, es de esperar que lo que en principio podría suponer para un materialista una desgracia: la muerte material. Sea precisamente una gran suerte y alegría, pues es el comienzo de la vida espiritual. De todo esto se podría deducir que la materia es como ropa para los espíritus. La materia en definitiva es incapaz de destruir por pura lógica el espíritu. Ergo la muerte del espíritu no puede provenir por un simple accidente material.

74 NsIbero, día

Bueno aqui una pequeña muestra de patriotismo antes de irme al gimnasio. Qué gran héroe Tejero. Y que facha. http://www.youtube.com/watch?v=bxOUhUaU-98&feature=related

75 Ronin, día

73 Váyase a hacer gárgaras con sus historietas infantiles señor de Elea. Como le dijo un "pagano" a un cristiano bastante fanático: Si tan magnífica es la vida espiritual del mas allá y tan imperfecta y lamentable esta vida material, ¿Por que no te suicidas?. Ah no, eso no, que no tengo ganas todavía de irme a la tumba.

76 DeElea, día

71# Lo que no sabia era que usted sufría una cretinez cíclica…. al final cada 15 días vuelve con la misma cantinela. Haga el favor de desarrollar ya una puñetera teoría y deje de sentar cátedra huera como el hijo del viento. Por cierto no irá a hacernos creer que esos débiles y sumisos cristianos, esa civilización de esclavos y de débiles acabo con el Imperio Romano luz de Occidente ¿verdad? haber si les va a chafar la teoría a sus coleguillas de ese ramo. Claro que tampoco se puede exagerar mucho por que sino dejamos con el culillo al aire a sus coleguillas partidarios de las teorías sanguinarias, ya sabe los Cruzados y esos salvajes caballeros medievales con espadones y empuñaduras con forma de cruz y los pobres y civilizados sarracenos y tal y tal… pascual En fin….

77 DeElea, día

Los paganos por lo general también creían en la vida después de la muerte…. cretino. Así que haber si puede especificar de qué era pagano el pagano ese si puede ser.

78 mescaler, día

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79 mescaler, día

Soy incapaz de entender por qué me han borrado el #7, donde sólo le facilitaba a Askari el link que había pedido...

80 mescaler, día

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81 bacon, día

acedece 414(hilo anterior) la noria es uno de esos programas con que la izquierda zapaterina azuza a los gilis que se consideran de extrema izquierda para meter caña al pp, que es lo que les importa, mediante el ataque a la Iglesia, a todo lo que sea tradición, a toda idea de España y a toda verdad histórica que no convenga a sus postulados. Aparte, a través de medios como ese, público, el plural, etc., intentan deslegitimar toda opción que no sea de izquierda, en parte para compensar la aparición de LD, intereconomía, el canal de tv de el mundo, etc., que hace pocos años no existían, y en parte para entretener un poco al personal de la que está cayendo. Es propaganda pura. Saludos saludos

82 Ronin, día

76 y 77 No voy a caer en el infantilismo de sus insultos. Pero para que no me tome por un manso le diré que cretino su padre, señor cristiano. Tienen algunos de ustedes la muy cristiana costumbre de insultar a quien no comulga con sus fanatismos. No me pilla de sorpresa. Francamente el apelativo de señor le queda bastante grande, así que desde ahora le trataré únicamente por su nick, y en minúsculas, (ésto se lo puede tomar como gesto despreciativo y hará bien) porque demuestra una gran mezquindad, chulería y exceso de prepotencia a la hora de defender sus creencias señor católico. Le haría falta una buena lección de humildad, de la que tanto hablan en su Iglesia. Y si no comprende mis argumentos llegando a interpretar las cosas como no son, ese es su problema. Yo no voy a perder mi tiempo con cabezotas como usted explicándoles una y otra vez la misma cuestión. Por cierto, los que vienen a dar la tabarra con sus monsergas y lloriqueos no cada 15 días, sino cada 15 minutos, con la cuestión de la "crisis religiosa", léase crisis del catolicismo, que es lo único que les preocupa y haciendo llamadas desesperadas a la credulidad de la gente son ustedes. Que miedo a que se les pueda caer el chiringuito. No se preocupen, todavía falta mucho para eso. Hasta mas ver.

83 Sherme, día

Ega, ¿a ti no te parece "raro" que en google los artículos realcionados con "nanotermita" (palabro que jamás había oído hasta hoy, y mucho menos como "explosivo") son todo referencias al 11-S? Sin embargo, buscando para saber qué es realmente, me ecuentro con este: http://www.aol.es/noticias/story/Nano-explosivos-para-dinamitar-c%C3%A9lulas-cancerosas/3578494/index.html Nano-explosivos para "dinamitar" células cancerosas Ya hemos visto ensayos con nanopartículas para diagnosticar casos de cáncer en ratones, pero ahora un grupo de científicos les ha encontrado otra utilidad todavía más interesante: hacerlas estallar para reventar células mutantes. Como suena. Esta idea tan espectacular es posible gracias a la mezcla de dos compuestos "nano-termita" que actúan como combustible y comburente respectivamente, generando unas ondas de choque increíblemente veloces: entre 1.500 y 2.300 metros por segundo, casi Mach 3. Dado que dichas ondas se producen a nano-escala, sin embargo, sólo pueden dañar estructuras microscópicas, y de hecho, la idea es emplearlas para destruir tejidos enfermos; algo que ya se ha conseguido con un éxito del 99% en animales de prueba. Si todo va como está planeado (y hemos de hacer énfasis en el matiz condicional de la oración), los investigadores podrían utilizar esta tecnología en humanos dentro de cinco años. Sin embargo hay toda una controversia de si la nanotermita (que solo viene referenciada en artículos de la misma red 11-S_conspiranoica) es realamente un explisivo o no. Con borrados de lo que no interesa en la wiki y denuncias por ello: http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tabl%C3%B3n_de_anuncios_de_los_bibliotecarios/Portal/Archivo/3RR/2009/09 ¿Sabes lo que es un HOAX? Un "rumor" FALSO que se extiende y se extiende con "verosimilitud"... pero TOTALMENTE FALSO. Un ejemplo, hace unos años se extendió por España el rumor de que en un programa de la Gemio (un programa del corazón, no recuerdo el nombre) había aparecido desde dentro de un armario un cantante famoso en casa de una niña y que al hacerlo ésta se estaba masturbando con el cantante.Hubo protestas a porrillo de gentes que ASEGURABAN que lo habían visto y que si indignante, pornográfico y tal... tuvieron que desmentirlo varias veces pues NO HABÍA HABIDO TAL COSA EN EL PROGRAMA. Se extendió un rumor totalmente FALSO y todo el mundo hablaba de él, pero jamás existió. Te lo vuelvo nuevamente a repetir... donde estás buscando es DESINFORMACIÓN PURA Y DURA. Desconozco los motivos de toda esa mierd. ni quién o quienes están detrás... pero sus intenciones, me las imagino. QUE LA GENTE DESCONFÍE de SUS Gobiernos. ----- Por otro lado, hay por ahí quien ha puesto ya varias veces lo de la "solidaridad cubana" enviando médicos a países etc... CUBA LOS COBRA. COBRA POR LOS MÉDICOS QUE ENVÍA, como cobraba por los MERCENARIOS que envió a ANGOLA y demás en África. ¿De qué si no tienen ni para aspirinas iba Cuba a enviar médicos... con qué con bolígrafos o con mojitos de hierbabuena? Toda esa "ayuda", CUBA LA COBRA ... a Venezuela en petróleo, a otros en dólares. Tiene hasta una empresa "multinacional" de construcciones y los cubanos COBRAN EN PESOS (el sueldo del trabajador cubano está en unos 30 euros/mes) y el GOBIERNO COBRA EN dólares o euros... por supuesto muchísimo más, QUE SE QUEDA.

84 larti, día

En una de las entrevistas de Salvador Dalí con Alain Bosquet, allá por los años sesenta y recogidas en un libro, preguntado sobre lo que le aconsejaría al presidente Johnson, Dalí decía lo siguiente: “(…) le aconsejaría el reconocimiento inmediato de la China comunista. Verdaderamente es imposible negar la existencia de ese país enorme”. La hilarante respuesta de un Dalí en plena forma me viene a la memoria a propósito de las discusiones bizantinas sobre la legitimidad o ilegitimidad del franquismo, o de la segunda República si vamos a eso. Tan estéril resulta esa cuestión como hacer lo propio respecto del Primer o Segundo Imperio francés, del tercer Reich, del régimen soviético o del actual régimen de la República Popular China. El régimen de Franco construyó un auténtico Estado, que ejercía su autoridad sobre todo el territorio nacional, elaboró un cuerpo legislativo que era respetado por los ciudadanos de grado o por fuerza y aplicado por los jueces. Fue reconocido internacionalmente ya desde 1.939 y años después aceptado en la ONU, por poco que esto último pueda significar. Por último, fue un régimen sin apenas oposición social que terminó por una reforma propiciada desde dentro. La intención última al negar la legitimidad del régimen de Franco no es otra que la de negar también la de la Constitución de 1.978, como derivada de aquél. Por eso considero un error entrar en esa discusión. El franquismo, para bien o para mal, gobernó los destinos de España durante casi cuarenta años, por lo que, siguiendo a Dalí, es imposible negar su existencia, y desde luego irrelevante negar su legitimidad.

85 Sherme, día

84# Completamente de acuerdo, Larti.

86 manuelp, día

# 83 Sherme El articulo que debería haber buscado es este. http://es.wikipedia.org/wiki/Termita_(mezcla_reactante) Como se ve, se aprovecha algo que es verdadero, para sacar las conclusiones que a cada uno le interesan, desorbitando los hechos. Verá que la reacción de la magnetita con aluminio es muy exotérmica. También verá que la magnetita se puede formar oxidando el hierro a altas temperaturas, lo cual es muy normal que se produjese al estar sometidas las estructuras de vigas de hierro de los rascacielos a altas temperaturas por los incendios y además la presencia de aluminio, procedente asimismo de las carpinterias de ventanas, etc tambien es normal. Que en el crisol quimico que se produjo se fundiesen particulas de magnetita y de aluminio de pequeño tamaño- de ahí lo de nano-termita- y despues apareciesen entre los restos no veo que sea nada extraordinario.

87 egarense, día

No pensaba intervenir en un rato, pero por alusiones, voy a exponer un par de páginas relacionadas con el explosivo. No dirijo esto a Sherma, porque lo respeto, pero creo que sería inútil, ante el fanatismo que demuestra. Desde luego es una insensatez creerse todo lo que uno lee, pero lo que es una insesatez mayúscula y un gesto anti-demócrata es confiar en los gobiernos, no tiene sentido. De manera que esto lo expongo para aquellos que me siguen y el correo de Sherme les pueda haber confundido... http://es.wikipedia.org/wiki/Termita_(mezcla_reactante) http://en.wikipedia.org/wiki/Nano-thermite http://www.ciaramc.org/ciar/boletines/cr_bol235.htm http://www.uch.edu.pe/portal/noticia72.php Posdata: Vamos a oir en el futuro nombres que no nos sonaran mucho, porque quedan en el más puro secreto militar. Pero siempre hay filtraciones. Hoy en día es muy difícil esconderlo todo. Aún así, hay muchas cosas que desconocemos...

88 Hegemon1, día

Esta claro que Munilla escuece a muchos, malestar que a mi me congratula sobremanera. Escuchadas las declaraciones de Munilla nada tiene que ver con los titulares manipualdores de la SER y los inframedios progres. El caso es que le preguntan a Munilla por qué Dios permite esos desastres...él contesta dentro de un contexto teológico, carácter en el que iba en ese momento la entrevista en la SER, que "es un misterio"...y seguido dice que en "los momentos más difíciles y de sufrimiento las personas se acercan más a Dios en vez de alejarse, como estaba pasando en Haití. "Dejemos en paz a los ahitianos rezar que hay sitios donde están pero espiritualmente"...¡¡Y YO LO CONFIRMO!!...y suscribo sus palabras, estamos peor que Haití espiritualmente....ellos están dando una lección al resto del mundo...y los dominicanos más. Según han dicho desde Santo Domingo la Cruz Roja, los dominicanos se han volcado con sus "hermanos ahitianos" Todo el que cuestione las palabras de Munilla sólo desmuestra ser un miserable y que le importa un bledo lo de Haití, como dice Munilla, le importa más atacarle a él....

89 Hegemon1, día

Vamos con las palabras polémicas.. http://www.cadenaser.com/espana/audios/munilla-valora-catastrofe-haiti/csrcsrpor/20100114csrcsrnac_2/Aes/

90 Sherme, día

87# ¿fanatismo? jopé.. lo que no soy es un CRÉDULO de lo que leo, así como así... supongo que es precisamente TODO LO CONTRARIO al "fanatismo", que es creerse algo a pies juntillas y menos... de los sitios de los que los sacas...

91 Hegemon1, día

Dice calaramente "nuestra concepción materialsita del mundo estamos pero que ellos espiritualmente..." Creo que está bien claro, a nadie decengte debe ofender y molestar estar palabras, más bien hay que apaludirlas por la carga de razón que tienen.

92 Sherme, día

Jorl... "puro secreto militar" que las páginas que lee Ega... revelan a todos los vientos... pues vaya con la "seguridad" de los gobiernos tontainas estos...

93 egarense, día

#90 Sherme... ¿Y si no es un crédulo porque se cree la versión oficial?

94 Sherme, día

93# ¿Quién te ha dicho que "me creo" la versión oficial?

95 egarense, día

#94 Sherme... Desconozco los motivos de toda esa mierd. ni quién o quienes están detrás... pero sus intenciones, me las imagino. QUE LA GENTE DESCONFÍE de SUS Gobiernos. Esto me hizo pensar que creía usted la versión oficial. Y ahora aprovecho para preguntarle, ¿Cómo sabe usted que yo me he creído lo de la nanotermita y no lo he expuesto simplemente para que la gente esté al tanto de ello, de cara al futuro, y a otras posibles noticias que surjan al respecto?

96 Timoteo, día

79 mescaler. ¿Quizá porque el link que facilitaste a Askari no era el que había solicitado?

97 mescaler, día

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98 Hegemon1, día

Es curioso como los mismos que apluden y defienden a los proetarras se indignan por unas palabras de Munilla tergiversándolas y sacándolas de contexto....¿Se han vuelto tan cristianos ahora cuando toda la vida han atacado a la Iglesia?

99 mescaler, día

#96 No. Era el línk que ha vuelto a poner Hegemon1 en #89. Bueno, quizás a él también se lo borren.

100 Hegemon1, día

97# ¿Y quién es Rubalcaba para crear un Estado policial, y ZPAro para implantar una moral a su medida o el Gobierno en pleno para llevarnos a la miseria e implantar una polìtica afín a la aristocracia sindical?

101 Hegemon1, día

Veo que Mescalero admite entonces que las palabras de Munilla no son censurables y que llevan razón auunque a él no le guste que nadie juzgue su nivel espiritual...jajajajajaj

102 mescaler, día

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103 mescaler, día

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104 Hegemon1, día

102# jejeje ni tú sabes ya como corregir tus arguemntos..."ni apludo ni defiendo a la ETa pero mejor los curas proetarras que Munilla...¿No camarada? Y mejor Egunkaria que El Mundo.....¿verdad colega? Se te ve el plumero y a tí sin forceps...

105 egarense, día

Voy a exponer un vídeo de Salbachi, en el que explica muy bien, que tachar de "teoría conspirativa" a cualquier explicación sobre la política mundial, la economía o el origen de las grandes crisis, que no coincida con la versión oficial, se enmarca en lo que se llama: Guerra Psicológica. Es efectivo desde el momento que pone al que defiende dichas teorías alternativas como un ser irracional. De esa manera se diluyen los mensajes, tal como interesa a la ortodoxia, se convienten en mensajes políticamente incorrectos y demás. Buenos les dejo con la 1ª parte, y luego si les gusta, ustedes mismos ya buscarán más... http://www.youtube.com/watch?v=zNSPUhmLn7o&feature=rec-fresh+div-r-1

106 mescaler, día

Y alguien que no me conoce no puede juzgar mi nivel espiritual. Eso es de libro.

107 Sherme, día

Ega, este es (con las prevenciones de la wiki) un buen artículo, tal como dice Manuelp, sobre la nanotermita: http://es.wikipedia.org/wiki/Termita_%28mezcla_reactante%29 Como verás es perfectamente posible que se puedan formar compuestos parecidos a eso por las altísimas temperaturas, que fue lo que hizo que las vigas de hierro colapsaran. Fue perfectamente estudiado y fue el revestimiento antiincendios el que se había deteriorado del tiempo. las vigas se doblaron y la estructura del edificio cedió en colapso interno. Si hubiese sido "una voladura de demolición" ¿cuanta cantidad de esa "nanotermita" hubiera sido necesaria para hacer caer las dos torres? Además es falso que solo cayeran las dos y no afectara otros edificios, creo que fueron tres más los edificios de alrededor del complejo WTC lo que se derribaron.

108 Hegemon1, día

103# Tu tienes una plenitud espiritual inmensa....no eres materialissta y llegas a grados de concentración que te permiten levitar... ¿Además, que hace un ateo discutiendo sobre teología?

109 mescaler, día

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110 NsIbero, día

A ver si se enteran que el consumismo voraz muy presente en esta sociedad, es lo que impide la verdadera espiritualidad del hombre (sea esta cual sea y bajo el nombre que sea) No solo el consumismo, sino todos los placeres materiales que se ofrecen en surtido y sin limites, entre ellos el sexo sin amor. También la droga. Todas estas hipertrofias de la virtud (sexo con amor, consumo necesario, prudente y ecológico) son las que han hipertrofiado también el espiritu humano que ha sido amputado. Esa amputación la tienes en la gran desidia social, la apatia de los jóvenes y el alto porcentaje de suicidios, divorcios, violencia civil (en familias, escuelas, trabajos). Estamos hipertrofiados. Y yo soy un absoluto inadaptado social, desde muy pequeño. No me reconozco en la calle con mis semejantes. Volveré mas tarde.

111 mescaler, día

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112 Hegemon1, día

106# Se te conoce por tus comentarios, gustos, inclinaciones e ideas....ya hay algo para juzgarte... Además...¿Cómo puedes ser tan presuntuoso para creer que Munilla se refería a ti? La cosa es atacar a un obispo de Guipuzcoa que no apalude a la ETA ¿verdad mescalero? Mucho más censurable son otras expresiones de la izquierda que las tergiversiones que se hacen de Munilla...¿Quién serán estos progres para dar lecciones de moral y criticar a un profesional de la teología y de la vida espiritual?

113 sinrocom, día

No entiendo como nadie da la orden de quemar los cadaveres. Las epidemias van a matar a mucha gente lo cual es perfectamente evitable.

114 Hegemon1, día

109# Y si un periódico se demuestra que ayuda a la ETA, a la carcel, y si desde el Gobierno han dado un chivatazo a la ETA a la carcel...estoy contigo mescalero... ¿A que esperas para enorlarte en alguna ONG y marchar para allá?...¿Seguro que ni has metido pasta en algunas cuentas que han abierto para ayudar?

115 sinrocom, día

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116 Hegemon1, día

111# Igual que Munilla...tiene derecho a opinar, y con más autoridad que tú de nuestra espiritualidad....¿no te parece?

117 mescaler, día

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118 egarense, día

#107 Sherme... En realidad se trata de Nanotermita de lo que estamos hablando, es la otra web que he puesto que está en inglés. Yo en principio dudo que se pueda producir Nanotermita, por una reacción determinada, creo que más bien es un producto que es fabricado y se utiliza para fines militares, pero no se preocupen dejemos el tema aquí, y ya volveré sobre él, no se preocupen...

119 mescaler, día

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120 mescaler, día

#116 Por supuesto que tiene derecho a opinar. Y los demás también tenemos derecho a opinar sobre sus opiniones, ¿no te parece?

121 menorqui, día

Egarense, sobre la teosofía. Ya sabes que la famosa tradición teosófica, pura superchería creada por gente con mucho dinero, muy aburrida y sin nada que hacer, dio a parar a la búsqueda del nuevo mesías. Entonces, en una playa de Madras, el teósofo Teadbeater junto con Rudolf Steiner encontraron a un niño listo, llamado Jiddu Krishnamurti, y decidieron que era sin duda el futuro Mesías, en ese momento aún en Estado potencial, "el Vehículo". Entonces estos grandes sabios se lo llevaron a un castillo en Bélgica y se dedicaron a darle la educación que necesitaba. Además, crearon en torno a él la Orden de la Estrella. Cuando, tras la mayoría de edad, fue presentado "al mundo", comenzó a dudar del asunto, y unos años después(en 1929, en Ommen,Holanda) le soltó a los 3000 seguidores de la Orden de la Estrella, reunidos para admirarle, el célebre discurso que así comienza: Vamos a discutir esta mañana la disolución de la orden de la estrella. Muchos estarán encantados, y otros más bien tristes. Pero no es una cuestión para alegrarse o entristecerse, porque es inevitable, como voy a explicar. Mantengo que la Verdad es una tierra sin senderos, y no puedes llegar a ella por ningún sendero, ni a través de ninguna religión ni de ninguna secta. Ese es mi punto de vista, y me adhiero a él absoluta e incondicionalmente. La Verdad, siendo ilimitada, incondicionada, inalcanzable por ningún sendero, no puede ser organizada, ni puede formarse ninguna organización para guiar o cohartar a la gente a seguir ningún camino en particular. Si comienzan por entender eso, verán entonces lo imposible que es organizar una creencia. Una creencia es puramente un asunto personal, y no puedes ni debes organizarlo. Si lo haces, se muere, se cristaliza, se convierte en un credo, una secta, una religion, para serle impuesta a los otros. Esto es lo que todos en el mundo están tratando de hacer. La Verdad es reducida a un juguete para aquellos que son débiles, para aquellos que están frustrados. La Verdad no puede ser reducida, más bien el individuo debe hacer el esfuerzo de llegar a ella. No puedes llevar la cima de la montaña al valle. De modo que ésta es la primera razón, a mi modo de ver, por la que la Orden de la Estrella debe ser disuelta. A pesar de ello, probablemente ustedes formen otras Órdenes, seguirán perteneciendo a otras organizaciones buscadoras de la Verdad. Yo no quiero pertenecer a ninguna organización de tipo espiritual., les ruego que lo entiendan. Si una organización se crea para este propósito, se convierte en una muleta, en una debilidad, en una atadura, y dejará lisiado al individuo, le prevendrá contra su crecimiento, de asentar su valor único, que está en el descubrimiento por sí mismo de esa verdad absoluta e incondicionada. De modo que esa es otra razón por la que he decidido, ya que soy la cabeza de la Orden, disolverla. Esto no es una hazana magnífica, porque no quiero seguidores, y lo digo de verdad. El mismo momento que sigues a alguien dejas de seguir la Verdad… Hay enlaces en la red, el discurso que aparece en la página del círculo blanco, aparte de ser una pésima traducción, propia de perezosos mentales, está retocado. Por cierto, mario conde se hace en su página eco de este discurso, que copipastea de la pagina de las noches blancas.

122 DeElea, día

“Tienen algunos de ustedes la muy cristiana costumbre de insultar a quien no comulga con sus fanatismos.” No, Yo, Yo tengo la costumbre de insultar, no los cristianos, como miserablemente dice usted, lo que ya de por si no solo es una mentira suya más, sino también un insulto. Por otro lado no insulto a los que no comulgan con migo sino por lo general a los listillos faltones como usted. Listillos y faltones y no precisamente por que me insulten a mí, que bien puedo merecérmelo, sino incluso a los Beatos y a los Santos y otras gentes de bien (que lo es compararlos conmigo, que soy a su lado un simple sinvergüenza por ejemplo) esos hombres y mujeres, que solo merecen elogios, respeto y admiración son sin embargo victimas de sus insultos y de sus tan poco graciosas gracietas. Usted que se mofa e insulta a gentes respetables, luego lloriquea por que supuestamente le insultan a usted…. Pues que quiere que le diga, déme la dirección de su impresora y le mando un par de clínex para imprimir. Llorón.

123 Hegemon1, día

117# Pues estarás muy contento ¿no?....ya que Egunkaria seguirá dando pasta a la ETA...o, espera....es que sigue acusada....así que... Perdona....pero aquí te han dado muchos revolcones y sopapos dialécticos llenos de pruebas, sobretodo yo, por eso me megaste la pàlbra y la replica, pero no escarmientas y vienes a por más, ...y no eres el más apropiado para acusar a los demás de prejuicios cuando tú has admitiodo estar lleno de ellos.....

124 menorqui, día

En fin, éste es el discuro que acabó con la teosofía. El elegido, hundiéndoles.

125 mescaler, día

#123 Cuando Hegemon1 empieza con lo de los muchos "sopapos dialécticos" que me han dado, es señal inequívoca de que ya no se le ocurre nada. Una pena, porque me gustaría que me hubiera respondido a lo que le planteé en #119.

126 Hegemon1, día

119# Es bien sencillo...la muerte se produce de forma catastrófica inesperada bajo un gran sufrimiento y la Iglesia llama inocentes a todos aquellos que han fallecido, es habitual...¡¡por favor!! no seas infantiloide y trivialices con estupideces sobre pecadores y demás mescaladas....la cosa es seria en Haití y han muerto muchas personas...no seas miserable...

127 jjvr, día

Mezcalero, parece que vuelves a recaer. ¿Qué te hace creer que tus comentarios interesan tanto como para repetirlos y repetirlos....? ¿No te das cuenta de que con tus manías te retratas y expones públicamente tus debilidades?

128 egarense, día

#121 menorqui... Nada más empezar a leer veo, no estupefacto, porque usted es un grosero, desde el primer día, que la Teosofía es una superchería... (Ya no he leído más, no hace falta).

129 Hegemon1, día

125# Te recuerdo unos cuantos...como el de rotular en catalán, cuando llamaste a los de Greenpeace terroristas, y otros....no hurgues en la herida...hombre...ya has sufrido mucho...

130 mescaler, día

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131 manuelp, día

# 107 Sherme Aparte de que en condiciones extremas de temperatura, incluso el polvo corriente puede actuar como un explosivo potente. Como le enseño el antiguo SS Otto Skorzeny al mayor americano de los rangers Anthony Hebert, amontonando varios kilos de polvo y detonando una pequeña cantidad de explosivo de ignición rápida que electrificaba las partículas del polvo y otra pequeña cantidad de explosivo de ignición lenta que, una vez electrificadas, las hacía estallar con gran potencia.

132 mescaler, día

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133 sinrocom, día

130 ?Y las bienaventuranzas para que valen? ?tercolero?

134 jjvr, día

Mexcalero, eres una maruja laica con muy mala baba. En realidad te importan un higo los haitianos, lo único que buscas son escusas para desahogar tus frustraciones y complejos.

135 egarense, día

Por cierto no me resisto a poner la 2ª parte de la intervención de Salbuchi, porque es muy buena. Para los librepensadores y gente que esté en mi onda (si es que hay alguno)... http://www.youtube.com/watch?v=fVzjrWTdD-Y&feature=related

136 Hegemon1, día

Lo que no me cabe duda es que serán las instituciones cristianas las que más consuelo y ayda darán a Haití... Mescalero...ya te gustaría a tí que fueran fantasías....

137 jjvr, día

egarense, ¿dice usted en serio lo de la voladura controlada del WTC? ¿la hicieron los mismos que planificaron lo de los aviones? ¿estaba preparada la voladura desde el día anterior? Me parece muy poco verosímil todo ese asunto.

138 mescaler, día

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139 DeElea, día

” ¿No había ni un solo pecador entre ellos?” Dios Juzgará y este juicio es justo y verdadero. Si lo hay (no te hagas falsas esperanzas Borja)… que no se escapan ni pa tras. Por el contrario, el Obispo Munilla es solo un hombre y un hombre de buena fe y en su buena fe “juzga” a todas las victimas con benevolencia cristiana dando por posible que sus deseos, los del señor Munilla: que todos sean buenos y se salven. Sean coincidentes con la Divina sentencia. Munilla pide y desea que todos se salven por que sabe que dentro de todo hombre además del mal anida también el bien y existiendo este, existe la posibilidad. Pero del hecho de que todos los hombres puedan salvarse y de que este sea el deseo y la esperanza del bueno del Obispo Munilla, no se infiere que todos se vayan a salvar. Dios dirá y a cada uno pagará con su moneda. ¿Entiendes lo que te digo sinvergüenza de Borjamaryrojo?

140 egarense, día

#137 jjvr... No afirmo nada. Pero intimamente creo que el 11S fue una operación de falsa bandera, con el objetivo de manipular a la opinión pública para que aceptaran, el recorte en sus libertades indiduales o públicas, amén de la "Guerra Global contra el "supuesto" Terrorismo". Bien, no creo que nadie haya sido capaz de probarlo, pero si es cierto que tanto, ese recorte de las libertades públicas, (y sobre eso de vez en cuando damos ejemplos algunos) como la citada Guerra contra el Terrorismo, no es que han tenido lugar, es que están teniendo lugar. Hace un par de días, expuse un trabajo de un periodista internacional, que ofrecía datos sobre el despliegue de efectivos de los EE.UU, la Otan, Francia, la UE (España incluida) y los intereses geo-político-económicos que están persiguiendo... A me parece muy verosímil todo este asunto...

141 jjvr, día

#138.... pruebe usted en los foros lumpemprogres, aquí ya está usted muy calado.

142 NsIbero, día

11-M, 11-S. Ambos marcaron un cambio en política en ambos países. Una justificó la "Guerra contra el terror". La otra propició la retirada de aquella Guerra del terror en España, beneficiada para Francia y Marruecos. A mi no me caben dudas que ha habido mano negra, en AMBAS acciones.

143 mescaler, día

#139 No lo entiendes ni tú, macho.

144 jjvr, día

#140 difícil creer que una barbaridad así se organice en un país como EEUU para manipular la opinión pública. Otra cosa es que algún tipo de trama bajo control de algún servicio secreto se les escapara de las manos.

145 manuelp, día

Sherme Mire los casos que se han dado en la realidad de explosiones de polvo. http://www.ecofield.com.ar/opinion/opi37.htm

146 DeElea, día

Esta clarísimo Borja, hasta tú puedes llegar a comprenderlo… ¡un poquito de voluntad hombre!

147 egarense, día

Ya que no paro, opinaré sobre el obispo Munilla, y las declaraciones "de marras". Bien, a pesar de que habría mucho que hablar sobre esto, y no voy a extenderme demasiado. Si diré. Me parece perfectamente posible que esas criaturas independientemente de cualquier otra circunstancia efectivamente hayan alcanzado la gloria, SÓLO PORQUE LO DIJO EL OBISPO MUNILLA.. No voy ninguna imposibilidad sobre ello, ni ninguna contradicción en absoluto. Es perfectamente posible según mi opinión, que lógicamente cualquiera está en su derecho de rechazar...

148 mescaler, día

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149 menorqui, día

Perdone, egarense, no pretendía ofenderle. Pensé que usted conocía bien la historia y los escritos de Krishnamurti, y que podría dar pie a una interesante discusión acerca de la Verdad. Yo le lanzaba la pelota a ver cómo me la devolvía, esa era mi intención.

150 menorqui, día

Pero ya veo que están jugando a otra cosa.

151 egarense, día

#149 menorqui... No tiene importancia, puede empezar cuando quiera, y le ruego acepte mis disculpas por llamarle grosero...

152 manuelp, día

# 121 menorqui Muy interesante el discurso de Krishamurti, aunque le noto esa típica impronta "hindú" de ser, en lo espiritual, como las antiguas posadas españolas en lo material, en las que uno sólo comía lo que llevaba consigo.

153 menorqui, día

Ya le digo, egarense, ahí le presenté al final de la teosofía. Pero claro, si reconocemos que no hay caminos a la verdad (¿o es la Verdad?) salvo aquel al que lleva el esfuerzo personal, entonces, ¿cómo se puede instaurar un sistema político verdadero? Y ¿qué sistema político sería el que reconoce que no hay caminos a la verdad sino aquel por el que lleva el esfuerzo (o la desidia) personales? O, ¿como creo que dice manuelp, sí hay algo común, algo que todos podemos reconocer como verdad?

154 Sherme, día

Es que lo más probable no es que ENCONTRARAN "nanotermita" (así tal cual) sino "componentes" "compatibles con" o "restos de"... porque se supone que si la econtraran "tal cual" habría explotado... salvo que explote cuando algo la inicie... el caso es que ¿cuantísima cantidad haría falta, no solo de "nanotermita", sino de explosivos de alto poder como para hacer que acyera... además se ve, o hemos visto cientos de veces, que COLAPSAN, no que se producen explosiones (o "nanoexplosiones"... que para hacer que se rompa una viga.... vaya) y cae. Pues nasty ... que lo tiraron los de la CIA, vaya. ----- hace unos años tuvimos gaditano y yo unas discusiones fortísimas con Gabriel "desde Holanda" a cuenta del "cambio climático-calentamiento-capa de ozono" en donde él, totalmente "ecolojeto-convencido" nos ponía a parir por "negacionistas del cambio climático"... bueeeeno... estaba que para qué contar. En fin, que hace unas semanas ya se había convencido de que le engañaron como a un chino los ecolojetas... Hay verdaderos ejércitos de DESINFORMACIÓN. Hoy la "información VERDADERA es Poder", por eso desde el mismo 11-S ya se empezaron a configurar "teorías" negando que fueran los aviones, Ben Laden y demás... el mismo "El País" tituló: "El mundo en vilo ante la reacción de los USA"... y así hasta hoy. Además van cambiando... desde que no hubo judíos en la torres porque se le había avisado (se demostró falso) hasta que los príncipes saudíes se habían ido días antes (lo mismo). El caso es montar una LEYENDA NEGRA contra los USA a cuento de lo que sea... desde Pearl Harbour a lo que sea. Es CIBERGUERRA. Y los rumores falsos son armas. En la IIGM se usaron a tutty plen.. por ejemplo lo del único huevo de Hitler, su homosexualidad etc etc y los alemanes lo mismo contra los aliados... HOY es idéntico, porque no debemos olvidar que Occidente (nosotros somos ALIADOS) está en guerra... y vamos a estar en ella muuucho tiempo. Yo incluso creo que la "guerra fría" NO HA ACABADO... más bien hubo una "pausa o una tregua" y hoy, con nuevos aliados y nuevos bríos... volvemos a los mismo, ACABAR CON EL MODELO OCCIDENTAL (para tigrititi y otros "el modelo "masónico") es decir el de la LIBERTAD (aunque sea "poca"... muchísimo más que los demás en cualquier época).

