Hilo ¿Qué puede hacer pensar al Gobierno que informar a los ciudadanos es un asunto que le pertenece en exclusiva?. O dicho de otra forma: ¿qué interés pueden tener en supervisar esa información, secuestrando hasta el descaro la autoridad judicial?

Copio mi post del hilo anterior dado que ahora sí trata sobre este tema...y luego hago algún comentario adicional. En primer lugar enviar mi pésame y un fuerte abrazo a todos los familiares y personas cercanas a las víctimas, con una mención especial a Arturete. Una curiosidad: por razones profesionales viajo mucho en avión, y como tengo la especial manía de mirar el nombre desde el finger recuerdo haber volado al menos dos veces en ese avión (bautizado como "sunbreeze"). Creo que la foto es real, y que en ella sí aparece la marca del tren delantero (línea recta que comienza unos 20m tras las del tren trasero). Es lo que relata que vió el piloto (vencejo) en en su foro, que el avión no apuró la pista sino que se sale a los 3/4 y deja huellas fuera de la pista. Hay un testimonio en la web de los pilotos que me parece fundamental: 4 comentarios tras el de vencejo, otro piloto (obligor) traslada lo que le ha contado el piloto que estaba esperando en cabecera de pista para despegar tras el JKK 5022: "avión al aire normalmente, fogonazo en el motor, posición inusual de morro arriba y posterior caida y contacto con el suelo en el lado derecho de la pista casi plano antes de salirse hacia la vaguada". Esto sería compatible con la foto y lo que en general sabemos: el avión comienza a elevarse, por razones que se desconocen (aunque se baraja un posible fallo en un motor y pérdida de potencia) deja de elevarse, levanta mucho el morro, toca con la cola (en mi opinión todavía en la pista) vuelve a tierra escorado a la derecha, ya sin timón y fuera de la pista, los pilotos intentan frenar el avión y por eso "abren las reversas" pero la existencia de la vaguada entre las pistas no les permite conseguirlo y el avión se acaba partiendo e incendiando. Si no hubiera sido por la puñetera vaguada, es posible que la cosa hubiera tenido un final más feliz.

Foto No entiendo las dudas de Belga. Al menos, parecen racionales las explicaciones que se hacen a partir de ella. Otra cosa que me llamó la atención es la mención de que los pilotos se rompieron los brazos intentando elevar el aparato. Me parece inverosímil. Es mucho más normal y probable que se los rompieran en el impacto más fuerte contra el terreno

Arturete, Como bien dices en tu post del hilo anterior, la responsabilidad de la configuración del aeropuerto es de AENA y en último lugar de Fomento. ¿Por qué existe esa vaguada? No tengo respuesta, pero sería más lógico que el terreno fuera llano entre las pistas (como pasa en la mayoría de los grandes aeropuertos con pistas paralelas) precisamente para evitar este tipo de desgracias. Varios compañeros de trabajo "sufrieron" un despegue abortado en el último segundo en esa misma pista hace un par de años (también con un MD pero de Iberia), y los pilotos lograron controlar el avión aunque apuraron la pista entera, se salieron algo a la tierra y los frenos estuvieron bloqueados varios segundos. Estoy de acuerdo con el jefe en que no se ha podido manejar peor la situación, y desde el primer día he visto similitudes con el 11-M (falta de información, falta de profesionalidad y atribución de culpabilidad desde el primer momento -Spanair, comandante- por parte de los medios de comunicación, manipulación de las víctimas...)

Se ruega a los interesados sobre el tema radiografía y clavos se pasen por el final del hilo anterior, ya que, como casi siempre, me ha pillado el cambio de hilo a la mitad del envío. Gracias.

alqueno (#3) Tenía entendido que los controles de los aviones son hidráulicos, por lo que es absurdo suponer que por mucho que se empuje una palanca se va a conseguir algo, además que no tiene sentido, cualquiera sabe que si el avión no tiene potencia elevar el morro sólo sirve para entrar más en pérdida. Quizás en la realidad paralela en que vive el gobierno los aviones sean de caramelo, las nubes de gomaespuma ,etc. por ello no entiendo la política informativa del gobierno salvo que intenten ocultar algo o tengan una enfermedad grave de tipo psicológico de tanto mentir. No me llego a imaginar que haría este gobierno si le hubiesen pagado con su misma moneda al estilo del Prestige, Yak42 o 11M. En fin, que sabré yo si los expertos son unos ministros famosos por mentir, incumplir o callar.

Accidente y ZP ZP puede ser muchas cosas, pero no tan tonto como parece. Su declaración de que “no apuraron la pista” y la “retención” del vídeo del despegue (Aena solamente no se hubiera atrevido a retenerlo), intenta echar balones fuera de la responsabilidad final (omisión) del gobierno de que no esté plana una zona aledaña a pistas, retrasando la información real mientras se “posa” “su “ “información” de aquel posible fallo del piloto. Vamos, igual que los “moros” del 11m

¿Porqué las cajas negras han estado custodiadas dos días antes de ser enviadas al Reino Unido? Se recuperaron el miércoles por la tarde y fueron enviadas el viernes por la tarde. Desde el primer momento se dijo que se enviaban fuera porque disponen de más medios para "recuperarlas". Entonces ¿ Qué intentaron recuperar aquí? Un abrazo a todos los allegados de las Víctimas.

En mi comentario anterior quería decir "suicidas" en lugar de "moros" (aunque, también)

Muy oportuno y bueno el artículo de Luis. En primer lugar vaya mi más sentido pésame a todas las personas afectadas por este desgraciado accidente Opinar de lo que ha pasado o dejado de pasar sin tener datos me parece una temeridad, dejemos que la comisión de investigación, en la que intervienen, entre otros: la empresa fabricante del avión, el COPAC, SEPLA y expertos en el tema, además de el juez asignado al siniestro y las personas que designe el gobierno. Cuando emitan su veredicto y tengamos datos contrastados creo que será el momento de pedir responsabilidades y sobre todo tomar las medidas oportunas para que evitar cometer los mismos errores.

http://www.lavozdegalicia.es/vigo/2008/08/27/00031219826373032176666.htm ZP dando plantón, lo mejor de todo es que la niebla es una mala excusa tan pésima como la famosa reunión sobre Georgia para no ir al funeral. Solo espero que la gente se dé cuenta que han votado a un incompetente que se haya absolutamente fuera de la realidad, en cualquier país lo inhabilitarían por enfermedad mental grave.

Buenos días,algo pasa en el centro comercial eroski de Malaga esta acordonado por furgones policiales y por lo visto gran revuelo ,sabeís algo?

