Apuntes para una crisis (XIV): Infiltrar, controlar, desactivar
¿Quién quema retratos de los Reyes?
La respuesta a esa pregunta es: ¿y qué más da? Lo que verdaderamente importa no es quién quema los retratos de los Reyes, sino quién paga a los que los queman. En otras palabras, la pregunta verdaderamente relevante es: ¿quién ha puesto en marcha esa campaña y qué objetivos espera conseguir?
Ya advertí en un artículo anterior que los Servicios del Estado tenían información puntual de lo que iba a ocurrir en Gerona, cuando se produjo la quema del primer retrato. A pesar de lo cual no se impidió. Para entender qué está pasando, y qué puede llegar a pasar, es necesario primero comprender algunos aspectos importantes del funcionamiento y objetivos de los Servicios del Estado españoles.
Permítanme que plantee la cuestión comenzando por una pregunta aparentemente irrelevante. ¿Se ha preguntado usted alguna vez por qué no existe una extrema derecha en España? ¿Es que acaso la extrema derecha española está formada por personas con menor capacidad organizativa que en otros países o en otras partes del propio espectro político español?
La respuesta es que la extrema derecha no existe en España porque el Estado lleva treinta años dedicando una ingente cantidad de recursos a evitar que pueda llegar a existir. Los servicios de información de la Policía o del CNI han dispuesto de abundante personal específico y de los suficientes medios como para controlar todo lo que se movía a la derecha de Alianza Popular, primero, y del Partido Popular, después. Dentro de la Policía funcionaron, desde finales de los 70, la Brigada Antigolpe y la Brigada de Involución, brigadas en las que, por cierto, jugaron un papel relevante algunos de los mandos policiales cuyos nombres aparecen después en las investigaciones del 11-M. El CNI, por su parte, no escatimó esfuerzos para la infiltración en las extremas derechas de distinto pelaje que han pululado por el panorama político de nuestro país. Por decirlo de manera jocosa, si la extrema derecha no existe en España es porque cinco de cada cuatro afiliados a grupúsculos de extrema derecha trabajan para los propios Servicios del Estado.
Esa tarea de infiltración fue dirigida, desde el principio, a dos objetivos distintos: obtener información sobre los distintos grupos de extrema derecha y asegurar su no consolidación en un partido que pudiera tener una mínima posibilidad de representación parlamentaria. La manera de garantizar que no apareciera una opción electoral sólida de extrema derecha consistió en ir dinamitando desde dentro los grupos existentes, provocando una atomización que, en la práctica, equivale a dejar reducidas a la nada sus aspiraciones electorales. El caso más evidente es el de Falange, donde se indujeron desde fuera escisiones, escisiones de las escisiones y escisiones de las escisiones de las escisiones, hasta conseguir que existieran no menos de media docena de "Falanges" de distintas especies. Lo mismo ha sucedido con los partidos de corte neonazi o con los de orientación lepenista.
Dinamitar desde dentro cualquier grupo que represente una amenaza es sencillo. Cuanto más bunkerizada está una formación política, cuanto más radicales son sus planteamientos, cuanto más antisistema es su discurso, más sencillo resulta aprovechar las debilidades humanas para provocar enfrentamientos personales, luchas por el mando o discusiones puristas sobre los "principios" del partido. Ni siquiera hace falta, en realidad, aprovechar las debilidades de ese grupo que ha sido infiltrado: ¿qué impide, por ejemplo, que dos de tus agentes infiltrados se enzarcen en una lucha ficticia y la disfracen de enfrentamiento ideológico? Esa lucha ficticia, provocada ex-profeso por tus infiltrados, terminará inevitablemente contagiándose al resto del grupo, que no es consciente de estar siendo manipulado. El resultado final es, casi siempre, la desactivación del grupo.
Toda la panoplia de técnicas de infiltración y atomización de grupos potencialmente molestos es conocida y está estudiada, y se aplica tanto a formaciones políticas como, también, a grupos de carácter violento o con tentaciones terroristas. Y esas técnicas no sólo se han aplicado en España a la desarticulación de la extrema derecha. El mismo procedimiento se ha seguido, desde los Servicios del Estado, con todas las organizaciones situadas a la izquierda del PCE, primero, y de IU, después.
¿Es lícito que los Servicios del Estado dediquen sus esfuerzos a impedir que puedan consolidarse determinadas opciones políticas? La verdad es que se trata de una discusión interesante. Por un lado, muchos nos sentiríamos tentados de felicitarnos de que se inviertan recursos públicos en evitar el crecimiento de los extremismos. ¿A quién puede parecerle mal, por ejemplo, que se evite a cualquier precio que el nazismo pueda resurgir de sus cenizas?
El problema surge cuando esa labor de infiltración y control se extiende a otros ámbitos del espectro político o de los movimientos ciudadanos. No me consta (y por tanto no puedo afirmarlo) que los Servicios del Estado hayan dinamitado también, por ejemplo, los partidos de corte ecologista. Pero, si uno analiza el panorama actual de esos partidos dentro del espectro político español, resulta muy llamativa la proliferación de movimientos, muy al estilo de lo que sucede con Falange. La pregunta inevitable es: ¿esa proliferación de movimientos ecologistas es casual, o también ha sido inducida desde los Servicios del Estado para evitar la aparición de un partido ecologista fuerte?
Donde sí me consta que los Servicios del Estado han actuado de manera consciente es, por ejemplo, en el campo de las asociaciones de víctimas del terrorismo, donde se ha intentado aplicar exactamente las mismas técnicas de infiltración y control para desactivar la resistencia a la Hoja de Ruta puesta en marcha tras el 11-M. Aunque, en este caso, el fracaso de esa labor de neutralización de las víctimas ha sido clamoroso.
Y aquí es donde surge el dilema moral. Si la infiltración y desactivación de los movimientos de corte neonazi nos parece a todos un objetivo loable, ¿podemos decir lo mismo de la infiltración y desactivación de los partidos ecologistas o de las asociaciones de víctimas? ¿Qué sucede cuando los Servicios del Estado, en lugar de limitar su actividad de infiltración a los grupos potencialmente peligrosos, amplía el ámbito de su actuación y comienza a dinamitar cualquier tipo de partido, o de movimiento ciudadano, que represente un peligro para el poder de turno o para el simple statu quo?
Esa posible conversión de los Servicios del Estado en un instrumento de dominación social es la primera de las grandes preguntas que cabría plantearse con respecto al papel de esos Servicios del Estado en nuestro actual sistema democrático. En términos abstractos, cabría plantear esa pregunta de la forma siguiente: ¿están haciendo esos Servicios del Estado cosas que no deberían hacer en un régimen democrático?
Pero hay una segunda pregunta muchísimo más inquietante que ésa, y que enlaza directamente con las reflexiones que apuntaba al principio del artículo. En términos abstractos, la pregunta sería: ¿están dejando de hacer los Servicios del Estado otras cosas que sí deberían hacer? Dicho así, no suena muy inquietante, ¿verdad? Pero déjenme que les plantee la pregunta en términos más concretos:
Sabemos que los Servicios del Estado han invertido una ingente cantidad de recursos en desarticular esas potenciales amenazas al Estado llamadas "extrema derecha" y "extrema izquierda". ¿Podría alguien explicarnos, entonces, por qué no se ha invertido una cantidad de recursos similar en infiltrar, controlar y desactivar esas otras amenazas al Estado llamadas "nacionalismos radicales"?
¿Por qué los Servicios del Estado no han invertido sus esfuerzos en infiltrar, controlar y dinamitar, por ejemplo, los movimientos nacionalistas radicales en Galicia, en Cataluña o en el País Vasco? ¿De quién han partido las órdenes para desarticular a cualquier precio a la extrema derecha y a la extrema izquierda, al mismo tiempo que se "dejaba hacer" a organizaciones políticas cuya vocación declarada es la voladura de la Constitución y la ruptura de la Nación española? ¿Por qué se han dedicado los esfuerzos a dinamitar, por ejemplo, a la AVT, en lugar de a ERC?
La pregunta es todavía más inquietante cuando se constata que, en realidad, los Servicios del Estado sí que se han infiltrado desde hace treinta años en los movimientos nacionalistas radicales. Pero esa labor de infiltración no se ha dirigido a acabar con esos movimientos, sino justamente a lo contrario: a consolidarlos en una opción con posibilidades electorales. Dejando aparte el caso vasco, donde el fenómeno terrorista hace que la situación sea infinitamente más compleja, en Cataluña y en Galicia la labor de los Servicios del Estado ha ido dirigida, precisamente, a consolidar ERC y BNG como opciones nacionalistas radicales. En Cataluña, por ejemplo, se ha puesto especial cuidado en evitar que una dispersión del voto independentista radical diera al traste con las posibilidades electorales de ERC. En Galicia, donde el BNG está compuesto de una multiplicidad de grupúsculos que serían presa fácil de una operación de atomización bien diseñada, se ha intentado por todos los medios consolidar esos grupúsculos en un frente unificado que garantizara la obtención de representación parlamentaria.
Así que podemos replantear la pregunta anterior de una manera mucho más cruda: ¿Por qué los Servicios del Estado no sólo no han dinamitado, sino que han contribuido a mantener los nacionalismos radicales? ¿Para qué es útil, a quién sirve, el mantenimiento de la presión nacionalista? ¿Quién marca, en realidad, los objetivos de los Servicios del Estado? ¿Estamos seguros de que los Servicios del Estado trabajan realmente para el Estado?
Volvamos ahora a la cuestión que planteaba al principio y analicemos lo que está pasando en Cataluña, y en toda España, con la ofensiva contra la Corona. Esas quemas de imágenes de los Reyes no son algo improvisado. Se trata, por el contrario, de una campaña perfectamente orquestada y perfectamente temporizada.
Una campaña que dio comienzo con el inexplicable secuestro de la revista El Jueves, secuestro que dio publicidad a una viñeta que, de no ser por ello, nunca hubiera llegado a ser vista por un número significativo de personas. Campaña que ha continuado con la aprobación de mociones en favor de la III República por parte de PSOE e IU en diversos ayuntamientos. Campaña que tiene su plasmación gráfica más llamativa en esas quemas de retratos de los Reyes.
Decía al principio que la primera de las quemas, en Gerona, era conocida por los Servicios del Estado antes de que se produjera, a pesar de lo cual no se impidió. Permítanme que vaya un poco más lejos y que pregunte con toda la crudeza: ¿están participando colaboradores de los Servicios del Estado en la organización o implementación de esa campaña de quema de retratos? ¿Están participando en esas quemas, directa o indirectamente, algunas de las personas que trabajan para esos Servicios del Estado desde el ámbito de las organizaciones independentistas radicales catalanas? ¿Qué información tiene, por ejemplo, el CNI sobre los movimientos que han hecho posible esa campaña?
Si yo fuera el PP, solicitaría por vía parlamentaria que se remita a la Comisión de Secretos Oficiales toda la documentación que el CNI haya elaborado para analizar o informar de esos ataques contra la institución monárquica. Y creo que tampoco estaría de más que alguien iniciara las acciones judiciales oportunas para que quedara constancia de quién o quienes están permitiendo esas quemas. Por ejemplo, creo que sería muy interesante conocer cuál es la cadena de mando que permitió que la primera de las quemas se produjera en Gerona. Más que nada, para que cada cual tenga que hacer frente a sus responsabilidades cuando llegue el momento de pedirlas.
La pregunta que quedaría por responder es la siguiente: ¿qué objetivo se persigue con esa campaña de ataque contra la figura de los Reyes? En realidad, no es un único objetivo, sino varios. Entre otras cosas, pretenden disfrazar de ataque a la Monarquía lo que no es sino un asalto frontal, a bayoneta calada, tanto a la Nación como al edificio constitucional en que ésta se plasma. Pero responder en condiciones a esa pregunta nos llevaría muy lejos, así que dejaremos el análisis para un futuro artículo.
¿Otra casualidad? En febrero y marzo, Huarte tiene las dos entrevistas con Benesamil en la cárcel de Villabona. Dos meses después Allekema Lamari es puesto en libertad (por un defecto de forma)...
Aunque seguro todos lo saben, me faltó el año en el comentario anterior. Fue durante el 2002 las primeras entrevistas del CNI Huarte con Benesmail y la puesta en libertad posterior de Lamari.
Y, lo que es peor si cae en la tentación aznariana de 2000, cuando la historia se repita, el 11M será un juego de niños comparado con lo que nos espera. http://www.debate21.com/articulos_4754.html
OT El nuevo diario de ZP aun no sabe que Garzón es de los suyos. El Público, el nuevo diario de los chicos progres de ZP de la tribu Mediapro y tan esperado por sus coleguitas progres de PRISA, ha arrancado con una brutal andanada a quemarropa de fuego amigo contra Garzón. Como son nuevos en esto aún no soy capaz de analizar los motivos de tal descarga de metralla amiga contra el único juez que ve amanecer por las mañanas y algunas veces por las noches mientras piensa como agradar a su amigo del alma Zapatero. En la primera página de su versión digital los amantísimos coleguitas progres de Zapatero dicen que Garzón ha metido la pata hasta el guajerro y que por un error suyo han dejado sueltos a siete mozos acusados de ser de Al Qaeda. sigue... http://orel.blogia.com/
Elgurri y Tadpole (del hilo anterior) Testimonio que buscais Más testimonios
Y sobre el hilo: La primera pregunta, ¿Tanto poder llegaron a detentar los servicios secretos españoles? Si en este caso, sus objetivos han sido consolidar las fuerzas nacionalistas, objetivo compartido por el psoe, quien además se ha visto beneficiado en sus posibilidades electorales, luego la conclusión es evidente. Es significativo que las políticas lingüísticas que han contribuido a la materialización de una base cultural social - que era insignificante - como a dar sustento a unas reivindicaciones nazionalistas, siempre tuvo de compañero entusiasmado al partido socialista. Hay muchos ejemplos disponibles, pero el primer gobierno (con mayoría socialista y presidencia entregada al pnv) es claro al respecto. ¿Cuándo limpiaremos tanta mierdx, incluida los partidos xenófobos apuntalados por cierto poder?
Libros electrónicos de EL PAIS: La red Islamista en España http://www.elpais.com/comunes/2005/11m/08_comision/libro_electronico_red_islam/red_islamista_01.doc La personalidad y el modo de actuar de tres hombres resultó clave en la planificación y ejecución del atentado del 11-M. Uno de ellos, Allekema Lamari, alias Yasin, acabó suicidándose junto a otros seis radicales en Leganés. De los otros dos, uno , Abu Dahdah,, permanece en prisión, mientras que el otro, Mustafá Setmarian, se encuentra en paradero desconocido.
¡Atenta la compañía! La respuesta a las reflexiones de Luis es muy sencilla: es el régimen. El régimen del 78 es una monarquía nacionalista (separatista) de izquierdas. Entendiendo lo anterior uno comprende mejor todo lo que está pasando. La campaña contra el Jefe del Estado no es realmente,nunca mejor dicho, una campaña republicana. Es una acción coordinada de caracter nostálgico (Banderas de la II República...)que lo que ponen en evidencia es la debilidad del Estado y del Gobierno que lo representa. Es la debilidad del Régimen a lo que estamos asistiendo. Una prueba más es la quiebra del Tribunal Constitucional. Ayer Joan Saura exigía al Gobierno que reorientase la situación del alto Tribunal. El Régimen del 78 lleva su propia autodestrucción dentro de él. La crisis es inevitable. Nadie la puede parar, ni evitar. El PP, y Acebes en concreto, se equivoca al diagnosticar que la chulería actual de Ibarretxe se debe a las consecuencias de la política de Zapatero. No es verdad. ZP no es el problema de España. El PNV haría lo mismo con el PP en el poder. Por cierto, el plan Ibarretxe (cuyas consecuencias estamos viendo estos días) fue presentado en otoño de 2003 con Aznar en el poder y mayoría absoluta del PP. ¿Qué pasará si el PP gana con mayoría simple el año que viene?. Joan Costa, García Escudero y Rajoy ya han anunciado su intención y buena voluntad para pactar con CIU y PNV. Entiendo que no guste lo que digo. ZP no es el problema. Ni es gafe, ni tuvimos mala suerte porque noas gobernara González o el loco con ojos de loco. No es cuestión de buena o de mala suerte. Ni de maldad, ni de conspiraciones de la masonería internacional aliadas con el terrorismo sirio o marroquí. Es un problema 100% español. Tenemos unas reglas políticas, una Constitución y un Régimen que está presidiendo la corrupción, el crimen, la falta de democracia y la perdida de la conciencia nacional de España. ¡Regeneración ya. Solo existe regeneración fuera del Régimen!.