155 DeElea, día

No borjamaryrojo eso no le hace falta la parte material del hombre es corruptible, todos la palman físicamente mas bien antes que después. Y En todo caso si le diese por ahí me temo que lo haría con la City y Wall Street u otros sitios progresistas semejantes…. si esbirro los que te pagan la sopa, ¡mira si será cabroncete, no me estraña que lo odies tanto!

156 keats, día

hacen bien en borrarle a mescaler todos esos comentarios insultantes contra montilla podriamos crear un grupo para exigir que los ayuntamientos no empadronen a los inmigrantes ilegales, como estan haciendo vic y torrejon creo que tendriamos mucho apoyo

157 Hegemon1, día

El verdadero castigo que Dios ha enviado a la tierra no está en Haití, lo padecemos los españoles desde hace años con una izquierda nefasta, corrupta y asesina y ahora, porque no aprendemos se endurece nuestra penitencia padeciendo al peor Gobierno en décadas. DeElea...no creo que entienda nada el Borja, es más, no creo que quiera entender nada, su objetivo es molestar y burlarse de los que no son de su rebaño, y si eso significa trivializar, hacer chistes y payasadas sopre Haití, todo vale.

158 mescaler, día

#155 Pero no les deja tiempo para arrepentirse, chaval. No sabía que los de la City y Wall St fueran progres. Yo los consideraba liberales.

159 menorqui, día

A mí en la cuestión política es que todo me lleva a lo mismo. Keats, ¿te imaginas que zetaparo/rubalcaba acabaran arruinándonos a lo grande a todos y nos cerraran las fronteras de Francia y aparte de marruecos no tuviésemos dónde ir? ¿Seguirías pensando en tu convocatoria?

160 mescaler, día

#157 Entre el PSOE y el terremoto de Haití, Hegemon1 se queda con el terremoto de Haití. Eso sí que es trivializar.

161 Hegemon1, día

Por cierto...las palabras de Pachi López vienen a reivindicar la postura de Aznar contra el terrorismo..así lo admitió el "pensador" de Cuatro, el Gabilondo.....hasta que se tenga que cambiar otra vez de postura...según convenga...

162 menorqui, día

¿Crees que los ingleses te dejarían pasar por tu nick?

163 keats, día

por que iban a cerrarnos las fronteras de francia?

164 Sherme, día

Jejejeje ¡por fin.. le hemos "dexcubierto"... sabemos dónde está Ben Laden (si los servicios secretos useños son tan tontos como alguno piensa, a lo mejor lo detienen y se lo llevan a Guantánamo... jejeje quién sabe): http://www.libertaddigital.com/mundo/el-fbi-se-inspira-en-llamazares-para-el-retrato-robot-de-ben-laden-1276381646/

165 keats, día

crees que keats es el nombre que figura en mi pasaporte?

166 Hegemon1, día

Menorqui... Tengo que adevertirte que Keats es Mescalero...cuando mesca no aguanta más sopapos cambia de nick y comienza a insultar y descalificar de forma bochornosa...te aconsejo aquello del desprecio....

167 menorqui, día

Por ser pobres

168 manuelp, día

# 154 Sherme Además la mezcla reactante termita (lo de nano es porque si se pulveriza a tamaño de nanometro- 10^-9 m- su efecto es mayor) se suele emplear como mezcla incendiaria, no como mezcla explosiva como puede ver en los videos de los enlaces del articulo de la wiki, en uno de los cuales se ve la combustión de una granada de termita empleada por el US Army.

169 DeElea, día

158# Pues ya ves Borja curiosidades de la vida.

170 mescaler, día

#166 Sí, y también soy (o he sido) kufisto, Javier Ortiz y ¡el mismo Moa! Aquí hay gente con mucha fantasía y pocas ideas.

171 egarense, día

#153 menorqui... Lo que yo responda es pura y exclusivamente mi opinión, y naturalmente no tiene más valor que ese. En mi opinión es cierto que nadie (o casi nadie) es capaz de alcanzar la verdad en esta Tierra. Que de la Verdad, si es que realmente podremos alcanzarla algún día, no tenemos ni la más remota idea, ni posibilidad de obtenerla ni tan solo sospecharla. Bien, cuando estoy hablando de la Verdad, me refiero al Conocimiento Absoluto, no estamos hablando de: cual sería el sistema político ideal para nosotros o para otros, ni de cuál será la cura definitiva para el cáncer, creo que esto se puede entender. Y entonces hablando ahora de Verdad en términos más abstractos. ¿Qué podemos obtener? Creo que podemos obtener vislumbres, reflejos, un conocimiento de la Naturaleza (como manifestación cósmica), más profundo que el que tenemos ahora. ¿Y cómo se puede hacer eso? Básicamente con el desarrollo de la Voluntad, pero de la Voluntad como Poder, no me refiero a conseguir lavarse los dientes cada día, aunque por algo se empieza. ¿Qué me puede ayudar a desarrollar la Voluntad con mayúsculas? Pues por ejemplo, el Yoga, pero no el yoga que enseñan en cuanquier academia de al lado de casa, pero sin desmercer a nadie, claro esta. Y sobre todo un Maestro. No creo que la política y esto que estamos hablando tengan que ver. Pero desde luego, si le diré algo. Cualquier sistema materialista, o ateo; es contraproducente con la Verdad en mayor o menor grado (seguimos hablando de Verdad como algo abstracto o si quiere espiritual) No creo que haya nada que podamos reconocer como verdad, hablando en estos términos de Verdad. Podemos estar de acuerdo en otras verdades, no menos importantes. Por ejemplo. Es una verdad incluso política que los niños no deben ser maltratados. Además básico...

172 menorqui, día

Otra noticia del día es que el hombre más rico de menorca, recientemente fenecido, le ha donado toda su fortuna a la familia real española. Para que ean cómo va lo de los països

173 keats, día

los ciudadanos de un pais de la ue pueden entrar libremente en otro pais de la ue, da igual que sean ricos o pobres

174 Timoteo, día

Mescaler 99 Si lo que has oído de la entrevista por la Sra. Gemma Niergo a Monseñor Munilla en la Cadena Ser, programa La Ventana: segunda hora (14,1,2010), es solo lo que se puede oír en el link que pusiste y vuelve a colocar Hegemon 1 en 89, me parece que no puedes estar ni medio bien informado de las palabras del Sr. Munilla y su significado, en esa entrevista.

175 manuelp, día

# 164 Sherme Ja,ja,ja. Pero es cierto que los americanos meten a veces la pata hasta el corvejón. En la novela "El quinto jinete" se desvela que los planes oficiales para la evacuación de la población civil de New York en caso de alarma por ataque nuclear establecían que dicha evacuación se haría por ¡¡¡orden alfabético!!!.

176 keats, día

lo de la herencia del millonario me da muy mala espina, sinceramente creo que ahi hay algo turbio y nadie responde a mi propuesta, parece que no la consideran interesante, pero los sondeos dan una gran mayoria a los que piensan que no hay que apuntar a los ilegales

177 Ronin, día

El discurso de Krishnamurti me parece bastante razonable. Egarense se lo debería leer, enterito.

178 Sherme, día

168# Supongo, Manuelp, que te refieres a este video: http://video.google.com/videoplay?docid=2289367460324643450&q=grenade# se ve que hay un reacción exotérmica, sí, pero más como una bengala que otra cosa... de hecho el armario o la caja fuerte se queda igual. Vamos que como explosivo... no muy allá... ahora que como incendiario... sí.

179 mescaler, día

#174 Pues yo creo que sí, Timoteo.

180 mescaler, día

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181 manuelp, día

# 178 sherme Si, de hecho en el articulo de la wiki habla de que su principal utilización militar es para inutilizar las piezas de artilleria enemigas, metiendolas por la recámara ó por la boca.

182 Sherme, día

175# Bueenooo .. o lo de meterse debajo de una mesa en caso de explosión nuclear... en fin... quizás es que no se atrevieran a decir como Miguel Ríos en aquella canción aquello de "bésese el culo y dígase "adiós"...

183 menorqui, día

Tu propuesta, keats,es irracional. Un ayuntamiento no es un Estado. El padrón sólo sirve para organizar un municipio.

184 Sherme, día

180# No des ideas, mescalerín... que ya sabes...

185 Sherme, día

Me voy a ver el "gato al agua". Hasta luego, si eso...

186 manuelp, día

# 182 Es increíble la cantidad de dólares que se gastan en las universidades USA en investigaciones absurdas del tipo "influencia de los rayos gammas en el crecimiento de las margaritas", como el titulo de la pelicula.

187 DeElea, día

Arrow no es serio que te marches… que lo sepas. Además no tienes razones ¿es que acaso te han sorprendido las reacciones? ¿Qué otra cosa podías esperar? ponte en el lugar de ellos y verás que es normal, es algo parecido a cuando despiertas violentamente a alguien profundamente dormido, de la siesta ¡coño. que se te rebotan, naturalmente! pero al final, si no se levantan, no podrán decir que no los intentamos despertar. Y si te vas a pesar de todo, y me dejas sin poder leerte, por lo menos despídete un poco más personalmente. lo mismo así me entero de donde poder leerte en alguna ocasión. Un saludo amigo.

188 Ronin, día

186 Pues anda que lo del HAARP... Lo que yo no se a estas alturas es si el HAARP funciona o no funciona. En el primer caso sería preocupante.

189 mescaler, día

Suscribo lo que dice DeElea, Arrow. Ya has demostrado lo mucho que te han dolido los ataques de Moa. Así que vuelve, porque sin ti el blog se ha quedado sin angel de la guarda.

190 menorqui, día

Sea quien sea Keats, persona, desdoblamiento o ente informático del ministerio del interior, le deseo el mayor de los fracasos en su convocatoria.

191 NsIbero, día

ATENCION ESTE ES UN POST DE MEMORIA HISTORICA PRESENTE, PARA DESMEMORIADOS. Despues de la visualización serán menos fanáticos defensores de ésta. La piara democrática. Estos son los grandes logros adquiridos tras la democracia española. Unos ejemplos: 1º : http://www.youtube.com/watch?v=d2sun973nfY 2º : http://www.youtube.com/watch?v=Cy_9SDGHGYI 3º : http://www.youtube.com/watch?v=k5TM7ts5RzI 4º : http://www.youtube.com/watch?v=MJsBnAgGHkU&feature=channel 5º : http://www.youtube.com/watch?v=DV1n_fNb6kA&feature=response_watch El quinto es increible el popurrí proetarra que hace Karmele Marchante. Este top se irá reyenando conforme vea más pruebas de nuestra gloria.

192 menorqui, día

Arrow eco sí cree en algo, y eso es muy valioso.

193 manuelp, día

# 188 Mire, a otra escala, es lo mismo que pasó en la I guerra mundial con los gases tóxicos, son fenómenos que existen en teoría, pero que en la práctica son imposibles de producir y controlar en la magnitud requerida para ser eficaces. Los paises beligerantes abandonaron los gases porque a menudo un cambio del viento los empujaba hacia sus propias tropas. En teoria el pulso electromagnetico es capaz de producir efectos devastadores pero no está minimamente garantizado que se pueda controlar dónde se producen esos efectos. http://es.wikipedia.org/wiki/Ataque_de_pulso_electromagn%C3%A9tico

194 menorqui, día

Vaya, salió justo debajo de ibero. Luego volvemos a lo nuestro, ibero.

195 NsIbero, día

gazapo anterior: Rellenando*

196 Ronin, día

187 No se preocupe de elea, usted como mucho lo que hace es dormirnos. Pero mire, le voy a contar un cuento que seguramente le hará dormir tranquilo y satisfecho. Erase una vez un dios muy sabio y muy bueno que decidió un buen dia llevarse unas cuantas decenas de miles de almas al cielo con él. Los afortunados fueron los haitianos, que no tenían ni idea de la gran lotería que les iba a tocar. Les lanzó un terremoto y todos estos afortunados ahora disfrutan de la paz y la felicidad absolutas allí en el cielo. Y colorín colorado este cuento se ha acabado. No llego al nivel de su admirado Arrow, pero como cuento para dormir satisfecho esta noche no está nada mal.

197 mescaler, día

#196 ¡Tenemos aquí a Munilla! ¡Ronin es el nick de Munilla!

198 Ronin, día

197 No voy contra Munilla. El predica lo que cree. A mi me parece bastante absurdo pero Munilla no obra de mala fe. Eso le debería quedar claro Mescalero.

199 kufisto, día

BB dios es el mayor racista de la historia: negros (ahora), mejicanos (terremoto años 80), asiáticos (reciente tsunami), indios (catástrofe de Bophal)... a vuela recuerdo. nosotros bien, gracias. rezamos por esos desgraciados después de cenar y antes de dormir calentitos en nuestras camitas. mañana haremos caso a los mass-media para que se llenen los bolsillos hasta la próxima resaca del gran arquitecto de arena.

200 jjvr, día

mezcalero, ¿teneis dos conexiones de internet, o compartís la misma?

201 mescaler, día

#198 Eso es lo malo, que no obra de mala fe. Hay que andarse con mucho ojo con los iluminados, porque son los que te torturan y te matan "por tu bien", y encima se lo creen.

202 manuelp, día

Por lo demás los aficionados a descubrir lo malos y conspiradores que son los americanos y los judios para dominar el mundo, cuando hablan por ejemplo del proyecto HAARP no mencionan para nada al proyecto homólogo ruso Sura. http://es.wikipedia.org/wiki/Sura,_Instalaciones_de_Calefacci%C3%B3n_Ionosf%C3%A9rica

203 mescaler, día

#200 No, Moa tiene la suya.

204 jjvr, día

...tú si que tienes peligro.

205 jjvr, día

Confiesa mexcalero, ¿eres keats? o bien .... keats, ¿eres mescalero?

206 manuelp, día

Por si alguien está interesado. HAARP y la conspiranoia http://www.malaciencia.info/2005/12/haarp-y-la-conspiranoia.html

207 kufisto, día

BB que obsesión con la confesión! morbosos!

208 Ronin, día

202 O sea que hay dos calefactores de la ionosfera, no solo uno. Y luego nos quejamos del cambio climático.

209 manuelp, día

# 208 Hay otro más en Noruega. http://en.wikipedia.org/wiki/EISCAT

210 jjvr, día

El "bueno" de Mezcalero, aquí (#201) se está refiriendo solapadamente al maestro Zapatero: Eso es lo malo, que no obra de mala fe. Hay que andarse con mucho ojo con los iluminados, porque son los que te torturan y te matan "por tu bien", y encima se lo creen. ¡Te van a llamar la atención en La PSOE!

211 Ronin, día

Y aparece otro HAARP ahora en Noruega, ya son tres. Realmente no necesitan antenas direccionables, entre los tres cubren todo el hemisferio norte. Ahora ya solo falta encontrar otros cuantos en el hemisferio sur.

212 mescaler, día

Como dice el epitafio de Keats, «Aquí yace alguien cuyo nombre fue escrito en el agua» ("Here lies one whose name was writ in water") http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/John_Keats_Tombstone_in_Rome_01.jpg

213 NsIbero, día

DE KAOS Noticia sobre el obispo Munilla: Qué se puede esperar de un representante político directo del Estado Vaticano.El tiempo pone a cada uno en su lugar, y al Estado Vaticano con todas sus sucursales tambien le pondrá donde tiene que estar.Nosotros los Baskones Nabarros tenemos la obligación y el deber, primero ante nuestro Pueblo y a continuación ante la humanidad, el de una vez recuperada la Soberania secuestrada de nuestro Estado, llevar al Estado Vaticano ante un Tribunal Internacional tipo Nuremberg por ser el inductor ideológico de la conquista y genocidio,Colonización,Alienación,Negacionismo y Corrupción mental. Y todas estas salvajadas ni se perdonan ni prescriben ¿Se dan cuenta de que estan pidiendo a gritos inhalar Zyklon B?

214 mescaler, día

JOHN KEATS Oda a una Urna Griega ¡Oh tú, inviolada novia del reposo! Tú, hija del Silencio y el espacioso Tiempo, historiadora rústica que sabes expresar un cuento de un modo más dulce que esta rima. ¿Qué leyenda ornada de hojas te rodea de dioses o mortales, o se trata de ambos, en Tempe o los valles de la Arcadia? ¿Qué hombres o dioses esos? ¿Qué reacias doncellas? ¿Qué búsqueda insensata? ¿Qué esfuerzo por huir? ¿Qué caramillos y panderos? ¿Qué éxtasis? Melodías que han sido escuchadas son dulces, inauditas son más: sonad pues, caramillos, pero no en el oído, sino más seductores, tocad para el espíritu cancionetas sin tono. Hermosísima joven, nunca cesa tu canto debajo de esos árboles que no pierden sus hojas; intrépido amante, nunca logras tu beso aun estando tan cerca; pero no te lamentes, ella no ha de esfumarse aunque no halles tu dicha, ¡amarás para siempre y será siempre hermosa! Felicísimas ramas que ni aun despediros podéis de vuestras hojas ni de la primavera; y músico feliz que incansable interpretas para siempre canciones nuevas ya para siempre; ¡amor más que feliz!, ¡más que feliz amor!, para siempre cálido y presto a ser disfrutado, para siempre anhelante y para siempre joven. Aquí todo respira pasión sobrehumana que deja el corazón apenado y ahíto, abrasando la frente y la lengua reseca. ¿Quiénes son los que vienen hacia el sacrificio? ¿A qué verde altar, extraño sacerdote, guías esa novilla que muge a los cielos con sus sedosos flancos ornados de guirnaldas? ¿Qué pueblecillo próximo a un río o al mar, o alzado en la montaña con su alcázar pacífico, se vacía de gente esta pía mañana? Pueblecillo, tus calles en silencio estarán para siempre y ni un alma que diga por qué estás tan desierto ha de tornar. ¡Oh pieza ática! ¡Qué bellamente dispones sobre el mármol excelentes varones y labradas doncellas junto a hierbas y ramas! Tú excedes, callada forma, al pensamiento como la eternidad. ¡Oh fría Égloga! Cuando la edad consuma esta generación continuarás en medio de otro dolor que el nuestro como amiga del hombre al que dices: "la belleza es verdad, la verdad es belleza; esto es cuanto sabes y saber necesitas".

215 1132CPCF, día

Vídeo Un juez injusto y olvidadizo.

216 26pepe, día

Hello brothers. Ayer tuve una intervención de 6 mensajes, 5 borrados. Hoy llevo dos y los dos se han quedado. No tentemos a la suerte. Saludo a mi pandi sinro, egara, íbero y mescalero. Luego cuento una historieta o una anécdota del día. Por ahora leo tranquilo. ¿Quien era ese arrow del que tanto hablais?

217 mescaler, día

#213 No deberías bromear sobre determinados asuntos, nazi...

218 jjvr, día

Mexcalero, ¿tú no eres pro-palestino?

219 mescaler, día

#218 ¿?

220 NsIbero, día

#217 ¿Te refieres al Zyklon B o a que ese sujeto tiene más fé que Munilla al decir esa afirmacion tan graciosa?

221 mescaler, día

#220 Sabes perfectamente a qué me refiero, nazi.

222 menorqui, día

No se crean mucho lo de que estamos tan protegidos por Dios, fíjense en la segunda guerra mundial.

223 jjvr, día

#217 Mescalero, pasa de largo hipócritamente por todos los disparates del "gacetillero" de kaos y solo se fija en lo del Zyklon, que sabe de sobra que no se dice en broma.

224 NsIbero, día

¿Quieres oler un poquito Mesca? me ha sobrado una garrafita de la ronda de esta tarde.

225 menorqui, día

Después de la cual guerra, en efecto, no nos ha pasado nada, curiosamente.

226 mescaler, día

Suelo pasar de largo cuando me encuentro con gilipolleces, Jorge Javier. Explícame lo de #218.

227 jjvr, día

Mexcalero, sueles pasar de largo por las gilipolleces de los terroristas izquierdosos, ¡que casualidad!

228 NsIbero, día

#227 Ey que aqui todos sabemos de que pie cojeamos. Hombre. Como pretendes que delante de alguien como yo se ponga a criticar al mismo que yo critico. Es ridículo. Es como decirme ami, ¿condenas la violencia fascista? Pues claro que no, siempre estará justificada si se ejerce con criterio.

229 1132CPCF, día

EL JUEZ DEL 11-M SE NIEGA A RESPONDER A LD Gómez Bermúdez y la memoria de las víctimas… "caminito de Jerez" "El olvido es equivalente a injusticia". Esto es lo que ha dicho Gómez Bermúdez. Minutos después, preguntado por LD acerca de la promesa que le hizo a las víctimas del 11-M asegurándolas que quien hubiera cometido perjurio "iría caminito de Jerez", su respuesta ha sido un "hasta luego". http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/siete-horas-atrapado-en-la-nieve-5547/7.html#com955638

230 jjvr, día

El bueno de keats te ha quedado un poco envarado Mezcalero, poco natural vaya.

231 mescaler, día

Te dejo con tu amigo el nazi, Jorge Javier. Buenas noches.

232 26pepe, día

kufisto, dime algo. Que te he olvidado entre mis amistades y los demás andan ahí a la greña; no está clara la cosa. Hace falta un tema de interés. Lo del gitaneo ya lo agotamos el otro día.

233 jjvr, día

Mexcalero, reflexiona y sigue buscando la luz. ¡No desesperes!. Aunque tu tremenda hipocresía es un gran lastre para tú curación. El que tú llamas nazi, si dejara a un lado sus obsesiones anti-judías y su afición a la violencia podría ser de más provecho que tú. Un saludo y hasta mañana

234 1132CPCF, día

11-M Pericia pendiente Gabriel Moris Los trabajos se desarrollaron inicialmente en un buen ambiente de colaboración, hasta que al comenzar los análisis de los restos de muestras procedentes de los focos, apareció un componente que no correspondía a la Goma 2 ECO, el famoso dinitrotolueno. 2010-01-15 Deseo fervientemente dar por agotado el 11-M en todos sus aspectos, pero ni afectiva, ni policial, ni procesal, ni política, ni socialmente, creo que podamos dar por resueltas todas las implicaciones que un atentado de esa magnitud produjo en mí personalmente y en el todo país después de aquella masacre. Hoy quiero esbozar un aspecto que no por haber sido tratado en el juicio de la Casa de Campo, se pueda considerar agotado, máxime cuando durante estos días se enjuicia la responsabilidad civil de dos personas que sin lugar a dudas pudieron impedir el correcto análisis de los explosivos que tanto daño nos causaron. Ante todo quiero recordar la gran diferencia existente en el tratamiento de las muestras tomadas para su análisis entre los trenes de cercanías (muestras inexistentes) y las tomadas en los escombros de la T-4 (tomadas en cantidades exuberantes). He de recordar que yo participé por necesidad en la pericia de los explosivos ordenada por el tribunal del 11-M. Los especialistas contactados para actuar como peritos por parte de un grupo de víctimas se negaron a hacerlo por considerar que ese asunto estaba muy politizado. Ante dicha tesitura, me vi obligado a presentarme como perito, por mi titulación y por mi experiencia profesional en el campo del análisis químico instrumental. Mi trabajo en el peritaje solicitado por el tribunal del 11-M lo realicé de manera totalmente altruista según reconoció públicamente en el juicio el letrado Rodríguez Segura. Mi participación en esta pericia no fue ciertamente un plato de gusto como cualquier persona se puede imaginar; no obstante, tuvo la vertiente positiva de sentir que estaba realizando un trabajo útil, no para mí, sino para la sociedad. Lástima que los resultados no pudiera ser concluyentes, debido a la ausencia y manipulación de las muestras procedentes de los focos. Mi actitud ante este reto fue la misma que mantuve durante mis cuarenta años de vida laboral: realizar el trabajo con la imparcialidad, la libertad y la moralidad profesional que en mis tiempos de facultad se enseñaba como una asignatura de las llamadas "marías". Después de la reciente publicación del libro Titadyn de Don Antonio Iglesias, creo que cualquier aspecto técnico de los resultados analíticos de la pericia puede ser redundante. No obstante, esta pericia presentó y presenta algunas peculiaridades que a mi juicio merecen ser resaltadas. Resulta inconcebible que la solicitud de esta pericia tuviera que ordenarla el Tribunal que llevó a cabo el juicio porque en la instrucción no figuraban los análisis de los restos de explosivo recogidos en los trenes. Sí figuraban, en cambio, los análisis de muestras no explosionadas situadas en lugares donde no se produjo ninguna explosión. Curiosamente, tampoco se analizaron los restos del explosivo contenido en las dos mochilas que no explotaron en los trenes. Podría ser interesante investigar si en nuestra dilatada historia de atentados terroristas se han producido hechos similares a los citados. La planificación del trabajo se presentó en una reunión plenaria en la que participamos, además de los ocho peritos (cuatro policiales y cuatro de partes), los responsables y jefes de laboratorios de la policía científica. En el programa de trabajo se explicó la metodología a seguir y se fijó por parte del director de la pericia un objetivo: que los resultados fueran consensuados. En mi opinión, dicho objetivo era obvio, ya que se trataba de obtener los registros y la información suministrada por equipos analíticos contrastados universalmente. Otra peculiaridad de este encargo judicial consistió en la grabación permanente de las personas, operaciones y equipos utilizados. Las muestras se recibieron en presencia de todos los peritos. Desde mi punto de vista, se pueden destacar los siguientes aspectos: *De las aproximadamente noventa muestras recibidas, sólo veintitrés correspondían a los focos de explosión. Nadie, con una mente medianamente normal, puede entender que de cuatro trenes explosionados, sólo se recibieran esas muestras; máxime, cuando habían sido previamente lavadas. A los peritos no se nos hizo conocer los resultados de los análisis realizados en su día en el laboratorio de los Tedax. Tampoco se nos entregaron los líquidos de lavado que normalmente debían haber sido conservados en dicho laboratorio. *El tamaño de las muestras útiles extraídas de los objetos recibidos como muestras, no excedió en ninguno de los casos el peso útil de 0,1 gr. Totalmente insuficiente para realizar un análisis completo de las mismas. En contraposición, curiosamente no se conoció el desguace de las noventa toneladas de los vagones explosionados dos ó tres días después del atentado, hasta los últimos días del juicio de la Casa de Campo. *Las muestras periciales carecían de cadena de custodia. La excepción fue la muestra de referencia de "Titadyn" presentada al efecto por los peritos de la Guardia Civil. He de confesar sin ambages que los trabajos se desarrollaron inicialmente en un buen ambiente de colaboración, hasta que al comenzar los análisis de los restos de muestras procedentes de los focos, apareció un componente que no correspondía a la Goma 2 ECO, el famoso dinitrotolueno (DNT). A raíz de este hecho, la pericia tomó un cariz distinto. Parecía como si oficialmente este compuesto estuviera proscrito en la pericia. Por parte del director de la misma, se quiso justificar dicha presencia por una contaminación en fábrica. La respuesta del fabricante a esta imputación gratuita fue contundente y desbarató la hipótesis argumental realizada. Deshecha la hipótesis, surge la nueva "teoría de la contaminación", pero esta vez sin precisar el foco contaminante. La Tedax que hizo el primer peritaje sin informar de los resultados analíticos obtenidos en su declaración ante el Tribunal explicó verbalmente las condiciones de almacenamiento de dichas muestras, no siendo rebatida por nadie sobre la seguridad de las mismas frente a cualquier agente contaminante. La presencia de DNT en las muestras de los trenes, no creo que pueda ser discutida por nadie. Otro momento crucial de la pericia lo constituyó la detección de Nitroglicerina (NG) en la muestra nº 1, que era fundamentalmente polvo de extintor. La cromatografía en fase gaseosa y la espectrometría de masas nos permitieron comprobar que los espectros de esta muestra y del Titadyn de referencia eran superponibles al presentar los dos los picos correspondientes al DNT y a la NG. Como anécdota, he de recordar que esta muestra fue analizada varias veces en distintos equipos y condiciones. Este explosivo también parecía estar proscrito en la pericia. En apoyo de esta afirmación, he de recordar que la muestra de Titadyn no se quería analizar porque, según el director de la pericia, el Titadyn contenía NG y este explosivo era "muy controvertido". En otro orden de cosas resulta lamentable que las grabaciones solicitadas por algunas acusaciones no hayan sido entregadas en su totalidad para poder visionar las mismas. No veo disculpa alguna para ello, ya que técnicamente es realizable entregar copias y el visionado se puede realizar fácilmente con la colaboración de los peritos participantes. Este registro gráfico serviría de ayuda tanto a la Audiencia Nacional como a las partes, para conocer aspectos de esta pericia que pueden dar justificación para afirmar que la misma está pendiente. A pesar de existir una sentencia firme sobre el juicio celebrado para conocer el grado de implicación de los veintinueve acusados por el juez Del Olmo, creo que las víctimas y la sociedad española deben conocer que la condena está cogida con alfileres por la naturaleza del explosivo y la procedencia del mismo. Termino mi reflexión con el recuerdo reciente de una frase pronunciada por el Sr. Anguita al pedirle su opinión sobre el juicio del 11M: "Creo que el juicio puede ser comparable a la actitud de un equipo médico al intervenir a un enfermo de cáncer. Al abrir al enfermo encuentran una metástasis que invade todo su cuerpo; ante ello, los médicos deciden coser sin tocar nada". http://www.libertaddigital.com/opinion/gabriel-moris/pericia-pendiente-52797/

235 26pepe, día

Joaquín, ¿conociste a Laureano Luna? ¿Sabes algo de él?

236 DeElea, día

"Con el siglo XIX, las potencias pasan de la forma del Estado dinástico a la del Estado nacional. Pero ¿qué significa esto? Naciones, esto es: pueblos cultos, existían ya desde mucho tiempo atrás. En general, coincidían también con el área de poderío de las grandes dinastías. Estas naciones eran ideas en el sentido en que Goethe habla de la idea de su existencia: constituían la forma interior de una vida significativa que, inconsciente e inadvertidamente, se concreta en cada hecho y en cada palabra. Pero «la nation» en el sentido de 1789 fue un ideal racionalista y romántico; la imagen de una expresión de deseos con una tendencia manifiestamente política, por no decir social. Esto ya nadie puede distinguirlo en esta época superficial. Un ideal es el resultado de una reflexión, un concepto o una tesis, que ha de ser formulada para «tener» el ideal. A consecuencia de ello, pronto se convierte en una frase hecha que se emplea sin darle ya contenido mental alguno. En cambio, las ideas carecen de palabras. Rara vez, o nunca, emergen en la conciencia de sus portadores y apenas pueden ser formuladas en palabras por los demás. Tienen que ser sentidas en la imagen del acontecer y descritas en sus realizaciones. No se dejan definir. No tienen nada que ver con deseos ni con fines. Son el oscuro impulso que adquiere forma en algo viviente y tiende a realizarse en una dirección a manera de destino, más allá de la vida individual. Es la idea de lo Romano, la idea de las Cruzadas, la idea fáustica de la aspiración al infinito. Las verdaderas naciones son ideas, incluso todavía hoy. Pero lo que el nacionalismo quiere decir desde 1789 se caracteriza ya por confundir la lengua materna con el lenguaje escrito de las grandes ciudades en el que cada uno aprende a leer y escribir; esto es: con el lenguaje de los periódicos y las revistas que ilustran a todo ciudadano sobre el «derecho» de la nación y sobre su necesaria liberación de cualquier cosa. Las verdaderas naciones son, como todo cuerpo viviente, de rica articulación interna; por su mera existencia constituyen ya una especie de orden. Pero el racionalismo político entiende por «nación» la libertad de, y la lucha contra, todo orden. Nación equivale, para él, a masa amorfa y sin estructura, sin dueño ni finalidad. A esto lo llama soberanía del pueblo. Es característico que se olvide del pensamiento y el sentimiento del campesinado; desprecia los usos y costumbres de la auténtica vida popular a la cual pertenece muy especialmente el respeto por la autoridad. Es que no conoce respeto alguno. Conoce sólo principios procedentes de teorías. Sobre todo el principio plebeyo de la igualdad, esto es: la sustitución de la odiada calidad por la cantidad y de la envidiada capacidad por el número. El nacionalismo moderno substituye el pueblo por la masa. Es por completo revolucionario y urbano. Lo más funesto de todo es el ideal del gobierno del pueblo «por sí mismo». Un pueblo no puede gobernarse a sí mismo, como tampoco mandarse a sí mismo un ejército. Tiene que ser gobernado, y así lo quiere también mientras posee instintos sanos. Pero lo que se quiere decir con eso del «gobierno del pueblo» es algo muy distinto: el concepto de la representación popular adquiere inmediatamente el papel principal en cada uno de esos movimientos. Llegan personas que autodenominan «representantes» del pueblo y se ofrecen como tales. Pero se proponen «servir al pueblo»; lo que quieren es servirse del pueblo para fines propios, más o menos sucios, entre los cuales la satisfacción de la vanidad es el más inocente de todos. Combaten a los poderes tradicionales para ocupar su lugar. Combaten el orden del Estado porque el Estado impide el tipo de actividad que realizan. Combaten toda clase de autoridad porque no quieren ser responsables ante nadie y ellos mismos huyen de toda responsabilidad. Ninguna constitución contiene una instancia ante la cual tengan que justificarse los partidos políticos. Combaten, sobre todo, la forma cultural lentamente crecida y madurada del Estado, porque no la poseen íntimamente – como sí la poseía la “buena sociedad”, la society del siglo XVIII – y perciben, por lo tanto, como coerción lo que no lo era para el hombre culto. De este modo nace la «democracia» del siglo, que no es forma, sino ausencia de forma en todo sentido y por principio. Nacen así también el parlamentarismo como anarquía constitucional y la república como negación de toda clase de autoridad." OSVALD SPENGLER

237 26pepe, día

Bueno. Flojo está esto esta noche. Apago pues.