¡Vaya! Se me coló un inoportuno que. Repito la última parte: sobre todo tomar las medidas oportunas para evitar cometer los mismos errores.

vaevicti, de momento no sale nada en los urgentes digitales.

rajmar, Vistas las radiografías. Apuntaron muy bien con la máquina de rayos para sacar el teléfono con dos intentos. Si los rayos a ese voltaje no atraviesan la plastilina siempre se puede pensar que los clavos estaban en el centro. alqueno, Pues es muy sencillo. Basta con ver el ángulo de la trayectoria fuera de la pista con la propia pista. Si el avión llegó a levantarse es casi imposible que realice ese giro con el tren paralelo al suelo. Si no llegó a levantarse de la pista habrá que ver por qué se salió de esa forma tan brusca. Como sabemos por activa y por pasiva, la mayoría de aviones es capaz de despegar con un solo motor. Por lo tanto el fallo de un motor no explica esa salida, ha debido de fallar alguno de los timones o algo más. Y por último las huellas no encajan con lo que dice el responsable de Aviación Civil de que primero tocó tierra con la cola. Igual se ha explicado mal, pero la cola solo pudo impactar con el suelo al llegar a la primera vaguada, por lo que hubiese recorrido por el suelo un buen trecho hasta entonces. Y desde luego no se corresponde con lo que nos han contado que se ve en el video. Pero claro, como no se puede ver.... Por cierto que mi Maleni hizo un pase privado para el consejo de Ministros. Y esto creo que lo he leído en El País, ojo.

vaevicti, debe ser por un incendio: http://www.diariosur.es/20080827/local/malaga/incendio-transformador-obliga-desalojar-200808271235.html

Lo de romperse los brazos también me sonó un poco raro, aunque eso sí que lo achaqué a una deficiente información. Es decir, que no creo que los forenses hayan hecho esas declaraciones textuales, sino que es posible que algún portavoz intermedio haya liado la cosa. Me imagino que el hecho es que tendrían los brazos rotos y se saca una conclusión un tanto ridícula y a favor de los pilotos, por lo que pueda pasar.

Muchisimas gracias AnaC,debe de ser eso,buen susto se habrán llevados todos los que estaban en él.

belga197 (#15) Vaya por delante que, en física, tuve altibajos con los problemas y eso que me daban más información que la que tenemos ahora. De todas formas, no me parece descabellado el ángulo de salida y lo encuentro posible, viniendo de un pequeño despegue con problemas y lo que apuntan del morro sobre elevado. Solo esa posición, que expone mucha masa contra el aire (lo que favorece una desviación) y más ayudado por cualquier otro problema, entiendo puede hacer tomar ese ángulo, y no necesariamente con brusquedad, desde unos doscientos metros atrás. Sobre lo demás, siguen habiendo datos contradictorios.

Esta claro que al dise/nar, ejecutar y remodelar las pistas en Barajas, solo se contemplo la posibilidad de reducir el impacto en caso de salidas de pista por sus extremos, no por sus margenes laterales.

Buenas.... Al hilo: En la foto de ayer en "El mundo" se vé que el motor numero dos (el derecho) tiene la reversa desplegada. http://c.imagehost.org/0691/1219302341669.jpg 1era pregunta: Esta configuración se puede adoptar por culpa del "hostión" ? En caso que la respuesta es "no" , habria que suponer que la reversa estaba desplegada antes del "hostión". 2da pregunta : Que configuración tenia el motor Nº 1 ? Tambien tiene la reversa desplegada? Siguiente pregunta : El piloto puede desplegar las reversas en fase de acceleración del avión (despegue) ? Creo que nos han explicado por activa y por pasiva que eso es imposible. 1) El mando de la reversa solo se puede actuar con el mando de gases "echao patras" 2) La electronica del avión exige que el tren delantero tenga presión sobre el suelo para actuar la reversa. Cuales serian las maniobras que haria un piloto cuando quiere abortar un despegue? 1) Gases patras 2) Reversa desplegada y despues gases palante. 3) Freno mecanico (ruedas) 4) Aerofrenos desplegados para romper el flujo sobre el ala y asi aumentar la presión sobre el suelo al eliminar la sustentación del ala. Pregunta : Que posición tenian los aerofrenos? (con aerofrenos me refiero a la parte del ala superior que precede los flaps , en el ultimo tercio de la cuerda. Tiene unos pistones hidraulicos que levantan una chapa del ala por todo el ancho de los flaps para romper la lamina. Fijense en el siguiente aterrizaje que hagan)

rajmar (#5) ¿Alguien ha visto en la radiografía rastro del detonador? Creo que es el único elemento del kit de la mochila que no ha sido ni fotografiado y radiografiado, y me extraña porque si en las películas se atienen algo a la realidad, el detonador debería sobresalir de la masa explosiva y tener dos cables unidos a el, yo no he conseguido saber donde estaría.

La sonrisa de ZetaP: Este hombre ha vaciado por completo el sentido moral de uno de los gestos más humanos de todas las civilizaciones: la sonrisa. La moralidad de la risa ha sido petrificada en un rictus casi orgánico. Es la sonrisa del "criminal" que se esconde detrás del disfraz de payaso. http://www.libertaddigital.com/opinion/agapito-maestre/la-maldad-de-la-sonrisa-45034/ La sonrisa perversa del Joker.

Miles de manifestantes mantienen tomada la sede del Gobierno de Tailandia. Unos quinientos policías y agentes antidisturbios no han podido desalojar a los miles de opositores que mantiene tomado desde este lunes la sede del Gobierno en Bangkok. La fallida operación se ha saldado con seis personas heridas. Miles de manifestantes que piden la dimisión del primer ministro, Samak Sundaravej, mantienen tomada la sede del Gobierno de Tailandia, en Bangkok, después de que durante la madrugada de este martes la Policía intentara disolverlos. La operación se saldó con seis heridos y en ella participaron unos quinientos policías y agentes antidisturbios. Tras la fallida operación policial, manifestantes de otras partes de Bangkok, que la víspera participaron en la toma o en el corte de los accesos al centro de la televisión estatal y tres ministerios (Finanzas, Agricultura y Transportes), se han trasladado al palacio del Gobierno para reforzar las filas. El dirigente, que ha prometido detener y juzgar a los "cinco o seis" cabecillas de la Alianza, dijo a la prensa extranjera en Bangkok que los manifestantes pretenden provocar un golpe de estado militar como el que el 19 de septiembre de 2006 depuso al entonces primer ministro, Thaksin Shinawatra. Uno de los jefes de las protestas, Sondhi Limthonkul, quien ya lideró las movilizaciones callejeras que desembocaron en la asonada que depuso a Shinawatra, ha asegurado que no pararán hasta que dimita el Gobierno. Sentenció que "de aquí no nos moverán hasta que se produzca un cambio político. Si quieren que me vaya, tendrán que matarme y sacar mi cuerpo de este lugar". http://www.libertaddigital.com/mundo/miles-de-manifestantes-mantienen-tomada-la-sede-del-gobierno-de-tailandia-1276337278/

Saludos a todos, escribo sin haberme actualizado desde hace mucho tiempo y por eso pido disculpas por si lo que pregunto ya se ha comentado. ¿no existe en los trenes también algún aparato en alguna forma análogo a las cajas negras de los aviones?