Lo que están Haciendo es lo de "siempre". No hay mas que leer algún libro serio de los sucesos que llevaron a España a la II República y luego a la Guerra Civil (¿Pio Moa, por ejemplo?) para entender lo que ahora le ocurre a España. El esquema básico es el mismo: desestabilización para pescar en rio revuelto con el PSOE como director de orquesta y ERC, Batasuna, PNV, BNG, etc....como comparsas. La única pequeña gran diferencia es que ahora se utilizan y aprovechan tácticas de la llamada "Guerra de 4ª generación": .....el Terrorismo y el Contraterrorismo, además de la Propaganda, en combinación con estrategias no convencionales de combate que incluyen la Cibernética, la Población civil y la Política. En este tipo de guerras no hay enfrentamiento entre ejércitos regulares ni necesariamente entre Estados, sino entre un estado y grupos violentos o mayormente entre grupos violentos de naturaleza política, económica, religiosa o étnica. http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_cuarta_generaci%C3%B3n zETApeeeee; ¡¡ TE VEMOS EL PLUMERO !! Cuando iniciaste todo esto no contabas con Internet ni con los enanos peones negros que te han crecido por todas partes, TRAIDOR MISERABLE.
El partido de Díez y Savater da el "campanazo" fichando a Vargas Llosa http://www.elsemanaldigital.com/arts/73643.asp?tt=
Por ahí llegamos al meollo, Luis. También habría que estudiar la fractura ente ETA V asamblea (nacionalista) y ETA VI (obrerista). Estos últimos realizaron el secuestro de los cónsules pre 23F y, luego, fueron reinsertados: ETA político militar. Desde que en el 88 pillaron a los de HB con 1200 kg de hachis y estos acusaron a miembros de todas las policías, incluída la ertzaintza, Eguiguren se apresuró a decir que ETA había llegado a su fin. Pero la cosa trajo cola, con el nacimiento de el Informe Navajas. En el 94 en plena vorágine de atyentados de ETA contra todo aquél que fuera a declarar, entra en España el Tunecino, con su jugosa beca. Un año antes, Felipe González, había "entendido el mensaje":El cambio del cambio. Lo que ocurre es que el Estado es el Estao. La d sirve para ésto -D
_OÑO Y yo que tenía a Vargas Llosa por liberal. Vaya chasco....
Por cierto, acabo de soltar todo el rollo en "la pelu". A ver como lo cotillean ;-)
COMPLEMENTOS VARIOS Ya decíamos en su día que un mismo individuo podría interpretar distintos “roles” terroristas… en función de la capucha que cubriera su rostro. Lo que no quita para que en los ratos de “sin capucha” pueda blanquear dinero… o “manipular” información sensible. Claro que dependiendo de las habilidades… hasta puede construir un “zulo” en el que luego aparezcan no se sabe muy bien qué papeles de RUMASA… Y ya sabes… como los extremos se tocan… una vez enfundado el “mono”… hasta se pueden liderar “movimientos” obreristas… la cuestión de la txapela/barretina… puede ser un mero complemento ad hoc… Pero lo verdaderamente preocupante… es la cosa situada entre los polos que se tocan… o sea lo que supuestamente no debiera ser objeto de “infiltración” en ningún caso… Resulta cándido suponer que el mogollón se encuentra en las criaturitas que se tocan… por aquello de que lo accesorio es siempre complementario de lo principal… Un Saludo
Insisto desde elhilo anterior. Una pregunta que quizás ya se ha contestado aquí antes, y no me he enterado, pero que me tiene intrigado.
Caray…preguntas con carga. Algunas afirmaciones me parecen arriesgas, pero no imposibles, y tal vez no improbables. Hay que estar muy alerta. La imagen general, en cualquier caso, que ofrece el país es un estado pre chavista, con todos los elementos inductores de la intoxicación trabajando a destajo para desequilibrar por saturación el edifico institucional. Esto es un polvorín.
¡Atento repasmao #10! Me dejas verdaderamente pasmao.¡Vargas Llosa con Rosa Díez y Sabater!. Me encanta como escribe Vargas Llosa. Creo que es un escritor excepcional. Sus opiniones políticas dejan muchoque desear. Pasó de un totalitarismo de izquierdas a ser un talibán de un pseudoliberalismo. Una especie de maoista de derechas. Faltón y simplón a la hora de analizar la política e insultar a todo aquel que no piensa como él. Ya probó suerte en Perú contra Fujimori y entonces le ganó el chino cudeiro. Por cierto, este partido de Savater quiere hacer lo mismo que los nacionalistas. Prender al partido ganador de unas elecciones por los cataplines y "ayudarle" en la gobernabilidad. ¡Menudo concepto de la democracia y de la libertad política! Además defienden la España Constitucional y el régimen del 78..... Y no será más fácil un sistema democrático donde gobierne la mayoría, sin hipotecas ni chantajes de una minoría....
Ministerio de Defensa http://www.mde.es/contenido.jsp?id_nodo=4024&&&keyword=&auditoria=F La Constitución asigna a las Fuerzas Armadas un puesto entre los pilares básicos del orden constitucional y las vincula al sentido mismo del Estado, que el Rey representa. En su artículo 8, dentro del título preliminar, les encomienda la misión de «garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional». Establece asimismo que corresponde al Rey —Jefe del Estado y símbolo de su unidad y permanencia (art. 56.1)— el mando supremo de las Fuerzas Armadas (art. 62 h), así como, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz (art. 63.3). Y al Gobierno (art. 97), dirigir “la política interior y exterior, la Administración civil y militar y la defensa del Estado”. Por mucho que he revisado el texto de La Constitución, no he encontrado ninguna referencia a Organizaciones Secretas con la misión de decidir qué opciones políticas deben prosperar y cuales deben ser abortadas. Lo que estaba claro es que la moda del "nacionalisto" pirómano no era de aparición expontánea, como ya comenté en el anterior hilo. http://www.diariometro.es/es/article/ep/2007/09/27/20070927233915/index.xml Para quitarle al Rey las FFAA, en teoría, habría que reformar la Constitución, pero si a ZP le hiciese falta ERC para Gobernar, no os preocupéis que el Tribunal Constitucional da por buenos pasajes del Mortadelo.
Exacto swing, una beca para el tunecino, los sirios de ALEPO que asentados desde el 82, de repente se convierten en "sospechosos"... el colectivo "artapalo" a la carcel... y el "DONOSTI" a lo suyo... para finalizar con el colofón del atentado a AZNAR... el cambio del cambio... los ciclos que se renuevan y cuya sintesis confluye en el 11m.
A quién tiene que pillar Rosa Diez y Mikel Buesa es a Enrique Múgica… Por cierto, Pío Moa también en la misma onda hoy: http://www.libertaddigital.com/bitacora/piomoa/comentarios.php?id=2428
Zapallar, yo tengo claro que Savater es un fichaje abortista para evitar que prospere el pardido de Rosa Díez. Por cierto se escribe espontánea.
Con todo lo escrito hoy por don Luis, que no es poco y podría escribirse mucho más (supongo que se ya se hará), lo peor del caso es que eso de " Infiltrar, controlar, desactivar" también tiene que ver con el Poder Judicial...
Zapallar, para eso hay que cambiar el sistema electoral. Mientras los votantes sólo elijan las proporciones de escaños en manos de cada partido y sean éstos los que elijan al presidente, no los votantes, siempre tendremos el problema de que a falta de mayoría absoluta los grupos pequeños decidan que es su oportunidad de sacar lo que puedan con el chantaje de que si quieres gobernar más te vale...
La obra comienza con un escenario con dos puertas, una con un ataúd representando la muerte y otra con una cuna representando el nacimiento y por tanto la entrada en el mundo. También hay dos globos que representan la esfera de la tierra y la esfera celeste En primer lugar el Autor, que es un papel más en la obra, asigna a los personajes sus papeles: el Pobre, el Rey, la Discreción, la Hermosura, el Rico, el Labrador y un Niño. Luego el personaje del Mundo les da unos atributos característicos, por ejemplo al Pobre no le entrega nada, al Rey púrpura y laurel, al Labrador un azadón, a la Hermosura un ramillete de flores, al Rico joyas o a la Discreción cilicio y disciplina. Después cada personaje realiza su papel en el mundo, en un escena en la que el Pobre pide limosna y cada personaje reacciona según corresponde a su condición social o moral, por ejemplo el Rico no se la da; el Labrador tampoco, pero le dice que se ponga a trabajar para conseguir lo que busca; el Rey delega en uno de sus ministros y la Discreción le da pan del cielo. La siguiente escena representa el momento de la muerte. Una voz les ordena a los personajes abandonar el mundo y les indica que su papel en el mundo ya acabó, estos salen por la puerta del ataúd y posteriormente el Mundo les manda devolver sus atributos, aunque no todos pueden hacerlo, por ejemplo la Hermosura no le puede devolver la belleza porque es algo que se pierde con la muerte. Finalmente el autor juzga según sus actuaciones y envía a cada personaje a donde se merece. El Pobre y la Discreción van al cielo, porque han actuado correctamente; la Hermosura, el Rey y el Labrador al purgatorio, porque serán juzgados más adelante; el Niño como no llega a nacer no es enviado a ningún sitio y el Rico es enviado al infierno. Las reacciones de los personajes son muy diversas: Nosotros somos los peones negros Por cierto ¿Habéis visto la película Infiltrados?
ROJO... Joé que genio... por ayer. SWING... cotilleas en la pelu ¿...?
A quien conozca bien la estación de Atocha ¿Cuanto tiempo puede tardar esta persona, desde que explota la primera bomba que oye estando en el vagón 4 en un asiento, hasta llegar al puente donde oye las explosiones segunda y tercera (estas llevan un desfase de 4 segundos), teniendo en cuenta que el tren estaba lleno? Testimonio: Lo que se quedo grabado en un contestador. No olvidare ese día fui testigo viajaba en el tren que efectuó parada en Atocha, viajaba en el 4º Vagón, recuerdo abrí los ojos para saber en que estación me encontraba, escuche una enorme explosión, vi humo, y el tren se movió bruscamente. La gente comenzó a gritar y correr para salir de allí, salir, y vi a mi dcha. Él ultimo vagón estaba destrozado, y había humo, mire al suelo y vi muchas personas heridas tiradas en el suelo. Subí las escaleras que llegan a los puentes, estaba atemorizada, llame al trabajo, pero salto el contestador, deje un msj. diciendo habían puesto una bomba en el tren, seguidamente estallo 2º bomba, y luego estallo una 3º, que me sorprendió en el puente, pensé que el puente se iba a derrumbar antes mis pies, a todo esto los gritos y el pánico quedaron grabadas en un contestador. Miles de personas que lo han escuchado esa grabación, piensan que eh fallecido. Doy gracias de estar viva. Nunca olvidare ese horrible día, de cómo se levanto el tren de las vías, ni el puente q pareció derrumbarse ante mis pies. Doy gracias a todos los que han estado conmigo dándome animo, en especial a David y Ingrid que a pesar de la distancia han estado ahí día a día preocupándose por saber como me sentía. A todos gracias. Cada minuto, viviré agradecida de lo hermoso que es la vida. Miércoles, 31 de Marzo de 2004 Elmundo.es Aroa. S. Juan / Coslada
Las técnicas de infiltración en organizaciones radicales son bien conocidas. El FBI ya acabó así con gran parte de la violencia racista del KKK durante los 1960's. El procedimiento es mucho más difícil de aplicar en agrupaciones gobernadas por la razón, más que por la irracionalidad, sin duda; aunque no es imposible. Respecto a la quema de retratos, ¿qué quieren que les diga? Probablemente un 35% de los españoles, como mínimo, no se crean una palabra de nada. Es que además la situación es surrealista, viviendo en una Europa próspera que superó el comunismo (y que combate a ETA), que en España ocurra lo que dicen que está ocurriendo. Así que como no aconsejen al Mojamé que ataque Ceuta o Melilla, y ni aún con esas. Todo lo que pasó desde el 11-M es de ficción, es humo, como el matrimonio gay o la igualdad entre sexos, que a nadie, A NADIE, interesa. Estos showmen metidos a terrormen están más pasados de moda que el Grupo PRISA y su insignia de El País que pierde lectores por los cuatro costados. Y el show no dará de comer a los españoles.
La clave está en el PP. Si resiste a la tentación de gobernar con cualquier partido catalán (ya no digo nacionalista, sino catalán), las bases para la regeneración estarán sentadas. Si, por el contrario, vuelve a pactar, mucho me temo que ya no habrá solución.
hos, El Gran Teatro del Mundo Esa obra de Calderón me trae grandes recuerdos del preuniversitario. ¡Qué hermosa obra!
Lo_Apare Estaba lleno de revistas del corazón y me han dicho que tenían una muy buena que se llamaba Muy Interesante. Les he contado algo muy interesante yo ;-)
Ah... y una misma bisagra que en el 93 abre el cambio del cambio... y en el 11m las ochomil y pico...
Al Hilo Intuyo que si interesante es lo que escribe, Don Luis, lo no dicho pueda serlo mas. En sus reflexiones transcritas al blog, me da la sensación que mezcla un poco su espléndida lógica con sus deseos. Dice, por ejemplo: ”¿Por qué los Servicios del Estado no han invertido sus esfuerzos en infiltrar, controlar y dinamitar, por ejemplo, los movimientos nacionalistas radicales en Galicia, en Cataluña o en el País Vasco?”. La cosa a preguntar podría ser: ¿y si dinamito lo controlado, que me queda?. Como usted bien conoce, la infiltración para control es algo muy largo en el tiempo, conlleva enorme esfuerzo y gasto y su objetivo es a muy largo plazo, para que la operación sea rentable. Respecto del asunto fashion de marcar la clase aristocrática como enemigo a abatir, que últimamente los ventiladores esparcen por doquier, y que usted menciona, no estoy tan de acuerdo que la cosa vaya contra la Institución como contra alguien de la Institución. Me recuerda otros tiempos en que quienes movían las fichas del tablero occidental, decidían cuando alguno de sus alfiles debía ser sacrificado, porque en sus propias palabras: en tal o cual colonia, el pescado empieza a oler y procedía un reemplazo (o cambio de fichas jugadoras).
Lo_Apare ¿Las ocho mil y pico? O estoy muy espeso o no me entero. A lo mejor me han quitado la fuerza en la pelu. Es que como suena bíblico...
Es que tienes descuidadas las lecturas de lo que escribe ERSKINE...
Sí. En efecto, tengo descuidados los papeles del sumario, pero más o menos ya pillo.
Antes de marcharme y aprovechando que estas por aquí... ¿tienes documentado algún "traslado" de destino... en el tema "navajas", de Donosti a Extremadura...?