238 lead, día

[Identidad de los opuestos: El Norte, idéntico al Sur] En DRAE: "Desbarrar = Discurrir alguna cosa absurda o disparatada". DeElea en #407 del hilo anterior: La izquierda, empezando por el Marxismo, pasando por los Bolcheviques y terminando en los Borjamaryrojos, es un puro y simple engendro de la oligarquía financiera “Liberal” para destruir a sus enemigos ¿Cómo no les van a hacer el caldo gordo si están precisamente para eso? Creo que la afirmación de DeElea, sin más argumentación ni evidencia, es un eximio ejemplo de DESBARRAR. Debe ser que DeElea lo dice por eso de que Platón, su filósofo de cabecera, se inspirase en Heráclito, el de la "identidad de los opuestos" idea feliz que heredó Hegel ("El Norte y el Sur son opuestos, pero están sobre la misma línea, por lo que pertenecen a una misma categoría; luego son idénticos"). "El Marxismo, una creación de la oligarquía financiera Liberal": genial, todo un hallazgo: Marxismo = Liberalismo, es decir, puro Heráclito, puro Hegel. Así, los 100 millones de asesinados por el comunismo marxista se los podemos endilgar al Liberalismo y añadirlos a los que contabiliza tigrita con cargo a éste: las víctimas de la Revolución Industrial, de las guerras napoleónicas, de la dos Guerras Mundiales, etc. es decir, TODOS LOS MUERTOS DESDE EL SIGLO XVIII. ¡Todo el mal del mundo se debe al Liberalismo! Otro eximio ejemplo de DESBARRAR.

239 egarense, día

#238 lead... He querido aprovechar este correo para, cumpliendo con mi palabra, aprender algo de la naturaleza del liberalismo, entonces hablaba de la democracia liberal, pero creo que es válido igualmente. A pesar de que de entrada, dudo que exista algo así como una "oligarquía financiera liberal", si es probable que exista sencillamente una "oligarquía financiera", pero que dudo que sea liberal, y esto ya lo iremos desarrollando. No sé si dicha oligarquía tiene que ver en la creación del marxismo o el bolchevismo, yo creo que no, pero si está claro que, en un momento dado, dicha oligarquía, que vengo en llamarla "cambistas" o "baksters" apoyó al bolchevismo, pero por su propio interés. Quiero dejar claro que tal como yo estoy viendo que se manejan dichos "cambistas" no tiene que ver con la filosofía liberal en absoluto, por la sencilla razón que invaden la libertad de otros, yo diría de muchos. Y no sólo eso, comprometen el desarrollo de la propia libertad de esos otros, y rompen las reglas de juego, de lo que debería ser un mundo liberal, con un mercado libre. Además son monopolistas por naturaleza, con lo cual, y aún con reservas, no creo que el monopolismo entre dentro del liberalismo En fin, lo que presento aquí, es un trabajo titulado "Liberalismo e izquierda", que si bien no explica mejor que lo ya explicado, el asunto que estamos tratando, a mi me sirve para aprender sobre el liberalismo, y aprender a desligarlo de la izquierda. Pondré un trocito y el enlace, para el que quiera seguir leyendo. "...Como conclusión de todo lo dicho, y a manera de respuesta a la reflexión leída en el artículo ya varias veces citado: creo que no se puede, sin caer en grave inconsistencia ideológica, proclamar la existencia de un Liberalismo de izquierdas, verdadera contradictio in termini fruto de una simple confusión entre los elementos constitutivos de la ideología de Izquierda y ciertos componentes circunstanciales de su acción política, adoptados por mera conveniencia estratégica, los cuales, en muchos de los casos, ni siquiera pueden vincularse con facilidad al Liberalismo. El afán que muchos radicales sienten por asociarse nominalmente a la Izquierda parece por tanto, más que verdadera afinidad ideológica, producto de un indisimulado intento de desvincularse de cierto concepto de Derecha que les resulta más o menos vergonzante para echarse en brazos de una Izquierda mucho más correcta y glamourosa; o incluso de una lamentable obsesión de originalidad que se traduce en el permanente deseo de constituirse en algo así como un tertium genus de la escena política que irremisiblemente les condena a la irrelevancia en el ámbito de la confrontación partidista y, con ellos, a buena parte de las esperanzas del Liberalismo real de hacerse con su propio territorio en la difícil batalla por la conquista de la opinión pública..." http://www.liberalismo.org/articulo/292/28/liberalismo/izquierda/

240 lead, día

[El Obispo Munilla habla de la muerte de inocentes] El PSOE, cuyo Secretario General, Zapatero, presume de que carece de principios y valores (según lo escribió en el prólogo al libro de Jordi Sevilla, De nuevo, Socialismo), arremete, con descarada y poco creíble furia, contra el Obispo Munilla (destacando en el ataque Elena Valenciano, la que pretende ser la heredera de la disparatada Margarita Nelken-que, por cierto, encubrió a los asesinos de Calvo-Sotelo). Munilla ha hecho una declaraciones que incluyen una reflexión teológica sobre el sufrimiento y sacrificio de los inocentes, a propósito de la catásrofe de Haití. Este asunto de la muerte de inocentes, como uno de los supremos argumentos del pensamiento mostrenco para negar la existencia de Dios, ya se trató en Agosto de 2008; sobre ello puse el siguiente post: 243 lead dijo el día 3 de Agosto de 2008 a las 00:56: [Sufrimiento de los inocentes] Dice egarense en #240: Digo esto porque a todo el que piensa que Dios no existe porque el ser humano sufre, no tiene ni idea de cómo desde "arriba" se manejan las cosas de aquí "abajo". A comienzos de los años 60 estuvo de moda entre la juventud católica europea el libro del teólogo belga Charles Moeller "Literatura del siglo XX y Cristianismo", donde pasa revista a las ideas del siglo XX a través de una serie de escritores (entre ellos Unamuno). Uno de los temas que trata, porque preocupa al hombre del siglo XX, es el sufrimiento de los inocentes. Deducir de ello que Dios no existe, es una conclusión mostrenca, por decir lo menos. Si hay inocentes que sufren inútilmente, podríamos concluir que Dios es injusto o insensible, o que el orden que ha creado no es bueno, pero no que no existe, pues una cosa nada tiene que ver con la otra. Pero si concluimos que ese sufrimiento inútil indica que Dios no existe, desposeemos al ser humano de trascendencia y, por tanto, de valor. En tal caso dejamos al ser humano como una cosa, un animal no diferente de una hormiga, al que podemos tratar como tal. Y eso es lo que han hecho las ideologías totalitarias y ateas dominantes del siglo XX (básicamente el Socialismo, tanto el comunista de Stalin como el nacionalista de Hitler): tratar al hombre como una cosa totalmente prescindible; y si los objetivos fijados por el Partido necesitan de la eliminación de miles, de millones de seres humanos, se disponen de sus vidas sin pestañear, pues no son sino meros números de un gran hormiguero que los dirigentes quieren "organizar racionalmente", como dice Hayek en "Camino de servidumbre". Por supuesto que si el único valor del ser humano es su vida terrenal, según los totalitarios ateos, ¿en nombre de qué unos dirigentes despóticos se creen investidos de un poder omnímodo para quitarle a ese ser humano su único y verdadero bien? ¿en nombre de la razón? ¿en nombre del bien común?: LOS MONSTRUOS QUE ENGENDRA EL SUEÑO DE LA RAZÓN. NOTA: El significado del sufrimiento de los inocentes es, para Moeller y para los cristianos, la participación en el sacrificio redentor de Jesucristo, el Dios cristiano. El ser humano sufre pero ese sufrimiento no es inútil, como lo es para un ateo que, por mucho que quiera mejorar la condición humana a través de la ciencia y la técnica (según proclama en su propaganda), nunca podrá eliminar el sufrimiento, asociado, por ejemplo, a un accidente... o a una catástrofe natural, pues ello está más allá de su control razonable.

241 lead, día

[Los creadores de la Economía moderna: Lo que importa no es la propiedad de la empresa, sino el control de la misma por el empresario o por gestores profesionales] egarense #239 Esos que llamas "cambistas" no creo que ni que caractericen la economía liberal ni que tengan tanto poder. La economía financiera es parte de la economía, sin duda; pero lo que caracteriza a la Economía de Mercado o Capitalismo (como la llamaba Mrax) no es la propiedad de los medios de producción (propiedad que puede ser de inversores varios , de miles o millones de pequeños accionistas, etc.). Lo que la caracteriza, como destacaba Schumpeter, es la EMPRESARIALIDAD, es decir, la decisión y capacidad de unos pocos de crear empresas para desarrollar una nueva idea (un invento de un nuevo producto o servicio) o una innovación sobre un producto ya existente (mejora de un proceso o de una característica del producto). Empresario que puede ser el propio inventor (así, Thomas Edison, que crea General Electric para fabricar sus inventos, o Henry Ford, que fabrica coches en serie aplicando su revolución de la "cadena de montaje"). Ese empresario tomará el capital necesario del mercado de capitales, retribuyendo al inversor por ello, pero no le cederá la gestión de la empresa (asunto que parecía desconocer Marx con su obsesion con la propiedad). Para profesionalizar la gestión de la empresa, contratará gestores que ejercerán, delegadamente, el control de la misma. Los propietarios, o sus representantes, se reunirán una vez al año en Junta General para aprobar las cuentas y verificar la marcha de la empresa. Tras unas pocas horas reunidos, la empresa seguirá su marcha bajo el control del empresario y de sus gestores profesionales. Los "cambistas", se llamen Rockefeller, Morgan o Rothschild, intentarán ejercer, en su beneficio, el poder que puedan, pero no dominarán la economía y, menos, la dirección de ésta. Lo que caracteriza en cada momento de la Historia a una Economía, su volumen y su diversidad, tiene que ver fundamentalmente con los cambios tecnológicos (esos inventos e innovaciones creados por unos pocos) y no tanto con la economía financiera. Los nombres que han dado volumen y diversidad a la Economía no son, pues, ni los Rockefeller, ni los Morgan ni los Rothschild, con ser importante su poder, sino la larguísima nómina de inventores/innovadores y empresarios, tales como, James Watt, James Hargreaves (spinning Jenny), Bessemer, Diesel, Edison, Westinghouse, Tesla, Marconi, Bell, Boeing, Ford, Renault, Krupp, Thyssen, Agnelli, Fermi,..., Steve Jobs, Bill Gates, Larry Page/Sergey Brin, (o nuestro Amancio Ortega), etc. Todos éstos (y miles más) han creado, con su genio inventor y su decisión empresarial, lo que Marx llamaba "el modo de producción capitalista" que, según él, para estas horas debería estar ya periclitado y sustituído por el Socialismo...lo que, afortunadamente para el género humano, no ha ocurrido.

242 egarense, día

#241 lead... Estoy de acuerdo, en principio, con su correo. Y nada más cierto que los nombres que han dado volumen y diversidad a la economía, no han sido los "cambistas". Estos se han dedicado a especular con el dinero, por otro lado, lo propio de los "cambistas" de toda la vida. En lo que no estoy de acuerdo, y espero poder demostrarselo a todos, es que el poder de estas familias sea tan poco relevante. No descansaré hasta que los convenza a todos o me convenza a mi de lo contrario. Los cambistas, según mi opinión, no sólo tienen mucho poder, sino casi todo el poder, y cada día más. Y ese poder no lo emplean para su propio beneficio, puesto que tienen todo el beneficio que se pueda tener, sin necesidad de aumentarlo. Ese poder lo emplean para comprar la voluntad de otros, y eso, precisamente, no sólo es intolerable, sino que es anti-liberal. Si el liberalismo, se caracteriza por reconocer al individuo como protagonista de la escena política, jurídica y social, los antedichos impiden ese protagonismo con sus prácticas comparables a cualquir monarca absolutista del pasado. Estoy seguro que podré convercerles de ese extremo, y si como me temo, se iran poniendo de manifiesto esas prácticas despóticas y monopolistas, no sólo desde el punto de vista económica, sino política, jurídica y socialmente, quizás ni haga falta que yo les convenza, sino que serán ustedes mismos los convencidos...

243 lead, día

[Ciclo vital de lo humano: nacer, crecer, desarrollarse y morir. El problema es el Estado y sus dañinos burócratas] egarense en #242: Los cambistas, según mi opinión, no sólo tienen mucho poder, sino casi todo el poder, y cada día más. Ejemplos de "cambistas" on mucho poder: Bernard Madoff: en la cárcel Lehman Brothers (sucesores de Henry Lehman): quebrada. Bear Stearns (creada por Joseph Bear y Robert Stearns): quebrada (y adquirida por J P Morgan, uno de los ganadores...por ahora). ¿Quiénes son esos "cambistas" que cada día tiene más poder? ¿Emilio Botín, salvado in extremis por el gong judicial de Baltasar Garzón). Esos "cambistas" están sometidos al ciclo vital de todo bicho viviente y de toda creación humana (menos la Iglesia, por no ser, según creemos algunos, de iniciativa humana): nacer, crecer, desarrollarse y morir (sobre todo si no se renueva, que es como volver a nacer, para reiniciar el ciclo). NOTA: A mí, personalmente ( y entiendo que a muchos millones de personas) lo que me preocupa no es el supuesto poder ceciente de los "cambistas", sino el poder creciente de los burócratas a través del poder creciente del Estado (cada vez más parte del PIB bajo su control). ¿Qué le debe al Estado el cambio tecnológico que ha impulsado la economía moderna? Responderé mañana, que ahora es ya tarde.

244 egarense, día

#243 lead... Entiendo que me responderá usted mañana. Dice que le preocupa el poder creciente de los burócratas a través del poder creciente del Estado. Convenido, pero eso es engañoso, sobre todo en Estados Unidos, donde la que "parte el bacalao" es la Reserva Federal. Crece la proporción del PIB bajo control del Estado, al tiempo que crece la deuda del Estado con la FED, que es tanto como decir con los banqueros internacionales, o sea, los "cambistas". Si el control del dinero estuviera en manos de los Estados, le daría a usted toda la razón. Pero es que quien está detrás de los Estados son los bancos centrales, el Banco Mundial y el FMI. Mucha gente confunde tanto a la FED, como a los demás con los "liberales". Y a veces pienso que ustedes mismos también caen en ese error, porque no hay manera de que lo entiendan. Pero nada más incierto. La especulación, no es el comercio. Mantener un sistema monetario que está incluso en contra de las escuelas de economía más apreciadas por los propios liberales, lo consiguen a base de tener a esos burócratas en sus nóminas. De manera que decir burócratas y decir Estados, hoy en día, es decir "cambistas". Y eso, esa forma de actuar no es liberal. Porque si bien, el liberalismo, aplaude cualquier iniciativa comercial, tiene sus topes, y esos topes son que esas prácticas no invadan la libertad comercial de los demás. Y no hace falta ser un lince, para darse cuenta de que esto es así. Otra cosa es que se niegue lo que he estado exponiendo, pero para eso estoy aquí, para dar datos. Y sobre Madoff, Lehman, Enrom y demás ya hablaremos como dije...

245 menorqui, día

¿Entiendes el inglés, Egarense?

246 egarense, día

#245 menorqui... Me temo que lo justito...

247 menorqui, día

http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_Act Ahí encontrarás el decreto legislativo por el que se crea la Reserva Federal, el 23 de diciembre de 1913, aprobado por el congreso y el senado de los Estados Unidos.

248 egarense, día

#247 menorqui... Sobre eso ya hemos hablado ampliamente, y si acaso mañana, porque hoy no tengo aquí los datos, hablaremos sobre la creación de la FED, y sobre la propia ley, con bastantes detalles.

249 menorqui, día

Supongo que está en español en algún lugar. En el texto de dicho decreto verías que la Reserva Federal es un instrumento del gobierno de los Estados Unidos con el objetivo de controlar la economía, una economía a la que hace menos libre que antes. Los bancos, todos los bancos, dice el decreto, son obligados por el gobierno a participar en la formación de la Reserva Federal, que es un banco central. Desde posiciones liberales de Estados Unidos la Reserva Federal es diariamente criticada, de las maneras más duras que te puedas imaginar.

250 egarense, día

#249 menorqui... No, la FED, no es más que un banco privado, no pertenece al Gobierno Federal. Y mañana, no en palabras mías sino del propio Milton Friedman le demostraré que desde que está la FED es cuando menos controlada o equilibrada o estabilizada ha estado la economía. No me extraña que sea criticada, porque va en contra (creo yo) de los principios liberales. Ya digo, mañana, le expondré a usted, un trabajo que está extraido del documental "THE MONEY MASTERS", si quiere hacerse una idea está tanto en YouTube, como que tiene su propia página web, creo que si pone en el buscador esas palabras, podrá encontrarla. Es un trabajo muy amplio, pero a la FED le dedica un capítulo, aunque habla sobre ella durante otros, y en ese capítulo se pueden extraer algunas conclusiones.

251 menorqui, día

Usted no tendría más que leer el acta de creación de la Reserva Federal para darse cuenta de lo que es. Por desgracia, buscando en español, sólo encuentro tonterías. El artículo de Wikipedia en español es absurdo. Si pudiera leer la página de la propia FED lo entendería. En ella se describe como: The Federal Reserve System is considered to be an independent central bank because its decisions do not have to be ratified by the President or anyone else in the executive branch of government. The System is, how- ever, subject to oversight by the U.S. Congress. The Federal Reserve must work within the framework of the overall objectives of economic and financial policy established by the government; therefore, the description of the System as “independent within the government” is more accurate.

252 egarense, día

#251 menorqui... Más o menos lo entiendo, no tiene desperdicio. Como le digo, mañana le voy a poner en cuatro o cinco correos, quizás más, lo que se dice sobre en la FED, en el documental señalado...

253 menorqui, día

La Reserva Federal es considerada como un banco central independiente porque sus decisiones no tienen que ser ratificadas por el presidente o por cualquiera otra persona de la rama ejecutiva del gobierno. El sistema, sin embargo, está sujeto a la supervisión del Congreso de los Estados Unidos. La Reserva Federal debe trabajar dentro del marco de los objetivos generales de la política económica y financiera establecidas por el gobierno. Por tanto, la descripción del Sistema como "independiente y contenida en el gobierno es más ajustada.

254 menorqui, día

Está dirigida por un "board of Governors", es decir un consejo. Los gobernadores son 7. Los 7 son nombrados por el presidente de los Estados Unidos y ratificados por el Senado. Su mandato es de 14 años. Además, hay un "chairman" y un "vice chairman". Ambos son también nombrados por el presidente de los Estados Unidos y ratificados por el Senado. Deben ser miembros del Consejo de Gobernadores y su mandato es de 4 años. Además, el control que el congreso ejerce sobre la Reserva es continuo.

255 egarense, día

#253 menorqui... Sí, es cierto. La FED está controlada por una grupo de gobernadores (ahora hablo de memoria) sobre los cuales el Presidente puede nombrar, creo que a uno, pero esa contención del gobierno de la que habla ya veremos en que consiste en realidad. Porque le daré detalles. Haber, el hecho de que la propia institución que se ocupa de la creación del dinero, en USA, sea privada, en principio parece que armoniza con los principios liberales. Pero claro, siempre que dicha institución se maneje bajo principios liberales, pero no es el caso en mi opinión. Que el control del dinero estuviese en manos del Estado, no creo que fuera garantía suficiente de que la economía fuese a administrarse mejor o peor. Desde luego, si ganaríamos mucho, evitando que sobre el dinero, recayese el interés que aplican los bancos, o si se eleminase el sistema de reserva fraccionada. De todas formas tiempo habrá para tratar este tema, que es crucial, clave...

256 egarense, día

#254 menorqui... Lo que usted dice sobre como se controla la FED no concuerda con mis informaciones, pero ya lo pondremos en claro. Lo que si es una realidad es que no será muy efectivo ese control, porque entre otras cosas, jamás la FED ha sufrido una sola auditoría. De eso estoy seguro, porque precisamente en el Congreso hay un movimiento dirigido por el congresista Ron Paul, para conseguir que se audite. En realidad lo que buscan estos congresistas que son un número ya serio, es que directamente se cierre la FED...

257 egarense, día

Tiene usted razón, la Junta de Gobernadores tiene siete miembros, designados por el Presidente de Estados Unidos y confirmados por el Senado, cada uno por un periodo de 14 años (más allá de los mandatos presidenciales). Los períodos están escalonados de tal manera que cada dos años queda una silla vacante en la junta. El Presidente designa a uno de los miembros de la junta como presidente por un periodo de cuatro años, el cual es renovable. Pero insisto ese control no es efectivo. Y de ello hace poco se vivió un incidente en el que el presidente o uno de los gobernadores, se nego a contestar a preguntas de congresistas, en un asunto determinado (ya le ampliaré esa información). Pero en fin, estoy convencido de que el poder político está entregado a los banqueros que controlan la FED. Ya hablaremos...

258 menorqui, día

En este caso, egarense, no es una cuestión de opinión. La Reseva Federal de los Estados Unidos no funciona por cómo lo digan ni pepito ni José Luis, no es algo que un vídeo te vaya a explicar mejor o peor. Está creada por leyes, regulada por leyes, y fue creada por el poder legislativo de los Estados Unidos, no por morgan ni rockefeller. Sus directores o gobernadores son personas nombradas por el presidente de los Estados Unidos y ratificadas por el Senado de los Estados Unidos, órganos de representación de los millones de indivíduos que pueblan ese país, todos y cada uno de ellos elegidos individualmente. Además, el Congreso de los Estados Unidos puede decidir intervenir en cualquiera de las decisiones de la Reserva federal en cualquier momento. Ésto, ya le digo, no es cuestionable, porque así funciona por ley, leyes reales, publicadas, conocidas, que ya le digo que están a disposición suya y de todo el mundo, y la FED no puede salir de sus funciones descritas. Dicho esto, está claro que con unos directores o gobernadores que se quedan 14 años al mando pudiendo decidir casi cualquier cosa relativa al control bancario y demás, y dada la habitual ignorancia en materia de economía de los congresistas, que siempre preferirán confiar en la Reserva Federal y si la cosa sale mal, culparles a ellos, está también bastante claro que van por libre. Pero son, desde el día de su comienzo, un órgano gubernamental, declarado agencia federal y controlado por los políticos en el poder en Estados Unidos. De esto no puede haber duda, le repito, porque no hablamos de un ente del que no sepamos mucho, sino de un ente público, cuyas decisiones, además, también tienen que ser transparentes y públicas, y sólo lo regulan las leyes. No sé qué documental será ese, pero imagino que tiene por objeto confundir a la gente, para hacer ver que la culpa no es de los políticos, sino de otra gente, de la avaricia de los ricos o algo así. Me gustaría, de todas formas, pedirle a Lead que nos aclarara el punto, si es posible.

259 menorqui, día

El congresista Ron Paul, que muchas veces es citado en la sección de economía de este diario digital, es el más insigne enemigo de la reserva federal. Ha publicado cientos de artículos y algunos libros en los que pide la supresión de éste ente. El último es muy reciente, de finales delaño pasado, se titula End the Fed (Acabar con la Fed). Cada vez tiene más seguidores. Básicamente, se está en contra por completo de cualquier intervención pública en la economía, aparte de las de supervisión de la posible ilegalidad.

260 egarense, día

#258 menorqui... Niego la mayor. ¿Por qué no iba a ser creada por los "cambistas"? No sea usted ingenuo. Si no quiere debatir conmigo, dígalo desde un principio, porque mi tiempo es tan valioso como el de cualquiera. Si ya de entrada ni siquiera quiere oir lo que tienen que decirle, es tontería. Es que lo que no acabo de comprender, es esa fe inquebratable que tienen ustedes, en las leyes y en los legisladores, cuando a lo largo de la historia, se han dado tantos casos de corrupción. No tiene más que ver su propio país. ¿Cree que los americanos son distintos? Además insisto, si tanto control tiene el gobierno en la FED, porque no se ha auditado nunca. Oiga, convencerse de que hay unas leyes, y sentarse ha ver pasar la vida, no es de demócratas ni de nada parecido. El control del pueblo sobre el gobierno ha de ser permanente, día y noche. Me da igual lo que diga, yo seguiré con mis investigaciones. Pero una cosa le digo, a usted y a otros como usted, empiezo a estar pero que muy harto de sus impertinencias y de sus despotismo. ¿Por qué alguien con cuatro perras, se las juega en hacer un documental para confundir a la gente? Además, quien ha dicho que no sea culpa de los políticos. Le parece poco ocupar un cargo público sabiendo que en lugar de servir al pueblo, sirve a intereses espúreos. Lo dicho empiezo a estar bien harto de ustedes, no solo de usted menorqui, pero ya cansa, ¡Ya cansa!

261 egarense, día

Es que ya está bien. Se les trata a ustedes con toda la educación del mundo. Se rectifica uno cuando se equivoca. Y en cuanto a ustedes no les cuadra algo, son cuatro idiotas. Quieren confundir a la gente. Y eso que ni siquiera los conoce. ¿Pero de qué van ustedes? Y suerte que no ha puesto a bajar de un burro a Ron Paul, que algunos empiezan con la cantinela de que es un conspiranoico, otros que está al servicio de los propios cambistas, hombre así no hay manera de llevar un debate, ni nada que se le parezca.

262 menorqui, día

Egarense, claro que quiero debatir con usted. A mí debatir me encanta, es lo que más me gusta, pero me gusta hacerlo sobre bases racionales, porque es más fácil, mas entretenido y más con sentido, o sea que se aprovecha más el tiempo. Y le estoy animando a usted a que haga el esfuerzo de buscar esas bases racionales con las que debatir. Yo también no paro de equivocarme, y me alegro de que me lo hagan ver cuando me lo hacen ver.

263 menorqui, día

Ron Paul para mí es el salvador, el ángel blanco no me lo toque que ahí si que pierdo los nervios.

264 menorqui, día

Ron Paul es el Avatar, el boddhisatva.

265 egarense, día

#262 menorqui... ¿Y quién va a decir cuáles son esas bases racionales? ¿Usted? ¡Hombre! Y por cierto, sobre Ron Paul, le diré algo, está completamente en la sintonía de la gente de "THE MONEY MASTERS", y créame a él no le parece que el gobierno controle a la FED, ni mucho menos. Sabe usted aquello que dice: "Quien hace la ley hace la trampa". ¿Sabe usted dónde se gestó la ley de la FED, la primera y la segunda, porque hubo una primera que fue rechazada? La segunda no era más que un lavado de cara de la primera, lo que pasa es que... En fin, dejémoslo...

266 menorqui, día

No, no lo dejemos, me resulta interesante, pero discutámoslo mañana, si le parece

267 menorqui, día

Por otra parte, mañana voy a convocar una manifestación a favor de la supresión de la educación pública. ¿Qué le parece eso?

268 menorqui, día

Si se apunta, veré the money masters

269 egarense, día

#267 menorqui... A mi lo que me parece es que, si estamos en la disyuntiva de que si bien, el hecho de que un voto de una persona preparada, con conocimientos es el mismo que de cualquier desinformado; pero por otro lado tampoco es justo que cualquier ciudadano no pueda opinar sobre quien le ha de representar... ... Mientras tanto, y dado que de momento tenemos elecciones y puede votar cualquiera, la educación tiene que se EXIGENTE AL MÁXIMO. Si es cierto de que actualmente tenemos muchos ciudadanos que no saben lo que votan, o si no votan porque no votan, vamos a prepararlos para que sepan. ¿Cuál es el sistema por el que mejor estarán preparados? ¿El privado, el público? El que pueda conseguir ciudadanos altamente preparados ese es el que nos interesa... Y mañana hablaremos de la FED pues...

270 menorqui, día

Como dicen los iranís, Vale Buenas noches

271 NsIbero, día

No pepe, no conocí a Laureano. Se que es de DN pero nada mas.

272 DeElea, día

“Esta revolución no comienza con el socialismo materialista del siglo XIX, y mucho menos con el bolchevismo de 1917. Es «permanente» – para usar una de sus expresiones habituales – desde mediados del siglo XVIII. Por entonces, la crítica racionalista, que orgullosamente se autodenominó filosofía de la ilustración, comenzó a dirigir su actividad destructora hacia los hechos de la realidad, hacia el Estado, la sociedad y, por último, hacia las formas orgánicas de la economía; y esto después de haberse dedicado a destruir los sistemas teológicos del cristianismo y la cosmovisión tradicional de las personas cultas que no era sino teología sin la pretensión de construir un sistema. Comenzó a vaciar de contenido histórico los conceptos de pueblo, derecho y gobierno y, de un modo totalmente materialista, convirtió la diferencia entre el pobre y el rico en una antítesis moral esgrimida más como medio de agitación que algo creído en forma sincera. A este ámbito pertenece la Economía política, fundada como ciencia materialista alrededor de 1770 por A. Smith en el círculo de Hartley, Priestley, Mandeville y Bentham, y que se permitió considerar a los hombres como accesorios de la situación económica y «explicar» la historia a partir de los conceptos de precio, mercado y mercancía. De él procede la interpretación del trabajo, no como profesión y contenido de vida, sino como mercadería con la cual comercia el trabajador. En esta concepción está ausente todo lo que le da forma a la historia: todas las pasiones y todos los rasgos creadores de las personalidades y las razas vigorosas; la voluntad orientada hacia el mando, el gobierno, el poder y el botín; el afán de inventar; el odio, la venganza, el orgullo por la fuerza propia y por sus éxitos. Del otro lado, también se olvida la envidia, la pereza y los sentimientos venenosos de los inferiores. Quedan sólo las «leyes» del dinero y del precio, expresadas en estadísticas y curvas gráficas. Junto a esto se inicia la autoflagelación de la sociedad declinante y exageradamente ingeniosa, que aplaude su propio escarnio: Las Bodas de Fígaro del señor «de» Beaumarchais, representadas contra la prohibición del rey en el palacio de Gennevilliers ante la nobleza cortesana sonriente; las novelas del señor «de» Voltaire, [16] devoradas en los círculos más aristocráticos, desde Londres a Petersburgo; los dibujos de Hogarth; los Viajes de Gulliver, Los Bandidos y Kabale y Amor de Shiller, las únicas obras geniales de la poesía revolucionaria que existen, lo demuestran así a través de su público, que de ninguna manera pertenecía a las clases bajas. [17] Lo que se escribía dentro de esos mismos círculos «saturados de ingenio» de la alta sociedad – las cartas de lord Chesterfield, las Máximas del duque de Larochefoucauld, el Système de la Nature del barón de Holbach – resultaba ininteligible fuera de su ámbito de origen; aunque más no fuese por su ingeniosa redacción y dejando completamente de lado el hecho que el leer y el escribir no estaba generalizado ni siquiera en las clases medias. En cambio, los demagogos profesionales del submundo urbano, que sólo sabían lanzar discursos y escribir libelos, comprendieron muy bien que de aquellos escritos podían extraerse excelentes frases para agitar a las masas. En Inglaterra los trastornos comenzaron en 1762 con el caso Wilkes, [18] condenado una y otra vez por ofensas al Gobierno en la Prensa, y una y otra vez elegido miembro de la Cámara Baja. En los mítines y en los motines organizados (riots) el grito con el que se exigía la libertad de Prensa, el sufragio general e incluso la República era «Wilkes y libertad». Fue por esa época que Marat escribió, en Inglaterra y para los ingleses, su primer libelo: The Chains of Slavery (1774). La sublevación de las colonias americanas (1776), con su Declaración de los Derechos del Hombre y su constitución en república, con sus árboles de la libertad y su puritanismo, partieron, en última instancia, de los movimientos ingleses de aquellos años.[19] A partir de 1779 nacen los clubes y las asociaciones secretas, que invadieron todo el país. Aspiraban a una revolución y enviaron, desde 1790, con los ministros Fox y Sheridan a la cabeza, felicitaciones, cartas y consejos a la Convención y a los jacobinos. Si la plutocracia inglesa dominante no hubiera sido mucho más enérgica que la cobarde corte de Versalles, la revolución hubiera estallado en Londres aún antes que en París. [20] Los clubes parisinos, sobre todo los feuillants y los jacobinos, incluyendo sus programas, su ramificación por toda Francia y su táctica de agitación, no son sino copias de los ingleses. Éstos, a su vez, tradujeron el término francés citoyen – el título que sus miembros se daban entre sí – por citizen; crearon el neologismo citizeness y adoptaron el lema «Libertad, Igualdad, Fraternidad», así como la costumbre de calificar a los reyes de tiranos. Desde entonces, ésta ha sido y todavía hoy sigue siendo la forma de preparar las revoluciones. Por aquellos días nació, como medio para ese fin, la demanda «general» de la libertad de prensa y de reunión, esa exigencia central del liberalismo político y la voluntad de liberarse de los vínculos éticos de una antigua cultura, una demanda que no tenía nada de general y sólo era calificada de tal por los charlatanes y los escribas que vivían de ello y querían alcanzar sus objetivos privados con semejante libertad. Pero la vieja sociedad, poseída por el esprit; la gente «ilustrada», los burgueses del siglo XIX – es decir: las víctimas de esa libertad – hicieron de ella un ideal que quedó sustraído a toda crítica dirigida contra su trasfondo. Hoy que tenemos a la vista no sólo las esperanzas del siglo XVIII, sino también las consecuencias del XX, podemos ya por fin hablar sobre ello. Libertad ¿de qué? ¿Para qué? ¿Quién pagó la prensa y la agitación? ¿Quién se benefició con ello? Estas libertades se han revelado en todas partes como lo que son: medios del nihilismo para el achatamiento de la sociedad; medios del submundo para inyectar en la masa de las grandes ciudades aquella opinión – porque opinión propia la masa no tiene – que es la que más éxito promete para lograr este achatamiento. Por eso estas libertades – entre ellas también el sufragio universal – resultan otras vez combatidas, suprimidas y trocadas en su antítesis en el momento mismo en que han cumplido con su función y han puesto el poder en las manos de sus beneficiarios. Fue lo que sucedió tanto en la Francia jacobina de 1793 como en la Rusia bolchevique y en la Alemania de 1918. ¿Cuándo hubo en Alemania más prohibiciones de periódicos: en 1820 o en 1920? [21] La libertad ha sido siempre la de quienes quieren conquistar el poder, no la de quienes quieren suprimirlo.” OSVALD SPENGLER

