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Un nuevo paso balcanizante

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Navarra,  nuevo paso balcanizante: un gobierno regional  totalmente condicionado por la alianza sociata-separatista, que por el momento prefiere no manifestarse a cara descubierta. Primera condición: ponerle una zancadilla al PP. Y dice Rajoy que Sanz es completamente españolista: tanto como el Partido Pitoniso. En la práctica, casi nada.

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"ANV TIENE ACCESO A SUS DOMICILIOS FAMILIARES
¡Qué considerados estos empresarios! Batasuna y ETA son la misma cosa, dos caras de lo mismo, ¿ahora se enteran? Pero los responsables son Zapo y su gobierno anticonstitucional. La entrega de los censos a los asesinos ha sido una de las manifestaciones más miserables de la colaboración entre unos y otros. Lo he señalado en varias ocasiones, pero al parecer no le ha importado a casi nadie, empezando por Rajoy, naturalmente.
   Desde la Transición el estado  ha venido colaborando con los pistoleros en pro de la "solución política" propugnada especialmente por el PNV y por el grupo PRISA. Como consecuencia, la ETA solo estaba a medias fuera de la ley, se beneficiaba de dineros, subvenciones y ventajas legales (contra el derecho y la justicia  más elementales) , y el estado les suministraba gratuitamente los domicilios de sus objetivos, a través del censo electoral. Hasta que Aznar, por primera vez, decidió aplicar la ley y la Constitución. Zapo y su cuadrilla volvieron a la situación anterior. Es su responsabilidad.  

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comentarios
1 Contable, día

Sí, señor. Más claro, el agua.

2 DeElea, día

Soren73 dijo: “La frase mía textual era: “Creo que Sherme habló de sí mismo como masón una vez que cambio el sistema de acceso, necesitándose una clave.” Es decir, el momento en el que Sherme comenta que es masón debió ser una vez que cambió el sistema de acceso. Es decir, allá por el mes de enero. Ya sé que antes de ese momento Sherme se hacía llamar Shermenegildo. Pero si mal no recuerdo fue después, con el nick actual, cuando reveló que él era masón y que tenía grado 33. Y también sé que antes había muchos foreros que se declaraban de izquierdas. Pero a raiz del cambio de acceso ya no. Por cierto que suevo, a mí, a lo que me recordaba era a esos grupos fascistas de la superioridad gallega; creo que hubo uno hace tiempo llamado Resistencia Aria Galiza. Pero esa es otra historia.” ¿Los cerros de Úbeda? ejen, ejen… Le voy a poner otro (uno más) enlace (buscado a voleo) para que compruebe Vd. que efectivamente cree mal. comentario405 Seguro que hay otros, pero la cuestión no es esa, la cuestión es que solo ve el que quiere ver. Y claro, si se trata de eso, pues entonces efectivamente, Shermenegildo no hizo referencia a que era masón, y en los trenes del 11-m exploto goma 2 eco, ¡¡¡y vale ya!!! De todas formas siempre puede sumarse al estilo fiscal Zaragoza y exclamar que: en fin, tampoco importa lo que exploto, por que la cosa es y sucedió como lo digo yo y punto. Soren73 dijo: “Pues no se que decirle, teniendo en cuenta que Vd., no considera la cultura y filosofía griega como occidental y como uno de los pilares de lo que hoy conocemos como occidente. Que no es otra cosa que la armonización del mundo greco-latino con el cristianismo.” A ver si no mezclamos los debates. En ningún momento he renegado yo de la filosofía helénica y de la ciencia desarrollada en su tiempo. Lo que he dicho es que nuestra civilización es heredera del cristianismo y del helenismo. Y tal como veo más o menos acaba dándome la razón.” Me recuerda esto: “A ver si no mezclamos los debates”. A los ecolojetas tipo Al Gore, “haz lo que digo y no lo que hago” ¿Por qué cuando he dicho yo que reniega Vd. de esto?: “En ningún momento he renegado yo de la filosofía helénica y de la ciencia desarrollada en su tiempo.” Si yo dije esto: “Pues no se que decirle, teniendo en cuenta que Vd., no considera la cultura y filosofía griega como occidental y como uno de los pilares de lo que hoy conocemos como occidente.” O sea NO CONSIDERA como OCCIDENTAL. No creo que sea necesario explicar que, si Vd., no considera como occidental a la cultura griega, se hace difícil el comprender que sea para Vd., uno de los pilares de la civilización Occidental. Y en que me baso para afirmar esto, pues en estas opiniones suyas: 606Soren73 “Soren73, contestando a los entrecomillados párrafos de Denebola: “Pero lo cierto es que la Filosofía, tal y como entendemos la palabra, es occidental.” Pues no estoy para nada de acuerdo con Vd. Nuestra cultura tiene dos pilares, la religión cristiana (o judeocristiana, como prefiera) y la cultura helénica. La Filosofía occidental, de donde lo ha “mamado” todo ha sido de la filosofía helénica (principalmente Sócrates, Platón y Aristóteles). Incluido Santo Tomás y todos los demás filósofos que han venido después de él.” -- Por que Vd., a esta afirmación: “Pero lo cierto es que la Filosofía, tal y como entendemos la palabra, es OCCIDENTAL.” Vd., contesta esto ya de entrada: “Pues no estoy para nada de acuerdo con Vd.” Y encima remata la faena dando a entender que Sócrates, Platón y Aristóteles no eran occidentales ¡¡¡vaya tela!!! Soren73, contestando a los entrecomillados párrafos de Denébola: “Y la ciencia, tal y como entendemos la palabra, también es occidental.” El método científico, desde luego. Respecto a la ciencia, prefiero considerarla más antigua, de los tiempos de la Antigua Grecia. “Y la ciencia, tal y como entendemos la palabra, también es occidental.” Y claro Vd., contesta, pues no, no es occidental es de la Antigua Grecia, y si es de la antigua grecia, pues no puede ser occidental. Mire Vd., Vd., confunde geografía con civilización, geográficamente los marroquís o los Incas, son mas Occidentales que los italianos o que los antiguos griegos. Pero si hablamos en relación a la cultura y civilización Occidental, los griegos y los romanos serian los más occidentales de todos. ¿Será por eso que a esos pilares de occidente, de donde emerge el cristianismo occidental se los llama Greco-latinos? DeElea612 En cuanto a la segunda parte de su mensaje, se me hace difícil contestarlo, por que si para una cosa tan evidente: la condición de occidental de la cultura griega. Necesitamos todo este rollo. Lo otro, más sutil, usted me dirá. b29 b29 b29

3 Contable, día

46 AÑOS DE LA CONSTRUCCIÓN DEL MURO DE BERLÍN Enterrados en vida en la checa de la Stasi Por Cristina Losada ------------------------------- ------------------------------- El Muro de Berlín comenzó a levantarse el 13 de agosto de 1961 y desde ese día hasta su desmoronamiento en noviembre de 1989, marcó tanto simbólica como físicamente la frontera entre dos mundos: el del capitalismo y el del socialismo; el de la libertad y el de su ausencia. Pero la gruesa tapia que dividía el suelo berlinés no fue el único dique que el socialismo comunista erigió para blindarse. En todos los países que dominaría existían otros muros detrás de los cuales recluía, torturaba y esclavizaba a centenares de miles de infortunados. Sin la persecución política y un aparato policial gigantesco, esos regímenes no hubieran podido sobrevivir. Uno de los enclaves de la maquinaria represiva comunista que pueden ser visitados hoy bajo la guía experta de antiguas víctimas, se encuentra precisamente en la capital alemana. Es el Memorial Hohenschönhausen, antes checa central de la Stasi, la policía secreta de Alemania del Este. En el edificio de Hohenschönhausen, que había albergado un comedor social creado por los nazis, instalaron los soviéticos, tras la conquista de Berlín en 1945, un centro de detención de su policía política. Con la creación de la República Democrática Alemana en 1951, se le traspasaron a aquella el local y sus funciones. Ya incluía entonces un sótano con celdas bunkerizadas, conocido como el U-Boot, es decir, el submarino. El centro estaba herméticamente aislado del exterior, fuertemente vigilado y provisto de garitas y cámaras. En los mapas elaborados en la RDA, el área que ocupaba esa prisión especial se presentaba como un solar vacío. Oficialmente, no existía. Sobre estas y otras dependencias de similar corte que había en la Alemania oriental, reinaría entre el 57 y el 89 un mismo individuo: el ministro para la Seguridad del Estado, Erick Mielke, un hombre que se jactaba de ser chequista y discípulo de Beria. Y que, para desgracia de sus víctimas, lo demostraría. Se calcula que por las celdas de Hohenschönhausen pasaron, en treinta y ocho años, unas 20.000 personas. En total, la RDA encarcelaría por motivos políticos a 200.000 o 250.000 personas. Desde los años sesenta, los gobiernos de Alemania occidental comprarían, por un monto de 2.500 millones de marcos, la libertad de unas 35.000 de ellas. La persecución política fue así también un negocio lucrativo para los comunistas. Pero no hasta el punto de compensar los enormes costes de un sistema de control y vigilancia de la población que poco tenía que envidiar al que había imaginado Orwell en 1984. Como observa Hubertus Knabe, director del Memorial, en un libro del que es editor, Gefangen in Hohenschönhausen, la sangría de fondos que debían dedicarse a mantener el aparato policial, influyó sin duda alguna en el colapso económico de la RDA. Unas cuantas cifras más darán una idea aproximada de la magnitud del Gran Hermano que vigilaba especialmente a los ossies, aunque no sólo a ellos, ya que sus operaciones se extendían más allá de las fronteras de la RDA. A la caída del Muro, la Stasi contaba con 91.000 funcionarios y unos 180.000 colaboradores, dato que conviene comparar con los 15.000 efectivos de que disponía en esa misma fecha la RFA en los servicios secretos. La Gestapo, por su lado, tuvo 7.000 miembros. Solamente en Berlín oriental se controlaban 20.000 teléfonos y en toda la RDA se inspeccionaban cada día unas 90.000 cartas. En 1989, el Ministerio de Seguridad recibió más de cuatro mil millones de marcos de las arcas del Estado; más de la mitad eran costes de personal, un personal que se había ido duplicando cada diez años. Y que, después de la reunificación, prácticamente no tuvo que rendir cuentas ni pagar por sus actos. Es más, tal y como lamentan algunas de sus víctimas, los antiguos miembros de la Stasi han podido cobrar pensiones elevadas del Estado alemán. Armado con esa tupida red de escuchas, controles, espías y chivatos, el Estado comunista se dedicaba a la caza. En primer lugar, del oponente y del crítico, incluido el comunista crítico, y del 61 en adelante de todo el que intentara huir del "paraíso" amurallado. Pero en aquella red podía caer cualquiera y en ello residía justamente la eficacia amedrentadora del sistema, en que para él no había inocentes. Algunas de las víctimas de la Stasi que narran sus experiencias en Höhenschönhausen, recuerdan su estupor inicial tras la detención. No tenían ni idea de qué delito podían haber cometido. Muchos descubrieron que sus delitos eran tan estrafalarios como múltiples y cambiantes. Este fue el caso de Kurt Müller, comunista desde 1930 y prisionero de varios campos de concentración nazis, el cual, siendo vicepresidente del Partido Comunista en Alemania occidental y diputado del Bundestag, fue detenido por la Stasi –que no respetó nunca la inmunidad parlamentaria– en 1950. A Müller se le acusó inicialmente de preparar atentados terroristas contra Stalin, pero llegó la prohibición de mencionar el nombre del Líder Supremo y sus acusadores le informaron de que había conspirado contra Molotov y Voroshilov. Se le imputaron contactos directos con Trotski y después, con el hijo de éste. Para redondear, se le acusó de ser espía de los británicos y los americanos. Todas esas fabricaciones se sustentaban en testimonios y documentos cuya prolijidad hacía aún más evidente que no eran auténticos. Así, una supuesta carta de un dirigente del SPD a Willy Brandt en la que contaba una reunión en la que Müller había aceptado trabajar para los ingleses indicaba la hora y el sitio en que habían recogido al comunista en coche, la cantidad de dinero ofertada, el hecho de que el firmante de la misiva había vestido el uniforme inglés y la enorme alegría que sentían todos por la traición del comunista. Escalofriante también es el testimonio del periodista Kart Wilhelm Fricke, que fue secuestrado por la Stasi en Berlin Occidental en 1955 después de que un contacto suyo le invitara a entrar en su casa y le diera a beber una copa de licor, aliñado con unas gotas que le dejaron inconsciente. Fricke se limitaba a escribir de la persecución política en la RDA. Para ese tipo de secuestros, nada infrecuentes, la Stasi disponía de vehículos equipados con cajones secretos para introducir a la víctima. Wolfgang Kockrow, recluido en el llamado Lager X de Hohenschönhausen, recuerda cómo se camufló uno de esos coches para que pareciera una ambulancia de la Cruz Roja matriculada en Berlín Oeste. Las torturas fueron una constante en las prácticas de la Stasi. Además de los golpes o la gota malaya, se mantenía a los detenidos de pie durante horas, recluidos en celdas de agua o en otras estrechísimas, y a aquellos que perdían el control, se los encerraba en celdas aisladas con goma. Siempre permanecieron sin contacto alguno entre ellos ni con el exterior, de ahí que algunos se sintieran enterrados en vida. Con el tiempo, fueron adquiriendo predominio las torturas psicológicas y la utilización de medicamentos dispensados por psiquiatras. También se aseguraba a los detenidos que aunque salieran de allí y marcharan a Occidente estarían vigilados y perseguidos, amenaza que se cumpliría en muchos casos. La checa de Hohenschönhausen guardaba además otro horror oculto. A algunos presos se les radiaba con rayos X durante horas, sin protección alguna y sin que lo supieran, mientras les mantenían en la sala donde se hacían las fotos. Se achaca a ese "tratamiento" la muerte por cáncer a edades tempranas de algunos de los que pasaron por ese centro. Tras recorrer estos y otros testimonios, uno no puede sino suscribir las palabras con que concluye Hubertus Knabe el prólogo al libro citado. Y es que, al contrario de lo que sucede en la película La vida de los otros, de Florian Henckel von Donnersmark, ninguno de los que estuvieron recluidos en Hohenschönhausen topó con miembros de la Stasi que les prestaran algún tipo de ayuda. De modo que los auténticos héroes de esta historia no son los improbables agentes de la Stasi que tuvieran conciencia y escrúpulos, como refleja el film, sino las víctimas de la dictadura. Un dato para terminar: el Memorial recibió el año pasado unos 170.000 visitantes, más de la mitad de los cuales eran escolares. En Alemania los profesores llevan a sus alumnos tanto a las cárceles de la Gestapo como de la Stasi. Allí, la "memoria histórica" no es hemipléjica.