Pitufito : Yo tampoco lo veo. La única explicación es que estuviera completamente insertado en la masa subyacente.

¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes? Por encargo de “LA COMISIÓN”, un ^GAFE^ cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M. La gente le creyó y le votó. El pasado 7-M, también tuvo que morir una persona para mantener en el poder a zET4. Zapatero & cía, la utilización por parte de vuestro Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y propiedades de una población civil determinada para alcanzar vuestros objetivos electorales, sociales, políticos, militares, culturales, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo y terror... que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO. ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ^ZAPO^? España no quiere terroristas ni encubridores en ninguna Institución Democrática.

Pitufito#22 Las únicas fotos que conozco del detonador de la mochila están sacadas del video de CHOMSKY VIDS (el video americano), las puso ArrowEco hace tiempo. http://www.flickr.com/photos/barbarel/2361679576/in/set-72157603521735769/ Me llama la atención lo bien soldados que están los cables por un extremo, al teléfono, y por el otro lado: ¡Sueltos!

Hola buenas tardes: Una vez más, esta vez un video de Aena, que por lo visto graba todos los despegues de la T4, hay una prueba que antes de entregarse al Juez ha estado en manos ajenas de custodía judicial. Anteriormente fue una mochila que aparecio en una Comisaria de Policia habiendo transitado antes por medio Madrid, dejada en un lugar, recogida, vuelta a llevar, etc. y al final de madrugada (porque las chapuzas siempren aparecen de madrugada?) aparece en la comisaria. Esa puebra, el video, tiene validez judicial?, habiendo podido ser manipulada. Que diferencia AENA graba todos los despegues de aeronaves y RENFE no tiene cámaras de video en las estaciones (por lo menos Atocha) mas importantes de España. Es que ya he llegado a un momento conspiranoico total, me debe estar afectando el frio que hace aqui en el pais vasco, con este calentamiento global, perdón cambio climatico. En otro orden de cosas, creo que el peso mayor del modelo MD-82 lo lleva en cola, por los motores, por lo que es facil levantar el morro y mas dificil cola. En fín, el gobierno ya tiene preparado su apaño y el Sr. Rajoy, je,je,je tambien?. Memoria, Dignidad y Justicia.

rajmar, fantástico el trabajo realizado, fantástico, lo veo al nivel del que hizo en su tiempo limon. No imaginaba que no se podrían ver los tornillos entre la masa, me parece un dato muy interesante. ¿No crees que para que la radiografía fuera útil debería haber englobado todo el artefacto? Me parece algo peligroso que solo se tome una imagen de parte de la bomba y no del resto. ¿Sabes cuál es la razón oficial de que no haya imágenes del resto de la bomba donde podría haber un segundo detonador de seguridad o a saber?

Tadpole: La excusa que adujeron es que el tamaño máximo de película radiográfica de la que disponían era ése, cosa que no creo que sea cierta porque existen tamaños de película radiográfica que sí abarcarían toda la mochila. Si yo tuviera que desactivar una bomba habría utilizado suficiente kilovoltaje para que se vieran las tripas de todo lo que contuviera la mochila. Además habría hecho una radiografía en dos posiciones: de arriba abajo y de delante hacia atrás. Y eso es lo que harán en todas las ocasiones, que para eso ya tienen cierta experiencia.

Foro de pilotos de Iberia ...Ahora bien, sin sacar conclusiones erroneas miro atras otros accidentes aereos que han ocurrido por distintos motivos en los cuales el avion se ha ido fuera de pista. Que hubiese pasado si toda la franja que recorrio el avion hubiese sido llana y no se hubieran encontrado con ese escalon a medio camino? Muchas vidas se hubeiran salvado. Os acordais del DC-10 de Spantax que se salio en Malaga en 1983? inicialmente se salvo todo el mundo, los muertos vinieron luego por otro motivo. Sera AENA la culpable en ultima instancia por no haber previsto esto y mas entre dos pistas paralelas? El caso es que viendo las fotos me acojona volar desdes Madrid sabiendo lo que me espera si me salgo de pista, y como dicen los fumigadores, "palanca al pecho y al barbecho", pero que este rasito...

rajmar, estupendo trabajo, ¡no se ve por la plastilina! El detonador, ¿dónde anda? Saludos

rajmar Gran trabajo. A mí se me ocurre una pregunta: si los clavos estaban insertos dentro de la masa, ¿cómo los vio Pedro?. Además sin luz para trabajar, porque si los flashes la podían explotar... ¿todos (alguno) asomando en pequeños socavones... justamente?

Repasando la lista de efectos del Pozo, la mayoría de los objetos son fácilmente detectables, ropa, cartera, bolsos, tarjetas, gafas, móviles etc, repartidos en las 17 bolsas. He contado el número de Mochilas y algunos bolsos de deportes, son 18, pues bien por lo que contienen su peso es más bien escaso. Únicamente en la bolsa 15 hay una mochila azul con material escolar, que desde luego debe ser pesada, pero no tanto como 12 kilos. Entre tantos objetos solo dos que fuesen pesados ¿y no se dan cuenta de la mochila bomba al meterla en la bolsa? Anda ya. Esas bolsas de basura cuando llevan algo muy pesado se salen hacia afuera, por el lugar donde esté ese peso, vamos que se nota al levantarla. Saludos

Belga 197 (#15) Completamente de acuerdo contigo. En la foto está claro que la trazada que hace la cola/panza es prácticamente rectilínea desde el momento que toca el suelo, mientras que las rodadas son curvas, y es mas, tangentes en el borde del talud con dicha trazada lo que supone que por lo menos una parte del avión después de las ruedas había pasado el talud, o lo que es lo mismo el avión estaba saltando de un nivel a otro cuando la cola/panza toco el suelo. Y si esto es así no es tan seguro que el ángulo del aparato fuera tan exagerado. Dado que no aparecen huellas del tren delantero es seguro que algo levantado estaba, pero no tanto. Habría que conocer la distancia entre las ruedas, para calcular la escala y por tanto que parte del avión había pasado sobre el talud. Todo lo anterior, si la foto esta sin “correcciones” y si no hay otras huellas anteriores fuera de la foto. Si esto es así no sería extraño lo de la reversa puesta, pues los pilotos estarían intentando frenar lo antes posible, y con la ruedas en el suelo si es posible activarla. En los blogs y cosas así todo el mundo no hace mas que decir que lo único que se tiene que hacer hasta los 400 pies es volar el avión, pero si este se cae por la razón que sea, lo que se debe hacer es conseguir que el aterrizaje/frenada sea lo mas suave posible.

