Otra cosa, antes de que se me olvide. Se hablaba hace unas semanas de que un trabajador que estuvo haciendo unas labores en la finca del Chino (que si ma lno recuerdo dejó de ofrecer sus servicios el 24F), había avistado allí una Renault Express , que nosotros habíamos dado por la probable Renault Kangoo Express del ebanista J.Garzón. Bien, lo que quiero indicar es que existe un modelo antiguo de furgonetas de la marca Renault que se llama precisamente "Renault Express". Datará de finales de los 80 o de los 90, pues vi ayer una en la calle y se la ve un modelo bastante antiguo. Es para que quede claro, que no tiene que ser necesariamente Kangoo, puede ser otro modelo, la Express (que nada que ver tiene con la Kangoo de ahora). Saludos

será esa "crisis de estado" la que tienen en la cabeza los que no quieren que se investigue.. y por eso dicen que "cuestionar el 11M es una irresponsabilidad" ¿por qué iba a serlo sino? Si consiguieramos que esto "saltara", sería una crisis de estado, pero dudo mucho que lo permitan..

Hoy, 3 de Mayo de 2006, a las doce del mediodía, Alfredo Pérez Rubalcaba,serio,ojeroso y visiblemente indignado, ha comparecido en esperada y concurrida rueda de prensa. El portavoz de la oposición ha declarado solemnemente: "El PSOE,ante las revelaciones de El país sobre las irregularidades relacionadas con la furgoneta de Alcalá, exige a Don Mariano Rajoy, presidente del gobierno, una rápida comparecencia y aclaración de las mencionadas irregularidades. De no producirse, mi partido se retirará de todas las instituciones y llamará a sus bases a la movilización. España no se merece una policía que engaña ni un gobierno que calla ni unos fiscales y jueces que no actúan. Asismismo, queremos dejar claro que nada tenemos que ver con el acoso espontáneo a las sedes del partido del gobierno, que quizá se producen por la indignación de los demócratas ante revelaciones tan escandalosas"

Perasalo (#83) No conozco a Rajoy, pero sí puedo darte una información que desmiente algunos datos que se dan en ese artículo: Puede que el Juez y el Abogado, padres de ambos, se conocieran; pero no es de cajón. Depende de los asuntos que llevaran uno y otro. Lo que sí puedo decirte, porque he tenido en mis manos los datos, es que Rajoy estudia en el colegio de los Jesuitas de León. En el anuario figura como segunda residencia la casa de Galicia; allí pasaba los veranos. Rajoy se va de León a Galicia, cuando trasladan a su padre a una edad que no puedo precisar; pero estaba aún en bachillerato. Pon entre los catorce y los dieciséis años. Rajoy tiene cincuenta años, Rodríguez cuarenta y cinco, como mucho. Esa diferencia de edad, en esa etapa, es un abismo. Es irrelevante si se conocían o no los dos personajes; pero si tienes interés en el asunto, te aseguro que he visto los anuarios del Colegio de los Jesuitas de León de esa época y lo que te digo es cierto. Rodríguez creo que estudió en los Maristas. Gran rivalidad entre ambos centros, por cierto. Un saludo. 11M entira Darane

qsb: respecto a la foto del todoterreno de la foto en el mundo que aparece al lado de la famosa kangoo,ampliando la zona de la matricula con una lupa parece ser que lo que cuelga tapandola completamente es la ¿Funda de la rueda de repuesto? que casualidad no os parece.

Ostrask, parece aceptado por las evidencias que estaba prevista la existencia de un suicida morito en la calle Téllez, pero que finalmente se olió el suicidio provocado y abandonó la bolsa retirandose al menos unos metros, tras escuchar y quizá ver la explosión del tren precedente, que explotó con casi 2 minutos de antelación. La información era de fuente terrorista y fue proporcionada a PSOE y PRISA, ya que fueron los únicos en transmitirla. En añadidura, sabían que era fiable por ser fuente terrorista, pero no podían citar la fuente por su condición, de ahí que decidieran citar al aire 3 supuestas fuentes de la lucha antiterrorista. ¿Sí o no? No lo sabemos, pero es lo que más se ajusta. Fuera de esto, sólo podría tratarse de una mentira fácil de ZP y PRISA. Escoge una!

Muy bueno odanojoc(#112). 11M entira

A todos#### Por fin una iniciativa que me llega vía mail. "¡11 a las 11 am. Todos los días 11 a las 11 de la mañana manifestación silenciosa frente a las sedes del PSOE por la verdad del 11M" Habría que añadir ¡11Mentira!. ¿Qué os parece? Me da igual que se enteren los trolles de Ferraz. Ya están sobre aviso. A ver si pueden evitarlo. Repito. ¿Qué os parece? ¿Llegarán las camisetas de los peones a tiempo? ¡Ánimo, nos van a oír! Esta noche ampliaré la iniciativa

#111 anacarol Sin duda, los malos, las blancas, utilizarán el temor a la crisis de estado, para mantener el silencio, pero no lo pueden evitar. Hace algunos meses tal vez antes que este cúmulo de información se hubiese esparcido por la gente, "negligencia" se hubiese podido aceptar, HOY NO. Tienen que demostrar que no son culpables de "conspiración y asesinato múltiple". odanojoc Gracias por el buen rato que me has hecho pasar. Slds

vale... y los que no tenemos sedes del PSOE en nuestros pueblos y trabajamos a esa hora... ¿que hacemos? que frustrante!! por cierto, enigmado... lo de las camisetas... ¿donde y como?

verdana #105, siguiendo las sugerencias del pollo voy a hacer de palmero y me quedo con este magnífico párrafo tuyo para imprimirlo: "No tenemos teoría, no tenemos pruebas, no somos investigadores. Somos panaderos, ingenieros, abogados, carpinteros, profesores... no tenemos por qué averiguar nada, pero no somos tontos, sabemos la diferencia entre 10 kilos y 100 gramos, sabemos la diferencia entre Ifema, Puente de Vallecas y trenes de El Pozo, sabemos la diferencia entre mochila y bolsa de deporte, sabemos la diferencia entre cinta coránica y tarjeta de visita vasca, sabemos la diferencia entre vacío y lleno, sabemos la diferencia entre las 18h y las 2h de la madrugada, sabemos la diferencia entre suicidas en trenes y ausencia de ellos..." cuantas diferencias más podríamos poner ¿eh? ahí van otras, sabemos la diferencia entre 30 calvos y la metralla de 10 bombas sabemos la diferencia entre un informe a tiempo y otro hecho un año después de los hechos sabemos la diferencia entre una investigación y la obstrucción a la justicia sabemos la diferencia entre decir la verdad y el perjurio ante un juez y también sabemos la diferencia entre querer saber la verdad por dura que sea y querer ocultarla a toda costa

enigmado, ¿Quien puede ir a las 11 a Ferraz? ¿Jubilados? Sólo Junio y Noviembre tienen días 11 en fin de semana... Creo que debemos apretar y no abarcar... que el que mucho abarca...

Así es, verdana. Hay que estar atentos al entramado PRISOE porque de vez en cuando se les escapa alguna verdad entre tanta mentira. Por ejemplo, que existía un vídeo reivindicativo.

Sweco, #50 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=1#com192446 Eso es lo que me parece a mi también. Lo que parece que cuelga no podría tapar la matrícula porque no se suelen llevar en la defensa, sino a un lado de la rueda con una placa cuadrada. Necesitamos una foto mejor y conocer el modelo y marca del 4x4. Podría ser que hayan retocado o borrado la foto. Al invertirlo en esa zona aparece una gran superficie blanca que creo no se justifica por las sombras. ¿ Alguien puede hacer una captura de video y ponerla en la red ?

El 11 de junio es domingo.

¿Ya tiene fechas el debate sobre el estado de la nacigociación?

Y perdón por el off-topic, pero no puedo resistirme (especialmente dedicado a FJL): ¿Cómo es que la CIA no se entera de que el dueño del 'partner' de la CNN en el 'mundo de habla hispana' o sea, Polanko, Jesús de, promociona al líder del 'Movimiento Al Latrocinio' en Bolivia, desestabilizando aún más la región? ¡Polanko a Guantánamo!

1/2 Voy a dar una idea que se me acaba de ocurrir, y he estado viendo varias fotos a ver si podeis pensar a qué se debe o si yo estoy equivocado. El hecho de que hoy LdP nos haya dicho que la fotografía del explosivo de la kangoo es exactametne la misma que la de la mochila 13 me ha hecho recapacitar. Os cuento, sobre la mochila 13 y su contenido hay cuatro fotos. 1.- La propia mochila 2.- Teléfono, tarjeta, batería, tapa 3.- Explosivo 4.- Metralla. Hay varias cosas que me llaman la atención. En este grupo de fotos falta el detonador y el cable. ¿Por qué no hay una foto? Tampoco hay foto de la bolsa de basura azul. Sin embargo las cuatro fotos presentan mucha diferencia entre ellas sobre todo atendiendo a que estaban juntas antes de "despiezarlos" por la policía. Cuando hay una operación de la policía y nos muestran sus hallazgos, normalmente están todos los objetos juntos y con un cartelito indicando qué es cada cosa. Aquí, sin embargo aparecen: 1.- La mochila, ya se ha estudiado dónde está hecha, sus sombras, detalles, etc. No es la mochila original y no se sabe dónde está hecha la foto. Esta foto está realizada con pobre luz ambiental y con flash. 2.- Teléfono, tarjeta, batería, tapa. Esta foto está realizada sin flash y con suficiente luz ambiental. Sólo hay que ver que se generan dos grupos de sombras uno un poco más fuerte que el otro, hacia la derecha y hacia la izquierda. 3.- Explosivo: sombra muy marcada en la izquierda 4.- Metralla: ausencia de sombras de ningún tipo. Hay un clavo grande oxidado Sin embargo el fondo de las fotos 2,3 y 4 me parecen a simple vista, demasiado distintos. La tonalidad de ese blanco es muy diferente, demasiado como para ser simplemtne un cambio de iluminación. ¿Alguien con conocimientos de luz, temperatura de la luz, para estudiar estos detalles? (sigue)

A pesar de que Alicia Castro, que participó en los trabajos de la comisión de investigación parlamentaria del 11-M haya sido la única en reaccionar desde las filas populares, no se tiene constancia de que vaya a ser expedientada. Quizá sea porque sólo pidió "a Del Olmo y a la fiscal que abran "bien los ojos" y "reaccionen" tras las nuevas revelaciones sobre el 11-M" y no se la ocurrió añadir "y que Rajoy aprenda a cerrar la boca"

Tadpole (#120), gracias y bien apuntalado... Pueden salir cientos de "sabemos la diferencia" y creo que llega al público. SABEMOS LA DIFERENCIA ENTRE VACÍO Y LLENO Si usted hubiera sido el policía que inspeccionó la kangoo, vacía según él ¿Qué hubiera pensado del 11M tras enterarse de que horas después contenía medio centenar de artículos con ADNs de diversos islamistas? ¿Qué hubiera pensado si los únicos tres objetos que vió no aparecen en el sumario? ESPAÑOL... USTED... SÍ SÍ USTED... NO MIRE A OTRO LADO... NO SIENTA VERGUENZA POR HABER CAMBIADO SU VOTO... LE ENGAÑARON UNA VEZ... ¿LO CONSENTIRÁ LA PRÓXIMA?

qsb. Algun alma caritativa me puede informar de donde me puedo bajar en pdf el auto.

2/2 (continuación) Ante un grupo de 5 objetos susceptibles de ser fotografiados, uno de ellos no aparece y los otros cuatro se fotografían de un modo completamente diferente. Y si para la kangoo cogen la misma foto del explosivo, una explicación lógica y posible es pensar que esa foto la han buscado dos personas diferentes, pero con los mismos conocimientos y el acceso a las mismas fuentes de información. Se necesita la foto de la goma2 y cada uno lo coge de donde sabe y conoce, sin darse cuenta de que la fuente es la misma. Esta fuente puede ser internet, o una revista especializada o un libro, o un catálogo profesional. Y otro detalle. ¿el juez y la fiscala perturbante tienen los originales de las fotos? ¿o los negativos? ¿o se les ha colado con estas fotos de tan pobre calidad? Porque si se hace una foto, se hace esa foto... no? digital? dónde está el archivo original? con carrete? dónde está el negativo? porque mira que están mal hecha la foto de la goma2 por ejemplo.

Os traigo una noticia del fondo documental de ayer. No sé si ya se comentó, pero me parece importante Se menciona un gráfico de El País del 19 de Marzo de 2004 en el que aparece la bolsa de Vallecas. En el interior de la bolsa, hay dibujado un aparato con forma de pila de petaca al lado del teléfono móvil. Después de todo lo discutido sobre si el teléfono era capaz de detonar o no el explosivo (experimento de limon)... ¿De dónde sacaron la de idea de la pila los de EL PAIS?

Queremos saber quien ha sido! Hoy comiendo con dos compañeros de trabajo, he sacado el tema de las dos noticias de hoy, presumible falsificacion de pruebas, silcencio sobre la existencia de una tarjeta que apuntaba hacia el norte y que nadie menciono ni el Juez conoce, tarjete sim para seguir la pista, etc, etc, etc. y me han mirado como a un bicho raro, si queridos amigos, la gente no tiene ni pajorela idea de nada que no sea la opinion gubernamental y de sus medios. Otros preguntan ¿y que dice el Juez? No quiero hacer perder tiempo a nadie, pero debemos divulgar lo que se esta conociendo. "La verdad os hará libres"

hastalav http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=3#com192521 en el foro del fonodo documental hay un post con fotos sobre ambos modelos de furgo http://194.5.134.241/photo/lc/E3/58/08/E358080.jpg KANGOO EXPRESS Y http://www.kvadrat-oglasi.cg.yu/slikea/48.1.jpg RENAULT EXPRESS A SECAS Tienes razón en la antiguedad de la express a secas, es de los ochenta, la kangoo no es más que una modernización de ese modelo.

qsb: http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/auto_11m.html

yeda #94 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=2#com192499 Ya me lo leí, pero creo que explícitamente no dice que fuesen en el coche repartiendo la propaganda. Es más, dice que a él le tocó la acera dónde estaba la Kangoo. Pero si hubiesen ido en el coche, ¡ es que habían aparcado al lado ! Además dice que se les rompió una bolsa y la tuvieron que tirar a un contenedor y se fueron a casa. Si hubiese ido en el coche y llevasen allí la propaganda lo lógico hubiese sido guardar los folletos en el coche en vez de tirarlos. Como a la mañana siguiente el coche sigue en el mismo sitio no tendría ningún sentido el hacer referencia a su padre. Vamos que con lo contado no hacemos gran cosa. Ve una furgoneta pero no sabe si es la Kangoo.

EDITADO

EDITADO

O que muestre las pruebas por las que se atreve a hacer semejantes afirmaciones. Hay cantamañanas y/o inmorales que les basta la consigna para sdeguirla ciegamente. Aquí no vale eso de la consigna. HECHOS, sólo valen los hechos. Y mientras tanto el juez podría seguir llamando... Y mientras tanto los chulines de taberna dejaron su amenaza en el éter pero siguen sin formalizarla en el juzgado correspondiente. Y mientras tanto el ministro ¿ministro? sigue sin decir ni mu. Por mucho menos algún sinverguenza que otro insultó al gobierno de la nación, elegido democraticamente sin traumas colectivos, Y LES LLAMÓ MENTIROSOS. Yo, si fuera ministro imaginario y no tuviera nada que ocultar: rogaría al fiscal gral imaginario de la banda a que pusiera demandas contra los difamadores... ¿LdP, Federico, Pedro J y Múgica siguen en libertad? Entonces a la cárcel deberían ir otros. Es o cara o cruz, pero no puede ser canto. O es verdad o es mentira. Sr. Fiscal General del Estado ¿tampoco siente vd. excitado su celo. 192 asesinados , 1.500 heridos y sus familias afectadas se merecen más que un silencio sepulcral del Presidente del Gobierno y del Ministro de Defensa (ex ministro del interior) y del actual.

Lupa ,Graciasss.

Hola a todos ! de nuevo tengo el placer de poder estar con vosotros y ademas ponerme al dia en el blog. He estado leyendo y me atrevo a sacar las siguientes conclusiones: 1. Lo de la tarjeta de Mondragón ,para mi, no tiene importancia, creo que es para desviarnos de la investigacion,aunque, dicho sea, es bastante grave que se haya ocultado. Desgraciadamente creo que no nos sorprende a nadie. 2. estamos viendo que lo que sucede en España parece estar todo planificado de antemano, el estatut,la opa , la " tregua",el estatuto andaluz(?)... 3. Todos estos cambios son consecuencia de un cambio de gobierno que no parecía posible antes del 11M. 4. No parece que ni ZP ni APR, condenen las agresiones de los etarras ( sra Mora p.e) 5 En definitiva, mi teoria es que eta participa de forma alguna en el 11m ( logistica), el Psoe lo sabe ( perpignan?),y ETA utiliza esto para chantajear al psoe pues parece que la banda terrorista tien el mando junto con los nacionalistas de la situacion de España.

qsb Si tienes ADSL, te recomiendo... http://www.poderjudicial.es/eversuite/GetRecords?Template=cgpj/cgpj/principal.htm link que me proporcionó Española11m. El auto en un único TOCHO. De calidad gráfica superior a la de El Mundo. (Sin ser ninguna maravilla, tampoco vayamos a engañarnos)

Verdana#105 Tadpole#120 Mi enhorabuena por esos posts. Lo bordáis! Saludos

Tadpole.Gracias tambien

#136 belga197 "Uno de los coches que permaneció aparcado junto a la Renault Kangoo de Alcalá en la mañana del 11-M estaba repleto de pasquines, banderolas y mecheros del Partido Popular" "Con sentido del humor, el propietario de ese vehículo, ......, si hubiera estallado una bomba en la furgoneta, se hubiera esparcido por el cielo de Alcalá toda esa propaganda" Un saludo Ahora tengo que escaparme, por la tarde vuelvo

majausua (#134) como bien dice tu nick...muchas gracias por la confirmación, maja :-) En cuanto a lo del 4x4, espero a ver si hay foto desde la izquierda que se pueda ver el todoterreno, porque los que he visto (no de esa marca, pero sí de similares) llevan la matrícula en el lado izquierdo y no bajo la rueda de repuesto. Saludos

¿Presentar fotografías falsas de la supuesta arma del crimen no es delito?

¿Cuántos de vosotros habéis visto el vídeo u oído la canción de "opá, yo vi ashé un corrá"? "Muchismos" ¿Y cuántos anuncios de su autor o de su discográfica habéis visto? ZP (o sea: Zero Patatero). Bueno. Creo que ya es un clamor en este foro. A los estudiosos y expertos os pido una labor adicional: Haced textos cortos y comprensibles sobre los distintos asuntos de esta gran 11-Mentira. De esta forma, los que no podemos aportar nada en la investigación, podemos ayudar en la promoción. Sugiero que los administradores del fondo documental creen una carpeta de "Divulgación de la investigación" o "Publicidad de 11-Mentira" o lo que sea, y que vayan colgando ahí los distintos textos que se creen. El problema de ponerlos en este blog es que pueden quedar enterrados entre cientos de mensajes. De esta forma, podremos hacer nuestra campaña casera. No importa que haya varios sobre un mismo tema. Así se podrán elegir distintos enfoques o hacer una mezcla o lo que sea. Las cadenas de correos electrónicos, mensajes, etc. funcionan. ¡Vaya que si funcionan! "...pa eshá gallinas, pa eshá mininos..." Ánimo.

Alguien preguntaba por ahi si habría alguna forma de bajarse los videos de youtube y similares antes de que los borren, me han pasado un link de una página que aparentemente lo hace, voy a probarla y si eso os pasteo el link.

Aunque hoy he tenido una bronca en mi trabajo —que me costará cara, seguro— a causa de las investigaciones del 11m, yo os pido que no desfayezcáis. No deis de comer a los trolls. No carguéis el blog con discusionoes políticas para las que hay otros sitios. Adelante. Os quiero.

¡No desfallezcáis! (sin "y")

hay varios uautos del 11-m para descargar en emule los audios borrados de la cadena ser entre el 11 y el 14 y muchisimo material oyendolo 2 años despues es para caerseles la cara de verwenza saludos de un palmero mas (la palma islas canarias jeje) como decia mi abuelo.. en manos de idiotas ni la polvora arde

XLuis#139: Ten paciencia, no ves que desde que son conscientes de la que se les viene encima no han podido retirarse del W.C. :P Cuando se mejoren de su indisposición intestinal, igual se toman una vacaciones en el Caribe, que es donde deberían estar con sus amiguitos y compis de pupitre. Y ahora, en serio. Llevas más razón que un santo, como se dice en mi tierra. Saludos

De "lluvia fina" esta vez nada de nada, a "cantaros" y que moje a toda una cuerda de presos. Estos si que no se va a ir de "rositas". Gracias, gracias, gracias. Os seguimos miles. Ni somos borregos ni nos vamos a estar callados. Habrá un momento "EL MOMENTO" y nuestra marea no va a ser negra. ANIMO, FUERZA, HONOR y CONFIANZA.

XLuis #142 Me acabo de bajar de ahi el auto de inadmision Manos Limpias de enero 2006. La calidad es suprema, si señor

Yada #145 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=3#com192587 «Yo vivo justo en las casas de enfrente del lugar donde se encontró la furgoneta. Mi padre es que el que más usa el coche. No puede recordar si, cuando aparcó, la furgoneta Kangoo ya estaba allí». Pues como periodismo de investigación estará muy bien, pero en redacción un cero. No se sabe si el que aparcó el ibiza fue él o su padre. Si lo aparcó él no se porque hace referencia a su padre, totalmente gratuita. En cualquier caso no se si os habeis dado cuenta de que este testimonio ratifica la VO.

belga 197 #156 El chico habla de que pasó por ahi sobre las dos de la mañana y vio una furgoneta aparcada al lado de su Ibiza, pero no recuerda si fue la Kangoo. Lo que si recuerda es que hubo alguien sentado en ella y tenia las ventanillas bajadas.

Perdón... yo al troll lo mandaría a hacer alguna recreación, que se ve que le está haciendo falta. Ksual, chico, lárgate, que aquí no tienes nada que hacer. Lo tuyo es como machacar en hierro frío. Somos fuertes, somos muchos, y no somos nada tontos. Sit, Ksual, platz!

Desde esta web podremos descargar todos los videos que queramos de youtube y similares http://javimoya.com/blog/youtube.php

¿DON LUIS, usted que tiene el sumario original, se supone con fotos en color, ha comprobado los detonadores? A ver si tampoco son los correctos; Pepe Gotera y Otilio quizá se han equivocado aquí también. Creo que muchos nos quedaríamos más tranquilos si nos confirmara si son los que dicen que son. Tarjeta. Un hecho en si chorra. Ningún terrorista én un caso así dejaría ni una tarjeta... ni una docena de piezas de ropa con ADN. Lo pienso de los moros y los etarras. Lo grave es la ocultación. Como dice el Tribunal Supremo, una acumulación de indicios puede convertirse en prueba. Y tenemos una acumulación de indicios-pruebas que de forma aparentemente gratuita se oculta sistemáticamente todo dato, por imbecil que sea (casi todas lo han sido), que pueda animar al juez a investigar vía ETA. ¿Temerán que el juez empiece a enseñar fotos de etarras a viajeros del tren?. SI LA CGI LO HA HECHO SISTEMATICAMENTE SERA POR ALGO. Claro que al Juez le mola eso. Alguien cito que en un interrogatorio recogido por el Auto, el Juez en cuanto el interrogado empezó a hablar de cosas ocurridas en el País Vasco, cambio de tema inmediatamente. ¿Puedes recordarnos que interrogatorio era y si es posible la página? Alguien ha indicado en el otro hilo que tiene un amigo funcionario de Justicia y que estas chapuzas son normales. ¿Puedes preguntarle si crees posibles estas chapuzas en el caso más importante de la Historia de la Justicia? Las personas normales es casos tan excepcionales y con unas implicaciones emocionales tan tremendas, ponen especial empeño en hacer las cosas lo mejor posible. Aquí el empeño es hacerlas peor.

lupa #157, Dice que no está seguro pero cree que había alguien. Luego no vió a nadie aunque sospeche que estuviese. Y dice que está seguro de que tenía las ventanillas bajadas. Como no está seguro de que fuese la Kangoo no nos aporta nada para negar la versión oficial. Pero si sirve para apuntalarla, ya que perfectamente encaja en la teoría que pasasen la noche en el interior de la caja y saliesen por la mañana cuando les vió Garrudo. Como no se atrevió a dejar la propaganda tampoco tenemos otra pista que podía habernos ayudado a aclarar cosas.

Sin tiempo ahora para leer pág 2 y siguientes, y viendo que no se contesta a la pregunta sobre qué tapa la matrícula: a mí me parece que es algo que sale del maletero, un descuido del dueño al cerrarlo. Sobre ksual #28: Y luego dirás que la verdad está por encima del partidismo. Para nosotros sí, así que por mucho que beneficie a un partido u otro nos da igual. Porque nosotros Queremos saber la verdad DE VERDAD, no de boquilla mientras beneficie a "nuestro partido", como otros (creen).

Hola a todos, nos reincorporamos. La novia de yosolo (que chica esta), ha conseguido un ejemplar de El Mundo, y hemos visto la foto de la pagina 9. 1.- Lo que parecian sombras de 3 coches, son parcheados de asfalto en el suelo. Entre la Kangoo y la furgo gris solo está el IBIZA (comparando además las imágenes del video). Por lo que: A donde se va la furgo gris y de donde sale el coche blanco con la baca y esos cristales tintadísimos tan sospechosos. 2.- Lo que cuelga del 4x4, parece la cubierta de plástico que cubre la rueda de repuesto del coche. Lo raro, es que se ha dicho que el 4x4 estuvo muchos días allí aparcado, y la rueda de repuesto esta impecablemente limpia, por lo que le quitaron el plástico a la rueda esa misma mañana: ¿para tapar la matricula del 4x4?. Sigue………..

….. continua 3.- Lo más importante: PUNTO DE INFLEXION. A las 10 de la mañana del 11m, la policía, que había colocado la Kangoo con pistas que miraran a ETA (¡hay lo que daríamos por saber que había grabado en esa cinta: un Zutabe amañado de ETA?), para terminar de rematar al gobierno del PP, estaban todavía tranquilos. Pero las cosas se tuercen. Su plan global de engañar al gobierno diciendo que era ETA, para después lanzarles la trama islámica, se les empezaba a derrumbar: Los Tedax, eliminan dos mochilas trampa llenas de huellas y ADN de los pelanas. El morito suicida destrozado por la bomba del vagón nº 1 no tiene pinta de aparecer. Y lo más importante “¿Quién co ño han sido los de los vagones 4, 5 y 6? Porque nosotros (policía y pelanas) no hemos sido”: En seguida ellos si piensan en ETA. Las horas pasan y ya no pueden seguir dando pistas sobre ETA, porque ahora ETA si ha entrado en el juego de la trama. Hay que desmontar la Kangoo (pro-pista ETA) y de forma chapucera, llenarla de pistas islámicas (alguien podía saber a que hora, oficial o por prensa, se habla de la cinta coránica de la Kangoo?, gracias). Así se produce un PUNTO DE INFLEXION. Ellos lo tenían bien montado, pero no contaban ni con que sus pruebas se esfumaran, ni que ETA “les hiciera la cama” (algún morito o asturiano ¿se fue de la lengua con sus amigos etarras?) Sigue……..

hastalav #607 del hilo anterior : "¿Alguien sabe si se pueden descargar los videos del YouTube? sería muy interesante mantener esos videos del Ford Fiesta a buen recaudo. " belga197 belga197 #123 "¿ Alguien puede hacer una captura de video y ponerla en la red ?"Enviado por belga197 SI, he grabado esos videos, y trataré de ponerlos visibles. ¿ que medio es el mejor?

jflp # 160. No estoy en casa y no te puedo decir la página, pero recuerdo que era referente a que le Chino había encontrado unos explosivos en el norte y el juez le dió un acmbio de pregunta. Era el interrogatorio, Suarez Trashorras, te lo digo de memoria, lo del Chino es seguro. Saludos

¿Qué saben de la kangoo los españolitos que no oyen la cope ni leen El mundo ni LD y que hoy han visto el telediario de TV1, Telecinco, Antena3...? NADA. Repito y repetiré: es la hora de la propaganda, cada uno lo que pueda, y si alguien crea un buen documento, mejor. Los que sabeis, a investigar. El resto, a difundir.Es lo más lógico y eficaz y no soy el primero en verlo. Además, propongo la siguiente acción:comprar una kangoo, pintarla con 11M Mentira, Masacre, Manipulación, Maquinación y todas las palabras que empiecen por M y sean significativas. Y ataviados con falsas mochilas, acudir en manifestación al Congreso de los diputados, todos detrás de la furgoneta mágica a exigir una investigación seria.

kierosab #165 Me refiería a los videos de la Kangoo. Por lo visto en Las sombras del 11M de telemadrid hay algún plano de la furgoneta dónde se puede ver mejor. Lo que necesitaba es un jpg u otro formato con la menos compresión posible para poder ver el 4x4. No se cual es el mejor medio para hacerlos accesibles. Posiblemente fondodocumental11M.

Cuanto camino nos queda.... Recomiendo oir los 20 primeros minutos de la tertulia de Cristina Lopez Schiling de hoy. Para llorar y llorar y llorar más. Estaba la Julia Navarro, alias "encefalograma plano". No me han molestado perlas como "es imposible que todos los investigadores fueran del PSOE... no creo en una conspiración en que participen 200 policías... lo que está claro es que fue un atentado islámico... que los que se suicidaron en Leganés fueron los autores..." ¿Se habrá querido enterar de las andanzas de la CGI y sus "innovaciones telefónicas", de Sanchéz Manzano y el comisario de vallecas? Vamos, no más de 10-12 personas en primera instancia, la confusión del momento y la Gloriosa Victoria de ZP para acojonar a la Madera. ¡Y si alguno habla ahora es por la rendición ante ETA! Si ZP no se rinde ante ETA, Múgica y LdP estarían escribiéndo sobre las setas del campo. Lo alucinante, es que los demás HAN SIDO INCAPACES, de contraargumentar con un mínimo de orden y sentido común. Admitían lo esencial de la VO y apenas se atrevían a balbucear que había cosas que investigar, la tontería de la autoría intelectual, y poco más. Tristísimo. Para la mayoría de tertulianos y periodistas, QUE VIVEN DE ELLO, la mayor masacre terrorista de Europa, no se merece ni leer el auto del juez, ni el libro de los enigmas, ni dar un vistazo a este blog y a 3 días de marzo, ni estudiarse la versión oficial (¡que defienden, desconociéndola!) Los 192 muertos, no se merecen su trabajo y esfuerzo. Tenemos que ser los profesores, panaderos, estudiantes, administrativos, etc. los que nos ocupemos de ellos

belga197 #168 Voy a mirar en el video de TeleMadrid, y lo que haya de la Kangoo lo paso en MPG al Fondodocumental11M. ¿ es eso lo que quieres?

kierosab #170 Creo que el video ya está en varios formatos en el fondo documental. Lo interesante sería que alguien que lo tenga, yo ahora no lo tengo a mano, saque unas fotos fijas donde se vea la kangoo y el 4x4 claramente. El video entero pesa muchos megas. Gracias kierosab.

Por cierto y antes que se nos olvide, a la novia de yosolo y a mi novia, les pedimos opinión sobre la camisa- falda, pero no hemos sacado nada en claro. La verdad es que les dijimos si les parecía ropa de mujer y las dos dijeron al principio sin pensar que era un “pichi” (no me preguntéis que es que no tengo ni idea), pero luego mirándolo bien, dicen que es un pichi raro, que normalmente el bolsillo grande que sale arriba iría abajo y uno a cado lado. Pero que podriá ser. La forma de pichi la tiene, pero es un diseño raro. En fin….

jflp . Tienes razón, es increíble que con lo sabemos del 11M, esta pandilla de periodistas de chichi y nabo, como se dice por mi tierra, se atrevan todavía a poner en dudas las investigaciones. Tenemos que hacer una lista y no comprar un sólo periódico donde publiquen estos indeseables. ¡Qué indignación , por Dios! Saludos

Correnet. Hasta hace unos días era muy escéptico con esas reconstrucciones. Hoy ya no digo ni que sí ni que no. Todo es posible. Donde creo que te equivocas seguro es en lo de ETA les ha hecho la cama". Ja, ja, ja. ¿Olvidas que desde hacía 4 años ETA-Batasuna y PSOE estaban negociando? Cuatro años son muchos. En cuatro años se aseguran y afianzan muchas relaciones y amistades. Si hubo algo entre ellos, puedes tener la seguridad que no hubo engaño. Esas negociaciones tienen mucho que explicar. ¿Que hablaron en aquellos días? ¿La sección atrezzos especiales pudo empezar a trabajar tras una llamada a Iparralde?

Para la mayoría de tertulianos y periodistas, QUE VIVEN DE ELLO, la mayor masacre terrorista de Europa, no se merece ni leer el auto del juez, ni el libro de los enigmas, ni dar un vistazo a este blog y a 3 días de marzo, ni estudiarse la versión oficial (¡que defienden, desconociéndola!). No sé de qué se extraña, JFLP. En España tenemos los peores periodistas del mundo, sin duda. Hay «periodistas deportivos» que jamás se han leído el reglamento del fútbol, «informadores políticos» que no saben distinguir una ley orgánica de un real decreto, «especialistas en información ecológica» que no sabe que las arañas no son insectos, y así sucesivamente... Y, encima, tenemos Aquí hay tomate...

correnet, es que es un pichi, yo sé lo que es, con aires islámicos y por eso tiene esa forma je je. Por cierto estás seguro de los dos atentados ¿no? Saludos

Repito, porque no quiero que pase desapercibido. El usuario spain del Fondo Documental del 11-M nos envía un descubrimiento sobre un gráfico de EL PAIS del 19 de Marzo de 2004. EL PAIS añade lo que parece una pila de petaca a la mochila de Vallecas. Ver la animación: "Las pistas que conducen a Al-Qaeda" en: http://www.elpais.es/afondo/temaMultimedia.html?id=122 Esta pila aseguraría la detonación de la mochila; algo que podía no ocurrir en el caso de tener un teléfono solo, tal y como demuestran las pruebas que hizo LdP. Hay que fijarse también en el detalle de que ya hablan de detonadores Riodet S (por error ponen Riodets) y de un temporizador (¿quizás lo que yo creo que es la pila?). Por si esto fuera poco, en la misma transparencia de la animación de EL PAIS, se dice que a las 20h00 del 11 de Marzo suena la alarma del teléfono movil, lo que permite a la policía descubrir la bolsa. Según el auto del juez, la alarma estaba programada para sonar a las 7:40 de la mañana y la mochila se localizó en la madrugada del día 12 (en EL PAIS no dan ni una). Si el teléfono hubiera sonado, la bolsa les habría podido estallar en comisaría. Para terminar de rematar el asunto, una de las posibles causas por las que la bolsa no estalló en la estación es que la tarjeta no estuviera activada. Las pruebas de LdP ya han demostrado que no se necesitaba tarjeta para programar la alarma. En fin, que alguien me lo explique: ¿Qué es lo que EL PAIS dibuja al lado del teléfono móvil de la bolsa de Vallecas?

jflp Precisamente por eso les hicieron la cama. Las negociaciones no iban a ningún lado, no les daban ni garantías ni nada por escrito. Te recuerdo que el pacto contra el terrorismo y por las libertades fue invento de ZP, y hasta que se produjo el atentado del 11m ZP, condenaba los atentados. Después, todos sabemos cuales han sido sus condenas: NINGUNA, ¿Por qué?. El Prisoe lo sabe, ETA lo sabe, todos lo saben, y ahora hay que tragar, y ZP lo está haciendo desde el primer día que llego a Moncloa. ETA les hizo la cama, vía morito a cambio de tener cuota de mercado de drogas en el p. vasco, o vía asturiano a cambio de vete a saber tu.

belga197 #171 No me he debido expresar bien, solo te sacaba la parte de los vehículos, no todo el video. Voy a tratar de grabar fotos del video de Telemadrid. 11-Mentira. Gracias kierosab. Enviado por

sinue. Ya dije que no habiamos aclarado lo de la camisa-falda. La conclusión es, que no saben bien lo que es.

UN MOMENTO Me he bajado el Auto del fondo ahora mismo. Pero no habiamos quedado que las camaras de seguridad no FUNCIONABAN!!!!!. pues en la página 2 escribo textualmente lo que dice. En la Estación de Atocha (trsn nº 21431), segun la cinta de video del sistema de seguridad de la estación de Atocha, a las 7 Horas 37 minutos 47 segundos ya se había producido la primera explosión. SEGUN LAS CAMARAS DE SEGURIDAD DE LA ESTACIÓN DE ATOCHA!!!. Sigue (sobre el artefacto focalizado en el primer vagón del convoy, cabezera de ten, y que no estalló inicialmente, se realizaron maniobras para su desactivación por los equipos T.E.D.A.X. del Cuerpo Nacional de Policia, explosionando a las 9 horas 59 minutos 28 segundos, segun la cinta de vídeo del sistema de seguridad. A ver es posible que ya lo sabriais, pero es que yo siempre pensé que las camaras no funcionaban coñ... Es posible que podamos ver como coones desactivaron la mochila señuelo??? a mi me gustaria ver como desactivan una mochila supuestamente señuelo o si la explotaron directamente para borrar pruebas!!

Perdón, en #177, donde digo para programar la alarma, quiero decir para que la alarma se activara.

Goblin77 # 177 Hola soy Spain en el Foro de Fondo Documental. Por fin he conseguido acceder con fecha de hoy y poder postear aquí. Un saludo y gracias por tu interés. Aquí me conocereis por ArrowEco.

belga197 171 perdón por el final... cosas del copiarpegar :-)

eguz El problema no son esas cintas, que por otra parte a todos nos gustaría ver (la desactivación, no otra cosa). Las que mas nos interesan son la de las estaciones anteriores. Los guardas de seguridad dijeron que conectaron las camaras al oir las primeras explosiones, por lo que si se sabia que hay grabaciones después de las explosiones (como la del interior de la estación)

Goblin77 #177 He visto esa animación y parece que tiene fecha del 19 abril del 2004. Yo estoy convencido que ese detalle con la pila al lado del telefono es una licencia que se tomaron. Seguro que sabian como ETA hace las cosas y sabian que un telefono movil necesita una pila aparte para hacer el trabajo de activador.

arrowEco veo que lo has conseguido :-) enhorabuena!

Goblin77 Lo estraño del asunto es que una semana después de los atentados, la fuente del País (FAS o FCSE) sabía que era necesaria la existencia de algó más que un simple teléfono móvil para hacer funcionar el detonador y no lo comunicó a sus superiores o al Juez. O tal vez si y no interesaba dar esa información a la opinión pública. Cuanto menos es indignante. Ahora, todavía después de dos años nos encontramos debatiendo sobre la idoneidad de los móviles para cometer el atentado cuando parece ser que ya estaba descartado por algún experto una semana después del mismo.

correnet gracias majo, a mi tambien me gustaria ver otras cosas jeje sobre todo la gente entrando en los trenes, pero bueno tambien seria interesante ver como " intentan desactivar " y se le fué como dijo SM o fué otra cosa, pero me imagino que las grabaciones las tendrá el JUEZ o no???

eguz, o en el baúl de la casa de Sánchez Manzano

eguz #181 Las camaras que no funcionaron son las de Alcalá de Henares, las de Atocha si funcionaron. Un cordial saludo

Anacarol De nuevo darte las gracias por tu ayuda. Lupa Permíteme que discrepe sobre tu afirmación de que se trató de una simple licencia del que realizó el gráfico. No creo que un periodista se tomara ese tipo de licencias. En cuanto a la fuente, podía haberse ceñido a la versión oficial que transmitió el Mº del Interior a la opinión pública el mismo 12-M, en el que se daba como únicos componentes del artefacto el teléfono (que hacía de temporizador), el explosivo, y el detonador. Así lo hicieron las fuentes de otros medios como las de El Mundo. Habría que estar muy cerca de los servicios a cargo de la lucha anti-terrorista, para conocer ese tipo de conexión (supuestamente utilizada en otras ocasiones por ETA), toda vez que el artificiero del CNP que desactivó el artefacto en el Parque Azorín, sigue perjurando que el dispositivo estaba en disposíción de funcionar y no hizo en ningún momento mención a que faltara componente alguno indispensable para haberlo hecho. En otro caso tendríamos que pensar que contamos con unos TEDAX de risa en Madrid que desconocen los sistemas utilizados por los terroristas de ETA y que son unos ineptos. No se si atreverme a pensarlo...¿y tú?

Hola a todos, y enhorabuena, porque hoy queda un día menos para saber la verdad. Perdón por el cambio de tema, pero le estaba dando alguna vuelta a la “mochila de las maravillas” y me surgen algunas dudas que me gustaría que alguien me resolviera: Cuando el comisario Alvarez es llamado a declarar para reconocer la bolsa de vallecas, no la identifica, según Knorr porque: Al policía le enseñaron una bolsa de color azul oscuro muy parecida a la original y que en su momento fue adquirida por la UCIE de la policía para la realización de un informe pericial sobre el posible origen de la bolsa que contenía la bomba. El informe pericial en cuestión figura entre los folios 8815 y 8833, en el tomo 32 del sumario. a) A alguno de vosotros se le ocurre como averiguar el origen de una bolsa, analizando otra de la cual ya se conoce el origen? , Pelín absurdo, podían haberle preguntado al fabricante. b) A alguno de vosotros se le ocurre un solo dato de interés para la investigación que se pudiera obtener de ensayar fibras de una bolsa “muy parecida a la original”………….tic, tac, tic, tac….. c) El informe pericial que cita el ex-troll: ¿Está en el auto?, ¿Alguien a tenido acceso al mismo?. Está claro que no lo encargó el Juez porque le pillo de nuevas la existencia de la bolsa B (o era la C) ¿Para que compraron realmente la bolsa de Rebiz Moda…..? 11 M entira

lupa #186, La fecha marcada es el 19-03-2004, pero es que no es sólo una licencia la que se permiten. Son tres al menos: 1. Colocan un objeto adicional en la mochila (por la forma, probablemente una pila de petaca). 2. Dicen que el teléfono sonó a las 20h00 y que los policías encontraron la mochila por eso. 3. Hablan de un posible fallo en la conexión del temporizador con los detonadores (¿qué temporizador? ¿por qué no dicen del móvil con los detonadores?). arrowEco, Bienvenido.

Eguz #181, Sí que hay grabación (aunque no la hayamos visto). Lo que pasa es que no se realiza automáticamente. La grabación la activan los vigilantes de seguridad de la estación en cuanto oyen la primera explosión. Antes de eso, se supone que no hay nada grabado (cuando llegues a la página 5 del sumario lo verás).

Ayer dejé un mensaje sobre la prenda de vestir que estáis estudiando, en el que sostenía que no es creíble. Tras una explosión como la que hubo, que no haya manchas de polvo, restos de humo, desgarros y aparezca limpia, con unas pocas salpicaduras de sangre, desde mi punto de vista, es imposible. Por si queréis enteraros del efecto del blast de una explosión, os dejo un enlace. http://www.saludalia.com/starmedia/urgencias/doc/documentos/doc/traumatismo_onda_1.htm 11M entira (me gusta el lema) Darane

Hastiado #193 La bolsa se compró en Rebiz Moda, C/ Caravaca, 14, para vincularla con los pelanas. En el número 13, justo en frente, Said Chedadi es el propietario de la tienda de venta de ropa al por mayor, que fue precintada por orden judicial. En la tienda, según conocidos del dueño del negocio, trabajan tres marroquíes. La calle Caravaca es paralela a la de Tribulete, donde estaba situado el locutorio regentado por Jamal Zougam. El marroquí Said Chedadi se encuentra encarcelado en España desde noviembre de 2001 en que el juez Garzón decretó prisión para él y otros diez presuntos terroristas que fueron detenidos por la policía española acusados de haber colaborado desde territorio español en el apoyo a los atentados del 11 de septiembre de 2001 en Estados Unidos. Según informó el pasado día 14 en París el investigador francés Jean-Charles Brisard, que trabaja para los abogados de las víctimas del 11-S, Said Chedadi, antiguo combatiente islámico en Bosnia, participó en delitos de tráfico de tarjetas telefónicas durante los preparativos de los atentados contra las Torres Gemelas.

ArrowEco , Goblin77 Cierto es que la animación de "el Pais" con fecha del 19/04/2004 contradice lo que pone en el auto en todos esos puntos. Tengo entendido que la famosa foto de la bolsa de Vallecas salio en ABC el 27 de Marzo. Asi que despues de la animación en cuestión. Si los del "Pais" tenian información privilegiada porque no la usaron ahi? O lo hacian asi para ocultar realmente que disponian de información privilegiada de las circunstancias de la bolsa de Vallecas? No creo marear la perdiz, pero a mi me parece un detalle sin mayor importancia que en esa animacíon tengan esas diferencias respecto a la información que tenemos hoy.

Una imputada por el 11-M intentó ahorcarse en el despacho del juez La joven Naima Oulad Achka, hermana de los presuntos terroristas Khalid y Rachid Oulad e imputada por prestar su casa para celebrar algunas de las reuniones en las que se preparó la masacre, sufrió un ataque de histeria e intentó matarse en el despacho del juez cuando, tras el interrogatorio, la fiscal Olga Sánchez la acusó de formar parte del grupo de asesinos y pidió su ingreso en prisión incomunicada. En el acta del juez destaca -por estar escrito en negrita- que cuando la fiscal formuló su petición Naima comenzó a llorar y a gritar de forma casi ininteligible 'no soy culpable' y 'yo soy decente'. Acto seguido tomó el pañuelo que cubría su cabeza y que se había desanudado durante su declaración, lo enrolló en su cuello e intentó ahorcarse con él. Para arrebatarle la tela fue precisa la intervención de los escoltas del juez y la fiscal y de la pareja de policías que trasladan a los detenidos desde los calabozos. Cuando lo lograron observaron que tenía marcas alrededor del cuello debido a la fuerza con la que intentó estrangularse. ... Pasados unos minutos entraron en el despacho dos médicos forenses adscritos a la Audiencia Nacional que la atendieron allí mismo. El acta señala que tiempo después, cuando la mujer ya se había calmado un poco, aún repetía: 'Yo no he hecho nada', y 'si voy a la cárcel, me mato'. ¿Verdad que no parece la fiscal llorosa que hacía pucheros en el hombro de Iñaqui, porque la perturbamos? Es que estas moscas muertas luego les sale la vena para abusar de los débiles. Para mi, casi con toda seguridad esta joven tiene la dignidad que le falta a la fiscal perturbada. ¿Y podrá dormir? Si. Estoy convencido de que es de la secta y por lo tanto una amoral más.

Asunto: Transporte de la Goma 2 por el Chino. El itinerario normal que se debiera seguir para ir desde Avilés hasta Madrid viene marcado en la página 1044 del auto de procesamiento, que es el que realizó el Dinamita cuando bajó a recoger al Gitanillo tras el guantazo con el Toyota. Como podréis comprobar no es necesario ni mucho menos adecuado el voltio que se pega el Chino y el resto de la comitiva por Cantabria y por Burgos. Dudando como aún si existió o no tal viaje de la GOMA2, ¿tiene algún sentido en el caso de que se produjera el viaje pasar con la G2 por Cantabria y quién sabe por dónde más (vieron a los ETARRAS de Cañaveras) incrementando exponecialmente el riesgo de ser descubiertos? Suponiendo que temieran ser descubiertos. 11-M entira!

Hace unos años lei un artículo sobre las relaciones entre etarras e islamistas en las cárceles españolas. Un etarra contaba q admiraba la decisión inquebrantable y decidida de los islamistas. Pero los islamistas no estaban de acuerdo con la estrategia actual de ETA en aquella época, puesto q ellos decían q tenía q haber muchas víctimas civiles, cuantas más mejor. ETA disponía de la infraestructura y logística para realizar los atentados del 11-M: * Experiencia de años en ejecutar atentados * Experiencia de años en el montaje de bombas * Explosivos, explosivo militar * Bombas con móviles * Caravanas de la muerte (una de ETA otra de moros) * Callejón de Trashorras (nexo físico probado ETA-islamistas fuera de la cárcel) * Planificación de atentados en trenes * Contactos ETA-islamistas en las cárceles * Números de telefóno q se tragan presos * Tarjeta vasca oculta durante 2 años ¿Qué más nos ocultan? Y, por otro lado, los islamistas contaban con la moral necesaria para asesinar a miles de inocentes. A esto le sumamos: 1. Guerra de Irak + Perejil 2. ETA casi destruida policialmente ¿Qué resultado se puede sacar de todo esto? Otra pregunta: ¿Pedro J se ha tirado por primera vez a la piscina en su larga trayectoria profesional o dispone ya de la información necesaria para q El Mundo no quede en ridículo? Sería la primera vez en decenios de actividad profesional q Pedro J destapara un asunto sucio equivocadamente. ¿Quedará Pedro J en ridículo dentro de 2 años o será el PSOE-GAL quien lo haga?

Tarea 2: OTRA DE INCONGRUENCIAS En donde se afirma lo que se niega sobre explosivos… 1.- “No se puede afirmar con absoluta certeza que los cartuchos hallados en el piso de Leganés, con las numeraciones investigadas, procedan de Mina Conchita. A esto hay que añadir que otras muchas explotaciones, tanto en España como fuera del territorio nacional, han consumido cartuchos con las numeraciones investigadas”. (Informe de la Guardia Civil, 1-junio-02, pág. 381 del Auto). 2.- “Ninguno de los elementos relacionados con detonadores o Goma 2 Eco, incautados en las distintas operaciones policiales, puede decirse que no ha sido decepcionado por dichas Minas” (se refiere a Minas de Caolines de Merillés). (Pág. 392 del Auto). Conclusión: ¿Han pasado o no han pasado por Mina Conchita los dichosos explosivos? Ni sí, ni no, sino todo lo contrario. Saludos

De paso He descubierto que el inspector Jefe del CNP que actuaba en el Pozo es Miguel Angel Alvarez Martinez, Nº 16132. Asi que si ese nombre aparece en entrevistas u otros sitios lo podemos vincular al agente 16132 CNP en las declaraciones del Auto.

Para que luego nos digan que el Corán prohibe expresamente el suicidio... Estamos ante integristas de pacotilla????

quise decir recepcionados disculpas

eguz (#181): Yo entiendo que las cámaras de seguridad de la estación de Atocha recogen las imágenes que todos hemos visto de la explosión en los andenes (la segunda y la tercera explosión, esta última a las 7:38:39 segundos, tal como tengo estudiado sobre la grabación). Pienso, pues, que las que faltan son las de El Pozo y Santa Eugenia. Slds

4 X 4 SITUADO A LA IZQUIERDA DE LA KANGOO Elder (77) (82) muchas gracias. No olvidemos el tema. LudPi 78 belga 79 En la foto se ve al 4 x 4 al lado de la Kangoo precintada, por tanto es de la misma mañana del 11-M. No soy capaz de ver la matrícula del 4 x 4. Necesitamos comprobar si en algún video o foto puede leerse esa matrícula. El 4 x 4 permaneció allí -al menos- una semana después de la masacre. No me cuadra ese coche ahí y mucho menos que, lo que creo es la funda de la rueda de repuesto, tape la matrícula. O encontramos la matrícula en algún documento o estamos ante una casualidad más. Podríamos preguntarnos si el 4 x 4 está ahí por para algo. Insisto, tenemos que revisar todos los documentos a nuestro alcance, bastará con que en uno de ellos pueda leerse la matrícula para abandonar el asunto. 11-M entira Slds

Bolcan, además parece la reacción de alguien que realmente no sabe ni porque esta delante de un juez ¿curioso no?. Vamos, muy sacrificados por la causa, no se les ve a ninguno.

filos60 #202 En mi opinion lo unico que aparece en todos los escenarios hasta en la sopa son envoltorios , asi que no necesariamente habia que decepcionar nada.

¿alguien sabe donde poder encontrar el agujero negro del skoda fabia con la foto que se publico en papel? Yo lo yengo en el disco duro, creo que lo bajé del fondo, pero ahora ya no soy capaz de encontrarlo. Me gustaría que le echaseis un vistazo al fotomontaje, aparece el todoterreno, pero no aparece el ibiza. un saludo.

Sobre Rajoy: Mariano Rajoy no era partidario de recuperar el 11-M, y se lo colaron. http://www.elsemanaldigital.com/arts/50107.asp 11-M entira Slds

Dice don Luis en su artículo: Lo importante no es el hecho en sí de la aparición de esa tarjeta, que no tiene por qué significar nada, sino el episodio de ocultación y sustitución de pruebas que se ha producido en torno a la furgoneta. Permítame discrepar. La tarjeta es mucho más importante de lo que parece. No es sólo por el hecho de la ocultación de pruebas. Es algo muchísimo más importante. Recapitulemos lo que ya sabemos: Unos policías llevan antes de los atentados una furgo robada cerca de la estación de Alcalá. (Que son policías los que robaron la furgo está probado por el hecho de ser ellos los que tenían los objetos que guardaba el dueño de la furgo en su vehículo). Dejan en la furgo, en lugar bien visible, una tarjeta-pista que apunta a ETA. (Sí, ya sé que Mondragón no es ETA, igual que sé que el Corán no es Al Qaida). Antes de los atentados, dejan una pista que apunta a ETA. Ahí está la clave: Usando la terminología de Ulises, la tarjeta del Grupo Mondragón es una prueba del [pre-11M] Hasta ahora, podíamos suponer que estaban usando la furgo para una operación encubierta que no tenía nada que ver con lo que luego pasó y que al ocurrir los atentados decidieron echar mano de ella y poner en marcha un plan que no tenían previsto hasta entonces. La tarjeta descarta esa posibilidad. La tarjeta demuestra que los policías que dejaron la furgo sabían que esa mañana se iba a producir algún atentado en algún tren que salía o pasaba por Alcalá La tarjeta demuestra la existencia del pre-11M. Lo que queda por saber es porqué sabían que iba a haber algún atentado: ¿fueron ellos los que lo hicieron y por eso sabían o fueron otros y ellos sólo estaban informados? OFF TOPIC: Pido disculpas por adelantado si ya se ha tratado este tema antes. Al ritmo que marcha este blog, me faltan al menos dos horas para ponerme al día y no podía tardar tanto en poner mi comentario.

Muchas gracias ArrowEco #197 por la información exaustiva….. Pero en mi opinión, la compra de esta bolsa por la policía no encaja ni a golpes con la versión oficial y debieron tener algún motivo más “oscuro” para adquirirla que imputar por cercania con Rebiz Moda a los pelanas, ya que seguro que la misma bolsa se podrá comprar en miles de tiendas, alguna de ellas cercana a la calle Ferraz. En fin me gustaría tener acceso al informe pericial que figura entre folios 8815 y 8833, en el tomo 32 del sumario aunque solo sea por curiosidad….. 11-M entira

A la atención de rizo69 #129 del post anterior muchísimas gracias y disculpa por no agradecerte antes -no lo vi- que colgaras aquí la página del equipo de fútbol del pequeño saltamontes dueño de la kangoo que apareció al lado de un rarísimo 4 x 4 al que no se le ve la matrícula. Reproduzco aquí el enlace que tú encontraste: http://www.minifutbol.com/ 11-M entira Slds

1.- Lo que parecian sombras de 3 coches, son parcheados de asfalto en el suelo. Entre la Kangoo y la furgo gris solo está el IBIZA (comparando además las imágenes del video). Por lo que: A donde se va la furgo gris y de donde sale el coche blanco con la baca y esos cristales tintadísimos tan sospechosos. 2.- Lo que cuelga del 4x4, parece la cubierta de plástico que cubre la rueda de repuesto del coche. Lo raro, es que se ha dicho que el 4x4 estuvo muchos días allí aparcado, y la rueda de repuesto esta impecablemente limpia, por lo que le quitaron el plástico a la rueda esa misma mañana: ¿para tapar la matricula del 4x4?. 3.- Lo más importante: PUNTO DE INFLEXION. A las 10 de la mañana del 11m, la policía, que había colocado la Kangoo con pistas que miraran a ETA (¡hay lo que daríamos por saber que había grabado en esa cinta: un Zutabe amañado?), para terminar de rematar al gobierno del PP, estaban todavía tranquilos. Pero las cosas se tuercen. Su plan global de engañar al gobierno diciendo que era ETA, para después lanzarles la trama islámica, se les empezaba a derrumbar: Los Tedax, eliminan dos mochilas trampa llenas de huellas y ADN de los pelanas. El morito suicida destrozado por la bomba del vagón nº 1 no tiene pinta de aparecer. Y lo más importante “¿Quién co ño han sido los de los vagones 4, 5 y 6? Porque nosotros (policía y pelanas) no hemos sido”: En seguida ellos si piensan en ETA. Las horas pasan y ya no pueden seguir dando pistas sobre ETA, porque ahora ETA si ha entrado en el juego de la trama 8sin contar con nadie). Hay que desmontar la Kangoo (pro-pista ETA) y de forma chapucera, llenarla de pistas islámicas (alguien podía saber a que hora, oficial o por prensa, se habla de la cinta coránica de la Kangoo?, gracias). Así se produce un PUNTO DE INFLEXION. Ellos lo tenían bien montado, pero no contaban ni con que sus pruebas se esfumaran, ni sobre todo, que ETA se sumara a la trama.

lupa#209 Siento mucho lo del lapsus que debajo está corregido: recepcionada. (205) Al mejor escribiente se le escapa un borrón Saludos

Tres comentarios mas: Sobre el c4 Se puede comprar tan facil? http://www.ribbands.co.uk/prdpages/C4.htm Sobre la tarjeta de Mondragon Yo creo que esta tarjeta formaba parte de la intención de atribuir el atentado a ETA para luego pasar a la acción/reacción de el gobierno miente y hay una pista islámica. No olvidemos que quienes robaron la furgoneta fueron policías y/o agentes del CNI. El hecho de poner una tarjeta que se lea desde el exterior sobre una furgoneta robada solo podía tener la intención de que fuese encontrada muy pronto, atribuido el atentado a ETA engañando al gobierno y luego venir con toda la tralla de las mochilas señuelo que dejarían al gobierno como más falso que Judas por atribuir el atentado basándose en una tarjeta de visita como si la ETA emplease vehículos con las matrículas sin doblar y fuese poniendo una tarjeta para decir: fui yo. El fallo de las mochilas señuelo, trastocó todo, y lo primero que se les ocurrió fue transformar esta furgoneta en el pista islámica, que más adelante se ratificaría con la mochila 13. Estamos ante un cambio de estrategia forzado sobre la marcha. A las 10 es de ETA, pero a la vez se están explosionando las mochilas señuelo, así que aprisa y corriendo hay que prepararla con la pista islámica. Cinta coránica y ADN de los moros. He visto que los comentarios al relato que puse de la joven Oulad, los centrais sobre esta y no sobre la fiscal y el juez, que tragaderas si tienen. En el peor de los casos. Que el atentado fuese islamista, lo máximo que tienen contra esta chica es que algunos se reunían en su casa, sin saber ni que hacían en las reuniones, ni si ella estaba presente, que con la mentalidad islámica lo unico que haría sería servir la mesa y retirarse a la cocina a fregar. Y la acusan de terrorismo. Malos, malisimos. No tienen ese arranque para interrogar a los polis que os toman el pelo ¿he?

estoy escuchando (en diferido) la tertulia politica con Cristina Lopez Schlichting. La Julia Navarro , fuerte defensora de la V.O., afirma que los pelanas han confesado su participación en el 11M. A ver si me entero, de donde ha sacado la susodicha esa información???

Hola a todos, En la estrategia de comunicación para que las negras ganen al go, mensajes fáciles. *************************************** En cualquier conversación, .... Eres más falso que la mochila de vallecas **** Si nos preguntan ¿Quién cometió el 11-M? a este paso,........... David Cooperfield. ****** A los morosos... o pagas o llamo al Rubalcaba del fraq. ****************** Ejemplos para pintadas en carteles electorales PSOExplosión PSilenciOE Ponemos Señuelos Ocultamos Evidencias * * * * * * * * * * * * * * * *

qsb. El cuatro por cuatro de la foto que esta al lado de la kangoo es un TATA GRAN SAFARI este modelo se fabrica desde el año 98 aproximadamente

Nick2, como ya he puesto estoy muy cercano a lo que dices, pero creo que lo que D. Luis pretende al decir que la tarjeta no significa nada, es precisamente por eso. Porque si damos por hecho que la puso la policía allí, la tarjeta también la puso la policía, por lo que no hay que distraerse mirando la tarjeta, como prueba o pista hacia ETA, sino como un amaño más de la trama POLICIAL. Es una pista falsa mas de la policía. Esto no significa que ETA no participara, cosa de lo que yo estoy convencido, y lo de la tarjeta me lo hace creer más, pero no por que ponga Mondragón o lo que sea, sino porque la policía, ya no quiso más pruebas falsas que apuntaran a ETA, cuando le estuvieron metiendo la palabra ETA al gobierno por los cuatro costados, y para una pista buena que tiene de ETA, van y la hacen desapacerer.

filos60 Yo no soy nadie para darte clases de ortografia. En aleman decimos: Wer im Glashaus sitzt darf nicht mit Steinen schmeissen. trad: Quien esta dentro de una casa de cristal no debe tirar con piedras. un saludo

Sr. del Pino, le remito a la página 54 y siguientes del auto del 11-M si usted lee detenidamente la manifestación del policia municipal que encontró la mochila en el 3 vegon en la estación del pozo, no concuerda con las realizadas por los 5 agentes de CNP que supuestamente tambien la vieron. El Policía Municipal encuentra dentro de la mochila un telefono movil, cables rojos y negros y una tartera de color obscuro. Las declaraciones de los 5 agentes del CNP en ningún momento ven tartera alguna y hacen referencia a una bolsa de color azul claro transparete. Ademas, si la encuentra el P.M. y les informa a los agentes del CNP, porqué los que declaran dan a entender que la localizan ellos, y porqué cuatro de ellos supervisan la mochila, si supuestamente ya lo había hecho el primer tedax que llego. Da la sensación que si huebieron llegado toda la brigada de madrid todos hubieran husmeado en la mochila. OTRA de las contradiciones en la que incurren es que cada uno de ello cuando llegan la ven de forma diferente, al primero le llama la atención porque está separada del resto, el segundo lo localizó, el tercero vio dos mochilas que le pareció sospechosas, el cuato ve varias mochilas y el quinto ve una que estaba sola. NO PIENSA COMO YO QUE LAS MANIFESTACIONES DE LOS CINCOS ESTAN CONSENSUADAS EN LA QUE LES INTERESABA, EL CONTENIDO DE LA MOCHILA TODOS COINCIDEN "BOLSA DE COLOR AZUL", PERO SE OLVIDARON DEL RESTO, COMO SE ENTERARAN DE LA EXISTENCIA DE LA MISMA Y DONDE ESTABA. AH, OTRA COSA, AL TEDAX QUE SUPUESTAMENTE INSPECCIONÓ LA MOCHILA EN PRIMER LUGAR HABIA QUE CESARLE POR DEJAR QUE EL RESTO DE LOS AGENTES ABRIERAN LA MOCHILA-BOMBA. POR TODO LO QUE HE EXPUESTO SE DEDUCE UNA COSA, QUE TODOS HAN MENTIDO AL JUEZ.