Lógicamente, Al Guien que "infiltra, controla y desactiva" (o activa, según) se cuida muy mucho de que nadie pueda infiltrarlo a él, controlarlo a él y descativarlo a él: "A mí no me echa ni un juez ni un periodista". El PSOE necesitaba de las fascias nacionalistas periféricas (ETA incluida) y dudo que Bermúdez dude del requisito de veracidad de la bolchila.
¿Acaso la bolchila no fue "infiltrada, controlada y desactivada"? Pues eso.
Importante hilo, para situarnos en lo que ha pasado y en lo que intentan que suceda: "¿Por qué los Servicios del Estado no sólo no han dinamitado, sino que han contribuido a mantener los nacionalismos radicales? ¿Para qué es útil, a quién sirve, el mantenimiento de la presión nacionalista? ¿Quién marca, en realidad, los objetivos de los Servicios del Estado? ¿Estamos seguros de que los Servicios del Estado trabajan realmente para el Estado?"
No lo sé. Voy a intentar encontrarlo. Voy a ver si consigo los libros de Pepe Rey en Txalaparta.
Vamos, que la bolchila, ERC, ANV Y BNG son exactamente lo mismo...
Señores moderadores, han editado el post 333 del hilo anterior. https://www.konpondu.net/?page_id=387 Si pinchan en "propuesta del Lehendakari Ibarretxe", les sale la dirección IP, pero es público. Si vuelven a linkar en "Acceder al foro de opinión" y que es público, vuelve a salir una IP. Se puede opinar sin registrarse. No he entendido por qué se ha editado. Un saludo
La campaña del terror continua contra la Cope: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276314306.html
La presidenta destituida de la Red de Supervivientes del 11-S es de Barcelona
MENOS CON EL PP, CLARO ESTÁ Rubalcaba, sobre el desafío de Ibarretxe: "Conviene hablar con todo el mundo" "Todo el mundo" son los terroristas y demás separatistas.
No pasa nada. Rajoy tiene el diagnóstico, es sólo un problema de "frivolidad, de las frases hechas y de gobernar sólo haciéndose el simpático". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276314309.html Todo lo arreglará con una campaña de simpaticones y un poco de seriedad. ¿Cuántos infiltrados habrá en el PP? ¿Desde su creación con la Godsa de Fraga -que se ha destapado recientemente como el viejo submarino- cuánto han mandado los infiltrados? Desde luego, los infliltrados del 11-M marcan la pauta pública.
DURANTE EL GOBIERNO DE AZNAR Rubalcaba en 1998: "El radicalismo nacionalista se debe a la debilidad del Gobierno"
(#41) Sí claro, en mi opinión deberíamos superar la relación Bolchila-Prueba entrando en la de Bolchila-Elemento de la Campaña de Desinformación Posterior al 11-M. La Bolchila nunca fue una prueba. Es más, como prueba es patética. En cualquier democracia se la habrían echado a la cara a la Policía. La Bolchila tuvo su función como elementos propagandístico, y nada más. Que es falsa ya lo sabemos todos.
"Quien no ha querido que el desafío de Ibarretxe tenga una naturaleza penal es Zapatero"
Y los peones negros... Os recuerdo que ahora somos peones negros libres y peones negros encarcelados :D ¿Nos subdividiremos mas?
Barbarel (#21) Rosa Díez es de su cuerda. No tenía ninguna obligación de meterse en el partido promovido por Savater. 11 DE MARZO Pacto de Silencio Lo que se quiere ocultar a la opinión pública ¿Pudo participar ETA en los atentados? ¿Qué explotó en los trenes? http://www.actas.es/
Repito de otra forma la pregunta uqe hice hilos atras... En el caso de que pudieramos personalizar el poder en este país... ¿Quien diriais que tiene el poder en España? Esta claro que alguna cabeza humana y concreta tiene que diseñar todo esto en lo que estamos metidos. ¿Zapatero? Anda yaaaa ¿Polanco? Pues ya seguro que no ¿El Rey? Quizas tenga mas poder de los que muchos imaginan, pero quizás también la pelicula de ahora consiste precisamente en arrebatarselo. ¿Carod? ¿Otegi? Son actores del proceso pero no mandan ¿Felipe Gonzalez? Pues... por aqui es por donde veo yo mas probable que ande la cosa Quien es el que nos está llevando a todo esto...
Creo que este soneto viene que ni pintado: Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada reina, torre directa y peón ladino sobre lo negro y blanco del camino buscan y libran su batalla armada. No saben que la mano señalada del jugador gobierna su destino, no saben que un rigor adamantino sujeta su albedrío y su jornada. También el jugador es prisionero (la sentencia es de Omar) de otro tablero de negras noches y de blancos días. Dios mueve al jugador, y éste, la pieza ¿Qué Dios detrás de Dios la trama empieza de polvo y tiempo y sueño y agonías? Jorge Luis Borges. "Ajedrez" Será que en las novelas de servicios secretos que he leído, el MI5 o el SS de turno siempre luchan por su país, al que aman más que los desgraciados (expresión en forma suave) de los políticos que se supone detentan (¿ostentan?) el poder. Jonsy conspiranoico
Gracioso EM de hoy. Lucía Mendez que reconoce que no se entera de nada (pues ponte el delantal,chavala). WYoming diciendo que lo pasa muy mal por lo que podamos pensdar. Y Raúl del Pozo que por fin se pone al día. Pues ya era hora chaval.
Aunque la de más calado es la comparación entre el incopetente de Solbes (ya lo sufrimos) y el ministro no lo suficientemente socialista de Hitler.
Al Hilo ¿Vuelve el terror rojo? No fue “el pueblo” descontrolado, sino los partidos y sus dirigentes, el mismo gobierno, quienes organizaron el terror. Un terror preparado de largo tiempo atrás por una propaganda de odio, de una tosquedad brutal, en especial la antirreligiosa, pero efectiva.(...) http://www.libertaddigital.com/bitacora/piomoa/comentarios.php?id=2426
Jonsy Gracias por traernos poesía, y más ese poema. Hilo Infiltraron los partidos, infiltraron las asociaciones de víctimas, infiltraron la policía y los juzgados. ¡Qué suerte que no nos infiltraran a nosotros! ¿Verdad? Por otra parte, es un poco desolador el panorama que plantea Luis. Meros muñecos movidos por hilos ocultos. La sociología aplicada al control de masas. Creí que no vería nunca algo parecido, pero casi me recuerda la situación a la "Fundación" de Asimov, y su control de la psicohistoria. ¿Quién será El Mulo en nuestro caso? Os leo a la noche
Del dicho... ("...por encima de todo es una agresión integral contra su sistema político, contra la democracia y la libertad de mercado. En definitiva, contra todos los que compartimos unos mismos principios democráticos que tanto costó conseguir en nuestro país") - http://www.elpais.com/articulo/opinion/Golpe/civilizacion/elpepiopi/20010912elpepiopi_2/Tes ...al hecho - C:UsersUSUARIOFavorites11-M13portada.jpg Cuestión de talante
...al hecho - http://www.elmundo.es/papel/2003/10/13/
Elecciones Generales 2008. Bono Presidente, el poder bicéfalo. Por H.U. Randall http://paz-digital.org/new/content/view/5536/26/
TESTIMONIOS 12. vagones/monumento NO Yo solo he sido testigo; llegué a los 40 minutos y sólo fuí capaz de mirar, como otros muchos, cómo la policía acordonaba la zona. Sin embargo, vivo muy cerca, mi hija va al Colegio Madrid Sur, y he estado viendo el vagón que se dejó entre las vias y el colegio (ya lo han retirado. Delante de este vagón había una cartel, escrito a mano, que decía: 'COMO SUPERVIVIENTE DE ESTA MASACRE EXIJO QUE ESTE VAGÓN SEA RETIRADO INMEDIATAMENTE Y NO SE NOS OBLIGUE A CONTEMPLARLO'. He oído de una iniciativa para que uno de los vagones se utilice como símbolo contra la barbarie y que sirva de recuerdo de las víctimas. POR FAVOR: NO LO HAN. Tengan respeto. Nadie va a olvidar esto, y menos los afectados, pero tienen, sobre todo ellos, la necesidad de olvidarlo cuanto antes. Un abrazo a todos. Luis Sanz / Madrid EL Juez del Olmo y los responsables de la desaparición y desguace de los trenes, tomaron nota de este testimonio. En cualquier caso, resulta muy, curioso. Habrá que ir desentrañando que testimonios son fiables y cuales no.
¿Es lícito que los Servicios del Estado dediquen sus esfuerzos a impedir que puedan consolidarse determinadas opciones políticas? Da la impresión que hay opciones políticas en este pais, donde algunos de sus candidatos ( ya la propia opción) son “elegidos” ,“colocados”, “subvencionados”o “impedidos” a conveniencia del servicio secreto al servicio de qué sabe quién. ¿Cuantos “elegidos” en este país trabajan para el SS? Parecen la STASI Ya sabeis: inquietudes políticas->Subenciones golosas. Y no preocuparse de nada, los SS trabajan por vosotros. ¿Qué no me creeis? Pues mirar donde llega alguno.
¿Estamos seguros de que los Servicios del Estado trabajan realmente para el Estado? Con otro enunciado lo vengo oyendo desde el 23F ¿Para quien trabajan los SS? Mientras uno se hace dicha pregunta evita preguntarse: ¿Cómo se desactivan? Es como con la justicia: Queremos una Justicia libre e independiente ... Hagamos, entonces, una Justicia libre e independiente ¿Sencillo no? Como si el problema fuese La Justicia. Y el problema no es para quien trabajan, ni libre e independiente, si hacen su trabajo o no. El cancer son estos políticos y todo lo montado alrrededor del sistema electoral y del sistema de elección de los candidatos dentro de los partidos politicos. ”YO” (luz divina) te designo candidato. ”YO”te incluyo (total sapiencia) en una lista electoral. Y el pueblo vota (por que visten bien, porque promete) al cabeza de lista (ya se verá si cumple) “”YO”” (Ser supremo) y por ende a la lista (de Schindler) ¡Que cosa más democratica! ¿A quíenes pedir responsabilidades cuando no cumplen? “-La responsabilidad se depuran en las urnas Cuatro años: ”YO” borrón, cuenta nueva y seguir chupando ¡Venga ya! Un candidato sólo debe ser responsable ante sus electores, no ante “el Partido” o “ante sus Deudas” Para: una Justicia, unos SS, una Policía, ... libres e independientes, que sepan para quienes trabajan (para los españoles, que les pagan el sueldo) Se necesitan políticos libres e independientes, sin cargas. Que un ciudadano sepa a quien vota; no a una lista, un cabeza de lista, un cartel electoral. Responsable por la calidad de su servicio ante sus electores Si quiere peces que moje el culo; para eso se le paga. Subvención en vez de subención, me faltó la v. Saludos.
Savater no "se fía" del PP http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_39620.html Yo de Buesa le regalaría un chupa-chups a Savater a ver si se mantiene callado y distraído, de lo contrario sus notorias neurosis adaptativas van a poner a la fuga al auditorio potencial de UPD.
Echo en falta a tantos y tantos buenos Peones... cosas de la infiltración... que tuerce Razones Débiles e Inteligencias Sabiondas. Ánimo camPeones Paco infiltrado por un virus enmascarado
El desparrame de las naciones preambulares: http://lejosdel.blogspot.com/2007/09/el-desparrame-de-las-naciones.html
ERC elabora una resolución para apoyar a los radicales que queman fotos del Rey
splash (#56) ¿Vuelve el terror rojo? Yo creo que sí. Se está viendo venir desde que zETAp se entregó al terrorismo callejero. Con el tiempo, van arreciando. Van siguiendo prácticamente los mismos pasos que antaño. Después empezarán a asesinar. Es posible que esta vez los del PSOE no tengan que mancharse las manos de sangre directamente pues contarán con sus socios de la eta.
Con un poco más de talante, veo a Zapatero como presidente vitalicio de la república federal expañola. Por la gracia de alá. (Puñetera gracia) PD hace una tarde maravillosa en Castelldefels, espero no tener que exiliarme nunca, aunque no lo descarto
TheFlash (#64) Hace unos días, dijo Mikel Buesa en La COPE que si sacaban diputados y el PP necesitaba le darían su apoyo. Bien es verdad que no dijo qué harían si era el PSOE quien quedaba a falta de unos escaños. Y ahora Savater sale por ahí. ¿Cómo van a apoyar al PP si los promotores del nuevo partido no se fían del otro? Recordemos que Savater defendió el proceso de pá zapateril e insultó a las víctimas. Luego se marchó del cargo que le habían dado en la tele diciendo que zETAp lo había utilizado. ¿No será todo esto otro montaje para beneficiar a zETAp? Lo que aún no consigo entender es qué hace ahí Mikel Buesa. La única explicación que se me ocurre entra en contradicción con mi opinión sobre don Mikel.. Pero luego, pensando en lo que éste ha dicho recientemente, ya no sé si mi opinión de muchos años era equivocada.
Tontería Prescindible nº 645/ X Que digo yo que esta orquestación, mismamente en la taberna, hace unas horas, a mi cuñao, ya mayor él, más que yo incluso, que esta orquestación, decía, no es más que adorno florar para la generación espontánea de otro súper misil que engrandezca el sistema y reafirme al partido en el poder. Es lo mismo de hace años, es una veintitresfebrerada, con otros collares, pero las mismas CASAS, en plural pues que son dos. “Asín” que agarraros, que vienen curvas. O no?, Edmundo.
LdP: “¿Por qué los Servicios del Estado no sólo no han dinamitado, sino que han contribuido a mantener los nacionalismos radicales? … pretenden disfrazar de ataque a la Monarquía lo que no es sino un asalto frontal,tanto a la Nación como al edificio constitucional en que ésta se plasma” Y yo me pregunto: ¿Quién es el Jefe del Estado?. ¿Quién autorizó el referéndum catalán?. ¿Por qué no defiende a la nación que él representa y dirige?. Pero, ¿y el Ejército del cual es Jefe Supremo? ¿Y el juramento de sus miembros? Por mal que le siente a Fray Josepho, voy a traer otra vez la coplilla. Por Juan Carlos el traidor te ha de conocer la historia, pues no se tiene memoria de felonía mayor. Malhaya quien a España hizo traición de esa maña. Y, pues ida la ocasión, el traidor no es menester, algún día habrás de ver como la pagas, Borbón Desde el 11M estamos en la recta final de una revolución antiespañola y anticatólica, la cual empezó hace media docena de lustros (los 30 años que lleva el Estado impidiendo que la “extrema derecha” pueda existir, mientras legalizaba y amparaba al Partido Comunista y creaba en la Constitución las Autonomías que hoy le dinamitan) Ese debe ser el enfoque y, por lo tanto, la base de nuestra defensa y recuperación. Y, que me disculpe mi sinceramente admirado LdP, pero, para ese Estado, la “extrema derecha” no solo es eso que él llama los de “corte neonazi o los de orientación lepenista” (en estricto sentido, la Falange no es clasificable en ninguna de esas categorías, incluida la de “fascista”); para el Estado la principal extrema derecha es el Nacionalcatolicismo (por emplear su descalificadora denominación), y esa es la que no puede ver (por patriota, social y católica).
