Barbarel, No, creo que te equivocas con De Pablo. Yo no sé si se cree o no la VO. Más bien parece que se cree demasiadas cosas, o al menos digamos que no entra a cuestionarlas quizás porque no le interesa. Leyendo el libro no se puede saber hasta qué punto se cree o no ciertas cosas, salvo sobre las que explícitamente se pronuncia. El libro es una ejercicio de versión alternativa a partir de los mismos indicios que han permitido llegar a una sentencia. Pero precisamente por eso no se puede saber si muchas cosas se las cree o si las utiliza para, dándolas por ciertas, plantear otra interpretación. La única pega es que le sale una cuarta trama "aceitosilla" y encima da la impresión de que realmente se lo cree, pero eso es opinión personal. Yo sí recomiendo el libro. No es caro, es entrenido, muy bien escrito, ameno y tiene muchas referencias y datos. Para nosotros no son nuevas, pero a veces viendo las cosas juntas te das cuenta de si tienen sentido o no. Y hay muchas cosas que no. trola, No jorobes. Que Zougam y Leganés no tienen nada que ver, son hilos diferentes. Podían haber llegado a Leganés de la misma forma aunque Zougam se hubiese ido a la playa. A lo que igual no llegan es a las elecciones. Pero a Leganés seguro que sí. En cuanto a lo de Cuadro, lo importante es el cordón detonante. Si yo no recuerdo mal, no es que Manzano llamase a Cuadro, es que Cuadro estaba con Manzano en la sede de los tedax cuando se obtienen los primeros resultados por parte de la perito. Pero no pareció nadie muy interesado en averiguar de dónde se sacó Cuadro lo del cordón detonante que siempre ha reconocido. Otro de los grandes misterios.

Durante mi [frugal] cena he meditado conmigo mismo sobre algunos puntos clave del 11M y he llegado a la conclusión de que después de 5 años sigo teniendo prejuicios que me oscurecen cualquier intento de análisis. Por ejemplo, mientras me comía un tomate con atún me hacía la siguiente reflexión: inconscientemente, siempre he pensado que a partir de las 9:00 del día 11 (11M, se entiende), alguien decidió destruir, cambiar, ocultar o controlar una serie de pruebas que apuntaban directa o indirectamente a ETA. El que esas pruebas fueran auténticas o sólo señuelos es irrelevante para lo que intento decir. El caso es que durante la cena he pensado que tal vez la secuencia no es que alguien decide destruir pruebas que apuntan directa o indirectamente a ETA para colocar que apuntan directamente a moros conocidos, sino que tal vez la secuencia inicial es que alguien decide destruir, ocultar y controlar una serie de pruebas que apuntan a moros (conocidos o desconocidos) para colocar pruebas que apuntan a ETA. Y después llegarían otros colocando pruebas que apuntarían a moros conocidos. Quizás no me estoy explicando muy bien, pero yo me entiendo. Digamos que desde hace mucho tengo una idea en la cabeza, pero mis prejuicios de hace tiempo todavía me nublan la visión. La reflexión es fruto de las palabras de Fernando Múgica. Slds.

Trico: Estoy de acuerdo contigo. Es muy posible que alguien preparara un atentado "controlado" de ETA que sólo originara algún daño material, sin víctimas, para así ganar las elecciones. Pero los malos de verdad se enteraron y organizaron la masacre. Mira mi post #27. Un saludo,

Bueno, yo no decía exactamente eso :-) Actualizo el podcast con los contenidos del viernes y me voy a la cama. Mañana os leo. Slds.

Kangoo 1/2 Belga19718 de Marzo de 2009 (#308) “Yo no sé si alguna vez la Kangoo fue una pista que apuntase a ETA, pero me cuesta creer que fuese "colocada" como tal antes del atentado”. Yo pienso que es así, precisamente por eso. Si la kangoo hubiese sido colocada como islamista, esto es, hubiera sido pensada ad initium para encaminar toda la investigación hacia la Meca, tendría las pruebas y vestigios encaminantes al Islam también ad initium. No hubieran esperado ni se hubieran encomendado en un largo trayecto hacia las cloacas canillescas, arrostrando el riesgo de ser descubiertos infragantis. El que lo hicieran después es la prueba evidente de su islamización, como reacción a una amenaza preexistente –el falso atentado etarra-. Lo cual no quiere decir: 1) que no tuvieran esas pruebas preparadas. Si conocían la amenaza, como parece evidente, las pruebas estaban esperando, como los siete personajes, a un autor. Cuando a las 15:30 hrs. del 11 se “descubren” los detonadores y el culote de la G2Eco, decisión que tiene que tomarse varias horas antes, ya están sentenciados ST, Mowgli y adláteres. Como en la dialéctica hegeliana, el capullo lleva implícito el despliegue de la rosa. Eso no se improvisa en una mañana. 2) ni tampoco quiere decir que los que planean la falsa amenaza no sean los mismos que los que la mutan, utilizando distinta mano de obra ignorante de los dos cabos. 3) Ni, por último, que la falsa amenaza no tuviera componentes verdaderos. ¿Estará todo contenido en la nota del CNI de las 15:51?

kangoo 2/2 La versión de Pera me parece tremendamente sugerente, original y reveladora. ¡Ay, Acebes!¡Ay, Aznar!¡Cuánto calláis!¿Qué os mantiene más atenazados?¿Qué fuisteis un poco naughty boys, o unos auténticos pardillos? Un abrazo a todos. Poco a poco reciclándome. Entusiasmado con la reactivación de nuestro movimiento, y agradecido al ejemplo, el coraje, la fuerza y a algo más que sólo se alcanza por ventura, que sólo me imagino en la santidad, como nos han mostrado estos últimos días Angeles Domínguez, Pilar y Gabriel Moris. ¡Gabriel! ¡Cómo me has recordado al Gabriel de siempre, más Gabriel que nunca! Philidor

@Incitatus - 10/01/2009 “Teología de autobus” Es la misma “argumentación” que usaban los “fedeguicos” tras los atentados del 11-M: “¿Por qué Zapatero no ha negado que una tía segunda suya tiene en el baño un cepillo de dientes de la misma marca que usaban los etarras? ¡Algo tendrá que ocultar! ¡Que se investigue, que se investigue! ¡Queremos saber!” http://www.elconfidencial.com/cache/2009/01/10/cultiberio_45_teologia_autobus.html Jueves, 19 de marzo de 2009 Luis Algorri jubila su artículo de opinión ‘Incitatus’ porque, según Jesús Cacho y José Antonio Sánchez, era “una fórmula agotada” http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=20042 Adios, Inci, adios.

La cuarta trama Tengo que decir, ante todo, que estoy leyendo el libro con mucho interés. Que lo encuentro muy útil y muy bien fundamentado en sus datos de partida. Por eso precisamente me extraña que en un punto tan importante como es el de los trenes contenga errores de bulto, como el que ya he expuesto en relación con el tren de Téllez. Pero hay más. En relación con las explosiones de Atocha, De Pablo dice en la página 134: la primera explosión se produce en el vagón 6, la segunda en el vagón 5 y la última en el vagón 4, con muy pocos segundos de didferencia entre cada una. Murieron en el acto 34 personas. Casi todas estaban en el andén y fueron alcanzadas por la onda expansiva debido a que las puertas del tren estaban abiertas Creo que se olvida de un dato fundamental: el mayor intervalo de tiempo pasado entre las explosiones primera y segunda, y ése fue precisamente el motivo de que muchas de las víctimas estuvieran en el andén, pues la primera explosión provocó la salida masiva de viajeros del tren, que tuvieron tiempo para dejarlo prácticamente vacío cuando se produjeron las otras explosiones, las cuales encontraron el andén lleno de gente. El hecho de que las puertas estuvieran abiertas no podría justificar, por sí solo, esa circunstancia. Si los viajeros hubieran estado dentro del tren habrían muerto muchos más, a pesar de que las puertas estuvieran abiertas.

Belga. Clarísimo post 441. Resumen perfecto. GB, que recordemos que durante el juicio en los pasillos se jactó de tener amarrado el tema de los explosivos, necesitaba un informe-análisis de explosivos porque el que figuraba en el sumario era nulo y no se lo hubiera podido comer el TS. Al final entre pitos y flautas, todos dieron facilidades, para que lo tuviera tal como el lo necesitaba. Lesconil A mí, lo que me extraña de ese relato es que la magnitud del ruido de la explosión pudiera confundirlo con el ruido de la catenaria.” El ruido, en al menos algunas de las explosiones no fue muy fuerte. En el Pozo la primera explosión es interpretada por el conductor también como un corte de catenaria. Según un testigo fiable, ya que es técnico especialista en la materia y que fue testigo directo, cuando oyó la primera explosión también penso en la catenaria, mientras la segunda fue más fuerte. Aurora El único que lo dice es Corrales, que ¡no estaba presente! ya que en vez de dirigir la investigación de los análasis más importantes de la historia de la policía científica, estaba contando e identificanto cadáveres. Una de las cosas más sorprendentes es como Corrales acusa de incompetentes y totalmente negligentes a los tedax y nadie, empezando por los sindicatos, dice ni mu. Yo no me lo creo. Primero porque es cosa de lógica elemental, no hace falta ni hacer un cursillo para saberlo. Segundo porque lo dicen explicitamente los agentes. Por la situación pudo escaparse alguna bolsa, pero eso alguna, no todas como dice el impresentable de Corrales. Este argumento, por cierto descoloca mucho a los sumisos. Arean, ya que nos lees ¿y tu que dices a esto? ¿son tan inútiles nuestros tedax?