La nueva vedette tribunalicia, el divino calvo, se destapa en el nº1 de Vanity Fair - España. Desde luego no ha podido escoger mejor el nombre de la revista. http://www.20minutos.es/noticia/407411/0/entrevista/juez/bermudez/ Entresaco del entresacado: La presión a la que se vio sometido cuando todo transcurrió públicamente no le afecto directamente: "Todo el mundo dice que cuando hay una tensión de máxima tensión mi serenidad des pasmosa. Que parezco de hielo. No tiene nada que ver como te siente por dentro...Lo que te salva es pensar en el día a día...Ayudó mucho la actitud de las víctimas. Llegaron demandando justicia y a poco que les ofrecimos...plegaron sus sentimientos y lo sometieron todo al criterio del tribunal". A lo largo de su vida, tanto en el ámbito profesional como profesional, no tiene la sensación de haber sido demasiado convencional: "lo que siempre he procurado es no molestar. Lo detesto. No me considero una persona una persona especialmente conservadora". "Hay un antes y un después en la vida política española después del 11-M. ¿Qué país habría superado un atentado con 192 muertos y 1.858 heridos a cuatro días de las elecciones? Nosotros lo hicimos, lo superamos sin vencedores ni vencidos". "La sentencia del 11-M no es, ni mucho menos, perfecta, pero atendida las circunstancias, estoy satisfecho y creo que mis compañeros también". Además, el juez tiene claro que en la opinión pública no ha quedado la idea de que no se ha sabido toda la verdad sobre lo que ocurrió ese día. Cada día más vergonzante este rapaz... es lo que pasa con los que realizan ignominias de gran calibre.

mi post anterior El reportaje del País http://www.elpais.com/fotografia/sociedad/Localizador/accidente/Barajas/elpfotsoc/20080820elpepusoc_6/Ies/ Está equivocado si no es tendencioso. Según el, el aparato abandona el eje de la pista cuando llega al final de la pista asfaltada en obscuro. En todas las fotos publicadas por el resto de medios se puede ver que cundo el avión toca el suelo de forma aparentemente definitiva esta a la perpendicular de unos 500 m del final del asfalto negro, Pero hay que tener en cuenta que la pista con asfalto gris es tan útil como la anterior, y mide por lo menos 1000 m. Con lo que el avión se salio del eje de la pista por lo menos 2 km antes de llegar al final. ¿A que esa manipulación? Por cierto en la foto de EM no se ve una ¿caseta? que según Google maps deberia estar un poco mas aca que el coche qwu aparece sobre la pista. ¿¿¿???-

HERNAN #37 Así que todo era cuestión de plegarse y someterse ante SuperBer... ¿habrá que hincar la rodilla, le valdrá con una genuflexión o dado su aspecto preferirá un tibetano decúbito prono?

HERNAN #37 Que se deje de historias y que cuente la verdad,... ¿Quién le dictó la sentencia? España no quiere 11-mentirosos, ni terroristas, ni ^gafes^, ni encubridores,… en ninguna Institución Democrática. …TS, entonces, sobre la autoría intelectual, ¿Qué? …si no fueron ni ETA ni Al Qaeda, “¿Entonces quién fue?” ¿Quiénes son los asesinos? Como todavía no han aparecido,… seguimos preguntando, D. Juan Carlos, González, Aznar, Zapatero, Rajoy, Del Olmo, Bermúdez, Zaragoza: ¿Quiénes son los autores intelectuales de la matanza del 11-M? 11-M iserables de poco pelo L3gAnés, pacto de silencio http://img90.imageshack.us/img90/272/adhesivo1ke3.jpg Queremos Saber la Verdad QSVtv "¿Qué hacía Zapatero la tarde del 11-M?" http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4

Paco, ¿Quién le dictó la sentencia? Pues... el dictador, no?

Y a poco que les ofrecimos.... eso solo lo puede decir un ............Menudo ejemplar de juez está hecho el Divino Calvo.

A estas alturas no soy capaz de entender si el realmente peor imposible trata de tapar "algo" o es simple incompetencia en estado puro. El siniestro no ha ocurrido en Etiopia, ni en Bangladesh, ni en lo más profundo de la Amazonia. Ha ocurrido en uno de los espacios con más tecnología del mundo occidental, un aeropuerto: está grabado en imagen, están grabadas las conversaciones de cabina, los restos se esparcieron en poco más de 1 Km2 hay, con certeza, imágenes aéreas del entorno en momentos inmediatos posteriores al siniestro, las cajas negras se recuperaron el mismo día del siniestro, dicen que dañadas por una caída (si es que la hubo) de unos pocos metros. Por otra parte me parece un insulto a la inteligencia de los lectores que algunos medios digan que no se sabe que ocurrió, ni como, ni porque y que se tardará en saber y simultáneamente ofrezcan recreaciones virtuales del accidente desde muy pocas horas después de ocurrido. Viene a ser un no se sabe que paso, pero pasó así. Eso es una frivolidad o una inducción, pero en ningún caso se puede llamar rigor, ni tampoco información. Ha pasado una semana del siniestro, y quedan aun cadáveres sin identificar, creo que esa dilación es intencionada y ha logrado un primer objetivo: el de centrar en las identificaciones y el dolor de las familias la atención del gran público. En google hay varios anuncios de centros privados que ofrecen resultados de pruebas de adn en 72 horas, un estado con todos sus medios tiene una semana después cadáveres sin identificar. Es todo demasiado opaco y hay demasiadas contradicciones, emanadas de portavoces probadamente mentirosos, como para no dudar de lo que han contado. Aquí ya se ha dicho cientos de veces, No sé qué pasó, pero sé que en lo que nos cuentan hay mentiras, además de incompetencia.

oretano (#43) Es sencillo, mientras se hable del accidente no se habla de nuevas noticias de la crisis, ya de sucedido lo estirarán y aprovecharán hasta que pase otra cosa. De esta forma mantienen a la opinión pública mirando a otro lado. De siempre los telediarios tienen que dar siempre el mismo número de noticias, así la gente queda satisfecha, pues se ponen noticias que ni fu ni fa, en este caso estirar una noticia grave pero de impacto ya descontado por la ciudadanía y que se alarga sin sentido, y no pones las noticias de la crisis, un ejemplo sencillo de como el bosque de noticias que ya no lo son o noticias sin importancia no dejan ver las noticias graves, importantes y actuales.

HERNAN ¿Quién le dictó la sentencia? Pues... el dictador, no? Exacto. y... ¿Quién es el Dictador? oretano En google hay varios anuncios de centros privados que ofrecen resultados de pruebas de adn en 72 horas, un estado con todos sus medios tiene una semana después cadáveres sin identificar. Ya verás como emplearán todo el tiempo que sea para seguir, con esta nueva trágica noticia, entreteniendo al personal, y así evitar que se hable otros problemas que tiene la sociedad española. Un abrazo camPeones

Por otro lado, insistió en que "las sentencias" del 11-M "dejan bastante claro qué sucedió" y estimó que muchas personas que no las han leído "han formado su opinión sobre interpretaciones incorrectas" http://www.libertaddigital.com/nacional/bermudez-revela-que-recibio-ofertas-politicas-y-lamenta-no-haber-defendido-a-del-olmo-1276337322/ Vanity unfair

Joer, abro la portada de Ld después de una tarde desconectado de noticias y me encuentro al calvo obsceno diciendo chorradas. Pues anda que no puso de chupa de dómine a Del Olmo y a Garzón su señora esposa. Creo que la sentencia va a tener mucha miga, pero lo dejo para saborearlo con calma.