Uff, ¡qué alivio! Si al final los que están detrás de todas estas operaciones son los servicios del Estado me quedo muy tranquilo, porque es evidente que viendo su trayectoria en España está muy claro que no van a conseguir sus objetivos. Creo que no se puede comparar la situación de los años 70 ( y las actividades de los servicios del Estado) con la actual. Si ahora no hay extrema derecha se debe, entre otras cosas, a que hoy en día es anacrónica (los dinosarios se extinguieron sin la ayuda del CNI) en España y en Europa. También se debe a que las nuevas generaciones de extremistas se apuntan a otros movimientos ultra: antiglobalización, ETA, Latin Kings, etc. Y las viejas están muy viejas. En cuanto a los nacionalismos...No veo por qué el CNI iba a intentar neutralizar a partidos democráticos. En su momento se cargaron Terra Lliure y han sido incapaces de hacer lo mismo con ETA. Tampoco creo que los nacionalismos separatistas sean separatistas de verdad, salvo cuatro iluminados. ¿Por qué este resurgir nacionalista furibundo? A mi entender hay dos motivos obvios. El primero que el PSOE con ZP está intentando apropiarse de parte de su electorado para consolidar su posición. Por lo tanto reacción de forma furibunda para mantener sus posiciones. El segundo es que la situación es propicia para obtener más ventajas y porque para mantener sus posiciones necesitan subir el listón más y más. La clave la aporta Ibarretxe: "Estado libre asociado". Hasta él reconoce que necesitan a España, sino de qué se iban a asociar a su opresor. PS: Yo de esto no tengo ni raposa idea, aviso. PS2: No me creo nada de lo que ha escrito LdP. No tiene lógica. PS3: La ingeniería social no funciona. Puede conseguir éxitos parciales pero a la larga siempre fracasa.
belga197 (#73) Los nazionalistas catalanes tampoco hacen ascos al dinero español.
belga197 #73 Lo pones a huevo PS2: No me creo nada de lo que ha escrito LdP. No tiene lógica. Cuando te refieres a que la poli no tiene infiltrados, comentarte que conozco a una persona que al ser detenida, flipaba con los euskal-hippies que había en comisaría y que eran infiltrados. FLIPABA. A partir de ese día se volvió muy suspicaz con su entorno. PS3: La ingeniería social no funciona. Puede conseguir éxitos parciales pero a la larga siempre fracasa. ¿Del 23-F has oído hablar? España a partir de entonces se volvió monárquica, cosa que no era hasta ese día.
http://www.youtube.com/watch?v=zPlSJ0IKbPM Seguro que entre estos seis de este video hay infiltrados, alguien que controla y más de uno que lo desactivaría, … Pero mientras tanto gocemos con la música de este genial sexteto de Lucia
belga197 Absolutamente coherente y bien estructurado lo que dices... como siempre. Pero conio debiste encabezar el post con tu: - PS: "Yo de esto no tengo ni raposa idea, aviso." ! Joé¡ Un Saludo
¡Que hilo, Don Luis! Uno no se puede inmaginar, y ya con estas edades (cuarenta y tantos), la cantidad de informaciones que desconoce. Después de leerlo "me se han puesto los pelos como escarpias" 11 M entira! PD para hos, que le gustan estas cosas: Madonna juega con negras http://es.youtube.com/watch?v=4pu4Pyq3G4A&mode=related&search=
Peonfer #26 El vagón 4 de los trenes que paran en el andén 2 de Atocha queda estacionado más o menos a la altura de las escaleras que dan al puente del que habla la testigo, si no recuerdo mal. Por tanto, sí que oudo darle tiempo a alcanzar el puente entre la 1ª y la 2ª explosión. Por cierto, el mensaje del que habla es bastante conocido. ¿No lo has oído nunca? Abrazos
Tadpole, Por supuesto que la policía tiene infiltrados. Pero eso no tiene nada que ver con lo que dice Luis. Lo de que antes del 23-F España no era monárquica..... España después de 40 años de franquismo era lo que le echasen. Y el 81 no creo que fuese el peor momento institucional. Lo que había era una crisis política de la UCD. ¿qué se consiguió con el 23-F? Puede que la imagen del Rey mejorase, pero tampoco era mala. Desde luego se consiguió algo más, pugar las filas del ejercito de militares con tendencia al golpismo. También se consiguió otra cosa, una mayoría absolutísima del PSOE en el 82 que permitió solventar la debilidad de los últimos gobiernos de la UCD. Es posible que se consiguiesen objetivos parciales pero no se puede mantener el efecto durante mucho tiempo. En nuestro caso Juan Carlos I a pesar de sus defectos tiene algunas virtudes, cae bien y lo han sabido aprovechar durante muchos años. Otra persona posiblemente no hubiese conseguido esos resultados.
Optimista te veo, Belga: "La ingeniería social siempre fracasa." Esperemos que al final esta vez fracase. En los tres días de marzo les funcionó muy bien. Y llevan decadas organizando el cotarro, con lógica implacable. Si se les deja, lo hacen y triunfan.
Actualizandome, me ha sorprendido la "parálisis" sobrevenida como consecuencia del contenido del HILO... en el dedo de pulsar "escribir comentario". PD.- No en mi dedo.
"Lo mismo ha sucedido con los partidos de corte neonazi o con los de orientación lepenista". Discrepo de esta afirmación: En Cataluña se ha consentido que gobierne el Nazionalsocialismo = nazismo. Perdón por el inciso. Ahora voy a actualizarme. 11 - M entira!!!
Lo_Apare, Pues sí. Debería de haberlo colocado al principio. A eso se le llama pereza. :-) perasalo, Décadas organizando el cotarro ¿para? No le veo sentido a que se esfuercen en hacer a España monárquica para que luego inviertan el tiempo en hacer saltar por los aires el Estado, la nación, la monarquía, etc. Tampoco veo mucha lógica el que hayan tenido 14 años a Míster X, luego hayan consentido que gobernase otros 8 Aznar para ahora propiciar que se suba al machito ZP. Que ese sí que es un producto de la ingeniería social del amigo Roures. Al final tendríamos que acabar aceptando la existencia de Spectra como animal de compañía. Y yo prefiero aceptar pulpo.
"...infiltrar, controlar, desactivar..." (LdP) al CNI-PSOE. Es lo que habría que hacer. Pero, ¿quién le pone el cascabel al gatazo? Cuarenta años de franquismo y treinta de polanquismo son setenta años de La Casa...
Si antes fue el agit-prop del Prestige e Irak, ahora le ha tocado al Borbón. Parece posible que el organizador de estos líos esté actuando de nuevo. Pero preparando ¿qué? Por cierto que mientras unas decenas quemaban retratos del Rey, unas cuatro mil personas aclamaban ayer a la Infanta (una de ellas, da igual cual) en la entrega de la bandera española a la Esubo (Escuela de Suboficiales) de San Fernando. Eso no ha salido tanto en la tele ¿no?
La Verticalidad de las Perras. Pues claro que el fascio no ha sido jamás monárquico...
De ÉSO se trata BELGA, el pulpo cambia... quita... y pone a conveniencia... sus tentaculos nos requieren permiso para hacernos compañia.
Dices..."Puede que la imagen del Rey mejorase, pero tampoco era mala......" Nuestro querido Belga es joven, que Dios le bendiga! ¿Quién las encargó?¿Quién ordenó que se pusieran en cuatro ruedas? El 21-N de 1975 amanecieron todos los vehículos oficiales, incluidas las "lecheras", con pegatinas en favor de la monarquía, bien fueran fotos de los príncipes, bien fuera el escudo real. Hasta en las Islas, y no existían ni internet ni Seur. La orquestación.
Quise decir NO requieren.
Sr. Brandabarán: ¡Qué viejo, y por tanto qué SABIO es Vd.!; de la Mancha, claro. 11 M entira!
¿Es lícito que los Servicios del Estado dediquen sus esfuerzos a impedir que puedan consolidarse determinadas opciones políticas? La verdad es que se trata de una discusión interesante. Por un lado, muchos nos sentiríamos tentados de felicitarnos de que se inviertan recursos públicos en evitar el crecimiento de los extremismos. ¿A quién puede parecerle mal, por ejemplo, que se evite a cualquier precio que el nazismo pueda resurgir de sus cenizas? Por primera y única vez estoy en total desacuerdo con el jefe. A mí me parece HORRIBLE que ningún gobierno haga nada a CUALQUIER PRECIO. Cuando llegamos a pensar que hay algún motivo que lleve a actuar al gobierno a cualquier precio estamos abriendo la puerta a que ocurran circuntsancias tan miserables como los GAL o cualquier otro tipo de actuación gubernamental FUERA DE LA LEY. A mí, que existan "capullos" que piensen que la perfección de la raza humana pase por un nazismo que traiga a la raza aria o que existan "ingenuos" que crean en el comunismo como ideal me la trae al pairo. En el ámbito de las ideas, allá cada cual con lo que piensa y con lo poco o mucho que haya leído para llegar a pensarlo. A mí, lo que me da realmente MIEDO es que alguien, DE MANERA PREVENTIVA, nos diga quiénes son o no peligrosos. El Estado de Derecho tiene los medios para que quienes la hagan, la paguen... cuando un Estado trata de coartar la libertad personal de nadie, de decirnos LO QUE ESTÁ BIEN O MAL, es cuando me pongo a temblar. Por eso me dan tanto miedo los servicios secretos. Éstos, de facto, están no fuera de la ley, sino por encima de ella... ¿Que España quiere fascismo? Allá con España y con lo tonta que sea, ya es hora de no tratar a los ciudadanos como niños. Pero, claro, es que debo de ser un liberal convencido. Toda extralimitación del papel del Estado es pernicioso por naturaleza. No me gusta ni aunque me beneficie porque, en el fondo, siempre va contra el ciudadano. Siempre.
"Por eso me dan tanto miedo los servicios secretos. Éstos, de facto, están no fuera de la ley, sino por encima de ella..." (Pravda) Por eso reinaron en España durante el Shock, en el tránsito de las bombas a las urnas.
Follotasunizando Barcelona 20:16h ... se han produciendo algunos encontronazos entre la policía y los manifestantes http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070929/53398005826.html
Radicales vuelven a quemar fotografías de los Reyes sin que intervenga la Policía La serie de concentraciones previstas para este fin de semana contra la Monarquía ha comenzado con una protesta en Manresa en la que se han incendiado "fotografías pequeñas" del monarca. Como en las anteriores, los mossos no han practicado detenciones. En Lérida, a escasos metros del ayuntamiento y en plenas fiestas, otro grupo de radicales han quemado fotografías con total impunidad. ERC ya ha dicho de forma oficial que respalda a quienes cometen actos de este tipo http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276314341.html
¿Algún valiente dispuesto a quemar una foto de Companys o de Azaña en las Ramblas? El fascio acongoja, eh...
Si es que estaba claro. Después de Endesa, el Rey. La Verticalidad de las Perras.
CON PERMISO DE zETAp Y DE GARZÓN Trescientos proetarras se manifiestan en Lizarza contra la bandera que izó Regina Otaola Es parte de los pactos con la eta, que la banda terrorista actúe como si fuera legal.
calypso (#96) Hace tiempo que vengo pensando que deberíamos empezar a quemar banderas de Sabino Arana. Ahora también me apunto a tu propuesta: quemar fotos de esos que dices, de zETAp, del juez Garzón, de Otegui, Mamarretxe, Josu Ternera, Sabino Arana, Carod-Rovira, etc.
¿Es verdad que Pizarro[Endesa] ficha por el PP? Andresín, ni tanto lo uno, ni mucho menos lo OTRO. Pero sí, de cuando en cuando, me funciona la memoria.
Ethelwir En realidad, bastaría que Bermúdez quemara la bolchila como prueba, pero... no sé si lo hará...
RED DE ABOGADOS, MOVILIZACIONES, OBJECIONES TESTIMONIALES, ETC. La CONCAPA anuncia nuevas medidas contra Educación para la Ciudadanía El consejo confederal de la Confederación Nacional Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos (CONCAPA) ha acordado este sábado nuevas medidas para "defender el derecho constitucional de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones filosóficas, religiosas o morales". Para ello, creará una red de abogados y procuradores que se ocupará de las eventuales denegaciones de la objeciones de conciencia. Igualmente ha autorizado a su Comisión Permanente para decidir y convocar, en su caso, movilizaciones para la adecuada defensa de los derechos de los padres. VEA DENTRO EL VÍDEO DE LDTV
LOS EXTREMISMOS Por arte de biri birloque el franquismo hizo una transición… instalando a sus herederos en el CENTRO. Ésa es precisamente la cuestión… fueron arrojados al infierno del “extremismo” quienes no se ubicasen en la herencia… Pero el franquismo sociológico se reservó además el derecho a expedir carnets de DEMOCRATAS… como ahora… si no tragas… crispas y eres EXTREMO. Es por esto que una de las reflexiones más LÚCIDAS del post 11m, se haya escrito con la pluma de JULIO ANGUITA. Dinamitado UCD… deviene EXTREMO… todo aquello que se salga del POLANQUISMO… si eres demócrata SIN CARNET… CRISPAS EN EXTREMO, pero si eres golpista CON CARNET… NO CRISPAS NADA DE NADA… El problema es que ahora los herederos golpistas se encrespan entre sí… debe ser que se empiezan a empapar de DEMOCRACIA… Me recuerda lo anecdótico del encrespamiento entre el GAL y la ETA... CRISPAN QUIENES RECUERDAN LO MOSNTRUOSO DEL ENGENDRO... curioso que al final se hayan entendido quienes entonces CONDENABAN ésa forma de CRISPAR. Un Saludo
Brandaba, Que hubo una campaña para vendernos la monarquía de Juan Carlos y de paso consolidar el incipiente régimen democrático es algo evidente. Pero 1975 no es 1981. Me parece que el 23-F pudo ser una vacuna contra los golpes de Estado pero la imagen del Rey ya estaba bastante consolidada. Además, se ha hablado (y escrito) mucho sobre la actitud del Rey en el 23-F y no siempre sale muy bien parado.
pravda #92 En grupos políticos que no tengan nada criminal, nada de nada, pero si es preciso infiltrarse en grupos criminales organizados, pues que se infiltren, pero bajo el control de un Juez (nótese la mayúscula) al igual que con las escuchas o los registros domiciliarios. Lo que no puede ser es que se pongan a jugar al Maestro de marionetas sin ningún tipo de control. Belga197 En 1981 eran legión los nostálgicos del régimen anterior y otro tanto los republicanos y marxistas (recuerdo que Felipe González no renegó del marxismo hasta las elecciones del 82 con su “Compañeros, hay que ser socialistas antes que marxistas”), también había indiferentes y por supuesto había monárquicos. Esto era un batiburrillo como el que espantó a Amadeo de Saboya. Dos años largos ha que ciño la corona de España, y la España vive en constante lucha, viendo cada día más lejana la era de paz y de ventura que tan ardientemente anhelo. Si fueran extranjeros los enemigos de su dicha, entonces, al frente de estos soldados tan valientes como sufridos, sería el primero en combatirlos; pero todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la nación son españoles; todos invocan el dulce nombre de la patria; todos pelean y se agitan por su bien, y entre el fragor del combate, entre el confuso, atronador y contradictorio clamor de los partidos, entre tantas y tan opuestas manifestaciones de la opinión pública, es imposible afirmar cuál es la verdadera, y más imposible todavía hallar remedio para tamaños males. Los he buscado ávidamente dentro de la ley y no lo he hallado. Fuera de la ley no ha de buscarlo quien ha prometido observarla. Suárez se negó a entrar en alguna componenda (a la que FG no se negó) y tras el 23-F y el famoso discurso de SM, España se levantó monárquica para un cuarto de siglo al menos. Eso fue INGENIERIA SOCIAL. Ya veremos lo que les dura, porque parece que hay aluminosis y fatiga en los materiales.
calypso (#101) También es verdad. Por ahí debería empezar. Y seguir por la kangoo y por los suicidados de Leganés. Hablando de éstos últimos. Cuando la voladura de Leganés, dieron la consigna de “¿Ves? Ya decíamos nosotros que tenía que haber suicidas. Ahí los tenéis”. A lo mejor zETAp decía la verdad cuando afirmó que había suicidas en los trenes y que le habían informado los “suyos” de las fuerzas de seguridad. Es posible que zETAp no mintiera, sólo que, por algún motivo, no pudieron meterlos en los trenes y por eso aparecieron en Leganés.
