1 lesconil (#4), (#6), (#7) y (#9) magnífico trabajo de campo. Algo similar hicieron al principio del blog Luís del Pino acompañado de los fieles del principio del blog cuando tres alfiles blancos y tres “peones negros de los de Ziriaco” eran los candidatos a haber realizado el atentado. Hay ciertas diferencias sobre lo que tu has comprobado ahora con lo que se estudió entonces y sobre todo con lo que había el 11 de Marzo del 2004. 1. En primer lugar la estación de La Garena no existía.

2. Apreturas: La primera salvedad que se me hizo en el blog a la primera versión de mi reconstrucción del atentado fue que yo planteaba que el subir-dejar-bajar se pudo hacer entrando por una puerta y saliendo por la adyacente. Sin embargo se me objetó que en esa época los trenes iban “petaos de gente”. Hay datos de RENFE del número de personas que viajaban en los trenes. Ahora no los recuerdo y no dispongo de aquellos datos pues aún, y no sé si lo podré hacer en algún momento, no he podido recuperar los datos de mi disco duro ATA (ahora USB) pues al reconstruir mi PC he pasado a SATA. Veo que el disco tiene datos pero no puedo acceder a ellos con el explorador de Windows. Aquellos datos indicaban gran cantidad de gente de pie. Ten en cuenta que cuando la plataforma de pie contiene 20 personas por cada zona de puertas ya casi hay contacto entre sí. RENFE da valores da una capacidad máxima de 40 personas para dichas zonas. Los datos de RENFE indicaban bastante más de esas 20 personas después de descontar el número de viajeros sentados (envainémela). 3. Andenes de Alcalá: Al parecer ahora los trenes que salen de Alcalá lo hacen desde los andenes 2, 4 y 6. Pero en el 11-M lo hacían desde el 1, 2 y 3 tal como consta en los autos. Allí permanecieron entre 5 y 14 minutos con las puertas abiertas y llenándose de viajeros, datos similares a los que tú das de 4, 7 y 11 minutos. 4. Estoy de acuerdo con tus conclusiones sobre que las bombas no se pudieron poner en cocheras, pero disiento absolutamente de su colocación en Alcalá por la razones contenidas en lo que dijiste que ibas a leer de jmsetroc y de choli en Fondo Documental y por muchas más que iban a aparecer en la versión 4.0 de mi reconstrucción, que me temo tendré que reescribir de nuevo si al final tengo que formatear el disco duro de mi antiguo PC, menos mal que el que tengo encima de los hombros no le pasan estas cosas (por el momento). Piensa en San Fernando, Carlos. Abrazos

En lo que aquí nos incumbe, la actitud de Petrus J sólo tendría una explicación (si le reconocemos un mínimo de ética) Sabe que el BS no organizó el 11.M Pero si sabe eso, es que lo sabe todo...

mochuelo (#54) y todos en general. Al hilo del tema de 1931 y siguientes, recomiendo vívamente la lectura de "La Otra Memoria Histórica" de Nicolás Salas. He comenzado a leerlo y reconozco que debo hacerlo de poco en poco para que mis neuronas y estómago aguanten la crudeza del relato y las imágenes contenidas en el mismo. Pero es que lo que estamos viviendo hoy, es CASI, CASI UN CALCO de lo de entonces..... Espero equivocarme....

Perdonad, es incapaz de organizar nada, quise decir que sabía lo que iba a suceder, un "accidente" (El si que es un accidente)

LdP en "debate21" ¿Hay alguien que conozca toda la verdad del 11M? Indudablemente. Los que organizaron el 11M que, sin lugar a dudas, hablaban español con acento de español. Porque el 11 de marzo sucedió un atentado que, desde luego, no fue un atentado islámico; sucedió un atentado que ha permitido que el Partido Socialista llegue al poder, y si se esclarece por qué se produjo ese atentado, a lo mejor resulta que comenzamos a entender muchas de las cosas que han pasado desde el 11 de marzo en esta país. ¿Podría haber otros grupos o intereses implicados? Las cuatro hipótesis que se manejan son: islamistas con o sin participación de las cloacas del Estado; etarras con o sin participación de las cloacas del Estado; un servicio secreto extranjero con o sin participación de las cloacas del Estado; o bien, directamente, las cloacas del Estado. La primera de las hipótesis, islamistas: si fueran los islamistas, no habría hecho falta colocar pruebas falsas para demostrar que son los islamistas, con lo cual, a fecha de hoy, es la hipótesis menos probable de todas. La de servicios secretos extranjeros: yo, sinceramente, la descartaría de principio a fin. ¿Un servicio secreto extranjero va a ponerse a organizar atentados en España? Y menos, Marruecos, que, si sale mal la operación y se descubre que están detrás, el Rey de Marruecos pierde su privilegio de posición económica y el de su trono, porque, evidentemente, pasaría a ser un apestado en la escena internacional. Yo creo que es absurdo pensar en esas hipótesis. Con lo cual, nos quedan dos: o bien ETA, o bien cloacas del Estado. Yo espero que sea la primera, porque si es así, todavía la situación tiene un arreglo; si es la segunda… vamos a una crisis importante. http://www.debate21.com/entrevistas/view.php?id=15

hos #56 No sé por qué no puedes ver tus datos del disco duro viejo. Puede ser por varias razones, pero te aconsejo enredar un rato: Saca tu disco viejo de la caja USB. Tu placa nueva además de tener bus SATA, seguramente tendrá tambien 2 IDE (uno libre), o al menos 1 para los lectores ópticos. Conecta tu disco viejo en el IDE o desconecta los lectores. Pasa los datos al disco nuevo (seguro que tienes espacio de sobra). Formatea tu disco viejo cuando compruebes que tienes los datos. Vuelve a dejar todo como estaba.

Alcalá, hos #55, 56 Muchas gracias por tus comentarios. Te aclaro una cosa: Las vías de estacionamiento de los trenes que dan la vuelta en Alcalá siempre han sido las mismas, es decir, las tres vías muertas que hay a la izquierda según se mira hacia Madrid desde el edificio de la estación. Lo que ocurre es que, en los últimos tiempos se ha llevado a cabo en Adif (antes Renfe) un cambio en las normas de numeración de las vías en las estaciones, y así, las antiguas vías 1, 2 y 3 de Alcalá han pasado a ser las 2, 4 y 6. Un abrazo

Orwell-M #57 Es que ocurre una cosa. Ocurre que puede ser el primer presidente de España que acabe en la carcel. ¿O pensaís que va a ir Rubalcaba? ¿Su culpa? Simple y llanamente ambición Cargos en contra: Cabeza responsable del psoe, ocultación de datos, manipulación de masas, asalto a sedes, complice de asesinato de 192 personas. Pruebas: ¿Porque dijo que había un terrorista suicida en la carcel?? INFORMES DE LOS EXPLOSIVOS USADOS EL 11-M ¡¡YA!! Jaime

Perdonar, estaba obsesionado con la palabra carcel. Lo correcto es: ¿Por que dijo que había un terrorista suicida en los trenes? Además se permitio el lujo de llamar a todos los medios de comunicación para confirmarselo. INFORMES DE LOS EXPLOSIVOS USADOS EL 11-M ¡¡YA!! Jaime

blankint De acuerdo, entonces sólo queda la posibilidad de que piense que es tant tonto que no se enteró, y que, en su narcisismo, piense que ganó por méritos propios... pero entonces... ¿Para qué quiere PJ un tipo tan corto en MOncloa? ¿y alguien puede creer eso después del 30 D? No, claro que no.

Alcalá, hos #55, 56 Otra aclaración: Yo he visto salir los trenes sin viajeros de pie, e incluso con bastantes asientos libres en los primeros coches. Luego, a lo largo del recorrido se van llenado, llegando a Atocha bastante cargados. Yo, para regresar, subí al tren cuando ya iba a salir, y pude elegir asiento entre los muchos que aun estaban libres, pero luego, en Atocha, era difícil llegar a la puerta, aunque como ahí se apean muchos viajeros, me puse en la corriente y me dejé llevar

Orwell: Yo soy de la opinión que muy pocos del psoe sabían el atentado. Pueden que supieran que algo ocurriría, por aquello del supermisil, pero poco más. Ahora, ponte en su lugar. Tengo la oportunidad de ser presidente del Gobierno sólo por echar la culpa del atentado al PP. Aunque sólo fuera por el bien del partido. La verdad, yo no se que hubiera hecho en su lugar. Otro tema es lo que opino de él, una vez enterado de la verdad. Por que una cosa es cierta, sabe lo que ocurrio. Y lo peor, lo está tapando. INFORMES DE LOS EXPLOSIVOS USADOS EL 11-M ¡¡YA!! Jaime

lesconil #4 y otros Creo que ha merecido el madrugón para tu magnífico trabajo de observación "in situ" sobre la operativa de los trenes de Alcalá. Totalmente de acuerdo contigo en lo de "no-cocheras". Aunque discrepo de que todas las bombas se colocaran en Alcalá (siempre me he inclinado más por la hipótesis de subir-dejar-bajar a lo largo de varias estaciones), también creo que ese detalle tiene una importancia menor. Lo realmente significativo sería que los terroristas estuvieron en Alcalá y en esa estación accedieron a los trenes. Un abrazo, cam-peón

Video en defensa de la AVT por HazteOir: http://www.youtube.com/watch?v=YHIbM4O6qt8&eurl Especial atención a la última pancarta! 11-M entira

http://www.cope.es/ver_noticia.php?id_noticia=218320 De la Vega viajó a Ginebra con "máxima discreción" un día después del atentado de ETA en la T-4 A parte de lo que todos podemos suponer....será también para llevar maletines famosos y tapar las bocas de algunos? pero que maligggggno soy :D AxLaVerdad

blankint De acuerdo en todo

MARRUECOS Según Luis del Pino, a Acebes –desbordado por los acontecimientos- le engañaron. Hasta ahí de acuerdo. Además, tengo amigos que me aseguran que Acebes es muy buena gente. Pero, ¿por qué no nos dice ahora quiénes pudieron engañarle? ¿Por qué públicamente no pregunta, entre otros, a Rayón, a Cuadro, a Corrales, a De la Morena, a Rancaño, a Valdivieso, a Díaz de Mera y a sus perdices dentro de las perdices? ------------------------------------------------- Luis descarta la participación de cualquier servicio secreto extranjero en la masacre pura y dura. No ve a Marruecos por ningún sitio. Y no soy capaz de entenderlo. Estoy convencido de que los servicios secretos marroquíes, solos o en compañías de otros servicios secretos, hicieron coincidir la masacre con un golpe de estado incruento. Las cloacas no necesitaban tantos muertos. Si hubieran sido ratas de alcantarillas españolas las que hubieran volado los trenes, ya lo sabríamos. Y de haber participado ETA, le convenía, más que la masacre -el triunfo de lo que estaba previsto- la voladura del PP gracias a un golpe de estado incruento. 11-M entira

Buenas tardes: Hace unos meses me suscribi al El Mundo, por que me indentificaba con su linea editorial, pero como ya comente hace unos dias,desde que se produjo el encarcelamiento de los dos policias por haber mantenido una entrevista con el periodico estaba notando un considerable cambio, no se si por presiones o por otra causa, la verdad es que no comprendo ese giro de 180º. Pero bueno, cada cual es muy libre de hacer lo que crea mas conveniente en su empresa y por supuesto como consumidor tambien tengo la opcion de cancelar mi suscripcion. Deseo de todo corazon no sentirme engañado, en las manos de El Mundo esta.

zET4p, el encubridor y colaborador es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre. ¿Queda tiempo todavía... PARA TODOS LOS PARTICIPANTES QUE EN EL 11-M METIERON LA PATA O ALGO MÁS? El Gobierno democrático que miente y encubre, así como las autoridades, los profesionales, artistas, titiriteros, periodistas, JUECES, policías, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobre todo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque "Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M" pese a quién pese y caiga quién caiga... y ya no son oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo a la sombra del olmo... 1apsus 1inguae - Mentira

Gómez Bermúdez Elegido por tercera vez presidente de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional

VV trola Habría que conocer la opìnión de LdP con respecto al atentado de Casablanca. El 16 MAY 03, se produjo un atentado múltiple con cinco ataques suicidas contra diferentes objetivos. Conocer al autor "intelectual" de esa matanza podría despejar ciertas dudas sobre la planificación del 11-M.

Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate, Diego Armando Estacio Sivisapa, D. E. P. Atentados Barajas T-4 11-Memoria, Dignidad, Justicia. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS

En la entrevista a Luis del Pino hay una cosa que me gustaría puntualizar. Dice Luis: “lo que sucedió realmente aquel día fue que, a partir de las 10 de la mañana, el ministro Acebes dejó de tener el más mínimo control sobre el ministerio del Interior. Empezó a funcionar la jerarquía”. Yo me pregunto: ¿Qué jerarquía? Yo me respondo: Tiren del hilo Guerrero Lucas para llegar a esa jerarquía.

Pedro J. Ramírez. Es imposible que esté diciendo la verdad. La encuesta, no se la cree nadie. En su propio periódico digital 70-30 , en sentido contrario. Algunos apuntáis a que vienen los de antes, para empujar y relevar a ZP. Puede. Otros (Psyco (#13) apuntáis a razones de estado, derivadas de otras anteriores: 23F?,...........etc. Puede. Pero alguien nos debe una explicación sobre: Que PJ haya mantenido, hasta septiembre ?, una actitud beligerante, frontal, de acoso y derribo, con sus editoriales, con sus colaboradores investigadores, por el atentado del 11M, contra ZP-psoe. Que a partir de esa fecha, los amagos hayan bajado de tono, se hayan sesgado, prolongado......, como el torero que sigue dando pases y pases insulsos y no va a coger la espada para matar. Tampoco entiendo que, justo ahora, con el ZP zombi, va el tío (PJ) y nos sale con un baño zapateril con perfume y “encuesta” incluida, y con cozes a Mariano, entrando en una situación “flotante”, subrealista, como a las que nos tiene acostumbrado el ZP tras sus “discursos” solemnes y vacuos. ¿Se le ha adelantado un espontáneo (eta), sin haber cogido él la espada todavía y quiere mantenerlo en pié al ZezenP para poder acabar él la faena?. Nos lo tendría que explicar PJ. Es un clamor. ¿ No lo oyes, PJ? Mariano Rajoy. También Mariano lidia al mismo toro, ZP, pero en otra plaza que no es de papel. Lo curioso, es que su lidia ha sido diferente a la de PJ. Al principio ha sido suave, muy suave, “maricompleja”, hasta que tras el estruendo ensangrentado, que le ha dejado al toro grogui, sin un pase, no ha tenido más remedio que ir a por la espada. Pero los “ganaderos” y “pesebristas” le montan una ola en los tendidos a favor del toro. Él mira hacia la sombra y ve que no secunda la ola, así que se decide: ¡ a matar ¡. Firmes trincherazos, trasteo de castigo, arrecia la protesta en aquél sector, con ola y pitos. Duda, pero por fin perfila, se cuadra y .... Ahí estamos.

Orwell :) Que no intento convencer a nadie. Sólo dar mi opinión a quién le interese :) Pero puede ser una explicación al cambio de rumbo de PJ. Salvar el culo del BS. O que este se lo haya pedido, viendose con la soga al cuello. Slds. Jaime

Por que la imagen que dió el otro día en el Congreso es de un pobre hombre. Se comportó como la marioneta que es. La verdad, da pena el BS. Si no fuera por el daño que le está haciendo a España dan ganas de abrazarlo para que se eche a llorar en tu hombro. Lástima que se deba a su partido.... y nos seguiran ocultando el 11-M, y negociando con ETA, y separando a España y.... INFORMES DE LOS EXPLOSIVOS USADOS EL 11-M ¡¡YA!! Jaime

ATENCIÓN A LA NOTICIA: AIR ASTURIAS SUSPENDE ACTIVIDAD. No lleva ni medio año existiendo.

Blankint Rodríguez es un lobo con piel de cordero. Ojo con no rematar los partidos cuando se gana por 2-0. El rival te mete un gol, luego te empata y, en unos minutos, te lo gana. Es el momento de tumbar a Rodríguez. No es bueno desperdiciar los match ball que la vida regala con cuentagotas.