Hola a todos, yo ya he encontrado la forma de hacer propaganda, he puesto 53 documentos encontrados en internet que dudan la VO. Si os meteis en el emule y poneis en buscar: PASALO 11M aznar al qaeda PSOE encontrareis los documentos, ademas pongo un PASALO. A ver si la pelota crece, creo que todos deberiamos hacer lo mismo.

Significativa fotografía del Juez Del Olmo en LD: ¿Maaaaaannnnnnnddddddeeeeeeee?

Hola chicos, algún comentario sobre el reportaje que "cuatro" va a emitir esta noche sobre el atenta de hipercor “la mayor masacre de ETA, y que todavía tiene enigmas sin resolver”, así o más o menos lo he visto anunciado. Manda huevs

correnet Ya que estas aquí de despues de unos dias de "merecido descanso". una curiosidad que pregunté ayer, y ya que estas metido en el ajo te lo pregunto. Es verdad que todos los discos duros de los Etarras se llevaban a desencriptar a USA y el de Mikel Antza se hizo en España?? sabes algo de eso? Sldos.

astiado. El informe viene recogido íntegro en el otro auto del juez con los informes. Este Auto lo tienes en las páginas que recopilan información. Ahí también está la lista íntegra, no abreviada, de los objetos de la kangoo. Ropa reportaje TVE. No os comáis el coco. Esa ropa es de otro caso. Cuando la tele hace un reportaje, es habitual que "inviten" a hacer teatro con lo primero que se pilla. Y eso es lo que habrá hecho, coger la camisa de alguna pobre mujer asesinada o agredida en otro caso y hacer teatro. correnet. No me convence tu argumento de que les mentieron un gol, porque desde el primer momento veo a ZP, Moraleda, Pepiño, Nadie, Elorza o Zabaleta, felices y contentos. Esa felicidad, esa obsequiosidad, ese lametraseros, no es propio de alguien a quien han engañado. Si hubiera ocurrido eso, estarían mucho más serios y recelosos. De todas formas eso es lo de menos. Lo importantes es que nos expliquen que opiniones intercambiaron en aquellas horas y aquellos días. Que lo expliquen. Admiro a Mariano Rajoy, pero el pobre no vale para la oposición. En este puesto Mariano el grande se convierte el Marianico el Corto. Lo peor de todo es que el iluso se cree que siendo Sumiso y Servil, que el PSOE no va a hacer punto central de su argumentación "Mienten como mintieron el 11M". Los hay que no aprenderán nunca. ¿Le puede explicar alguien que la gente de centro y derecha no somos como los socialistas, que cuando tocan el pito se ponen genuflexos?

lupa #198, No sé por qué insistes... quizá tengas tú un enlace diferente al mío, pero la animación de la que hablo está fechada el 19-03-2004. Es decir, Marzo, no Abril. Para comprobarlo sólo tienes que pinchar aquí: http://www.elpais.es/afondo/temaMultimedia.html?id=122 Aunque la fecha no importa tanto. Lo que sí me importa es lo de la pila, el temporizador y que digan que la policía encontró la bolsa porque sonó el teléfono a las 20h00. Recordemos que, en un primer momento, se dijo que los terroristas podrían haber confundido AM y PM. Lo dice Fernando Múgica en el original de Los agujeros negros del 11-M: Se ha publicado que la bomba no había hecho explosión a las 7.20 horas en el tren porque los terroristas se habían confundido al colocar la hora del despertador que tenía que activar el mecanismo. Pusieron la hora en PM en lugar de AM. No es cierto. De serlo, hubiera estallado a las 7.20 horas de la tarde, y no fue así. (Sabemos ahora que la hora eran las 7:40). La animación de EL PAIS vendría a decirnos que los terroristas sí se confundieron y por eso el teléfono sonó a las ocho de la tarde (a las 19:40, a las 19:50 y a las 20:00 por repetición de la alarma) y que la mochila no estalló porque había un cable suelto. Bueno, pues yo creo que es imposible que se confundieran entre AM y PM porque el formato de la hora en el Trium es de 24 horas (según he visto en alguna pantalla del manual) y no creo que se pueda cambiar. ¿De dónde salió la información de que el teléfono sonó a las 20h00 del 11 de Marzo de 2004? ¿Cuándo y quién decidió que esa explicación ya no valía? Si alguien es suscriptor de EL PAIS... ¿Podría mandar el artículo "Los hilos de la madeja" del 15-03-2004, por favor?

Sobre la tarjeta, Hay algo que no encaja. Si alguien quiere dejar alguna pista que apunte a ETA no deja una tarjeta del Grupo Mondragón encima del volante para que se vea desde fuera. Francamente es absurdo. Que se haya ocultado para no dar posibles pistas que apunten a ETA antes de las elecciones (sobre todo de cara al electorado), sí, es posible. Yo si fuese El Mundo me andaría con ojito con esa tarjeta, me huele a chamusquina. Sobre el 4x4, Hombreli, no encuentro ninguna foto mejor. Parece que el 4x4 es un Tata Safari o Gran Safari y que efectivamente tiene la rueda de repuesto en el centro y la placa de la matrícula debajo empotrada en la defensa. Con la foto que tengo no se aprecia mucho. Parece que está tapada, pero es que se ve demasiado poco. El especialista es rajmar. De todas formas no acabo de ver la importancia del 4x4. Parece que llevaba días aparcado allí y que permaneció otros tantos. Me imagino que después de descubrir la Kangoo la policía comprobaría todas las matrículas de los coches aparcados. Porque lo hizo, ¿ no ?

Los coches (http://www.youtube.com/watch?v=T4ATNQ9zzIc): Sí hay un coche entre el Ibiza y la furgoneta. Obérvese con la sombra de los polis que lo oscuro del asfalto puede (y es) sombra de vehículos, aunque bien es cierto que la de la furgoneta gris debería sobresalir más. Yo veo el mismo coche. Veo la baca a través de la furgoneta gris. Es tintado sólo el cristal trasero izquierdo, no el delantero. Es más, fíjense en el montante entre puertas delantera y trasera derecha (que se ve a través de la furgoneta) y el lado izquierdo. Eso no es un cristal tintado, es un trozo de plástico fino pegado a la puerta trasera, porque el coche tiene ese cristal roto. Respecto a la furgoneta, el ángulo de la toma es suficiente para dejarla fuera de cámara, y la posición del sol no es tal como para proyectar la sombra sobre el coche (¿un Renault Mègane?)

belga197 #230 muchas gracias. Tal vez sea como tú dices, algo sin importancia, pero no estaría de más saber si en algún vido o foto aparece sin tapar la matrícula del 4 x 4 aparcado a la izquierda de la Kangoo. Donde se observa bien es en la página número 9 de El Mundo de hoy. Slds 11-M entira

Goblin77 #229 Nosotros ahora hemos leido el auto, le hemos dado mil vueltas a ese telefono trium , al detonador, a la bolsa y todo lo que le rodea. Creeme, nosotros ahora manejamos mejor información que el diseñador de esa animación del 19/04/2004. Estoy convencido que aquel autor de la animación tenia solo información parcial y la ha rellenado con sentido común y los pocos datos de los que disponia en aquel momento.

Una curiosidad: Si un papael con los teléfonos de etarras es fotocopiado por un policia, y luego se lo come el detenido, ¿acaso el policia le ha devuelto la prueba al detenido? ¿Es asi como se custodian las pruebas?...

Goblin77: Si la presentación es del 19 de marzo, lo que ha pasado es que en esa fecha aún no habían decidido todos los detalles de la patraña: la VO es mutante y estaba aún en una fase muy temprana de su evolución. Estoy convencido de que la mochila no se fotografió hasta días después. Mientras escribo esto, se me está ocurriendo otro cosa que me gustaría saber: ¿Cuando es la primera vez que se habla de un Mitsubishi Trium como el móvil utilizado? ¿Es posible que este detalle se decidiera a posteriori, cuando se vio que solamente con este móvil era posible obtener los miliamperios necesarios para que funcionara la bomba?

Fouksi, ¿puedes escribir el link exacto de emule? Gracias

LordMidi Hemos vuelto a mirar el video y la foto de El Mundo, página 9, de hoy, y seguimos pensando que entre la furgo gris y la Kangoo, solo está el Ibiza. Lo del suelo, en la foto se aprecia muy bien que es reaslfatado, no son sombras.

Monty #235 pag 72 del auto TEDAX 64501 es el desactivador de la bolsa de Vallecas, declara ante el juez el 29 de junio del 2004. .. menciona telefono marca Triumph , sic.

Por última vez, lupa, ¿de dónde sacas que la animación es de abril y no de marzo de 2004?

La foto de la pagina 9 de El Mundo de hoy, habría que ponerla en el fondodoc, es muy buena.

Eguz, Correnet: Me parece recordar que el disco duro de Antza lo tienen los franceses, no pasaron a España gran parte de la documentación incautada. Por primera vez en muchísimo tiempo, corregidme si me equivoco, la operación la realizó la Gendarmería francesa con la colaboración del CNP español, no intervino la Guardia Civil, cosa evidentemente extrañísima. Chirac, danos el ordenador! 11-M entira!

Goblin77 en el link de la animación pone debajo 19/03/2004 si antes dije abril, lo siento, un lapsus.

AVISO IMPORTANTE PARA LOS PARTICIPANTES EN EL BLOG Os recomiendo la máxima prudencia en los contactos, tanto vía msgr, como por correo electrónico. Ya hay casos constatados de invasiones de los PC de blogueros, con troyanos que no detectan los programas de spyware. Uno de los síntomas de esa infección es la apertura masiva de puertos en el PC. Con independencia de que toméis las medidas oportunas para hacer ese chequeo, archivad el registro -quienes detectéis anomalías-, para que haya pruebas de lo que está sucediendo y poder tomar las medidas oportunas. Insisto: mucho cuidado con los contactos, sobre todo con los caldos y demás ksualidades. Darane

Si queremos averiguar como detonaron las Lapas en los trenes nos debemos de apartar de cualquier cosa que nos hayan puesto debajo de las narices para confundirnos, o sea que si nos enseñan blanco, busquemos negro. Quiero decir con esto que posiblemente no hayan usado ni móviles ni detonadores.

Gracias, Lupa. Desde luego, no creo que en junio fuera la primera vez que se hablara del Trium. De hecho, los «búlgaros» de los que hablan los indios querían este modelo de móvil en particular, según nos cuentan después. ¿Alguien recuerda si Acebes mencionó el modelo de móvil en algún momento entre el 11 y 14 de marzo? Saludos.

Correnet Lordmidi Estoy de acuerdo contigo correnet. Se me hace dificil imaginar 3 coches entre la furgoneta gris y la kangoo. De haber solo 2 coches (aunque yo creo que solo hay uno pero dejemoslo ahi) en el video se ve como el coche con las lunas tintadas no estaba al lado de la furgoneta gris, y que cuando esta el coche de las lunas tintadas no se ve la furgoneta gris ((debido a que la furgoneta gris es mas alta que un coche tendría que verse de estar en el mismo sitio)(fijate en las imagenes finales) Saludos

yosolo #240 ¿Qué juicio te merece el 4 x 4 al que no se le ve la matrícula? Tal vez no tenga importancia, pero me intriga mucho el 4 x 4. Nadie lo quitó de allí hasta al menos una semana después de ser fotografiado junto a la Kangoo precintada. Slds 11-M entira

Goblin77 ahi tienes el link http://www.elpais.es/afondo/temaMultimedia.html?id=122

Del hilo anterior. Silver, #556. FJM, #570 He visto el video 2.avi con el corte de Informe Semanal que hay en el fondo documental y no da calidad suficiente para ver los textos de la pantalla de ordenador del final. ¿Dónde se puede ver con más calidad? ¿Alguien podría poner un enlace a esos fotogramas concretos con más calidad?

Eguz, perdona, lo de M. Antza, lo he leído, pero solo eso, y no me acuerdo donde, siento no aclararte más. Pero una de las premisas de ETA con ZP y Rubalcaba es la no ingerencia externa en nada que tenga que ver con ellos. Pero no se si lo de Anzta iba en el lote.

TARJETA DE MONDRAGON Otra hipotesis podría ser que en realidad la Kangoo hubiera sido utilizada por ETA con matrícula doblada (la de Garzón podía estar en Canillas por otros motivos) y la tarjeta pudo ser un aviso de ETA al GAL2 ¿Negociamos o reivindico el atentado?, ¿cual era el contenido de la cinta grabada que estaba sobre el asiento de la Kangoo?. ZetaP 11-Mentira

Hombreli. No solo no lo quitaron de allí hasta días después, sino que estaba aparcado allí, muchos días antes. Ya comento correnet (en colaboración nuestra), que la cubierta de plástico (o cuero) protectora de la rueda de repuesto es lo que tapa la matricula, y que la rueda esta IMPECABLE de limpia, por lo que destaparon la rueda muy poco tiempo antes de hacer la foto de la página 9 de EM.

yosolo #251 muchas gracias. Insisto, necesitamos comprobar si en algún vido o foto se puede ver la matrícula del 4 x 4. Por favor, si alguien lo ha comprobado que nos lo diga, porque ya me está rayando más de la cuenta el 4 x 4. Slds 11-M entira

Darane Parece que estas puesto en el tema: ¿es posible que alguien entre el la página de LD y copie las direcciones de correo que usamos en el blog? Es decir las piratee

Darane: Gracias! Dedalo: Muy interesante la hipótesis, pero desgraciadamente no explica por qué el coche de Hicham Ahmidan, el Megane, usado después (no olvidarse)por Bouharrat también tenía prendas de pequeño saltamontes. Desgraciadamente cobra fuerza la hipótesis más grave y cruel de todas. 11-M entira!

Poner en el buscador de emule: "PASALO 11M aznar al qaeda PSOE mentira" Saludos.

Y yo que creia que la ultima revelacion de Fernandito Mugica no se podia superar. Eso de escribir un articulo entero a doble pagina basandose en opiniones vertidas en un foro de internet para decir que la cinta coranica se dio al dueño de la furgoneta creia que era insuperable. Pero veo que Fernandito se ha superado a si mismo, lo de hoy es de traca. Insuperable. Una tarjeta del grupo Mondragon insuperable. Y que pruebas aporta el señorito Mugica para afirmar eso, pues como siempre ninguna. Seria divertido, a veces lo es, sino fuera tan triste. Espero ansioso la siguiente patraña con la que nos deleitaran conspiranoico's boys Ciao

Inquietu El video de informe semanal que manejamos es el mismo que el 2.avi que conoces. Lo siento

Goblin77 en la animación "Estación de Alcalá de Henares: el comienzo de la pesadilla" con fecha 29/03/2004 hablan incluso de 14 mochilas, para que veas. Estamos ante un claro ejemplo de versión oficial mutante en el tiempo. http://www.elpais.es/afondo/temaMultimedia.html?id=122

yosolo, http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=5#com192742 Me parece muy interesante y preocupante tu información. -Que estará buscando Polanco, cuando en medio de su campaña ETA BUENA, emite un reportaje sobre la mayor matanza de ETA? -Qué enigmas son esos? Antes de sacar conclusiones, me gustaría saber de qué va (no lo voy a poder ver); pero conociendo a Polancone esto tiene su importancia. En principio hago 2 apuestas: -Línea cortar amarras con ZP: ETA capaz de cualquier cosa + trama sucia de las FyCSE -Línea colgarle el atentado del 11M a los atontados del PP + trama sucia de las FyCSE No nos ovidemos que ellos controlan el poder y SON CAPACES DE TODO. Mariano, espabila, leñe. Ya me contaréis...

Anisceto es el trollo de turno que le toca entrar a esta hora. Por favor, que nadie le conteste. Slds 11-M entira

Me quedo de piedra con la aportación de Arrow sobre la presentación del El Pais de la mochila con su correspondiente batería, esa que aquí se ha demostrado necesaria pero no aparece en los atestados... Ya podían los chicos de PRISA habernoslo contado. ¿Sabrán también que decía la cassete que se trocó en cinta de vídeo? Seguro que la matrícula del 4x4 ya la saben. http://blogs.libertaddigital.com/Jorgete/

Viaje con nosotros si quiere gozar. Viaje con nosotros a mil y un lugar y disfrute de todo al pasar y disfrute de las hermosas historias que les vamos a contar. Viaje con nosotros y podrá encontrar atactivos monstruos que le sonreirán. Y disfrute del gusto que da y disfrute de la amistad de sirenas y de serpientes de mar. En su viaje los romances abundarán y en sus brazos los dragones se arrojarán. Serán suyos Marlène y Tarzán, serán suyos. Quien compra nuestro billete compra la felicidad. Con nosotros viaja el sueño y la novedad, la alegría, la sorpresa y el carnaval. Todos juntos iremos allá, todos juntos. Quien compra nuestro billete compra la felicidad Orquesta Mondragón

HERNAN #260 tal vez hoy en la "cuatro" se insista en que ETA avisó antes de volar el sótano de Hipercor. No me sorprendería. Slds 11-M entira

Quiero aclarar que mis conocimientos de informática son los de un usuario normal. Aún así, si un cracker puede entrar en los archivos del Pentágono, no veo imposible que revienten las protecciones de LD y entren a buscar lo que quieran. De todos modos, no creo que les merezca la pena esa acción. Tranquilidad; pero cuidado. Darane

Por favor , he leido algo de unos HOAX de Aleppo y La Moraleja ,¿ alguien seria tan amable de proporcionar el enlace?

HERNAN #260 O tambien: Antes ETA muy mala, Hipercor, ahora ETA buena, paz paz paz

Lo siento Hombreli, voy a contestar a este energúmeno. Eres un elemento de la peor especie que te ríes de nuestros muertos, por favor se le elimine, no es posible que un canalla de esta especie aparezca de esta forma. No queremos asesinos ni gente que se ría con ellos. 11-M entira!

todos tenemos un graduado escolar por lo menos y este tiene una etiqueta de Anis(ceto)delmono = Rubalcaba

bungo #268 coincido contigo, por supeusto. Y son legión. Así nos va. Slds 11-M entira

Se me olvidó poner hasta el nombre, ya adivinaréis que se trataba del troll de guardia Anisceto. 11-M entira!

No lo se chicos, pero es muy mosqueante ese reportaje. Nosotros tampoco lo podemos ver (además nos lo tiene prohibido el medico, lo de ver "cuatro" se entiende), pero seguro que Federico nos cuanta algo mañana (¡¡HOLA FEDERICO!!). De todas formas, y sabiendo que estos del PRISOE, son mas peligroso que una caja de petardos, temámonos lo peor. Los que si deberían verlo son los dirigentes del PP, a ver si así se enteran de por donde van las negociaciones con ETA, que algo dejarán caer en el reportaje.

¿Alguien puede asegurar que la animación del pais donde aparece la pila no está colgada hace poco tiempo?

yosolo *272 por aquí van las conversaciones con ETA: "Zapatero acerca al País Vasco a los siete primeros etarras a pesar de que continúan las cartas de extorsión". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276278266.html Me tengo que ir. Un abrazo a todos menos al trollo. 11-M entira

Hola a todos y todas!! No tengo mucho tiempo, pero parece que ZP empieza a pagar deudas: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276278266.html Aunque ultimamente no escriba mucho y aporte poco, sigo leyendoos y extendiendo el blog por todos lados. Animo a todos y todas. POR ELLOS, POR NOSOTROS

wells #273 esa page tiene ultima modificación (right click, propiedades) 05/03/2006

Lo de Hipercor en Cuatro es un aviso de PSOE-PRISA a la ETA para q tengan más cuidado con las cartas de extorsión y la kale borroka. PSOE y ETA están los dos entre sí cogiéndose los huevos. La ETA puede hundir al PSOE si comete un atentado antes de las próximas generales. Pero el PSOE puede hundir a la ETA si comienza una campaña en PRISA recordando los 1000 inocentes asesinados. El PSOE salvó a batasuna-ETA hace 5 años de la derrota policial. Lo hizo así para permitir un futuro gobierno de izquierdas en el país Vasco. Pero si la ETA no cumple sus negocios sucios con ZP y lo "traiciona"...pues le espera la derrota policial.

Es obvio lo que van a hacer los de PRISOE esta noche. "Lo pero de ETA fue en Hipercor, pero fue un accidente (entrevista de Zapatero); ellos sólo querían asustar con un enorme petardo (así llamaron a las bombas de ETA tras la victoria del PSOE, un forero de LD lo dijo, McFly, creo), no querían matar. Pobrecitos. Sólo se equivocaron, todos podemos hacerlos porque somos humanos. Cuando matan es por accidente." Sobre la foto: sí que a primera vista en el vídeo me pareció poca distancia para dos coches, pero mira más de cerca y sí que la hay, mira cuánta profundidad parecen ocupar los policías, que tienen alguna desitancia respecto a la kangoo. Sí son sombras: hay asfalto para los coches, en la zona de aparcamiento se cambia asfalto por baldosas de piedra o cemento, y en ese empedrado están las sombras. Y la sombra junto al Ibiza que se ve en El Mundo es demasiado baja para una furgoneta.

lupa #276 Entonces han puesto la pila en el dibujo en cuanto salio el limonazo. Pregunto

LA AUTORIA DE ETA EN EL 11M. Cap. VII ***************************************** Nuestro CNI tiene una un buen amigo, con el que ahora forma un buen equipo, que de ahora en adelante para entendernos, llamaremos el "dream team". Con anterioridad habia sugerido, que la idea del atentado del 11M, podria haber surgido del fallido atentado de JT en la Nochebuena del 2003a la llegada de intercity a la estacion de Chamartin. El clímax politico contra José María Aznar y el PP, por la guerra de Irak y la campaña de PRISA era enorme. Ignoro a cual de los dos del "drem team" se le ocurrió la idea al principio en ciernes, de provocar un atentado que pudiera atribuirse a los islamistas de Al Qaeda. Si los americanos lo habian hecho ya, ¿por que no ellos?. Como había que moverse rápido, porque quedaban tres meses para las elecciones, enviaron a CR con el mensaje. Creo que la razón de que contaran con ETA para llevar a cabo el atentado, fue la enorme dificultad de involucrar a otros en el plan. Era mucho más seguro mantenerse en la sombra y que fuera ETA quien cargara con las culpas si algo salía mal.. Eso si, llegado el momento podrian contar con algunos contados elementos de confianza del GAL2. El plan tenia que ser perfecto. El transporte por carretera en furgonetas de grandes cantidades de Dinamita, Goma 2 Eco, se habia demostrado muy arriesgado, pues ultimamente eran interceptadas con suma facilidad por la GC. Sin embargo el IRA habia desarrollado una técnica para producir pequeñas bombas de gran potencia, con Semtex, (C4). Un bomba del tamaño de un paquete de cigarrillos producia el mismo efecto que un mochila con 12 kilos de explosivo. Lo malo es que el IRA habia sido obligado a entregar todo su C4 en la firma de los acuerdos con el Reino Unido. Dos meses después, JT realizó el intercambio con IRA, de Semtex a cambio de un número desconocido de bombas.

LA AUTORIA DE ETA. Cap. VIII ******************************** A través del policia Kalaji relacionado con nuestro CNI, se contactó con el fanático Sherhane el Tunecino, a quien este involucro bajo "falsa bandera", para junto a otros dos, cometer el atentado. Bastaba con colocar en la cabecera de cada tren una mochila con explosivos convencionales. En un principio iban a ser solo tres trenes, con una mochila señuelo en la cabecera de cada tren, y tres bombas C4 separadas varios vagones. En total 12 bombas en tres trenes. De las mochilas señuelo, sólo una debia explosionar, las otras dos apuntarian a Jamal Zougaham y a la banda de Edu el Moco. Creo por lo que hemos visto, que la mochila destinada a explosionar podría haber llevado un temporizador en lugar de un telefono móvil. Tres mujeres de ETA, cuya presencia fue detectada, se encargaron de colocar tres pequeños paquetes en un tren, cada una.. Los demás detalles, acerca de como los buenos Tedax, explosionaron providenciamente las dos bombas que no debian estallar, la mochila nº 13, la furgoneta Kangoo y todas las demás historias del Restario, las conocemos de sobra, cada día un poco mejor. Todo lo que he contado del [Pre-11M] y del [11-M]. no es una historia real, y esta basado sólo en mi imaginación, por lo cual ninguna persona deberá sentirse aludida.

Oigan, que yo solo pido pruebas de lo que publica Fernandito Mugica. Me las muestran por favor. ¿En que se basa el Señorito Mugica para escribir el agujerito de hoy? Ciao

LordMidi Insisto, aunque cupieran 2 coches ahi no caben 3... Y si solo caben 2 coches, por todo lo que he explicado antes y explico en el video, la furgoneta gris sigue desapareciendo y el coche con las lunas tintadas apareciendo de la nada (o con pegatina negra, como quieras llamarlo). Un Saludo

wells #279 limon hizo su aportación de lo imposible de usar un telefono movil sin soporte electrico el 17/04/2006 Asi que supongo que la pila que pintaron ahi en "el Pais" es mas antigua.

#260 HERNAN Veremos que orientación le dan, pero suscribo muy probablemente tu explicaciones y añado otra. 3.- Aceptamos ETA, son muy malos, requetemalos hicieron el Hipercor y el 11M, pero ahí se acaba la responsabilidad. Suena creíble!

12-M -18.15 H. Acebes en comparecencia ante los medios dice que los componentes de la mochila 13 son: - GOMA2 ECO - Metralla - Teléfono (que hacía de temporizador) - Detonador SE SUPONE QUE LA INFORMACIÓN CONCISA SE HALLA EN PODER DE LOS SERVICIOS POLICIALES ENCARGADOS DE LA INVESTIGACIÓN, EL CNI Y LA AUTORIDAD JUDICIAL COMPETENTE, TODO ELLO BAJO SECRETO DE SUMARIO. 19-M EL PAIS (PRISA) publica en su edición digital un gráfico en el que se refleja la composición y “supuesto” montaje del artefacto en cuestión. En dicho gráfico se incluye una pila o batería (dato no facilitado por nadie hasta entonces) como suministro de energía extra. ¿Quién le facilita esa posibilidad de montaje desconocida hasta el momento al periodista de El País? ¿Quién intuía como especialmente necesario dicho extra como parte del artefacto? ¿Qué información especial manejaba sobre este tipo de montaje de artefactos explosivos? ¿Estaba alguien al corriente de este tipo de montajes y no compartió información con el Servicio Central de Desactivación de Explosivos? ¿Por qué los TEDAX de Madrid dieron por bueno el montaje del artefacto de la versión oficial como suficiente para iniciar el detonador y no repararon en la necesidad de un suministro extra de energía? ¿Por desconocimiento? ¿Por interés?.

Nilrhem: Comparto absolutamente tu teoría, sólo le añadiría las conexiones moritos-ETA-CNI, hay moritos pelanas y moritos alqaedas, estos últimos tuvieron reiterados contactos con ETA y algunos de ellos, según sabemos por el Mundo, o pertenecían a la Casa o eran confidentes suyos o controlados, curiosamente los que escaparon o " se suicidaron" sin dejar rastro. Please, continua tu serie que me parece fantástica, ah! y tómate una mahou de mi parte yo me tomo otra :-) 11-M entira!

lupa#222 No sé por qué te has fijado tanto en un simple "lapsus callami", cambio de "r" por "d", corregido inmediatamente. Te agradezco tu proverbio alemán; yo sabía algo parecido de los portugueses: "No es prudente liarse a cantazos con el vecino, cuando se tiene el tejado de cristal". Te diré más: no me importa aprender cosas nuevas, ya sean de ortografía, de explosivos o del mundo del Derecho;incluso, te envidio por no saber prácticamente nada de alemán, y me gustaría saberlo. Estoy aquí para intentar descubrir algo de luz sobre el 11-M: para mí es lo fundamental. De verdad, y sin acritud: Un cordial saludo.

Darane. ¿Que es eso de abrirse varios puertos? ¿Que le des al navegador y se repita la página, una, dos, tres y hasta 15 veces? Eso me ha ocurrido un par de veces, ayer con la página del Pequeño Saltamontes. Yo estoy convencido que tengo un alien, porque hace unos días el antivirus hizo unas cosas muy raras. ¿Algún experto puede dar detalles y que mecanismo podía haber para saber si hay Alien?

yosolo #240 La foto de la página 9 esta en el articulo que he subido en mi bitácora, si Smoker quiere subirla sóo tiene que copiarla de alli.

ksual #12 ¿Sabes aquello de que no hay peor ciego que el que no quiere ver?

Ya voy por la segunda, amigo bungo.;-P))) ¡11-M entira!

Hasta el día de hoy TODO lo q ha publicado Pedro J en los medios q ha dirigido se ha revelado como cierto 100%. Hasta el día de hoy TODO lo q ha salido de boca de los políticos se ha revelado como FALSO. "Hay armas de destrucción masiva" "Azaña fue un gran político" "El 11-M es un tema ya superado" "No sabemos nada de los GAL" "No estamos negociando con ETA" "Batasuna no existe" ¿A quién creer? ¿A los políticos o a Pedro J? ¿Creemos q GAL es una colonia de baño, o terrorismo de estado? ¿Creemos lo q nos cuenta Pepino Blanco sobre el 11-M...o lo q publica El Mundo? No sé, no sé, ...no sé con qué opción quedarme.

En las imágenes del articulo de LdP de esta mañana, en la que sale la bolsa de basura azul que contenía los detonadores, se ve una pequeña mancha blanca entre la bolsa y la regleta. ¿Alguien sabe lo qué es?

filos60 El proverbio aleman me lo estoy aplicando a mi mismo. Yo pensé que tu habias hecho un copypaste de alguna declaración con ese fallo incluido. Yo no soy de aquellos que se mofan de errores ortograficos de los demas, porque yo soy el primero en cometerlos. Un abrazo

jflp Nosotros nos están jo dien, con correos a las cuentas del blog desde finales de la semana pasada, ¿será casualidad?

Anisceto 282 "¿En que se basa el Señorito Mugica para escribir el agujerito de hoy?" En no mucho, la verdad: en los testimonios de los policías que encontraron la tarjeta y la de otros 40 tíos que oyeron cómo lo comunicaban por radio. Sé que esas pruebas no tienen el peso de otras que tú no pones en duda, como la mochila de El Pozo que nadie vió en El Pozo o la Goma2 de la Kangoo que nadie vió en la Kangoo, pero qué le vamos a hacer.

Bungo #287. Perdón en mi anterior mensaje no puse la direccion. UUUYYY!! ¡11-M entira!

¿Alguien puede decirme que ponia en la tarjeta del grupo Mondragon que segun Fernando Mugica se encontraba en la furgoneta? No he encontrado esa informacion en ningun sitio.

Gracias Kickjor

Nirlhem #298: Menos mal, si no tenías invitados en un cuarto de hora a tomar la Mahou, :) 11-M entira!

LordMidi Silver Os confirmo que entre la furgoneta Kangoo y la grande de color gris-azul hay 3 (tres) vehículos pequeños. Las sombras no ofrecen lugar a dudas. No os dejéis engañar por la perspectiva, que es falseada por el zoom aplicado al objetivo de la cámara (como hay tanta luz, y el diafragma está reducido, la profundidad de campo es muy grande). Insisto, no hay ninguna duda. Si aparece por aquí Ralph (?) o algún experto en fotografía os lo confirmará.

No contesteís a los trolles, Es que no os daís cuenta que haceís exactamente lo que ellos quieren? Slds a los demás

SOBRE EL FLASH DE EL PAIS DEL 19-M Goblin77 acierta de lleno en su exposición sobre la alarma-despertador que suena a las 20:00 h (siempre según la versión de esta presentación). Siempre nos han contado que el despertador del Trium estaba programado para las 7:40 horas de la mañana. Sin embargo, a través de este flash conocemos que la policía descubre la bolsa de deportes porque la alarma suena a las 20.00 horas de la tarde. Nos hallamos ante otro misterio después de dos años de investigaciones. Qué Dios nos coja confesados!

Inquietu #249 ¿Tampoco llegas a reconocer, fotograma a fotograma, algo parecido a lo que he puesto

Darane Explica lo de los puertos, a mi el otro dia me advertia el antiespia de troyanos y invasión de no se quee

¿Nadie sabe lo que ponia en la tarjeta del grupo mondragon?

Perdonar si repito la pregunta. soy nuevo aqui y estoy desfasado seis horas al menos con Espana (no puedo escribir la enie). Hay una cosa que no entiendo, la furgoneta si es falsa, como parecen guiar todos los indicios, como es que ahora aparece una prueba inicial que tendria su valor. Entonces, es falsa o no es falsa?

#305 Perdón Inquietu #249 ¿Tampoco llegas a reconocer, fotograma a fotograma, algo parecido a lo que he puesto en el #570? http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1105&num=12#com192161

¿Porqué los policías de Canillas tenían a las 15:30 del 11-M los objetos que le habían robado al dueño de la Kangoo y que no estaban en la Kangoo? Que den una explicación. 11-M entira Pásalo. --------------- ¿Qué explicación podrían dar, aparte de la obvia ("fueron ellos")? ¿Nos podrían contar que la misma mañana del 11-M detuvieron a los terroristas-ladrones de la Kangoo, recuperaron los objetos del dueño, soltaron a los terroristas-ladrones, pusieron de nuevo todo lo robado en la furgo y no dijeron nada de la detención y suelta de los terroristas-ladrones? ¿Tendría sentido si los terroristas-ladrones son de ETA? ¿Un pacto de silencio la misma mañana del 11-M con los de ETA para achacarles a Aznar los atentados y conseguir el objetivo de unos (ETA) y otros (polis malos o GAL)? No me parece verosímil por mucho que lo intente. Me quedo con la opción obvia, hasta que alguien me demuestre (si puede) lo contrario.

TROYANOS Los troyanos envían información del equipo espiado a través de los puertos. Existen diferentes puertos de troyanos (quiero decir utilizados especificamente por ellos) Visuliza a través del software adecuado que puertos tienes abierto, cuales están activo y cuales a la escucha y revisa sin son de los utilizados habitualmente por troyanos. (Busca la lista de puertos troyanos en google) Un abrazo y buena caza...

Gracias a kickjor, hemos puesto en la pantalla del ordenador la foto de EM y al lado el video en pause en el momento que el poli de atrás levanta la mano. Se ven las tres manchas en el suelo (reasfaltado) y en la foto el Ibiza tiene una rueda en medio de la 1ª mancha desde la Kangoo y empieza a tocar la segunda manzha con la rueda mas cercana a la furgo gris. La tercera mancha esta sobre la furgo gris. Por lo que, entre la Kangoo y la furgo gris no hay nada a parte del IBIZA. Hacer la prueba se ve perfectamente porque a lo mejor no lo he explicado bien. 1.- Kangoo 2.- Mancha 1 - Ibiza 3.- Mancha 2 – Toca rueda izq Ibiza 4.- Mancha 3 – Bajo la Furgo Gris

¿Se sabe de que empresa es la tarjeta encontrada? ¿Del propio grupo o de alguna filial? No es usual que alguien en Madrid lleve tarjetas de Caja Laboral por ejemplo, pero si lo sería de Eroski, de ahi mi pregunta. A mi esta prueba tan evidente me da la sensación de que la pusieron en un inicio para llevar al gobierno por la pista etarra y en algún momento se arrepintieron y la hicieron desaparecer. No creo que los etarras se dejaran algo asi, no tiene mucho sentido. Saludos y muchas gracias

anisceto #307 Ponia "me han puesto aqui para hacer hablar desde desiertos lejanos a los tontitrolles de turno". Te ha tocado el premio al troll mas acémila de los que nos han mandado... y eso que habia mucha competencia. ¿Por que no preguntas también si la tarjeta era en hueco grabado o en tinta plana?

Página web del TATA Safari Dicor: http://uv.tatamotors.com/safari/ Tríptico electrónico del TATA Safari Dicor: http://uv.tatamotors.com/safari/ebrochure/e-brochure.zip Es una variante del modelo de todoterreno aparcado a la izquierda de la Kangoo en la foto de la pág 9 de El Mundo de hoy. No he visto diferencias externas, incluso tiene el aplique negro en el parachoques trasero, lado izquierdo. Que sólo lo hubiera en ese lado es lo que despertaba mi curiosidad, aunque por comparación parecía (y lo es) demasiado pequeño para la matrícula. Al abrir el folleto de arriba (para abrirlo, abrir una ventana del Explorer y arrastrar el *.swf del *.zip a su interior) aparece una presentación animada inicial que es donde se ven imágenes de la parte trasera del vehículo, y luego un "librito virtual" en el que puedes pasar páginas mediante clicks de ratón, pero no he visto nada de interés en estas páginas. En particular no he visto ninguna foto completa de la parte trasera. Confirmo que la matrícula va en la parte central del parachoques, en formato "alargado" (como la del Ibiza), y que la protección de la rueda de repuesto es rígida. No sé si en la variante de Alcalá será la protección así, o tiene además una protección interior "de tela", o pusieron la de otro vehículo (supongo que no será de Rebiz moda...).

jrco #308 De momento no le damos valor a la tarjeta en si, sino al hecho que fue ocultada. Para mi la Kangoo la robó el CNI y la aparcó ahi en Alcalá de Henares, vacia. Despues la precintaron y en la Comisaria de Canillas aparece todo el atrezzo , enseres del propietario incluido. Es posible que a esa hora de la mañana o la noche anterior cuando la aparcaron todavia no estaba claro si querian colgarle el marrón a ETA o a los pelanas.

A ver... Yosolo #312 Igual no sé de qué estáis hablando, pero tengo en una pantalla con excelente resolución una perspectiva del momento en que un perro está examinando los alrededores de la furgoneta Kangoo. Se aprecian, en batería, los siguientes vehículos (desde el 4x4): - Furgoneta Kangoo - Vehículo pequeño - Vehículo pequeño - Vehículo pequeño - Furgoneta azul-gris Se confirma con las distancias que marcan los barrotes verticales de la valla frontal.

donde puedo ver la foto de la camioneta ?

Por favor , he leido algo de unos HOAX de Aleppo y La Moraleja ,¿ alguien seria tan amable de proporcionar el enlace?

Tarea 2: ¿INCONGRUENCIAS? “…Podría descartarse como autor material a José Emilio Suárez Trashorras puesto que dejó de acudir a trabajar a la mina el 19 de agosto de 2002 (en la pág. 384 : ”finalizó su contrato el 31 de octubre de 2002”)... “…en que este imposible único robo debería haber sido realizado con anterioridad al 28 de febrero, puesto que las condiciones climatológicas de ese día hacían prácticamente inviable el acceso al quinto Depósito de Explosivos..” ( Informe emitido por el Cabo 1º Interventor de Armas..pág.383 del Auto) ¿Pero el robo principal no fue la noche del 28 al 29 de febrero y el gran autor era Emilio Suárez? Saludos

tengo ganas de ver las imagenes de como se llevan la kangoo o la foto de la que hablais

¿Nadie sabe lo que ponia en la tarjeta del grupo Mondragon? ¿Nadie? ¿Ni siquiera el Sr Mugica?Es que no incluye esa informacion en su articulo? Creo que es una pregunta muy facil de contestar.

Reflexionando durante el pasado acueducto vacacional sobre los datos del auto, me he dado cuenta de que es posible llegar a cierto número de conclusiones sobre el 11M utilizando una mayor proporción de lógica que de imaginación, siempre que tengamos en cuenta, además, una variedad de datos que van más allá de los recogidos en el sumario. Sé que algunos participantes en el foro han realizado comentarios sobre los distintos puntos que voy a señalar, pero espero de su benevolencia que no tomen lo que sigue como intento de minusvalorar sus aportaciones sino como un resumen que trata de sintetizar lo que se ha convertido ya en un torrente de datos cuya dispersión dificulta una cabal visión del conjunto. Por empezar por alguna parte. En las descripciones de lo acontecido en torno a la furgoneta Kangoo que aparecen en el informe especial de El Mundo, se recoge que, de los tres presuntos terroristas descritos por el portero alacalaíno que llamó la atención a la policía sobre la presencia de la furgoneta, sólo uno marchó hacia la estación con un bulto (bolsa o mochila), mientras los otros dos permanecían al lado del vehículo para, poco después, partir en otra dirección. Puesto que esa escena se produjo cuando rondaban las 7 de la mañana, es muy improbable que el supuesto último acarreador de bombas pudiera acceder a los dos primeros trenes (en los que las explosiones ocurrieron dentro de la estación de Atocha y junto a la calle Téllez) , que partieron de Alcalá a las 7:1 y a las 7:04, respectivamente, y dificilmente al tercero (el que sólo llegó hasta la estación de El Pozo), que salía a las 7:10. En cambio, no habría tenido problemas para tomar el cuarto tren (el que no pasó de la estación de Sta. Eugenia), que salía a las 7:14.

SOBRE EL TATA Hay seis concesionarios de TATA en Madrid, uno de ellos en Alcalá de Henares, a escasos 1000 metros de la Calle Infantado: TALLERES JUAN DE AUSTRIA C/ LUIS DE MEDINA Nº 2 28805-ALCALA DE HENARES (MADRID) TEL. 918 894 960

Tema SUIDA-DOS (LEGANÉS) Solicito ayuda: ¿En qué página se habla del suicida que tenía puesto el patalón del revés? ¿Y lo del revés cómo era: lo de dentro para fuera, o lo de la parte trasera en la delantera? Es una pregunta curiosa, pero me interesa. Saludos.

Hola a todos, despues del puente y un largo día de curro ya casi estoy actualizado Acaba de salir Luis del Pino en el informativo de Telemadrid hablando del la foto de la goma2 de la kangoo, parece que por fin se empiza a hablar del tema En el mini reportaje sobre el tema han puesto imagenes de la kangoo y se ha visto claramente una imagen donde se veían tres coches entre la kangoo y la furgoneta gris, no he sido capaz de ver ningun detalle mas sobre el 4x4, a ver si alguien lo ha podido grabar

alcait #319 Pregunta, La historia va del secuestro de Wassef Ali Hassoun en IRAK y que el Mufti de Aleppo desmiente haber sido el mediador para su liberación en Julio del 2004? Tengo un link en ingles que cuenta una historia asi de un periodico libanes. http://www.dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=1&categ_id=2&article_id=6159

totalmente de acuerdo y a por ellos, asi lo publico en el dia de hoy en libertad digital lamber

Sigo el 323#: Este último objetivo terrorista, además, fue el único en el que no explotaron varios artefactos. Teniendo en cuenta que entre Alcalá y Sta. Eugenia hay menos paradas intermedias y que la hora en que se produjo la deflagración fue las 7:38, el terrorista no tenía más opción que la de dejar su carga mortífera en un lapso de tiempo relativamentecorto. Ese escaso margen de maniobra fue, probablemente, la razón por la que no se pesara en poner más bombas en el cuarto tren. Pero ¿qué ocurrió en los otros trenes?. La peculiar estructura de los convoyes y la aparentemente caprichosa disposición de los distintos artefactos invitan a realizar deducciones igualmente interesantes. Los dos primeros trenes estaban formados por dos series de tres vagones entre las que no había comunicación interior. Las bombas fueron colocadas de manera que hubiera mochilas en ambas series de los dos convoyes en ( Atocha: 1--/456; Téllez: 1--/456). En cambio, el tercer convoy, el que quedó en El Pozo, estaba formado por una sola serie de 6 vagones de dos pisos, con bombas reconocidas en el 3º, el 4º y el 5º. Supongamos, como hipótesis, que la versión oficial del atentado está en lo cierto y que la bolsa hallada con posterioridad en la comisaría de Vallecas es un artefacto tipo al que se asemejaban todos los demás. Con un peso de alrededor de 12 kilos, ello implicaría un total de 48 kilos por tren ( incluyendo aquí la bolsa de Vallecas) a transportar por los terroristas en 4 bultos separados. La dificultad que ello entraña para un sólo porteador es fácilmente comprensible. No sólo tendría que cargar con ese peso sino que acomodar en los brazos hasta ocho asas o cinchas, al tiempo que se desplazaba por el interior del los vagones esquivando pasajeros y llamando la atención de muchos de ellos. Además, esto supondría tener que bajar en alguna parada para poder acceder a la otra parte del convoy . No imposible, ciertamente, pero sí improbable por lo arriesgado y engorroso.

FJM en la pagina de kickjor se ve claramente en la foto de los agujeros negros de hoy como existen manchas en el suelo (no sombras)

SOLICITO AYUDA DE LOS INFORMÁTICOS Insisto en que no soy experta en informática. Llevo vente años usando el ordenador y sé chapucear un poco, nada más. De todas formas, si puedo deciros que los puertos son los puntos que lleva incorporados el ordenador para conectarse a la Red. Hay muchos puertos; pero lo usual es que estén abiertos muy pocos. Lo ideal es tener instalado un firewall que cierra todos los puertos, salvo los que tú programes tener abiertos. Os pongo unos enlaces para que os informéis mejor: http://www.terra.es/personal2/pagina_de_fuika/tutoriales/puertos/puertos.htm http://www.seguridadenlared.org/es/index8esp.html Los que notéis que está pasando algo raro en vuestro ordenador, chequeadlo cuanto antes y si sois tan poco expertos como yo, recurrid a un informático para que os lo revise a fondo. Si hay informáticos por el blog, que echen una mano, por favor. Darane

Sigue al 329#: La solución óptima sería, claro está, que hubieran actuado dos terroristas por convoy. De forma lógica, tendríamos que suponer que la carga habría de ser repartida a partes iguales, de manera que dos bombas fueran puestas en la serie de cabecera y dos en la de cola, de manera que ambos terroristas abandonaran cuanto antes el tren tras consumar al unísono sus planes.Sin embargo, como sabemos, no fue esto lo que sucedió. Las bombas estaban en los dos primeros trenes en sendas disposiciones de 3 en la serie trasera y de 1, en la delantera. Si hubieran actuado dos terroristas con igual carga en las circunstancias que se recogen en el auto, uno de ellos tendría que haber permanecido en la parte trasera repartiendo sus dos bolsas, mientras el otro bajaba de la parte delantera, después de haber dejado un artefacto en el primer vagón, para volver a subir en el convoy a nivel del cuarto, donde depositaría el resto de su carga y se reuniría con su compañero. Es decir, esto sopondría que tendría que realizar la extraña maniobra de bajar y subir del mismo tren y, además, emprender un desplazamiento por el andén con el peligro latente de un cierre precipitado de las puertas. Una complicación innecesaria. En cualquier caso, la participación de dos sujetos por tren entraña un problema adicional: eleva el total de intervinientes hasta 9, los siete portadores de bultos más los dos individuos que quedaron en Alcalá. Esto nos conduce, de nuevo, a fijarnos en la Kangoo. ¿Porqué habrían de preferir los terroristas este tipo de vehículo a un coche normal hasta el punto de preocuparse por obtener las llaves y localizar con sorprendente antelación una furgoneta en concreto?.

a la derecha de la kangoo hay DOS IBIZAS blancos uno con barras en el techo despues de los dos ibizas hay un clio blanco luego hay una camioneta grande creo que gris azulado con publicidad y mas alla creo que es un cordoba pero ahi ya para mi es dificil saber a la izquierda de la kangoo teneis un 4*4 y luego creo que es un Xantia rojo

Filos60: En la pág. 174 hallarás lo que buscas. Saludos

Os tenemos que dejar, pero antes de irnos os vamos a contar una buena (no es nuestra y es de coña) dentro de las teorías mas inverosímiles de toda la trama 11m (un toque de humor) LA TRAMA ECONOMICA DEL POST- POST 11M (2 veces lo de post) Prisaico de turno: Rubalcaba, tenemos un problema. Rubal: ¿solo uno?. Prosaico: El problema es que tapar la boca de tanto policía nos está dejando la caja mas tiesa que la mojama (por no hablar de los gastos de la vicevogue y sus amigas), y ya sabes lo que paso la ultima vez. Rubal: Hay que reunir a nuestro gabinete de crisis ¡urgente! Se reúne el gabinete de crisis y tras largas discusiones a un prisaico se le enciende la bombilla: Ya lo tengo: Amañaremos un sorteo de ¡LA PRIMITIVA!. Y dicho y hecho, amañan un sorteo de la primitiva con una combinación de 6 números prefijada. Y TACHAAAAN, a quien les toca esa primitiva. Siiii A UNA PEÑA DEL CNP, Y siiii, pertenecientes todos a las comisarías de P. de Vallecas, Canillas, etc… Y siiiii, todos los números de placa de la peña aparecen el Auto del 11m. Rubalcaba: somos unos tios. Lo mejor es que encima el dinero es legal, es dinero limpio. Pero lo mejor de verdad lo auténticamente genial, es que encima es LIBRE DE IMPUESTOS. TOMA YAAAAAAA. CANELA FINA PD: El original amañaba un sorteo de loteria nacinal. Para nosotros esta teoría, de un tema (la trama económica) que no tocamos casi nunca, nos parece la mejor de momento, un saludo a todos. Por cierto, alguien sabe los nombres de los directores o subdirectores de la ONLAE desde que esta ZP, lo digo por ir descartando (ja ja ja ja ja)

Sigue al 332#: La respuesta más plausible es porque tiene una mayor capacidad de carga y porque, además, permite disponer de un recinto protegido, a salvo de las miradas desde el exterior. Podríamos suponer, por tanto, sin demasiadas dudas al respecto, que fuera en su interior donde se transportaran todos los bultos hasta el aparcamiento de Alcalá. Considerando dimensiones típicas las de la bolsa de Vallecas, 45x25 cm, 13 artefactos, que no podrían ser apilados para no poner en peligro las conexiones del cableado eléctrico, deberían haber ocupado prácticamente toda la zona de carga, sin dejar espacio para ningún pasajero. ¿Cómo habrían podido llegar hasta Alcalá antes de las 7 de la mañana los otros siete terroristas?. La respuesta inmediata, según la versión oficial, sería que seguramente habrían acudido en el Skoda Fabia localizado en las inmediaciones de la Kangoo much tiempo después de los atentados. No obstante, aunque, de nuevo, no parezca totalmente imposible que sucediera tal cosa, sí resulta sumamente improbable que siete personas que se dirigieran a perpetrar un atentado se amontonaran en el interior de un turismo con el riesgo de intercepción que tal comportamiento entrañaría. La alternativa sería suponer que todavía existiera otro vehículo, aún no localizado, que hubiera servido como medio de transporte a quienes no hubieran viajado en el Skoda. A estas alturas, algo ya más que improbable. En definitiva, el afirmar la intervención de siete "colocadores" en las condiciones establecidas por el sumario conllevaría reconocer como aceptables un conjunto de salvedades ilógicas o simplemente apartadas del sentido común.

ermaki 3 coches entre la furgoneta kangoo y la gris es decir kangoo coche x1 x2 x3 furgoneta gris Es eso lo que has visto? Gracias

Tambien en Telemadrid, Zaplana pidiendo que comparezca Rubalcaba para informar sobre las ultimas informaciones periodisticas, sin no salen ni Pepiño, ni demas voceros diciendo nada, es que algo empieza a hacer pupa en el lado oscuro

Filos60#325: Es la muestra nº 7, que se me olvidó ponerlo antes. Saludos

silver os acabo de describir lo que hay

No me puedo creer que los policias con los que ha hablado el Sr Mugica para hacer el reportaje de hoy no le dijeran que ponia en la tarjeta. Si era del propio grupo mondragon ¿Que ponia? Grupo Mondragon y ya esta. ¿Como sabian que era una tarjeta del grupo Mondragon?

Para aquellos que quieran revisar videos, bajaros el virtualdub, aunque no está pensado para esto, permite ver videos paso a paso ampliando hasta el 400% etc. HE estado revisando el 2.avi y el de Telemadrid: A la derecha de la Kangoo hay tres coches: de izquierda a derecha Un IBIZA antiguo blanco normalito.M 8894HT Un Ibiza antiguo, con portaesquies y cristales traseros tintados y un aleron pequeño. Un coche blanco de 4 puertas de una categoría media, puede ser un vectra antiguo o de ese tipo. Se ven tres sombras que se corresponden a estos tres coches, la sensación de poco espacio es producida por el tele que usan, por lo que se reduce la profundidad y parecen todos pegados, fijáos en los otros coches. La matrícula de la grua es 2797 BRV, puede que llevase GPS para su control y esa información esté guardada por su empresa. Nos daría por donde y a donde fue.

Sigue al 336#: Por otra parte, si damos por buena la posibilidad de que fuera en la Kangoo donde las bombas llegaran a Alcalá, estamos vinculando directamente los extraños sucesos que desembocaron en la sustracción de la furgoneta con la fuente que suministró los artefactos ya montados. Es decir, cualquier explicación que se plantee para aclarar la aparición de las llaves, extraviadas en el 2003, en la Kagoo robada 11 días antes del atentado de marzo de 2004, debe extender sus presupuestos a la confección y puesta a punto de las montajes explosivos. ¿Qué hipótesis podría encajar las piezas disponibles en lo acaecido el mismo día del atentado?. Aventuro una que, como toda hipótesis, no tiene más valor que su propia coherencia interna a la espera de pruebas tangibles puedan validarla ulteriormente. La Kangoo, con dos individuos no identificados a bordo, llega al aparcamiento frente a la estación de Alcalá mucho antes de las 7 de la mañana. Esos dos sujetos acuden a las taquillas y compran billetes para varios compinches, no más de cinco, que estarían ya llegando por su cuenta al mismo aparcamiento, acaso en el Skoda Fabia. Los dos terroristas de la Kangoo regresan a su vehículo y proceden al reparto de la carga y de los billetes entre los hombres destinados a la colocación de las bombas. Como éstas están confeccionadas con un explosivo militar, su peso permite que un mismo individuo cargue con uno,dos o tres artefactos. El primero carga con tres y se dirige a los vagones 4, 5 y 6 del tren que parte a las 7:01 ( el que llegará hasta Atocha); el segundo carga con dos y se introduce en el vagón 1 de ese mismo tren; el tercero coge tres bombas y entra, asimismo, en los vagones 4,5 y 6 del tren de las 7:04 (el que ha de quedar en Téllez); el cuarto, coge también tres bombas y aborda el tren de las 7:10 (el que no pasará de El Pozo); y, por fín, el quinto, sólo se hace cargo de la bomba que ha de poner en el tren de las 7:14 ( el que llegará hasta Sta. Eugenia).

filos60 #325 pag 174 Muestra nO 7.- Cuerpo sin cabeza ni brazos, con pantalón puesto al revés, azul grisáceo, y calzoncillo blanco. (Encontrado más adelante que el 6, al fondo de la piscina, cerca del borde próximo a la fachada posterior destruida por la explosión.) Ahi lo tienes, amigo ;-)

repito os he dicho los coches que hay dos IBIZAS un CLIO la FURGONA y luego creo que un cordoba leeeer

11-M entira España no se merece un gobierno que 11-M ienta. ZP dimisión

Sigue al 343#: El primer terrorista actúa de manera semejante al tercero: entra, por uno de sus extremos, en la parte trasera del convoy y deja allí uno de sus bultos; cuando el tren llega a la primera parada ,Torrejón, aprovecha la confusión que generan las subidas y bajadas de los viajeros para desplazarse al vagón intermedio, el 5, y ocultar el segundo artefacto; en el trayecto siguiente, se desplaza hasta el otro vagón, se sitúa cerca de la puerta más alejada, como si se anticipara el arribo a la siguiente estación,San Fernando, y posa su carga en el suelo; por fín, llegado a su destino, abandona la tercera bomba en el lugar previsto y desciende al andén. El segundo terrorista, después de poner en el vagón 1 del primer tren uno de sus dos artefactos, se baja, portando el otro que le queda, en la estación intermedia deTorrejón y espera al tren siguiente (el que salió a las 7:04); sube a éste, de nuevo por el vagón 1, y allí deja el bulto que le resta ( al detenerse el primer tren, el segundo terrorista bajaría al anden en un punto que lo situaría, sin necesidad de deplazamientos suplementario, a la misma altura, la del primer vagón, del segundo tren) . En la estación siguiente , San Fernando, se reunen estos tres terroristas y esperan al cuarto, que ya ha colocado sus tres bombas, por un procedimiento semejante al de el primer terrorista, en el tren de las 7:10. Toman un tren en sentido contrario y regresan a Alcalá donde coinciden con el quinto terrorista, ya desembarazado de su carga en el tren de las 7:14 y retornado desde Torrejón por el mismo medio que sus cómplices. Juntos suben de nuevo al Skoda y dejan la zona. Por su parte, los dos individuos de la Kangoo, siguiendo instruccciones, habrían abandonado previamente la furgoneta con las llaves en su interior.

filos60 (#325) pag 174 del Auto

Sigue al 347 #: Como vemos, se trata de una hipótesis que no implica ni la utilización de una cuarta bolsa bomba en el tren de El Pozo (la tan traída y llevada "mochila nº 13") - un pretendido indicio directo que, en realidad, desbarata la lógica general de cuanto aconteció aquel día-, ni la presencia del Skoda Fabia en el aparcamiento en el momento en que se descubrió la Kango, ni la existencia en esta última de ningún elemento incriminatorio para los musulmanes muertos en Leganés. Sobre este último punto, sin embargo, albergo algunas dudas. Si, como creo, esos dos individuos, innominados y descritos por testigos como no musulmanes, fueron los únicos que tuvieron acceso a la furgoneta, no desdeño la posibilidad que pudieran haber sido ellos quienes, a despecho de la apuesta de El Mundo en sentido contrario, hubieran completado su labor tutelar de todos los aspectos organizativos relacionados con las bombas desviando la atención hacia los supuestos suicidas de Leganés mediante la simple maniobra de abandonar en la furguneta los intrumentos de reivindicación en que, al cabo, vinieron a convertirse los, por demás, anodinos objetos recolectados por la policía en Canillas. Por si misma, la acción de abandonar el vehículo con las llaves dentro demuestra una voluntad cierta de dejar carnaza a quienes condujeran la investigación judicial. Si se quería introducir con posterioridad elementos incriminatorios, ¿porqué deshacerse del único instrumento, las llaves activas, que permitiría entrar fácilmente en la cabina?. ¿Para qué implicar a nadie más a este nivel?. Desde el momento en que fue abandonada la furgoneta hasta que un funcionario forzó el portón trasero para permitir la entrada de los perros, su contenido quedó sellado. A partir de ese instante, sólo tenemos constancia de que un inspector accedió al interior, y de manera fugaz, en el mismo aparcamiento de Alcalá. ¿Que sucedió a partir de ese momento?. Esa es otra historia.

Sigue al 349#: Como vemos, se trata de una hipótesis que no implica ni la utilización de una cuarta bolsa bomba en el tren de El Pozo (la tan traída y llevada "mochila nº 13") - un pretendido indicio directo que, en realidad, desbarata la lógica general de cuanto aconteció aquel día-, ni la presencia del Skoda Fabia en el aparcamiento en el momento en que se descubrió la Kango, ni la existencia en esta última de ningún elemento incriminatorio para los musulmanes muertos en Leganés. Sobre este último punto, sin embargo, albergo algunas dudas. Si, como creo, esos dos individuos, innominados y descritos por testigos como no musulmanes, fueron los únicos que tuvieron acceso a la furgoneta, no desdeño la posibilidad que pudieran haber sido ellos quienes, a despecho de la apuesta de El Mundo en sentido contrario, hubieran completado su labor tutelar de todos los aspectos organizativos relacionados con las bombas desviando la atención hacia los supuestos suicidas de Leganés mediante la simple maniobra de abandonar en la furguneta los intrumentos de reivindicación en que, al cabo, vinieron a convertirse los, por demás, anodinos objetos recolectados por la policía en Canillas. Por si misma, la acción de abandonar el vehículo con las llaves dentro demuestra una voluntad cierta de dejar carnaza a quienes condujeran la investigación judicial. Si se quería introducir con posterioridad elementos incriminatorios, ¿porqué deshacerse del único instrumento, las llaves activas, que permitiría entrar fácilmente en la cabina?. ¿Para qué implicar a nadie más a este nivel?. Desde el momento en que fue abandonada la furgoneta hasta que un funcionario forzó el portón trasero para permitir la entrada de los perros, su contenido quedó sellado. A partir de ese instante, sólo tenemos constancia de que un inspector accedió al interior, y de manera fugaz, en el mismo aparcamiento de Alcalá. ¿Que sucedió a partir de ese momento?. Esa es otra historia.

Pitufito Gracias por aclarar este tema Disculpas a los que le he llevado la contraria :D, lo siento. Nos vemos

Por fín, acaba tras el 350 #: Las nuevas revelaciones de El Mundo sobre la existecia de otros objetos sospechosos no consignados (tarjeta de Grupo Mondragón; casete transparente; chaleco reflectante) parecen indicar, más bien, una labor de limpieza selectiva, -mucho más fácil de llevar a cabo- que de rellenado -la cual implicaría el acarreo de gran número de objetos diversos y su reparto por toda la furgoneta- posterior a los acontecimientos de Alcalá. Un último apunte. Como hemos visto, todo el proceso de colocación de los artefactos requeriría de una cuidadosa planificación y de una escrupulosa exactitud. ¿Casan estas características de la acción terrorista con el abandono de un tesoro de elementos incriminatorios en las manos de las fuerzas de seguridad?. La lógica nos llevaría a afirmar que no; que existía la deliberada intención, por una parte de la trama terrorista, de señalar a un grupo concreto de personas, participantes ingenuos en lo que creían era una venganza islámica, para salvaguardar a otras, de propósitos aún más aviesos y destructivos.

Silver (#351) No hacen falta disculpas, 400 ojos ven más que dos. Todos nos equivocamos y a veces ayuda a otros a ver cosas que les habían pasado inadvertidas.

Y sigue sin aparecer que ponia en la dichosa tarjetita del grupo Mondragon.¿Alguien sabe donde aparece esa informacion? Queremos saber.

Pitufito De todas formas... De donde sacaste el video donde viste los tres coches? s

Felicito a toda la peña por la actitud tomada con el último trol: el más absoluto desprecio. Esa debe ser siempre la forma de actuar. (Aunque hay que reconocer que en este caso era fácil, dado lo estúpido era lo que nos habían mandado esta vez.)

Gracias a tí, Silver. No sabes lo raro que me siento en este blog al ser cuestionado. No estoy acostumbrado. ;-) Hasta alguien con muy pocas luces, esta mañana, se ha permitido insultarme. Pero me parece lógico. Hay muchos participantes.

Si me responden a la pregunta. Prometo que me voy y no vuelvo mas por aqui. Saludos

FJM, #309 Me temo que no. Posiblemente la causa sea que el reproductor de video que estoy usando no sea muy bueno pero para mi apreciación yo no distingo las letras lo suficiente. Tal vez alguien más se anime a echarle un vistazo.

