En el anterior se me olvidó poner el fin a las negritas... ja ja ja ja Q700 Se te olvidó decir que además le dijeron que estaba prestando un servicio a ESPAÑA. Es lo que suelen hacer para embaucar a incautos, o lo que los listos suelen utilizar como excusa.

Bien dicho XLUIS. Entonces, aprovecharon los conocimientos de SM y sus contactos,pero ¿antes o después?

#Q700 Es muy probable que no solo SM sino mas bien todo el emporio mediático-político tiren de ese argumentario. Pero algún punto débil ha de tener. Sólo hay que ver la reacción que han tenido ante la pregunta de Zaplana. Si pudiesen achacar la culpa a su odiado Aznar no perderían los nervios, esperarían al momento oportuno para aventar sofismas. Saben que hay demasiadas conexiones "casuales" entre sus intereses y los sucesos de aquellos días. Del Olmo, es la última esperanza que tenemos muchos en este SISTEMA. La Democracia española y su futuro pasan ,en buena medida por sus manos. Del Olmo sea honrado!!!!

Theverit: Está claro quién gobernaba, el PP; pero, si esto está tan claro,¿por qué no quiere investigar a fondo un gobierno del Psoe? La respuesta que no da Zaplana, muchos de nosotros nos la hemos dado ya desde hace tiempo: hay un gato encerrao que de abrir la puerta, dejaría a muchos del actual gobierno heridos de muerte, a las Fuerzas de seguridad del estado y a todo el sistema. La falsificación de las pruebas nos están dando la razón a todos los que vemos que la sombra del 11-M es muy alargada, más que la del ciprés, más que la de un millón de cipreses, más que la de un trillón... Ulises: Me he releído tus post anteriores y tu teoría tiene mucho sentido. Me gustaría que explicaras cuáles son los objetivos de la Plataforma 11M y el procedimiento que se seguiría para denunciar estos hechos ante un Tribunal internacional . Gracias. YO TAMBIÉN QUIERO SABER LA VERDAD SOBRE EL 11-M, CAIGA QUIEN CAIGA Y SEA QUIEN SEA. QUIERO VIVIR EN UN PAÍS DEMOCRÁTICO, JUSTO Y LIBRE. *** LIBEREMOS YA DEL SECUESTRO A NUESTRA DEMOCRACIA*** POR LAS VÍCTIMAS DEL 11- M, POR NUESTRA DIGNIDAD Y POR LA DE NUESTROS HIJOS.

SEGUN ESTE AUTO LOS EXPLOSIVOS CONTIENEN METENAMINA EN TODAS LAS MUESTRAS . Las analíticas efectuadas a los restos de explosivos encontrados en la furgoneta de Alcalá de Henares -RENAULT KANGOO- apuntan la presencia en su composición de Nitrocelulosa, Nitroglicol, Nitrato Amónico, Ftalato de Dibutilo, Metanamina y Carbonato Cálcico; las realizadas a la sustancia explosiva del artefacto desactivado en la Comisaria del Distrito de Puente de Vallecas, ofreció el mismo resultado anterior; y las realizadas con muestra patrón de Dinamita GOMA 2 ECO, da el mismo resultado analítico; todo lo cual viene a determinar que en ambos casos se utilizó el mismo explosivo {INFORME emitido por la Unidad Central de Desactivación de Explosivos "N.B.Q. de la Comisaria General de Seguridad Ciudadana, fechado el 15 de marzo de 2004, con registro de salida 8534, de 16 de marzo de 2004; complementado por NOTA INFORMA TIV A de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y N.B.Q. de la Comisaria General de Seguridad Ciudadana, fechada el 18 de marzo de 2004, con registro de salida 9010, de 18 de marzo de 2004, en lo que afecta a la localización del artefacto explosivo en la Comisaria

Al hilo de la frase de Zaplana: si hubo un error, cualquier negligencia,los que gobernaban eran el PP. Por supuesto que si hubiera habido negligencia o errores, el gobierno de Zapatero hubieran movido cielo y tierra para echarles todas las culpas al PP y hundirlo como están haciendo con el Yak-42. No hubiera desaprovechado esa gran oportunidad, luego ¿que oculta?.

Cuando se descubrio en el 11-S que todos los terroristas eran musulmanes, hubo quien decia que no se puede generalizar diciendo que todos los musulmanes son asi, pero eso no quita para poder decir que fueron musulmanes. Amigo xluis, los que fabricaron las pruebas eran policias, los paletonacionales catalanes son catalanes, y los terroristas de ETA, son vascos, perdona no generalizo, pero son lo que son, todavia no he visto a ningun budista ponerse una bomba en el pecho y protestar por la destruccion de los budas de bamiyan, perdona la policia y lo digo generalizando huele raro en muchos casos, de acuerdo que no toda la policia es un cuerpo corrupto, ¿pero eran o no policias los que fabricaron las pruebas? Caiga quien caiga, no tratemos de proteger ideales o instituciones, si hay basura la hay, y la institucion tambien tiene culpa de que la haya. Igual que en el islam algo falla que impide la libertad y la democracia, tambien algo falla en la policia española desde que empezo la democracia, es necesaria una catarsis total amigo xluis, no empecemos ahora a contemporizar

Colar de forma irregular pruebas que apuntan a los verdaderos culpables es un marrón comestible. Eso sí lo podrían utilizar en su defensa. Ilegal, pero honrao. Y Aznar culpable de paso. Multita y pa casa. Lo que no es comestible es asesinar a esos supuestos culpables en Leganés el 3 de abril (o antes...). Por eso ponía lo de ¿Y Leganés qué? Y además, si los asesinaron fue para que no hablaran, lo que indica que quizá NO ERAN los verdaderos culpables. Ahora ya SM no es el que nos muestra la verdad, a costa de perder su cargo. Con Leganés más bien parece que SM insiste en que no se sepa la verdad. Que no se sepa COMO SEA. ¿Qué hacían los TEDAX poniendo y quitando objetos (pruebas) tras la explosión?

Cada vez más gente abraza las dudas, y de ahí dar el salto de responderse la pregunta de Zaplana el trecho es cada vez más corto, que equivale a ampliar la dicotomía ETA/Islamistas con la jugaban y atacaban las blancas a un tercer elemento. Seguramente explica la precipitación de los movimientos (entre ellos de Gallardón), las sorpresivas reuniones entre políticos dispares, y los rebuznos y nervios de los de la versión oficial. De hecho, seguro que ellos, entre "altos" políticos y funcionarios ya tienen conocimiento suficiente y entre los otros intuyen lo que va a pasar. A seguir con la investigación paralela y por triplicado y a difundirla como sea posible, aportando cada uno su granito, porque como dijo PJ se ha traspasado ya el punto de no retorno.

Q700 Pero ese tal JD es de los buenos"fieles a su País" o de los malos"Traidores", y ya de paso aquí los únicos hijos de pu-tas son los que idearon organizaron ejecutaron y pusieron luego pruebas falsas.

Del hilo anterior: HarryLib #756: Como dice la persona que te escribió, "lo lógico y normal" era que la mochila de vallecas acabara destruida. Y a juzgar por uno de mis últimos posts en el que hacía referencia a la llamada de la Policía de Alcalá a los TEDAX y lo sucedido a los coches de las matrículas dobladas, creo que "lo lógico y normal" habría sido que la Kangoo también acabase destruida. Pero algunos se empeñaron en que tanto mochila falsa como furgoneta falsa, salieran ilesas. Sobre el mismo tema, Tadpole #758: Efectivamente hay TEDAX del Cuerpo Nacional de Policía (antes Policía Nacional) y también de la Guardia Civil: http://www.guardiacivil.org/quesomos/organizacion/operaciones/uespeciales/tedax/index.jsp Incluso admitiendo que los chicos de Manzano estuvieran saturados y no pudieran ir a Alcalá y volar la furgoneta ¿qué hacían el 11M los TEDAX de la Benemérita? Es mi imaginación, o ¿la negativa de los TEDAX apesta casi tanto como el hecho de que el guía-canino no encontrara nada, y posteriormente en Canillas, en presencia una vez más de los TEDAX, sí apareciera todo lo que apareció? En el informativo COPE de las 12 han citado a representantes de sindicatos del CNP que han dicho que hay contradicciones en el 11M que deber ser investigadas y aclaradas, por el buen nombre del cuerpo, que no puede ensuciarse en caso de que efectivamente hubiera miembros implicados. Slds.

¿Alguien sabe quien le ha comido la lengua al tan locuaz Rubalcaba desde hace unos cuantos días?

¿Sabéis como podríamos responder a muchas o a todas las incógnitas, incluso a la más inquietante de las preguntas? Recuperando los archivos que formateó el anterior Gobierno de todos los PC's de Presidencia (12.000 € que nos ha costado la broma). No sería tampoco mala idea recuperar el acta del Gabinete de Crisis del 11-M, documentos de actuaciones, informes, pero claro... no dejaron nada. ¿Por qué? Esta pregunta si que tiene fácil respuesta. P.D: También sería recomendable que Aznar devolviera los informes del CNI que no lo pertenecen, esperemos que un juez acabe obligándole a ello.

me parece haber leido en los primeros días del atentados que no permitieron a los artificieros de la GC ni a nadie que no fueran ellos"su grupo"tocar nada de nada. rectificarme si me equivoco.

Creo que os debo una explicación a alguno de mis últimos mensajes: Desde hace bastente tiempo seguia de lejos todo lo relacionado con el 11m. Y durante muchos meses he leido con incredulidad lo que publicaba el mundo. ¡pero si esta clarisimo que es islamista, que ETA no tiene nada que ver! A esto hay que añadir la enorme complejidad de la investigación, la abundante (des)información de los medios de comunicación y que las investigaciónes paralelas ajenas a la Audiencia Nacional tienen un evidente aire de conspiracionismo que creo que ante mucha gente las coloca al nivel de las historias de OVNIS y de las pseudociencias. Pero al acercarse la fecha del aniversario caigo en la teoría de Ziriaco que da una explicación a cartabon de la colocación de los explosivos. Me intrigó, empece a leer todo lo que podía, entre en este blog, vinieron artículos periodisticos y al final me encuentro con montañas de interrogantes sin respuesta. Ayer al leer uno de los autos del juez se me ocurrió una explicación en plan buena persona que hacía que a mi me cuadraran muchas cosas y que relajo totalmente mi estado de inquietud. La vi tan evidente que pense que algo de ese tipo iba a saltar en cualquier momento y se me disparo algo muy parecido a un ataque de paranoia. Pido disculpas por eso y quiero seguir aportando mi pequeño granito de arena. Que levanten la mano los que piensen que un profesional en desactivación de explosivos comete dos veces el mismo error y luego vayan a leerse (libres de prejuicios y extremando la atención a la literalidad de lo que se dice) el auto del juez de fecha 18/6/2004 en la parte del principio que describe los explosivos que se encontraron en la estación de El Pozo.

Batallon #20, yo no recuerdo haber oído nada pero me juego 30 euros a que NO te equivocas. Slds.

knorr, pidiendo perdón a AnaC, y a los que lo pidieron, por dar de comer al troll. Tu anterior intervención, como la que nos quisiste endosar sobre "los suicidas por turnos" son de carcajada para cualquier mínimamente especialista en el mundo del terrorismo islámico, sino fuera que detrás hay el mayor atentado de la historía de España. Intentaré cumplir y no volver a dar de comer al troll.

Theverit "Cuando se descubrio en el 11-S que todos los terroristas eran musulmanes, hubo quien decia que no se puede generalizar diciendo que todos los musulmanes son asi, pero eso no quita para poder decir que fueron musulmanes." Los del 11S asesinaron basándose en el Corán. En el Corán se dice que se puede asesinar a los infieles. En el "Corán" de la Policia no se dice que se pueda asesinar. En los islamicos es su razón de ser y en los policias indecorosos es una excepción. Islamicos, llevan el mal en su religión. Los buenos excepción. Policia, llevan el bien en su "religión". Los buenos mayoría. "los que fabricaron las pruebas eran policias" Una excepcion, y esos no son LOS policias. "los paletonacionales catalanes son catalanes" Pero esos no son LOS catalanes. "y los terroristas de ETA, son vascos" Y esos no son LOS vascos. "pero son lo que son" En mi opinión esos tres son unos HP, pero ellos, no sus organizaciones ni sus regiones. ¿que oficio tienes tu? ¿crees que no hay ningun pederasta entre los de tu oficio? ¿te molestaría que calificaran a todos los de tu gremio por el comportamiento de unos pocos? ¿cuantos te crees que había implicados en el GAL? ¿quizá 30? ¿cuantos efectivos tiene la policia ? ¿150.000?

Hola a todos. Para no incordiar en este nuevo hilo, en el anterior os acabo de dedicar un cuento para amenizaros el fin de semana. Se titula "El campeón de liga de hispalandia" Espero que lo disfruteis y os guste. Perdonad la extensión. Aqui esta el enlace: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=978#com163904

12.000 euros..., que eso comparado con la inmensidad del oceano o los miles de millones de euros perdidos en Europa porque a un sinverguenza se le ocurra comprar opas chungas con el dinero de todos...

Bie, BIEN,BIEN, Xluis. Un poco de aire fresco. Un poco de claridad. Y si el Gobierno anterior, en alguna medida, es cómplice, pues que apechugue, Knorr, que apechugue, como todos los que nos estais liando con tanta put.a mentira.Como todos.

Si algún miembro del PP está implicado en la muerte de 200 españoles, que pague. Por cierto Bolcan, no estoy contigo en la conclusión del cuento. Esta vez es diferente. Podrán condenar a Zougham. Podrán dar todo por concluido. Incluso podrán decir que los cerdos vuelan. Pero no van a parar esto. Miles de españoles saben lo que pasó. Y será mucho peor si lo tapan. La bola de nieve está condenada a crecer. ¿Qué le vais a contar a vuestros hijos, los que sois padres? Esta batalla ya la han perdido. Sólo que todavía no lo saben. Es inútil retrasar lo inevitable. Slds.

¿POR QUÉ LAS VÍCTIMAS NO DENUNCIAN A LOS POLICÍAS QUE ADMITEN COMO CIERTA SUs SUPUESTAS NEGLIGENCIAS? Tendríamos que obligarles a defenderse de la versión oficial que les acusa de no ver la bolsa falsa, lo que dicen que había en la Kangoo y especialmente el ADN de Lamari en el Skoda. Si - según la patraña oficial. lo hubieran visto a tiempo, no hubiera muerto Torronteras. A ULISES *765 Y ANTERIOR DEL PENÚLTIMO HILO / Y A TODOS. 1/ Tienes toda la razón. El periódico El Mundo no presentó bien el asunto de la bolsa falsa. Casimiro García Abadillo no es Fernando Múgica ni tampoco Luis del Pino. Libertad Digital no se equivocó en nada respecto a la bolsa varias veces falsa. Hace meses que LdP advirtió que los TEDAX revisaron los bolsos del tren de El Pozo en dos ocasiones y no la encontraron después de encontrar una que no estalló. Por cierto, los únicos bolsos encontrados en los trenes que fueron llevados a una comisaría fueron los de El Pozo. 2/ Ya va siendo hora de que se les pida explicaciones a los TEDAX que admiten que no encontraron la bolsa falsa. Son ellos los que han de defenderse de la versión oficial. Alguien tendría que denunciar su supuesta negligencia para que sean ellos los que SE DEFIENDAN de la gran patraña. 3/ También tendría alguien que denunciar a los policías que no vieron lo que dicen que estaba en la Kangoo. Y a los que no advirtieron la supuesta presencia del SKODA el 11-M en Alcalá. Según la patraña oficial, de haberse localizado el SKODA con el ADN de Lamari, se hubiera evitado la muerte de Torronteras. 4/ Después de lo que se sabe, los que hasta ahora mienten y defienden lo que en modo alguno pueden creer, insistirán –salga lo que salga- en liarlo todo para que sólo existan sombras en las que “las buenas gentes” prefieran no entrar. 5/ Algo tenemos que hacer. Pero no sé qué ni quiénes ni cuándo ni cómo ni dónde.

hombreli#29 Dices que " 5/ Algo tenemos que hacer. Pero no sé qué ni quiénes ni cuándo ni cómo ni dónde" Pues a mí me parece que eso ya es avanzar; hay que quitar del camino las mochilas, el BMW rojo, el azúl,las generizaciones, las repeticiones y aportar nuevas ideas. ( Con perdón)

A Trico #28 Vamos a ver hombre. ¿Te lo tengo que explicar? Bien. La liga de ispalandia necesita al equipo A y al equipo B, como la española necesita al Madrid y al Barça. Por eso la directiva del equipo B de ispalandia va a contentar a sus aficionados como pueda, pero va a tapar cualquier cosa que pueda eliminar a A, incluso llegando el caso a pactar un acuerdo privado.

http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276219606 http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-07-02&num_edi_on=1412&cpn=1276226757&seccion=ESP_D http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2005-08-06&num_edi_on=1453&cpn=1276257853&seccion=ESP_D A la libre interpretación de cada uno.