¿Cómo encaja la no aparición de DNT en las muestras custodiadas por la G.C., con la reunión de las FYCSE en junio 2004 que comenta Múgica?

Perasalo-Belga De la lectura de la declaración de Garrudo, lo que sale es las nueve. En ella siempre hay continuidad en el relato. Vi, me dijeron, llegé a la conclusión y fui a decírselo al presidente de la comunidad. Por ningún lado aparece que se sintiera confundido, que se sentara bloqueado ante lo ocurrido y estuviera meditando y entre dudas. ¿Pudo ocurrir esto? Pues si pudo ocurrir como le diera una lipotimia y no lo dijera. Pero de la lectura de sus declaraciones, las 10,30 ni de guasa. Con ello no quiero decir que no fuera esa la hora. Swing Has citado la clave y en lo que yo llevo unos días insistiendo. Respecto a Zougham el elemento clave y fundamental es que si hubiera sido culpable, los cómplices habían huido esa misma tarde. Y eso no ocurrió. Ningún terrorista del mundo mundial después de semejante masacre se hubiera quedado tranquilamente haciendo su vida normal, pensando que a Zougham no le iban a torturar para que cantase y que Zougham no iba a cantar. Teniendo además en cuenta, que sus contactos directos de haber existido tendrían que haber sido cortísimos y muy esporádicos, tampoco podían saber la fibra que tenía a la hora de resistir torturas. Y policialmente hablando, lo de detener y anunciar a bombo y platillo, es de juzgado de guardia de modo literal.Incompetencia extrema. ¡Con la de veces que ministros del Interior han llamado a los directores de los medios para frenar los anuncios de detenciones para no perjudicar la investigación! Lo que estáis diciendo, apunta a las graves responsabilidades del PP. Splash Me parece que lo has señalado tu. Lo de que nadie le vio colocar la bolsa CARECE DE IMPORTANCIA, a la hora de establecer una condena. Es perfectamente lógica a nivel procesal. Te lo digo con un ejemplo. En un Corte Inglés ven a un etarra con una bolsa. Pocos minutos después estalla una bomba. ¿Que diríamos si le absolvieran porque nadie le ve poner la bosa?

Cuarta trama Sobre todo el libro de Pablos, pone en evidencia al PP. Este libro demuestra que con una fidelidad perruna a la VO, se podía haber construido un discurso de crítica y desgaste de la investigación realizada por los mandos políticos del PSOE. Poder, podían haberlo hecho perfectamente y haber destrozado mediáticamente a los sociatas, todo sin salirse de la más extricta VO. Otra historia es que en el PP están más preocupados por salvar la carrera política y el "buen nombre" de determinados jerifaltes, que incluso de recuperar el poder.

Barbarel, Se me olvidó comentar otra cosa. Salvo algún ataque corporativista poco fundamentado en el que define a Olga Sánchez como una gran profesional sometida a las órdenes políticas, en el resto del libro le mete unos cuantos palos al tribunal y a la sentencia. Precisamente por ser De Pablo abogado sorprenden algunos "arranques" críticos contra el tribunal, la fiscalía, determinados personajes, etc. Kangoo, Es la furgoneta de las casualidades. Casualidad 1: Garrudo. Casualidad 2: No había tedax disponibles. Casualidad 3: Avisos de bomba en Alcalá, poco después de encontrarse la Kangoo. O poco antes. Casualidad 4: Disputa por revisar la Kangoo. No sé si 2 y 3 tienen alguna relación entre sí, pero está claro que si hubiese habido tedax los detonadores nunca se hubiesen podido encontrar en Canillas. Es curioso también que en los dos vehículos más controvertidos de la VO, Kangoo y Skoda, participaron perros. El día 11 hicieron muchas salidas, pero no recuerdo ningún caso más en los días siguientes salvo el Skoda. Y mira que se requisaron y trasladaron coches a Canillas. Lo de la Kangoo es incomprensible. Y lo de Múgica también. Lo que me hace pensar que quizás no se le puede interpretar literalmente y que por alguna razón ha deformado ligeramente lo ocurrido. Para guardarse alguna baza o para enviar algún tipo de mensaje. Quizás quería qeu nos fijásemos en Gráficas Bilbaínas. No sé.

El PP pierde una importante votación en el Congreso al ausentarse Rajoy para hacerse la foto con Pedro J. http://www.elconfidencial.com/cache/2009/03/19/elconfidente_28_pierde_importante_votacion_congreso_ausentarse_rajoy_hacerse.html "...Rajoy cambió su cita en el Congreso de los Diputados por la gala de presentación de un convenio entre El Mundo y el Ayuntamiento de Cádiz." "...Los populares perdieron una votación clave en las Cortes, pero a su líder se le pudo ver posando sonriente junto al conocido periodista en el auditorio de Unidad Editorial." "...El Mundo optó por obviar esta circunstancia en sus páginas de Nacional, donde sí se dedica una página a la visita de Rajoy a sus instalaciones". "...Para encontrar la noticia de lo sucedido en el Congreso hay que ir hasta la página 42, a la sección de Motor. Allí, en un breve texto, que informa de la oposición del PSOE a la recuperación del plan Prever, se apunta que los socialistas pudieron frenar la iniciativa popular gracias a la ausencia de seis diputados del PP. Pero, sorprendentemente, no se precisa que Rajoy fue uno de ellos." "....los socialistas se salvaron por los pelos gracias al favor de Rajoy y de los diputados Raquel Arias, Gerardo Conde, Joaquín García Díez, Gabino Puche y Teófila Martínez, alcaldesa de Cádiz, que también estuvo presente en el sarao de Pedro J." Lo que hay. O sea. Ya te digo. Capitán, ordene firmes... 11-M = GALPE DE ESTADO

jflp, No, para nada. Garrudo no fue a buscar al presidente de la comunidad. Fue el presidente de la comunidad el que se encontró a Garrudo. Yo bajé a las diez y media de mi domicilio, de mi, de mi piso, y el portero de la finca, me dijo entre otras cosas, que había observao y visto una furgoneta allí enfrente de mi casa, frente de el portal nuestro, quee, seee, salían un par de hombres no se si me dijo dos o tres con unas pintas mu raras, y que salieron con las mochilas hacia la estación. Y esto es lo que dice Garrudo: Lo pensé mucho, todo esto, claro. Porque era un, para mí era, era muy problemático pensar, oye, si esa furgoneta es una furgoneta normal y son trabajadores normales, que van así porque quieren, pues era, y como es que iba a decírselo a la policía. Lo que puedo levantar yo aquí. Entonces, estuve meditándomelo mucho. Luego al final sí, decidí decírselo al presidente de mi comunidad porque, que había visto tres chicos en esa furgoneta, lo cual me resultaba sospechoso todo y, en vista de lo que estaba pasando, que a lo mejor tenían algo que ver. Entonces cuando ya la policía, él se marchó a la estación y se ve que habló con la policía y la policía vino a preguntarme y ahí empezó todo. El inspector de la Científica de Alcalá: MF: ¿Reciben ustedes una llamada para acudir a las cercanías de la estación de Alcalá? T: Sí, en torno a las 11 de la mañana aproximadamente es cuando nos comunican la existencia de un... de un vehículo. Así que no me toqueis los OOs. Cuando el jubilado presidente bajó a la calle le contó la historia de la Kangoo. Entre las 10:30 y las 10:45 se recibe el aviso en la comisaría de Alcalá. Poco después se avisa a la Científica de Alcalá. A las 11:20 se hace la primera consulta en la base de datos de vehículos. Así que un montón de gente tendría que haber mentido. Lo cuál no es imposible. Pero no deja de ser curioso. :-)

FERNANDO REINARES Politólogo e investigador principal de terrorismo internacional en el Real Instituto Elcano ... Ahora prepara un libro sobre el 11-M, en el que avala la tesis oficial de los atentados. Esta tarde, ofrecerá una charla en el Club Prensa Asturiana en Oviedo. ... http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009032000_42_737454__Asturias-guerra-Irak-servido-para-Qaeda-reponga-debilidad 11-M entira

Tengo la impresión de que, cuando alterna con Rajoy, Pedrojota se cuida muy mucho de mencionar el 11-M. Como de orinarse en la cama. Claro que puedo estar equivocado. 11-M = GALPE DE ESTADO

belga197 #83 el que joroba es Jesusito con sutrola. Mira, puede que me equivoque y y que Zougham no colaborara en su detención. No lo puedo saber. Lo que no tiene sentido es pensar que todos los detenidos mienten menos él. Ya ha pasado mucho tiempo desde que fue condenado. Mucho. Y ni siquiera según su versión ha informado del nombre del agente del CNI al que según él negó su colaboración, el mismo que según él, y su madre, se vengó de él. No recordé hasta el otro día que lo leí aquí, la historia del gimnasio en la que un tal BAKALI –que por no ser no es ni amigo, simplemente un conocido del gimnasio- le pide el teléfono para llamar a Afalah. Vale. Le pudieron pedir el teléfono para meterle en el lío de Afalah. Por tanto, ésa llamada es importantísima. ¿Qué día se cursó? Porque si alguien llamó para meterle en el lío está claro que es Pre-11-M. Y si es Pre-11-M también lo es Afalah. 11-M entira