Dice Luis del Pino: "Y menos, Marruecos, que, si sale mal la operación y se descubre que están detrás, el Rey de Marruecos pierde su privilegio de posición económica y el de su trono, porque, evidentemente, pasaría a ser un apestado en la escena internacional. Yo creo que es absurdo pensar en esas hipótesis." Yo no estoy tan seguro de eso, Don Luis, recordemos lo que estaba sucediendo entonces: 1)Campaña de acoso al gobierno desde la oposición. 2)incidente de Isla Peregil. Atentados de Casablanca atribuidos a islamistas. 3) Visita de BS, FG y Desatinos a Mohame. 4) Reuniones ETA-PSE-ERC. En relación con los atentados: 1)Confidentes o agentes marroquies. 2) Nula colaboración y pasividad del juez, que contrasta con las facilidades de Argelia. 3) Nula actuación respecto a Kalaji. Extraño episodio de "la oreja de Lamari". Bien. Entonces yo me planteo que algo tiene que haber ahi, que son cosas muy notorias. Que Mohame tambien tenga sus acuerdos de Perpignan con BS no me extrañaria. Que hayan colaborado pre-post no lo se, pero le veo gran similitud a ambas alianzas. No digo que sea así, pero que BS pueda ser un nuevo Don Julian es algo que los hechos que ocurren ahora no desmienten. Unos quieren Navarra otros la mezquita de Cordoba, unos tienen su mapa de Euskalerria, otros su mapa de Marruecos que limita con España por el Tajo o más arriba. ¿Que seria suicida para Marruecos si les descubren? No lo se, pero el mojame no creo que piense con la misma lógica que las personas normales, como le pasa a otros. Y si estaba seguro de que no era posible que se descubriese su colaboración por motivos x.

Sr. Zapatero, le propongo una encuesta de esas que le gustan a usted. Luego podrá salir por la tele leyendo los resultados: PREGUNTA: ¿Está usted de acuerdo en un gran pacto entre policías y ladrones para que no se cometan más delitos? RESPUESTAS: * Sí. * Si, claro. A nadie le va a parecer mal y todos felices. No sé porque pero me recuerda un poco a cierto proceso

Si es que la alegría nunca puede ser completa... Después de asistir, entusiasmado, a la magnífica actuación política de Rajoy en el Congreso... Aparece PJ lanzando un cubo de agua helada. El tiempo nos dirá qué es lo que pretende PJ con este aparente cambio de rumbo, y tendremos argumentos para juzgar su actuación. Por otro lado, como ya habéis apuntado algunos, interesante entrevista a LdP en debate21. Muy claro en sus respuestas y expresándose con gran dureza (como no podía ser de otra forma), contra el gobierno, pero sin olvidar tampoco al partido de la oposición: No entiende por qué Acebes sigue en su cargo (yo tampoco), dice que el PP no está haciendo lo que debería sobre el 11-M (totalmente de acuerdo), e incluso comenta la sorprendente respuesta que le dieron algunos políticos del PP (por aquél entonces en el gobierno), a la pregunta de por qué no intervinieron los TEDAX de la Guardia Civil (define la respuesta de "peregrina"). Y a todo ésto añadiría la pregunta que se hace Trola en su #72. Yo tampoco conozco a Acebes,pero la fama que tiene es de ser un político honesto, y sobre eso no tengo ninguna duda. Pero, Acebes, tienes que empezar a hablar en voz alta. Creo que tú, entre muchas otras personas, tenéis que contar bastantes cosas. Ya va siendo hora.

Repasmao: De acuerdo contigo, pero ¿Sería bueno para todos cambiar al BS? Creo que no. Ha demostrado una debilidad no apta para dirigir un país. Está acabado. Y el pp lo va a aprovechar http://libertaddigital.es/noticias/noticia_1276296908.html Ahora, cuidado con Polanco y sus próximos movimientos. Con el final de la partida tan cerca no dudará en hacer lo que tenga que hacer para que el psoe gane las siguientes elecciones. Nos jugamos mucho en Marzo de 2008. INFORMES DE LOS EXPLOSIVOS USADOS EL 11-M ¡¡YA!! Jaime

Marruecos, Villegas #84 Y entre los puntos de tensión co Marruecos, al final de la época Aznar, no olvides el asunto saharaui, que es vital para el tirano marroquí: España había accedido al Consejo de Seguridad, y allí tenía una postura claramente enfrentada a Marruecos, defendiendio el plan Baker y la celebración de un referéndum de autoseterminación

Blankint BS es un traidor a la patria y tendrá que responder ante la justicia por ello. Ahora, lo urgente, es librarnos de él, recuperar la democracia y regresar a la senda del progreso, junto a Estados Unidos, Reino Unido y otras naciones serias.

alqueno (#79) Yo pondría en cuarentena la encuesta de EL MUNDO. Pero que no se olvide nadie del poder de los medios de comunicación del PSOE. ¿Cuantos españoles han seguido el debate al completo?. No todos los ciudadanos están tan informados como los asiduos a este foro, sites de información de la web o los oyentes de la Cope. A la mayoría solo le han llegado pequeños fragmentos. Practicamente a la audiencia ha visto como ZetaP con un discurso victimista, pedía perdón, Paz y Unidad. Eso hace ciertamente creible para mi en cierta medida la encuesta. Yo ya comenté hace tiempo, que ZetaP se va a presentar a las próximas elecciones como una víctima de los nacionalistas y del PP, con lo que el pueblo saldrá a su rescate. Intentará demonizar al PP. Lo que tiene que combatir el PP es esa estratégia y descubrir esa trampa.

Lesconil #88 Esta claro, y más cosas, por ejemplo lo del ADN de los familiares en Marruecos.

Marruecos, Villegas #84, lesconil #88 ........Podría ser que en la hipótesis melmoth-Doutdes, el papel de "reforzamiento" del atentado 11-M lo hubiera ocupado Marruecos en vez de la ETA, traicionando a zETAp y los GAL2...... ¡¡¡...Y la ETA lo sabe y los tiene cogidos por los vagones!!! Recordad melmoth-Doutdes: http://paz-digital.org/new/content/view/533/33/

Mirad lo que decia Manuel Molares en septiembre: "Atentos a Marruecos Están ocurriendo hechos políticos gravísimos en Marruecos ante nuestra indiferencia hacia ese país vecino. La monarquía dijo haber desbaratado un golpe de Estado hace dos meses, cuyos cabecillas, militares cercanos al rey, pretendían asesinarlo para establecer una república islámica. Después, e inesperadamente, Mohamed VI suprimió el servicio militar obligatorio. Podemos imaginarnos levemente qué supondría para España compartir frontera con un régimen islamista, con todas sus exigencias, incluyendo Al-Andalus. Los mapas de Marruecos que se ven en ese país incluyen a buena parte de España. Y recuérdense las reclamaciones de Bin Laden como líder del radicalismo sunnita, mayoritario en Marruecos. Lo que lleva a reavivar ciertas hipótesis sobre el 11-M y sus 191 asesinados: casi todos los implicados eran marroquíes. Que tuvieran o no relación con ETA es otra historia. Pero imagínese usted que algunos militares y policías secretos de los que pretendieron derrocar al Rey hubieran teledirigiendo el atentado. Hasta podría pensarse que Mohamed VI sabía que iba a producirse tal masacre y que no hubiera querido evitarla para vengarse de Aznar por el conflicto de Perejil. Piense en que se sabe definitivamente muy poco sobre el origen y la calidad del explosivo utilizado en los vagones de los trenes, a los que cortó casi como con cizalla, como hacen algunos productos de uso militar, y que no los despedazó, como haría la dinamita minera. Es una hipótesis de interés creciente. Por tanto, atentos a Marruecos." http://www.elcorreogallego.es/index.php?idMenu=51&idEdicion=274&idNoticiaOpinion=83189

Se equivoca en una cosa, lo importante no son los pelanas suicidados en Leganes, esos no son implicados, los implicados son todos los demás. Los que quizá están ahora en Tetuan jugando al domino, los "suicidas de Irak" y sus amigos de ambos lados del estrecho.

Villegas (#93) Lo que menos le interesa a Mohamed, con los problemas internos que tiene, meterse en zarandajas con España. Esta claro que hacer algún guiño a los radicales marroquíes (Perejil), no le viene mal, pero de ahí a organizar un atentado con 200 muertos es harina de otro costal. Aunque también dudo que Mohamed, visto como está el panorama marroquí, estuviera al tanto de el asunto Perejil (fué un regalo de boda de algún General). Pero como tu comentas, a lo mejor militares cercanos al rey....estuvieron en el ajo.

¿Que es una hipótesis sin fundamento? ya digo que no lo sé.

No digo que lo organizaran ellos, pero es un hecho que están ahi, como colaboradores en el pre o en el post. ¿Donde anda Kalaji?

Villegas, lesconil, mochuelo Interesante debate sobre la posibilidad de que algunos de Marruecos (obviamente al menos cono conocimiento del rey marroquí) pudiesen estar implicados. En cuanto a la explicación de LdP, me permito añadir una matización, El rey marroquí, pudo sentirse parapetado en el caso de ir de la mano con las cloacas españolas para poner a alguien (atentado electoral) que beneficiase su política además de salvar su venganza al PP. Él puede estar protegido aduciendo que colaboraba con españoles, para otros motivos. Y además, no prescindamos del hecho, de que tener a los "socios" aquí, taparían toda huella de la colaboración. Opino que al menos en el post, y en el montaje del encubrimiento están. Es evidente que si los que están imputados son partícipes de una manera u otra, que el gobierno marroquí disponía de la información a través de sus redes en nuestro país. También pienso que debemos ir por partes, desmontado toda la farsa para que cuando lleguemos a los ejecutores y colaboradores intelectuales no quepa discusión. Porque es muy difícil explicar a la luz de los datos que tenemos y de la ausencia de otros, que detrás del 11M pudo existir una amalgama de intereses y grupos con un solo autor intelectual. Slds

También puede ser que lo de Peregil fuese una cortina de humo para consumo interno, ciertamente.

Villegas No creo que Perejil fuese cortina de humo. El rey se tuvo que sentir (así se expreso en muchos medios marroquíes) humillado. No en vano, el asunto Perejil, salió en los medios con el título "la humillación de Laila (nombre marroquí del islote)". Las campañas en los medios, controlados por hombres cercanos al gobierno, contra Aznar fueron inmisericordes. Pero no solo las ansias de venganza por el asunto, (humillación intolerablemente grave cuando tratas de ponerte en el lugar 'del que todo lo es'), sino como también habéis traído a colación, por los intereses del país vecino. Él pudo ver la ocasión de colaborar con sus amigos de aquí, para beneficiarse ambos. Recordaría como más que interesantes el repaso a los datos que yimenyi (¿dónde estás?) sobre los viajes de Zp al poco del 11m, para entrevistarse con los consejeros del rey en Lanzarote. Visitas que se han repetido en el tiempo, y con otros participantes. Además si los de aquí hubiesen querido organizar solos el 11m, se habían encontrado con enormes carencias si Marruecos no les hubiese apoyados. Los de aquí eran parte, cloacas pero pocos. Y como dice Manuel Molares: "Que (los marroquíes) tuvieran o no relación con ETA es otra historia." Slds

Claro que tenemos que ir por partes. Precisamente lo comentamos al hilo de que no se puede descartar con los datos de que disponemos. Creo que Luis se refiere a un atentando exclusivamente marroqui, en eso estamos de acuerdo todos.

Una aclaración, la relación veraz y demostrada de Eta con los participantes en el 11M, fue al menos de colaboración logística. A ninguno les preocupaba esa colaboración, (prevista para ser usada para entrampar al pp) hasta que el 11M decidieron los políticos golpistas encubrir para beneficiarse y crear y manipular las pruebas y señuelos. Y aprovecho la llamada a yimenyi para enviar otro recuerdo para c3po. Se te echa en falta o noticias tuyas. Slds y hasta luego

Lesconil Magnífico trabajo de campo. Tiene mérito el madrugón que te has dado. También se agradece el retorno a los tiempos heroicos del blog a los que nos has devuelto. Un abrazo. Darane

Es que es tremendo pensarlo, sin ETA por un lado Y sin los confidentes o agentes marroquies por otro, la explicación se complica. Por ejemplo, lo de Cañaveras, dos pelanas batasunos y un absurdo mapa que parece el de la isla del tesoro para que acabe encima de la mesa del Ministro.

hos #55, bilbao #68, Darane #103 Muchas gracias por vuestros comentarios. Leeros me ha quitado el sueño. Un abrazo

Villegas Solo un apunte, cuando me referí a ir por partes, no es por criticar a nadie, muy al contrario. Es la reflexión que me hago cuando trató de entender la estrategia de divulgación de los que más saben. Seguramente me expliqué mal, me refiero a que ellos, los más importantes investigadores y divulgadores con la responsabilidad de saber que cada una de sus palabras se mide al milímetro, tienen unas cortapisas que quizás nosotros aquí no tenemos. Slds

Lesconil Sí señor, esos es un trabajo de campo y como dice Darane, se agradece el retorno a los tiempos heroicos del blog. De PJ, prefiero no opinar, de momento, ya habéis dicho bastante. Un apretón belenista, amigo.

Siento no haberos felicitado yo también antes. Yeda, a mi me encanta decir "Como decia Jack el Destripador, vayamos por partes". Es lo que iba a decir pero al final me dio corte. Darane, me encanta cuando finalizas diciendo lo de "Darane ...". Hay un nuevo hilo en FD sobre explosivos con los codigos CAS y algunos enlances interesantes, si os sirve de algo. http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=3857

Marruecos, splash #95 Dices: Lo que menos le interesa a Mohamed, con los problemas internos que tiene, meterse en zarandajas con España. Probablemente, el principal problema interno de Marruecos, desde hace 30 años, es el conflicto generado por su brutal ocupación del Sahara Occidental, y no es, en absoluto, zarandaja la postura que, al respecto, tenga el gobierno español, postura que, por cierto, es bochornosa desde la llegada de zETAp al poder. Y, casualmente, en ese asunto el apoyo francés a Marruecos es total.

VV El 16 ABR 04 toma posesión el nuevo gobierno socialista...una semana más tarde, el 24 ABR 04, Zapatero realiza el primer viaje oficial al extranjero, concretamente a CASABLANCA.

yeda#102 c3po ni está ni se le espera

Es que no se, es una cosa tan tonta el BS. Su programa político consiste en: - República bananera chavista. - Alianza de cviilizaciones. - La paaaa. - Memoria histórica. Es decir, destruir el reino de los godos para repartirselo con Tarif y los vascones. Este tio es la reencarnación del Conde Julian, queriendo vengar la muerte de Witiza. Claro, ya entiendo lo de góticos.

ArrowEco Ayer no te repliqué porque cuando ejerzo de oráculo basta con un ruido pero... Que sepas... Que has recogido el guante... Y a todos pongo por testigos de que Arrow y yo tenemos una apuesta: Él opina que ETA anunciará un abandono de las armas antes de las elecciones. Yo digo que no lo hará. El que tenga razón, paga una cena cuando acabe to esto. Arrow, si he entendido algo mal, habla ahora sobre los términos de la apuesta, si no hablas ahora, guarda silencio para siempre (sobre este tema, claro) :-p Darane cerrando apuestas

Greki Malaaaaaaaaaaaaa. Ya tenía ganas de devolvértela y no he visto mejor momento (je,je).

Gracias Rocinant (#61) es una placa asus P5B tiene sólo un IDE de la que sale una faja para dos ópticos. Pondré el HD en una de las salidas. Ni siquiera lo encastraré. Es la última oportunidad antes del formateo. No te he visto con tu nick en FD. Si no estás date de alta y ya te cuento qué ocurre. lesconil (#62) y (#66) ¿Cuánta gente iba de pie entre San Fernando y Coslada? especialmente en San Fernando ¿Cómo viste la posibilidad de hacer subir-dejar-bajar en la misma puerta? y ¿Saliendo por la adyacente?

VV OK Darane ;D

Psyco #884 Empezando actualización tropiezo con este inquieteante post de Psyco. Quien no lo haya visto que lo vea. A pesar de todo. Ánimo peones. Firmes en vuestras casillas. A Madrid, a Madrid, a Madrid.

Hos, no olvides poner el puentecillo en el HD para que vaya como servidor. :) Hay problemas cuando la bios detecta dos masters. Yo procuraría no conectar nada más en ese IDE. Si está enchufado el lector de CD o DVD yo los desconectaría y dejaría sólo el disco duro conectado.

tonta estoy... donde servidor ---> esclavo. (slave, para los finos)

Skull Luis del Pino hablaba de "dossieres". Yo desde las movidas del bórico ya temia algo porque pudo haber sacado más cosas de ese tipo, hasta simplemente con leer el blog las tenia casi, y no lo hizo. Cada vez temo más la línea de sombra, el vigilante entre el centeno.