HarryLib #460, zepol # 282 y # 659 del hilo anterior. Os decía a las tantas de la madrugada y después de darle muchas vueltas, a ver qué os parecía esto: 1.- ¿Por qué SOLO los bultos de la estación de El Pozo fueron llevados a comisaría, mientras que los del resto de las estaciones se llevaban a IFEMA, por orden del juez Del Olmo? Porque era allí donde ya estaría preparada la persona que tenía la bolsa con la que dar el cambiazo por la que SI vio Alvarez en el andén de El Pozo 2.- ¿Intervino de alguna manera el comisario de Puente de Vallecas, Rodolfo Ruiz, a la hora de decidir que aquellos bultos fueran a la comisaría que él dirigía? Pues va a ser que sí; de hecho, LdP afirma en CFMR que hubo un enfrentamiento en IFEMA cuando los policías de Puente de Vallecas fueron a llevarse los bultos del Pozo porque los policías de IFEMA (UIP) decían que las ordenes del juez eran las que eran. Según LdP, el incidente lo resolvió el comisario Ruiz, mandando los bolsones a SU comisaría, donde ya estaba todo preparado para dar el gran golpe de efecto “descubriendo casualmente” la pseudo-bomba 3.- ¿por qué dice LdP: Por cierto, señor juez Del Olmo. Me permito sugerirle que interrogue a los funcionarios policiales que estaban encargados de la custodia de los bultos en IFEMA. A lo mejor se lleva una sorpresa y se evita Su Señoría el trago de firmar un auto de procesamiento basado en pruebas posiblemente falsificadas. a)porque recuerdan el incidente con los policías de Puente de Vallecas b)porque vieron a la persona que se llevaba el bolsón que tenía la bolsa que SI vio Alvarez y que no ha vuelto a aparecer (la de deportes de toda la vida, la de asas cortas...) c)porque oyeron al comisario Ruiz dando la orden de llevar ese bolsón, precisamente ESE bolsón (el de la primera tanda que salió de El Pozo), a la comisaría de Puente de Vallecas, a SU comisaría. d)Por cualquiera de las tres anteriores, por dos de ellas, o por las tres juntas. Slds

Creo que hombreli tiene toda la razon, supongo que aqui hay abogados y juristas que podrian aclarar la cuestión, si los TEDAX eran los reponsables de mirar los bultos del Pozo y una bomba se escapo por Madrid, pudiendo explotar en cualquier momento y provocando otra matanza, eso sera un delito por negligencia profesional, -aunque creo que hicieron bien su trabajo, lo unico que la mochila 13 no estuvo nunca en el pozo -, si de alguna manera se les puede acusar, ellos se defenderan, y dejaran claro que la mochila nunca pudo estar en el pozo. No se si algun jurista puede aclararnos esto.

QUE SE DEFEINDAN LOS TEDAX DE LA PATRAÑA QUE LES INCULPA Que sean ellos -los que ADMITEN que no vieron lo que dicen que estaba en los trenes - los que confirmen que no estaba o que dejen su puesto a policías no tan torpes. Tenemos que obligar a los propios TEDAX a desmontar la gran patraña. Y sólo lo podríamos hacer con denuncias. También tenemos que exigirles explicaciones a los policías que tragan con que no vieron el SKODA en Alcalá. No lo vieron porque el 11-M no estaba, pero si admiten que estaba y no lo vieron, tendrán que admitir que su error sirvió para que muriera Torronteras.

generizaciones=generalizaciones, ya sabeís, las prisas.

andres85 #34 y hombreli #35 En efecto, algún jurista tenemos por aquí, pero eso de las denuncias que comentáis me hace recordar un dicho popular que dice: Más caga un buey que cien palominos. En otras palabras: nosotros a lo nuestro, y sigamos empujando esa bola de kk que, según feliz ocurrencia de Ziriaco, avanza hacia La Moncloa a 2000 Km/seg. (Shit Impact)

c3po *37 Gracias, pero creo que te equivocas. Hacia Moncloa no avanza nada. Están muy tranquilos allí. Respecto a lo de "que nosotros a los nuestro" permíteme que decida yo que es, al menos, lo mío. Me parece que lo mío no es lo tuyo. Un saludo.

hombreli #38 OK tienes razón, cada uno sabe qué es "lo suyo"; lo mío es que salga la verdad caiga quien caiga. Y, en cuanto a lo otro, si en Moncloa están tan tranquilos, ¿por qué se lanzan contra Zaplana con tanta virulencia? ¿por lo del disfraz africano de la vicezapatero?

El simple aprovechamiento de un atentado cometido por otros por parte de "algunos" para hacerlo pasar por islamista cojea en un aspecto: toda la preparación anterior (explosivos asturianos, dos caravanas de la muerte, confidentes vigilados e inducidos a realizar un video de reivindicación, etc) y la posterior "limpieza" de las pruebas (Leganés). Eso deja la investigación en un "cul de sac" con unos detenidos que no tienen nada que ver con la "conspiración", dado que los implicados "se suicidaron", y con una prueba (la "mochila")que es la piedra angular sobre la que se monta toda la investigación apuntando en la dirección adecuada. Si la defensa consigue poner en duda la validez como prueba de la "mochila" (que no les van a dejar, porque desmonta toda la investigación y hay gente que se juega mucho en ello), entonces veremos cómo hay que reiniciar todo el sumario, ya que es la prueba principal de convicción y a través de la cual se empezó a imponer la tesis islamista. Otro detalle que no sé si mencionó antes: el "shaheen", el "yihadista", el "guerrero puro", es aquel que lleva a cabo un atentado islamista. Eso implica varias cosas: - Seguidores de TODAS las reglas (shuras) del Islam. - Gente muy religiosa y que no admite "mezclas" impuras. - Si respetan todas las reglas del Islam, especialmente la de NO ROBAR. En el caso de los pelanas de Leganés, estamos ante pequeños delincuentes con poca observancia de las reglas del Profeta: "ligan" con españolas cristianas, roban, son confidentes de la policia... O sea, cualquier cosa menos "hombres santos" dispuestos a sacrificarse por la causa. ¿Cuantos de los atentados islamistas (11-S, 11-M, 7-J, Bali) no implicaron la inmolación del "yihadista"? Sólo el 11-M, precisamente aquel sobre el que hay más dudas. Otra cosa a averiguar es respecto a que asuntos eran confidentes los pelanas... ¿trapicheo, robos, islamistas, tráfico de explosivos?

c3po *39 mira; lo que he puesto antes lo he meditado suficientemente como para que tú lo despaches con una larga cambiada. Un poquito de respeto, amigo. En cualquier caso, estoy convencido de que hoy y a esta hora en Moncloa están más tranquilos que hace dos semanas. Un saludo

De acuerdo con hombreli #38. En la Moncloa siguen tranquilos. Sólo se han inquietado cuando la cosa ha tenido repercusión mediática. Ya tienen a sus bomberos desviando la atención.Eso unido a la tendencia a olvidar, al Alzehimer social que padecemos, les hace fuertes. El tiempo es su aliado. No bajemos la guardia esperando la caida de un meteorito o de shit sideral sobre los poderosos. Su paraguas es muy muy amplio. De nosotros dependen muchas esperanzas. De que sepamos articular una respuesta fuerte y organizada y (¿por qué no decirlo?) lo mas mediática posible. Quien a hierro mató a hierro ha de morir(o a menos por ahí muestra su debilidad). Esta sociedad flash/slogan/tópico/imagen debe ser alertada con esos parámetros. No digo que no se deban utilizar los medios mas racionales,concienzudos y legalistas. Resalto la necesidad de dar golpes mediáticos, y no limitar esta tarea a El Mundo,Telemadrid o los cuatro valientes que van contracorriente. A todos nos compete buscar sorprender y atraer cada dia a mas y mas gente. NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA.

Felixnp *42; GRACIAS. Alguien personado en el RESTARIO ha de denunciar a los TEDAX que tragan con sus brutales errores. Es la única solución que a corto plazo que se me ocurre. Obligar -con denuncias- a la propia policía a defenderse de la gran patraña que les acusa de poner en peligro la vida de todos y de no haber evitado la muerte de Torronteras.

Un asunto más. Para los que piensan que si se demuestra que hubo funcionarios implicados en una conspiración, la culpa es del gobierno del PP, que respondan a una pregunta: ¿Quién envió a siete CNI en "misión negra" a Iraq para pactar con Muqtada al-Sadr la salida sin problemas de las tropas españolas? ¿El gobierno en funciones del PP o el CNI paralelo dirigido por Don Emilio (el teniente coronel E.J.)? ¿De quién eran las órdenes que obedecían esos agentes, del gobierno o de alguien no autorizado? Los funcionarios que estén en este foro podrán confirmar que cuando un funcionario actua por su cuenta, es dificil que eso se sepa a alto nivel, dado que la autonomía para taparlo de la que disponemos es casi ilimitada. Cuando el PP iba a dirigir el CESID (en 1996), las trituradoras de documentos funcionaban a todo trapo. Cuando el PSOE llegó al poder, eran las impresoras las que funcionaban sin descanso...

Hombreli, creo que deberías relajarte un poco. C3PO no te está atacando, ni dando largas, ni nada parecido, o al menos, eso es lo que a mí me parece. Que no tiene que ser lo que a ti te parezca, necesariamente. Por otra parte, creo que tienes razón. O más bien, creo que Felixnp tiene razón. Están tranquilos, desde luego. Sólo han estado nerviosos cuando le han visto las orejas al lobo: el documental, las noticias sobre Skoda y mochila, etc. Y como esos temas se han enfríado, sus nervios también lo han hecho. Slds.

Trico; *45 gracias, pero estoy relajado. Relájate tú y no te preocupes por mi supuesta falta de relajación. A mí me pareció lo que me pareció la respuesta a la que respondí. En cualquier caso, gracias -lo digo en serio- por mediar en una conversación ajena sólo porque te preocupaba mi falta de relajación. Un saludo

IMPORTANTE A CORTO PLAZO NO NOS DISPERSEMOS Alguien personado en el RESTARIO ha de denunciar a los TEDAX que tragan con sus brutales errores. Es la única solución que a corto plazo que se me ocurre. Obligar -con denuncias- a la propia policía a defenderse de la gran patraña que les acusa de poner en peligro la vida de todos y de no haber evitado la muerte de Torronteras.

Estas cosas son las que me hacen pensar a veces que mejor me largo a vivir a las antípodas. La semana pasada: portadas hablando de la mochila= revuelo social = nerviosismo en el Pesoe. Esta semana: no portadas (es que no hay más, no se puede repetir en portada la misma noticia un día tras otro) = a la gente le importa ya un pito (o como mucho hacen chistes) = pesoe "tranquilo" (que no me lo creo tanto) Qué nos pasa en este país, nos hemos convertido en una colección de tíos mier.da sin principios ni valores. Nos basta con la ración diaria de telebasura para estar felices. AAAAAGGGGG qué ASCOOOO!!! Por supuesto que esto no va por los participantes/lectores de este blog; pero a veces hay que desahogarse y lanzar el grito. Gracias a todos por estar aquí. (nota: voy a intentar reducir intervenciones que ya me da vergüenza) Nota 2: INQUIETU, a qué página/párrafo te refieres?

GOYATHLA #607: Muchas gracias por tu información. El atentado del 11-M hay que estudiarlo dentro de este contexto. Que no nos vengan con la película de que fue debido a la intervención de España en Irak. Y la política de Zp en Latinoamérica y con ETA es incomprensible y da miedo (aunque nunca sé muy bien cuales son las verdaderas intenciones de un político). El estudio de Mauricio Rubio es de marzo de 2004. Sería interesante saber su opinión sobre el 11-M.

AuroraRo, creo que lo digo en al menos el 10% de mis intervenciones. Éste es el país de: a) La sangre horchatada. b) El vale-todo. Informativo de las 14:00, a ver si comentan algo del 11M, aunque como mucho, hablarán de Gallardón, supongo. Slds.

Han citado a Gómez de Liaño, que ha comentado que hay que investigar todas las posibles líneas. Sobre sus declaraciones: "Sobre la mochila de Vallecas, su condición de jurista le ha permitido recordar que se trata de una "pieza de convicción de un sumario" y que debe estar "siempre" a disposición del juez instructor: bien estando físicamente en la sede judicial o mediante acreditación por vía de la diligencia del secretario. En este caso, ha explicado, la pieza de convicción se encontraría depositada en una comisaría u otro organismo. "No conozco lo que ha pasado con esa mochila pero sí le digo que las piezas de convicción deben estar siempre bajo el control directo del juez instructor, auxiliado siempre por el Ministerio Fiscal y bajo la fe publica del secretario judicial", ha sentenciado Liaño." http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274666.html Slds.

Trico *51 Liaño solemniza lo obvio, pero ya no vale. Es más de lo mismo. Tienen que mediar denunciar. Tenemos que buscar el enfrentamiento entre los que acusan a otros de culposas negligencias y los que lo admiten y callan. Que sean estos últimos los que desmonten la patraña.

Referente a este último hilo, también se tendría que añadir la siguiente pregunta: El PP lo tiene fácil “atacando” al gobierno por su política antiterrorista y por el Estatut. Entonces, ¿por qué se va a arriesgar a abrir otro frente con el 11-M, que fue un atentado que tanto le perjudicó y que sucedió bajo su responsabilidad?.

El Grupo Parlamentario Popular prepara una batería de 150 preguntas al Gobierno para que aclare puntos oscuros como la mochila y la Skoda. Hombreli, creo que puedes tener razón. El que la tengas o no, depende de lo que suceda en caso de que las denuncias no se lleven a cabo. El tiempo dirá si estabas o no en lo cierto, pero yo creo que alguien tiene que denunciar las mentiras, negligencias y sobretodo la ocultación de pruebas. Slds.

Entre piques, mosqueos, peleas, trolls y vueltas sobre lo mismo el objetivo del Blog se está desvirtuando. Aunque debe estar en su climax de participación/consulta (nivel deconocido), como no vuelva a su linea investigadora va a caer en picado y se va a ir a la porra. Que discutais entre las "autoridades" del blog que si galgos o podencos, conduce a la gente nueva que está entrando a verlo como un chat de adolescentes picajosos con afan de notoriedad. Estais en un circulo vicioso con un par de temas que ya están claros, con los datos aportados. O se aportan nuevos datos o se dejan. Hay que buscar por otro lado y dejar de hacer politica-ficción.

¿que están tranquilos? ;) mejor... El muro de la presa no cae de golpe. Comienza con pequeñas fisuras... Ni el GAL se iba a descubrir (cierto que se escapó la FG, huy, perdón, la X) Lo que ocurre es que ahora no se va a escapar la Z. Ni el Titanic podía hundirse. Es lo que tienen las masas, las manipulas en un acto de "fortuna" pero cuando abren el ojo se cabrean y te ponen en su sitio. ¿Y la masa no ha abierto un ojito? ;)

Muy bien ha estado Alicia Castro en COPE Muy bien por mi paisana. Mucho mejor que en la Comisión del 11-M. El PP preparaba 150 preguntas a Alonso. Alicia ha dicho que la mochila es un señuelo falso para reconducir la invest... Trico, gracias un saludo.

staodile *55 tú mismo. Busca tú en otro sitio. Ya te demoras.