SOBRE GARZÓN: "NO SE HAN RECONOCIDO NUNCA SUS MÉRITOS" Bermúdez revela que recibió ofertas políticas y lamenta no haber defendido a Del Olmo Tras permanecer meses en silencio, el presidente del Tribunal encargado de juzgar la matanza del 11-M ha hecho unas sorprendentes declaraciones. Gómez Bermúdez ha reconocido haber recibido ofertas políticas -"pecaría de vanidad si dijera que sí, pero mentiría si dijera que no"-­ y dice que lo único que lamenta es no haber salido en defensa del juez del Olmo ante la "campaña de insultos y desprestigio contra" él. Además, ha alabado al magistrado Garzón y ha afirmado que "las sentencias" sobre los atentados de Madrid "dejan bastante claro qué sucedió". http://www.libertaddigital.com/nacional/bermudez-revela-que-recibio-ofertas-politicas-y-lamenta-no-haber-defendido-a-del-olmo-1276337322/

”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele” ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad apoyamos a las víctimas del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

Señores censores, moderadores o lo que sea. En otra ocasión ya he clamado en el desierto con la tendencia al fariesismo de algunos de los de guardia. Pero, a despecho de clamar en el desierto, ¿Como pueden censurar que se digan tacos, pongan fotos de autopsias y demás cosas normalísimas y permitir que se digan blasfemias? Lo digo por la reiteración de "hostión" de Lupa #21. Citando a algún compañero peón: váyanse a esparragar o modifiquen seriamente el "manual de estilo"

Bermúdez debería oírse cuando hablaba durante la vista, con un aplomo de juez de película y cuando leyó la sentencia con una voz de juez que mentía. Sólo eso.

Bermúdez y la feria de las vanidades - pero qué guapo soy, si hasta me tientan con eso de la política. Pero si yo soy más poderoso que ellos haciendo política desde mi puesto judicial. En poco tiempo se dirá de mí lo mismo que de Garzón, que es una estrella declinante, que soy el "magistrado español más conocido dentro y fuera de nuestro país". Y todo gracias al juicio del 11-M, donde ha quedado todo clar´clarisimo, oiga, que sólo es cuestión de leerse la sentencia, que en España no se lee nada. Si es que los españoles son muy injustos. Ahí tienen ustedes al pobre Del Olmo, indefenso ante el acoso y desprestigio de los medios. Qué mal cuerpo me ha quedado de no echarle una mano. Es lo que peor llevo. Me arrepiento de no haberlo hecho. Y digo me arrepiento porque ahora soy creyente y más religioso que antes. Pero no soy conservador, no, no, que los conservadores es que, mire, son unos intolerantes cuando tratan los distintos modelos de familia o el aborto. Yo no, yo, aunque no lo parezca, soy un hombre que vienen de donde viene. Y como Zapatero yo también tengo un abuelo de esos represaliados por Franco.. Si es que ya les digo, aquí me tienen: soy un hombre del régimen. 8-)

Por una vez y sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con Bermúdez, las sentencias han dejado claro lo que sucedió el 11M: Hemos podido saber que la justicia no ha querido saber la verdad. Que la fiscalía tampoco Que el juez del Olmo no ha realizado una buena instrucción, Que los trenes fueron mandados a desguazar en 48 horas. Que nos hemos llevado tres años sin informe pericial de los trenes. Que no tienen que ver el atentado con Irak, ni con Al Qaeda. Que nadie planificó el atentado Que de los focos de los trenes no había suficientes muestras. Que en la Kangoo después de no oler los perros el explosivo, se transportó por los terroristas. Que después de revisar cuatro veces los trenes apareció una mochila del tren del Pozo......... Y que solo están condenados por el atentado tres personas, y de ellos un confidente de la policía y además español. Y que los poderes del Estado no parecen muy dispuestos a proseguir las investigaciones, para aclarar totalmente todos los pormenores que desconocemos. Tiene ud razón lo han dejado bastante claro las sentencias. Además el juez Garzón es buenísimo, pero no como juez, sino como guardador del cajón en el que se encuentran los datos sobre el chivatazo a ETA. y Además es un buen juez protector de los policías que no cumplen con su obligación y un mal juez con los que si lo hacen. Dedíquese a la política porque seguro que hará carrera, méritos le sobran para ello.

rajmar #51 Bermúdez debería oírse cuando hablaba durante la vista, con un aplomo de juez de película y cuando leyó la sentencia con una voz de juez que mentía. Sólo eso. Cierto, ahí van los vídeos para comprobarlo... 11M - El juicio, sin PRISAs. del siguiente vídeo entresaco estas palabras del juez Bermúdez: …desde luego hubo autopsias en sentido legal, se conoce la data y la causa de la muerte y no se aprecia infracción de norma jurídica alguna… Lectura de la sentencia del 11-M Menuda diferencia del tono de voz, en fin Un abrazo camPeón PS. ¿Quién le dictó la sentencia?

11M Baladía: No realizaron autopsias a suicidas Leganés 2/4B http://es.youtube.com/watch?v=AftHo6TVtXM&feature=related

Todos los programas de "11-M: el juicio, la sentencia" http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php?/programas/11m/ Vídeos relacionados con la Investigación del 11M Enlaces de interés sobre El 11-M, y otras páginas web Paradojas del 11-M por Santiago Allica Aunque cambie el color del gobierno el Peón Negro seguirá con su tono.