Pues según lo que podrán leer a continuación no es un tío del gimnasio el que llamó a Afalah. Es el BAKAKLI de toda la vida: "Mohamed el Bakkali: "Llamé a Afalah con el teléfono de Zougham para pedirle un presupuesto de albañilería" http://www.20minutos.es/noticia/229936/0/presupuesto/afalah/bakkali/ 11-M entira

Entonces, o yo me equivoqué, o, ¿qué pasa con lo que Zougham declaró en la Casa de Campo? Por favor, es muy importante. ¿Lo que podrán leer a continuación responde a lo que declaró Zougham en la Casa de Campo? "D ZOUGAM: Explíquenos por qué aparecen en su teléfono una llamada realizada a un teléfono atribuido a Mohamed Afalah. I: Esa llamada la realizó un compañero del gimnasio, eh, que se llama Mohamed Bakkali, no es, no es Mohamed Bakkali mi socio sino otro compañero del gimnasio, y este, este chaval realizó esta llamada porque él eh, estaba, haciendo reforma a una cafetería, restaurante que iba a abrir, entonces estaba eh, cogiendo presupuestos de albañiles, entonces eh, me pidió esta llamada, realizó esta llamada desde mi teléfono ..." 11-M entira

Si lo que han podido leer en el post 102 responde a lo que declaró Zougham y que sólo lo recordé cuando aquí lo colgó creo que LIZ, O Zougham mintió o mintió el tal Bakkali de su locutorio. 11-M entira

Declaración de Zougam en el juicio sobre “comisión rogatoria” (1/6) D ZOUGAM: ¿Conoce usted a Mohamed Afalah? I: No, no le conozco. D ZOUGAM: Explíquenos por qué aparecen en su teléfono una llamada realizada a un teléfono atribuido a Mohamed Afalah. I: Esa llamada la realizó un compañero del gimnasio, eh, que se llama Mohamed Bakkali, no es, no es Mohamed Bakkali mi socio sino otro compañero del gimnasio, y este, este chaval realizó esta llamada porque él eh, estaba, haciendo reforma a una cafetería, restaurante que iba a abrir, entonces estaba eh, cogiendo presupuestos de albañiles, entonces eh, me pidió esta llamada, realizó esta llamada desde mi teléfono para pedirse presupuesto a esta persona, pero después eh, eh de unos días le pregunté eh, quién le había hecho la reforma y me dijo al final se lo, lo han hecho unos rumanos porque habían sido… le habían dado un precio mas barato. ... Enviado por liz el día 11 de Marzo de 2009 a las 14:44 (#159) ---- Mohamed el Bakkali trabajaba para Jamal Zougham en el locutorio de Lavapiés —en calle Tribulete—. "Él solía ir al gimnasio en torno a las 10 de la noche, en plaza Elíptica", asegura. El Bakkali ha reconido que llamó a Mohamed Afalah —presunto autor material de los atentados y muerto en Irak— por teléfono para un trabajo de albañilería: "Cogía su teléfono, y le llamé para un presupueto de una obra", asegura. http://www.20minutos.es/noticia/229936/0/presupuesto/afalah/bakkali/ Si Zougham declaró en la Casa de Campo que el tipo que llamó a Afalah desde su teléfono no es su socio -que ya sería casualidad- o miente Zougham o miente su socio. 11-M entira

Por suerte para todos, es muy difícil que mienta su socio. Sería mucha casualidad que un tipo que se llama igual que él le pidiera en el gimnasio Zougham el teléfono para llamar a Afalah. No es creíble. Lo más lógico es que mienta Zougham. Y es mejro que sea así. Si miente puede que algún día diga la verdad. En cualquier, la llamada es Pre 11-M. ¿Cuándo se cursó? 11-M entira

Vamos a ver. Otra declaración que no parece ser del socio de Zougham: 11.M. TESTIGO MOHAMED EL BAKALI ELKLAI. Publicado 03 mayo 07 01:29 | directo11m Este testigo jura decir la verdad y no tiene incompatibilidad alguna para testificar en este juicio. No es amigo de ninguno de los procesados. Los abogados de los acusados interrogan al Testigo Mohamed El Bakkali Elklai: El testigo conoce a Jamal Zougam del gimnasio de Plaza Elíptica donde Jamal solía ir sobre las 22.00 -23.00 hs. Ha ido a la calle Tribulete a la tienda de Jamal. Por el teléfono de Jamal llamó a una persona llamada Mohamed Afalah para que le hiciera el presupuesto de una obra. http://209.85.229.132/search?q=cache:swvv2JCTVWAJ:comunidad.terra.es/blogs/directo11m/archive/2007/05/03/11.M.-TESTIGO-MOHAMED-EL-BAKALI-ELKLAI_2E00_.aspx+datadiar+Zougam+gimnasio+Bakkali+telefono+Afalah&cd=4&hl=es&ct=clnk&gl=es 11-M entira

Si es cierto lo que declaró Mohamed El Bakkali Elklai, quien miente es : Mohamed el Bakkali trabajaba para Jamal Zougham en el locutorio de Lavapiés —en calle Tribulete—. "Él solía ir al gimnasio en torno a las 10 de la noche, en plaza Elíptica", asegura. El Bakkali ha reconido que llamó a Mohamed Afalah —presunto autor material de los atentados y muerto en Irak— por teléfono para un trabajo de albañilería: "Cogía su teléfono, y le llamé para un presupueto de una obra", asegura. http://www.20minutos.es/noticia/229936/0/presupuesto/afalah/bakkali/ ¿Cómo es posible que algo tan importante haya quedado en nada? Es Pre-11-M. 11-M entira

Lo que pudo no ser. ¿Cómo se habrían desarrollado los hechos si Garrudo se hubiese levantado a su hora habitual, o Zougam se hubiera lesionado severamente la tarde-noche del 10 en el gimnasio?. Un detalle: Fernando Múgica hace hincapié en que Garrudo no vio a los 3 hombres saliendo de la furgoneta, sino junto a la furgoneta. Revisando las declaraciones de Garrudo, vemos que éstas varían. En la matinal ante la policía, manifiesta verlos bajar de la furgoneta; por la tarde amplía declaración ante la policía, y dice verles fuera de la furgoneta pero con la puerta abierta. Finalmente, ante el juez instructor, dice verles junto a la furgoneta.

RECTIFICO En la inromación que podrán leer en los post 101 y siguientes existe un error. No se trata de Bakkali el del gimnasio. Eso lo da por hecho la persona que publica la información, pero no es cierto. Por lo que parece el tipo que desde el gimnasio llamó a Afalah con el teléfono de Zougham es un tal MOHAMED EL BAKALI ELKLAI. Por tanto, no tienen por qué mentir ni Zougham ni Bakkali el del locutorio, que por cierto, no declaró en la Casa de Campo. Menos mal que me dio por llamar a un amigo al que desde aquí agradezco su colaboración. En cualquier caso, ¿EN QUÉ FECHA EL BAKALI ELKLAI LE PIDIÓ A ZOUGHAM SU MÓVIL PARA LLAMAR A AFALAH? 11-M entira

Trola No, no hay ninguna cotradicción en lo que dices. El Bakkali que llamó a Afallah es el del gimnasio, no el socio: D ZOUGAM: Sí, con la venia de la Sala. Buenos días. GB: Bueno, perdón, pero sí ha tenido negocios con alguno de los procesados. T: No, no, nunca, no tengo, no. GB: Bien, Ministerio Fiscal. Perdón, la defensa de Zougam. D ZOUGAM: ¿Conoce usted a Jamal Zougam? T: Perdón. D ZOUGAM: ¿Conoce usted a Jamal Zougam? T: Sí, lo conozco. D ZOUGAM: ¿Ha frecuentado con él el gimnasio de la Plaza Elíptica? T: Sí, de vez en cuando nos encontramos. D ZOUGAM: ¿A qué hora solía acudir Jamal Zougam al gimnasio? T: ¿El qué? D ZOUGAM: ¿A qué hora, más o menos, aproximadamente, solía acudir Jamal Zougam al gimnasio? T: Bueno, sobre las diez de la noche o las once. D ZOUGAM: ¿Recuerda usted si coincidió, en la semana de los atentados del 11 de marzo, el día 10, el día 11 o el día 12, con Jamal Zougam en el gimnasio? T:No, no me acuerdo. (...) D ZOUGAM: ¿En alguna ocasión ha ido a la tienda de Tribulete de Jamal Zougam? T: Sí. D ZOUGAM: ¿Recuerda si en alguna ocasión ha llamado usted a alguna persona con el teléfono de Jamal Zougam? T: Pues sí. D ZOUGAM: ¿Recuerda si llamó con el teléfono de Jamal Zougam usted, a una persona que se dedicaba a hacer obras de albañilería? T: Sí. D ZOUGAM: ¿Cómo se llamaba aquella persona? T: Se llama Mohamed. D ZOUGAM: ¿Recuerda cuál es su apellido? T: No, bueno, no lo conozco. D ZOUGAM: ¿Se trataba de Mohamed Afalah? T. Pues ahora sí, lo conozco. D ZOUGAM: ¿De qué trató la llamada? T:De, para hacer un presupuesto de una obra. D ZOUGAM: Y, ¿duró mucho tiempo la llamada? T:No, simplemente para, para que venga, para ver el local, para hacerme la reforma. http://especiales.libertaddigital.com/11-m/transcripcion.php?id=03-05-2007---05