Mañana con el Mundo, DVD "Las sombras del 11 M" Un reportaje de Luis del Pino, Jefe de Investigación de City. Sobre la mochila de Vallecas en http://www.cityfmradio.com/

AICUL *59; Tal vez me confunda, pero creo que mañana en El Mundo encontraremos algo nuevo y no sólo el magnífico reportaje de LdP. Yo espero algo más. Y ya es mucho. Un abrazo

POBRE GENTE Después de volver a ver los videos de aquella mañana del 11M, a ver si aparecían los dichosos coches bomba de matrículas dobladas, he vuelto a caer en la cuenta que no somos conscientes de la magnitud de la tragedia. Pobres gentes. Hombres, mujeres , niños, ancianos ,...todos muertos,destrozados ,alineados en un andén de la estación; heridos, mutilados, ambulancias, lloros, carreras, ... Mi respeto y apoyo a todas las víctimas, del 11M en este caso, porque ellos son la única causa que nos debe mover a ayudar a nuestras autoridades para que los hijos de p.(no me dejan escribrirlo con todas sus letras) que hicieron esto, no se vayan de rositas. Y qué vergüenza de clase política que tenemos, que ante la proximidad de las elecciones y hasta ahora, tiraron por la borda todo el apoyo y cohesión de los españoles teníamos en los primeros momentos del atentado para dedicarse a intrigar los unos contra los otros con el único fin de ganar votos. Una oración por las víctimas,las del 11M, las de ETA, todas, y para que los culpables de esto las paguen todas juntas, no ya en el otro mundo, sino en este también. Y para que no caigamos en las mismas bajezas de los políticos de uno y otro lado, que sólo buscan votos, hay que apoyar a TODAS las víctimas, y hacer lo que se pueda para que la verdad, oficial o no, me da igual con tal que sea la cierta,salga a la luz. Volver a ver los videos de la tragedia me ha servido para no perder de vista lo fundamental, que es que los culpables de esta tragedia se pudran en la cárcel.

Este blog es una auténtica enfermedad!!!!!!! No sé como me saldrá la lasaña!!!!!. Creo que si hombreli No os lo perdais. Mañana se tiene que agotar El Mundo.

AICUL *162 con lo buena gente que eres, seguro que te sale bien. Confío en que algún día nos conoceremos. Te debo una caña. Ya te contaré.

Creo que es una buena ocasión para hacer esta pregunta, sobre la que tengo dudas casi desde antes de las elecciones del 14 de marzo de 2004, por esta noticia de los cartuchos de dinamita aparecidos en Galicia. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274663.html ¿Existe tráfico ilegal de explosivos, en general y de dinamita en particular, para fines que no sean terroristas o (para)militares? De armas sí, de drogas sí, de herramientas especiales sí, de vehículos sí, pero... ¿de explosivos? En España no recuerdo ningún caso de ajuste de cuentas, crimen pasional, butrón, atraco etc ejecutado con explosivos (salvo posiblemente por ETA, GRAPO, GAL etc aprovechando que los tienen para fines terroristas).

MAÑANA se tiene que agotar EL MUNDO

Yo lo único que sé de tráfico de explosivos es que, según personas que han trabajado en túneles en Cantabria, hay un descontrol tal en el sector que es posible llevarse a casa uno o dos cartuchos de dinamita, cada día, sin problemas. Claro que a ese ritmo, para tener 200 kilos, tendrían que estar robando durante 3 ó 4 años, ininterrumpidamente. Slds.

Hombreli. O te la debo yo a ti, según como se mire.

Y por cierto, igual que aseguran que robar dinamita no es ningún problema, afirman que robar detonadores, al menos en las obras donde ellos han estado, es IMPOSIBLE. Slds.

Un pais en la mochila..... http://www.cursopunk.blogspot.com/

AICUL *67 Te la debo yo a ti. Y más de una. Mañana se tiene que agotar El Mundo. Un abrazo, AICUL Y QUE APROVECHE LA LASAÑA

Hombreli Creo que ese podría ser el camino.¿porque los tedax que inspeccionaron la estación del Pozo no se defienden,porque no dicen que es imposible que se les pasara una mochila con diez kilos de explosivo? Hay que conseguir atacar tanto todas esas brechas de incompetencia que no tengan más remedio que salir a defenderse y desde dentro tiren del hilo. Pero nos hace falta más publicidad y eso no sé como lo podemos conseguir.

Totana, algo parecido pasa con el tema de la Skoda, sólo que ahí la Policía de Alcalá SÍ se ha defendido, diciendo que es imposible que el vehículo estuviera ahí durante meses y ellos no lo vieran. Ésa es la diferencia entre los TEDAX, y su papel, y la Policía de Alcalá, y el suyo. Slds.

A GOLPE DE CLICK Cada uno se preguntará y ¿ yo qué puedo hacer para que se sepa la verdad? Pues una manera puede ser mandar correos a amigos y conocidos con las presentaciones de veritas-11M. La investigación del GAL sucedió en la década de los 90 cuando Internet era para privilegiados, ahora no nos pueden ahogar, aunque la búsqueda de La Verdad cuente con pocos medios, tú y con un simple click puedes empatar con el Imperio de Polanco. Si lo que creemos muchos llega a poder comprobarse ¿qué será de Prisa?.

EDITADO

Los TEDAX no tienen por qué defenderse, ni pueden hacerlo. Es decir, para "desmentir" las noticias que aparecen en los medios de comunicación, ya están los Mandos del TEDAX. No puede salir a la palestra uno de sus miembros, por su cuenta, y hacer cierto tipo de declaraciones. No olvidemos que la estructura policial es igual o parecida a la militar. Otra cosa es lo que apuntó anteriormente hombreli. Una denuncia obligaría a, como mínimo, hacer públicos los informes internos de ese Cuerpo, elaborados sobre el trabajo efectuado en los trenes y estaciones. Lo que sí pueden (y supongo que lo harán) hacer los abogados de la defensa en el juicio, es "saltarse" a los mandos, y llamar como testigos al juicio a todos los TEDAX que estuvieron en la estación de El Pozo. Esas declaraciones sí que serían realmente interesantes. Un saludo.

(Post 1/2) Os he preparado cuatro fotos, por si alguien quiere hablar sobre un tema que tenemos bastante aparcado: los destrozos en el vagón 1 de la Calle Téllez. www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/tellez1a.jpg www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/tellez1b.jpg www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/tellez1c.jpg www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/tellez1d.jpg Se ha dicho aquí que: a) Desde un lado, los destrozos no parecen tan grotescos como los de otros vagones. Además, el techo está abombado. b) Desde el otro lado, los destrozos aparentan ser como los de otros vagones. c) Luis del Pino, en sus entrevistas, suele hacer hincapié en un tema que nosotros no solemos tratar: no tanto la composición de las bombas, sino la directividad de las explosiones. Yo os propongo que miréis esas cuatro fotos, y que me digais si no estais de acuerdo conmigo, o si estos temas ya se han tratado en detalle previamente. Sigue...

(Post 2/2) Mi opinión es la siguiente: a) Las fotos son suficientemente claras como para que tengamos una opinión formada. b) Los destrozos no son tan devastadores, ni de lejos, como en otros vagones, pero aparentan serlo porque la explosión arrancó de cuajo la chapa de la parez. El hueco que queda al arrancar esa chapa, más el trozo que ocupaban las puertas, deja un pedazo enorme sin parez, pero eso no puede compararse con lo que ocurrió en otros vagones, que parecen, algunos, latas de conservas abiertas, y otros, algo mucho peor. c) El explosivo ha CORTADO la chapa del techo como si fuera mantequilla, lo que apunta claramente al uso de explosivo militar. Esto demostraría que esa bomba SÍ tenía que explotar, y que las únicas con Goma-2 eran las dos bombas señuelo. Apuntaría también a que los que pusieron esa bomba, pusieron las 9 de atrás. O en todo caso, si no fueron los mismos, emplearon el mismo explosivo. d) Luis del Pino tiene TODA LA RAZÓN DEL MUNDO cuando habla de la directividad de las explosiones. Fijaos en el techo: el corte es perfectamente limpio, y perfectamente circular. La explosión fue dirigida hacia arriba, cortó la chapa como un cuchillo e, inevitablemente, abombó el techo. Secundariamente arrancó la chapa lateral. Muchos metros cuadrados de chapa lateral, pero francamente, no creo que sea muy difícil arrancar unos tornillos y remaches para un explosivo que ha hecho semejante corte en el techo. e) En el punto donde se produce el corte circular ¿hay extintores? f) Si la explosión en ese vagón 1 fue efectivamente dirigida hacia arriba, podría apuntar a la tesis del "atentado de baja intensidad". Espero vuestras opiniones. Slds.

JORGEL *75 TRICO *72 Ya tendrían que haber exigido la presencia en el RESTARIO de todos los TEDAX, no hay que esperar a que los abogados les pregunten por qué tragan con se les acuse de no ver lo que la patraña dice que estaba, lo que representa aceptar que pusieron en peligro la vida de todos y que se han ido de rositas. Tiene que mediar una acusación para que se defiendan de la gran patraña. TRICO *72 ¿Cuándo y dónde la policía de Alcalá acusó a los que les acusan de no ver el 11-M el SKODA? A todos: no confío en todos los abogados. Además, el 80% son de oficio. Y el resto... No confío en todos. Otra cosa. Son cuarenta los testigos protegidos. Entre ellos los que tuvieron la visión que inculpa a Zougam. No sé si es el caso, pero para muchos indeseables necesitados -y siempre los hay entre tantas personas- puede resultar un chollo ser testigo protegido. Mucha pasta y por mucho tiempo a cambio de la suerte de un moro, de la mala suerte.

Hombreli #78: No sé si Múgica, o Pedro J, o los dos, lo han dicho varias veces en La Mañana con FJL. Slds.

TRICO *76 No pongas -te lo ruego- más fotos de los trenes aquí. Nosotros no vamos a poder demostrar nada con su análisis. No nos sirven de nada. Y pueden hacer daño. Un saludo

hombreli, los testigos protegidos ya mencioné hace tiempo, están para corroborar la versión oficial. Seguro que la gran mayoría son gente con problemas legales, otros "pelanas". Como dirían en tu tierra, les están obligando: hablas o hablas.

Trico, los que tienen que denunciar son los policías de Alcalñá, si hubiera estado allí el SKODA el 11-M y lo hubieran visto, se hubiera evitado la muerte de Torronteras. Son ellos los que tienen que denunciar a quienes les acusan de tan funesta incompetencia. No basta con que lo nieguen. Han de mediar denuncias.

AuroraRo, #48 Donde pone "En la Estación del Pozo del Tío Raimundo (tren n° 21435)..." y el siguiente.

Tadpole *81 tal vez, mucha pasta a cambio de la mala suerte de un moro. así de triste puede ser la historia.

Trico # 77. Creo que tienes razón, se ve que va desde el suelo del vagón hacia el techo, parece como si un cohete hubiese despegado y salido. Esa explosión debería causar menos víctimas ¿no?

Sinue: No sé si debería causar menos víctimas, pero desde luego lo que hace en el techo no es accidental. No es accidental la forma del corte, y no es accidental que se dirija hacia el techo. Si quisieran que la masacre fuera lo mayor posible, lo habrían dirigido longitudinalmente. Y en ese caso, sí te respondo: de haber sido así, habría causado más víctimas. Slds.

UNA PREGUNTA A UN JURISTA Según leí hace mucho tiempo, al lado de la estación de El Pozo se encuentran dos centros educativos. Uno es un colegio y otro un instituto. ¿Un padre de que el 11-M llevara a un hijo a uno de esos dos colegios podría denunciar a los TEDAX por no ver una supuesta bomba de 10 kilos? Creo que sí. Y creo que es algo que tendríamos que valorar. La denuncia tamabién la podría poner cualquiera que supuestamente conviviese aquella mañana en el IFEMA con la supuesta mochila. Estoy convencido de que ha llegado la hora de las denuncias en contra de los que callan cuando injustamente se les acusa de gravísimas negligencias que supuestamente pusieron en peligro la vida de miles de ciudadanos. Es a los propios TEDAX y a los policías a los que tenemos que obligar a que desmonten la gran patraña.

Sinue: no me había fijado en que, no sólo el efecto es "vertical". Es, en verdad, DIRIGIDO al techo. Es decir, tienes razón en que la onda expansiva se dirige DESDE el suelo HASTA el techo. No sé qué contenedor puede orientar así una explosión. Desde luego, no creo que un proyectil pueda despegar eficazmente en una distancia tan corta, y en un tiempo tan breve como para que los supervivientes no se fijasen. Fue una bomba, pero una bomba en un contenedor muy estudiado, y muy peculiar. DESDE LUEGO NO FUE UNA MOCHILA. Slds.

!MENOS MAL! !yA ERA HORA! COPE: El portavoz de la Confederación Española de Policía, Isidoro Zamorano, ha dicho a la COPE, que conocer la verdad completa sobre la trama del 11-M es fundamental para que no se sigan sembrando las sospechas sobre la actuación de la policía. Dice Isidoro Zamorano que resulta lamentable que la hipotética actuación irregular de algunos agentes esté haciendo caer la sombra de la duda sobre el cuerpo de policía entero y asegura además que sólo si este domingo se demuestra alguna actuación indebida deberá caer la ley sobre su autor. Y a eso añade Isidoro Zamorano que la Confederación Española de Policía pide sencillamente que se sepa la verdad completa sobre el 11M. Porque la trama es compleja y porque, 2 años después, hay contradicciones que están quedando a la vista.

Trico 88. Puede ser una mochila pero que contenga dentro otro artefacto, así llamaría menos la atención. No sé mucho de esto, pero si está el explosivo dentro de un tubo de acero o de otro material que no sabría decirte, puede salir hacia arriba. Piensa en las Fallas.

!VAYA! NO SE LO PIERDAN. Debe tratarse de un error. En la noticia anterior no entiendo lo de "sólo si este domingo se demuestra alguna actuación indebida deberá caer la ley sobre su autor". ¿Será un error? ¿O SE ESPERA ALGO PARA MAÑANA? QUE CONSTE EN ACTA QUE A ESTA HORA CREO QUE SE TRATA DE UN ERROR

Algo así, Sinue. Un tubo o algo así, duro por un extremo (suelo) y blando por el otro (techo), escondido quizás en una mochila, o en el propio tren, y orientado verticalmente. Estoy escuchando a Cabanillas, la entrevista analizada en CityFM. Han citado entre otras cosas los cortes circulares en los vagones. Slds.

Luis del Pino tiene razón: Si la mochila original de Vallecas tenía la inscripción EFsMg... la falsa que le dieron los TEDAX, ¿tenía también esa inscripción? Es decir ¿falsificaron la inscripción, deliberadamente? Si no la falsificaron ¿en dos años el juez no se dio cuenta de que faltaban esas letras en la mochila que él tenía? La mochila que fue comprada en el bazar de Lavapiés, ¿es la original o la falsa? Porque si es la falsa, esto es muy fuerte, ¿no? Slds.

Inquietu # 83. Te refieres a que dice que el explosivo estaba en el andén entre el segundo y tercer vagón, en la parte derecha de la estación. Creo que da el lugar donde fue detonado, ahí lo puso el policía municipal.

Trico, yo he estado hablando con muchos compañeros del tema de la mochila y al principio cuando aparecío la noticia todos comprendieron muy bien que era falsa. Después de todo lo que se ha dicho, la gente no entienden a qué ha venido todo el lío, sencillamente se pierden. Creo que eso es lo que tratan que nos perdamos. Al final hay un juez y si setraga el cuento y los engaños pués para adelante. Desde luego con estas pruebas no se condena ni a Edu el Moco.

AuroraRo: Vuelvo con el tema de las mochilas/bolsas. Se hizo una radiografía a la mochila/bolsa de la comisaría de Vallecas de madrugada, pero creo que no se hizo ninguna radiografía a la mochila negra que el policía municipal Jacobo Barrero encontró debajo de unos asientos de un vagón. Esta mochila y la otra que se encontró sin explosionar se destruyeron inmediatamente. Ya se ha mencionado muchas veces pero insisto, el policía Jacobo comentó que dentro de la mochila vio un teléfono del que salían dos cables, uno rojo y otro negro, que estaban conectados a una fiambrera redonda de color naranja. Nadie ha comentado que en la mochila nº 13, la de Vallecas, hubiera una fiambrera. ¿Se puede deducir que las bombas eran distintas?. Y si son distintas, ¿por qué?, ¿no es más lógico hacer todas las bombas iguales?, ¿a los terroristas se les acabaron las fiambreras?. ¿No se hicieron fotos a las bombas que explosionaron controladamente?. El policía Jacobo la abrió y miró lo que había dentro. Yo hubiera hecho fotos. Era una prueba muy importante.

Alguien ha dicho aquí que la mochila es un reclamo falso para desviar la investigación pero... ¿No era esa mochila que llevó a detener a los moros? La mochila tiene que ser una pista clave... no?

Jaden # 96. Que las bombas eran distintas está claro por eso el tedax en el segundo dibujo, cambia el color de los cables de rojo y negro a azul y rojo, pone metralla y el detonador lo cambia de sitio, todo para que colara como igual que la de Vallecas y así podrían decir igual que la del Pozo, estuvo en los trenes. Está claro que el que fabricó esta bolsa de Vallecas no era el mismo que fabricó la del Pozo. Tuvieron que hacerla porque los tedax detonaron las mochilas señuelos, del Pozo y Atocha.