Brandaba, Pizarro el otro día en La Linterna desmintió que se fuese a dedicar a la política.
Ethelwir - Te cambio Mamarretxe por MOÑOSAGAZ(ti)
11 DE MARZO Pacto de Silencio Lo que se quiere ocultar a la opinión pública ¿Pudo participar ETA en los atentados? ¿Qué explotó en los trenes? http://www.actas.es/
Belga#107, entonces es que sí. De tu#104, te remito al #105 de Tadpole.
Lo_Apare (#108) Sea también Moñosagazti. Cuantos más, mejor.
"Pero el franquismo sociológico se reservó además el derecho a expedir carnets de DEMOCRATAS" (Lo_Apare) Exacto (lúcido).
Vale...sea.
Tadpole, ¿A qué hora salió SM a pronunciar el famoso discurso? Parece que los Servicios del Estado se olvidaron de ponerle al corriente de los planes.
Belga Preguntas a cualquier español, al azar, por el rey antes del 23F y te decía que era bobo. No es que hubiera odio ni nada parecido, pero el rey era un cero a la izquierda. El 23F nos lo endilgó como imprescindible.
Belga, justo cuando acabé de jugar al mus, la una y casi media de la madrugá. ¿Es que debería haber salido antes? Igual antes no cuela.
belga197 (#107) El malentendido puede venir de que, hace unos días, Federico estaba hablando de que Pizarro es un valiente, que había plantado cara a esa gentuza que quiso cometer el robo de Endesa. Entonces dijo que ojalá el PP incluyera a Pizarro en la lista de Teruel, patria chica del héroe.
BRANDI... no me lo puedo "de creer"... que estés aprendiendo al MUS...
Ya he contado aquí la anécdota alguna vez, pero la repito. Era un alcalde del PSOE de un pequeño pueblo. Sus Presupuestos municipales de un determinado año fueron dura y motivadamente criticados por la oposición. Pero ÉL, ni corto ni perezoso, esgrimió : "Los números son fríos y no admiten interpretaciones políticas" (sic). La Verticalidad de las Perras.
FRIOS...como los muertos, calypso.
ejemmmmm!
Lo_Apare#120 Podrías decirlo más alto, pero no más claro. Un abrazo.
Si persistes en tu intento de aprender... lo del MUS... te regalaré mi último libro...
Luego nos regañarán, Lo_Apare.....tengo prohibido por la Federación Mundial jugar al MUS en España dado el nivel.....
«El 11-M es la razón por la que usted está sentado ahí». 11-5-2005.
Me lo temía... recuerdo la ponencia en la que se establecía como causa exclusión... tiempo habrá para terminar ésta partida... sin que nos regañen.TAmañana.
«Usted traiciona a los muertos» 11-5-2005
Juer Pera qué casualidad: También a mí se me ha ocurrido poner algún titular histórico, por forzar a ver si se repiten: "Soy víctima de un golpe de estado encubierto tras un grupo de musulmanes"
Ojalá la Justicia no deje solas a las víctimas - http://es.youtube.com/watch?v=uEAGoLHMMoA&mode=related&search=
Brandaba, Lo_Apare Ya que lo nombráis no puedo resistirme a deciros que me encanta el mus, claro que no podria competir con unos Campeones. Un saludo
11-5-2005. Rajoy a ZetaP: «El 11-M es la razón por la que usted está sentado ahí». «Usted traiciona a los muertos» ¿Qué sucedió después? http://www.elmundo.es/papel/2005/05/12/espana/1798921.html
Bermejo amenaza con actuar tras perder el Gobierno su intento de controlar el TC
Ethelwir (#70) ¿Pudiera responder alguna de las actitudes anti PP de UPD a un distanciamiento calculado para evitar suspicacias de potenciales votantes del PSOE y evitar competir directamente por los del PP ? No sé…tal vez. Conociendo la aversión al PP de los votantes del PSOE, y aun de los desencantados con el megalerdo, es posible….Una forma de seducción apelando contra el enemigo ‘fáctico’, un señuelo dirigido a un elector bien conocido en sus fobias.
Belga197 #144 Plis.... Una operación que quiere poner al Rey como salvador de la Democracia no se hace desmontando un golpe de estado en 10 minutos. Tenían que dar tiempo a que la gente creyera el golpe iba en serio y que estuviera esperando y anhelante a que saliera JC I a decir algo relevante, sobre todo cuando todos pensábamos que estaba deshojando la margarita del lo apoyo – no lo apoyo – lo apoyo – no lo apoyo ... la VO es que estaba convenciendo generales cuando en realidad estaba convenciendo a sus súbditos.
Flash Pienso parecido. No se puede ser tan bocazas en plena campaña electoral, que coincide además con el nacimiento del partido. Da la nota discortante y, supongo, necesaria de UPD. Mientras RD abre sus brazos a diestro y siniestro, FS cierra su derecho. Supongo que está todo estudiado.
PRENSA FORO DE ERMUA Artículo publicado en La Razón el miércoles 19 de septiembre de 2007 Zapatero no es Chamberlain Iñaki Ezkerra La idea de comparar cualquier negociación entre el Gobierno y ETA con el Pacto de Munich, por el que Chamberlain con la ayuda de Daladier entregó a Hitler los Sudetes a cambio de una paz que no llegó nunca, nació en el laboratorio del Foro Ermua en 1998 y no tuvo una acogida muy entusiasta. Pero las verdades se terminan imponiendo con el tiempo, tanto como los hechos que las prueban de forma contumaz. Algunos de los que entonces pusieron el grito en el cielo porque vieron desproporcionada esa comparación han acabado no sólo haciéndola propia una década después sino hasta presentándola como de su propia cosecha. Bienvenidos los conversos aunque quieran pasar por profetas. Bienvenidos los plagiadores aunque muestren con desfachatez admirable el plagio como obra original a los mismos autores. Ése es a fin de cuentas el deseable destino de las ideas que hacen doctrina: extenderse hasta que su creador queda diluido, ser reapadrinadas incluso y sobre todo por los que en su día las rebatieron, las denostaron y hasta las persiguieron. (Sigue)
Como dice belga, no es esto. Como muy bien dice pravda, lo de desactivar grupos extremistas para que no lleguen al Parlamento me parece fatal. Si los españoles eligen a un extremista, es cosa suya. De eso es el votante quien se protege no dejándose engañar y negando los votos. Y no me valen brumas respecto a dónde dibujar la línea. Es inmoral hasta evitar la representación de un partido cuyo programa sea la destrución de la Tierra. Y otra cosa, tampoco me gusta cuando oigo a don Luis decir cosas como las que dice en este hilo o cuando dice "chiringuito". Me parece que es como deslizarse hacia la pendiente de "todo es así" y de ganarse el calificativo de conspiranoico. Claro, que tampoco es que haya llegado a que tal se justificara y que viendo algunas cosas uno entiende que la susceptibilidad se dispara. Pero cada vez que le veo esas expresiones y de las empresas que pagan o no pagan, uuurgh. Claro que ahí tenemos a la Caixa, los del cava y tantos otros con el Estatuto de Cataluña participando en el apoyo de la ruptura de España. Para mí los que queman las fotos no fueron parados porque la policía de miranda era la autonómica, en manos de los nacionalistas, nada más; partidos como ERC están donde han llegado por sorpresa y como resultado del trabajo nacionalista de Pujol más la dejadez de Piqué, y cuando han llegado resultaron ser aliados útiles para el PSOE. Claro, que es innegable las maniobras contra la AVT, por sólo mentar un ejemplo. Y cosas peores han pasado y por ellas estamos aquí. Un abrazo, Lo_Apare, me retiro a tentarme la ropa, porque sí hay mucha verdad en lo que don Luis dice. Infiltrar, controlar, dividir, desactivar.
Zapatero no es Chamberlain (Continuación) El problema que tiene usar un símil como ése diez años después de su nacimiento es que se ha podido quedar viejo en algunos aspectos y presenta por lo tanto la necesidad de ser renovado. Quiero decir que habría valido para un Suárez o un Felipe que hubieran hecho concesiones políticas a ETA -y que de hecho las hicieron- con la esperanza insensata de que sirvieran para integrar al nacional-socialismo neo-sabiniano en el sistema democrático. En realidad la comparación nació ya vieja porque ni el propio Aznar se habría podido agarrar nunca a la coartada de esa ingenuidad ya que para entonces había llovido demasiado y era obvia la naturaleza totalitaria no sólo de ETA sino del nacionalismo vasco en su conjunto para el cual toda concesión democrática es una conquista de guerra. Por esa razón lo que ya habría sido imperdonable en el Aznar de la ?tregua-trampa? resulta aún más imperdonable en un Zapatero que es posterior a aquella farsa ofrecida voluntariamente por ETA y que, pese a ello, pese a conocer su carácter fraudulento y su desenlace cantado no ha tenido escrúpulos en hacer de su reedición un programa de legislatura. Y resulta todavía más imperdonable cuando, después de que esta ?tregua trampa bis? ha sido también rota y han vuelto las bombas por segunda vez, Zapatero sigue empeñado en la negociación como lo prueba no exactamente el hecho de que no ilegalice a ANV sino que utilice la posible ilegalización de ANV como elemento de chantaje. Porque aunque ilegalizara a ANV como castigo a ETA por sus atentados Zapatero estaría negociando. (sigue)
Zapatero no es Chamberlain (Continuación) Seguirá negociando mientras no ilegalice también el PCTV, el otro brazo político que ETA tiene en las instituciones y del que parece no acordarse nadie. Y seguirá negociando asimismo mientras no impida por cualquiera de las vías que tiene nuestro Estado de Derecho -como es la del Decreto Ley- que los cargos electos de uno y otro partido sigan en las instituciones. Negociará mientras le permitamos la aberración de convertir la Justicia en un oportunista e ilegítimo instrumento para chantajear aunque sea a los chantajistas. No. Zapatero no es un ingenuo como se está pretendiendo. Es alguien que mientras gobernaba Aznar pensó en crear un estado de opinión general de que se podía afrontar el problema de una manera distinta a como lo hacía el PP; de que él les podía dar a ETA y a los nacionalistas lo que no les podía dar para que así el PP se quedara solo. Es alguien que ha hecho algo tan macabro como resucitar a una organización terrorista por puras razones de táctica política y pensando que ya habría tiempo luego de volver a acorralarla, alguien que deseaba aplazar el regreso de los atentados hasta después de las generales del 2008 pero que también tenía programada esta cara de ?chamberlainiana inocencia? en caso de que fallara antes el invento. No. Zapatero no es Chamberlain sino alguien que sabía la triste historia de Chamberlain y que ésta le iba a servir de coartada cuando el ?proceso de paz? hiciera aguas. (sigue)
Aquellos maravillosos años. Extracto de "Espía en el Pais Vasco", de Ángel Ugarte y Francisco Medina. (Ángel Ugarte fue el jefe del SECED en el Pais Vasco). Me da que le va a gustar a Trola :). Viene referido a los momentos justo anteriores a la gran redada que se hizo contra eta gracias al Lobo: "...querían (eta) iniciar una campaña simultánea de decenas de atentados, secuestros y asesinatos, que coincidiría con la ya inminente muerte de Franco. Sólo en Madrid tenían previsto realizar más de cuarenta acciones. Su objetivo era que, ante una situación de crisis como aquélla, los sectores más involucionistas, apoyados en el ala más ultra del ejército, impidieran cualquier apertura hacia la democracia. Una tensión que, según los etarras, sólo podía llevar a un nueva confrontación civil en la que la independencia para una Euskadi, cuyo pueblo se levantaría en armas contra el nuevo gobierno ultra, sería más factible.
Zapatero no es Chamberlain (Continuación) Zapatero es una negra y voluntaria parodia de Chamberlain, alguien que se ha puesto la mohosa careta de Chamberlain para que todos le identifiquemos fácilmente con Chamberlain y así le disculpemos incluso cuando le culpamos; para que no sospechemos la verdadera naturaleza de su ?jugada política?, que es infinitamente más perversa que la del artífice inglés de aquel desastroso acuerdo. A quienes apoyaron el Pacto de Munich Churchill les dedicó esa famosa frase que no me parece del todo aplicable al caso Zapatero: ?Entre el deshonor y la guerra habéis elegido el deshonor; tendréis las dos cosas, deshonor y guerra?. Digo que no es aplicable al caso que nos ocupa porque sería demasiado indulgente. Entre el deshonor y la guerra Zapatero ha elegido las dos cosas y lo que puede obtener si no lo impedimos es un premio por este ?revival? de la ingenuidad que de ingenuo no tiene nada. Por esta razón el Movimiento Cívico debe luchar unido y sin complejos por el desalojo de Zapatero de La Moncloa. Esto es lo que hace que en las próximas elecciones lo que esté en juego no sea el mantenimiento o el relevo de un partido en el poder sino la continuidad o el final de la negociación con ETA así como el castigo o el premio a esta farsa presidencial de la inocencia, es decir un plebiscito de nuestra dignidad o de la infamia. (Fin del artículo)
¿Es Al-Qaeda Irak una amenaza para Suecia? por Walid Phares, Hay pruebas claras de que aquellos que están decapitando, matando, mutilando, secuestrando y volando gente y cosas en pedazos en el Triángulo Sunita y en el resto de Irak tienen una agenda de violencia internacional. http://www.gees.org/pdf/4522/
Irak, ZP y “El País”. España, sola ante las mismas amenazas Por GEES http://www.gees.org/pdf/4525/ El estado transparente por Rafael L. Bardají, 28 de Septiembre de 2007 Por su obsesión con Irak y Aznar la Moncloa ha colocado a España en una situación insostenible en el plano internacional. Ha roto la confidencialidad y con ella la credibilidad como país fiable. http://www.gees.org/pdf/4524/
TheFlash (#133) ¿Qué clase de partido es ése que intenta ganar voto a fuerza de decir que el PP es un partido fascista? ¿Qué tipo de gentes van a votarle? Después de haber ganado el voto de personas así, ¿apoyará al PP si es necesario, como dijo Buesa? ¿Cómo van a apoyar a un partido “fascista”, defraudando a sus votantes? ¿No harían un pacto con el partido “progresista” del que proceden? ¿No tiene bastante el PP con los ataques de zETApés y separatistas, que llega el partido de Rosa Díez de refuerzo?
Ay Bardají Quien dijo el sábado 13 de Marzo “Yo tuve un feeling el sábado ...una vez que vi todas las manifestaciones vi las imágenes de iraq (?) todo .. le dije a mi mujer: Esto es el fin.” Quien dos meses después de los atentados escribió un artículo en el que reclamaba al PSOE que si no se enfrentaba al peligro islamista entonces no había aprendido nada del 11-M.
¡Amen! Bueno Belga, con todo el respeto, haberlos los hay. No se trata solo de sociología aplicada al control de masas, se trata de lo que es imaginable con un índice alto de probabilidad en cuanto a la realidad de los medios utilizados para el control de grupos, por que ya ha pasado y además ha funcionado muy bien según los libros. Los servicios del estado, tienen medios de acuerdo con sus funciones, otra cosa es cuales son sus funciones en relación por supuesto, con el desgobierno de turno. Por si me preguntas acerca de quien controla los medios y marca las directrices, me remito a los resultados de lo acontecido hace poco, para no referirme a hechos anteriores, ¿Que debemos pensar, en cuanto a la quema de fotografías del Rey?, o ¿A las mociones para instaurar la tercera república? o ¿Al referéndum de Ibarretxe? No parece que las alternativas sean muchas, aunque es posible que esté todo fuera de control, pero no creo que los de Matrix sean tontos, más bien son…...prefiero ahorrarme el calificativo para ahorrar saliva, pero os aseguro que el que pienso, no es publicable.