DECLARACIÓN DEL TESTIGO MOHAMED EL BAKKALI ELKLAI. http://especiales.libertaddigital.com/11-m/transcripcion.php?id=03-05-2007---05 ¿No declaró nada más? ¿Nadie más le preguntó de qué conocía a Afalah? ¿Cuántos Bakkali viven en España? ¿A nadie le sorprendió la coincidencia de su nombre y primer apellido con el Bakkali del locutorio? Y lo más importante: ¿Qué día llamó a Afalah desde el gimnasio y gracias al teléfono de Zougham? 11-M entira

wsmith #110 así es. Ya rectifiqué. La información de 20 minutos era -en el mejor de los supuestos- incorrecta. Bakkali, el del locuotrio- no declaró en la Casa de Campo. Lo que me gustaría saber es la fecha en la que MOHAMED EL BAKKALI ELKLAI llamó a Afalah desde el teléfono de Zougham. 11-M entira

Dos Bakkali Mohamed El Bakkali Boutaliha, el del locutorio. MOHAMED EL BAKKALI ELKLAI, el del gimnasio. !Qué cosas! 11-M entira

belga197 #97 Ya que ignoras mis mensajes y PMs voy a tocarte un poco los 00`s Garrudo declaró en la Comisión que él mismo llamó a la Policía a las 10:00. Hala.

Lesconil #90 Otra vez tienes razón al señalar el desconocimiento que muestra el autor de "La cuarta trama" sobre las circunstancias en que se produjeron las explosiones en el andén de Atocha. Es posible que se trate de una obra muy recomendable, porque puede ayudar a abrir los ojos respecto a la autoría "intelectual" del 11-M. No voy a negarlo, sobre todo si no he leído el libro, ni lo he comprado. Pero por las mismas tampoco me produce demasiado interés si cuenta los hechos como los cuenta. Empiezas así, luego respaldas la hipótesis de los moritos como "mano de obra" para atentar (cuando lo dice la sentencia...) y, quién sabe si terminas tragándote los fuegos artificiales de Leganés y la autoinmolación de los suicidados mientras, vestidos de blanco, cantaban al corro de la patata alrededor de un montonazo de dinamita de Mina Conchita sobrante de los atentados, que guardaban para la ocasión. Los testimonios coinciden en que la primera bomba estalló en el vagón 6, cuando el tren iba a tomar la salida hacia las 7:37, con un minuto de retraso aprox. Significa que, cuando el tren llegó a Atocha, quienes tenían esta estación como punto de destino tuvieron tiempo sobrado para bajarse del tren antes de producirse la primera explosión. Esta circunstancia, que parece casi irrelevante, no lo es en absoluto... Y, en efecto, transcurrió más de un minuto y medio entre la 1ª y la 2ª explosión, lo que permitió el desalojo del tren. Esto es, la mayoría de las víctimas de las explosiones 2ª y 3ª (éstas sí fueron muy seguidas) se habrían producido en el andén, cuando se dirigían a las escaleras mecánicas para evacuar. Luego pasó al menos otro medio minuto, hasta que el siguiente tren alcanzó el área del intercambiador de Téllez y estallaron cuatro bombas más, en una secuencia que aún desconocemos, pero que sería posible reconstruir mediante las imágenes que contemplaron los vigilantes desde el Centro de Control. 11-M = GALPE DE ESTADO

Antes escribí que cuando el primer tren entró en Atocha, quienes tenían esta estación como punto de destino tuvieron tiempo de sobra para apearse antes de que se produjera la primera explosión. Esta circunstancia se repite en los demás trenes siniestrados excepto, claro está, el de Téllez. Las bombas no estallan cuando los trenes están entrando en las estaciones, o cuando se están abriendo las puertas, ni justo después, sino que transcurre un tiempo prolongado (relativamente). De hecho, las bombas estallan cuando los trenes van a iniciar la marcha o se encuentran ya saliendo del andén. Modelos estadísticos aparte, tiene que tratarse de mucho más que una casualidad. 11-M = GALPE DE ESTADO

trola, Mira, puede que me equivoque y y que Zougham no colaborara en su detención. No lo puedo saber. Lo que no tiene sentido es pensar que todos los detenidos mienten menos él. Ya, pero eso no tiene nada que ver con lo de Leganés. Yo no sé si miente o dice verdad, si colabora o no. Lo que tengo claro es que lo de Leganés es independiente de que se detuviese a Zougam o no el día 13. Ya no sé cómo explicártelo. Por lo tanto tendrás que recurrir a otro argumento. La llamada a Afallah es del 4 o 5 de febrero. Pero no le veo ninguna relación con el atentado. Entre otras cosas porque no tengo claro que Afalah tenga relación alguna con el atentado. De todas formas si te parece poca preparación previa el que estuviesen investigando a Zougam y a su hermanastro todo el año anterior por su "relación" con el atentado de Casablanca, con teléfonos pinchados y todo.... Tadpole, Yo no he recibido nada. Pero para que luego digais que lo de Garrudo es "compatible". :-)

Swing: Ha fallecido Gorka Aguirre, el exégeta.

1. ¿Se acerca el fin de Prevarigarzón? El fiscal pedirá a Garzón que levante el secreto del caso del «chivatazo» a ETA "Casi tres años después de que se pusiese en marcha, la investigación judicial sobre el supuesto «chivatazo» policial que frustró una operación contra el «aparato de extorsión» de ETA sigue declarada secreta. En mayo de 2006, y en el marco de los seguimientos efectuados por orden de la Audiencia Nacional a Joseba Elosúa, dueño del «bar Faisán» de Irún (donde supuestamente se efectuaban los pagos), un micrófono oculto en su coche deparó una sorpresa mayúscula. En una conversación intervenida, Elosúa comentaba con su interlocutor que un agente le avisó a través de una llamada de que estaban siendo seguidos por la Policía. La advertencia se produjo dos meses después de que ETA declarase su último alto el fuego y, a raíz de esos indicios, el titular del Juzgado de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, en esas fechas Fernando Grande-Marlaska, decidió abrir una investigación para tratar de identificar al agente o agentes que pusieron sobre la pista a la red que supuestamente se encargaba de cobrar el «impuesto revolucionario» a los empresarios señalados por la banda. Dos jueces La entidad de la denuncia hizo incluso que el «sumario del chivatazo» se desmembrase de la pieza principal sobre el chantaje etarra a los empresarios. Tras poner punto y final a su licencia por estudios en Nueva York, el juez Baltasar Garzón se hizo cargo de la instrucción en julio de 2006. La causa estaba secreta y, a día de hoy, continúa así."

2. "Pero la situación puede dar un vuelco en las próximas semanas. De hecho, fuentes jurídicas aseguraron a este periódico que el fiscal del caso, Carlos Bautista, solicitará que se levante el secreto sumarial del caso antes del verano, lo que permitirá calibrar el fruto de las investigaciones. Según esas mismas fuentes, las diligencias no se han interrumpido en todo este tiempo (incluyendo diversos interrogatorios). Las últimas practicadas hasta el momento, explican, se realizaron el pasado mes de enero. Sin embargo, la asociación Dignidad y Justicia (DyJ), que está personada en la causa como acusación popular -al igual que la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT)- denuncia que el magistrado «no ha investigado nada desde julio de 2006, cuando se practicaron las últimas diligencias» (un reconocimiento fotográfico para tratar de identificar al soplón, que resultó infructuoso). El presidente de DyJ, Daniel Portero, se pregunta «qué interés tiene el juez para mantener el secreto de las actuaciones». «Salvo que existan intereses políticos...», desliza. «Nos sentimos indefensos, se queja, «porque el esclarecimiento de lo que pasó es trascendental para que se aclare el sumario de la extorsión». Respecto al descontento de las acusaciones con el juez Garzón, llueve sobre mojado: el magistrado exigió tanto a AVT como a Dignidad y Justicia 4.000 euros de fianza para personarse en la causa, una decisión que sorprendió a ambas y que recurrieron." http://www.larazon.es/noticia/el-fiscal-pedira-a-garzon-que-levante-el-secreto-del-caso-del-chivatazo-a-eta Sería Carlos Bautista, uno de los fiscales del juicio del 11-M, que en sus tiempos se portó bien en el caso del video de PJ, el que apretaría a Prevarigarzón. Aquí están pasando muchas cosas.