VV Darane He vuelto a releer tu post de la apuesta y quisiera hacer una matización. Mi opinión es que, antes de las generales, ETA hará público un comunicado en el que propondrá la NEGOCIACIÓN DE UN CALENDARIO de entrega de las armas. No comunicará un abandono propiamente dicho de las armas sino la negociación de un calendario. Y con contrapartidas. Que quede claro.

¡¡¡EGUZ!!! Como se que estaras por ahi quiero decirte que te necesitamos.Al volver al blog me he llevado un buen disgusto ¡¡¡EGUZ!!! Parece mentira.Eres una chica lista y bregada en muchas batallas y has caido en la trampa.Demasiada pasión...o cansancio Descansa,poco,recapacita,poco,dolor de corazón,propòsito de la enmienda,no volver a caer,y cumplir la penitencia. Un fuerte abrazo y vuelve necesitamos a todos

hos #55 y #56 Recuerda: subir, viajar, dejar, bajar. Menos evidente que entrar por una puerta, "olvidarte" algo y bajar por la contigua. Todavía no he conseguido saber porqué habéis superado la hipótesis de Ziriaco. Un abrazo. Ánimo peones. Firmes en vuestras casillas. A Madrid, a Madrid, a Madrid.

hos #115 En donde yo estaba fue en Coslada donde empezó a haber bastante gente de pie. En San Fernado todavía se podía circular fácimente por el tren.

ArrowEco (#121) De acuerdo: Términos de la apuesta: Si ETA presenta un calendario de entrega de armas, tú ganas. Si no lo hace, gano yo. Darane sellando

VV Sigamos con Marruecos... Había comentando que ZP viajó a Marruecos el 24 ABR 04, concretamente a Casablanca. Bien, pues a los cinco días de esa visita, la policía española encargada de la investigación del 11-M tiene el primer incidente serio con las fuerzas de seguridad marroquíes. El 29 ABR 04, se enteran, por casualidad, gracias a la denuncia de la Asociación Marroquí de Derechos Humanos, que HICHAM AHMIDAN había sido detenido en secreto en Marruecos cuando el Juzgado de Instrucción nºn 6 de la Audiencia Nacional ya había difundido su fotografía y emitido la correspondiente orden internacional de captura.

yeda #102 "...la relación veraz y demostrada de Eta con los participantes en el 11M,..." ¿Me he perdido algo? Agradeceré aclaración. Un abrazo. Ánimo peones. Firmes en vuestras casillas. A Madrid, a Madrid, a Madrid.

Mil gracias Xluis, Rocinant-Babieca, Skull, lesconil, tendré en cuenta todos vuestro consejo y ya os cuento. De todas formas no dispondré de tiempo con luz para desguazar el PC hasta el sábado. Mil gracias de nuevo, especialmente a Xluís por lo del pinganillo de atrás para hacerlo esclavo, pues en la caja USB va como master. Es un Maxtor de 120 G.

VV Darane Términos de la apuesta Si ETA emite un comunicado proponiendo la NEGOCIACIÓN DE UN CALENDARIO para la entrega de armas. Proponiendo la negociación. Concretando: Si ETA comunica públicamente su disposición a negociar un calendario de entrega de armas, tú pierdes, yo gano. Siento ser tan riguroso. No es mi deseo dar una impresión de tacaño. Solo pretendo que esté meridianamente clara cual es mi idea de cómo se desarrollarán los acontecimientos. ¿Qué te parece Darane?

Bien. Te acepto, incluso, cualquier cosa parecida que ayude al PSOE en las elecciones. Si ayuda de cualquier manera, yo pierdo, si no ayuda nada, yo gano. Darane con escrito de ampliación

Efectivamente el tren a esas horas no se llena hasta Coslada creo recordar, de Alcala no suele salir lleno hasta el punto de que no se puedan mover por el interior con facilidad. Además teneis que recordar que no eran 10 kg de dinamita, no eran mochilas, con 10 kg de dinamita hubiesen volado los vagones enteros. Lo de las mochilas fué una jugada perfecta para condicionar a los testigos, preguntandoles que si recordaban gente con mochilas. Se subirian por la puerta 1 irian recorriendo tranquilamente el vagon y saldrian por la 3. Como mucho algún empujon si acaso. Y lo de la bomba que pensamos que no les dio tiempo a poner en un tren a lo mejor tambien era para que creyesemos eso. Pistas falsas desde el principio. Como lo de Manzano, tanta nitroglicerina y leches, eso era deja vu también casi seguro.

Arroweco, Darane. ¿Los testigos pillamos cacho? Volviendo a PJ. Posteé el otro día y hoy creo recordar que ha salido en la tertulia de FJL, que Dios guarde, y he leido a alguien aquí. ¿Podría PJ estar haciendo un bucle en la derrota de su nave para recoger a náufragos centro-izquierdosos? El márgen de crecimiento de EM por la parte liberal-derechosa está agotado (el paisillo no puede perder más, y La razón se ha consolidado). Un abrazo.

VV Darane Aprecio una mezcla de confianza y generosidad en tu propuesta...te deseo suerte.

He leido en diagonal, pero creo que no se ha comentado. Una buena noticia de EM para compensar la autoencuesta de PJ (espejito, espejito mágico, ¿quién es el director mas listo de el mundo?), los Peones Negros aparecemos los primeros en la lista de apoyo a la manifestación: http://kickjor.blogspot.com/2007/01/una-decena-de-colectivos-se-suma-la.html ¿Significativo? Lo único que importa de PJ es que publique sobre el 11-M.

Perdon quise decir vagon 1 y vagon 3, no puerta 1 y puerta 3. Y ni eso, estando los de un sólo piso comunicadss las dos composiciones.

Trenes, Villegas #131 Dices: Efectivamente el tren a esas horas no se llena hasta Coslada creo recordar, de Alcala no suele salir lleno hasta el punto de que no se puedan mover por el interior con facilidad. No es que no esté lleno hasta ese punto, es que no hay nadie de pie al salir de Alcalá, y hay muchos asientos libres

¿el director más listo del El Mundo? él.

lesconil Excelente trabajo de campo sí Sr. una pregunta... cuando dices en tu post #9: "Me reafirmo en mi hipótesis de colocación en Alcalá, aunque pienso que las hipotéticas colocaciones bajo los asientos abatibles o papeleras corresponden, más bien, a bajo los asientos adosados por detrás a esos abatibles o papeleras." ¿Quieres decir que las bombas podrían ser bombas-lapas pegadas por debajo de los asientos? Es otra forma de que nadie vea lo que deja el terrorista. Un abrazo camPeón

Perasalo, no me extrañaría nada que el que los peones negros vayan los primeros en la relación de organizaciones que apoyan la mani del Foro Ermua, se deba al resultado de las gestiones de la Reina Mora.

VV Gracias lat.

Recuerden 3 de Febrero Manifestación en Madrid convocada por el Foro de Ermua

lesconil #136 Y menos si no habia estudiantes.

A mi lo de Marruecos no me encaja, estarían sacando réditos con las mismas técnicas de “pressing” que ETA, pero con Ceuta y Melilla -tal vez sea así, ya que ningún medio informa sobre las concesiones de licencias de explotación petrolíferas en aguas españolas que Marruecos esta entregando gozosamente a diversas multinacionales- . Pero yo vuelvo a la cita clásica que esconde tanta sabiduría...¿11M quid prodes? Y visto lo visto con la rendición del Estado ante una banda de asesinos que estaba en sus últimos y agonizantes jadeos...mmm

No creo que PJ se esté echando atrás por presiones o lo que sea. Estará administrando los tiempos por varias razones, entre las que posiblemente también estarán la venta de periódicos y la pesca de lectores de El País. Sigue dándole oportunidades a nuestro lapsus. ¿Quizá porque va directamente a por el pez grande?

VV Skull #132 Desde luego. PJ vira para recoger a los lectores del ABC y quitarle los que pueda a La Razón. No me cabe la menor duda. Lo malo es que, para hacerlo, tiene que navegar contra el viento. Y eso tiene dos peligros evidentes. El primero es que algunos de la tripulación quieran abandonar el barco. El segundo es que, cuando el capitán quiera retomar al rumbo inicial, puede encontrarse con la mar en situación de calma chicha y no moverse ni para un lado, ni para el otro.

lesconil Digo eso porque no conozco el tren en Alcala a esas horas, pero yo conocia los del sur (Getafe por ejemplo) y van más llenos, aunque nunca del todo, pero es que de los pueblos del sur lo usa más gente. Son varios pueblos seguidos con tanta población cada uno sólo como Alcala, que aparte de que es cabecera no esta rodeado de otras poblaciones tan grandes.

Yo también sospecho que antes de las elecciones la ETA anunciará un abandono/trampa.De hecho, ya lo dije aquí el pasado 4 de Enero.Y la actitud de Zp después del atentado me lo corrobora. ¿Asistiremos a otro gran duelo en OK corral: a un lado la paz, enfrente la verdad del 11M? Tanto escuchar aquello de "darle oxígeno a Eta", y ahora resulta que es Eta la dueña del balón(de oxígeno) La Eta es la última oportunidad de ZP para seguir en la Moncloa. ¡Qué tiempos!

Por cierto, como televidente de LDTV, sugiero algún tipo de reportaje de investigación sobre el tema de las reservas petrolíferas en Canarias, y las polémicas que se están generando en cuanto a cuestiones de soberanía, y sobre las que ningún medio desinformativo esta ocupándose. Y me parece un tema capital...

Darane #130 Date por perdida ;-))

Copio esto de la primera plana de la página de COPE. " El sindicato LAB asegura que "no es posible un proceso con bombas" y pide a las partes superar "los factores de ambigüedad" " Pol Dió, pol Dió. Lo kay ke leer.

Skull#150 A LAB le hubiera sido más fácil decir: "no es posible un proceso con muertos", y se le habría entendido mejor. Pero no ha dicho eso: los muertos siguen sin importarles nada. Quien piense que la bomba de Barajas puede hacer cambiar algo en alguna parte del mundo batasuno, allá él. Otra cosa es que ahora algunos pretendan echar bálsamo sobre la herida del 30-D

VV ZP y Marruecos ¿Alguien me puede explicar el motivo del viaje de ZP a Marruecos el 19 DIC 2001 en plena crisis diplomática entre Marruecos y España? ¿Alguien podría explicar por qué dos días más tarde, el 21 DIC 2001, Mohamed VI reclama que Piqué viaje a Rabat para dar por zanjada la crisis?

MARRUECOS No olvidéis el asesinato de Mandari en Agosto/2004. Aún no aclarado. http://www.abc.es/hemeroteca/historico-15-08-2004/Nacional/el-opositor-marroqui-mandari-iba-a-comprar-una-tv-en-espa%C3%B1a-para-atacar-a-mohamed-vi_9623108184368.html Muchas cosas relacionadas con el alauita ocurrieron en esas fechas. Lesconil Un aplauso a tu reportaje en Alcalá. ¿Has verificado si todo ocurrió de acuerdo a la tabla de horarios vigente? Si es así, ¿podrías escribirlo cronológicamente? Es decir p.e.: ... 06:45 llega el convoy 21431 desde Atocha 07:01 sale el convoy 21431 hacia Atocha 07:03 llega el convoy 21435 desde Guadalajara 07:05 sale el convoy 21435 hacia Atocha 07:08 llega el convoy 17305 desde Atocha .... Todos ¿por qué nos fijamos tanto en los componentes químicos de los explosivos y tan poco en los restos electrónicos de los activadores? O me he perdido algo gordo o aún NO SABEMOS NADA de ellos. Quien tenga acceso al Auto ¿podría decirnos si hay alguna referencia a esos restos? ¿O van a decirnos tambien que todo se volatilizó en las explosiones? HOS Hay un software muy eficiente para extraer datos de discos machacados. Lo he utilizado un par de veces con buen resultado. Si te interesa te lo busco. Un saludo

1132CPCF #138 Si, eso es lo que pienso. Bombas colocadas bajo los asientos, al fondo, junto al panel al que se adosan, por el otro lado, los asientos abatibles y las papeleras o extintores. En cuanto a lo de bombas lapa, lo veo más difícil si pensamos que todas las bombas eran similares, pues las de las bandejas potaequipajes, lógicamente, no serían bombas lapa. Chapela Gracias. Un fuerte abrazo belenista

skull La calificación 'demostrada' achácalo al ímpetu. Cuando dije demostradas, me refiero que si nosotros hemos podido acceder y encontrar tal cúmulo de evidencias de las relaciones entre Eta y los islamistas, las blancas desde el principio de los tiempos, es decir desde el día después del 11m, (antes de la targedia podemos recordar la respuesta de Estrella a las preguntas de J.Navarro), intenta apartarnos la vista de las declaraciones y hechos que demuestran tales relaciones, en particular varias actuaciones en la instrucción, el bórico y la relación amigable entre Jamal Ahmidan y los de Cañaveras que habían pertenecido a la brigada que acudió a Irak a defender al tirano, por lo tanto "quod erat demonstrandum":) El punto más discutible es la determinación de los participantes. Por lo menos en la trampa, algunos de los imputados están implicados en el 11M, pienso que incluso algunos fueron usados voluntariamente. Darane, ArrowEco Os deseo suerte a los dos. Aunque me incline por Darane y su versión, Txeroki no lo hará nunca hasta que no vea concedidas sus peticiones y sabe que de ZP ya no puede sacar nada más, está quemado. ¿Y qué pasa si hay problemas de interlocutores? ¿Unos sí y otros no? lesconil Enhorabuena por el trabajo. Lo entiendo mucho mejor, y me parecen atinadas tus conclusiones. Slds

Pues más o menos cuando empezaron a hablar con ETA, ya ves. Habla González http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296917.html

Arrow espero que el sitio que escojas no sea muy sibarita. Danare, te echaremos una mano con la cuenta.

-EL ANÁLISIS QUE HACE LAHAINE- Parte 1ª Las movilizaciones que el gobierno necesitaba El gobierno de España había ido preparando minuciosamente un proceso de liquidación de ETA: conversaciones secretas, acuerdos bilaterales, incumplimiento de los acuerdos, represión continua contra los interlocutores para irlos sometiendo, proyectar la imagen de que el proceso avanzaba para hacer inviable la respuesta de ETA o para que tuviera un costo político muy elevado… El Gobierno también tenía diseñada la agitación social que activaría si la organización comunicaba la reanudación de la actividad armada. Los cálculos le fallaron: ETA no emitió ningún comunicado previo y, en contra de las previsiones, atentó en Barajas. El Gobierno de Madrid -que 24 horas antes anunciaba la buena marcha del proceso- quedaba en situación de gran debilidad. Debilidad que la derecha aprovechó desde el primer momento para golpear a un Gobierno desbordado por los acontecimientos. El PSOE necesitaba un reducto en el que refugiarse, pasar la factura del atentado a la izquierda vasca y conseguir un respaldo social a la línea que había mantenido durante los nueve meses de alto el fuego. La existencia de dos muertos -y emigrantes- le ofrecía una oportunidad de oro para caldear el ambiente; y para incorporar a la población emigrante en el frente social contra de la organización armada vasca. Sigue...

Parte 2ª La Manifestación de Madrid Lo ocurrido colocaba en una situación embarazosa también a la derecha española. Durante nueve meses, en los que no había habido muertos, el PP había exigido al Gobierno que rompiese todo contacto con ETA. Se produce el atentado, se contabilizan dos muertos y el PSOE -sin perder tiempo- pone en marcha la campaña que había diseñado. ¿Cómo se colocaba la derecha? Su primera reacción fue la de atacar al PSOE llevando la confrontación política a la confrontación física. Varios dirigentes del PSOE que participaban en una concentración delante del ayuntamiento de Madrid tuvieron que buscar refugio ya que grupos de extrema derecha intentaron agredirlos. La segunda reacción fue la de evitar por todos los medios que el PSOE capitalizase la movilización que habían convocado los sindicatos afines al Gobierno y la Federación de emigrantes ecuatorianos; su estrategia consistía en exigir en el lema de la manifestación términos y conceptos que caracterizan las reivindicaciones de la ultraderecha. La UGT- terminal del PSOE en todo el organigrama- se opuso tenazmente pues no quería concederle a la derecha el protagonismo que reclamaba. Al fin, y urgida por incontables presiones, la UGT aceptó incorporar los lemas que exigía la derecha. Esta, manteniendo su línea de boicot, no sólo no se adhirió a la manifestación sino que exigió que se desconvocara. Su postura ha merecido fuertes críticas incluso desde sectores cercanos. Por eso, inmediatamente, ha querido recuperar la calle convocando a otra nueva exhibición de fuerza ultra para el 3 de marzo. Sigue...