“La vicesecretaria general del PP vasco dice que Zapo "ha aprendido de su error en la lucha contra ETA" El sector proetarra del PP lavando la cara al principal colaborador de los terroristas (Ver blog de 9 de junio y 15 de agosto) Como en la confusión organizada en que vivimos hay que explicar muchísimo las evidencias, insistamos en que no se trata de una boutade. Quien colabora con el colaborador colabora con el colaborado. ¿De qué manera lo hacen Rajoy y sus amigos? a) Participando en la carrera de los estatutos autonómicos, clave de toda la política involucionista y proetarra de Zapo b) Disimulando el hecho c) Contribuyendo, con el silencio o con maniobras por un reparto de poder, a los ataques de Zapo a la libertad de expresión y a la independencia judicial, otros aspectos de la política socialista. Quien ha "aprendido de su error" es el PP. Del "error" de haber defendido oacasionalmente la constitución y las normas democráticas. En lo esencial, Rajoy ha optado por la misma política que Zapo. “ Pío Moa. http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/

Conspiranoia varia. ¡Estamos en recesión! Recesión: dos trimestres consecutivos de decrecimiento económico. 1) El trimestre anterior. Según datos oficiales crecimos el 0,1%. 0,1, 0, -0,1, -0,2…. ¿quién lo distingue?. El INE acaba de revisar los datos de crecimiento del 2007, práctica habitual, reduciendo una décima el crecimiento. Muy probablemente han manipulado ese 0,1% para satisfacer a ZetaP. 2) El trimestre actual, más que evidente decrecimiento. Lo peor no será la crisis o la recesión, sino el probable colapso, financiero. ….. Desestabilizar el Caúcaso. Ese es el plan, para hacerse con el control de su gas y petroleo y su fácil transporte al eje franco-alemán. Objetivo: desestabilizar el caúcaso ruso y que se independice esa parte de su imperio. Los rusos han caído en la trampa, con la independencia de Osetia y Asajia. Han reconocido para la zona el principio que dinamitará sus territorios en el caúcaso. ….. La caída de Mister X propiciada por el régimen. Con la defenestración de Mario Conde – diciembre 1993- Mister X les tocó las narices a los de la J.P. Morgan, dejándoles en mal lugar. Palabras mayores. La venganza a través de sus terminales en nuestras cloacas, sacando Gal y corrupción. Mister X se defiende como terrorista panza arriba: atentado contra Aznar, atentado de Vallecas, y otros. Victoria de Aznar lo suficientemente ajustada como para que tenga que pactar.

Conspiranoia varia. La colza, o como destruir la UCD desde las cloacas. Mayo de 1981, post 23-F. Hay que destruir la UCD para dar paso a Mister X, el elegido de las cloacas. Se necesita su descrédito absoluto ante la opinión pública. La colza, con sus terminales traidoras en la UCD, a porrillo. Se envenena una partida de tomates en Almeria, cuando se descubre se le echa la culpa al aceite. Cuestión de estado, que dice el fiscal golpista Zaragoza, como el 11-M. ¿Qué hizo el PSOE con Ciriaco de Vicente, el azote contra la UCD por la colza? Cuando todos los socialistas pensaban que sería Ministro de Sanidad, lo escondió cuando llegó al poder, lo aparcó en el Tribunal de Cuentas y ahí sigue. Luego se echa tinta misteriosa, que si la CIA y el KGB, con la Bayer, en programas de investigación de guerra química. Ah, si es eso está claro que hay que cerrar el asunto. No se hable más. La chusma dirigente contra el pueblo. http://personal.telefonica.terra.es/web/fir/arti/st.html Curioso el caso del autor de este libro que denuncia lo de la colza, Andreas Faber Kaiser, fallecido de Sida, cuando él decía que no estaba en los grupos de riesgo. Era un ufólogo, con invenciones sobre la vida de Jesucristo, un Iker Jiménez de entonces. ¿Qué mejor manera de desprestigiar una investigación verdadera que hacérsela contar a un ufólogo y otros misterios? El caso me suena, Fernando Múgica y su colaboración con JJ Benítez. ¿Les salió mal? Curioso como acaba Andreas Faber Kaiser: “Esto lo sabía perfectamente Juan José Rosón, al igual que cabe suponer lo saben perfectamente el teniente general Emilio Alonso Manglano, el coronel Catalá y el general Cassinello, por citar solamente a algunos conocedores del tema.” El general Cassinello, de la lucha “contra” ETA, sabiendo de la colza. ¿Pero no era un tema médico?

Conspiranoia varia. 23-F. Un plan perféctamente ejecutado. Se cumplió tal y como estaba planificado, sin ninguna desviación. Tejero no frustró nada, cumplió el papel asignado a la perfección, lo supiera o no. ¿Por qué no se presentó el general Andrés Cassinello en el Congreso para hacerle desistir, él, superprohombre del régimen, que había colocado a los del servicio de información de la guardia civil en las cercanías del Congreso para que entrara Tejero? Me parece que bastaría una indicación suya para que Tejero se largara. ¿Por qué no se habla del general Cassinello – “sandios”- en los libros sobre el 23-F? ¿Acaso no pintaba nada el jefe del servicio de información de la Guardia Civil? ¿No eran guardias civiles los que entraron en el Congreso? Armada y Milans del Bosch perfectamente utilizados. El golpe del Cesid. ¿A quién se le ocurre preparar un golpe de estado con Tejero, el golpista oficial, golpista de café, operación Galaxia? ¿Es que no había un golpista de verdad? Manglano de jefe de estado mayor de los paracas. San Martín -viejo zorro de los servicos secretos, segundo de Carrero Blanco- en el estado mayor de la Acorazada. Las fuerzas que podrían dar el golpe ¿controladas? San Martín, enigmático personaje. El ejercito, la única oposición al régimen, desprestigiado e imposibilitado de dar un golpe de estado verdadero, el fácil golpe a la turca. JC en el poder y la gloria. ¿Qué hubiera pasado si los militares a los que ETA asesinaba tomaban el poder y descubrían lo que era ETA? Pánico para los prohombres del régimen. Cassinello recientemente: “"Algunas cosas es mejor que no se sepan nunca" http://www.elpais.com/articulo/espana/Algunas/cosas/mejor/sepan/elpepuesp/20080518elpepinac_11/Tes

Conspiranoia del nuevo orden mundial. “La Era Tecnotrónica va diseñando paulatinamente una sociedad cada vez más controlada. Esa sociedad será dominada por una elite de personas libres, de valores tradicionales, que no dudarán en realizar sus objetivos mediante técnicas depuradas con las que influirán en el comportamiento del pueblo, y controlarán y vigilarán con todo detalle a la sociedad, hasta el punto en que llegará a ser posible establecer una vigilancia casi permanente sobre cada uno de los ciudadanos del planeta” (extraído de la obra “La Era Tecnotrónica”, de Zbigniew Brezinsky) Johanes Rockefeller inmigró a América y su descendiente, John D. Rockefeller, se convirtió en el líder del monopolio del petróleo. Con el tiempo, aliado a intereses europeos, promulgaron la creación de numerosas entidades mundiales. Su propósito: la instalación de su poder en todo el mundo para la conquista lenta y paulatina mediante la infiltración del poder económico. Ellos planificaron el establecimiento de varias organizaciones de poder internacional: la Reserva Federal, el Consejo de Relaciones Exteriores, la Comision Trilateral, el Bilderberg Group y las mismas Naciones Unidas. El objetivo final: la creación de un Nuevo Orden Mundial” (William Cooper, ex-miembro de la Inteligencia Norteamericana -asesinado-. Extracto del informe sobre El Nuevo Orden Mundial). “Estados Unidos es el blanco y la oficina central. Una vez dominado Estados Unidos, el resto del mundo sería fácil de dominar" (Dr. Larry Bates, economista y autor del libro “The New Economic Disorder”). “Aquel que no vea que en la Tierra se está llevando a cabo una gran empresa, un importante plan en el cual colaboramos como siervos fieles, está ciego” (Winston Churchill).