Parece que alguien le esta haciendo un traje al Pis. O varios. Primero los falsos partes de seguimientos. Luego el falso traje, que acaba desmintiéndole en otros medios. “El «sastre» de Gürtel pidió al juez que le retirara la imputación y, según su entorno, está convencido de que si Garzón no lo ha hecho «es porque no puede, al haberse inhibido y haber pasado el caso a otros juzgados». En cuanto a si el presidente de la Generalitat valenciana pagó o no los trajes que la empresa «Forever Young» confeccionó para él o, por el contrario, lo hizo alguno de los vinculados a la supuesta «trama» de Correa, según las mismas fuentes, José Tomás «nunca se dedicó a la función administrativa ni a las asuntos monetarios. Es la cajera la que se ocupa de esa función», por lo que desconoce «quién pagaba». La misión de José Tomás García era la de tomar medidas, aunque sobre el cobro de los trajes, dichas fuentes mantienen que «hay pruebas de todo». Aún así, el que fue director de ventas de «Forever Young» no ha dejado de manifestar que «nunca variará» su opinión sobre Francisco Camps, la de un hombre «honrado, austero». Su entorno asegura que «no ha tenido un sólo reproche de la gente que le rodea», pero lamentan que a una persona como él, que ha tenido «tantas responsabilidades importantes, se la quieran cargar de un plumazo»” http://www.larazon.es/noticia/el-sastre-aclara-que-no-se-ocupaba-de-la-caja-y-que-ignora-quien-pago-los-trajes

Hasta hay fuego cruzado en el núcleo duro del régimen del 11-M: “El País critica ahora la "opacidad" de Montilla” http://www.libertaddigital.com/nacional/el-pais-critica-ahora-la-opacidad-de-montilla-1276354019/ La enorme infamia del Cougar: Bono se reunió con el militar que instruía el atestado del Cougar “La reunión tuvo lugar en la propia base española de Herat y se ha conocido merced a una nota firmada por el propio teniente coronel en la que decía: "En reunión mantenida en la tarde de hoy con el señor ministro de Defensa, se ha decidido postergar, por un breve periodo, mi remisión de las pertenencias personales de los fallecidos, cuyo inventario se está ultimando en estos días, y que presenta la lógica dificultad derivada del elevado número de fallecidos". Un instructor al que el caradura y fantoche de Bono le da órdenes. Un falso secretario que nunca hizo de tal. Esa es la “investigación” para convertir en accidente un ataque talibán. Todo a mayor gloria del terrorista de la Moncloa.

1. Belga, Sin ánimo de tocarle los 00 a tu burra, a la que no sé porque te empeñas en subir. Garrudo dice lo que dice. Y no cuadra cualquier cosa. Dice que se levantó a las 6:55 y luego da una secuencia temporal de hechos, algunos precisos. No es cuestión de gustos ni de burras es lo que dice. Luego habrá que valorar sus múltiples declaraciones, dando mayor valor a la primera, porque está claro que luego lo confundieron deliberadamente. Y creo que la conclusión más válida es a la que llega jflp # 93: “De la lectura de la declaración de Garrudo, lo que sale es las nueve. En ella siempre hay continuidad en el relato. Vi, me dijeron, llegé a la conclusión y fui a decírselo al presidente de la comunidad.” “Sí Múgica acierta toda la policía de Alcalá, más el presidente de la comunidad de vecinos, ha mentido y falsificado datos.” No. Desde luego no toda la policía de Alcalá. Casi ninguno declaró. Mentirían los que dijeron que llegaron primero a la Kangoo, pero creo recordar que no han declarado. Lo que dijo el de la Científica –la declaración más importante sobre el tema- es compatible con las dos versiones. Al jefe de Alcalá lo mandaron a Honduras. ¿Por qué? Múgica dice que 40 policías de Alcalá lo escucharon y que estaban dispuestos a declararlos. Hablar de 40 policías, 40, eso no sería una intoxicación, sería colocarle una burra ciega y coja a Múgica. ¿Crees que ha sido así? ¿por qué no han llamado a declarar a ninguno si tan fácil es desmentirlo? “Más el presidente de la comunidad”. Desde luego, este es el que habría mentido claramente. Algo que supongo no te sorprendería, por muy presidente que sea. Otro que creo no declaró en el juicio.

2. Muy interesante lo que pones de Garrudo, supongo que será de la Comisión: “Lo pensé mucho, todo esto, claro. Porque era un, para mí era, era muy problemático pensar, oye, si esa furgoneta es una furgoneta normal y son trabajadores normales, que van así porque quieren, pues era, y como es que iba a decírselo a la policía. Lo que puedo levantar yo aquí. Entonces, estuve meditándomelo mucho. Luego al final sí, decidí decírselo al presidente de mi comunidad” Con esa larguísima meditación de Garrudo sí que se rellena una hora para que los tiempos cuadren con los de la versión oficial. ¿Alguien se imagina a Garrudo tan meditabundo? ¿le hizo meditar el del PSOE que le llamó y el pepero con el que se confundió? Y esa preocupación por si son trabajadores normales es enternecedora. Garrudo decidiendo la suerte de los terroristas/trabajadores. Excusatio non petita. Lo siento, pero te aferras demasiado a tu burra: “Avisos de bomba en Alcalá, poco después de encontrarse la Kangoo. O poco antes.” ¿O poco antes? Avisos de bomba “a las once y cuarto” ¿Y consideras posible la aparición de la Kangoo hasta después, contra toda evidencia? TODOS LOS INDICIOS APUNTAN A QUE LA KANGOO SE DESCUBRIÓ SOBRE LAS 9, Y NO SOBRE LAS 10:30 DE LA VERSIÓN OFICIAL Al fin y al cabo, sería la enésima mentira de la patraña. Pero esta podría ser trascendental, como tú mismo dices.

Belga, "Casualidad 2: No había tedax disponibles. Casualidad 3: Avisos de bomba en Alcalá, poco después de encontrarse la Kangoo... No sé si 2 y 3 tienen alguna relación entre sí" Parece una explicación verosimil de la intencionalidad de los avisos de bomba. En su enigma LdP no aventura ninguna. Tan sólo dice que así quedó fijada la atención en Alcalá. Algo que me parece absurdo, porque esos avisos de bomba no trascendieron hasta su enigma, ni por tanto fijaron atención alguna. Si la Kangoo es pepera-Sanchez Manzano (el del montaje de los trenes en Nochebuena), los golpistas tenían que evitar que Manzano la controlara con sus Tedax. Múltiples avisos de bomba y confusión está muy indicado para ello.

Otra singularidad de Garrudo. Dos declaraciones distintas el 11-M. Por la mañana ante la BPI. Por la tarde ante la UCIE. ¿Por la mañana para el posible falso atentado etarra-ppero? ¿Y por la tarde para el de los golpistas moritos? Amarcord # 108: "Revisando las declaraciones de Garrudo, vemos que éstas varían. En la matinal ante la policía, manifiesta verlos bajar de la furgoneta; por la tarde amplía declaración ante la policía, y dice verles fuera de la furgoneta pero con la puerta abierta. Finalmente, ante el juez instructor, dice verles junto a la furgoneta." ¿Podrías ampliarlo? Por cierto, el de la BPI que lleva la Kangoo a Canillas -curiosamente en servicio especial en la BPI para preparar la boda del príncipe en mayo- dice que luego se fue a tomar declaración a Garrudo. Creo que recordar que dice que a las 2:30. Recuerdo que las horas no cuadraban, mentía."

12/01/2006 El veterano comisario Gabriel Fuentes dejará la semana que viene el cargo de subdirector general de Gabinete Técnico de la Dirección General de la Policía http://www.elpais.com/articulo/espana/Gonzalo/Rodriguez/sustituye/Gabriel/Fuentes/cupula/policia/elpepiesp/20060112elpepinac_17/Tes/ 15-12-2006 Rubalcaba destituye a Sánchez Manzano dos años después de que protagonizara el primer escándalo en torno al 11-M http://www.libertaddigital.com/nacional/rubalcaba-destituye-a-sanchez-manzano-dos-anos-despues-de-que-protagonizara-el-primer-escandalo-en-torno-al-11-m-1276294869/

Rajmar # 63, "¿qué interés podía tener para Garzón, una simple furgoneta, que a las 13:25 sólo se sabía que era robada?" Hubo otras incidencias con coches. ¿Sabían ya que el elegido para islamizar el atentado era la Kangoo? ¿o es que la Kangoo tenía algo previo que conocían y la convertía en singular?

perasalo El presidente de la comunidad de Infantado 5 sí declaró en el juicio. El 23 de abril, Luis del Moral. http://especiales.libertaddigital.com/11-m/transcripcion.php?id=24-04-2007---17 Sólo le preguntó la acusación de Ángeles Pedraza y dijo lo de las 10 y media que ha puesto belga.

belga197 empiezo a sentirme como Filos60 con sus envíos pero casi prefiero que se haya perdido. Correos funcionaba mejor ;-P Respecto a Garrudo, cabe dentro de lo posible que hubiera avisado a alguien antes de las 09:00 pues su primera intención fue avisar al dueño del gimnasio que era ex policía pero al que no encontró, que luego llamara a la Policía a las 10:00 como dijo en la Comisión y que a las 10:30 le diera el aviso al presidente de su comunidad (que no tiene por qué saber nada de los anteriores aviso/s y por tanto no tiene por qué mentir) como dijo también en la Comisión y repitió en el Juicio. Rajmar # 63 En la denuncia de Garrudo sobre la furgoneta era porque el creía que los ocupantes eran los autores del atentado. Claro que podía interesar a Garçon