Soy nuevo, mucho tiempo leyéndoos pero poco puedo aportar, si no es mi apoyo total. "A menudo el humor zanja mejor y más tajantemente que la severidad, las cuestiones serias" Horatio.Sátiras Muchas cosas se han sugerido para dar a conocer a la gente esta infamia; he aqui la mía a partir del nombre de la perrita policía que no olió nada: Oh mai Lobby lailo-lailo-la oh mai Lobby que no hueles ná Oh mai lobby lailo-lailo-la en la furgon-eta de Alcalá Letrillas de este tipo pueden hacerse infinidad pegatinas con un simpatico perrito y estas letrillas al pie, se puden "pegar" inteligentemente por toda España y parte del extrajero, incluido el Principat d'Andorra. Animo

Personaje: Antonio Toro. Fecha:11-03-2004. Hora: de 11.50h a 13.23h. Lugar: Arturo Soria nº 152 y 125, uno enfrente a otro. Justamente al lado de la Jefatura de Tráfico de Arturo Soria. ¿Por qué con las llamadas anteriores que realiza Toro el Sr. Instructor no tiene a bien situarle por BTS? Me gustaría saber qué hizo durante todo el 11-M y qué hacía cerca de Tráfico o en Tráfico tanto tiempo durante un día tan desgraciado como aquel. 11-M entira!

Silver (#355) Estan en el fondo documental .com . No se puede poner el link porque hay imágenes un poco fuertes y el blog no permite imágenes con víctimas. Pero creo que decirte esto no irá contra la política del blog. Puedes encontrar toda la información que se maneja. el otro vídeo que utilicé es Las sombras del 11M.

Si hay alguien preocupado por el tema de los puertos abiertos, aqui tienen un enlace que les puede resultar interesante. http://alerta-antivirus.red.es/utiles/ver.php?tema=U&articulo=3 Es una página con patrocinio de varias administraciones públicas y es segura. ANIMO A TODOS!!! Y ENHORABUENA

Verdana #105: 8. ¿Por qué la SER publica su existencia antes de ser encontrada? Porque se la inventaron, entre ellos y los polis malos. Una vez que se publican la existencia de la mochila, antes de que SM la tuviera ya hecha, SM tiene que darse prisa. Se "termina de hacer" una mochila-bomba. Tienen que comprar de prisa y corriendo una bolsa en Reviz-Moda y tienen que improvisar e inventarse muchas cosas (se descubre porque sonó, se la llevaron a un parque para desactivarla, etc.)

Pitufito Siento ser tan pesado... cual de las cuatro partes del video de telemadrid es? Muchas Gracias

Un saludo a todos No quiero entorpeceros. Sólo entro para decir, en relación al aviso de Darane, que yo también tuve un ataque masivo a los puertos. No entiendo nada de informática, pero así me lo comunicaron en el proveedor de internet cuando llamé para solicitar el servicio técnico porque sencillamente me había quedado sin conexión. Por lo visto se había bloqueado algo,de forma que no era asunto suyo sino del ordenador. Vino un técnico de una empresa de mantenimiento y lo solucionó. Desde entonces ha ido bien en general. El caso es que antes de bloquearse definitivamente me causaba muchos problemas, y cuando pedí al antivirus, spyware o lo que sea que lo analizara comprobé más de 100 ataques. Por cierto, aparecían los ID. ¿Es eso posible? Aunque tal vez sólo fueran ataques comerciales o algo así, ¿verdad? Por cierto, me gustaría saber dónde está Chema58, o al menos saber que está bien. ¿Recordáis que hace ya varios meses hizo trabajo "de campo" intentando obtener información de empleados y directivos de RENFE?Bueno, tal vez me haya perdido los posts donde se despidiera o cambiara de nick. En cualquier caso mis saludos a él y a todos vosotros. Por cierto, me parece que hoy Aurora no ha extendido sus rosados dedos sobre la bitácora, y ya es de noche. Un abrazo a ella y a todos. Sois los mejores. Un abrazo muy fuerte.

a la izquierda del 4 4 hay un xantia y luego hay una plaza libre y luego hay un coche que no reconozco gris (entre el xantia y el 4 4 puede haber otra plaza pero tengo dudas por la distancia entre los dos ) el coche que me parecia un cordoba depues de la Furgona Gris con publicidad en realida creo que es un Leon no un cordoba !!

¿EXISTE POSIBILIDAD DE DE DEFENSA? Es una pregunta que hago desde mi más absoluta ignorancia en temas de Derecho. Si existiera (es un suponer, no me refiero ni a Del Olmo ni a la fiscal del 11M. Lo voy a repetir por si acaso: NO ME REFIERO AL JUEZ DEL OLMO NI A LA FISCAL DEL 11M) Digo, si existieran sospechas fundadas o incluso datos que indicaran que un juez instructor cualquiera de un caso cualquiera , o la persona de la Fiscalía encargada del mismo, no estuvieran haciendo bien su trabajo, ¿existe alguna posibilidad de actuar para evitarlo?.AN, Defensor del Pueblo, TS, no sé. Y lo vuelvo a repetir para que quede claro:NO ME ESTOY REFIRIENDO NI AL JUEZ DEL OLMO NI A LA FISCAL DEL 11M. Es sólo una hipótesis genérica, sin establecer semejanzas con ningún caso concreto. Estoy aprendiendo un montón de cosas desde que leo este blog, y perdonad si la pregunta es una chorrada, que no es mi intención distraeros de la labor que estáis acometiendo. Una labor excelente y digna de admiración, por cierto (es que soy otro palmero) Saludos

inquietu (#359) Estoy mirando el vídeo, tienen abierta una carpeta denominada "detonadores FURGONET..." ó "detonadores FURGONA 1..." el resto está cortado por el windows. LA imagen es 2004 021Glaxagon200... la x no se que es pero es una letra minúscula. Pero no estoy seguro del todo, no se consigue ver .

Lupa #44 Si te refieres al 4x4, quien los usa es el GEO. El CNI usa lo que necesite en cada momento.

Para Kasual.- Casual, eres un impresentable ignorante. Tratas de insultar a Perasalo diciendole que es franquista. Franco fue un dictador y ya no existe ningún partido politico con un minimo de representatividad relativo a la dictadura, sin embargo, tú si que eres un radical "progre" de izquierdas por lo mucho y sin fundamento que defiendes a los asesinos del 11M y sus complices y encubridores. Tengo que recordarte, ignorante, que en España en estos momentos SI que existen partidos politicos como PSOE y PC que mantienen los mismos nombres y las mismas pretensiones que antes y durante la guerra (porque mientras Franco estuvo vivo desapareciero). Esos dos partidos, ya en 1934 levantaron en armas contra la Republica que ahora tanto defienden con intención de imponer la DICTADURA DEL PROLETARIADO, es decir la misma dictadura COMUNISTA que la URSS y durante la guerra crearon las checas que asesinaron a cientos de millares de personas por los "delitos" de pensar distinto que ellos, de ir a misa, de ser cura o monja o cosas similares, como prenda ahí tienes las fosas comunes de Paracuellos del Jarama. Tus amigos "progres" de todo el mundo, es decir los radicales de izquierdas, son responsables en el siglo XX de más de 100 millones de asesinatos, que aunque un asesinato ya es mucho, son muchos más que los asesinatos cometidos por todos los partidos de derechas juntos en el mismo siglo, incluyento por supuesto a Hitler. No se por qué están prohibidos en todo el mundo los partidos NAZIS, autores del holocausto que provocó 6 millones de asesinatos y no están prohibidos los partidos comunistas, autores de más de 100 millones. Es la última vez que me dirijo a un defensor de asesinos faltón como tu, que solo entra en el foro para ofender y molestar. Probablemente, por tu condicion de "progre" no serás creyente, yo si lo soy y pido a Dios que a cada uno le de justamente lo que se haya merecido en esta vida.

Morpheus #366 Yo tambien he tenido ataques, mejor dicho mi ordenador. Bueno, yo tambien... Tengo la Norton Internet Security Suite, con el firewall al máximo. Ahora lo que me comunica es que de ha detectado y anulado un ataque. Pero una vez, no se como lo hicieron y desactivaron la Suite. Por suerte lo vi inmediatamente. Así y todo no estoy seguro de que no vean todo lo que hago. He dejado de preocuparme. Que les den...

Silver (#365) Dentro de la carpeta de videos las_sombras_del_11M_divx.avi video/x-msvideo 653794988 que debe ser todo O bien la parte 1

tambien yo he tenido problemas. La semana pasada. Me di cuenta que el antivirus no se ejecutaba solo, ni se habia actualizado como suele hacerlo cada dia. De forma incomprensible tenia deshabilitadas varias de las opciones antivirus. Y por más que las activaba, se desactivaban solas. Al final, desinstalacion y reinstalacion. De momento, bien

Pitufito. Gracias, pero el de las sombras ya le tengo. En el de las sombras del 11-m solo se ven sombras (que rendundancia verdad?) El que debe tener imagenes de los coches claramente deberá ser el de el primer aniversario de telemadrid. Saludos

ATonita#334,339//lupa#344//ancarol#348 Gracias por el dato. Y la pregunta me sigue dando vueltas a la cabeza: No es lo mismo poner un pantalón al revés, lo de dentro para fuera, o la parte delantera por detrás. Me gustaría muchísimo que quien lo escribió con tanta claridad hiciera una reconstrucción tipo R. Kangoo de El Mundo. Serían unas imágenes extraordinarias. Es que ¡ Es tan difícil de una forma o de otra que una persona en su sano lo haga y pueda desplazarse con soltura! ¿Iría dando saltitos y el último le llevó casi a la piscina? Raro, raro, raro. Saludos

El 11M fue consecuencia del trabajo conjunto del PSOE, su policía residual de los GAL y ETA. Ya por entonces estaban en tratos. Si Rodríguez y compañía disimularon tan bién fue porque esperaban un atentado todavía peor. la furgoneta de Cuenca fue probablemente parte una de las muchas que participaron. El disimulo y la desfachatez que ostentan a pesar de todo lo que se va descubriendo de la trama solo se explica por la absoluta impunidad de un gobierno totalitario que ha llegado al poder con semejante barbarie.

ecoem #368 Agradezco tu exposición, porque es también mi pregunta desde hace tiempo. Espero que alguien la conteste. Saludos

Son demasiados errrores, demasiados fallos policiales: - Lo de la cinta devuelta al dueño de la Kangoo. - Lo de la ocultación de la tarjeta de la Kangoo. - Los explosivos tipo "Guadiana" de la Kangoo (están y no están). - Lo de la guasa de la mochila original que no es entregada al juez. - lo del explosivo (el mismo) que se encuentra fotografiado en dos partes distintas... ¿Como se puede actuar DIRECTAMENTE contra los policías que han cometido errores tan sospechosos? (Y muchos más, claro, incluyendo la sospechosa profanación del cadaver del Tedax)

Silver (#375) Yo he cruzado esos dos videos, en el 2.avi se ven perfectamente los dos ibizas y en el otro se ven las tres sombras y el otro coche a través de las ventanillas de la furgoneta gris. Así como el techo de un ibiza. No sé si habrá más videos pero si encuentras algo envíalo al fondo.

ecoem así de pronto, o le acusas de un delito tipificado en el CPenal (prevaricación o algo así), al juez, o te esperas a la sentencia y la recurres en segunda instancia y pones ahí lo que creas conveniente y los defectos de la instrucción que consideres oportunos, o puedes recurrir en amparo vulneración artículo 24 CE. al TC, en todo caso, se podría intentar acusarle de una falta administrativa. Todo esto te lo digo a vuelapluma porque en derecho es todo muy complicado y hay que analizar las cosas muy despacio y caso por caso. Que me corrijan los amigos del blog. Sin embargo hay que decir que la instrucción no tiene en ningún momento la consideración procesal de medios de prueba, que estos medios se deben de probar y ejercitar en el juicio oral que es donde se probará la participación o no de los acusados, ahora mismo no valen nada como medios de prueba. Tan sólo para la prisión provisional en todo caso, pero nada más. saludos

¡Sí señor! Renault Clio es el que está junto a la furgo gris. Está claro lo que pone en la tarjeta, se ha dicho: Grupo Mondragón, un número de teléfono FIJO del norte, ¿qué más quieres? ¿la fórmula de unificación de la física cuántica y la relativista?. Pero si las mochilas se hubieran transportado en la Kangoo, esos tres deberían haber estado ahí largo tiempo, saliendo y entrando y entregando mochilas a gente que pasara. ¿No habría llamado eso la atención mucho? Con tiempo para que otros antes que el portero lo viese (sería el portero el que hiciera que se llevaran la furgo). Mi apuesta es que la Kangoo no trnsportaba explosivos. Sólo esos tres tíos. Por eso los perros no encontraron nada. Tal vez los bultos que vio el portero que cogían. ¿Los o el bulto? ¿Tal vez estaban para vigilar que se hiciera el "trabajo" como deseaban? ¿Tal vez con los señuelos, es decir, las bombas que no debían explotar sino ser encontradas (las dos que explotaron los TEDAX)?

¿Que ponia en la tarjeta que segun Mugica se encontraba en la furgoneta ?¿Como supieron que era una tarjeta del grupo mondragon? ¿Detalla esa informacion el Sr Mugica en su articulo de hoy?

ecoem #368 Para las quejas sobre la mala actuación de la justicia hay que referirlas al Servicio de Inspección del Consejo General del Poder Judicial. Para digirirte a este Servicio debes acreditar que tienes legitimidad para estar personado en la causa en la que te sientes perjudicado por el mal funcionamiento de la Justicia (No de que sea un sentencia injusta; sino retrasos injustificados, mala praxis del Juez, arbitrariedades o cualquier acción sancionable. El Servicio de Inspección te acusa recibo y comunica el inicio un expediente, recabará del Juez que dé explicaciones sobre la queja. A resultas de este expediente el Juez puede ser sancionado,amonestado o sencillamente reconvenido con indicación de las acciones que tiene que hacer para subsanar el mal funcionamiento de la Justicia. Yo he recurrido en un par de ocasiones a este procedimiento y es bastante efectivo. Los errores reflejados en sentencia deben ser subsanados mediante recursos a Tribunal Superior.

Lo que a mí siempre me ha llamado la atención es por qué al portero ese de la finca de Alcalá le llamó la atención la Kangoo. ¿Alquien puede recordarmelo? No recuerdo cuál fue la causa que dijo... Gracias.

bolcan #199 No sé de qué te extrañas. Un interrogatorio es un interrogatorio. Ya que no se puede tocar al interrogado, es lógico presionarlo sicológicamente. ¿Cómo obtener si no la información?

¿De que empresa del grupo Mondragon era la tarjeta encontrada en la furgoneta?

Exactamente, Kickjor1.eso que describes es lo que yo resumía como falta administrativa. saludos

Pitufito ¿pero hay imagenes claras del vehiculo inmediatamente anterior a la furgoneta gris? Se ha comentado en el blog que una o varias de las sombras en la calzada se deban a reasfaltados. Saludos y sigo revisandos

Lo del trio amoroso formado por Don Candido, la espia Sudoku, y Del Olmo, es digno de llevarse al cine. Dejaría chiquita a la historia de la Mata Hari. Enamorada desde hace tiempo de Don Candido, por quien siente una pasión abrasadora, accedio por servir al partido a fingir amor por el pavisoso juez Del Olmo. No sé como acabará esta historia, pero mucho me temo que la que vaya a sufrir sea ella. Alejada de Don Candido que ya no quiere verla con los mismos ojos que antes. Dicen que se la oye cantar Mdme. Butterfly... ¡Ay que pena, madre!

En realidad, el melón ya está maduro. Sólo hace falta un Amedo (es un nombre supuesto claro) que abra el melón.

¿De que empresa de las pertenecientes al grupo Mondragon era la tarjeta que segun el Sr Mugica se encontraba en la furgoneta?

cuando os describi las imagenes las estaba viendo!!!

silver las hay clarisimas!!! te puedo decir que despues de la furgona gris con publcidad hay "creo un seat LEON ,digo creo pues solo se ve el culo y es grisaceo !! luego esta la acera y hay un coche con aleron oscuro a mi me recuerda a un BX pero especulo!!!!

Pepe del Olmo tiene cara de marchenero. Fíjate nilrheim en la cara que aparece en Libertad Digital, le pones un sombrero cordobés colorao, y es el mismísimo Pepe Marchena. No lo veo en el bell canto, no. Saludos

alcait #266 No se si alguien habrá puesto ya un enlace a lo del hoax de Alepo: http://www.caspa.tv/archivos/000664.html

Monty #245 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=5#com192773 Perdona, pero no está nada claro que los bulgaros pidiesen ese modelo en particular. Querían un móvil barato. La primera vez se llevaron dos T110 y un T222 que luego cambiaron por otro T110. Cada vez me parece que esos "bulgaros" y esos teléfonos no tiene nada que ver en el atentado. Es muy sospechoso que esa compra la hiciesen en partes, apareciendo al menos tres veces en Bazar Top. Perdón cuatro veces.

EDITADO

Y de la tarjetita del Grupo Mondragon ¿que? ¿Se sabe algo?

Nilrehm, cuando dices que a ti también supongo que te refieres a que te ha atacado el reú0ma o algo así. Claro, sólo estás bromeando... ¿Verdad?

Silver (#389) El tercer coche lo debes mirar a través de las ventanillas de la furgoneta gris, es más redondeado y grande que los ibiza y no se puede confundir con ellos, es en minuto 5 y 5 segundos. Además se puede ver que las tres sombras del suelo son más pequeñas que las sombras de las furgonetas, debido a la menos altura de los coches. Me recuerda un vectra, pero dos generaciones antes del actual, aunque se ve demasiado poco para poder afirmar algo.

las imagenes que tengo son distintas

pitufito el tercer coche es un CLIO BLANCO

jcp1960 #223: MOCHILAS SIN EXPLOSIONAR Tienes razón. En la estación de Atocha parece que estuvo todo más organizado y se formó un grupo de 3 Tedax. En cambio en la estación de El Pozo parece todo más descontrolado y hay muchos más policías. En la estación de El Pozo tampoco estuvo muy controlada la recogida y custodia de los objetos y enseres como ya hemos visto. El policía municipal, Jacobo Barrero, que encontró dentro del tercer vagón la mochila, la dejó en el andén y dio aviso de la bomba a otro policía municipal para que éste avisara a los Tedax. Pero a los Tedax parece ser que nadie les avisó porque se acercaron varios por su cuenta y dicen que abrieron la mochila porque les resultó sospechosa, no dicen nada de que se acercaron porque les habían avisado. El Tedax que descubrió la bolsa sin explosionar en Atocha describe el artefacto explosivo más o menos como los Tedax que vieron la otra mochila en la estación de El Pozo (uno no vio ningún móvil y los otros sí). Pero la descripción del artefacto explosivo de El Pozo hecha por los Tedax es diferente a la descripción del policía municipal, Jacobo Barrero, que vio primero la bomba en el Pozo. ¿CÓMO LO INTERPRETAIS?. Creo que sólo hay dos opciones: 1) El policía municipal se equivocó o mintió en la descripción. 2) Los Tedax se equivocaron o mintieron en su descripción. No creo que hubiera un cambiazo de mochila en el andén del Pozo porque me parece que describen más o menos igual la mochila (a no ser que cambiaran el interior de la mochila). ¡Que lástima que nadie hiciera fotos o filmara!. ¿Alguien sabe si las cámaras de la estación de El Pozo funcionaron y grabaron imágenes?.

Pitufito Fijate que el coche que se ve entre la furgoneta gris no tiene las lunas tintadas como luego se ve en el video de informe semanal Inti El video lo puedes ver en http://www.youtube.com/watch?v=T4ATNQ9zzIc

faciam #395 Es ella la que canta, amigo mio. La cancion de una mujer abandonada por su verdadero amor. Don Kandinsky, no sea cruel... ¿ya no quiere que le haga un Levinsky? No, hazselo a el. ¡Ay madre, que pena!

El 4 x 4 Por favor, alguien me puede decir si en algún video o foto se ha podido ver la matrícula del 4 x 4 que está al lado de la Kangoo a la izquierda. Yo sólo preguntaba por el 4 x 4, no quería ir mas lejos, ¿por qué no nos centramos -al menos para empezar- en la 4 x 4? Slds 11-M entira

Hola a todos. Yo sí soy informático y además trabajo con temas de seguridad. En primer lugar, la mejor forma de protejerse es que tengais el SP2 de XP instalado. Trae un firewall incorporado, majete y barato. No os olvideis de instalar en vuestro PC los últimos parches de Microsoft. No me meto en detalles porque no es el foro. Solo una precisión: Los que teneis algún firewall o antivirus no os preocupeis por que diga que os atacan. Siempre lo dicen. Probablemente son falsos positivos. Ahora la mala noticia. Todas vuestras comunicaciones con libertaddigital viajan sin encriptar. Cada vez que mandais un fichero alguien con los métodos adecuados desde el sitio correcto puede ver vuestro correo password, mensaje etc. con una técnica que se llama de "esnifar paquetes" (traducción del inglés). No es habitual que alguien se moleste en hacerlo para un foro, pero visto lo visto... Ahora la petición: Señores de libertaddigital, podrían poner un certificado digital en la Web de los foros. Son doscientos y pico eurillos y nos permitirían ocultar la información que intecambiamos encriptándola. No es perfecto y hay mecanismos que teóricamente pueden deshacer esa encriptación, pero pueden llevar años de tratamiento para ver algo. De todos modos, si alguien quiere ver nuestros correos, pierde el tiempo. Los que saben algo no escriben por aquí. saludos

nIck2#212,Correnet#215,Bolcan#217. Se puede uno ir de vacaciones y no importa.Supongo que habrá más que sigan por ahí;aún no he llegado.Y otros daran otras teorías,pero esto ya rueda sólo.Hay tanta gente interesada o,mejor aún,desinteresada,que no hay miedo a resultar imprescindible.Esto aún no ha salido al público en general-no hay más que oír el programa de hoy de Cristina-,pero la carga se hace cada vez menos pesada.Yo también creo que la furgoneta no es casual,puesto que reaparecen las ropas del dueño,luego estaba en el plan-empezado por cierto un año antes,con el robo de las llaves-.Pero ,claro,miramos los horarios y al volatizarse las mochilas señuelo,solo queda un señuelo...¡y apunta a ETA! Así que,señores del PSOE,deshagan el entuerto,porque,de momento,todo apunta a ustedes.

el 4 4 tiene la funda caida sobre la matricula !! no se puede ver

INTI *410 Ya lo sé. Te juro que lo sé. Pero lo que yo pregunto es si en otra foto o video se ha podido ver su matrícula. Sólo éso. Luego si quieren vamos con los otros coches, pero de momento, ¿por qué no nos detenemos en el 4 x 4? Slds y muchas gracias. 11-M entira

Pitufito Retiro lo dicho. Acabo de ver las imagenes a alta resolución y en principio no hay dudas de que sean las sombras de tres coches. Por lo que todo lo anteriomente argumentado (por mi) sobre este caso carece de logica (hay q ser autocrítico). Saludos

Es curioso porque si el PRISOE está ocultando a ETA, a la vez está consiguiendo que un gran porcentaje de la población piense que fueron ellos. Mucha gente vive ya en el terror de pensar que tienen un gobierno terrorista criminal. Están haciendo un pan como nas tortas, eso si aún tienen a la mayoría comiendo de su mano. Ay! si no tuvieran 6 o 7 televisiones...

Pitufito Me vais a matar... Las he revisado por ultima vez, y vuelven mis dudas, por eso voy a difundir la imagen para que se pueda ver y que la gente opine Lo siento mucho

No entiendo qué puede tener que ver la 4 x 4 en todo esto.... ¿Se trata de que la matrícula estaba oculta? Bueno eso si es sospechoso, la verdad.

INTI (#403) Tienes más imágenes?, yo con lo que tengo no soy capaz de asegurarlo, pero creo que estamos dando vueltas a algo sin interés, la furgoneta gris tiene tres coches blancos entre ella y la Kangoo, y todo parece normal. Ya hemos descartado que hubiese algo raro como movimientos de coches mientras estaba acordonado. Creo que podemos terminarlo aqui y dedicarnos a otra cosa, que hay muchas y muy jugosas.

sigo con los coches, he visto vuestro video con el angulo diferente al mio lo que veo es que fala un coche entre la inspeccion de la kangoo y su retirada despues de la furgona gris en vuestro video se ve un espacio entre esta y el coche oscuro con aleron creo en el mio se ve un coche ente la furgona y el coche oscuro podria equivocarme!!!

cumcum #415 amigo. Si lo más probable es que la 4 x 4 sea de un probo ciudadano que la estacionó allí, pero me gustaría saber si en algún video o foto su matrícula aparece no cubierta con lo que creo que la funda de la rueda de repuesto. Slds 11-M entira

A ver ¿por qué al portero del inmueble le llama la atención la Kangoo? No lo recuerdo. ¿Por que iban muy abrigados quienes se bajan de la Kangoo? Es demostrable que hacia frío esa mañana. ¿Por que eran de aspecto árabe? Es demostrable que en esa zona hay bastantes emigrantes. No entiendo por qué le llamó la atención al portero la Kangoo. ¿A qué distancia estaba la Kangoo de la estación? Gracias.

podeis decirme que dia aparecieron las imagenes de la kangoo por primera vez? y a que hora?

cumcum #419 porque después de la masacre recordó que había visto a tres tipos con pasamontañas -no hacía frío para tanto- alrededor de la Kangoo. Slds

has cambiado el libreto no recuerdo que puccini nombrase a la levinsky, vamos, así de memoria. saludos

Silver (#414) Todo se soluciona si se ve que hay tres coches, las manchas en el suelo son sombras de coches, las furgonetas crean sombras más grandes y otros coches también las tienen y el ibiza de lunas tintadas no se ve porque queda oculto. Cuando se mira desde el otro lado, solo llegamos a ver el ibiza de lunas tintadas y el otro coche queda fuera de plano.

Pitufito #423 ¿Y de la 4 x 4 me puedes decir algo? Slds 11-M entira

hombreli (#424) A eso iba, pero silver le está dando vueltas y más vueltas y no tengo 4 manos. He mirado los vídeos y en la única toma que se podría cer la matrícula está muy oscura, voy a intentar extraer un fotograma y darle caña al photochop. Cuando tenga algo os cuento.

Tengo que volver y cantaros: Viaje con nosotros si quiere gozar. Viaje con nosotros a mil y un lugar y disfrute de todo al pasar Auto de de febrero de 2005, pág 33, referida a la Inspección Técnico Policial a la Kangoo: 46) CINTAS DE RADIO CASET (..,) ORQUESTA MONDRAGÓN CON ANOTACIÓN MANUSCRITA DE "ORQUESTA MONDRAGÓN"..." Por cierto, la expresión "grupo mondragón" no aparece absolutamente en ninguna tarjeta de visita de la cooperativa, se llama "MCC"(Mondragón Corporación Cooperativa). ¡Qué necios!

Bien supongamos que no hacía frío para tanto, lo cual es demostrable. ¿Cuál es la finalidad de que tres tipos con unas mochilas bomba que van a dejar en un tren lleven pasamontañas? Sobre todo si tenemos en cuenta que tres semanas después, al parecer, se suicidan matando. ¿Alguien ve alguna otra finalidad distinta de decir yo soy terrirista y este es el coche que tenéis que mirar? Por cierto. ¿Abandonaron la Kangoo y se fueron andando? Por que no me digáis que se fueron en los trenes. ´¿Tenían otro coche preparado? Ozu que torpes, y se dejan explosivo en la Kangoo... Ja ja ja no se lo cree nadie. Les faltaba ponerse un cartel en colorines diciendo mirad esta Kangoo que sois muy torpes....

pitufito no pierdas el tiempo con el photosop ya lo vais a ver

Pitufito #425 muchísimas gracias. No me hace falta distingas ni reproduzcas aquí todos los digitos de la matrícula, sólo que me digas si en alguna imagen la matrícula de la 4 x 4 aparece descubierta. Slds 11-M entira

Alguno no se ha enterado aún del fondo del asunto. Lo importante no es la tarjeta del grupo mondragón, ni la cinta, ni nada de eso. Lo importante es que PJ deja ver con claridad que hay policías que están cantando Bilbainadas sin tener que tomar txiquitos previamente. Por cierto, Rub-al-caaba es listo en no morder el anzuelo. Más cosas saldrán, ya vereis.

Knorrrrr sumas ERRRRES el nombre se cambio despues del 11M antes era grupo mondragon y ahora MCC descansa un poco

Hombreli Desde esta mañana he repasado todos los videos y sigo sin ver la matrícula del 4x4. Te dije al principio lo de la funda de la rueda y a estas horas no ha avanzado nada, salvo que han aportado datos sobre este modelo y lo de que la rueda está muy limpia, indicativo de que ha sido descubierta para tapar la matrícula quizás. Es curioso, porque las imágenes de la retirada de la kangoo se cuidan muy mucho de obviar al 4x4, parece intencionado, ojo.¿De qué televisión son las imágenes?. Insisto, necesitamos los bruto (imágenes sin montar)que estén disponibles en T Madrid, pueden darnos más pistas.

ToDiana #430 Desde luego que el silencio de Rub-al-caaba es esclarecedor. Por cierto, la cinta... ¿Era de la orquesta Mondragón o de cantos coránicos? No ha quedado claro.

Claro, claro, ahora lo importante no es la tarjeta que apuntaba al norte. Yo sigo con mi pregunta. ¿De que empresa perteneciente al grupo Mondragon era la tarjeta? ¿Como es que el Sr Mugica en su articulo dice simplemente "tarjeta del grupo Mondragon"? En todo caso seria una tarjeta de una de las empresas pertenecientes al grupo Mondragon. No se lo han dicho mas de 40 policias, o solo se lo han dicho 2. Esperemos el proximo capitulo del Sr Mugica. A ver que es lo proximo que se inventa.Aunque mientras haya clientes.

enigmado #432 he leído todo lo que has escrito aquí y te lo agradezco ahora si no te lo agredecí antes. Contestas a lo que yo pregunto. Y por lo que has podido comprobar no existen imágenes de la matrícula del 4 x 4. Quiero decir -si te entiendo bien- tú no has encontrado imágenes de esa matrícula descubierta. Slds 11-M entira

qué sabemos del propietario de la kangoo? es musulman? a que se dedica ? etc etc

España tiene suficientes mecanismos para defenderse de sus enemigos, aunque estén infiltrados entre las altas magistraturas del Estado, el poder de la democracia conseguirá desenmascararlos y ponerlos ante la justicia para que rindan cuentas de las traiciones cometidas. Si este gobierno manchado de sangre con sus criminales aliados del Perpignan y del 11-M, pretende la revolución silenciosa ante un pueblo adormecido, tienen que tener en cuenta, que tarde o temprano, cuando les empiece a afectar directamente, los españoles, se despejarán de su sopor y la contrarrevolución acabará poniendo las cosas en su sitio y los huesos de los traidores y asesinos en la cárcel. Más les vale medir bien sus pasos a partir de ahora, el pueblo se deja abusar pero eso tiene un límite, tienen mucha prisa por cobrar los compromisos sangrientos que dieron el poder a un Zp consciente de su nula legitimidad, que quiere exprimir al máximo el poco tiempo que le queda para pagar el trabajo sucio realizado.

anisceto si son invenciones , que facil sera desmentirlas con argumentos!!!!!

INTI #436 español, carpintero, jubilado, pierde llaves con frecuencia, le gusta el fútbol y se le conoce como "el pequeño saltamontes". Slds 11-M entira

Anisceto, lee!

hombreli (#429) Con lo que tengo no se ve nada, está a contraluz y se ve demasiado oscuro, pero no me parece ver nada raro.

Belga y Monty. Me he tirado una temporada preguntando ¿Porqué los terroristas pidieron Trium T-110? Hay dos razones para hacer esa pregunta. 1.- Un sinverguenza dijo que los terroristas palestinos utilizan ese modelo por lo tanto el atentado era de alqaeda. 2.- Los búlgaros que hablaban euskera (no conozco a ningún búlgaro que hable el castellano sin acento y conozco a uno que habla cinco idiomas) no pidieron ese modelo en concreto. Pidieron comprar 10 ó 12 teléfonos (no recuerdo bien) pero si recuerdo que, en el sumario aparece, el propietario de la tienda fue el que decidió que fueran Trium. Por todo lo anterior, me sorprende que no estén detenidos los "pakistaníes/hindúes/negros" de la tienda. Si el propietario de la tienda hubiera decidido que les vendía nokias... la que hubiera liado.

Muchas cosas son mosqueantes. Una de ellas, que cuando la campaña electoral la iba perdiendo Jose Luis Rodríguez y la iba ganando Rajoy algún alto dirigenrente del PSOE dijo que al final de la campaña esperaban algo que iba a darle la vuelta radicalmente al sentido de la mayoría del voto. Me acuerdo perfectamente que lo dijeron. Y sucedió. Lo habían anunciado.

¿Grupo Mondragón? En todo caso sera "Mondragón Corporación Cooperativa" o MCC. Al menos el señor Mugica se podria haber informado un poquito antes de inventarse el nuevo capitulo.

En la cuatro están diciendo que ETA avisó de lo de HIPERCOR. Disculpen la inmodestia, pero lo anuncié aquí hace varias horas. Con el reportaje van a reseñar que según ellos ETA avisó de la colacación le la bomba en Hipercor y no le hicieron caso. !Miserables! Slds TANTA INFAMIA NO QUEDARÁ EN NADA 11-M entira

Pitufito #441 pero, ¿la matrícula de la 4 x 4 está tapada en las imágenes que has revisado? ¿Sí o no? Te espero. Y metendría que ir. Slds 11-M entira

A veces nos despistamos y creo que con la Kangoo hay alguno un poco despistado. En la Kangoo nunca viajaron los explosivos ó el perro lo hubiese detectado. Vamos a ver. Si una mujer estuviese perfumada en una habitación cerrada. Luego se va, y a las dos horas entramos, probablemente detectemos incluso nosotros el olor del perfume de la mujer. Un perro tiene una capacidad 200 veces superior a la nuestra. Y si huviesen estado en la Kangoo, ya no digo 12 mochilas, pensemos en solo 3 con 30 kgs. de goma2 encerradas en la Kangoo durante digamos 45 minutos de transporte, los perros lo hubiesen detectado más facil que nosotros el perfume de una mujer. Creo que queda claro. Ni había explosivo, ni fue transportado en ella. Ya escribí antes otro post a propórito de la razón de la tarjeta. Fue puesta para que el gobierno se tirase a la piscina sin flotador y luego descubrir las mochilas señuelo con las evidencias de los pelanas. Imaginadlo. Si lo del comando Dixan fue para nota, imaginaos a Prisa y todo el Psoe con lo de la tarjeta de visita de Mondragon. Los criminales que planearon el 11M lo hicieron a conciencia y era perfecto, ya expliqué que solo le fallaron tres circunstancias imprevisibles ó quizas dos. La explosión y consecuente desaparición de los señuelos por parte de los Tedax, pues incluso ahora que conocemos este asunto de la tarjeta, incluso el hecho de que la Kangoo fuese descubierta en torno a las 10 de la mañana encaja en un timing de planificación. En ese momento debían estarse llevando al CNI las mochilas señuelo que no explotaron en los trenes y allí ya les pondrían todo lo necesario para llegar a Morata. El gobierno iría como una moto, Ibarreche y Zp mencionando a la ETA, lo normal es que el PP ya de por si apuntase a ETA, y unas horas más tarde los señuelos dirían Islamistas/Irak. Y ¿que tenía el PP? una tarjeta en una furgoneta, para troncharse. Y el gobierno miente.

hombreli gracias pero me sorprende que se haya quedado con la cinta del catecismo musulmannn!! yo desde luego no me quedaria con ella y como minimo preguntaria !! os repito lo que mas me preocupa del post 11M es el afan de las blancas por anular pruebas !! han conseguido su objetivo de largar al PP y ahora les queman las supuestas pruebas daros cuenta que cada dia que pasa esas pruebas se vuelven contra ellos ::: yo en su lugar haria lo mismo si tengo claro que me han pillado y voy a ir a juicio !!! pensar que habra un segundo juicio en el que se inculpara a las blancas !!!!!

que necio.... afirmar que el atentado era de alqaeda porque el teléfono de la bolsa 13 falsa era Trium T-110, necio y sinverguenza. :)

hombreli#435 Gracias. No he visto nada, pero lo que más me preocupa, desde antes de leer tu primer post de esta mañana (ya lo analizaba entonces, al ver la foto de El Mundo), es que las imágenes de la retirada parecen grabadas desde puntos de vista muy elegidos, es decir, planos cerrados sobre detalles, planos generales cuando la puerta de la kangoo está abierta ocultando al 4x4, planos contrapicados cuando la grua retira la foyoneta desde el ángulo contrario al 4x4 para ocultarlo, etc,etc,etc. A mi también me huele mal. Alguien apuntó que puede ser el tipo de vehículo que usa el CNI, yo no lo creo porque debería tener los cristales opacos, no sé. Por otra parte, no he visto ningún comentario sobre lo que vió el militante del PP esa noche cuando repartía publi entre los coches. El del Ibiza del PP. Decía que no puso publi en la foyoneta porque vió los cristales bajados,puede ser: 1 había alguien dentro, 2 que estaba completamente vacía a esa hora.las 2 de la madrugada, 3 se estaba descargando en ese momento... Siento aportar más dudas que datos. Todo llegará

Dejad de hacer el ridículo y releeros los autos: "46) CINTAS DE RADIO CASET (..,) ORQUESTA MONDRAGÓN CON ANOTACIÓN MANUSCRITA DE "ORQUESTA MONDRAGÓN"..."

Mahoma #437 Creo que ni ellos mismos calculan el polvorín que tienen bajo los pies. Se les han escapado demasiados detalles. Han creado un despiste enorme de puertas, todas con llaves y son incapaces de ver que la puerta válida está pintada de rojo sangre. Es cuestión de tiempo que alguien haga girar en el sentido adecuado la llave que tiene puesta. Por eso bulle tanto la olla del caldo. Sabe que caminamos hacia la puerta y no sabe si alguien ha identificado la puerta roja. 11M entira y una llave maestra. No lo olvidéis: La luz convierte al troll en piedra. Olvidadles hasta que llegue la luz. Darane

El sabio convive con la gente sin criticar, el necio critica sin convivir. A ver si lo pilla.

Vaya, Hombreli (#445), ya sabemos por qué estaba tan calladito el sr ministro: "producciones Rubalkaba"...

SOBRE ACTUACIONES JUDICIALES filos60# 378 faciam# 381,388 Kickjor1# 384 Muchas gracias por vuestras respuestas. Lo habeis explicado muy bien. Nunca se sabe si alguna vez se pueda presentar la ocasión en la que haya que aplicar lo expuesto, ¿no? Un saludo y buenas noches

INTI #448 es que es muy suyo el carpintero. He preguntado y no conozco a nadie que se quedara con la cinta del Corán que, por supuesto, se la dieron para invalidar una prueba que ya les sirvió en su momento de cara a la opinión pública y que ahora no quieren que se investigue cómo llegó a la Kangoo. Ya les sirvió para engañar a millones de españoles, lo que les preocupa ahora es lo que se diga sobre esa cinta en sede judicial, por eso se la dieron al jubilado para que no cosnte en el juicio y no se les pueda culpar de colocar pruebas falsas. Slds 11-M entira

DJ_Tazz (#440) ¿Que es lo que tengo que leer DJ_Tazz? ¿En algun lugar del articulo de hoy el Sr Mugica especifica el contendo de la tarjeta? ¿Si lo que cuenta en su articulo de hoy se lo han contado alguno de los policias que vieron la tarjeta , lo minimo es que relate lo que le han contado los policias, con comillas. Y lo normal es que diga de que empresa perteneciente al "grupo Mondragon "(en realidad es MCC o Mondragon Corporacion Cooperativa) era la tarjeta que dice que vieron. No se lo han dicho los policias . Por cierto ¿Que policias? ¿En algun momento del articulo indica sus nombres?Ni siquiera especifica que no dice sus nombres para salvaguardar sus fuentes. Menudo periodista

Morpheus#366 Chema 58 está en el blog de Smoker.Yo también tuve un ataque de virus,pero me temo que con los ordenadores es normal.

correnet #221: (Disculpa que haya tardado tanto en contestarte. Ya decía en #212 que iba a tardar por lo menos dos horas en actualizarme). Vuelve a leer lo que puse en #212, creo que no has entendido completamente mi razonamiento: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=5#com192713 Por supuesto que la tarjeta es una pista falsa mas de la policía. La ponen para que diga Acebes "Ha sido ETA". Por supuesto que esa tarjeta no demuestra en absoluto si ETA participó o no. Pero, vuelvo a insistir, de la tarjeta podemos sacar conclusiones mucho más importantes: la tarjeta es una pista falsa que pone la policía antes de los atentados. Demuestra que alguien dentro de la policía sabía que se iba a producir un atentado allí. Hasta ahora teníamos una duda importante: ¿los polis malos empiezan a actuar después de los atentados o antes? En la teoría de Ulises, no existe [pre-11M]. Argumenta que, al ser los pelanas confidentes y gente controlada, el montaje es un enmarronamiento normal y corriente. Suceden los atentados, se van a sus archivos, buscan unos moros controlados, les hacen grabar una "reivindicación" y aprovechan para llevarse ropa con ADN, aparece esa ropa en la furgo, etc. Todo en ese orden, después de los atentados, sin que los polis tengan nada que ver con los verdaderos autores de la matanza. Pues bien, en mi opinión, la tarjeta demuestra la falsedad de la hipótesis "no existe [pre-11M]". Que la policía ponga una pista falsa antes de los atentados demuestra que la policía sabía que se iban a producir. Demuestra la existencia del [pre-11M] Sabían que se iban a producir unos atentados, relacionados con trenes y Alcalá. La pregunta ahora es ¿participaron en los atentados o fueron otros y ellos los dejaron actuar?

Llevo mucho tiempo sin poder participar en el blog, y apenas puedo seguir lo que estais diciendo. Sin embargo estoy feliz porque me parece que se está acelerando el ritmo de las noticias. Respecto a la tarjeta aparecida/desaparecida en la furgoneta de Alcalá. Siempre he dado muchas vueltas a la cuestión de la furgoneta. Siempre me ha parecido el filo entre el 11M y el Post-11M. Mi idea siempre ha ido en el sentido de que la furgoneta tiene un doble carácter: fue utilizada en el auténtico atentado; y fue reutilizada en la fabricación de la versión oficial que nos han vedido. Siempre me pregunté en qué fue usada por los autores del atentado, y con el tiempo me he ido decantando por la idea de que era una pista de despiste que dejaban los autores del atentado. En resumen: la desaparición de las llaves de la furgonte 8 meses antes, me llevaba a pensar en una operación negra (terminos de Guri), típica de S.S. Por eso, tengo que poner a éstos en el atentado real. La furgoneta sería una pista falsa que nos hiciera pensar en ETA, como lo eran los 3 europeos altos que vió el portero de Alcalá, y como lo sería esta "tarjeta del grupo Mondragón". Lo que vino después fueron, los que quisieron borrar todas las pruebas anteriores para poner las suyas: los detonadores, los restos de explosivo, las ropas (en las que después iban a poner el ADN adecuado). Lo único que me despista, es la ropa del dueño que desaparece/aparece... Parece hacernos pensar los autores del 11M y post 11M son los mismos. ¿Pero, entonces, por qué hay tantas cosas que no cuadran entre los sucesos reales, y los de la versión oficial? ¿Y si la respuesta fuera diferente?. ¿Y si la respuesta a esta paradoja, fuera que lo que estaba separado, se acabó uniendo cuando se dieron cuenta de que estaban trabajando en la misma dirección? ¿cuando pudieron confluir? Desde mi punto de vista, no antes de montar la bolsa de vallecas...

En cuanto a lo de la cinta coranica que dice el Sr Mugica que se le dio al propietario de la Kangoo, en ningun momento el Sr Mugica especifica que haya hablado con el propietario. En todo lo que se basa su articulo es parece ser en un foro de internet de un equipo de mini-futbol, del que ni siquiera indica su direccion. Todo muy serio

enigmado 450 muchas gracias. No te olvides -te lo ruego- del 4 x 4. Tal vez todo sea nada, pero tenemos que comprobar no su matrícula, si en alguna imagen aparece su matrícula descubierta. Me tengo que ir. Buenas noches. Slds 11-M entira

coincidimos en el analisys de ahi que pienso que Pedro J tiene que ponerse las pilas pues no basta con que la opinion publica comprenda que paso !! los culpables tienen que ir a la carcel!!!

Yo lo que se es que hay alguien que le hizo la competencia a Blas y a Epi. Mira Blas... ahora está la furgoneta vacía.... ¿ves? vacía.... Si Epi... y ahora... zasss, llena... ¿Lo ves Blas? Si lo veo Epi. El problema es que la furgoneta de Blas y Epi no la utilizaron para distraer la autoría del asesinato de 192 personas y las heridas de 1.500 Por cierto, si quieres entretenerte en algo tienes un objetivo extraordinario en los chulines tabernilla venida a menos. Mucho amenazar y "na" . Oye, que les acusan (testigos hay 40 policias) de haber llenado la furgoneta y los tíos que no van a presentar denuncia. Y viene un capullo ahora a no se que de la mondragón.... QTF.

A ver troletes de pacotilla, a MCC se la conoce por todo el mundo como el Grupo Mondragón, su nombre de toda la vida hasta que lo cambiaron hace poco, quizás tres o cuatro años (seguro que antes del 11-M) pero nadie les llama así. Si alguien grita por radio "es una tarjeta del grupo Mondragón" y lo oyen 40 policías, que para mí, son muchos policías, pues que quereis; si al ver una tarjeta del BSCH y gritan "¡es una tarjeta del Santander!" ¿diriais que es un invento? amos anda. Hala; a buscar otro argumento, que os estais agarrando a un clavo ardiendo y os vais a acabar quemando.

Muy serio, Aniscetín, muy serio. Ya lo verás. Por cierto, ¿qué color quieres que lleven las rayas de tu traje?. Porque, tu que tanto sabes, también estarías en el ajo aquellos días. ¿no? Saludetes.

¿Y de que empresa perteneciente al "grupo mondragon" era la tarjeta? Venga ,a seguir investigando. ¿Que ponia la tarjetita "Grupo Mondragon" Telefono :XXX-XXXXXXX Oye si os lo pasais bien con esto, por mi ningun problema. Otros persiguen platillos volantes. Cada uno a lo suyo. Ciao

me hacen gracia ls trolls , creo que incluso son utiles , pues nos sirve para aclarar las cosas y que quien pudiera caer en su trampa se refuerce finalmente en la verdad por la falta de arumentos de estos !! hasta ahora no he leido ni un solo post que pueda contradecir a las negras!!!! incluso pienso que muchos de ellos en unos dias se pasan a las negras en su interior !!!

Nick2 Veo, que tú en el 459 y yo en el 460, hemos hecho comentarios seguidos en sentidos contrapuestos... Mi planteamiento es que la operación del 11M es de un S.S.(ponerle nombre vosotros). En el que se dejan pistas falsas que dirijan hacia otro la investigación. El Post 11-M se montó por gente que ignoraba lo sucedido realmente, que se lanzó sobre todo lo auténtico para borrarlo y poner sus pruebas, al principio sin orden ni concierto, con PRISA POR LLEGAR A LAS ELECCIONES... Zoughan, goma 2 de Asturias... cualquier cosas. Es decir, los detonadores, la goma2 contaminada de la furgo, la cinta coránica, la bolsa falsa de Vallecas. Luego, cuando todos se dieron cuenta de que iban en la misma dirección, decidieron juntar fuerzas, coordinar en una dirección más coherente. Aparecen el Chino, Lamari y su grupo(controlados de un SS), y por supuesto, algo muy difícil de montar como es Leganés...

A mi lo que mas me asusta de las dos noticias de hoy es que igual que hasta ahora los islamistas eran solo una cobertura, empiezo a pensar que ETA tambien. Y eso acojona.

Hombreli He repasado todos los videos que tengo, he necesitado estómago para repasar algunas tomas de la masacre, y en ninguno he podido ver una toma desde el lado izquierdo, donde se viese la matrícula del TATA. Sin embargo, me ha parecido que esta tarde en Telemadrid, han puesto una toma desde el lado izquierdo, donde se podía ver en la lejania el 4x4, alguien si puede deberia intentar obtenerla. Después de leerte sobre la cuatro e hipercor, la conclusión es que prisa se enroca, está lleno de m...., tiene mucho que ocultar y su futuro está unido a los protagonistas de la infame patraña. Slds

XLuis #442 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=9#com193028 A mi me parece que usaron T110 porque tenían a mano esos télefonos y porque sabían que se había vendido un lote grande sin control. Igual que usaron tarjetas Amena porque sabían que Zougan había adquirido un lote grande de esas tarjetas y no llevaba el control de las mismas. Puede haber alguna otra razón, pero como parece que lo de los atentados de Bali es mentira y esas informaciones aparecieron después del 11M, no creo que haya influido para nada. Hombreli, En todas las fotos que he visto y en los videos no se consigue ver la matrícula del 4x4. El único que nos puede ayudar es El Mundo, que tendrá la original. Sldos.

¿De verdad que cambiaron de nombre hace poco? ¿Seguro? ¿De verdad? ¿Y cuando dices que sucedio eso Tadpole? ¿Antes del 11-M? Venga , a seguir investigando

No le deis más vueltas a la furgoneta. Ya ha cumplido su función, para ellos y para nosotros. Para ellos porque la utilizaron para atribuirselo a alqaeda. Para nosotros porque ha suministrado un hilo precioso. Ya me gustaría a mi ser el juez y llamar a los que vieron la furgoneta vacía y a los que la vieron llena. A los primeros que la vieron llena. Y a los perros. Anibal y Livia ¿no? A ver si es verdad que se "estresan" tan rapidamente. Lo demás, lo del 4x4, lo de las sombras, lo de la tarjeta, todo muy bien. Pero como los "reponedores" aficionados, nada. Aqui hay alguien mintiendo. No pueden estar diciendo todos la verdad. No caben malas interpretaciones. ¿NO prometió el juez, lloroso, a una víctima que haría todo por descubrir a los culpables? Pues ya tiene por donde empezar. A ver si alguien me hace el favor y se lo recuerda. A ver si por una puñetera vez uno de los que llora, sin ser familiar de victima o victima, no miente.

Anisceto Imagina que le pongo nombre a la empresa del Grupo Mondragón... ¿te quedarías más contento?

Belga197 #472Aparte de que en aquellos momentos, Amena era la unica de las tres operadoras de moviles que no era una multinacional, era una compañia española con sede en Barcelona.

La furgoneta Kangoo ******************** Uno de los errores mas frecuentes que he oído en el blog, es cuando se afirma que los islamistas llegaron en ella y sacaron una mochila y se fueron. O que los mismos la habían colocado allí para tener seguro el aparcamiento. Entiéndase bien que la furgoneta es convertida en islamista en un patio de Canillas, cuando la llenan de pruebas islámicas los CNI, pero que antes, cuando estaba vacía, era tan cristiana como la Virgen del Pilar. Eso sí, le había sido robada al ebanista hacia tiempo. No sabemos quien la dejo allí, probablemente fueron los que la habían afanado, y la usaban en sus desplazamientos. En lo único en que se fijo el portero señor Garrudo, es que eran algo raros, le parecieron rumanos o algo así.. Y luego se lo comento al presidente de la comunidad. Porque no tiene sentido que fueran los mismos islamistas, a los que luego el CNI les mete las 65 pruebas para que parezca que la furgoneta fue usada por los islamistas. Había varias huellas digitales, sin identificar. Lo único raro, es que entre las 65 pruebas que señalan a islamistas, después de que la llenaran en Canillas, aparecen unas prendas con el ADN del ebanista propietario señor Garzón. Este hecho ha vuelto locos a más de uno y ha dado lugar a extrañas hipótesis. Esas prendas de ropa, tenían que haberlas sacado los CNI, o bien de casa del ebanista, o del Corte Ingles y se las habían restregado al ebanista para que recogiera el ADN, o habían ido a la taquilla del centro deportivo a por ellas,…o la hipótesis mas lógica es que las ropas estaban metidas en un hueco de la furgoneta, por ejemplo en una bolsa en el receptáculo de la rueda de repuesto. Los CNI que hicieron un examen a fondo de la furgoneta, las encontraron y añadieron un par de prendas, quizás para implicar al propietario también, o para hacer bulto, o por la misma razón que le han entregado la cinta coránica, diciéndole ahora que es suya. Por marear la perdiz.

El_viaje #476 La verdad no se que tiene que ver. De todas formas me dejas un tanto confuso. ¿ Telefónica no es española ?

Para troles vagos Preguntarle a San Google vosotros mismos grupo mondragon - 13.500 mondragon corporacion corporativa - 327

seria interesante repasar el caso GAL pues podriamos entender mejor como han conseguido su objetivo y como piensan librarse esta vez!!! habria que repasar que les fallo y como actuarian para no cometer los mismo fallos !! para mi a clave esta ahi!! como librarse de la carcel !! poneros en su piel !!! les pillaron una vez y han aprendido mucho!! pero es cierto que dicen que el criminal siempre piensa que la proxima vez no le pilan pues habria aprendido la leccion !!! (todos los crimenens son distintos y no creo que exista el crimen perfecto (solo la casualidad y mas de una ya no existe)

Trollnisceto: tan serio como la investigación de El Mundo que descubrió al GAL y mandó a la cárcel a un ministro. También entonces los matones mediáticos de la izquierda decían las mismas tonterías sobre el periódico. La historia se repite como farsa, dice su maestro Marx.

Vamos a ver si me explico bien, tontitodelculo. Aqi no lo pasamos bien. Aqui no venimos a jugar. Aqui no venimos a divertirnos. Todos tenemos vida propia fuera de este blog. Todos hubieramos preferido que no hubieran asesinado a 92 personas y herido a 1.500. Todos queremos saber. Todos queremos saber quien ha sido. Todos aquí nos movemos con hechos. HECHOS. Bueno, evidentemente todos no.

Guri (475) Si,lo he dicho antes , si me lo dices, prometo no volver a entrar aqui

GURI Déjate de coñas!! YA YA YA YA YA YA YA El nombre

Nunca he dado de comer a un troll, porque me parece que es siempre un degenerado para verguenza de la madre que lo trajo al mundo. Así que este enlace es para los demás. Ahí tenéis un anagrama de una empresa del grupo que menciona a Mondragon corporación. Tan facil como esto. http://www.fagorelectronica.com/empresa/indexempre.html

http://www.youtube.com/watch?v=OqDPCPXmQtg

XLuis (482) Yo tambien quiero saber He hecho unas preguntas que creo muy simples de contestar. No he obtenido respuestas.

ArrowEco, Goblin77 y Lupa La fecha que figura en la animación de "El País" que habéis estado comentando en #7, #132, #177, #183, #198, etc. (www.elpais.es/afondo/temaMultimedia.html?id=122) es el 19/03/2004. Pero no puede ser correcta porque en dicha animación se narra hasta lo de Leganés (ver última imagen)

Mi pregunta es muy simple ¿Que ponia en la tarjeta que dice el Sr Mugica que vieron los policias? ¿De que empresa del "grupo mondragon" era esa tarjeta?

Telefonica era en aquellos años una multinacional, española solo tenia la sede social y era operador dominante (mas controlado). Amena era una compañia del grupo AUNA, con sede en Barcelona, que provenia de la antigua Retevision. No digo que este relacionado, solo doy un dato.

Esto se está dispersando mucho, estáis desperdiciando mucho tiempo y energía en detalles que no tienen nada que ver con el hilo, como el 4x4. Si os fijáis, el contenido completo del hilo es de sobra conocido por todos y ya está discutido hasta la saciedad. Estáis liándoos con hipótesis que no tienen, de momento, apoyo sólido y se aparta la vista del elemento que iluminan todos los focos del hilo: LA CINTA ¿Qué tiene grabado la cinta? Tal vez no podamos saberlo aún; pero apuesto a que esa cinta está localizada y tendremos respuesta pronto. Yo sigo en mis trece: en esa cinta hay instrucciones o una reivindicación. Cuando la luz petrifique a los trolls, vendrán los orcos. ¡Madre qué miedo! Se acepta Názgul como animal de compañía. 11M entira Darane

Como algunos participantes del blog pensaron lo de las manchas en el asfalto en vez de sombras, pues lo pongo aqui para que veais en que nos basabamos. http://www.youtube.com/watch?v=cgjcUi8XeL4 A partir de aquí que cada uno piense lo que quiera (Prometo que si nadie dice nada no volvere a sacar el tema). Reconozco que tengo dudas pero... asi descartamos lo que tengamos que descartar Saludos

Hombreli # 445 Cuando se produjo la masacre de HIPERCOR - soy de Barcelona y no lo olvidaré mientras viva - creo que se inició un debate parecido a ese del que tú hablas, que si la ETA había avisado y que, por tanto, no era del todo "responsable" por lo ocurrido. Entonces, Jordi Pujol, en una de las intervenciones más afortunadas de su carrera política, dijo que los culpables de aquella tragedia eran los que habían puesto la bomba y punto. Yo diría que nadie se atrevió a rechistar ante las palabras del Molt Honorable. Pero, como tú bien apuntas, los hay que hoy vuelven a reabrir ese viejo y dolorosísimo debate. Esos que desde la cobardía y el entreguismo quieren justificar "como sea" a la banda criminal. Espero que tus pesquisas del 4x4 te lleven a buen puerto. Por mi parte me he mirado la foto de todas las maneras posibles y veo difícil sacarle punta. Aún así, mucha suerte compañero.

Tadpole Una cosa es como se le conoce o se llama coloquialmente a la cooperativa "Grupo Mondragon" y otra muy distinta es como se llama en realidad y lo que aparece en sus anagramas MCC Usease mondragon Corporacion Corporativa Sigue investigando

Fijaros en lo que "encontraron" en el desescombro del piso de Leganés: "Muestra nº78.- Un tubo de plástico negro y cartón corto conteniendo en su interior un periódico de El País de fecha 13-03-04 abierto por la página 23 abierto por el dibujo de la mochila bomba que no explotó. ( Encontrado en el desescombro)" Es que no tiene desperdicio. Los moritos ¿nos salieron prisoicos y miraban con satisfacción "su obra" y "la obra de Prisa, hecha de prisa" ? Como que, después del pepinazo, me voy a creer yo que el periódico estaba intacto. Que no cuela, aunque se inventen lo del tubito. Este Auto es un insulto a la inteligencia. Saludos

Pero si ya está todo claro!! http://exilioespanol.blogspot.com/

Bueno y asi todo aclarado :D MUCHAS GRACIAS INTI. Tenía la cabeza a estallar... muchas gracias Saludos

Multivac o quién corresponda, Como es posible que los últimos mensajes de Anisceto tengan las horas 23:48 y 23:49 si el blog no nos deja publicar dos mensajes en menos de 2 minutos. Creo que se nos debe una explicación. Yo por lo menos quiero tener los mismos derechos. :-) INTI Muy bueno el video. ¿ Hay alguna manera de descargarlo de Youtube ? Cuando me lo mando por correo solo me manda el enlace.

Buenas noches a todos. Soy la palmera de las 11.50 h. Es que los troles no se han dado cuenta todavía de que nosotros también nos turnamos. Confirmo lo de los virus. Yo fui atacada el viernes, mientras leía el blog, por uno llamado WinFixer 2005, o algo así. Tras muchas peripecias (el antivirus no lo eliminaba) y tener que bloquear mi tarjeta de crédito por si acaso (ya me habían cargado 32 euros), he solucionado el tema (bueno, me lo han solucionado, porque soy una nulidad). Bueno, mucho ánimo, valientes, y que me releve el palmero de las 11.55 h.

perdón pero he metido la pata en el #479 Mondragón Corporación Cooperativa - 58.500 Grupo Mondragon - 13.500 Aún así, el nombre más común sigue siendo Grupo Mondragón, como al BSCH se le sigue llamando el Santander.

Anisceto: http://www.mcc.es/ ¿Te gusta el logo?, esa es la imagen corporativa del grupo, no hace falta que sea una tarjeta específica de una empresa del grupo, porque sinó sería una tarjeta de tal empresa, y en pequeño el enblema de MCC. ¿Ves el MONDRAGON bien grande que hay?, ¿te sirve?.

XLuis#474 Ya sé que estamos especulando con la furgoneta... y que lo verdaderamente importante son los hilos que proporciona para que el juez comience a tirar de ellos y comience a empapelar a unos cuantos... Pero qué quieres... yo no paro de darle la vueltas al conjunto, es mi forma de entender las cosas. Tú vas de abajo arriba, y yo tiendo a hacerlo a la inversa. De todas formas no abandono el estudio de los detalles... Por ejemplo: si yo fuera el juez sometería a un interrogatorio de tercer grado a un policía de los que participaron en los traslados de objetos del Pozo. Que sólo prestó servicios durante 1 año en la Comisaría de Vallecas Puente, y que no tiene ninguna gana de verse mezclado en la cuestión. Porque no se acuerda, o no quiere acordarse, de si llevó o no bolsas a IFEMA, si las trajo a la Comisaría o no. Ni cuantos iban en la furgoneta. Ni si había controles de entrada.Que ni tocó ni hizo nada... sus declaraciones en las pag. 65 y 66 del Auto. O esos otros dos, en el que 1 que dice que pidió que se devolvieran a la Estación del Pozo las bolsas llevadas al IFEMA, porque se habían llevado restos humanos. Que gestionó con otro compañero este regreso de las bolsas, y que sin embargo, cuando este compañero declara sobre lo que hizo, no se le olvida comentar que se devolvieron bolsas al Pozo, una de ellos con restos humanos... pag. 61 y 62 respectivamente Slds.

Vamos a ver, tienes el auto, tienes el sumario y tienes la prensa. Tu hace sunas preguntas, que me parecen una chorradita y yo te hago otra ¿sabes quienes llenaron la furgoneta? ¿Que te preocupa más , la tarejta o las 101 evidencias colocadas con un pase mágico?. Mira, si te hace ilusión te regalo la tarjeta, pero a mi me interesa el mogollón, las 101 evidencias que no estaban or la mañana y si or la tarde. A ver si ahora por la puñetera tarjeta va a cambiar algo la cosa... ;) venga hombre. Y mira, si dicen que había tarjeta había tarjeta y si quieres cinta también. Te podrías quedar tranquilo si yo pudiera "excitar el celo del juez" y que llamara a declarar a los "sospechosos" pero mira chico, con la cinta islamica en manos del dueño de la furgoneta, con la tarjeta sim rodando por ahí, con la bolsa en el trastero de otro, la hoja de la agenda deglutida por el peligroso terrorista, la metralla que no aparece, las muestras del explosivo que tampoco y ¿te la vas a coger on papel de fumar porque ha desaparecido la tarjeta? ¿te sorprende? me voy a dormir.

(Tadpole) Si, pero ¿A que en las tarjetas del BSCH no pone "El Santander" Venga , a seguir investigando

hombreli (#446) No se ve nada en lo que tengo, la rueda de atrás está sin funda y no se ve la funda, la matrícula puede ser cuadrada y situada a la iauiqerda de la rueda por lo que sería imposible verla. No creo que haya nada raro y si lo hubiese con lo que tenemos no podemos saberlo.