En respuesta nihlrem. Aqui teneis los 40 principales desde Octubre a Marzo. Marzo solo incluye hasta el hilo "esa mochila" Lo importante es que cada dia se sume mas gente. Lo dicho, a divulgar a divulgar y a seguir divulgando. hombreli__858 AuroraRo__846 perasalo__702 popito__548 Tadpole__495 HarryLib__423 hastalav__418 Trico__358 Queremos__357 oscar87__313 Monty__274 Brandaba__272 chema58__257 nilrhem__248 Edmundo__238 amilcar__231 jose32__230 Schliema__221 Batallon__219 jorgel__193 DINAN__192 Kickjor1__190 Unicorni__185 jflp__181 Ulises_W__178 joseav__170 wells__162 XLuis__161 AnaC__157 Muis__155 rajmar__149 bolcan__135 diogo__133 knorr__133 Lookfor__120 Puma50__110 canariop__108 Sinue__105 Valderra__99 erskine__93

Voy a llegar al 150, según la tabla. Os leo y leo y veo que no paráis de hablar de la mochila y no comentáis nada de la radiografía que se aportó varios meses después. En el foro de fondodocumental he puesto un análisis de la misma, que aquí no citais y que hasta ahora, y lo digo con total seguridad, es la prueba más evidente que tenemos, de la falsedad de la misma. No sé si es que no os interesa el tema, pero me parece sorprendente que no hagais referencia a él. Saludos.

Mañana se tiene que agotar El Mundo. Y creo que no sólo por el magnífico reportaje de Tele Madrid inspirado en el trabajo de Don Luis del Pino

Dicen que se usaron telefonos Trium en los atentados de Bali...... Que yo sepa fueron suicidas ¿Para que telefonos? Si busco en Sangoogle por Bali y Trium , me sale repetido hasta el aburrimiento el articulo de ABCNews de la version oficial B:atentado de islamistas locales sin conexion con AlQaeda, sin encontrar nada más interesante. ¿Alguien sabe de alguna URL donde se mencione el uso que se le dio al telefono Trium en Bali o donde sea?

Supongo que mañana -que se tiene que agotar El Mundo- P.J.R. justificará en su carta la difusión del reportaje y compartirá con todos nuevas preguntas. Mañana puede ser un gran día. Ojalá. Perdón. Dios lo quiera.

Bolcan 25. Me quito el sombrero, acabo de leerlo y solo puedo decir que chapó

Queremos: Una mentira mil veces repetida se convierte en verdad. Es como lo de que la ETA solo usa Tytadine y que siempre avisa...

Me refiero a la version B sobre el 11m, no ver.B de Bali. Y esto es así porque el articulo de Abcnews o AP sobre el 11m que publican muchos periodicos del mundo menciona el uso del trium en Bali.

Hombreli 87. Lo que propones va a ser muy difícil, entre otras cosas, porque si presentas una denuncia supongamos por una negligencia grave, necesitas un resultado dañoso, además que entre ambos exista una relación de causalidad. Que sepamos en esos colegios no pasó nada, tengamos calma, no empujemos a nadie al precipicio, sólos irán acercándose a él y al final solo hará falta el último toque.

Buenas tardes. Se habla y se habla de mochilas encontradas en las estaciones, unas con explosivos y otra explosionada con material escolar, pero sospechosa para los Tedax. Pero yo me pregunto: ¿es que en un cuerpo tan experimentado en detección y neutralización de esplosivos, y en la situación tan delicada en que estaban, no se aplicaban los mismos protocolos a todas las pruebas sospechosas? No tengo idea presisa de cuáles deben ser esos protocolos, pero deben incluir pruebas documentales lo más exhaustivas posibles. Me refiero a fotografias, radiografias, descripciones, explicaciones de intentos de desactivación... Y resulta que a cada mochila parece que se aplicó un protocolo distinto. A una se le hizo radiografia... y a las demás???? A otras se les aplicó 'matarile' ¿por qué? ¿cuál es la razón de no desactivarlas? ¿qué otras pruebas se les hicieron? En general, no veo una actuación uniforme en todas. ¿O sí la hubo y no tenemos aún constancia? ¿La tiene el juez? ¿Por qué no e dan explicaciones convincentes para que no nos surjan dudas al común de los mortales? Saludos, jamar.

Queremos #102: sólo hay dos personas capaces de responder a tu pregunta. Quizá tres. Pregunta a Rubalcaba y a Zapatero: http://www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/titadineytelefono.mp3 Por cierto, rajmar, si efectivamente la goma-2 es sólo la "pelota" de la radiografía, tu análisis es rotundo. Tendría que ser, como dices, de mercurio, plomo, o algo así, porque con esas dimensiones... Ahora, ¿a qué llegamos? A que la radiografía también es falsa. ¿Y bien? Aquí no pasa nada, ni aunque Manzano telefonee al juez confesando delitos... Excelente análisis. Eso sí, deberían limitar los mensajes allí también a 1000 caracteres, porque mira que te enrollas... ;-) Slds.

En el atentado de Bali del 12 de octubre del 2002, se utilizó una furgoneta Mitsubishi L300. No encuentro nada sobre un teléfono móvil Mitsubishi Trium. ¿Será posible que alguien se haya documentado erróneamente?

Estoy echando cuentas y... si por cada periodico que se vende, ven o medio ven el documental 4 personas... la relevancia sera importante. Tenemos que ponernos pesados, sobre todo con nuestros amigos de izquierdas para que, por lo menos, escuchen la version no oficial. Por que el problema es que la informacion no les llega, no es que no se crean una version, es que no la tienen. Os habeis fijado que muchas veces hago preguntas que ya se dan por sabidas y tal... es que no me da tiempo a seguiros y, esas sintesis, van cada dia a los correos de 100 personas. Cada uno tiene que luchar como puede... por que si no, de aqui a unos anos, esto sera un cortijo... como por ejemplo Castilla-La Mancha, donde o tienes el carnet o no aspiras a nada salvo que ni menciones la politica. La gente es pasota, pero no ser libre es un asunto grave... y vivir en un pais donde se asesina a 200 personas y hay gente que intenta sacar provecho de ello, aterrador. Os juro (y perdonad el caracter extenso y personal de mi post) que me aterra la sociedad espanola y la banda de malnacidos que nos gobiernan ahora mismo.

Antes de actualizarme (Dios, qué duro es estar al día en este blog, te vas 3 horas y ya estás obsoleto), quiero expresar mi enhorabuena a bolcan por su relato fantástico (fantástico de formidable, no de fantasía, pues explica a las claras lo que ha hecho zETAp aplicando su máxima de "sea como sea") y a casablan por haberse tomado la molestia y haberse currado ese ránking. Muy bien por todos, en este foro hay gente que hace pensar que en este país, quitando a la gentuza que ya sabemos, hay gente MUY buena , MUY válida, MUY capaz, inteligente, laboriosa, altruista y humana. Esta sí es la aristocracia (lo mejor del pueblo) de España, y por la que uno se siente orgulloso de ser español. :-) Un saludo, y sigamos, que acabaremos con ellos.

Como dice Trico, tendremos que preguntar a Zapatero y a Rubalcaba.

Monty, esas personas que se documentaron "erróneamente", que me conste, son Rubalcaba, Zapatero, y Knorr. Muis, estoy bastante de acuerdo contigo. Y si me permites que te dé un consejo, para introducir a los legos en la realidad, y hacerles ver que la versión oficial es infumable, te recomiendo que les empieces contando el más negro de los agujeros negros. El que estoy esperando. El que, quizás, destapará mañana El Mundo. El CIRCO de Leganés. Slds.

Trico#109: Hay que explicar todos los puntos si quieres demostrar algo.¡Ojalá que con 10 líneas pudiera! No soy mecanógrafo y lleva su tiempo. Como te has dado cuenta, parece sólo con verla, que es una bolsa llena de aire y teléfono, con una cantidad de explosivo un poco mayor que éste último y unos cables bien levantados, para que se vea la rotura de los mismos. Saludos

jo pe , ya he enviado mas de cien mensajes ¿que es lo que va a sacar mañana el mundo? ¿estais seguros de ello?

qué lástima, escribo tan pocos posts que ni siquiera aparezco en esta amplia lista... Pero leer vaya si leo.... Arcaico

Trico #76 He visto la foto tetrarepetida del vagón, y creo que la explosión concuerda con un recipiente de forma cilíndrica. Podría ser una tartera, pero me inclino a pensar más en una olla abierta (no de las de presión). Aunque pensándolo mejor, de un material que concordase con la estructura de los vagones o de alguno de sus componentes, como un extintor. Pero de boca circular. Ignoro si la Goma-2 confinada en un tubo metálico puede ofrecer esos resultados, pero lo que es evidente es que no concuerda con una simple mochila con una masa de explosivo sin más. Parece más a un obús que a una explosión abierta. Pero hasta ahora nadie ha publicado que se haya encontrado nada identificable a la carcasa de dicha bomba. Y esos restos sí deberían ser facilmente identificable... digo yo. Saludos, jamar.

Rajmar, ¿Quieres decir que la radiografía se la han hecho a un montaje?. No tiene explosivo, me pregunto yo ¿sacarían el explosivo y despues le hicieron la radiografía? ¿O esa bomba es un invento?

jamar, ése es un detalle importante. ¿Recipiente cilíndrico? Sí. ¿Recipiente cerrado por un extremo? Sí. Ahora bien, ¿recipiente identificable como ajeno al tren? No, imposible. Así que el explosivo tuvo que estar confinado en un recipiente metálico (porque yo no entiendo de explosivos, pero la fiambrera ¡¡no creo que ejerza mucha resistencia!!) y que después de la explosión, no levantara sospechas. Insisto en lo de los extintores, a juzgar por esa fotografía, ¿puede alguien confirmar si es posible que haya extintores situados en ese lugar? rajmar: tu explicación es clara y rotunda, y el resumen, conciso. Que mi comentario no sirva para restar mérito a tu esfuerzo, ni para apartar la vista de que la radiografía es otro invento. Slds.

Trico: ¿Y si el Caldo de Pollo fuera el seudónimo usado por alguno de los otros dos? :-)

para canariop 116 Aquí no hay nada seguro, !!!!!! sólo PÁLPITOS!!!!!!!!

Por cierto, una conveniente pena que se hayan destruido los vagones. Se podrían haber hecho análisis de las zonas de rotura para detectar rastros de los objetos o meteriales que los produjeron. Ahora mucho de lo que se diga sólo quedará en mera hipótesis, sin base científica definitiva. Y siempre se podrán poner toda clase de objeciones al respecto.

Monty, como dije hace tres o cuatro posts... "sólo hay dos personas capaces de responder a tu pregunta. Quizá tres". Más bien creo que repite las consignas de los otros dos. Slds.

Gracias, Trico. Sinué: Ese burdo montaje se haría a posteriori para entregárselo al juez, cuando lo reclamó, y meterle por los ojos el alambre roto. La masa que se supone es Goma2, podría ser harina amasada, en la radiografía se vería igual. Lo que no fueron capaces es de juntar 10 Kgrs. de harina, y se les olvidaron los clavos.

Es bastante posible que mañana toque Leganés en El Mundo, el caldito de pollo no está por aquí, estarán preparando la respuesta?, con quién? El lunes, nos contarán otra vez que todo está claro y que se pretende romper la democracia, no se respeta a la justicia, y se pone en duda el honroso trabajo de las FyCSE. Chato de vino y taquitos de Jamón a que sí

¿por que intuis o sabeis que mañana el mundo sacara una exclusiva relacionada con lo de leganes? ¿creeis que lo de la mochila ha podido ser una prueba para ver como reacciona el aparato mediatico y que estan pendientes de revelar cosas mas serias, o por el contrario la cosa sigue estancada?

casablan #99 ¡Muchísimas gracias!. hombreli #91 "y asegura además que sólo si este domingo se demuestra alguna actuación indebida deberá caer la ley sobre su autor." También me ha chocado la frase. Si quitamos la palabra "sólo", suena como una amenaza a PJR. MAÑANA TIENE QUE AGOTARSE EL MUNDO.

Rajmar 125. Imaginemos que no hay tal mochila, que lo que hacen es un paripé, para colar el teléfono y poder empezar las detenciones, ¿no explicaría esto las chapuzas que están haciendo? La llevan en un coche, contra todo protocolo, montan un teatro, pero ¿quien ha visto la mochila? por eso tienen varias. ¿Me estaré volviendo paranoico?

afdez *107 no te conocía. Creo que eres "nuevo". Si no es así, disculpa mi ignorancia. No pasó nada, pero de ser cierta -que no lo es- la negligencia de los TEDAX, hubiera podido pasar de todo tanto allí como en el IFEMA. Creo que basta para que alguien se plantee una denuncia. Yo no veo que se estén acercando al precipicio, lo que veo es que a nosotros a quienes están acercando. MAÑANA SE HA DE AGOTAR EL MUNDO QUE NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA.

canariop: es una mezcla de intuición, esperanza, lógica, y algún apunte de Luis del Pino de que iban a salir cosas más gordas. Lógica porque no van a dar el DVD sin hablar del 11M, y porque últimamente los domingos de Pedro J van en serio. Por cierto, rajmar, ¿se puede confirmar que la radiografía existe? Porque son tan chapuceros que son capaces de no haberse currado ni una radiografía de verdad. Yo he cogido la foto del teléfono, la he puesto en blanco y negro, le he hecho un par de suavizados, y éste es el resultado. www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/radioestafa.jpg No serán capaces, espero, de hacer algo así. Aunque poco les falta. Slds.

Viendo las fotos que Trico aporta, yo diría que el explosivo estaba cerca del techo del vagón -seguro que en el portaequipajes- y que el efecto pretendido no era en absoluto provocar una "explosión de baja intensidad" si no más bien destrozar poco los cuerpos de las victimas (que Dios no nos deje descansar hasta que tengáis justicia completa inolvidables hermanos de nuestro corazón...) y aceptando tanta maldad, preguntémonos el porqué de esas carencias "restariales" en cuanto a la elucidación fehaciente del explosivo utilizado y a la conservación probatoria de los vagones... Y la juventud española, de botellón garrafoso para aclararse la vista y el futuro (¿no future?)...insulsos cazeroleros zapatiestos echando la pota sobre Darwin y Nietzche...

En todo esto, como la retención de pruebas al juez Del Olmo, la falta de pruebas testificales en el sumario, tengo la sensación de que hay una especie de desprecio y falta de consideración por SS. Como si supieran que el fallo del tribunal ya estuviera decidido de antemano por otros caminos. Es una prueba más de la poca consideración que tienen por el Poder judicial en general, pero que se agrava con el señor Del Olmo.

hombreli (#91), lo mismo lo dice porque piensa que mañana , como dices tú, El Mundo se va a agotar para hacerse con el DVD de las sombras del 11-M y muchas de las incógnitas que rodean al 11-M se van a difundir entre una mayoría de ciudadanos y teme -con una cierta lógica- que esas dudas van a apuntar a que la policía (entre otros CyFSE) esté corrupta. Y obviamente, él no desea que se le llame a la policía corrupta, porque haya 3 ó 4 manzanas podridas dentro de ella. Nosotros sabemos que los CyFSIE no son corruptos, lo que sí sabemos es que hay manzanas podridas en ellos que actuaron esos días y siguen haciéndolo. Es sobre ellos sobre los que queremos que caiga TODO el peso de laley, no sobre los cuerpos en que se hallan. Si sus afirmaciones son sinceras, este señor se trata de uno de tantos policías honrados. Hay que desenmascarar a quienes tanto daño hacen a su cuerpo y a los españoles.

Un consejo de un jovencillo a los que os moveis por las altas esferas. Si alguien tiene informacion de que manana va a publicar algo "el Mundo" y sobre lo que va a publicar, yo creo que es mejor que no lo filtre por aqui. Yo estoy seguro que, al margen de otras fuentes, seguro que la gente del imperio va leyendo las cosas que se van poniendo aqui para poder ir elaborando su estrategia. Ante eso no podemos hacer nada, pero si no desvelamos la portada de "El Mundo" o lo que va a decir, yo creo que mejor. Por cierto, esperemos que Enric Sopena se erija como la cabeza de lanza de la izquierda contra la version no oficial. Entre lo pobre de sus argumentos, lo malo que es y lo mal que cae a la gente, nos daria muchos puntos.