Tadpole y perasalo, Me da la impresión de que no habeis leído las declaraciones de Garrudo en el juicio. :-) MF: ¿Usted relaciona ese vehículo con las explosiones? T: Hombre, no. Porque no soy… eso, pero sí que… sí que después que me entero de lo que está pasando, entonces sí que llego a la conclusión de que tiene algo que ver, porque… pero no es, fue intuición, nada más. Pura intuición. MF: Cuando usted tiene esa intuición que acaba de manifestar, ¿qué hace usted, se lo comunica a la policía o a otra persona, directamente? T: Lo pensé mucho, todo esto, claro. Porque era… para mí era muy problemático pensar oye, si esa furgoneta es una furgoneta normal y son trabajadores normales, que van así porque quieren, pues era… y como es que iba a decírselo a la policía. Lo que puedo levantar yo aquí. Entonces, estuve meditándolo mucho. Luego al final sí, decidí decírselo al presidente de mi comunidad porque… que había visto tres chicos en esa furgoneta, lo cual me resultaba sospechoso todo y, en vista de lo que estaba pasando, que a lo mejor tenían algo que ver. Entonces cuando ya la policía… él se marchó a la estación y se ve que habló con la policía y la policía vino a preguntarme y ahí empezó todo. Garrudo intentó localizar al policía del gimnasio a las 10:00. Y como no lo encontró, habló con el presidente de la comunidad. Un poco raro si ya había llegado la policía a las 9:00, ¿no?

perasalo, Otra cosa. Lo del antes o después tiene su explicación. La hora de los avisos de bomba es a las 11:15. La primera consulta de la matrícula de la Kangoo a las 11:20. Por lo tanto no está claro qués es antes o después. La policía llega antes a la Kangoo de que se realicen los avisos de bomba, pero se sabe que la furgoneta es robada inmediatamente después de los avisos. Es una tontería pero.... Por cierto, el comisario Blanco en la comisión ratificó la versión de Luis del Moral. Unos dicen que le premiaron con el destino en Costa Rica. Los del PP dicen que le castigaron por no plegarse. No sé. Pero es sugerente. :-)

Trico, Me parece que la entrevista a Acebes es esta del 9 de octubre del 2006, no puedo oirla: http://archivo.lamanana.com.es/index.php/lamanana/calendario/2006/10/09/ http://archivo.lamanana.com.es/index.php/lamanana/escuchar/angel_acebes8/ Aunque no encuentro comentarios en el blog de ese día sobre ella.

Wsmith, Gracias. Para tan cortísima declaración muchas diez y media, hasta tres: "Yo bajé a las diez y media de mi domicilio…. Entonces yo le pregunté, eso eran las diez y media de la mañana aproximadamente….. T: Pues a las diez y media llegó, fue cuando yo lo notifiqué eso" Y muy cuca esta respuesta: "A PEDRAZA: ¿Habló usted con la Comisaría de Alcalá? T: No, señora, no me, no me llamaron, no." No le llamaron. ¿Llamo él? Agujero negro.

Garzón "Cuando a mí, a la 13:25, me dice el funcionario que está en El Pozo del Tío Raimundo que se había encontrado la furgoneta y demás, yo no le pregunté más." ¿Qué funcionario que se encuentra en el Pozo puede saber algo de la kangoo? A esa hora se supone que está a punto de enterarse Corrales, que está con del Olmo en Tellez.

Belga, Ocho y media? - "A la media hora o un poco más vino una chica y me dijo que no podía ir a Madrid porque algo gordo había ocurrido, pero ella tampoco sabía nada." Nueve menos cuarto? - "Pasa otro cuarto de hora o así y vino otra chica diciendo que había habido un atentado enorme, que se piensa que había sido una bomba, que si habría sido ETA, en fin, lo que se decía en aquellos momentos. Salí a tirar un cubo de agua y volvía a ver la furgoneta y entonces se me vino toda la imagen, pensé que esa gente podía tener alguna implicación." Creo que esto que ha colgado Tapdole es de la Comisión. Del juicio, más elaborado: MF: ¿Usted relaciona ese vehículo con las explosiones? "T: entonces sí que llego a la conclusión de que tiene algo que ver, porque… pero no es, fue intuición, nada más. Pura intuición." Osea, tiene una intuición, de pronto relaciona a los de la Kangoo con el atentado. ¿A qué hora? Cuando se lo comentan esas chicas. Antes de las ocho ya estaban todos las televisiones hablando del atentado. El colapso en Renfe debió ser inmediato. ¿A qué hora se enteraría un portero que vive al lado de la estación de Alcalá? Me parece que muy pronto. Según los cálculos de Tapdole, como tarde a las 8:45. Y entonces.... "MF: Cuando usted tiene esa intuición que acaba de manifestar, ¿qué hace usted, se lo comunica a la policía o a otra persona, directamente? T: Lo pensé mucho, todo esto, claro. Porque era… para mí era muy problemático pensar oye, si esa furgoneta es una furgoneta normal y son trabajadores normales, que van así porque quieren, pues era… y como es que iba a decírselo a la policía." ¿Crees que el portero Garrudo que había relacionado a los de la Kangoo con el atentado se estaría nada menos que hora y media meditando si decirlo, por si fueran trabajores normales y les podría crear algún problema? Me parece que sería un caso único de portero altamente reflexivo.

Acebes, ¿quién dio avisos de bombas en Alcalá el 11-M? "A las once y cuarto de la mañana del 11-M, menos de cuatro horas después de que diez bombas hicieran estallar cuatro trenes repletos de viajeros, en el Ayuntamiento de Alcalá de Henares se recibió una llamada: "Hemos colocado más bombas". Fue una llamada muy corta. El anónimo comunicante, que no tenía ningún acento especial, se limitó a decir que habían depositado sendos artefactos explosivos en el propio Ayuntamiento, en la estación de autobuses y en una notaría y dio un plazo de veinte minutos para desalojar esos edificios.” http://www.libertaddigital.com/nacional/el-hallazg... No esperará Acebes que lo resuelva Rugalcaba. Seguro que Acebes investigó quienes avisaron de bomba. Por si eran los moritos de cuya detención tanto presume. O por si fueron etarras. Seguro que Acebes no lo dejó de investigar. ¿Cómo no investigar un dato que podría ser clave para resolver la autoría de la matanza? Y si el aviso de bomba se recibió por teléfono Acebes habrá deducido que se emitió por teléfono. Y ya sabemos lo brillante que era su policía investigando teléfonos, vamos que por un teléfono llegaban al morito oportuno justo antes de las elecciones. ¿A qué espera Acebes para hacer públicos los resultados de esa investigación? ¿o lo va a seguir silenciando?

perasalo, Pues sí. A las 8:30-8:45 se había enterado de los atentados y había vuelto a ver la Kangoo aparcada. Se lo estuvo pensando mucho e intentó localizar al policía del gimnasio. Al policía del gimnasio le fue a buscar sobre las 10:00. No lo localizó y cuando bajó el presidente a las 10:30 aproximadamente, se lo dijo. Lo de las 9:00 no acaba de entrar.

olasareP #126 Pues no mucho más. El detalle marcado por F. Múgica sobre la ubicación de los sospechosos, respecto de la furgoneta varía en las declaraciones de Luis Garrudo. Su primera declaración en la BPI que terminó a las 15:00h dijo que los vio descender de la furgoneta. Por la tarde, amplía ante la BPI a partir de las 18:10h y sobre ése detalle dice que estaban junto a la furgoneta y que la puerta de ésta estaba abierta. Ante el juez, simplemente que estaban junto a la furgoneta, pero ya no menciona la puerta abierta. Tiempos de la Kangoo Hay una hora y media muerta. Cerca del Hilo Algo debe andar mal en el sistema. Parece ser que las políticas de cantidad de policías frente a la calidad de ésos policías, repercute negativamente en la población, a través de los sucesivos gobiernos. Y no es, el de Marta del Castillo, un caso aislado. La solución parece que tampoco pasa por disponer de variados conjuntos policiales, ni variados uniformes multicolores, con variadas denominaciones. Los hechos cantan, si, pero con halitosis. Marta, Jeremy, Miriam, Antonia o Desiree, marqueses de Urquijo, y un demasiado largo etcétera no están aislados. El negocio del “terrorismo” apesta a pez podrido. Y apesta tanto en aquellas “bandas” que acaban desapareciendo por su propia ”naturaleza” (Frap, Grapo, Mil) como ésa otra que sobrevive a cualquier otro negocio durante más décadas que la peor de las dictaduras. Por no hablar de la moda “yihadista-salafista-terrorista”. Hay un exceso de cúpulas desarticuladas . Es curiosa la capacidad de aguante del llamado “pueblo soberano” ante el aluvión de vidas que el negocio de unos cuantos se lleva por delante. ¿De verdad alguien puede creer a éstas alturas que se puede seguir hablando de “fracaso”?.

pera #133: Yo sí puedo oirlo, no dice nada de la Kangoo; sólo habla de inmigración y del estatuto valenciano.