4 DeElea, día

¡¡¡Mecachis!!! Ora vez vuelvo a poner mal los enlaces. A ver si ahora van bien. Soren73 dijo: “La frase mía textual era: “Creo que Sherme habló de sí mismo como masón una vez que cambio el sistema de acceso, necesitándose una clave.” Es decir, el momento en el que Sherme comenta que es masón debió ser una vez que cambió el sistema de acceso. Es decir, allá por el mes de enero. Ya sé que antes de ese momento Sherme se hacía llamar Shermenegildo. Pero si mal no recuerdo fue después, con el nick actual, cuando reveló que él era masón y que tenía grado 33. Y también sé que antes había muchos foreros que se declaraban de izquierdas. Pero a raiz del cambio de acceso ya no. Por cierto que suevo, a mí, a lo que me recordaba era a esos grupos fascistas de la superioridad gallega; creo que hubo uno hace tiempo llamado Resistencia Aria Galiza. Pero esa es otra historia.” ¿Los cerros de Úbeda? ejen, ejen… Le voy a poner otro (uno más) enlace (buscado a voleo) para que compruebe Vd. que efectivamente cree mal. comentario405 Seguro que hay otros, pero la cuestión no es esa, la cuestión es que solo ve el que quiere ver. Y claro, si se trata de eso, pues entonces efectivamente, Shermenegildo no hizo referencia a que era masón, y en los trenes del 11-m exploto goma 2 eco, ¡¡¡y vale ya!!! De todas formas siempre puede sumarse al estilo fiscal Zaragoza y exclamar que: en fin, tampoco importa lo que exploto, por que la cosa es y sucedió como lo digo yo y punto. Soren73 dijo: “Pues no se que decirle, teniendo en cuenta que Vd., no considera la cultura y filosofía griega como occidental y como uno de los pilares de lo que hoy conocemos como occidente. Que no es otra cosa que la armonización del mundo greco-latino con el cristianismo.” A ver si no mezclamos los debates. En ningún momento he renegado yo de la filosofía helénica y de la ciencia desarrollada en su tiempo. Lo que he dicho es que nuestra civilización es heredera del cristianismo y del helenismo. Y tal como veo más o menos acaba dándome la razón.” Me recuerda esto: “A ver si no mezclamos los debates”. A los ecolojetas tipo Al Gore, “haz lo que digo y no lo que hago” ¿Por qué cuando he dicho yo que reniega Vd. de esto?: “En ningún momento he renegado yo de la filosofía helénica y de la ciencia desarrollada en su tiempo.” Si yo dije esto: “Pues no se que decirle, teniendo en cuenta que Vd., no considera la cultura y filosofía griega como occidental y como uno de los pilares de lo que hoy conocemos como occidente.” O sea NO CONSIDERA como OCCIDENTAL. No creo que sea necesario explicar que, si Vd., no considera como occidental a la cultura griega, se hace difícil el comprender que sea para Vd., uno de los pilares de la civilización Occidental. Y en que me baso para afirmar esto, pues en estas opiniones suyas: 606Soren73 “Soren73, contestando a los entrecomillados párrafos de Denebola: “Pero lo cierto es que la Filosofía, tal y como entendemos la palabra, es occidental.” Pues no estoy para nada de acuerdo con Vd. Nuestra cultura tiene dos pilares, la religión cristiana (o judeocristiana, como prefiera) y la cultura helénica. La Filosofía occidental, de donde lo ha “mamado” todo ha sido de la filosofía helénica (principalmente Sócrates, Platón y Aristóteles). Incluido Santo Tomás y todos los demás filósofos que han venido después de él.” -- Por que Vd., a esta afirmación: “Pero lo cierto es que la Filosofía, tal y como entendemos la palabra, es OCCIDENTAL.” Vd., contesta esto ya de entrada: “Pues no estoy para nada de acuerdo con Vd.” Y encima remata la faena dando a entender que Sócrates, Platón y Aristóteles no eran occidentales ¡¡¡vaya tela!!! Soren73, contestando a los entrecomillados párrafos de Denébola: “Y la ciencia, tal y como entendemos la palabra, también es occidental.” El método científico, desde luego. Respecto a la ciencia, prefiero considerarla más antigua, de los tiempos de la Antigua Grecia. “Y la ciencia, tal y como entendemos la palabra, también es occidental.” Y claro Vd., contesta, pues no, no es occidental es de la Antigua Grecia, y si es de la antigua grecia, pues no puede ser occidental. Mire Vd., Vd., confunde geografía con civilización, geográficamente los marroquís o los Incas, son mas Occidentales que los italianos o que los antiguos griegos. Pero si hablamos en relación a la cultura y civilización Occidental, los griegos y los romanos serian los más occidentales de todos. ¿Será por eso que a esos pilares de occidente, de donde emerge el cristianismo occidental se los llama Greco-latinos? DeElea612 En cuanto a la segunda parte de su mensaje, se me hace difícil contestarlo, por que si para una cosa tan evidente: la condición de occidental de la cultura griega. Necesitamos todo este rollo. Lo otro, más sutil, usted me dirá.

5 DeElea, día

Soren73 dijo el día 16 de Agosto de 2007 a las 10:06: Entendido tachuela. Por cierto, me he encontrado esta noticia en El País. ¿Habrá alguno que se sienta identificado con esos ideales? Esperemos que no. http://www.elpais.com/articulo/internacional/perso... Por desgracia, haberlos hailos. Pero en esta España de hoy, se les llama “hombres de paz” y “gudaris” y demócratas, y se negocia con ellos, y se llegan a acuerdos y se diseñan estrategias para beneficiarlos. Sí, sí, es cierto que quienes hacen esto son los traidores izquierdosos (zETAp y los cuarenta sociatas) pero incluso para ellos no deja de ser una villanía y una traición. ¿Te acuerdas de Miguel Ángel Blanco? ¿Y tú mercalieri?

6 DeElea, día

“152• alocor (del hilo anterior) alocor dijo el día 16 de Agosto de 2007 a las 11:01: #142 asturovi. Entiendo que tu juvenil espíritu te impulse a dar el Do de pecho y lanzarte ¡A las barricadas! ¡No nos moveran! Es loable e incluso necesario poseer dicho espíritu de combate, frente a tanta doblez tolerante y decadente que nos rodea. Pero, amigo astur, Franco ha muerto, luego sólo puedes luchar contra él desde el resentimiento y cobardía de sus derrotados. En cambio los herederos de los que medraron durante su régimen siguen vivos. Me refiero a los que se ha enriquecido desde los movimientos surgidos durante la dictadura. Por ejemplo, Los Polanco, dueños ahora de los medios de comunicación españoles. Por ejemplo Maria teresa de la vega, por ejemplo Rubalcaba... Y ni qué decir de los financieros y banqueros, aunque estos por lo menos no engañan a nadie. Si rascas un poco en la biografía de los progres e izquierdosos de hoy puedes ir atando cabos. Cuando te des cuenta de la realidad, que no es mas que una y absoluta, el vacío que aparecerá ante tus pies puede ser tan agobiante que o bien lo asumes y decides taparlo y con ello matar tu espíritu, o bien empezarás a pensar por tí mismo. Ánimo.” No, si lo triste y lo jo-dido es que todo eso lo saben….y ya ves, les resbala. Es por eso que son unos traidores izquierdosos

7 Contable, día

El otro día, un contertulio de la izMierda, comparaba el Régimen de Franco con el de Fidel Castro, o el de Alemania Oriental, u otros similares (de la izMierda). La comparación no vale. --- --- Si en cualquiera de esos regímenes de la izMierda un ciudadano se quiere marchar a otro país, los regímenes totalitarios (“demócratas” según ellos y según la izMierda) lo impedirán a sangre y fuego. Muchos muertos costó esto. ¿Hemos olvidado las numerosas cruces con el título Unbekannt (desconocido) que jalonan los lugares por donde pasaba el Muro de la Vergüenza o la Frontera Interalemana? La represión solo iba en un sentido. La Alemania Occidental no mantenía ningún “muro” de 300 metros de ancho, con varios “muros” de hormigón, alambradas, perros, minas, ametralladoras de disparo automático, reflectores, torres de vigilancia y tiro, y miles y miles de VoPos y soldados para hacer funcionar todo el sistema. En Cuba más o menos igual. Por el contrario, en el Régimen de Franco, se podía entrar y salir de España. La comparación no vale. --- --- Para desplazarse por el interior del país, en los regímenes totalitarios, había que disponer de un pasaporte. Y había que disponer de una autorización expresa para efectuar esos desplazamientos, que comúnmente eran denegados tras ser solicitados. Así, una persona, para ir de Pankow a Erkner (ambos en Alemania Oriental y distantes unos 20 Km.), había de disponer de autorización escrita, pedioda con bastante antelación, y anotada en su Pasaporte. En la Cuba de Fidel Castro Ruz, sigue sucediendo así. Así funcionaba la URSS, Alemania Oriental, y todos los “paraísos de la izMierda”. En la España de Franco, por el contrario, uno podía viajar desde Madrid a Barcelona, correrse un fin de semana de juerga, y volver a Madrid, pero pasando por Valencia, si le daba a uno la gana, sin dar cuenta a nadie, y sin que quedara constancia escrita de esos sucesos. La comparación no vale. --- --- En la Cuba actual, si uno consigue disponer de 3 gallinas (lo cual es considerado “milagro económico”) y mata una para echarla al guiso de ese día, acaba en la cárcel por actividades contrarrevolucionarias. En la Cuba NO Libre de Castro, si uno tiene una vaca, se supone que la vaca es del Estado. Si la vaca muere, te cae un Consejo de Guerra, y en cualquier caso, los despojos de la vaca son para el Estado. En el resto de los “democráticos” regímenes de la totalitaria izMierda, las cosas son semejantes a Cuba. O aún peores. Bloque Socialista = Zona de Hambre y Miseria. Por el contrario, en la España de Franco, si uno decidía poner en su corral 25 gallinas (una minucia) no debía dar cuenta a nadie. Lo hacía y punto. Si además le daba para poner 2 vacas lecheras y 4 cabras. Idem de idem. Si un día se caía una gallina que ponía poco al puchero del cocido, NO pasaba nada. Y de estas actividades no quedaba ninguna constancia escrita. Además, con esas cifras de animales (modestas, pero que se podían complementar con un pollino), es normal hubiera excecentes, en huevos, en pollitos, en litros de leche y quesos, en fuerza de trabajo animal. Esos excedentes se podían cambiar por dinero u otros bienes. El Estado de Franco no metía las narices en estas actividades. La comparación no vale.

8 Soren73, día

DeElea, De momento como aperitivo. Luego, si tengo tiempo, le explayo la respuesta a su post, aunque creo haber definido ya varias veces que entendía yo como civilización occidental. Desde luego me he quedado siempre con lo que se acepción denominada "restrictiva". Occidente (del latín occĭdens, moribundo, del verbo occidĕre, morir) significa oeste, y en general se refiere a un conjunto de culturas. Existen distintas acepciones sobre el significado del Mundo Occidental: En su acepción más restrictiva, abarca a la Europa Occidental surgida durante la Edad Media. En su acepción amplia, incluye a toda la cultura grecorromana, e incluso a las primeras civilizaciones de Mesopotamia, como los sumerios y el Antiguo Egipto. El concepto de Occidente suele contraponerse al concepto de las civilizaciones de Oriente.

9 Contable, día

DI CAPRIO, STREISAND, AL GORE, SHERYL CROW... Haz lo que digo, no lo que hago: la hipocresía de los famosos ecologistas ---------- ---------- Ser una celebridad por interpretar canciones o actuar frente a pantallas grandes y pequeñas conlleva servidumbres y privilegios. Entre las primeras, la aparente necesidad de sumarse a cierto discurso progresista y ecologista, aunque nunca lo suficiente como para estudiar en serio los problemas implicados. Y entre los privilegios, el poder ganar popularidad con esas imposturas mientras en su comportamiento privado no permiten ninguna de las renuncias que prescriben a los demás. "Nadie es perfecto", se justifica la productora de "Una verdad incómoda", recién aterrizada de su jet privado. (LD-José Carlos Rodríguez) Son guapos y famosos. Cantan, actúan, ocupan cargos políticos, pero tienen tiempo para mucho más. Para erigirse en reserva moral de esta sociedad injusta, corrompida, abocada al Apocalipsis medioambiental. No tenemos más que acercarnos a la página web de Barbra Streisand, que recoge las recomendaciones de un científico expresadas en el New York Times y que llaman al ejemplo personal, a la renuncia, al ahorro, como forma de contribuir privadamente a moderar la contribución humana al efecto invernadero: cambie su sistema de calefacción por otro más eficiente, no utilice las viejas bombillas para iluminarse, cierre bien puertas y ventanas cuando ponga el aire acondicionado… Todo ello está muy bien y alguna de las recomendaciones tienen todo el sentido. Pero la cuestión cambia radicalmente cuando el comportamiento que observamos es el de la propia Streisand. El pasado mes de julio visitó Gran Bretaña, venciendo una vez más su timidez ante los escenarios, para cantar a sus incondicionales. Pero para desplazarse no eligió un avión de línea, sino que lo hizo en jet privado, tal como recogió el diario Daily Mail. Para acompañar a su voz necesitó 13 camiones de trailer con acompañantes, técnicos y todo tipo de bienes. Si por un lado recomienda en su página no poner el lavaplatos hasta que no esté cargada de vajilla sucia, por otro necesita para el backstage 120 toallas. Mucha agua tendrá que secar. Di Caprio es ecologista "cuando puede" Un reciente artículo del periodista Jeff Bercouvici, publicado en la revista Radad, recoge las incoherencia de los "green fakers", de los verdes de mentira. De los famosos que son ecologistas sobre la alfombra roja, pero que dejan de serlo cuando retoman sus privilegiadas vidas. Lo de viajar en jet privado, alejado del entusiasmo del público, no es exclusivo de la diva americana. La pareja de baile ecologista de Al Gore, Leonardo di Caprio, tampoco necesita a las líneas aéreas para desplazarse de ciudad a ciudad. "Yo intento viajar en líneas comerciales siempre que puedo", dice al respecto. Pero le ocurre como a cualquier otra persona, que hay ocasiones en que se ve abocado a viajar sin más compañía que la que él elija. "No soy perfecta" El éxito de Al Gore con su docudrama "Una verdad incómoda" (con su uso recreativo de la ciencia), no será ajeno a las artes de la productora Laurie David (cuyo marido fue, a su vez, productor de Seinfeld). Si uno entra en su página web lo primero que verá no es su perfil profesional sino el hecho de que es una "Global Warming Activist", una activista del calentamiento global. Será porque, ella también, prefiere el jet privado para sus desplazamientos a tener que compartir asiento con las personas a las que quiere "concienciar". Cuando se le pregunta por tan violento contraste entre lo que dice y lo que hace, su respuesta es a la vez clara y reveladora: "No soy perfecta. Esto no trata de la perfección. No espero que todos los demás sean perfectos, tampoco. Eso es lo que está dañando al movimiento ecologista: llevar a la gente a estándares (de comportamiento) que no pueden alcanzar". Y ella no quiere dañar al movimiento ecologista. El autor del artículo no ha hecho mención a Sheryl Crow, que gana honradamente mucho dinero convocando a miles de seguidores en sus conciertos, a los que inunda de chorros de voz y de electricidad, pero pide que se imponga un racionamiento en todo el mundo al uso del papel higiénico. Todo, por el medio ambiente. Viva la energía eólica, lejos de mi vista Los políticos también tienen tiempo para hacer lo contrario de lo que dicen, y eso que hablar les ocupa, a su vez, una porción importante de sus horas. Jeff Bercouvici pone el ejemplo del joven Robert Kennedy, que debate sus esfuerzos entre las organizaciones ecologistas Waterkeeper Alliance y Natural Resources Defense Council. No hay nada como las energías renovables, claro está, como la eólica. Pero siempre que los molinos de viento queden lejos de su vista. Lejos, muy lejos de su finca en Hyannis Port. O el candidato demócrata a la presidencia John Edwards, aferrado a su discurso demagógico sobre "las dos américas", una rica y otra pobre. También se podría hablar de las dos américas, la que cabe en su casa, la más grande de todo Estados Unidos, y la que se quedaría fuera. Al Gore Pero el campeón de todos ellos es, sin duda, Al Gore. Es el profeta del calentamiento global y ha llevado su docudrama por todo el mundo. Lo llamó "Una verdad incómoda". Como si se refiriera a su propia persona. Pues nuestro flamante premio Príncipe de Asturias gasta, en un solo mes, más que la familia estadounidense media en todo un año. Posee una mina de cinc que ensucia como la que más y rechaza, en el Capitolio, asumir él los "mandamientos" sobre el calentamiento global que prescribe para los demás. Para vender el apocalipsis en Canarias, lo ha adelantado a la zona, pero para los presupuestos públicos y privados. La Tierra agradecerá a la bella Jennifer Aniston que se duche en sólo tres minutos y que, mientras, aproveche para limpiarse los dientes. Pero a lo mejor no es tan importante. Pero acaso más importante que eso sea no caer en determinados excesos.