273 DeElea, día

"Este liberalismo activo pasa consecuentemente del jacobinismo al bolchevismo. Y esto no es una contraposición entre el pensamiento y la voluntad. Es la forma temprana y la tardía, el principio y el fin del mismo movimiento. El mismo comienza precisamente alrededor de 1770 con tendencias sentimentales de «política social»: la estructura de la sociedad según estamentos y jerarquías tiene que ser destruida; hay que volver a la «naturaleza», a la horda uniforme; las clases deben ser sustituidas por lo que no es de clase, el dinero y el ingenio, el escritorio y la cátedra, los contables y los escritores; en lugar de la vida plena de forma hay que poner una vida sin formas, sin modales, sin deberes, sin distancia. Sólo alrededor de 1840 se convierte esta tendencia político-social en una tendencia «económica». En lugar de ir contra la gente distinguida ahora se dirige contra la que posee, desde el agricultor al empresario. A los adeptos del movimiento no se les promete ya la igualdad de derechos, sino el privilegio de los que nada poseen; ya no la libertad para todos, sino la dictadura del proletariado de las grandes ciudades, de la «masa obrera». Pero esto no supuso una diferencia en la cosmovisión ya que ésta fue y siguió siendo materialista y utilitaria. Se cambió pura y exclusivamente de método revolucionario. La demagogia profesional movilizó para la lucha de clases otra parte de los pueblos. Al principio, en 1770, se había dirigido en forma insegura a los campesinos y a los trabajadores, tanto en Inglaterra como en Francia. En 1789, los cahiers de los diputados del campo y de las pequeñas ciudades que habían de representar el «clamor de la nación», fueron redactados por profesionales del clamor, y ni siquiera fueron comprendidos por la mayoría de los electores. Estos estratos contaban con demasiada tradición arraigada para poder ser incondicionalmente utilizables como medio y como arma. Sin el populacho de los arrabales del Este, el Terror no habría sido posible en París. Se necesitaban los puños siempre presentes de la gran ciudad. No es verdad que se tratara entonces de necesidades «económicas». Los impuestos y las contribuciones eran derechos de soberanía. El sufragio universal debía ser un golpe contra el orden social. De allí el fracaso de la Convención: los campesinos y los artesanos no resultaron un séquito confiable para los demagogos profesionales. Estos estratos poseían un sentimiento innato de la distancia. Tenían demasiado instinto y demasiado poca inteligencia urbana. Eran laboriosos y habían aprendido algo; y además, querían dejar su granja o su taller a sus hijos. En este ámbito los programas y los lemas no lograron una eficacia duradera." Osvald Spengler

274 DeElea, día

" El marxismo es, fue y será un sistema quimérico e impracticable, particularmente en lo tocante a la Planificación General Económica, que es uno de sus presupuestos teórico- prácticos. Pero al menos es un planteo sincero, aún en los aspectos más reñidos con la ética. En cambio el Capitalismo Liberal, tan incompatible o más que el marxismo con la ética, es susceptible de mimetizarse en la medida necesaria para disimular convenientemente tal incompatibilidad, aun cuando en la práctica sus resultados demuestren una y otra vez su intrínseca perversidad. En virtud de esta condición, el Capitalismo Liberal podemos calificarlo como el sistema farisaico por excelencia". Walter Beveraggi Allende

275 Ronin, día

240 escribe Lead: "Pero si concluimos que ese sufrimiento inútil indica que Dios no existe, desposeemos al ser humano de trascendencia y, por tanto, de valor. En tal caso dejamos al ser humano como una cosa, un animal no diferente de una hormiga, al que podemos tratar como tal." O sea vamos a ver, dios debe existir para encontrarle una explicación trascendente al sufrimiento. Y además se afirma que sin dios el ser humano por sí mismo carece de valor. ¿Quien desprecia aquí al ser humano?. En primer lugar el ser humano, la raza humana, tiene un valor intrínseco, ni mas ni menos que estar ahora mismo en la cúspide evolutiva de todas las especies que conocemos, evidentemente no es una hormiga, con o sin dios. Por otra parte posee otros valores y facultades intrínsecas, el razonamiento, el pensamiento, la creación, la inventiva. Facultades que ha ido desarrollando su cerebro, el mas evolucionado del reino animal, casi nada, y que le han permitido adaptarse y adaptar el medio a sus necesidades, con lo que por ahora ha triunfado en la lucha evolutiva, en su supervivencia como especie. Casi nada, y para esto, para darle el relieve y la importancia que merece no hace falta recurrir a ningún dios que nos dirija y nos diga lo que tenemos que hacer en cada momento. Esto último precisamente es lo que llevaría a considerarnos meros subordinados a una voluntad superior y a quitarnos una gran parte de nuestro mérito, de nuestro valor. Son los que necesitan a un dios para darle relumbrón y esplendor a nuestra especie los que en el fondo creen que no somos mas que simples hormigas y que necesitamos a ese ente externo y superpoderoso para que a su sombra parezcamos algo. ¿Y el sufrimiento?, el sufrimiento es algo inerente a esta lucha por la supervivencia, hay que aceptarlo porque el mundo es así, vivimos en un planeta en el que los desastres naturales son relativamente frecuentes. Además estos avatares nos empujan a investigarlos y combatirlos dentro de nuestra medida, intentamos prevenirlos, poco a poco iremos encontrando soluciones, iremos superando problemas. Hace miles de años nuestros antepasados se tenían que subir a un árbol para huir de sus depredadores. Ahora son estos depredadores los que huyen de nosotros, y todo gracias a nosotros mismos, a nuestro intelecto y nuestra inventiva y no a algún milagro de un ser sobrenatural que nos quitaría gran parte del protagonismo que nos merecemos. En fin... para que seguir.

276 lfb, día

Don Pio, deseandico estaba llegar para comentarle que la descripción del expectro político, que ha hecho esta mañana en el programa "sin complejos" de Luis del Pino, ha sido sublime, palabras justas; yo votaré a AES y usted posiblemente a Ciudadanos o UPYD, ninguno compartiremos los programas de esos partidos al 100%, pero el objetivo es fragmentar, por los pocos medios que hoy estan a nuestro alcance la hegemonía bi(¿?)partidista que suponen PP y PSOE. Lo prvisible es que la enorme "máquina" los anule, pero... un despertar de la Conciencia Social, o una rebelión pacífica, y bien intencionada, es imposible con los mimbres actuales. mañana le veo en "España en La Mmoria" de Intereconomia. No debe ser tan fértil en la escritura, los del pelotón de atrás, los que no disponemos de tanto tiempo, escribe usted más rápido que disponibilidad para leer tengo yo, tenemos la impresión de perdernos muchas cosas interesantes que usted nos dice. Una abrazo desde Murcia

277 jjvr, día

DeElea #272 y #273 Me alegro de que "Años decisivos" haya sido digitalizado: http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/Spengler_Oswald/AniosDecisivos.htm yo tengo una copia editada por "austral", y algo he leído aunque no tanto como debiera. Sobre las posibilidades de aplicar sus análisis a la actualidad, me encajan los autoflagelantes con las masas piji-progres del estilo de mescalero, aunque éste es una representación de muy bajo nivel del estamento. Las hordas lumpem, que trata de movilizar Zapatero a costa de "lo que sea", son el populacho del sub-mundo urbano, un submundo mejor alimentado y con acceso a la tele-basura, pero submundo al fin. Zapatero encaja por supuesto, como el típico demagogo sin escrúpulos. Los liberales que por aquí pasean sin embargo, creo que tienen algo más de complejidad. Un saludo

278 jjvr, día

#275 Hace miles de años nuestros antepasados se tenían que subir a un árbol para huir de sus depredadores. Ahora son estos depredadores los que huyen de nosotros, y todo gracias a nosotros mismos, a nuestro intelecto y nuestra inventiva y no a algún milagro de un ser sobrenatural que nos quitaría gran parte del protagonismo que nos merecemos. En fin... para que seguir. Me ha recordado ésto a un chiste de Chumy Chumez. Se representaba al Ángel con la espada flamígera en el momento de la expulsión de Adán y Eva del Paraíso terrenal, Adán le decía a Eva: Déjalo, no te preocupes, es mejor no deberle nada a nadie" Un saludo

279 Ronin, día

278 jjvr, ¿usted cree en Adán y Eva, la espada flamígera, el ángel guardián, el paraiso terrenal y todo lo demás? Es por pura curiosidad.

280 manuelp, día

# 277 No me parece que el señor Spengler acierte demasiado en sus análisis y diagnósticos. ¿Por qué el pueblo alemán es el menos desgastado del mundo blanco y, por lo tanto, aquél del que más se puede esperar? Porque su pasado político no le ha dado la oportunidad de derrochar su preciosa sangre y sus grandes talentos. Ésa es la única bendición de nuestra miserable historia desde 1500. Nos ha preservado. Nos convirtió en soñadores y en teóricos en lo referente a la gran política, ajenos al mundo y ciegos, estrechos, pendencieros y provincianos; pero eso se puede superar. No hemos tenido un defecto orgánico ni una innata carencia de capacidades, como lo demuestra la época imperial. La sangre adecuada, base también de toda clase de superioridad espiritual, existió y fue conservada. La gran historia es exigente. Consume los mejores elementos raciales. Consumió a los romanos en un par de siglos. Cuando con el descubrimiento de América comenzó de nuevo en gran escala la emigración de los pueblos nórdicos, detenida mil años antes en la Europa meridional, y continuó allende los mares, las vigorosas estirpes españolas, en su mayor parte oriundas del Norte, pasaron a la otra costa dónde podían luchar, atreverse e imperar. Hacia 1800, la aristocracia española más valiosa estaba ya allende el océano y la vida vigorosa se extinguió en la metrópoli. http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/Spengler_Oswald/AniosDecisivos.htm#_ednref18 La pretendida "preservación" de la sangre alemana es de risa, si tenemos en cuenta que en la guerra de los treinta años Alemania quedó devastada hasta límites insospechados y que la aristocracia española más valiosa estaba en America en 1800 es otra tontería. El análisis que se hace de la crisis política de la republica romana en la época de Tiberio y Cayo Graco es bastante unilateral.

281 jjvr, día

Evidentemente, los chicos de Público deben estar "fumados", miren si no que comentario les he colado en esta noticia: Fidel Castro, propuesto para el Nobel de la Paz http://www.publico.es/internacional/285871/fidel/propuesto/nobel/paz#comentarios de Justicia | 16-01-2010 11:57:31 Es de justicia que, antes de que los "dioses" nos arrebaten al Comandante, sea premiado en vida como se merece. ¡Que no tenga que ganar esta batalla tras la muerte! ¡Patria, Socialismo y Premio Nobel para Fidel! Un saludo

282 jjvr, día

#280 No creo que nada sea válido al 100%. Sin embargo, aunque "perdería" el tiempo leyendo a Spengler, no lo haría con payasadas teosóficas por ejemplo. Dicho ésto sin ánimo de ofender a egarense. Además, Spengler tiene un aire tónico que siempre anima, lo que no es poca cosa en los tiempos que nos toca vivir. Un saludo

283 LeonAnto, día

# 281 jjvr: Propongo a todos los de este "blog" que intentemos promover un Tribunal Penal Internacional, para Cuba, que juzgue los crímenes de los hermanos Castro, en vida, y, los de sus secuaces.

284 manuelp, día

# 282 Partiendo de la base de que cada cual puede "perder" su tiempo como guste, yo me refería a las concepciones histórico-filosóficas de Spengler. Por mi parte, hojeé "La decadencia de Occidente", pero no me atrajo lo suficiente para ponerme a leerla.

285 jjvr, día

#283 Pues lo que no es ninguna broma es la cara de susto que tenía cuando un entrevistador le preguntaba su opinión sobre el arresto de Pinochet en Londres. Para mí era evidente que estaba pensando en si mismo. Un saludo

286 jjvr, día

#281 => Evidentemente los chicos de Público desayunan con marihuana, miren lo último que les he colado en ésta noticia: http://www.publico.es/internacional/285871/fidel/propuesto/nobel/paz#comentarios ¿Por qué no? | 16-01-2010 12:17:39 ¿Por que no aplicar los avances científicos para la preservación del acervo genético de Fidel? ¿No podría hoy estudiarse seriamente la posibilidad de clonación del Comandante? Un saludo

287 manuelp, día

# 283 Es patético el sufrimiento del pueblo cubano, que ya dura cincuenta años, a manos de la tiranía castrista. http://www.desdecuba.com/generaciony/?p=2788

288 cotran, día

El sol ilumina, el sol calienta. Son hechos indudables. Nadie en su sano juicio lo negará. No se requiere un arduo discurso de la razón para concluir que las piedras calientes del campo han sido calentadas por el sol y que el responsable del amanecer es de nuevo el sol. Sin embargo, también somos testigos de las sombras que en la tierra coexisten con la luz, hasta la completa oscuridad nocturna, y de los fríos helados de las noches de invierno. Cabría pensar que si el sol es el responsable del calor y de la luz, lo es también del frío y la oscuridad. Se va el sol y se hacen las tinieblas; se aleja el sol, y entran los fríos. Si concluyéramos: «luego el sol es responsable del frío y de la oscuridad», habríamos incurrido sin duda en una precipitación infantil. Con un poco más de experiencia, advertimos que más bien que «irse el sol», ha sucedido que la tierra le ha vuelto la espalda. Si hay un responsable de la carencia de luz y de calor, éste no es el sol sino la tierra. Lo positivo es lo que explica lo negativo y no al revés. Lo negativo no explica nada, pero nos remite a lo positivo. Sabemos que hay oscuridad porque conocemos la luz. Sabemos lo que es el dolor de muelas, porque ha habido un tiempo que no lo teníamos.

289 Hegemon1, día

286# jjvr Los premios estos llegan a la burla. Yo, que soy de Oviedo no reconozco ni me parecen un premio pretigioso los Principe de Asturias. Los Noble, sobretodo de la paz, son algo sarcástico, burlesco como el que se lo concedieran a gente como Nixon, Rigoberta Menchú, la que aplaude a la ETA, a Obama así que no estaría fuera de su linea "editorial" dárselo a un tirano genocida como Castro...

290 DeElea, día

“Por mi parte, hojeé "La decadencia de Occidente", pero no me atrajo lo suficiente para ponerme a leerla.” Y sin embargo se atreve a criticar al autor y a la obra como si la hubiese no solo leído sino incluso comprendido en el sentido claro esta que pretende su autor, se este de acuerdo o no con el. En fin, no es algo extraño eso de pretender conocer una obra y el significado que pretende en ella el autor de la misma sin haberla siquiera leído… y encima ni ganas por hacerlo, y luego criticarla incluso “refutarla” como si se la conociese en profundidad. Por aquí también se abusa mucho de otros autores con semejante dislate como Platón o Hegel por citar alguno.

291 jjvr, día

#289 Me parece muy sano reírse de estos payasos y sus hipocresías en sus propias barbas, tienen que ver que hay mucha gente a la que no le cuelan sus rituales laicos. Este es el primer paso, después a lo mejor hasta se caen del guindo ellos solos. Un saludo

292 manuelp, día

En # 280 critico lo que expresamente cito de la obra enlazada y lo de los Gracos de la misma obra. Cosas, todas que SI he leido. Así que no empezemos ya a "retorcer" tan temprano.

293 jjvr, día

Pues hablando de textos clásicos, aunque al parecer ya no de moda, ¿que se opina por aquí del Estudio de la historia de Toynbee y de la Rama dorada de Frazer? Un saludo

294 manuelp, día

# 293 No conozco de Toynbee más que fragmentos aislados, pero de lo que conozco infiero que estoy bastante de acuerdo con este juicio. Muchos consideran a Toynbee un mero imitador de Spengler y lo identifican con él tomando como ejemplo algo que es cierto: ambos construyen sus hipótesis sobre marcos espacio-temporales similares, sobre culturas o civilizaciones que tienen sentido por sí mismas y que son el único campo inteligible del conocimiento histórico. También ven los dos que esos conjuntos humanos evolucionan y son contingentes, como también lo es el ser humano. Es posible, además, que, de no haber existido ''La Decadencia de Occidente'' tampoco se habría escrito este ''Estudio de la Historia''. Pero esta afirmación prueba, precisamente, que el pensamiento de Toynbee contrasta de un modo muy acusado con el de Spengler, como un ''gentleman'' inglés se diferencia de un ''junker'' alemán o más todavía. En realidad, se trata de una reacción ''indignada'' contra una visión de la historia que, a través de un instrumento indagatorio muy sugestivo, llega a unas conclusiones inaceptables por deterministas: que el ser humano esté a merced de la cultura a que pertenece como miembro no operante, que esa cultura esté sometida a una trayectoria inexorable y que esa trayectoria se repita una y otra vez segmentada en períodos rigurosos y movida por una necesidad inapelable, todo ello choca con quien cree firmemente que en la historia el hombre se manifiesta ejercitando actos decisivos de voluntad y de libertad que le hacen, en definitiva, responsable de su destino a nivel individual y colectivo. En ningún momento pretende prefigurar el futuro e incluso no considera pertinente, a la luz del pasado, hacer una valoración cualitativa del presente. Por eso, a pesar de su indudable perspectiva cristiana (o al menos transcendente) tampoco cae en el otro determinismo, de carácter providencialista, ni, perteneciendo a un mundo culturalmente heredero de la tradición ilustrada, acepta el principio volteriano del progreso lineal. http://personales.ya.com/rpmg/cga/libcomhis/node7.html

295 manuelp, día

# 293 Naturalmente, estoy más de acuerdo con esta visión. Es curioso que uno de los más brillantes objetores del socialismo y de toda forma de colectivismo o totalitarismo no pertenezca a la pléyade de anticomunistas que han condenado estas ideologías desde la defensa de los valores del espíritu (credos religiosos, filosofías antimaterialistas); por el contrario, Mises observa las cada vez mayores concomitancias del pensamiento cristiano, al menos, con las tesis marxistas en la condena del capitalismo; solamente el ateísmo o la fe separa a unos de otros (y aún no había aparecido la Teología de la Liberación, que se vislumbra sin embargo con claridad en la exposición del profesor austríaco). Nuestro autor, y ahí está su audacia, combate al marxismo y a las demás manifestaciones colectivistas con argumentos económicos. Es un apologeta del capitalismo, nombre que no tiene inconveniente en utilizar con carácter positivo a pesar de las connotaciones casi universalmente peyorativas del término. Su tesis es ésta: la economía de mercado libre de las trabas político-religiosas anteriores, y gracias a los éxitos de las iniciativas de todos los factores de producción (inventores, empresarios, consumidores) es la causa de la prosperidad, sin precedentes en la historia, de los tiempos presentes; estos éxitos han sido posibles en el contexto de una civilización, la occidental, fundamentada en el individualismo, la libertad de conciencia y la libertad de pensamiento; pero ni son una consecuencia necesaria del proceso histórico (podría haber sucedido de otra manera, como en las demás civilizaciones actuales), ni son conquistas definitivas de la humanidad. No existe ningún imperativo histórico que justifique un progreso continuo de este mismo sistema, y, menos todavía, la historia determina que será sustituido, inexorablemente, por el socialismo como estadio más satisfactorio. Todo el libro de von Mises es una batalla contra cualquier determinismo, contra cualquier concepción de la historia como un proceso direccional, ciego e inevitable. Y su lucha va a ser contra casi todas las tendencias del pensamiento que han obtenido patente ''científica'' desde el siglo XIX. Para un combate con enemigos tan formidables, Ludwig von Mises tenía que aportar un bagaje sólido, unos fundamentos lo más firmes posible; por ello, como buen alemán (en el sentido cultural, naturalmente), se muestra fiel discípulo de Kant al comenzar su exposición por la misma raíz de todo problema epistemológico, por la relación entre la realidad y el conocimiento. La primera es doble, la realidad de las cosas (de la naturaleza) y la realidad del hombre; la naturaleza puede ser conocida aplicando el principio de causalidad y verificando experimentalmente las hipótesis, y ese conocimiento tiene a su vez un límite y una ventaja: el límite está en la misma base del principio de causalidad (el hombre no puede comprender ni la nada ni la creación, a la luz del entendimiento); la ventaja está en que la experimentación permite prever el comportamiento posterior de esa misma naturaleza o cualquiera de sus manifestaciones. La realidad humana, por su parte, no es comprensible a través del principio de causalidad salvo en lo que el ser humano tiene de ente biológico y las necesidades fisiológicas derivadas de ello; no hay leyes naturales emanadas de una conducta medible y codificable matemáticamente; el ser humano actúa como consecuencia de unos juicios de valor previos que, aunque están enmarcados en un tiempo, un medio geográfico, una cultura y unos principios éticos comunes a la sociedad a la que pertenece, son el resultado de un proceso volitivo de cada uno de los individuos que conforman a esta. El instrumento empleado es, desde luego, la razón, como en el caso de la investigación científica, y esa razón sugiere que las decisiones tomadas sean beneficiosas para el sujeto y que éste no se puede beneficiar si, por su parte, adopta actitudes antisociales que le privan de la ventaja de la vida en común; sin embargo, muchas veces la decisión va en sentido contrario, a pesar del peligro de penalización o de exclusión. Todo depende de cuál sea el fin último que persigue el individuo, pues como en el caso de los mártires cristianos, puede preferir una muerte gratificante para la otra vida antes que la obediencia a las leyes de su país. ................................................. Como no ha dejado de repetir a lo largo de todo el libro, von Mises finaliza volviendo a advertir que es un espejismo la creencia en un avance lineal de la humanidad, pues la misma historia demuestra que tal optimismo no se cumplió en multitud de ocasiones, y que, en esta ocasión, no serían bárbaros de fuera, sino la errónea aceptación de interpretaciones aberrantes la causa de un retroceso lamentable. La elección de valores que antecede a la acción por parte del ser humano, de cada uno de nosotros, no está escrita en ninguna parte pero la conjunción de varios factores (envidia a los que más tienen, aceptación de valores intelectuales falsos, renuncia a la propia independencia de juicio) pueden llevarnos a perder la libertad y el bienestar que tantos siglos hemos tardado en lograr. http://personales.ya.com/rpmg/cga/libcomhis/node8.html

296 jjvr, día

#295 Pues como decía Gracián: Hay mucho que saber, es poco el vivir, y no se vive si no se sabe. Hombre sin noticias, mundo a oscuras. habrá que echarle un vistazo también a Von Mises. Un saludo y hasta + ver

297 manuelp, día

# 296 Efectivamente, hay mucho que aprender.

298 DeElea, día

292# Ya, y a usted se le ha ocurrido que lo mismo algunas cosas que se dicen pueden tener significado dentro de un contesto mas amplio que unos párrafos escogidos, y encima, escogidos por usted mismo (distinto es si los trae otro ¡pero escogidos por uno mismo a voleo!… con el único fin de critica parcial no deja de ser cómico) En lo que hace referencia a eso de la “Aristocracia” española yo también estoy en desacuerdo, sin embargo en lo fundamental de lo que se dice, hay mucho de verdad. Pues ciertamente los españoles que partían a America en la época de la conquista y colonización eran mas “atrevidos, dinámicos y emprendedores” que los que se iban quedando, lo que produce un flujo negativo y, claro, relativo, de valores humanos. Y esto no solo lo ha dicho o intuido Spengler sino otros autores. En cuanto a lo de la guerra de los treinta años como refutación a lo que expone Spengler no tiene ningún valor más allá del anecdótico. Efectivamente durante la guerra de los treinta años algunas regiones alemanas quedaron devastadas y sus supervivientes emigraron por un tiempo y esto mas que por la guerra en si, por las consecuencias que la acompañan, y que en este caso al ser esas regiones parte del teatro de operaciones fueron dejadas de trabajar con provecho por los campesinos de las región. Además esto se solapa con una época que por causas climáticas las cosechas fueron muy malas durante varias y sucesivas estaciones o años no solo en Alemania sino en centro Europa en general. Si a esto le sumamos las sucesivas epidemias o “pestes” que se sucedieron por casi toda Europa, nos representa un cuadro generalizado junto con la guerra en distintas zonas de Europa, de Crisis Demográfica General. Pero todo esto, que además afecta a la práctica totalidad de los reinos Europeos en nada contradice lo que dice Spengler en su contexto apropiado. En fin parece mentira.

299 Sorel, día

Buenas tardes. Al hilo de la obra de Spengler y su Decadencia de Occidente editada por Austral, he de reconocer que el primer tomo me resultó de una dificultad comprensiva mayúscula. A veces tengo la sensación de que a este tipo de autores se les debe leer en su lengua ya que al traducirla al español pierde algo de su expresión narrativa y su fuerza. Lo mismo sucede con Goethe y tantos otros. Habrá que ponerse a estudiar alemán.

300 manuelp, día

# 298 Pues no, mire usted. A pesar de su argumentaciones "interpretativas", Spengler dice lo que dice. Los españoles que iban a America, además de ser una exigua minoría, es muy discutible que fuesen más atrevidos, dinámicos y emprendedores que los que iban a nutrir los Tercios de Flandes, por ejemplo y, además estaba hablando de la aristocracia española, no del pueblo, lo cual es todavía más inexacto. Y que la sangria humana de la guerra de los treinta años en Alemania fue enorme, hasta el punto que hubo regiones de ella en las que se permitió la poligamia temporalmente como medio de aumentar la población, echa totalmente por tierra la tesis de Spengler de que la mayor vitalidad del pueblo alemán se debe a que no se "derrochó" su sangre.

301 DeElea, día

“Pues no, mire usted. A pesar de su argumentaciones "interpretativas", Spengler dice lo que dice.” Y eso lo dice usted que no solo reconoce que no ha leído la obra del autor sino que encima se jacta de ello……

302 DeElea, día

Se lo repito que no lo ha debido leer usted: En cuanto a lo de la guerra de los treinta años como refutación a lo que expone Spengler no tiene ningún valor más allá del anecdótico. Efectivamente durante la guerra de los treinta años algunas regiones alemanas quedaron devastadas y sus supervivientes emigraron por un tiempo y esto mas que por la guerra en si, por las consecuencias que la acompañan, y que en este caso al ser esas regiones parte del teatro de operaciones fueron dejadas de trabajar con provecho por los campesinos de las región. Además esto se solapa con una época que por causas climáticas las cosechas fueron muy malas durante varias y sucesivas estaciones o años no solo en Alemania sino en centro Europa en general. Si a esto le sumamos las sucesivas epidemias o “pestes” que se sucedieron por casi toda Europa, nos representa un cuadro generalizado junto con la guerra en distintas zonas de Europa, de Crisis Demográfica General. Pero todo esto, que además afecta a la práctica totalidad de los reinos Europeos en nada contradice lo que dice Spengler en su contexto apropiado. En fin parece mentira.

303 26pepe, día

No iba dirigida a mi, pero, es de las preguntas más interesantes que he leído en este blog, cuya ristra de pedradas fiolsófio-político-económicas me aburre sobremanera. Esta pregunta sí que es emplear bien el tiempo, y me produce un enamoramiento inmediato. * ¿Usted cree en Adán y Eva, la espada flamígera, el ángel guardián, el paraíso terrenal y todo lo demás? El compadre al que le preguntan había hecho antes un comentario despectivo y un chiste de Chumy Chúmez, gran creyente que entregó su alma al Altísimo en la plenitud de sus pecados, se supone que dando a entender un moderado escepticismo. Yo si creo, con fe ciega, y lo voy a explicar: Creo por la sencilla razón de que no creen los demás. Hoy día es tan “sacrílego” pensar que existen, como hace cinco siglos pensar lo contrario. “Hace cien años masturbarse era una enfermedad, y no masturbarse era un tratamiento. Hoy masturbarse es un tratamiento y no masturbarse es una enfermedad”. Dentro de... poco más de 20 años y de otros 80 arriba abajo tendremos la mano agarrando nuevamente la espada flamígera, pero no el c . pote, que se empleará en exclusiva para la procreación, como debe ser. Adán y Eva existieron, como todas las personas de bien saben; los rojos no, pero esos no son personas de bien; Pedro Botero les espera sonriente para sumergirlos por sus fechorías. El Paraíso terrenal fue coetáneo a la parejita y permitió su aparición porque el cambio climático aún no existía y podían andar en cueros todo el año, cogiendo lo que ofrecía la naturaleza menos de la fruta aquella que la bicha convenció a la pedorra y todo se fue al c. La Maruja liantona y la sierpe que daba gustito produjeron una gran perturbación, y mira que entonces todo era guay, y se vieron sus verfüenzas y lloraron e hizo que Dios les mandara un ángel de la guarda a esas criaturas tan inútiles, pero eso fue después, cuando le entró al vengativo Dios, qué cruz lleva la creación con el genio de este hombre, su característico sentimiento de culpa y ordenó a un guripa que se clonara para cada uno de los friquis que fueran engendrando aquellos desgraciados. Pero existir claro que existieron, jódr, vaya que si. Ya nadie estudia nada, pero los argumentos de los filósofos de la época en que las cosas se hacían como Dios manda eran demoledores: Nuestros progénitos A y B, un peaso paraíso del cp ón, y con la espada dale que te pego tol pto día. Eso era vida, y aún teniendo que trabajar, que ya a partir de ahí empezó la cosa. Luego pasó que los niños se llevaban mal...; lo normal de todas las familias. No creer en todo eso que bien resume el que hacía la pregunta, es la clave de las desgracias actuales. Piensen ustedes, sin Spengler y sin po las fritas: ¿Hay alguna posibilidad de que no existiera? Está claro que ninguna: Luego existieron. Así razonaba Santo Tomás. De Aquino, no el incrédulo.

304 lead, día

[La dignidad del ser humano, se único e irrepetible. Las ideologías colectivistas y ateas] Ronin me contesta a mi #240 y dice en #275: En primer lugar el ser humano, la raza humana, tiene un valor intrínseco, ni mas ni menos que estar ahora mismo en la cúspide evolutiva de todas las especies que conocemos, evidentemente no es una hormiga, con o sin dios. Estoy de acuerdo en eso y en todo el resto del párrafo; como dice von Mises en su Teoría e Historia: "el hombre, ser único e irrepetible, es un fin en sí mismo", base del humanismo liberal (algo similar decía Adam Smith, profesor de Filosofía Moral, lo que conviene recordar a los que acusan al liberalismo de ser otro economicismo). Sin embargo, Ronin prescinde en su respuesta de un elemento en mi texto que es una evidencia histórica, es decir, un hecho, no una opinión: que el pensamiento ateo, cuando ha formado parte de la gran utopía socialista (u de otras utopías colectivistas), supuestamente transformadora de la sociedad, se ha olvidado de esa dignidad intrínseca del ser humano, "cúspide evolutiva de todas las especies" -proposición que suena muy bien ]*]- y ha dado lugar a lo que digo en mi post, que repito: En tal caso dejamos al ser humano como una cosa, un animal no diferente de una hormiga, al que podemos tratar como tal. Y eso es lo que han hecho las ideologías totalitarias y ateas dominantes del siglo XX (básicamente el Socialismo, tanto el comunista de Stalin como el nacionalista de Hitler): tratar al hombre como una cosa totalmente prescindible; y si los objetivos fijados por el Partido necesitan de la eliminación de miles, de millones de seres humanos, se disponen de sus vidas sin pestañear, pues no son sino meros números de un gran hormiguero que los dirigentes quieren "organizar racionalmente", como dice Hayek en "Camino de servidumbre". Y añado algo en el último párrafo de mi post, algo que no es de mi cosecha, sino del citado sacerdote belga Charles Moeller en su revisión de los testigos del pensamiento moderno del siglo XX: Por supuesto que si el único valor del ser humano es su vida terrenal, según los totalitarios ateos, ¿en nombre de qué unos dirigentes despóticos se creen investidos de un poder omnímodo para quitarle a ese ser humano su único y verdadero bien? ¿en nombre de la razón? ¿en nombre del bien común?: LOS MONSTRUOS QUE ENGENDRA EL SUEÑO DE LA RAZÓN. Con Dios o sin Dios, el canto a la dignidad del hombre no sirve de nada si lo tratamos como una cosa prescindible según las circunstancias. Con Dios de por medio, quien prescinde del hombre asesinándolo comete un terrible pecado, del que quizá pueda ser perdonado en la otra vida, lo que, personalmente, me da lo mismo (eso me recuerda la respuesta cínica que dió Simón de Monfort a la pregunta que le hicieron de cómo diferenciar, al asaltar la fortaleza albigense, a los herejes cátaros de los buenos católicos que estaban en ella: "Matadlos a todos; Dios hará allá arriba la separación de los buenos, cristianos, de malos, herejes"). Pero sin Dios de por medio, eliminar caprichosamente al ser humano (en nombre del colectivo, supuesto sujeto de un derecho superior y único a proteger) es, insisto, igualarlo a un objeto material del que se puede prescindir. El despotismo materialista comunista se quebró, precisamente, en la católica Polonia y en nombre de la dignidad y trascendencia del ser humano; invocando esa dignidad y trascendencia, al polaco Juan Pablo II no le hizo falta tener "divisiones militares" (en referencia a la conocida pregunta despreciativa y retórica de Stalin, años antes: "¿Cuántas divisiones tiene el Papa?"). Me gustaría que Ronin nos comentase sobre ese comportamiento deshumanizado de las ideologías políticas colectivistas Y ATEAS. [*]: También París es la cúspide de la arquitectura urbana, y Hitler, colectivista pagano, se la quiso cargar

305 lead, día

["Matadlos a todos; Dios reconocerá a los suyos". Cruzada albigense] Mi post #304 donde menciono a Simón de Monfort en la Cruzada Albigense: El 21 de julio de 1209 los cruzados se apostaron delante de Béziers; Simón de Montfort al frente del ejército cruzado atacó la ciudad y exterminó a una parte de la población sin tener en cuenta su filiación religiosa y pronunciando, según la crónica de Cesáreo de Heisterbach, la frase: ¡Matadlos a todos, Dios reconocerá a los suyos! Atribuida a Arnaldo Amalrico, quien fuera legado papal, inquisidor y ferviente enemigo de los albigenses. http://es.wikipedia.org/wiki/Cruzada_albigense

306 26pepe, día

Está claro. Después de los dos últimos que ha escrito este señor ya se puede pasar a otra cosa. Queda demostrada la teoría de Adán y Eva.