Belga, "Se lo estuvo pensando mucho" Garrudo el reflexivo. Tu te imaginas que estuvo pensando mucho. Ya puestos, me imagino sus pensamientos: "Estos parecen sospechos, quizá hayan puesto la bomba, pero si se lo digo a la policía puede que les localicen y les detengan y luego resulte que no hayan puesto la bomba, pero como la policía es muy mala a pesar de que no hayan puesto la bomba ni sean etarras si no unos buenos padres de familia y honrados ciudadanos, mismamente como yo mismo, digo que a pesar de ello les puedan atribuir el atentado, no sé, por echarle la culpa a cualquiera, a los ciudadanos normales, a los curritos como yo, que siempre están buscando como fastidiarnos, y en ese caso mira que si por mi culpa dejo a unas mujeres y unos niños desamparados, pero date que si son los verdaderos terroristas y por no avisar yo a la policía se escapan y ponen otras bombas y matan a otros honrados ciudadanos como yo y dejan desamparados a mas niños, y resulta que va a ser culpa mia, y tate, me se ocurre que se lo puedo decir a la policía y que esta investigue si tienen que ver con el atentado y les detengan o si no tiene que ver que les dejen tranquilos, yo no tengo porque meterme en más líos. Lo único que se es que esto es un verdadero lío demasiado para mis entendederas y llevo así hora y media repitiendome que ni he limpiado dos pisos. Voy a decírselo al presidente de la comunidad que es muy listo y que para eso es presidente, nada menos que presidente, seguro que él no necesita esta hora y media." O quizá asistió a una charla de Garzón y se largó un presuntuoso y chusco discurso sobre el conflicto entre libertad y seguridad, en el marco del mundo mundial. En la Comisión no parecía tan altamente reflexivo.

lesconil (#55) Gracias por la información.. Según ella todo mi razonamiento esta errado. Y la descripción de “la cuata trama” parece correcta. ¡Perdón por mi equivocación! Sobre la foto del “cráter” del andén. Si mal no recuerdo estuvimos discutiendo sobre el poco daño que había en el murete próximo causado por la mochila de el andén de El Pozo y que ello podía ser debido a la utilización de una “manta” de protección o algo así que hubieran puesto sobre la mochila antes para desactivarla . Según el aspecto de la foto del agujero ¿podría confirmar la utilización de dicha “manta” que hubiera dirigido la energía de la explosión hacia abajo?. Por otro lado creo que el andén esta, construido en forma de caja y lo que se ve en la foto es el murete mas próximo. Aunque eso fuera así no da la impresión en cualquier caso de que en ese punto estallaran 10 o 12 kg. de dinamita, sobre todo si el hormigón del suelo del anden no fuera muy consistente. Y por ello sería de esperar que parte de la carga desactivada estuviera en el fondo del hueco. ¿qué opinas?. Lo que no consigo encontrar es de donde me he sacado lo de la manta de Protección. Sobre la via 5 Estoy de acuerdo contigo. Según mi experiencia en los varios años en los que estuve cogiendo el tren desde Atocha a Chamartín entre 7:30 y 7:45 siempre entraban por la vía 2, y el que venia detrás si lo hacia muy pegado, esperaba en la señal de Téllez (El 11M ya no lo hacía) Un abrazo

Aznar, Rajoy y el 11-M. Si nos hemos quitado las anteojeras del supuesto dilema casi perfecto PP / PSOE, podemos evitar también pensar en un PP unidos como un solo hombre bajo la gaviota. Aznar elige a Rajoy, nadie sabe a por qué, quizá porque era el más manejable de la terna. Pero Aznar y Rajoy no parecen muy unidos, especialmente después del 11-M. El ex presidente ha llegado a decir que se arrepiente de su elección. Rajoy parece más bien de la línea de ese especimen de la vieja cloaca que es el Fragasaurio –Fraga, Melilla no te traga-, que fue quien primero le impulsó en su carrera política. Y muy cercano también a ese otro cloaquero que es Fragardón. El PP iba a ganar las elecciones por amplia mayoría, lo acredita el censo del CERA. ¿Quién las ganaba, Aznar o Rajoy? En cualquier caso, Aznar se iba y Rajoy se quedaba con el poder. ¿Qué poder e influencia le quedaría a Aznar? No mucho y decreciente, sobre todo después de la intensa campaña de desprestigio por la guerra de Irak y ese cultivado odio a Aznar. Si Aznar se iba acabando con ETA las cosas cambiaban. Su prestigio, influencia y poder serían incontestables. Y la posición de poder de Acebes también, Rajoy tendría que cohabitar con él como hombre fuerte del gobierno, con el ministro que acabó con ETA. Acebes sí que parece un personaje muy vinculado a Aznar. ¿Por qué no caer en la trampa de acabar con ETA a tres días de las elecciones? Desde luego, daba el cantazo de operación electoral y hasta podría volvérsele en contra. Pero si la total desarticulación de ETA era la rápida y casi milagrosa respuesta a un brutal atentado de los terroristas, o a un intento de él todavía más brutal, desaparecía el peligroso tinte electoral. Todos felices y la baraka de Aznar en la estratosfera con Acebes. En este supuesto, dado lo que pasó, Rajoy es el menos culpable de todos, el que se siente más fuerte. Por eso habría podido venderse a ZetaP.

LA LOCALIZACIÓN DEL PISO DE LEGANÉS Durante el juicio del 11-M, el Jefe del Grupo de Terrorismo Internacional de la Policía declaró que el piso de Leganés, donde se habían inmolado los 7 supuestos suicidas la noche del 3 de abril de 2.004, había sido localizado por las fuerzas de seguridad el día anterior a su voladura, es decir, el día 2 de abril. Sin embargo, semanas después el Comisario de la Unidad Central Operativa del Cuerpo Nacional de Policía declaró en la misma Sala que dicho piso había sido localizado en la misma mañana de ese 3 de abril. ¿Cómo es posible que 2 altos mandos policiales den 2 versiones totalmente distintas sobre un mismo episodio? http://www.youtube.com/watch?v=sIdo6PY34W8 ¡¡PÁSALO!! **

El mismo día que salió el primer agujero negro de Múgica, ZetaP anunció sorpresivamente la retirada de las tropa de Irak, que había dicho se haría en junio con la resolución de la ONU. Ahora sorpresivamente retira las tropas de Kosovo.

El gran problema de las declaraciones del presunto "compañero Garrudo", es que se avino a hablar del tema con un político previamente a su intervención en el Congreso. A partir de ahí, todas sus declaraciones carecen de la fiabilidad suficiente. Por tanto de lo único que nos podemos fiar es de sus declaraciones iniciales, tanto a la prensa como en las dos sorprendentes declaraciones policiales, por aquello del principio de lo más cercano a los hechos. De todas formas también tengo que reconocer que cuando preparé el artículo sobre GB y el Gitanillo leí diversos artículos de FM y encontré algunos errores, con lo que también hay que reconocer que a veces yerra y tampoco descartaría que fuera una de ellas. Aunque aquí estoy con Perasalo, me mosquea tanto lo reflexivo que es y luego al presidente de la comunidad obsesionado con dejar claro que a las diez y media, diez y media y diez y media por si alguien no se ha dado cuenta...

No sé que puede haber dentro del Pozo. Quizá, muy al fondo, tengamos la Tercera. Lo que sí que sé es que el péndulo del 11-M está cortando a la clase política, atada de pies y manos.

olasarep (#145) La próximas retiradas serán Ceuta, Melilla. Luego vendrán Cataluña y País Vasco. Esta observando la reacción en España. Ah, por cierto, ¿alguien ha escuchado al PP decir algo?

Belga; a ver: Quien relaciona a Zougham con la localización de Leganés es Jesús de la Morena. Ya te puse por dos veces el enlace sobre lo que declaró en la Casa de Campo. 11-M entira

marceloa #142 Trenes en Alcalá No sé si has leído el libro de De Pablo. También en este asunto se equivoca. Dice en la página 131: Aunque cada uno procedía de una estación diferente, los cuatro convoyes debían pasar por la estación de Alcalá de Henares, desde donde realizarían idéntico camino hasta Atocha, la estación en la que de nuevo se debían separar, cada uno hacia un destino diferente. A las siete y un minuto de la mañana, mientras el misterioso hombre de la Kangoo charlaba con la taquillera sin quitarse el pasamontañas, efectuaba su parada en el andén primero de la estación de Alcalá de Henares el primero de los cuatro trenes de la muerte. Aquí hay varias inexactitudes: - Parece afirmar que los trenes venían de más lejos y que hacían una parada en Alcalá. Pero esto ocurría sólo con el tren ce El Pozo. Los demás invirtieron la marcha, estando parados en Alcalá unos diez minutos, con estos horarios: Tren nº1 ATOCHA 21401 Chamartín 5:10 Alcobendas 5:28 21410 Alcobendas 5:39 Alcalá 6:47 21431 Alcalá 7:00 Tren nº2 TÉLLEZ 17306 Chamartín 6:08 Alcalá 6:55 17305 Alcalá 7:05 Tren nº3 EL POZO 21435 Guadalajara 6:50 Tren nº4 STA EUGENIA 21702 Chamartín 6:20 Alcalá 7:07 21713 Alcalá 7:15 - No sé de dónde saca la entrada en Alcalá del tren de Atocha a las 7:01, su hora de llegada era las 6:47. No creo que tuviese tanto retraso. - No procedía cada uno de una estación diferente. Salvo el de El Pozo, todos procedían de Chamartín - Atocha. - Lo del andén 1, tampoco se entiende. Estos trenes se estacionaban en vías de topera, sin llegar a la altura del edificio de la estación. - No se tenían que separar de nuevo en Atocha. Los cuatro trenes enfilarían, uno tras otro, el túnel hacia Chamartín.