Ojo,ojito Nos partimos los cuernos con las matrículas y los detalles de la pista falsa de la kangoo sin retroceder para ver mejor. Retrocedo, ¿qué veo? Todo es MENTIRA Bien,pues si está demostrado que todas las pistas son falsas ¿por qué debemos creer que los terroristas salieron de Alcalá?. Alguien apuntaba a Torrejón u otra estación como posible, pudiera ser también que siendo cargas de poco peso, de C4, que se adhieren con facilidad, pudiera ser digo, que se colocaran en las cocheras, antes de que salieran los trenes. Si es mentira todo ¿por qué creemos que aparece una foyoneta de pronto donde ellos dicen? Es decir. Existió un pre11M clarísimo. La kangoo es una chapuza que nada tiene que ver con el 11 M sino con el post11M y la atención de todos, incluso la nuestra ahora, se centra en desentrañar una pista falsa... Estaba todo escrito y pese a las chapuzas, les salió bien. El paso a paso no debe despistarnos más de lo que estamos. Busquemos el negativo de los mentirosos, es decir, neguemos todo aquello que ellos dicen que es verdad. La 1ª, que aparezca la foyoneta de marras por arte de gracia a esas horas, en esos días, sin imágenes que lo atestigüen, con un portero adoctrinado por el psoe como testigo....Ays Al negativo, ahí está la verdad, la VERDAD.

LdP acaba de anunciar en la radio, que LD publicará esta noche un nuevo enigma

anisceto busca en internet grupo mondragon y veras que todo el mundo le llama asi !!!!

¿Tarjeta Grupo Mondragón? ¿Cinta Orquesta Mondragón? Esto parece de chiste... ?Tan poca invenitva (o por desgracia demasiada) tienen los "falsificadores" de pistas...?

Dj_Tazz Es que tarjetas especificas del "grupo mondragon" pues como que no existen. En todo caso existen empresas pertenecientes al "grupo" XLuis Ahora resulta que una tarjeta que ha ocupado un portada y doble pagina en uno de los diarios mas vendidos de España resulta que no tiene importancia.Vaya, vaya... Si el Sr Mugica dice habia tarjeta, que lo demuestre.O por lo menos que demuestre que se lo han dicho los policias que vieron la furgoneta por primera vez y que vieron la tarjeta. O alguno de los 40 policias que dice que lo oyeron por radio. Saludos

NUEVO ENIGMA PUBLICADO!!! por LdP se llama "Puro teatro"

Buenas noches a todos LDP, acaba de intervenir en el programa del GATO, en Inter Economía, anuncia que va otro enigma YA. 11 M entira! me gusta mucho.

Lookfor , que me parece bien pero que me da la impresión de que la pista de los "reponedores" es pata negra 5 jotas. Y faltaría más, no soy yo quien para decir por donde hay que investigar. Pero si se puede escoger me pido prímer para aplicar el tercer grado a los "reponedores" bravucones. 1ª pregunta. A ver "pringao" ¿quien te dijo que tenías que "reponer" la furgoneta? 2ª pregunta. A ver "pringao" ¿quien te facilitó las 101 evidencias? Lo mismo hasta llora.

Ya esta disponible el nuevo enigma Buenas noches

Vodkasceto #504 No. Pero a que tú no le dices a nadie: "Me bajo al cajero del Banco Santander Central Hispano Sociedad Anónima a sacar pasta." Bueno, tú igual sí. Pues por mí entonces te puedes ir a cocinar Asparagus Officinalis en aceite de oliva en ebullición.

lookfor en que radio http://www.youtube.com/watch?v=OqDPCPXmQtg

INTI ¿Y en las tarjetas de las empresas de ese grupo tambien pone "Grupo Mondragon" Hay que seguir investigando.

¡Hoy no ha sido mi día! El blog puede conmigo por su volumen, mi trabajo me impide seguiros, ¿alguien puede?, una amiga muy amiga me compara con con los "vampiros" que "segregaban jugos" con los juicios paralelos del asesinato de los Urquijo, con el de las "niñas de Alcasser" o con el de Rocio Wenningkoff, le respondo que no, que éste cambió un gobierno (aunque hasta que puede que para mejor, o incluso que para peor) y es como el asesinato de John F. Kennedy, pero ahora con internet y con todos vosotros, como me dijo el genial Lupa. Pienso en mi "amigo" Tadpole (espero que sí), en perasalo, en mahoma ¿tendrá caricatura?, en jflp, en trico, en psico, en tantos de vosotros, en el LdP ... ¿Hasta cuantos post llegaremos hoy? Aunque yo no pueda estar, ¡sé que vosotros sí! ¡Seguid adelante! ¡La justicia tiene que prevalecer! ¡No más engaños! ¡No queremos un gobierno que nos mienta! ¡Somos más y mejores! ¡Un abrazo atodos! Jose (el jmsetroc)

A ver, tarjeta "del Santander": LOGO DEL BANCO, Santander Central Hispano NOMBRE DEL DIRECTOR Director de Oficina DIRECCION Y TELÉFONOS Pues para mí es una tarjeta "del Santander"

Anisceto, eres de MCC y lo sabes con tanta seguridad?, entonces explicame porqué tiene una imagen corporativa aparte y usa esa imagen en todas las empresas y organizaciones en las que está incluida.

INTI Olvídate de los trolls y deja de darles cancha, si les respondes solo consigues hacer lo que ellos quieren, que es hacer ruido. Slds

belga197 #499 Para Bajar videos de Youtube: http://javimoya.com/blog/youtube.php Sldos

http://www.youtube.com/watch?v=OqDPCPXmQtg otros planos de la kangoooo

Y todavia nadie me ha contestado de que empresa del grupo mondragon era la tarjeta Queremos saber

Para los trolles: Hace un mes Fernando Múgica ofreció una conferencia a los alumnos de Periodismo de la Universidad CEU San Pablo. El periodista de El Mundo reconoció que su medio ha recibido presiones por sus investigaciones. "El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, hizo una cosa asombrosa. El otro día, en la cena de (Vladimir) Putin, llamó al presidente de mi compañía, Jorge de Esteban, y le dijo: "hay una cosa que no soporto, los agujeros negros". "Esto", continuó Múgica, "lo recibimos como un método de presión, porque por algo se lo dijo, pero claro, eso para Pedro Jota es pan caliente. Si había alguna duda, ahora ya no hay ninguna; hay que seguir adelante por todos los medios". Amigos trolles y sopicaldos: Para la colitis cronificada que tenéis, os ayudaré con un soplo: los Dodotis en el Carrefour están más baratos. No vayáis al Eroski que os pueden dar 7 anginas de pecho al recordar que es del Grupo Mondragón. KOF.

Anisceto pedazo de acémila Llevas todo el día dando la bulla con lo mismo..¿que pasa que los sesudos de "desiertos lejanos" es lo único han encontrado para intentar desviar la atención...? "Que digan que empresa es". Supongo que la LOGSE hizo estragos en ti y en toda la ralea que os escondeis en el ramillate de nick de los trolletes. Fernado Múgica lo deja bien claro: "Al policía del coche K la tarjeta le pareció un hallazgo importante.Sabía que la rapidez en la identificación podía ser crucial.En la tarjeta podía leerse con claridad las palabras Grupo Mondragón.Tenía un número de teléfono fijo cuyo prefijo también llevaba al norte." Dice eso por que es lo que recuerda el polícía, del que seguro tendrá CONTRASTADO TESTIMONIO. No precisa más por que no puede precisar mas, no sacaría lapiz y papel y copiaría el literal de la tarjeta, tampoco le haría fotos por que un patrullero no suele llevar camara. Es posible que haya fotos, pero supongo que Pj se las guardará para darle en los morros al desmentido de RuGALcaba. Y ahora que te has enterado de todo si tienes algo que aportar, con base lógica y hechos contrastado a lo que aquí se discute te dejamos que sigamos con nosotros, si lo que vas hacer es seguir con la cantinela u otra similar te diré como mínimo ZANCANDIL...si no sabes lo que es busca en el RAE.

Anisceto #524 Pues te vas a quedar sin el plus que te prometieron en Ferraz... ¿o es en Miguel Yuste 40? Si quieren averiguar algo, que lo hagan ellos.

Queremos saber Sr Mugica ¿De que pagina Web saco las declaraciones "Cuando el pequeño Saltamontes" se presentó...."?La direccion , por favor. ¿A confirmado esas declaraciones con el autor de la misma?¿Como ha hecho esa confirmacion?¿Por el messenger? ¿Ha hablado alguna vez con "José Garzón" o solo se basa en esa pagina web para escribir su articulo del 2 de mayo del 2006? ¿De que empresa perteneciente al "grupo mondragon" era la tarjeta que dice que estaba en el salpicadero de la furgoneta? ¿Cual era el prefijo de ese telefono que habia en esa tarjeta y que dice que apuntaba al norte? ¿Ha hablado con esos dos policias?¿Podria transcribir sus declaraciones? ¿Ha hablado con alguno de los 40 policias que dice que oyeron por radio la informacion por radio?¿Sabe si alguno de esos 40 policias transfirio esa informacion a alguno de sus superiores? Sr Mugica . Queremos saber.

GURI, me gustaría que echaras un vistazo a mi comentario 460. A TODOS: No os perdáis el nuevo Enigma que ya está publicado en LD...

¿En la tarjeta podía leerse con claridad las palabras Grupo Mondragón o MCC ? Aclarese Sr Mugica Queremos saber

Rizo69, Muchas gracias. Me voy a dormir. Todavía estoy pendiente d e explicación de porque el troll escribe mensajes en menos de 2 minutos. :-)

GURI Lo siento, me he dejado llevar por los nervios... mea culpa, mea grandisima culpa No volverá a pasar

¡En la tarjeta ponía Retretes Anisceto!

Anisceto #528 Z A S C A N D I L

¿Que prefijo era ese que apuntaba al norte Sr Mugica? Kickjor1 #526 Dice eso por que es lo que recuerda el polícía, del que seguro tendrá CONTRASTADO TESTIMONIO ¿Esta seguro que tiene contrastado testimonio?¿Y por que no lo ofrece? O sea que todo esto es una cuestion de fe. Creer o no creer al Sr Mugica. Menudo periodismo de investigacion. Queremos saber

Conio, Anisceto ¿eres del grupo?, que bien... una pregunta más sencilla que la de la tarjeta. ¿Porque esa facilidad para que los directores de auditoría terminen en el talego por avisar a la eta cuando la audiencia nacional os pide información de ciertas cuentas? A ver si va a ser la tarjeta del actual...

No puedo abrir el enigma. ¿Le pasa a alguien más? Darane

BELGA197 #531 ¡POR QUÉ ES UN NICK COMPARTIDO! Y el programa filtra por la IP y no por el NICK.

Pido disculpas a todos los compañeros del Blog por haberme dejado llevar por el cap@@@ del troll de turno, y entrar al trapo con lo de la empresa de Mondragón. PD. La jo@@@a corporación cambió de nombre en 2005.

Anisceto, piérdete; ¿cómo quires que te den información de una pista que ya no existe? En España hay más empresas que se llaman Mondragón. Aquí nadie le da importancia ni al logotipo, ni al teléfono ni a nada; no somos tan estúpidos. El único tema es: ¿por qué se borra lo que no interesa al partido -en ese momento- en la oposición y al grupo PRISA que lanzó un año antes una campaña terrible para que el PSOE rompiera el pacto de los partidos Constitucionales en el PV? ese, y no otro, es el tema que nos ocupa. Si no te gusta El Mundo, no lo compres.

Y mis preguntas siguen sin respuestas. Menuda investigacion. A ver si en el proximo capitulo. Ciao

Aniscetooooo, que la tarjeta de visita del grupo es MONDRAGON bien grande y CORPORACION CORPORATIVA en mas pequeño, coño, haz el favor de mirarte los links que te ponemos.

Daranae pulsa este link http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_31256.html

Tampoco rula, Kickjor. Carga la cabecera, pero no el texto. Puede que esté saturado en este momento, porque el resto de las páginas me cargan bien. Esperaré un poco. Gracias, compañero. Darane

¿En que equpo juega el Sr Jose Garzon?¿Cual es la direccion de la pagina web en la que cuenta sus avatares?¿Ha hablado alguna vez con el Sr Jose Garzon?¿Y con sus amigos del equipo de futbol? Sr Rubio Queremos saber

Troll #426: Auto de de febrero de 2005, pág 33, referida a la Inspección Técnico Policial a la Kangoo: 46) CINTAS DE RADIO CASET (..,) ORQUESTA MONDRAGÓN CON ANOTACIÓN MANUSCRITA DE "ORQUESTA MONDRAGÓN"..." Por cierto, la expresión "grupo mondragón" no aparece absolutamente en ninguna tarjeta de visita de la cooperativa, se llama "MCC"(Mondragón Corporación Cooperativa). ¡Qué necios! Exactamente. Qué necios. Los polis malos, y qué chapuceros: - "Jefe, que esta mañana han dicho lo de la tarjeta del Grupo Mondragón. Un poli se lo ha comunicado a la Central y se han enterado por lo menos 40 polis más." - "Anda, cómete la tarjetita y traeme un casette de la Orquesta Mondragón, a ver si cuela". Necios y chapuceros. ¿O me van a decir que el dueño de la furgo o el Chino era fan de la Orquesta Mondragón? Necios, chapuceros y culpables. A la cárcel con ellos. Por cierto, troll, eres un 11-M entiroso. Saluda a tu burra de nuestra parte. Sí, hombre, sí, a tu burra esa con falta de pelo :-)

Buenas noches a todos. Me cuesta horrores ponerme al día en el blog, y al final no lo consigo. He de dejar partes sin repasar. Estoy de acuerdo en que si bien no han de descartarse análisis de detalles, que en muchos casos no llevan a nada claro pero que en otros son sorprendentemente productivos, no ha de perderse nunca la visión de conjunto. Se consiguen sinergias importantes, luego no hemos de polemizar al respecto. Lo que parece cada vez más claro es que el juez no ha hecho nada bien sus deberes. Del análisis del auto se han extraido innumerables pistas no investigadas y no pocas inconsistencias cuando no claros engaños. Y eso es extremadamente grave para la credibilidad del proceso. Por otra parte alguien debe pedir responsabilidades a quienes han permitido destruir o invalidar toda prueba de cargo, sin haber extraido de las mismas toda la información útil. Es de lo más grave que se ha dejado hacer a los que han fabricado la Versión Oficial. Pero de todas formas, estamos haciendo lo que debemos y podemos hacer, por lo que no se nos puede pedir más dado los precarios medios que tenemos. Muchos ánimos y que esta gran infamia no quede impune. 11-Mentira. P.D.: A los trolles que se creen unos chicos listos con derecho a preguntar jilipolladas, creyendo que así consiguen algo, que les den. Ni pajolero caso, y si es posible baneo inmediato.

http://www.guerraeterna.com/archives/2006/05/el_profesional.html Aquí un candidato a trolete.. es de hoy, fresquito como los post

Eso, ni caso a los trolls. Nosotros a lo nuestro. Lo de hoy de "El Mundo" solo ha sido un lapsus.

Anisceto #535 !C A R A C O L¡ (*) ¿Pero tu sabes como funciona el periodismo? El periodista afirma, relata hechos y cuida sus fuentes, y si es mentira... en el Juzgado nos veremos... donde puede verse obligado a demostrar la veracidad de su información. Después de 30 entregas ¿han revocado alguna de sus informaciones? NO ¿Han interpuesto contra él alguna demanda para que se retracte? NO Luego la credibilidad esta de su parte. QUE PATETICOS SOIS (*) Caracol, animal de traslado lento, baboso y que pone los cuernos al sol.

A qué punto de idiocia se ha de llegar, cuando el destinatario del 'queremos saber' no es el juez incompetente, la policía negligente o el palanganero Ministro del Interior, sino... !un redactor de El Mundo¡ Requiera Ud, Aniceto, a las personas indicadas.

Edmundo, don't worry. :) Anisceto está intentando sacar información para preparar un contragolpe. Que sea un nick compartido (distinta IP) significa que están organizados. Pero van a tener que buscar ellos la información. La verdad es que es muy llamativo que los estilos de escritura de Knorrrrrr, Ksual, Anisceto, etc., sean tan similares. Por cierto, sería útil no publicar aquí averiguaciones importantes. Como veis, están al alcance de cualquiera.

Lo de los faxes del enigma es buenísimo. Especialmente cuando nos dicen que lo mandaron en árabe con un teclado occidental... Buenísimo.... jajajajajjaj Si es qeu esto parece de guasa, sinceramente.

Sin ninguna duda, hoy se ha ganado el sueldo. Con vuestra inestimable ayuda.

DJ_Tazz #542 El Sr Mugica escribe muy claro .En la tarjeta podía leerse con claridad las palabras Grupo Mondragón.Tenía un número de teléfono fijo cuyo prefijo también llevaba al norte." GRUPO MONDRAGON, NO Mondragon a secas. Debe ser un error de redaccion. Sigo queriendo saber el prefijo que apuntaba al norte y la empresa de la tarjeta. Queremos saber

Que pasa Iñigosceto, ¿que nadie visita esa chapuza de blog que haces y tienes que ir a otros a dar la matraca?

Guri #552 Por cierto, sería útil no publicar aquí averiguaciones importantes. Como veis, están al alcance de cualquiera. Sr Guri, nada de ocultaciones , si se tiene alguna nueva prueba que se haga publica. Queremos saber

Anisceto, que si que si que llevas razón. Chiquillo es que eres buenísimo.... Buenas noches... O mejor, hasta nunca.

http://www.youtube.com/watch?v=OqDPCPXmQtg podeis decirme si habiais visto estas imagenes?

Anisceto #557 "Cualquiera" iba dirigido a tí, concretamente. Ma'a el-Salama

Guri #552 Llevo afirmandolo ya un par de días. Ellos saben por que digo "desiertos lejanos". Es una información que tengo contrastada. Están organizados, tienen grupo de discusión PRIVADO y FORO PRIVADO donde ante cada revelación preparan la táctica y entra a sacao con uno o más nicks. Forman parte del Comando Rubalcaba para intentar controlar la oposición en Internet. Lo único que merecen son el mas profundo desprecio y el arreo como reata de burros que son.

kickjor1 ¿no te suena nada de esto? Es de hoy http://www.guerraeterna.com/archives/2006/05/el_profesional.html

Tadpole #562 Está claro que anónimo es "nuestro" Knorrrrr... Tengo incluso algún dato suyo, como la ID (c240901).

Kickjor, Gracias por la aclaración. Yo pensaba que no se podía repetir nick. No estaría mal que para más adelante LD solo permita nicks únicos. En cualquier caso creo qeu es motivo más que suficiente para el baneo. Aunque arriesgándome un poco, a mi también me gustaría preguntarle eso mismo a Fernándo Múgica. A ver si mañana amplia información. Ahora si que me voy. :-)

Mis preguntas siguen sin respuesta. Esperemos al nuevo agujero negro Hay que seguir investigando.

Anisceto no te preocupes ya puedes ir a dormir por ahora aqui no tenemos la respuesta!! alguien la tiene y la tendras en su momento!! me hace gracia que este tema te ponga nervi.. a nosotros no !!! dicen que dios aprieta pero no ahoga !!! pues aqui por ahora parecido!! apretamos pero el dia que menos te lo esperes mas de uno se llevara un buen susto !! tu ientras puedas relajate , y si quieres saber a quien pertenecia el telefono pues eso es lo que te preocupa vas a tener que sufrir un poco mas!!! tienes razon que es importante ese telefono pues el que esta detras de ese numero tiene que estar en estos momentos muy muy nervioso!!! nos entendemos????

kickjor#561 Está claro que han recibido instrucciones urgentes. Andan revueltos y eso es bueno. Les pica, como a ZP los agujeros negros.A lo nuestro. El nuevo enigma es buenísimo, si no fuera una tragedia darían ganas de reír. Me pide el cuerpo una reflexión, pero creo que es mejor dejar reposar todo. Buenas noches Mañana hablaremos del gobierno.

Tadpole #562 Estos son como los periodistas de cámara del PSOE.. si esos que los oyes en cualquier tertulía y repite EXACTAMENTE LO MISMO.... y piensas: !Caray que unidad de pensamiento¡.. y el truco está en que Pepiño Blanco les pasa la chuleta, y estos como borregos a repetirla en balada conjunta. Pues estos igual... los sesudos fontaneros monclovitas y de Ferranz les reparten la chuleta.. la recogen en los grupos de discusión privado o en las páginas como la que citas , escrita por un autor que "bebe" en las mismas fuentes... y a repetir la propaganda al mas puro estilo de la Internacional Comunista. Lo dicho... desprecio y a tratarlos como lo que son una REATA DE BURROS. Nosotros amamos la libertad y discutimos en público, ellos como delincuentes discuten en cavernas... eso si escondidos en "desiertos lejanos". MULTIVAC ante el ataque orquestado de trolles... !medidas contundentes por favor¡

Una hipótesis que creo nadie ha expuesto: ¿Y si la tarjeta fuera la señal para que el portero y/o quien fuera que estuviera escuchando por la radio a la policía pudiera reconocer la furgoneta?

Inti #559, NO, no las conocía. No creo que las conozca nadie (es un decir) ¿de dónde las sacaste? ¿no habrá más, con el interior de la kangoo, por algún recoveco?

Inti#480 Tuvieron dos fallos.No tenían todos los medios de comunicación ni todos los jueces.En ello andan.

AuroraRo he tenido que comprimirlas y pierden calidad si puedo las mejoro de donde las saque no puedo decirlo en todo caso de un lugar similar al de el video en el que se narra lo de el ford fiesta y el testigo de atocha que dice que se produjeron explosiones fuera del tren! y ya digo mucho!! estoy intentando encontrar mas cosas interesantes , pero no es facil!!! por cierto admiro tu trabajo en el blog!!!!

swing con del Olmo han tenido suerte pero tengo la sensacion que ESTE POBRE JUEZ esta pensando como largarse !! puede que quiera aprender ingles como Garzon!!! nos queda Grande Marlasca!!

En el enigma habla de que "El Tunecino" mandó el fax desde el piso de Leganés supuestamente pero, ¿No fue al Tunecino al que detuvieron en Italia mucho después? Me he liado.

Gracias INTI. Un muy interesente video. Los foreros le van a sacar chispas.

Muis#574: El Tunecino fue uno de los "suicidados" en Leganés. El detenido en Italia es el Egipcio. Saludos

Tadpole #575 Haced copias del video, porque se ven caras de policias y me temo que desaparecerá del Youtube.

Contundente el nuevo enigma, de los mejores. El dia ha sido movidito: las fotos del explosivo, la tarjeta mondragon y de postre los faxes. Esto es imparable!!! Vaya, y de repostre un video nuevo (gracias INTI) Un saludo, sois grandes

Hola Don Luis. He leído el último capítulo sobre los enigmas del 11-M. No hace mucho, no recuerdo bien si fue en Libertad Digital o en El Mundo, demostraron que no era necesario que aquellos móviles necesitaran tarjeta para activar la alarma, y me gustaría preguntarle si un teléfono puede recibir llamadas teniendo tarjeta pero no habiéndola activado. En caso de no ser posible, sería demasiado evidente que las tarjetas son una pista falsa más... bueno, falsa para quienes buscan la verdad, claro. Muchas gracias. Hasta pronto.

Un fax en árabe, desde una cabina, que solo se puede introducir texto por un tecladillo de 12 botones, como cualquier movil corriente y moliente. Es que me da la risa.

No sé en qué quedaron los que analizaban los kilómetros hechos por la kangoo, pero en el vídeo se ve claramente que las ruedas de apoyo son las delanteras. Del nuevo enigma, y de los demás, sobresale la enorme chapuza policial que se ha realizado en la investigación del atentado. Y la incapacidad del juez Del Olmo en poner orden y seriedad en el auto. Definitivamente este proceso pasará a los anales de la investigación policial como lo que NO se debe hacer. Salvo que lo que se persiga sea volver locos a los que la lean, claro. Salidos, Jamar.

¿Cómo se guardan los videos del YouTube?

os recomiendo fijarse en todos los movimientos de coches y plazas libres. he leido en varias ocasiones que en ese lugar es dificil encontrar hueco para aparcar sin embargo se aprecian cosas curiosas!! que coches saliero y que coches entraron y cuando !! sincronizando los planos creo que hay algo curioso !! pero escuchar el comentario del principio !, hay alguen que se quedo sin coche o algo asi puede que no sea nada pero puede ser interesante !! y el coche que a mi me mosque el que esta detras de la furgona gris en el video de telemadrid hay un espacio y luego un coche grande oscuro en el mio entre los dos hay otro coche creo que un seat leon , ahora puedo confundirme , no le deis mil vueltas !! el otro coche curioso es el Xantia rojo que esta aparcado de culo (curiosamente es como el que esta enfrente ,que pertenece a la policia y que tiene una luz azul ahora , lo que daria por saber quien fue el camara!!!

INTI ¿Puedes mandarme los enlaces de los videos para que los cuelgue en mi hemeroteca? Mi correo está en mi bitacora.

INTI #583, El cámara es el mismo que filmo la salida de la furgoneta en 2.avi de Informe Semanal. De hecho creo que hay planos idénticos. Y la grua es municipal. ¿Llaman a los municipales para llevarse un coche sospechoso de terrorismo el 11-M con ese enorme despliegue en Alcalá? ¿Por qué? ¿La Policía no tiene grúas?

Hola, si queréis ver una foto del 4x4 con buena resolución buscar en Google "Fernando Villar EFE Kangoo" y veréis un par de links a documentos PDF del diario AVUI donde se ve la foto publicada hoy en el Diario El Mundo. Esta es mi primera aportación al Blog. Sigo atentamente las nuevas revelaciones de LdP en LibDig y de FM en ElMundo. Mi mayor interés (supongo que como el de cualquier persona decente) es llegar a conocer al autor/es intelectual de la masacre, caiga quien caiga... De momento ya conocemos un montón de "agujeros negros", pero todavía falta la "pieza definitiva".... recordad que la mala conciencia juzga pero nunca absuelve, y poco a poco algunos irán soltando por la boquita lo que no pueden aguantarse más.... Por último, dos frases de Cicerón y Sócrates: "La verdad se corrompe o con la mentira o con el silencio" (eso ya sabéis para quién va...) "La mentira gana bazas, pero la verdad gana el juego" (hay que ser optimistas en esta vida...)

¿Se sabe si ha salido la portada de El Mundo, o está secuestrada? No he tenido humor de seguir con el TD del traidor German Yanke. Habla de los "coletazos" del 11-M. Obligado por la información de otros telediarios de la cadena en que salía LdP. Ha dado dos detalles brevísimos, sin salir LdP. El muy canalla es un encubridor periodístico de los terroristas del 11-M. Esperanza Aguirre debe de enterarse de una vez que los terroristas del 11-M estan asistidos por parte de los periodistas de su cadena de Televisión.

Por cierto, la grua que se lleva la kangoo es municipal. ¿No se podría obtener del conductor la ruta seguida? Sobre Telemadrid: ¿tiene copia de seguridad de las llamadas recibidas que le entregó a la policía? Respecto al fax recibido en blanco: ¿Se ha identificado el número de procedencia? ¿A quién corresponde? Quizá LdP pueda aclarar si al hacer la prueba de emisión del fax desde el teléfono público, la identificación fuera la misma que en Telemadrid. En caso negativo, otro bolongo para nuestros Inspectores "Clusó" (ya serían homologables con los de Nueva Guinea Papúa). Y si es negativo, pues milagro: hemos descubierto que las cabinas españolas pueden exportarse a Arabia Saudita. Saludos, Jamar.

OFF TOPIC ¿Qué pasa con Germán Yanke? Es que varias veces le habeis tachado de traidor pero no sé a qué se debe. ¿Qué ha (o no ha) hecho? Saludos

ArrowEco el día 3 de Mayo de 2006 a las 13:15 (#7) Absolutamente SORPRENDENTE... Si señor, El País ya añadía, el 19/3/2004, lo que parece ser una pila de petaca conectada al móvil, como debería haber sido para asegurar la detonación... Añadid lo de los suicidas y la conclusión es ATERRADORA... ¿Como sabían tanto, quién les informó...? OFF TOPIC Para los que utilicéis FireFox como navegador, existe una extensión (Video Downloader) que permite "bajarse" vídeo-streamings y presentaciones Flash (como ésta de El Pais) y guardarlas en vuestro disco duro, para posteriores análisis y "evitación de "desapariciones"... ;-) Slds. a casi todos.

Tapodle #582 Una vez lo este visionando en youtube, puntero raton en direccion navegador, pulsas boton derecho y opcion copiar. Visitas esta pagina http://javimoya.com/blog/youtube.php y pegas la direccion en el lugar correspondiente y a bajar. Sldos

Los que pusieron las bombas en los trenes no tenían ningún interés en ser capturados. Dos años después aun no se cabe quienes han sido. ¿Qué necesidad tenían de reivindicar inmediatamente el atentado o intentar poner pocos dias después una bomba en el AVE? ¿Y de hacer comunicados amenazadores desde el piso de Leganés rodeados de explosivos? ¿No estaban satisfechos con los 192 muertos y 1.500 heridos y querían más a continuación? Sorprende que a un atentado tan sigiloso suceda un post-atentado tan estruendoso.

Gracias rizo69 #591... yo me retiro por hoy. Buena guardia a los transoceánicos y trasnochadores.

Una cuestión tecnica-jurídica: ¿Existe en ex-España, la figura de arrepentido que colabora con la justicia? ¿y la de testigo protegido? Supongo que sí Si presuntamente yo perteneciera de un cuerpo de seguridad, y estuviera en un asunto turbio, no me lo pensaba, daba el paso antes de que me echaran el guante. Saludos a los que estuvieron en ajo y me están leyendo. Bye

Lo del fax es otra coña sangrante de los encubridores del 11-M. El fax lo envía un supuesto terrorista del 11-M. Y sencillamente pasan de él. No les importa un pito. Ni al juez, ni a los policías del Prisoe. Como dice LdP: "Unos terroristas matan a un compañero policía al hacer explotar aquel piso, y la Policía ni siquiera se molesta, hasta un año después, en tratar de averiguar desde dónde enviaron ese fax los terroristas.". Hasta mediados del 2005 el juez no pide que se investigue. Y la policía todavía no ha dicho nada. Vaya panda de H.P. ¿Pero no tienen sangre los compañeros del Geo asesinado en Leganés? ¿Les importa un pito detener a uno de los supuestos terroristas que asesinaron a Torronteras, quizás el jefe de ellos?. Y el juez del Olmo, después del enorme esfuerzo de mandar que se investigue a este terrorista, pasa completamente de él, ni una referencia en el auto. Tienen ahí a un terrorista y no mueven un dedo por cogerlo. Ni siquiera disimulan un poco. Imposible de entender. O muy fácil de entender. Saben perfectamente que es uno de los terroristas del 11-M protegido por ZetaP. Un policía del Prisoe. Entonces los policías compañeros de Torronteras, y el juez, no son indolentes protectores de terroristas, son unos completos cobardes. Cuánto asco dan. O quizás el fax del terrorista al ABC se lo mandaron entre sí los hermanos Zarzalejos, encubridores del 11-M. Otro servicio para sus amos de Prisa, el ABC como apéndice del diario gubernamental. Muis, ¿Has visto información sobre el 11-M en los TD del traidor Yanke? ¿Has visto la línea que siguen sus informaciones? Que no te despisten los colaboradores que lleva. Son una carga para que no se le vea el plumero. Todas las informaciones son sesgadas para los intereses de ZetaP, incluido su politica proetarra. Y Yanke es uno de los lamec*los de ZetaP las tardes que va al Congreso. Por un poquito de atención que le presta ZetaP en esas tardes está el traidor feliz. Es un encubridor periodístico del 11-M.

Granduque6, que no puede registrarse en la bitácora me manda el siguiente comentario para su publicación. __________________________ Hola a todos. Informacion sobre el 4x4: (En primer lugar, enhorabuena por el trabajo genial que estais haciendo. Yo estoy indignado desde el dia mismo de los atentados y de momento tan solo me he limitado a seguir la prensa todos, todos los dias desde entonces. Es para asustarse !! ) Comentario para ELDER y MCBCN : La foto que pone Elder es un TATA Safari "Dicor", una version mas reciente. El modelo de 4x4 del periodico es realmente un TATA Safari EX2 !!! Os puedo asegurar que es un modelo que se vendio muy poco en España. De la misma manera que algunos se dedican a mirar con pelos y señales las llamadas de telefono, kms recorridos por la Kangoo, etc... no conoce nadie a alguien que trabaje en compañias de seguros, o incluso policia, etc... que pudiera dar un listado de los TATA Safari EX2 en España ??? Estoy seguro que no seria dificil dar con una lista no muy larga de matriculas, e id a saber que podria sacarse tirando del hilo... Animo y mucha suerte a todos !!!!

XLuis (#442) Sobre lo que has comentado de los T110, ayer me lei esa parte del auto y la tengo fresca. Te/os resumo: - El día 3 de Marzo por la mañana el búlgaro #1 (a partir de ahora "Joseba el búlgaro" ;) acude a una de las tiendas de Bazar Top (Bazar Top es el nombre de la empresa que tiene 3 bazares y una tienda de alimentación) y compra 1 Trium T110 y un Trium 222 - El mismo día 3 de Marzo por la tarde, "Joseba el búlgaro" vuelva al bazar y cambia el 222 por otro T110 y compra un nuevo T110. Le pide al encargado 6 T110 libres a buen precio. Total, que el día 3 Joseba tiene 3 T110 SIN liberar - El 4 de Marzo sobre las 11:15 Joseba acude con el búlgaro #2 ("Patxi el búlgaro"). Se llevan los 6 T110 liberados y abonan en efectivo. Total: 3 T110 sin liberar y 6 T110 liberados pagados en billetes de 50 euros (350 euros) - El día 8 de marzo, Joseba vuelve de nuevo al bazar y compra otro T110 que no se sabe si estaba liberado, un reloj de pulsera Casio y una cinta de video digital. "Joseba el búlgaro" visitó el bazar la friolera de 4 ocasiones!!! "Patxi el búlgaro" (con pelo corto delante y largo detrás...) fue en una única ocasión. En total adquirieron 6 T110 LIBRES, 3 T110 SIN liberar, 1 T110 sin especificar, un reloj Casio de pulsera y una cinta de video digital. Curiosamente el indio que les atendió no fue detenido (pero si su hermano y el cuñado de este) Espero sirva... PD: que malo es no leer, el artículo de FM de la famosa tarjeta no solo da a entender que se habló con el dueño (habla de que no piensa entregarla si no se la pide, de que ha consultado a unos amigos abogados...) si no que está ilustrado con una foto de la Kangoo original tomada recientemente!!! ¿Para cuando esa cintaFM? Un saludo

¿Nadie sabe si hay portada de El Mundo?

Tadpole #585 La matrícula de la grúa municipal que se llevó la Kangoo es 2797-BRV. Creo que a alguien del blog le interesaba este dato...

Podríamos hacer un listado con los terroristas oficiales, de la versión oficial, a los que ni persigue la policía ni el juez del Olmo. Los terroristas protegidos de la versión oficial: 1)El terrorista del fax a ABC el día de Leganes (posible jefe del grupo) 2)Los dos terroristas búlgaros que compraron los telénfonos en Bazar Top. 3)El terrorista que manda el fax a Telemadrid el día de Leganés. A bote pronto, HAY CUATRO TERRORISTAS SEGÚN LA VERSIÓN OFICIAL A LOS QUE NO PERSIGUE LA POLICÍA NI EL JUEZ.

Podría ser Bouchar "el galgo" quien manda el fax (los faxes)? Alguien sabe si en algún sitio consta la hora a la que salió corriendo?

No sé AuroraRo, pero... ¿si tú fueses un terrorista te bajarías a tirar la basura con los comunicados en el bolsillo? Un saludo

Talleres Juan de Austria - Concesionarios Vía Complutense, 131 - 28805 Alcalá de Henares 91 889 72 20 si el propietario del TATA vive en alcala probablemente lo haya adquirido en este concesionario o realice su mantenimiento alli!!

Bolcan, #199, ¿Cuál es la fuente de la información de la hermana de los Oulad Akcha, suicidados en Leganés, intentando suicidarse ante el juez? ¿está en prisión? ¿de qué se la acusa?. ArrowEco, # 197 "Según informó el pasado día 14 en París el investigador francés Jean-Charles Brisard, que trabaja para los abogados de las víctimas del 11-S" ¿Para qué víctimas trabaja este Brisard. Es el mismo que en uno de los Enigmas, creo que el 21 -Dèjá vu- nos contó LdP que poco después del atentado le envió un pseudoinforme a del Olmo para intentar incriminar a Zoughan, con mucha paja y ningún dato. Un informe en francés macarrónico, o inglés, que parecía redactado previamente en español, quizás por Garzón. Apuesto a que trabaja para la Manjón, pagado por el Gobierno ZetaP.

Nos hemos enterado de algo porque el juez entregó a requerimiento de la defensa el dvd del sumario Si no, PedroJ estaria in albis solo con soplos y nostros igual Del Olmo va con blancas hasta la tumba,ojito pues

AuroraRo, A Bouchar lo tiene en la cárcel desde hace meses, cuando apareció misteriosamente en Serbia. Si hubiera algún dato de que puso el fax tendría que venir en el último auto.

Para los máquinas de los videos: Por casualidad no habréis visto un skoda rojo por allí, no?

El PP se mueve, exige a Del Olmo que investigue -primera vez que lo hace- y pide explicaciones al gobierno. Muy bien pero hay que repetirlo, día tras día. Hasta que los medios encubridores no les quede más remedio que informar. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276278248.html HERNAN, Muy bueno. Y se quejan los trolles, si hasta les buscamos el Skoda para que les cuadre un poquito su farsa.

Darane, #113, Lo trascendente no es la inexistente relación de niños entre Rajoy y ZP, sino la segura relación entre los padres de ámbos. Esa "relación profesional" que no sabemos en qué consistió ni las consecuencias posibles. ¿Puedes investigar algo? Repito: Intentando comprender el indigno comportamiento de Rajoy con ZetaP: http://www.elpais.es/articulo/reportajes/Descubrie... "Y también se produjo un hecho que más adelante tendría alguna relevancia política. Su padre, juez de León, conoce, por razones profesionales, al padre de José Luis Rodríguez Zapatero, abogado." "Su auténtico referente, sobre todo personal, es su padre. Y lo sigue siendo. Rajoy siempre lo defiende." "También le afectó profundamente, unos años más tarde, en 1982, que su padre fuera destituido de su cargo cuando los socialistas llegaron a La Moncloa. Siempre le pareció una decisión injusta. Rajoy sigue hoy manteniendo una relación muy estrecha con su padre, jubilado y viudo desde hace diez años, con el que da largos paseos. Mariano Rajoy se define como una persona amante de la familia." Hechos: 1)Para Rajoy lo más importante es su padre. Le afecta profundamente los perjuicios que le puedan causar los socialistas. 2)Su padre, juez de León, conoce, por razones profesionales, al padre de José Luis Rodríguez Zapatero, abogado. Parece que este conocimiento de ambos padres, "por razones profesionales", no ha trascendido. Ni sabemos que lo hayan comentado entre ellos. En la entrevista tras el pacto ZetaP-ETA se les oyó hablando en Televisión. ZP empezó comentando algo sobre un familiar suyo muy anciano, Rajoy también sobre otro. Puede ser un modo sutil de ZP de recordarle la antigua relación entre los padres de ámbos. Algo que quizás Rajoy no quiera recordar.

#601 AuroraRo, No encuentro la hora pero el policia que declara haberle visto sale de dependencias policiales sobre las 16 horas + lo que tardan en llegar a Carmen Martin Gaite + escasos momentos en que llegan 2 Citroen Xsara + lo que tardan en comentar las incidencias... las ¿16.30 como poco? Si le sumamos los 15 minutos de persecucion y lo que tardara en escabullirse Bouchar podriamos rondar las 17h. No soy de Madrid ¿Cuanto se tarda a Antonio López ?

Belga197, Belga197, #91, " Es que tú das por supuesto que la furgoneta estaba aparcada antes de los atentados y yo no. La único que puede corroborar eso es el testimonio del portero y no me lo creo, así de claro." ¿Tienes algún dato para afirmar que la Kangoo la pusieron sobre las 10 que dice el portero, o sobre las 9 que dice Múgica que llegaron los policias? Aparte de que no haya dato alguno, parece bastante improbable, casi imposible. ¿Se arriesgan después del atentado, con la zona llena de Policías, a poner la Kangoo? ¿Nadie les ve? ¿Y encuentran sitio? ¿Para qué lo harían? Los hechos son tozudos: 1)La Kangoo la roban el 28 de febrero con los objetos de su dueño. 2)Aparece en Alcalá sobre las 9 o las 10 del 11-M sin los objetos del dueño. 3)A las 15:30 en Canillas vuelve a tener los objetos del dueño. Los que colocaron en Canillas las pertenencias del dueño de la Kangoo las tenían antes del 11-M. Implica que tenían la Kangoo preparada para utilizarla en el 11-M, o en el post 11M más inmediato. ES DECISIVO, DE ENORME IMPORTANCIA Y GRAVEDAD. Este detalle les incrimina y es el hilo del que se puede tirar para descubrir a los autores del 11-M. Casi siempre se encuentra a los criminales por un detalle, un pequeño error.

Me parece verosímil la teoría de Correnet sobre la Kangoo, después de lo que se ha sabido hoy: A las 10 de la mañana del 11m, la policía, que había colocado la Kangoo con pistas que miraran a ETA (¡hay lo que daríamos por saber que había grabado en esa cinta: un Zutabe amañado de ETA?), para terminar de rematar al gobierno del PP, estaban todavía tranquilos. Pero las cosas se tuercen. Su plan global de engañar al gobierno diciendo que era ETA, para después lanzarles la trama islámica, se les empezaba a derrumbar: Los Tedax, eliminan dos mochilas trampa llenas de huellas y ADN de los pelanas. El morito suicida destrozado por la bomba del vagón nº 1 no tiene pinta de aparecer. Y lo más importante “¿Quién co ño han sido los de los vagones 4, 5 y 6? Porque nosotros (policía y pelanas) no hemos sido”: En seguida ellos si piensan en ETA. Las horas pasan y ya no pueden seguir dando pistas sobre ETA, porque ahora ETA si ha entrado en el juego de la trama. Hay que desmontar la Kangoo (pro-pista ETA) y de forma chapucera, llenarla de pistas islámicas (alguien podía saber a que hora, oficial o por prensa, se habla de la cinta coránica de la Kangoo?, gracias). Así se produce un PUNTO DE INFLEXION. Ellos lo tenían bien montado, pero no contaban ni con que sus pruebas se esfumaran, ni que ETA “les hiciera la cama” (algún morito o asturiano ¿se fue de la lengua con sus amigos etarras?) Sigue…….. Enviado por correnet el día 3 de Mayo de 2006 a las 17:35 (#164) 1) La Kangoo preparada para indicar a ETA: tipos con aspecto europeo, cubiertos para que no se les vea, tarjeta del grupo mondragón, sin ropas del dueño. 2) Fallan las mochilas señuelo de Atocha y El Pozo. Posibles contactos Prisoe-ETA. 3) Rectificación sobre la marcha, la Kangoo debe indicar autoría islámica: casete coránica, goma2 con metenamina. Y ropas del dueño ¿para qué? ¿para dar verosimilitud a furgoneta robada? ¿error por las prisas?

El enlace sobre Rajoy que no ha salido antes: http://www.elpais.es/articulo/reportajes/Descubriendo/Rajoy/elpdomrpj/20030907elpdmgrep_1/Tes/

Un par de apuntes de cosas que se me pasan por la cabeza respecto a la mochila de Vallecas... - Sea de la Kangoo o de la mochila, ABC News distribuyó la MISMA foto que aparece en el sumario, luego entiendo que es una foto oficial tomada por la policía... ¿Quién tomó la foto? ¿Por qué la distribuyó? ¿Se le ha tomado declaración? - ¿Hay fotos del detonador de la número 13? ¿Y fotos de los cables (de aprox. 2 metros) que iban del detonador a los empalmes del móvil? Buenas noches

Me van ustedes a perdonar la expresión, pero me parece una solemne soplapollez seguir insistiendo, con nombres y apellidos, en descalificaciones personalizadas…… Creo que la intención de todos nosotros es averiguar cuántas mentiras se dijeron entre el 11 y el 14 de marzo de 2004, sin vituperar a nadie de antemano. Absolutamente a nadie, ni siquiera a institución alguna. Lo digo desde la ¿ingenuidad? del que sigue creyendo que vivimos en un Estado de Derecho. Y desde el convencimiento de que, con la imaginación, la perseverancia y la paciencia, conseguiremos la igualdad entre la justicia y la libertad. Nuestro hijos, nietos, sobrinos y demás familia deben recibir de nosotros un legado límpio, lleno de pulcritud, sin odios, sin soberbias, sin iluminados. Por lo menos, yo, solo busco la verdad. Nada más. Y nada menos.

Pides mucho, brandaba ... me temo. Pero suerte en el intento.

marilen1, ójala no aciertes.

¿Se sabe algo del periódico "EL MUNDO" de hoy? ¿alguna exclusiva?

Bueno, ya me he actualizado. Ahora toca responder. Por cierto, agradecería que nadie diera de comer a los trolls, porque son muchas horas de actualización y preparación de respuestas, y francamente, uno se cansa de leer siempre las mismas paridas de los trolls organizados. HombreLibre #2: Muy bien visto lo de la matrícula del todoterreno. Quizás sea algo o quizás no sea nada, pero mira la polvareda que se ha levantado respecto a los otros tres coches, gracias a los análisis de los videos de la Kangoo. No era a ella a la que teníamos que mirar, parece ser. ArrowEco #7 y Goblin77: Muy interesante la animación de flash de El País, por todos los motivos que habeis comentado. Por la pila conectada al teléfono, por la APARENTE fecha en la que se creó la animación, y por la hora de la alarma que "sonó" según ellos. Por cierto, ArrowEco, bienvenido :D Lupa en #276 ha apuntado bien que el documento ha sido modificado recientemente, y Aticus en #488 ha demostrado con hechos que el documento NO PUEDE SER del 19 de marzo de 2004. Monty 13 y Lupa posteriormente: Buen análisis de la situación actual... efectivamente la Versión Original está aún en fase de EVOLUCIÓN. Por decirlo finamente ;-) HombreLibre: Parece que Del Burgo sigue pisando fuerte, y espero que los recientes hallazgos sirvan para que reciba apoyos tanto de UPN como del PP, porque está luchando contra viento y marea. No tengo mucha fe en que esa auditoría llegue algún día a llevarse a cabo, pero sería una grandísima noticia. Sinue #38: Gracias por las indagaciones sobre la Kangoo -temas mecánicos y técnicos-. Al menos hemos aclarado algunas dudas :-) HombreLibre #69: Lo que está claro es que te rodeas de buena gente. Por algo será. Supongo que Dios los cría, y ellos se juntan. jflp: como dices, da grima salir a la calle y comprobar que a tanta gente le da igual lo que pasó. Sin embargo, aquí estamos. SIGUE

Bolcan #199: No conocía el intento de suicidio de esa muchacha. Supongo que refleja bastante bien lo que estará pasando. Ella, y otros. Tremendos islamistas radicales. No tengo palabras. Y hay mucha gente ahí arriba que no tiene vergüenza. Ni principios. Ni nada. Pero que tengan claro que no pararemos hasta que la VERDAD del 11M flote en el aire. Hasta que hasta los súbditos más sectarios sepan lo que pasó y no puedan negarlo. Hasta que paguen. HombreLibre #211: Así que Rajoy no quería sacar el 11M. Pobrecito. Supongo que algunas malas personas le están haciendo sufrir. Y nosotros le estaremos perturbando, como a la numeróloga. En fin. Estoy cansado así que no voy a decir todo lo que debería. HombreLibre #214: Mil perdones... Rizo69 contestó a tu pregunta sobre la página web del equipo del Pequeño Saltamontes, la apunté, pero se me olvidó decírtelo después. Menos mal que viste tú su respuesta :-) Monty #235: No sé cuándo se habló del Trium T110 por primera vez -a partir del atentado, quiero decir- pero como muy tarde, como muy tarde, fue el 14M, porque creo recordar (hay un hilo dedicado en el Fondo Documental) que fue ese día el que El Confidencial publicó el artículo que hablaba del uso del T110 en Madrid y en Bali, etc. Como muy tarde, el 14M. Como muy pronto, ni idea. correnet: La semana pasada yo también recibí docenas de emails de remitentes falsos con virus, en la cuenta que utilizo aquí y en el Fondo Documental (sólo la uso para estos dos blogs, y para NADA más). Amén de que he tenido variados CONTRATIEMPOS de los que no voy a hablar ahora aquí. Por cierto, ToDiana, ¿estás registrado en el Fondo Documental? Si lo estás, ¿podrías echarme una mano en estos temas? HombreLibre #445: Has estado bien anticipando la línea que iba a seguir Cuatro en el documental de ETA... la verdad es que para adivinar lo que van a decir, sólo hay que ponerse en lo peor. Ahora resulta que ETA mata sin querer...

Darane #491: No estoy muy de acuerdo en que los temas paralelos como la matrícula del 4x4 distraigan nuestra atención. Al contrario, abrir nuevas vías que no sean las maradas por LdP y FM creo que es lo que mantiene tan activo y tan vivo este blog. Llenar un hilo entero hablando de la tarjeta de Mondragón es algo que sólo está al alcance de nuestros amigos los trolletes, pero nosotros sabemos sacar mucho más jugo de estas naranjas :D Belga197 499: Joer qué ojo tienes, ¡no se te escapa una! Cuando he visto las fechas de los mensajes del troll me he quedado a cuadros. Encima de venir a lo que vienen, con privilegios. Menos mal que Kickjor ha dado una explicación convincente. Aunque pienso que el control de los dos minutos entre mensajes deberían hacerlo a nivel de nick, y no de IP, lo que no tiene mucho sentido, por otra parte. Pero muy bien visto por parte de ambos. Habrá que tener en cuenta que son una manada de becarios organizados. INTI: ¡Extraordinario ese video! Mañana con calma estoy seguro de que le sacaremos (le sacareis) punta, brillo, y lo que haga falta. A ver si aparecen más como ése. Yo de momento ya me lo he guardado, por si "vuela". Que esas caras no se nos borren de la memoria. En el eMule todavía no he conseguido descargar el de TVE del Ford Fiesta. Tengo sólo "trocitos" del mismo. Por cierto, bienvenidos a todos los bloggeros nuevos, que han sido muchos en lo que llevamos de hilo. Ánimo, que entre todos esto no puede resistir mucho tiempo en pie. Si es que no ha caído ya, porque, como dije hace tiempo, hay muchos que están ya en prisión, y todavía no se han enterado. Como dice un GRANDE del blog: "Todos ustedes son formidables". Ya termino... slds.

Por otra parte, respecto a la cinta de Mondragón, sólo diré: -Cuidado con los encaminamientos. -Apareció una cinta del Corán y al momento dije "no ha sido AlQaeda". -Si hubiese aparecido una cinta de Mondragón, yo al momento habría dicho "no ha sido ETA". -Como varios habeis comentado durante el día, creo que si la furgoneta iba a apuntar a ETA, y posteriormente a AlQaeda, gana puntos la opción más terrible, que me lleva a preguntar, una vez más: Si toda la trama asturiana es una cortina de humo, y el viaje de El Chino es inventado ¿por qué eligieron esa fecha para dicho viaje? La opción más terrible. Jugar al despiste con ETA, culpar a AlQaeda, y dejar la eterna sombra de la duda sobre ETA, desviando las miradas del autor real: los terroristas de Estado. Sobre el Enigma 25, después de haber leído las andanzas del fax, no puedo más que sonreír. Poco hay que decir. En todo caso, agradecerle a Don Luis del Pino que todavía, con lo que llevamos andado, consiga robarnos una sonrisa con sus Enigmas. Porque, repito, después de leer tamaña colección de patrañas oficiales, no puedo más que sonreír. Además de golpistas, encubridores y asesinos, es que son idiotas hasta para mentir. La crême de la crême. Todo lo contrario que los pobladores de este blog, moral, cultural e intelectualmente. Y por eso tarde o temprano, caerán. Por muchos fiscales, jueces y mafiosos que les amparen. Nada más por hoy. Disculpadme aquéllos a quienes no he respondido por eMail, pero he llegado a casa sobre la medianoche y sólo he podido actualizarme y responder. Mañana me ocuparé de eso, sin falta, a la noche. O al mediodía, quizás. Buenas noches a todos, gentes estupendas. Gracias a todos vosotros: TANTA INFAMIA NO QUEDARÁ EN NADA Slds.

TRICO, ¿dónde está el audio para escuchar tu intervención del otro día? es que con lo vertiginoso que anda el blog... ¡ sólo para seguirlo, hay que saltarse algunos post, no da tiempo a leerlos todos.

Buenas... familia acabo de enviar algunos trozos del video de la Kangoo a smoker, por si os interesa. Trico 621 : ¿ cuando hablas del video del ford fiesta, te refieres a cuando habla de ello Olga Viza? ese es el que he grabado, también, os lo paso al fondo? 11-M entira

Hola, qsaber (estos noctámbulos...). Los cortes estaban subidos en el Fondo Documental, en la carpeta Audios, en la subcarpeta City FM, creo recordar. Y también estaba el corte entero en la web de City FM. Escuchar a XLuis en vivo no tiene desperdicio :-) Voy a ojear las webs de El Mundo, El País y LD antes de acostarme. Slds, y ánimo.

kierosaber11m: El video que yo digo... creo que no es Olga Viza la que habla. Empieza diciendo "las fuerzass de seguridad...". Es un .MOV de 71.53MB. Si subes el tuyo -que quizás sea éste- al Fondo, yo al menos te lo agradecería. Ahora sí, que me entreteneis y me quedo hasta el alba ;-) Buenas noches a todos, y gracias. Slds.

qsaber 623: Los tienes todos en la seccion AUDIOS del fondo, hasta la version completa. 11-M entira

Por cierto (y ya estoy harto de las casualidades), el virus que me estuvo llegando masivamente a esta cuenta de correo la semana pasada es el Netsky. Como supongo que a correnet y a muchos de vosotros. Pues bien, he ido a Google a echar un vistazo, y me topo con esto en la primera web que miro: "Nota: el 11 de marzo de 2004, PandaLabs detectó una nueva variante de este gusano. Esta variante crea cuatro hilos para enviarse a través del correo electrónico, en lugar de ocho, y fue compilada con opciones distintas a la original, ya que el código resultante es ligeramente distinto." http://www.pandasoftware.es/virus_info/enciclopedia/verficha.aspx?idvirus=45205&sind=0 En fin. Slds, y hasta mañana.

Venga, que ahora sí que me voy (todo el día fuera... vengo con ganas ahora). El País (ahora mismo) El tercer informe sobre ETA confirma que ha paralizado su actividad en España El tercer informe de verificación del alto el fuego permanente de ETA, elaborado por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, será entregado hoy al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero. El documento constatará que la banda ha "paralizado" su actividad en España y la ha "ralentizado" en Francia, donde, no obstante, se han detectado operaciones de transporte. ¿Eso cuenta como contraprogramación, como encaminamiento, o como basura? Sumadle el documental -que afortunadamente no he visto- sobre Hipercor, en el que, por lo que parece, narraban cómo los pobres etarras advirtieron a los necios españoles, pero no pudieron impedir que "unos pocos" de éstos fallecieran, debido sin duda a graves negligencias y a un "accidente" (empleando los términos aprobados por Zapatero). Sin comentarios. Slds.

Trico. creo que hablamos del mismo . lo grabé directamente de un enlace del YOUTUBE .Se lo acabo de enviar a smoker. Bueno, yo tambien me voy a la piltra, que hay que descansar. buenas noches a todos. 11-M entira

Cada día alucino más con este blog. Sois increíbles. Se repite mucho en el blog, pero es verdad: indiferencia ante los trols. Para ellos es su trabajo, ni siquiera se toman las discusiones desde el plano personal, aplauden cada vez que se les contesta. No los veréis por el blog de madrugada o durante el fin de semana. Hoy he estado viendo fotos de los heridos del 11-M. A veces es importante refrescar la indignación y la rabia. Por desgracia la gente anda indiferente, y en muchos casos no de mala fe. Los votantes socialistas están muy bien enseñados. Cuando se proponen las contradicciones del caso y del sumario la reacción es poner en duda los medios que lo publican. Saludos a todos.

FJL está haciendo casi todos los días alguna referencia al blog. Esto va bien. Vamos a ver si con un poco de suerte empiezan a salir policías que se pongan a cantar. Quizá en el juicio. Mirad cómo en el caso Bono terminaron cantando La Traviata. Un saludo a todos.

Hoy en El Confidencial http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=13193&edicion=04/05/2006&pass= Furgoneta del 11-M: la tarjeta de Mondragón era en realidad una casete de la orquesta de GurruchagaFuentes de la lucha antiterrorista repasaron ayer, una por una, las 61 evidencias halladas en el interior. @O.L.F. Jueves, 04 de mayo de 2006 La tarjeta de visita de la Corporación Mondragón que se encontraba presuntamente en el interior de la furgoneta Renault Kangoo del 11-M no existe. Así lo aseguraban ayer a El Confidencial fuentes de la lucha antiterrorista después de repasar, una por una, las 61 evidencias halladas en el interior del vehículo. La Policía se puso en busca de la misma tras publicar el diario El Mundo su supuesta presencia en el salpicadero del vehículo hallado en la localidad madrileña de Alcalá de Henares horas después de los atentados. Los agentes consultados por este diario reconocen, sin embargo, que entre dichos objetos sí hay uno que contiene la palabra Mondragón, aunque sin relación con la cooperativa vasca: una cinta de casete de la famosa orquesta que encabezaba el cantante vasco Javier Gurruchaga. Este dato anecdótico ya aparecía recogido en el informe técnico policial número 57-IT-04 que obra desde el 2 de abril de 2004 en el sumario que instruye el juez Juan del Olmo. ... que en la Kangoo se hallaron restos de ADN de tres de los suicidas de Leganés, así como huellas dactilares de uno de los huidos (Ouhnane Daoud), lo que demuestra claramente que fue utilizada por la célula que perpetró la masacre. Pero eso parece no interesar”. Una fuente, incluso, mostraba ayer a El Confidencial su hastío por estas informaciones y reconocía su convencimiento de que “hoy ha sido una cinta de casete de la Orquesta Mondragón, transformada en tarjeta de visita, y mañana puede ser una bolsa de los supermercados Eroski convertida en prueba irrefutable de una conexión entre los islamistas y ETA que no existe”.

Las fuentes de la lucha antiterrorista encontraron, aparte de los tres suicidas depilados, blah, blah, 61 evidencias en una furgoneta vacía. De todos modos, en este caso, me creo la versión de quienes pusieron la furgoneta.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=13#com193233 Por lo que se puede leer en El Confidencial las fuentes de la lucha antiterrorista están hastiadas de haber manipulado las pruebas fundamentales por las que ha habido suicidados e imputados inocentes. A mí como a correnet y a varios otros también me entró un jodío virus el 1 de Mayo, después de años (con el Panda) de no pasarme nada. Por fin me puse al día con el blog Saludos

Qué extraño esto de la cinta. ¿Le habrán tendido una trampa a "El Mundo"? ¿O se lo habrán inventado? Esto empieza a coger "brio".

Pobrecitos, ya no saben qué decir. Casi resultan tiernos de puro ingenuos. Es decir, que Fernando Múgica informa de que había una tarjeta de visita con un número de teléfono y mágicamente se convierte en una cinta de la orquesta Mondragón. Bueno, los que se niegan a enfrentarse a la realidad ya tienen la consignita y el argumento para los próximos días. Cuando alguien hable de la tarjeta dirán que era una cinta. Tres, cuatro días durará. La realidad es tozuda. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Un saludo a todos.

Muis #630 No lo creo, Muis. Fernando Múgica y PJR están muy curtidos en el periodismo de la investigación. Han visto mucho y seguramente no han podido descubrir todo lo que han visto. Seguramente la información está sólidamente contrastada. Habrá preguntado al policía que descubrió la tarjeta y habrá preguntado a dos docenas más. Sin duda tiene la información confirmada.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=13#com193233 El País ¿cómo no? también contraprograma, pero no hablan de que la foto del supuesto explosivo encontrado en ella es la misma que la de la supuesta mochila 13. "La más de media docena de comisarios, inspectores, subinspectores y agentes de base consultados ayer negaron que existiera esa tarjeta de visita. "Eso es falso", subrayan. Sí admiten que, a través de la emisora, se comunicó el hallazgo de una cinta de la Orquesta Mondragón, junto a otras del Dúo Dinámico, Los Mejores Boleros, Grandes Mitos del Rock and Roll, Clásicos de Oro y Luciano Pavarotti, como puede leerse en el sumario. No pudieron contar nada sobre la cinta coránica que estaba en la furgoneta, puesto que estaba en el aparato de radiocasete."

http://www.elpais.es/articulo/espana/policia/hallo/11-M/Renault/Kangoo/cinta/Orquesta/Mondragon/elpporesp/20060504elpepinac_5/Tes/ Perdonadme, el link de El País es este de arriba

De todas formas, y ya me tengo que poner en la faena diaria, una vez demostrada la invención de la Kangoo, del Skoda, de la mochila 13. El seguir alargando el serial con datos irrelevantes (la tarjetita que mira al norte) no es más que dar posibilidades de contraprogramación. ¡Hay que ir al meollo de la masacre! Ya he escrito varios post sobre el tema ¡Preparaos! porque ¡no cejaré!

EL atentado automático del 11M - Todos los policías fueron buenos y valientes (I) ************************************* El conocimiento a través de mi padre de los policías españoles, y ser yo “un hijo del cuerpo”, me ha impedido creer desde el principio en su culpabilidad. Papá, va por ti. El plan del atentado del 11M, fue programado por un genio que manejaba un lenguaje de programación con muy pocas instrucciones. Como esos gigantescos espectáculos con fichas de dominó, en el que basta empujar una para crear un crear una reacción en cadena que hemos visto en la tele. Partiendo de la situación inicial del “dream team” en la que no podían preguntar a nadie si quería participar en una masacre, sólo se puso en marcha a CR implicándole en un mensaje de índole político. Con la conexión con JT establecida bastaba con poner en marcha antiguas relaciones y un transporte. Bastaba con el policía de origen sirio, para crear la pequeña red inicial de terroristas auténticos basada en el tunecino Serhane y otros dos. Posteriormente Serhane indicó al hereje Jamal Zougham como chivo expiatorio. Fue culpado por haberse integrado demasiado bien en España. Kalaji monto las tres las tres mochilas. ETA funcionaba por su cuenta. Todo funcionaba automáticamente. Se produce el atentado. Los Tedax a las órdenes del señor Sánchez Manzano, realizan su trabajo según los procedimientos establecidos y destruyen las dos bombas, con el fin de servir y proteger a los ciudadanos, como hacen siempre. Los policías y sanitarios de Madrid realizan una impresionante labor por las victimas del atentado. Kalaji tiene que montar otra bomba...