Rajoy proclama tras el desafío de Ibarretxe que "España será lo que quieran los españoles"
Pravda, Rojo Estoy de acuerdo con lo que decís, pero no es de eso de lo que estamos hablando.
Sobre el hilo Por supuesto que es muy verosímil que haya existido por parte de los servicios del estado un interés por abortar o tener controlado las opciones políticas extremas que se sitúan más allá de los límites del sistema. Sin embargo, yo lo que tenía entendido era que el PSOE estaba loco, porque realmente surjiera un partido de extrema derecha que divida la unidad del PP y le sitúe en el centro. Como por la derecha no lo consigue, pues ahí está la opción Gallardón, Rosa Díez y lo que te rondaré, morena.
Cierto, swing.
anpal (#149) No entiendo el razonamiento. La falta de un partido de extrema derecha le viene muy bien al PSOE para decir que el PP es “la derecha extrema”.
11 DE MARZO Pacto de Silencio Lo que se quiere ocultar a la opinión pública ¿Pudo participar ETA en los atentados? ¿Qué explotó en los trenes? http://www.actas.es/
lector, El problema es ¿quienes son los de matrix? Si Luis tiene razón ¿cómo se lucha contra un enemigo desconocido? Coño, que llevamos catorce apuntes y todavía no sabemos quién corta el bacalao. Con este panorama lo que sobra son las elecciones porque visto lo visto da igual lo que votes. Siempre va a haber alguien en la sombra manejando los hilos. Así que lo mejor es no preocuparse ni de Rajoy, ni de Gallardón, ni de la madre que lso parió. Autoinglés on the road y mariquita el último. Ethelwira, El Psoe dirá lo que quiera pero lo cierto es que le conviene que el PP pierda votos por cualquier lado.
belga197 (#153) Eso es cierto y en ello están. Pero esperan que, siendo la extrema derecha, los perderán más deprisa. Es una explicación que se me ocurre.
VV belga197 #153 Hace tiempo me preguntaba en voz alta si la desconfianza serviría para mantenernos con vida o, por el contrario, acabaría con nosotros. Sigo sin tenerlo claro.
Lupa #343 del anterior. Es que es campo abonado. Los cerdos vuelan y el sol es un pollo. ¿Os acordais de la muerte de Ernest LLuch y el discurso de la Nierga? Es como si yo digo que puedo volar. Me tiro por la ventana. La palmo. Y entonces salen diciendo que soy un martir y nadie discute a los muertos (tampoco a los de Leganés). Queda establecido que podemos volar. O llamarnos Lola sin cambiar de sexo. Al fin y al cabo se permiten ponernos los mismos derechos que al chimpancé... Por algó será. Aquello fue una toma de temperatura. Lástima que no estén los Beatles ni Steve Miller.
¿Quien decía estos días que los extremos se tocan? Pues eso. Un partido de extrema derecha, acabaría quitándole votos a la extrema izquierda.
Me gusta, auto inglés of the road, pues eso, el bacalao lo cortan ellos. El enemigo no es desconocido, solo se requiere identificarlo y darle matute. En Matrix se trata solo de darles una pastilla y aquí de la resistencia contra los soplapoyas a los que se les sube la metanamina. Esa solución está en nuestra historia y esta se repite. Vale, mariquita veremos…hay que tener en cuenta que “los cerdos vuelan y el sol es un pollo”.
Splash La prueba está en Francia. Esa táctica de Miterrand la pusieron en práctica aquí con GIL. Pero era para restar sólo un poco. Quien quiere ser un GIL... Por otra parte supongo que la falange seguirá lleno de socialistas. La pueden utilizar cuando quieran. De hecho, creo que en marzo nos iban a convertir en falangistas ;-) Pero ahora no les interesa poner a nadie a la derecha del PP, porque así pueden decir que el PP es extremo ¡Pero si,prácticamente es un partido comunista!;-) La cuestión es si en algún momento les interesa poner a su lado un grupo de paramilitares. Arrow Nos mantiene vivos. No lo dudes. Aunque buscando sin prejuicios podamos equivocarnos.
Año de la memoria histórica 30 de septiembre de 1979. Pedro Goiri Rovira, Camarero. Getxo 30 de septiembre de 1979. Alfonso Manuel Vilariño Doce, Jefe Policía Municipal. Amorabieta …EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA: UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.
Por cierto. Están desmantelando el Gil y aparecen caídos amigos de Vera.
Splash, Después de lo que sucedió con Le Pen en Francia, los experimentos los harán sólo con gaseosa.
Se encarga del tema Oscar Pérez ;-)
belga197 (#153) ¿Enemigo desconocido?. A ver, voy a empezar con la lista: Ibarretxe Eguibar Carod Rovira Baltasar Garzón Felipe González Juanli Gallardón Setién Emilio Botín http://www.elconfidencial.com/ocio/indice.asp?id=4284 ¿Alguno más?
splash(#164) Ahora imagínense a ese personal dirigiendo el país. Añadanle a Chaves, Ibarra y otros aditamentos. A que si, a que mete miedo. Pues esa es la realidad actual.
Belga Nada me gustaría más que, al igual que tú, no creerme nada de lo escrito por Luis del Pino en este hilo. Pero no sólo en este hilo, sino en muchas de las cosas que dice. Lo que pasa es que Luis es muy pesado, muy cartesiano, y termina siempre convenciéndome…con hechos, ó datos. Respecto al control de las masas, ingeniería social dices, te dejo estos dos enlaces para que cuando te sobre algo de tiempo te los leas, sobre todo el primero. Psicología de las Masas. Gustave Le Bon. (1895) http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/LeBon/LeBon_PsicologiaDeLasMasas.htm Psicología de las Revoluciones. Gustave Le Bon (1906) http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/LeBon/Psicologia_de_la_Revolucion_P1.htm Fueron las obras en las que se basaron posteriormente gente como los fascistas y los nazis y muchos otros, fue en lo que se basa la “Propaganda” Y como pincelada, esta afirmación de la primera obra: “La masa siempre está dominada por consideraciones de las que no tiene conciencia” Osea, que la cosa viene de antiguo
¿No pasa nada con la quema de fotos del Rey?. Os imaginais que se organizara una quema de fotos de la lista que he hecho antes? Ibarretxe, Eguibar, Baltasar...
Ethelwir #151 Como razonamiento vale lo que nos dice Belga, pero yo añadiría que en el año 2000, los españoles votaron mayoritariamente al PP y Aznar dió por finalizada la guerra civil. Aznar hablaba en sentido metafórico pero estaba en lo cierto y el PSOE, los nacionalistas y todos sus actuales socios de gobierno, comprendieron perfectamente la trascendencia de lo que acababa de suceder en España. Si se decía adios a la derechona, al doberman y España iba bien con el PP, tenían que cerrar el chiriguito. En gran medida la experiencia de los socialistas franceses con la extrema derecha de Lepen, les obligó a reconsiderar la conveniencia de permitir o incentivar grupos de extrema derecha, finalmente optaron por alternativas más dramáticas. En definitiva como no les gustaba la España del siglo XXI, decidieron que debían volver a 1934 para "regresar al futuro". Y en eso estamos
1132CPCF(#65) ok
Splash Lo que ocurre es que la mayoría son familias. Así como el banquero Mach se labró una fortuna a la sombra del poder, los que no la han perdido es porque siguen igual, o incluso dirigiéndolo.
Post Data sobre Ingeniería Social Mirad qué bonito ejemplo de cosas que se pueden hacer sólo con poner cara seria y saludar marcialmente. Martínez Inglés pudo matar a los reyes en la boda del príncipe. "Ingeniería social vs AWACS" http://www.microsiervos.com/archivo/seguridad/ingenieria-social-vs-awacs.html Buenas noches
Garzón y el Gobierno vasco permiten la nueva manifestación contra Otaola en Lizarza La campaña de presión del entorno etarra contra Regina Otaola continuará este fin de semana con una manifestación por las calles de Lizarza. Pese a que el juez Marlaska prohibió la que se iba a celebrar el pasado sábado, Garzón informó este viernes al Departamento vasco de Interior de su decisión de no prohibir el acto convocado para mañana sábado. Aprovechando la decisión judicial, el Ejecutivo de Vitoria tampoco ha prohibido la marcha pese a tener potestad para ello. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276314262.html ¿Que papel juega Garzón en el 11M? Desde luego el si que tendría que sentir presión y no Regina Otalola. ¿Es un malnacido y un miserable? (estaba pensando en hacer una frase en afirmativa, pero supongo que al hacerla interrogantiva me libro de una posible querella delito de injurias o algo así).
Edmundo Si quieres deja vú, La rebelión de las masas, Ortega y el otro.
Este artículo es interesante porque muestra que la democracia está muy lejos de ser el modo por el que se rija algún país. La democracia exige igualdad y la igualdad no existe. Hay unos que están en la pomada y controlan el tinglado y hay otros no saben ni de dónde le vienen las tortas. El 11-M es un ejemplo claro de lo que digo. Fue un golpe para derribar al PP, cuyo gobierno debería de obstaculizar las pretensiones de alguien que, teniendo el poder para organizar el atentado, no tuvo escrúpulos para ordenar su ejecución. Le importó muy poco que, para derribar al PP, murieran 200 personas y que cerca de 2000 sufrieran heridas. Para él los mortales somos como piezas de ajedrez, que sólo tienen valor si sirven a su estrategia de juego. Contra estos individuos, que no puedo localizar, es contra los que tenemos que luchar. ¿Cómo? No lo sé. Quizás mandándolos a la porra, por ejemplo en asuntos tales como la moda, los medios de comunicación basura, de los que se sirven para embrutecer a la gente, etc. etc. No lo sé. Orwell, en el 1984, retrató a los que verdaderamente nos gobiernan. Quizás fuera bueno, para empezara a organizar la ofensiva contra los déspotas, leer más despacio el libro. Pero quizás pudiera valer cualquier otro libro, o la conversación con los amigos, es decir, usar las cosas que nos puedan ayudar a ser libres. Saludos.
Esta tiene tela. La lucha de masas. Principio de la izquierda. http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/LeBon/LeBon_PsicologiaDeLasMasas.htm#_Toc88815876
Gorucho(#174) Sigo pensando que el atentado lo ejecutó la ETA. El objetivo no era derribar al PP, sino ponernos a todos los españolitos de rodillas. Alguien le dejo el camino libre para que ETA decidiera si ejecutaba la operación. Era un caramelo demasiado dulce, para que la ETA lo despreciara. La clave es: ¿Quien es el Pilatos en esta historia?.
splash (#172) Garzón y el Gobierno vasco permiten la nueva manifestación contra Otaola en Lizarza Lo peor de todo es que los del PP también la han dejado sola. Deberían haberse movilizado. No dejar el camino libre a los proto-etarras.
EL ESTADO DE DERECHO ES LA SOLUCIÓN "Pregunta. ¿Cómo debe responder el Gobierno de España al desafío planteado por Ibarretxe? Respuesta. Si lo que ha planteado no es constitucional, entonces habrá que denunciarlo y negarnos a obedecer a una autoridad que se sale de sus atribuciones legales. El lehendakari es un cargo del Estado español, la única autoridad que tiene es la que le da la Constitución y la legalidad española. Fuera de esa legalidad, ese señor no tiene ninguna autoridad. Si utiliza su cargo de manera prevaricadora, en contra de la ley, supongo que será depuesto. Igual que cuando un cargo público malversa dinero. P. ¿Habría que suspender el Estatuto de Autonomía? R. Yo supongo que habrá quien lo pueda determinar, de acuerdo con la gravedad que adquiera el asunto. Lo que es evidente es que el lehendakari no puede hablar de tú a tú con el presidente español porque no es un jefe de Estado que pueda poner condiciones o dar órdenes. Él está sometido al Estado, que es del que emana su autoridad. Si la utiliza de forma prevaricadora, supongo que se le puede deponer y, entretanto, suspender la autonomía o buscar sustituto para su autoridad." Hasta aquí, extracto de una entrevista con ... La alternativa a la deriva actual está prevista en la Constitución. Reproducción literal. Art.155. 1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés General de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquella al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés General. 2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades autónomas." erskine
ACTUALIZACiÓN DE ARCHIVO DEL ESTADO DE LAS TRANSCRIPCIONES Buenas noches, queridos peones :D ! Actualizado el archivo de estado. http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/TranscripcionesVistaOral/Estado_Transcripciones.pdf Traemos 5 novedades. :D 44. Testigo 17054 --> P.Azorín. Fotografía bolsa Vallecas(0:39:58) Parece interesante. 91. Mohamed Larbi Ben Sellam --> Acusado(1:12:07) 99. Emilio Suárez Trashorras --> Acusado(4:19:49) 376. Belal Ghazi --> Lectura declaración (0:12:23) 389. El Egipcio (2ªdeclaración) --> Acusado (1:12:17) Como sabéis Osman declaró 2 días: el segundo está disponible como os comentamos hace un par de días. Ahora hemos añadido el interrogatorio del MF y las AP, a las que Osman no responde. Por tanto, de esta declaración, queda pendiente únicamente, del primer día, la parte del interrogatorio de su defensor Zulueta. En cuanto esté, os avisamos;) Con la venia de la sala, permitidme hacer una mención especial a yimenyi que ha terminado y entregado la transcripción de Trashorras, cuya declaración duró ni más ni menos 4 horas y 20 minutos, lo que ha supuesto 159 folios de transcripción ! Casi como el sumario :))) Lleváis la cuenta? Os la pongo por si acaso: ** Transcripciones Disponibles: 386 ** Transcripciones En Curso: 11 ** Transcripciones Propuestas: 0 !! ** Transcripciones Lectura de declaración: 0 !! Podréis encontrar todas las transcripciones en este enlace: http://www.peones-negros.com/foro/viewforum.php?f=25 Buenas noches, amigos, y mucho ánimo liz
El gobierno se encuentra seriamente acosado por una oposición que empieza a atacar el punto débil de su origen viciado en conspiración traidora y asesina. Ahora que se desmonta el cuento de pulgarcito del atentado traidor por el Juicio, cuyas conclusiones parecen indicar que la película de los hechos presentada a la sociedad es falsa. Van a quedar en una situación de graves consecuencias procesales el resto de participes en la conjura terrorista del golpe electoral. El partido socialista con el cambio de rumbo en su estrategia terrorista tras un artículo de Cebrian, preparándose para el atentado, como una maquinaria vociferante y crispada, perfectamente engrasada en anteriores manifestaciones para actuar de forma casi espontánea al toque de “pásalo”. El grupo PRISA con estrategia de manipulación informativa, iniciada antes del atentado, tan bien orquestada que parece de inteligencia, imposible de improvisar, perfectamente planificada y coordinada con el resto de participes en el golpe de estado. Carod es el nexo, en Perpignan, entre la ETA, que ya venía preparando el engaño para el gobierno Aznar y los socialistas, que ponen a los funcionarios traidores, creadores de pistas falsas y perjuros, premiados por el gobierno.
Sin embargo, la posesión de prestigio no es suficiente para asegurar el éxito de un candidato. El elector es sensible, en particular, al halago de su codicia y de su vanidad. Tiene que ser cubierto de adulonerías y no debe haber vacilación alguna en hacerle las más fantásticas promesas. Si es un obrero, será imposible ir demasiado lejos en el insulto y en la estigmatización de los empleadores. En cuanto al candidato rival, se deberá hacer un esfuerzo para destruir sus posibilidades estableciendo, por medio de afirmaciones, repeticiones y contagio, que es un absoluto rufián, siendo que es de conocimiento público que es culpable de varios crímenes. Por supuesto, es inútil tomarse el trabajo de ofrecer cualquier cosa parecida a una prueba. Si el adversario no está bien familiarizado con la psicología de las masas, tratará de justificarse con argumentos en lugar de replicar a una serie de afirmaciones con otra, y no tendrá oportunidad alguna de tener éxito. A ver si toma nota el PP.