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La “democracia”, según Zapatero. o... Los “amigos” de Zapatero. o... la Alianza de “Civilizaciones” de Zapatero ------------------- ------------------- SERÁN EJECUTADOS "PRÓXIMAMENTE" Irán condena a muerte a dos periodistas de la minoría kurda por "combatir al régimen" Irán sigue dando muestras de que no sólo va por libre sino que en contra de las libertades y los derechos fundamentales. El Poder Judicial de Teherán ha condenado a muerte a dos periodistas de la minoría kurda, Adnan Hasanpur y Heyva Butimar, acusados de actuar contra el régimen islámico de los ayatolás, según informó la agencia Mehr. La pena capital de los periodistas se extiende a otras siete personas acusadas entre otros crímenes de violación. ------------------- ------------------- L D (EFE) La fuente, que cita al portavoz del Poder Judicial, Ali Reza Yamshidi, afirmó que los dos kurdos, identificados como Adnan Hasanpur y Heyva Butimar, han sido encontrados culpables de "muharebe", un término que en persa se refiere a los que combaten al régimen. Junto a ellos también fueron condenadas a pena capital siete personas por violación, entre otros delitos. Yamshidi fue citado también por la agencia Irna que calificó de "malvadas" a las siete personas y dijo que serán ejecutadas "próximamente". El portavoz iraní no dio a conocer más detalles sobre los juicios o las fechas en las que han sido dictadas las sentencias contra las nueve personas. Antecedente de 16 personas acusadas de adulterio Yamshidi hizo estas declaraciones unos diez días después que el Poder Judicial anunciara la ejecución en la prisión de Ewin, en Teherán, de 16 personas acusadas de adulterio, secuestro y homosexualidad, entre otros delitos como violación, chantaje y luchas callejeras. Irán aplica desde mediados de mayo un plan de seguridad en diferentes ciudades del país, incluida la capital, cuyo objetivo es, según las autoridades, "limpiar esas ciudades de los criminales y los malvados". ------------------- ------------------- ”Dimes con quien andas, te diré quien eres.”

11 Contable, día

Y Zapatero sigue mintiendo... ... con qué el Ejército español realiza solo labores humanitarias en Afganistán. ... con qué en Afganistán no hay guerra. ... con qué el Ejército es una ONG, pero de uniforme. ... con qué los helicópteros españoles, y los muertos anejos, lo son por torpeza, y no por derribo de los aviones. --------------------- EL CHOQUE MÁS VIOLENTO DESDE EL INICIO DE LA MISIÓN Tropas españolas neutralizan una emboscada talibán y dan caza a veinte terroristas Tropas españolas han combatido este viernes en la provincia afgana de Badghis contra terroristas talibanes, según ha informado el Ministerio de Defensa. Veinte insurgentes y siete soldados del Ejército afgano han muerto, durante más de dos horas de fuego cruzado, en el que también han intervenido aviones de la OTAN. Es el combate más duro en el que han participado soldados españoles de la misión internacional en la región. --------------------- --------------------- Noticia publicada el 11-08-2007 (Libertad Digital) El choque comenzó hacia las seis de la madrugada del viernes –hora española–, en Badghis, una provincia bajo responsabilidad española –90 kilómetros al norte de la base de Qal-e-Naw–, al caer una patrulla del Ejército afgano en una emboscada de talibanes. Tropas españolas acudieron en auxilio de sus colegas afganos, iniciándose un combate que duraría más de dos horas. Según el Ministerio de Defensa, intervinieron también aviones de la OTAN, convocados y guiados por los soldados españoles. Siete soldados afganos y veinte terroristas han caído durante la escaramuza, mientras que entre las tropas españolas no se ha producido ninguna baja. La misma fuente gubernamental ha informado de que la mayoría de los terroristas abatidos lo fueron por el bombardeo de los aviones aliados. Ha sido el choque más violento en el que han participado militares españoles desde el inicio de su misión en Afganistán, en 2002. Los soldados que formaban la patrulla están integrados en el PRT (equipo de reconstrucción provincial) español, situado en Q-Li-Now, ciudad a unos 90 kilómetros al sur de donde ocurrió el incidente. El Ministerio ha precisado que la patrulla a la que los soldados españoles daban apoyo la formaban unos 40 militares afganos, entre quienes se han producido al menos siete muertos. La patrulla en la que se integraban los españoles pidió y recibió por parte de ISAF apoyo aéreo para dispersar a los atacantes. Tras el ataque se tomaron las medidas apropiadas para proteger a los efectivos, que estuvieron en la zona en una localización segura antes de replegarse a Bala Murghab. Dos militares afganos heridos fueron evacuados a las bases españolas de Q-Li-Now y Herat respectivamente, para ser tratados allí. Defensa añade que, por el momento, se desconoce el origen del ataque y no descarta que pudiera proceder de algún grupo insurgente talibán, de "señores de la guerra" de la zona o de narcotraficantes. --------------------- Por algo Zapatero... ... rima con embustero.

12 Contable, día

Por fin lo empiezo a comprender... ...de que iba lo de la Alianza de Civilizaciones. ---- ---- (y ahora en indio): Cuán torpe mí ser, al no comprender, que la tal Alianza ser, reedición de la KOMINTERN. ---- ---- CASI OCHO HORAS DE "¡ALÓ, PRESIDENTE!" Chávez, "impulsor" de la Alianza de Civilizaciones contra el "imperialismo" El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, se alzó como uno de los principales impulsores del proyecto de José Luis Rodríguez Zapatero, "Alianza de Civilizaciones", contra los "embates del imperialismo". "Hay que sumar fuerzas", pidió en su programa "¡Aló, presidente!", que este domingo ocupó siete horas y cuarenta y tres minutos del espectro televisivo y radial de Venezuela. Todo un récord de Chávez que ha superado, incluso, al dictador cubano Fidel Castro. HerramientasNoticias relacionadas en LD Corrección de erratas Noticia publicada el 06-08-2007 LD (EFE) En su último programa dominical transmitido a toda Venezuela por radio y televisión, el presidente Hugo Chávez aludió a la "Alianza de Civilizaciones", proyecto de su homólogo español, José Luis Rodríguez Zapatero, para contrarrestar los embates del imperialismo estadounidense. Chávez, citando un texto del dictador cubano Fidel Castro en el que resaltaba la importancia de la unión de naciones, destacó que "hay que sumar fuerzas sociales, políticas y de masa crítica en el mundo, que se convierta en un contrapoder que responda a la avalancha imperialista". Según recordó el venezolano, Castro dijo que "tal unión de naciones debería contener a civilizaciones como la china, la rusa, la hindú, la islámica y la latinoamericana". Chávez dijo: "Yo agregaría también a la africana". Además, calificó de "locura" la posibilidad de que EEUU puede invadir Irán como parte de lo que catalogó "fase superior del neoliberalismo imperial". En su programa dominical, dedicado a la escritora mexicana Elena Poniatowska, ganadora del último premio literario Rómulo Gallegos, Chávez rompió su propio tiempo de duración ocupando el espectro televisivo y radial de Venezuela. En total, siete horas y cuarenta y tres minutos. Comenzó a las 11:32 de la mañana y terminó a las 19:15, hora local. El programa, que fue el número 289, se desarrolló en el Palacio de Miraflores, sede del Gobierno, y tuvo como espectador especial, aunque a distancia, a Castro. El vicepresidente cubano, Carlos Lage, llamó por teléfono al programa para asegurar que el dictador "está viendo y oyendo las intervenciones de todos los invitados, muy concentrado en el programa: no se pierde un minuto, ni un detalle. Me llamó apresuradamente para que me comunicara con usted y le transmitiera un caluroso saludo y un fuerte abrazo".

13 unrebeld, día

En Navarra y en concreto en UPN hay una clara disputa interna entre los "navarristas" y los "españolistas". Los primeros son lo mas parecido que he visto al nacionalismo. Los segundos también son navarristas pero con un claro sentido nacional. En este segundo grupo se encuentra Jaime Ignacio del Burgo, al que, he podido comprobar, muchos votantes de UPN no "tragan", precisamente porque son del primer grupo. Esta disfunción interna que pude observar al poco de llegar a Navarra empieza a salir a la luz y no presagia nada bueno. Pero minucias aparte, nadie coge el toro por los cuernos, los privilegios forales que se mantienen en ciertas partes de España. ¿No se benefician de su integración en España como los demás? Entonces ¿porqué han de tener privilegios? ¿No dice la Constitución que todos somos iguales ante la Ley? Me temo que no se pondrá orden en todo este revoltijo hasta que no reviente... Es un servicio de www.rebeliondigital.es Rebelión Digital, por España y por la Libertad

14 Sherme, día

2 DeElea: Yo comenté que era masón muchísimo antes de lo del registro. Por cierto que era, creo, el que más lo pedía o uno de los que más. estabamos hartos de reventadores y tocapelotas. Me puse Sherme pues así me llamaban algunos otros blogueros de manera amistosa. ==== Bueno, a lo de hoy. Sanz no ha dicho nada que implique "separación balcanizante" del PP. Son los del PRISOe los que están metiendo chinas en el zapato (para beneficiar al "zapatero"). Sanz lo que ha dicho es que ellos habían tratado de que hubiera otra voz navarra y no solo la de la Uchue Barkos esa. Es solo eso, que creen que deberían CONTRARESTAR esa imagen que da la tiparraca esa. Y, desde luego pretende ser cauto, que no cautivo, con el PRISOE. Nada de "balcanozante". Es el PRISOE quien pretende "dividir" la UNIÓN UPN-PP para echar sus problemas (gravísimos) en Navarra a los demás. No caigamos en la trampa del PRISOE, please, que no está el horno para bollos a estas alturas de la peli... quedando lo que queda... que veremos cómo es la "reentree" de septiembre... con la que está cayendo y el Zapo tomando el sol... cansado el hombre.

15 tigrita, día

Como veníamos vaticinando, Navarra ya está el el bote, hoy el señor Sans en la cope, no sabía como vestir el muñeco, sí sí como romper la coalición con el PP. Quieren tener grupo propio, y lo que cabe preguntarse es: ¿Y como queda el PP^en esta comunidad? Jajaja, y esto lo hace Zp durante las vacaciones, ¿Qué no hará cuando esté en plena faena? ¿Y en Baleares? Aquello es una olla de grillos, ¡Qué barbaridad! Ya lo decía tigrita a mescaler: Qué el PP ya empieza a oler a cadaverina.

16 tigrita, día

Como veníamos vaticinando, Navarra ya está el el bote, hoy el señor Sans en la cope, no sabía como vestir el muñeco, sí sí como romper la coalición con el PP. Quieren tener grupo propio, y lo que cabe preguntarse es: ¿Y como queda el PP^en esta comunidad? Jajaja, y esto lo hace Zp durante las vacaciones, ¿Qué no hará cuando esté en plena faena? ¿Y en Baleares? Aquello es una olla de grillos, ¡Qué barbaridad! Ya lo decía tigrita a mescaler: Qué el PP ya empieza a oler a cadaverina.

17 Soren73, día

14 - Sherme, El error no es de DeElea, fue mío. Me fié de mi memoria y creí recordar que te habías "mostrado" como masón después del cambio en el sistema de acceso, no antes. DeElea tenía razón y me sacó de mi error en el post que ha puesto esta mañana.

18 Ronin, día

La balcanización de España ya comenzó en el 78, con la constitución. Las autonomías, los gobiernos regionales, la transferencia de competencias a destajo, la educación, los medios de comunicación, las teles autonómicas, las ikastolas, los mil idiomas, lenguas y dialectos a aprender por cuenta del Estado, la ley de partidos, el chantaje político continuado a los diferentes gobiernos por parte de partiditos nacionalistas minoritarios. Tenemos una constitución balcanizante, que permite la disolución de un Estado cada vez más difuso por las fuerzas centrífugas cada vez más fuertes. La gente se está empezando a dar cuenta ahora cuando los efectos de esa constitución se empiezan a hacer evidentes, demasiado tarde. Los "genios" que la idearon fueron incapaces de ver más allá de sus narices y otros actuaron de mala fe. O se cambia la constitución en algunos y fundamentales aspectos o acabamos como Yugoslavia. Miremos a Francia, aprendamos de ella. Pero ya digo, es posible que sea demasiado tarde. Me sorprende que Moa le eche la culpa de todo a Rajoy. Rajoy se ha limitado a heredar una situación que empezó a forjarse hace 30 años y que ningún político a tenido la valentía de encararla de frente y dar soluciones drásticas a tiempo. Ahora, el loco de zp solo ha contribuido a acelerarla. Se lo han puesto en bandeja tras el 11-m.

19 Soren73, día

14 - Sherme, Respecto a lo de UPN. La cámara denominada de las regiones es la del Senado. Es ahí donde tienen más voz y más voto. claro que el Senado apenas tiene capacidad para decidir nada, puesto que los proyectos que en él se rechace puede volver a ser aprobado a través de la Cámara Baja. El que UPN quiera formar grupo propio en el Parlamento implica un problema para el PP y para Rajoy, al igual que cuando el PSC quería hacer lo mismo en el Parlamento y también tener grupo propio. Es decir, acabaría siendo un grupo como el de Coalición Canaria. Un grupo regionalista más. Y una china en el zapato de Rajoy, porque tendría que pactar con ellos. Y ya se sabe lo que pasa cuando se tiene que pactar en lugar de acogerse a la disciplina de voto. En definitiva, que lo del Grupo propio tiene sentido en el Senado, no en la Cámara Baja o Congreso.

20 Soren73, día

Tigrita, No es tanto que los bancos "privados" pidan ayuda a los bancos estatales (que a saber qué significa eso puesto que el único estatal es el europeo) sino que el Banco Central Europeo presta dinero a los bancos. Y lo hace a un determinado tipo de interés, el euribor. Aparte de eso, el Banco de España establece las normas bajo las que deben operar las entidades financieras. Y las audita para comprobar que se está operando. Las obliga a tener, por ejemplo, un determinado nivel de liquidez.

21 tigrita, día

Me refería soren a que cuando una empresa privada toma desiciones en una economía de mercado es por su cuenta y riesgo, o eso dicen los liberales, y tu sabes que cuando se inyecta liquidez a un sistema, esto repercute en la inflación, poco o mucho pero repercute. Saludos.

22 alonso_4, día

Por lo menos queda algo en claro de lo que pasa en Navarra. Que es más lo que le une al actual PP con el PSOE de siempre (o al Zapo-Bis con el Zapo-Uno) que lo que podíamos considerar los votantes del PP. Y no es precisamente España, la Constitución, ni nada parecido, sino sólo chupar del bote todo lo que se pueda. Yo no voté al PP (y en qué circuntancias, 11-M, asesinos, etc) para el PP ahora colabore con el PSOE. No lo entiendo pero tomo nota

23 tigrita, día

Cuando a un liberal las cosas empiezan a ir le mal y le persigue un animal, ¿Quien le salva con su ciencia? ¡¡ EL ESTADO PROVIDENCIA!! Soren. Sí siempre ha sido así.

24 tigrita, día

Y es que el liberal en estado puro no existe, y el que diga que existe miente. Todos los liberales necesitan al Estado detrás por sí las cosas se tuercen, El lema del liberal es: Las ganacias para mí cuando las cosas van bien, y cuando van mal, que venga el Estado para hacerse cargo de las pérdidas.

25 tigrita, día

22.. Alonso: Dices en el último párrafo de tú comentario, que no entiendes lo que ha pasado pero tomas nota. Bien tigrita intentará explicartelo. Al no tener mayoría absoluta, UPN en coalición con el PP, no podía gobernar, el poder de decidir quedaba entonces en manos del psoe, que podía decantarse por dos opciones: Un pacto con Nafarroa Bai, o dejar gobernar a UPN en minoría y tenerlo en todo momento controlado. ¿Y por cuál se decide? Por dejar gobernar a UPN aún a costa de enfrentarse con la cúpula del PSN. ¿Y esto lo hacen gratis? ¡Noooooo! Los estrategas del Psoe que conocen muy bien a la clase política y saben de sus ambiciones, le dicen a UPN: Os dejaremos gobernar con dos condiciones: Romper la coalición con el PP, y los escaños que podaís conseguir en el Parlamento Nacional para nosotros. Así de sencillo.

26 mescaler, día

Insiste Moa en una supuesta "balcanización" de España. Y se equivoca. Nuestro país no se puede comparar a Yugoslavia, un estado artificial creado tras la I Guerra Mundial. El estado español, con todas las particularidades que se quiera, existe desde hace siglos, y no va a desintegrarse. Tampoco va a estallar una guerra civil, por lo menos a corto o medio plazo. A largo plazo, nunca se sabe: ¡llevamos ya tantas! Saludos, Mescalero

27 tigrita, día

Tienes razón mescalero, los enfrentamientos son entre políticos, el pueblo pasa de todo y pasará cada vez más. Y añadiré que Sería necesario que gobernara el psoe en todas las comunidades para acabar de una vez con las exigencias interterritoriales.