EL atentado automático del 11M - Todos los policías fueron buenos y valientes (II) ******************************************* Kalaji tiene que montar otra bomba con la tarjeta telefónica que implica a Jamal. Una mujer que creo que es la ex de Kalaji, lleva la bolsa nº 13 a Vallecas. He leído que es la misma quien mete la mano, o un teléfono dentro de la bolsa suena. Aquí hay varias versiones. EL Tedax Pedro se la juega, y como un héroe que es, lleva la bolsa lejos para desactivarla. Naturalmente la bomba no explosiona, porque su misión no era esa. Tienen que utilizar una llamada sobre una furgoneta sospechosa en Alcalá que según informan “podría haber sido utilizada por los terroristas”. Hay que convertirla en una prueba definitiva para ganar las elecciones. El hecho de que aparezca la foto del explosivo de la bolsa nº13 en la furgoneta, me hace suponer que Kalaji no anda lejos y es el que mete las pruebas, cinta coránica, detonadores y el resto del “atrezzo”. Se queda con parte de las ropas del ebanista, que luego aparecen en el Megane del primo del Chino. Por si acaso. La misma mañana, Vera habla por telefono con APR, y se da la orden a la Policía de realizar registros y detener a los implicados a quienes apuntan las pruebas encontradas. Cosa que la Policía hace cumpliendo las ordenes. Todos los policías fueron buenos y valientes.

Gracias por leerlo todo y contestar a todo Gran Trico. El patético desmentido que hoy puede leerse en El País sobre lo que ayer publicaba el diario El Mundo, lo anticipó aquí -ayer por la tarde- uno de los trollos que tratan de dispersarnos. No recuerdo ahora cuál de todos ellos. Slds 11- entira

hombreli #644 Creo que fue Knorrr... repetido por Anisceto.. es que siguen el guión y se les nota a los miembros del Comando RuGALcaba en internet.

Buenos días: Por poner un ejemplo CHIRIPITIFLAUTICO... ¿A alguien no se le ha ocurrido conectar a una cabina pública de telefonos un servicio de fax normal e intentar enviar uno... o bien hacer lo mismo con una línea de telefonía móvil...o si en la época correspondiente se podía hacer? Lo digo para hacer más rocambolesco el asunto de los difuntos, de los difuntos necesarios para el GOLPE DE MANO o EL GOLPE DE ESTADO o EL GLPEAR EL ESTADO PARA MUDAR EL GOBIERNO o ¿CÓMO PROVOCAR UN CAMBIO DE GOBIERNO CON UNA DEFUNCIÓN SELECTIVA Y CONTROLADA? Tenemos que estar preparados/as para todas las trolas y embustes que se puedan inventar por razón de la demostración correspondiente y debemos darles caminos, senderos y pistas suficientes para que se SINCEREN y SE AHORQUEN no como Judas Iscariote si no como CONSEGUIDORES DE VOTOS A CUALQUIER PRECIO. Las cosas hay que decirlas como son, aunque tengamos ganas de llamarlas de otra manera, puesto que la sutileza y el aroma se demuestra por la metodología de las frases y de los comentaios y unas aplabras bien concatenadas son más punzantes y más cortantes que una espada o daga de dos filos.

Trico el video del ford fiesta esta en el you tube en el emule tarda mucho en bajar y ademas hay el del testigo en atocha que habla de las explosiones en el exterior Aceituno 610 "escasos momentos en que llegan 2 Citroen Xsara" ayer os comentaba que habia dos citroe Xara en alcala con la kangoo uno tenia un girofaro azul era claro de la policia y cuando los ultimos cutro policias se van se dirgn hacia el , pero hay otro aparcado de culo !! yo os decia que os fijarais pues da la sensacio de que habia muchas plazas libres !!

Buenos días: Por poner un ejemplo CHIRIPITIFLAUTICO... ¿A alguien no se le ha ocurrido conectar a una cabina pública de telefonos un servicio de fax normal e intentar enviar uno... o bien hacer lo mismo con una línea de telefonía móvil...o si en la época correspondiente se podía hacer? Lo digo para hacer más rocambolesco el asunto de los difuntos, de los difuntos necesarios para el GOLPE DE MANO o EL GOLPE DE ESTADO o EL GLPEAR EL ESTADO PARA MUDAR EL GOBIERNO o ¿CÓMO PROVOCAR UN CAMBIO DE GOBIERNO CON UNA DEFUNCIÓN SELECTIVA Y CONTROLADA? Tenemos que estar preparados/as para todas las trolas y embustes que se puedan inventar por razón de la demostración correspondiente y debemos darles caminos, senderos y pistas suficientes para que se SINCEREN y SE AHORQUEN no como Judas Iscariote si no como CONSEGUIDORES DE VOTOS A CUALQUIER PRECIO. Las cosas hay que decirlas como son, aunque tengamos ganas de llamarlas de otra manera, puesto que la sutileza y el aroma se demuestra por la metodología de las frases y de los comentaios y unas aplabras bien concatenadas son más punzantes y más cortantes que una espada o daga de dos filos.

Buenos días a todos, el desmentido de "El País" es patético: Que noooo, que os habéis liaaaaado, que es la cinta de la Orquesta Mondragón y os habéis liaaaaado, claro, es que, pobrecillos, con tanta vuelta de tuerca al final metéis la pata, es que no os enteráis, anda venga, si esta todo claro y superado ... Vergonzoso, ¿realmente el que lo escribe se lo cree? ¿no se le cae la cara de vergüenza? seguro que no, que no se lo cree, pero como todos ellos, se creen que el resto es estúpido pero ... sabemos la diferencia entre cinta manuscrita de un grupo musical vasco y tarjeta de visita con número de teléfono de un grupo empresarial vasco 11-M entira!

Sois grandes. Pero ahora, mucho cuidado con los encaminamientos, que es lo que más daño le puede hacer a la verdad. Ánimo, seguid

El Portero y la Tarjeta. .-El portero "automático" en algún momento declara que aunque no se lo dijo a los policías, se acercó a la furgoneta , la rodeó y , sin tocarla, estuvo mirándola: vió un gorro, un chaleco reflectante pero no dice nada de la tarjeta de visita en el salpicadero. Me resulta muy extraño. Espero que EL Mundo no haya metido "la pata" con lo de la tarjeta de visita. Podría tratarse de una información marcada para hacer limpieza y eliminar confidentes. Esperemos que al menos tengan la grabación en la que se proporciona dicha información. saludos.

Por cierto, ahora que lo medito ¿no será que el GEO que murió en la deflagración de vallecas, del piso de vallecas, pudiera ser el enlace de éstos islamistas o alguien incómodo por sus declaraciones o formas de ser o de identificarse con?. Y por otra parte ¿murió este GEO, en verdad, a causa de la explosión del piso de vallecas o fue puesto en ése lugar o situación después del suceso y por ello fu quemado convenientemente... dado que es impensable que alguien que fallezca en una explosión, su cuerpo no presente secuelas diganas de la acción en la que falleció?. Es que estos polis.. o lo que sea son tan chapuzas que hacen algo y luego lo rectifican sobre la marcha, ya se sabe, que en el crimen la planificación no existe, porque el crimen es una acción que no va dirigida a nadie en concreto o particular, pero un homicido colectivo o selectivo si se sabe a quien ¿por qué y para qué?. No son curiosos ni casuales estos sucesos, son espeluznantes, pero estaban fielmente calculados, pero siempre aparecen los inponderables que después se tratan de rectificar... para confundir y despistar, es un comportamiento habitual y como tal debiera estra mejor tipifiocado en el ordenamiento jurídico correspondiente.

Aniscetoooooooooooooooo!!!!!! Chico, perdona que ayer no esperara a tu respuesta. Hoy veo con estupor que no has rematado el balón que te puse a huevo, por lo tanto te vuelvo a centrar el rechace... "Anisceto, dicen por aquí que afirmas pertenecer al grupo y yo aprovecho la ocasión para que me digas el porqué los directores de auditoría del grupo mondragón suelen tener problemas con la audiencia nacional cuando esta os pide información sobre ciertas cuentas corrientes de alguna de las cajas vuestras y el citado director pierde el culo (y posteriormente la libertad) por avisar a los de la eta que están siendo sus cuentas sometidas a investigacion, con lo cual estos vacían las cuentas. Tambien aprovecho la ocasión para preguntar el porqué de esa confianza de la eta en guardar sus dineros, provenientes de la extorsión, en la cja del grupo. También me gustaría saber (aunque se que eso es confidencial y que la empresa lo desconoce) si teneis una estimación de los avisos que habeis presentado donde tu ya sabes respecto a cuentas de titularidad sospechosa, principalmente de terroristas. Y permíteme que te aventure una respuesta a tu pregunta. Ayer decía yo que si 40 policias han escuchado que había tarjeta de visita del grupo es que la había. Y hoy lo sigo manteniendo. Te daba las razones y hoy, me voy a riesgar, te adelanto una corazonada mía... (que con lo loco que tengo el corazón...) El titular de la tarjeta es, por casualidad, el titular de la dirección de auditoría. Sería de traca.. ehhhh?

esopo, "¿no será que el GEO que murió en la deflagración de vallecas, del piso de vallecas, pudiera ser el enlace de éstos islamistas o alguien incómodo por sus declaraciones o formas de ser o de identificarse con?." De momento no hay nada que implique a ese funcionario, asesinado, en ninguna trama. Te ruego midas tus palabras e insinuaciones. Hechos, para las acusaciones HECHOS INCONTESTABLES, y más para poner en duda la honradez de un funcionario asesinado en el cumplimiento de su deber. Estaba allí porque le mandaron. Le asesinaron y hay alguien que no quiere investigar porqué. Si a mi me asesinaran a un compañero no tragaría con la cantidad de cosas que estamos viendo. Hay otros que parece que si. Gracias.

"Todos los policías fueron buenos y valientes." Enviado por nilrhem ... Evidentemente NO. A no ser que NO consideres policías a los que mintieron, ocultaron pruebas, pusieron pruebas falsas, permitieron (como mínimo) el asesinato de un compañero, movieron vehículos, llenaron furgonetas, denigraron a los que dijeron la verdad, dijeron que había un tiroteo, colocaron mochilas, falsificaron muestras, ocultaron información al juez,... Si es así, si. Pero de momento NO.

#612 perasalo "Y ropas del dueño ¿para qué? ¿para dar verosimilitud a furgoneta robada? ¿error por las prisas?" Ponte en su lugar, sabes que alguien ha visto la kangoo vacia y tienes que apuntalar que estaba llena desde el principío, ¿que haces? recolocar los objetos del dueño mezclados conm las pistas. Obvio, mi querido Watson Slds

"Sí admiten que, a través de la emisora, se comunicó el hallazgo de una cinta de la Orquesta Mondragón, junto a otras del Dúo Dinámico, Los Mejores Boleros, Grandes Mitos del Rock and Roll, Clásicos de Oro y Luciano Pavarotti" Hoy en la COPE Pedro J se ha preguntado q por qué la policía se dedica a comunicar a través de la emisora los artistas de las cintas. "Atención a todas las unidades, hay una cinta del Duo Dinámico con su hit "amor mio cuánto te quiero", también hay una de Pavarotti...los temas son...el patio de mi casa, q llueva q llueva y una aria de las trenzas de oro...ATENCIÓN ATENCIÓN q tb están los mitos del Rock & Roll ¡ésta sí q me gusta a mí! a ver si me dejan q me la grabe..." Además, Pedro J se pregunta cómo sabían eso si SÓLO entró el perro en la furgoneta. La tarjeta de visita la pudieron ver porque estaba en el salpicadero.

¡No sé como os lo apañais! Todos los "gnomos" del blog (excluyo Trolls) estamos de acuerdo en que la Kangoo, el Skoda, el origen en Alcalá de Henares, la mochila 13, la trama asturiana, los pelanas de lavapiés, la banda del Chino, el comando de Virgen del Coro, los "suicidados de Leganés" son un invento de los "investigadores" que juez instructor y fiscalía "se han tragado sin digerir" para explicar los hechos incontrovertibles (4 trenes consecutivos desde Alcalá hasta Atocha, el 11M a las 9 y 38, 12 bombas, 200 muertos, 1500 heridos). NO PUEDO ENTENDER COMO CUANDO OS PLANTEAIS UNA HIPÓTESIS DE LO QUE PUDO PASAR VOLVÉIS SISTEMÁTICAMENTE A INCLUIR EN ESTAS HIPÓTESIS TODO LO QUE ESTÁ ROTUNDAMENTE DEMOSTRADO QUE SON INVENTOS. Por favor: ¡No más Kangoo con Mondragón o sin Mondragón! La Kangoo y el Skoda podrían haberse quedado en el lugar en el que salieron yihadistas suicidas, porque tras su llegada al paraíso con las huríes, ya no podían volver a su casa con los coches, pero ... ¡NO HABÍA TERRORISTAS SUICIDAS! ¡No más Garrudo ni taquillera! ¡Hay máquinas de tickets! ¿Porqué Alcalá y no Torrejón o La Garena? ¡No más mochila 13 de Vallecas Canillas o de dónde sea! ¡No más Skoda! ¿Porqué los "suicidados" de Leganés o los asturianos, con o sin mina Conchita han de tener alguna relación real con los que cometieron la masacre? ¡No más video chapuza de reivindicación! El atentado se efectuó con una precisión de expertos, sin yihadistas ni wahabitas, no se conformaron con una bomba, FUERON 12 Y CONSECUTIVAS. ¡Tenía que haber un antes y un después del 11M! ¿Quién pudo ser? ¿Porqué Eta no lo ha reivindicado? ¿Porqué OTEGUI fue el primero en culpar a los "islamistas"? Antesdeayer LUPA comentaba los atentados que Eta no había reivindicado como el accidente del avión de Iberia en el Monte Aoiz: ¡Habría escuchar de nuevo las últimas palabras del comandante Patiño de la caja negra del avión: ¡"Nos han alcanzado con un misil"!

Zaplana ahora en Antena 3 hablando del 11M

Hola a todos. Antes de nada felicitaros por vuestra extraordinaria labor, me parece del todo encomiable vuestro esfuerzo y dedicación en una empresa tan justa y necesaria como lo es esta. No se si ya lo habréis comentado (llevo un par de semanas leyendo el blog, y de verdad, me es dificil seguiros), pero he visto que hay dos fotos diferentes de la kangoo. Es decir en El Mundo podemos ver que la kangoo, una vez precintada, está escoltada por el todoterreno (con la matrícula tapada ¿el dueño del del todoterreno va por ahi con la matricula tapada? ) y de un seat ibiza (co la matrícula visible). Pero mi desconcierto viene porque en el enlace, http://batiburrillo.redliberal.com/007589.html, la kangoo esta escoltada por el todoterreno y por una furgoneta azul ...¿? Me asaltan varias dudas En la fotografía que aparece esa furgoneta azul, se ve claramente como se acercan varios policías con perro a inspeccionar la kangoo, por lo tanto: En el auto ( pag. 145 – 147 ) se indica que se acordona la zona y después de la inspección ( dicen que ocular, que no entró más que la perra.. .pero.. para quitar el seguro de la puerta entró por lo menos un agente…¿?) precintaron la kangoo, entonces… si estamos hablando que los agentes acordonaron la zona dónde se encontraba situada la prueba más importante con la que contaban hasta el momento… como es posible que en lugar de la furgoneta azul, previa a la inspección… aparecía el SEAT ibiza blanco.. ¿le dejaron aparcar en una zona controlada por la policía? ¿Y al lado justo de la prueba fundamental? Yo vivo cerca de la estación, en la Calle Reina Cristina y me acuerdo que hubo una amenaza de coche-bomba, acordonaron la calle y no me dejaron ni siquiera salir de mi casa… así que dudo mucho que dejaran aparcar el ibiza justo al lado. No se si es importante pero me parece una incongruencia más dentro de la investigación... ¿de quien era esa furgoneta azul? Bueno animo a todos y de nuevo, buen trabajo Un amigo

192 muertos, 1.500 heridos y miles de familiares afectados no merecen el silencio del Presidente del Gobierno, del Ministro de Interior, del Fiscal General del Estado y del Juez Instructor y de la Fiscala sensible. Alguien llenó una furgoneta: Hay policias que lo afirman, que lo han afirmado en la comisión de investigación, que lo siguen afirmando aunque los hayan trasladado a un jugoso destino. Hay policias que, ofendidos, amenazan con demandas y/o querellas. (pero que amagan y no dan) Lo cierto es que hay un grupo de policías corruptos, los del grupo A o los del grupo B. Y Corresponde al Presidente, al Ministro, al Fiscal al Juez y a la Fiscala citados ponerlos en el lugar que les corresponda.

¿Alguien puede contar lo más importante q haya dicho Zaplana? Gracias de antemano.

Mutación: a algunos ayer no les valía Grupo porque era Corporación. Hoy en cambio les vale Orquesta que ni es Grupo ni Corporación... El oráCULO del País ha hablado... BBBBEEEEEEEE!!!! Pregunta de ADN: entiendo que una muestra de ADN no sirve de nada si no se tiene otra para cotejarla, ¿verdad? y entiendo que en la actualidad no existe una base de ADN, asi que si no hay Leganés no hay ADN para cotejar, ¿me equivoco? a los que lo hayan leído ¿cuantos ADN de no suicida(dos) en Leganés aparecen en el auto? Un saludo

jmsetroc #658 Le quito la vehemencia a tus palabras y me quedo con el contenido mondo y lirondo. Hace unos días le decía a un compañero del blog en un email que quizá PJR nos iba a quitar el trabajo con dos o tres titulares. Hace unos días comentaba en el blog que la Kangoo no valía, no se podía contar con ella. El informe lo hicieron desde Canillas, igual que pusieron cosas que no estaban pudieron quitar cosas que estaban. Es igual, no nos va a servir ya de mucho para investigar el atentado, me temo, sino para descubrir únicamente las contradicciones del sumario. A ver si el juez se entera. Que se dé una vuelta por aquí. Saludos a todos.

#660 axreina Bienvenido!!! Con respecto a la furgoneta te diré que en realidad no está al lado de la Kangoo, si no 4 huecos más a la derecha, lo que pasa que la perspectiva de la toma engaña y además, al ser más alta que un coche tapa a los tres coches que hay entre ella y la Kangoo... Ten en cuenta que si hubiese estado al lado taparía a los policías... Un saludo

Zaplana esta lidiando con un troll ademas de Monserrat, ella se pone muy nerviosa con este tema, no quiere hablar 'del pasado', quiere hablar solo del presente y los arboles del paseo del Prado..... En fin. Zaplana quiere que se siga investigango el 11M, y quiere saber quien jugó con el pueblo español ese dia tan trágico. Dice que no tiene teorias pero que el gobierno actual tiene la obligacion de llegar al fondo de este asunto y no tiene derecho a tratar a los medios independientes como locos.

Zaplana recuerda las palabras que dijo entonces :"Tengo la sensacion de que alguien esta jugando con nosotros". Montserrat Dominguez ha cortado dos veces a Zaplana cuando exigia investigar sobre la autoria del 11M, cambiándole de tema sin ningun miramiento. Las ordenes son claras y evidentes: silenciar el 11M. Como lo que no sale en la tele, no existe, creen que ganaran la partida, desconocen la eficacia del boca a boca masivo. Ademas internet es impresionante para mantener a un colectivo como el nuestro unido y en expansion Se estan enrocando con declaraciones como las de El Pais de hoy pero de nada les va a servir

Hola de nuevo, quisiera dejAr por escrito mi indignación sobre la investigación del caso. Todo, TODO, lo que rodea a la kangoo huele muy mal (en realidad todo el caso) , y estoy más que harto que se hable de la independencia de los jueces como si fueran intocables, pero si esto es una democracia… los jueces también deben de estar sujeto a la crítica. Si la investigación está llena de agujeros negros…el auto del juez del Olmo no es más que una pura y dura trascripción de esa investigación, por lo tanto incurre en los mismos defectos que la investigación, pero lo que es peor, el juez del Olmo no investiga ni intenta aclarar estos defectos, ¿por que? Independientemente de la autoría de los atentados, se dan una serie de errores policiales increíbles… y no se investigan. Ya sean intencionados o no estos errores… ¿no sería lógico que el juez, o el fiscal general de estado o los responsables de la FYCSE o el ministro del interior o el mismo presidente del Gobierno o en última instancia el pueblo español , pidiera, no, exigiera una investigación INMEDIATA de todas las actuaciones realizadas durante la investigación del 11M?. Estoy con XLuis, porqué no se oye la voz del Presidente del Gobierno de TODOS los ESPAÑOLES, ni del Ministro del Interior (El Fiscal no es más que una marioneta de ambos), no ya en lo que se refiere a la autoría, insisto, sino en los claros defectos de investigación en lo que ha sido (y es) el atentado más espeluznante de la historía de ESPAÑA. Si se han cometido "errores" de bulto en la investigación más imprtante de nuestro pais... ¿quien nos asegura que estos "errores" no suceden en cada investigación que lleva a abo la policía? Por el bien de la credibilidad de las FYCSE sería necesario investigar y depurar en profundidad estos "errores". Saludos

La intervención de hoy de Pedro Jota en La Mañana ha sido uno de los episodios más memorables que se recuerdan. Lo mejor ha sido su insistencia en que el Ministerio del Interior desmienta, si puede, la información sobre el contenido de la Kangoo en el momento de ser hallada, y en que dé una explicación a la aparición del Skoda. Sin duda, tiene material contundente guardado. Por otra parte, después de la esperpética información de El Confidencial ha quedado plenamente confirmado que nuestra fauna de troles y el equipo de APR son la misma cosa. Saludos.

He puesto otro icono animado, para pegar en emails, etc, en fondodocumental Archivo:/11M/divulgacion/peones.gif Se lo dedico a Bunga, que propuso ese eslogan. Se admiten propuestas para otros iconos (iconos, no películas..). Saludos

jmsetroc #658 ¿Por qué Alcalá? Tal vez porque las cámaras no grababan. ¿O no grababan porque se escogió Alcalá? ¿Desde cuando no grababan las cámaras?

SnowPatr (#665) Hola de nuevo, tines toda la razón.. ahora veo la sombra de dos vehículos ntre las furgonetas... tienes toa la razón... gracias

propongo que vayais todos a la pagina de antena3 y feliciteis al programa ruedo iberico por atreverse a tocar el tema 11M, siquiera de una manera muy suave..... a ver si se dan cuenta de que es un tema que interesa y es su obligacion como periodistas investigar la verdad. Saludos a todos NOSOTROS SÍ QUEREMOS SABER

Pueden ver aquí los comentarios a la «información» de El Confidencial. Viendo lo que dicen la gran mayoría de los comentarios, se sacan dos conclusiones: la primera, que lo de la Orquesta Mondragón es tan estúpido que no ha colado; la segunda, que no se puede escribir en contra de lo que piensa la mayoría de tus lectores, no vaya a ser que te pase como al Abc.

axreina, #660: Dices: "Yo vivo cerca de la estación, en la Calle Reina Cristina y me acuerdo que hubo una amenaza de coche-bomba, acordonaron la calle y no me dejaron ni siquiera salir de mi casa… así que dudo mucho que dejaran aparcar el ibiza justo al lado." ¿Puedes ampliar la información? Sabrás que desde hace mucho tiempo estamos detrás de confirmar que en la estación de Atocha detonaron un Ford Fiesta Rojo a las 10 h. En el sumario no aparece nada de esto. Sería importante porque dicen que tenía las matrículas dobladas, sería como un modo de reivindicar el atentado por parte de ETA.

perasalo #675 Buenas, no puedo confirmar lo de la detonación, pero si de la amenaza de coche-furgoneta-bomba, más o menos a esa hora (maldita memoria) pero confirmo que la amenaza la hubo, pero no en la etación sino cerca de la estación (calle Gutemberg, Fuenterrabía,... por esta zona), ya digo fuí a salir a la calle y me la encontré acordonada y la policía nos idicaba que pasaramos para ddentro y bajasemos las persianas. Preguntaré por el barrio

nilrhem #643 Tus post podrían acabar así: ... y fueron felices y comieron perdices. Cada uno puede creer lo que quiere y construirse un mundo virtual si con eso se queda feliz. Pero la realidad es la realidad: en el 11-M han participado policías y agentes del CNI terroristas. Y no es la primera vez. ¿o sí? No quiero ofender lo que tú puedas sentir hacia los CYFSE desde la vinculación familiar y tus propias vivencias, pero como ya dije en otro post, ese cuerpo está formado por muchos miles de personas decentes, pero también por unas decenas de indecentes, que se salen con la suya muchas veces por culpa de un corporativismo mal entendido, que no es el que pretende limpiar el cuerpo sino tapar a los deliencuentes, y al final, por eso, sale la basura que salpica a muchos. Luego está un mal entendido sentido de la obediencia jerarquica por encima del bien, del mal, del honor y de la misma ley, que convierte en complices y delincuentes a miembros del cuerpo como hemos visto en el caso de las detenciones de los militantes del PP. "Yo no quería hacer nada malo". Esa obediencia ilegal convierte a muchos en delincuentes sin conciencia de serlo. Es la justificaciòn de los nazis: Yo solo obedecía ordenes. De la inmoralidad de "Algunos hombres buenos". Un estado democrático no funciona por una jerarquía de obediencia ciega al superior sino de obediencia ciega a la legalidad. Y los que se la saltan, cuando son descubiertos, tienen que pagar sus cuentas con la ley, que es para todos. En el 11-M hay los que tienen participación material en el atentado, pero también los que sabiendo, callan (aunque sea por temor). Y luego los que manipularon pruebas, los que indujeron a seguir pistas falsas a sabiendas. Entre todos la mataron y ella sola se murió. ¿Quién? La verdad.

Gracias Spron #599, yo lo buscaba para ver si se podía rastrear a esa grúa. Ahora además sabemos que era una grúa municipal. INTI (#583) Rastreando a mi candidato a trol, que ayer se metió con Múgica, con El Mundo, llamó "sabueso" en plan chusco a LdP y arremetió contra el uso del término "Grupo Mondragón" en vez de "MCC" (y que dirige la web de Informativos Telecinco en sus ratos profesionales), encontré esto en su blog, fechado el dia 12-M-2004 "Escribo estas líneas a la una de la mañana ... Un reportero de Telecinco ha tomado imágenes de la furgoneta precintada por la policía cuando estaban a punto de llevársela. Eso ha sido hacia la 1 de la tarde, sin que el reportero desde luego supiera lo que había dentro." Mucha precisión de no saber lo que había dentro me parece una excusatio non petita

1/2 LOS DESPERTADORES MAGICOS: Llevo algún tiempo dándole vueltas a lo que conocemos del Sumario y a nuestro famoso Auto y, de entrada, hay algo SORPRENDENTE. Según la Versión Oficial y Judicial, las 10 bombas que estallaron en los trenes fueron activadas a partir de la función despertador de los móviles que llevaban adosadas. Es decir, los autores materiales del atentado programaron una hora determinada y unos minutos concretos para que estos móviles activaran los detonadores. No sabemos si esto se hizo de manera aleatoria (entre las 7,37 y las 7,40) o se hizo con arreglo a un esquema horario que permitiese que las bombas estallaran en unos lugares concretos (Estaciones). Pero la secuencia del Sumario y del Auto es de lo más increíble, y ella sola desmonta que las bombas se activasen de esta forma y nos da algunas pistas muy interesantes. Veamos: 1.- El tren que explotó en Atocha lo hizo en el andén y una vez que emprendía la marcha. La secuencia es la siguiente: Para el tren - abre las puertas – suben/bajan viajeros – cierra las puertas – estalla. Este tren había salido de Alcalá con tres minutos de retraso si bien, parece que su hora de llegada a Atocha fue la prevista (7,37). Puede ser normal que si el despertador se había programado para esa hora y minutos, las bombas empezasen a estallar en esa Estación. 2.- El tren que explosiona en El Pozo lo hace también en el andén y una vez que emprendía la marcha. Sorprendentemente la secuencia es la misma que en Atocha: Para el tren - abre las puertas – suben/bajan viajeros – cierra las puertas – estalla. Este tren también había salido con retraso de Alcalá (recordemos que venía de Guadalajara) y el maquinista confiesa que llevaba dos minutos de retraso en el Pozo, por lo que las bombas estallaron a las 7,40. El despertador, mágicamente, se había contraprogramado, o los terroristas sabían con anterioridad de este retraso. ¿Casualidad……..…..? Continúa.......

Supongo que la tarjeta de Mondragón, intenta apuntar a una faccion independiente y "mala" de ETA. Tienen que culpar a alguien, estan desesperados. ¡11-M entira!

¿No dijo ayer el Troll lo mismo que dice hoy El País? No leo a los trolls, aprovecho para pasar rápidamente, que son muchos los mensajes. Pero me pareció que daba la tabarra con que no podía ser el grupo mondragón, que si era corporación, que si orquesta mondragón, poniendo canciones de esta. ¿Dijo concretamente que era una equivocación con la cinta de la Orquesta Mondragón encontrada en la parte trasera?. Si es así, tenemos con el troll del blog las primicias de lo que Rubalcaba suelta. El desmentido de hoy de El País es de vergüenza ajena, ni siquiera encuentran un periodista que lo firmen. Y El confidencial haciendo el ridículo de correveidile de Rubalcaba. Está muy claro Rubalcaba: Una cosa es la cinta de la Orquesta Mondragón, encontrada en la parte de detras en Canillas, de la que informaba el Mundo la semana pasada. Y otra la tarjeta del grupo mondragón vista en el salpicadero de la Kangoo en Alcalá. Está última la habéis ocultado, canallas. Este burdo desmentido tiene algo de chulería. Como diciendo, lo hicimos y podemos falsear la realidad como nos de la gana. Algo parecido a cuando dijo que el conoció el atentado a las 7:30, siete minutos antes de producirse. A la vez tiene la chulería terrorista de reconocer que lo sabía, dandose la salida fácil de alegar que fue simplemente un error al recordar la hora.

yo no estoy tan seguro de que esa tarjeta fuera puesta para confunir, podria estar alli y lo que se hizo fue cambiar la prueba contra eta por una contra los moros!! alguien pudo haber pensado "huy que se descubre que es ETA, tenemos que cambiar esto!!!!"

axreina, #676, Gracias. No dejes de informarte por el barrio, puede ser muy importante. Recuerda: Ford Fiesta rojo, con las matrículas dobladas, detonado a las 10 en Atocha. Hay un video de CNN+ en que la reportera lo relata, dice que lo ve, estando en la gasolinera de Repsol, y se oye a la policía pidiendo a los vecinos que bajen las persianas -el video está en el fondo documental-.

2/2 3.- El tren que explosiona en Santa Engracia sigue la misma suerte. También trae un retraso de 1 minuto desde Alcalá. Y también resulta sorprendente y mágico que el despertador se hubiera programado justo para ese momento en que el tren ha abierto/cerrado puertas. 4.- El único tren que sigue una lógica en el planteamiento judicial y que se puede corresponder con la activación de los detonadores por las alarmas, es el de la Calle Téllez. Efectivamente, este tren estalla a 800 m de la Estación, teniendo en cuenta que también trae un retraso de 1 minuto, que es el tiempo que puede tardar en llegar. Pero, casualmente, este es el tren en el que ubica la Cadena Ser la presencia del “suicida” fantasma. Creo que, a partir de todo esto, podemos sacar conclusiones, y que puede indicar que las bombas de los trenes que estallaron en las Estaciones fueron activadas en el momento, justo antes de bajarse los terroristas de dichos trenes. Por cierto, repasando los audios del día 11 de Marzo encuentro: A las 19-20 horas ya sabían que había 13 mochilas. Muy curioso cuando la última mochila aparece a la 1 de la madrugada. El enlace lo tenéis en http://www.cadenaser.com/static/especiales/2005/sonidos11_14/dia11.html. Va siendo hora de que el Juez cite al Sr. García Ferreras y a los responsables de los informativos de la SER para que revelen sus fuentes. Ahí podríamos encontrar muchas claves para saber lo que realmente ocurrió. Por último, una cuestión para los expertos en explosivos. En el vagón nº 1 del tren de Atocha los TEDAX encuentran una mochila que explosionan al intentar desactivarla. Me pregunto si esa mochila que no explotó hubiera estado presente en el Vagón en el momento de la explosión del otro artefacto, ¿no hubiera explotado también “por simpatía” o como consecuencia de la temperatura del vagón……? Porque de ser así, estamos ante otro objeto de atrezzo.

[2] Respecto a la tarjeta de la Cooperativa Mondragón, de Fernando Múgica: 1º.- Si a primera hora se dijo por la radio lo de la tarjeta y lo oyeron alrededor de 40 policías... ¿Estaban conectados a esa emisora, y por lo tanto lo oyeron, los que condujeron al portero automático a la comisaría, y al oír a Acebes en la radio, alrededor de las 13 horas, dijeron que no era ETA, como consta en las declaraciones del portero en la comisión del 11 M? Repito que cero que sería interesante comparar todas las noticias del día, para estudiar a que hora se van produciendo, y asi detectar cómo es posible que algunos se enterasen de algunas cosas antes de que se informase de ellas oficialmente. 2º.- ¿Cómo es que el juez Garzón apuntó tan rápidamente al sur, cuando las primeras evidencias parecían que iban hacia el norte? ¿Porqué le entraron esas ganas repentinas de aprender inglés? ¿Porqué le prorrogaron? ¿Qué hace hoy en día?

perasalo tienes el de TVE en youtube

bolcan #677 Ya he explicado que una cosa es la Policia y otra los CNI. Y Solo hizo falta uno. Si te tomas la molestia de pensar un momento, a lo mejor me puedes decir donde has visto que un solo policia pueda estar implicado. Los de Canillas han declarado en la prensa que la Furgo estaba vacia. Y no son tontos, saben con quien se la juegan. Sanchez Manzano no preparó la bomba nº 13. lo hizo Kalaji. Se ha visto en una situacion comprometida, nada más. Dime amigo, ¿donde ves policias corruptos?. Supongo que es solo una intuicion tuya. Desde luego los policias tomaron parte en los registros del locutorio y varios pisos, y detuvieron a los presuntamente implicados. Pero RECIBIAN ORDENES, y fueron correctos con los detenidos y los llevaron al juez. Hay que librase del cacao mental, eso es todo. Slds.

A uno que pregunta por qué seguimnos hablando de furgoneta, skoda, bolsa 13 etc., cuando ya se sabe que son falsas (y que me perdone que no recuerdo quién era): Nos AFERRAMOS a los únicos datos de que disponemos para intentar encontrar el cabo del hilo del que tirar para poder deshacer el nudo. Si olvidamos kangoo, bolsa 13, skoda, viaje del chino, detonadores etc... ¿qué nos queda? NADA. NADA en el sumario, NADA en el auto de procesamiento y NADA en los autos anteriores habla del atentado propiamente dicho. VAcío. Null. O. Zero. Se han encargado de hacerlo muy bien. NO HAY DATOS. ni se menciona. Así que sólo nos queda dar vueltas hasta marear la perdiz a la kangoo, a la bolsa, al teléfono, al skoda etc. hasta encontrar el gran punto flaco. Para el que preguntaba por ADNs. Exacto. Para implicar a alguien no necesitas su adn a no ser que vayas a tener después una muestra para cotejar. O ANTES. Piensa que las fechas de los análisis de ADN de las prendas de la kangoo y tal son POSTERIORES a la explosión de Leganés. De los muertos en Leganés: además de sus restos de leganés, tenemos que: -en la kangoo hay Kounjaa, Lamari y Asrih Rifaat. -En el skoda hay Lamari. -En la ropa de Vicálvaro hay Asrih Rifaat. faltan el chino, el tunecino y los hermanos Oulad Akchat. Pero uno de ellos, Mohamed,lo hacen aparecer junto con Kounjaa en las ropas de Vicálvaro donde antes sólo tenían a Asrih Rifaat, voilà! sin informe pericial ni nada. Tercero: nadie examinó ningún objeto del interior de la kangoo mientras estaba en Alcalá, según dice la policía; el contenido sólo se conoció (y tanto!) cuando llegó a canillas, porque la kangoo, según el comisario de Alcalá, "estaba en principio vacía" (Y TANTO, EN PRINCIPIO!!!). Así que nadie pudo decir por radio cuál era el contenido de las cintas de radiocasete encontradas. Los de El PaIS no tienen vergüenza, y sus lectores no tienen cerebro.

Zohar: Estoy de acuerdo, habría que reconstruir en tiempo real los días 11 a 14 de marzo en los medios, yendo a las fuentes originales. Tenemos la fonoteca de la Ser, pero necesitaríamos las del resto de medios y la grabación de todas las emisoras de televisión. ¿Quién podría tener ese material?

Para el agit-prop: ¿Qué os parecen estas versiones para la camiseta? 1ª 11M = GAL2 2ª zETAp => 11M = GAL2 3ª ZP + ETA = zETAp => 11M = GAL2 Deben ser breves y muy explícitas

falta una parte importante entre las 10 y las 11 del dia 11

perasalo #675 Creo que este enlace ya apareció http://paz-digital.org/new/content/view/1031/26 aquí podemos ver videos de CNN+ del día 11 donde seinforma de la detonación contraloda de los TEDAX de varios vehículos, incluido un Ford fiesta rojo (pero como el comentarista que lo narra está en Pozo, supongo que el ford fué detonado allí), de todas formas.. parece más que claro que esa mañana se detonaron más de un vehículo r parte de los TEDAX y en algunos de los videos hablan de matrículas dobladas... efectivamente...no me he leido todo el auto...pero en lo que he leido no se hace mención a estas explosiones ¿? Cada vez estoy más seguro de que se trataron de hacer desaparecer de forma interesada toda prueba que pudiera dirigir las investigaciones hacia ETA, sino, no entiendo todo lo que está ocurriendo, porqué habría que ocultar, por ejemplo, que se detonaron varios vehículos¿? saludos

#678 Tadpole Y despúes de recordar a Kickjor, Alucinado me he quedado. ¿Somos tan interesantes para merecer sus compañias? ¿Tanto daño les estamos causando? ¿Es lo mejor que tienen y saben para contrarrestar las averiguaciones? ¿Necesitan a salir a pasear ellos mismos? Si tu intuición no te falla, poca fuerza tienen y mucha desesperación para hacer lo que hacen. Es además un grave riesgo para ellos de hundirse en el barro, a no ser claro está que ya esten enlodados hasta el cuello. Slds

Zohar #690 "Zohar" significa Resplandor Pero por desgracia no está en tu cerebro. Slds.

No se, yo supongo que será paranoya mía, pero justo anoche mi router se fue de vacaciones, y solo tiene 5 meses...

¡ Pardiez ! Leyendo a Asusan #679, se me ha encendido una bombilla. Pregunta : ¿qué porcentaje del trayecto Alcalá-Atocha están los trenes en marcha y cuánto parados? Calculo 40 minutos de trayecto, del cual está parado 18 minutos ( 9 estaciones a 2 minutos). Si la activación de las bombas se hubiera hecho por temporizador, estadísticamente aproximadamente la mitad hubieran estallado en marcha y la otra mitad parados. Sin embargo TODOS estallaron con tren parado o a punto de arrancar. No es lógico. No pudo ser por temporizadores

El aviso de la tarjeta se hizo antes incluso de comprobar la matrícula del coche. ¿cómo se iba a saber que además había una cinta de música de la Orquesta Mondragón? ¿se radió la lista completa de los 61 objetos encontrados? ¿a qué hora se hizo esa comunicación por radio?.

#682 INTI Comprueba y verás que el que vuelve a colocar los objetos en la furgoneta es el mismo que ya disponía de ellos con anterioridad al 11M, luego no pudo ser ETA. Slds

Unicorni: El tren de la calle Tellez hubiera estado en marcha de no ser por que lo hicieron parar al estallar las bombas del tren de Atocha. Creo que no hay que comerse el coco: los temporizadores fueron fijados para una hora determinada, pero no estallaron simultáneamente porque no se preocuparon de sincronizarlos. Saludos.

Y el del Pozo acababa de reiniciar la marcha.

yeda #693, Claro que somos importantes para ellos. Nosotros somos la prueba de que la verdad prevalece y de que la gente, en general, no es tonta. Ellos confiaban en que el tema no daría para mucho (Ugarte flipa con que FM lleve ya 30 capítulos) y ahora las contradicciones de la VO no solo van a descubrir a los encubridores, sino que también van dejar muy mal parados a todos los acólitos tamborileros de la VO. Ahí están las hemerotecas. Defender a Hitler o Stalin o al poder fáctico de turno puede ser rentable a corto plazo, pero a la larga la credibilidad de muchos periodistas va a caer a niveles muy bajos y credibilidad, es lo más importante que tiene un periodista y cuando se pierde, se difumina el futuro profesional. Claro que si escasea el trabajo, siempre quedará el Poder Fáctico Fácilmente Reconocible, pero no van a tener para todos. Periodistas hispanos: ¡A ver qué decís que luego queda todo escrito y encima nos da por leer y contrastar!

Dos cosas, 1ª la camisa, esta del reves,es una camisa de hombre,se le nota arriba a la derecha el bolsillo del reves, lo que sería el cosido por detras del bolsillo. Creo. 2º Anoche oí La Brujula,me quede espeluznada,por favor oirla, creo que hablaban del zutabe no traducido, lo creo, porque no lo empece a oir desde el principio, asi que no lo puedo asegurar, Las cosas que eta, esta diciendole al Majara solemne en ese escrito, son demoledoras, oirlo por favor.tenemos que encontrarlo y traducirlo como sea. Un abrazo a todos.

Monty ¿No te parece una casualidad "imposible" que todos los trenes estallen justo cuando acaban de cerrar las puertas en las Estaciones...... (Salvo Tellez)...... ¡¡¡No pudo ser temporizador...!!!

Monty, si no me comiera el coco de poco serviría aquí. El de Santa Eugenia tambien estalló al arrancar. Dime : ¿qué probabilidad hay de que aleatoriamente estallen 9 bombas en andenes o tren parado? ¿Alguien que haga habitualmente es recorrido puede medir los tiempos de marcha/parada?

Buenos dias Por fin el enigma 25, Me llama la atención una cosa del enigma, corregidme si me equivoco, pero la telefonista de Telemadrid, no era hija de un policia jubilado, al cual llama para recoger la cinta de la M30??? Ahora resulta que era nacida en Tetuan??. Osea que su padre estubo destinado en Tetuan? que era su padre, PN y ademas del CNI?? y ahora que es PN jubilado pero miembro activo del CNI?? o colaborador del CNI??

Unicorni: en la web de horarios de cercanías de Renfe dan 1 minuto de parada en cada estación. Muy interesante el cálculo de probabilidades. Podría ser: El tipo se baja del tren y hace estallar el/los artefactos... por eso algunos habían reiniciado la marcha. Parece más fácil eso, que estudiarse los horarios para calcular un momento en que los cuatro trenes estuvieran en sendas estaciones. Pero yo aún pienso en cocheras, aunque es difícil(Ahora que hay más participantes en el blog, ¿nadie sabe algo sobre cómo se aparcan los trenes en las cocheras de Chamartín? ¿en orden de salida, por líneas, cómo?)

Unicorni O alguien que los hace estallar con mando a distancia y está vigilando cuando se cierran las puertas!!

nilrhem el día 4 de Mayo de 2006 a las 10:33 (#687) No entiendo. ¿Dices que no hay ningún policía metido en esto, solamente CNI's? Entonces, SM? y el comisario de Vallecas ? y....

Unicorni: Si mi forma de expresarlo le ha molestado, lo siento muchísimo, le ruego que me perdone. Valoro extraordinariamente el esfuerzo de (casi) todos los que intervienen aquí, así que ni se me pasa por la cabeza ridiculizar las ideas de nadie. Saludos.

AuroraRo #706 No olvidemos que la mayoría de los trenes llevaban retraso de uno o dos minutos. Lo puedes comprobar al principio del Auto, donde RENFE dá los horarios reales de salida. Imposible que los detonadores se activasen por temporizador y mucho menos por alarma de móviles, salvo C/Téllez, el del suicida.....

AuroraRo estoy esperando que un amigo me haga un esquema de la salida y llegadas de los trenes, probabilidades de donde se pudieron colocar los artefactos, posibilidades de subidas de los terroristas a los trenes etc.. espero me lo de pronto y veremos que podemos sacar de ahí

AuroraRoja y Eguz es que yo sigo pensando en la propuesta de wells : en las cocheras de Chamartín y disposición de los artefactos en el hueco de las puertas. ¡ Cuánta prisa se dieron en achatarrar los trenes Por cierto : ¿qué os parece el icono animado? Creo que nadie ha leido el enlace que puse en fondodocumental 700 posts en menos de 24 horas. Esto es inmanejable.

Guri #552 Como si correspondiese al "libro de estilo" de Janli &Co...¿verdad?. Slds.

Unicorni Yo tambien pensé eso por unos dias, pero el tren que venia de Guadalajara me rompia los esquemas!! así que ayer hable con un amigo conocedor de esos emas y le pedí un esquemas de recorrido de los trenes, sus paradas etc..

Monty, por favor ! que no me ha molestado, de verdad. Es lo que tenemos que hacer, criticar las propuestas ajenas y buscar respuestas. Quizá me he pasado de ironía. Disculpa. Es lo que tiene el lenguaje escrito. No nos vemos el rostro. Un abrazo

Eguz, hace varios meses miramos los horarios de renfe cercanías y llegamos a la conclusión de que los cuatro trenes habían "dormido" en Chamartín, aunque es sólo una hipótesis puesto que los trenes van cambiando de nombre según el itinerario. Lo hicimos por simple (en realidad, compleja) deducción a través de los horarios. por orden de salida de chamartin: 5:05 Chamartin-->Guadalajara-->Alcalá-->El Pozo 5:10 Chamartín-->Alcobendas-->Alcalá-->Atocha 6:02 Chamartín-->Alcalá-->Téllez 6:20 Chamartín-->Alcalá--> Sta. Eugenia Un largo intercambio de comentarios sobre esto está diseminado por los hilos de finales de enero-febrero y en el foro de Smoker (el del fondo documental), hilo "trenes", subhilo "salida de Chamartín". Por si te interesa para la reconstrucción.

Asusan: Eso vale si se supone que la intención era que los trenes estuvieran donde estaban cuando estallaron las bombas. Lo que yo creo (no se puede demostrar, pero tampoco lo contrario) es que eso no les importaba lo más mínimo y que la situación de los trenes es casual.

SnowPatr #662 Siempre se puede cotejar el ADN con el de hermanos y padres. ¡¡Hay que ver más CSI!! ;-) Unicorni #696 Te asombraría comprobar la extraordinaria exactitud que tienen los trenes de cercanías. En cada estación tienes los horarios de paso por todas las estaciones y se cumple casi milimétricamente. Y si en algún caso hay un retraso es más o menos fácil que recupere el tiempo perdido.

LEGANES ************** Está claro que los terroristas fueron asesinados cuando estaban durmiendo, o dormidos, aunque no es lo mismo.:-) Por alguien a quien creian otro terrorista y que tenia su confianza. ¿Hace falta decir quien? y quizás Bouchar, que emprende una huida hacia Siria. Fueron vestidos con prisas, pero sin zapatos. Transportados y metidos en el piso de Leganes (habran sido necesarios dos). Probablemente los colocaron incorporados, para que recibieran los inpactos del explosivo, que debieron activar por control remoto cuando los GEOS iban a entrar. Los diferntes cuerpos de la policia creian en la pista islamista y obedecian órdenes de arriba, de la cima de la pirámide del gobierno, pero no del solemne. Los Geos llegaron y aquello explosionó. Me pregunto si es cierto que habia alguien en el tejado. Aquella sombra... No habia sangre... Por lo tanto llamaron a los Geos y lo demás es historia.

Nadie va a confirmarme si la telefonista de Telemadrid es la hija del Policia que recogió la cinta de reivindicación de la M30??

Y desde luego en la página de horarios de renfe cercanías, aunque ahora no son exactament elos mismos, sí puedes tener una idea directa de los tiempos de cada recorrido, paradas, etc. http://www.renfe.es/cercanias/madrid/

Monty Si los terroristas accionaron "manualmente" los temporizadores, necesitaban bajarse de los trenes previamente. Por eso estallan justo en ese momento todos......, es decir al cerrarse las puertas

El que los trenes estallaran todos cuando ya estaban parados (incluído el de Tellez, aunque no estara en la estación) es algo que yo ya mencioné hace muuuucho tiempo. Supongo que la idea se perdería en el maremagnum del blog... El caso es que a mi me pareció muy dificil, sin calcular probabilidades, que esto ocurriera, y más teniendo en cuenta los retrasos naturales de los trenes. Y más aún teniendo en cuenta que el de Tellez, no pudo llegar a la estación. A mi me parece que tuvo que ser a distancia, y ya pregunté en su día si alguien sabía si desde la estación de ¿Alcalá? se podía ver el tren de Tellez. Más que nada por el tema de si es necesario el contacto visual para saber donde anda el tren o no. Si fuera necesario ver donde anda el tren... el círculo de búsqueda de los terroristas estaría mucho más cerrado, porque deberían estar en las estaciones en el momento de la explosíon. O al menos en un sitio mucho más cercano. Un saludo

AuroraRo Les hecharé un vistazo, pero confio en ese amigo muchisimo estoy segura que nos confirmará si efectivamente los trenes "Durmieron" en Chamartin. Sldos

Eguz, #720, Creo recordar que el policía que recogio el video de Telemadrid era el padre de la Jefe de Seguridad de Telemadrid. Todo muy raro.

Rafael Vera sigue recibiendo en la cárcel visitas de miembros de los cuerpos de Seguridad http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=7296 ¡Humm!

JMLA21 #718 Tienes razón, pero ese día iban con un par de minutos de retraso. Y fíjate que en Atocha, entre la explosión del vagón 6 y las de los vagones 5 y 4 hay más de un minuto de diferencia. Si fueran temporizadores, ¿los pusieron así de separados? ¿por qué? Estoy hablando de temporizadores, no de la pachanga de móviles trucados.

nilrhem #687 Perdona Nilrhem tu no estás hablando de Kalaji, estás hablando de Superman, con capacidad para estar en varios sitios e incluso con la capacidad para volatilizarse. Luego imputas a su mujer, pero Mª Soledad Ruiz no estaba en Canillas, ni inspeccionó la Kangoo en Alcalá, porque estaba en servicio de tarde aquel día, y no tiene acceso, ni a Canillas, ni a la comisaría de Vallecas, ni pertenece a la unidad que estuvo relacionada con la furgoneta en Alcalá. Así que aun si Kalaji robase la furgo, la limpiase, la llevase a Alcalá limpia, no tenía capacidad para volver a cargarla en Canillas ó para hacer otras cosas que ya saldrán en relación con esto. El hecho de liberar los moviles, con lo cual aparece "pringado" no parece ser un ejercicio de inteligencia. Solo por eso podría ser condenado por pertenencia a banda armada. ¿Que necesidad tenía de hacerlo si bastaba mandar a un morito a cualquiera de los multiples lugares que hay en Madrid para eso? Si Kalaji sería el culpable perfecto para la versión oficial y comerse el marrón. Islamista de joven. Electricista y conocimiento en moviles. Instructor de terroristas palestinos. Conocía a casi todos los moros de una lado y del otro. Pero si el no pudo cargar la Kangoo en Canillas, esto ya se cae. Allí pusieron: dinamita con metenamina, perfil genetico de la cuadrilla de Morata y LAS PRENDAS DEL DUEÑO DE LA KANGOO. Quienes asentaron la versión oficial? Quienes ocultaron las informaciones relativas a la ETA? ¿Quien exploró la M13? ¿Quien engañó al juez? ¿Quien montó Leganes? En fin Nirhem y así podríamos seguir y seguir. No son uno ni dos los implicados. En la comisión mintió hasta el tato, para salvarle el culo a Kalaji? Si era facilisimo meterlo en la trama islamista en calidad de jefe. Y nadie derramaría por él una lágrima.

Eguz #720 Está en el auto pag. 341..."Una hija suya trabajaba en TeleMadrid, como Agente de Seguridad..."... lo que no sé es lo que sinifica que es policia en segunda actividad¿? retirado, reserva¿?

¡11-M anipulación! Desgraciadamente, el 11-M no es mentira. Sucedió. Propongo como lema ¡11-M anipulación! porque estamos claramente ante una burda maniobra de los poderes públicos y de demasiados medios de comunicación para MANIPULAR LA OPINION PUBLICA tratando de ocultar la verdad de lo que sucedió el 11-M. Saludos

buenos dias a todos: os comunico que tenéis en el FONDO todo lo que ponen de la Kangoo en el video de Telemadrid. os aviso que para poder verlo en condiciones ( está en formato DVD ) es preferible descargároslo al disco duro. El archivo que más tarda es el kangoo_todo.mpeg , unos 11 minutos.En este está todo completo lo relativo a dicha furgoneta. sdos. ¡ 11-Meeentira !

Perasalo #725 Tenia entendido, que la Srta. que recoge la llamada en Telemadrid era hija de policia y por eso llama a su padre para que vaya a recoger la cinta!! eso entendí por lo menos, por eso pedia confirmación, no habia oido nada de Jefa de Seguridad!! en fin a ver si alguien nos lo confirma!!. Por que tendria Webss que su padre colaborase o fuese en su dia miembro del CNI destinado en tetuan!! jejeje es una hipotesis claro!!

Eguzkiñe (?) Advierte a tu amigo que sea discreto. Cuando anteriormente miramos ésto, estaba por aquí un blogero llamado chema 95, creo, que hizo averiguaciones directa en RENFE. Recibió llamadas extrañas en casa y al poco tiempo dejó de escribir aquí, sin dar explicaciones. Supongo que le asustaron.

Por cierto... Me han dicho que existe un video doméstico por ahí pululando en internet en el que se ve directamente una de la explosiones de los trenes. ¿alguien sabe algo? ¿existe ese video? ¿si existe, se puede conseguir o está "intervenido"? Gracias

Monty #689 Estoy de acuerdo, habría que reconstruir en tiempo real los días 11 a 14 de marzo en los medios, yendo a las fuentes originales. Tenemos la fonoteca de la Ser, pero necesitaríamos las del resto de medios y la grabación de todas las emisoras de televisión. ¿Quién podría tener ese material? Tengo un video de Drive Television y Canal Historia 2005, donde estan muchas declaraciones de las televisiones de esos dias, sobre todo PRISOE. Se titula: 72 horas, del 11M al 14M Si quereis lo subo a algun sitio para compartirlo

INTI y a todos como el Hemos visto por fín el video donde se ven los 3 coches entre la Kangoo y la furgo gris. NUSTRAS MAS SINCERAS DISCUPLAS (de parte de yosolo también) y GRACIAS una vez más. PD: ¿No os parece algo sospechoso el extremo tintado de lunas del coche central? Habría que hacer un recopilatorio serio y único de todas las imágenes (videos, fotos, dibujos) para uso colectivo rápido y sencillo (no se si eso será posible). Entre yotube, fondoc y otros está todo un poc dispersado, y mientras unso ven una imágen otros ven otra o viceversa.

Alqueno #708 El Comisario de Canillas, es uno de los tres que afirma junto a los dos agentews, que no habia nada en la Furgo de Alcala. Que estaba vacia. ¿Serias tu capaz de oponerte y soportar la presion?. Supongo que sí. Y aparte de hacer un poco el ridiculo, ¿Que ha hecho de malo SAnchez Manzano?. Estas obligado a decirlo, puesto que le crees culpable. Yo creo que no tenia ni p.idea de donde fue a parar la "mochila mala" original nª13 :-). Quizás intentó fabricar otra parecida porque temía que le cayera un marron... Creo que en el Juzgado tampoco está. A juzgar por la ultima fotografía...:-)) Evidentemente me acabo de echar al coleto otro botellin de Mahoy 5 estrllas.

axreina#729 El Policia en segunda actividad es aquel policia que habiendo alcanzado una cierta edad puede obtar por dos cosas la jubilación o pasar a segunda actividad es decir a ocuparse de cosas de oficina banales, traer y llevar documentos etc. osea lgo que los retira de la calle donde se supone que ya no tienen preparación fisica suficiente. Pero segunda actividad no es estar Jubilado como nos dijeron. Sldos

Estupendo INTI! #559 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=12#com193154 El video es clarificador: (i) la grúa es municipal (con Tadpole #585, ¿la policía no tiene grúas propias para semejantes servicios!??) (ii) está Cebrián por allí! ;)) Gracias a él, estamos más cerca de determinar el trayecto exacto desde Alcalá a Canillas. Y así, poner luz en la operación ‘llenado de Kangoo’ o cómo una aburrida e inodora furgoneta vacía se convierte en la ‘furgoneta de las maravillas’ Gracias INTI Mucho ánimo a todos! Por cierto, Eguz #720 La telefonista no es hija del policía que acude a la llamada de Telemadrid. Es *colega* de ésta, en particular, del equipo de Seguridad

alc123 (#702) El enlace al zutabe en vasco lo puese hace dias http://www.berria.info/zutabe/ El problema es traducirlo

Yo me ofrezco a traducirlo, otra cosa que quede en plan indio, me vine con 18 años del Pais Vasco y por casa aún tengo los apuntes de clase y el diccionario.

unicorni Gracias por la advertencia, estoy segura que será discreto.

DJ_Tazz (#741) Gracias por la iniicativa DJ-Tazz

Eguz por cierto, vosotros también podriais ayudarme con la traducicción, que vivís allí, alguno conocerá euskera, digo yo...

De cara a la reconstrucción en tiempo real de los acontecimientos del 11M y siguientes, puede ser de ayuda la revisión de los mensajes en los grupos de usenet, principalmente es.charla.politica.misc y es.charla.actualidad Yo he participado hace tiempo en esos grupos y esos días se comentaba minuto a minuto lo que ocurría. Se pueden revisar desde googlegroups (http://groups.google.com/group/es.charla.politica.misc?lnk=rgh y http://groups.google.com/group/es.charla.actualidad) Lo único que hay que hacer es ajustar la hora ya que la que tiene como de envío de los mensajes, supongo que será hora USA (no se si este u oeste)

De los cuatro trenes, solo el de la calle Tellez no exploto en una estacion. Curiosamente es donde la SER situaba al suicida. ¿Casualidad?

Por cierto, que parte es la que falta por traducir?. Saludos

trico 621 A nosotros nos mandan directamente amenazas de todo tipo, y lo mismo que tu, esas cuentas de correo las usamos EXCLUSIVAMENTE en este blog. Pensamos que son fortuitas y que no tiene nada que ver con el blog, lo único que nos sorprendió es que entraran por esta cuenta de correo nada mas, por que a yosolo le pasa lo mismo.

(ironía on) !!No os enteráis!! Lo de mondragón no era una tarjeta de visita, sino que era la carátula perdida de la cinta de la orquesta mondragón, que ksualmente estaba en el salpicadero (ironía off) Así está vendiendo la moto el prisoe y el Confidencial Digital... en la COPE, FJL ha demostrado en directo, como las fuentes de ECD no son "policiales" sino "polancales"... y en una entrevista que publica LD, Cebrian manifiesta como a veces se ha mentido en "El (qué) País" En fin. Espero que PJR tenga la grabación de lo que dijo el policía por el walkie, porque si no, se lo comen con patatas. Un apunte al último enigma. Existe una posibilidad a lo de que el chino enviara el fax desde leganés sin tener scanner: que lo tuviera previamente digitalizado en el ordenador, y que éste tuviera un modem com capacidad para enviar faxes. Pero en ese caso: ¿Como es que dicho fax -importantísima prueba de cargo- no aparece en el inventario del disco duro, ni siquiera como borrado? Además esta hipótesis avala mi teoría sobre el don de la ubicuidad de algunos terroristas: son capaces de estar a la vez en el piso de leganés y en una cabina telefónica.

Merlin... Creo que se me puede considerar no sospechoso en cuanto a la calificación de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado e incluso del cni. En mi modestísima opinión opino que no llegan ni a 10 los que intervinieron de forma directa. En general, la mayoría de sus componentes es gente honrada, algo vocacional, y en alguna ocasión corporativista leve, porque hay que entender lo que a veces tienen que tragar ante la incomprensión, algunas veces , del resto de la población. Tienen un trabajo duro, algunos, y casi todos ganan menos que los policias autonómicos, mucho menos. Y resuelven mucho más y tienen más riesgo. Eso es un hecho, no una opinión. Ahora bien, ejemplos hay de policias corruptos. O los que dicen que la furgoneta estaba vacía, o los que estaba llena. Y si son los que dicen que estaba llena a esos hay que añadir los que la llenaron. En cuanto al perfumado... joer... con lo que llevamos visto, ni me molesto en tratar de argumentar porque a ese, si yo fuera juez, le metería un susto de narices. Si yo fuera juez a mi no me chuleaba uno que, además, no tiene siquiera la especialización del grupo a su cargo. Es como si el Jefe de Urología de Puerta de Hierro fuera un churrero, perfumado, eso sí. Seguramente le tendría todavía dando explicaciones. Y hay más, por ejejmplo los que llevan mochiles de un lado a otro y no se percatan de que les colocan otra... y no me vale que se lo achaques al cni, entre otras cosas porque en el CNI hay de todo, incluso policías. Si tienes familia en el cuerpo deberías ser el primer interesado en que cada palo aguante su vela, incluso aunque sea del cuerpo. Y por poner un ejemplo, recuerdo una vez que un conocido me contó que una vez le echó una bronca a un compañero porque se le fue la mano. Hay errores y errores. Y hay gente que traga y gente que no, Por eso se han llevado al de Alcalá a hacer las Américas. Y ni aún así miente, ni tiene miedo ni le han comprado. Con un par de ....

DJ_Tazz #744 Si lo colgais en el fondo o en algun sitio puedo traducirlo. Sldos.

Buenos días a todos: LLevamos unas horas de una actividad informativa frenética. La asimilación de datos resulta difícil, y a algunos se le ha atragantado (léase El País ó El Confidencial -vaya chasco D. Jesús Cacho-) Ya podemos saber que los trolles que nos invadieron anoche venían directamente de casa de Don Jesús del GranPoder Prisaico. GURI y todos Anoche tuve un momento de debilidad (tuve un mal día) y entré al trapo del troll con el tema de la empresa del Grupo Industrial Mondragón, sí, sí, así como suena, perteneciente a la MCC (Mondragón Corporación cooperativa). Guri, gracias por tu comprensión de mi debilidad. Efectivamente no hay que dar pistas al enemigo :-) Pero, para aquellos que desconozcan de qué hablamos, les dejo este link de un artículo de la propia LD sobre "La joya del nacionalismo" lean, lean... Esto no quita para que sea una pista muy burda, el dejar una tarjeta. ¿por qué no dejaron una chapela, o mejor, una lekeitiarra con el escudo de guipúzcoa bordado en un bolsillo? ¿No sería que dejaron la tarjeta para poner a prueba a alguien que tenía que decidir si intervenía o no? Nota: la lequeitiarra es una chaqueta de paño típica vasca. Un saludo a todos, y por cierto, me ha encantado AAAhhhhh, Al-fredo is back !!!!!!!!!!!!

Idefix #746 Eso también lo pensé yo. No sé si el hecho de que no hubiera temporizadores o similares nos deja abierta la puerta a suicidas o no. El caso es que según los informes que han trascendido, no hay suicidas por ningún lado. Jonsy seguramente podría comentar algo, que estuvo metido "en el ajo" Yo en lo que me quedo es en que alguien lo tuvo que ver. Alguien lo tuvo que detonar. Y eso... a uno por tren nos da cuatro terroristas al menos. De los pelanas, ni hablar, por supuesto. No veo yo a ninguno de ellos en plan kamikaze, lo siento. Tenían la mayoría de ellos negocios sucios muy lucrativos como para abandonarlos en pos de las huries llevandose a muchos por delante. Me quedo también con algo de lo que se dijo por aquí: Los explosivos se tuvieron que colocar en cocheras. Son dispositivos demasiado complejos como para arriesgarse a que lo cacen a uno por una bomba que no explota. Las mochilas, tal como se han descrito, no dan esa garantía. Y explotaron... ¿10 de 12? si tenemos en cuenta que dos de ellas fueron señuelos... ¿10 de 10?... Aun así 10 de 12 es una buena cifra.