307 cotran, día

Ronin 275: "En primer lugar el ser humano, la raza humana, tiene un valor intrínseco, ni mas ni menos que estar ahora mismo en la cúspide evolutiva de todas las especies que conocemos, evidentemente no es una hormiga, con o sin dios". Resulta evidente que existe un abismo entre los animales y el hombre por lo que respecta a los niveles de autoconciencia, capacidad reflexiva, subjetivismo, abstracción, creatividad, espiritualidad y otras muchas cosas más. Jürgen Moltmann, por ejemplo, refiriéndose a la singularidad humana escribe: "Una vaca siempre será una vaca. No pregunta ¿qué es una vaca?, ¿quién soy yo? Sólo el hombre pregunta así" (Moltmann, J., El hombre, 1986). Sin Dios, y de acuerdo al determinismo materialista, el hombre y la mujer son el ciego producto del azar. La vida humana es sólo un montón de moléculas que juegan a las leyes de la física y química. Por medio del concepto “imagen de Dios”, el Creador desea manifestar al ser humano que éste posee una profunda dignidad. Somos personas con dignidad de hombres por ser reflejo de lo divino, de ahí que, toda vida humana sea sagrada. Esta tal dignidad implica que la persona humana debe ser tratada siempre como un sujeto y nunca jamás como objeto. De ahí que el respeto al hombre y el derecho fundamental a la vida sean valores prioritarios que deben ser defendidos sin condiciones. El cuerpo humano no debe entenderse sólo como un conjunto de órganos y funciones, al igual que el de los animales, sino como la parte física mediante la cual se manifiesta una persona.

308 Askari, día

lead #305 No crees que la frase de Simon de Montfort es una señal de la profunda fé de ese cruzado? A mi siempre me hace gracia que estemos hoy juzgando los comportamientos de personas que vivieron en epocas remotas , circunstancias culturales y sociales en absoluto comparables a las actuales y con unas escalas de valores y prioridades y lealtades que nada que tienen que ver con hoy. Los cataros , y creo que la cruzada albigense tiene que ver con el tema , eran una verdadera amenaza para la fé y la iglesia catolica , y Simon de Montfort actuaba en consecuencia.

309 Askari, día

lead te imaginas al Mariscal Schukow atacando Berlin y preguntando primero a cada aleman que se cruzaba en su camino por su filiacion nazi ?

310 tigrita, día

Este Hayek debió ser un fenómeno porque hasta mi madre lo tenía como referente cuando a las siete de la mañana entraba como una tromba en mi habitación y me espetaba: ¡Hora de leveantarse que Hayek no te dará de comer! Le llamaba Hayek aunque esto era antes cuando la Cope era la Cope y pronunciar su nombre era como invocar a Dios. Ahora esto ha cambiado y el personaje ya no levanta los entusiasmos de antaño salvo en Lead que sigue anclado en la nostalgia, no obstante no hay que desesperar, siempre ocurre algún milagro.

311 manuelp, día

# 308 A mi también me hace gracia que se juzgen los comportamientos de las personas de hoy con unas escalas de valores y prioridades y lealtades de épocas remotas.

312 j0se, día

Cuando oigo mentar a Spengler me vienen a la mente las palabras: irracionalismo, nihilismo y relativismo. Irracionalismo por su posmodernidad, diríamos hoy, contraria la razón de la Ilustración. Una razón que hoy la Iglesia defiende frente a quienes quieren aniquilarla. Por citar un ejemplo: La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la verdad (Fides et ratio, Juan Pablo II) Nihilismo por su brutal influencia de Nietzsche, que para eso era el guardián de su archivo. Ese entendimiento cíclico de la historia, que se monta, no es sino un trasunto del eterno retorno que no conduce a nada. Relativismo porque en esa concepción cíclica de la historia y en ese pensamiento de “culturas” y “civilizaciones” su proximidad con Boas es evidente. Y Boas, que construye una falsa antropología a partir de las mentiras de su ayudante de campo Mead sobre los indígenas de Samoa, que luego fueron reveladas por su fiel seguidor Freeman, es el inventor del relativismo cultural, que inevitablemente deviene en moral, que tantísimo daño está haciendo a nuestra sociedad.

313 manuelp, día

# 309 La analogía no es correcta. Habría que imaginarse a Zhukov dando la orden de matar a todos los alemanes, civiles y militares, y encomendando el reconocimiento de su nazismo ó no, a ¿quién?, ¿la momia de Lenin tal vez?.

314 Askari, día

manuelp #311 Quizas si lo hariamos , acabaria el 90% de los politicos actuales en España colgando de una soga de una farola de su pueblo. Tendria un efecto fantastico para los que vengan despues , no crees?

315 manuelp, día

# 314 Entonces ¿propone volver al sistema de valores, prioridades y lealtades de 1209?. Yo, no.

316 Askari, día

manuelp #315 No necesariamente , pero el sistema de valores , prioridades y lealtades de los que rigen actualmente los destinos en este mundo para mi han demostrado no ser el correcto. Yo para empezar inventaria una pastilla que provocase en el momento que la persona pronuncie una mentira que su cara se vuelva verde con puntos amarillos y que le provoque un profundo malestar interno. Esa pastilla seria de ingesta obligatoria para cada persona que se ponga delante de un microfono o camara de television.

317 manuelp, día

# 316 ¿Y usted se cree que los que regían los destinos del mundo en 1209 ó en 209 tenían un sistema de valores más correcto?.

318 26pepe, día

La CIA es medio comunista. Después de ver la foto de Bin Laden vs Llamazares está claro que el moro es mucho más feo. Llamazares parece un Omeya rico de familia, no como el Bin que es rico de trapicheos innobles. Mira como no han querido comparar la carita de "Trade Center Almanzor" con la de Cándido Méndez o el Fidalgo. A esos no les gana ni el mulá Omar enseñando la túnica de Mahoma desde el remolque. Y es que la CIA está muy infiltrada. Son todos comunistones de medio pelo. Una buena caza de brujas y caía hasta el padre de Al Fayed. Qué digo. El mismo Duque de Edimburgo está ya tocado. Una prueba de que Dios existe: Carlos Sainz acaba de ganar el Dakar.

319 Askari, día

manuelp #317 Desde luego , su sistema de valores les permitia distinguir con mucho acierto entre el bien y el mal , aunque evidentemente tampoco todas sus decisiones fuesen absolutamente correctas. En el momento que tu sistema de valores no te permite distinguir entre el bien y el mal de manera rapida y objetiva , te conviertes en esclavo do los mentirosos. La verdad te hace libre , la mentira te convierte en esclavo.

320 Ronin, día

Gracias Lead por su respuesta, normalmente bien expresada y bastante clara. En mi opinión estamos mezclando conceptos. El genocidio, la brutalidad sin motivos justificados es algo que se ha dado en todas las ideologías, ateas o no. También en muchas religiones como el ejemplo que usted acaba de exponer. Los inquisidores creían fervientemente en dios, Simón de Montfort también. No tenían ningún reparo en eliminar gente en su nombre. El comunismo eliminaba gente para imponer su dictadura, no porque fuese ateo. La falta de respeto hacia los seres humanos no depende de la creencia en un dios o no. Sino precisamente de considerarlos un mero instrumento para alcanzar unos fines de poder y control total de la sociedad mediante el terror y el escarmiento. Hasta la Iglesia lo ha efectuado en sus tiempos. El origen de esto podría ser como ya he dicho el afán de controlar una sociedad completamente y el miedo a perder el poder absoluto de una facción, partido o grupo religioso. El miedo al descontrol. De cualquier forma a una sociedad también se la puede vilipendiar no solo matando mucho, sino engañándola y manipulándola, aprovechando y ensanchando su bajo nivel cultural o de discernimiento y en definitiva tomando a la gente por idiotas perfectamente manejables. Es otra forma, mas sibilina, de envilecimiento y muestra también una gran falta de respeto hacia los seres humanos. Busque siempre la verdad Lead, y no se quede con la primera que le quieran vender. Aunque como dijo Krishnamurti, la verdad absoluta posiblemente esté fuera de nuestro alcance, aunque tal vez podamos vislumbrar una parte de ella.

321 manuelp, día

# 319 Por ejemplo, ¿usted cree que el sistema de valores de estos Sumos Pontifices del pasado, era superior al de los contemporáneos como Juan Pablo II ó Benedicto XVI?. Yo no. http://www.mercaba.org/Rialp/S/siglo_de_hierro_del_papado.htm

322 menorqui, día

Ahora sigo con el hilo, pero por si se nos escapa Spengler. Si su idea de los grandes sentimientos son los del Fausto de Goethe, le pregunto a cualquiera de sus defensores si han leído el Fausto de Goethe y qué les ha parecido el Fausto de Goethe, y si pudera ser que dijeran cuáles de las fantasías tan emocionantes que vive Fausto de manos de Mefistófeles no son precisamente un leve sueño frente a las generadas en la realidad por el mundo moderno.

323 Askari, día

#321 manuelp Tendria que ver una charla filosofica-teologica entre un papa del siglo X y de otro del siglo XXI para formarme una opinion al respecto. Yo no me atreveria a desechar a la ligera los pensamientos de un papa del siglo X.

324 Askari, día

manuelp me gustaria si comentases un poco mi proposito que una persona necesita un sistema de valores que le permite distinguir entre el bien y el mal para asi tomar las decisiones acertadas en su vida.

325 manuelp, día

# 323 ¡¡Pero hombre, no se trata de pensamientos, sino de hechos!!. A la muerte de éste y tras un pontificado de sólo dos semanas (Bonifacio VI), sube al trono pontificio el arzobispo de Anagni, Esteban VI, quien, por influencia de Lamberto de Spoleto, convoca el denominado concilio de los cadáveres: el cadáver de Formoso fue desenterrado, sometido a un proceso (respondía por él un diácono puesto a su lado), condenado, degradado de las dignidades pontificias, colocado en una fosa común y nuevamente desenterrado y arrojado al Tíber; sus ordenaciones se consideraron inválidas.

326 manuelp, día

# 324 Me parece que he dicho un montón de veces que estoy de acuerdo con Kant en sus sistema de ética expuesto en la "Critica de la razón práctica", ¿ó es que se cree que Kant defendía que no se puede distinguir entre el bien y el mal?.

327 26pepe, día

Al Señor de la pastilla, debo decirle que esa pastilla existe. Y se puede emplear con esa gente pero hay que tirarlos al agua. Previamente la pastilla se diluye en la pichancla. Como esa gente son muy ful y embustera, siguen perorando sonrientes al contacto con el agua calentuchi, pero presas de su maldad no tienen rubor alguno y se mean, como quien lava y no enjuaga. La pastilla ahí hace su efecto y les delata vilmente. Su opción de emplear una pastilla que pusiera verde a todo el que embustece, caso de generalizarla, convertiría al género humano en marcianos. Y con nariz trompetera.

328 Askari, día

#325 manuelp Vaya , parece que aquel dia el espiritu santo tenia resaca.

329 manuelp, día

# 328 ¿O cree que este rey de Francia tenía un sistema de valores digno de alabanza?. Se destacó por su personalidad rígida y severa. Uno de sus más acérrimos opositores, el obispo de Pamiers Bernard Saisset, dijo de él: «No es un hombre ni una bestia. Es una estatua». Felipe el Hermoso levantó mucha polémica a lo largo de su reinado. El Papa Bonifacio VIII lo trató, por ejemplo, de «falsificador». http://es.wikipedia.org/wiki/Felipe_IV_de_Francia#Posteridad

330 menorqui, día

Efectivamente, Kant elabora un sistema moral de bases solidísimas, que no dependen de ninguna revelación divina, sino de la razón humana, es decir de aquelo que todos, moros y cristianos, podemos reconocer. Además, esa moral nosólo es compatible conla libertad ndividual sino que es inseparable de la libertad individual. Si no es por uno mismo, no se llega realmente a nada. El sistema moral propio, en lo referido al comportamiento en sociedad, para con los otros y entre ellos, puede ser diferente desde luego de aquel que deduce kant, pero no será muy diferente. Véase: Imperativo categórico.

331 DeElea, día

Juan Pablo Forner: "Los que han dicho que la religión no es esencial en la naturaleza del hombre, vienen a decir en substancia, que la justicia, la verdad, la bondad, la fidelidad, la templanza, la modestia, la beneficencia, en una palabra las virtudes todas que establecen la paz, la fraternidad, y la felicidad universal del género humano, son ingredientes que no entran esencialmente en la composición de nuestra naturaleza. Quítese la religión, y véase cuál apoyo les queda a estas virtudes. El hombre es libre, es decir, tiene en sí la facultad de obrar virtuosa o viciosamente. Dígasele a un ateo: estás obligado a tratar verdad en todo tiempo y ocasión, debes restituir fielmente el depósito que se te haya encomendado, debes respetar el lecho de tu hermano, debes hacer bien a los menesterosos, debes abstenerte de injuriar, de robar, de calumniar, de envidiar. ¿Y de dónde (replicará el ateo) son necesarias en mí esas obligaciones? Mi obligación única, esencial y necesaria a mi existencia, es la de atender a mi propio interés. La naturaleza no me ha dado en vano la facultad de ser virtuoso o vicioso; concediéndome esta libertad, me ha dado a entender que deberé usar de ella indistintamente según convenga y acomode a mi conveniencia. Si la verdad está en oposición con esta, deberé mentir; si mi interés pende de una calumnia, deberé calumniar; si carezco de lo que a otro le sobra, deberé robar.(1) Tales son y deben ser por necesidad las consecuencias del ateísmo; porque destruido el fundamento de las obligaciones morales, las acciones todas quedan en la clase de indiferentes, y tanto valen las buenas como las malas. En el ateísmo las acciones humanas no tienen ni pueden tener otro apoyo que la utilidad, y como la utilidad de cada hombre puede estar, y está las más veces, en oposición con la utilidad de los demás; venimos a parar en que el apoyo del ateísmo sirve antes para desunir a los hombres que para unirlos; antes para que se aborrezcan, que para que se amen; antes para que se persigan, que para que se auxilien y socorran; antes para que se destruyan, que para que se conserven recíprocamente. Por esta razón es imposible de toda imposibilidad, que una sociedad o Estado civil compuesto todo de ateístas, pueda subsistir ni permanecer poco ni mucho tiempo sin experimentar en sí horribles y continuas revueltas que le lleven a la total ruina. El vínculo de la utilidad lejos de contener la ambición, la fomenta; lejos de moderar y regular las pasiones humanas, las sopla y aviva, llevándolas al extremo de su mayor furor. Hechas promiscuas e indiferentes las ideas del vicio y de la virtud, jamás la legislación civil tendrá bastante poder para reducir a un solo sistema de utilidad común las utilidades peculiares de cada individuo. Aún en los Estados religiosos es esto difícil. ¿Qué será donde las pasiones no sientan otro freno que el miedo de una pena que la astucia, la cautela y la perversidad misma podrán eludir de innumerables modos? En una palabra, el cimiento de una sociedad civil de Ateístas no puede ser otro que el miedo. El amor recíproco no puede tener lugar en ella. ¿Y qué será una sociedad donde los hombres no se crean obligados a amarse?"

332 menorqui, día

La obra de Spengler a mí me parece mediocre, irreal, de muy escasa evaluación objetiva de la historia, de poco pensar y siempre cegada por su casco prusiano, que más que casco es cascote incrustado. Spengler no podría ser ni cochero de Nietzsche. Su obra es un bodrio.

333 manuelp, día

# 332 menorqui ¡¡Vade retro!!, se la acaba de cargar con todo el equipo.

334 DeElea, día

sigue: "Ni vale decir, que los ateístas se inclinarán más a amarse que a aborrecerse, más a favorecerse que a perseguirse, porque en esto mismo hallarán mayor utilidad y conveniencia. Primeramente, esta confesión de los ateístas es una prueba que ellos mismos dan de que el ejercicio de la virtud es esencial en la naturaleza del hombre, puesto que no puede ser feliz sino practicándola. Si es esencial al hombre, no podrá dejar de ejercitarla sin faltar a su propia naturaleza; y de aquí se infiere necesariamente, que las acciones todas del hombre no son indiferentes; sino al contrario, que hay en ellas una diferencia tan esencial, como que unas labran su felicidad, y otras la destruyen; unas se conforman con la naturaleza humana y otras la repugnan. Resta solo que los ateístas prueben que hay vicios que pueden contribuir a la felicidad de los hombres y virtudes que pueden engendrar y ocasionar su desdicha. Resta que prueben que la justicia, la verdad y la beneficencia, la compasión, la modestia, la templanza, la fidelidad, ejercitadas por todos los hombres universalmente, les pueden ser funestas y perjudiciales en muchos casos; y que la iniquidad y la calumnia, la detracción, la rapiña, el hurto, la crueldad, la ambición, la disolución, la perfidia podrán ser útiles en muchos casos universalmente a todos los hombres. Esta prueba le es necesaria al ateísmo para persuadir la indiferencia o inmoralidad de las acciones humanas; porque, en efecto, el hombre goza de plena libertad para practicarlas todas indistintamente, y una de dos, o la virtud puede ser perjudicial alguna vez y útil el vicio, o la virtud es siempre útil y el vicio pernicioso. Si los ateístas no prueban lo primero (y no lo probarán jamás), queda probada por sí la segunda de estas dos proposiciones y entonces es menester que confiesen, mal que les pese, que hay en el hombre un orden fijo y determinado de acciones necesarias absolutamente para que viva feliz en la sociedad. ¡Miserable suerte la de los ateístas! Sin la virtud no pueden ser felices y, a pesar de eso, enseñan que la virtud es una quimera. Si esto no es una prueba de insensatez, yo no sé a quién dar nombre de mentecatos en el mundo. En segundo lugar, la conveniencia y la utilidad no son por sí motivos bastantes para excitar y mantener el amor y la benevolencia recíproca entre los hombres. Si las pasiones existieran en estos con la templanza y moderación que conviene a la felicidad personal y común, esto es, a la de cada hombre en individuo y a la de todos en la sociedad universal del género humano; entonces es muy cierto que, guiados maquinalmente por el estímulo de su propia utilidad, se contenderían dentro del círculo de sus deberes; y, sin amarse ni aborrecerse, vivirían en aquella paz que gozan los brutos, cuyas pasiones jamás se inflaman más de lo que conviene para mantener la felicidad concedida a su ser. Pero ¿cuántos son los hombres en el mundo que no prefieren su propio interés al de todo el género humano? ¿Qué ateísta querrá salir por fiador de que en una sociedad, donde la utilidad sea la única medida de las acciones, no se dejarán ver los excesos de la ambición, de la avaricia, del odio, de la soberbia, de la disolución, de la rapiña y de todos los vicios que halagan las perversas inclinaciones del amor propio desmedido y desenfrenado? Los legisladores serán tiranos, y tiranos atrocísimos; porque apoderados de la autoridad toda y libres sus pasiones para correr impunemente en el campo de la ambición, sería un milagro de la perversidad si pospusiesen sus placeres y conveniencias personales al bien de la multitud. Así el sistema del ateísmo ha sido siempre el asilo de los tiranos; ni hay tampoco sistema alguno más apto y favorable a la tiranía. En él serán tiranos los legisladores, y tiranos todos los súbditos entre sí, o a lo menos procurarán serlo. Para el ateísta el último fin es la satisfacción de sus propios deseos e inclinaciones. El amor propio es el tirano interior de cada uno de los hombres: los subyuga con tanto imperio, con dominación tan despótica, que siendo así que es una obligación humana ceder del propio interés cuando este puede acarrear daño ajeno, pasa ya en la tierra por una especie de heroicidad y grandeza el ejercicio de la justicia; y son alabados y engrandecidos los varones justos como un fenómeno raro y extraordinario entre el común de las gentes. Tiranizados los hombres por su amor propio, como lo están generalmente, no conocerán otra utilidad que la de satisfacer sus deseos, sus placeres, sus pasiones, sus antojos; para esto ejercerán el fraude, la perfidia, la crueldad, la mentira, el perjurio, la violencia si pueden: se tiranizarán mutuamente, a cara descubierta y con insolencia en todas aquellas cosas a que no alcance la jurisdicción de las leyes humanas; con la astucia, el fraude y la maquinación en las que no estén sujetas a penas establecidas."

335 DeElea, día

sigue: " Ni sirve tampoco oponer que la legislación facticia o civil podrá ahogar, reprimir, o a lo menos convertir al bien general los deseos y conatos del amor propio. Este es uno de los delirios de Helvetius. El común de los hombres se cuida muy poco del bien público, de la prosperidad común. Cada uno quiere ser feliz, porque para eso cree que ha nacido; y si no lo es, mira de mal ojo a los que lo son. Para el vulgo no hay otra felicidad que la personal, ni otro bien público que el suyo propio. Esta verdad es experimental y la confiesan los mismos fautores del ateísmo. Si pues la legislación atea no hace de manera que cada individuo del Estado esté contento con su suerte; si no arranca del corazón del hombre la violenta inclinación a las conveniencias y placeres; si no los reduce a la insensibilidad de tal modo que nadie desee, nadie apetezca, nadie envidie, nadie codicie; su grande apoyo de la utilidad servirá solo para que cada individuo y desde el legislador hasta el pregonero, apoye en él los medios abominables de hacer su negocio, sin reparar en la injusticia de los tales medios. Sin placer, sin conveniencias ¿de qué me sirve la vida? (dice el ateo). ¿Qué otra cosa tengo que gozar, sino lo que disfrute en la tierra? El ambicioso que haga esta reflexión, y constituya su placer en mandar, dominar, ser respetado y adorado, procurará hacerse tirano, aunque para ello sea menester trastornar de arriba abajo los fundamentos de la sociedad en que viva. El avaro que ponga su placer en atesorar, estafará, trampeará, ejercerá el fraude, el logro, la mohatra, la usura con rapacidad insaciable. El liviano que coloque su placer en las suciedades de la lascivia, no dejará tálamo seguro, ni familia que no perturbe donde quiera que se le ofrezca objeto acomodado a su torpeza... Aun entre las gentes que conocen y confiesan los santos decretos de la moral que temen penas eternas por su infracción, triunfan estos y los demás vicios con descaro y desenfreno insolente, pudiendo en ellas más la depravación del ánimo corrompido, que la utilidad de unos preceptos santísimos y la esperanza de una felicidad perdurable; y ¡quieren persuadirse los ateístas, que desterradas la idea de la virtud y la esperanza de penas y premios eternos, dejarán los hombres de entregarse a todo el ímpetu y furor de sus apetitos! Una sociedad de ateístas sería un teatro de ferocidad e iniquidad. Cuanto más lejos están los hombres de la religión, tanto más bárbaros son, tanto más fieros, tanto más crueles, tanto más brutales. La poca religión hace a los hombres salvajes(2). La religión que solo se funda en muchas ceremonias y dogmas, y un poco de moral, los hace cultos, pero crédulos; son viciosos, pero respetan las leyes de la honestidad en todo. Los que juntan la extensión de toda la moral a los dogmas y al culto, no pueden dejar de ser sabios en lo que conviene a la verdadera felicidad humana. Serán viciosos, pero con temor; sus vicios están siempre a las puertas del arrepentimiento; hay en ellos un estímulo que sin cesar los mueve y aguija hacia la enmienda; la conciencia está siempre, allá en lo profundo de su pecho, luchando con las persuasiones del apetito, y esta lucha es de grande importancia para que no suelten la rienda a los vicios y se desboquen del todo a la maldad. Y si a pesar de eso pueden tanto las inclinaciones viciosas en los que tienen conciencia y temen a un Dios vengador; ¿qué será en los que se burlan de Dios y de la conciencia?"

336 Askari, día

#329 manuelp pues mira , yo te vengo con una escala de valores y un sistema que permite distinguir entre el bien y el mal , sin tener que leerse antes un tratado de filosofia de Kant , sino que basta con los diez mandamientos , y tu me vienes con ejemplos de personajes historicos que a la luz de hoy no acertaron en sus decisiones. De paso , creo que la persecución de la orden del temple fue acertada. Los tios se habian convertido en algo mas que protectores del peregrino a los santos lugares. Eran mas o menos los amos del comercio mediterraneo ya un poco alejados de sus raices espirituales.

337 DeElea, día

Termino: "¿Deberé yo ocuparme en probar que en el ejercicio de las que nosotros llamamos virtudes consiste la verdadera felicidad del hombre? ¿Habremos llegado a tiempos en que la virtud necesite de apología? Gracias a las desesperadas maquinaciones del filosofismo, los dogmas de la perversidad no exhalan ya sus vapores pestíferos en las obscuras rapsodias de un sofista, o en la ambigua y misteriosa tradición de una secta. Faltaba en la tierra para complemento y colmo de los desvaríos humanos, dar el último ejemplo de frenesí, poniendo en manos del ateísmo la ordenación de una comunidad política; esto es, la fábrica de una de aquellas sociedades que ha inspirado la necesidad para mantener ilesos los derechos de la virtud y hacer efectivos sus preceptos. Querer hacer justos a los hombres, destruyendo en ellos el sentimiento íntimo de la justicia; buenos, borrando en ellos las nociones naturales de la bondad; en una palabra, querer formar hombres, desconcertando el orden natural de la naturaleza humana, es secreto que ha reservado la inescrutable permisión de la Providencia para los licurgos de nuestro felicísimo siglo. Los antiguos legisladores jamás creyeron que conseguirían domar la rebelde selvatiquez de las gentes; reducirlas a la suavidad de unas costumbres templadas, justas y equitativas, sin el eficacísimo instrumento de la religión, cuya gran virtud es inducir a los hombres a que la amen por sí misma y la prefieran cuando es menester a su interés propio y personal.(3) Por esto dijo Plutarco que sería más fácil labrar un edificio en el aire que construir un Estado político sin culto religioso(4). Por esto Tulio, que, y la más excelente de todas las virtudes, la justicia(5). Por esta puso Platón en manos de los filósofos la administración de la república, porque en su opinión no había otra filosofía que la contemplación de las cosas divinas y la unión con la Divinidad(6). Por esto Juliano (aquel emperador raposa, ídolo de los modernos destructores de la religión) llamó a esta fruto de la justicia, y se manifestó siempre tan religioso, que por sí mismo dictó a los sacerdotes las obligaciones de su ministerio(7). Por esto Aristóteles dio al sacerdocio el primer lugar entre las clases esenciales a un Estado bien constituido.(8) Pero ¿a qué cansarnos en amontonar testimonios que confirmen una verdad reconocida universalmente por todo el género humano? No ha existido jamás una nación, por bárbara, por bestial, por grosera y rústica que haya sido, que no haya dado muestras de este carácter indeleble que imprimió en nuestro ánimo la providencia benéfica del Autor de la bondad y de la justicia. Cuanto trabajó el impostor Baile para hacer ateos por fuerza a algunos miserables ranchos de salvajes del nuevo mundo, sirvió solo para convencer con nueva demostración, que el Ateísmo no puede probarse sino con calumnias y sofisterías.(9) Desengáñense los sofistas. Ellos podrán hacer a los hombres idólatras y feroces, porque nunca la sofistería podrá hacer sino mal; pero embrutecerlos tan del todo que pierdan los sentimientos primordiales de su ser, no lo conseguirán nunca, y los siglos futuros reconocerán con espanto la verdad de esta predicción. ¡Virtud! ¡Divina virtud! Si tú no perteneces al hombre, ¿a quién perteneces? ¿Qué sería de la tierra, si faltara en ella el blando imperio de tu legislación santa y adorable?"

338 manuelp, día

Un pelín borde si debía ser el ínclito. Fue hombre erudito, amigo de la polémica y la sátira y de amplios recursos dialécticos, e hizo objeto de sus burlas a casi todos sus contemporáneos usando distintos pseudónimos. Picado de vanidad y cierto engreimiento, se mostró particularmente envidioso y la tomó en especial contra Tomás de Iriarte, Vicente García de la Huerta, Francisco Sánchez Barbero, Vargas Ponce, Cándido María Trigueros y León de Arroyal, entre otros, contra quienes lanzó dicterios en sátiras personales; sus diatribas alcanzaban tal virulencia que hubo de publicarse un decreto prohibiéndole publicar nada sin autorización real. http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Pablo_Forner

339 menorqui, día

Por cierto, imperativo categórico de Kant: * 1."Obra sólo de forma que puedas desear que la máxima de tu acción se convierta en una ley universal." * 2. "Obra de tal modo que uses la humanidad, tanto en tu persona como en la de cualquier otro, siempre como un fin, y nunca sólo como un medio”. * 3. "Obra como si por medio de tus máximas, fueras siempre un miembro legislador en un reino universal de los fines".

340 Askari, día

Vaya , aqui hay uno que echa pestes de un tal Spengler , por prusiano , pero sin embargo alaba a un tal Kant , igual de prusiano. (Kant nació en Königsberg , donde se coronaban en su catedral a los reyes de Prusia)

341 manuelp, día

# 336 Askari No alcanzo a discernir su tesis. En cierto sentido se contradice usted, pues creo recordar que el debate empezó con su comentario a lead de que no se podían juzgar acciones de 1209 con el sistema de valores de hoy y ahora defiende la existencia de sistemas de valores válidos para todo tiempo y lugar- en lo que estoy de acuerdo-, así que usted dirá.

342 Askari, día

#339 menorqui Me lo traduces para que una persona con intelecto medio lo entienda, porfa?

343 manuelp, día

# 340 Sería la misma contradicción en la que cae usted, que echa pestes de los judíos y sin embargo es seguidor de la doctrina predicada por alguien que nació en Israel.

344 Askari, día

#341 manuelp Yo no juzgo a Simon de Monfort , sino que afirmo que el se comportó en base a su fé y de su sistema de valores y lealtades.

345 menorqui, día

Que lo que hagas con otros, te parezca bien que te hagan a ti.

346 manuelp, día

# 344 Pues entonces, tendrá que aplicar el mismo razonamiento respecto a Stalin, que se comportó en base a su ideología y su sistema de valores.

347 Askari, día

#343 manuelp mande? Yo no echo pestes de los judios , solo de la parte sionista que tergiversa y viola a las creencias del pueblo judio. Menuda novedad , Jesucristo nació en 1948? Creo que aquella provincia romana se llamaba Siria , y la region donde nació Jesucristo fué Galilea. Que yo sepa

348 menorqui, día

“Por tanto, todo cuanto queráis que os hagan los hombres, hacédselo también vosotros a ellos.” (Mateo 7:12)

349 DeElea, día

Lo cierto es que aunque no sea admirador de Spengler y discrepe como es lógico con muchas de las cuestiones que el trata. Cuestiones complejas que no pueden tratarse con dos gracietas sentenciosas y que por eso, por el esfuerzo intelectual y seriedad que suponen omito despachar con un par, de mas o menos graciosas, sentencias de pedante ilustrado, me he limitado a citarle, veo no obstante que no cae muy simpático, aunque en principio no tengo muy claro el porqué. Spengler como decía, es un autor de primer orden, nos guste o lo entendamos más o menos, no un gacetillero barato, por eso me temo, principalmente por lo visto en las sutilísimas y profundas criticas realizadas hasta el momento, que hoy día hay mucho sectario propagandista dispuesto a realizar las mas brutal de las criticas con el más pobre y vacío de los conocimientos y argumentos. Lo que es bastante penoso. La propaganda barata tiene que tener un límite, ya que la tontería es ilimitada. Cité a Spengler por que alguien lo menciono, como he dicho no es un autor al que apreciase especialmente, aunque si le conocía y había leído parcialmente dada su relevancia, cuan lo menos histórica. Pero vista la crítica creo que voy a releerlo con mayor detalle y simpatía.

350 manuelp, día

# 347 Perdone, luego seguimos, que me voy a zampar una trucha.

351 menorqui, día

Es su reverso, o su anverso

352 Askari, día

#346 manuelp Como dos personas que se comportan segun su sistema y escala de valores , si , correcto. Pero coincidiras conmigo que Stalin y Simon de Monfort no comparten la misma escala de valores, verdad?

353 Ronin, día

Askari, supongo que usted sabrá que Jesús era judío. Suponiendo que existiese en realidad, que esa es otra.

354 egarense, día

Buenas tardes a todos... Yo creo que hoy en día hay un buen sistema de valores, el problema, es que no se cumple...

355 Askari, día

#353 Ronin Que es un judio (siglo XX) ? Que es un judio (siglo I ) ? Era Jesucristo tan judio como Zapatero es catolico?

356 menorqui, día

Es verdad, De Elea, tiene toda la razón, actúo por impulso puramente emocional, y Spengler debe dar mucho de sí, lo que pasa es que nunca he tragado al Fausto de Goethe y me pone de los nervios que sea el Fausto de Goethe el representante de cualquier cosa.

357 26pepe, día

Egara, tu quoque? Vaya vaya, vaya pestiño. Qué tarde, tío. Mareante. A ver la noche con Íbero, sinro, kufi y compañía. Qué gente, cuánta transcendencia. Jódrrrr.

358 menorqui, día

Por otra parte, es evidente que Kant es un cristiano. Hay muchas advertencias en los estudios sobre Kant acerca de la influencia en su obra de la moral pietista en la que Kant creció. La solidez de las deduccione requiere principios sólidos de algún tipo, como la lógica y las matemáticas requieren axiomas. A este respecto, no está de más señalar que si el liberalismo ha triunfado y se ha mantenido tanto tiempo en los Estados Unidos de América, es seguro que tiene que ver con el mantenimiento y el éxito paralelos del llamado puritanismo cristiano. A falta de él, hemos tenido Argentina, por ejemplo. Un individualismo parejo pero inmoral.

359 manuelp, día

Veo que al doctor subtilissimus y profundissimus se le han despertado las ganas de leer a Spengler, debido a los ataques que los malignos liberales le propinan. Pues nada, a ver, si por la misma razón, le entran ganas de meterse entre pecho y espalda, otro tocho similar de pesado, cual es "El Capital".

360 Ronin, día

355 Si hacemos caso de la leyenda resulta que Jesús era judío con todas las de la ley. Procedía de una de las doce tribus de Israel, se sabía de memoria la Torah, ya con 12 años cuentan que discutía con los doctores sobre el antiguo testamento, como buen judío, hasta llegó a creerse el mesías, cosa que solo a un judío se le puede ocurrir. En aquella época aunque Palestina no era totalmente independiente sí había un fuerte sentimiento nacionalista judío. De hecho poco después de Cristo se produjo la célebre rebelión de los judíos contra Roma, cargada de nacionalismo, que fue la que provocó su expulsión definitiva. De hecho la forma realmente correcta de llamar a la corriente religiosa que supuestamente fundó sería judeocristianismo o una variante del judaísmo. No en vano la Iglesia considera al antiguo testamento libro sagrado igual que los judíos, e igual que Jesús como buen judío.