Gracias al ranking elaborado por Casablan comprobamos como la saga popitista: popito, piopio,pio,.....,knorr ha invertido cerca de 1000 posts, por encima incluso de Auroraro. Si alguien tuviera que invertir tanto tiempo en un foro que para él es completamente erróneo me asaltan varias ideas: 1. Es un asalariado de la Verdad Oficial. 2. Sigue insistiendo porque los comentarios aquí vertidos se acercan a la realidad de los atentados, no a esa fición que pretenden que traguemos. 3. Sabe que cada día son más los que siguen ese blog.

Cierto es que he empezado a escribir hace tres o cuatro días, pero he leído bastante respecto al asunto. Si cometo algún error de sobra conocido disculpas. En mi modesta opinión una denuncia que luego se archive como creo que podría ocurrir en ese caso, sí nos acercaría al precipicio. Si David venció a Goliat, creo que la verdad también puede aflorar, pero es necesario, trabajo, prudencia, cautela, y sobre todo hacerse muchas preguntas; dudar para conocer la verdad. Por otra parte, no creo que estemos al borde del precipicio, conocemos sólo un 15 o un 20 por ciento del sumario, no conocemos más; de ese 15 o 20% del sumario creo que el 70% es intrascendente aporta muy poco son datos, y datos, nombres y apellidos, certificados de defunción, heridos, y actos procesales de trámite, para llegar a la verdad hay poco material, muy poco en un caso que: 1.- No se prepara en dos días. Además de los daños personales y materiales se pretende un efecto político. 2.- Necesita una infraestructura. Grupo. Organización, pero no de cuatro camellos maria y hachis, tiene que haber algo más estructurado. 3.- Cuenta con que el juez de tonto no tiene un pelo, y seguro que duda tanto o más que nosotros. 4.- Además creo que es un tio de principios y creo que es honesto, además se lo debe a esos nombres y apellidos a los que me refería antes. 5.- En ese 80% que nos falta por saber, tiene que haber mucho material. P.ej. Porqué se ordenó quitar la intervención del móvil del chino?, Quién lo ordenó?. El fax de TEPOL dice que por no ser necesario para la investigación. ¿Creéis sinceramente que al Juez se la van a colar? Yo creo que no.

Trico #131 La verdad es que a estas alturas cualquiera puede pasar una foto por radiografía. No es que me sorprenda, pero me da que pensar en los delirios de grandeza de algún hacker de la información. Pero creo que en algún lugar he leido que sí que se hizo, y que está en el sumario. Por cierto, estoy repasando el hilo anterior y WSC #141 nos da una foto de una mina militar al parecer de suficiente potencia que podría provocar los daños que se ven en los trenes... y que cabe en la palma de la mano (es casi como un palm). Reitero mi pesar por la desaparición de pruebas tan importantes como los vagones afectados. ¿Quién tuvo la feliz (para algunos) idea de destruirlos?

Quizás sea cierto lo que dice hombreli sobre que se acercan a nosotros. Es posible que la aristocracia a la que se refiere hastalav, ya no tenga cabida en este país.

El 137, iba para hombreli 130, errores de principiante; disculpas sinceras

easycomp, Yo se de gente que combra de la administracion correspondiente y se tira el dia rascandose las bolas. Gente que fueron los primeros de la pegatinita del no a la guerra y que difunden cualquier chiste de ansar que le llega. Gente que esta bien situada y que se puede tirar todo el dia en el blog motivado simplemente por su odio visceral a la derecha. Hay mucho de eso. Por cierto, y siguiendo con Enric Sopena, se me ha olvidado antes la soberbia... le denominan "analista" y el actua como tal, cargandose de razon y adoptando una pose chamanica cada vez que habla... es que me hace una gracia.

Hastalav #138 Puede que sólo haya 4 ó 5 manzanas podridas, pero están al mando y con capacidad de contaminar a toda su escala subordinada. Y si se ha visto que la corrupción da prebendas (ascensos a puestos relevantes o retiros dorados) pues habrá candidatos a pudrirse en abundancia... es la naturaleza humana. Esto sólo se corta con la depuración lo más rápida posible de las responsabilidades de cada uno.

Alguien sabe si al final apareció La Bateria y El Cargador del Móvil, en ninguna foto sale. Es muy importante, porque sin Bateria ¿como iba a encenderse el móvil al sonar la alarma, y por tanto como iba a explotar la Bolsa bomba?.

Rajmar #100: Hice referencia a la radiografía en mi post 96 y en el hilo anterior. Incluso fui al fondo documental para volver a ver la radiografía y los dibujos de la bomba. Jamar #108: Tenemos mucha información de la mochila nº 13, pero poca información de las otras que explosionaron controladamente (y menos mal que el policía municipal habló con los periodistas y explicó lo que vio en la mochila). Espero que existan fotos y documentación sobre estas bombas, que supono que estarán bajo secreto de sumario. ¡Pero si casi tenéis el mismo nombre!

Trico: ¿De dónde has sacado esas fotos?. La de la derecha no vreo que la hayas sacado de la radiografía. ¿o sí?, se le ven las tripas al teléfono. Sinué: Tu insinuación me ha hecho pensar, porque la verdad, como tal radiografía no se aportó al sumario. Hablan de juego de radiografías, y son fotos a una pantalla de RX, como las de los aeropuertos, que se ven en negativo.

de mi último post: "juego de fotografías"

Quisiera apuntar un añadido a la teoría de Rajmar (más que teoría es un análisis estupendo que deja a las claras que esa "radiografía" es muy falsa) de la radiografía. Si os fijáis en la foto que sacó la cadena ABC en que se ve el teléfono móvil con los cables, su batería y la tarjeta: http://www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/radioestafa.jpg (ver original en el foro "pecaor" en el apartado "Mochila13/telfnodelamochila.jpg") Veréis que se trata de un móvil con formas redondeadas y MUY IMPORTANTE, SIN antena externa. Bien, vayamos ahora a la foto de la radiografía y centrémonos en lo que atisba del móvil en ella: (ver en el foro alternativo o pecaor en el apartado "Mochila13/explicada.JPG") Si apreciáis bien, se trata de un móvil con formas rectangulares y lo más importante, CON antena externa!. Conclusión: Alguna de las 2 informaciones es falsa, bien el móvil que difundió ABC o la radiografía. Yo , personalmente, me inclino por que ambas son falsas (la radiografía, rajmar ha demostrado fehacientemente que es falsa), así como la bolsa de Vallecas en su totalidad. Saludos

rajmar, la mía es un fraude. La foto original creo que es de ABC news. Es ésta: www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/telfnodelamochila.jpg Por eso preguntaba si tenemos constancia de que la radiografía existe y le fue entregada al juez. Slds.

Al menos, esa es la que se ha visto por aquí y se dice que está en el sumario. La verdad es que parece muy burda la cosa, aunque un juez, si no se rodea de peritos que sepan del tema, sólo lee el informe, que por cierto no describe bien el asunto. Otra cosa, partiendo de que sea la foto del sumario, ¿cómo pudo tocar alguien los cables, si están metidos dentro de una bolsa cerrada con aire a presión?. Mirad los bordes de la bolsa lo rectos que se ven.

De lo más importante de cityFM ayer comentando las declaraciones de Cabanillas: No se olvidan de los coches explosionados en Atocha el mismo 11M por la mañana, ni el ford fiesta rojo con matrículas dobladas ni la furgoneta. No hay que dejar NADA en el olvido, hay que exigirle al juez que se hable de ello en el sumario, hay que preguntar a Interior por esos coches, ¿es que se creen que somos tontos y lo soñamos?? estaban ahi y desaparecieron, por qué?

El móvil de la foto de ABC es un Trium 110: http://www.entrebits.com/moviles/modelo/Mitsubishi/trium_110/ Si el de la radiografía es cuadradote y con antena, rajmar está doblemente en lo cierto: TONGO. Slds.

Me voy. Adelante, espero ansioso El Mundo de mañana, venga con DVD sólo o con algo más. Espero no se agote antes de llegar al kiosko.. :-)

No es que se crean que somos tontos, hastalv. De hecho saben que no lo somos. Lo que pasa es que tambien saben que sus hordas de pancarteros s'i que lo son, y que como aqui importa la cantidad mas que la calidad, tienen mucho ganado. De todos modos, esta bien que se siga investigando. La verdad es que, soltarle a uno de los de la pegatina algunas de las perlas del 11-M es super efectivo para que se calle un ratico y deje de decir tont'as.

A raíz de vuestros comentarios he vuelto a revisar la radiografía y he descubierto, en la parte más alta, a la izquierda, un objeto metálico, redondo abajo y recto arriba, que parece como para enganchar un asa. Además el tejido parece muy poroso, como si no fuera lona, pero eso lo tiene que decir alguien que entienda de fibras.

Guri40. Has dado la mejor definición de lo que es un yihadista. Hombre santo. Son gente muy pura y cumplidora. Eso no excluye que como los del 11S, antes del martirio algunos, no todos, "se permitieran en Las Vegas una cana al aire" (sexo, alcohol), algo que algunos mulas admiten a los guerreros antes de una gran acción. PERO SIEMPRE excepcional, no como modo forma habitual de vida, algo que hacían varios de los implicados muertos y detenidos. Un yihadista, huiría de ellos como la peste. Staodile 55. Muy de acuerdo. Ahora hay mucha gente nueva y como nos perdamos en repetir consignas y nos perdamos en elucubraciones políticas, perderemos mucha gente. Con ello no quiero, negar a nadie a que exponga hipótesis, sino que se hagan con mesura. A los nuevos les invito a leer los post de Diciembre y Enero, cuando tuvimos "material fresco" a nuestro alcance. Cuando dispongamos del Auto de Procesamiento ya veréis de lo que algunas y algunos son capaces. Hombreli. Te veo muy disperso y repetitivo. Pero a veces llamas la atención sobre puntos que nos están pasando desapercibidos y son decisivos y lo has clavado. CALDO DE POLLO NOS LO HA SUGERIDO. LA CLAVE DEL SUMARIO NO ES LA MOCHILA. ADEMÁS DE LA DISPARATADA CANTIDAD DE ROPA CON ADN, LA CLAVE SON LOS 40 TESTIGOS PROTEGIDOS, QUE SON 40 ASALARIADOS DE LA FISCAL PARA "DEMOSTRAR" LO QUE SEA. EN ELLOS BASA LA FISCAL SUS ESPECTATIVAS DE EXITO. Trico. Gracias por las fotos de Tellez1. El dato de que hubo 15 muertos y es una pasada pero si lo unimos a tantos metros cuadrados volatizados, por donde se buena parte de la onda expansiva tenemos una bomba potentísima y difícilmente con la Goma2 que se llevase en una mochila normal o una bolsa. rajmar. ¿Estamos seguros que es la radiografía real? ¿No nos habrán filtrado una falsa para despistarnos? Si es la real, esto huele que apesta.

Que es una radiografía es seguro, porque si no no se podría ver el broche de arriba. No es un dibujo ni una foto. Si eso está en el sumario es una prueba ,absolutamente seguro, falsa.

................ Se me acaba de ocurrir : 1 Seguro que alguien que administra este blog esta haciendo copias de seguridad... ¿si? 2 Caso de que este blog sufra un ataque, ¿ hay previsto un plan "B" ? ... no me lo digas ahora ...

Uno de los parrafos por lo que sigue mereciendo la pena seguir: " Y qué vergüenza de clase política que tenemos, que ante la proximidad de las elecciones y hasta ahora, tiraron por la borda todo el apoyo y cohesión que los españoles teníamos en los primeros momentos del atentado para dedicarse a intrigar los unos contra los otros con el único fin de ganar votos. Es de ecoen#61

¿Por qué los TEDAX no responden a quienes les acusan de haber incurrido en gravísimas negligencias que pusieron en peligro la vida de miles de personas? Mañana se tiene que agotar El Mundo. Y por favor, no pongan en mi ordenador nada que yo ha haya tecleado.

Y a ese parrafo antes comentado de econ, yo añadiría que ese día, el 11M, esos politicos no hicieron mucho daño, nos dividieron, estabamos aún zombis y ya estaban entre ellos devorandose; ¿ cual es resultado?, crispación... Se necesita un revulsivo que nos una, que no sea una catastrofe, off course- que diría un francés que sepa inglés- y salgamos otra vez adelante. Si quienes no hacen nada por evitar esta división no se dan cuenta del posible y futuro divorcio politicos-sociedad, a mal viento va esta parva.

Curiosidades de la vida... repasando me he topado con que Ben Abdelmajid envió a ABC un fax amenazando a España si no retiraba corriendo a las tropas de Irak. Y claro, he pensado "qué curioso... ¿por qué a ABC? ni que fueran videntes y conocieran la derrota pro-milonga oficial que iba a tomar Zarzalejos un año después, y así hasta hoy". Qué curioso. Por cierto, respecto al tema de los móviles Trium 110... Parece ser que los islamistas a los que alude Rubalcaba, que previamente habían sido detenidos con ese modelo, no son ni más ni menos que el Comando Dixán. Eso, unido a que sigo sin explicarme para qué querían móviles en un atentado suicida -Bali-, da qué pensar. Slds. Slds.

afdez *137 No estoy de acuerdo contigo. Esta historia sólo se resolverá -si es que se resuelve- con denuncias de personas personadas en el RESTARIO o que pudieran haber sido afectadas por las supeustas negligencias. Dices en tu post 137: "Además de los daños personales y materiales se pretende un efecto político". Yo no pretendo ningún efecto político. Sólo quiero saber qué pasó, quién lo ideó, quién lo ejecutó, quién lo permitió, por oden de quién y por qué. Los efectos políticos no me corresponden a mí decidir sobre ellos. A mí sólo me corresponde preguntar de la manera más lógica que me sea posible. Por favor, afdez, ¿puedes decirme cuáles son tus post anteriores al día de hoy? Un saludo

¿Os inquetaría saber que alguién 5 meses antes del 11-M advertía de la posibilidad de un atentado con 200 muertos en dos atentados simultaneos? Que originaria consecuencias polìticas y coste humano grave. ¿Fue ese articulo inspiración del 11-M? Podeis leerlo en Mi Bitácora

Kickjor #163: "El atentado de Bali responde al estilo Al Qaeda, ya que fue concebido, financiado y ejecutado por células locales, a semejanza del atentado del 11-M." "Un ejemplo claro de la nueva composición de este tipo de células terroristas es el atentado de Bali de 12 de octubre de 2002 en el que tres explosiones destruyeron un club nocturno lleno de turistas occidentales. Los miembros de la célula, una docena de activistas indonesios, estaba compuesta principalmente por jóvenes que no habían participado nunca en actividades terroristas, aunque recibieron cierta ayuda y orientación de militantes más veteranos que habían estado en Afganistán. No los reclutó Ben Laden, ni nadie cercano a él, sino que se unieron por propio acuerdo y parece que decidieron lanzarse a una campaña de violencia contra objetivos occidentales locales. La policía indonesia insiste en que no se ha encontrado la existencia de vínculos con Al Qaeda y parece que no hay ningún especialista de Al Qaeda que les asesore. Todo apunta a que el atentado de Bali, como el de Madrid, fue ideado por la célula local y sus colaboradores." "De alguna manera, el atentado del 11-M se enmarca en esa estrategia global de la yihad, que se justifica por los mismos motivos y con idénticos argumentos con los que el terrorismo internacional "tipo Al Qaeda" alegó para atentar contra las torres Gemelas, contra un centro de ocio en Bali, unas Sinagogas en Turquía o la Casa de España en Casablanca. Otro aspecto, es que, determinadas circunstancias históricas, y ciertas decisiones políticas que posteriormente se analizarán hayan supuesto un aumento del riesgo de que este tipo de terrorismo actúe precisamente en España." Esos párrafos salen de aquí: BOLETÍN OFICIAL DE LAS CORTES GENERALES CONGRESO DE LOS DIPUTADOS VIII LEGISLATURA Serie D: GENERAL 13 de julio de 2005 Concretamente, del Grupo Parlamentario Socialista. Ahora sí estoy inquieto. Slds.

TRICO *164 PUEDE SER IMPORTANTE ¿Quieres decir que en el Congreso se fusiló parte del artículo al que ha ehcho referencia Kickjor #163?

No lo fusilaron, técnicamente. Pero basaron buena parte de su comparecencia en las similitudes entre Bali y Madrid. Exactamente como preveía el autor del artículo que cita Kickjor. Entraba en los planes que Madrid fuera un calco de Bali. De ahí la insistencia en el Congreso. De ahí la chapa de Rubalcaba en la comisión con el Trium. Ahora, como dice Kickjor, ¿el artículo de la Universidad de Granada sirvió de inspiración a los terroristas? Slds.

el articulo esta publicado en el Instituto Elcano y la mayoria del comite cientifico, si os fijais, son simpatizantes del PSOE, por ello no es extraño que lo fusilaran , asi ademas ahorran trabajo.