Bolcan #728 Te cito: "Así que aun si Kalaji robase la furgo, la limpiase, la llevase a Alcalá limpia, no tenía capacidad para volver a cargarla en Canillas ó para hacer otras cosas que ya saldrán en relación con esto." ------------------------------------------------ Tengo tristemente que hacer uso de la paciencia. La furgonta Kangoo, no la puso Kalaji. Ni la limpio ni la robo el. La habian robado hacia mucho tiempo, y probablemente fueron los ladrones los que la aparcaron y se fueron a sus quehaceres. Como haces tu, cuando aparacas tu coche. Seguramente pensaban volver a por ella. Fue dada una alarma debido al portero que habia visto a los tipos que aparacaban la furgoneta, le parecieron raros, rumanos o algo asi. Mas tarde con la psicosis del atentado, se lo comento de pasada al "Presi" de la Comunidad. Y decidieron llamar a la policia como buenos ciudadanos. Se creo una larma porque podria ser una furgoneta bomba. Vinieron los policias bueeeenos. La examinaron superficialmente, entro el perro bueeeno, No vieron la tarjeta de Mondragon, solo un chaleco reflectante. La furgo es llevada a Canillas, Y ES ALLI, donde yo creo que llega Kalaji con el "atrezzo importante". Los detonadores, la cinta coránica, el explosivo ¿no ves que todo es cosa suya?. Luego se va a sus asuntos, por ese dia ya ha terminado, NO ES SUPERMAN. EL mismo explosivo con el que habia montado la bolsa nº 13. Ahora tengo que salir al super, me he quedado sin inspiracion. :-) PS. Ya se que esto es un poco largo y ultimamente hemos perdido la costumbre de leer, Pero por favor leelo hasta el final.

Sobre Edmundo #752 Por favor, aguantad la risa y los comentarios soeces...uno es que ya chochea.... El link de "La joya del nacionalismo" http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=9510 Es que no pasáis una...:-)

para los amantes del anonimato. "es.charla.politica.misc y es.charla.actualidad" En las newsgroups envías hasta el carnet de identidad si "participas" y "preguntas" o "respondes". Por mirar no pillas nada.

Me parece MUY MUY INTERESANTE conocer la probabilidad aproximada de q una temporización obtuviera el resultado del 11-M en las explosiones. Si se demuestra q no fueron explosiones temporizadas, tenemos la ENÉSIMA prueba de q la Mochila nº13 es una prueba falsa. Vamos a ver, si no tenían pensado suicidarse...¿POR QUÉ SE SUBEN EN EL TREN CON UN TEMPORIZADOR? ¿Y SI EL TREN SE RETRASA O SE ADELANTA AL HORARIO? ¡¡LES PILLARÍA DENTRO LA EXPLOSIÓN!! Entonces...las explosiones fueron todas accionadas desde el exterior del tren. ¿O hay algo q se me pasa por alto?

perasalo #611 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=13#com193208 Por desgracia no tengo ningún dato, pero tampoco veo que haya ninguno en sentido contrario, salvo el testimonio del portero, insisto que muy dudoso. La zona no estaba llena de policias porque en Alcalá no hubo atentados. Se llena después de encontrar la Kangoo. Estaría bien un relato pormenorizado con las horas porque si se encuentra a las 10:00 y se la llevan a las 13:30, 3 horas y media no está mal para que lleguen los perros, inspeccionen y se la lleven en grúa. Teniendo en cuenta que era la única pista hasta el momento. En cuanto a los objetos me gustaría echarle un vistazo a la denuncia presentada por el tal Garzón sobre el robo de la Kangoo. Y me gustaría que Fernando Múgica le preguntase si todos los objetos aparecidos en la Kangoo estaban en ella cuando se la robaron. Yo no digo que pasase como tú dices. Pero con los hechos en la mano igual es demasiado pronto para afirmar que los que han puesto pruebas falsas en la Kangoo conocían los atentados y son por tanto cómplices.

mflopez #757 Yo creo que los terroristas montaron en los trenes, y activaron los temporizadores justo en el momento en que pararon y abrieron las puertas. La secuencia cierra las puertas (1 minuto aproximadamente) y los trenes estallan.....

XLuis #750 Vaya por delante mi respeto y aprecio a las FyCSE. Estoy convencido de que los garbanzos podridos ni siquiera llegan a esos 10 que tú apúntas Pero no es tan sencillo ir al juez: Un miembro de las FyCSE o de cualquier otro Cuerpo de Protección Civil que quiera declarar voluntariamente ante un juez sobre algo relacionado con su trabajo, debe informar de ello a sus superiores. Acordaros de el comisario Alvarez y su solicitud de comparecencia sobre la mochila 13. Por consiguiente, la única forma real de que un policia cuente lo que sabe, no es yendo al juez, sino hacerlo anónimamente (validez dudosa), o a través de la prensa, que le cobijará en nombre del "derecho a no revelar fuentes". Lo que pasa es que en este caso aplica el "secreto profesional" y el policia no puede declarar todo lo que sabe, sino solo dar pistas. Es entonces el periodista el que recopila pruebas, saca conclusiones y las publica... de manera que es el juez quien llama al policía, y no al revés; y así se puede saltar la cadena de mando Un camino muy difícil, duro y peligroso. Por ello, mi enhorabuena y apoyo a todos esos oficiales que están ayudando a saber la verdad.

eguz (#751) Dentro tienes el zutabe http://www.berria.info/zutabe/

mflopez #757 Y no solo eso... si tenían pensado suicidarse, para qué subir a un tren con un temporizador... ¿no es más facil el botonazo? ¿y si el temporizador falla? cargados con una bomba que no va a explotar... y que probablemente no sepan por qué no ha explotado. Ah, claro... es por si acaso tienen una debilidad de última hora y deciden no hacerlo... 10 de 10... qué suicidas más "convencidos" de la causa. Ah... que no se encontraron suicidas entre los restos. De todos modos, y guasas a parte en este tema tan serio, el esquema de las explosiones no me parece que cuadre con terroristas suicidas de ninguna clase. ¡Ale, a subirnos al tren que nos vamos a suicidar! Tu en el 1 tu en el 4, tu en el 5 y yo me quedo en el seis. Y no os preocupeis de tener que estar escuchando las explosiones, porque las he puesto todas en hora para que exploten cuando lleguen a la estación. De locos

Perasalo(#609) Consultadas fuentes de la Abogacía, paso a informarte: La relación entre Abogados y Jueces es mala. Los Jueces sienten una gran prevención por los Abogados, les consideran unos incompetentes que ganan muchísimo más de lo que merecen, mientras ellos, que saben más y son el puntal de la sociedad, tienen un sueldo modesto. Incluso los Abogados que gozan de un gran prestigio personal y profesional entre los Jueces, raras veces tienen relaciones personales con ellos, salvo que hayan tenido una amistad previa de infancia o de la carrera. La naturaleza de la relación entre Abogados y Jueces, es distante. En un momento determinado, un Abogado puede pedir a un Juez que le reciba para discutir algún tema; pero es raro. Por principio, el Juez rehusa toda contaminación eventual en las decisiones que ha de tomar y sólo admitirá hablar con el Abogado de temas neutros y concretos. Su relación se produce siempre en Sala. Los Jueces suelen tratar con desdén a los Abogados. Algunos no se cortan un pelo a la hora de insultarles y humillarles en el acto del juicio en cuanto tienen la menor ocasión. No puedo darte información concreta sobre los Rajoy. Sólo tengo noticias por compañeros de clase y no saben de Rajoy padre más que era un hombre muy serio y con fama de recto. De todos modos, los Rajoy proceden de Pontevedra, creo recordar. Los Rodríguez, por lo que se ve, han recorrido mucho mundo; pero no parece que tengan vínculos con Galicia. No puedo darte más datos. Un saludo. 11M entira Darane

Creo que sobre las pesquisas del 11-M hay una cuestión que debe de ser tratada a fondo, y no se si Vds. la han estudiado. Es obvio que las investigaciones judiciales pasan todas por un instrumento fundamental, la Policía Judicial. La Ley de Enjuiciamiento Criminal establece y regula, junto con la Ley Organica del Poder Judicial, y un decreto, la dependencia funcional de las Unidades de Policía Judicial de los Juzgados y Tribunales, y tambien del M. Fiscal, pero la dependencia organica es del Ministerio del Interior. Ciertamente mucho se avanzó en España sobre este delicado asunto, creo recordar que en 1983, cuando se inició la regulación de la Policía Judicial, pues antes era una mera alusión, sin contenido práctico, en la LECr. la pregunta clave a la vista de lo que está ocurriendo es ¿tenemos una verdadera Policía Judicial que dependa exclusivamente de los Jueces y Tribunales?. Si los funcionarios policiales que investigan los delitos bajo la dirección del Juez Instructor pueden ser, aunque sea de forma indirecta, mas o menos "dirigidos", por cualquier otro de los poderes del Estado, mal nos va. Recapaciten sobre ello y me gustaría conocer su opinión. Animo.

Una pregunta en relación con el enigma 25. Me imagino que sera una tonteria y que facilmente se podra aclarar, pero en la nota en arabe habla de que "pusimos explosivos en las vías del tren de alta velocidad cerca de Toledo, y que pudimos hacer explotar los trenes que pasaban por allí durante la tarde del jueves pasado y por la mañana del viernes". Recuerdo que comentaron algo de que habia llovido y que habia pasado una patrulla por la noche o a primera hora de la mañana, no lo recuerdo bien. ¿Alguien podria confirmar este punto? No vaya a ser que encima la nota sea falsa de toda falsedad.

Merlin, "y probablemente fueron los ladrones los que la aparcaron y se fueron a sus quehaceres." ¿policias? ¿CNI? Con la furgoneta hicieron como hago yo (y mucha gente) cuando va a la playa, madrugan para plantar la sombrilla para reservar sitio. Además han dicho que allí cuesta aparcar, razón de más.. en fin, que ya comenté algo al respecto. "Seguramente pensaban volver a por ella." De eso estoy seguro, a poner las 101 evidencias. Al final tuvieron que cambiar de escenario por exceso de público. ¿Conoces a muchos ladrones de coches que vayan con pasamontañas por la calle? "... le parecieron raros, rumanos o algo asi. " Hombre, alguno vendiendo la farola me he encontrado pero suelen ser educados... " No vieron la tarjeta de Mondragon, " 40 policias lo escucharon por la emisora. ¿Estás llamando mentiroso al que radió el mensaje? "La furgo es llevada a Canillas, Y ES ALLI, donde yo creo que llega Kalaji con el "atrezzo importante"." ¿Kalaji está destinado en Canillas? Es el menos apropiado para colocar las 101. ¿Tiene algun ascendiente Kalaji comopara que le obedezcan si pretende colocar 101 evidencias "nuevas"? "Los detonadores, la cinta coránica, el explosivo ¿no ves que todo es cosa suya?. Luego se va a sus asuntos, por ese dia ya ha terminado, NO ES SUPERMAN. EL mismo explosivo con el que habia montado la bolsa nº 13."" Yo de momento veo que manipuló los teléfonos, porque incluso lo admite el pero nada más. Lo mejor, para salir de dudas es preguntar al primero que vió la furgoneta llena. Y después preguntar a los que estuvieran custodiando la furgoneta, porque una de dos, o la rellenaron o hay que llevar la furgoneta a Roma. Lo mismo se produjo un milagro... Mira si al final se hacen romerías a la furgoneta a ver si hay más apariciones... Se puede ganar una pasta vendiendo bocatas y botes frescos.

Trico #621 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=13#com193220 Es que yo me salto esos comentarios y ya me estaba empezando a tocar los h.... que de cada dos mensajes uno fuese del troll. Que a mi cuando escribo cosas cortas siempre me para el sistema con el tema de los dos minutos. De todas formas la explicación de Kickjor no me acaba de convencer. Se supone que Ulises a mutado de nick cada vez que le baneaban (salvo que fuesen baneos ficticios, que puede). Además no es lógico que se permitan nicks duplicados porque alguien con mala leche podría montar un patín del uno. MULTIVAC, una aclaración queremos.

Lo de explosiones con temporizador no cuadra. Además acabo de recordar q se supone q el sistema era realizar una llamada por tlf al móvil para activar la bomba ¿no?. La falsa Mochila nº13...¿estaba preparada para explotar al recibir una llamada al móvil?

Jonsy, estoy de acuerdo. Y sí, puede resultar dificil a un policia irse al juez.. no lose, pero lo voy a admitir, pero soltar la información en los lugares oportunos es de lo más sencillo. Es más estoy convencido que alguno lo ha hecho y alguno lo hará. Por cuestión de decencia.

codaste #764 Efectivamente, ese es el problema. No existe una Policia Judicial propiamente dicha. Si nos fijamos en el Auto, vemos que es una colección de informes policiales sin ningún orden ni concierto. Es como un mal trabajo de esos escolares que se ván al buscador de Google y empiezan a "copiar-pegar" páginas de información con algún que otro comentario para disimular....... Por eso, me temo que el Auto está encauzado por donde la Policia "Judicial" lo quiere llevar. El Juez no tiene una corte de asesores independientes, y en este asunto, se demuestra las enormes lagunas de la LECr. para tratar un asunto de esta envergadura.

LaEspada #753 Creo que de mi cerebro poco más puedo sacar que lo que comenté en mis primeros posts. En cualquier caso, en el tomo 4 del sumario ( que no del auto), página 126 (807 del sumario), tienes un relato muy fiel ( desde lo que yo recuerdo ) de lo que pasó en Téllez.

yeda 698 el problema es gay algo que no encaja el viaje con nosotros de la orquesta mondragon + la tarjeta es algo que apunta claramente a ETA y me parece logico el cambio de pruebas yo lo entiendo desde el punto de vista del doble atentado ... ETA prepara y comete su parte del atentado... los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado saben que se va a producir un atentado de ETA la parte GAL de estos monta la segunda parte del atentado (los moritos y tienen preparado los indicios para ello) pero se les cuela la Kangoo y tienen que cambiarla para que todo apunte a Moritos es una probabilidad entre otras que se me ocurren en esta version lo que me falla es como convencer a ETA de que no reivindique el Atentado... y a lo mejor lo estamos viendo en estos momentos con la desintegracion del estado y la negociacion....

Asusan (nº. 770): Me ha pisado lo que iba a escribir en este momento. Completamente de acuerdo con ambos.

jmsetroc #639 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=13#com193240 Perdona, eso que has escrito es textual de El País. No quiero perder mucho tiempo con esa información, pero es que es de traca valenciana. Una cosa es que digan que en vez de tarjeta de Grupo Mondragón, había una cinta de la Orquesta Mondragón. ¡ Pero que por la emisora radien los títulos de todas las cintas de la furgoneta ! Además, como las vieron si supuestamente nadie entró. Y mucho menos antes de que llegasen los perros y se forzase el portón. Yo no me creo lo de la tarjeta del Grupo Mondragón (tal como se ha contado hasta ahora), pero menos este desmentido. Supongo que ya lo habreis comentado pero esta mañana PJ ha dicho que era una tarjeta de un ejecutivo del Grupo Mondragón. Es decir de una persona con nombres y apellidos.

¿Dónde está Ulises? Desde que apareció la noticia del vaciado y rellenado de la Kangoo está desaparecido. Unas pocas chucherías destruyen el sostenido misterio. Ya no caben los chechenos, los chinos, ni los conchinchinos. ¿O quizás lo decía sólo para señalar a los del mandil?

Belga 197: Sí que lo he oído y lo he comentado. Creo que Pedro Jota es el que está encaminando a las blancas hacia donde él quiere. Por cierto, creo que Jesús Cacho nunca se arrepentirá lo bastante de lo que ha publicado hoy: http://www.elconfidencial.com/foro/foro.asp?todo=1&edicion=04/05/2006&pass=&sec=2&id=13193

asusan #703 ¿Que sucede despues de cerrar las puertas? Una aceleración!!! ¿Es mayor ( mas violenta) la aceleración al arrancar que la deceleración al realizar las paradas? Sospecho que sí, aunque eso deben saberlo todos los usuarios de cercanías? EL tren de Téllez debería haber estado en movimiento, pero el caso es que paró, ¿abrió/cerró las puertas ? y boom. Sólo se necesita un terrorista por tren: Sube en una estación, espera a que el tren lleve velocidad constante, coloca un paquetito en un vagón,se va al siguiente, y al siguiente, y despues de colocar el último se cambia a un vagón dónde no hay bomba; y baja en la siguiente parada. Creo que ni teléfonos, ni temporizadores ni leches: nuestra palabra es INERCIA. ¿se dice así? Las bombas pudieron activarse por inercia ( con un sistema orientado para que estallasen al acelerar y no al frenar. La colocación de los paquetes debió ser rápida pero precisa )

mflopez #757 La probabilidad de que estalle en marcha o en paro vendrá determinada por la suma de los periodos a riesgo de cada una de las posibilidades. Tiempo en riesgo total = (tiempo en paro + tiempo en marcha) La probabilidad de que la bomba explotara en marcha vendría determinada por la solución de razón tiempo en marcha / tiempo en riesgo total. La probabilidad de que todas las bombas explotaran en marcha, vendría definida por el producto de todas y cada una de las probabilidades individuales. P todas marcha = p1marcha x p2marcha x ... x p10 marcha La dificultad estriba en que: - la hora de salida del tren de cada estación no es un suceso independiente, sino dependiente de la hora del reloj del controlador de salida de los trenes. Un temporizador podría tener en cuenta este hecho. (Vamos a poner la bomba a la hora xx.xx que es la hora de salida de los trenes de sus respectivas estaciones). De todas maneras, tu apunte es muy interesante. Me pondré a estudiar el calculo de probabilidades. Consulto los libros del 11m y pido ayuda. ¿Sabéis si en la lupa de Ziriaco están los tiempos relativos de detonación de cada uno de los trenes? Sería también improbable que exploten siempre en secuencia temporal correlativa * * * * * * * * * * * * * * * *

Nuestro "confi" es policia judicial, pero creemos que su departamento son los delitos contra Hacienda y económicos. De todas formas hace más de un mes que no sabemos nada de el y de las ultimas cosas que nos mando no le hemos sacado punta por ningún sitio. La ultima vez nos dijo que estaria "ausente un tiempo"

SnowPatr #662 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=14#com193295 Ahora que comentas lo del banco de ADN. Supongo que se tomaron muestras del ADN de Garzón (el de la Kangoo). ¿ Alguien puede confirmar que se practicaron esas diligencias ? En el sumario estará seguro, pero en la parte que no se conoce. Pero, ¿ en el auto se hace alguna mención a esto ?

Perasalo #775: Todavía hay aquí no-trolls que, intencionadamente o no, intentan hacernos creer que los "malos" nunca pueden estar entre las FyCSIE. ¡11-M anipulación!

achiperr #777 Bonita teoria pero francamente suicida para el colocador. Un sistema de activación por inercia funciona con la aceleración o deceleración ,dv/dt,no solo en paradas y arrancadas, sino tambien cuando un tren frena o acelera. Los trenes tienen señales en la via , emergencias de frenada y otras causas para variar su velocidad. Yo no me aventuraria con un sistema de esos para activar bombas colocadas por mi en un tren en marcha. Un cordial saludo

HarryLib, A Sanchez Manzano no hay quien consiga disfrazarlo de poli bueno. Eso sí que es tarea de Sísifo. Cuando intenten taparle una mentira, aparece otra, la pueden intentar tapar, y aparece otra. Y qué decir de Rodolfo Ruiz, el comisario de Vallecas. Dentro de unos días, creo que el 9, saldrá la sentencia. Esperemos que sea el principio del fin de la impunidad.

nilrhem #754 la habían robado hace mucho tiempo... No quiero yo cambiar tus magnitudes de tiempo porque yo soy anterior a barrio sésamo: muuucho, poooco. 1.- La furgoneta fue robada en la madrugada del 28 de febrero (o no pretenderas que los ladrones le pasaron la ITV). Para mi eso es POCO. 2.- La furgoneta estaba limpia en Alcalá, no tenía las prendas del dueño. 3.- Las prendas del dueño aparecieron en Canillas. 4 Y según tu, lo primero que preparó fue la mochila 13. Vaya intuición. Luego la dejó aparcada y más tarde la sacó de paseo a la comisaría. Es decir, estaba en el CNI preparado con las cosas de la Kangoo, luego está en Vallecas en forma incorporea colocando la mochila, pero resulta que la dinamita de la mochila no está contaminada de metenamina y la de Canillas si. Nirhem en otro momento has hecho buenas aportaciones pero siento decirte que tu prejuicio te juega malas pasadas. Ya digo no hay más ciego que el que no quiere ver, y eso vale para los votantes del Psoe, para los que defienden a Eta y tambien para los que defienden a los CYFSE corruptos.

A mi no me sale el enigma Nº25 de LdP, ya sabeis lo que comentais sobre faxes etc. Donde le encuentro? Poner un link, porfa

Darane, #763, La relación de los padres de Rajoy y Zapatero no va por la de juez-abogado. Eso sería normal. Son "relaciones profesionales". Algo parecido pero distinto. Algo que uno no querría que se supiera y el otro podría hacerle ver que se sabrá si no hace lo que él quiere.

Snowpatr#662 AuroRo#688: Además de los ADN que recoge AuroRo, en la pág. 281 del Auto, cuando se habla de todas las muestras de tierra, flora y de las huellas, halladas en el Citroem C-3,2825-CJX, robado a las 23:30 del 29 de marzo de 2004 y en el que "suponen" fue utilizado en el frustrado atentado del Ave, también sin que haya un informe pericial, "se cuelan" cinco renglones en dos parrafitos para decir que se han analizado las muestras nº 7, 8 y 15, que aparecen recogidas en un informe anterior ( págs. 279, 280 y 281) con el nombre de Acta de Inspección ocular ( N/REF.:121-ET-104). Los ADNS encontrados son (¡ toma ya!: -El del CHINO en una "torunda de frotis!(!) del volante y - Los de Mohamed Oulad Acka y Abdennabi Kounjaa en un GORRO DE TELA AZUL, que compartían ambos. Ya sabéis que en otra página del Auto ( págs. 275-277) al hablar de los ADNS que encuentran en una bolsa de deportes del dueño de la Kangoo en el Renault Megane, "justifican" la mezcla de ADNS con un "ya sabemos que las costrumbres higiénicas de estas personas no son muy estrictas" Y todos los Adns de los SUICIDADOS en LEGANÉS. Saludos

archiperr #777 Yo creo que el tema es mucho más sencillo. El tren del Pozo no habia llegado a arrancar. Los terroristas etarras activaron el temporizador en el momento de abrirse las puertas. El tren de Téllez no era de ETA. Era de islamistas. Por eso la SER atribuyó suicidas. Pero los terroristas se bajaron antes. Y ese tren de Téllez iba en marcha (a poca velocidad) cuando estalló Slds

Desde hoy no leo más un medio digital que pensaba que era independiente si la idea es que somos bobos, que se queden sus noticias. (No lo nombro creo que es mejor) Me pregunto que mar de fondo habrá en los despachos de las altas esferas para que nos estén tomando a todos por idiotas... Y por otro lado me ha sorprendido la hipótesis de los que habláis solo de los trenes olvidando las pistas falsas o no (furgoneta, etc...), es lo bueno de que haya mucha gente... pero me asusta lo que pueda salir de ahí ... todo esto da miedo. Ánimo...

Lupa: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_31256.html

achiperr #777 lupa #782 no creo que fuera ningún sistema inercial. imaginaos con qué cuidado tendría el terrorista que manejar los paquetes. Cualquier cambio brusco podría hacer saltar todo por los aires, terrorista incluído. Un sistema combinado es posible... pero infinitamente más complejo que lo que se ha descrito hasta ahora... para eso, mejor el botonazo, es más seguro y más simple

lupa, lo tienes el enigma 25 en: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_31256.html Bolcan, no des de comer al que desbarra, que dice muchas tonterías últimamente. Mañana debería salir El Mundo publicando algo fuerte para que se les pase la tontería de patio de colegio al confidencial y a El País con la payasada y patochada de confusión cinta cassette - tarjeta. Sres de PRISA, NO SOMOS TONTOS NI NOS CHUPAMOS EL DEDO. Sabemos que sí sus lectores de El País, pero no nos insulten a la inteligencia. Saludos

Acabo de leer lo de las costumbres higienicas y me viene a la mente la típica película del suicida que se lava antes del suicidio... ¿ estos también se olvidaron de eso entonces ?

Belga197, #758, A Garzón, el dueño de la furgoneta, le enseñaron sus pertenencias el día 12 y las reconoció. De eso no hay duda. Hasta tienes la página web del equipo de futbol sala comentándolo. En Alcalá había ya policías. Según el portero el presidente de la comunidad aviso a las 10:30 a un policía que estaba allí. Según el presidente de la comunidad avisó a las 10:15 a un policía que estaba por allí y a los cinco minutos llegó el coche camuflado. Según el artículo de Múgica en El Mundo los policías llegaron a las 9.

Me refiero al post 778. He querido decir que el tren de Tellez era de "islamistas" debidamente amañados......

NO PERDER MÁS TIEMPO. EL MUNDO publica "La furgoneta estaba vacía" y LA SER, EL PAIS, ..., no desmienten algo tan fácil de comprobar por los testigos humanos y canínos (ver vídeos). Si la furgo estaba vacía no hay nada que comunicar, salvo pequeñas evidencias una cinta sobre el asiento sin inscripciones, una tarjeta de visita sobre el salpicadero, un chaleco bajo el asiento, .... En qué tanto interés ahora por hacer desaparecer la tarjeta de visita ¿????? No les preocupa que aparezcan evidencias de la nada ¿???????? Les preocupa que aparezca una tarjeta de visita perteneciente a una empresa de MCC ¿????? Les preocupa que en pleno proceso de NEGOCIACIÓN con ETA pueda aparecer información con tufillo de conexión del 11M con ETA ¿?????? Les preocupa la repercusión que pueda tener pq las víctimas del 11M no lo son de "ACCIDENTES" ¿???????

cucufate#778 Si el cálculo de probabilidades demuestra q las explosiones no pudieron estar temporizadas, entonces tuvieron q ser activadas a distancia con llamadas a los móviles (u otro sistema). ¿La Mochila nº13 permite la activación a distancia? El caso es q...en uno de los vídeos de las explosiones en uno de los trenes...explotan las bombas una detrás de otra con un intervalo de unos segundos....no sé...no sé si ya se llegó a alguna conclusión n el blog sobre esto.

Don Luis, Leo con atención todo lo que está investigando sobre el 11-M y no puedo más que estarle como ciudadano agradecido. Ahora que llegamos al asunto de Leganés quiero transmitirle una pequeña reflexión: Aquella tarde de sábado estaba en un bar viendo un partido del Real Madrid. Al terminar cambiaron a Telemadrid y estaban dando en directo la explosión del piso. Tuve la impresión de estar viendo un cuento chino. NO me pregunte por qué. Luego el paso del tiempo y las evidencias aparecidas me reafirman esa impresión. Es más, yo me pregunto algo en lo que a buen seguro Ud ya habrá reparado. Si la policía tenía a los terroristas acorralados desde las 2 de la tarde en el piso, ¿como es que los medios tienen noticia del lío tan tarde, con el tiempo justo para que lleguen las TVs y den la explosión en directo? Yo soy periodista; he trabajado en informativos y de los medios grandes pocos son los que no están al tanto de lo que pasa en la ciudad de forma que en poco tiempo, ante un hecho grave, se plantan en el lugar de la noticia. Aqui no. LLegaron cuando interesaba de forma que no tenemos ni una sola evidencia de que todo lo que se dice es cierto. Es decir, que desde las 2 estaban acorralados por la Policía, que huboi intercambio de disparos y demás sucesos hasta el asalto de los GEO como casi 6 horas después. Un saludo

Os recomiendo que leais esto, aclarara algunas dudas http://www.tinet.org/~jcgg/Colaboraciones/Espana_el_Edificio_en_Ruinas.htm

Tener en cuenta que El Confidencial es de Jesus Cacho, que no puede ver ni en pintura a Pedro Jota, aunque escriba en El Mundo. Cacho está encantado de poder meterle el dedo en el ojo a Pedro Jota. Y pica como loco el anzuelo del comando Rubalcaba.

Puede que la tarjeta del GM fuese un órdago de ETA a ZP. ¿o reaccionas o arrasa el PP?

lloviend ese medio de neutral no tiene nada mira quienes son los columnistas y te das cuenta leer o escuchar a jauregui me da la sensacion de que estoy escuchando al protavoz del Gobierno

Os paso una nota de mis amigos Abogados, referente a los trenes desguazados: Los vagones del tren constituyen las pruebas más importantes en este atentado; porque son esenciales para realizar en ellos pruebas periciales exhaustivas que determinen el tipo de explosivo, lugares en que fue colocado, etc. El artículo 334 y siguientes del la LECrim exigen al Juez instructor que recoja del lugar del delito todas las armas, instrumentos o efectos de cualquier clase que guarden relación con el delito y se hallen en el lugar en que este se cometió, en sus inmediaciones o en poder del reo (…) y los una a los autos o los mantenga a disposición del Tribunal en lugar seguro. Se contempla la destrucción de los objetos, cuando fuera aconsejable por su peligrosidad; pero han de dejarse muestras suficientes. La presencia de estos objetos es preceptiva, según reitera la Jurisprudencia, aunque las partes no los soliciten como medio de prueba, sin que la omisión provoque en este caso quebrantamiento de forma; pero si ha mediado la previa petición de parte en su escrito de conclusiones para cumplimentar otras pruebas personales, aquella petición le otorga verdadero rango probatorio y la negativa a suspender el juicio hasta que se pongan a disposición del Tribunal puede integrar el vicio in procedendo, del número 1 del artículo 850 de la LECrim; precepto que alberga, tanto la denegación de pruebas que, propuestas en tiempo y forma eran pertinentes, como la negativa a la suspensión de las sesiones del juicio oral, cuando por causas no imputables a las partes, las pruebas propuestas y admitidas, no puedan practicarse. (sigue)

(#803) Se acepta, como conclusión, que el quebrantamiento de forma puede proceder de la omisión de lo dispuesto en el artículo 688, si existen los siguientes condicionamientos: 1) Cuando las piezas de convicción están incorporadas a la causa. 2) La existencia de petición de parte en el escrito de conclusiones provisionales, para completar otras pruebas personales (testifical o pericial). 3) Denuncia en el acto del juicio haciendo la protestacorrespondiente y exponiendo los argumentos que según la parte, darían significación o valor probatorio a la exhibición o especificando, para qué objetivo concreto se quería que estuvieran presentes. 4) Necesariedad de la prueba que debe apreciar este Tribunal, al revisar la decisión denegatoria de la Audiencia, es decir, juzgar de nuevo la pertinencia de la presencia y examen de las piezas de convicción en su vertiente material y funcional, pues sin un juicio positivo sobre este punto, no puede hablarse de indefensión. Dado que existen contradicciones entre las declaraciones iniciales de los TEDAX sobre el tipo de explosivo utilizado, de los policías que realizaron la inspección ocular y de los propios informes forenses; con la prueba pericial del laboratorio, la necesidad de contrastar en los vagones elementos como restos de explosivo, lugar en que pudo ser coocado, si su ubicación exigía maniobras de desprendimiento de paneles o apertura de compartimentos que exigen una actuación no viable en un tren en marcha con pasajeros en el vagón, el examen de los vagones es un elemento clave en la articulación de la prueba. Si han sido desguazados y no se puede realizar esa prueba de contraste, la vista oral entrará en un callejón sin salida; porque tiene carácter esencial y su imposibilidad para ser realizada, sin que la parte tenga ninguna responsabilidad en la destrucción de la prueba, conlleva indefensión y lleva directo a la vulneración de un derecho fundamental del procesado. Esto es todo. Darane

Batallón, Lo que necesitan los policías para contar lo que saben es que les den algún tipo de seguridad y apoyo. El PP debe dejar claro que apoyara con todas las de la ley a los policías que informen.

EXPLOSIVOS: En las propias autopsias de los asesinados en los trenes eses día esta la clave del explosivo que pudo ser, El resto se puede solucionar con una prueba real. ¿El juez no puede pedir que se exhumen cadáveres para hacerle pruebas?

Perasalo #794 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=16#com193487 ¿Consta en algún sitio que Garzón reconociera las camisetas, pantalón corto y guantes amarillos del Renault Megane? Por favor, si lo sabes, dímelo! Ay el trasiego de ropas del ebanista Garzón! Belga197 #758 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=16#com193445 Dos cosas: (i) Interesante el apunte a la denuncia de Garzón. (a mí también me gustaría saber la relación de objetos *que él declara* sustraídos). (ii) Con respecto a último párrafo: "es demasiado pronto para afirmar que los que han puesto pruebas falsas en la Kangoo conocían los atentados y son por tanto cómplices". Digo yo: la complicidad no se seguiría del conocimiento del atentado sino de la 'siembra' de pruebas falsas. Un saludo y a seguir!

perasalo 805 Estoy de acuerdo contigo, pero la seguridad ya no se la puede dar un partido político, me temo que el problema es tan grave que sólo hablarán cuando esten seguro de que ellos controlen los apratos del Estado.

Lloviend #789: Me consta que Jesús Cacho no está nada contento con el periodista que ha publicado esa noticia "en exclusiva" en EC. ¡11-M anipulación!

Rubalcaba no contesta sobre el vacio y rellenado de la Kangoo. Pero sí se mueve. Su reacción es acelerar el pacto con ETA. http://www.elpais.es/articulo/espana/tercer/informe/verificacion/confirma/banda/ha/parado/actividad/Espana/ha/reducido/elpporesp/20060504elpepinac_8/Tes/ Esto es una carrera. Las blancas terroristas necesitan que la opinión pública trague con su pacto con ETA antes de que se sepa que los etarras participaron en el 11-M. Cuanto más señalan a ETA las revelaciones, más aceleraran el proceso terrorista.

Sinira, Del Megane no recuerdo si se lo dieron a reconocer. Supongo que sí.

Berlix #798, bienvenido es muy importante la participación de gente con experiencia y contactos. Darane #804 Flipado me has dejado. Según eso, podría anularse la instrucción si una de las partes la impugna por posible indefensión al faltar la posibilidad de contrastar las evidencias ???? Lo que nos espera aún por ver !

¿Alguien ha leido este post: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=14#com193286

Harrylib #809 Decepción absoluta con el personaje... no está la cosa para dejarse colar esos goles...

Perasalo, yo no envíaría la información al PP. La confianza para los que se la ganan y trabajan. Yo se la envíaria a LdP o a Pedro J. No sea que la información enviada fuera "algo ya superado"

Sobre la destrucción de pruebas. Todos los que estamos aqui sabemos que además de todos los comandos utilizados para realizar y encubrir la verdad de los atentados (planificación, información, ejecución, obstrucción, medíatico y político), la trama cuenta igualmente con un comando "legal" que asesora sobre la hoja de ruta a seguir para que todo resulte ó contaminado ó imposible de probar. De ahí que el juicio saldrá como el rosario de la aurora. Es decir, nadie condenado. Las culpas de este resultado serán arrojadas mediaticamente sobre todos aquellos que han investigado y por lo tanto facilitado recursos utilizables a los abogados de los inculpados durante el juicio. A lo smo se arrojará como una reprobación que quedará diluida en varias partes: al juez instructor por realizar una mala instrucción, a la fiscal y a los CYFSE por un trabajo poco profesional y chapucero. Este es el guión escrito, y yo me inclino a pensar que un juez, que ahora no lo es, es el asesor de la trama "legal". Lo unico que puede alterar este proceso es un cambio político y social importante con respecto al atentado, y a la sensación que se logre trasmitir a la sociedad con respecto a las responsabilidades políticas del gobierno actual sobre la ocultación de pruebas y que se le considere socialmente que como beneficiario del atentado está bajo la sospecha de su participación.

Atocha - Entrevias - El Pozo - Vallecas - Sta Eugenia ¿Alguien me puede decir si siempre queda entre medias una estación sin convoy? ¿es por seguridad, es decir, no sale un tren hasta que la estación próxima está libre? Si es así, por qué el de Téllez no lo cumplía ? O cada uno sale cuando puede, aunque se tenga que quedar parado en las vías esperando..

perasalo#810 Esa es una cuestión q a mí siempre me ha rondado. ¿Por qué las prisas de ZP? ¿Por qué? ¿por qué? ¿por qué? En 2 años ha dividido a la ciudadanía en dos bandos pre-guerracivilistas y surgido naciones nuevas como setas. ¿Por qué tantas prisas? ¿Por qué arriesgarse tanto? ¿Por qué? ¡Ganar las próximas generales votado por su rebaño era muy sencillo para ZP si hubiera sido moderado! ¿POR QUÉ AHORA LAS PELOTAS DE ZP-ETA ESTÁN EN MANOS DE LA ETA Y LAS PUEDE ROMPER CUANDO QUIERA? Atentado dos días antes de las elecciones de una escinsión de ETA y PLAF...ZP-PSOE = 20 escaños. ¿Por qué se dedica a andar ZP por el filo del pricipio? Pues evidentemente es por ALGO. Y por ahora yo al menos no sé lo q es. Aunque...se puede intuir q está relacionado con el 11-M.

YA LO PREGUNTAMOS ANTES Alguien puede confirmar que la cinta Orquesta Mondragón, la reconoce el "pequeño saltamontes" como suya. No que se la quede sin más (como la coranica), sino que reconozca que es suya OFICIALMENTE. D. Luis seguro que usted puede conseguir ese dato

Unicorni (#812) Por lo que he entendido, es más grave que eso. Los vagones son una pieza probatoria esencial. Anular las actuaciones de instrucción del Sumario, es inútil; porque no hay vuelta atrás en la destrucción de la prueba física más importante. Así que si no hay pruebas, no les pueden condenar. Hay elementos suficientes que cuestionan los informes periciales que afirman que lo que estalló fueron artefactos compuestos por dinamita y metralla, para que se impugnen los informes periciales. Por lo tanto, tendrán que declararles inocentes, me temo y todo quedará en agua de borrajas. Darane

Jmsetroc: Completamente de acuerdo con casi todo lo que señala. Por eso no me creo nada de la implicación de ETA desde hace meses; la tengo prácticamente descartada (aunque no del todo). Aquí se vuelve una y otra vez y es la hipótesis favorita de muchos. Saludos.

A eso me refería Darane...

Perasalo, la sensación que yo tengo es que las blancas sangrientas están en situación de, tu casa ardiendo, tu mujer con otro y en el culo un avispero... es de esas partidas en las que el contrario va a una o dos jugadas por detrás de ti. Estos tienen previsto poner de ministro del interior a uno de la eta, cosa nada de extrañar por el nivel de exigencias de unos y el nivel de claudicación de otros, pero se van a quedar con las ganas. Y como los policías honrados con "conocimientos" esperen a ver más claro el panorama que se vayan preparando. Y si alguien lo duda, que me recuerde quien fue el presidente de la comisión de derechos humanos en la CAV. Lo mismo soy un paranoico y veo las malvades por cualquier sitio.

Atónita #787 Con respecto a la siembra de ADN: En el Auto hay muchas recogidas de adns en muy diferentes lugares/vehículos. Para mí, está claro que el hecho de que haya adn de el chino en su casa y en su coche, y en el coche de su primo, etc. no indica nada. También en mi casa hay adn mío y de mis amigos, y en mi coche, y en el coche de mi primo, y además mi hermana tiene en casa fotos mías y de mis amigos. Y? Únicamente me fijo en aquellas evidencias que en la versión oficial se consideran "escenarios de los atentados" aunque no sean tal: la kangoo, la ropa de vicálvaro, el skoda... la bolsa 13 sólo tiene un adn anónimo. Vaya, qué pena. Ésta no la pudieron impregnar con nada (claro que, si no existe.... Ni la kangoo ni el skoda parecen escenarios reales de los atentados. Quizá lo único sea la ropa de Vicálvaro, PERO considerando a)que el ADN del imputado (Asrih Rifaat) estaba en un guante que se encontró a posteriori en un bolsillo de la sudadera (sin que se hubiera repoarado en su existencia durante la recogida de la ropa) y los demás perfiles -en la ropa y en el guante- fueran anónimos, y b) que la afirmación de que posteriormente la poli científica identificó entre estos anónimos a otros tres (Kounja, Mohamed Oulad Akchat y Basel Galyoun) no está respaldada por ningún informe pericial, y no sabemos si proceden del guante o de las otras prendas...., pues a mí me parece que esta prueba, TAMPOCO VALE.

Perasalo y Darane: Respecto de la relación entre el padre de Rajoy y el de ZP: las relaciones jueces-abogados están hoy dentro de la cordial profesional normal, en líneas generales. Es cierto, que hay algunos jueces, y también algunos abogados, como miembros de otras profesiones o cuerpos, que no entienden bien el significado de cordialidad, ni de profesionalidad, pero no sería un grupo que pudieramos señalar como numeroso. Por otra parte, esto ya me lo han contado, antes, y antes puede ser antes de 1982, las relaciones eran bien distintas: había menos jueces y menos abogados. Insisto en que no es conocimiento directo, pero sí me han contado de tertulias y cafés entre jueces y abogados. Por último, que Rajoy tenga como referente a su padre, que siempre hable de él y le defienda, me parece perfecto y digno de todo encomio. Imitable incluso. No obstante, no entiendo la relación. Es que voy un poco a salto de mata.

bolcan #816 Me lo has quitado de las teclas: El juicio quedará en nada. No puede ser de otra forma. Y ya he leído/oido en varios sitios que por "razón de estado" la culpa se diluirá entre todos, y que PP y PSOE pactarán el pasar página (si no lo están haciendo ya) Y además habrá que irse preparando, porque nosotros seremos los culpables de que no haya un "quienhasido" juzgado y condenado

axreina #692 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=14#com193348 Pues porque no se detonaron. Creo que está muy claro a estas alturas que todo es una confusión y son las ganas de los periodistas de dar información. Las fotos y el video del supuesto coche bomba de Atocha ya hemos comprobado que son de la desactivación de la mochila. Las de El Pozo seguro que también. Ahora nos hemos enterado de que hubo otro aviso similar en las proximidades de Alcalá. Está claro que era por la Kangoo, que hasta que no se inspeccionó con los perros se sospechaba que podía tener explosivos. Hay que tener en cuenta que en ese momento se trabajaba según el modus operandi de ETA y que cualquier coche sospechoso, era sospechoso de tener alguna bomba en el interior. Sois muy libres de darle vueltas a ese tema, pero me parece una pérdida de tiempo. Perasalo, últimamente pareces muy obsesionado con Rajoy y con el ford fiesta. Yo te prometo que si aparece ese ford fiesta detonado te invito a una caña de verdad, para tragarme mis propias palabras. Pero de momento me parece que hay otras cosas muy interesantes. Por ejemplo los detonadores hallados en Leganés y el número de detonaciones que se produjeron.

Gracias perasalo #810 por el enlace a El País: Un tanto OFF-TOPIC Dice el conglomerado Gobierno-PRISA-PSOE allí: "(...) El informe insiste en que las cartas de extorsión "cordiales" de ETA fueron elaboradas antes de la tregua, aunque fueron mataselladas entre el 6 y el 7 de abril, e incluirá que los últimos ataques de terrorismo callejero (kale borroka) no obedecen a consignas de la dirección etarra(...)" Dos comentarios: 1. Infame el calificativo de "cordial" para las cartas de extorsión. El entrecomillado me parece absolutamente insuficiente para hacerlo asumible. 2. Si los ataques de terrorismo callejero no fueron ordenados por la dirección de la banda, el gobierno debe interrumpir inmediatamente sus conversaciones con ellos -los presuntos directores o jefes- por carecer de autoridad para negociar nada. Si no consiguen controlar a sus gentes, ya podemos hablar de escisión. Un saludo y a seguir!

Moutaz Almallah no ha sido procesado por Del Olmo. Su abogado apostó por que sería puesto en libertad, y ahora va a ser extraditado. ¿Alguien entiende algo?: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276278335.html ¡11-M anipulación!

¡Ganar las próximas generales votado por su rebaño era muy sencillo para ZP si hubiera sido moderado! mflopez 818# Estás muy equivocado, si no ganasen aquellas elecciones, ni ZP ni Blanco estarían hoy al frente del partido, ni sería el candidato socialista para el 2008. Esto lo sabe hasta el Tato en el partido socialista, y basta leer algunos articulos y editoriales del País durante 2003 para ver como había otros posicionándose para después del batacazo ó de la derrota.

*** un ruego*** Utilizad la línea en blanco con discrección. Se lee fatal y ocupa mucho espacio. Si se quiere resaltar algo están las negritas, la itálica, el subrayado e incluso el colorín en azul poniendo el texto en rojo.

jmsetroc #813 Yo te contesté ésto (perdona que no te pusiera en el encabezado, me había olvidado de tu nick): http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=14#com193343

AuroraRo #824 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=17#com193527 También es importante el ADN del ebanista Garzón en las ropas del Megane de H.Ahmidan! ¿Cuántos círculos cuadramos con él? Ay ese trasiego de ropas!

Perasalo,Darane,Fanto Yo he visto con mis propios ojos (y oído), como un juez ridiculizaba a un abogado defensor sin venir a cuento, le salió del alma al tio (hasta se oyeron risas). Y como otro juez tras hacer una sugerencia a una abogada (del demandante), y esta rechazarla verbalmente en la sala, el juez le dijo con un par (también verbalmente en la sala), que el rechazo a su sugerencia lo tendría en cuenta a la hora de dictar sentencia. Y se quedó tan fresco. Vamos como para tener fe en la justicia

Berlix 798, INTERESANTISIMO. ¿Cuánto tardaron en grabar el incendio del Windsor? ¿Cuánto tardaron en grabar las Torres Gemelas? ¿Cuánto tardaron en llegar a Atocha los medios el 11M? El asalto a Leganés duró 6 horas con tiroteos intensos... la única grabación que tenemos es de un videoaficionado, de 6 horas después de comenzar el asedio y mostrando sólo la voladura, ni un disparo previo, ni un mal disparo. ¿Cuantos tiroteos a terroristas islámicos se producen en Leganés al año? Al parecer los medios no le dieron ninguna importancia, o no había nada, o nadie les avisó... ¿Cuántos testimonios de vecinos recuerdan islamistas disparando por las ventanas? Los de casas colindantes verían esas armas asomar con terror... Desde el 11M nos hicieron mirar fuera fuera del 11M, fuera de las vías, fuera de los trenes... "las pruebas están fuera", nos dijeron... "en la kangoo" "en la mochila" "en el móvil" nos dijeron... Bien, ahora la kangoo es falsa, la mochila es falsa, todo lo de fuera es falso... Ahora, yo miro al 11M, a los trenes, a las vías, a las estaciones, a las explosiones y a los fallecidos... Si las pruebas del 11M son verdaderas que las saquen en directo en el telediario de la primera... de una vez, sin recreaciones... la mochila, su contenido... la kangoo, su contenido... y que todos los policías de primera fila digan ¡sí! encontré esta prueba y estaba tal y como está ahora... la kangoo con 61 objetos! la mochila que paseamos por Madrid con 12kg de bomba dentro... que lo digan... no deben temer ir a la carcel, muchos de ellos irán igualmente por guardar silencio. Os queda la verdad, ¿por qué no? Si la verdad es lo más fácil de contar... ¿O no?

#772 INTI y #801 LudPi Si los que rellenan la Kangoo con las pistas falsas, detonadores, Adns, y objetos del antiguo propietario son FCsE, como no se la entreguen con anterioridad ETA, solo tiene una explicación: la colocación, preparación primeras pistas falsas de la kangoo es enteramente suya. #784 bolcan Perfecto, es curioso que alguien que está enganchado al blog pueda montar tal explicación. #776 Monty Dos apuntes solo, esta mañana, a PJ se le notaba muy "contento" con tener producciones Rubalcaba enfrente como adversario. J. Cacho, fue el del Trium110 y Bali, y el principal crítico de Aznar con ataques a veces tan lacerantes que hacian pensar en algo personal. Slds

al que no veo es a Asniceto. con la ilusión que me hacía que me respondiera a la pregunta del patrón Director de Auditorías/eta/audiencianacional/cuentas corrientes.

Tanto, por leer. De http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=10#com193088 Pero si se dice que encontraron detonadores y restos de explosivo. Eso no son restos de explosivos, son el explosivo completo. Que no nos tomen por idiotas. Oh, sí, los confundió con una partida de puros habanos (sólo puedo pensar que del mercado negro) ¿los paquetes de puros habanos vienen con relojito temporizador incorporado? Menos mal que se dio cuenta antes de fumárselos

bolcan #728 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=15#com193402 No creo que puedan hacer nada contra él porque es posible que sea el responsable del lío de los teléfonos y tarjetas. Son sus facturas las que "indubitadamente" relacionan Morata con los Trium de los "bulgaros" y es conocedor del mundillo de los bazares de decomisos. Es un candidato claro a ser uno de los responsables de las pistas falsas post11M. Además, ¿ desde cuando es ilegal liberar teléfonos ? Mientras no haya un testigo que te situe en uno de los trenes....

XLuis el día 4 de Mayo de 2006 a las 11:42 (#750) “Y hay gente que traga y gente que no, Por eso se han llevado al de Alcalá a hacer las Américas. Y ni aún así miente, ni tiene miedo ni le han comprado. Con un par de ....” ¿Los que puso sobre la mesa cuando declaró ante la Comisión 11-M? Si tarjeta sí, la pregunta procede.

Tras la violencia contenida de los terroristas, su extorsión no podía SER menos que cordial. Lógico. Respecto a la desaparición de los trenes, pruebas materiales del delito, la falta de autopsia a los cadáveres de los suicidados y otras actuaciones judiciales algo más que cuestionables, nos aseguran antes de empezar el juicio que éste va a ser un festival de circo. Ya estamos practicando a fondo con el sumario 18/98 de las narices... Un saludo y a seguir campeones. Animo.

BONO HACE DOS AÑOS (12-M) EN LD A su juicio, "los españoles contraemos una deuda que no vamos a pagar hasta que no acabemos con los terroristas", por lo que aseguró que está deseando, "como toda España", saber de manera "absolutamente clara" quiénes son los autores de los atentados perpetrados el 11-M. RUBALCABA HACE DOS SEMANAS No le importa la prestidigitación en las pistas de la furgo RUBALCABA HACE DOS HORAS La tarjeta es de la orquesta mondragón tiene un pestiño a querer ocultar algo para que el pacto con ETA no sea paralizado por una opinión pública más sensible a las víctimas del 11-m que a las del terrorismo de ETA ... pero SOBRE TODO lo decía pq si SÓLO lo hace por acelerar el pacto es que SABE EXACTAMENTE quien lo hizo ... ¿no crees?

Me has pillado Marilén, seguro que tienes la respuesta. Por aquí alguien dijo que lo trasladaron por no comprometerse a decir que si a la versión oficial. En según que casos determinados comportamientos pueden ser hasta heroicos. No se si se da la condición.

Sinira#807 Peresalo#811: En ninguna de las págs. del Auto en las que habla del Renault Megane, donde aparece la bolsa de deportes con las camisetas del dueño de la Kangoo ni en aquellas en la que se habla del Kangoo, se recoge ninguna declaración sobre el reconociemiento de estas prendas como suyas. Lo que sí se recoge en la pág. 276 es lo siguiente: ( Cita literal del Auto) "En los siguientes objetos prendas, recogidos del citado vehículo ( R. Megane): -Camiseta color blanco "Screen Stars". -Camiseta blanca "Gerzees". -Camiseta gris "Fire Fox". -Camiseta azul "Juambi". -Pantalón corto de deportes. -Guantes amarillos "Thinsucate". se detecta el perfil genético correspondiente al PROPIETARIO de la furgoneta KANGOO con matrícula 0576 BRX intervenida en Alcalça de Henares el día 11 de marzo del presente año( Asto 57-IT-O4) Declaraciones del Sr. Garzón sobre el reconociemiento de las prendas no las he visto en todo lo leído hasta ahora. Saludos

Estos tienen previsto poner de ministro del interior a uno de la eta Perdona, pero casi lo tenemos ya, porque poner a Rubalcaba de Ministro del Interior es la misma burla al Estado de Derecho, y a los ciudadaos que cuando pusieron en el Parlamento Vasco a Josu Ternera al frente de la "Comisión de Derechos Humanos". Tambíen el terrorista Gadafi (Libia)ocupó la presidencia de la Comisión de los Derechos Humanos de la ONU. Así que no sería nada de extrañar que en ese gobierno vasco de coalición de izquierdas PSE, HB e Izquierda Unida pusiesen de consejero de interior a un etarra, así como integrarían en la Erchaina a los "luchadores por la causa del pueblo vasco", es decir a los etarras que están en la cárcel y a los que siguen en activo. Cuando uno se somete a la corrupción no hay barrera que no se traspase. Si tenemos a un delincuente que quebrantó el día de reflexión electoral de Ministro de Interior, que no puede pasar en el futuro si las cosas se dejan seguir así. De todas formas quizas es lo que la sociedad desea, vivir en "Un Mundo Feliz", consumiendo su ración de soma, en los puentes, en las vacaciones, pagando su hipoteca y entretenidos con la telebasura. Yo creo que Huxley es un español de la próxima decada que viajó al pasado para escribir su fantástico libro.

Nos lo han mandado Prisa está buscando una excusa para adelantar las elecciones (tal vez coincidiendo con las municipales??, aunque tal cual van las cosas, igual no tiene margen suficiente) No es nuevo y ya se ha especulado en alguna ocasión, lo interesante en esta ocasión es que hacen referencia a Prisa y no al gobierno.

jorgete #841 ¿Sumario 18/98? http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/portada/06033034.htm Creo que quieres decir 20/2004, aunque el que tu indicas también es sangrante...

Correnet, Perasalo y Darane: Sí, hay jueces para echar de comer a parte Conozco. Pero: 1º no son mayoría. La norma general son relaciones cordialmente profesionales. 2º ¿qué tiene que ver que los padres Rajoy ZP se conocieran o no con el asunto que estamos tratando?

A eso me refería, Atonita #844 Ay, ese trasiego de ropas del ebanista! Un saludo

qsb. Una simple observacion,basicamente a quien interesaba mas, por su supervivencia puesto que la presion a todos los niveles habia debilitado toda su infraestructura, un cambio politico,quien tenia todavia base logistica para en un ultimo esfuerzo preparar como ya otras veces habia hecho un macro atentado, el cual seria manipulado para conseguir los propositos de quien interesadamente conseguiria de un"Golpe"cobrar dos piezas.Los acuerdos entre ambas partes hechos a priori, para todo el mundo que quiera a la vista estan.

Nadie ha hecho un comentario sobre el post the axreina (#660) de hoy con un link muy interesante en el que se ven a los agentes de policía mirando la kangoo. La foyoneta está flanqueada por el 4x4 y otra furgoneta azul (!), y el ford fiesta no se vé por ningún sitio. Alguna idea de lo que pasó con él?

Paucito(#851) Hola, si me han contestado, y estaba equivocado, en esa fotografía se puede ver las sombras de por lo menos 2 coches mas entre la kagoo y la furgoneta azul, error mio, pero perasalome ha corregido sorry

Absolutamente relevantes Berlix #798 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=16#com193492 y Verdana #835 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=17#com193544 Que hablen los medios! El helicóptero de Telemadrid no sobrevoló Alcalá en plena operación Kangoo? ¿No debería verse allí el Skoda? (o la VO no sostiene que estuviera por allí tal día?) Quiero saber!

A ver, las explosiones controladas de algo (mochila o coche-bomba) en Atocha es cierto, yo lo viví y las imagenes están ahi para asegurarlo http://www.paz-digital.org/new/images /imagenes/ video/NOT_GEN_2004-03-11_Atentado6_56k(wmr).wmv Fíjate en la hora y en la explosión. Pero en el auto no ha mención ninguna a explosiones controladas en Atocha y ¿porqué?

Entre la kangoo y la furgoneta azul parece verse un coche blanco. Está tapado por la furgo azul, pero si te fijas en la ampliación, verás que al policía que está mirando no se le ve a espalda desde la ventanilla de la furgo azul porque hay otro coche en medio.

No sé si lo habéis escrito ya aqui. Lo escribe "d" en el fondo documental. Lo pongo sin su permiso, espero no me lo tome en cuenta: "Las fuentes consultadas señalaron que las maletas con los explosivos llevaban incorporado un walkman que debía activarse cuando saltara el temporizador, 45 minutos antes de la hora fijada para la explosión y 120 segundos antes de que el tren llegara a la estación de Chamartín, y que estaba conectado a unos altavoces a través de los cuales se escucharía el siguiente mensaje: "Atención. Les hablo en nombre de ETA. Dos bombas harán explosión en este tren dentro de 45 minutos. Salgan inmediatamente". El casete, sin embargo, se había quedado sin pilas, por lo que el mensaje de advertencia no sería oído por nadie." Intento de atentado 25 de diciembre de 2003 Chamartin ¿qué os parece? Saludos

Darane Cuando el GAL, no paraban de hablar y hablar; desmentian, negaban, ponian manos en los fuegos, se acusaban unos a otros... Aprendieron. Así que con la boca cerrada no "pasa nada". Por eso están todos con la boquita callada, saben que van a ir a la calle ¿por?... ¡FALTA DE PRUEBAS!Pruebas nulas, contaminadas... Como mucho habrá algún funcionario expedientado, ¡ya le compensarán! sin dolo no hay delito. Por eso tiene que "pasar algo" antes del juicio oral. Porque aunque el TS ordene la repetición de la instrucción (¿os suena?)"¡NI HAY NI HABRÁ PRUEBAS!"con qué realizar "otra" instrucción. Desde hoy ya sabemos que el juez es un experto en que le hagan repetir sus Instrucciones. ANIMO, FUERZA, HONOR Y CONFIANZA

RAjoy - ZetaP Fanto, Correnet, etc, La cuestión no son las relaciones entre jueces y abogados, ni entre el juez padre de rajoy y el abogado padre de ZetaP. La cuestión es la relación entre los dos padres, cierta, llamada "relación profesional", que no es relación juez-abogado. Y lo planteo no por cotilleo u otra gilipoll+++. Sino porque puede tener mucha trascendencia. Porque puede ser que ZetaP tenga cogido por ahí a Rajoy, para quien lo más importante en la vida es su padre, y que ya estuvo hace tiempo destrozado por creer que por su actividad política el PSOE había perjudicado a su padre. Ese es el tema. Y León es una ciudad pequeña en que, supongo, se podrá sabe el tema. Toda la importancia del caso es si ZetaP puede tener por ahí cogido a Rajoy.

En la furgoneta aparecen inicialmente dos objetos interesantes antes del limpiado y la puesta de los nuevos objetos: - La tarjeta del grupo Mondragon - La cinta sin identificar Con eso se puede hacer una oferta que el PSOE "no puede rechazar" - si no colaboras, dejo la tarjeta y la cinta resulta ser de los chunguitos (por ejemplo)... y te hundes electoralmente al culpar directamente a ETA.. - Si el PSOE acepta, la tarjeta desaparece.. y queda una cinta con canticos islamistas... hunde al gobierno, y le da el vuelco a las elecciones para el PSOE.. Quizas ahi esta el momento en el que el PSOE tuvo que decidir

Hola Me he perdido con lo de los padres de los artistas, podrías explicar la relación que hay gracias

Hastalav, #856, ¡Cómo la cinta de la Kangoo, la del asiento de que no informa Rubalcaba, sea similar!

El juez del Olmo está de baja por enfermedad, según la editorial de El Mundo. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_31275.html Se va a Marruecos, sale todo lo de la Kangoo, y se pide la baja. ¿Hasta cuando? Esperemos que tenga tiempo para reflexionar y cargarse de moral y dignidad. A mediados de mayo tiene que tomar declaración a los procesados. ¿Qué os parece?

Sobre #660 La toma engaña, sigue habiendo tres coches, pero la furgoneta los oculta. Tened en cuenta que fotos y tele son representación de 3-D en formato 2-D, las profundidades son fácilmente engañosas. Claro que tenemos como falsa la furgoneta y demás. Pero hay que ver también cómo han podido usarse para falsificar. Si quieres falsificar esa prueba no puedes coger la primera furgoneta a la que echas el ojo, tal vez entonces la Ford Transit hubiera sido la elegida; tienes que coger una que haya sido robada, alguna que reuna ciertas condiciones. Entonces, siendo usada esa furgoneta, tiene que ser porque se sepa que se cumplen esas condiciones. Ahora bien, ¿cómo saben que esa está robada? ¿Cómo tienen la suerte de que haya una robada aparcada en algún lugar cercano? ¿Y que encima haya llamado la atención del portero? Eso junto con la aparición de lo que tenía dentro en el robo indica claramente que es una prueba falsa que ha de haber sido preparada desde antes de las explosiones. Aunque entonces sigo sin entender por qué narices sacarían lo que había dentro. Sin embargo he visto algo sobre un Renault Mégane, ¿pueden darme el enlace? ¿Dónde está ese último enigma?, mi navegador al menos no me muestra nada nuevo.

Qué bandido, de baja por enfermedad el juez... Es que NO PUEDE CON EL 11-M, LE DESBORDA todo y más ver cómo le han engañado 1 y mil veces, con cosas tan infantiles como una fotografía del Explosivo de la Kangoo...

axreina, # 860, Eso es lo que trato de confirmar. Es seguro que hubo una "relación profesional", que no fue de juez-abogado, que era la profesión de cada uno. Se trata de saber si es una relación que ZetaP puede utilizar para chantajear a Rajoy.

Nueva propuesta de envío masivo, con ruego de máxima difusión, a través del correo electrónico: http://www.cityfmradio.com/noticia.asp?idnoticia=3806 ¡11-M anipulación!

Xluis, #815, Como tú dices, si tienen información que vayan a LdP o a El Mundo. Me refiero a que el PP debe dejar claro que protegerá y ayudará a los que proporcionen esa información a los periodistas o al juez. Belga, #827, Como sabes, con lo que estoy obsesionado es con la Kangoo. Me parece decisivo, como a El Mundo.. El engarce del pre con el post, el hilo del que tirar para atrapar a los autores del 11-M. Con el Ford Fiesta estoy empeñado hace mucho tiempo. Desde que supe que los medios de comunicación dijeron que los Tedax lo detonaron, con un periodista viéndolo en directo, y luego no aparece nada en el sumario. Ford Fiesta con matrículas dobladas indica claramente a ETA, que utilizó muchos Ford Fiesta para coches bombas. Una reivindicación en sí misma que diría el solemne experto en terrorismo.

hastalav, perasalo PJ explicó que la baja del juez es por una pequeña intervención que había ido retrasando. #829 Harrylib ¿Será porque tienen que apuntalar una versión que se les ha derrumbado delante de las narices de todos?