28 sinrocom, día

Eso, eso tigrita,, el psoe.el psoe, y asi que baje y baje la volsa, y que siga bajando, asi algun dia, los inmigrantes se aburriran, cuando no haya nada que robar o que echarse a la boca, y puede que se vayan todos, y nos quedemos solos al fin los espaniolitos....je je, esta tigrita, que inteligente.

29 sinrocom, día

Bolsa... conio

30 mescaler, día

¿Los inmigrantes vienen a España a robar?

31 sinrocom, día

Mescalero, mescalero, que se te ve el plumero.... ? Y los cientos de mafias internacionales que tienen a un gran sector de las poblacion espaniola aterrorizada, de donde son? Ah, si, ya se, son del pueblo de la Rabala... el pueblo ese, donde a los tontos les llaman mescaleros.

32 mescaler, día

Las mafias internacionales, los traficantes de droga, etc., no son inmigrantes, majete.

33 sinrocom, día

Gracias, por el complimento, pero siento decepcionarte, En Espania, se roba, mas que en ningun lugar de Europa. Y aun con el paso del tiempo, se robara mas y mas, y si eres tan inteligente como tratas de mostrar aqui, porque no echas un vistazo a las estadisticas presidiarias, a ver que porcentage de colegas extranjeros, estan residiendo en ellas, a costa del dinero de tus ??? y mis impuestos?.

34 Alarmado, día

Hola amigos. Si me permitís, os daré una versión sobre el "caso UPN" algo más optimista. UPN se ha encontrado en esta legislatura con un problema de "marketing". Y es el hecho de que las cuestiones referentes a Navarra, más allá de la gran cuestión nacional, sólo son tratadas por Nafarroa Bai. Desde su lugar en el grupo Mixto, con voz propia, Uxúe Barkos se ha ocupado de apuntalar a ZP y al mismo tiempo de socavar el foralismo desde los detalles más nimios; carreteras, impuestos, ecología. Ha hecho una labor de zapa sobre Navarra, y en nombre de Navarra. O sea, lo típico nacionalista desde que el hombre es hombre, y que a mi me recuerda mucho a Austria y los sudetes, anexionados en nombre de...los austriacos. A UPN, el pacto con el PP le ha dado unas posibilidades enormes y unos beneficios indudables.Pero en esta legislatura se ha visto con las manos atadas para contrarestar la zapa institucional de NaBai. No es que el PP no defienda a muerte Navarra, es que por burocracia, organización y política diaria, Zaplana o Rajoy no pueden entrar a pelearse con la Sra Barkos. "Encerrado" en el GPP, UPN ve como NaBai patrimonializa los temas de Navarra,interpela al Gobierno y propone cosas. Y eso que sólo tiene un diputado de cinco. (de los diputados navarros del PSOE ni hablo, que a esos les da exactamente igual) En consecuencia, con diputados "propios", UPN podría salir a la tribuna después de NaBai,enfrentarse a ellos y discutir su panvasquismo anexionista de tú a tú. Contrarestar la orgía anexionista que NaBai y ZP se montan en el Congreso a la menos ocasión a costa de los temas navarros. Así planteado no me parece una mala idea -de hecho me parece buena-, pero la torpeza y el ansia de Sanz por atraerse al PSN hacia la Constitución (como si ello fuese posible),han metido en un lío tanto a UPN como al PP. De ser otras las circunstancias, la cosa no habría armado este revuelo. Hay que ser más prudentes!

35 mescaler, día

Los delincuentes son delincuentes, no inmigrantes. ¿O es que consideras inmigrantes a los soldados americanos que están en Iraq? Se dice "cumplido", no "complimento". Y "porcentaje", con jota.

36 mescaler, día

No encuentro sentido a lo que dices, Alarmado. Si los diputados del PP-UPN no debaten con la ÚNICA diputada de Nafarroa Bai, es problema suyo. Las excusas que das no se mantienen. Otra cosa es que con un grupo parlamentario se daría un golpe de gracia a la IMAGEN de que Nafarroa sólo está representada por NaBai, pero eso de las "imágenes" es muy subjetivo.

37 Alarmado, día

No te preocupes, Meskalero. Tú no lo encontrarías de ninguna de las maneras,

38 mescaler, día

Y me parece que las "ansias" fundamentales de Sanz son las de continuar sentado en la poltrona.

39 riesgo, día

La realidad de las cosas nos dice que el PP es la única solución al problema de disgregación que sufre nuestro pais Estoy de acuerdo con Ronin, este sistema viene de donde viene, y cuando comenzo nuestra constitución se cedió a los nazionalistas espacios de convivencia que no pueden estar en sus manos, como és la educación, que tiene que ser igual en toda España, y que en manos nazionalistas se convierte en un arma contra los españoles De aquella no sé si las cosas se podrían haber hecho de otra manera, la cuestión es que a dia de hoy son como son, pero hay posibilidad de cambiarlas, y para mejor para todos los ciudadanos españoles De aquella los nazionalistas tenían en mente salirse de una España que consideraban africana, e irse a inttegrarse con los paises europeos democracias avanzadas en progreso y libertad, otros en la misma época tenían en mente el sistema comunista como referencia a emular El tiempo ha pasado, el telón ha caido, y en europa con las democracias avanzadas estamos ya los españolitos Así que no hay bandera de nazionalista que vender que sea mejor que la que nos cubre a todos ahora mismo, en constitución y en progreso, y en España Si no se produce la balcanización no es porque seamos un pais antiguo, o no solo por eso, sino por que sufrimos una serie de partidos que están por tal cosa, pero que no pueden ofrece al ciudadano un marco mejor que el que ahora tenemos, así que si no hay balcanización no será por que los integrantes del club de perpiñan están por defender una España unida, sino porque la constitución lo impide, claro que se la están tratando de saltar con el apoyo y el liderazgo del presidente de todos los españoles Eso es lo grave del asunto y que con Mariano nunca pasará Y eso lo sabemos todos, por eso tantos vienen a vendernos que Zp es hasta bueno por que Mariano no és lo bueno que debería de ser, y colabora con este otro Todos sabemos que con un PP en mayoria absoluta Mariano si iba a darle la vuelta a esta situación No es hora de los que votamos PP el dia 14 nos planteemos que es mejor a dia de hoy, por que lo sabemos, es que salga el PP en el gobierno de España, y a eso hemos de contribuir a pesar de los muchos que por aquí desde la derecha y la izquierda están por no votarle y ponerle a parir, casi como cooperador necesario en todos los males que hoy padecemos en conjunto los españoles Hay solución, se llama votar PP y que tenga mayoria absoluta, eso lo tenemos todos claro, los que defendemos que este marco de convivencia es el mejor que podemos tener todos los ciudadanos españoles, sabiendo que el marco tiene diferentes umbrales, inferiores y superiores en el que desarrollar al conjunto de la sociedad, y permite darle la vuelta a muchas cosas que empezamos a hacer mal en el momento mismo de empezar a aplicar esta constitución Entonces quizá no fuera el momento, ahora lo és sin duda

40 msanchez, día

Martes, 12 de mayo de 1998 Datos del Juez Leopoldo Torres, él mismo que él Ministro de justicia Bermejo (el rojo) aprueba para que ocupe un cargo en la ONU en nombre de España, y apoyado por zETApé. (El personaje procede de la época del GAL) Torres, ex fiscal y abogado de Goñi y Corcuera Leopoldo Torres, ex fiscal general del Estado, que asistió ayer a Goñi Tirapu, es a su vez el letrado de José Luis Corcuera en los sumarios de los fondos reservados y los GAL. Leopoldo Torres, ex diputado y militante histórico del PSOE, se distinguió durante su gestión por la querella que presentó contra el diario EL MUNDO en febrero de 1990 a instancias de Felipe González con ocasión del «caso Juan Guerra». Siguiendo instrucciones de La Moncloa y contra el criterio de su propio gabinete técnico, Leopoldo Torres procedió contra cuatro redactores de EL MUNDO acusándoles de delitos entonces castigados con severas penas de prisión. Sin embargo, el juez de la Audiencia Nacional, Carlos Dívar, ni siquiera admitió a trámite la querella por entender que no había el menor indicio de delito en las informaciones publicadas por este periódico. Desde su salida de la Fiscalía General del Estado, Leopoldo Torres se ha mantenido en su ejercicio profesional dentro de la órbita socialista y, en concreto, de los antiguos responsables del Ministerio del Interior (añado yo, ¿11-M?). Precisamente, tanto el ex ministro José Barrionuevo como Rafael Vera, fueron los políticos que más trataron de magnificar públicamente el escándalo promovido durante el pasado mes de noviembre contra el director de EL MUNDO. Vera llegó a declarar en una emisora de radio que le hubiera gustado participar en el montaje. (sic) Yo añado, ¿con estos pájaros está construido el Socialismo en España?

41 riesgo, día

Hoy tenemos a triguita defendiendo que lo mejor para solucionar el problema territorial en España es que el psoe gobierne en todas las autonomias, claro que por las mismas y con mejores referencias deberíamos pedir que sea el pp el que tal cosa consiga, además si nos creemos cristianos, como parece ser triguita se ha declarado en ocasiones, pero como tiene tan mala memoria no se acordará de tal cosa Mescalero es el indio que su nik refleja y no podemos pretender que sea de otra forma de como és, no importan razonamientos por que él lo tiene demasiado claro y no hay argumentos que le puedan convencer, los ideales no se cambian con argumentos, aunque la realidad te diga que defiendes una enteléquia que si se realiza es un desastre para quien lo sufre, tu erre que erre defendiendo que estamos muy mal y que nos oprimen los de siempre Quixote, Momia, y Madriles que hace dias no aparecen por aquí defienden que hay que protegerse de un laicismo propiciado por unos pocos que son los masones con poder en los centros de control conjunto, ese es su enemigo principal, o eso me parece a mí Castella esta en otras cosas, Soren73 que él me considere a mi mal no tiene por que conseguir que yo le considere lo mismo, es uno más con sus ideas, y con unos modos que puedo desaprovar pero que se desacreditan solos, no necesito yo puntializar lo que cada cual debe sacar de sus exposiciones, por más que las menazas no gusten a nadie, tampoco debemos darles más importacia de la que tienen en el medio en el que nos expresamos, Castella tambien defiende el no votar al PP por que no defiende lo que él cree que es mejor para el conjunto, está en su derecho, tanto como yo para saber que su opción no es buena para todos los españoles, y no tiene visos más que de perjudicar el voto PP, pero haya cada cual Soren73 ha demostrado que puede cambiar su voto en función de lo que el cree correcto, independientemente de las siglas que estén en el cartel o la papeleta, y digo esto por que ha votado PP en Madrid según el mismo ha confesado, y nunca lo he visto atacar a la constitución, si a posicionamientos que el no ve buenos, además suele argumentarlo, incluso si lo tiene con alfileres así lo expresa, no busca convencer con conocimientos inventados, y eso siempre és de agradecer Denebola es rocoso en su argumentación con firmes creencias bien documentadas, intuyo que está con Castella en los argumentos de fondo, incluso en la elección de la estrategia para decidir que este es el momento de buscar otra opción que no sea pp y que sea de derecha cristiana consecuente, pero no tengo claro si el tiene la intención de sacrificar su voto en haras de un futuro post Zp en el 2012, tal como ve la situación creo que está más por ahora sacar a Zp y luego pedir que aparezca una opoción por la derecha que defienda lo que el cree mejor Tachuela, puedo estar equivocado pero me recuerda a Zamarro, mucho más parco en los comentarios pero con el mismo criterio de selección, y este como yo, como muchos otros, Taraza, Bremon, Ronin, Flahs, y otros muchos más, mis socios Sinro y G entre ellos, estamos por dar una oportunidad al PP aunque no se la trabaje como desearíamos todos para machacar a Zp y su banda de cuatreros, esperemos que en septiembre nos sorprenda para bien, por lo menos sabemos que Pique ya no és, y eso es un importante primer paso sin duda Este pequeño resumen de algunos de los participantes del blos y como veo yo sus intenciones puede estar en puntos equivocado, pero repito es solo mi impresión personal, que vosotros mismo podeis rebatir sin problemas y con argumentos, si quereis Hay otros muchos que se asoman al blog de Pio y que están con el PP, no creo que haya tantos que estén con el Psoe, y és una pena que en estos momentos, estando las elecciones ya Pio esté más por atacar al PP, que por atacar al club de perpiñan, a lo mejor es que ya se canso de hacer tal cosa, y ahora lo que piensa es que el problema está en el PP, claro que sería deseable que apuntara hacia donde van sus intenciones de voto, pero es su blog y hace lo que cree conveniente, faltaria más

42 riesgo, día

La similitud con la balcanización es para mí un poco exagerada, pero no mal traida, es decir se está procuciendo un movimiento en pro de una disgregación de España, hay varios partidos que sostienen tal cosa como buena, y eso lo sabemos todos, Mescalero y demás palmeros pretenden que eso son solo palabras sin trasfondo, y que todos están por integrar España, claro que estoy seguro que lo que quieren decir es que hay que traer la tercera y luego meter en vereda a estos nazionatas, federación de republicas sovieticas no es mala situación, desde luego fuera de la OTAN que es herramienta useña, y fuera del la UE que es herramienta capitalista Si sé que son pocos, pero no dejan de se peligrosos para la ciudadanía española, sobre todo si manejan el cotarro del voto palmero socialista como ocurre a dia de hoy ". Y dice Rajoy que Sanz es completamente españolista: tanto como el Partido Pitoniso. En la práctica, casi nada." Pues sí que lo tiene claro Pio, Partido Pitoniso, contra partido del crimen y la corrupción institucionalizada Españolista desde luego no es si tal cosa es imponer la igualdad de la ciudadanía española en toda España, eso viene de donde viene y no podemos pensar que el PP lo ha podido cambiar antes Ahora tenemos la posibilidad de que ejerza de tal, así que esperemos que los Pitonisos acierten y que se alejen de los criterios que hasta ahora hemos seguido aplicando el acuerdo constitucional, y empiecen a aplicar los criterios que posibilitan la defensa de esa españolidad, antes se dedicaron, Aznar, a situarnos en la cabeza de europa, y eso si que és luchar contra los nazionatas con los hechos, como es luchar por la libertad y los derechos traer bienestar y progreso y riqueza que es en la práctica quien te posibilita los derechos reconocidos a todos Hay que dar caña al PP para que deje de ser un cordero empujado al matadero por propia voluntad, pero hay que tener claro que es la única solución democrática en las próximas, lo demás son cuentos Zp y su banda de cuatreros, Zp el traidor, Zp el rojo totalitario, o despota tiene que salir del poder en las próximas y solo el PP puede realizar tal cosa, con nuestro apoyo desde luego

43 Ronin, día

Evidentemente la solución pasa por un gobierno fuerte del PP que aborde las soluciones fundamentales para parar la disgregación. De lo contrario seguiremos con el proceso de descomposición nacional y acabaremos como Yugoslavia, no a tiros, pero el resultado final será el mismo. Y lo más preocupante es que aquí nadie habla de consultar con la ciudadanía abiertamente para preguntarle el modelo de Estado que queremos, lo que sería la solución ideal. Los mescaleros y tigritas que son muy cucos apuestan decididamente por una especie de confederación pero sin consultarle al pueblo directamente por que les puede decir claramente que no. Solo les sirve la política de hechos consumados y para eso tienen que apoyarse en los nacionalismos y destruir cualquier idea de una España más unida y centralista. Esto es evidentemente antidemocrático al ningunear al sujeto que tiene la soberanía en todas estas decisiones, el pueblo. Con este tipo de gente que se creen pastores de ovejas descarriadas como suele suceder en las nomenklaturas socialistas que pasan olímpicamente de la opinión ciudadana en aras de sus intereses políticos y de sus fantasías territoriales lo que se está consiguiendo es una descomposición de nuestra nación a pasos agigantados.

44 mescaler, día

Ronin, no te inventes cosas. Yo no apuesto por ninguna confederación, sino por el sistema actual.