TRICO *166 gracias, entiendo que no fusilaron el artículo -lo que sería patético- que simplemente coinciden. EL PSOE no tiene nada que ver con la matanza. Ni el Gobierno. Temen que se sepa que alguien sin su consentimiento fabricó pruebas falsas. Pero no tienen nada que ver con la masacre. Son tan víctimas de ella como cualquiera de nosotros.

Quiza la inspiracion al atentado era mas extendida , aqui habia algun sociologo que defendia que la politica de acoso del PP ¨obligaria¨ a ETA a poner 200 muertos en el Metro de Madrid para que se ¨reflexionara¨ , y tanto que estamos reflexionando....como que nos han partido España.

Dejémoslo en que "el PSOE" es muy amplio. Tan amplio como la inmensidad del océano. O como el Cuerpo Nacional de Policía. Slds.

TRICO *170 O como el CNI. Un saludo

Hombreli: Si el problema del PSOE fuera ese, tendriamos el caso cerrado y concluído. Simplemente les valdría echar las culpas al PP o a la iniciativa individual de uno, dos o 30 policías. Pero tú crees que los policías en un caso con 200 muertos actúan a su libre alvedrío? Tanto los de las blancas como los de las negras no mueven un pelo si no están dirigidos u ordenados por alguien. Ese alguien no es un partido político, pero sí puede formar parte de él. Y como dice Trico, hay partidos que son tan grandes como un océano. Además con los temas pre11-M (para mí forma un todo con el post11-M, el "around" que llamo yo), tienen que tener muy claro que todo va a servir a un fin. No creo que se hayan cometido los atentados para forzar ascensos en el escalafón. Saludos.

hombreli, El Real Instituto Elcano es uno de esos "Think-Tanks" que tienen los principlaes partidos de todos los paises de occidente. Es del PP, no del PSOE. Aquí hay un comentario sobre ellos de Mayo de 2005 "El Elcano se ha convertido, al margen de los acuerdos o desacuerdos que se puedan tener con aspectos concretos de su actividad, en un referente fundamental en el análisis de las relaciones internacionales. Y ello se ha debido en buena parte a quien fue su director durante estos primeros años, Emilio Lamo de Espinosa, un intelectual de sólido y reconocido prestigio. El instituto ha entrado ahora en un periodo de cambios. En primer lugar, se ha producido un relevo en su presidencia, en la que Eduardo Serra ha sido sustituido por Gustavo Suárez Pertierra. Ahora se está a la espera del nombramiento de un nuevo director. La controversia está acompañando estos cambios: el instituto Elcano no se ha librado del clima de crispación que impregna desde hace un año, desde las últimas elecciones, la vida política y social en España. El instituto fue puesto en marcha en 2002 por impulso directo del anterior gobierno, y en particular del ministro de Asuntos Exteriores, Josep Piqué, que logró involucrar en el proyecto a importantes empresas privadas. Con el Elcano, el gobierno quiso cubrir el vacío que existía en España en el ámbito del estudio y reflexión sobre relaciones internacionales. Un vacío que, en buena medida, tenía como origen de fondo la incapacidad de las empresas españolas para comprender la utilidad de este tipo de actividad."

easycomp *172 Les preocupa ahora que se pudiera probar que alguien sin su consentimiento creara pruebas falsas de las cuales sin saberlo entonces se beneficiaron. Pero yo creo que nadie del PSOE sabía media palabra del 11-M antes de que sucediera. Las pruebas falsas respnden a muy distintos intereres. Uno de ellos puede ser espantoso. Pero no atañe al PSOE ni al Gobierno.

-CyFSE en la picota. - Primer "suicida" de la historia : manzanita. ¿Cuántos más vendrán? aceptarán cargos menores a cambio de algo gordo (recompensa o perdón) - ¿Por qué no se mandaron pruebas periciales? Estas tres cosas son las que tendrían que estar encima de la mesa (quizás estén). Creo que ya hay mucha gente con la mosca tras la oreja. No hay que dejar que la espanten. MAÑANA COMPRARÉ EL MUNDO SEGURO.

Hombreli: Respeto, pero no comparto tu opinión. Los Robin Hood, si existieron alguna vez, acabaron hace mucho. Aquí nadie se mueve si no hay nada detrás. Ni Marruecos, ni Francia, ni ETA, ni el PP ni el PSOE. Quien algo quiere algo le cuesta. Saludos y gracias por tus posts. Sabes que ahora tengo en mejor consideración a Ulises que antes cuando escribía más a menudo? Es cierto que determinadas cosas le han dado la razón. Sigo sin compartir que el pre 11-M no tenga nada que ver con el post. Pero el tema de las multas de un viaje falso del Chino y que resoviendo el post 11-M primero llegaremos antes al 11-M, con el tiempo me parecen muy acertados. Lo dicho, un saludo cordial.

easycomp *176 gracias, esperemos a ver.

-CyFSE en la picota. - Primer "suicida" de la historia : manzanita. ¿Cuántos más vendrán? aceptarán cargos menores a cambio de algo gordo (recompensa o perdón) - ¿Por qué no se mandaron pruebas periciales? Estas tres cosas son las que tendrían que estar encima de la mesa (quizás estén). Creo que ya hay mucha gente con la mosca tras la oreja. No hay que dejar que la espanten. MAÑANA COMPRARÉ EL MUNDO SEGURO.

Bufffff, post repetido no sé cómo. Que lo editen, por favor.

Bien, creo que me voy aclarando. Ya sé de dónde sale el (hasta que alguien me lo desmienta) bulo de que en Bali se usaron móviles Trium: de un artículo de www.elconfidencial.com del 15 de marzo de 2004, cuatro días después del atentado. Ahora, explicaré ["HOLA, SOY COCO..."] en qué consiste un ejercicio de manipulación: Rubalcaba, en la Comisión, citó a www.elconfidencial.com como fuente para justificar el tema del Trium, pero dice que cree que leyó la información sobre el teléfono, en dicha página, el día 12 por la tarde, y que por lo tanto, el Gobierno lo ocultaba. Bueno, señor Rubalcaba, 3 días de error los puede cometer cualquiera. Ahora, lo que resulta insultante, es que cuando se detuvo a los argelinos en Gerona, los socialistas pasaron a mofarse de las detenciones de los que bautizaron como Comando Dixán. Sin embargo, tras el 11M, y dado que el móvil de "la" mochila era de la misma marca que el que les requisaron aquellos, pasaron a referirse al tema de los argelinos como "la Operación Lago", hablando de ellos como si fueran islamistas asesinos. Sin comentarios. Slds.

Tadpole #173 Ese Eduardo Serra ¿no será el primer ministro de defensa de Aznar? El jefe del CSID con FG y que continuó en su puesto con el PP. ¿hasta cerrar asuntillos? El que apareció sustituyendo a Calvo Sotelo como ministro del gabinete que llevaba Aznar en la cartera al entrar a la Zarzuela. Entró con uno y salió con otro. Nunca nos explicó Aznar cómo fué ese trueque. Con qué le amenazaron o doblegaron.

RUB ALI CAABA Y LOS CUARENTA TESTIGOS ********************************** ¿Os acordais de cuento?. Claro que entonces eran cuarenta ladrones, y ahora son testigos protegidos, bién pagados supongo. De nada sirve pulverizar las absurdas pruebas que han ido dejando en el camino, furgonetas, mochilas, Leganés... Siempre está el recurso de acudir al abundante factor humano, con preguntas y respuestas convenientemente preparadas. Como he leido antes, creo que en estos testigos va a descansar la fiscalía. Quizás por eso no están preocupados en la Moncloa.

Pues lo que está claro es que el que ha filtrado a las agencias internacionales la versión B les ha colado en el artículo el bulo de los teléfono de Bali.

Nilrhem 182#: Muy bueno lo de Rub Ali Caaba y los cuarenta testigos. Todavía me estoy riendo.

Hoy es el día de las casualidades oportunas... Resulta que tras dejar libres Ruiz Polanco a los 16 argelinos del Comando Dixán, Garzón decidió, 10 meses después, volver a encarcelarlos. ¿Cuándo? El 24 de marzo de 2004. Era muy importante que quedara claro que, si tenían un móvil como el encontrado en Vallecas, de Dixán nada. Eran terroristas. Slds.

No es que no me haga ilusión aparecer en ese TOP. Pero sospecho que no llevo tantos mensajes, conocí este blog hace una semana... Si os soy sincero, me ha gustado participar, y hasta ahora el "enigma" que más me inquieta es la falta de huellas dactilares en el Kangoo de Alcalá (salvo una defectuosa). En cuanto a ETA, Gal, C4, tramas superpuestas, pistas falsas... pienso igual hoy que hace una semana: ni rastro de ETA o GAL, Goma2-Eco, una célula local y nada de pistas falsas sino auténticas reivindicaciones como la cinta coránica (así lo considera el CNI al menos). Además estos días y con Pedro J en la madriguera, han dejado de aparecer nuevas ingeniosas teorías conspirativas. Es más os habéis ganado el desprestigio de media sociedad: CGPJ, sindicatos policiales, Fiscalía AN, el propio juez instructor, el resto de medios de comunicación... Vuestra credibilidad roza el suelo y aun os queda por demostrar que "la mochila de Vallecas" nunca estuvo en los trenes, claro que luego la historia quedó reconvertida a un policía que no reconocía (lo cual era lógico) una réplica de la famosa bolsa (algo muuuy distinto). ¿Y aun os tragáis la telenovela de Pedro J? ¡Pero si los episodios son ya incompaibles entre sí! Yamila Pardo, Fernando Huarte, Laurence LeVert, Manolón, Nayo, Vera, Rabia Gaya, Lavandera, Campillo, Haddad, servicios de inteligencia marroquíes y franceses... ¡Hasta en número de protagonistas ya superáis cualquier telenovela!

Si veis el articulo que cité en el post #163 produce desasosiego por que en el se encuentran todas las ideas presentes en el 11-M 1.- Atentado multiple 2.- 200 muertos 3.- La venganza de Al-qaeda por la guerra de Irak 4.- Atentado por franquicia Local de Al-qaeda 5.- El descuido del Gobierno del PP en dedicarle pocos esfuerzos al terrorismo islámico por estar centrado en el terrorismo local (ETA). ¿Es una casualidad? O realmente inspiró involuntariamente a los autores. Coincido con Tico #164 ES REALMENTE INQUIETANTE

Knorr... qué es incompatible? Aparte de opiniones... qué prueba han opinado todas esas personas o colectivos en los que te basas para decir lo que es verdad y lo que es mentira? Ha probado alguien que la mochila estuvo en la estación? Qué pasa? Que los culpables o señalados dicen que las acusaciones o sospechas que apuntan hacie ellos son mentira? No esperábamos otra cosa... y qué? Que el Pais está en contra nuestra...? Y? El Pais es un panfleto, no te olvides.

Me gustaría centrar a atención en otro de los hechos inexplicables de toda esta trama. La muerte y profanación del cuerpo del GEO Torronteras. Por si alguien que nos lea le conociera o fuera familiar, vayan por delante mis más sinceras disculpas por sacar a relucir este luctuoso episodio pero creo, sinceramente, que fue, además de un héroe por estar en primera línea, una víctima más: Después de releer: http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=28380 http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=31475&PHPSESSID=c1998b2f56f0bc4332cf755a3b2a69ce «Nadie puede entrar en el cementerio de noche y encontrar una tumba si de antemano no sabe donde va» Declaración de empleado del cementerio. Y de los miembros de seguridad del cementerio: “Al principio no vieron nada anormal pero al acercarse un poco más vieron que una de la sección 12 estaba mal puesta y un poco rota. Más tarde, introdujeron el número de la lápida en el registro del ordenador y pudieron identificarlo” CONCLUSION, tras comprobar que no hay ni una sola foto del entierro del agente que de pistas sobre el nicho donde se enterró: A) ¿Cómo sabían donde se enterró?, si la inmensa mayoría de los empleados del cementerio reconocen que ni ellos mismos lo sabían. PORQUE SABIAN DONDE TENIAN QUE IR B) ¿Porqué se molestaron en volver a poner la lápida en su sitio? PORQUE SU INTENCION INICIAL ERA HACERLO DESAPARECER C) ¿Hay huellas en el pico y la pala que dejaron al marcharse? NO ME DIGA QUE NO, PORQUE LO HICIERON CON GUANTES. ¿UNOS ISLAMISTAS QUE VAN A VENGARSE DE FORMA TAN CUIDADOSA? Sr. Magistrado, dependemos de Vd., cree que podemos creernos que los familiares de los “suicidados” de Leganés, con lo que caía, se molestan en AVERIGUAR donde está enterrado y hacer la bestialidad que hicieron a los pocos días de que se “inmolen” sus familiares. Los que lo hicieron tenían información de primera mano y, sobre todo, unos motivos mucho más importantes que la “venganza”.

¿El caldo de pollo será uno de los testigos protegidos? ¿Será uno de los que ha conseguido identidad nueva, util para tapar asuntillos? ¿Será de los que llevan dos años poniendo el cazo por jurar por Snoopy que el Chino leía siete veces al día el Corán entre porro y cubata.? Bueno, creo que no. En ocasiones ha prometido algo de nivel, pero al final apenas a podido repetir de forma torpe y burda las Leyendas Urbanas recogidas en las páginas Sociatas (tipo Aznar formateó discos duros ¡mientras González los dejó intactos, ja, ja, ja!). Lo mejor que puede hacer seguir buscando con la agente Scally, hombrecitos verdes con turbante (dicen que bajan así de los Ovnis). Seguimos esperando que nos comentes lo que tu Fiscalía ha pactado con Abu Dahda, el autor intectual de la masacre según vuestra admirada Manjón. Anda por fa, cuentanoslo y luego vete con tus hombrecitos verdes.

Lo de vengarse de un muerto es realmente gracioso. ¿Qué pensaban? ¿Volverle a matar? ¿Y se arriesgan a que les capturen para matar por segunda vez a un muerto? Se han oído muchas sandeces sobre mutilaciones y quemaduras para evitar que fuera al paraíso (como si los infieles fueran al paraíso...). El asunto del cementerio es, a mi juicio, lo más misterioso, dentro de lo más misterioso. Es decir, si el agujero negro más profundo es Leganés, el cementerio es lo más profundo de lo más profundo. Creo que lo único que parece medio claro es que el objetivo era destruir pruebas (una vez más). Sobre la imposibilidad de encontrar la tumba, pues blanco y en botella... ¿quiénes sabían donde estaba enterrado? Sí, los mismos que hicieron desaparecer la metralla, encontraron la mochila, y enviaron las fotos a Lavandera. Los de siempre. Los garbanzos negros. Slds.

Kickjor1 #187 Puede ser interesante tener una seccion de "premoniciones". Antes de conocer el artñiculo que citas, a mi me constan:

Trico #76 Hace varios blogs comenté que en las explosiones hay un no se qué que me parecía fuera de lugar. Era la dirección de la onda expansiva en la mayoría de los casos, perpendicular al eje del tren. Si el interés era causar el mayor número de victimas la onda expansiva debería haber actuado linealmente, en paralelo al eje del tren. Por eso apuntaba a la posibilidad de utlizar artefactos en envases cilíndricos, tipo paraguas de bolsillo, o en algún tipo de vaina y colocados en el portaequipajes. En las fotos que tu incluyes lo que veo es que el efecto se produce en un solo lado. ¿Es posible que esos bastardos hayan usado dos cargas, una en cada puerta, en el resto de los vagones? ¿Explicaría esto el efecto "obús" que presentan los vagones? Me refiero a que ves los vagones como si hubieran sido atravedados por un cohete. Aqui puede haber funcionado solo una carga. No sé, pero tantas cargas y su disposición tienen que tener algún sentido para ellos. Un saludo y buena caza Anley

Kickjor1 #187 Puede ser interesante tener una seccion de "premoniciones". Antes de conocer el articulo que citas, a mi me constan: - Articulo en El Pais dias antes del 11M, creo que de la señora del subdirector o algo asi. Es facil buscar la referencia. En este blog se ha mencionado varias vecs. - Noticia sobre "debates" en ETA en la que se mencionaba que habia un sector que consideraba que habia que poner un centenar de muertos encima de la mesa para que se sienten a negociar. Esta he de localizarla. - Tenemos el "Supermisil" de frebrero del 2004. - Tenemos la noticia de que un etarra que se ve que no lo era o algo decia en un aeropuerto aleman que nos ibamos a enterar los españoles.