Parte 3ª Las movilizaciones de Euskal Herria La de Iruñea: Fisuras y vínculos La actitud del PP, rechazando la participación, dejaba en una situación muy incomoda a Unión del Pueblo Navarro, apéndice del PP en casi todos los temas ¿Qué hacer? UPN no quería respaldar al PSOE pero tampoco querían quedarse al margen en una concentración que se presumía concurrida; hay que tomar en cuenta que el porcentaje de ecuatorianos en Navarra es alto. Dejaron traslucir su malestar con el PP por el dilema en que lo colocó, acudieron unos pocos representantes de la derecha Navarra, los mínimos necesarios para dejar constancia de su presencia. El vasquismo reformista tampoco tuvo problema para acudir y junto a ellos, seguidores incondicionales del Partido Socialista. Con todos los apoyos, el PSOE salió reforzado en su política represiva y no negociadora. Hubo fisuras, sin embargo, con la población ecuatoriana. Los portavoces de estos habían pedido que no se hiciera hincapié en le “terrorismo de ETA”. Pese a ello, y durante la concentración, sectores de ultraderecha sacaron carteles con éste lema. La manifestación de Bilbo: ruido de navajas Cuando el proceso estaba bloqueado, el Presidente vascongado había hecho algún comentario en el sentido de que habría que movilizar a la sociedad para activar el proceso. Semejante idea no se ajustaba a la estrategia que había diseñado el PSOE y que seguía a pie juntillas el PNV: “no mover nada y dejar que la situación se estanque ya que la tenemos controlada”. Al ocurrir la acción armada de Barajas, las cosas cambiaron: siguiendo la estrategia de Madrid, había que movilizar a la sociedad pero ¿con qué lema?. El PNV no tenía la menor duda: culpabilizar a ETA. El Presidente, algo más independiente con el PSOE, creía que había que reafirmar la validez de la paz y el diálogo. Sigue...

Peondere Osea la palabra libertad, resulta que ahora es un concepto y reivindicacion caracteristico de la ultraderecha. Estos flipan. Y que el dia 3 se manifiestan los ultras. Que payasos son. La civilizacion no va con ellos. Ni la educacion. Osea que los pacificos, educados y respetuosos, son ultras. Mandan huevos

Parte 4ª El Presidente del PNV y el del Gobierno Vascangado discutieron el día 5 de enero sobre la iniciativa y el lema. El Presidente, ganando tiempo, anunció esa misma tarde una manifestación para el día 13 con el lema “Paz y Diálogo”. Mal cayó la iniciativa en su propio partido y peor en la sede del PSE. Así y todo, el día 7 de enero, el Secretario de los Socialistas vascos confirmó su asistencia a la convocatoria, dejando claros sus desacuerdos con la misma. Pero, pronto surgió un fantasma. La izquierda independentista vasca llevaba meses reclamando paz y diálogo; se sentía parte de la sociedad convocada y llevaba meses advirtiendo de que renunciaría a cualquier protagonismo si eso ayudaba al proceso. ¿Qué ocurriría si se sumaba a la marcha? Se encendieron las alarmas. El PSE ya advirtió –con un talante nada democrático- que si acudía la izquierda, ellos se quedarían en casa. El PNV, afectado por una especie de histeria colectiva, incrementaba sus exigencias para ahuyentar a los “malos”. Los círculos cercanos a Ibarretxe recomendaban mantener el lema pero todo este discurso se resquebrajó cuando la izquierda anunció su asistencia. El Presidente vascongado, sometido a una presión brutal por los partidos, especialmente por el suyo, cambió el lema “para cerrar la puerta a los violentos”. El PP rechazo en todo momento la asistencia a la convocatoria, la izquierda decidió no acudir porque habían adulterado el proyecto inicial. El PSOE consiguió imponer su esquema. En el PNV se impuso el aparato del partido, muy proclive a lo acuerdos con Madrid. El sector más nacionalista del partido, que se veía reflejado en el lema inicial, quedó desbordado. La burguesía vasca, una vez más, ha optado por el colaboracionismo apoyando la estrategia agresiva del Gobierno de Madrid. FIN ---Publicado en el sitio de Lahaine--- ¡¡¡NO ENTRAR EN ESTE SITIO SIN PROXY!!!

Apuestas Batasuna necesita presentarse a las elecciones municipales como el agua. Por eso está pidiendo a ETA un esfuerzo para que se entienda con Zapateta. ETA no va a hacer ninguna concesión a cambio de una promesa, que es lo único que Zapateta puede ofrecer, despues de la sesión parlamentaria del lunes. En ningún caso ETA va a dejar las armas, a no ser que se le obligue. Imaginemos que El País Vasco llega a la indepencia, que Navarra es entregada, que los presos salen libres... ¿Dirían, ya nos podemos jubilar. Hemos conseguido lo que queríamos. Ahora que gobierne el PNV? El problema es que ha tensado tanto la cuerda con el atentado del 30D, que esta se romperá por el lado más débil: el de Zetapeta. ¿Qué será capaz de conceder este? Por eso es imprescindible que la manifestación del día 3, supere con creces a todas las anteriores.

PeondeRe sinceramente, no me interesan los orines de La Haine (El odio), con o sin Proxy.

Arroweco Este es un post de mahoma: "ETA 11-M El garganta profunda de Cacho, termina diciendo “…en realidad terrorismo de Estado, ejecutado por mercenarios marroquíes”. En un principio era terrorismo de Estado, un pequeño atentado con objeto electoral, ejecutado por mercenarios, pero con un barniz islamista. Cuando la ETA se entera, comienza el chantaje, quiere participar convirtiéndolo en una matanza y está dispuesta a poner explosivos y a no reivindicar el atentado. La banda consigue imponer su calendario de objetivos políticos a los conspiradores que con ella se reunían que descubiertos en sus planes no pueden sino ceder a todo. El pequeño atentado golpista, se ha transformado en el gran atentado etarra disfrazado de islamista, un solo atentado etarra con islamistas, todos unidos, concertados, sin sorpresas, comandos con islamistas y etarras mezclados, islamistas puestos por el GAL como cabezas de turco para que sean identificados en los trenes, aparezcan en las reivindicaciones y mueran suicidados, para que la ETA pueda irse de rositas a su calendario. Enviado por mahoma el día 4 de Diciembre de 2006 a las 23:02 (#461)" Hay viejos personajes de los GAL como Angel Guerrero Lucas, del que habla mucho Paz-Digital. Tambien aquí se habla de esto: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=21717#21717 Se mezcla Gal con todo lo demás, pero son datos poco comentados.

VV Yeda #155 Gracias Yeda. Solo recordarte algo. Txeroki, malo entre malos, ha podido resistir la tentación de matar tres años y medio, desde el último atentado con víctimas mortales en Sangüesa, el 30 MAY 03. Han aprendido a tener paciencia, a controlar los tiempos. De momento y, a riesgo de dar un traspié importante, no espero que ETA cometa un gran atentado hasta después de las elecciones municipales y autonómicas de mayo. Después vendrán un atentado tremendo. Con el fijarán una posición de fuerza que obligue a muchos a reconsiderar su postura y a otros, les confirmará en su decisión firme de diálogo. Será...por septiembre, puede que en el verano. Después se representará un conato de escisión con etarras buenos y malos. La progresía pondrá en marcha la maquinaria mediática para convencer de que los buenos de ETA deben prevalecer. Que les hay que echar un cable para que puedan abandonar la violencia. Poco antes de las generales, y tras la finalización de lo que nos venderán como una lucha intestina encarnizada por el control de la dirección, en la que habría ganado el sector proclive a la negociación, ETA propondrá la negociación de un calendario de entrega a cambio de contrapartidas exigiendo una muestra de buena voluntad en el ámbito penitenciario. Y todo esto será una película tendente a garantizar la continuidad de ZP en La Moncloa. Así es como lo veo yo. Ganar otra legislatura es fundamental para que se puedan seguir dando los pasos hacia la anhelada autodeterminación.

VV Todo lo anteriormente expuesto sobre Txeroki sería cierto siempre y cuando ETA no hubiera tenido que ver nada con el 11-M. Lo cual es bien difícil.

Unicorni #153 Los restos electrónicos los tendrán con los restos de explosivos.Mi opinión es que no había móviles y que no los sacan por eso, porque son temporizadores y los detonadores no cuadran tampoco con los de la kangoo y la bolchila. Sin pruebas sólo son elucubracionee, claro. Pero si hubiese moviles los hubiesen sacado, si los detonadores fuesen tipo caolines de meriles los hubiesen sacado. Ocultan todo lo que no cuadra con las pistas falsas, así de sencillo. Salvo que yo sea muy torpe no se mencionada nada ni en autos ni en los 4 tomos de sumario de que disponemos. En el resto del sumario tampoco creo que se mencionen. Me suena que hubo un intento de hacer pasar alguna otra cosa por restos electronicos de los trenes, pero ahora no recuerdo donde lo vi.

Unicorni: Los restos y componentes electrónicos hallados en los atentados fueron destruídos en la noche de lo tiempos y desde luego no existe informe pericial alguno en todo el sumario que trate el asunto. Así que ya ves como están las cosas, espero haberte ayudado. 11-M entira

Villegas #168 pero debiera haber algún Informe Técnico Policial al respecto ¿no? Salvo que se afirme explícitamente que NO SE HALLARON RESTOS.

Unicorni #153, Estoy con Villegas #168 Ten en cuenta que si la VO es capaz de decir que medio kilo de clavos de la metralla desaparecen, que no dirán del sistema de detonación. Y de la bolsa que explosionaron los TEDAX no quedo ni un cm2 de tela tampoco. Todo lo que no interesa, no se muestra.

Gracias Bungo, nos hemos cruzado. Me extraña que no se haga ninguna referencia a ellos. Ni el intructor lo solicita. ¿no es mucho riesgo en caso de que alguna parte lo solicite en la vista oral? ¿Y si finalmente aparece algo?

Yeda. Gracias por la rápidez. Arroweco #166 Certero análisis/hipótesis. Menos detallado, lo lleva clamando Alcaraz desde antes de la T-4. Y, con matices, es el mismo esquema de todas las treguas, de todos los gobiernos. En este esquema, al final siempre queda una ETA mala, que puede seguir asesinando a conveniencia de la ETA buena. Si es que somos jili.oyas. ¿Que hay que negociar? Que dejen primero las armas. Que las entreguen. No, no me refiero a las 350 armas cortas que robaron en Francia. ¡Que entreguen todas las armas! Antes de eso no hay nada que hablar con ellos fuera de los juzgados. Pero vamos a ganar. Estamos ganándoles. Hay muchos españoles que no olvidan, que no olvidarán y que poco a poco están descubriendo que son fuertes. Y son fuertes por que son listos, y porque son tenaces, y porque tienen dignidad, y porque buscan la verdad, la memoria, la dignidad y la justicia. ¡Esto está hecho! Solo ha sido un pequeño retroceso, pero ... ¡Ya sabemos como hay que hacerlo! Y pasado este intermedio vamos a seguir haciendolo. Vamos a ganarles, no lo dudeis. A ellos y a sus socios. De entrada, la primera patada donde más les duela: en las calles de Madrid, el próximo día 3 de febrero. Un abrazo. Ánimo peones. Firmes en vuestras casillas. A Madrid, a Madrid, a Madrid.

La X se anima a intervenir. Tendre que prestar atencion a lo que decia la Pavon de la reunion de El Paular http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296917.html

La encuesta de EL MUNDO... Desconfío de cualquier encuesta de opinión. La manipulación es fácil. Tanto en su diseño (orden y sesgo de las preguntas), como en su realización (elección y alcance de la muestra), como en su “cocinado", siempre a gusto del encargante. Sin embargo no conviene engañarse sobre el fondo del asunto. Lo siguiente está escrito el 1 de enero, 48 horas después del atentado de Barajas: “...Su control mediático sigue siendo casi absoluto. El grueso del rebaño permanece (aunque un poco más inquieto) convenientemente embrutecido. Sigue siendo receptivo al mensaje de claudicación moral y cobarde apaciguamiento con el que se les viene martilleando desde casi todos los medios...” http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1770&num=6#com438071 Esto de septiembre de 2006: “...Las bochornosas televisiones de ámbito nacional son el gran vehículo donde se “informa” el rebaño...” http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1474&num=4#com330022 Sobre las condiciones de fondo de la manipulación: “...Eso es precisamente lo que se consigue con una educación como la que sufrimos: promociones de sujetos que, entre programa de telebasura y telediario progre, se tragan ruedas de molino racionalmente insostenibles. (...) El estado actual de la Educación (aunque no fuera el propósito de los que la diseñaron... ¿o tal vez sí..?) permite el aseguramiento de una clientela embrutecida que admite burdos discursos (...) demagógicos.” http://blogs.libertaddigital.com/Carolux/index-2006-05-20.php Y de enero de 2005: “...Estos cínicos conocen perfectamente a su público, al que tratan como ganado, al que manipulan obscenamente y sobre cuya anomia política se sostienen. Por eso la promueven con un sistema educativo envilecido. Por eso la apuntalan con un sistema electoral trágicamente obsoleto.” http://blogs.libertaddigital.com/Carolux/index-2006-05-22.php

Unicorni: Consta la destrucción de todos los restos y componentes electrónicos hallados en los atentados. Previa solicitud por la CGI, informe favorable del Ministerio Fiscal y final aprobación del ínclito Maragato (vulgo Magistrado) Del Colmo. 11-M entira

Psyco Es sólo un pálpito, pero muy persistente... Mister X se lo está trabajando muy bien para ser el próximo, muy próximo al próximo Presidente... pero no me hagas mucho caso que sólo es un pálpito. Un abrazo camPeona

Unicorni 172 Diran que no se encontro nada y santas pascuas.Y tu puedes decir ¿como es posible que en 12 focos ...? Y ellos te dirán: si que es raro si, que mala suerte. Sólo se les puede pillar con pruebas irrefutables, no haciendo alegaciones probabilisticas del tipo "No me puedo creer que ...". Por ejemplo, que no se pueden registrar las llamadas de los móviles como ellos dicen porque... O la foto del toyota es del dia 3. La versión oficial esta tam cogida por los pelos que hay tres o cuatro cosas que a pesar de todos los esfuerzos que han hecho les pueden dejar con el culo al aire. ¿Porqué te crees que Luis le da tantan importancia al Toyota? Toyota 1, 2, 3, 4, ...

ArrowEco Mi dificultad para compartir la tesis, es que pienso que cualquier atentado de Eta, pequeño o grande, no sirva en ningún caso para ablandar la sociedad y que ésta acepte otorgarles sus reivindicaciones mediante un gobierno de Zp. Quiero creer que será lo contrario, una petición casi unánime de mano fuerte contra los terroristas, y un abandono de las tesis dialogantes. No es poco significativo, que la izquierda sectaria y los nacionalistas apoyan tal política que mantiene la teoría que siempre llegará el momento que tengamos que dialogar con Eta y que perdamos la esperanza porque nunca la podremos vencer con la ley y la policía. Eta es más 'inteligente' para dejar que sea usada por los otros. Slds

[Respuesta a lesconil #33] Qué forma de malgastar el dinero de todos, mandar a dos escoltas en coche: Por si eran poco los vestidos, ahora esolctas por cuatriplicado!

Bungo #176 La destrucción si, ¿pero los informes de lo que eran?