Ahora que se empiezan a descubrir las vergüenzas de la gravedad de la traición asesina, los conjurados corren en desbandada intentando desmarcarse de asunto tan turbio. Me preocupa que Cebrian haya intentado vincular su acción periodística con el servicio a Juan Carlos I, cuando se empieza a ver acosado por su participación en el golpe electoral, quiere dejar bien claro que su actuación siempre ha sido de complicidad con nuestro Rey. Me preocupa también que Carod, pida amparo al Rey de España, ante los primeros ataques de la oposición, relacionados con Perpignan. Me preocupa que individuos de esta calaña, vinculen en circunstancias tan trágicas de la masacre y de la desestabilización de España a nuestro Rey. El Rey socialista, que hizo omisión de su función arbitral en tales circunstancias, no debe verse citado por traidores a la ciudadanía, el pueblo se merece la actuación real, nunca es tarde si la dicha es buena, el fin que tenemos a nuestro alcance es acabar con los nacionalismos pedigüeños y blindar territorialmente a España, pero el fin no justifica los medios, la situación es muy delicada y el que juega con fuego se puede quemar. Ha llegado el momento de la actuación real, no puede permanecer más tiempo al margen sin verse implicado, Zp no puede hacer nada, se encuentra atrapado, tiene un serio problema con el chantaje a que le someten los independentistas con el secreto vergonzante que conocen. El Rey debe actuar por el bien de España poniéndose al frente de la nación que pide justicia, y si ya está viejo para estos trotes que lo haga su hijo. .
Liz y el formidable equipo de transcriptores. Gracias otra vez. Vuestro trabajo pasará a los manuales de historia de España de dentro de unos años. Cuando termine esta pesadilla. Apuntas bien cuando dices que la declaración de 17054 es interesante. Por lo que recuerdo, parece la antítesis de un policía. Con Parrilla, se puede decir que es un buen policía. Parecía un director de fotografía de una buena película. Como tal vez nos lea, quiero mostrarle mi reconocimiento personal. Dejó bien claro que debieron realizarse fotografías (pudo ver los flashes a distancia) de las desactivación (?) de la bolsa de Vallecas, y que les requisaron los carretes. Merece la pena echarle un vistazo. Un buen policía. Gracias Liz. Un beso. erskine
Jodó, Edmundo. Habrá que leer atentamente esos papeles. Pero el candidato que esgrime una nueva fórmula, tan carente como sea posible de un significado preciso e indicada, por consiguiente, para halagar a las más variadas aspiraciones, infaliblemente obtendrá éxito. La sanguinaria revolución española de 1873 se produjo por una de esta frases mágicas de significado complejo en la que cada uno puso su propia interpretación. Un escritor contemporáneo describió el lanzamiento de esa frase en términos que merecen ser citados: “Los radicales hicieron el descubrimiento de que una república centralizada es una monarquía disfrazada y, para burlarse de ellos, las Cortes unánimemente proclamaron una república federal, a pesar de que ninguno de los votantes podría haber explicado qué era lo que había acabado de votar. Esta fórmula, sin embargo, encantó a todos; la alegría fue intoxicante, delirante. El reino de la virtud y de la felicidad acababa de ser instaurado sobre la tierra. Un republicano cuyo oponente le negaba el título de federalista se consideraba mortalmente insultado. Las personas se saludaban en la calle con las palabras ‘¡Viva la República Federal!’ Después de lo cual se cantaban loas a la mística virtud de la ausencia de disciplina en el ejército y a la autonomía de los soldados. ¿Qué se entendió bajo ‘república federal’? Hubo quienes dieron en entender que significaba la emancipación de las provincias, instituciones similares a las de los Estados Unidos, y la descentralización administrativa; otros tenían a la vista la abolición de toda autoridad y el rápido comienzo de la gran liquidación social. Los socialistas de Barcelona y de Andalucía estaban por la soberanía absoluta de sus comunas; propusieron endosarle a España diez mil municipios independientes, legislar por cuenta propia y hacer que su creación fuese acompañada por la supresión de la policía y del ejército.
En las provincias del Sur pronto se vio a la insurrección extenderse de pueblo en pueblo y de villorrio en villorrio. Después de que un pueblucho había hecho su ‘pronunciamiento’, su primer preocupación consistió en destruir los cables telegráficos y las líneas de ferrocarril tanto como para destruir toda comunicación con sus vecinos y con Madrid. El caserío más lamentable estaba determinado a erguirse sobre su propio trasero. La federalización había dado lugar al cantonalismo, marcado por masacres, incendios, más toda clase de brutalidades, y sangrientas saturnalias se celebraron a lo largo y a lo ancho del país.”
Ingeniería Social I Los cerca de 500 independentistas que han participado esta tarde en Barcelona en una manifestación ilegal en solidaridad con los detenidos por quemar fotos…. Tras el parlamento de Jaume Roure, uno de los dos detenidos los últimos días en diversos puntos de Catalunya, que ha animado a los concentrados a organizar nuevos actos… …y, utilizando el sistema de megafonía de otra manifestación que se estaba realizando en ese punto en esos momentos, han leído un manifiesto en solidaridad con los dos detenidos. La manifestación se ha disuelto a las 21:15 horas sin que se hubieran practicado detenciones. Fuente: La vanguardia ¿Que detuvieron a quién? Ingeniería Social II Los jóvenes, que se concentraron frente al Ayuntamiento, llevaban pancartas en las que se podía leer: 'Yo también soy antimonárquico', '300 años de ocupación' y '300 años de represión', entre otras. Fuente: La vanguardia 1ª Generación de analfabetos: En 1714 perdimos una guerra contra España y nos quitaron nuestros derechos y libertades. 2ª Generación de analfabetos: En 1714 fuimos invadidos por la potencia opresora que nos quitó nuestros derechos y libertades. 3ª Generación de analfabetos: 300 años de ocupación y 300 años de represión. Sds
Auto 15 de Febrero 2005 la cronología fue la siguiente: Los trenes afectados, todos ellos de la red de Cercanías de RENFE, fueron los siguientes, atendiendo a la hora de salida de la Estación de RENFE de Alcalá de Henares,….. Entonces da unos horarios de salida de Alcalá (7:01, 7:04, 7:10 y 7:14). En el Auto del 10 Abril del 2006 Mantiene los horarios de salida de Alcalá 7:01, 7:04, 7:10 y 7:14. No nos dice de donde proceden esos datos, evidentemente no coinciden con los horarios referidos por los maquinistas ni tampoco con los horarios oficiales. ¿En que documento se basa para ello? Debe de ser datos obtenidos antes del auto de 15 febrero 2005. Si los maquinistas declaran en Julio y RENFE aporta un escrito el 27 de julio de 2005 (que por cierto no se refiere a este punto en concreto), en que se basa para dar por ciertos estos horarios. Porque Persiste en mantener estos horarios en el Auto de Abril (porque saber si es cierto o falso este dato tiene su importancia). Si en el sumario no existiese constatación alguna, ¿que consecuencias legales podrían derivarse?
El más refinado y pulido producto acabado de la ingeniería social española de masas es Pilar Manjón: - "Es imprescindible que algo tan execrable como esto no vuelva a ocurrir. Así lo manifiestan todos los ciudadanos de este país y así lo exigimos nosotros. Es el único consuelo que nos queda y ése debe ser el propósito de las conclusiones de esta Comisión.Nada nos va devolver a nuestros seres queridos ni restañará las heridas de los que todavía convalecen. Pero no sería justo dejar de reconocer que algunos elementos del engranaje que debería haber previsto el peligro fallaron estrepitosamente. Así entendemos que ha quedado demostrado. Queremos saber qué pasó entonces, qué mecanismos fallaron, quiénes nos avisaron, quiénes les ignoraron, quiénes son responsables de este disparate que ha arrasado los proyectos de futuro y de vida de 2.000 personas. Si algo hemos sacado en claro de esta Comisión es que, más allá de los hechos irrefutables y de las vidas truncadas, han habido errores e imprevisiones que, a fecha de hoy, siguen sin asumirse. [...] ¿Qué fue lo que ocurrió antes del 11 de Marzo para que esta barbaridad llegara a perpetrarse? Tramas de tráfico de explosivos que no se investigan, informes que avisaban de la amenaza terrorista, falta de medios, falta de policías, falta de traductores, falta de presupuesto. En definitiva, falta de voluntad política para prever lo que se nos venía encima" - http://www.elmundo.es/papel/2004/12/16/espana/1732789.html ...fallaron estrepitosamente... los mecanismos de prevención...., pero mira por dónde, ....los mecanismos de esclarecimiento... (SER, bolchila, Rubalcaba...) fueron un prodigio de velocidad y puntería..., en el tránsito de las bombas a las urnas..., elevando la trampa a la categoría de encrucijada... Ingeniería social pura y dura.
-Si el atentado del régimen contra Aznar hubiese tenido éxito para los terroristas ¿a quién hubiesen culpado, a los del pasamontañas puesto con la cara A, o la B? -Si yo no fui, por lo tanto fuiste tu. Por eso negocian. -El suicida en el tren sirvió para que, los del régimen tuvieran a ZetaP en el saco. -Si no existe partido nazi no es porque los nazis estén divididos es porque, el código penal lo prohibe con penas de carcel igual que en la mayoría de los paises europeos, de todas formas, en España nunca ha existido un partido nazi, sólo asociaciones culturales, siendo CEDADE la más importante, tanto a nivel europeo como mundial . http://es.wikipedia.org/wiki/CEDADE ILEGALIZACION Y PROHIBICION DE TODOS LOS PARTIDOS COMUNISTAS ¡YA! IGUAL QUE A LOS PARTIDOS NAZIS. NI UNOS, NI OTROS!!! POR LA LIBERTAD Y POR LA DEMOCRACIA, O TODOS CALVOS O TODOS PELUOS!!! NAZIS NO, COMUNISTAS TAMPOCO!!! PS: Entiendo nazis por, los seguidores de la ideología nacionalsocialista hitleriana, no por los catalanes, los etarras, los vilentos, los que le pegan a las mujeres, los que se meten con el pobre Cerolo, los del PP, los que no me caen bien, los que van con la cabeza rapada, los que Esteban Ibarra denomine...
Desarticulada en Tel Aviv una célula neonazi integrada por israelíes de origen judío. http://www.movimientocontralaintolerancia.com/html/Admin/verNoticia.asp?cod=1115&esBusq=True
ABC no tiene arreglo: Sectores de la izquierda y la derecha emprenden una campaña de acoso al Rey ALMUDENA MARTÍNEZ-FORNÉS MADRID. La ofensiva antimonárquica, ahora en plena efervescencia, no surge por casualidad. Desde hace unos tres años se vienen produciendo una serie de ataques a la Corona por sectores de la izquierda, pero también de la derecha republicana, alimentados por algunos medios de comunicación. Tan es así, que desde la cadena de radio de la Conferencia Episcopal, la Cope, el locutor Federico Jiménez ha llegado a pedir la abdicación de Don Juan Carlos. Este es quizás el ejemplo más aparatoso, pero no es ni mucho menos el único, pues la ofensiva tiene sus motores y auspiciadores en diversos sectores. Lo que empezó de forma esporádica y desordenada, poco a poco se ha ido desvelando como una campaña organizada y que, probablemente, no cesará hasta las próximas elecciones, cuyo objetivo es desacreditar a la institución monárquica. Desde la publicación el pasado julio en la revista «El Jueves» de una viñeta injuriosa de los Príncipes, casi cada día aparece un nuevo frente. El último, la petición presentada inicialmente por la Entesa catalana (ERC, IU y PSC) en el Senado, aunque después se descolgaron IU y PSC, de que el Rey deje de ser el Jefe de las Fuerzas Armadas, como establece la Constitución. La mayoría de los españoles contemplan perplejos esta operación contra la forma de Estado que ha propiciado el más largo periodo de paz, progreso, estabilidad y libertad de nuestra historia. Normalmente, estos ataques nada tienen que ver con el ejercicio de la crítica ni con el derecho legítimo a defender otras opciones de forma de Estado. Son ataques basados normalmente en el insulto, la descalificación, la manipulación y rayanos muchas veces en la calumnia. http://www.abc.es/20070930/nacional-nacional/sectores-izquierda-derecha-emprenden_200709300250.html
Ethelwir (#144) Está claro. Tan solo especulaba con que algunas declaraciones extemporáneas nacieran con el objetivo bien claro, de convocar al votante de izquierdas que rechaza a ZAPO y a la vez es alérgico a votar al PP. Pero es pura especulación. Lo más posible es que sean declaraciones que retraten las fobias injustificadas de algunos de los promotores. Aun así, y teniendo en cuenta que se les acusa desde la prensa del régimen de ser corifeos del PP, alejarse de esté con un discurso que disuelva en un primer momento las posibles suspicacias del potencial votante, tal vez no sea negativo, tampoco para el PP que ve como se traza de nuevo una línea gruesa entre sus potenciales votantes y los de UPD. En fin que sé yo…esto es un polvorín. OT Pobre Alonso ¿qué ha sido?¿azúcar en el deposito tal vez? A este le esta pasando lo que al policía honrado cuando llega al distrito corrompido. ANIMO CAMPEÓN¡¡¡¡ Lesconil El ABC es un periódico anti-sistema. El abrazo del oso a la monarquía la prueba del algodón. Alguno ahí parece que desayuna con absenta.
puñetas con el acento, me voy a por un café.
"INFILTRAR,CONTROLAR,DESACTIVAR": El artículo de Luís del Pino es el que más pensativo me ha dejado en los últimos meses: se me ha quedado la mirada perdida hacia no sé dónde, la mente dando vueltas a no sé qué, una sensación de ser una mota de polvo en un espacio dominado por corrientes de aire de distinta dirección. He dicho pensativo que no pensando. He recordado que la "infiltración y desactivación" por no sé quién es la explicación que le daba en marzo a los peones negros autodenominados libres: me parecía una táctica de manual que ya habiamos visto en la AVT con Broseta y esperemos no ver en UPD con Savater o cualquier otro saltimbanqui de su estilo gafa-progre. Sigo pensativo, es decir, en actitud como de pensar pero con la mente en blanco (con lo que cuenta Luís del Pino mejor diría, mente en negro) y en esta actitud inocente pregunto: ¿Tendremos alguna vez un gobierno que en vez de tener una actitud "gobernativa" (Gobierno de España según la propaganda) coja el toro por los cuernos y decida gobernar a esta Gran Nación como diría Jaime Mayor, de una puñetera vez? Conste que no propongo soluciones antidemocráticas: una de las causas de los males que aquejan a España es que la izquierda y los nacionalistas e incluso parte de la derecha quieren confundir disciplina, orden y cumplimiento de las normas con dictadura. Le han pedido a Montilla que ponga orden en Cataluña (como si no fuera también cosa de Zapatero) y ha respondido el bachiller que "afortunadamente Cataluña no es un cuartel": los ciudadanos (ciudadanía me parece otro engendro zapateril) tenemos que plantar cara a esta clase política que se niega a cumplir las leyes que les permiten vivir como pachás. Yo quiero vivir en un país en orden y desde el 11-M no he visto tanto desorden en España. ¡A por ellos!