Conspiranoia del nuevo orden mundial. “Las políticas promovidas por el CFR en materia de defensa y de relaciones internacionales se han vuelto las políticas oficiales del Gobierno de los Estados Unidos.” (James W. Wardner, “The Planned Destruction of America”, pág.60). Una declaración en 1991 de David Rockefeller, durante una reunión secreta del Grupo Bilderberg, dice: “Estamos agradecidos con el “Washington Post”, el “New York Times”, la revista “Time”, y otras grandes publicaciones cuyos directores han acudido a nuestras reuniones y han respetado sus promesas de discresión por casi 40 años. Hubiera sido imposible para nosotros el haber desarrollado nuestro plan para el mundo si hubiéramos sido objeto de publicidad durante todos estos años” (Larry Abraham, “Insider Report,” enero 1992, pág. 2). “Sinceramente creo, al igual que usted, que los poderes bancarios son más peligrosos que los ejércitos armados...” (Thomas Jefferson en una carta a John Adams). “El único interrogante de nuestro tiempo no es si el Gobierno Mundial será alcanzado o no, sino si será alcanzado pacíficamente o con violencia. Se quiera o no, tendremos un gobierno mundial. La única cuestión es saber si será por concesión o por imposición” (James Paul Warburg, patrón del grupo financiero S. G. Warburg, miembro de la Round Table y del CFR, en una alocución pronunciada ante una comisión del Senado estadounidense). “Solo dénme el control sobre la moneda circulante de las naciones, sin importar quién escriba las leyes” (El barón M. A. Rothschild, siglo XVIII).

Conspiranoia del nuevo orden mundial. “Una sociedad como ésta será dominada por una elite cuyo reclamo por el poder político estará basado en un sentimiento de superioridad científica. Esta elite buscará todos los medios para lograr sus fines políticos, tales como las nuevas técnicas para influenciar el comportamiento de las masas, así como para lograr el control y la sumisión de la sociedad” (extraído del libro “Between Two Ages,” pág.300, de Zbigniew Brezinsky, fundador y creador intelectual de la Comisión Trilateral). “La estructura que debe desaparecer es la nación” (Edmond de Rothschild, en declaraciones a la revista “Enterprise”). “En la política, nada sucede por accidente. Si sucede, usted puede apostar que así se planeó” (Franklin Delano Roosevelt). “Cuando uno llega a ser presidente de un país hay otra persona que toma las decisiones, y uno advierte que puede ser un ministro virtual” (Bill Clinton, 1998). http://haz-deluz.blogspot.com/2006/12/el-nuevo-orden-mundial-en-frases.html

"El nuevo orden mundial" Por Martín Lozano. 1996. Una magnífica explicación histórica de las teorías de la conspiración mundial. No es largo. No sé porqué, pero el estilo me suena conocido. http://members.tripod.com/~AlbaLonga/INDICE Parece ser que hay un libro básico y difícil de encontrar: “Tragedia y Esperanza” de Carroll Quigley. 1965. Estuvo dentro de esos poderes y los defendía en el libro. A ver quién lo encuentra.

¿Por qué ZetaP dijo el 11-M que había terroristas suicidas? http://es.youtube.com/watch?v=qAvn73TsPN4

No salió el enlace. "El nuevo orden mundial" Martín Lozano. http://members.tripod.com/~AlbaLonga/index.htm#INDICE

NUEVO VIDEO QSVtv En caso de atentado terrorista, el protocolo de actuación exige que las muestras recogidas por los Tedax se envíen a la sede de la Brigada Provincial de Desactivación de Explosivos mientras que de los análisis químicos de las mismas se encargarán al Servicio Central de la Policía Científica ya que poseen unos laboratorios mas modernos y avanzados que los de los Tedax. Sin embargo, en la mañana del 11-M los muestras recogidas en los trenes se enviaron a la sede de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos de los Tedax, dirigida por Sánchez Manzano, en lugar de enviarlas a la Policía Científica a las que sí enviaron las muestras recogidas en la Kangoo, mochila de Vallecas y, más tarde, en Leganés, donde apareció Goma2 Eco en todos los casos. ¿Pretendieron encaminar la investigación hacia la Goma2 Eco con las muestras recogidas fuera de los trenes? ¿Por qué no se cumplió el protocolo de actuación con las muestras recogidas en los focos de explosión? La violación del protocolo ¡¡PÁSALO!!

Rajmar. Interesantísima reconstrucción. Las radiografías se hacen para ver en el interior. Para eso se inventaron y esa es su función. Debe ser la primera vez en la historia que se hace una radiografía para solo sacar el exterior. ¿Por qué no aumentario la potencía? ¿Porque no sacaron desde varias direcciones? ¿Como podían saber que dentro del explosivo había una trampa si la potencia usada era tan baja que no podía entrar? Y muy buena la contradicción vista por Rojo4 sobre las declaraciones de Pedro. GB. No entiendo porque hace estas declaraciones. Lo cierto es que cuanto más habla más en evidencia puede quedar como de la vuelta la tortilla. Será la sensación de impunidad que tiene tras salirle casi gratis sus múltiples mentiras en la sentencia. Respecto a lo de Del Olmo, sus remordimientos ¿son por el palo que le cascó el TS en el tema de los trenes? Y respecto a Garzón, ¿se referirá al TS donde los estacazos a su actuación profesional han sido constantes durante más de 20 años?

El PSE tantea a ETA y mantiene reuniones con intermediarios de la banda y del entorno de Batasuna http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=15063

Perasalo. La colza. En los libros de historia siempre se dice que el hundimiento de UCD se produjo por sus peleas internas, aquello de la Casa de la Pradera, las traiciones y puñaladas de Herrero de Miñón o el fallecido Fernández Ordoñez. Sin embargo, uno que vivió directamente aquellos años, puede afirmar rotundamente (y ahí están los diarios de la época) que el hundimiento vino por el caso de la colza. Esto es lo que destroza la imagen pública de UCD más que las querellas internas de las que en la época de la TV única no se enteraba la mayoría de la población. Estábamos todos aterrorizados. El miedo se mascaba. El Gobierno impotente ante un fenómeno sin precedentes. La población reaccionó en las urnas contra un Gobierno que ante una crisis que costó más de 1500 muertos, distribuidos en un goteo diario durante meses, fue incapaz de salir al paso de la impresionante ofensiva publicitaria del PSOE sobre el tema. Sin la colza, estoy segurísimo que UCD hubiera sacado bastantes más diputados que AP y hubiera sobrevivido. Tras un lógico proceso de renovación y reorganización el PSOE hubiera tenido una alternativa real de oposición en 4 años. Ni se, ni creo que se pueda saber nunca cual fue la causa. Y no se sabrá porque en la mayor intoxicación de la historia contemporánea, NO HUBO UN ESTUDIO EPIDEMIOLÓGICO CIENTÍFICO. Nunca hubo un estudio global. ¿Quiere decir que hubo una "conspiración"? No implica necesariamente, es más, yo creo que probablemente fue casual. Lo que si ocurrió es el esquema que se ha repetido antes y se repite después. Aquella tragedia aupó por un lado al PSOE a la mayoría absoluta y por otro a sustituir AP por UCD. Y los científicos pensaron ¿Y si el resultado final no coincide con la VO? Uhhh, yuu, mejor no entrar ahí que no sea que salgamos trasquilados y lo de la financiación, pues va estar difícil. Pues a otra cosa.