¿Por qué dijo Zapatero el 11-M que había un terrorista islamista suicida en el tren? El Gobierno sigue escamoteando los análisis de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M. Igualmente, los análisis detallados, pormenorizados de los explosivos de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, siguen escondidos porque el Gobierno no quiere que se sepa qué fue lo que explotó en ambos atentados en ambos asesinatos múltiple. 1apsus 1inguae - Mentira

Bungo #176 ¿Se sabe en que fecha pidió la Comisaría General de Información la destrucción de los componentes electrónicos hallados en los focos de las explosiones de los trenes, y en que fecha se autorizó? ¿En qué parte del sumario consta? Creo que es importante para delimitar responsabilidades Gracias

Lo que me pregunto es por donde saldran si alguien insiste en ver los informes de los explosivos. Son capaces de seguir con lo de los componentes genéricos y que como en la bolchila, en la kangoo ... Por cierto han vuelto a nombrar a Gomez Bermudez.

villegas: Ni un sólo informe concretando que se destruye, sólo dicen que se destruyen, con dos coj.... 11-M entira

Villegas #676, trola #706 (del hilo anterior) Hice unas gráficas para observar los picos. Uno de los picos se situaba en el día 6-2-2004. Me chocó que coincidiera con el atentado de Moscú en relación con algunos cometarios de Ulises, y quizás de alguien más. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1445&num=14#com315953 El hecho puede muy bien ser casual porque la mayoría de llamadas las realiza posiblemente SARHANE BEN ABDELMAJID FAKHET. Aunque eso también es llamativo que para ello utilice el terminal de ABDUL KHALEK ALJONDI. Y tampoco podemos olvidar, como ha dicho en alguna ocasión LdP, que ni siquiera tenemos garantías de que los listados telefónicos sean completos). En todo caso, en el listado disponible aparece un pico el día 6. ABDUL KHALEK ALJONDI - posible usuario SARHANE BEN ABDELMAJID FAKHET (58 llamadas) RACHID OULAD AKCHA (11 llamadas) SARHANE BEN ABDELMAJID FAHKET (11llamadas)) Jamal AHMIDAN (8 llamadas) Mohamed OULAD AKCHA (6 llamadas) MOUHANNAD ALMALLAH DABAS (6 llamadas) RACHID OULAD AKCHA (11 llamadas) Jose Emilio Suarez Trashorras (4 llamadas) MAHMOUD SLIMANE AOUN (4 llamadas) ABDELILAH EL FADOUAL EL AKIL (2 llamadas, a Jamal AHMIDAN y SLIMANE AOUN. (DIST. BEEP SURESTE, S.L) OTMAN EL GNAOUI (1 llamada) Rachid AGLIF (1 llamada) Bouadran El Alar Amesnaou Fatima Locutorio Fuenlabrada (1 llamada) El documento debí sacarlo del fondo documental (Trafico_Comunicaciones_CR-01.xls). Si lo no lo encontráis os lo puedo pasar.

Auto de Procesamiento del 10/04/06 pag 49 y siguientes : A) Labores de primera intervención policial y recogida de vestigios relativos a la especialidad T.E.D.A.X. en los focos de los atentados terroristas Y se citan unos cuantos, p.e. : Oficial del C.N.P. con carné 64.501. T.E.D.A.X. tren de la Calle TÉLLEZ (29 de junio de 2004) Recogió los vestigios correspondientes a su especialidad en el tren de la Calle Téllez, en los cuatro vagones que explotaron, introduciéndolos en bolsas identificadas y fueron trasladados a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos para su posterior estudio y análisis. ¿Y me queréis decir que no hay ITP de esos vestigios?

Sobre la reaparición de Felipe Gonzalez y el eterno aspirante Bono Leo a FG en LD, criticando sin empacho las cortas miras de ZP por no tener un plan B, ni C,ni D ...Pienso que, probablemente, el PSOE ha declarado amortizado a ZP y esta pensando en el cambio de líder. Solana es la niña de los ojos de FG, aunque demasiado añoso y comodón. Por otro lado esta Bono, intimo de PedroJ, colocado en línea de salida y esperando que suene el disparo. ¿La estrategia de PedroJ es apoyar a ZP, para cerrar el paso a FG y luego aupar a Bono?. Me temo que PedroJ se ha aficionado demasiado a la alquimia y el si que tiene un plan B para endosarnos al sr Bono pasando por encima de los anhelos de FG. ¿Con quien ha pactado PedroJ este cambio de linea? Es evidente que PedroJ tiene un empacho de Razones de Estado y una fobia a FG fundamentada en los GAL. Ya sabemos que Aznar y el PP nunca han gozado de muchas devociones en algunos pagos. Sabremos sin mucho esperar porqué PedroJ decide apoyar a ZP en vez de apostar por el PP, Rajoy y la alternancia de poder, como sería saludable en democracia. Lo que quizá no ha pensado PedroJ es que se le puede romper el matraz, como al aprendiz de brujo y armarse un cisco de cuidado. España no se merece ni mentirosos ni alquimistas. Simplemente queremos un gobierno honesto y elecciones anticipadas

leson1 #16 ¡Buena apreciación sobre PJ! Ayer defendía con desparpajo que un periodista -como él, supongo- tiene la obligacion de estar en misa y repicando. Pues eso es lo que hace.

1132CPCF #177 Creo que FG sale a la palestra para amortizar a ZP y luego nombrar al tapado Solana. Pero no se si lo va a convencer. Solana ha vivido muy bien muchos años, igual que FG y retomar el trabajo de campo cuesta, aunque sea de Presidente. Un abrazo

VV Yeda #179 No se trata exactamene una estrategia de "ablandar" al pueblo español. La estrategia es golpear muy duro para que los convencidos en que hay que negociar se reafirmen y, los indecisos, den el paso. Si a eso le unes una representación de desacuerdo con la dirección por parte de los sectores abertzales menos duros (como sucede hoy en día con Batasuna y LAB, pero en mayor proporción); con el miedo a una peligros escisión que no permitiera una negociación en bloque y, en el ámbito parlamentario, con una guerra abierta entre los grandes por la proximidad de las generales.... Cuando peor se llegan a poner las cosas, te salen con la propuesta a la que ningún presidente se podría negar como es el caso de una negociación de un calendario de entrega de armas.... No dudes que harán lo que esté en su mano porque ZP gane. ETA no puede permitirse que el PP gane las elecciones y, el traidor ZP, necesita que ETA se porte bien para ganar las elecciones. Yo lo tengo claro, vamos.

Folio Nº88 del Auto de Cierre del "5 de julio de 2006" "Apartado F: Las investigaciones policiales a raíz de los atentados del 11 de marzo de 2004 atendieron, en gran medida, a los elementos objetivos recuperados en los distintos lugares expuestos con anterioridad. Los investigadores realizaron las diligencias que aparecen también descritas en el auto de procesamiento: información telefónica en su más amplia perspectiva (terminal, tarjeta SIM, red de telefonía, etc.). sustancias explosivas (incluyendo los detonadores de modo especial), bolsas recuperadas (de basura y la que contenia el artefacto explosivo desactivado en Vallecas). y todo el análisis criminalistico de los vestigios recogidos en las primeras horas. "

Pregunta tonta y cálculo sencillo. T4 -> 1 artefacto. ¿cuantas muestras de los explosivos dicen que tomaron? 11M -> 10 + 2 + 1 * muestrasT4/3 = ??? Y digo /3 por poner algo.

Peón Amigo me dice: mira a ver si esto puede ser puesto en vuestras opiniones SE ME OCURRIÓ DE REPENTE El traidor del Presidente Nos llegó en un accidente Y esto, le influye su subconsciente Va, y nos cuenta otro accidente Digamos más bien que miente Pero él, se cree valiente Esto, le convierte en imprudente Vuelve, de repente Y nos cuenta, otro accidente Esta vez, ya es insolente Esta vez, ya es repelente Esta vez, ya… ¡Váyase Sr. Presidente¡ jln2g

Unicorni 187 Si hay referencias en el Auto de Procesamiento y el de Cierre. Las estoy mirando a ver si son.

Trenes Alcalá, Unicorni #153 Aquí tienes lo que me pides: 6h 47, llega el tren 21431, procedente de Alcobendas 6h 56, llega el tren 17305 procedente de Chamartín 6h 58 sale el tren 21431 hacia Atocha - Alcobendas 7h 03 sale el tren 17305 hacia Atocha - Chamertín 7h 08 llega y sale el tren 21435, procedente de Guadalajara y con destino Atocha - Alcobendas 7h 09, llega el tren 21713 procedente de Chamartín 7h 13, sale el tren 21713 hacia Atocha - Príncipe Pío Los números de los trenes corresponden al sentido Alcalá - Atocha. Cuando llegan Alcalá procedentes de Atocha tienen otros números distintos y con distinta paridad. (En esta línea, los números son pares cuando el tren se aleja de Madrid, e impares cuando se acercan. Al hacer este listado, me doy cuenta de la errata que cometí en mi #7. Ahí hay que corregir lo siguiente: Donde pone Tren de El Pozo… pasa por Atocha a las 7h 08, hay que poner pasa por Alcalá a las 7h 08

Trenes, Villegas #131 Dices: Se subirian por la puerta 1 irian recorriendo tranquilamente el vagon y saldrian por la 3. Como mucho algún empujon si acaso En el tiempo de parada en Alcalá habría sido posible eso que dices, pero sólo si las bombas eran de pequeño tamño. Si eran de 10 kg sería un colocador por cada bomba.

Unicorni #153 En mi anterior respuesta a tu #153 olvidé contestar a tú pregunta sobre horarios vigentes. Lo hago ahora: Los horarios que he puesto en mis post corresponden a los oficiales según los horarios vigentes. Te aclaro que observé ciertos retrasos, nunca superiores a los 2 minutos

Un dato a favor de que los trenes no fuesen tan llenos ese dia 11M es que habia programada una huelga estudiantes. Posiblemente eso quita un buen tanto por ciento de estudiantes. Y, además , el día anterior hubo un partido de la champions(bueno, eso retrasa mucha gente que se levanta más tarde). De todas formas, casi todos estariamos casi de acuerdo que el explosivo hubo de ocupar muy poco, un volumen de no mas de 3,4 litros( dos o tres tetrabik, para hacerse idea). Lo de las mochilas nunca me ha parecido seguro...

Incluso , si es explosivo militar, casi que me atrevería a decir que ocupase un volumen del tamaño de un tetrabrik... Lo que si es más razonable es que no estuviesen a la vista...Por eso he comentado alguna vez si tenemos un croquis o algo así de las personas que estaban en los vagones, su posicion, antes y despues de las explosiones...

[Respuesta a Repasmao #83] Totalmente de acuerdo contigo, Zp tiene mucho más de malo que de tonto. Es malo por arrobas!! El único paso que no da en falso es el que le orienta al poder, el resto todo es ficción!!

Muchas gracias Lesconil ! Lo cotejaré con los datos de convoyes del 11/03/04. Villegas Pag 99 : REFERENTES AL DISPOSITIVO EMPLEADO PARA LA ACTIVACiÓN DE LOS ARTEFACTOS El artefacto desactivado en la Comisaría de Vallecas, incorporaba como dispositivo de activación, un teléfono móvil y un detonador eléctrico, con el cableado de colores rojo y azul. Los mismos elementos llegaron a observarse en el interior de la mochila que contenía el artefacto neutralizado en el andén de la estación de El Pozo. Por otro lado, el teléfono móvil del artefacto desactivado, estaba programado para que se activase a las 07:40 horas; y aunque en el resto de los artefactos no se puede determinar con exactitud el dispositivo empleado, sí es significativo que la hora a la que se produjeron las explosiones coincidiese con la programada en el teléfono del artefacto desactívado. Pag 102 TELÉFONOS MÓVILES El artefacto desactivado en la Comisaria de Vallecas oontaba con un teléfono móvil para su activación. Otro teléfono llegó a observarse en el interior de la mochila que oontenía el artefacto neutralizado en el anden de la estación de El Pozo. En los demás artefactos no se recuperaron restos que permitiesen determinar la utilización de otros teléfonos , pero sí es coincidente que las explosiones se produjeron, aproximadamente, a la misma hora programada en el teléfono del artefacto desactivado. Pags 122-126 Es sorprendente la minuciosidad de la descripción y análisis de restos de clavos, tornillos y arandelas. Sin embargo no se encontraron restos de activadores....

Unicorni #187 En el Auto de cierre lo que postee antes, en el de procesamiento Solo hay esto: Folio Nº74 del Auto de Procesamiento del "10 de abril de 2006" "CUARTO: INFORME PERICIAL CONJUNTO EMITIDO POR ESPECIALISTAS T.E.D.AX DEL CUERPO NACIONAL DE POLICÍA Y DE GUARDIA CIVIL. En el desarrollo de la instrucción judicial se consideró procedente la realización de un informe pericial conjunto sobre los extremos concernientes a la especialidad de desactivación de explosivos, y que el mismo fuera efectuado por miembros de los servicios policiales de los dos Cuerpos de las Fuerzas de Seguridad del Estado con mayor experiencia en España (Cuerpo Nacional de Policía y Guardia Civil). El valor de dicho informe pericial radicaba en la ponderación conjunta, global y complementaria de todos aquellos datos y elementos (incluidos anteriores informes periciales, pero también cualquier otro extremo existente en el procedimiento) que a la fecha de su solicitud obraba en las actuadones, y que por guardar relación con la materia objeto de su especialidad, permitía obtener conclusiones periciales casi definitivas. Tras este Informe, que por su contenido, elementos visuales a reflejar y globalidad facilitará la comprensión de toda la problemática suscitada, incluida la de los propios miembros de T.E.D.A.X. que intervinieron en las primeras actuaciones, se plasmarán todos los informes periciales y demás extremos del Sumario que guarden relación con la localización, recuperación y destino de vestigios/efectos que sustentan los análisis realizados." Creo que en ese informe no hay nada sobre los trenes. Lesconil #197 Creo que se ha establecido que 10 kg hubieran volado el vagon entero. (No recuerdo ahora mismo donde exactamente).

Unicorni Lo que deciamos antes, mucha muestra de kangoo, bolchila, skoda, leganes, pero de los trenes solo "polvo rosa".

Villegas #203 Sí, de acuerdo.

Para la elaboración del Informe Pericial, han sido nomorados peritos. con acta de aceptación y juramento del cargo, de fecha 27 de abril de 2005, los funcionarios de la Guardia Civil y del Cuerpo Nacional de Policía, diplomados TEDAX, pertenecientes al Servicio de Desactivación de Explosivos y Defensa NRBO. de la Guardia Civil, con TIPs números Y40036P y M96780Y, y a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBO del Cuerpo Nacional de policia, con carnes profesionales números 19.568 y 66.646. ¿Quienes serán estos malandrines?

HOS Tengo el soft para recuperación de datos de discos duros. Es el Tiramisú, no sé si lo conoces. Si aún no te has lanzado al formateo y te interesa, dime cómo te lo mando. Saludos

Buenas noches sin actualizar del todo, así que no sé si ya lo habréis comentado: lesconil gran trabajo, pero no te des esos madrugones por Dios... La situción que cuentas es la misma que se viene repitiendo desde que hacia mediados de los 90 la red de cercanías empezó a funcionar bien (antes todo eran retrasos y averías, al menos en la línea de Alcalá). La única diferencia respecto al 11M es, como dice hos #55, la estación de La Garena. hos: tiene razón lesconil cuando dice que los trenes salen de Alcalá con asientos vacíos. Los trenes se llenan en Coslada y a partir de aquí la gente va de pie y apretada en muchos casos. Respecto a lo de subir-dejar-bajar, en mi opinión, sí es posible, siempre que se haga entre Alcalá y san Fernando. En Coslada ya no: el andén está lleno y los trenes también. Respecto a la colocación en cocheras, yo defiendo que no. yo creo que se hizo en marcha. El post que puse el otro día era de parte de un peón, que se acaba de dar de alta en el FD com ElTedesco. Los nombres de las vías: desde que se amplió la estación de Alcalá en los 90, la numeración siempre ha sido la que dice lesconil: los andenes que q

Konors #186 Aqui comente el gran parecido de lo ocurrido en el metro de Moscu con el 11M. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1772&num=15#com439142

ups, se me escapó el dedo... las vías que quedan del lado del vestíbulo son pares: 2,4,6 y 8 (La 2 es la vía que sigue hacia Guadalajara, las otras son las vías que acaban en Alcalá). Las vías que viene desde Guadalajara son la 1 y la 3. Para pasar de la 2 a la 1 hay que cruzar las vías por el paso inferior. Las vías 1 y 3 comparten andén central. No sé si queda claro, pero desde luego la numeración que aparece en los autos está mal.

Unicorni #207 Les habrán ascendido.

[Respuesta a mcbcn #85] Muy bueno, pero el PRISOE no puede hacer una pregunta de menos de 6 líneas, para que lo entienda el pueblo -tan tonto el.

Lesconil Muy agradecido por tu trabajo de campo, que complementa el de HarryLib al cual también estoy agradecido. Solo una pregunta, ¿Cuantas personas bajan de los trenes 21431 y 17305 cuando llegan a Alcalá? Sds

SE NEGARÁN A DEBATIRLAS El PSOE acuerda con el resto de grupos un plante al PP como reacción a las propuestas de Rajoy http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296947.html

Dado el giro del director del MUNDO, tanto en el periódico como en sus comentarios SUSPENDO la compra de dicho periódico. Se los puede regalar a la Vice y al propio presidente, les hará ilusión...