361 manuelp, día

Askari Salir acusando de "prusiano" a Kant es forzar bastante la nota ¿no cree?.

362 menorqui, día

Pero claro, ¿cuál es en occidente el modelo de la sociedad liberal de la que venimos hablando? En la que nadie es más que nadie por nacimiento, en la que es el mérito de sus obras y no "la sangre" o "la raza" lo que hace importantes a los hombres. En la que todos somos hermanos, en la que nos damos la paz...?

363 Askari, día

#361 manuelp no es ninguna acusacion , para mi "prusiano" es un elogio , jamas un insulto.

364 DeElea, día

¿el Capital? ¡hombre! convendrá comigo mi buen pedante que al menos para poder rebatirlo habrá menester leerlo primero ¿no le parece?

365 manuelp, día

# 363 Askari ¿Entonces elogia a Kant?, me está usted liando.

366 manuelp, día

Con usted, visto lo visto, no convengo ni en ir a cobrar el gordo de la loteria. Tiene más peligro que McGiver en una ferretería.

367 lead, día

[Entusiasmo por....Stalin] tigrita en #310: el personaje [Hayek] ya no levanta los entusiasmos de antaño salvo en Lead que sigue anclado en la nostalgia Extraño que un/a fanático/a de Stalin acuse a nadie de "entusiasmo" por alguien; claro que en esto del entusiasmo por Stalin, tigrita no está solo/a; las mejores plumas del mundo (v gr. Pablo Neruda) le dedicaron encendidos (y serviles) elogios (así la "Oda a Stalin", del mencionado poeta). Hoy, el patio estalinista está aparentemente, sólo aparentemente, más calmado, aunque la visión de la portada del último libro de Moa, con la Leyre y la Bibiana cantando "La Internacional", puño (izquierdo) en alto (junto al planetario ZP), me hace temer que los ardores estalinistas presentes no son exclusivos de tigrita. En cuanto a Hayek, no estoy seguro de que haya levantado nunca pasión alguna, ni cuando el Gobierno de los EEUU imprimió cientos de miles de copias de Camino de servidumbre para su difusión en Europa por las tropas americanas. Esto que escribió (destacado en azul) en el libro, en 1944, muchos entonces no lo veían tan claro (y hoy, tampoco): La tesis central de von Hayek es que todas las formas de colectivismo y cualquier movimiento que busque "justicia social", conducirá, lógica e inevitablemente, primero a socavar la legalidad de una sociedad y, consecuentemente, a una tiranía. En el libro, él usa tanto la Unión Soviética como la Alemania Nazi como ejemplos de países que han recorrido el "camino a la servidumbre" y llegado a esa situación. En sus palabras: Cualquier política dirigida directamente a un ideal de justicia distributiva, es decir, a lo que alguien entienda como una distribución "más justa", tiene necesariamente que conducir a la destrucción del imperio de la ley porque, para poder producir el mismo resultado en personas diferentes, sería necesario tratarlas de forma diferente. Y ¿cómo podría haber entonces leyes generales? Von Hayek argumenta que en una economía planificada no puede ser ni el pueblo ni sus representantes (el parlamento) los que lleven a cabo la planificación, localización y distribución tanto de recursos como de bienes producidos, sino que esa tarea recae sobre un grupo pequeño de "planificadores", (técnicos o economistas) grupo que, bienintencionado o no, será incapaz de obtener y procesar toda la información necesaria para llevar a cabo la tarea como se espera o en forma eficiente. http://es.wikipedia.org/wiki/Camino_de_servidumbre En fin, ya se sabe, la "justicia social" de los progres (a un lado) y los bienintencionados/ bienpensantes (al otro lado), esos "socialistas de todos los partidos".

368 Askari, día

#365 manuelp Pues claro que si , un buen compatriota mio y un gran pensador. Sin embargo prefiero como guia para el discernimiento del bien y el mal a los diez mandamientos , es que yo soy muy simple y no tengo siempre a menorqui a mi lado para explicarme lo que dice Kant.

369 Askari, día

#366 es a mi?

370 manuelp, día

# 369 Askari No hombre, es respuesta a # 364.

371 lead, día

[FED: Reserva Federal. Ron Paul] menorqui, varios posts del #247 al #259: Buenas aclaraciones a egarense sobre lo de los "cambistas" (banqueros y financieros privados) que, según él, desde la sombra, controlan toda la economía del mundo e inducen intencionadamente los cambios ( video The money masters). De principio, como indicaba anoche, los Madoff, Lehman y Bear Stearns (y otros muchos en el ciclo vital de las finanzas) han dejado el grupo de Masters; puede que Emilio Botín se haya incorporado al grupo.

372 manuelp, día

# 367 lead Según Lenin sólo era necesario saber las cuatro reglas y poco más para realizar todas las tareas que hacían los "capitalistas" en la economía. Luego cuando se le presentaba una delegación de campesinos semianalfabetos con un "presupuesto" consistente en una cantidad de rublos escrito en un papel sin más, se cabreaba y les sermoneaba. En "Eurocomunismo y Estado"- gran aportación teórica del "faro" del comunismo español, Santiago Carrillo, de la que hoy no se acuerda nadie-, su autor defendía que cualquiera de las labores de los "aparatos" estatales, como la policía y el ejército, podía ser desempeñada por turnos por cualquier ciudadano común.

373 Oswald, día

A ver, señores, a callarse todos, que ha llegado el spengleriano oficial del blog ; ) Ante todo, quiero dar las gracias a quien ha colgado el link con Años decisivos. tengo la edición de Austral pero ante el ordenador me será mucho más manejable la de internet. Entremos en materia: yo no soy un fan incondicional de Spengler, como los marxistas lo son de Marx o muchos liberales lo son de Hayek o Mises. Por supuesto que se equivoca a veces, como todo el mundo, aunque lo cierto es que en la cuestión fundamental, si la historia es cíclica o lineal-asecendente, no podemos saber quién tiene razón...solo al final de la Historia podrá saberse. Es mérito de Spengler haber recuperado, después de 1.500 años de dominio cristiano, y sobre todo después de dos siglos de arrogante y autocomplaciente optimismo progresista y universalista ilustrado, una "pesimista" visión cíclica y relativista de la Historia. Pero en mi opinión, la gran virtud de Spengler es su "irracionalismo", que se manifiesta en dos modos: 1)el objeto de estudio del filósofo ha de ser el hombre, pero el hombre, real, el concreto, el histórico, no el hombre abstracto, supuestamente igual en todo tiempo y lugar, que sólo existe en la mente y en los escritos de los ideólogos, de los diseñadores de mundos perfectos e imposibles. De ahí su contraposición entre ideólogos y lo que él llama "conocedores de hombres". 2) Su oposición al mecanicismo de la ciencia física materialista moderna, según la cual la naturaleza del Universo es aprehensible por la razón humana. Fijémonos en el darwinismo, que pretende explicar racionalmente el misterio de la vida y de su evolución mediante un modo mecanicista recurriendo a los conceptos de azar y selección natural. Pues no, dice Spengler: aquello que impulsa en último término al Universo y a cuanto hay en ello no es captable por la razón mecanicista, sólo por la intuición; lo que rige el Universo no son las "causas" (en el sentido racional-mecanicista del término), es el "sino", ese algo misterioso e inaprehesinble que determina el origen y el devenir de los seres. Es probable que la visión de la Historia de Spengler peque de un exceso de esquematismo, pero màs equivocado es creer que en la Historia no hay determinadas tendencias que en buena medida escapan al control de los individuos.

374 Ronin, día

Lead, le respondo en 320 a su amable petición. Espero que la respuesta sea de su agrado.

375 Askari, día

Me estoy leyendo los primeros capitulos de "Der Untergang des Abendlandes" , de Spengler. Advierto , incluso en el idioma original no es para nada literatura facil.

376 Oswald, día

Menorqui, Lead: para mí la cuestión esencial en cuanto a la Reserva Federal es quién se queda los intereses que la FED cobra por el dinero que emite en forma de préstamo. Me temo que egarense tiene razón: banqueros privados, aunque a lo mejor me equivoco. Si tengo razón, el sistema no puede ser más perverso.

377 lead, día

[Sistemas de valores] manuelp, varios posts entre el #313 y el #346, debatiendo con Askari sobre los sistemas de valores. Estoy de acuerdo con tu posición.

378 Oswald, día

Puede que Spengler tenga una visión demasiado favorable al Antiguo Régimen, pero hay que tener en cuenta que reacciona contra su estúpida satanización (aún hoy vigente) por parte de sus enemigos.

379 lead, día

[Desde lo positivo. Qué es el hombre] cotran #288 y #307: Buenos posts. Estoy de acuerdo.

380 Oswald, día

¿No hay una profunda verdad y sabiduría en palabras como estas, que uno no encuentra en toda clase de ideólogos, de soñadores del "deber ser", sean marxistas, liberales o de cualquier otra clase?: "A todo esto se añade el miedo general a la realidad. Nosotros, los «blancos», lo sentimos todos, aun cuando sólo muy raramente – y nunca la mayoría – tengamos conciencia de ese miedo. Es la debilidad psíquica del hombre tardío de las culturas superiores, aislado en sus ciudades del cultivo de la tierra materna y con ello de la vivencia natural del destino, el tiempo y la muerte. Se ha hecho demasiado despierto, se ha acostumbrado a la perpetua meditación sobre el ayer y el mañana y no soporta lo que ve y tiene que ver forzosamente: la marcha implacable de las cosas, el azar sin sentido, la historia real con su tránsito sin piedad a través de los siglos. En todo lo cual el individuo, con su minúscula vida privada, está irrevocablemente insertado desde que ha nacido en un lugar determinado. Esto es lo que el individuo quisiera olvidar, rebatir y negar. Huye de la historia y busca refugio en la soledad, en sistemas imaginarios ajenos al mundo; en una fe cualquiera o en el suicidio. Grotesco avestruz, esconde la cabeza bajo esperanzas, bajo ideales o bajo un optimismo cobarde: es así, pero no debería ser así; por lo tanto es de otra forma. El que canta de noche en el bosque lo hace por miedo. Por el mismo miedo declama hoy su supuesto optimismo la cobardía de las ciudades. No se soporta ya la realidad. Los hechos resultan sustituidos por una expresión de deseos – a pesar de que la historia nunca se ha preocupado por los deseos de los hombres. Y los deseos van desde la Jauja de los niños pequeños hasta la paz mundial y el paraíso obrero de los adultos."

381 1132CPCF, día

PRECIOSO oír, ver, soñar...

382 Oswald, día

Impagable (me temo que alguno de por aquí se va a sentir retratado): "Actualmente estamos todavía en la edad del racionalismo que empezó en el siglo XVIII y que en el XX se precipita hacia su fin. Todos nosotros somos sus criaturas, lo sepamos o no y lo queramos o no. El concepto de «racionalismo» es familiar a todos; pero, ¿quién sabe todo lo que abarca? Es el orgullo del espíritu urbano desarraigado, no guiado ya por ningún instinto fuerte, que mira altanero y con desprecio al pensamiento pletórico de sangre de otrora y a la sabiduría de las viejas razas campesinas. Es de la época en que todo el mundo sabe leer y escribir y por ello pretende hablar de todo y entenderlo todo mejor. Este espíritu está poseído por los conceptos, los nuevos dioses de esta época, y critica al mundo: el mundo no vale nada; podemos hacerlo mejor; ¡pongamos, pues, manos a la obra y formulemos el programa de un mundo mejor! No hay nada más fácil cuando se tiene ingenio. Ya se realizará luego por sí solo. Entretanto llamamos a esto el «progreso de la Humanidad». Tiene un nombre, luego existe. Quien lo duda es un ser limitado, un reaccionario, un hereje y, sobre todo, un hombre sin virtud democrática. ¡Quitémosle de en medio! De este modo, el miedo a la realidad ha sido vencido por la soberbia intelectual, por la presunción nacida de la ignorancia de todas las cosas de la vida, de la pobreza de alma, de la falta de respeto y, por último, de la tontería que le da la espalda al mundo, pues no hay nada más tonto que la inteligencia urbana carente de raíces. En los escritorios y en los clubs ingleses se la llamaba common sense; en los salones franceses, esprit, y en los estudios de los catedráticos alemanes, la razón pura. El chato optimismo del filisteo de la Ilustración empieza a no temer ya a los hechos elementales de la historia pero sí a despreciarlos. Todo sabiondo quiere incluirlos en su sistema ajeno a la experiencia; hacerlos conceptualmente más perfectos de lo que realmente son y saberlos subordinados a su pensamiento; porque no los vive ya, sino que se limita a conocerlos. Esta tendencia doctrinaria a la teoría por falta de experiencia o, mejor, por falta de capacidad para percibir, se manifiesta literariamente en un infatigable proyectar utopías y sistemas políticos, sociales y económicos, y prácticamente en un furor de organizar que se ha convertido en un fin en sí abstracto, y cuya consecuencia son las burocracias que sucumben en un girar en punto muerto o bien en destruir ordenes vivientes. En el fondo, el racionalismo no es más que crítica y el critico es lo contrario del creador: analiza y sintetiza, pero la concepción y el nacimiento le son ajenos. Por eso su obra es artificial e inanimada y mata cuando tropieza con una vida real. Todos estos sistemas y organizaciones han nacido sobre el papel, son metódicos y absurdos, y viven sólo sobre el papel. Esto comienza en los tiempos de Rousseau y de Kant, con ideologías filosóficas que se pierden en lo genérico; se convierte en el siglo XIX en construcciones científicas con métodos físicos y darwinistas – sociología, economía política, concepción materialista de la historia –, y se extravía en el siglo XX en la literatura de las novelas tendenciosas y los programas partidarios."

383 egarense, día

#376 Oswald... Por supuesto que el sistema es perverso, por supuesto que los intereses son para los "cambistas", esa es la naturaleza de los mismos, el interés... Voy a volver a exponer sobre la FED, como quedé ayer con menorqui, pero quizás sólo el comienzo porque en poco tiempo estaré ocupado...

384 Oswald, día

Ya verás, egarense, como ahora los "liberales" del foro dirán que no, que esos intereses no son para los bancos privados, o que sí pero que es bueno que así sea y que lo malo es la intervención del Estado.

385 manuelp, día

Vale, vale. Según don Oswald hay que abrazar una especie de Polpotismo y arrasar las ciudades para volver al campo a vivir una vida "plena". Plena ¿de qué? ¿de hambre, penurias y enfermedades?. Si, no cabe duda de que una vida así es muy entretenida, cuando uno se puede tirar en el suelo de la choza, se debe quedar roque al instante sin tiempo para "elucubraciones" ociosas y decadentes.

386 Oswald, día

Me temo que este texto, cargado de auténtica sabiduría, no es de Hayek: Este reinado del espíritu urbano desarraigado llega hoy a su fin. Como última forma de comprender las cosas tal como son aparece el escepticismo, la duda fundamental acerca del sentido y del valor de la reflexión teórica, de su capacidad de deducir algo y de producir prácticamente algo. Es el escepticismo bajo la forma de la gran experiencia histórica y fisonómica, de la visión insobornable de los hechos, del verdadero conocimiento de los hombres que enseña cómo el hombre ha sido y es, y no cómo debería ser; es el escepticismo del pensamiento histórico genuino, que muestra – entre otras cosas – con cuanta frecuencia ya existieron épocas similares de crítica omnipotente y cuán en vano transcurrieron; escepticismo que enseña respeto por los hechos del acontecer mundial que son y continúan siendo en esencia enigmas que sólo podemos describir y no explicar, y que pueden ser dominados prácticamente sólo por hombres de raza fuerte – hombres que son hechos históricos en sí mismos – y no por programas y sistemas sentimentales. Este duro conocimiento histórico de los hechos, tal como comienza a aparecer en el siglo actual, resulta insoportable para las naturalezas blandas e indisciplinadas. Odian a quien los descubre y lo acusan de pesimista. Está bien; pero este pesimismo fuerte, al que pertenece ese desprecio por los hombres que ha sido propio de todos los grandes realizadores quienes conocían bien a los seres humanos, es algo totalmente distinto del pesimismo cobarde de las almas mezquinas y cansadas que le temen a la vida y no soportan la visión de la realidad. La vida por ellas esperada, esa vida de felicidad y de paz, sin riesgos y ampliamente cómoda, es aburrida, senil. Además, no es realizable; sólo puede ser imaginada. Contra este hecho, contra la realidad de la historia, se estrella toda ideología.

387 egarense, día

21. JEKYLL ISLAND I "...Después del crash, Teddy Roosevelt, a resultas del Pánico de 1907, creo por medio de una ley algo llamado la “Comisión Nacional Monetaria”. La comisión se proponía estudiar el problema bancario y hacer recomendaciones al Congreso. Por supuesto, la comisión fue compuesta por amigos y acólitos de Morgan. El presidente de la comisión, fue el senador Nelson Aldrich de Rhode Island. Aldrich representaba a Newport (RH), propiedad de los clanes bancarios más ricos. Su hija casó con John D. Rockefeller Jr., y tuvieron cincos (“dulces”) hijos: John, Nelson (vicepresidente de USA en 1974), Laurence, Winthrop y David (Jefe del Consejo de Relaciones Exteriores, CFR, verdadero cerebro del GM, y antiguo presidente del Chase Manhattan Bank). Tan pronto como la “Comisión Nacional Monetaria” se formó, el senador Aldrich realizó un viaje de dos años por Europa, donde consultó extensamente con los banqueros privados de los BC (Bancos Centrales) en Inglaterra, Francia y Alemania. El costo total para los contribuyentes de este “tour” fue de 300.000$, una suma astronómica en esos tiempos. (Este es el estilo de esta gente, lo estamos viendo actualmente en Copenhague). Poco después de su regreso en la noche del 22/11/1910, algunos de los más poderosos magnates de USA, subieron al vagón privado de Aldrich y bajo estricto secreto (como al principio con Bilderberg) viajaron a este sitio. Jekyll Island, en la costa de Georgia. Con el grupo vino Paul Warburg. Este recibía un sueldo de 500.000$ al año para presionar la promulgación del BC estadounidense de carácter privado de parte del grupo de inversión, Kuhn, Loeb & Company. El socio de Warburg era Jacob Schiff, el nieto de aquel que compartió la residencia “Escudo Verde” con la familia Rothschild en Frankfurt (casualmente esta ciudad es la sede prevista para asuntos monetarios en el nuevo GM).

388 Oswald, día

Manuelp: ¿Quién ha dicho esa estupidez? Así es imposible.

389 egarense, día

II Schiff, como se supo después, estaba por invertir 20 millones de dólares para financiar la caída del Zar de Rusia. Estas tres familias europeas, Rothchilds, Warburgs y Schiffs estaban entremezcladas por casamientos a lo largo de los años, de la misma manera que sus colegas banqueros americanos, los Morgan, Rockefeller y Aldrichs. El secreto era tan grande (se refiere a la reunión en Jekyll Island) que los siete participantes primarios fueron advertidos de usar solo nombres de pila para prevenir que los sirvientes conociesen sus identidades. . Años después, un participante, Frank Vanderlip, presidente del National City Bank of New York, y representante de los Rockefeller, confirmó el suceso de Jekyll Island, en la edición del 09/02/1935 del Saturday Evening Post: “Actué en secreto y furtivamente como cualquier CONSPIRADOR… Sabíamos que la exposición simplemente no debía ocurrir, o todo nuestro tiempo y esfuerzos se perderían. Si hubiera sido público que nuestro grupo se reunió y redactó el proyecto bancario, ese proyecto no hubiera tenido ni una oportunidad de ser aprobado por el Congreso.” (Frank Vanderlip). Los participantes vinieron aquí (Jekyll Island) a resolver su mayor problema: como regresar a un banco central privado, aunque también había otros problemas en los que ocuparse. Primero, la participación en el mercado de los grandes bancos se estaba contrayendo. En los primeros 10 años del siglo XX, el número de bancos de USA se había multiplicado por más de 2, por encima de 20.000. En 1913, sólo el 29% eran Bancos Nacionales y controlaban sólo el 57% de todos los depósitos. Como admitió el senador Aldrich en una revista: “Antes de promulgar esta ley, los banqueros de New York podían dominar solo las reservar neoyorquinas. Ahora, podemos dominar las reservas bancarias de todo el país.” (Senador Nelson Aldrich).

390 Ronin, día

Una pregunta Oswald. ¿Que entiende Spengler por una vida plena?. ¿Una vida repleta de acción, un soldado, un aventurero, un lider de masas que conquista imperios, que exactamente?

391 Oswald, día

Manuelp: ¿la gente, toda la gente, la mayoría de la gente, en la Europa anterior al siglo XIX, vivía en chozas? Lo que decía antes: la estúpida arrogancia del hombre moderno, encantado de haberse conocido, convencido de ser el ser más perfecto de la Historia, mirando desde su pequeñez al pasado, caricaturizado absurdamente como un infierno. Y lo que dice Spengler con razón es que hay tendencias en la Historia que escapan al control del individuo. La urbanización fue inevitable, por tanto pretender la vuelta al Antiguo Régimen sería otra ideología, otro absurdo, otra negación de la realidad.

392 manuelp, día

# 388 Parece que lo dijo Spengler y usted lo ha puesto aquí. # 380 Es la debilidad psíquica del hombre tardío de las culturas superiores, aislado en sus ciudades del cultivo de la tierra materna y con ello de la vivencia natural del destino, el tiempo y la muerte. #382 Es el orgullo del espíritu urbano desarraigado, no guiado ya por ningún instinto fuerte, que mira altanero y con desprecio al pensamiento pletórico de sangre de otrora y a la sabiduría de las viejas razas campesinas.

393 egarense, día

III Por lo tanto, algo se tenía que hacer para poner estos nuevos bancos bajo su control. Como dijo John D. Rockefeller: “La competencia es pecado” (economía real global). Segundo, la economía de USA era tan fuerte que las corporaciones empezaban a financiar expansiones de las propias ganancias en lugar de endeudarse con los grandes bancos. En esos primeros 10 años del nuevo siglo, el 70% de la inversión corporativa provenía de ganancias. Es decir, la industria de USA se volvía independiente de los cambistas, y esa tendencia debía detenerse. Todos los participantes sabían que estos problemas podían arreglarse por medio de una solución eficaz, pero quizás su mayor dilema era el de las relaciones públicas, el nombre del nuevo banco central. Esa discusión tuvo lugar aquí en este salón, (recuerden que estoy escribiendo sobre el vídeo) uno de los tantos auditorios de este hotel (igual que Bilderberg) conocido hoy como Jekyll Island Club Hotel. Aldrich pensaba que la palabra “banco” no debería siquiera aparecer en el nombre. Warburg quería llamar a la ley. “Ley de Reserva Nacional o Federal”. La idea era que había que dar la impresión de que el propósito del nuevo BC era detener las quiebras bancarias, pero también ocultar su carácter monopolista. Sin embargo, fue Aldrich, el egoísta político quien insistió en llamarla “Ley Aldrich”. Luego de nueve días en Jekyll Island, el grupo se dispersó. El nuevo BC sería muy similar al antiguo Banco de los Estados Unidos. Eventualmente, se le daría el monopolio sobre el circulante de USA y la facultad de crear dinero desde la nada. ¿Cómo “crea” dinero desde la nada la FED? Es un proceso en cuatro pasos. Pero primero hablemos de bonos. Los bonos son sólo promesas de pago (pagarés) del gobierno. La gente compra bonos para tener tasas de interés seguras. Al vencer el bono, el gobierno lo repaga, más intereses, y el bono es destruido. Existen unos 3,6 billones (13 dígitos) de dólares en bonos hoy (1996). Ahora, el proceso de creación de dinero de la FED: Paso 1. La Comisión de Libre Mercado de la FED aprueba la compra de bonos USA en el mercado. Paso 2. La FED compra los bonos a cualquiera que los venda en el mercado. Paso 3. La FED paga los bonos con créditos electrónicos al banco vendedor, que se acreditan en la cuenta del banco vendedor. El truco es que esos créditos se basan en la nada. La FED sólo los crea. Paso 4. Los bancos usan estos depósitos como reservas. Ellos puede prestar hasta diez veces su capital en reservas a nuevos deudores, siempre con interés. De esta manera, si la FED adquiere, digamos, un millón de bonos, se vuelven más de 10 millones de dólares en las cuentas de los bancos. Efectivamente, la FED crea el 10% del total de nuevo dinero y los bancos crean el 90% restante. Para reducir la cantidad de dinero en la economía, el proceso es revertido: la FED vende bonos al público, y el dinero sale del banco local que lo adquiere. Los préstamos deben reducirse en diez veces el monto vendido. Entonces, si la FED vende un millón en bonos, resulta en 10 millones de dólares menos en la economía. ¿Entonces cómo se benefician los banqueros que se concentraron en Jekyll Island? 1º. Se corta totalmente una adecuada reforma bancaria. 2º. 3º. Se delega a los “banksters” el derecho a crear el 90% de la oferta de dinero basado en las reservas fraccionadas que a la vez serían prestadas con interés. 4º. Se centraliza el control total del abastecimiento del dinero en las manos de unos pocos. 5º. Se establece un BC con un alto grado de independencia de un control político eficaz (hasta la fecha la FED nunca ha sido auditada). Poco después de su creación, la Gran Contracción de la FED a principios de los 30 provocaría la Gran Depresión. (Operación de diseño). Esta independencia se fortaleció mediante leyes adicionales.

394 manuelp, día

# 391 La urbanización fue inevitable, por tanto pretender la vuelta al Antiguo Régimen sería otra ideología, otro absurdo, otra negación de la realidad. Entonces ¿que cog.no hay que hacer según Spengler?

395 acedece, día

Buenas. Veo que hablais mucho de la Fed. Lo que voy a contar ahora no tiene mucho que ver, pero esta relacionado con la deuda. Hay un libro sobre los Rothschild escrito por Herbert Lottman. Y en el se explican cosas curiosas. Una de ellas es que el gobierno frances, tras la IIGM, se estaba planteando cambiar el valor del franco, basado en el oro. El gobierno pretendia bajar su valor, aunque eso les tocaba el orgullo. Y los Rothschild aconsejaban subir su valor. El gobierno se nego y acuso a los Rothschild de especuladores y de contraproducentes. Y hubo un militar franc´´es que amenazo a los Rothschild franceses con penas de carcel, o incluso de fusilarlos, si seguian en ese plan. Tambien comenta el autor que continuamente los Rothschild "aconsejaban" que los galos aceptaran un prestamo del banco JP Morgan (con intereses claro) para la reconstruccion de Francia. Esto es lo que comenta el autor, y se podra estar de acuerdo o no. Pero el contenido del libro cambia totalmente si se tiene en cuenta que los principales accionistas de JP Morgan eran los Rothschild (81% para ellos y 19% para Morgan). Esta ultima afirmacion sobre los accionistas de JP Morgan lo he sacado del You Tube de uno de los muchos videos que circulan por internet sobre los Rothschild. No es muy riguroso por mi parte, pero no encuentro descabellado que los propietarios del JP Morgan sean los Rothschild. En el libro aparece muchas veces mencionado el banco JP Morgan. Lo que si es cierto es que el libro adquiere otro tinte en el momento en que se asocia el banco JP Morgan con los Rothschild. Y el tinte nuevo que sale no es que sea de un color muy bonito. Si damos por cierto el hecho de que el JP Morgan pertenece a los Rothschild, se puede concluir que los Rothschild querian especular con el franco para arruinar a Francia para venderles deuda. Ahora, si añadimos (sin ningun tipo de prueba por mi parte) que la Fed esta controlada por los Rothschild, el nivel de conspiraci´´on llega a unas cotas extremas. En el libro pone ademas que los Rothschild eran esclavistas y que ellos no lo niegan. Si buscais en la hemeroteca de La voz de Galicia (o diario de Galicia), encontrareis un articulo en que se explica el revuelo que hubo en la city de Londres cuando se supo del pasado escalvista de los Rothschild. Imaginaros el revuelo que habria en Usa si saliera a la luz una prueba de que el banco Morgan pertenece a los Rothschild (creo que el banco JP Morgan paso a llamarse banco Morgan tras la muerte de JP Morgan). Por youtube hay varias peliculas en blanco y negro sobre los Rothschild, unas antisemitas y otras pro Rothschild. Pero no os dejeis engañar, por que los resultados son los mismos. Independientemente de la pelicula que veais, tras la batalla de Waterloo, los Rothschild se quedaron con practicamnete todas las acciones de la bolsa de Londres. Y eso es un hecho. Y si uno acaba con tanto poder, es normal que lo nombren baron y que el rey de Inglaterra le besara los pies. Y en ambas peliculas (he visto dos), tras al finalizar la guerra entre Francia e Inglaterra (antes de que Napoleon se escapara de Corcega), los banqueros ingleses se estaban repartiendo la deuda francesa, y excluyeron a los Rothschild ingleses de ese pastel. Y casualmente, Napoleon s escapa de Corcega, se rearma y declara otra guerra a Inglaterra. Pierde Napoleon, pero llega el bulo de que ha ganado, y la bolsa inglesa se desploma. Pero llega el tito rothschild, y de "mala gana" decide rescatar la bolsa inglesa. Que bueno es el tito Rothschild, se ha quedado con practicamente toda la bolsa de Londres. Y esa es la version pro Rothschild. saludos pd. si no pongo acentos es por que no me van bien.

396 egarense, día

Se me pasó el segundo punto... 2º. Se previene que un sistema de financiación estatal libre de deuda como los “Greenbacks” de Lincoln, retorne. El sistema basado en bonos para financiación estatal, impuesto a Lincoln que creó “los verdes”, era ahora grabado en piedra.

397 Oswald, día

Manuelp, que el mundo pre-moderno aparezca ante nosotros, cansados, reflexivos y débiles hombres modernos, como infernal no quiere decir que los hombres de entonces lo sintieran así. ¿Has escuchado alguna vez música profana medieval?, ¡rebosa de alegría y vitalidad! ¿Donde te parece que se manifiesta más alegría de vivir, en el mester de juglaría, en la literatura goliardesca o en la novela actual? Abran un poco sus mentes de una vez, por Dios.

398 egarense, día

Seguiré mas tarde...

399 manuelp, día

# 397 Oswald Me parece que el que se tiene que bajar de la nube es usted. Si se cree que los hombres medievales estaban menos cansados y débiles que nosotros está muy equivocado.

400 Ronin, día

Ahora ponga la guinda Oswald y diga qué tenía el medievo que tanto fascina a muchos hombres contemporáneos. Y a Spengler por supuesto.

401 Oswald, día

Manuelp: "Entonces ¿que cog.no hay que hacer según Spengler?" Y dale con la matraca del "deber ser" y de los programitas y las ideologías. Lo que dice Spengler es justo lo contrario: el mundo moderno es un hecho, quien quiera triunfar en él tiene que comprenderlo, pero comprenderlo de verdad, comprender cómo es, no cómo debería ser segun el programita o la doctrinita de este o aquel ideólogo. Tiene ustedes ideologitis, y parece que incurable.

402 manuelp, día

# 401 Oiga, pues se debió de quedar calvo don Oswald después de tan profunda reflexión.

403 Oswald, día

Manuelp: compare la vitalidad ingenua del arte medieval con el arte contempóraneo, atormentado hasta, o en el mejor de los casos, insulso. ¡Comparen una catedral gótica con un rascacielos, por Dios!

404 Ronin, día

La visión sobre el medievo puede variar. Para algunos es una época de oportunidades, de realización, de libertad individual rozando la anarquía. Era el hombre contra la naturaleza, de fundar dinastías, de hago esto porque se me apetece y para eso tengo mi espada. El mas fuerte, el mas astuto. Para otros es una época de penurias, pestes y hambrunas, de servidumbre y oscurantismo. Peligrosa y mortal. De ambas cosas había y las dos visiones tienen su parte de razón.

405 Oswald, día

Manuelp: es necesario decir las verdades de Perogrullo cuando todo el mundo parece haberlas olvidado. Cuando el debate se centra en las ideolgías, y los programitas, y las teorías y los sistemas, es de sabios recordar que lo decisivo son los hombres, los hombres reales, los hombres cómo son y no cómo deberían ser.

406 Oswald, día

Ronin: tu describes nuestras dos posibles visiones de la Edad Media. Ten por seguro que la que tenían los hombres del Medievo es la que digo.

407 Ronin, día

En la edad media se tenía que vivir deprisa. Con 16 años ya podías matar en el campo de batalla, con 20 tener descendencia, a partir de los 30 ya eras un viejo, normalmente no pasaban de los 40. De ahí que tuviesen que disfrutar a tope, con esa vitalidad a la que Oswald hace referencia.

408 Oswald, día

Ronin: hoy hay muchos ancianos de 20 años.

409 manuelp, día

Déjense de Edad Media, que hubo otras épocas también antes de ella y no creo que la naturaleza humana fuese básicamente diferente de la que es ahora. Lo que sí eran diferentes eran las circunstancias, y bastante más penosas que las actuales para la gran mayoría de la gente.

410 Ronin, día

408 Que gran razón tiene.

411 Oswald, día

Y dale: !penosas desde nuestro punto de vista!, ¿quién la he dicho que el nuestro sea el único criterio válido, aquel desde el cual ha de juzgarse toda la historia humana, de cualquier tiempo y lugar?

412 kufisto, día

BB Oswald tiene toda la razón algunos (la inmensa mayoría) confunden la comodidad con la felicidad.