45 riesgo, día

"Y lo más preocupante es que aquí nadie habla de consultar con la ciudadanía abiertamente para preguntarle el modelo de Estado que queremos, lo que sería la solución ideal." Personalmente llegados a este punto en el que nos encontramos, en el que se emplean mecanismo despotas para llevarnos a un callejon a medida yo estoy por la consulta directa a los ciudadanos españoles soberanos en España entera, incluso soy de los que apoyaria lo que entre todos decidamos aunque sea la disgregación y el suicidio colectivo Pero no se puede permitir este proceso sin consultarnos a todos abiertamente Y eso parece que no va a ser así, el Psoe defendera que es el que defiende la España de la integración, y que el PP está anclado en el pasado, y habrá palmeros de todo tipo de nazionatas e izmierda española que darán palmas con las orejas defendiendo que tal cosa es correcta para integrarnos, mientras luchan por desintegrarnos con hechos concretos y de manera escondida,torticera Mescalero no es Ronin quien se inventa esa conferderacion sovietica, fuí yo, Ronin respalda lo que digo en ese punto No me diras que no estás por la tercera y estas por la monarquiz consitucional que hoy tenemos Mescalero se franco, aunque te duela, di lo que verdaderamente piensas, y no lo que convenga que digas O como no puede ser de otra manera, haz lo que te parezca mejor, claro que el retrato que los demás podemos sacar de tí es que mientes al exponer lo que defiendes, eso que defiendes el sistema actual yo al menos no me lo puedo creer, pero puede ser que este equivocado, te hacia por la tercera y socialista autentica, por supuesto, por eso las republicas federales sovieticas no serian mal ejemplo para tí, o eso me parece a mí. Como siempre a esto no contestaras, y estas en tu derecho de retratarte, por supuesto Un saludo

46 tigrita, día

Muy bien Mescaler, ataca a Ronín, porque es una oveja descarriada que necesita ser reconducida. Tigrita ha dicho que este país necesita un gobierno fuerte que reconduzca el estado de las autonomías en sus justos términos, que esto es un desmadre. Y este gobierno sólo puede ser del PSOE, porque es el único que tiene antigüedad, autoridad, pedigrí, y lo que hay que tener...

47 bremon, día

ZP en chiste de Mingote, así habla a su imagen airada en un espejo: "He enfrentado a la derecha con la izquierda, a unas regiones con otras, a los socialistas de aquí con los de allá... Y tú ándate con ojo." ¡Genial! comenta Agapito Maestre. Pero, sin dudas, Rajoy es el culpable. Pues eso, que estamos en un laberinto. "Y dice Rajoy que Sanz es completamente españolista". ¿Tanto como el Partido Pitoniso, en la práctica, casi nada? Pues eso, que Rajoy es el culpable ¿mientras ZP nos conduce por el laberinto próximo ya al abismo antiespañol? Laberinto: Lugar formado artificialmente por caminos que se entrecruzan, de manera que es difícil orientarse para salir de él. ------------- "ANV TIENE ACCESO A SUS DOMICILIOS FAMILIARES Empresarios vascos acusan a Batasuna de suministrar datos del censo a ETA" "Pero al parecer no le ha importado a casi nadie, empezando por Rajoy, naturalmente”. Pues lo mismo, Rajoy culpable. Del laberintizador que nos ha laberintizado quien nos deslaberintizará? Si no es el PP, hoy, sea como sea, ¿quien será? Le admiro D. Pio, pero yo, votante, hombre de pueblo, a veces, no le entiendo. Y es que yo soy de la manada que es llevada ¿por el laberinto al abismo?

48 Sherme, día

Básicamente estoy de acuerdo con Alarmado en su 34#. Me parece lógico por parte de Sanz intentar "reconducir" a parte del PSN a las posiciones "constitucionalistas" que SIEMPRE mantuvieron (por encima de las consignas partidarias). Otra cosa es que realmente los siga habiendo en ese partido. Ya se sabe como son los sociatas a la hora de cojerse de la mano...y tirarse (y tirarnos) al vacío. En el parlamento solo hay UNA VOZ en la oposición, y esa es UN solo PP con UN solo portavoz. 20 minutos o media hora y zacabó. El resyo, uno tras otro a FAVOR de zETApé. La Barkos una más. Navarra con zETApé. Punto. Ante esto, es lógico pensar que si en vez de un partido con una sola voz (y 30 minutos) hubiera un "grupo navarro" pues tendría sus minutitos para hablar de lo suyo y cerrare la boquita de piñón a la tiparraca nafarroana hablando "desde la misma navarra". En ese sentido creo que es por donde ha ido Sanz y Rajoy ha dicho BIEN CLARO que NUNCA han tenido NINGÚN problema, NI LO VAN A TENER. ============ Vaya pedasso de artículo de Luis del Pino en sus blog... para levantarse la calota craneana en su honor. Chapó.

49 Ronin, día

El "sistema actual" no es más que una fase de descomposición. No es algo fijo, es un proceso que empezó hace 30 años con la constitución y que camina hacia una descomposición total si no se frena y se cambia radicalmente. Es algo intermedio entre lo que fue España a finales de los 70 y lo que está empezando a ser ahora, un reino de taifas, una jaula de grillos. El "sistema actual" no puede estar haciendo equilibrios eternamente sobre la cuerda floja, no se puede hablar de la Nación española y al mismo tiempo apoyar políticas y partidos disgregadores que no creen en ella, que usan los medios de comunicación y la educación para lavarle el cerebro a millones de ciudadanos con ideas separatistas, que se niegan a poner la bandera de España en sus ayuntamientos, que pretenden manejar sus propias políticas impositivas y recaudatorias. La definición justa del "sistema actual" es la de descomposición de una Nación con 500 años de historia propiciada por una minoría nacionalista y antiespañola que maneja una gran parte de los resortes de poder y que se ha ido haciendo cada vez más autónoma. El único camino para parar esto es contribuir a hacer de España una Nación más unida y fuerte por encima de intereses partidistas cambiando lo que haya que cambiar. O eso o Yugoslavia al final de todo pero sin tiros.

50 mescaler, día

No, Ronin, el "sistema actual" es el establecido por la Constitución de 1978, que contó con el apoyo de la inmensa mayoría de los españoles (incluso de los vascos). Si quieres suprimir las autonomías tienes que modificar o abolir la Constitución. Y, en estos momentos, ni el PP se lo plantea. Así que ajo y agua. Saludos, Mescalero

51 mescaler, día

Sherme, hubo un tiempo en que los socialistas catalanes y los socialistas vascos tenían grupo propio, y me da la impresión de que no les sirvió de gran cosa. El PP sólo habla una vez en los debates del estado de la nación o de investidura, pero hay otros muchos debates. Nadie impide a los diputados navarros interpelar a Zapatero sobre problemas específicos de Navarra, por ejemplo.

52 tigrita, día

Riesgo: El PP no puede gobernar nada porque lo que gobernaba una parte lo ha perdido y la otra la perderá. ¿Tú te parece que es de recibo que en el PP de Baleares tengan un presidente dimitido que no saben donde está? ¿Qué haya un secretario, y una coordinadora que anden cada uno por su lado, y hasta octubre del 2008 no se va a celebrar el congreso para elegir nueva junta directiva? ¿A tí te parece normal eso? Aquí no es la militancia la que falla, son los mandos, ¿Y si tuvieras una empresa pondrías en la dirección a algunos de estos señores? Riesgo que te vas a condenar.

53 tigrita, día

Y así mientras Rajoy decía que entre UPN y el PP no hay ningun problema ni lo va a haber, Carlos Chivite secretario general de UPN, decía que Rajoy no vaya por Navarra a provocar más crispación. Jojojo.

54 Ronin, día

El "sistema actual" de la constitución del 78 se está llendo a pique como no podía ser de otra manera con esa constitución que solo ha servido para darle alas a los separatistas y a los antiespañoles. Tu sigue disimulando mescalero pero la realidad es la que es. Se habla ya abiertamente de autodeterminación, independencia, que si los paises catalanes, que si los vascos, que si Galicia por aquí, que si en nuestra región hacemos lo que nos da la gana. ¿Es eso lo que se aprobó en el 78?, no. Pero ha sido propiciado por esa misma constitución demasiado permisiva en cuanto a la cuestión territorial. Mirar para otra parte y no querer ver la realidad es muy típico de los que no quieren afrontar el problema y solucionarlo de una vez por todas. O de los que están de acuerdo en que la descomposición siga hasta que España se vaya al carajo, que será dentro de poco si no se pone solución.

55 mescaler, día

Roni, me parece estupendo que hables abiertamente contra la Constitución, no como Moa, que dice defenderla pero, en la práctica, sólo apoya la parte que le interesa. Como tú dices, la realidad es la que es. ¿Qué vas a hacer para cambiarla?

56 Ronin, día

Chivite es secretario de los socialistas navarros y como tal cumple su cometido de meter cizaña para desviar la atención de la crisis en la que se encuentra su partido, el PSN. Que solo ha conseguido un miserable tercer puesto en las elecciones doña tigrita.

57 mescaler, día

Ejem, tigrita, Chivite es secretario general del PSN, no de UPN.

58 riesgo, día

". ¿Tú te parece que es de recibo que en el PP de Baleares tengan un presidente dimitido que no saben donde está?" Y tanto que és de recibo, el que tiene que gobernar es el Pacto, Matas está muy bien donde quiera que esté, y tu triguita estás condenada ya, pero es tu problema Por más que trates de escurrir el bulto y además intentes atacar la realidad que muchos interpretamos, lo cierto es lo cierto, el PP para tí es la peor opción, y eso hace que defiendas a un traidor confeso como es Zp, y su banda de cuatreros, a tí te irá bien tal opcíón, a otros nos va mejor otra A dia de hoy el PP por más que la ataquen todos los integrantes del club de perpiñan, o precisamente por eso Pero tu sigue con tu campaña, hoy los mandamientos y el rasgarse las vestiduras por el ataque que se hace al catolicismo o cristianismo, y apoyando a los de los cien años de honradez, es decir crimines y robos, menos cuarenta de baja voluntaria que fueron honrados a la fuerza, o más bien desaparecieron del mapa integrandose en el sistema franquista más felices que Franco Todos conocemos la historia del psoe y eso que dices son es la mayor estafa de la historia, eso sí aún hay palmeros que tal cosa defienden, pero creer no se lo cree nadie a dia de hoy

59 mescaler, día

Por supuesto que en 1978 se aprobó que pudiéramos HABLAR libremente de autodeterminación, independencia y de lo que nos dé la gana, faltaría más.

60 Sherme, día

51# Sí, Mescalero, sí, pueden preguntar EN LOS PASILLOS lo que quieran... y que zETapé les responda "que también mataron a su abuelo", también. Si el PP puede hacer unas preguntas y ellos responderle lo que les venga en gana, encima han de sopesar qué le preguntan. Además el "grupo arlamentario" recibe apoyo POR GRUPO. Un si tal como está el asunto la ÚNICA oposición dentro del parlamento es UN solo grupo.. pues eso ..que la mitad de los españoles "está sola". Los sociatas caralanes tuvieron grupo... no me acuerdo de eso, puede ser. De hecho dicen ellos que el P$C NO es el P$o€... que ellos son otros... y que allí ni les toquen, pero eso sí ellos SÍ pueden hacer en el P$o€ lo que quieran... en cuanto a los sociatas vascos ... ya se ve a quien "besan sus pies", a quien diga PRISA. Esta polémica la CREA y la INCENTIVA el PRISOE para, como siempre TAPAR sus vergüenzas. Si no inventaran polémicas ... la gente se preguntaría cosas... y se les acabaría el chollete.... uf ... antes muertos que trabajando, ¡faltaría más! El culo ya lo han puesto y sus madres... ¿cuanto aceptarían estos pos sus madres? seguro que barato... total de perdidos al río.

61 riesgo, día

Y con el mismo derecho de igualdad de todos los españoles, y no desarrollo del sistema autonómico en ciertos temas comunes, o una mejor descentralizacíón que creando taifas por doquier La constitución para que todos cojamos tiene unos amplios umbrales, pero lo fundamenta un hecho incuestionable, y es la soberanía de los ciudadanos españoles EN TODA ESPAÑA Como dice Ronin la solución ideal es que todos fueramos consultados, la ideal y la lógica, pero no és así, MESAS ESTRAPARLAMENTARIAS PARA UN PROCESO DE PAZ, que es eliminar de raiz la constitución y las cortes parlamentarias, y desde luego el derecho a decidir de los pueblos, QUE VA EN CONTRA DE LA SOBERANÍA DE TODOS LOS ESPAÑOLES EN TODA ESPAÑA Mescaler lo mismo que puede ir hacia u lado, puede ir al contrario sin saltarme constitución, es camino de recorrido y ambos son tan legitimos en principio No engañes al personal al creer que el camino andado es el que marca la constitución, pues puede marcar el contrario a lo hecho, todo se trata de aplicar como toca lo que toca aplicar Defiendes constitución del 78, tomo nota, o solo la defenderas si anda el camino que a tí te parece bueno? Ronin como Pio, como otros muchos estamos por dentro de la constitución marcar pautas nacionales innegociables con las autonomias, y ver en que modo hacemos que estas mejoren, mas´poder para los ayuntamientos, y quitar grasa autonómica que desvorda donde quiera que quieras mirar, eso és tan constitucional o más que como vamos ahora

62 Alarmado, día

Efectivamente, Sherme, esa es la cuestión. La posibilidad para UPN de medirse directamente a NaBai. Una posibilidad muy atractiva, por cierto. El problema es la coincidencia con el caso de Navarra, pero lo que está claro en mi opinión es lo que dice Sherme; que NO HAY ningún tipo de problema entre Rajoy y Sanz Saludos

63 riesgo, día

Si que es un gran artículo el de LdP. Hay una hoja de ruta que algunos están siguiendo descaradamente, y que todos sabemos comenzo antes del 11m pero se consolido con éste y el gobierno de Zp Y la peor pesadilla de estos de la hoja de ruta es que el PP gane con mayoria absoluta en las próximas, no me digais por qué si son unos maricomplejines, o si son colaboracionistas, pero es lo qeue temen como la peste Una razón evidente para por muy mal que pienses del PP le votes para saber porqué estos le temen tanto, igual nos llegamos a enterar

64 riesgo, día

Por cierto G, no creo que lo leas por que sé la atareado que estás, pero han colgado un reportaje de la televisión holandesa sobre el 11m muy clarificante, al menos pone todas las opiniones, desde luego oir al periodista del Pais es para cuasi vomitar Pero hay otros testimonios gratificantes y sólidos al ser oidos, me gustaria saber si lo has visto, y si es así que opinión ha dejado allí

65 tigrita, día

Ejem Mescaler, Chivite es implicitamente en estos momentos el secretario general de UPN y lo es desde que este partido está controlado indirectamente por el PSOE.

66 riesgo, día

"Ejem Mescaler, Chivite es implicitamente en estos momentos el secretario general de UPN y lo es desde que este partido está controlado indirectamente por el PSOE" jajajajajaja JAJAJAJAJAJAJAJA jajajaja triguita no dejas de sorprenderme, eres capaz de hacer el dia noche, y la noche dia, sí que tiene mérito la cosa Un saludo, y ha seguir alucinado en colores, o haciendo que alguno alucinemos sin tomarnos nada que lo incite, Mescalero puede ser que alucine que el con el Mescal lo tiene todo permitido, lo tuyo es natural? De no controlar ni su casa, a tener controlado a todo el personal, eso sí que tiene guasa.Y querer sacar partida al esperpento

67 mescaler, día

Venga, Sherme, lo tuyo es puro victimismo: ¡pobre PP, qué solito está, qué poco le dejan hablar! Saludos y hasta mañana, Mescalero

68 tigrita, día

¿Y tú crees Riesgo quw el PSOE dejaría gobernar a Sans sí no lo tuviera atado y bien atado?

69 Alarmado, día

Yo creo que sí, tigrita, siempre y cuando le pueda venir peor removerlo, o le favorezca no hacerlo

70 Peloputa, día

el pp está en proceso de descomposición y hiede a cuerno quemao como el psoe pero por distintas razones los sociatas hieden a hiena y a masón putrefacto zapatero es una serpiente pero mucho más listo que toda la plana mayor del pp reunida y en éxtasis.