Vías Alcalá, wsmith #210 La numeración de las vías no coincide exactamente con lo que dices. Según lo que he visto en la estación, las vías de topera, de donde salen los trenes hacia Atocha, son las nº 2, 4 y 6, en orden creciente desde las vías generales. Las tres vías pasantes son la 1, la 3 y la 5 , en orden creciente desde el edificio de viajeros. Las que corresponden a las generales hacia Guadalajara son la 3 y la 5, y en la 5 es donde he visto detenerse los trenes procedentes de Guadalajara.. Esta numeración coincide con la de la tira de bloqueo que tengo en este momento a la vista

Lesconil, me sumo a las felicitacuiones y al agradecimiento por el trabajo de campo!!!! Las declaraciones de los dstintos polis y tedax, al menos las del vagón 1 de atocha... no recuerdo bien pero creo ¿no dicen que estuvieron recogiendo muestras de "su especialidad"??? voy a echar un ojo que ahora no me acuerdo. En cuanto a los escoltas de De la Vogue: lesconil #33, Hontanar #180 La tipa se gue en avión con DOS ESCOLTAS y además, otros escoltas salieron de madrid en DOS COCHES BLINDADOS. ¿para qué DOS coches blindados? Uno sólo para ella habría sido suficiente. Me huele a reunión de dos, en terreno neutral, poniendo ella la infraestructura.

subir-dejar-bajar Se ha comentado tantas veces que creo que nos falta profundizar un poco en esta posible operativa. He creído interpretaros a alguno que os referís a lo del subir-dejar-bajar con algo que se realiza en el propio andén de Alcalá, aunque también se ha especulado con otras estaciones. Pero, ya sea un terrorista recorriendo los coches a todo meter, o sean varios entrando y saliendo uno en cada coche, son maniobras muy "cantosas". Seguro que alguien se hubiese fijado. Otra posibilidad es que un terrorista llevando, por ejemplo una bolsa de deporte en una mano, y otra de plástico en la otra, coja el tren en Alcalá y, al llegar a Torrejón, tras tirar a la papelera la bolsa de plástico, se baje del tren y cambie de coche ... y así sucesivamente hasta llegar a Coslada y abandonar denitivamente el tren. Un terrorista por tren y tres paquetes por terrorista. Slds.

AuroraRo #217 Pag 49 en adelante. Hasta Cáceres Vadillo : Inspector del C.N.P. 28.296. Jefe T.E.D.A.X. Jefatura Superior de Policia de Madrid (12 de julio de 2004) Como Jefe de los T.E.D.A.X. de la Jefatura Superior de Policía de Madrid, él acudió a los cuatro focos de los atentados y en la madrugada del día 12 de marzo de 2004 a la bolsa con el artefacto explosivo que se localizó en la Comisaria de Distrito de Puente de Vallecas. Cuando lIeg6 a Atocha recogieron muestras para que las llevaran a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y se hicieran los oportunos análisis.

El presidente del PP ha concretado las anunciadas medidas que propondrá a Zapatero para derrotar a ETA. Presentarán cinco proposiciones no de ley que tendrán que ser sometidas a votación en el Congreso. Exigirán la ilegalización del PCTV, instarán al Abogado del Estado a que comunique a Estrasburgo que no han cambiado las circunstancias a Batasuna-ETA y pedirán la revocación de la resolución de mayo de 2005. Además, exigirán a Conde-Pumpido que abra el juicio oral del caso Egunkaria y persiga las actuaciones de la formación ilegal. Por su parte, el presidente navarro Miguel Sanz barajó como una de las razones del atentado de Barajas la no "legalización al contado" de Batasuna-ETA. Parecen razonables propuestas para quien quiere acabar con el terrorismo (y no negociar con él). Respuesta del psoe: El PSOE acuerda con el resto de grupos un plante al PP como reacción a las propuestas de Rajoy http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296947.html Otro ejemplo flagrante de la antidemocrática postura del psoe, y de su necesidad de que el pp se sume al chalaneo con los terroristas bajo amenaza con dejarle a la intemperie (junto con la mayoría de la sociedad). Hay que reseñar que la otra ocasión en la que el psoe usó de la misma táctica fue durante el 11M, sin embargo, ya no les es tan eficiente esa táctica, porque provoca el efecto que mayores grupos sociales arropen al PP. Espero impaciente la opinión de PJ. Slds

lesconil #216 he escrito de memoria, por lo que seguro que he cometido los errores que dices. Lo que quería recalcar es que lo que aparece en los autos está mal, y que las vías desde donde salen los trenes hacia Madrid no son las 1, 2 y 3. Un abrazo

El PSOE acuerda con el resto de grupos un plante al PP como reacción a las propuestas de Rajoy http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276296947.html Desde el acuerdo del Tinell y la recuperación de la memoria histérica, no cejan esta izquierda envilecida, entontecida y entorpecida en reeditar el Frente Popular. Adelante pues con el Frente Popular. Adelante el PZOE capaz de limpiarse sus vergüenzas, sin inmutarse, con más de cuatro millones de votos. ¿Es un preludio de las botas del terrorismo frente a los votos? O peor aún, ¿de la guardia pretoriana si se tercia? De momento algunos sectores de la justicia resisten independientes y Gómez Bermúdez ha vuelto a ser reelegido. ¿Alguien sabe si fue por miedo a que Garzón fuera acusado en algún momento por prevaricación? * -- * Redactado siguiendo orientaciones del manual de estilo del país.

En la pág. 49 del Auto de procesamiento se dan los nºs de carnet de los Tedax encargados de cada una de las estaciones, y todos dicen haber recogido "vestigios de su especialidad". El de Atocha era el 66.618, el de téllez el 64.501 y además dice que las muestras recogidas fueron introducidas en bolsas... el de Sta. eugenia era el 26.858. En el Pozo actuaron dos, el 54.868 y el 65.255 que parece que se centró en el artefacto explosivo encontrado en el andén. Todas las muestras dicen que fueron trasladadas al Servicio/Unidad Central de desactivación de explosivos. Interesa también esta declaración: "Sub-tnspector del C.N.P. con carné 66.478, miembro del T.E.DAX. destinado en la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ: MOCHILA/ARTEFACTO EXPLOSIVO DEL PRIMER VAGÓN DEL TREN DE ATOCHA (21 de noviembre de 2005) Que una vez que estalló el artefacto, cree recordar, que se recogieron vestigios de los restos del vagón ya que se encontraba todo muy contaminado de residuos existían piezas metálicas e incluso electrónicas..."

Villegas #209 Exacto, ese tuyo era uno de los post que recordaba

por cierto, Unicorni, gracias. Se ve que nos pusimos a lo mismo....

Parece raro que tanto tedax recogiendo muestras de "su especialidad" por doquier, y al final sólo hayamos visto el resultado del dichoso polvo rosa, y un "resumen" de los otros....

PedroJ hoy en 59" "59 segundos" ha invitado al programa del miércoles 17 de enero al ministro de Justicia, Juan Fernando López Aguilar, que abordará, entre otros asuntos, la política antiterrorista nacional e internacional. La comparecencia de Zapatero en el Congreso de los Diputados será otro de los asuntos que se tratarán en el debate de La Primera. La presentadora del programa, Ana Pastor, propondrá, además, otros temas de la actualidad política como la comparecencia del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, en el Congreso de los Diputados para explicar su política en materia de terrorismo. El distanciamiento entre el Partido Popular y el PSOE y las manifestaciones celebradas el pasado fin de semana tras el atentado cometido por ETA el 30 de diciembre también serán analizados en esta edición de "59 segundos". Para hablar de estos y otros asuntos acudirán al programa los periodistas Pedro J. Ramírez (El Mundo), Ernesto Ekaizer (El País), José María Calleja (CNN+), Ángel Expósito (Europa Press), Enric Sopena (elplural.com) y Consuelo Álvarez de Toledo (infolatam.com). Puede ser clarificador

A Gala me lo salto siempre. A FeJiLos lo leo siempre. ¿Dónde andará el gran Fernando Múgica?, porque Casimiro lo intenta de vez en cuando. Me importa un bledo que tiren el dinero en encuestas idiotas, que no esté de acuerdo con un editorial, que PJ juegue a centrista de vez en cuando porque si no se publicara no habría agujeros negros, ni sabríamos de las negociaciones post-atentado, ni de falsificaciones de informes, ni del poco celo profesional de del Olmo, ni del Turco, ni de cómo Garzoncillo y la fiscala tienden trampas a los testigos... ... sin él no sabremos qué hay en esos papelillos que PJ guarda con tanto celo en su cajón esperando a confirmar que todo es como parece... Todo esto, sólo en "El Mundo".

Pedro J. ¡Vale!. Nos ha dado el día. Y mientras no se explique no podemos entender lo que ocurre. Las explicaciones de Psyco 188, Skull 132, Osiris 144, Hernán 53 y Alqueno 79. Me valen, pero ahí va mi granito: 1.- Como diría FJL: "Pedro J. es muy Pedro J." y merece al menos la mitad de oportunidades que el mismo concede a ZP especialmente y a cualquiera en general. 2.- En el fondo, él no quiere correr el riesgo de que a ZP se lo cargue el PSOE de toda la vida para que nada cambie. 3.- Piensa en la alternativa Bono (como la menos mala), para volver al consenso, reformar la Constitución y convertir al PSOE, en un partido nacional socialdemócrata. 4.- PJ, nunca va a apostar por un cambio traumático, si ve posible una autoregeneración del sistema. 5.- Por último, se está cargando de razones para final y personalmente pedirle la dimisión al presidente. 6.- Pase, pase lo que pase, no se privará de contar la verdad del 11-M. Yo tb. estoy de los nervios pero os pido tranquilidad. Slds.

AuroraRo Para mi esta muy claro, y me repito otra vez, la kangoo, la bolchila, el skoda, todo muy guay, mucho resto de todo, pero de los trenes solo el polvo rosa. Y del polvo rosa se hablo mucho aqui´en su momento, recuerdo perfectamente las grandes polémicas sobre los extintores, que el color del polvo cambiaba según la fecha de fabricación, etc. Entonces no tenia acceso al blog, me hubiese encantado preguntar ¿Seguro que el polvo rosa era de extintores? De acuerdo que hubo gente que lo preguntó, pero pienso que en aquella época no teniamos claro el hecho de que todo es una gran trola, no tanto como ahora.

Trenes, Zepol #213 Los trenes llegan a Alcalá con bastantes menos viajeros que cuando vuelven a salir. Desde luego llegan con muayoría de asientos vacíos y nadie de pie. En cuanto a una estimación del número de viajeros que llegan, sabiendo que el tren tiene unos 500 asientos, 300 de los cuales son fijos, yo calculo que podrían llegar unos 120 viajeros en cada tren.

Escenarios tras el 11M ¿Ciudadanos preparados para la verdad? http://www.debate21.com/bitacoras.php?wlog=32&

AuroraRo Es posible encontrar componentes de los explosivos tras una explosión como ha sucedido con el hexógeno en la T4 o corroboran expertos forenses en explosivos, así que una vez establecida la hipótesis de que lo que estalló era dinamita y presumiblemente (por la kangoo y la bolchila) Goma-2 ECO, ¿por qué crees que no buscaron especificamente estos compuestos para corroborar o descartar la Goma-2 ECO? ¿Se buscó ftalato? ¿Se buscó nitrocelulosa? ¿Se buscó nitroglicol? ¿Se buscó nitrato amónico? ¿Se buscó nitroglicerina? ¿Se buscó dinitrotolueno? Seguro que no hay nada de eso en los informes.

Recuerden, la asistencia es de importancia vital para todas las Personas Libres y Demócrartas de ESPAÑA. 3 de Febrero Manifestación en Madrid convocada por el Foro de Ermua

FUERA DE HILO konors (#222) Zapatero se llena la boca de "diálogo" pero se niega al diálogo de verdad. Se niega a dialogar en el Parlamento con luz y taquígrafos, se ha negado a dialogar, con las víctimas del terrorismo, con los padres de familia, con las comunidades de regantes ... solo le gusta "dialogar" con los asesinos, los criminales y los terroristas. A veces parece que estamos perdiendo la batalla de las ideas. Debería caer ahora sobre el Gobierno un auténtico chaparrón de solicitudes de diálogo, no porque tengamos la vana esperanza de que atienda alguna sino para dejarlo en evidencia !!

Repasmao (#232) Yo creo que sí que estamos preparados para la verdad, a pesar de lo que opine Pedro J (¿Y qué hay de lo mío?, eh Pedro J). Pero la cuestión es mucho más grave... sí, aunque parezca mentira, porque al paso que vamos opino que la verdad del 11-M y un pinchazo de la burbuja inmobiliaria podrían coincidir con toda su dureza. La cuestión es si los españoles seguiremos manteniendo este Nacional-Socialismo, que beneficia a unos pocos a base de robarnos a todos; si evolucionaremos, o si la cosa acabará en derramamiento de sangre, como parece que ya ha pasado en el pirineo oscense. Hay muchas rencillas, el nepotismo de algunos ha llegado a tal extremo que se pueden encontrar odios soterrados. Ya no es, creo yo, la cuestión del 11-M o los 43 muertos en el descarrilamiento de un convoy del metro de Valencia, conducido presuntamente por un enchufado... es si los españoles van a permitir que se les siga exprimiendo de esa manera, que se les siga engañando (eh Pedro J) y que se les siga mantando, o muriendo en accidente, en beneficio de unos cuantos. El Cándido, la Valeyá y Del Colmo y Garzón que se anden con cuidado en sus abusos a la Señora Justicia, que como bien sentencia don Pío Moa, es lo único que evita que lo que es una lucha de ideas u opiniones pase a derramamiento de sangre. Y vuelvo a repetir que no lo digo por el 11-M ni por los Peones Negros, ni mucho menos; lo digo por lo que pasa en España en general.

“González dice que contra el terrorismo se debe trabajar con "dos, tres o cuatro" hipótesis y no "sólo" con una como Zapatero” Así veo yo las hipótesis de trabajo de ETA: hipótesis-2 (Goma2) hipótesis-3 (C3) hipótesis-4 (T4) 1apsus 1inguae - Mentira

Pedro Jota Creo que todo este lio de la encuesta y el aparente apoyo que PJ presta al Traidor Iluminado puede ser para ayudarle a permanecer en su puesto, que no se lo cargue su propio partido, para que, en el momento en que se "destape el pastel" del 11M, sea él, que probablemente es uno de los principales "pasteleros", quien pague por sus responsabilidades. Si por el contrario el PRISOE lo pasa a retaguardia, cuando ésto salte, la secta podría salvar los trastos pues el principal culpable ya no estaría en activo.......... ¿No sé si me explico?

Trenes bilbao9 #218 Dices: recorriendo los coches a todo meter, o sean varios entrando y saliendo uno en cada coche, son maniobras muy "cantosas"., y tienes razón si se supone que eso se hace en estaciones intermedias, pero en Alcalá los trenes se vacían por entero y luego se dispone de varios minutos para elegir la puerta y el momento más favorables para el acceso al tren. El terrorista pudo sentarse en un asiento de un grupo de 4 que estén vacíos, colocar el artefacto bajo el asiento sin que nadie le vea, y, más tarde, levantarse y seguir por el tren como si quisiese cambiar de lugar y bajarse tranquilamente desde otro coche. A esas horas los viajeros van medio dormidos, ocupados en subir cuanto antes al tren. Son muchos los que, en el último minuto, suben por la última puerta y luego van avanzando por dentro del tren, de coche en coche, hasta sentarse en el lugar que más les convenga por estar cerca de la salida en la estación de destino o simplemente por ir más cómodos en un coche más vacío. A esos paseantes internos del tren podría incorporarse el asesino, y, ya lejos de donde dejó la bomba apearse mirando a todos lados como si esperase a alguien. Yo creo que una actitud así no levantaría sospecha alguna. wsmith #221 De acuerdo, lo que está claro es que hay errores también en ese punto en los autos. Un abrazo

konors el día 17 de Enero de 2007 a las 22:13 (#222) Primero fue el Silencio a todo lo relacionedo con el 11M y ahora vuelven a imponer el silencio sobre todo lo relacionado con eta. Dicen en mi pueblo que de los gorrinos se aprovecha todo y ahora veo que nuestros gorrinos saben aprovecharse de todo para imponer su linea. Hoy , como siempre, con las victimas del terrorismo a pesar de la peste porcina humana. www.youtube.com/watch?v=6e6RgokddEs

ulpiano #235 Los diálogos de Zapatero van siempre por el mismo Luminoso Sendero, ¿o era Sendero Luminoso? Yo también quiero dialogar. 1apsus 1inguae - Mentira

5 ¿El servicio de mensajería de Amena (656000311) puede ser una “tapadera” de las “Fuerzas de Seguridad”. 2ª tanda. Estos posts forman parte de la serie que comienza con el post #846 del hilo Más sobre el Toyota (VI). Aquí pueden encontrar los cuatro anteriores: http://www.libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1772&num=17 Noticia nº 2: Los terroristas del 11-M probaron los explosivos cerca de Mina Conchita Pásmense ustedes. Noticia de La Nueva España del día 7-1-2006. No estamos hablando de los primeros días de desconcierto tras el atentado, aunque lo parezca. http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=363585&pIdSeccion=42&pNumEjemplar=1144 A grandes rasgos, esta noticia nos quiere hacer entender que el teléfono 656000311 es uno de los utilizados por los “islamistas” que van por la dinamita a Mina Conchita. Según esta noticia, como también se localiza tráfico con ese número en las inmediaciones de la mina (repetidores de Soto de la Barca y Salas), deducen que se utilizó como activador de los explosivos en una supuesta prueba o control de calidad antes de bajar con ellos hasta Madrid. Afirman que la tarjeta en cuestión no debió de resultar destruído por estas “pruebas” ya que, probablemente, se utilizó con una “mecha” lo suficientemente larga como para que ese teléfono” siguiera funcionando después, como así les consta. No sé ni por dónde empezar… menudo “cacao mental”, ¡qué disparate! Pero algo se puede sacar hasta de esto.