Aznar: 'Dejé como herencia el país más rico de la historia de España' 'La Constitución está siendo gravemente vulnerada con la complicidad del Gobierno' 'Ni negocié ninguna tregua con ETA, ni estuve dispuesto a aceptar condiciones' 'Claro que cometimos errores en el 11-M, pero no intentamos mentir' http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/27/espana/1219870153.html

perasalo y jflp, La colza sería la puntilla, pero el final de la UCD era una crónica de una muerte anunciada desde la dimisión de Adolfo Suárez. perasalo, Hay muchas similitudes del 23-F con el 11-M, más que de los hechos, de las circunstancias que lo envuelven. Por supuesto siempre teniendo en cuenta que son dos cosas diferentes, en diferentes momentos históricos, etc. Por ejemplo, ¿qué personaje de la judicatura está relacionado con los dos asuntos y tuvo un papel destacado en ambos? Bueno, esto es más una curiosidad que prueba de nada.

De la entrevista de Aznar en El Mundo me llama la atención este párrafo: P.- Una cuestión decisiva es que usted consigue pactar con los nacionalistas, con Pujol y Arzalluz, algo que parecía imposible. R.- Antes de ganar yo había tenido muchas conversaciones con ellos, y aunque con profundas discrepancias, esas relaciones eran bastante normales y francas -más con CiU que con el PNV-. Cuando ganamos en el 96, las presiones eran muy fuertes, porque había una operación en toda regla para impedir que el PP llegara al poder, con entresijos muy profundos que en algún momento se sabrán. P.- ¿Cómo cuáles? ¿A qué entresijos se refiere? R.- Le digo que con el tiempo se podrán saber, todavía no.

¿Alguien puede hacerse con la entrevista completa de GB? Habrá que comprar Vanity Fair, supongo. Del eco de la entrevista en El Mundo destaco lo siguiente: «De Juan y Olga se podrá discutir lo que usted quiera, pero no que son buenísimas personas. No me siento bien cuando recuerdo lo poco que hice por intentar ayudarles. Lo hicieron, como mínimo, de una manera correcta». Yo tampoco dudo de que sean buenísimas personas. Pero es que la cuestión no es esa. La cuestión es si son buenos profesionales y si han hecho bien su trabajo. Dice que como mínimo actuaron de una manera "correcta". Hombre, tan correcta fue su manera de actuar que: - Por su culpa se puso en libertad a uno de los imputados por un error en las fechas, que no detectaron ni Juan no Olga y que estuvo a punto de costarles un disgusto. De eso sabe mucho GB y de las maniobras del "bueno" de Juan para echar el marrón a otros. - Permitieron que desaparecieran los trenes y la mayor parte de las muestras tomadas sin tener un informe pericial concluyente sobre el explosivo. De hecho se negaron reiteradamente a realizar cualquier diligencia en ese sentido. - Mantuvieron el secreto de sumario durante mucho tiempo sin causa que lo justificase y alargaron la instrucción todo lo posible, también sin motivo, para procesar al final a 29 personas de los cientos que desfilaron por la Audiencia. Total, para que los culpables sean los suicidados. De eso también sabe mucho GB. - Entre la AN y el Supremo han dejado el procesamiento hecho unos zorros. Las tesis de la fiscal han quedado muy tocadas, llegando la fiscalía a reconocer que no había pruebas contra varios de los acusados. Actitud muy propia de las "buenas" personas el acusar sin pruebas delante de un tribunal. - El juzgado de Del Olmo era un "agujero negro". Desaparecían pruebas como los clavos de Mina Conchita o grabaciones de traficantes turcos. Etc, etc.

Realmente GB en vez de defender a Del Olmo y a Olga, lo que está haciendo es parapetarse detrás de ellos. Porque da la sensación de que habla como si su propia actuación hubiese sido maravillosa. Es decir, se coloca por encima del bien y del mal, como si el no hubiese partcipado en el asunto y estuviese al margen. Pero es que a él también le han dado un "palo" considerable en relación con su trabajo. Otra cosa es que él buscase ese "palo". Porque no me creo que lo del Egipcio sea casual, que se le va a hacer, yo soy así. En mi opinión se estaba buscando y lo prueba la actitud del fiscal en El Supremo y del resto de acusaciones particulares. Sobre la sentencia, dice que «no es, ni mucho menos, perfecta», pero hace una encendida defensa y niega que deje abiertos asuntos esenciales: «Deja bastante claro qué sucedió. [...] Muchas personas que no han leído las sentencias han formado su opinión sobre interpretaciones incorrectas». Afirma que «fue avalada por el Supremo» -pese a que éste modificó buena parte del fallo- y «ha sido valorada por la doctrina y acogida muy bien en el resto del mundo». Ja, ja. Si Martes y Trece no se hubiesen separado.... No sabía yo que lo esencial en las sentencias es que sean perfectas. Lo importante será que se ajusten a derecho y que reflejen lo más fielmente posible los hechos. La primera premisa la desmonta el Supremo. Hay una cosa que avala el Supremo, los hechos probados. Pero esto es así porque en el sistema español no se pueden modificar el relato fáctico de las sentencias. Una vez establecido esto es muy difícil no avalar lo demás porque está condicionado a esos "hechos probados". Y sin embargo modifica muchas cosas. La coletilla esa de "critican sin haber leído la sentencia" empieza a ser un poco cansina. ¿Y cómo sabe él si han leído o no la sentencia?¿Cómo sabemos nosotros si él ha leído el sumario o no? Sabemos que los otros dos jueces no lo han leído. Él tampoco.

A mí también me extraña mucho lo del Egipcio. Me da un no sé qué que el propio régimen que no quiere investigarse deje semejante puerta abierta. Porque lo es ¿no?

Aznar. No te enteras. Dices: “Cuando ganamos en el 96, las presiones eran muy fuertes, porque había una operación en toda regla para impedir que el PP llegara al poder, con entresijos muy profundos que en algún momento se sabrán.................le digo que con el tiempo se podrán saber, todavía no. Pues, mireusted, Josémary , por no contarlo, así pudo llegar después el 11M, en que consiguieron darles la patada y que no siguieran