71 riesgo, día

Estoy viendo ese video de la tele holandesa, y despues están la coleccion de trolas de la cuatro con Iñaqui Gabilondo al mando, que morro tienen estos tios Los acusados del 11m relatan como tomaron los explosivos que explotaron, pero el cúmulo de mentiras demostrable que recojen estos La dinamita huele tanto que se pasean ciento cuarenta quilos se paseen en una furgoneta sin de dejar rastro para los perros que lo huelen Pero como no hacen una historia que la vee Soren73 y piensa coño qué claro estaba todo, y que oscuro lo quieren hacer algunos, claro que no saben de la misa la media, ni les interesa saber, para qué confiemos en la justicia si nos viene bien, bien, si nos viene mal está contaminada Si que estamos en manos de estos jueces que tienen que decidir, pero muchos gracias al fichero datadiar sabemos las cosas por textimonio directo, Y ES TODO UN ENGAÑO MANIFIESTO, digalo o no el tribunal ESOS SON LOS HECHOS QUE TODOS CONOCEMOS, todos los que nos queremos enterar claro está

72 DeElea, día

Y habla de victimismo el amigo mescalieri, el indio italiano….cosas veredes….

73 DeElea, día

Como desconozco las entrañas del sistema electoral, me pregunto: ¿si UPN se presenta a las generales como grupo independiente del PP? ¿Sumaria más o menos poder la suma de escaños de ambos?

74 riesgo, día

"¿Y tú crees Riesgo quw el PSOE dejaría gobernar a Sans sí no lo tuviera atado y bien atado?" Desde luego el pacto con la bai lo tiene acordado , atado y bien atado, como la hoja de ruta con los etarras, al PP es lo que quisiera, ahora dice Sanz de guiños y Zp de cesiones a la oposición por que es muy bueno, pero todo paripé, Sanz sabe que tendrá que convocar elecciones antes de que le hagan la moción de censura, mientras manejan los resortes del poder, es decir reparten talones, Navarra igual no debe tanto como debe Mallorca, y quizá dejar gastada la pasta a su antojo antes de las próximas por si no vuelve a salir Pero que el Psoe maneja algo, es algo cierto, lo que maneja lo sabemos, la hoja de ruta y en esa no está el PP, solo solito que melo han dejado, todos contra el PP por que además se lo merece, y que no se haga la victima, que és el el que oprime jajajajaja

75 mescaler, día

Daría igual, DeElea, siempre que el PP no se presentase en Navarra.

76 Peloputa, día

setién no es un terrorista más es uno de las mayores bestias de la historia de españa tarancón tenía varias amantes setién se lo hace con serpientes esto sí que es porno duro.

77 riesgo, día

"zapatero es una serpiente pero mucho más listo que toda la plana mayor del pp reunida y en éxtasis." eso sí que es una imagen bastante acertada, los ladrones inteligentes no, pero listos un montón al menos en sus artes de encadilamiento, que a Zp le sobran Antonio donde estas metido? tas ahí oh?

78 riesgo, día

De lo que me parece se trata no es que se presenten con listas distintas , sino que en el congreso se constituyan como grupos independientes, para ello el PP tendría que prestarle algunos diputados, y seria una voz más en los debates, así ha actuado el Psoe que ha prestado diputados a varios para poder tener grupo, y cobrar gastos de representación a medida Lo del grupo particular es algo que el PSC lleva pidiendo desde siempre, de hecho el 23f se planteaba una escisión de este tipo Todo depende para que se utilice, pero no se trata de presentarse distinto ahora, sino en la relación dentro del parlamento

79 Peloputa, día

la iglesia roja a calzón quitao amenaza en convertir las sacristías en lupanares para nacionalistas en la guerra civil por lo menos la iglesia estaba unida ahora los curas se matarían unos a otros.

80 Sherme, día

79# creo peloputa, que no sabes Hª. En la GC el PNV sirvió de coartada para el exterminio de la Iglesia, siendo "radical católico". Los Arana y sus raciales tropas de "gudaris" decían que el catolicismo era el suyo. Los demás no podíamos ser católicos siquiera porque eramos como los simios. Franco (bueno sus tropas, que ya está bien de decir "Franco fusiló" que lo que tenía era el "derecho de gracia") , digo que se fusilaron varios curas nacionalistas en vascongadas por lo mismo que ahora... fundaron la ETA. De hecho ETA nació de una sacristía. Y ese clero nazionata ha justificado el asesinato. Antes y ahora. Triguita... ya te lo han dicho..yo anoche no pude... guapa, que el Chivite es del PSN y va y le dice a Rajoy que "por allí no vaya"... estos sociatas ya se permite (o amenazar) decir quien puede ir por su pueblo y quién no ... al puro estilo fascista... lo que son. Pues no se olvide para ser fascista, PRIMERO hay que ser socialista.

81 Sherme, día

http://agosto.libertaddigital.com/articulo.php/1276233697 (...) Para entender dónde estamos parados en estos convulsivos tiempos, es importante saber de qué lado del espectro político nos encontramos acorde con las tendencias generacionales, porque hay muchos confundidos que no saben siquiera qué defienden, y “no se puede defender lo que no se ama, y no se puede amar lo que no se conoce”. Desgraciadamente muchos defienden cualquier cosa por seguir la corriente, por insatisfacción personal o por simple estupidez. (...) Las siguientes son algunas definiciones políticas modernas, válidas únicamente para las democracias representativas de occidente. Derechas (Conservadores): Tienden a favorecer la economía libre pero frecuentemente protegen leyes que restringen el comportamiento que viola los valores tradicionales. Se resisten al excesivo control del Gobierno sobre los negocios. Apoyan la intervención gubernamental para defender la moralidad y la estructura familiar convencional. Usualmente están a favor de un ejército fuerte, se oponen a la burocracia y los impuestos elevados, abogan por la economía de mercado y sustentan el estricto cumplimiento de la ley. Izquierdas: Usualmente abogan por la libertad de elección en cuestiones personales, pero tienden a apoyar significativamente el control del Estado sobre la economía. Generalmente apoyan a un Gobierno que sirve de colchón de seguridad económico para socorrer a los menos favorecidos y respaldan estrictas regulaciones a los negocios. Sustentan al Gobierno para promover la igualdad y toleran la diversidad de estilos de vida. Centristas: Soportan una posición intermedia en relación al control gubernamental sobre la economía y el comportamiento humano. Dependiendo del tema, a veces apoyan la intervención estatal y otras la libertad individual de elegir. Se jactan de mantener una mente abierta, tienden a oponerse al extremismo y enfatizan lo que denominan soluciones prácticas a los problemas. Liberales: Sustentan máxima libertad tanto en lo personal como en lo económico. Abogan por un Gobierno pequeño que se restringe a proteger al individuo de la coerción y la violencia. Tienden a abrazar la responsabilidad individual, se oponen a la burocracia gubernamental y los impuestos. Promueven la caridad privada, toleran diversos estilos de vida, apoyan la economía de mercado y defienden las libertades civiles. Estatistas (Gobierno Grande): Quieren que el Gobierno tenga mucho poder sobre la economía y el comportamiento individual. Frecuentemente dudan de que la libertad económica y personal sean opciones prácticas. Desconfían del mercado libre, sustentan los impuestos elevados y el planeamiento centralizado de la economía. Se oponen a la diversidad de formas de vida y cuestionan la importancia de los derechos civiles. Tanto las izquierdas como las derechas democráticas tienden a favorecer reglamentaciones ambientales, defender los derechos civiles y la libertad de expresión, aunque estos conceptos son utilizados por los izquierdistas –adjudicándose su paternidad– para reclutar adeptos. El tema ecológico y medioambiental es universal y nos concierne a todos. ¿Y tú de qué línea eres? ======== jejeje... izquierda o "derecha democrática" (vamos como si la "izquierda" fuera alguna vez democrática...¿cuando? cuando ganan ellos, si no comienzan a decir que "estamos en un Régimen", "aznarato" y/o cosas parecidas... eso de ser "de izquierdas" en INCOMPATIBLE con "ser democrático", antes o después ASALTAN (valiéndose de cualquier cosa, pienso en el 11-M, o en lo 23-F, o lo de la colza) el sistema por conseguir SU Poder y caen en la DEMAGOGIA con el presupuesto en sus manos (y sus bolsillos) para NO SOLTARLO. Por cierto ..lo de Chavez en Venezuela es ... paradigmático... como pillen el Poder venderían a su madre con tal de seguir... ahora ya va a poner su "relección automática"... con un par de narices. Bueno, SIN narices, que a estos izquierdosos de aquí no les molesta ni el olor a dictadura, mientras sea "de los suyos"...

82 tigrita, día

Sherme: Estas equivocado, Chivite es el que manda en el gobierno navarro, es el que controla a Sanz y sí él Chivite mueve el dedo meñique, Este Sanz sale volando y sí dice que rajoy no vaya a Navarra es porque puede. Chivite es el secretario general del PSN Y UPN. Sherme tienes que fijarte siempre en lo que se mueve detrás del escenario, no en lo que nos venden los medios, que están todos apesebrados.

83 Sherme, día

Ah .. y en cuanto a la "ecología"... maricomplejines aún no se atreve a decir la verdad... parece que todávía "la VERDAD (verdadera) es incómoda": http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38865.html (...) El "año más caluroso que consta" ya no es 1998, sino 1934. Otro año supuestamente sofocante, 2001, ahora se ha caído del Top Ten, y la mayor parte del resto del siglo XXI –los años 2000, 2002, 2003 y 2004– se han colocado por debajo incluso de los 100 más calurosos. De hecho, todos los años tan calientes de los 90 y los dosmiles han visto reducidas sus temperaturas. Cuatro de los años más calurosos del Top Ten de Estados Unidos resultan ser de los años 30, la década en la que todos conducíamos en enormes todoterreno con el aire acondicionado puesto a toda pastilla. Si el cambio climático es, como dice Al Gore, el asunto más importante que cualquiera haya afrontado nunca en la historia de todo lo que ha existido, resulta que Franklin Roosevelt nunca dijo ni una sola palabra sobre ello. Y aún así sobrevivimos. ======== Y el "rojo" "feminista radical" del ZAPO "luchando" contra "el cambio climático" ese del "calentamiento global" que ni siquiera existe (pero que hará cambiar de bolsillo miles de millones de euros, que acabarán, como siempre en bolsillos "rojos") "luchando", digo, con un pay-pay... eso sí, ¿a que refresca?... como es que "también mataron a su abuelo"...

84 tigrita, día

Sherme sí un liberal no gestiona bien su negocio, por ejemplo concediendo créditos con pocas garantías ¿Porqué sí las cosas salen mal tienen que pedir ayuda al Estado (Lease bancos centrales) para que les saquen las castañas del fuego?

85 Sherme, día

82# Triguita... que sí ( SÍ, afirmativo, no condicional)... que sí.. que tú sabes lo que hay detrás de los escenarios.... guapa... que sí que el tal Chivito es el que está de secretario en el PSN y en la UPN (echando deshoras)... tú, hermosa, estás para tomar medicación. Obsesión se llama lo tuyo... parece que con algo de paranoia... ¿a que entramos en tu delirio los masones también? nada, monina, que metiste la pata con lo del Chivite. Déjalo ya, y no nos metas más de lo mismo... que no cuela... ¿o es que pretendes hacer de "Momia" y sus "informaciones" ocultas ahora que está de vacaciones?

86 Sherme, día

84# los banqueros son "liberales" como yo bombero. Precisamente, en todos los órdenes de la vida,"al que le va mal" es el PRIMERO en pedir "socialismo" de sus cuentas y quitarselas a los demás. "Socialismo" solo lo piden los perdedores, los vagos, los resentidos, los torpes (Ussia dixit) y ... los idiotas: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38872.html

87 bremon, día

Ronin 49. Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dice. La división de España en Autonomías sin fijarles un límite en sus aspiraciones y la ausencia de Dios Supremo Legislador, en nuestra Carta Magna, fue lo que motivó que muchos nos abstuviésemos en su votación. Personalmente pensé que las Autonomías terminarían en pretensiones de Estados Independientes. Con esta Constitución, que se acata, para mí y para otros muchos, era la base legal para lo que hoy, ante un laberíntico Presidente, está ocurriendo. Se abría la desaparición de España y la implantación del ateismo con desprecio de nuestra cultura a la que había contribuido definitivamente el Catolicismo. Autonomías, sí, con un techo legal imposible de rebasar legalmente ni siquiera con el vaciar de contenido las palabras. Libertad religiosa, sí, pero sin perseguir de una forma o de otra la creencia en un Dios Supremo. Lo que ocurre hoy es que perdidos en el laberinto zapateril que complace a los enemigos de España, nos dediquemos a pelearnos entre nosotros porque vemos muy difícil encontrar el camino de salida. Solo el pueblo lo hará, pero si en lugar de buscar unidos ese camino nos dedicamos, desesperadamente, a criticar a nuestros propios guías, el pueblo terminará escondiéndose pasivamente en su desgraciado laberinto. ZP nos ha enfrentado a todos. Es su concepto de paz y progreso.

88 Sherme, día

http://blogs.periodistadigital.com/microfono.php/2007/08/16/rosa_diez_imaz_felipe_gonzalez_0987 Rosa Díez arremete contra Felipe González (...) E insite contra González, que en una entrevista en El País concedida a María Antonia Iglesias, aseguraba que Imaz era lo mejor que le había pasado al País Vasco en los últimos años. "Quienes así lo ven, quienes consideran que lo mejor que le ha pasado al País Vasco es Imaz, no sienten la necesidad de que la ley proteja nuestros derechos, de que la Constitución tenga su oportunidad en Euskadi. Son los que viviendo aquí sufren el síndrome de Estocolmo; o los que jamás vinieron aquí para otra cosa que para organizar reuniones secretas, dar mítines ... o asistir a funerales. Pero que terminan..., y si van. Parecen haber olvidado que la permisividad y la impunidad con que se vulnera la ley son las culpables de que sigamos siendo el único rincón de la la Europa de las libertades, la justicia y la seguridad en el que esos valores siguen siendo una reivindicación en vez de un derecho de todos los ciudadanos". ========= ¡¡¡¡Bravo, Rosa!!!! (¿Se podrá ser socialista y no ser idiota? Uhmmm... hay tan pocos ejemplos... además, "La excepción, confirma la regla")

89 tigrita, día

Ahora que lo pienso bien, tienes razón Sherme, los banqueros son todos socialistas. Chico estás muy poco avispado para ser grado 33, y si fuera por tigrita ya te habrían rebajado la graduación, y ya me dirás donde se puede reclamar por estos casos de incompetencia manifiesta.

90 alocor, día

#27 tigrita dijo el día 16 de Agosto de 2007 a las 18:39: "...los enfrentamientos son entre políticos, el pueblo pasa de todo y pasará cada vez más..." Cómo se nota que eres de gran urbe, y probablemente alejada del Pais Vasco, Navarra o Cataluña. Precisamente la fuerza centrífuga que va a reventar España la van a formar unas 200.000 personas de a pié,de pueblo, con nada que perder y totalmente fanatizadas. A estas personas no les mueve lo material, aunque sus cabecillas, burgueses locales, sí que van a ganar mucho. A estas personas les mueve, entre otras cosas, la idea de que ellos carecen de raices por culpa de España y Madrid. Os aseguro que si a estas personas, que gozan de los niveles de bienestar más altos de españa, les han convencido que viven mal o les falta algo, el resto es pan comido. Por supuesto, con ellos colaborarán en borrar España los inmigrantes, por puro desapego, los políticos (PP y PSOE) si a cambio mantienen sus prebendas y por supuesto los poderosos, que nada ganan con la existencia de la nación, y sí con las lucrativas miserias de un reino de taifas y caciques. Vosotros mirad los paises tipo venezuela, hay muchos pobres, pero los ricos son ricos de verdad (Carlos Slim, número 1 en la lista forbes). Para llegar a ese tipo de paraíso sin barreras a los poderoros, primero hay que desmontar España como hoy la conocemos, y en eso estamos y echarán mano de cualquier método.