El negocio de El Mundo y la COPE es ganar dinero. Cosa q me parece perfecto. Y además lo hacen contando la verdad. Pero lo q hacen no es suficiente para intentar q España avance en su patética democracia. Alguien en un mensaje anterior ha dado la clave. Hay q denunciar en los juzgados. Lo demás es perder el tiempo. Hay q denunciar a: 1.- Todos los políticos q quebraron el día de reflexión (Rubalcaba, Rajoy, ...). Un precedente q ha convertido nuestro pais en una dictadura bananera. 2.- Miembros de las fuerzas de seguridad negligentes. Eso para empezar y YA. Las asociaciones civiles decentes y del 11-M deben denunciar en los juzgados. Y a partir de ahí a lo mejor se consigue algo. Lo demás, evidentemente, sólo sirve para vender periódicos, xa q caiga algún cabeza de turco y para q haya un cambio de gobierno. Pero nuestra democracia seguirá siendo igual de lamentable.

Me hace mucha gracia que los que no creen en la investigación paralela de "El Mundo", luego se creen a pies juntillas lo de Moore y el 11-S. Una pregunta para todos en general, a ver quien acierta: - ¿Qué puede unir a gente de un cierto nivel (universitarios por lo menos) y que no sea la militancia en un partido (dado que muchos de ellos no podrían militar por ley)? Chochona para el que acierte, dado que veo que nadie llegó a la conclusión anteriormente de qué podría hacer conspirar a gente sin relación aparente...

Guri 196 * venganza * ambicion + poder * dinero

A Abu Dahdah le han caído 27 años de cárcel, 12 por integración en grupo terrorista y 15 por conspiración en los atentados del 11-S. Si la fiscalía considera que no está suficienteme probado que conspiró en el 11-S... pues deberá actuar en consecuencia. El concepto de autor intelectual es una invención del sagaz tándem Pujalte-Del Burgo. Posteriormente adoptado por Zaplana y Aznar y que finalmente ha quedado consolidado. Abu Dahdah en sin duda la fuente de inspiración del radicalismo islámico en España. De la célula islamista que dirigió surgieron terroristas que apoyaron el 11-S, los que participaron en los atentados de Casablanca y también los protagonistas del 11-M o el asesinato de Theo Van Gogh. No creo que Pilar Manjón ni nosotros seamos expertos en terrorismo internacional, pero convendremos en que Rafael Gómez Menor sí lo es, y recordando sus propias palabras: "Si por autor intelectual entendemos la persona que ha conformado todo un grupo, que ha preparado a todo un grupo, que les ha adiestrado ideológicamente, que les ha enviado a prepararse militarmente y de forma terrorista a Afganistán, ése es 'Abu Dahdah', sin lugar a dudas. Hay muchos indicios y muchas conexiones". jflp, ¿Consdiera autorizada la opinión de un jefe de Brigada de la Comisaría General de Información y uno de los responsables de la UCIE? Yo sí.

En el proyecto del dictamen de las Conclusiones de la Comisión del 11-M, página 6, se explica que en la estación del Pozo hubieron 2 explosiones en los vagones 4 y 5, y que se descubrieron 2 bolsas que contenían artefactos preparados para explotar, siendo uno de ellos detonado con posterioridad por la Policía y OTRO RECUPERADO PARA LA INVESTIGACIÓN. ¿Alguien tiene información sobre el artefacto que se recuperó para la investigación?.

RAZONES PARA DESCONFIAR DE LA 13. 1.- Segun el patrón de explosiones 1-4-5-6, la del Pozo no tiene sitio. Explotaron las del 4 y 5. No explotó la del 1. (Es lógico suponer que la que encontraron entre el 2 y el 3 es la del 1. 2.- La hora. El patrón de explosiones es de detrás hacia adelante. La del 6 debería haber explotado a las 7:37 o 7:38, la de la bolsa 13 estaba programada para las 7:40. Por lo tanto debería ser la del 1 y en el 1 ya había bomba. 3.- La composición diferente en cantidad de explosivo. 10kg y pico la 13, 5 kg la otra. 4.- Composición diferente en cuanto a dispositivos. La 13 con teléfono la otra no. 5.- Composición diferente respecto a potenciación de daños. La 13 con metralla, la otra no. 6.- Manufacturación de calidad dispar. Estupendas soldaduras, cables sin unir. 7.- Continente diferente. La 13 bolsa, la otra mochila. 8.- Elementos innecesarios sospechosamente añadidos. La tarjeta SIM. 9.- Elementos innecesarios sospechosamente añadidos. Dos cartuchos con su envoltorio y numeración que indican procedencia. 10.- No la vió nadie en El Pozo.El inspector Jefe Alvarez no recuerda una mochila de esas características ni identifica la bolsa "oficial". 11.- No la vio nadie en el Pozo. Otro policia tampoco la identifica. 12.- Circunstancias excepcionales injustificadas. Todos los efectos personales, (bolsos, bolsitos, bolsazos, carteras, carteritas, mochilas, etc) de los otros trenes fueron llevados al pabellón 6 de IFEMA. Los del Pozo tambien pero fueron los únicos que salieron de IFEMA. Los efectos personales se llevaron a Ifema para faciitar la identificacion de los cadáveres. 13.- Estuvieron "descontrolados" varias horas. Sin vigilancia. No se porqué desconfiais de Zapatero, Pepiño, La vieja, Peces Barba, etc etc etc. Total por unas casualidades.... ¿se me olvida alguna? A quien se le ocurrió dejarla en el 13 ¿no sabiais que ese número trae mala suerte? La vuestra :)

Una idea más - Venganza: cuando el PP llegó al poder, permitió que servidores publicos fuesen a la carcel por "servir a España" de aquella manera, pero "pasó pagina" con los politicos.¿corporativismo?

Queremos #197 Es mucho más sencillo... Otra pista: ¿Qué une a Bono con Arruche? Venga, sé que podeis...

jflp, hablas de ovnis y hombrecitos verdes con turbante. Precisamente tú que llevas dos años buscando una chapela entre los escombros de Leganés, es irrisorio. mflopez, revisa la Ley Electoral (art. 144). El único que cometió una infracción electoral fue Rajoy pidiendo mayoría absoluta en las páginas de El Mundo el 13-M. El resto de declaraciones de Rajoy, Llamazares o Rubalcaba (que no era candidato) no tienen mayor relevancia, aunque quizás es recomendable que no se repitan. Y otra cosa muy grave, por qué Mayor Oreja y Fraga han reiterado más de una vez, que debieron suspenderse las elecciones, ¿vosotros qué pensáis? ¿Y por qué no se reunió el Pacto Antiterrorista, aun sospechando erróneamente que habia sido ETA?

Anley #193, no creo que se hayan usado dos cargas. Lo que está claro es que la composición (y por composición me refiero tanto a la química como al recipiente y la cantidad de explosivos) de las 10 bombas que explotaron no es idéntica. Y que en algunas, el explosivo estaba contenido en envases cerrados por un extremo, y con una abertura circular en el otro. Slds.

Hombreli, como dice Federico, aqui no se entiende la ironia... "Son tan víctimas de ella como cualquiera de nosotros. (El PSOE)" Jo.der, con las víctimas.. un inútil que no encontraria trabajo en la empresa privada por su experiencia y conocimientos profesionales, un inutil inculto de Ministro de Industria, otra inútil que ha llegado a jueza sin hacer un puñetero examen ni concurso ni oposición, otro que le faltan asignaturas... y mira donde están. ¿Esos victimas? Victimas son aquellos a los que truncaron su visa, los que los van a echar en falta siempre, los que han dejado parte de si mismos por el camino... en fin, que creo que se me entiende. Pero ¿el PSOE víctima como nosotros? No.

EL ATENTADO 4.- DOS EN UNO (2 EN 1) El atentado fabricado con 3 presuntos islamistas, que a su vez deberían pasar por etarras, con 3 bombas de Goma2-Eco (1 activa y 2 señuelos destinados al vuelco en la autoría de los atentados). No buscaba la masacre, sino que buscaba un número variable de entre cinco y veinte muertos, creíble para la autoría de ETA y también creíble, después, para la islámica enlazando con la guerra de Irak. 5.- ALGUIEN SE HA APROVECHADO Y HA COMETIDO UNA MASACRE. El atentado añadido, perpetrado por quienes (infiltrados o por seguimiento de los anteriores) conocían en la sombra que se estaba preparando el atentado anterior. Conocían incluso los detalles como el día, hora y trenes en que debía explosionar la única mochila activa. Las dos restantes eran señuelos para que se conociese la autoría supuestamente islamista (anti-PP). Prepararon el explosivo militar para reventar los vagones (resulta indiferente si fueron 8, 9 o 10 las explosiones, a efectos de conocer cuantos terroristas participaban, puesto que el explosivo estaba puesto con anterioridad).

Knorr #203 ¿Por qué desprecias una via de investigación? ¿Tienes algún interés en despreciarla? Un sumario implica muchas vias de investigación, tantas como se sugieran. Si alguna se desprecia sin mayor investigación, se está cometiendo un delito, dado que la obligación de todo juez es explorar TODAS las posibilidades por peregrinas que parezcan. Y más si existen indicios que pueden sugerir su validez de alguna manera.

RAZONES PARA DESCONFIAR DE LA 13. 1.- Segun el patrón de explosiones 1-4-5-6, la del Pozo no tiene sitio. Explotaron las del 4 y 5. No explotó la del 1. (Es lógico suponer que la que encontraron entre el 2 y el 3 es la del 1. 2.- La hora. El patrón de explosiones es de detrás hacia adelante. La del 6 debería haber explotado a las 7:37 o 7:38, la de la bolsa 13 estaba programada para las 7:40. Por lo tanto debería ser la del 1 y en el 1 ya había bomba. 3.- La composición diferente en cantidad de explosivo. 10kg y pico la 13, 5 kg la otra. 4.- Composición diferente en cuanto a dispositivos. La 13 con teléfono la otra no. 5.- Composición diferente respecto a potenciación de daños. La 13 con metralla, la otra no. 6.- Manufacturación de calidad dispar. Estupendas soldaduras, cables sin unir. 7.- Continente diferente. La 13 bolsa, la otra mochila. 8.- Elementos innecesarios sospechosamente añadidos. La tarjeta SIM. 9.- Elementos innecesarios sospechosamente añadidos. Dos cartuchos con su envoltorio y numeración que indican procedencia. 10.- No la vió nadie en El Pozo.El inspector Jefe Alvarez no recuerda una mochila de esas características ni identifica la bolsa "oficial". 11.- No la vio nadie en el Pozo. Otro policia tampoco la identifica. 12.- Circunstancias excepcionales injustificadas. Todos los efectos personales, (bolsos, bolsitos, bolsazos, carteras, carteritas, mochilas, etc) de los otros trenes fueron llevados al pabellón 6 de IFEMA. Los del Pozo tambien pero fueron los únicos que salieron de IFEMA. Los efectos personales se llevaron a Ifema para faciitar la identificacion de los cadáveres. 13.- Estuvieron "descontrolados" varias horas. Sin vigilancia. 14.- Los tedax revisaron el tren dos veces y no la encontraron. (mira que olvidar la 14....)

Goyathla #194 A la sección de premoniciones puedes añadir la que detectaron desde Noruega que se había publicado en Internet; era sobre ataques contra España para forzar la salida de tropas, pero es muy ambiguo respecto a objetivos. Está en la declaración de Dezcállar ante la Comisión CI_007.

XLuis, creo que se te han olvidado las sombras en las que Manzano ha envuelto la mochila, como son el affair de la metenamina (metenamina sí, metenamina no), y sobretodo el hecho de que los TEDAX... decidieran quedársela. Sin contar con el juez. Incurriendo en delito. Destruyendo pruebas (porque en estos dos años, el ADN y las posibles huellas de la mochila habrán caducado, fermentado, y muerto). Slds.

Fax enviado a ABC el 03-04-04, firmado: ABU DUJANA EL AFGANO, GRUPO ÁNSAR EL QAEDA EN EUROPA.BRIGADA DE LA MUERTE Vídeo de Leganés: (...)las Compañías de la Muerte y Ansar Al Qaeda han tomado la resolución de seguir la senda de la bendita yihad... Bin Laden: "El 11-M es el castigo a España por sus acciones en Irak, Afganistán y Palestina" (15-04-04) Ayman Al Zawahiri, refiriéndose a futuros atentados (...)"Los ataques sobre Nueva York, Washington, Madrid y Londres son los mejores ejemplos". (05-03-06) ¿Alguna vez Al Qaeda se ha atribuido un atentado de ETA, IRA, Sendero Luminoso o FARC?

*** *** *** Estimados amigos, Por vuestra petición he vuelto a incluir la dirección de correo electrónico de la PLATAFORMA 11-M. He pedido por favor que no se borrase pero: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=982#com163971 Así que se me vuelve a CENSURAR sin motivo. Aquí puedes poner el correo que quieras pero no puedes poner el de la incipiente PLATAFORMA 11-M, cuyo único fin es CONOCER LA VERDAD SOBRE EL 11-M. No sé si será cosa de LOS MODERADORES o recibirá ordenes de más arriba, pero es una auténtica equivocación. Una equivocación más que demuestra que la buena voluntad no es suficiente: se necesita personal que sepa dónde tiene los pies y la cabeza; y que tenga las manos quietas cuando es menester. Hace unos días LOS MODERADORES nos decían: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=922#com154384 Quiero destacar el "encanto especial" del punto "4)". Se refiere al "bombazo" que se estaba preparando, para la víspera del 11-M, con el tema de LA MOCHILA. Y nos trataban como niños -o como idiotas-. Es triste pero es así. En LIBERTAD DIGITAL nos someten a una "novela por entregas" -muy dosificada- con escasa eficacia real. ¿Hasta cuándo? ¿Por qué? ¿Para qué? Sí, ya sé que la línea editorial es la filosofía "tranquila" del PP, y que el BIEN SUPREMO es preparar al votante para ganar las próximas elecciones, pero... es que a mí el PP me da igual. Yo pienso en ESPAÑA. Los del PP lo han hecho muy mal. Pensaron que a nadie DECENTE se le pasaría por la cabeza volver a votar al PSOE después de los últimos tiempos de Felipe González. Es una de las razones por las que no hicieron nada contra toda la porquería del GAL -incluso se tragaron a Eduardo Serra como garantía de silencio-. El PP nos ha proporcionado años de BUENA GESTIÓN. Eso es innegable. Sin embargo no ha hecho nada por mejorar la CALIDAD DE LA DEMOCRACIA. Por eso estamos así, aquí y ahora. *** *** ***

Guri:¿masonería?...ya se apuntó....pero hacen falta mas datos/indicios/pruebas. Soy lego en el tema.Algún día leere el Libro de CV Trico: Como veo que has tirado del hilo del trium ¿porque no lo consolidas y lo pones en el forum del fondo documental?

Jaden 199.Se refiere a la mochila de Vallecas que dicen que apareció en el Pozo

La portada de El País del 11M, como premonición, no está mal tampoco, ¿no? Slds.

Guri, no es desprecio por una u otra línea de investigación. Solo hay una línea de investigación: la islamista yihadista. No es desprecio, es irrelevancia. La hipotética intervención de ETA en el 11-M es en la misma proporción que la de los GRAPO? NINGUNA

Ulises: ¿Has intentado/Te has puesto en contacto con LDP?

EDITADO

Knorr #211 Es muy sencillo atribuirse un atentado que se empeñan en atribuirte, cuando lo que pretendes desmostrar es tu capacidad de operar contra cualquier pais occidental. Olvidas la reivindicación del grupo que se atribuyó el apagón en EEUU... Imagina que una "mano negra" hubiera realizado un video de unos tios encapuchados y con txapela reivindicando el 11-M en euskara... ¿A quién creerías? Piensalo.

------------------------------------------ Ley Electoral 1. Serán castigados con la pena de arresto mayor ...quienes lleven a cabo alguno de los actos siguientes: Realizar actos de propaganda una vez finalizado el plazo de la Campaña Electoral. --------------------------------------- Rubalcaba y Rajoy hicieron actos de propaganda. El q intente justificar de una u otra forma lo q hicieron es un hipócrita fanático. El q diga q es q realmente no eran actos de propaganda es un sinvergüenza. Pero no es culpa vuestra, os han comido el cerebro desde pequeños para q seais o fanáticos del PP o fanáticos del PSOE...en nuestra "democracia alternante". ¿O es q os parece bien q en las próximas generales, en el día de reflexión, salga algún político diciendo q ZP engaño a los españoles durante 4 años porque no dijo q es masón? Pues...sed coherentes y dejad el fanatismo de lado.