Pues menos mal que De Pablo se le supone de las personas mas informadas,que si no...... En manos de quienes ha estado el juicio de esta tragedia .

Necesito un favor. ¿Es cierto que según el Sumario, MOHAMED EL BAKKALI ELKLAI le pide a Zougham su teléfono -626519296- para llamar a Afalah el 4 de febrero de febrero de 2004 a las 15.02? Porque de ser cierto .... 11-M entira

Fuera de hilo. El tiempo, qué gran juez.......

Marceloa #142 Cráter de El Pozo Al parecer, en la desactivación los TEDAX utilizaron la denominada "manta de Kevlar", que colocaron sobre el artefacto, y que utilizan normalmente en estos casos para dirigir la onda expansiva hacia abajo. En cuanto a la foto del cráter: Cráter a la izquierda se ve el muro, que es el que se ve en esta otra: Muro Lo que yo veo en el cráter es que la losa de hormigón se ha abombado, se ha separado de la tierra que la soporta, y parece que el cráter es más profundo de lo que es en realidad. Lo que no sé es si ese abombamiento y ese cráter se producen normalmente con esa cantidad de explosivo y con el empleo de la manta Kevlar.

Lo que declaró Zougham: "Esa llamada la realizó un compañero del gimnasio, eh, que se llama Mohamed Bakkali, no es, no es Mohamed Bakkali mi socio sino otro compañero del gimnasio, y este, este chaval realizó esta llamada porque él eh, estaba, haciendo reforma a una cafetería, restaurante que iba a abrir, entonces estaba eh, cogiendo presupuestos de albañiles, entonces eh, me pidió esta llamada, realizó esta llamada desde mi teléfono para pedirse presupuesto a esta persona, pero después eh, eh de unos días le pregunté eh, quién le había hecho la reforma y me dijo al final se lo, lo han hecho unos rumanos porque habían sido… le habían dado un precio mas barato. ... Enviado por liz el día 11 de Marzo de 2009 a las 14:44 (#159) _________________________________________________ Es cierto. Zougham no ceclaró que le pidieran el móvil en el gimnasio; por tanto, pudieron pedirselo a las 15.02. ---- ¿Por qué se lo pide? ¿Por qué lo necesitaba? ¿O por colocar una relación de Zougham con Afalah? Si se lo pide porque lo necesitaba el asunto no iría más allá. Lo que ocurre es que no creo que nadie crea en semejante casualidad. Si se lo pide para colocar una relación de Zougham con Afalah, la historia cambia. ¿Por qué querían colocar la relación? ¿Se conoce cuánto duró la llamada en el supuesto de que se contestase? ¿Se conoce el contenido de la conversación? ¿Cómo se entiende que la Fiscalía no quisiera saber más al respecto? ¿Quién es a quién responde MOHAMED EL BAKKALI ELKLAI? 11-M entira

Como estoy hackeando una wifi, no puedo más que mandar un saludo desde África.:) Este hilo es !Muuuuyy buuueeeno. Es un hilo muuuuyy bueeeeno" No sé si es que LdP ya ha acabado su paciencia con los del PP, si le han todado los pelenguendengues, ó si...

Mier.da de tecla ....O si se le ha encendido una nueva "gamba fotoluminiscente" ;-) Abrazos

Creo que la supuesta llamada pudo durar 48 segundos. Si fue así, entiendo que se contestó. 11-M entira

El tren de Atocha en Alcalá Como complemento de lo que decía antes, la afirmación de De Pablo de que el tren de Atocha efectuó su entrada en Alcalá a las 7:01, no solamente supone un retraso de 14 minutos, totalmente anormal a esas horas, sino que además lo hace llegar después de su hora de salida (7:00), lo cual le habría obligado a salir con mucho retraso por la maniobra de inversión de marcha. Pues de lo del "andén uno" es mejor olvidarse.

trola, ¿Se conoce el contenido de la conversación? Pregúntale a Garzón. O en su defecto a los chicos de la UCIE. En cuanto a lo que diga De la Morena, como si dice misa. Salvo que quieran reconocer que la historia de Gómez Menor y del tiroteo de Zarzaquemada eran cuentos chinos. jflp, No creo que la intención de De Pablo sea la de querer dejar mal al PP con su libro. Todo lo contrario.

belga197 #160 No me diría la verdad. Lo que quiero que se entienda es es que si por la bolchila se detiene a Zougham, y ésta se fabricó el 11-M, quien la fabricó ya pensó en detener a Zougham, no a otro, a Zougham. Así que Zougham no se podía ir a la playa. Y respecto a lo del llamada del amigo del gimnasio -otro Bakkali- no el de la beca ni el del locutotio, MOHAMED EL BAKKALI ELKLAI, sólo decir que ya me parece algo mucho. 11-M entira 11-M entira

Cuando Zougham me diga el nombre del supuesto CNI al que negó sus servicios, hablamos. Y ya ha tenido tiempo y ocasión. Más, cuando según su historia, está preso porque negó sus servicios. Ya lo siento, pero a mí me parece que Zougham, negar lo que se dice negar, no negaba mucho. 11-M entira

Ya me vale. Yo que tanto le defendí. Estoy convencido de que Zougham no es un asesino en serie, pero no sé si ayudó o no a la trola. 11-M entira

Jambrina, otro ascendido del 11-M. 20-03-2009 Según ha sabido Diariocrítico de fuentes solventes, el ya teniente coronel Francisco Javier Jambrina está incluido como ‘número uno’ en la lista para el mando de la Comandancia de Palencia, lo que indicaría que Jambrina sigue imparable su carrera para ser ascendido a general. ... No cuelgo el enlace porque en él aparecen fotos de víctimas.

A lo mejor PJ ha dejado de publicar a FM porque ya no confía en sus fuentes. El propio FM reconoce las intoxicaciones de que fue objeto, así que... a lo mejor confía mejor en las de Luis... Por ilusionarme, más que nada.

Trola Aunque no soy ningún experto en lo de los teléfonos, sino más bien todo lo contrario, en efecto, la única llamada que figura en el sumario desde el 626519296 al número de Alfallah (617814307) es del 4 de febrero de 2004 a las 15:02, con una duración de 48 segundos. Eso sí, en el sumario se la adjudican a Zougam, no a Bakkali. Abrazos

“Si yo no recuerdo mal, no es que Manzano llamase a Cuadro, es que Cuadro estaba con Manzano en la sede de los tedax cuando se obtienen los primeros resultados por parte de la perito.” Cierto, yo recuerdo la misma escena, ambos entreabriendo la puerta de la tedaxa, para preguntar el resultado del análisis ¿?.

wsmith, Porque ese teléfono en teoría es de Zougam. Y lo que no sabe la policía es quién llama en cada momento. Lógicamente se la asignan al titular.

Y ese Mohammed Bakkali bis, que llamó a Afallah... ¿será inocente, inocente? Porque lo mismo le dijo a Zougam que le llamaba por una obra pero en realidad era para... bueno, ya sabéis. ¿lo habrá investigado alguien?

Perfecto Don Luis, Sencillamente perfecto. Despues de tantos enigmas, de tantas entradas del blog, de tantos miles de post y de tantas trascripciones del juicio, acaba usted de expresar la cuestion vital. No importa realmente qué es lo que exploto en los trenes, ni cuantas bombas ni cuantos colocadores hubo. No importa la composicion, ni quien creo la mochila de Vallecas ni donde estan las fotos de su desactivacion. Tampoco tiene la menor importancia quien manipulo pruebas y las introdujo en la Kangoo ni quien colocó mucho tiempo despues el Skoda. Es irrelevante donde se compraron que tarjetas de móvil o donde se liberaron tal o cual terminal, y mucho menos a quien se atribuye el uso de cada uno de ellos. Leganes no pasa de ser una anecdota, y el numero de cabezas, piernas brazos, casquillos de bala y habitantes mas o menos rápidos es tan solo miel para la boca del asno. El juicio y la sentencia del 11M están tan muertos y olvidados como las fugas del Lute. La cuestion vital, la que mas temen los verdaderos culpables y complices del 11 M (por si quedan dudas de quienes son los autores si no intelectuales, si morales de las cicatrices y del dolor, que no son otros que los políticos de TODOS los partidos) es justamente esta. ¿POR QUE DEJAMOS QUE NOS SIGAN GOBERNANDO, MINTIENDO Y MANIPULANDO TODOS ESTOS BASTARDOS?