A vueltas con la pretendida reunión de El Paular: La "traición" a ZP tendría que contar con gente de dentro. Si Solana está en el ajo. será de la mano del Bacterio. Hay que recordar que Solana y Bacterio fueron la pareja, por ese orden cronológico, que montó el atentado de la LOGSE, desde el Ministerio de Educación. Se ha dicho en el blog que Solana es un mal menor. No creo que sea así. Solana es tan "melifluo" y "mefistofélico" como El Bacterio. Y, a todo esto, Felipe está en su salsa y en su venganza. Siendo esto así, no dudo en apoyar a PJ en su campaña de apoyo al BS.

PJ en 59 segundos????? Pues hoy es un mal día para todos nosotros. Va a contribuir a sacar a ZP del agujero en el que se ha metido el solito y que no es todo lo profundo que se merece. Además va a hundir a Rajoy, porque aui lo que importa lo bien que lo hiciera Rajoy, sino lo que crea la gente... y como el debate lo vimos 4 gatos, la gente se va a fiar de PJ que habitualmente se identifica como "la derecha" Lo de PJ en indignante, por mucho que algunos digan que lo importante es que investigue el 11M. ¿Alguien alberga esoeranzas de que cambie el discurso? Me siento tan descorazonado como cuando Garzón imputó a los peritos. Casi dan ganas de tirar la toalla...

6 Si dicen que ese teléfono sirvió como iniciador de la explosión, supongo que lo haría recibiendo mensajes, no enviándolos. Así es, se dice: Para los responsables de la investigación «resulta significativo que todas las llamadas recibidas esa noche, tanto en Salas como en Soto de la Barca, sean SMS entrantes al 656000311, el mismo número de tarjeta SIM y procedimiento de SMS entrante que funcionará las noches anteriores al 11 de marzo de 2004 bajo los repetidores de Morata de Tajuña y Arganda del Rey», según informó ayer «El País». La noticia se cae de las manos, no hay quien la coja. En el auto de procesamiento, se hace referencia a tráfico con este número del servicio de mensajería en la madrugada del día 11 (6 horas antes de los atentados), pero no como receptor, sino como emisor del mensaje. Es un mensaje entrante al número 652285765. (Pág.573) Pero, aún con todo eso, a lo peor es aquí en el único sitio en el que se nos dice una verdad. Como todo pudiera ser, vamos a afrontar la hipótesis de mensaje entrante a ese número. ¿Qué ocurriría si lo que hicieran fuera llamar a ese servicio de mensajería y no recibir mensajes como nos cuentan? Eso solucionaría la localización de los terminales tal y como afirman los peritos independientes en el Auto de Procesamiento (afirman que en una conexión entre distintos teléfonos móviles, sólo se puede localizar al teléfono que emite y no al que recibe). Además, existen listados de llamadas en los que, cuando empieza a aparecer el número 656000311 se encuentra situado en la zona de la columna de receptor… aunque, de una manera muy sospechosa, en esos casos, se cambiara el encabezado de la columna, pasando a denominarse “teléfono origen”. Fijaos, en la página 588 del auto. Extraño, ¿verdad?

lesconil #239 En ese caso, un solo terrorista podría haber puesto él solito todas las bombas ... y, encima, tomándose un descansito entre tren y tren. :) Slds.

PJ ... incomprensible y lamentable tu actitud te lo digo con todo el respeto que ya no te tengo

melmoth Tienes un PM en fondodocumental!

7 Es una hipótesis que nos costará Dios y ayuda probar y que, personalmente, no creo que resulte veraz, pero como se han de escrutar todos los caminos, aquí la expongo. La hipótesis afirmaría que, una vez llegados los teléfonos “elegidos” a los lugares “importantes”, se hicieran mensajes salientes para dejar el rastro y avisar al grupo de golpistas. El tráfico sería al revés de lo que se nos cuenta, lo cual implicaría que nos mienten quienes aportan los datos o quienes realizan los informes y, permítanme decirlo, puede resultar hasta LÓGICO. Esta hipótesis está traída por los pelos, lo sé, pero tampoco se puede descartar a la luz de esta “noticia”. En todo caso, queda más que demostrado lo “dudoso” de esos mensajes en los momentos cruciales de la “mentira oficial”, esto es, el supuesto aprovisionamiento de explosivos en Asturias y el montaje de las bombas en Morata. ¿Por qué aquí se nos comenta que son mensajes salientes si en verdad fueron entrantes? ¿Por que fueron entrantes, ¿verdad? Al menos eso es lo que nos comenta el Auto y no estamos por la labor de volver a mirar todo con nuevos ojos... o quizás sí. Atentos a la siguiente tanda acerca de este tema, puede ser la hipótesis menos "alocada".

KLoNeTe #244 ¡Venga hombre! Que no es para tanto. Hoy Santano se ha llevado una página completa, y en cualquier caso al Cesar lo que es del Cesar. Puede que PJ haya tenido un ataque esquizoide, pero noestaríamos donde estamos sin él y sin EM. Voy a oirlo esta noche (miedo me da). Aunque el que lo hayan rodeado como lo han rodeado es de alguna manera un seguro de que les sacudirá unas buenas guantadas a los Ekaizer, Sopena y Cia, sea cual sea la orientación del resto de su discurso. Veremos. Un abrazo. Ánimo peones. Firmes en vuestras caillas. A Madrid, a Madrid, a Madrid.

KLoNeTe #244 Ni se te ocurra. (Tirar la toalla) Un abrazo camPeón

PJ PJ PJ PJ Aquí tienes respuesta a tu bajada de pantalones http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276296947.html Pero estos personajes en que pais se creen que viven o quieren vivir????? Que hasta que no se demuestre lo contrario esto sigue siendo una Democracia. ¿o no?? Infames INFORMES DE LOS EXPLOSIVOS USADOS EL 11-M ¡¡YA!! Jaime

jejeje ok escuchamos a PJ y venimos despues a patalear Seguro que no soy el único que lo hace luego Gracias compañeros... con tipos como vosotros no queda mas remedio que tirar "palante" (sin talante)

jose32 #236 Los nacionalistas atendían a "la llamada de la sangre" (ETA) y de ahí el voto de muchos "por la sangre"(el 15% de rH- frente al 85% restante) Los socialistas acaban desde el 11M acaban de entrar también por este camino. La recuperación de la memoria histérica no es otra cosa que la recuperación del pasado, de las rencillas y de los odios soterrados de que hablas, la reedicion del Frente Popular en el siglo XXI. Da miedo pensar que estos insensatos que anhelan la segunda transición, consigan aquello a que lo renunciamos durante la primera: no mirar al pasado y evitar la violencia física. Los nacionalistas nunca aceptaron la democracia que trajo la Constitución de 1978. Ahora los socialistas y comunistas nos cuentan que tampoco aceptan esa transicion pacífica Son los demócratas del Nuevo Frente Popular del que se siente heredera la izquierda. http://www.libertaddigital.com:83/bitacora/piomoa/comentarios.php?id=1774 El 20-9-2006 el PSOE acordó con el resto de los grupos parlamentarios vetar todas las iniciativas del PP sobre los atentados del 11-M. Hoy 17-1-2007 ha acordado negarse a debatir en el Parlamento cualquier propuesta que sobre terrorismo presente el PP. Un pacto de censura contra más que diez millones de votantes, que representan casi al 50% del Parlamento. ¿Conseguirán traernos en su ansiada Segunda Transición toda la violencia sangrienta que evitamos en la primera? El PZOE lleva camino de conseguir la segunda transición sin prever siquiera como podrá acabar. Muy en su estilo. Los demócratas perseguidos y asesinados por sus ideas frente al nacionalismo. La izquierda todavia no repudiaba a los que se sentían españoles. La fractura social sólo se daba en los feudos nacionalistas. Desde que el PZOE promovió la alianza nacionalistas-socialistas ha conseguido fracturar también al resto de la sociedad española. ¿Traerá la paz ZP o extenderá la sangre por toda España en su empeño por está irresponsable Segunda Transición? A mi me dan miedo

¿Por qué dijo Zapatero el 11-M que había un terrorista islamista suicida en el tren? El Gobierno sigue escamoteando los análisis de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M. Igualmente, los análisis detallados, pormenorizados de los explosivos de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, siguen escondidos porque el Gobierno no quiere que se sepa qué fue lo que explotó en ambos atentados en ambos asesinatos múltiple. 1apsus 1inguae - Mentira

Una excelente noticia, ¡Qué callado se lo tenían todos! "César Vidal, Pío Moa, Emilio Campmany, Vidal-Quadras, David Gistau: la revista Chesterton sale en febrero con vocación de ‘argumentario’ para la derecha" "Luis del Pino y David Gistau serán articulistas desde el primer número de Chesterton, y el periodista especializado Javier Badía se encargará de la sección de Educación, una de las pocas secciones fijas." http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=10385 Enhorabuena, aquí un lector seguro.

Trenes, bilbao9 #245 Sí, efectivamente, lo creo posible siempre y cuando las bombas fuesen de poco peso y escaso volumen

Yo pensé ya desde el verano de 2005 que Pedro J y Z-ETA-P, habían llegado a un acuerdo por el que le dieron un canal de TV con tal de que se callara. Precisamente por aquel entonces fichó Libertad Digital a don Luis del Pino, que nos trajo en apenas dos meses, el Enigma número 10, que dejaba fuera de juego la Versión Oficial. (Cuestión sobre la que EL MUNDO todavía no ha sacado un titular) Convenceros, Pedro J utiliza lo del Watergate sólo para presumir. Sólo hay que echar un vistazo a su tele para ver sus intenciones: + de lo =. Nada de Bernstein y Woodward.

yeda (#256) Yo si fuera ellos sacaba un periódico, en lugar de una revista.

"...¿Traerá la paz ZP o extenderá la sangre por toda España en su empeño por está irresponsable Segunda Transición? A mi me dan miedo Enviado por konors el día 17 de Enero de 2007 a las 23:51 (#254)" Recuerden, la asistencia es de vital importancia para todas las Personas Libres y Demócratas de ESPAÑA. 3 de Febrero Manifestación en Madrid convocada por el Foro de Ermua

jose32 Ojalá. Si tenemos televisión, revista y periódico ni mil CACs delante lo pueden parar. Antes me olvidé reseñar el que parece será también un interesante comentario de la revista: "Para el número de marzo, el novelista Kiko Méndez-Monasterio presentará su Sherlock Holmes en el 11-M. " No sé quien es Kiko Méndez-Monasterio pero espero tener pronto la oportunidad de leer sus escritos. Slds

Debate ahora en tv popular sobre eta. En directo desde http://www.populartv.net/#

...veo que el tema de los teléfonos no es muy popular... máxime a estas horas de la noche... ¿Alguna opinión que me abra un poco la perspectiva...? Mira que me fastidia pedíroslo, pero es que necesito un poco de ayuda con semejante galimatías... Slds.

No se si lo habreis puesto ya; la frasecita de la portada de El Mundo de ayer fué: "con el puño cerrado no se puede intercambiar un apretón de manos" (Gandhi) Rajoy el del puño cerrado. Eso más el editorial, más la actuación de Pedro J en la cope, más Casimiro, más el artículo de Victoria Prego ... va a ser lo de El Pular. El lunes se vió salir a Rajoy del congreso acompañado únicamente de Cayetana Álvarez de Toledo, creo que tuvo algo que ver en su discurso; a ver si les pone las pilas; Cayetana siempre estuvo en contra de la operación "que bueno es Mariano".

Pravda: Que no te fastidie, hombre. Jugamos todos juntos esta partida. En cuanto a ayuda, lo siento, conmigo no cuentes :) si te refieres a teléfonos. Es un tema que no he tocado porque me queda grande. Lo he intentado pero me lio un montón. INFOMES DE LOS EXPLOSIVOS USADOS EL 11-M ¡¡YA!! Jaime

[Respuesta a 1132CPCF #141] Claro que recordamos, pero tambien debieramos pensar que Zapatero tiene madre; lo que va a sufrir la pobre: -Un parlamento que ni vota por no incomodarle... -Unos, pocos, manifestantes sin creatividad... -Un portavoz que insulta menos, dónde está Blanco? Como diría Gila, ¿por qué no ser todos buenos o buenísimos? Y la policia de parte de los manifestantes...!; insisto, que ZP también tiene madre, que le vamos a lastimar. Creo que debíéramos anular la manifestación, que este Bobo va a atracarse a barbituricos. Visto que lo de anularla no va a posperar, y es muy dificil contactar con tanta gente:¡HAGAMOSLA GORDISIMA: AMPLIEMOS EL RECORRIDO DESDE CIBELES A PLAZA DE CASTILLA E INUNDEMOS MADRIR! Qué sea tan grande que sea ridículo contar los asistentes

Zapatero, tú, tus ministros y tus fiscales tenéis que cumplir la Ley, y si no se cumple... Artículo 33, perdón, Artículo 102.2 1apsus 1inguae - Mentira

Acabo de llegar, tras ver Intereconomía y sin actualizarme. Sí me ha dado tiempo a ver los titulares de la prensa de mañana. Habla de contradicciones sobre las acusaciones a Zoughan. Hay algo que he leido de forma "accidental" en el sumario, que sin dar para un hilo, creo que sí viene a cuento de esta noticia de EM de mañana. ¿Sabéis que en el registro del locutorio de Zoughan aparecieron dos facturas de compra de teléfonos en Alcampo, pagadas en efectivo, con fecha 10/03/04 y 11/03/04? ¿Sabéis que en las declaraciones de Zoughan, sus empleados y su hermano y socio Chaoui, nadie dice que esos días estuvo comprando teléfonos en Alcampo? Después de la experiencia de los peritos buenos con Garzón, ¿creéis que en las declaraciones del Sumario viene todo lo que dijeron los imputados? Y finalmente, ¿creéis que alguien que está preparando un atentado (día 10) o tras cometerlo (día 11) va a comprar teléfonos a Alcampo? Curiosamente, ninguno Trium.

A Rodríguez ya se le ha acabado el tiempo. Es deber de todo demócrata recuperar las libertades arrebatadas por el nacional-socialismo bórico.

rajmar Parece muy interesante lo de mañana, supongo que será desde ElMundo. Noticias de la Gaceta de los negocios, que me llegan por otro lado, comentan que dedicarán recursos al seguimiento legal y continuo del juicio. del 11M, lo que contribuirá mucho a nuestra labor. kalinijta compañeros

Acabo de recibir un correito sobe Alcaraz. Recoge una noticia de un sitio revolucionario bolivariano castrista, me imagino, en la que se muestra una foto de Alcaraz dando la mano al "ultraderechista violento Ricardo Sáenz de Inestrillas". La noticia concluye: "Ahí lo tienen representando a las víctimas y a la cólera inquisitorial de este país".

ke onira glika !!

[Respuesta a 1132CPCF #255] La Gallina o el Huevo:¿Quien dijo a Zapatero que el 11-M que habría terroristas islamistas suicidas en los trenes? En los primeros momentos eran varios, plural...