Fax enviado a ABC el 03-04-04, MONTAJE Vídeo de Leganés: MONTAJE knorr #211 y sus 133 mensajes en 10 dias .... PESADO PESADO PESAAAAAAAAAAAAAADO

Knorr #216 Te equivocas. Tanto en "La Casa" como en las FSE había dos vias de investigación hasta que el PSOE tomó el poder y cerró definitivamente la de ETA porque no les convenía. Y sé de qué hablo. Si eres tan amable, indica algún atentado yihadista en el que no se inmolaran los que lo cometieron... ¡Uy, qué penita! ¿No encuentras ninguno? Pues resulta que una de las pistas para atribuir atentados se denomina "modus operandi", dado que suele repetirse...

Estoy seguro de que Bin Laden no ha leído a Fernando Múgica ni a Luis del Pino. No sabe quién es Pedro J y no conoce este blog. Así que no me cabe duda de que piensa que un grupo de islamistas fanáticos cometió el 11M. Es que si pensara otra cosa, sin investigar el tema en profundidad, sería la releche. Queremos: no sé si habrá suficiente hilo del que tirar con el Trium. Voy a repasar todo lo que he escrito hoy y si veo forma de enlazar ideas, lo pongo en el foro alternativo. Ulises: estoy bastante/muy de acuerdo contigo y con tus comentarios sobre LD, los moderadores, el PP y la calidad de la democracia. Slds.

No puedo con el troll. Se que argumentais con el con buena intención. Pero la suya esta clara. Unas veces se hace el ingenuo:Quiere saber y ser convencido. Reconoce tener dudas. Otras veces demuestra claramente que ni tiene dudas ni quiere saber. Pero el trafico que genera es inmenso. NO ALIMENTEIS AL TROLL (aunque la tentación es dificil) SI alguno le gusta argumentar, que no pierda el tiempo con este, al que JAMAS se podrá convencer. Ir a otros foros deonde si que se pueda sembrar la inquietud entre gente engañada pero de bien. Troll:no te dirijas a mi. no te contestare escribas lo que escribas.

Guri, las Brigadas de Abu Hafs el Masri jamás han operado en Europa, y nadie le dio relevancia el 11 de marzo a sun reivindicado, tampoco se la vamos a dar ahora. Lo que nunca se ha visto es que un grupo cometa un atentado y luego niegue su autoría. ¿Qué sentido tiene negar algo que se va a demostrar con posterioridad que es cierto? Lo dice bien claro Mayor Oreja, experto en ETA: ETA mata, pero no miente. Lo dijo pocos días antes del 11-M además. mflopez, estoy de acuerdo contigo, ¿Pero hay algún condenado por sus actuaciones el 13-M? Igual me equivoco, pero yo conozco a nadie.

Para promoniciones las de El Pais... Guerra de Irak y menira en las portadas de los dias anteiores a la masacre. Las del dia 12 , 13 y 14.. tambiñen tienen tela: Las podeís ver aqui: http://elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9160&start=0

Knor #225 Nadie creyó a las Brigadas de Abu Hafs el Masri, excepto PRISA y el PSOE... Es significativo que Otegi saliera diciendo que no había sido ETA sino las "Fuerzas de Liberación de Iraq"... ¿qué le contaron a éste tio? Insisto en que me contestes a qué hubiera pasado entre el 11 y el 14-M si alguien que conociera el euskara a nivel "batasuno" hubiera hecho un video en el que salieran unos tios encapuchados con txapela reivindicando el atentado y con la Ikurriña al fondo... Si tú no contestas, lo haré yo por tí: PRISA/PSOE saldrían diciendo que es una intoxicación para desviar la atención de la via auténtica de investigación que es la islamista... Ya lo decía Gabilondo el 11-M... "Qué nadie cambie el sentido de su voto si fué ETA"...

*** *** *** A "Queremos": El trabajo de Luis del Pino me parece encomiable -especialmente porque hay muy poca gente moviendo el tema del 11-M, la mayoría trabaja para taparlo-. Sin embargo, no sigo a Luis del Pino como si fuera un líder -tal vez, porque no lo es- y es, relativamente, un recién llegado a la investigación. La pregunta debería ser "¿Ha intentado Luis del Pino ponerse en contacto contigo?". *** *** ***

Hablemos de Knorr: Es un troll, sí, pero no es un troll cualquiera. No ha llegado al blog de Luis del Pino para distraernos, ni para que llenemos páginas y páginas con paridas por su culpa. Al contrario de lo que muchos piensan. Eso es así, pero es accidental. Knorr ha entrado para contaminar, pero no para contaminarnos a nosotros, ni a Luis del Pino. Ha entrado para contaminar a los cientos de personas que entran y os/nos leen. Los que entraban, y los que han entrado en los últimos 15 días. Es a ellos a los que quiere contaminar. Es un dique de contención para evitar que suba la marea de la gente que quiere saber, y que llegado el momento, exigirá la verdad en la calle inevitablemente. Está ahí para hacer que los indesisos no vean las cosas claras, para sembrar dudas entre los lectores del blog y para impedir que éstos practiquen el "de boca en boca" por no estar seguros de lo que piensan. Por eso hace esas demostraciones de conocer la vida y obra de los pelanas, y de algunos superterroristas de desiertos y montañas lejanas. Quiere que cuando la gente le lea piense "¡hay que ver lo que sabe!", y por eso nos bombardea con datos sobre esa gente. Por eso pone constantemente el enlace a 3diasdemarzo (Genoveses 2ª parte), para contaminar a esa masa de lectores del blog y dejar perlas subliminales como que LdP cumple órdenes de sus jefes y que Pedro J miente. Por eso evita responder las preguntas sin respuesta. Nos ignora como si nosotros fuéramos los trolls, porque si responde fallará en su misión, quedando al descubierto. Por eso pone en nuestra boca palabras que no son nuestras. Por eso se empecina en que nosotros (como si fuéramos una masa, un todo, una opinión homogénea y radical) decimos que el atentado ES obra de ETA. No sé quién es ese tío pero no es un quinceañero descerebrado y sin amigos. Ese tío no es un popito. Está ahí para frenar el aumento de gente que lee y dice "ostias, nada encaja en el 11M". Es lo que creo. Slds.

De acuerdo Queremos. No me referiré a tí. El FAX enviado al ABC se sabe que fue escrito por Tunecino y enviado por Bouchar. Para ser una pista falsa, qué bien elaborada está ¿no? No es cierto que en el 11-M no hubiera inmolaciones. ¿En Leganés que ocurrió entonces? Aun no asimiláis que el 11-M era una presentación de una cadena de atentados... ¿No portan chalecos bomba los comunicantes del vídeo? ¿No había fotos e intrucciones de chalecos bomba en los ordenadores de Rabei Osman o El Chino? En cuanto se hagan públicos los contenidos de las conversaciones telefónicas grabadas, los e-mails interceptados y vídeos y fotos que aun no son públicos no sé que cara vais a poner? ¿Cómo piensa comentar El Mundo o LD las sesiones del juicio oral? Cuando se pongas las pruebas sobre la mesa, ¿Cómo vais a reaccionar? ¿Seguirá existiendo este blog?

Una anecdota, contando con la benevolencia de todos. TITULO: ROMA NO PAGABA...LOCUALODEQUE? (Par guan) Estaban entrevistando hace unos meses en La Linterna (programa que presenta Cesar Vidal) a Rosa Diez, europarlamentaria del PSOE (no dire socialista por razones personales) recientemente purgada (se decia asi, creo recordar) por sus opiniones hereticas. NOTA contextualizadora1: El portavoz parlamentario del PSE-EE, José Antonio Pastor, cree que las últimas actuaciones de la Justicia contra los dirigentes de Batasuna-ETA y su entorno, las últimas por los incidentes durante la huelga ilegal, "generan inquietud entre la ciudadanía". Aunque el socialista vasco matiza que la "principal inquietud" es que los etarras no abandonen la violencia, insiste en que también la acción de los jueces contra Otegi o Díaz Usabiaga supone una "lógica inquietud". (http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274706.html) NOTA contextualizadora2: La portavoz de los socialistas españoles en la Eurocámara destacó que "sin querer hacer en absoluto sangre con su discrepancia, con su disidencia, lo que sí parece razonable es que tengamos una persona de confianza en esa comisión, que aborda cuestiones tan importantes". Por ello, Valenciano valoró el hecho de que "había otras personas más adecuadas" que Rosa Díez para defender la posición de los socialistas españoles en la citada comisión de la Eurocámara. (http://www.abc.es/abc/pg060318/actualidad/nacional/nacional/200603/18/psoe_rosa_diez.asp) Fin de la INTRO CONTINUA

Ni Prisa creyó a las Brigadas de Abu... Todos los medios se hicieron eco del reivindicado y nada más. Sobre líneas de investigación. Las líneas ni se abren ni se cierran. Nadie ordena que se abran o cierren. Son las pistas o indicios las que conducen a los delincuentes, ni más ni menos. Lo del vídeo Etarra sería divertido la verdad. Pero hay queda. Yo hablo de 1 comunicado, 2 vídeos, otro vídeo del nº2 de Al Qaeda y una grabación de Bin Laden (conocido etarra). Trico, no haces más qué opinar sobre mis mensajes. ¡Por qué no tratas de desmentirlos? Aun estoy buscando tus Cd's capaces de reproducir cánticos árabes, disparos y llamar por teléfono a familiares de El Chino?

Knorr #230 Cuando se quiere hacer pasar algo por auténtico, se cuidan todos los detalles de la puesta en escena. Qué mejor que coger a unos magrebíes para que se identifique perfectamente su acento... "portavoz militar de Al Qaeda en Europa"... Knorr, Kaif Takool Thalik Bilarabia? Eso no lo puede hacer cualquiera de "La Casa" ni de las FSE. Pero un chaleco de explosivos lo puede hacer cualquiera que disponga de ellos. Y lo de la bandera, las armas y los pasamontañas es puro teatro, al alcance de cualquiera. Insisto en lo de los de la txapela. Contesta si te atreves. Porque eso SI está al alcance de bastante gente TODAVIA.

Ulises: LDP SI que te pidió que te pusieses en contacto con el.Lo hizo en este BLOG. No se trata de lideres. Ni de quien empezó la investigacion primero, ni mas , ni mejor. Pero desde luego, LDP ha hecho mucho para que se sepa la verdad, o al menos, que lo que nos cuentan es mentira. Y pienso que si sabes tanto porque llevas tanto investigado, debes decirlo PUBLICAMENTE (o aqui anonimamente), y si no quieres hacerlo para no revelar tu identidad, hazle llegar lo que dices que has investigado.

TITULO: ROMA NO PAGABA...LOCUALODEQUE? (Par chú) Bien. Volvamos al relato. Corrian las ultmas horas del día 21 del mes de marzo del año 2005. La ilustre europarlamentaria se escandalizaba de las dudas que se le planteaban acerca de que el gobierno del PSOE, que preside el Sr. Rodriguez (el que reniega de su padre), pudiera estar negociando con ETA máxime cuando el gobierno y los representantes del PSOE lo negaban tajantemente. En ese momento, un malvado personaje (llamado Gabriel Albiac, para mas señas) le pregunto: "Doña Rosa. Hace unos años un presidente del gobierno y secretario general de su partido dijo 'No hay pruebas ni las habra' refiriendose a la implicación del gobierno y las FyCSE en los crimenes de los GAL. Le creyó usted entonces?" La recta europarlamentaria escandalizose. "No me agreda", vino a decirle. Minuto 35:30 del audio. Bien: Si, le creyo entonces, claro que si. Y le creia ahora al nuevo fuhrer, of course. Y entremedio dejo que los Rubalcabas, Blancos, Patxis y Montillas se hicieran con el PSOE. Y ahora? Cayo el GAL, Doña. Y limpiaron ustedes? NO. Y ahora? A mi no me queda solidaridad para la Doña (hay quien esta primero en mi lista). Ademas tampoco creo en ella. Asi que os cuento la historia de otra paloma turuleta que fue caldito de gallina por querer ser gavilan.

Queremos 224, Eso mismo dije yo en: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=966#com160238 Por supuesto, actualizo el comentario a: sí molesta, porque: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=971#com161760 Sois demasiado valiosos como para perder el tiempo con analfabetos morales.

Sinue #214: Claro. Pero me gustaría saber si se tomaron fotos o se hizo alguna descripción o inventario de los objetos en las propias estaciones. Luego no vale, en este blog estamos casi todos de acuerdo en este punto. Y lo más importante, supongo que se tomaron fotos o se filmaron las detonaciones de las bolsas con artefactos.

disculpen este inciso: esta noche en el programa Salsa Rosa de Telecinco (famoseo, critiqueo de privacidades) han puesto un video donde se ve un despliegue de policias nacionales impresionante (unos 6 coches) y policías impidiendo a unos reporteros acceder a las inmediaciones de un supuesto restaurante.Segun la redaccion del programa en el restaurante estaba el presentador Pepe Navarro, quien supuestamente habría llamado a la policía solicitando su amparo ante el acoso de la prensa, motivo por el cual se hizo tal despliegue; luego imagenes de él entrando en un coche.

Guri, consdiero paranoico que cuando todas las pistas conducen a A. Me digas que es por que B hizo que así fuera. Los terroristas no atentan para luego no reivindicar los ataques. Si buscan objetivos y causar terror, qué sentido tiene no atribuirse los ataques. Cómo explicáis los nexos entre el 11-M y Casablana o el asesinato de Van Gogh. Desde cuando opera el GAl desde Milán o Bruselas...

Trico #229 Tal vez el avecrem no sea un quinceañero descerebrado, pero desde luego dista mucho de ser una lumbrera. No contesta a las preguntas lógicas que de vez en cuando se le realizan; y, en las pocas ocasiones en que lo hace, mezcla temas y al final no dice nada. Miente de forma bastante evidente cuando, por ejemplo, se empeña en meter la teoría de ETA en el atentado. Cualquiera de los visitantes de este blog tiene claro que aquí se manejan varias teorías: Unos piensan que ETA estuvo allí, otros que sólo en la parte de la planificación, y otros que creen que no tuvo ninguna participación. El problema de sopa de pollo es ese: Aquí hay mucha gente, se barajan diversas teorías, no somos como los zoquetes esos que abren la boca para que la información masticada de la SER y el País puedan comerla sin dificultad y sin pensar. Es gente sin criterio: Cambian de hipótesis o de planteamiento sólo cuando así lo hace PRISA. En el 11M y en cualquier otro tema. En fin, nosotros a lo nuestro. Y la máxima de AuroraRo creo que era, que hicimos nuestra, deja claro nuestro fin: Por la verdad. Caiga quien caiga.

Guri, déjale, que cuando apareció algunos pensamos que realmente quería saber, y perdimos horas en responderle sus mamarrachadas. Pero él está aquí para repetir y repetir y repetir. Para decir que es normal que los TEDAX se queden la mochila sin avisar al juez, que Pedro J miente, que las mamás de los terroristas escucharon (más bien intuyeron, por telepatía) el sonido de la explosión, que los subfusiles Sterling disparan rayos láser y por eso no se hallaron vainas percutidas, que las Brigadas de los reivindicatodo son un argumento serio, que el vídeo del guerrero del antifaz es una prueba rotunda, y que blablabla. Repito: está aquí para que la gente nueva que entra y lee, dude. Para que no saquen las conclusiones obvias de todo esto. Para su desgracia, la gente que entra nueva no lee los 500 mensajes que posteamos a diario. Lo que leen son los Agujeros Negros y los Enigmas. Y ahí él no puede llevar a cabo el boicot por el que le pagan. Ojo a las maravillas que suelta de vez en cuando, afirmando que los cerdos vuelan. La de hoy: que nunca le respondo. Jajajajajajajjajajajajaa... Espero que te paguen bien. Slds.

jorgel, ¿la sentencia será para tí la verdad del 11-M? Cuál es para tí la verdad del 11-S, Bali, Casablanca o 7-j?

Trico 229 - Me has convencido.No se trata de libertad de expresion sino de defenderse de la intoxicación. - !Y encima se permite AFIRMAR la existencia de pruebas incrminatorias (Grabaciones, emilios) en la parte aún secreta del sumario.! secretas para nosotros pero no para el PRI$OE. - BANEO a KNORR