Edmundo, A mi también me encanta que me convenzan con datos. Pero, ¿qué datos ves aquí? A mi que me digan quién es la mano capaz de manejar todos los hilos de esos infiltrados. Y el cerebro que ordena a esa mano que se mueva. Y el plan que sigue, por qué y para qué. Me basta con que se citen ejemplos de las personas que están en situación de ser Míster X, Y y Z.
¡Atenta la compañía! Puedo llegar a entender que la derecha española no tenga espíritu, ni ideas para liderar el cambio político que necesita España. Está más en su tradición el decir NO a todo, y desde una postura reaccionaria es más fácil y sencillo decir NO a las ayudas a las madres solteras, a la educación por la ciudadanía y a cualquier reforma que se proponga. Lo que no puedo entender es que ayer se desarrollaba una manifestación de cerca de 100.000 personas en Madrid en contra del Gobierno con lemas y gritos como "Zapatero te va a votar tu abuelo" "Zapatero devuelvenos nuestro dinero" y la presencia, apoyo y colaboración del PP brilló por su ausencia, como también brilla por su ausencia el tratamiento informativo de los medios próximos a la derecha política. ¿Será que es poco liberal maoista coleccionar e invertir en sellos? ¿Cual es la opinión de los supertacañones del pseudoliberalismo español? Hasta que ellos no opinen nadie dice nada de esto. ¿Y Franco que piensa de todo esto? 11-M entira. Llegan rumores desde la Audiencia Nacional pero los comentaremos en otro momento. ¿No iba a comparecer durante el mes de septiembre en el Congreso el Director del CNI para dar cuenta del asunto Flórez? P.D.: Los que ya me conocen, saben que me gusta clavar aguijones para provocar reacciones. Pido disculpas a quien puedan molestar mis comentarios.
Zapallar ¿Ayer hubo manifa? Primera noticia… ¿100.000?
30-IX-2007 Nace Unión, Progreso y Democracia El izquierdismo trasnochado y el inopinado discurso anti-PP de algunos de sus líderes resultan inquietante. Que la incoherencia de unos no sirva para ocultar la impostura de otros. EDITORIAL http://libertaddigital.com/opiniones/opinion_39629.html EL GOBIERNO "SUSCRIBIÓ UN ACUERDO" ETA pide que se "pregunte a los vascos" y exige una "respuesta" a las "agresiones" La banda terrorista ETA, mediante su habitual portavoz, el diario Gara, ha vuelto a hablar de la negociación. Acusa al Gobierno de haber "suscrito un acuerdo" pero "sin voluntad de cumplirlo". Dos días después de que Ibarretxe pusiera fecha a su plan secesionista, ETA afirma que la "llave" para lo que denomina "solución política" pasa, entre otras cosas, por "preguntar a los vascos". No abandona sus exigencias habituales, Navarra y la independencia, y amenaza con más atentados bajo la petición de "responder" a las "agresiones". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276314356.html
TheFlash (#192) O sea que practican el deporte de demonizar al PP como medio para atraerse los votos de gente borrega. Lo cual demuestra que se trata de una sucursal del PSOE. Lo primero que tendrían que hacer es explicar qué entienden ellos por democracia.
Zapallar#196 No hace falta que los comentes. Si llegan rumores de la Audiencia Nacional, es que no pueden ser buenos...
el diario Gara, ha vuelto a hablar de la negociación. Acusa al Gobierno de haber "suscrito un acuerdo" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276314356.html ETA pone contra las cuerdas a ZP: El Gobierno suscribió un acuerdo político http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=5049
Escuchando las noticias en COPE, yo ya lo he visto claro. ZP no va a retomar el proceso tras la falsa ruptura pactada de la tregua también pactada. ZP ETA y PNV siguen en el proceso, al igual que ERC, IU y otros muchos actores. ETA dice hoy en su ZUTABE, ZETAPE o como se diga: - El gobierno alcanzó con nosotros un acuerdo que no tenia intención de cumplir - Para que se pueda retomar el proceso de paz, el gobierno tendrá que dar previamente unos pasos, unos gestos políticos que demuestren que tiene intención de cumplir con lo acordado. - Estamos de acuerdo con lo que propone el PNV, de la consulta popular ETC... Si claro... si el gobierno os hubiera engañado de verdad le habriais puesto ya encima de la mesa otros 20 asesinados, y no solo los dos que murieron "por accidente" en la T4. El gobierno va a dejar el camino libre hacia la autodeterminación, porque así lo tiene acordado... y como siempre ocurre, primero nos lo venden, nos van insensibilizando mediaticamente, y dentro de poco nos irá pareciendo algo que no es tan grave (perdón por generalizar. Hablo del conjunto de la sociedad española). La situación con los nacionalistas, no es que "se le haya escapado de las manos al gobierno por su debilidad". Es que es el gobierno quien la impulsa y la permite, mientras finge a ratos que les planta cara (normalmente, solo de palabrita mentirosa de ZP, o de la Vice). Es la misma partida, la de los retratos quemados que impulsa Conde Pumpido, la de Ibaretxe que va a seguir "escuchando a ZP". La cabeza pensante de todo esto está en el PSOE y debemos identificar todos los frentes que actualmente tienen abiertos en esa lucha por llevarnos aun no sabemos a donde... ¿Ellos si lo saben? ¿A donde...?
Alguien me ha comentado que la feria del libro de Francfurt ha invitado a Cataluña COMO PAIS no como región. Y al parecer existe una lista de autores subvencionados de la que se han eliminado todos aquellos que escriben en castellano ¿Alguien tiene más información?
Comentario muy breve, la sentencia se puede dar a conocer en vista pública antes del puente del 12 de octubre. Si no, nos iríamos a la primera o segunda semana de noviembre por "problemas de agenda". Parece ser que Bermúdez está estudiando, dar a conocer la sentencia de una forma muy mediática, como también lo fue el juicio. Conexiones en directo de todas las televisiones, internet, radios...etc... Ha encargado unas gafas nuevas en su óptica y está valorando el impacto de la sentencia y la forma de su anuncio con sus más íntimos. La sentencia puede ser bastante sorprendente. Sin avalar la Versión (M entira) Oficial puede condenar a casi todos los imputados por los más diversos y variados delitos. Sería un encaje de bolillos pero, según esta fuente, parece ser que esta es la tercera vía por la que han optado los jueces. Son fuentes cercanas a los tribunales y ajenas a los intereses presentes en esta causa. Por eso las reproduzco con todas las cautelas del mundo. De ser verdad estas informaciones. Bermúdez y los suyos recibirían críticas y alabanzas por todas partes. Cada vez quedan menos días, así que ya veremos.
KLoNeTe (#202) ¡Ojo! La eta está apoyando la campaña electoral del PSOE. Hace pocos días, en el guarra comentaban que zETAp es un mentiroso que ha engañado a todos, pero que a la eta no la engaña porque las actas son fetén. Ahora se está dando un nuevo relevo entre la eta y el pnv. Lo conseguido por los terroristas, conseguido está, y el pnv tomará el relevo en el punto al que la eta había llegado. No perdamos de vista que las rupturas de la tregua por cualquiera de los dos bandos, desgobierno y eta, y la suspensión del proceso no significan el fin de éste. El proceso se retomará en el punto donde se había dejado cuando las circunstancias sean propicias.
Mister X, Y Z De acuerdo belga197 (#195) Si mister X, mister Y y mister Z fuesen los que realizaron la manipulación islamista del 11-M estate seguro de que sus objetivos no eran mantener partidos nacionalistas fuertes ni la castración de posibles ultraderechas o ultraizquierdas. A la infiltración, control y desactivación de la que habla el jefe le sobra competencia y profesionalidad y le faltan los tintes chapuzas típicos de la actividad de nuestro CNI, faltan perotes, dezcallares, mengeles, santanos, manzanos, giles, tedaxas, etc ¡No! Mister X, Y y Z no pueden ser los que podrían ser. La operación no la ha diseñado la TIA (CNI), seguro que no.
Zapallar Entre una izquierda como la inglesa y otra como la venezolana… ZAPO está en las fiebres tropicales. Como un ‘Lope de Aguirre’ cualquiera perdido en su Orinoco, suda demencia por todos los poros. Un rencor necio que llevaba una vida macerando. Ya lo dijo Jon Juaristi ‘nuestros padres nos mintieron’ y este fulano con su mística del ‘abuelito-dime-tú’ ha desarrollado patología grave. Antes de que lo hunda todo en su delirio, puerta en marzo. Vale, pero necesitamos otra izquierda, ya que tiene que haberla…el PSOE reúne una colección de grimosos meapilas, peronistas (Bono) etc…de esa escombrera no saldrá nada bueno. El escenario ideal: una fusión Ciudadanos + UPD +Unión socialdemócrata valenciana etc… o sea esa izquierda con pulso y ‘Fuenteovejuna todos a una'.
Zapallar ¿Se rumorea algo sobre deducciones de testimonio? No, ¿verdad?
Querido Flash, es todo tan complicado. Estoy volviendo a repasar, da cara a los aniversarios del 2008, todos los sucesos que ocurrieron en España antes, durante y después del 2 de mayo de 1808. Es todo descorazonador. Las posiciones, las traiciones, las alianzas políticas se suceden a una velocidad vertiginosa. Poco hay salvable en aquella época. Como en la de hoy. Quizá el pueblo, como también hoy, pero también manipulado y utilizado para que finalmente tenga que abrazar las causas más disparatadas para defender lo poco de dignidad que queda en un país. No soy muy optimista. La ingeniería social sigue actuando como propaganda y sin límites. Para ejmeplo los reportajes de ayer en Infamia Semanal sobre las negociaciones con ETA P.M, y en Telemadrid sobre Adolfo Suárez. Todo es propaganda y manipulación. Todos estamos muy mareados con tanta propaganda. España sin Estado y la sociedad española absolutamente desvertabrada y sin referentes claros. Pueden hacer con nosotros lo que quieran.
"HA PERDIDO LA CREDIBILIDAD" Y "LA CONFIANZA" Michavila: "Zapatero se ha convertido en una máquina de fabricar radicalismos" El plan secesionista de Ibarretxe, que ya tiene fecha, continúa generando reacciones que, en el caso del PP, apuntan a Zapatero como su principal responsable. Según José María Michavila, el presidente "se ha convertido en una máquina de fabricar radicalismos". Para el ex ministro de Justicia, Zapatero "ha perdido la credibilidad" y la "confianza". La solución, que gobierne "un presidente serio" que se sienta "orgulloso de ser español". http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276314360.html
OT Zapatero no dice que hará si Ibarretxe lleva a cabo el referéndum. Vale, muy bien, estupendo, tranquilos que Zapatero ha dicho que él solo hablará con Ibarretxe e incluso dialogará sobre lo del referéndum pero le dirá lo que le tiene que decir, que eso es ilegal y que impedirá por todos los medios el referéndum, y lo bueno es que esos medios terribles y amenazadores para Ibarretxe consisten únicamente en interponer un recurso de anticonstitucionalidad cuando la cosa se apruebe en el parlamento vasco. sigue.. http://orel.blogia.com/
Criptólogos del blog, a ver si descifráis esto: "...tenemos la solución y bien al alcance de la mano. Para contribuir a ella me permito sugerirle a Rajoy que no deje de utilizar en su primer debate televisado con Zapatero estas cinco afirmaciones categóricas. Las cuatro primeras forman parte de las réplicas con las que Berenger nos representa a todos los partidarios de defender la libertad, cueste lo que cueste, frente a la estulticia negacionista de Botard y el oportunismo colaboracionista de Dudard: «Yo no puedo aceptar esta situación... Hay que curar el mal de raíz... Su tolerancia excesiva, su generosa indulgencia en realidad es debilidad y ceguera... Usted no conoce su verdadero deber porque su verdadero deber es oponerse a ellos firmemente, lúcidamente...» La quinta es de mi propia cosecha, pero cae por su propio peso: «Y si usted no se atreve a hacerlo, esté seguro de que lo haré yo»" (Pedro J., EM) ¿Información reservada? ¿Sorpresa, sorpresa...? Donde se alza la rosa hermética de la encrucijada, allí debes cantar tu canto, vertical y firme" (Lorca) ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
Splash #176 Eta pudo ser, perfectamente, quien ejecutara el atentado, pero esto no quiere decir que no fueran la herramienta con la que alguien se sirvió para ponernos a todos los españolitos de rodillas. Del mismo modo, creo que hubiera dado igual que otro partido distinto del PP hubiera estado en el poder. Lo importante, desde mi punto de vista, es que quienes gobernaban habían hecho cosas que perjudicaban claramente los intereses de alguien y que los perjudicados pensaban que, de seguir gobernando el PP, sus intereses iban a seguir siendo obstaculizados. Saludos.
Zapallar Si, pero hay que combatir la infección general o terminaremos como un psiquiátrico con disturbios. Nada se puede esperar del PSOE. ZAPO ha hecho bien sus deberes, conoce el ‘poder’ y sus mecanismos, los ha estudiado durante 14 años en silencio. Se ha rodeado de kamikazes, sin oficio ni beneficio, gentes a los que les espera la fotocopiadora de Balbás y sueldo a los 50 de becario. ¿Se puede esperar una reflexión honesta, valiente de semejante fauna? Nunca. Ni aun acumulando un capitalito a base de casos ‘ibiza’ y comprando las plazas de parking con dinero negro de media España –que no me cabe duda lo estarán haciendo-. Por lo tanto hay que empezar de cero, darle la vuelta al calcetín. Y dos cosas son necesarias: una oferta –la que está tomando cuerpo-, y dos, y tal vez la más compleja, un gremio, el de los periodistas, que informe a los votantes –teniendo en cuenta que son terminales de desinformación sistemática y que profesan una militancia devota, este es de los problemas graves de difícil solución-. Por otra parte, necesitamos un PP que reconozca la necesidad de elevarse sobre sus inercias -que arrastra desde la transición- y asumir la ambición de emprender las reformas estructurales urgentes. Rajoy parece poco más que un ‘burócrata distinguido’, pero tiene hombres con visión y sentido del Estado, Vidal-Quadras, Mayor Oreja, Esperanza, etc…de la elección de estos o de los Juan Costa, Gallardón, García Escudero y demás dependerá la ruta que se decida. Esta contradicción interna tiene que dilucidarse ya. El votante del PP, que también acumula un caudal no despreciable de ansiedad, ha mandado mensajes inequívocos en la Cataluña de Piqué y las Baleares de Matas. Pero Génova 13 se muestra a menudo aficionada al pasteleo. Veremos que pasa….
Ethelwira #205 Es que el proceso solo se ha parado de cara a la opinión pública. Los actores dicen cosas que puedan usarse de titulares, o que puedan salir en los telediarios escenificando la ruptura... pero la realidad es que siguen dando pasos hacia "la paz" o hacia donde nos lleven estos iluminados. Antes de las generales, el PSOE no puede hacer ningún gesto evidente, pero el PNV si, y el PSOE puede fingir que está en contra mientras la realidad es que no actua en contra de ese comportamiento delictivo de Ibarretxe. Lo anunciado por Ibarretxe, beneficia electoralmente al PNV. Las 4 palabritas que suelte ZP de firmeza frente a Ibarretxe, beneficia electoralmente al PSOE. Ya la ETA encantada de que comience a hablarse de consultar a los vascos. En esto del nacionalismo-independentismo, los pasos que se dan al frente tienen dificil marcha atras y lo saben. Nuestras victorias solo ganan tiempo. Cada logro de los nacionalistas, nos acerca irreversible al abismo. Y esto es así en cualquier país democrático, pero por fortuna para otros estados, los gobernantes tienen mano dura con los enemigos de la nación. Nuestro modelo de estado está muerto. Y no se donde nos llevan pero entre medias me parece que nos vamos a volver a dar de tortas entre españoles.