91 Peloputa, día

mira que sois tontos los masones sherne tú escribes con aires de grandeza y con resabios el problema de la guerra civil no fueron los gudaris sino los masones que asesinaron e instigaron la muerte de miles de españoles por el mero hecho de ser católicos deberías pedir perdón tú que tienes la vergüenza de ser masón y hablar con tanto desparpajo de la guerra civil sinvergüenza se te debería caer la cara a cachos hijo de las logias hijo de las tinieblas.

92 Ronin, día

Peloputa, ¿cuando hablas de los "gudaris" te refieres a las bandas de milicianos que iban por ahí dando paseos, robando, saqueando, asesinando por toda la zona republicana?

93 Sherme, día

91# Majete, YO no tengo que pedir perdón de nada. Una, porque YO no tengo NADA que ver con eso, supongo que TÚ tampoco. ¿o nos pedimos responsabilidades mutuas por acusaciones SIN FUNDAMENTO? Lo de hijo de... mejor dejarlo... que no tengo ganas de ... ¿vale? A mí no se me cae la cara de nada de lo que YO haya hecho o en lo que crea, por otra parte ¿con qué "méritos" te fundas para recrimir algo, guapo? ====== Tigrita, mona ¿sabes lo que es ser CONSERVADOR (en el sentido europeo)? ¿sabes lo que es CONSERVAR CONCESIONES O PRIVILEGIOS? ¿Sabes quien es más factible de quere estar en Poder y MEDRAR todo lo que se pueda? ¿Con quién se medra más y mejor... pregúntale a Cebrián, a Felipe Glez y "su amigo" Slim, no le preguntes a Polanko que no te va a responder, pregúntale a sus hijos a ver si son "liberales"... ======== Otra cosa más, peloputa, esto es UN BLOG, no un chat, así que si no te gustan "los ladrillos", te los saltas y santas Pascuas.

94 Peloputa, día

estoy de acuerdo ronin el que hablaba de guaris era el cantamañanas de sherne y yo le contestaba el masón pone ladrillos que es una manera de boicotear el blog es una técnica habitual de estos hijos de las tinieblas hasta que no pidas perdón por los muchísimo crímenes de la masonería en españa no eswtás legitimado para escribir sobre nuestra patria tú ni ningún masón fuera los masones de españa.

95 Soren73, día

94 ¿Sería mucho pedir que aprendiese las reglas de puntuación? Así podríamos discernir qué es lo que escribe en lugar de intentar descifrarlo. Claro que eso es ya en función de lo que pretenda. De nada.

96 castella, día

¿El régimen imperante sobre España es democrático?... ¿Por qué? ¿Es demócrata quien defiende a este régimen? -Régimen: conjunto de agentes públicos hegémonicos. ¿Es antidemócrata quien se opone a este régimen... incluso sin obedecer a sus políticos legisladores? ¿Debe un demócrata obedecer a los políticos legisladores de este régimen? ¿Régimen democrático... o régimen demagógico? -Demagogo, ese tipo criminal. ¿Podría quien responda usar argumentos veraces? P.D.: La clave del mantenimiento de cualquier régimen es la violencia, de diversos tipos, que ejerzan sobre los demás.

97 asturovi, día

La violencia es una forma de mantenimiento de un régimen. Pero es quizás la peor, más brutal y más eficaz de las formas de conseguir ese mantenimiento. Porque la violencia tiene el desagradable defecto de su visibilidad. La aplicación de la violencia y de la coherción es algo muy visible, y por eso el sostenimiento de un régimen mediante la violencia crea resistencias. Mientras la violencia sea más fuerte que la resistencia, el régimen se sostiene, pero la aplicación creciente de la violencia hace crecer la resistencia hasta un punto de ruptura. Por ello la violencia no es el mejor sistema para mantener un régimen, sobre todo si se busca la estabilidad del mismo. Violencia llama a violencia. La mejor forma, la más estable, de mantener un régimen sería el consentimiento. Pero hay un sistema intermedio entre la violencia y el consentimiento, la "fabricación del consentimiento", en que ese consentimiento no es algo innato, sino exteriormente inducido, mediante el adoctrinamiento, la ideología, la propaganda, el marketing, la educación... Ciertamente, estos métodos introducen una cierta "violencia", pero al no ser esta física, sino ideológica, no provoca tan fuertes resistencias como las violencias, y acaba siendo asumida.

98 asturovi, día

Quise decir, peor, más brutal y menos (no más) eficaz...

99 asturovi, día

Incluso los regímenes más tiránicos, totalitarios y violentos de la historia no renuncian a la "fabricación del consentimiento", ya que también ellos conocen que el consentimiento es una mejor forma de dominación que el sometimiento. Por eso para los nazis es mejor "fabricar" nazis que reprimir o asesinar enemigos políticos. Por eso para los comunistas bolcheviques es mejor crear "pioneros" que mandar kulaks al Gulag. Pero la "fabricaciòn del consentimiento" también tiene sus límites... La mente, la libertad, el espíritu, la voluntad humanas, tienen resquicios que son muchas veces imposibles de conquistar por el adoctrinamiento.

100 DeElea, día

¡¡¡co-ño!! Asturovi, lo mismito que estáis haciendo con Educación para la borreguería. Tengo que reconocer que en eso soy unos cracks. Es lo mismito que hacéis con el 11-m y tantas otras cosas, como la historia y la “memoria selectiva” histórica que os gastáis. En fin, se agradece la sinceridad. Asturovi dijo: la "fabricación del consentimiento", en que ese consentimiento no es algo innato, sino exteriormente inducido, mediante el adoctrinamiento, la ideología, la propaganda, el marketing, la educación... Ciertamente, estos métodos introducen una cierta "violencia", pero al no ser esta física, sino ideológica, no provoca tan fuertes resistencias como las violencias, y acaba siendo asumida.

101 alocor, día

asturovi, aplicando tus interesantes hipótesis, ¿el 11M es violencia o adoctrinamiente? En cuyos casos, ¿Quén violenta y o quién adoctrina?

102 castella, día

Renunciemos entonces a aplicar las leyes por la fuerza, es decir violentamente. Veríamos a donde irían la mente, la libertad, el espíritu y la voluntad humana.

103 castella, día

Nadie a respondido a mis preguntas con argumentos contrastables con la realidad.

104 castella, día

Violencia de diversos tipos: violencia verbal: amenaza cierta; que se cumple; que uno ve como se cumple sobre otros. Violencia. Mentira, engaño: violencia intelectual; sentimental.

105 castella, día

Mis preguntas sobre la cierta o falsa condición democrática del régimen.

106 DeElea, día

Por cierto, que en educación para la borreguería, los izquierdosos han pasado a la fase dos, amenazar a los padres. Sí, es que son tan progresistas ellos…., que, o tragas con sus mentiras y demagogias o ya sabes españolito lo que te toca….por fachilla, supongo

107 castella, día

Sobre todo los mentirosos. Los mayores violentos existentes. No siempre se puede contrarrestar a los mentirosos diciendo la verdad. Entonces ¿qué hacer? ¿Asumir ser derrotados y abusados por los mentirosos?

108 castella, día

¿O quizá aplicarles otro tipo de violencia? Selectiva; sobre los agentes públicos relevantes. ¿En secreto? La gran política se hace en secreto.

109 castella, día

"El pueblo" mayoritariamente no están en condiciones de decidir medianamente justamente. Esta es la absoluta verdad. Hay que ser honrado y valiente para admitirlo.

110 Ronin, día

Por fin le leo algo inteligente a Asturovi. La fabricación del consentimiento. Para eso solo hay que controlar los medios de comunicación, la educación, formar un pensamiento o ideología que automáticamente tache de fascista, retrógrado a quien ose oponerse al pensamiento políticamente correcto y tener a un buen número de enchufados en el sistema como titiriteros, actores, cineastas, supuestos "intelectuales" que se encargarán de expandir esta ideología sin métodos aparentemente violentos pero que se portarán muy represivamente contra cualquiera que se salga del guión previamente establecido. Justo lo que está sucediendo en España desde hace años.

111 castella, día

Me voy. Dejo el campo libre a los progresistas izquierdistas y derechistas.

112 asturovi, día

De Elea: La "fabricación del consentimiento" la hacen, o la intentan hacer, todos, con unos medios u otros, a través de unos agentes (educación pública, partidos, o sindicatos), u otros (educación privada, Iglesia, medios de comunicación)... Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra. En todo caso, yo no formo parte del régimen... No me siento en absoluto implicado en absoluto en la defensa de la Educación por la Ciudadanía, que no era precisamente en lo que estaba pensando, y no sé si forma o no parte de lo que estaba pensando. Aunque ciertamente, tentado estoy de defenderla viendo quienes la atacan y con qué argumentos... Castella, la aplicación de las leyes por la fuerza también puede hacerlo un régimen nazi o uno comunista. Eso no me dice nada. Ley y Justicia no son lo mismo. Generalmente es necesario acatar la Ley, aunque no estés de acuerdo con ella. Entonces tienes derecho a intentar cambiar la Ley, que no se ajusta a la Justicia, pero incluso así, tienes que tener cuidado con los medios a utilizar para cambiar la Ley, pues no se puede conseguir la Justicia aplicando métodos injustos, y la violencia siempre es un método injusto. La aplicación de la violencia para el cumplimiento de la ley siempre implica subyacentemente un fallo del sistema. Normalmente no es necesario aplicar la ley para que la mayoría no la violentemos, para que no robemos o asesinemos por ejemplo, no suele ser necesario que tengamos detrás un policía. Hay un consenso, un consentimiento, sobre determinadas normas sociales, acatadas y asumidas, aunque no siempre necesariamente se esté de acuerdo con ellas. Porque todos somos individuos que no tenemos porqué coincidir en todo con los que nos rodean. Hay que aceptar unas normas de juego para poder vivir en sociedad, como seres sociales que somos. Robinsones hay muy pocos. El hombre necesita al hombre y la convivencia suele ser un juego dificil de cesiones y acuerdos, donde no suele existir el se hace porque yo lo digo y como yo lo digo. La democracia, como dijo Churchill, es el peor de los sistemas... si exceptuamos todos los demás... Claro que el sistema democrático tiene muchas pegas y muchos problemas... Si quiere, puede llamarlo demagogia... Pero de momento todos los demás son y han sido peores... Es muy fácil criticar los defectos del sistema democrático... Lo difícil es mejorarlo... Es muy sencillo, usemos el mismo procedimiento que la Constitución prevé para el voto de censura en España: no basta con decir que malo es el gobierno y qué mal lo hace, hay que decir quien va a gobernar y qué va a hacer. No basta con decir que malo es el sistema democrático, hay que decir cual es su alternativa. Y por cierto, dar unos retoques al sistema democrático, como por ejemplo cambiar el sistema electoral, la distribución de poder entre municipios, autonomías y poder central, federalismo o centralismo... No es cambiar de sistema democrático a otro, sino modificar las reglas de juego dentro del sistema democrático.

113 alocor, día

#93 sherme dijo: "...¿Con quién se medra más y mejor... pregúntale a Cebrián, a Felipe Glez y "su amigo" Slim, no le preguntes a Polanko que no te va a responder, pregúntale a sus hijos a ver si son "liberales"..." Me resulta curioso y divertido, en tu condición de masón (supongo que de tómbola) que te metas con ciertos poderes y no con otros. ¿Ya ha empezado la guerra soterrada entre PRISA (Cebrián, polankos juniors,...) y la SECTA (Sexta, Universidad CarlosIII, ...)? ¿Con quién van los masones? Con quien nunca han ido ni van los masones es con el interés de España y los españoles de a pié. vuestros objetivos para los cuales os han creado es la de destruir las tradiciones de europa continental, es decir la tradición greco-romana, cristiana y germánica. Qué curioso que nacieran las logias en inglaterra, la menos europea de las naciones. Presumir de masón es tan aberrante como hacerlo de pedófilo, por eso sois una secta secreta y oculta. Sabeis conquistar el poder como nadie, pero no habeis creado nada duradero, todo lo que creais se pudre irremediablemente.

114 asturovi, día

Mis condolencias, sherme... Sinceramente, si les hubieras dicho que perteneces a una secta satánica, en vez de ser masón, hubieran sido más clementes contigo... ¡Qué curiosas obsesiones con la masonería! ¡Eso debe ser parte de la España eterna, la conspiración judeomasónicabolchevique!

115 asturovi, día

Ronin, 110. Es cierto, lo que está sucediendo en España desde hace años. Tantos años. Siglos, diría yo. Desde que existe el Estado y el Poder.

116 Peloputa, día

¿quién puede creerse que vivimos en un régimen democrático en españa después del 11-m? no sólo hay que denunciar esta bazofia sino arremeter contra élla las víctimas del terrorismo han sido valientes pero el pp es parte de un sistema podrido soren tú me caes bien yo escribo como me da la gana esto no es delito conspirar contra españa y cometer todo tipo de crímenes desde las oscuridades de las logias masónicas sí lo es zapatero masón criminal y golpista los del pp inútiles falsarios cobardes gallinas.

117 asturovi, día

¿Tan importante es a qué secta, grupo, partido, iglesia o religión pertenece sherme? ¿No es más importante el individuo? ¿No es más importante lo que piensa, opina, dice, afirma? Es evidente que no estoy de acuerdo en la mayoría de los casos con lo que dice Sherme, pero creo que se debería hablar precisamente sobre lo que dice, afirma o piensa, no sobre su pertenencia o no a cierto grupo. Seguramente pertenezca a otros grupos, pero como no son masones no tienen importancia. Lo que importa es el individuo, la persona

118 Peloputa, día

asturovi tú das condolencias al masón ¿de qué vas tío? no me hagas reír jajajajaja anda ponte un bozal que eres un asno.

119 asturovi, día

Peloputa, aquí el único que anda rebuznando e insultando a troche y moche es otro. Tenga cuidado al verse al espejo. Usted puede creer que insultar es una forma de argumentar. Yo no. Pero tampoco estoy dispuesto a dejarme avasallar por cualquier zafio. Mis condolencias a sherme son sinceras, porque suele ser atacado por personas que se acercan mucho más a su forma de pensar que yo a él. Pero suele ser gente con pocas "formas", con tan malas formas, que a veces puedes dudar si de verdad son capaces de pensar, o sólo, como usted, de rebuznar. Mis condolencias van también por otro lado. El tema de la masonería, sobre todo tal y como es tratado aquí, me aburre soberanamente, como en general todas las conspiranoias. Irrelevantes. Libritos para leer una tarde de domingo en la playa sin ganas de pensar demasiado.

120 Peloputa, día

asturovi tú en cambio eres todo un ejemplo de buena educación como almodóvar ¿no serás gay también? jajajajajajaja no me hagas reír tanto cariño es sospechoso que tanto mostrenco por aquí no haga más que defender a la masonería por aquí hay mucho masón ifiltrado se os ven los cuernos desde lejos capullos.

121 sinrocom, día

Asturovi. El peor sistema, es la dictadura democratica. Quiero decir... la mano negra, que con guante blanco, te bate a palos diariamente, sin que sepas de donde vienen los tiros. Tu concepto acerca de la violencia, es muy pueril, muy basico, y, si vamos al caso... hay que entender que la violencia no solo se manifiesta de una manera fisica, (tan perseguida y castigada por los regimenes democraticos), (me refiero a lo facil que es para una autoridad,ponerse una medallita, tras dar un parte, basado en un razgullo, o un moreton, etc, etc). Existe una forma de violencia, invisible en lo superfluo, pero altamente dañina en su resultado. Quien hiere al cuerpo, solo hiere temporalmente, pero quien hiere al alma, o al sentimiento del humano, tal vez hiere de por vida. Por eso, cuando castella, habla de violencia, nadie le entiende... porque el se refiere a la violencia politica, que se necesita, para llevar un sistema adelante, y a la violencia politica, erroneamente aplicada, para justificar la incapacidad de un gobierno, para llevar dicho sistema adelante... Espero que dicicernas. Saludos.

122 asturovi, día

Sí, segurasmente la educación y el respeto son características que solo se dan entre los homosexuales. Es verdad que para ser un macho de pelo en pecho hay que andar con el taco en la boca y el insulto grosero en la mente. Sí, claro también soy masón. 3 o 4 insultos en 4 líneas, no está nada mal, pero estoy seguro que su simpleza mental y su dominio del rico léxico español es capaz de superarse. No se restringa por cosas tan elementales como la cortesía o el respeto. Para un buen macho ibérico eso no existe.