Axreina#854: El enlace ese a Paz digital no furula, ¿ podrías ponerlo otra vez? Gracias. Saludos

Esperemos que esto le guste más al inquisidor anterior, con su respeto. Creo que la clave no está tanto en la furgoneta Kangoo, sino en el portero automático. La Kangoo era el "recipiente" de las pruebas (ETA o islámicas), pero había que fijarse en ella, porque sino pasaría desapercibida antes del 14 M. Casualmente, - ese día fue al trabajo 1 hora antes porque tenía que ir al funeral de su cuñado (¿es tan frecuente que un portero recupere 1 hora de falta de su trabajo? Creo que no) - vio a los tres chicos junto a la furgoneta, se asustó mucho... y fue detrás de uno. Si me asusto tanto, no voy detrás de él, por si acaso. - tanto le extrañó que a la vuelta no estuvo atento a los otros 2...Creo que no le extrañó tanto. - quería llamar él...pero no lo hizo, sino que indujo al presidente de la comunidad, activándolo, y fue el que tomó la iniciativa. Lo normal es que hubiese llamado él, pues tendría que explicar todo lo que pasó. - [cierto que hay discrepancias horarias entre FM,, el auto y la declaración parlamentaria, pero...] RESUMEN: - El portero "marca" la furgoneta, a los chicos y el tren (al seguirlo), y como en un cartucho de dinamita de mecha larga espera a que estalle (que llame el presidente). - Esto, unido a su "conexión " con el representante del PSOE en la comisión y su reunión previa, me hace sospechar que su actuación estaba preparada, pre-11M, aunque a lo mejor no en ese sentido, por lo que hubo que unificar los criterios, o alterar las instrucciones previas, en función de como fue evolucionando la furgoneta. Es la conexión pre y post 11 M, porque actuó ANTES de la explosión de los trenes. PROPUESTA: Investigarlo: tiempo que llevaba trabajando, conducta antes y después, etc.

OK, es un enlace que ya salió aquí, pero para que los incrédulos vean por sus propios ojos que ese día, el 11 de marzo de 2004 se produjeron explosiones controladas en Atocha, de las cuales no se ha informado al juez de su naturaleza (mochila bomba, coche bomba). http://paz-digital.org/new/content/view/1031/26

Yeda, #868, Una pequeña intervención que ha elegido realizar en el momento que quería. ¿Porqué ahora? ¿Estaran de los nervios ZetaP y el pérfido Rubalcaba?

Hola a todos: os quería hacer una petición, siempre y cuando no os lleve mucho tiempo y no os distraiga de vuestras tareas. Hay un tema del que se habla poco (al menos ultimamente) en este blog, y es del intento de atentado en el AVE posterior al 11-M. Sólo quería saber si aquí se ha manejado una versión diferente a la VO, y que relaciones hay entre ese intento, el 11-M y lo de Leganés. Si es mucho lío, ni me contestéis. Pero a lo mejor podría ser un hilo interesante. Perdonad si os he interferido en vuestro trabajo y, como siempre, mucho ánimo, valientes

CITY FM Pueden leerlo y escucharlo: El Fax supuestamente utilizado para reivindicar los atentados del 11-M no puede enviar textos en árabe. Aquí lo encontrarán: http://www.cityfmradio.com/noticia.asp?idnoticia=3806 Slds. 11-M entira

hastalav #856, ¿que qué me parece lo del intento de atentado con maletas bomba en el intercity que llegaba a Chamartín procedente de Irún, en la navidad de 2003? Pues una pantomima para dar credibilidad a lo que iba a ocurrir después, claro. esas maletas -bomba molan: el explosivo. El temporizador del explosivo. El walkman. El temporizador del walkman. Los altavoces. Lástima que pusieran unas pilas gastadas. Pero no problem, que su intención no era matar, pobrecitos, que ya lo dijo Garzón en su momento. Si es que los de la ETA son muy honrados y tenemos mucho que aprender de ellos, como dijo aquella imbécil directora de no sé qué prisión... ¿dónde están este par de etarritas novatos? en sui momento dijeron que se les pedían más de mil años de prisión. ¿están en la trena? ¿ya han salido? ¿o los ha sacado Garzón? Si alguien sabe algo de esto, me encantaría saberlo. Este fue el motivo de mi primera iuntervención en este blog, hace ya varios meses... http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=810&num=2#com140724

Zohar, #870, Y si el portero era del PSOE, Sánchez Manzano que su nombre viene en el listín telefónico de Alcalá podía saberlo. Podía saber donde había que dejar el coche cerca de la estación para que lo viera una persona manipulable. Un portero al que le tuvieron paseando toda la tarde de aquí para ya, con dos declaraciones distintas en comisaría. Y un presidente de comunidad que no aparece por ningún lado en el sumario.

LA SECCIÓN DEL GAZAPO (gazapo: “yerro que por inadvertencia deja escapar el que escribe o el que habla” D.R.A.E) (Si encuentras alguno, envíalo a esta sección: máximo tres líneas, indicando la página del Auto) 1.- “… en torno a los detonadores utilizados en los atentados del día 12 de marzo, en la línea de cercanías…” ( pág. 391) 2. "La cinta de video VHS contiene una reivindicación del atentado del 11M, efectuada en grabación casera, de dos minutos cuarenta segundos de duración." (p.881) Enviado por Sinira el día 30 de Abril de 2006 a las 21:50 (#218) 3.- “Archivo de audio/vídeo:”13-----..-----.rm” .(Duración 47:00 horas). (Ubicado en Carpeta “Escritorio”) (pág. 442) 4.- pag. 160 "C).5.b.- INFORME DE LA COMISARIA GENERAL DE POLICIA CIENTIFICA, SERVICIO DE INNOVACIONES TELEFÓNICAS" cuando debería ser TECNOLOGICAS Enviado por Tadpole el día 1 de Mayo de 2006 a las 19:16 (#186) 5.- “…( el robo de explosivos) debería haber sido realizado con anterioridad al 28 de febrero puesto que las condiciones climatológicas de ese día hacían….” (pág. 383). Confusión de clima y tiempo (condiciones meteorológicas)… 6.- “…el procedimiento habitual para dar salida al explosivo es rotativo, es decir, se va dando salida al palet más antiguo…” (pág. 382) Rotativo: máquina de imprimir, periódico impreso. ¿Querrá decir “rotatorio”? Seguirá...

#872 perasalo ¿Así será? De los nervios, más que seguro. Si yo fuera de las blancas sin escrúpulos, amenazaría con sacar todos los trapos que por mi condición/poder adquirido tengo acceso de gente que está por encima de mí y de mi posición. Claro que puede ocurrir que algunos prefieran salir corriendo antes de verse implicados llevándose la información sobre las blancas sin escrúpulos. Muchos nervios. Slds

Perasalo: Paladino. En su caso, muy gorda tuvo que ser. ¿Y en León?. No sé. Porque no es el momento, que vamos muy obligados, si no mil veces antes nuestra Dama de Hierro. (Esperemos, será buena señal, que se jubile en Madrid) Ánimo, que estáis haciendo un trabajo estupendo.

XLuis #750 #766 No tengo familiares en la policia. Tenia a mi padre, pero falleció hace muchos años. Escribes muchas generalidades. Tratare de entresacar y contestarte a las cosas concretas que dices. Sigues diciendo que que pusieron la sombrilla para aparcar. Recuerdo que ya te conteste a eso mismo el otro dia, pero parece que no sirvio de nada. y tu obsesion es mas fuerte. Dejaron la furgoneta pronto para tener aparcamiento. Me citas: "seguramente pensaban volver a por ella" Y dices: "De eso estoy seguro, a poner las 101 evidencias. Al final tuvieron que cambiar de escenario por exceso de publico" ¡Y te quedas tan fresco como yo despues de un botellin!. ¡Toma Geroma, pastillas de goma que son pa la tos! Pues la podrían haber dejado inicialmente con las 101 pruebas ya cargadas. ¿No? ¿Por que no lo hicieron, XLuis, mi arma? A lo mejor, ¿me diras que tenian miedo de que se la llevaran los ladrones?. Pues entonces la podrian haber colocado mas tarde. En cualquier caso habria sido perfecto. La policia corrupta podria haber dicho que "al comprobar por la matricula que la furgoneta era robada, se comprueba que dentro a la vista, se encuentran materiales que mas tarde inducen a pensar que la furgoneta Kangoo ha sido abandonada por los terroristas islamicos...Bla, bla, bla". Habria sido perfecto, y no habria sido necesario, llevarla a Canillas para alli poder cargarla con las pruebas. (Francamente me pregunto si te estas enterando, porque llevas unos dias...) Esto que parece que hubiera sido la solucion mas facil, tiene una enorme pega. ¿Adivinas cual?. ¡Pues que los policias tenian que ser corruptos y estar implicados!. Y eso no existe, amigo XLuis. Ademas los organizadores no queria meter personal extra. Continuo luego con tus otras preguntas.

lat(#873) podría ser interesante, seguir el hilo de la bomba del AVE, sobre todo en la forma y constitución de la misma.Si es posible relacionarla con otras anteriores de ETA, etc... Para ser unos mindundis te saben hacer un movil bomba o te colocan una bomba en las vías del tren (ejem)

No basta que fuese manipulable, sino que tenía que participar activamente. El siempre entraba a las 8, y ESE DIA lo hizo a las 6´55...por segundos pudo - ver a los chicos. - que le asustaron mucho (por eso se fijó en ellos) - pero a pesar del miedo, SIGUIÓ a uno HASTA LA ESTACION. YA TENEMOS VINCULADOS kangoo-chicos con mochila-estación del tren. Después hay una EXPLOSION en un TREN que viene de ALCALA, la explosión puede ser de una MOCHILA... Y ya está todo ligado, pero A PRIORI

AuroraRo (#875) no me refería a qué os parece el "atentado" de nochebuena en Chamartín en sí, sino en el método, en la cassette reivindicativa, dando instrucciones de lo que deben hacer quienes la oigan. ¿No os recuerda a una cinta de cassette de la Kangoo que había en el asiento del copiloto?

ZetaP dijo en el Congreso que la Kangoo con su cinta coránica era una reivindicación en sí misma y que descartaba absolutamente la pista de ETA. Aplicando la lógica de Zapa-terro, la Kangoo con la tarjeta de visita del grupo Mondragón es una reivindicación en sí misma que descarta la pista islamista. ¿Por qué Zapa-terro difundió a las pocas horas del atentado que había terroristas suicidas? ¿Una involuntaria reivindicación en sí misma? Art. 102.2 de la Constitución para ZetaP, y a la cárcel. Allí podrá hacer planes pacifistas con Otegui, su hombre de paz.

Bolcan #784 Has mejorado mucho, y me planteas verdaderos problemas. :-) Luego te contesto, me llama a comer.

Ahora que he visto un par de videos de la retirada de la Kangoo me surge una duda tonta. ¿Para qué querrían quitar el freno de mano de la Kangoo? ¿Es que en este modelo actúa sobre las ruedas delanteras? ¿O era una justificación para abrir la puerta? ¿Para coger o dejar algo? Porque no fue para hacer entrar a los perros para detectar explosivos. En esos videos queda muy clara la existencia de 3 vehículos entre la Kangoo y la furgoneta gris. Que ya es casualidad que dos de ellos sean Seat Ibiza Blancos de la misma época.

A la pregunta que se hacia LdP ¿que contendría la cinta encontrada inicialmente en el asiento del copiloto de la furgoneta? "Las fuentes consultadas señalaron que las maletas con los explosivos llevaban incorporado un walkman que debía activarse cuando saltara el temporizador, 45 minutos antes de la hora fijada para la explosión y 120 segundos antes de que el tren llegara a la estación de Chamartín, y que estaba conectado a unos altavoces a través de los cuales se escucharía el siguiente mensaje: "Atención. Les hablo en nombre de ETA. Dos bombas harán explosión en este tren dentro de 45 minutos. Salgan inmediatamente". El casete, sin embargo, se había quedado sin pilas, por lo que el mensaje de advertencia no sería oído por nadie." ¿podría ser la reivindicación por parte de ETA?

jmsetroc #813, Acabo de leer tu otro post y dices una cosa del todo correcta. Si los terroristas llegaron a la estación de Alcalá en la furgoneta, ¿cómo se fueron de allí? Si hubieran sido suicidas, no les importaría haberla dejado aparcada: ellos ya estarían en el otro barrio. Pero si luego se van a volver a reunir en Leganés, ¿cómo es que dejan la furgoneta en Alcalá con las evidencias dentro? Lo más lógico es que alguno volviera para llevársela y no dejarla para que la encontrara la policía con detonadores y explosivos encima! Igual pasaría con el Skoda. Y una cosa sobre los restos de Goma-2. Creo que alguien lo dijo ya hace un tiempo. Si los explosivos vienen de Mina Conchita, ¿por qué no son cartuchos como los que se usan en las minas? ¿Alguien sabe qué necesidad hay de vaciar los cartuchos y confeccionar manualmente la masa de explosivo?

axreina #881 Gracias por contestar. Eso mismo pienso yo, desde mi ignorancia, que quizá habría que tocar ese hilo (si no se ha hecho ya). De todos modos, si alguien está enterado del tema (relación 11M-AVE-Legnés), agradecería la información. Tampoco quiero grandes detalles. Es sólo para seguir con mi labor de divulgación a lo bestia, que es mi pequeña aportación. En este sentido, os quería comentar que cuando algo se está cociendo en el blog, yo me dedico a divulgarlo entre mis conocidos, y cuando ese algo se publica negro sobre blanco la gente es mucho más receptiva a la noticia. Así les mantengo en alerta. La lluvia fina que va calando. Saludos, y ánimo valientes

Hasta donde yo se, cuando ETA comete un atentado nunca vuelve en el mismo coche, sino que lo deja aparcado y con una bomba que explota al cabo de un tiempo para causar mas confusion. De todas maneras resulta muy raro, porque ETA no va dejando tarjetas de visitas en los coches. Nunca lo han hecho. En mi opinion, la aparicion de la tarjeta del grupo modragon en la furgoneta, elimina la posibilidad de que fuesen etarras los que la aparcaron alli.

Hay dos cosas que no entiendo de la noticia que publicó El Mundo sobre la tarjeta encontrada del Grupo Mondragón. Una es que afirma que el Grupo Mondragón cambió su nombre al de MCC en el 2005. No es cierto, siempre se ha llamado MCC. En el siguiente enlace podéis ver una unoticia referida a MCC del año 2003 (hay muchísimas más referencias en internet) http://www.fomenweb.com/index.php?noticia=175&numero=1222 La otra es que, siendo un periódico serio, no contrastara esta información con los más de 40 policías que, supuestamente, escucharon lo de la tarjeta. Si lo hubiera hecho, como han hecho El País y El Confidencial, habrían descartado esta información o, al menos, habrían matizado que lo que oyeron tales policías no se refería a una tarjeta sino a una cinta de la Orquesta Mondragón.

PERROS RABIOSOS Señores, aquí entra –al menos- un trolo que tiene línea directa con el diario El País. Ni él ni el periódico del Grupo Prisa pueden hacer más el ridículo. Sinceramente, siento vergüenza ajena. No sólo mienten, son esperpénticos. Con lo de hoy han cruzado todas las fronteras imaginables. Serán para siempre el hazmerreír de cualquier persona decente. Pues bien, ayer por la tarde un individuo colgó aquí lo que pocas horas después publicaron los sicarios de las cortinas de humo que rodean a la infamia. No sé si trata del mismo trolo, pero sea o no el mismo, el tipo que reprodujo aquí la canción: “Viaje con nosotros” es un canalla de la peor especie. De la peor. No pudo olvidar que aquí tratamos de averiguar quién asesinó a 192 inocentes que no supieron que hicieron su último viaje junto a sus asesinos. No se burló de nosotros, intentó burlarse de quien no se puede defender. En fin. No nos va a quedar más remedio que asumir que estamos rodeados de perros rabiosos. Slds 11-M entira

#891 viana Me parece que tu necesitarias constrastar la información y no al revés. La cinta con la orquesta Mondragón quien la describió es el propio F Mújica. Tienen las declaraciones de los mismos agentes. Claro que si prefieres creerte producciones Rubalcaba. Les podrías solicitar que te explicasen todos los demás enigmas de paso, y el último que es muy facilito, como un teléfono público sin escaner puede enviar un fax manuscríto.

Sinira #807 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=1#com192376 De acuerdo, pero creo que son complicidades distintas. Los primeros serían cooperadores necesarios para la comisión del atentado. Los segundos entrarían en la categoría de ocultación de pruebas, falsificación, obstrucción a la justicia, etc. No soy jurista pero creo que se entiende la diferencia. Creo que es mejor ir poco a poco apoyándose en tierra firme, porque con cada nueva revelación podemos ir dando bandazos.

A auroraro El caso es que, aunque me gustan tus posts, lo que me dices de que ¡Hay que tirar de todos los hilos que tenemos en el sumario! Me parece poco productivo, fundamentalmente porque tirar de los hilos de evidencias, ya demostradas como falsas (no voy a enumerarlas otra vez) sólo nos pueden conducir a unos “investigadores” que se las han inventado: Canillas, Asturias etc ¿Esto quiere decir que las FYCSE o el PSOE son los autores del atentado? ¿Tú qué opinas? Yo estoy absolutamente seguro de que no: NI LAS FYCSE, NI EL PSOE, NI NINGUNO DE LOS IMPUTADOS TUVIERON NADA QUE VER EN LA ORGANIZACIÓN NI EN LA EJECUCIÓN DEL 11M. Sí creo que tanto ciertas FYCSE, apoyaron falsificando pruebas desde mucho tiempo antes y desde el mismo día 11 lo que OTEGUI afirmó a las 10 y media de la mañana de aquel día: “Han sido los islamistas” “Si Eta reivindica este atentado yo no puedo volver a mi pueblo” En el sumario hay gran cantidad de hechos y pruebas fehacientemente comprobados, y de aquí es de donde hay que empezar a construir hipótesis de trabajo, y ¿porqué no? Buscar nuevas pruebas que nos den la clave del mismo. Las características del atentado, el chapucero video de reivindicación, la ausencia de suicidas va absolutamente en contra de un origen salafista/wahabita y yihadista. Alá omnipotente y misericordioso no se ve por ningún lado, por lo que ni islamistas desarrapados como nos quieren hacer creer, ni Al Qaeda: ¿Quién queda? Con perdón solo Eta, pero ... ¿Porqué no lo ha reivindicado? Pues porque Eta sólo reivindica aquello que le puede dar algún rédito de algún tipo. ¿Reivindicando el atentado Zapatero/Patxi López estarían negociando grandes mejoras en la supervivencia presente y futura de Eta? Ni Otegui volvería a su pueblo ni el Gobierno estaría comiendo de la manita de Ternera. Leed esto: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=14#com193286

yeda #893 No entiendo exactamente lo quje quieres decir, e insisto. 1) El Mundo afirma que el "Grupo Mondragón" cambió su denominación en 2005 a MCC y eso no es cierto ¿por qué hace dicha afirmación? 2) El Mundo no contrastó la información que obtuvo (no sabemos cómo) sobre la existencia de una tarjeta de dicho Grupo ¿por qué no lo contrastó? 3) Sobre que la cinta la describió F. Mújica no entiendo qué aporta; la existencia de dicha cinta está en el informe 57-IT-04 y en el Auto de Procesamiento. Sólo quiero indicar que sabiendo que El Mundo nunca da "una puntada sin hilo" encuentro estos "fallos" impropios de este periódico e, intuyo, que los han hecho aposta para luego sacar la información más elaborada y con más fuerza.

hombreli Prisa ha de formar parte activa de la patraña. Mal han de estar para soltar tales trolas coordinadas y repetidas por sus voceros. Lo que no entiendo es que ya deben saber que en la lucha gana siempre a medio plazo la verdad. Se están llenando de m..... junto con sus acólitos, y esto empieza a hacer pensar que lo estaban desde antes. Slds

-Con respecto al tema de la Kangoo y los aparcamientos: ¿Hay alguna recopilación de los coches que se ven aparcados en las diferentes fotos y videos? Si no la hay creo que seria interesante, puedo intentar hacerla si lo veis conveniente. -Respecto a lo del fax y si pudo enviarlo Bouchar, una pregunta ¿Cuanto se tarda desde los alrededores de Carmen Martín Gaite a la calle Antonio Lopez? (#610) -Una ultima pregunta. Respecto a los análisis de ADN: A las muestras de perfiles no identificados ¿no se les han hecho mas análisis? raza, grupos de población... Perdonad que sea tan pesado y solo pregunte. Un saludo. España tiene una deuda con todos vosotros…

yeda #893: Son dos diferentes: 1) Manuscrito, enviado en una hora en la que los de leganés estaban rodeados y no tenían fax a mano. Este llega al ABC 2) Hoja en blanco, enviado desde una cabina que puede enviar un fax pero sólo usando teclado, nada de caracteres árabes. Éste es enviado a Telemadrid.

Viana, Que la poli halló en la kangoo una cinta de la orquesta mondragón, entre otras, se sabe desde hace unos 2 años. Lo que ahora es noticia es que algunos policías afirman haber visto en el salpicadero una tarjeta del Grupo mondragón (grupo empresarial vasco con ciertas vinculaciones abertzales y proetarras, al parecer). Si lo que declaran es cierto, ¿por qué esa tarjeta no figura entre los objetos encontrados en la kangoo? y ¿por qué el juez no les llamna a declarar ya? Si lo que declaran es falso ¿por qué mienten y ¿por qué el juez no les llamna a declarar ya? Yo no sé si los policías de Alcalá vieron esa tarjeta o no. LO QUE NO PUDIERON VER DE NINGUNA MANERA FUE LA CINTA DE LA ORQUESTA MONDRAGÓN, QUE NO SE ENCONTRÓ HASTA HORAS DESPUÉS, CUANDO SE HIZO EL REGISTRO DE LA KANGOO EN CANILLAS.

AuroraRo #824 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=17#com193527 Muy significativo lo del ADN de la bolsa 13. Así que tiene un rastro de ADN pero anónimo. Era imposible que tuviese ADN de algunos de los pelanas si se improvisó el mismo 11 de marzo. Y no me vale que fallaron los señuelos. Si todo esto se planificó de antemano tendrían ADN de sobra, por ejemplo el de la Kangoo. No es concluyente pero es otra cosa más que apunta hacia el post 11M. ¿ Y tiene huellas dactilares ? Relevantes y no relevantes, por supuesto.

aceituno #899 http://www.viamichelin.com/viamichelin/esp/dyn/controller/ItiWGPerformPage?E_wg=210506125lS11J106124150510423165ITIWG6w11133esp006k114v102s10112m102f1103844000abGVnYW5lcw000yY2FsbGUgY2FybWVuIG1hcnRpbiBnYWl0ZQ100o141158ozrd003xql1054y4m80131u10111o101h11038440008bWFkcmlk000qY2FsbGUgYW50b25pbyBsb3Bleg1100012010010072006124039.004-1.00110001001001001001001003esp011011&stat=ambiguous_iti&pim=true&dtmDeparture=null&strDestChoice=0&x=28&y=17]carmen martin gaite-antonio lopez[/url] Calcula algo más de tiempo. Saludos

jmsetroc #895 Yo tqampoco veo una autoría yihadista en estos atentados. Pero me parece que te adelantas mucho al descartar ciertas participaciones. Según tú, ETA atenta, no reivindica, y se beneficia. Pero ¿por qué se beneficia? Si no fuera por los señuelos islamistas, de beneficio, nada. Y quién puso esos señuelos la propia ETA? NO. Algunos miembros de las FyCSE, lo que hemos llamado aquí GAL2? probablemente. Con o sin participación/conocimiento de algún político de la entonces oposición? hay que mirarlo. Pero lo más importante: Los señuelos:¿fueron preparados sólo después de los atentados, indicando que este gAL2 sólo se aprovechó de las circunstancias, o estaban previstos desde antes, indicando que GAL2 y los que cometieron el atentado -según tú, ETA: yo también lo pienso- estaban en comandita? Por eso es importante estudiar los señuelos. (Además, caben todo tipo de indagaciones. Cada uno tira por donde puede. Ánimo, y adelante)

Respecto a los fax Ambos, el manuscrito y el no se sabe que (está en blanco)fueron enviados en las horas en las que había en tiroteo y estaban cercados por la policía. ¿lo sabía el que los enviaba? Para ser el cabecilla de al-qaeda está bastante desocupado y llamando varias veces desde el mismo teléfono a telemadrid -18 horas - se da un paseo y vuelve a intentarlo -19.30 horas.

Axreina #854 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=18#com193567 Esto ya está muy trillado. Es la explosión de la bolsa que encontraron los TEDAX. Desde luego en Atocha nunca ha podido ser un coche porque hace poco se han puesto aquí enlaces de imágenes en las que CLARAMENTE se ve que el humo sale de las vías.

Viana El Mundo no afirma que cambió su denominación en el 2005. El Mundo si contrastó la información. La cinta quien la describe es FM en ElMundo, además del Auto. Y es en respuesta a la burda manipulación de manipulaciones Rubalcaba dónde deja caer que los agentes hablaban del grupo musical. Si quieres seguir por ese lado, no seguiré respondiendo. Para eso tienes todos los medios de Prisa. LordMidi, Claro que me refiero al interesantísimo supermegateléfono público a través del cuál se puede insertar una carta manuscrita por los agujeritos del micrófono. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_31256.html

Belga197 #901 dices que: "Muy significativo lo del ADN de la bolsa 13. Así que tiene un rastro de ADN pero anónimo. Era imposible que tuviese ADN de algunos de los pelanas si se improvisó el mismo 11 de marzo. Y no me vale que fallaron los señuelos. Si todo esto se planificó de antemano tendrían ADN de sobra, por ejemplo el de la Kangoo." ...O no tenían ADN de ningún tipo porque los pelanas aún no se habían suicidado en Leganés.

No sé si ya habeis hablado de esto (me cuesta seguir el hilo de todos los comentarios!!) pero sobre la forma de detonar las bombas, en la pag. 1069 del Auto, en una trascripcion de conversacion telefónica entre Zouhier y otro, se menciona que "alguien" tiene mandos a distancia, cables, goma dos, etc...." En la pag. 502 se habla de los métodos para ocultar y camuflar explosivos, y mencionan temporizadores o "mandos a distancia" Y en la pag. 161 hablan del explosivo del AVE (2 de Baril) en la que el sistema de activacion es por cable-mando

Perasalo #858 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=18#com193573 De verdad, te lo digo con buena intención. Eso es una chorrada. A Rajoy ZP le tiene cogido con la tragua, porque es una situación muy incómoda para la oposición ya que en cuanto levante un poco la cabeza tienen a toda la artillería mediática y no mediática preparada para masacrar. Tregua es como santuario, no me puedes tocar. Por eso tanta prisa por conseguir que ETA la declare.

quise decir "2 de Abril" , perdón :-)

Gracias majausua #902 AuroraRo, como poder ser, cronologicamente, puede ser que fuera Bouchar el que enviara el fax. Un saludo

yeda #906 1) Si miras aquí (noticia de El Mundo" http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=19#com193636 verás esto: "El Grupo Mondragón cambió su nombre en 2005 para convertirse en MCC, una Corporación Cooperativa con plantas en 38 países y más de 70.000 empleados." 2) ¿Con quién contrasto El Mundo la noticia? Sólo afirma que lo oyeron "aproximadamente 40 policías" pero no indica que hubieran contrastado la información con ninguno de ellos. Lo que dice AuroraRo es mucho más lógico. El agente que hizo la primera inspección ocular no pudo decir por la radio nada de la cinta porque se descubrió después.

majausa #902 Me da que los de ViaMichelin son exageradamente optimistas. Firmo yo ahora hacer ese trayecto en 12 minutos, incluso un sábado 3 de abril de 2004.... ... Ah, pero habíamos quedado que Bouchar salio corriendo (con los pies). ¿Es que acaso tenía un coche esperando? ¿Dónde? A ver que me aclare: - Envian un fax con un ordenador, y el disco duro no conserva copia, ni siquiera como fichero borrado - Sacan una copia impresa con una impresora fantasma que no aparece en el auto - Bouchar, que baja a sacar la basura (es que los dátiles abultaban mucho), coge la copia impresa del fax. - Al ver a la pasma, sale corriendo a coger un coche (¿Cuál?, ¿Dónde?) que no estaba aparcado al lado de la casa - Y se recorre leganés-madrid en 12 minutos para buscar una cabina telefónica que solo maneja caracteres latinos, en la que mandar un fax manuscrito en árabe Hay que ver las tragaderas que tienen algunos... Por cierto, aplicando técnicas de reverse-troll: ¿A qué esperan los defensores de la versión oficial para denunciar a Pedro J.?

#912 Viana El logotipo del Grupo Mondragón lo mantienen sus filiales. Y ahora tengo que salir.

de mi post anterior Perdón, el enlace correcto es éste: http://kickjor.blogspot.com/2006/05/los-agujeros-negros-del-11-m-xxx-la.html

Perasalo #867 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=18#com193588 Si lo hubiese leido antes te contesto en el anterior. Uno no se puede empeñar en buscar lo que no hay solo porque unos periodistas han dicho algo en un momento de confusión. Todos sabemos como se trabaja en los medios, sobre todo los audiovisuales. Muchas veces es como el juego del teléfono roto. Y es muy fácil de manipular. En el sumario y en el auto no hay nada. Me parece bien que busqueis pero distremos a todo el mundo y en vez de bucear en datos damos vueltas a videos que no aportan nada. Ya se que es modus operandi de ETA, pero en ese caso nunca podrían estar en Atocha y El Pozo esos coches. Tendrían que ser vehículos de huida o de llegada (lo primero más habitual). Y sabemos que esas estaciones no pueden ser. Todavía Alcalá hubiese tenido un pase. Pero si buscas modus operandi de ETA, porque no las mochilas "desactivadas" por los TEDAX. ¿ Y si en vez de señuelos son bombas trampa dejadas a propósito para los TEDAX ? ¿ Y si por eso eran tan sensibles a los intentos de desactivación ? Es una posibilidad, no digo que sea la realidad, ni mucho menos.

zohar #870 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=18#com193591 ¿ Y si fue al revés ? ¿ Y si el presidente de la comunidad fue el que activó al portero ? Creo que psicológicamente el perfil del portero se puede ajustar más a este planteamiento.

jonsy, No son tragaderas, es solo que CRONOLOGICAMENTE no es descartable que lo mandara Bouchar, siempre poniendose en el minimo tiempo. Obviamente no es muy creible, pero no se puede invalidar que lo hiciera el por cuestion de tiempo, solo eso. A este no le apodaban "el galgo" ;-) Un saludo

XLuis #766 Aqui hablas de que llevaban mochilas de un lado a otro, y lo dices lo siguiente: "Ahora bien, ejemplos hay de policias corruptos. O los que dicen que la furgoneta estaba llena, o los que estaba vacia. Y si son los que dicen que estaba llena a esos hay que añadir los que la llenaron" Los que dicen que estaba vacía, dicen la verdad con gran valor por su parte. Los que la llenaron, ya he dicho quien supongo que es, y no es español. Para terminar te desafío a que me digas que delito ha cometido un sólo policía en el asunto del 11M. Sin vaguedades. Fulano hizo esto o aquello. Sin acritú. Slds.

jonsy #913 Efectivamente los de via michelin en algunos trayectos, especialmente los cortos y por vias urbanas, se pasan de optimistas. Por eso decía que le echara más tiempo... Asi y todo ese dia no estaba madrid como esta hoy dia (no habia obras en pza eliptica por ejmplo) Puerta a puerta te podría hacer el recorrido en menos de 12 minutos un Sábado por la tarde eso sí, preparate a pasar miedo ;) Del resto de cosas servidor no ha dicho ni mu... Aunque eso de mandar un fax manuscrito desde esa cabina me parece un poco complicado... En cuanto al mundo yo lo compraba desde que salió y cuando comenzó a publicar cosas sobre el GAL andaba tan perplejo como algunos participantes se encuentran ahora... Despues deje de comprarlo, me parecía que PJ tenía mucho morro al calificar de conspiración aquel video que le grabaron. Piqué como un bobo en aquella campaña de intoxicación y no me di cuenta, el caso es que pasados los años se celebraron varios juicios y por ellos hay ex-ministros en la cárcel o autores de cintas de video en la cárcel, sin embargo pese a que desde la secta se le califica de todas formas, hay un señor que sigue de director de periódico. Perdón por el off-topic! saludos

Viana #912 Pero fueron los de El País los que convirtieron la tarjerta que supuestamente vio la policía en la furgo cuando aún estaba en Alcalá en una cinta de la orquesta mondragón. Me parece que se toman las cosas muy a la ligera (de cachondeo, vamos), y en un tema tan dramático y preocupante como éste, no parece la forma de actuar de un periódico que se tiene por serio. Que la cinta no fuera descubierta hasta después, no tiene nada que ver con la tarjeta. El problema es la tarjeta. ¿estaba o no? No creo que los de El Mundo se lo hayan inventado, sabes, Viana? sobre todo porque hasta ahora nadie les ha podido desmentir nada. Más bien me creo que en su momento esta información no se hizo pública por algún motivo, y ahora algún policía honrado está diciendo lo que sabe. ¿Qué me dices del hecho de que la furgoneta estuviera vacía en Alcalá y posteriormente llena de ropas y efectos de su propietario + suicidados en Leganés? Si no fuera cierto, supongo que algún mando policial habría salido ya a desmentirlo de manera oficial. Y no lo han hecho. Lo mismo pasa con la tarjeta.

Auroraro (#903) Me dices; "Según tú, ETA atenta, no reivindica, y se beneficia. Pero ¿por qué se beneficia? Si no fuera por los señuelos islamistas, de beneficio, nada. Y quién puso esos señuelos la propia ETA? NO. Algunos miembros de las FyCSE, lo que hemos llamado aquí GAL2? probablemente" Te contesto: Si ciertas FYCSE antiterrorista con poca connivencia de alguien del PSOE. La sospecha de Eta existía desde navidades y desde Cañaveras. PERO ES OTEGUI EL PRIMERO EN AVENTURAR EL ISLAMISMO. El 12M el PSOE se apunta masivamente al carro, mientras en la masiva manifestación el PP sigue emperrado en Eta. No soy capaz de creerme participación en la autoría intelectual o ejecutora ni del PSOE, lo que tu llamas GAL2 (Benito Pérez) ni de las FYCSE, y menos del los pringaos de los imputados. ¡Seguid con los mondragones! Acabaremos como con los crímenes de las niñas de Alcasser, de los marqueses de Urquijo o como en el de Rocío Wenninkoss. Y siendo el hazmerreir del PSOE, de la judicatura y de la prensa canallesca. ¡Esto es muy serio! Y ¡Tenemos que ser serios! ¡Hay que dejarse de chorradas! e ¡Ir al grano! Lo siento pero yo lo veo así.

Sobre el trayecto Martín Gaite (Leganés) - Antonio Lopez Yo no veo improbable que un sábado a las 18.00h se pueda hacer ese trayecto en 12-15 minutos. De todos modos, no creo que el "galgo" cogiera coche alguno, así que o lo robó, o se fue en transporte público. Habría que comprobar cuanto tiempo se tarda en transporte público.

Creo que fui yo uno de los primeros en hablar de una posible confusión entre la "Tarjeta de Visita de la Corp. Mondragón" y la cinta de la "Orquesta Mondragón" Enviado por JMLA21 el día 3 de Mayo de 2006 a las 10:43 (#603)http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1105&num=13#com192209 Espero que no me toméis por un troll, pero creo que El Mundo se equivocó ayer. Dado que era muy fácil desacreditar su información tenía que haber dejado claro que eran dos cosas diferentes: La tarjeta de visita encontrada en Alcala y la cinta de la Orquesta encontrada en Canillas y que habían comprobado que se trataba de cosas diferentes. Todo esto si no es que buscan que Burralcaba se enrede en su propia red.

viana #915 No seas plomo tu también. MCC existe como tal desde el milenio pasado, en Google pon MCC y 1999 por ejemplo o 1998 y ya existía. Aquí uno, http://www.el-mundo.es/sudinero/99/SD185/SD185-09.html Pero sabemos la diferencia que hay entre la tarjeta de visita de un directivo del grupo Mondragón situada en el salpicadero y aireada por la radio ante 40 policías y una cinta de la Orquesta Mondragón que no se vió hasta que la foyoneta llegó a Canillas. Aquí discutimos el por qué "desaparece" la tarjeta y van ya ... n (cuando n tiende a infinito) pruebas desaparecidas.

jmsetroc, Pero a ver, cuál es el grano, dime! No te entiendo muy bien, perdona pero estoy espesa hoy. Dices que "sí ciertas FYCSE antiterrorista con poca connivencia de alguien del PSOE"? O sea, lo admites? eso es justo lo que yo decía.

Los policias salen de dependencias policiales sobre las 16 horas, le sumamos lo que tardan en llegar, el tiempo que esperan y el tiempo que estan comentando las incidencias con otros policias = siendo generosos Bouchar no sale despues de las 16.30. 15 minutos de persecucion y algun tiempo mas para que se escabullera y estuviera seguro de que no lo segian...17 - 17.15 (¿?) Le quedan 50 min para llegar a Antonio lopez. Desde luego no creo que sea imposible, que es lo que haria falta para descartarlo. Ojo, solo por la cronologia. Por otra parte es una discusion que no lleva a ningun sitio, ya que desde la cabina no se pudo mandar el fax. Un saludo

Tal vez pudiera llegar el galgo, pero cómo mando el fax desde ese teléfono público???? A mi no me parece posible. otro offtopic: En aquel año viajaba por toda España y ciudad a la que llegaba ciudad dónde me preguntaban que pasaba en Madrid y me hablaban de quién lo había hecho. A todos los repondía por igual: Madrid está cambiado, es una ciudad solidaria, la gente al conducir te cede el paso, muy llamativo era cuando circulaba por la m30 alguna comitiva funebre; cómo todos los conductores se apartaban y todo parecía ir a cámara lenta, muy lenta. En cuanto a la autoría mi respuesta era: hoy por hoy no me importa, no me afecta respecto a mi voto, pero cuando pasen estos dias no pararé hasta saber quién fue el autor y quienes los responsables. Por eso hoy estoy aquí, por que quiero saber que pasó y exigir responsabilidades a quién se las haya que exigir llámese GAL, Acebes o perico el de los palotes. Aquellos dias muchas personas ,recuerdo una en Cuenca, me reprocharon la actitud, según esta persona había que saber... La pena es que tan sólo tres dias despues se le quitaron las ganas de saber y la preocupación de si los inmigrantes heridos en el atentado iban a ser repatriados. A veces me digo a mi mismo que vivo en un pais que da asco, ...sólo me consuelo cuando veo que hay otras personas que no permanecen impasibles y se cuestionan cosas. Un saludo y abrazo muy fuerte a todos. PD: trataré de que sea el último offtopic ;)

qsb. Creo que debe ser Burracalva¿o no? por los derechos de los simios/burros.

Aqui creo que me has cogido en algun renuncio. No sé cuando Kalaji monto la bolsa nº13, pero me parece claro que la monto él, para que luego apareciera en Vallecas. Tambien creo que el puso las evidencias falsas en la Kangoo. Las prendas del dueño creo que tenian, forzosamente, que estar en la furgoneta. Los policias en Alcalá hicieron una exploracion sólo superficial, como ya he dicho podrían estar en algun hueco en una bolsa, tal vez con la rueda de repuesto. Pero la tarjeta de Mondragon y la nueva cinta que no sabemos lo que dice, no las he podido asimilar. Son una novedad y tengo que pensar mucho en ello. ¡Mira que si la furgoneta la puso ETA...! Y en la cinta reivindica el atentado. No lo creo, pero todo es posible. Pero te planteo el mismo desafio que a XLuis. ¿Puedes ponerme un ejemplo de que un solo policia español haya hcho algo deshonesto en esta trama de 11M? Espero no haberte molestado, esta mañana he tenido que contestar muchos mensajes y estaba un poco irritado. Un abrazo virtual.

Pregunta a quien sepa: ¿Alguien sabe cuándo le devuelven la kangoo y los efectos personales al dueño? porque los análisis de ADN de la kangoo son del mes de mayo... un mes después que los análisis de ADN de los cadáveres de Leganés...

JMLA21 #924 El Mundo lo dejó meridianamente claro, incluso publicó una fotos simulando lo que vio el policía. Quien lo confunda es porque quiere confundirse.

---Me contesto yo: el 14 de noviembre, según la noticia de Libertad digital. Vale.

jmsetroc#922 Vamos a ver majo, no solo hay que mirar las pruebas como bien dices, hay que pararse un momento hechar dos pasos atras y mirar el TODO, el GLOBAL. Que tenemos unas pruebas manipuladas o falsas en el sumario, documantos manipulados o erroneos como los firmantes llegan a reconocer y mira que casualidad todos ascendidos por el PSOE!!! todos los "negligentes" por llamarlos suavemente son ascendidos por el PSOE. Mas todas las pruebas que de alguna manera conducen a ETA, destruidas o silenciadas, siempre por los mismos ascendidos!!, Mas Tenemos al PSOE diciendo durante mas de un año que no negociaba con ETA, hoy sabemos que llevaban negociando mas o menos 4 años, reconocido por ZetaP al diario El Mundo que era conocedor de esas negociaciones!! es mas dice textualmente que el manda a Rubalcaba como enviado suyo para supervisarlas,sabemos las cesiones continuas a ETA y al nacionalismo. Me quiere Ud. decir que se negocia en 4 años?? empezar una negociación?? JA JA JA, no me lo creo ni Jarta de Vino!! vamos comulgar con Ruedas de Molino, que va ser que NO. Hay negociación ETA-GAL2 y vamos a llamar GAL2 por no involucrar a todo el Partido Socialista ok. Te recuerdo Otra cosa ETA TAMPOCO HA DICHO QUE NO HA SIDO ELLA!!!! Otegui si, ETA NO.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=19#com193661 Auroraro, me ha faltado una coma entre si y ciertas. Admito algo muy periférico en el PSOE en la manipulación (cortinas de humo de LdP) En post anteriores míos está lo que considero el grano. Ahora no puedo escribir más. Estoy trabajando. Perdón. ¡Seguiremos! Gracias por contestar Saludos

Para que dejar la tarjeta del grupo mondragon visible desde fuera?, estaba claro que cuando la policia peinase la zona, veria que se trataba de una furgoneta robada, y la investigaria. La unica intencion que veo para que la tarjeta estuviese a la vista para que un determinado grupo de las FyCSE tuvieran acceso a la furgoneta en primer lugar...

Sigue Por cierto voy a volver a colgar mi pos del otro dia. En la famosa Reunión de Perpignan con el Sr. Carod Rovira estaban al menos dos Etarras, Josu Ternera y Mikel Antza. Me quiere Ud. Explicar por que la Audiencia Nacional, desiste de la Extradición de Mikel Antza de Francia, alegando que no tenia delitos de sangre, cuando era el Maximo Jefe Politico de ETA? Por que no se pide la Extradición del Jefe Politico de ETA y maximo ideologo de la banda?? por su Reunión com el Sr. Carod?? o hay mas?

Jmsetroc, ya iré releyendo a ver cuál es el grano.. ;) Para mí (opinión personal) ETA tiene mucho que ver aquí. Pero esto sólo es una opinión particular. Luego están los otros, pero ojo: cuando, al menos yo, hablo de GAL2 no me refiero a toda la cúpula de un partido, sino a dos, tres, a lo sumo cuatro personas. Cuando me refiero a FYCSE, no hablo de toda la policía, -Nilrhem, va por tí también- sino a uno, dos, tres altos mandos que pudieran estar relacionados con los anteriores. Y no olvidemos, que antes yo me olvidé, a los otros grandes beneficiados, que sacan tajada y que tienen y/o han tenido relación con al menos dos de los anteriores: ERC.

jonsy #913: 10km, de la calle Martín Gaite de Leganés a Antonio López donde el fax (vamos a suponer que fuera algún recinto cercano a la cabina, porque la cabina es obvio que es una falsedad -otra más- de la policía) corriendo un mediofondista como Bouchar, se pueden realizar en 30 minutos. No sé si cuadran los tiempos o no (desconozco a qué hora salió huyendo Bouchar de Leganés). AnaCarol#908 : muy buena tu aportación de las citas a mandos a distancia en el auto. Es importante, no hay que descartar esta posibilidad. Saludos

Buenos días, Gracias a todos por vuestras respuestas respecto al ADN. Que terrible sensación esa de que ninguna pieza de las que estamos tratando encaja en el escenario del crimen pero todas ellas encajan y se complementan entre sí... Volviendo al escenario del crimen... es decir los trenes. La teoría de Ziriaco nos hizo fijarnos en la disposición de los explosivos. A mí el modus operandi me parece básico. Un encubrimiento se puede improvisar pero un atentado tiene que seguir un mínimo patrón. La disposición de las bombas en los vagones traseros seguía una lógica interrumpida por el tren del Pozo (dos pisos) que rompía la secuencia. Ya en su día comenté que en mi punto de vista la descolocación se debe no a los dos pisos, si no a que ese tren es mucho más largo que los otros, con lo que la disposición de vagones y puertas cambia. Quiero hacer una serie de preguntas: - El primer tren partió de Alcalá a las 07:01 pero el servicio de Cercanías comienza su servicio a las 6:00 o 6:30 de la mañana... me equivoco? Se sabe si esos trenes realizaron algún servicio (transporte de pasajeros) con anterioridad a las 07:01 y en sentido inverso (dirección Alcalá)? - Alguién sabe si desde Alcalá hasta El Pozo los trenes circulan por la misma vía y se detienen en el mismo andén? - Sabemos a que hora paró cada tren en cada estación antes de explotar? De nuevo gracias y un saludo!!! SnowPatrol

Yo creo que la mejor forma de acercarse al atentado y alrededores es como si estuviera escribiendo una NOVELA ABIERTA. Se va escribiendo desde el 11M: personajes, trama, pruebas, llamadas ... que el capítulo 1 no encaja bien... se coloca un poco de ADN en el capítulo 2; ...que una prueba del capítulo 2 sobra... acaba en el estómago de alguno en el 9; ...incluso a objetos del capítulo 1 se le pueden añadir pruebas en el capítulo 18. TODO ha podido ser manipulado, y podrá seguir siéndolo. Qué hacemos entonces? Existen 5 tipos de pruebas: -Verdaderas manipuladas -Verdaderas no manipuladas -Falsas no manipuladas -Falsas manipuladas -Virtuales. Verdaderas son aquellas producto real de los atentados. Falsas son aquellas fabricadas Manipuladas son aquellas, falsas o verdaderas, que posteriormente a su aparición, son alteradas algunas de sus características físicas y/o temporales. Virtuales (falsas per se): aquellas que no existen físcamente Cuando analicemos algún evento, para tener claras las ideas, debemos preguntarnos primero: Qué tipo de prueba es? Y también fijarnos en la cronología!!! Una prueba de abril 2004 con un resultado en noviembre 2005... no puede ser.

Bouchar el galgo: COMPETICION: XIII TROFEO DIA DE LA COMUNIDAD (MASC) FECHA 1 DE MAYO DE 2.002 LUGAR ESTADIO DE LA COMUNIDAD 3.000 METROS LISOS 2ª SERIE ABDULAMASIB BOUCHAR club ZARZAQUEMADA 9'23"8 http://www.atletismomadrid.com/controles_2001_2002/31_05_xiii_trofeo_comunidad_mas.htm

Muy buena apreciación, AuroraRo, grandísima!! el 14 de noviembre de 2005 es cuando le devuelven sus pertenencias a J.Garzón, dueño de la Kangoo (¡casi 2 años después!!!!). http://kickjor.blogspot.com/2006/05/el-dueo-de-la-furgoneta-kangoo-tiene.html Es viable lo que sospechas. Saludos

OF-Topic. Acabo de escuchar a FJL en aquí hay tomate, estaba leyendo y me puse a escucharlo, dijo lo siguiente: A mi no me gusta Gallardón, nunca perdonaré al POSE haberlo votado. Me gusta más Esperanza, porque si es del PP y que Tita Cervera debía atar con cadenas a los árboles sus cuadros, para que no lo cortara Gallardon. Saludos y perdón si he interrumpido.

AuroraRo (#938) Señalas algo que, quizás por ser tan obvio, no solemos "matizar". Y es algo que invariablemente te encuentras como respuesta cuando cuestionas el 11-M. en seguida te saltan a la yugular diciendote cosas como "¿cómo puedes insinuar que la policia esté involucrada? o ¿insinuas que Zapatero montó el 11-M? Y te quedas con cara de idiota pensando cómo es posible que den por hecho que estás acusando a la policía entera o a todo un Psoe... No creo que haya que tener un porcentaje muy alto de neuronas funcionando a pleno rendimiento para entender que cuando se habla de las FYCSE, obviamente no se está acusando a cada uno de los miles de policias que hay en España... en fin, aunque es una obviedad, parece que conviene "recordarlo" de vez en cuando. Y sobre tu último párrafo... no puedo estar más de acuerdo! :-)

Snowpatrol (#940) te puede servir esto, y los enlaces que cito. (nensaje #716 de este mismo hilo) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=15#com193383

Merlin, no te molestes y perdona si no te respondo a todo. "Pues la podrían haber dejado inicialmente con las 101 pruebas ya cargadas. ¿No? ¿Por que no lo hicieron, XLuis, mi arma?" Porque si yo fuera el que lo organizó y no fuera un capullo no dejaría la furgoneta allí solita con todas las evidencias en un lugar por el que pululan gentes de toda condición. Porque si la roban, y esa furgoneta ya había sido robada una vez, me dejan sin atrezzo. Y a ver como lo justificas a tus superiores. Fíjate si es lógico, que la furgo estaba vacía.

Anacarol #945, Eso. Es que el matiz es importante, aunque por obvio, no lo digamos contínuamente. Y en cuanto a ERC, ya ves que también coincidimos con Eguz (justo el post anterior a l mío..)

Y ante el afán tuyo de salvar a todos, absolutamente todos los policias, chico, que quieres que te diga. Hay palma fetén y palma ful, y de fules aqui ya tenemos calados a unos cuantos. Que yo sepa, la placa ni borra el pecado original ni impide cometer otros. No se si me explico.

Sobre la famosa tarjeta, y volviendo a los trenes. Es posible que la empresa que limpiaba los trenes en las cocheras pertenezca al grupo Mondragón? No recuerdo el nombre de la misma para comprobarlo, pero si que era del País Vasco. No sería indicio de nada, pero daría para seguir pensando. Un saludo.

Buenas tardes y algunos comentarios: Alegraros hermanos, hemos sido bendecidos de nuevo con la presencia de nuevos enviados del lado oscuro respondámosles como se merecen y luego el desprecio del silencio. LA TARJETA DE LA ORQUESTA MONDRAGÓN Perdón…quería decir…LA CASETE de la Corporación Mondragón,…vaya, mecáchis…: 1) la primera persona que escribió la presencia de una cinta de música SIN CARÁTULA entre los efectos encontrados en la kangoo fue…..AuroraRO (aplausos) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=829&num=12#com143449 Lo siento…NO fue FM…..(oooohhhh) 2)Como bien ha respondido anteriormente AuroraRO, no se encontraron las cintas de música hasta después de la inspección Técnico Policial de Canillas. Ergo: la gilipo##ez de que se dijo por radio que lo que se había encontrado era una cinta de la Orquesta Mondragón, PUES VA A SER QUE NO. 3) Como hay mucho listo que acaba de leer por primera vez algo sobre MCC, le dejo este bonito link en el que se puede uno descargar un PDF con toda su historia. http://www.mcc.es/esp/quienessomos/historiaMCC_esp.pdf Y aquí es donde se explican los cambios de organización sufridos a lo largo de los años, así como la estructura ---------------MCC------------ Grupo Industrial//Grupo Distribución// Grupo Financiero etc Y todo esto no importa, que lo que importa es: POR QUÉ SE OCULTÓ LA EXISTENCIA DE LA TARJETA Saludos y a ver si terminamos de alimentar parásitos prisáicos

Bueno, admitimos galgo como animal de compañía... ( llevo más de cuatro años yendo dos veces por semana a Leganés por Via Lusitana, y nunca he sido capaz de llegar desde la Avda de los Poblados a la estación de Zarzaquemada en menos de 5 minutos en coche... sin hacer el cafre, claro ) Pero bueno, lo admitimos. En cualquier caso es ilógico. No tiene sentido asumir que Bouchar va a salir escapado a la carrera para irse a Madrid a enviar un fax. Es mucho más sencillo suponer dado que no se ha identificado en el auto el origen del primer fax; había "alguien más" Encargado de mandar dichos faxes. PS: Os dejo. Tengo que irme a Leganés y estar allí en 15 minutos (y no es coña). Lo llevo claro. Si es que sois un vicio.... :-)

De un tiempo a esta parte ronda mi cabeza la idea de “encajar” de alguna manera las piezas de este complicado rompecabezas y tras leer un post reciente hay cosas que parece que empiezan a encajar. El caso es que alguien dijo “¿Por qué ETA no ha reivindicado el atentado?”. Bueno, el caso es que quizá el atentado ha sido reivindicado ante quien debe serlo y nada más. El día del atentado pensé que ETA había cometido un terrible error estratégico que iba a provocar una nueva mayoría del PP con la desaparición de la banda por asfixia. Por tanto, el problema no es si ETA comete el atentado o no, sino si aparece como la autora o no ante los ciudadanos. No puedo dejar de pensar que si alguien andaba de conversaciones a escondidas con anterioridad a las elecciones (que por otro lado no daba por ganadas en absoluto), ETA tenía una ventaja al menos en poseer una información que comprometería al actual gobierno en caso de ganar. Si ETA comete un atentado y antes lo revindica, no consigue su objetivo. No olvidemos la situación de la banda en la última etapa del PP. ETA puede plantear un atentado de baja intensidad con preaviso, y otros elementos preocuparse de preparar una trama. Pero si ETA falta a su parte del trato y comete un atentado bestial, entonces bajo la amenaza de chantaje ¿Qué puede hacer el socio? Si denuncia la trama se suicida políticamente. Si consigue que la opinión pública acuse a Al-Qaeda saca un evidente beneficio. Es mas, ambas partes salen ampliamente beneficiadas. El gobierno “gobierna” chantajeado (¿ciencia ficción?) y ETA consigue sus objetivos (¿Ciencia Ficción?) No nos engañemos, la reivindicación de un atentado responde a un móvil propagandístico, y así ha ocurrido muchas veces. Si no hay un móvil propagandístico sino un chantaje, no debemos extrañarnos de que no exista un comunicado de la banda. ¿Hay algo que no encaja? Por favor respuestas razonadas.

Gracias AuroraRo me pongo con ello... Estaís a vueltas con lo del galgo, que yo sepa Leganés y Madrid no están unidas por "acera" así que no me lo veo corriendo campo a través o por el arcén y más estando vigilado...

JMLA21 #924 El Mundo fue muy claro,, no se confundió entre cinta y tarjeta de visita. Es mas según ha declarado hoy PJ la tarjeta de visita "era la de un directivo del Grupo Mondragon"

Lurker#950: ni Uni2 ni Eulen (servicios de limpieza entre los que se dudaba de quienes era creo que Eulen-) se encuentran dentro del grupo de empresas Mondragón. Saludos

Merlín. Disculpa, para discusiones tontas no tengo yo el cuerpo. Tu sales ahora cargando todo a Kalaji y diciendo que no hay ni un solo policia corrupto. 1. define corrupto, porque con esto de las precisiones exhaustivas que hay que hacer con el psoe, estoy aprendiendo algo. 2.- Los quieres con nombres y apellidos, que yo sepa tu ya has nombrado a uno de la escala básica. ¿Tu has estado alguna vez en Canillas? :) ¿Por cual de las dos puertas entró con el coche? ¿Por la del Dr. Julián González Segador? Según tu llega a la puerta y le dejan pasar con el atrezzo y les dice, chiss chiss poneos firmes y mirad para otro lado que voy a convertir la furgo en un nuevo lugar de peregrinación. ¿y el lo hace de motu proprio? ¿le envía alguien? ¿y para entrar no nombra nadie?

Bouchar fue corriendo hasta antonio lópez ... claro, con el fax digitalizado debajo del brazo a buscar la puñetera cabina ... además, luego estaba tan cansado de correr que descansó desde las 18 horas hasta las 19.30 llamando desde la misma cabina a telemadrid ... claro, tanta PRISA en escapar y encontrar la cabina para luego abandonarla a su suerte (sic)

EL Galgo corredor: Por favor, que nadie siga dándole vueltas a al tema. Es totalmente ilógico pensar que un tío que va a bajar la basura, se lleve en el bolsillo un documento de reivindicción tan supuestamente importante. Y menos todavía, que viendo que está rodeado por la policía, se recorra 10 kilómetros corriendo (atravesando la M-40 por si no os habíais dado cuenta), para ir a mandar un fax a una cabina...desde la que NO PODIA hacerlo...porque no se pueden mandar fax en papel desde esa cabina. Por favor...basta ya de perder tiempo

AuroraRo #875 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=18#com193597 ¿No tendrás la información que daba el MIR sobre Cañaveras? Los enlaces que proporcionaste en enero ya no están disponibles. (rubalcabing?) Un saludo

Respecto a lo sucedido entorno a la Kangoo, repito algunas ideas que he expuesto anteriormente. La furgoneta fue vista por primera vez a las 7 de la mañana, cuando el portero de la finca cercana vio a los tres encapuchados sospechosos. A las 10 el portero relacionó lo que viera anteriormente con los atentados y avisó a la policía. En ese intervalo, cuando ya habían hecho explosión las bombas y cundía la alarma por la zona, no hay constancia de que nadie entrara en la Kangoo, sabiendo, además, como sabemos, que el testigo estuvo en las proximidades y había reparado en lo extraño del trío de individuos con capucha. Un segundo grupo que trajera los efectos que la policía detalló haber encontrado en su registro tendría que haber transportado, a plena luz del día y entre una multitud de transeuntes, un conjunto de objetos diversos y disponerlos en la plataforma casi en público. Poco probable. La primera referencia policial corresponde a las 10:30 de la mañana, cuando ya actúan los funcionarios del 091. Desde ese momento hasta las 15:15 diversos inspectores estudian “in situ” la furgoneta, sin que sea posible, por tanto, que nadie introdujera nada en la plataforma, porque tal maniobra habría tenido lugar ante muchos espectadores incontrolados. Si, como creo,aquellos dos individuos que rondaban la Kangoo, acaso los mismos que se acercaron a las taquillas, innominados y descritos por testigos como no musulmanes, fueron los únicos que tuvieron acceso a la furgoneta, no desdeño la posibilidad que pudieran haber sido ellos quienes, a despecho de la apuesta de El Mundo en sentido contrario, hubieran completado su labor tutelar de todos los aspectos organizativos relacionados con las bombas desviando la atención hacia los supuestos suicidas de Leganés mediante la simple maniobra de abandonar en la furgoneta los intrumentos de reivindicación en que, al cabo, vinieron a convertirse los, por demás, anodinos objetos recolectados por la policía en Canillas.

Scarbo #953 El objetivo del atentado era cambiar el gobierno. Una reivindicacion de la ETA lo que hubiera hecho seria darle mas apoyos al gobierno. El cambio de gobierno no hubiese tenido exito sin el apoyo politico-mediatico posterior, al aparecer las pruebas falsas, por lo que en la planificacion tenia que haber forzosamente un componente politico del que no dispone ETA. En mi opinion la planificacion del atentado la hacen personas que conocen de politica, que estan involucrados en ella, con contactos y mucho poder. Quizas fue la ETA quien llevo a cabo la masacre, o quizas no, pero todo tuvo que estar planificado politicamente. Y dentro de eso, la reivindicacion de ETA hubiera sido desmontar toda la intencionalidad del atentado.. ademas con dicha reivindicacion se puede amenazar muy bien al PSOE para recibir el apoyo politico necesario. la pregunta que siempre me hago: que poder factico puede estar tan desesperado para montar el 11M para cambiar el gobierno?, quien estaba tan incomodo con el PP que no podia soportarlo mas tiempo? quizas algun general en la carcel que queria salir, algun juez con ambicion politica?

Continúo el 961#: Por si misma, la acción de abandonar el vehículo con las llaves dentro demuestra una voluntad cierta de dejar carnaza a quienes condujeran la investigación judicial. Si se quería introducir con posterioridad elementos incriminatorios, ¿porqué deshacerse del único instrumento, las llaves activas, que permitiría entrar fácilmente en la cabina?. ¿Para qué implicar a nadie más a este nivel?. Desde el momento en que fue abandonada la furgoneta hasta que un funcionario forzó el portón trasero para permitir la entrada de los perros, su contenido quedó sellado. A partir de ese instante, sólo tenemos constancia de que un inspector accedió al interior, y de manera fugaz, en el mismo aparcamiento de Alcalá. ¿Que sucedió a partir de ese momento?. A las 15:15 la grúa se lleva el vehículo a Canillas a donde llega a las 15:30. En este trayecto es escoltado por el inspector con carné 80.447. ¿Pudo haber sido en este lapso que alguien accediera al interior?. Para que esto fuera así tendría que haber contado con la colaboración del antedicho inspector, costudio del traslado. ¿Es esto posible?. Resulta muy sospechoso que justamente este individuo incurra en una contradicción flagrante durante su declaración. Afirma que “quiere hacer expresa mención” ( inusitado interés) de que “el único que entró en la misma (la kangoo) fue el perro de la Unidad Canina”. Sin embargo, a pesar de estar presente, no hace mención igualmente expresa de que el funcionario Inspector Jefe de la Policía Científica de Alcalá entró por el portón trasero para levantar el seguro de la puerta y poder acceder a la palanca de cambios, la cual, con una marcha puesta, impedía el arrastre por la grúa. ¿Olvida, o calla, el inspector 80.447 algo más?. En cualquier caso, el Inspector Jefe de la Policía Científica de Alcalá podría testificar sobre lo que pudiera haber encontrado en la plataforma. Es el único que podría hacerlo. Y supongo que alguien lo requerirá para ello.

En relación con las disquisiciones en el Blog sobre como y quien mandó el 1er fax considero que es irrelevante; ya que considero que, en el ya increible caso de que la VO fuera verdad, ningún terrorista en su sano juicio trataría de mandarlo desde su piso-refugio, lo lógico hubiese sido hacerlo desde un locutorio público donde se difuminase la pista del remitente. Lo realmente increible es que las FyCSE reaccionasen con casi un año de retraso y a requerimiento del juez para seguir esa pista!!!! El hecho de que fuese un mensaje manuscrito del Tunecino no quiere decir que no pudiese haber delegado en un tercero. Respecto al 2º fax la única opción que nos deja LdP -con los datos que nos da en el enigma de hoy- es que no exisitió ni tampoco las conversaciones telefónicas. Respecto a la Kangoo, si se confirmase por vía judicial que estaba realmente vacia cuando la inspección perruna, esto implicaría que existió un GAL2 que estaría implicado en el POS11M, pero es que además si la tarjeta del grupo Mondragón también existió entonces habría que llegar a la conclusión de que pRE11M=POS11M estando el GAL2 al menos enterado de lo que iba a ocurrir... Lo relevante pues es demostrar sin género de dudas ante la opinión pública que la furgoneta estaba VACIA y que la tarjeta del MCC estuvo allí. Quiero decir mediante los testimonios de los policias que inspeccionaron la furgoneta en el aparcamiento. Continuo devorando el Blog y todos los enlaces que aparecen, si soy redundante con algo que ya ha sido expuesto ofrezco mis disculpas pero es una opinión más que sirve, al menos, para mostraros todo mi apoyo y agradecimiento por vuestro esfuerzo.