413 lead, día

[Ser fiel al mensaje original: cristianismo vs materialismom político ateo] Ronin en #320: El comunismo eliminaba gente para imponer su dictadura, no porque fuese ateo. La falta de respeto hacia los seres humanos no depende de la creencia en un dios o no. Sino precisamente de considerarlos un mero instrumento para alcanzar unos fines de poder y control total de la sociedad mediante el terror y el escarmiento. Hasta la Iglesia lo ha efectuado en sus tiempos. El origen de esto podría ser como ya he dicho el afán de controlar una sociedad completamente y el miedo a perder el poder absoluto de una facción, partido o grupo religioso Totalmente de acuerdo; yo también he hecho reflexiones parecidas en estos casi cuatro años en el blog sobre la naturaleza del poder. Sin embargo, la concepción que ese poder (la ideología que lo sustenta) tenga del hombre es fundamental. Cristianismo Se puede acusar, justamente, al cristianismo oficial (es decir, organizado en la Iglesia) de no haber sido siempre fiel al mensaje esencial del fundador con su unión con el poder civil (la unión del trono y el altar, establecida por primera vez por Constantino a partir del Edicto de Milán, en 313 dC). Pero la denuncia evangélica es posible, y lo ha sido repetidamente, desde la propia doctrina cristiana, lo que ha llevado a un proceso cíclico continuo de acercamiento al poder seguido de intentos de ganar en independencia; hoy día parece que soplan vientos de independencia (como el nombramiento del Obispo Munilla, para alejarse de la vergonzosa y antievangélica colusión entre el poder temporal del nacionalismo vasco, en todas sus denominaciones, y la "Iglesia vasca" de Setién, Uriarte y sus curas nacionalistas). Ideologías políticas materialistas y ateas El problema que tienen hoy los defensores de esas ideologías es cómo justificar sus respectivos genocidios ( de socialistas comunistas y de socialistas nacionalistas, con el precedente de los jacobinos revolucionarios franceses) cuando se hicieron con el poder en nombre, precisamente, de liberar al hombre de la superstición religiosa y del sometimiento a la religión oficial y organizada. Cómo explicar y justificar que en nombre de un supuesto humanismo materialista y ateo que se dice permitirá al hombre "abandonar la Prehistoria" (Marx) se liquidaran no a unos pocos enemigos políticos, sino a millones, millones de seres humanos. Es decir, te van a redimir y liberar, y te liquidan. La explicación la dan ellos mismos: por la "necesidad histórica" (??), porque la categoría esencial no es el hombre individual (peligroso ser potencialmente antisocialal al que hay que reeducar y convertirlo en el "hombre nuevo") sino el grupo, el colectivo, sujeto de la acción del Estado. Éste se encargará con su acción de organizar el colectivo, como si fuera un hormiguero, de forma que éste responda perfectamente al diseño impuesto desde arriba. No hay desviación del mensaje original, como sí se ha producido de tiempo en tiempo en el cristianismo. Lo hecho por comunistas y nazis en los países que cayeron bajo su control era la aplicación fiel del mensaje original. Eso hace imposible el intento de aplicar un comunismo o un nazismo "buenos" NOTA: Sobre este asunto de la concepción del hombre como ser material y determinado pore el medio físico, en el nº 41 de La Ilustración Liberal hay un excelente trabajo de Alberto Benegas Lynch bajo el título de Una refutación del materialismo histórico y del determinismo físico. El hombre no está determinado por ese medio físico; el hombre tiene "libre albedrío": "Sólo un agente libre puede ser racional. El razonamiento, y por tanto la verdad, presupone la libertad, tanto como la deliberación y la elección moral" (J. R. Lucas). El origen de esa libertad está en la capacidad de decidir por una cosa o la contraria, al margen del instinto y el condicionamiento del medio físico; y eso no procede de que su cerebro sea grande: ese cerebro grande hace posible el lenguaje y la reflexión...pero nadie podrá encontrar nunca el mecanismo de las ideas por el que un hombre toma una decisión y su hermano gemelo toma la contraria. Hay algo más. Un saludo

414 manuelp, día

Bien, pues les dejo en su mundo de novela de Walter Scott. Buenas noches.

415 menorqui, día

A mí quien me parece débil es Spengler, incapaz de afrontar el reto de los tiempos, obstinado en aferrarse a sus privilegios. Nadie es quién para determinar la felicidad de nadie. Yo no soy fanático de nadie, ni de hayek, ni de mises, ni de lo que yo misma diga, pero en cambio si que lucho con ardor contra toda opresión, porque esa es mi naturaleza humana, y Spengler, como se ve en esos textos que reproduce, Oswald, es un cobarde, y lo que es peor, un dirigista, un criador de hombres, cuando éstos lo único que han pedido siempre es más aire fresco, no más ideales. En cuanto a interpretar a kant, no sé quién dice que le resulta difícil, pues bien, si me lo pide y lo hago, podría tener el cuidado de leer la explicación, que verá que coincide con lo que ha dicho él mismo.

416 Oswald, día

Que sí, Manuelp, que la gente en la Edad Media se muría de pena a puñados porque lo que querían era vivir en una democracia liberal, poder votar a ZP o a Mariano y escuchar todas las mañanas a J. Losantos...en fin, esas cosas que le dan sentido a la vida.

417 Oswald, día

Menorqui: ¿qué privilegios tenía Spengler? ¿Usted lucha contra la opresión?, ¿cómo, escribiendo aquí y leyendo LD? debe de tener usted a los opresores ca.gaditos de miedo.

418 Oswald, día

Kufis, qué majo eres.

419 Oswald, día

Kufis, están poniendo El tercer hombre en Popular TV...para que luego te metas con la Iglesia, bellaco.

420 menorqui, día

Egarense, he estado leyendo un poco a Ron Paul, hay cosas interesantes. Los governors y directores de la reserva federal de estados unidos y de las reservas federales regionales (de las cuales la más importante es la de Nueva York), son en efecto nombrados por el presidente de los estados unidos, ratificados por su senado y sus actividades están por ley bajo la mirada atenta del congreso de los Estados Unidos. Por cierto, los beneficios de la Reserva Federal van a parar, también por ley, a las arcas del Estado. Pero entonces nos metemos a ver quiénes son estas personas que forman los cuerpos directivos del banco central y de sus sucursales regionales. Uno pensaría que deben ser gente tremendamente proba, campeones de la neutralidad, economistas reconocidos por su rigor. En la ley que obliga al presidente de los EE. UU. se le obliga a elegirlos de entre distintos sectores sociales,para que haya variedad. Cuál será nuestra sorpresa cuando entre estos miembros del consejo de gobierno de la reserva federal y de sus sucursales regionales (de entre las cuales la Reserva Federal de NY es la más importnte) nos encontramos (sus nombres, perfiles y curriculums están en internet) con los anteriores dirigentes y gestores de Merryl Lynch, Goldman Sachs, Citibank, JPMorgan y Fannie Mae. Todas ellas salvo jp morgan, empresas a las que esta gente llevó a la quiebra... y que fueron rescatadas por la reserva federal... De cuidado.

421 Oswald, día

Menorqui: la FED ¿le presta dinero al Estado?

422 menorqui, día

La FED es el Estado.

423 kufisto, día

BB Oswald hace tiempo que borré el canal pantuflas. tengo el DVD de esa obra maestra. recuerdo que cuando la ví por primera vez tuve la sensación de estar videando una de las mejores películas que iba a ver en mi vida. es, simplemente, maravillosa. gracias de todas formas.

424 Oswald, día

Replanteo la pregunta: la FED ¿le presta dinero al gobierno?

425 DeElea, día

Jajaja son como mantricos, los tíos. Oswald. No se esfuerce si se les critica el/los dogma/s se limitan a lanzar un anatema propagandístico que te crió y solucionao. estos anatemas básicamente se pueden dividir en dos grandes grupos con sus subgrupos correspondientes y que suelen utilizarse indiscriminadamente vengan a cuento o no y se reducen básicamente a : o bien uno se convierte en socialista marxista o sea: Totalitario, enemigo de la libertad, y del libre comercio Etc. o bien en reaccionario que viene a ser poco mas o menos lo mismo que marxista o socialista pero peor: Absolutista, totalitario, integrista teocrático, medievalista, o edad piedrista, según les de, a la par que enemigo de la libertad y como no del libre comercio y tal y tal y tal. …. la cosa empieza a parecerme grotesca.

426 j0se, día

En lo que atañe a las formas artísticas, y al modelo de sociedad del que surgen, cabe recordar la nostalgia de los socialistas utópicos (y posteriores) por una Edad Media idealizada que nunca existió, salvo en sus mentes. Al parecer Spengler también comparte esa visión. Bucólicos pueblecitos con casas de piedra y tejados de paja donde transcurre la vida como en los maravillosos cuentos de Perrault. Gremios de artesanos que viven felices obrando para bondadosos señores, o malvados contra los que luchan. En fin... La arquitectura gótica, continuación de la románica, es un magnífico monumento a la razón, a la claridad constructiva, y por supuesto a la fe. El gótico, llamado en época del Renacimiento el estilo moderno, en contraposición a construir a la antigua -como en la antigüedad clásica- presenta de manera evidente su ansia por alcanzar la razón y el individualismo. Esto es: salir de la colectivización jerárquica, afirmar la individualidad y la libertad. Porque las sociedades colectivistas y jerárquicas, tipo edad media, tipo socialista, son siempre de esclavos y señores. Y de bucólicas y pastoriles no tienen nada. Esa apelación, digamos medievalizante, es trasladar el falso mito del Noble Salvaje, del malhadado Rousseau, a una época más cercana. Siempre lo mismo. Sobre la comparación de la catedral gótica con el rascacielos, la estructura es prácticamente la misma y la idea generadora no digamos, alcanzar la máxima altura. Entre los muros pantalla y las vidrieras de los claristorios… De hecho el movimiento moderno también tiene sus raíces en racionalistas como Viollet le Duc, máxima autoridad en cuanto al estudio de catedrales góticas se refiere.

427 Oswald, día

Kufis: pues si te digo la verdad yo no la he visto. Espero hacerlo dentro de poco.

428 Oswald, día

Tiene razón, Jose, el maestro Mateo fue un precursor de César Vidal. Y claro, la catedral de León es igualita a las cuatro torres de la Castellana. En algo acierta: se parecen en su gran altura, su verticalidad, que es una manifestación del afán de infinitud propia del alfa faústica...lamento decirle que viene en Spengler. ¿Quién le ha dicho que Spengler tuviera una visión bucólica de la Edad Media?

429 Oswald, día

Pues sí, De Elea. Esto va a hacer las delicias de Don Pío. El pobre no gana para disgustos: http://www.abc.es/20100115/nacional-/esperanza-aguirre-cara-cara-201001151718.html

430 egarense, día

#422 menorqui... ¿Qué es el Estado o qué es dueña del Estado? Además los beneficios no pueden ir al Estado, ¿qué beneficios? Si es una entidad privada. Los que prestán son banqueros internacionales, que ni se sabe quienes son. Hace poco se le pregunto al presidente del consejo en el Congreso, y se negó a responder... La FED presta al gobierno, y el gobierno tiene que devolver ese dinero, con interés. Preguntele a Ron Paul, ya verá...

431 DeElea, día

“El gótico, llamado en época del Renacimiento el estilo moderno, en contraposición a construir a la antigua -como en la antigüedad clásica- presenta de manera evidente su ansia por alcanzar la razón y el individualismo. Esto es: salir de la colectivización jerárquica, afirmar la individualidad y la libertad. Pero cuanta tontería gratuita, ahora, todavía alguno, le va a hacer un psicoanálisis freudiano a las catedrales… termina viendo símbolos fálicos… total cualquier tonta tiene sitio en tan peculiar sectarismo libertario modelnista.

432 kufisto, día

BB para algunos la felicidad consiste en cenarse una trucha (que él ha comprado en carrefour en lugar de cazarla), en su casita (quintaesencia del enfermizo hombre moderno), con la calefacción en marcha (potentísimo narcótico sin el que nos resulta increíble que sobrevivieran antiguamente), mientras ve la tv (todavía estarán tirándose de los pelos nuestros antepasados por no ver la noria un sábado por la noche) y se fuma un cigarrillo que apenas tiene tabaco (en lugar del fuerte y natural que se fumaban tras viajar a vida o muerte por el Atlántico, matar unos cuantos salvajes y beneficiarse alguna bella indiana)

433 DeElea, día

“Esa apelación, digamos medievalizante, es trasladar el falso mito del Noble Salvaje, del malhadado Rousseau, a una época más cercana. Siempre lo mismo.” Pues no, hombre, pues no, es exactamente al revés, si es que hablan por hablar coño.

434 j0se, día

No te quepa duda Oswald, la individualización de los rostros en el maestro Mateo es elocuente hasta para los ciegos -artísticamente hablando-, y no menos el hecho de tú conozcas su nombre. Firma y rúbrica en la obra. Lo nunca visto. Un pica-piedras que se cree alguien. (Sobre las torres, así entre nosotros, no quiero abusar hablando de arquitectura)

435 lead, día

[Alegría de vivir] Oswald en #397: ¿Has escuchado alguna vez música profana medieval?, ¡rebosa de alegría y vitalidad! Si se refiere a Carmina Burana, por ejemplo, estoy de acuerdo, pero atención a los datos, más abajo: Carl Orff puso música a estos textos profanos en 1936 http://www.youtube.com/watch?v=0t4ei1khHPI&feature=fvw Aquí, la versión completa: http://www.youtube.com/watch?v=QEllLECo4OM Estos textos se describen como cantos mediavales por "el gozo de vivir", escritos hacia 1230...en una abadía benedictina austríaca: http://es.wikipedia.org/wiki/Carmina_Burana Pero esto, escrito por Vivaldi, "el cura pelirrojo", en su Venecia natal a principios del siglo XVIII también rebosa "alegría y vitalidad": http://www.youtube.com/watch?v=A9QQQ0CU3CE

436 Oswald, día

"No te quepa duda Oswald, la individualización de los rostros en el maestro Mateo es elocuente hasta para los ciegos -artísticamente hablando-, y no menos el hecho de tú conozcas su nombre. Firma y rúbrica en la obra. Lo nunca visto. Un pica-piedras que se cree alguien". ¿Y...?, ¿qué tiene que ver con la discusión?

437 Oswald, día

Madre mía...pero Vivaldi es pre-moderno también ¿no, lead?

438 menorqui, día

Egarense, tardaré un poco en leer al completo la ley que establece con detalle el funcionamiento de la FED, si alguien la conoce y la puede resumir, se lo agradeceríamos. Pero si usted sigue diciendo que es una entidad privada, entonces es que no se quiere enterar de la realidad que usted mismo tuvo que reconocer ayer, y le recomiendo, en efecto, litio. Ron Paul no hace las acusaciones que usted dice que hace, lo que está diciendo es mucho más grave, porque es de verdad. La FED y las FED regionales son órganos del gobierno de los Estados Unidos, supervisados por el Congreso. El problema es que esa supervisión no se realiza, y que sus actividades, que están obligados a hacer públicas, no las hacen públicas. Además, ya le digo que entre sus miembros están los beneficiarios, que es como si a botín le hicieran gobernador del banco de españa mietras el banco santander está en quiebra. Sin embargo, los miembros de los consejos de la fed no son sólo estas personas, también hay profesores universitarios. La acusación de Ron Paul es la de que ninguno de sus miembros proviene del libre mercado, la de opacidad, la de intervención obstaculizante de los procesos económicos y alguna otra. El otro día Lead comentaba el caso reciente en el que se descubrió que la reserva federal de Nueva York le había pasado sin que nadie se enterara a Goldman Sachs 62 mil millones de dólares. Ron Paul dice que es la punta del iceberg

439 Oswald, día

Menorqui: ¿los beneficios de la FED son para el Estado?, ¿me está diciendo que el Estado le paga intereses al Estado?...es de locos ¿no? ¿Usted se da préstamos, y encima con interés, a usted mismo?

440 lead, día

[La música de todos los tiempos refleja la "alegría de vivir" (o una gran parte de ella)] Oswald en #437: Madre mía...pero Vivaldi es pre-moderno también ¿no, lead? Bueno, pues podemos seguir con Mozart, ya contemporáneo de las Revoluciones Burguesas, Boccherini, Beethoven, Brahms, Bruch, Mendelssohn, Brückner, Saint-Saëns, Verdi (como lo que acaba de enlazar 1132CPCF en #381), Mahler, de Falla, Albéniz, Shostakovich, Prokofiev, Berstein, etc. En todos ellos, y en decenas más, también encontrarás composiciones con la "alegría de vivir", como en este Concierto de violín de Max Bruch: http://www.youtube.com/watch?v=ZxIriexb-Bc&feature=related

441 lead, día

Mi #440: Sobre Sarah Chang: http://es.wikipedia.org/wiki/Sarah_Chang NOTA: La Juilliard Scool, de Nueva York, es quizá el mejor Consevatorio de música (aparte de danza y artes escénicas) del mundo. Un ejemplo de Sociedad en vez de Estado: la Juilliard School es privada.

442 Oswald, día

¿Mahler, Prokofiev y ¡¡¡¡Shostakovich!!!, alegres?, sí hombre, yo escucho un cuarteto de cuerdas del Shosta y me pongo a tocar las castañuelas. Se le ha olvidado citar a Bartok, Schoenberg o Ligeti, la alegría de la huerta todos ellos (grandes compositores, por otra parte). Y no me vayan a los ejemplos concretos, porque ejemplos los hay siempre para todo, estoy hablando de tendencias generales. ¡Y dejen de tomarse todo de un modo partidista! No estoy tomando partido, no estoy haciendo juicios de valor: yo soy tan moderno y decadente como el que más, me atraen más los alambicamientos de un Wagner que la sencillez de un cantar juglaresco.

443 lead, día

[La FED y la Juilliard School] Mi post #441: Hablando de la FED y de la Juilliard School, me encuentro con la sorpresa de que Alan Greenspan, ex-Presidente de la FED, estudió en ella (no sé qué: ¿violín?, ¿interpretación?). http://es.wikipedia.org/wiki/Alan_Greenspan

444 menorqui, día

No sé nada sobre el funcionamiento de la FED, pero lo puedo averigüar. Naturalmente que no le concede préstamos al Estado. Le traduzco la información proporcionada en la propia página de la Fed: Los ingresos del Sistema de la Reserva Federal están derivados principalmente de el interés en Bonos del Estado que son adquiridos a través de operaciones en el mercado abierto. Otras fuentes de ingresos principales son el interés en inversiones en bonos extranjeros mantenidos por el Sistema, intereses en préstamos a las instituciones depositarias y tasas recibidad por los servicios proporcionados a las instituciones depositarias, tales como el cobro de cheques,transferencias de fondos y operaciones automatizadas de "clearinghouse" (propias de una institución financiera). Después de pagar por sus gastps, la Reserva Federal entrega el resto de sus ingresos al Tesoro delos Estados Unidos. Aproximadamente el 95% de los ingresos netos de los bancos de la Reserva han sido pagados al Tesoro desde que el Sistema de la Reserva Federal comenzó sus operaciones en 1914.

445 menorqui, día

Información en http://www.federalreserve.gov/pf/pf.htm

446 lead, día

Oswald #442: Pues aquí el Shosta no me parece muy triste: http://www.youtube.com/watch?v=HT13nlbzZUk&feature=related Y aquí, menos todavía: http://www.youtube.com/watch?v=ogJFXqYEYd8

447 menorqui, día

Tienen que tener en cuenta que el emisor del dinero no es la Fed, sino el departamento del Tesoro. Intentaré informarme sobre ello. Aparte del afan de la libertad el hombre es regido por el de conocimiento (en contra de lo que presuponen los "educadores" públicos), que produce placer por sí mismo, aún rodeados por el afan de la ignorancia, que es propia de la muerte.

448 Oswald, día

Bruckner ¡¿alegre?!...es muy fuerte. Mozart y Boccherinni: momento culminante del Antiguo Régimen, del clasicismo. Beethoven: formado en la época de Mozart. Mendelsohn, primer romanticismo: arraigado aún en la tradición clásica. Brahms, segundo romanticismo: formación clásica aún, pero la cosa empieza a ponerse ya bastante oscurita; Romanticismo tardío, con Wagner como pionero...el despiporre, repetiré términos: artificiosidad, alambicamiento, retorcimiento, amaneramiento extremo, monstruosidad (e insisto: me atrae, me interesa, me fascina incluso). El Caballero de la Rosa es una ópera "alegre", pero ¡qué "alegría" tan diferente de la de Mozart!

449 lead, día

Oswald #442: Y tampoco Prokofiev me suena muy triste en esta su 1ª Sinfonía "Clásica", por la Filarmónica de Viena dirigida por Valery "Alvarez Cascos" Gergiev: http://www.youtube.com/watch?v=LlBPSz-YJkM

450 menorqui, día

La decadencia del Wagnerianismo no equivale a la decadencia de Occidente, Osvaldo. De hecho seguro que hoy en día Wagner es más conocido que nunca jamás. Calcule lo difícil que hubiese sido que usted lo conociera en su tiempo.

451 Oswald, día

La Suite de Jazz del Shosta...sí hombre, alegrísimo, a mí me recuerda mucho a las cuatro estaciones. Y en cuanto al movimiento de la sinfonía, le agradezco que dijera que era de don Dimitri, si no igual lo confundo con Haydn...la misma naturalidad y elegancia clásicas

452 menorqui, día

Todo ese conocimiento musical, Oswald, se lo debe a aquello de lo que habla Adam Smith, no a lo faustico.

453 Oswald, día

Menorqui (450): no le entiendo. Yo no he dicho que el wagnerismo esté hoy en decadencia, digo que el wagnerismo es decadente y síntoma de decadencia...e insisto en que no hago juicios de valor maniqueístas: Wagner es un genio. A veces tengo la impresión de que son ustedes como niños: en todo quieren encontrar buenos y malos.

454 Oswald, día

El conocimiento musical se lo debo, a parte de a los compositores, a la industria discográfica. La gigantesca extensión de la industria occidental es otra realización del alma fáustica.

455 Oswald, día

Me voy a ver al Garci y la peli que pone hoy en Tele-Espe.

456 menorqui, día

A mí me llega más Andrew lloyd Weber que Richard Wagner, que quiere que le diga.

457 menorqui, día

Eso sí, reconozco el heroísmo de tragarse una sola ópera de wagner enterita de principio a fin sentado en el festpielshaus, no digamos el ciclo del anillo. Esa gente, sin duda, son héroes.

458 lead, día

Oswald #448 Mozart (que se hace masón para encontrar la fraternidad humana que se le negaba en el servicio del despótico Arzobispo de Salzburgo, ése sí, puro Antiguo Régimen) y Beethoven saludan jubilosos la Revolución, es decir, nada de Antiguo Régimen, sino lo opuesto: http://colombia.indymedia.org/news/2005/12/36224.php Beethoven, contemporáneo de Napoleón, admira a éste (aunque cuando éste ataca Viena, Beethoven le retira la dedicatoria que le había hecho en su 3ª Sinfonía, "Heróica"). "Alegría de vivir" no es equivalente a música jaranera sino a la manifestación vigorosa de la vitalidad humana, como la que se aprecia, por ejemplo, en los videos que he enlazado. NOTA: Wagner no es de mis favoritos; me recuerda lo que decía Woody Allen de su música y de los impulsos violentos que le acometían cuando la escuchaba. Así y todo, la obertura de su Tannhäuser es excelente.

459 menorqui, día

Me dan ganas de invadir polonia

460 26pepe, día

Muy aburrido, muy aburrido; un conventillo de 4-5 amiguetes, a lo sumo 7 u 8, que se tratan de profundis, arrimando pa lo suyo, epatando al vecinito, chinchoseándole con “formas”, manejando wikipedia, corta y pega, tírale. Puro tedio. Yo esperaba un blog dinámico, con experiencias, anécdotas, información callejera; un forismo-verité, sin arrebatos de mística ni torneos de especialistas… en la nada. Aquí se aburre hasta Pío, vive Dios que yo lo sé. Un blog de la vida misma, real como la vida es. Interesante + útil, no una pachanga de Spengler, Wagner, Hayek y otras yerbas. Diver para las ovejas, que no para las panteras. Puede que esto sea así y esto sea lo que se puede. Querer y hacer no es lo mismo. O es lo mismo y no lo es. Y ya me estoy yo liando. To se pega en esta vida. Hasta lo guapo también, si te arrimas. Total, que hasta aquí llegué. Una semana duré, mas no por ello me ofusco; alguna vez volveré, si los íberos se lanzan, al ataque en tromba pues. Y los celtas arremeten con los cuernos de través. Mientras tanto, leeré, si no me aburro también. O me como un peaso trucha, que no la salta manué.

461 egarense, día

Sigamos con la FED, pero antes un apunte de la deuda actual de los Estados Unidos, que crece cada segundo. Lo pueden observar en http://www.themoneymasters.com/ Cuando he escrito esto era de: $12,356,497,070,621 IV Para hacer pensar engañosamente al público que el gobierno retenía el control, el plan establecía que la FED se dirigía por una Junta de Gobernadores designados por el presidente y aprobados por el Senado. Todo lo que los “banksters” tenían que hacer era asegurarse que sus muchachos fueran designados en la Junta de Gobernadores. Eso no era difícil. Los “banksters” tienen plata, y el vil metal compra políticos. Mientras los participantes se alejaban de Jekyll Island, la ofensiva en relaciones públicas comenzaba. Los grandes bancos de New York reunieron un fondo “educativo” de cinco millones para financiar profesores en reputadas universidades para que apoyaran al nuevo banco. Woodrow Wilson en Princeton fue uno de los primeros en subirse al tren. Pero la trampa de los banqueros no funcionó. La ley Aldrich fue identificada rápidamente como una ley de banqueros, una ley que beneficiaba sólo al denominado “Trust del Dinero”. Como dijo el congresista Lindbergh durante el debate: “El Plan Aldrich es el plan Wall Street, y si es necesario, entraña otro pánico para intimidar al pueblo. Aldrich, a sueldo del gobierno para representar al pueblo, propone, al contrario, el plan de los monopolios.” (Ch. Lindbergh). Viendo que no tenían los votos para ganar en el Congreso, los líderes republicanos no llevaron la ley a votación. Sigilosamente, los banksters saltaron a la opción dos, la alternativa demócrata. Y comenzaron a financiar la nominación demócrata de Woodrow Wilson. (O sea comprar al presidente de los Estados Unidos). En palabras del respetado historiador James Perloff, el financiero de Wall Street, Bernard Baruch se puso a cargo de la educación de Wilson: “Baruch llevó a Wilson a los cuarteles generales demócratas de NY en 1912, ‘llevándolo de una cuerda como a un perrito faldero’. Wilson recibió un ‘curso de adoctrinamiento’, por parte de los líderes que allí se reunían” (James Perloff). El escenario estaba montado. Los Cambistas se aprestaban a instalar su propio BC privado una vez más. El daño que produjo el presidente Andrew Jackson (a los cambistas) 67 años antes había sido parcialmente reparado con la promulgación de la Ley Nacional de Bancos durante la Guerra Civil. Desde entonces, la batalla se extendió por décadas. Los “jacksonianos” se volvieron “greenbackers” que se volvieron los más férreos seguidores de William Jennings Bryan. Bajo el liderazgo de Bryan, estos oponentes de los cambistas, ignorantes de la tutoría de Baruch, se lanzaron a apoyar a Wilson. Ellos y Bryan serían rápidamente traicionados.

462 egarense, día

22. FED ACT OF 1913 I Durante la campaña presidencial, los demócratas se cuidaron al pretender oponerse a la ley Aldrich. Como lo explicó el congresista Louis McFadden (demócrata) presidente de la Comisión Bancaria y Monetaria veinte años después del acontecimiento: “El proyecto Aldrich estaba condenado desde un principio… una vez nominado Woodrow Wilson. El hombre que dirigía el partido Demócrata prometió al pueblo que si el partido volvía al poder no se establecería ningún banco central mientras ellos llevaran las riendas. Trece meses después esa promesa fue quebrada, y la administración Wilson, bajo la tutela de aquellas siniestras figuras de Wall Street que se erguían detrás del Coronel House establecieron aquí en nuestro país libre, la institución monárquica y agusanada del ‘Banco del Rey’ para controlarnos desde arriba y para encadenarnos desde la cuna a la tumba” (Louis McFadden). Una vez electo Wilson: Morgan, Warburg, Baruch y compañía avanzaron sobre un nuevo plan, que Warburg denominó “Sistema de Reserva Federal”. Los líderes demócratas proclamaron el nuevo proyecto, la Ley Glass-Owen como algo radicalmente diferente de la Ley Aldrich. Pero en realidad, las leyes eran idénticas en los detalles importantes. Tan vehemente era la negación de parecido de los demócratas que Paul Warburg (cerebro de ambos proyectos) tuvo que involucrarse para asegurar a sus amigos pagos del congreso que los dos proyectos eran virtualmente idénticos: “Sin tener en cuenta las diferencias externas que muestran los ‘envoltorios’, encontramos que los ‘núcleos de los dos sistemas’ están muy próximamente relacionados y emparentados entre ellos.” (Paul Warburg).

463 egarense, día

II Pero esa declaración fue sólo para consumo privado. Públicamente, el “Trust del Dinero” impulsó al senador Aldrich y a Frank Vardelip, el presidente del “National City Bank of New York” de Rockefeller y uno de los siete de Jekyll Island, a oponerse al nuevo Sistema de Reserva Federal. Sin embargo, años después, Vanderlip admitió en el “Saturday Evening Post” que las dos medidas eran prácticamente idénticas: “Aunque el ‘Plan Aldrich’ de Reserva Federal no fue aceptado cuando llevó el nombre Aldrich, todos sus puntos esenciales estaban contenidos en el plan que fue finalmente adoptado.” (Frank Vanderlip). Al acercarse la votación en el Congreso, se llama al fiscal de Ohio, Alfred Crozier a testificar. Crozier se percató de las similitudes entre los dos proyectos (Aldrich/Glass-Owen): “El proyecto concede aquello por lo que han batallado Wall Street y los grandes bancos durante 25 años: control privado de la moneda en lugar de uno público. El proyecto (Glass-Owen) funciona como el de Aldrich. Ambas medidas despojan al pueblo y al gobierno del control efectivo sobre el dinero público, y confieren exclusivamente a los bancos el peligroso poder de hacer que el dinero sea abundante o escaso para el pueblo.” (Alfred Crozier, fiscal de Ohio).

464 egarense, día

III Durante el debate, los senadores se quejaron que los grandes bancos usaban su músculo financiero para influenciar el resultado. “Hay banqueros en este país que son enemigos del bien común”, dijo un senador. Más allá de las acusaciones de fraude y corrupción el proyecto fue finalmente enviado al Senado el 22/12/1913 luego que la mayoría de senadores dejaron la ciudad por ser festivo, habiendo sido previamente avisados por sus jefes que no se haría nada hasta mucho después del receso de Navidad. El día que se aprobó el proyecto, el congresista Lindbergh advirtió proféticamente a sus compatriotas: “Esta ley establece el oligopolio más gigantesco del planeta. Cuando el presidente rubrique este proyecto, será legalizado el gobierno invisible del ‘Poder Monetario’. El pueblo no lo notará inmediatamente, pero el día de la verdad está distante unos pocos años… Este proyecto bancario es el peor delito legislativo de la era.” (Ch. Lindbergh Senior). Además de esto, semanas antes el Congreso aprobó la ley de impuesto al ingreso (income tax). ¿Por qué era el impuesto al ingreso tan importante? Porque los banksters poseían finalmente un sistema que produciría una deuda estatal prácticamente ilimitada. ¿Cómo se pagarían los intereses de esa deuda, sin importar el monto principal? Recuerden, un BC privado crea el principal desde la nada. El gobierno federal era pequeño entonces. Hasta ese momento, subsistía sólo con impuestos a la importación y producción. Igual que con el Banco de Inglaterra, . Los Cambistas sabían que si tenían que depender de las contribuciones de los estados, con seguridad las legislaturas de cada estado se rebelarían y se negarían a pagar los intereses por su propio dinero, o por lo menos presionar políticamente para mantener la deuda pequeña. Es importante decir que en 1895 la Corte Suprema declaró inconstitucional una ley de impuesto al ingreso similar. Más, en 1909 la Corte Suprema declaró inconstitucional un impuesto al ingreso corporativo. En consecuencia, el senador Aldrich impulsó un proyecto para una enmienda constitucional a fin de permitir el impuesto al ingreso. La propuesta de la 16ª enmienda de la Constitución fue enviada a las legislaturas para su aprobación, pero algunos críticos claman que la 16ª enmienda nunca fue ratificada por los necesarios ¾ partes de los estados. Es decir, la 16ª enmienda podría ser ilegal.

465 egarense, día

Hay una errata en este correo, el texto debió quedar... "... Hasta ese momento, subsistía sólo con impuestos a la importación y producción. Igual que con el Banco de Inglaterra, los pagos de interés deben ser garantizados por impuestos DIRECTOS al pueblo. Los Cambistas sabían que si tenían que depender de las contribuciones de los estados, con seguridad las legislaturas de cada estado se rebelarían y se negarían a pagar los intereses por su propio dinero, o por lo menos presionar políticamente para mantener la deuda pequeña.

466 egarense, día

IV Pero los Cambistas no estaban de humor para debatir los detalles. en Octubre de 1913, el senador Aldrich había impulsado la ley de impuestos al ingreso en el Congreso. Sin el poder del impuesto directo sobre el pueblo, eludiendo a los estados, la ley de Reserva Federal sería muy poco útil para aquellos que querían conducir a USA a una deuda profunda. Un año después de la aprobación de la ley de Reserva Federal, el congresista Lindbergh explicó como la FED creó lo que se denomina “Ciclo Económico” y cómo lo usan para su beneficio: “Para provocar precios altos, todo lo que la FED hará es bajar la tasa de redescuento, produciendo una expansión del crédito y un “boom” en la bolsa; luego cuando los deudores se hayan acomodado a esas condiciones puede detener arbitrariamente la prosperidad a mitad de camino elevando la tasa de redescuento. Esto puede causar que las subidas y bajadas pendulares del mercado oscilen suavemente mediante leves cambios de la tasa de redescuento, o causar violentas fluctuaciones por una variación brusca de las tasas, en cualquier caso poseerán información interna de las condiciones financieras venideras, tanto si van a subir o si irán a la baja. Esta es la más extraña y peligrosa ventaja que se haya puesto en manos de una clase privilegiada por parte de algún gobierno. El sistema es privado, dirigido con el único fin de obtener las máximas ganancias posibles al usufructuar el dinero ajeno. Ellos saben de antemano cuando crear pánicos para su provecho. También cuando pararlo. Inflación y deflación funcionan igualmente bien para ellos cuando controlan las finanzas.” (Ch. Lindbergh, senior).