123 alocor, día

Tiene guasa, resulta que definir qué son los masones y qué han hecho es meterse ahora con las opciones individuales de sherme. Que porque haya un indivíduo que dice ser masón, hay que respetarlo. Perdón. Retiro lo del caracter anti cristiano, anti greco-romano, anti-español y anti-europeo de la masonería. Ya sabeis, no se puede decir la verdad, porque ofendeis la libertad individual de los masones. Se me olvidaba, ¿Tampoco se puede decir que un pedófilo tiene por costumbre reventar el ano de una criatura y luego asesinarla? ¿Por respeto a algún puto pedófilo que haya por aquí? ¿eh? ¿asturovi y sherme?... tal para cual.

124 Sherme, día

"anti cristiano, anti greco-romano, anti-español y anti-europeo" ¡¡y del Real Betis balompié!!... además tienes, muchacho, que decir que "nació" en Inglaterra... vaya, vaya... ¿pero no eran los franceses los malos-malos? Amiguete... ¿también anti greco-romano? Anda, majete, citame UN SOLO DOCUMENTO que sea anti-eso que dices... UNA sola PRUEBA no las acusaciones. vamos a ver ... ¿he citado alguna vez yo a la Iglesia? como no sea para hablar BIEN de ella? ¿he dicho yo alguna cosa CONTRA ninguna de esas cosas? Iglesia, España, Europa... Pues, los que yo conozco TAMPOCO. Y no me conteis historietas de si este o aquel era masón... porque desde Fleming a Ramón y Cajal y muchísimos otros más eran masones... ¿será porque no creían en brujas? por lo menos, no las quemaban...

125 asturovi, día

Alocor, ¿Acaso quiere usted insinuar que sherme y yo somos pedófilos? Porque si no no entiendo la alusión. Por otra parte, sin intentar defender la pedofilia, que ni practico ni comparto, pedofilia no es necesariamente asesinato. Hay pedófilos asesinos, como hay curas pedófilos. ¿Quiere usted decir que todos los pedófilos son asesinos? Ni todos los curas son pedófilos. Sin duda hay más pedófilos asesinos que curas pedófilos, pero probablemente también es porque la pedofilia es un delito y quieren ocultar las pruebas del delito a través del asesinato. Tampoco intento defender la legalización de la pedofilia. O de la necrofilia. Por otro lado le puedo asegurar que yo no soy masón. Ni siquiera defiendo la Masonería. He defendido, o mejor casi que defendido simpatizado, con sherme individuo, no con sherme masón (dato este último que apenas me interesa), al que creo muy injustamente tratado por gran parte de sus conmilitones. Incluso en el caso hipotético de que sherme y yo fuésemos masones, tendríamos que ser de masonerías diferentes, pues es evidente nuestra enormes diferencias de opinión y creencias. Yo no comparto, en su mayor medida, las opiniones y creencias de sherme, pero creo en su derecho a tenerlas y defenderlas, sin ser constantemente atacado por su pertenencia a la masonería. Como yo no atacaría a alguien del Opus o de los Legionarios de Cristo, (o de la masonería, los rosacruces... no sé, cualquiera) solo por pertenecer a esas instituciones, pero a lo mejor sí por sus opiniones e ideas

126 sinrocom, día

121 Pero que digo... dicicernas... quise decir disciernas... ya se me mezclan los idiomas.. sorry. Bueno, ya que estamos puestos, si mal no recuerdo, el año pasado, por estas fechas, uno de estos debates, podria llegar a tener hasta mas de mil posts...Por supuesto, la situacion ahora es un poco diferente... ya no vemos por aqui al tipico reventador de blogs, ni al insipido progre, ni al proetarra empedernido, y en cierto modo la cosa ha cambiado bastante, con respecto a como estaba hace un año... El PP, ha ganado las municipales, entre comillas; se ha muerto el lider de la progresia, el que hizo su fortuna, siendo un patriota antiespañol, y envenenando la mente de millones estupidos españoletes, aparte de esto, al Zapo, ya se le ve la esquizofrenia y la mala leche brotar de su endemoniada aura, y, en fin, a trancas y barrancas, el zapismo, a pagado un poco la factura que tenia pendiente con sus aliados terroristas, (ETA), habiendo dejado que estos, batasunos vuelvan a morder poder, aunque con otro nombre. Ahora, ya los debates, han cambiado un tanto de rumbo... ya no se habla de defender a la patria, de preparar la bandera, para la proxima manifestacion. Ya parece que se pasa un poco de seguir investigando el marron del 11.M, como si ya todos somos conscientes de tal aberracion, como si ya lo unico que cabe es encojer los hombros y decir....¿Y que le vamos a hacer?, como si ya nos hubieramos acostrumbrado a la idea, de que da lo mismo, lo que exploto, o lo de las falsas llamadas,o lo de la trama en general.. etc, etc... Al final, siempre terminamos demostrando ser, lo que somos... unos pasotas... yo paso, tu pasas, y el pasa... Por eso, el retra del Zapo, sigue dando la murga, confiado en que va a ganar las proximas generales, porque sabe que esta jugando con el pasotismo de un pueblo adormilado, seducido por el suavizante de las drogas, el sexo, y la diversion telecirquense de los domadores de serpientes... ¿Y? ¿ahora, cuando nos venga el latigazo, de la crisis norteamericana? ¿Que?... ¿a darnos de hostias, por causas ajenas? COMO DE COSTUMBRE.

127 Sherme, día

La verdad, asturovi, 125# es que no sé de dónde salen toda esta caterva de antimasones... como no sea del mismo loquero... Una y otra vez, dale que dale... son como el conejo del anuncio de las pilas...

128 asturovi, día

Sherme, yo puedo comprender que se sea antimasónico (o no), pero dentro de un relativo orden. Se puede estar en contra (o a favor) de los ideales masónicos, de los intereses de los masones, de los propios masones... Pero, ¡De ahí a convertirlos en el centro de la Historia Universal! ¿No te hace sentirte muy importante? ¡Debes de tener en tus manos deshacer gobiernos, hundir economías, acabar con religiones enteras, practicar genopcidios...! ¿Qué se siente con semejante poder en tus manos, o en tus tenidas?

129 mescaler, día

La verdad es que a mí los masones tampoco me resultan simpáticos. No me creo lo que dicen algunos descerebrados del blog, eso de que dominan el mundo y quieren destruir España, etc., pero, en principio, me repele la idea de un club selecto de gente que se cree por encima del resto de los mortales. Si tienen algo que enseñar, o compartir, que lo compartan con todos. Saludos, Mescalero

130 mescaler, día

La verdad es que a mí los masones tampoco me resultan simpáticos. No me creo lo que dicen algunos descerebrados del blog, eso de que dominan el mundo y quieren destruir España, etc., pero, en principio, me repele la idea de un club selecto de gente que se cree por encima del resto de los mortales. Si tienen algo que enseñar, o compartir, que lo compartan con todos. Saludos, Mescalero

131 DeElea, día

Bueno, con el miedo de hablar de cosas que no conozco en toda su extensión, me voy a atrever a exponer una sospecha que tengo. Mi intención no es hablar de la masonería en relación a su historia ni a sus hechos, ni de su filosofía o razón de ser, sino de una percepción que yo tengo en cuanto a en manos de quien esta o quien quiere atribuírsela. Y para que se me entienda por donde voy pondré un ejemplo relacionado con la Iglesia Católica. Estos días se han comentado las declaraciones de algunos obispos, donde ha quedado patente que existen en la Iglesia Católica, corrientes que la mezclan y por tanto la pudren con el izquierdismo abertzale y con el nacionalismo independentista. Hombres que desde dentro de la Iglesia y con “cargos” importantes, desvirtúan el mensaje de la Iglesia Católica, de Cristo y de Dios. Hombres que politiquean seducidos por el mensaje nacional-socialista e izquierdoso de la sociedad que los ampara, en vez de combatir esa lacra de amoralidad en casi todos los casos, y de inmoralidad relativista en todos los demás restantes, a la que nos lleva irremisiblemente el izquierdosismo. Y esto es un mal muy extendido por las vascongadas y Cataluña y difícil de negar. En resumen por desgracia existen curas izquierdosos para vergüenza de ellos mismos y para descrédito y vergüenza de la Santa Iglesia Católica, que es donde moran y donde realizan sus “obras” estos politiquillos izquierdosos vestidos de curas católicos, sin serlo. Mi impresión es que en la Masonería existe una soterrada confrontación entre los adeptos más tradicionalistas y conservadores y los izquierdosos que la intentan controlar por completo, como arma contra la Iglesia Católica, y por eso creo que por la firme decisión de unos de extirpar el mayor mal que ha tenido la masonería (los izquierdosos) es por lo que existen tantos tipos distintos de “corrientes” No voy a entrar en todo lo que me parece un error de la masonería a mi vista y entendimiento son unas cuantas cosas. Sin embargo si voy a atreverme a decir que los responsables de la historia negra y de la mala fama de la masonería a lo largo de su existencia, han sido siempre aquellos miembros izquierdosos y “revolucionarios” que han llevado “cosas” discutibles al paroxismo envenenado que nacía de su inmoralidad de izquierdosos. Los izquierdosos, los inmorales y los amorales, todos, creo yo, que al carecer de base que justifique su argumentario, encontraron un filón en la masonería como soporte moral para atacar los pilares de la moralidad y con ello el cristianismo. Y es por ello que usan de su filosofía como de lanzadera para la destrucción de toda filosofía y de toda moralidad. Es por ello que, yo creo, que los izquierdosos quieren apropiarse de la masonería, de lo que tenga de bueno y de malo, de todo, para declararla de izquierdas y así utilizarla de arma contra los cristianos y en especial contra la Iglesia Católica. Es por eso que, rezo para que sean personas como Sherme, los que representen eso que llamamos masonería, sea lo que sea ésta. No se si este enlace es un buen ejemplo, pero puede servir para que nos hagamos una idea de lo que yo creo. enlace enlace

132 Sherme, día

128# "efectiviguonder", asturovi... se puede discrepar, no estar de acuerdo, decir que si tal o que si cual, pero oiga ... que una cosa es eso y otra cargarnos a Abel (jejeje iba decir Caín), o cornear a Manolete. Que somos muuuuy malísimos... vaaale... pero coñe NO TODO lo habremos hecho nosotros ¡¡digo yo!! Oiga que algo habrán tenido que ver ... el PSOE el PCE, Los radicales, los radicales socialistas, los republicanos de este oo aquella, el PNV, ERC, los agrarios, la CEDA, los de FE, los de las JONS... Franco, güenísimo, oiga... coñe... pues no... tooodito todo ...los masones. Y zacabó. Si discrepas o pones la lupa para ver a cada uno... maaalo ...masonazo...antiejpañó..anticristiano... tú lo que quieress ess... y no hay manera. Mira, yo soy ANTISOCIALISTA (por supuesto anticomunista por definición) porque después de 100 años esa TEORÍA puesta en práctica lo único que ha traído es MUERTE, OPRESIÓN y POBREZA. me infla cuando dicen que eso lo hace la masonería, porque NO LO PONE EN NINGÚN lado de los textos masónicos. Todo lo contrario. La masonería no crea "el secreto", ni las conspiraciones, ni las sociedades secretas, ni "los juramentos" contra algo o alguien. Es infantil, todo lo basan en ... fue la masonería... la masonería estaba detrás... y se quedan tan tranquilos. ea, yastá, ya se sabe... PUES, OIGA NO, no es así. Decir que la GC fue por la masonería es de I-D-I-O-T-A-S. Decir que la pérdida de las posesiones americanas fue por la masonería es de I-D-I-O-T-A-S, decir que somos antiespañoles es de I-D-I-O-T-A-S. Nosotros tenemos en nuestras logias la BANDERA ESPAÑOLA PRESIDIENDO CADA UNA DE NUESTRAS TENIDAS. Se toca el himno NACIONAL en cada tenida. Y se trabaja por el BIEN DE LA NACIÓN, (a la gloria es del Gran Arquitecto) pero en el BIEN es de la NACIÓN ESPAÑOLA. Y así te podría decir muchísimas más cosas que demostrarían la FALSEDAD de tal aserto. Dsitinto es que cuando las naciones americanas se independizan de la Metropoli peninsular, cada una de las masonerías locales se afirmen PATRIOTAS de SU NACIÓN. Ciertemente la masonería, quizás por la influencia estadounidense contribuyó mucho a conformar el carácter de aquellas Repúblicas, hasta la llegada del siglo XX... y sobre todo hasta la PENETRACIÓN COMUNISTA, como parte de la guerra fría, y cuyo PRINCIPAL MOTOR ha sido el CASTRISMO. Ese debate NO SE PUEDE realizar de si fue o no la masonería más o menso importante en esos países porque toda esta manta de antimasones VISCERALES no dejan debatir nada. CONDENA CONDENA y más condena. Y punto pelota. ¿Cómo se puede condenar a nadie por "SER"? lo que sea no por lo que HAGA, simplemente "por ser". Pues así se condenó a masones por SERLO. Se les marginó (en el caso de apoyar al Movimiento) o se les encarceló, fusiló o depuró en el caso de haber sido "tibios" (en el mejor de los casos) o por "poseer un grado"... NO POR delitos o crímenes... por el mero hecho de SER.

133 Sherme, día

129# Mescalero, ¿pero cómo nos vamos a creer "por encima de nadie"? Eso, perdona es una estupidez más. Ni somos una élite, entra el que quiere y se marcha EL QUE QUIERE. nada de élite, como no sea que somos cuatro y el que apaga la luz. EN TODAS. No solo en la mía. Entre todos no llenamos tres taxis. Así que ¡¡zaaasss!!! toma rayo luciferino... manda narices los "poderes"...

134 mescaler, día

DeElea, desde el momento en que identificas a la izquierda con el mal y la inmoralidad absolutas, puedes tener todas las sospechas que se te antojen.

135 mescaler, día

Sherme, si no os creéis por encima de nadie, invitad a todo el mundo, haced prosilitismo, difundid vuestras ideas... Si esas ideas son buenas para vosotros, ¿por qué no van a serlo para los demás? Si trabajáis por el bien de España, ¿por qué no unís vuestras manos con las nuestras?

136 sinrocom, día

tOMA YA, tOMA YA,,, que post le ha salido al Sherme... Por javor ese pasodoble torero... que aqui va con la faena... Majete, Sherme... No pega ni con cola. Tiro la piedra y escondo la mano... eso es la Masoneria, amigo. Y si me cargo al catilicismo.. para eso tire la piedra, y si me cargo a la unidad nacional... para eso tambien... y si me cargo a 192 inocentes.... para que un energumeno malnacido y retrasado mental, me haga el favor de descuartizar por completo a mi enemiga España... Para eso tambien... !!!!!!VAYA PIEDRA!!!! y !!!!!VAYA MANO!!!!!!

137 sinrocom, día

Catolicismo, no catilicismo.. los nervios.

138 Peloputa, día

escribes bien elea no como los ladrillos del masón pero me parece que eres un poco ingenuo con la masonería esos van a por todas si se tienen que cargar a su madre se la cargan aquí nos han colocado un masón liberal porque este parece un poco un blog de liberales y tratar de dar una cierta imagen pero en cuanto se trata de abordar y analizar los muchos crímenes cometidos por los masones se enfurecen como animales ¿por qué los masonería no va tener que pedir perdón por sus muchos crímenes y sus revoluciones salvajes y destructivas?

139 Sherme, día

131# algo de eso que dices hay, no te creas, algo ha habido, o bastante. pero no todo y creo que no la inmensa mayoría. Aquí y en los demás países. Mira, una "sociedad" como esta es fácil de atacarla, porque "no se conoce", como son "secretos"... mira el OPUS... lo mismo..ahí tienes la novelucha del Código DaVinci... y lo que se dice de ellos... como se decía de los primeros cristianos ... la misma idiotez y FANATISMO había en aquellos romanos paganos y estos antimasones. Ahí tienes el grito del idiota ese del "peloputa" diciendo que "nos echen de España".. oiga...váyase usted. Anormal.

140 Sherme, día

138# por mi madre, "peloputa" tú eres más tonto de lo normal en tu secta, majo.

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