Edmundo #959 Totalmente de acuerdo. Esta discusion no lleva a ningun sitio, da igual que le diera tiempo o no, si de todas maneras no pudo enviarlo desde alli. Yo solo queria ver si materialmente le hubiera dado tiempo, por que se habia comentado aqui, nada mas. Un saludo

Sigue al 963#: Una vez en las dependencias policiales de Canillas, a las que llegó a las 15:30, como dije, dos inspectores pasaron a efectuar un reconocimiento exterior y, seguidamente, un registro del interior, producto del cual fueron las 61 evidencias reseñadas en el sumario. No hay, por tanto, otra posibilidad alternativa que no sea que estos mismos inspectores colocaran los objetos. ¿Se hizo el registro en presencia de otros testigos?. Si fuera así, dificilmente podría suponerse que alguien afrontara el riesgo de verse incriminado por falsificación de pruebas, a no ser que hubiera un todavía más extenso y, por tanto, frágil contubernio. Las nuevas revelaciones de El Mundo sobre la existecia de otros objetos sospechosos no consignados (tarjeta de Grupo Mondragón; casete transparente; chaleco reflectante) parecen indicar, más bien, una labor de limpieza selectiva, -mucho más fácil de llevar a cabo- que de rellenado -la cual implicaría el acarreo de gran número de objetos diversos y su reparto por toda la furgoneta- posterior a los acontecimientos de Alcalá. Un último apunte. Como sabemos, todo el proceso de colocación de los artefactos requirió una cuidadosa planificación y una escrupulosa exactitud. ¿Casan estas características de la acción terrorista con el abandono de un tesoro de elementos incriminatorios en las manos de las fuerzas de seguridad?. La lógica nos llevaría a afirmar que no; que existía la deliberada intención, por una parte de la trama terrorista, de señalar a un grupo concreto de personas, participantes ingenuos en lo que creían era una venganza islámica, para salvaguardar a otras, de propósitos aún más aviesos y destructivos.

No hay que dar tantas vueltas, todo lo que ha sucedido en este bendito país solo tiene explicación con un acuerdo ETA-PRISOE para provocar el atentado justo antes de las votaciones del 14M(entira). Hay que inducir algún soplo policial. Probablemente solo haga falta un poco de dinero para sobornos o hacer sospechar que se ha sobornado a alguien; todo lo demás es perder el tiempo, estos tiene jeta para aguantar lo que sea y si no acordaos de los GAL.

¿Cuántas personas pueden estar siendo chantajeadas? Lo que voy a preguntar a continuación no responde más que a un intento de explicar lo inexplicable. No cuento con ningún dato en el que pueda apoyarme; por tanto, les ruego que no me hagan mucho caso ni se detengan por demasiado tiempo en las dos preguntas que podrán leer a continuación: - ¿Cuántas personas están siendo chantajeadas -bajo amenaza de contar algo supuestamente vergonzoso que atañe a su vida privada- con intención de que no cuenten lo que saben de la masacre de Madrid? - Si suponemos que en la trama golpista participaron / participan agentes de, al menos, dos Servicios Secretos, ¿nos sorprendería que éstos cuenten con información que pueda comprometer el buen nombre de alguna persona que esté en condiciones de exigir la verdad o de ayudar a que se ésta se conozca? Si alguien consiente en ser chantajeado, desde aquí y muy humildemente le sugiero que pierda toda esperanza. Los chantajistas son -por naturaleza- insaciables. Siempre encuentra algo nuevo que exigir. Nunca abandonan su presa. Slds 11-M entira

qsb. Suscribo la version de Scarbo totalmente

Hola Sinira #960, ya veo que no funcionan. Que raro, eran del ministerio... tienes razón, será una Rubalcabrada? prueba a ver si encuentras algo más en esta página de Belt: http://www.belt.es/noticias/hemeroteca/partes/seg_pub/seg_pub_03.htm (hay mucho sobre eta y mucho sobre el 11-M) Edmundo #951, ¡qué susto me has dao! pensé que habría dicho alguna burrada, y ya veo que era le listado de los objetos de la kangoo....! Es cierto, yo dudo que bouchar pudiera hacer esos 10 Km. en el tiempo que s e calcula. Pero quien sabe. A mí, si además de ser atleta mediofondista bastante bueno, me persiguiera la poli con ánimo de inmolarme, se me pondrían unas alas en los pies que ni las de un albatros. Pero ojo, podría haber salido a poner el fax, y de paso a echar la basura, ¿no? A ver, Hombres!!! ¿es que nunca aprovechais cuando vais a buscar tabaco para echar la basura????

Witness #963 y #966 No tengo ahora mismo el dato exacto, pero desde que sale la furgoneta de Alcala hasta que llega a Canillas pasan casi dos horas. Tiempo más que de sobra para meter y sacar cosas. Es más ¿llegó en la misma grúa en la que se fue y con las ruedas delanteras rodando? ¿No debería el juez llamar a declarar al conductor de la grúa para que diera explicaciones sobre la duración del trayecto? Y repito algo que expuse ayer: Si un coche se mueve sin las llaves puestas lo más normal es que se bloquee el volante. Por tanto, con el volante bloqueado remolcar un coche no creo que sea tarea fácil. Alguien que conozca a un "gruero" puede preguntarle si es posible remolcarlo con las ruedas delanteras en el suelo y sin la llave en el contacto?

Por si teneis curiosidad el 4x4 según se ve en las fotos es un Tata Safari. Es un vehiculo relativamente raro de ver ya que no se han vendido muchos al ser de calidad baja y de poca potencia. Es decir sería facil de identificar en cualquier escenario , al contrario que una kangoo. Si llevara funda para la rueda de repuesto estaría puesta , que no lo está , y no es facil que se caiga o se desprenda. Por si os sirve de algo

Sigo pensando que la discusion no lleva a ningun lado pero... ¿Por que tuvo que ir corriendo? Hay transportes publicos, pudo coger un taxi, autobus, metro(si lo hay para esa ruta) No es descartable CRONOLOGICAMENTE que fuera Bouchar, pero insito no tiene mucho sentido si desde la cabina no se pueden mandar faxes manuscritos.

qsb. Para JMLA,si se colocan unos carritos que hay precisamente para los vehiculos sin llaves si es posible de remolcar.

AuroraRo, anacarol y otros interesados en las posibles conexiones ETA-Kangoo. A la luz de lo publicado ayer por El Mundo, vuelve a ser interesante recordar las ocasiones en que ETA ha usado esa furgoneta: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1096&num=2#com189495 Un saludo

qsb #974 ¿llevaban los carritos las ruedas delanteras? Creo que no

4x 4 tris #972 muchas gracias. Insisto en preguntar: ¿Existe alguna imagen en la que se pueda leer la matrícula del 4 x 4 aparcado al lado de la Kangoo? Slds 11-M entira

Aunque se bloquee el volante, al tener sólo las ruedas delanteras en tierra no es ningún problema una vez que la furgo puede girar respecto a la grúa (sería como las ruedas del remolque de uncamión, que no tienen dirección), tan sólo deberían bloquear el volante con la dirección recta.

AuroraRo #970 No ha sido voluntario. Si te has asustado...bueno, ahora que lo pienso...se puede tomar como una pequeña venganza...por el susto que me llevé cuando me enviaron un paquetito a mi casa. Pero eso es otra historia, para contar en otro momento ;) Por cierto, la duda sobre si alguien huyendo, con la policía en los talones, y todos sus compinches rodeados, se recorre 10 km para mandar un fax de uno de los mismos que acaba de dejar cercado...hummmm...pues, que no y no. ¿Y luego esperar hora y media para que te vuelvan a coger el teléfono?..... ACEITUNO Me gusta el nombre, es un color muy bonito para ciertos trajes. Un abrazo

Llevo el día entero detrás de la cabeza de los posts, pero no consigo alcanzarla. Te distraes unas horas y vas de cabeza. En primer lugar, Unicorni: Tus peones ya circulan por el cyberespacio. Muy sencillo y explicativo. Asusan: Es una buena idea. Van explotando d ecabez a cola al paso del "explotador". Teoría Kangoo (operación Emma): El mismo día que roban la Kangoo, viene la caravana de Cañaveras. Gal 2, la limpia y la coloca en Alcalá. Dejan tarjeta, número de teléfono y dos llaves dentro para transvasar el explosivo a la Kangoo. El contacto telefónico les dirá dónde guardarla. Se ha hablado que se estaba proyectando un atentado a edificios emblemáticos. Esta podía ser la bomba. Abortada la operación por detención de los etarras, que llevaban marcado Alcalá, se apresura otra con nuevo comano (Josune) y se cambian los planes. Se recoge la Kangoo y se utiliza de la forma coránica. ¿Imposible?. No, otra teoría. Saludos, a ver si os pillo pronto.

JMLA21 #971 #976 Revisate los post del blog, creo recordar que el domingo o sábado alguien contestó a la pregunta de la dirección, e hizo pruebas. Cito de memoria que si el vehículo remolcado tiene las ruedas rectas se le puede remolcar sin mayor problema. Saludos

LordMidi #978 Si se bloquea el volante puede ser imposible de conducir ya que la furgoneta "tiraría" a irse hace otro lado (a no ser que se bloquee el volante con las ruedas perfectamente rectas)

Pierden los nervios. Todo se derrumba bajo sus pies. EN EL ESPECIAL POR LOS 30 AÑOS DEL DIARIO El País olvida su petición de "perdón" a Manjón y publica una fotografía con los cadáveres del 11-M http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276278351.html Slds 11-M entira

AuroraRo #970 jajaja, si puede ser, pero no me voy a comprar el tabaco (poner fax) con la basura. Primero tiro la basura... A vueltas con la basura y sus huesos de dátil y aceituna. Hay ADN en los huesos o análisis de su contenido? Porque mira que es fácil dejar ADN en un hueso de aceituna... ;)

hombreli (#977) LA matrícula está completamente tapada. Sólo se llega a percibir una letra por la parte derecha de la matrícula, pero nada más ya que la funda no deja ver. Al menos en los minutos en que se inspecciona la kangoo y la remolca la grúa. Con eso no tenemos nada. Es más seguro acudir al concesionario TATA, que ese modelo debe de haber 2 en todo Alcalá (o Madrid). Saluds, y celebro que hoy seas menos insistente sobre el tema, porque ayer te repetías demasiao, hombre! que ya te hemos leído jeje :-D

filos60 para el concurso de gazapos pag. 278 (y tambien 279) "tren de alta velocidad "AVE" a su paso por la localidad toledana de Algodor. donde fue hallada en su día una mochila conteniendo explosivos." Pues resulta que la mochila era una bolsa de plastico de CARREFOUR dentro de otra del LIDL, artefacto encontrado en la localidad toledana de Mocejón, que linda con la madrileña de Algodor vamos, tres gazapos en uno y ademas copiado dos veces el parrafo

Unas preguntas que dejo en el aire. Hasta ahora solo se ha dicho que la furgo la dejaron 3 encapuchados , con las llaves puestas. ¿para que iban a ir enchapuchados si iban a llamar la atención? Si además luego iban a dar un paseo por donde fuera, supuestamente los trenes , para que quieres capucha? ¿No pudo ser la cosa al revés? los encapuchados dejan el coche preparado para que alguien lo recogiese, con llaves puestas para que dispuesieran de él y una cinta con unas instrucciones de que hacer. De esta manera los enchapuchados irian así por ser un comando de apoyo y no querer ser identificados bajo ninguna circunstancia. Suponiendo esto , si voy a recoger con prisas una furgoneta de la que probablemente solo se el modelo por que me lo ha facilitado el comando de apoyo, que mejor que una tarjeta en el salpicadero que es claramente identificativa y no deja sospechas. Por algún motivo nadie fue a recoger la furgoneta o no se la puedieron llevar por estar cerrada. ¿Algo durante ese tiempo pudo alertar a los "futuros usuarios" de la furgoneta que no la recogieron? ¿Tal vez al llamar el portero a la policia los "futuros usuarios" fueron puestos en alerta y no se presentaron? ¿Tal vez procedieron al reunirse en un punto B?

Hola a todos Comentais lo del remolque de la kangoo, es un video? o un reportaje fotogr´´afico? dónde puedo verlo? gracias y seguid así

JMLA: El inspector 82709 afirma que el traslado se hizo alrededor de las 15:15 (pag.146 del auto) y el informe técnico policial de los funcionarios 75036 y 59151 dice que la entrada en las dependencias de Canillas fue a las 15:30 (pag.148 del auto). Lo que sí es cierto es que la intervención de la Unidad de Policía Canina terminó su labor alrededor de las 13:00 según el funcionario 74021 (pag. 146 del auto) y que desde ese instante hasta que la aparición de la grúa no hay otra referencia sobre nuevas actuaciones en el vehículo. Por lo demás, desconozco el procedimiento exacto que por el que se remolcó a la Kangoo pero, en el auto del juez, se hace referencia a que un inspector hubo de quitar la marcha que estaba puesta para desbloquear las ruedas. ¿Acaso el arrastre se pudo hacer sobre las ruedas traseras?.

Sobre la Kangoo ¿Es frecuente que alguien ponga una marcha al estacionar el vehículo? Yo creo que casi nadie lo hace. Denota una forma personal de estacionar un vehículo. Todavía hay algo en la furgoneta que no entiendo bien. ¿Qué hubiese pasado si el portero no encuentra la furgoneta? Supongo que al empezar a explotar las bombas empezarían a inspeccionar todos los coches de las estaciones de esa línea, y al ser robada la descubriesen tarde o temprano. Pero claro, si tardan mucho en detectarla se arriesgan a que se salga del horaro previsto, por eso no se arriesgan a dejar allí el attrezzo, por si lo tienen que colocar en el plan B. Pueden tener varios planes, pero no attrezzo para todos. Sobre el fax. Yo creo que se puede enviar un fax desde cualquier teléfono. Tal vez basta con llamar a un número de fax y tener un aparato (magnetofón) que emita las señales acústicas que emite el fax al enviar el mensaje. Previamente tengo que conseguir la grabación del fax, que supongo que para muchos profesionales es pan comido. Claro está que si la grabación no es buena, el fax no se envía y podría salir el fax en blanco. Además, supongo que entre máquinas de fax tendrán un protocolo de comunicación, algo así como 'estoy preparado', que habría que reproducir.

hastalav #985 si me repetía era con intención de ser educado con los que me preguntaban. En cualquier caso, siento haberte molestado. Sin duda, tus post son mucho más interesantes y yo lo celebro. En cualquier caso, por favor, lo que necesitamos es saber si existe una sola imagen con la matrícula del 4 x 4 al descubierto, no leer la matrícula ni investigarla. Ves. A pesar de lo mucho que me repetí, tú -por mi torpeza- no me entendiste. Gracias de todas formas. Slds 11-M entira

MUY IMPORTANTE Psyco, por favor, lo que figura en la página 90 NO ES UNA FOTO DE LA MOCHILA 13, es .... una recreación ... para explicar cómo estaba configurada en todos sus elementos; sin ser, necesariamente, los elementos originales. Enviado por ksual el día 3 de Mayo de 2006 a las 10:35 (#599) *** Felicito a "ksual" por una de las aportaciones más importantes de este foro. Se trata de una RECREACIÓN, como tantas otras desveladas aquí, que por desgracia tiene por finalidad ocultar la verdad. Ver D RAE: - "recreación" en su 2ª acepción es sinónimo de diversión; - "diversión" en su 3ª acepción es "la acción de distraer o desviar la atención de las fuerzas del enemigo". CONCLUSIÓN Empezamos la tarea de desenmascarar el resto de "recreaciones". En mi opinión el "teatro de Leganés" es la madre de todas las "recreaciones". Reitero mis felicitaciones a "ksual" y le animo a nuevas aportaciones; se va a revelar como más importante que "Trico" y que "AuroraRo" juntos, sin desmerecimiento de todos los demás magníficos de este foro ;)

Unas preguntas que dejo en el aire. Hasta ahora solo se ha dicho que la furgo la dejaron 3 encapuchados , con las llaves puestas. ¿para que iban a ir enchapuchados si iban a llamar la atención? Si además luego iban a dar un paseo por donde fuera, supuestamente los trenes , para que quieres capucha? ¿No pudo ser la cosa al revés? los encapuchados dejan el coche preparado para que alguien lo recogiese, con llaves puestas para que dispuesieran de él y una cinta con unas instrucciones de que hacer. De esta manera los enchapuchados irian así por ser un comando de apoyo y no querer ser identificados bajo ninguna circunstancia. Suponiendo esto , si voy a recoger con prisas una furgoneta de la que probablemente solo se el modelo por que me lo ha facilitado el comando de apoyo, que mejor que una tarjeta en el salpicadero que es claramente identificativa y no deja sospechas. Por algún motivo nadie fue a recoger la furgoneta o no se la puedieron llevar por estar cerrada. ¿Algo durante ese tiempo pudo alertar a los "futuros usuarios" de la furgoneta que no la recogieron? ¿Tal vez al llamar el portero a la policia los "futuros usuarios" fueron puestos en alerta y no se presentaron? ¿Tal vez procedieron al reunirse en un punto B?

Hombreli #983 No pasa nada, es su naturaleza. Como dice Cebrían "la "arrogancia" nos ha llevado a"publicar noticias falsas", y claro, cuando uno se acostumbra a mentir...le sale de forma espontánea. Mañana vuelven a pedir perdón y santaspascuas. ¡Que ocasión! Mañana como penitencia pueden pedir perdón a todas las víctimas por dos motivos - Publicar fotos descarnadas, y -Hacer todo lo posible para que nunca se sepa la verdad de lo que pasó! ¡Y todo el mismo día que cumplen 30 años y un día¡ Como la condena que les tenía que caer

Edmundo #994 que tal vez les caiga. Slds 11-M entira

Gracias a todos los honestos miembros de las FyCdSE que estan contribuyendo a que esta masacre no quede impune.Estais en una posicion dificil. EN NOMBRE DE TODOS LOS ESPAÑOLES¡GRACIAS! Enviado por Psyco el día 3 de Mayo de 2006 a las 11:06 (#623) ME ADHIERO ¡Gracias a todos!

Para nada, hombreli. Considero tu tema del 4x4 igualmente interesante. Lo único que me molestó un poco es que con el volumen de mensajes que tiene el blog hoy día, carguemos con mensajes repetidos varias veces(por repetir alguna vez no pasa nada, es incluso bueno y necesario, pero sin excederse). Pero no lo tomes a mal, es un comentario constructivo, nada más. De hecho, sé lo que quieres descubrir, que es un coche normal y no oculta nada por el hecho -esperemos que casual y nada intencionado- de que esté tapada la matrícula. Yo confío en que no haya nada oscuro detrás de ello. Un saludo, hombrelibre :-)

Puede ser que el 4*4 sea un Nissan terrano largo?????, he estado analizando infinidad de fotografias desde ayer y pondri la mano en el fuego que es un Nissan terrano largo. Es de los pocos que tienen la rueda en el medio y la matricula larga abajo de la rueda. la mayoria lleva la rueda desplazada a la derecha y la placa de matricula a la izquierda con una matricula mas cuadrada.

Hombreli Adaptando la priera cosa que leí cuando llegué a la universidad. Que Dios reparta Justicia...porque como lo tenga que hacer del Olmo vamos de cu@@. Un abrazo compañero, y cuidate que com tú quedan muy pocos.

No es el Nissan Terrano por su forma lateral. Observa la foto del fondodocumental de lado y verás que no se corresponden en términos de ventanilla trasera ni baca...ademas de la inscripción 4x4 que tienen los TATA Safari...

Un saludo a todos. Soy un humilde dibujante y ante la imposibilidad de ayudar de otra manera he creado un dibujo para camisetas, pegatinas o lo que queráis (creo que fue ANACAROL quien lo propuso) y he utilizado el lema de BUNGO ¡¡11-M entira !! Espero que a Bungo no le importe que asumamos todos su lema, al contrario. Es mi pequeña aportación para esta hermosa causa y un ínfimo homenaje a una persona que murió en los trenes, Mª Jesús, es para ti. Espero que os guste, podéis disponer del dibujo como queráis, es vuestro. Sólo decidme dónde puedo enviarlo y si os parece bien os mandaría el archivo en alta resolución para imprimir... Gracias y ánimo.

hastalav #997 gracias a ti. Probablemente el 4 x 4 no responda a nada sospechoso, pero lo cierto es que no sólo a mí me llamó la atención. Me sorprende que en la foto en la que aparece junto a la Kangoo precintada no se pueda leer la matrícula. Me basta para abandonar el tema con que alguien compruebe que ha podido leer la matrícula en otra imagen, pero mucho me temo que va a ser que no. Yo no me enfado jamás con las buenas personas y tú -sin duda- lo eres. Slds 11-M entira

muy bien, muchas gracias y perdon por el error. animo compañeros.

#983 Hombreli Que tampoco se tome en consideración lo siguiente: Creo te faltó otro chantaje, aquel que realiza quien se empieza a encontrar perdido y amenaza con arramplar con todo, exigiendo que le apoye el que está más arriba que el, porque conoce algún tejemaneje personal. El otro no tiene que ver con el 11M, pero provocaría un tsunami que afectaría a todos. Seguro que con los sin escrúpulos si pudieran se daría algún caso como este. Slds

GEnius 998 Es un TATA Safari. Ayer pusimos enlaces donde se veía claramente. En Google images verás un montón de fotos.

Observa esta foto, genius#998: http://www.tataclub.net/immagini/tatapietro.jpg y verás que es igual que la de Alcalá. No hay nada que perdonar, compañero. Aqui estamos para sugerir y ver con 4 ojos más que 2 :-) Saludos

El de la basura de Leganés, no podía ser uno que estuviera en el ajo y tuviera que irse ¿? ahora se dice que se le perseguía pero igual se pudo ir tranquilamente... (si lo hicieron en la carretera sin papeles en un coche lleno de explosivos...) Porque le dan vueltas a si corría más o menos ? que tal un taxi o algo con ruedas ? No se me voy a mirar el fondo documental porque no he mirado nada de Leganes y quizás estoy diciendo tonterías... Quizás les hace falta mirar los escenarios sin tomar en cuenta nada de la versión oficial para descartar otras posibilidades. Otra tontería... La cabina... es una cabina física normal y corriente o es una cabina de estas de bar... hay cabinas que tienen el cable de teléfono a la vista o manipulable... existe la posibilidad de que alguien conecte un ordenador portátil a esa línea. O más fácil... lo hago desde otro punto del cable... si ponen en duda a gente de medios oficiales pueden tener acceso facilmente al "cable" completo...

noleinad #1001 Yo no te puedo decir dónde poder enviar tu dibujo, pero personalmente te lo agradezco muchísimo. El lema "11-M entira" es de lo mejor que he leído aquí. Muchos jóvenes a los que he tenido la oportunidad de preguntar al respecto, me han asegurado que les parece perfecto. No sólo es atractivo para los jóvenes, puede atraer la atención de muchos millones de personas a las que necesitamos. Insisto, muchas gracias. Slds 11-M entira

yeda #1004 totalmente de acuerdo. Slds. 11-M entira

Noleinad: Puede enviar el fichero a fondodocumental. Gracias por tu aportación.

noleinad #1001 ponte en contacto con fondodocumental.com, alli se están centralizando muchas iniciativas. lloviend #1007 y quién se pregunte acerca de la santa cabina http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_31256.html saludos

Edmundo #999 Como tú si que quedan pocos. Muchas gracias Un abrazo. 11-M entira

qsb. Es practicamente imposible que una funda flexible de rueda de repuesto del 4x4 Tata Gran safari se mantenga milagrosamente en la posicion necesaria para tapar la matricula pues cuando se saca hacia fuera o hacia bajo cae por efecto de su propio peso y no tiene ningun punto de sujecion.

#1001 noleinad Gracias por tu aportación. Espero poder verla en el fondo y mostrarla con orgullo. Slds

Al leer el enigma 25 algo ha llamado mi atención. Las exigencias del "supuesto" comunicado son la retirada de las tropas tanto de Irak como Afganistán. Bien... La primera se produjo. La segunda no sólo no, sino q se mantiene... ¿Q les pasa a los de AlQaeda? ¿"Murió" TODA la organización en Leganés y ya nadie puede "enarbolar" esa bandera? (Y hacernos pagar debidamente por seguir allí. O ¿por qué se están "retrasando" en hacernos pagar, dados los términos de últimatum del comunicado?). O tal vez ¿Ya no les importa? Aún más el gobiernoZP ¿no está cometiendo una "imprudencia temeraria" con todos los españoles, mantener las tropas en Afganistán? OTRA idea: Me pregunto si pudo haber alguién del entorno de policía, etc. de alto cargo y responsabilidad q convenciera "fervientemente" al gobierno de Aznar, q a pesar de las pruebas q estaban apareciendo, ETA era la autora. Es decir, gente q afirmara categóricamente (y el gobierno creyera que eran de absoluta confianza y lealtad a España y función q ostentaban, precisamente por el puesto q tenían) q era ETA, y por eso se "empecinaron" en dar más valor a esa tesis? De ser así ¿Quienes eran esa gente? Y por último, si se plantea una muy posible conspiración en los cuerpos de seguridad del Estado, no parece muy razonable q muchos policías estuvieran en ella. Es quizás suficiente con q lo estuvieran los que dirigían la investigación. Así, un policía puede facilitar un dato y lo haría por el cauce reglamentario. Luego supondría q seguiría los cauces normales y se añadiría a la investigación(¿Por qué hasta hace unos meses debía suponer q no iba a ocurrir así? No tendría probablemente ninguna razón para ello). Luego quizás, para montar lo q cada vez más parece q se ha organizado, no harían falta más q unos pocos, pero bien distribuidos, "jefes" de los cuerpos de seguridad. Sldos y gracias a todos

noleinad #1001 Me guste o no -que estoy seguro de que me gustará- me pondré una camiseta con tu dibujo. Por ti y por Mª Jesús. Slds 11-M entira

si echamos un vistazo al pasado, resulta dificil sorprenderse ante cualquier "teoría" que sobre el 11-m uno pueda elucubrar... Y la, segun algunos, "escandalosa" teoría de que miembros de las Fycse estén involucrados... pues sólo hay que remitirse al caso GAL y similares... -Ex-Director de Seguridad del Estado, rectificando de puño y letra un comunicado de los GAL -El Comisario Manuel Ballesteros, acusado en 2 ocasiones de prevaricación y condenado por denegacion de auxilio a la justicia (este comisario impidió la identificacion y detencion de 3 individuos que teóricamente eran policias) -En 1983, 3 Geos y el comisario Jesus Alfredo Gutierrez fueron encarcelados por la policia francesa por intentar secuestrar a Jose Mª Larretxea - Amedo, ex-subcomisario de Policía -Rafael Vera: director de la Seguridad del Estado y luego Secretario de Estado -Miguel Planchuelo: Jefe de la Brigada de Informacion de bilbao y luego Jefe superior de Policia de Bilbao (admitió que encargó el secuestro a Dominguez y Amedo) -Julio Hierro, Inspector de Policia. condenado por prevaricacion en relacion con torturas En fin, ¿para qué seguir? la lista es interminable y además... me sigo acordando del Fiscal original del caso GAL, Ignacio Gordillo, que renunció por las presiones y amenazas recibidas. ¿pasará lo mismo con Del Olmo? En fin, lo veo todo muuuu negro

No sé cómo irán ahora las cabinas. Sé que ha habido cabinas a las que no podía conectarse un teléfono normal, pero, sea como sea, hay modo de enviar un fax desde cualquier teléfono. Por ejemplo, se puede hacer un modem que se conecte en analógico (con un micro y un altavoz) al auricular y al micro de un teléfono. Es un montaje no muy bueno, pero podría habere hecho así el envío. La única pega que le veo a esto es que el fax en blanco que se recibió en Telemadrid, por su limpieza, no parece proceder de un artilugio como el que he dicho; que siempre llevaría ruido. Saludos.

Hombrelibre, Yeda y todos, Gracias a vosotros, dentro de poco podréis verla en el fondo. Ya os digo, si os interesa imprimirla, decídmelo. Yo personalmente haré unas cuantas camisetas para los amigos y para mí, por supuesto. Un abrazo y ánimo!!

Gorucho no haya nada que demuestre que los pelanas eran unos hackers.... Si Bouchar ya ha sido detenido, ¿cuándo le va a tomar testimonio Del Olmo?.

Saludos. Como no tengo mucho tiempo, quiero llamar la atención de los que dispongan de medios para investigar mediante programas de edición de vídeo y audio. En el vídeo que coloca INTI en YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=OqDPCPXmQtg Enviado por INTI el día 3 de Mayo de 2006 a las 23:47 (#486) No sé de dónde procede, INTI, pero hay dos fragmentos de audio que se repiten, a pesar de que la segunda mitad del audio encaja con las imágenes, más o menos. "Vosotros, no tenéis vehículo? ... sí... no, no, se lo han llevao... no, no sí que hay... ¿está Victoria?" dos notas importantes 1) Justo cuando el ayudante de la grúa se introduce en ésta, se escucha (más o menos): "y, éste, ¿a dónde va, a Moratalaz? (podría ser Maratolaz)... ¿váis hacia Alcalá Centro?" 2) La furgoneta parte sin escolta. El que declara que la escoltó en todo momento parece ser uno de los cuatro que se dirigen hacia sus vehículos al final del vídeo (americana marrón). No creo que tenga importancia; supongo que la alcanzaría en seguida.

Hola a todos, he leido en parte y bueno no se si al final se ha puesto el modelo exacto del 4x4, os lo pongo yo, es un TATA. Tambien he aclarado un poco la imagen que habeis facilitado y la he ampliado, no parece ser ninguna funda (ademas en este modelo es rigida), mas bien parece una bolsa de tela o trapo que cuelga desde la rueda, desde luego tiene la pinta de estar colocada a proposito. Para ver la imagen en grande hacer click sobre ella. Saludos y muchas gracias a todos.

parece que no se pegaron los enlaces, los pongo: http://img116.imageshack.us/my.php?image=tata8ix.jpg http://img217.imageshack.us/my.php?image=furgonetapropagandapp9tv.jpg http://img217.imageshack.us/my.php?image=furgonetapropagandapp9tv.jpg

noleinad #1019 muchas gracias a ti. Ya me haré con tu dibujo. Slds. 11-M entira

http://img108.imageshack.us/my.php?image=furgonetapropagandappamp3ex.jpg"

Panderet #1022 pues si es como tú dices, y se cubrió a conciencia la matrícula del 4 x 4, estamos ante un nuevo misterio. El 4 x 4 se estacinó allí bastantes días antes del 11-M, y permaneció el en el mismo lugar hasta -al menos- una semana después de la masacre. Slds. 11-M entira

No se si sera como yo digo, pero si abris la ultima imagen que he puesto, esta la he ampliado con el photoshop y la he aclarado un poco mas resaltando los bordes, y desde luego que algo tiene puesto. Vuelvo a dejar la ultima: http://img108.imageshack.us/my.php?image=furgonetapropagandappamp3ex.jpg

Es muy fácil mandar un fax desde cualquier cabina telefónica: http://www.cet.cl/pagina_nueva_25.htm Aun recuerdo cuando conectaba el Sperry con un chisme parecido

DJ_Tazz: Si hubieran hecho algo parecido al montaje, patatero que he supuesto, no habrían sido los pelanas, habrían sido otros. Es más, no creo que los pelanas pensaran en mandar ningún fax. Para mí, los pelanas no son más que figurantes manejados por los verdaderos autores. Saludos.

LA MADRE QUE PARIO A... PRISA: Estoy totalmente alucinado... por economía cada mañana recojo a un trabajador en mi ciudad y lo acompaño hasta el centro de trabajo. Cada mañana comentamos las cuatro noticias mas candentes mientras escuchamos la radio. Hace ya un año que observo que justo al entrar por la puerta me comenta una noticia... justo desde el punto de vista que interesa a PRISA. Hoy sin ir mas lejos... y con gran asombro por mi parte me dice..."sabes que había una cinta de la orquesta mondragón en la furgoneta"... justo el mensaje que intenta despistar. Le he preguntado que es lo que lee y me ha dicho que... 20 MINUTOS.(diario gratuito) y en el bar mientras desayuna EL PERIODICO o EL PAIS. Es decir cada día miles de "ESPAÑOLITOS" llegan a su puesto de trabajo con su coco bien comidito. No me extraña que EVO morales haya pedido a PRISA que le hechase un cable y que el cable le funcione. Un aplauso para esos magos del periodismo que consiguen reconocer que han mentido pero no tienen PRISA para decir en qué. A por ellos.. que esto ya está mas claro que el agua.

Panderet #1027 en esta última imagen a mí me parece que lo que cubre la matrícula del 4 x 4 no es una funda de una rueda de repuesto. !Oigan! !oigan!, por favor -si el 4 x 4 responde a algo raro- a mí no me señalen como su "descubridor". Slds 11-M entira

Bolacan #784 Cuando estaba actualizandome, he visto mi respuesta al tuyo, pero que por alguna razón, no tenia tu dirección. Copio y pego: Aqui creo que me has cogido en algun renuncio. No sé cuando Kalaji monto la bolsa nº13, pero me parece claro que la monto él, para que luego apareciera en Vallecas. También creo que el puso las evidencias falsas en la Kangoo. Las prendas del dueño creo que tenían, forzosamente, que estar en la furgoneta. Los policías en Alcalá hicieron una exploracion sólo superficial, como ya he dicho podrían estar en algun hueco en una bolsa, tal vez con la rueda de repuesto. Pero la tarjeta de Mondragon y la nueva cinta que no sabemos lo que dice, no las he podido asimilar. Son una novedad y tengo que pensar mucho en ello. ¡Mira que si la furgoneta la puso ETA...! Y en la cinta reivindica el atentado. No lo creo, pero todo es posible. Pero te planteo el mismo desafio que a XLuis. ¿Puedes ponerme un ejemplo de que un solo policia español haya hcho algo deshonesto en esta trama de 11M? Espero no haberte molestado, esta mañana he tenido que contestar muchos mensajes y estaba un poco irritado. Un abrazo virtual, amigo.

#1018 Gorucho Estamos hablando de una carta manuscrita en árabe. La única manera que puedes hacer eso que dices es habiéndola escaneado con anterioridad y llevando un dispositivo de almacenamiento de imágenes y un telefóno adecuado. Pero además ¿En un teléfono público? ¿Un terrorista? Lo que dice el informe de la policía es que se usó un telefóno público con la opción de enviar cartas/fax escritas por un teclado español!!! Es otro de los gazapos digno para formar parte de la lista de filos60, aunque todavía no forme parte del Auto. Slds

Necesito completar un trabajo que estoy haciendo, pero necesito alguna foto de la Kangoo cuando estaba en Alcalá en que se vea el lateral izquierdo? Quiero decir alguna toma en la que se vea al menos desde la puerta del conductor hacia atrás.

las ruedas de la kangoo estan derechas en todo momento

vfp #1028 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=21#com193858 Lo que se aprende!

nilrhem #1032 En un post anterior un blogero afirmó que tenía una Kangoo, y que no tenía ningun hueco ni portaobjetos en la parte trasera. Sólo tenía los espacios se rigor en la parte delantera, y no demasiado grandes.

Ya he vuelto.... !Jo la que se ha montado con un simple comentario irónico sobre el galgo...! Por supuesto que se puede hasta incluso enchufar el ordenador en algunas cabinas telefónicas !Pero no se trata de eso! Se trata de que la trama que yo exponía no tiene ningún sentido. Que tiene que ser alguien que no estuviera en Leganés el que haya movido el tema de los faxes bluealic #990: a mi en el autoescuela, me enseñaron a poner SIEMPRE una marcha (además del freno de mano) al estacionar, e incluso, si aparcas en cuesta, dejar las ruedas giradas hacia el bordillo. Mi experiencia con coches de segunda mano es que el freno de mano no siempre es fiable

Por favor, ¿donde puedo encontrar el Enigma 25 del LdP?. Gracias por adelantado.

Teso ne usa burepa rava res ir ganiel eme sil montecariso. Is se sai, li to cadtude toquemanterre, peseco re do gina cota rosa ca sem fediscador.

#1040 FJM ¿Estás utilizando un teclado árabe?:-) Slds

vfp #1028 como en los módems arcaicos, usabas el auricular del teléfono. Esto da como posibilidad el envío de un fax usando un ordenador portátil, en este caso el fax manuscrito debería haberse escaneado con anterioridad. En cualquier caso es muy arriesgado hacerlo en público, canta mucho. Pero bueno, en cualquier caso buen apunte. Por cierto, para los que discutían sobre el uso o no de temporizadores en las bombas, la sincronización con el cierre de puertas, etc: He revisado el video grabado en Atocha y a mi me parece que la explosión se produce en el andén, creo que ya se ha comentado esto hace tiempo, pero no estoy seguro, es una apreciación. Además, un testigo (en uno de los vídeos de CNN+) afirma que las explosiones se producen fuera, no en el tren. Por cierto, muy bueno lo de 11-M entira! y su variante 11-M anipulación!, podéis encontrar un gif sencillito para adjuntar en mails y poner en webs en http://blogs.ya.com/docs11m/files/11manipulacion.gif Slds.

yeda 1041 ja ja ja ja Slds. 11-M entira

en las imagenes se ve como bloquean el volante!!!!!

podeis confirmarme si en algun sitio se dice que se abrio la puerta izquierda o la ventanilla izquierda????

En fin, no se si me he enterado bien: Segun los "policias" y entrecomillo lo de policias porque según vemos (y lo siento mucho) están dejando mucho que ver, nadie inspeccionó la kangoo, solo entro un inspector por el portón de atras para quitar el seguro. Y entonces...alguien me quiere explicar, ¿porqué en este videose ve el portón de la kangoo abierta?¿Ya un señor, q parece q pasaba por alli, echa un vistazo dentro? fondodocumental Archivo:/11M/videos/videosKANGOO/Kangoo_03.mpg Por favor, me expliquen

Saludos, Yeda; tiene su objetivo. ;-) INTI, me tienes intrigado. ¿Has leído mi comentario #1021?

TRAMA AUDIOVISUAL 1/5 Del visionado concienzudo de todos los vídeos disponibles en el fondo documental extraigo algunas conclusiones: existe una trama audiovisual por la que muchas de las imágenes que hemos visto han sido manipuladas conscientemente. Paso a explicarme. 1. La policía cuenta con un servicio de video propio, así como la Guardia Civil. Las imágenes que graban, ya sea de material decomisado o de sus propias actuaciones, son “preparadas” antes de ponerlas a disposición de los medios de comunicación. Tienen un archivo disponible para los medios a los que suministra de dichas imágenes a solicitud de éstos por escrito de forma gratuita. 2. La forma de “preparar” estas imágenes es bien conocido y comprensible para evitar la información que no deben dar, sólo aportan la precisa que evite males mayores: 2.1. Eliminan la banda de audio para evitar ser reconocidos ellos mismos u otros implicados por la voz y evitar los detalles de sus actuaciones. 2.2. Insertan el logotipo de dichos Cuerpos en las imágenes para cerciorar el origen de las grabaciones propias. 2.3. Ocultan los rostros de policías, guardias civiles u otros implicados con efectos de video (pixelados generalmente), por la misma razón de discreción. 2.4. Montan los brutos de imágenes que graban para seleccionar aquellos planos que no contienen información confidencial. Hasta aquí todo normal. Lo hemos visto cientos de veces en cualquier emisora de tv cuando han detenido a alguien o han efectuado redadas, en manifestaciones u otras acciones. Cualquier trabajador de tv conoce el mecanismo de intercambio de imágenes con dichos Cuerpos de Seguridad. Ahora bien, en toda la documentación audiovisual repasada encuentro sólo unas imágenes que cubren los preceptos antes aludidos y que son NORMA OBLIGADA en todo el material que suministran, las de la detención de la caravana de ETA en Cuenca por parte de la Guardia Civil (ver video de la verdad del 11 M de Tele M, minuto 53+-).

Lo del comentario 1021 me tiene intrigado a mí también. Sería interesante verificar si los audios se repiten porque, entonces, es un montaje. Por lo demás, lo de la estrategia de la cinta de la orquesta mondragón es pícara, pero a lo mejor se han pasado de listos. Os recomiendo (yo es lo primero que he hecho hoy) que envieis a todos vuestros contactos la historia. Como el mundo publicó hace 9 dias (enlace a la página de kickjor) información en la que efectivamente se hablaba de la cinta, como hoy el pais a manipulado, y como el Mundo tiene contrastado que se trata de una tarjeta de un ejecutivo. Que la gente se vaya enterando de como les intentan engañar.

TRAMA AUDIOVISUAL 2/5 Existen multitud de imágenes grabadas de todo lo ocurrido entre el 11M y la explosión de Leganés. Entre todas ellas reconozco muchas procedentes de los archivos de la Policía, pero ninguna cumple los 4 preceptos que deberían cumplir. Es decir, mi conclusión es que la Policía ha “filtrado” imágenes suyas camufladas como de otro medio o de particulares. Ahora resulta muy difícil desgranar dichas imágenes porque los medios las han mezclado y montado sin advertir la importancia de conocer su fuente. No obstante podemos resaltar algunos ejemplos: 1. Explosión de bomba en Atocha captada por una cámara de la estación. (min 2,40 video Tele M) Se supone que la Policía controló dichas imágenes, sin embargo se suministran sin su sello, pero sí está seleccionada, sólo un plano. 2. Aparición de la Kangoo. Parece que todos los planos de la inspección de los perros está grabado desde el exterior del cordón policial, por lo que es lógico que formen parte de algún canal de tv que se personó allí. Por cierto en este video fondodocumental Archivo:/11M/videos/11M_Cuatro_dias_Parte_1.wmv en el minuto 13, justo cuando el locutor dice que nadie vio nada allí, el policía o empleado de paisano que conduce al perro ve algo en el salpicadero, se detiene y lee. ¿HA VISTO LA TARJETA?. Tiene toda la pinta. Deteneos un momento a comprobarlo por favor.

bluealic #1037. Pues vaya problema, bluealic. Esto me ha hecho pensar mucho. Solo encuentro dos soluciones lógicas. a) La ropa del dueño de la furgometa, tenia que estar en la furgoneta en su viaje a desde Alcala a Canillas. b) Quien robó la furgoneta y la puso vacía en Alcalá, transporto la ropa a Canillas junto con las 101 evidencias. Si B) El que robo la furgoneta es el mismo que puso las 101 evidencias. Pero entonces -> ¿Porque no puso la furgoneta con las 101 evidencias ya en Alcalá?. ¿Para que deja la furgoneta en Alcalá y hace que se la lleven a Canillas?. ---------- * * * ----------- No le encuentro sentido. Por eso pensé que la ropa deberia ir, forzosamente, en algun sitio de la furgoneta. ¿Se te ocurre alguna otra explicacion? Me gustaria saberlo. Porque me he comido el coco bastante con esto. Slds.

TRAMA AUDIOVISUAL 3/5 2. Retirada de la Kangoo. Aquí hay miga. fondodocumental Archivo:/11M/videos/videosKANGOO/kangoo.wmv Juraría que estas imágenes son del archivo de la Policía, grabadas por ellos. - Están realizadas en su mayoría desde dentro del cordón policial. - No se aprecia nadie ni en el plano ni el contraplano que deje ver a curiosos ni a otros medios, luego estaba acordonado y PROHIBIDO para cualquier medio. - Están montadas, los planos son cortos (resultado de montaje) pero tienen apariencia de bruto de imágenes. “Apariencia”. - No han quitado la banda de audio. - No llevan su logotipo. - Vemos, en definitiva, todo y sólo lo que ellos quieren (no vemos matrícula de 4x4 ni detalles del interior de la furgoneta (que cualquier cámara profesional habría grabado). No están identificadas como imágenes policiales pero está claro que son suyas o controladas por ellos.

pues si. el guia canino se queda mirando algo, en el salpicadero (lado del conductor)

TRAMA AUDIOVISUAL 4/5 3. Explosión de Leganés. Remito a un post anterior mío http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1096&num=5#com189728 Si bien es cierto que existen más imágenes desde la ventana de la grabación, son a posteriori, pero resulta sorprendente que estuviera un aficionado grabando a la espera de que ocurriera algo, gastando batería y cinta sin saber si iba a ocurrir algo (¿O LO SABÏA?). Muy sospechoso. Apunto de nuevo a la Policía como autora o controladora de dichas imágenes. Aunque no tengan las 4 características suyas que las identificarían. 4. Detenciones de Lavapiés. (Video TM 6,50 y otros) Siguen 3 de los 4 componentes de imágenes policiales. No llevan el logotipo, lo demás lo cumple, y están grabadas desde dentro del cordón policial, todo salvo un plano. Está claro que las imágenes son de la Policía.

TRAMA AUDIOVISUAL 5/5 Archivo fotográfico. Ninguna fotografía mostrada lleva el logotipo de la policía. Tan sólo una cartulina medidora o un cono, pero nada que identifique a la policía. Es extraño porque en todos los alijos se expone lo obtenido con un cartel identificativo y una fecha. Aquí no, están expuestas a pelo, sin orden ni concierto. Sabemos que son suyas porque ellos lo dicen y ya conocemos su apego a la falsedad de pruebas... Es decir, son suyas, pero manipuladas (¿o no son ni suyas?). A modo de conclusión, y perdón por la extensión, pero creo que era necesaria, expondría: 1. Es necesario identificar la procedencia de las imágenes para el fondo documental. No la cadena de tv que lo emitió sino la fuente que las grabó, siempre que se sepa con seguridad, para dudar de las que procedan de la Policía. 2. Resultaría fundamental conseguir cuantos más brutos mejor de las imágenes grabadas (sin montar) de los medios de comunicación esos días. Tarea difícil lo sé, pero imprescindible para seguir avanzando. 3. La Policía ha hecho desaparecer u oculta infinidad de imágenes necesarias. Cámaras de estaciones, grabaciones de los Geos de Leganés, y un amplísimo etcétera. El juez debería hacer más de una pesquisa en ese centro de video de la Policía Nacional. Más de un secreto atesoran...o atesoraban. Y mucho más..... Gracias a todos ¡11 Mentira!

el audio esta trucado, hay un bucle probablemente la primera parte sea original pero lo demas es bucle no hay ni una sola camara mas ... podria ser interesante saber por que hizo fata cubrir el audio si las imagenes vienen de la policia .. son imagenes filtradas .. a una gencia y pienso que fue a APTN si es asi en aptn madrid podran corroborarlo

Sobre las cintas de casete: ¿Alguien sabe si pertenecían a Garzón (el propietario de la Kangoo) o no? En el auto no he visto que se detectaran sus huellas en las cintas... Porque si alguien colocó una cinta con la inscripción Orquesta Mondragón para tratar de sembrar confusión respecto a la tarjeta del Grupo Mondragón que, según El Mundo, vio un policía en el salpicadero de la furgoneta, estaríamos ante la chapuza más grande de todos los tiempos (junto con la de las fotografías idénticas de la goma-2). Si ése fuera el caso, me gustaría saber qué se oye al poner la casete de la "Orquesta Mondragón" en un equipo de música. Cualquier cosa menos a Gurruchaga.

¿Alguien podría poner las palabras de Otegui en el parlamento vasco,cuando decía que habían llegado a un acuerdo y que hoy tenemos un día muy ferroviario?¿En que fecha ocurrió?.La tenía guardada ,pero...los virus...

Enigmado #1054 He visualizado decenas de veces el video "de aficionado" mostrado en Antena 3, de la explosión en Leganés, y siempre me ha llamado la atención el comentario de los presentes en el lugar de grabación. Una persona, probablemente de avanzada edad, emite una exclamación terrorífica al tiempo que se produce la explosión, seguida de gemidos de pánico. Tras ellos, una voz de mujer joven dice: "Qué a pasao. Se ha asustao", dirigiéndose al supuesto anciano. La voz denota una sangre fría extrema. Yo diría que esa persona esperaba que se produjera la explosión. ¿Tú que opinas al respecto?

Hoy, más que nunca, tengo la sensación de que se derrumba el castillo de naipes. 11-M anipulación.

1/2 Tarea 2: INCONGRUENCIA.…ERROR…DUDAS…Y…. Solicito ayuda de quienes puedan contrastar el informe que envío (versión reducida). Puede haber algo novedoso, y no me cuadran los datos. Intentadlo vosotros. Gracias. TEMA: exclusivamente “las treinta y siete fajas (37) del Lote nº 033N212 ¿Y por qué este único lote de las fajas del piso de Leganés? Sabemos que: 1.- “…los cartuchos están envueltos en un papel en el que está inscrito un número que hace referencia al día y al turno en el que se fabrica” (pág. 385 del Auto) Lote: 033N2212 fabricado por el 2º turno el 21-NO-03. 2.- El sistema de producción y comercialización se hace en función de la caducidad del explosivo. Así: “…en este almacén no se toman referencias de los palets que entran ni las referencias del material que se envía a las explotaciones consumidoras, debido a la caducidad del producto, el procedimiento habitual para dar salida al explosivo es ROTATIVO, ES DECIR SE VA DANDO SALIDA AL PALET MÁS ANTIGUO, QUEDANDO EN EXISTENCIAS EL QUE ACABA DE LLEGAR” (Pág. 387 del Auto). 3.- “De cada referencia sólo se fabrican 3 ó 4 toneladas” (Pág. 380 del Auto) 4.- En el piso de Leganés aparecen los lotes nº 033N212 // 044E071 // 044E152 // 044E15 y 215 fajas con nº de lote ilegible. (ver pág. 379 del Auto). 5.- Para una observación extensa de datos: ver páginas 379 – 388 del Auto. (Téngase en cuenta que el recorrido es fábrica – Columbiello-Canela Seguridad-Mina Conchita) Saludos y sigue

1/2 Tarea 2: INCONGRUENCIA.…ERROR…DUDAS…Y…. A) El lote 044E071 tarda 16 días en llegar a M. Conchita desde fábrica. (producido el 7 de enero llega el 23 de enero a mina) B) El lote 044E151-044E152 tarda 19 días desde fábrica a M. Conchita. (producido el 15 de enero llega el 9 de febrero a la mina) C ) El lote que nos ocupa 033N212 tarda aproximadamente 90 días en hacer el mismo recorrido. Observaciones de este lote: a) En Columbiello se reciben 4.100 kgs. (recuérdese que la producción era de 3 ó 4 toneladas). b) Espíritu de caducidad: se produce el 21 de noviembre y se sirve a mina el 5 y 10 de febrero: 90 días. CONCLUSIONES: 1.- Se sirve a un solo distribuidor mayor cantidad que la producida: 033N212 2.- ¿Por qué lo producido en enero se sirve enero y el 033N212 producido en NOVIEMBRE se sirve en FEBRERO? ¿Habrá alguna razón que no se dice? HIPOTESIS Y PREGUNTA: Si el Lote 033N212 hubiera tardado 16 o 20 días en ser servido, como los otros lotes, habría llegado a Mina Conchita hacia el 10 de diciembre, y no el 10 de febrero; de haberse realizado de ese modo lógico, ¿Qué posibilidades hubiera habido de aparecer fajas del lote 033N212 en Leganés? Saludos

Creo que no se ha comentado. Disculpas en caso contrario. Hay un nuevo "post" interesante en fondodocumental. Em mochila-13, radiografías. Unas radiografías a un móvil, para compararlas con la radiografía de la M-13. Y comentarios. Inquietante.

En la foto del articulo de LdP de ayer, ¿Hay certeza de que los detonadores son los auténticos o también podrían ser meramente ilustrativos? ¿Existen fotos de los componentes del artefacto explosivo de las vias del AVE?

bolcan #1034 Tienes una foto como la que dices en el FONDO, imagenes/Alcala sdos. 11-M entira

enigmado (#1055) Estupendo tu trabajo Slds 11-M entira

Sobre el post 1001, noleinad, ¿no puedes subir a la web ese dibujo? 11-M entira Salud y ánimo a todos.

las primeras frases son originales el policia que pasa delante de la camara pregunta 2teneis vehiculo entonces? corresponde al movimiento de la boca , es OK primer bucle a 00:20:06 segundo corte a 00:26:06 tercer corte 00:32:06 cuarto corte a 00:47:04

ArrowEco#1059 Pienso que la grabación de la explosión de Leganés la efectúa alguien que sabe que algo muy gordo va a ocurrir. Un aficionado: 1. Habría soltado la cámana del susto, pero NUNCA habría seguido grabando sin más, con un zarandeo apenas, fríamente. 2. Rarísimo que mantenga la cámara apuntando la casa justo en ese momento cuando nada ocurre, salvo que sepa que algo está a punto de desencadenarse, o que ha recibido órdenes muy precisas....

enigmado estoy de acuerdo contigo el que filmaba sabia lo que filmaba .... y hay mas os habeis fijado en ese video coaparec a la derecha de la imagen lo que parece ser una "mano" senalando hacia abajo????

Gracias hombreli Inti#1068. Buena puntualización sobre el bucle. Prueba de la manipulación. Si mantienen el audio es para confundir, pero...tratándolo.

OF TOPIC "Perdonar si repito la pregunta. soy nuevo aqui y estoy desfasado seis horas al menos con Espana (no puedo escribir la enie). ... Enviado por jrco el día 3 de Mayo de 2006 a las 20:38 (#308) SUGERENCIA Para todos los que no podáis escribir la Ñ, sugiero la "doble N"; p.ej.: "Espanna", "contrasenna", "duenno" ... historicamente el sonido "Ñ" se escribía con doble NN, luego para simplificar se escribió una sola N con un guión encima que denotaba duplicidad. Es curiosa la variedad de grafías: francés "gn", portugués "nh", catalán "ny", castellano antiguo "nn". ;)

La furgoneta estaba vacia sin nada en su interior. La policia estaba segura de que la furgoneta no contenía nada. Ante la mas mínima duda , y ya sabemos que dos perros no olieron nada , el procedimiento es detonar de manera controlada el vehiculo. Lo habreis podido comprobar en multiples ocasiones cuando se han encontrado coches sospechosos como los vehiculos se detonan aunque en el interior se pudieran encontrar valisosas pruebas para la investigación. En algún caso se utilizan robots En este caso se procede a forzar la cerradura con una palanqueta. Si hubiera habido algún bulto no se habrían arriesgado. La policia sabia que no habia ningún tipo de explosivo ni montado ni sin montar

Enigmado #1069 Creo que estás en lo cierto. Me temo que no se ha profundizado demasiado sobre este asunto, salvo algunos comentarios relativos a dobles explosiones, individuos en el tejado, los GEO entrando, etc. Creo que RAJMAR, en el mes de febrero, presumia que la filmación se había hecho desde una tercera planta. INTI proporcionaba en el mes de abril algunos datos interesantes. Alguien dijo ya con anterioridad, que lo del suicidio, en plan "se baja el telón", era muy cinematográfico. Un buen guión para Hollywood. Veremos si no tenemos una sorpresa pronto con el estudio exterior improvisado en Leganés. Un abrazo.

enigmado, INTI, hace meses vimos ya esa mano en el video de la explosión. Yo en modo "conspiranoico" pensé en alguien que estaba dando una señal al de la cámara para que hiciera el oportunísimo zoom alejándose que hace justo antes de la explosión. Observa que el video está editado ¿por quién? porque el efecto de cortinillas es cutre para haber sido A3.

Luis del Pino en CITY FM Esta noche -a partir de las 21,15 horas y por teléfono- Luis del Pino comentará en CITY FM las últimas informaciones sobre la masacre de Madrid. Slds 11-M entira

UFAAA como trabajais!!! cualquiera se pone al dia!! jaja en fin poco a poco. La traducción del Zutabe lo tendré para el Domingo!! a ver donde lo pongo en el Blog??

Bueno, compañeros Voy a empezar una nueva linea de pensamiento: (Posiblemente no es nueva, pero la pongo igual) Me llamó la atención que las explosiones en los trenes se produjeron todas a tren parado en la estación, exceptuando c/Tellez, que estaba estacionado delante de una señal de Stop, si mal no me acuerdo. Me parece una casualidad sospechosa si postulamos el uso de temporizadores(me da igual que si fuese con movil o con reloj de arena) La secuencia de las explosiones, dilatadas entre las 7:36 y las 7:39 me dice lo mismo... no estaban sincronizadas. Ojo, estoy descartando unicamente el uso del movil como temporizador. No como receptor de una señal. Mi sospecha es que las bombas fueron activadas por alguien que escogió el momento para cada tren o incluso para cada bomba por separado (mire Atocha)cuando mas lo veia oportuno. Una vez partiendo de esa base ya no necesitamos a ningun comando repartiendo mochilas o bolsas por los trenes, sino que fueron puestos en las cocheras. El comando como tal pueden haber sido 4 personas , uno para cada tren, situado de tal manera que tenian su objetivo a la vista. El sistema de activación? Probablemente por radiocontrol. El artefacto explosionado de Atocha supuestamente tenia un telefono movil, pero no sabemos si tenia los acesorios necesarios para poder activar un detonador o no.

Buenas tardes a todos. Desde un enlace en que la secuencia de la retirada de la Kangoo, estaba en una fresentación Flash, he realizado una grabación del area de pantalla en formato avi, que mas tarde he comprimido usando DivX. El resultado es un video de muy poco peso, unos 856 Kb, donde está toda la secuencia y se puede bajar con facilidad. Quizas a alguien le sea útil. Bara bajar el video, situarse en el enlace de abajo, pulsar botón derecho del ratón, y elegir guardar destino como... Secuencia video retirada Kangoo en formato comprimido DivX

mirar estoy convencido de que este video esta hecho por la policia (puedo equivocarme) pero sabeis que este video fue distribuido el dia 12 M si una agencia hubiese grabado , lo habria emitido y retransmitido immediatamente ... ademas hay casos pero no se suele peder el tiempo corrigiendo audios... podeis fijaros si en el video amateur se ven mas camaras?

lupa #1078 y otros: Yo creo que de temporizadores nada: posiblemente hubo mando a distancia para cada bomba; es algo que está archiprobado y archiusado ya. En Madrid ya había muerto gente por bombas activadas a distancia y no hablo de Carrero.

Y si los superespecialistas fuesen capaces de calcular el ángulo de la toma, no tendrían el suficiente talento para conocer el origen de donde se filmó? No vaya a ser que nos encontremos con un piso dudoso que no estaba ocupado. Si fuera un individuo normal, debería constar por varias fuentes su identidad, por eso de pasar a la posteridad. Slds

Voy por 988, por lo que a lo mejor ya se ha dicho. En cuanto al remolque de la grúa, hay algo que no me cuadra: El 99 de los coches que se lleva la grúa, están mal aparcados, es decir, con el coche cerrado, el freno de mano puesto y a lo mejor con el volante bloqueado (que es lo que se bloquea, no las ruedas). A mi me ha pasado, coche sobre paso de cebra, perfectamente cerrado, freno puesto y volante bloqueado, al volver, pegatina en el suelo de la grúa municipal (por si alguien piensa mal, aparque ahí por emergencia medica). Por tanto, ¿QUE NECESIDAD TENÍAN DE ABRIR LA PUERTA LATERAL PARA QUITAR EL FRENO DE MANO?. El tipo de la grúa estará “pelao” de llevarse coches con el freno puesto, etc.. ¿raro no?. Si por el contrario lo que quería era tener una JUSTIFICACION para entrar por la puerta lateral, entonces no sería raro, sería INTERESANTE. ¿no?.

en el video se ve como una mano con guante blanco mueve el volante , pienso que para bloquearlo

Tadpole #500 No has metido la pata. Pero ten en cuenta que Google distingue las palabras con y sin tilde. Repite la prueba. Así puedes afirmar lo que dices en la última frase (con las cifras que te salen en #500 no, ya que se supone que Google refleja lo que es "más común")

Sobre las reivindicaciones de ETA: ¿Cuánto tardó ETA en admitir que había sido la autora del incendio del Hotel Corona de Aragón (12 de julio de 1979, 72 muertos)? Sobre quien pudo equivocar al gobierno de manera consciente. ¿Os suena algún alto cargo de algún servicio de inteligencia español que, después del atentado, haya sido premiado con una de las cinco embajadas españolas en el mundo más apetecibles? Como veis, la no reivindicación de ETA no es, pese a lo que dijeron en su momento voceros prisaicos, prueba de que no tengan que ver en el tema. Y sobre lo segundo, no hace falta añadir nada, me parece.

Buenas tardes. Trabajando por la mañana y la tarde es imposible cogeros el ritmo. Vengo de la peluquería y es el pelado más entretenido, que recuerde, os lo cuento porque tiene que ver con el 11M. A veces pensamos que el mensaje no llega a la gente y en cierta forma así es, pero no tan poco como creemos: Había tres señores esperando y el peluquero, pensé en irme, pero al oir a uno de ellos decir, eso es un golpe de estado, dije me quedo. No podéis imaginaros lo que sabían: la policía está implicada, la mochila es falsa, la furgoneta también, la policía pone pruebas falsas y todo para cargarse España, para eso querían echar al PP. Desde luego con mi voto que no cuenten, son unos fascistas. Todos oyen la COPE y a FJL. Hablaban sin miedo, porque a mí no me conocían de nada. Este pueblo es de izquierdas de toda la vida, siempre sale IU en todas las elecciones, así que me parece buena la cosa ¿no? Saludos.

la pregunta de luis del pino "qué contenía la cinta que había inicialmente sobre el asiento del copiloto?" es inquietante.... llevo horas dándole vueltas y sólo se me ocurre que: - Alguien la ha oido, y sabe lo que contiene - Ese alguien ha largado. - ¿ una reivindicación quizás? Una reivindicación que no era idonea, y que habia que ocultar? Eso sería muy fuerte, a mi ya se me vendría abajo las nociones que tengo de democracia, y si no es así D. Luis, que importancia tiene lo que contenía esa cinta? quizás fuera un baile regional.

dependerá tambien de qué tipo de grúa se lleve el coche. Esta grua se lleva la Kangoo arrastrandola, pero hay otras que la montan encima de la grua (cuando se han llevado mi coche alguna vez ha sido asi, subiendola encima, y tenia el freno de mano puesto (no suelo dejar una marcha metida salvo que esté en una pendiente)

Probando

Hola Lupa http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1109&num=22#com193956 Estoy de acuerdo contigo en el nº de colocadores de explosivo, pero si es uno por tren: El del primero y el del segundo van con cuatro mochilas de 10 Kg (¡pobres!), El del tercero lleva sólo tres (¡menos pobre!) y el afortunado del cuarto sólo lleva una. ¡No me lo creo! ¿no te parece mejor mi hipótesis? : http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1102&num=2#com190829 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1102&num=2#com190831 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1102&num=2#com190834 Lupa me encantó tu post de los atentados de Eta no reivindicados. ¡Insiste! Un abrazo Jose

a AICUL #1088. No descartes que alguien ya haya empezado a hablar. El dato de la tarjeta del Grupo Mondragón tiene que venir de ahí. Bien por honradez harta, bien por miedo a las consecuencias (el exhorto del juez a todas las comisarias para que le envíen toda la información va a tener ese efecto, nadie quiere ser el último en hablar y cargarse el muerto), vamos a empezar a ver y escuchar cosas muy curiosas.

¿Cuántos sois en tu pueblo, sinue?