467 egarense, día

V El congresista Lindbergh estaba 100% en lo cierto. De lo que no se dio cuenta fue que la mayoría de las naciones europeas ya habían caído presas de los banqueros centrales décadas o siglos antes. Pero él también menciona el importante hecho de que sólo un año antes, la FED había monopolizado el mercado del oro; él lo expresó así: “Los bancos de la Reserva Federal ya han monopolizado el oro y los títulos en oro”. Pero Lindbergh no fue el único crítico de la FED. El congresista Louis McFadden, el presidente de la Comisión Bancaria y Monetaria desde 1920 a 1931 remarcó lo que significó la ley de Reserva Federal: “Un súper-Estado controlado por banqueros y empresarios internacionales actuando en conjunto para esclavizar al mundo como mejor les plazca.” (Louis McFadden). Observen como McFadden vio el carácter internacional de los accionistas de la Reserva Federal. Otro presidente de la Comisión Bancaria y Monetaria durante los 60s, Wright Patman de Texas, dijo: “Hoy en los Estados Unidos tenemos en realidad dos gobiernos. Tenemos aquel constituido legalmente. Pero también tenemos el gobierno independiente, sin control y sin coordinación del Sistema de Reserva Federal, operando los poderes monetarios que están reservados constitucionalmente al Congreso.” (Wright Patman). Hasta el inventor de la lámpara, Thomas Edison, se unió a la refriega criticando al sistema de Reserva Federal: “Si la nación puede emitir bonos en dólares, puede emitir dólares en billetes. Lo que hace buenos a los bonos es lo mismo que a los billetes. La diferencia entre los mismos es que los bonos dejan a los inversores el doble de su valor más un 20%, mientras que el papel moneda no le da ganancia a nadie más que aquellos que contribuyen directamente de manera útil. Es absurdo decir que nuestro país puede emitir 30 millones de dólares en bonos y no 30 millones en efectivo. Ambas son promesas de pago, pero una promete engordar a los usureros y la otra ayuda al pueblo.” (Thomas Edison).

468 egarense, día

VI Tres años después de la promulgación de la ley de Reserva Federal, aún el presidente Wilson pensaba de otra manera sobre lo que el mismo había desencadenado en su primer período en la Casa Blanca. “Nos hemos convertido en uno de los gobiernos peor liderados y más completamente controlados del mundo civilizado. No más un gobierno de libre expresión ni uno basado en el voto de la mayoría, sino un gobierno por la opinión y coacción de un pequeño grupo de hombres dominantes. Algunos de los más grandes hombres de USA, en el comercio y la industria, son temerosos de algo. Ellos saben que existe un poder tan organizado, sutil, vigilante, unido, completo, penetrante, que mejor sería que ni hablaran en susurros cuando dirigen palabras de condena hacia ese algo.” (W. Wilson). Antes de su muerte en 1924, Wilson se dio cuenta del daño real que le había causado a la nación, cuando confesó: “He arruinado inconscientemente mi gobierno”. Finalmente, los Cambistas, aquellos que se beneficiaban manipulando la cantidad de dinero en circulación, tenían su banco central privado instalado una vez más en USA. Los principales diarios (también propiedad de estos) saludaron la promulgación de la ley de Reserva Federal de 1913, publicando que… “ahora las depresiones podrán ser científicamente prevenidas”. La realidad era que ahora las depresiones podrían ser científicamente creadas.

469 egarense, día

Y eso es todo, de momento. A partir de ahora, y dado que la incontencia groseril, de menorqui, apenas dura unos cuantos correos, me dirigiré sobre la FED, a quien me consideré con respeto. Y por cierto, les dejo algo sobre Ron Paul: DENUNCIA EL FRAUDE MONETARIO Ron Paul recuerda a Bernanke que "la Reserva Federal es la culpable de la crisis" El presidente de la Fed ha anunciado que no dejará quebrar a ningún gran banco de EEUU, pero el senador republicano Ron Paul le recuerda que han sido los Bancos Centrales los causantes de esta crisis: "El momento ha llegado, acabemos con la Fed" El presidente de la Reserva Federal (Fed) de EEUU, Ben Bernanke, ha anunciado que el Gobierno estadounidense no dejará caer a ningún gran banco del país, dada la frágil situación de los mercados financieros y la economía global. El titular de la Fed insiste, en línea con lo señalado en ocasiones anteriores, que será imposible lograr una recuperación económica sostenible si no se estabiliza el sistema financiero. Esta posición del Banco Central norteamericano se produce en medio de una acalorada controversia sobre la conveniencia de mantener artificialmente a las entidades, en lugar de dejarlas quebrar, intervenirlas y, posteriormente, volverlas a privatizar. Bernanke califica de "vital" la supervivencia de instituciones importantes desde el punto de vista sistémico pero no ataja el problema principal: la propia existencia de la Reserva Federal. Para recordar al presidente de la Fed su grado de responsabilidad en la crisis financiera, el senador republicano Ron Paul compareció hace dos semanas en la Cámara de Representantes de EEUU. El mensaje es claro: los Bancos Centrales han creado la crisis generando dinero de la nada (sin respaldo de ahorro voluntario) lo que ha generado una política de tipos de interés artificialmente bajos que ha favorecido las malas inversiones, ha aumentado el consumo de forma temeraria y, en definitiva, ha penalizado el ahorro y distorsionado los mercados. “La Reserva Federal es la culpable y nos ha traído esta crisis. La política de bajadas de tipos de interés de la Fed es el gran error, no la gran panacea. Los tipos artificialmente bajos se consiguen inflando la oferta de dinero y los tipos bajos castigan el ahorro. Aquellos que deciden ahorrar son engañados por la Fed, que promueve el consumo, en lugar de primar el ahorro y la inversión”, señaló Paul. "Planificación central de la economía" Por ello, “manipular los tipos de interés es un acto inmoral y destruye la economía. La política de tipos artificialmente bajos ha causado nuestros problemas y, por ende, no puede ser ahora la solución. El tipo de interés de mercado es una información crucial para el buen funcionamiento de la economía. Un Banco Central que fija el tipo de interés está estableciendo el precio del dinero y es una forma de planificación central de la economía. La fijación de precios es una herramienta socialista y destruye la producción”. El senador republicano hizo extensiva su crítica al resto de organismos monetarios que, como el Banco Central Europeo, han empleado los tipos de interés como si de una economista planificada se tratase, no permitiendo al mercado actuar y evitando así que el precio de equilibrio lo determinen oferta y demanda, sin intervención de políticos y burócratas. “Banqueros centrales, políticos y burócratas no pueden saber cual debería ser el tipo de interés correcto, porque carecen del conocimiento necesario y, además, son engañados por su propio orgullo. La manipulación de la oferta monetaria y los tipos de interés rechaza todos los principios del libre mercado. Irónicamente, los mercados libres y las monedas respaldadas con activos de valor generan tipos de interés bajos, pero, a diferencia de la política artificial orquestada por la Fed, la transmisión de esta información es beneficiosa para inversores y ahorradores”, explicó Paul. (Ron Paul es una madre). Esta información permite realizar inversiones con criterios adecuados, en lugar de favorecer una gestión incorrecta de los recursos disponibles. Y la crítica del senador no se queda en las autoridades monetarias, sino que también atribuye responsabilidad de este fraude masivo a sus compañeros en la Cámara de Representantes. “El Congreso, que ha dado este poder a la Fed, ha transmitido poderes económicos extraordinarios a unas pocas personas de la elite. Este es un poder del que ha abusado a lo largo de la historia. Sólo los Bancos Centrales pueden inflar la moneda, creando nuevo dinero y crédito de la nada, en secreto, sin control ni supervisión. Y esto genera inflación, que facilita el déficit, las guerras innecesarias y gasto público excesivo”, indicó. Ron Paul. "Fraude monetario de políticos, banqueros centrales y burócratas" “Depender del fraude monetario para la prosperidad nacional, es como basar la capacidad de salir de la crisis en la lotería. La inflación ha sido causada para pagar por todas las guerras e imperios y todos ellos acaban mal. El inflacionismo y el corporativismo generan proteccionismo y guerras comerciales. Promueve el buscar chivos expiatorios, culpando de los problemas a los extranjeros, inmigrantes ilegales, minorías étnicas y, en definitiva, atenta contra la libertad misma. Además, el proceso entero es inconstitucional porque no hay ninguna autoridad legal para operar el sistema monetario. Así que detengamosló y recuperemos una política de prosperidad, paz y libertad. El momento ha llegado, acabemos con la Fed”, concluyó el senador de EEUU. Greenspan se da por aludido El ex presidente de la Reserva Federal de EEUU entre 1987 y 2006 y, en último término, el máximo responsable de este fraude monetario, Alan Greenspan, no acepta estas críticas y se ha apresurado a escribir un artículo en el diario The Wall Street Journal para justificarse, según informa Bloomberg. Greenspan sostiene que la política de “dinero fácil” de la Rererva Federal, que se acentuaron a partir de la segunda mitad de los años noventa y que tuvieron su máxima expresión tras los atentados terroristas del 11-S, no causaron la burbuja de activos que ha hundido al sector inmobiliario. El ex presidente de la Fed asegura que la causa se encuentra en el crecimiento de China y otros mercados emergentes, que presionaron a la baja las tasas de interés a largo plazo entre 2000 y 2005. Esto, segun Greenspan causó que los tipos hipotecarios se alejaran de los oficiales de la Reserva Federal.

470 egarense, día

Más sobre Ron Paul... http://www.ronpaulspanish.com/ron-paul-vs-ben-bernanke/

471 egarense, día

La crisis financiera, ¿un golpe de estado orquestado desde lo más alto de Wall Street? http://www.pijamasurf.com/2009/10/la-crisis-financiera-%c2%bfun-golpe-de-estado-orquestado-desde-lo-mas-alto-de-wall-street/

472 lead, día

[Conocer las sociedades para entender lo que pasó] 26pepe en #460: Yo esperaba un blog dinámico, con experiencias, anécdotas, información callejera; un forismo-verité, sin arrebatos de mística ni torneos de especialistas… en la nada. ¿Qué significa esto? Este es, desde hace cuatro años, cuando se inició, el blog de Pío Moa, un especialista en Historia, en historia de los seres humanos, es decir, en "la narración verdadera y ordenada de los acontecimientos pasados y cosas memorabes" (según el DRAE) o, mejor, en la explicación de los acontecimientos históricos, es decir, en la identificación de las causas de todo tipo, de las motivaciones de los hombres que protagonizaron la vida social de cada momento así como la descripción de las sociedades donde esos acontecimientos tuvieron lugar, en todos sus aspectos (filosóficos, culturales, religiosos, científicos, económicos, políticos, militares, artísticos, institucionales, legislativos, etc.). Conociendo esos aspectos de esas sociedades es como podemos entender lo que pasó. Por eso hablamos de Platón, de la Escuela de Salamanca, de Descartes, de Locke, de Rousseau, de Kant y de Hegel, de Marx, de Adam Smith, Hayek o von Mises, de Popper, de Vogelin, de Velázquez, de Bach, de Clausewitz, de la Revolución Gloriosa de 1688, de la Restauración, del evolucionismo y de Diseño Inteligente, de Ciencia y Religión, de Heisenberg y de Einstein, de Hans Kelsen, de Unamuno,...No hay tema que no merezca ser tratado si nos permite entender mejor "los acontecimientos y las cosas memorables". El que quiera "información callejera y forismo-verité" (que no sé lo que es) supongo que, buscando (aunque antes hay que saber cómo se busca "forismo-verité"), encontrará múltiples sitios en la Red donde entretener sus ocios.

473 menorqui, día

Egarense, está claro que los fallos en el sistema en Estados Unidos son muy graves, pero lea el artículo más reciente de Manuel Llamas en la sección de economía de este diario digital. Es más claro, habla de lo que sí sabemos seguro, y nos afecta directamente a nosotros.

474 menorqui, día

Egarense, fíjate que lo que has puesto que dice Ron Paul no tiene nada que ver con lo anterior, que no apoya las tesis de monemakers, otras cosas quizás sí, pero no esas.

475 menorqui, día

Además, sobre lo que dices de mi falta de respeto, te quiero decir que en este blog se dicen a veces algunas cosas muy serias, que no son producto de la imaginación de las personas. Hablamos de guerras en las han muerto nuestros familiares, de asuntos que marcan nuestras vidas y las de los millones de personas y de familias que forman nuestra comunidad, nuestro país, hablamos de la forma de nuestras vidas, de como nos afecta el poder y de aquello que nos mantiene vivos. Como es un blog abierto, cualquiera puede intervenir, y a lo mejor las cosas de las que yo trato de hablar no tienen ninguna trascendencia. quizás sean tan sólo producto de mi aburrimiento y mi propia paranoia, quizás sea yo el que necesita litio. Puede ser. Pero desde hace ya bastante tiempo cuando entro al blog a leer las cosas interesantes y razonadas me encuentro con tus grandes corta y pega. Creo que la mayoría de la gente no los lee, porque son demasiado largos y porque de todos modos ya los conocen. Yo he leído unos cuantos, por pura curiosidad, he visto las películas que has puesto para que todo el que quisiera las pudiese ver, y te he dado mi opinión acerca de ellas, no mi opinión acerca de ti. Pero éste es un foro de debate, y el debate tiene sus normas. Si yo digo que no hay loros verdes y tú vas y me enseñas un loro verde, quizás pueda decirte que en realidad ese loro está pintado de verde, pero si me muestras el nacimiento de un loro verde, pues tendré que reconocer, finalmente, que sí hay loros verdes. ¿Si yo te digo al día siguiente que no hay loros verdes, tú qué me dirías?

476 egarense, día

#474 menorqui... Para empezar Ron Paul, es un congresista; y "The Money Masters", no, eso ya marca una diferencia a la hora de afrontar el problema... Ron Paul: “La Reserva Federal es la culpable y nos ha traído esta crisis. La política de bajadas de tipos de interés de la Fed es el gran error, no la gran panacea... The Money Masters: Los principales diarios (también propiedad de estos) saludaron la promulgación de la ley de Reserva Federal de 1913, publicando que… “ahora las depresiones podrán ser científicamente prevenidas”. La realidad era que ahora las depresiones podrían ser científicamente creadas. Ron Paul: “El Congreso, que ha dado este poder a la Fed, ha transmitido poderes económicos extraordinarios a unas pocas personas de la elite. Este es un poder del que ha abusado a lo largo de la historia. The Money Masters: “Nos hemos convertido en uno de los gobiernos peor liderados y más completamente controlados del mundo civilizado. No más un gobierno de libre expresión ni uno basado en el voto de la mayoría, sino un gobierno por la opinión y coacción de un pequeño grupo de hombres dominantes. Ron Paul: Depender del fraude monetario para la prosperidad nacional, es como basar la capacidad de salir de la crisis en la lotería. La inflación ha sido causada para pagar por todas las guerras e imperios y todos ellos acaban mal. The Money Masters: “Esta ley establece el oligopolio más gigantesco del planeta. Cuando el presidente rubrique este proyecto, será legalizado el gobierno invisible del ‘Poder Monetario’. El pueblo no lo notará inmediatamente, pero el día de la verdad está distante unos pocos años… Este proyecto bancario es el peor delito legislativo de la era.Ron Paul: los Bancos Centrales han creado la crisis generando dinero de la nada The Money Masters: Eventualmente, se le daría el monopolio sobre el circulante de USA y la facultad de crear dinero desde la nada.

477 menorqui, día

De todos modos hay algo que sí me has llevado a ver. Los medios liberales atacan con mucha razón a los políticos, y les consideran una casta depredadora de la libertad ciudadana y de la libertad de mercado. Creo que es algo en lo que nunca se puede insistir lo sufuciente. Ellos tienen el poder absoluto. Obama podría hacer desaparecer a cualquier empresa, a la más poderosa, en el momento que quisiera. En España tenemos la prueba con Rumasa, que cuando sin ningún motivo legal fue expropiada era la empresa más poderosa de España. Pero también pueden llegar a acuerdos, a tratos sucios.

478 egarense, día

#477 menorqui... Aquí, lo que hay es una supuesta incongruencia: Ron Paul, es liberal; la FED es una entidad privada, luego cercana al liberalismo de algún modo; Pero de algún modo, también está sujeta al Gobierno Federal (aunque esa sujección sea falsa), eso podría entenderse como antiliberal; Y sin embargo Ron Paul, liberal, critica a la FED, que siendo privada se podría entender como liberal, pero al mismo tiempo no lo es por su sujección al gobierno, pero aquí está el quid de la cuestión. ¿El gobierno es el causante de que exista la FED, o es la FED la que ha puesto a ese gobierno? Sabemos que la élite que hay detrás de la FED, y esto lo reconoce Ron Paul, han mangoneado en los gobiernos desde antes del FED. Luego tenemos a Ron Paul (liberal) enfrente de la FED, ¿cómo se entiende? Muy sencillo, la FED aunque sea privada, no se comporta con arreglo al liberalismo, luego la FED no es liberal. Luego la privacidad de un "trust monetario" no lo convierte en liberal. Es más un "trust monetario" no puede ser de ninguna manera liberal, porque si bien actua privadamente y por su interés, invade la libertad (comercial) de todos los demás... ¿Cómo? Manipulando los mercados, cosa que ha reconocido también Ron Paul...

479 egarense, día

Voy más lejos aún. Si la FED no es liberal, pero tiene el monopolio sobre el circulante y controla el 90% del dinero que se crea en USA; pero es que encima (y eso lo digo yo, pero es evidente) controla al gobierno, y no al revés. Porque aunque por ley (cogido con alfileres) el Gobierno controla a la FED. No hay ningún Presidente de los Estados Unidos, que no apruebe Wall Street, como mínimo ningún gobernador de la Junta de Gobernadores de la FED... Entonces USA, no puede ser una democracia liberal. Los males del sistema estadounidense, no pueden achacarse al liberalismo, porque en realidad no se aplica. Yo estoy convencido que ni siquiera es una democracia, pero no entremos en más honduras...

480 menorqui, día

¿Pero no ves que la Fed no es una entidad privada?

481 egarense, día

#480 menorqui... Lo que veo es que me da la impresión de que es al revés: ¿no ves que la FED no es una entidad pública? Y sin embargo es usted una persona inteligente, ni le hace falta Litio, ni nada por el estilo. Entonces, ¿cómo es que no lo ve? Lo único que se me ocurre es que por su carácter de liberal, teme que si, como es en realidad, es Wall Street quien parte el bacalao, eso pueda suponer un desdoro al liberalismo... Pero es que Wall Street no es liberal. Cree en el beneficio, pero no en la libertad para hacer negocios. Busca la ventaja, en el monopolio, la manipulación, etc... no en la capacidad emprendedora, en la inteligencia para ganar los mercados, en fin, cree en las trampas. Pero esas trampas, acaban con la libertad de los demás, no es liberalismo, no se porque le asusta entonces... Pero es igual. Usted dice que la FED es pública, yo digo que es privada. ¡Que juzguen pues, los demás compañeros! Invito a todos los demás blogueros, si es posible sin prejuicios, a que den su opinión y respondan a la siguiente pregunta. Es la FED pública o privada...

482 egarense, día

Además Ron Paul, ataca a la FED, como quien se dirije al gobierno. Ataca a Bernbacke, que es Presidente de la FED, nombrado por el Presidente del Gobierno. Pero, ¿a quién va a atacar pues? Es un congresista. Tiene que atenerse a la ley. Y la ley es la ley. Pero al mismo tiempo está diciendo que existe una élite. ¿Y qué va a hacer Ron Paul, dirigirse a esa élite, cuando es un político, un congresista? Bastante ha hecho con decir lo que ha dicho, problabemente le cueste muy caro. ¿Y que más da, si el Presidente de la FED sea un "funcionario" si esta vendido a esa élite de la que hablabamos, o sea a la privacidad?. Ahora, para Ron Paul, lo prioritario es conseguir los suficientes apoyos en el Congreso, para como mínimo auditar la FED, porque huele que apesta. Y eso ya es una tarea que le puede costar la vida. No sería el primero que cae en el intento... ¿Pero cree que RP, no sabe la pudredumbre que hay en su nación? Claro que lo sabe, pero bastante, repito, tiene con lo que tiene...

483 menorqui, día

Una cosa es que haya intereses privados en la creación de la Reserva Federal o los haya hoy en día y otro es el carácter público o privado de la institución. Es una institución pública, creada por ley, tiene el carácter de Agencia Federal igual que el FBI, la CIA o el departamento del Tesoro. Creada por una ley de 1913, regulada por muchas otras leyes, sujeta al control del Congreso, y sus dirigentes son nombrados por el presidente de los Estados Unidos. Es el Banco Central de los Estados Unidos de América. No es algo que vaya a decidir nadie, es así le guste o no.

484 egarense, día

#483 menorqui... Ni hablar, podrá ser una entidad privada con cierto control del gobierno, pero no es una agencia estatal, en absoluto. Pero si reza en las guías de telefonos en las páginas normales, no las gubernamentales.

485 egarense, día

El Sistema de Reserva Federal (Federal Reserve System, informalmente FED)es el sistema bancario central de los Estados Unidos. El Sistema de Reserva Federal aunque pensado por muchos que es una agencia gubernamental no lo es sino un banco privado. La Junta de Gobernadores del Sistema de Reserva Federal es una agencia gubernamental independiente, sin embargo está sujeto a la Ley de Libertad de Información (Freedom of Information Act). Como muchas de las agencias independientes, sus decisiones no tienen que ser aprobadas por el Presidente o por alguna persona de la rama ejecutiva o legislativa del gobierno. La Junta de Gobernadores no recibe dinero del Congreso, y su mandato tiene una duración que abarca varios gobiernos y legislaturas. Una vez que el presidente designa a un miembro de la junta, éste se hace independiente, sin embargo puede ser destituido por el presidente según lo establecido en la sección 242, Título 12, del Código de Estados Unidos. El Sistema de Reserva Federal fue creado el 23 de diciembre de 1913 por la Ley de Reserva Federal (Federal Reserve Act). Todos los bancos nacionales tuvieron que unirse al sistema. Los billetes de la Reserva Federal (Federal Reserve Notes) fueron creados para tener una oferta monetaria flexible. http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Portada

486 menorqui, día

A las entidades privadas se las crea por ley, egarense?

487 egarense, día

Por cierto, aquí le dejo la sentencia de muerte de JKF, lo que le puede pasar a Ron Paul... http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/economia/jfk_contra_reserva_federal.htm

488 menorqui, día

Conoce usted alguna entidad privada creada por una ley, egarense?

489 egarense, día

#486 menorqui... No soy un experto pero diría que sí, que tendrán que crearse sujetas a una ley del comercio, o algo parecido. ¿Pero es eso relevante?

490 menorqui, día

Conoce a alguna entidad privada cuyos dirigentes sean nombrados por el presidente del gobierno y refrendados por el parlamento?

491 menorqui, día

Naturalmente, las empresas privadas son registradas por el Estado y tienen que actuar según la legalidad vigente, pero son creadas por particulares, todas ellas sin excepción. Por eso son privadas.

492 menorqui, día

Pero lo que dice Wikipedia es un error. Es un añadido de alguien. Vea la versión en inglés, en Federal Reserve, verá que no dice eso. Es exactamente igual pero sin eso.

493 egarense, día

#490 menorqui... Yo no, ¿y qué? ¿Por qué no dejamos que decidan los demás, me refiero al blog? Además, le devuelvo la pregunta, ¿usted conoce alguna agencia gubernamental, que figure en las guías telefónicas como cualquier empresa privada?... Por cierto, léase lo de JFK porque es muy elocuente...

494 menorqui, día

Los liberales están en contra de la intervención del Estado en la economía, y por eso están en contra de la Reserva Federal.

495 egarense, día

#492 menorqui... Es cierto, no dice lo mismo. Pero eso no significa que sea un error. Es ver el vaso medio lleno, en lugar de medio vacio. En la versión inglesa habla de una entidad publica con aspectos privados, pero no cuela. Si desde antes de crearse la FED los "cambistas" ya estaban preocupados en que la gente creyese que eran una agencia gubernamental, para que no se oliesen la tostada...

496 menorqui, día

Pues mire, aquí tengo las llamadas páginas blancas, y sale el ayuntamiento (ajuntament) de la ciudad donde vivo. ¿Qué le parece?

497 egarense, día

#494 menorqui... Bueno, y si ambos estamos de acuerdo para que darle más vueltas...

498 egarense, día

#496 menorqui... Que las guías telefónicas en España, son distintas. En USA es como le dije...

499 menorqui, día

No existe ninguna organización privada cuyo funcionamiento al completo está regulado por leyes. No es cuestión de que cuele o no, es un banco central creado por el poder legislativo de los Estados Unidos.

500 egarense, día

#499 menorqui... No, es un banco privado al que el poder legislativo le ha otorgado una serie de funciones, y que tiene cierto control por parte del Gobierno, pero banco privado...

501 menorqui, día

No es lo que crean unos u otros. No verá a Ron Paul diciendo semejante barbaridad. Es una confusión, ¿no lo puede entender? Yo no le estoy intentando convencer de mi opinión, le estoy intentando hacer ver algo objetivo, que todo el mundo sabe. Otra cosa es que el organismo esté corrupto desde sus inicios hasta el día de hoy, eso no se lo niego. Podría ser que alguien hubiera comprado a todo el congreso y a todo el senado para instituir un banco central en Estados Unidos, ayer veía a milton friedman explicando como fue creada para la conveniencia d elos bancos, pues les daría dinero siempre que en caso de crisis y que la gente quisiera retirar de golpe todo el dinero, lo tuviesen disponible. Pero eso no lo hace menos Estatal, menos institución pública. Friedman explica en su vídeo, mientras pasea por Washington, como la Reserva Federal comenzó teniendo sus oficinas dentro del edificio del departamento del Tesoro, y después construyeron un edificio para ellos. No digo que no sean unos capullos, es más, lo son, está claro, pero la Reserva Federal es una institución gubernamental, un cuerpo del Estado en ese país.

502 menorqui, día

Pero vamos a ver, ¿me puede decir qué tiene que saber para darse cuenta de que la Reserva Federal es una entidad pública? Dígame por favor qué dato le falta.

503 egarense, día

Aquí hay un artículo que tiende más a darle la razón a usted, pero es igualmente interesante... El mito de la Reserva Federal “independiente” http://www.elindependent.org/articulos/article.asp?id=171 Y sin embargo, observe esta otra página de definiciones, y no hay ni una sola que hable de agencia gubernamental... http://es.mimi.hu/economia/reserva_federal.html

504 egarense, día

Dice usted esto: Podría ser que alguien hubiera comprado a todo el congreso y a todo el senado para instituir un banco central en Estados Unidos Yo no creo que fuesen todos los parlamentarios, solo los suficientes. Pero, si esto fue así, y sigue siendo. ¿Qué más da que fuese estatal, si se controla desde fuera del gobierno?

505 egarense, día

Los dueños de la Reserva Federal..., ese extraño banco... de banqueros del mundo La Reserva Federal es el “banco central” de los EU, creado por el congreso el 23 de diciembre de 1913 y firmada su aceptación por el presidente Wilson. El Sistema de la Reserva Federal como oficialmente se llama, cuenta con 12 bancos regionales en todo el país. ¿Qué es lo que lo hace extraño? -No es Federal (no es una institución gubernamental), ni es Reserva (no mantiene ninguna reserva por ley). -No es un banco central, es un banco privado. -Sus dueños no todos son estadounidenses (los Rothschilds son de Londres y Berlín; Lazard de Paris; Israel Moses Seif de Italia; los Kuhn, Loeb y Warburg de Alemania) y las familias Lehman, Goldman, Sachs y Rockefeller de Nueva York. -Como banco privado que es, no paga ningún impuesto, ni federal ni estatal. -Aunque constitucionalmente su funcionamiento depende del congreso, nadie puede cuestionar ni influir en su política monetaria. -Emite dólares sin ningún control, pero critica a quien hace lo mismo. -No trabaja en interés del pueblo estadounidense, pues este esta endeudado con ellos por una cantidad estratosferica de + - 7 billones de dólares (7 000 000 000 000). ...entre otras cosas. Todo esto no tendría ningún interés si solamente le afectara a los Estados Unidos, pero eso no es así, pues sus políticas afectan a todo el mundo... ¿Que opinan..? Los dueños de la Reserva Federal... Dueños de la US Federal Reserve. la lista de los compradores iniciales de acciones de la Reserva Federal donde, por Ley del 23.Dic.1913, el Gobierno Federal de EE.UU. no puede tener ninguna acción, ni tampoco gobierno Estatal o Municipal alguno También por esa Ley, estas acciones tampoco están en oferta en Bolsa alguna y solo pueden transmitirse por sucesión y entre los bancos originales o sus sucesores. Pese a lo que dicen, e ignoran los liberales locales, es monopolio garantizado por ley del 23 de Diciembre de 1913. El Sistema de la Reserva Federal son doce (12), bancos de todo el país, liderados por el Banco de la Reserva Federal de New York, con los depósitos de oro del Sistema. Este banco líder tenía en 1982, elegimos este año por ser el de Malvinas, la siguiente composición de capital: Bankers Trust Company 438,831 (6%) Morgan Guaranty Trust 655,443 (9%) 1.093.274 (15%) JP Morgan - Rothschild Bank of New York 141,482 (2%) Morgan – Kuhn, Loeb Chase Manhattan Bank 1,011,862 (14%) Manufacturers Hanover 509,852 (7%) 1.521.714. Rockefeller Chemical Bank 544,962 (8%) E Mayer - Lazard Freres Citibank 1,090,813 (15%) Samuels, Goldman Sachs European American Bank & Trust 127,800 (2%) Bahamas J. Henry Schroder Bank & Trust 37,493 (.5%) Rothschild ( Paris ) National Bank of North America 105,600 (2%) National Wesminter London Estos son a trazos gruesos quienes deciden la emisión o no de dólares. Los que saben de antemano si habrá inflación o deflación mundial, como y donde invertir en cada caso, como ganar en una u otra. Es como ir al hipódromo sabiendo el nombre del caballo ganador. Pero además, lo asombroso, es que “crean dinero de la nada” o transforman “papel en oro”. Quién controla a EEUU? ¿Se ha hecho usted alguna vez esa pregunta? Bajo la doctrina de Parens Patriae, "Gobierno Padre", como resultado de la quiebra manipulada de los Estados Unidos de Norteamérica en 1930, TODOS los recursos de los ciudadanos norteamericanos, sus ciudadanos y nuestro país mismo están poseído por la Depository Trust Corporation en el número 55 de Water Street, NY, asegurada por UCC Commercial Liens, los cuales son caratulados como "dinero de deudas" por la Reserva Federal. Puede interesarle saber que bajo el paraguas de la Depository Trust Corporation está CEDE Corporation, la Corporación de la Reserva Federal y American Bar Association, el brazo legal de los intereses bancarios. ¡Ahora usted sabe quién controla Norteamérica! Usted podría querer objetar el nombre en la marquesina a la entrada de Water Street 55. ¡¡¡ . . Torre del Poder." . . !!!!! Otra cosa sobre la cual pensar ¿Quién es dueño de los medios de comunicación y las noticias que usted recibe? ¡Adivine quien! ¿Una Prensa Independiente? Ja!!! Nota de A. W. En 10 años, la concentración de la propiedad de los medios de comunicación se ha situado de 56 a 6, todos de la misma línea ¿Escuchó hablar alguna vez sobre el Acta Independent Treasury de 1921? ¿No, usted dice.... Hmmmmmmm....? El decreto Treasury Act de 1921 suspendió el jure (significa "por el derecho legalmente establecido") Treasury Department del gobierno de los Estados Unidos. Es decir: El Congreso entregó el Departamento de Tesorería a una Corporación Privada, la Reserva Federal y sus agentes. El volumen de la propiedad del Sistema de la Reserva Federal, es mantenida en secreto a los ciudadanos norteamericanos y es propiedad de los intereses de los bancos: La Reserva Federal está en la raíz de la mayoría de nuestros actuales bancos. http://www.aporrea.org/internacionales/a65829.html

506 egarense, día

Los secretos del sistema de Reserva Federal de EE.UU. por Wolfgang Freisleben, Viena Contrariamente a la creencia general, el «Banco Central» norteamericano es en realidad una máquina de imprimir dinero para un cartel privado de bancos, cuyas ganancias aumentan en la medida que aumentan los intereses. Al margen, además, imprime dólares baratos y los revende caros. El mundo financiero internacional centra su interés en la «Federal Reserve», es decir la Reserva Federal norteamericana – llamada generalmente FED – cada vez que está a la expectativa si ésta hace un cambio en las tasas de interés o no. La abreviación resulta de «Board of Governors of the Federal Reserve System» – Conferencia de Gobernadores del «Federal Reserve Systems» norteamericano – el cual existe desde hace 93 años. No se trata de un habitual banco nacional del estado, sino de una fusión de cinco, entre tanto, doce bancos privados regionales. Estos bancos privados están repartidos por todos los EE.UU., llevan el nombre de Federal Reserve Bank y sólo un núcleo muy reducido de iniciados sabe a quiénes pertenecen. Lo que sí es seguro es que no pertenecen al estado. Sin embargo, cumplen las funciones de un Banco nacional estatal. Sus propósitos se configuran en la Federal Reserve Board, hacia afuera encabezada por el presidente, cuyas reuniones se llevan a cabo en un imponente edificio histórico propio en Washington. Dentro de este círculo exclusivo de bancos privados, el más importante es el Federal Reserve Bank of New York que controla el centro financiero de Nueva York. Sigue en: http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=694

507 menorqui, día

Pero es que los bancos son obligados a comprar esas acciones de la reserva Federal. Es la Ley del Parlamento de los Estados Unidos, desde 1913, la que obliga a todos los bancos a comprar las acciones que emite la Reserva Federal, participan de ella exactamente igual que todos los bancos centrales de todos los otros países obligan a los bancos que actúan en esos países a participar de su banco central, pues esa es la manera, no de que los bancos controlen al gobierno, sino de que el gobierno controle a los bancos y disponga de su dinero. Pero yo sólo tengo vagas nociones sobre el funcionamiento de los bancos centrales, que no es algo sencillo. Mire el artículo de Wikipedia sobre ello, le explica lo básico. http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_central Me voy a dormir. Buenas noches.