[Pravda #263] Sobre los teléfonos comentarte: - ando liado por lo que no escribo, ni te puedo ayudar - tenía un precioso manual de seguridad en GSM y GPRS de un curso que hice... pero feneció en alguno de mis arrebatos de limpieza - creo que en tus análisis no tienes en cuenta que, en el caso de llamadas salientes o entrantes, si estas están siendo detectadas debido a una intervención judicial o policial del telefono, SI es factible disponer de todos los datos (puesto que se adaptarían los sistemas TI para consolidar datos que, en la operativa normal, o no se guardan o se almacenan en lugares distintos) - una reflexión: si partimos de la base de que las tramas de la VO son "construidas", el analizar los teléfonos debería llevarnos a encontrar anomalias o incluso incompatibilidades... porque, a mayor número de datos, mayor complejidad subyace y más improbable es conseguir la coherencia total... en roman paladino: creo que ahi hay hueco. Te sugiero que sigas por ahi. Aprovecho para felicitar a lesconil por su trabajo de campo. Just my 0,02€ BTW: Alguna recomendación de pais al que emigrar? Porque la cosa pinta fea....

Rajmar ¿Para qué narices necesitaría Zougham comprar dos teléfonos en Alcampo cuando él los puede conseguir más baratos por tener un locutorio? Lo de los teléfonos de Zougham es "de traca". Del teléfono móvil que decían que portaba cuando le detuvieron, en la página 819, dentro del estudio pormenorizado de las tarjetas, dicen que no consta el IMEI... Sin embargo,en la página 556 nos dicen que estaba localizado dentro de un terminal NOKIA con IMEI 352941000541976 y que se activó el día 6-3-2004. Sin embargo, en la página 557, nos dicen que se activó en ese teléfono el mismo día de su detención (13-3-2004) a la hora que lo detienen más o menos. Per aún hay más. Con el IMEI que se les "escapa" en la pág. 556 sólo se activó otro telefono que, cómo no, se encontró en uno de los registros de la tienda del pobre Zougham... pues, cómo será la cosa que ni siquiera se lo atribuyen a Zougham! y se pasa de puntillas sobre él diciéndonos que es una tarjeta expirada!!! (cuando expiran a los 13 meses de activarse sin hacerse una sóla recarga, y se activó por primera vez el 27-2-2004!!). Además es una del grupo de las 30... Blanco, muy blanco, y en botella. Si de alguien no me cabe la menor duda que no tiene nada que ver con el 11-M, ese es Zougham. No tienen nada contra él, LIBERTAD PARA ZOUGHAM, YA!!!!! Me alegro que El Mundo abra esta vía... le va a dar muchísimo juego

1.--PSOE pierde PESO...... Nicolás Redondo, Rosa Díez, Gotzone Mora, Antonio Aguirre 2.--PSOE pierde ESO......... Credibilidad, Confianza, Futuro, los papeles 3.--PSOE pide ESO............. Apagón Informativo, Silencio, mirar a otro lado 4.--PSOE de ESO................. (11-M) Seguiremos Preguntando, Investigando, Hablando 5.--PSOE ESO........................ La Enseñanza...sigue...Esperando 6.--PSOE SO........................... Quieto, Párate, Detente, EN MI NOMBRE NO 7.--PSOE O............................... Memoria, Dignidad, Justicia, Verdad 8.--PSOE..................................... Partido...Sospechoso...Once...Eme 9.--PSO........................................ Partido...Socialista...Obsoleto 10.-PS............................................ Partido... Sectario 11.-P............................................... Partido (así terminarán) (hoy está más claro) zET4p Dimisión.

Pravda: No son dos. Al menos, creo recordar que son 7 u 8 de distintas marcas. Hay contradicciones porque también dicen que se abastecían desde Sindhu Enterprise. No sé qué pintan comprando teléfonos en un Hiper, que supongo que serían más caros. Yo también comparto tu idea de que Zoughan es un pardillo necesario en la trama.

Hontanar #273 Vamos a ver, yo creo que... ese tío... es un Gallina y le faltan Huevos, que no es lo mismo ;-))

¿Acaba de comenzar el programa más unánime y veloz del mundo?

¡¡¡¡¡¡Siiiiií!!!!!!

Buenas noches: Nuevas revelaciones en Gara un saludo

Pues no. no hay unanimidad. Y no es gracias a PJ. Sino a Consuelo Álvarez de Toledo.

Osiris Gracias, voy a realizar un esfuerzo... ufff, no sé si podré, vamos allá, que no, que no puedo, que al sentarme el sillón se mueve y no me deja que lo vea, al final le hago caso al sillón ;-)) Un abrazo camPeón

Kblack Gracias por la recomendación, compañero. Que yo sepa, el único teléfono intervenido del que tenemos constancia en el auto es el de Otman El Gnoaui que lo tenía "pinchado" por orden de un tribunal de Alcalá de Henares. Como hablo de memoria, no sé si habrá alguno más por ahí intervenido. Lo que sé, es que de ese teléfono no se hace un estudio más detallado que del resto... aparte de la transcripción de lagunas conversaciones que no las entienden ni ellos mismos... Si alguien sabe de más teléfonos intervenidos, que me lo cuente, anyway, voy a echarle un ojo ahora..., si me da tiempo. Sobre tu último apunte, el de que tiene que haber "agujeros" debido a la multiplicidad de datos por lo complejo de todo este "tinglado", no sólo estoy de acuerdo contigo sino que aseguro que ese es el "quid" de la cuestión, la madre del cordero, el talón de Aquiles... de todo el "invento2 de los teléfonos. Por eso se explican tantas "omisiones", por eso no se cruzan datos... por eso hay tantísimas lagunas. En eso estoy, dejándome la sesera... y eligiendo el lugar donde hincar el diente... he empezado por un camino y creo que me nos va a llevar a muchas conclusiones, es sólo cuestión de tiempo y de un poco de perspectiva... Es un tema cognazo como el sólo... pero tan, tan jugoso!! Espero que pronto dejes de estar tan liado y puedas, cuanto menos, auditar las cosas que voy encontrando. Slds

14 millones de ciudadanos contra nueve millones seiscientos mil, recuerda El Pluralísimo. Coño, PJ está defendiendo la Constitución. Y dice que los 14 millones comparten las tesis etarras en el sentido de que quieren cargarse la España constitucional. Al final va a haber debate.

Osiris (#282) Ve contando que es más divertido leeros que verlo. Consuelo, cuando se pone, puede ser una apisonadora y espero que le dé a PJ hasta en el carnet de identidad. Estás obligada a poner la pica en Flandes, paisana. Cuenta, Osiris, ¡oh Señor! Darane

Consuelo, biiieeeennnn dicho

jmmrin(#281) ¿Qué se cuenta Gara, compañero? Darane con un ataque de vagancia

Pues sigo:))) Espósito me parece bastante sensato. Y Ekáizer aún no divaga. Puaff, sale el hermano canario del viñetista reclamando lealtad. Lo siento, oh lechuza, creo que me quedo con lo del Gara.

En el vídeo de la gente de la calle me ha dado la impresión que en la TVE1 están saca´ndole los billetes de avión al presi...¿diario?

Buenas preguntas de PJ al ministo de justicia ...parece que retoma la línea de siempre.

Portada de El Mundo de mañana http://img.photobucket.com/albums/v495/kickjor/noticias/070118portada.jpg

1132 Estás que te sales. Y también Todiana ha estado hoy muy acertado. Me quedo con lo de Garzoncillo. Aunque lo de ex juez es más descriptivo. PJ ataca formalmente al candidato barra ministro. En calidad de carterista (que se lleva una cartera), le responde no sé qué sobre la ley y el estado de derecho. Me voy a ver Buenafuente que no estoy para bromas.

Kickjor1 Muy preocupante lo que están haciendo con las propuestas de PP en el parlamento, ¿Es eso legal? Un abrazo camPeón

"El anuncio por parte de Rajoy de cinco proposiciones no de ley desencadena el mismo frente de rechazo que las iniciativas parlamentarias sobre el 11-M" ¿Un anticipo del eslabón perdido?

La portada de hoy de El Mundo, con la noticia de "Air Madrid" me parece a mí que es una indirecta a Zapatero para que vaya preparando su viaje... a ese sitio donde no amanece.

Sí, es completita. Desde la frase, (La democracia significa: tú eres tan bueno como yo) hasta Zougham y la finca de Vera.

de El Mundo: "El relato del testigo clave contra Zougam no encaja con los hechos" ... El escrito de su defensa incorpora un dictamen que afirma que lo que explotó no fue Goma 2 ECO" Ardo en deseos de leerlo. Si estuviera en madrid me iría ahora mismo a Sol.

Que verguenza de País. Da asco ver 59 segundos. Eso es un planfleto asqueroso.

Darane Cuánto sufrimiento te estás ahorrando, qué vergüenza de ministro de in.justicia, puagg

Se queja de que Aznar convocó la manifestación contra el 11-M sin preguntarle a ZP su opinión sobre el lema de la misma. ¿por qué estos sociatas siempre están con lo de "y tú también, y tú más", incluso cuando no es cierto? ¿somos los españoles como niños en un patio de colegio?

a por ellos! Ya queda menos. 11-M entira

mini.stroll de in.justicia..., ¿Es justo dejar impune a los chivatos que avisan a los etarras desde las mismas sedes de los CyFSE?

11-M, ETA, Zougham, Vera y un avión todo juntito en la misma página.

El que se pasa de la rayas (corbata) da pena oírlo, madre mía, hoy me estoy ganando el Cielo...

zET4p, el encubridor y colaborador es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre. ¿Queda tiempo todavía... PARA TODOS LOS PARTICIPANTES QUE EN EL 11-M METIERON LA PATA O ALGO MÁS? El Gobierno democrático que miente y encubre, así como las autoridades, los profesionales, artistas, titiriteros, periodistas, JUECES, policías, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobre todo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque "Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M" pese a quién pese y caiga quién caiga... y ya no son oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo a la sombra del olmo... zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira

...pena penita pena, pena... puaggg

Recuerden, la asistencia es de vital importancia para todas las Personas Libres y Demócratas que todavía quedan en ESPAÑA. 3 de Febrero Manifestación en Madrid convocada por el Foro de Ermua

GAL 1, GAL 2... zET4p, La utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a inducir el miedo en una población civil determinada para alcanzar tus objetivos sociales, políticos, militares... o fomentar comportamientos que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO. ¿Mutarás o estás ya mutando a GAL 3? Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M. Tic... ... ... ... ... ... ... ...Tac

AVISO para DESTITUIDORES, ENCUBRIDORES, y NEGLIGENTES, que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas, ya han pasado 1.043 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas. Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas, ya han pasado 19 días. 1apsus 1inguae - Mentira

[Respuesta a splash #299] Totalmente de acuerdo en lo de 59 segundos: ¿Cuanto les costará verlo a PJ y hacer lo que hizo Federico hace tiempo: NO IR? ¡Cómo nadie le ha recordado el 11-M a ese manguta canario, de eterna sonrisa?

Hontanar yo me alegro de que se vaya pero lo siento por los Canarios.

Sigue el ZProceso Muy reveladoras informacionas en el GARA de mañana, La reunión ETA-Gobierno situó la clave en el acuerdo entre las fuerzas vascas Los representantes del Gobierno español y ETA, reunidos por última vez la primera quincena de diciembre, confirmaron la situación de bloqueo del proceso, según ha podido saber GARA tras la aparición de numerosas informaciones sobre este encuentro. Durante la reunión, se situó el acuerdo político a lograr entre las fuerzas vascas como el elemento clave para el desbloqueo. En cualquier caso, ambas partes se cruzaron propuestas, y ETA, en concreto, presentó una de carácter global para el desarrollo del proceso en los próximos años, para el caso de que se lograse el citado acuerdo político. Y el editorial: Mirar al futuro Slds.

ZP no da puntada sin hilo ... Si, como revela GARA, ETA exige urgentemente la puesta en marcha lde a mesa de partidos en el País Vasco, es decir el regateo político, se entienden bastante bien las ostentosas "flores" del Solemne al PNV en el pasado debate. Hummmm...

bilbao9 #313 o sea, al final que hay que tener cuidado de que la fuerzas policiales no vayan a reventar el Proceso... y,... ¿ellos no han treventado el aparcamiento de Barajas? Son unos terroistas, bandidos mafiosos que viven del cuento de la extorsión y el asesinato, y eso es lo que les va porqie saben que otra cosa no hay. Slds camPeón

bilbao9 #314 Exacto, pero lo que si da, contínuamente son... putadas con sigilo. (suena casi igual pero no es lo mismo) Slds

Enhorabuena y gracias, luchador contra los felones, romántico nocturno. 11- Mentira.

Ya sabes que me das envidia, sana. El mejor toro de todos los tiempos para tí. 11- Mentira.

olasarep ¿mí?

También.

Esperemos que sea antes de que nos prohiban nuestra Fiesta.

...y si mañana es el día de la VERDAD? Ya tengo un sueño para ésta y todas las noches. Me marcho a la caja. Descansen, se lo merecen. Slds.

A los pocos despiertos. ¿sabemos hasta donde aprieta la soga el GARA? No he visto muchos comentarios sobre el viaje de la vicevogue a Suiza, ¿a recoger las actas?

A los pocos despiertos. ¿sabemos hasta donde aprieta la soga el GARA? No he visto muchos comentarios sobre el viaje de la vicevogue a Suiza, ¿a recoger las actas?

Tanto ETA como Gara se expresan de una forma muy especial, pero yo intuyo que ETA tiene mucha prisa en reanudar el "proceso". Vienen a reconocer de modo expreso que el asunto "presos" no es el más urgente, cuando es sabido lo mucho que le importa a ETA sus cautivos. Pero, además, hay una amenaza muy explícita en el caso De Juana y esto sí lo plantea ETA de forma muy perentoria. IMHO, tienen mucha prisa, y van a seguir empujando. Slds.

TITULARES EL MUNDO - EDITORIAL: DÉBILES INDICIOS CONTRA ZOUGAM - La misma estrategia que hace cuatro meses con el 11-M - El testigo clave contra Zougam dice que dejó la bolsa en un lugar distinto al que explotó - Un informe alternativo descarta la Goma 2 - El PP quiere que Rubalcaba aclare la manipulación del informe pericial sobre ETA/11-M

Creo que ETA hará en las próximas semanas un "gesto" que sevirá a zET4p para recobrar su imagen de iniciativa en el Poseso para las elecciones de Mayo, podría ser un simulacro de apaciguamiento con aparente entrega de unas cuantas pistolas. Slds.

...a cambio de colocar a HB en las municipales como sea.

...y si no cede... más bombas,IMHO

EM nos da hoy la de cal. Recuperando ventas, que se dice.

Habrá que estar muy pendientes hoy de que dice PJ en la tertulia. Ánimo peones. Firmes en vuestras casillas. A madrid, a Madrid, a Madrid.

¡Buenos e inocentes días a todos! Hoy Zougam y su abogado defensor con Manuel Marraco y con editorial en El Mundo del siglo XXI aportan datos que no estaban en el auto de procesamiento. Allí Del Olmo demuestra fehacientemente que Jamal puso al menos dos de las doce mochilas-bomba :) una de ellas con la nariz recién operá y la otra ya curao ¿Quién le operaría, lo escayolaría y lo curaría entre tren y tren? De todas formas Jamal es un hombre con suerte, pues al ser detenido e incriminado se libró de irse el 3 de Abril al Paraíso con sus 72 huríes que gracias a la detención permanecerán vírgenes y a su espera por lo menos unos añitos más. Gracias a todos los que os habéis preocupado por la salud de mi Maxtor ATA 120 G. El sábado le aplicaré los sabios consejos que he recibido. En manos de Rocinant y Unicorni encomiendo su espíritu. ¡Antes morir que formatear! En cuanto pueda espero ponerme de nuevo con la reconstrucción del atentado versión 4.0 Consensuaré todos los cambios necesarios con lesconil, Villegas, Bilbao9, Skull, zepol y todo aquel que se quiera unir a un germen de grupo de trabajo todavía etéreo, que desde aquí y ahora propongo para su formación. Los interesados ponerse en contacto conmigo en FD. No podré contestar hasta la noche-madrugada, hoy es mi día missing. Abrazos

Con los nombres que he puesto antes no he querido hacer ningún tipo de selección, simplemente he citado a algunos de los que hoy han intervenido después del trabajo de campo de lesconil. Voy a seguir pecando y poniendo nombres como AuroraRo, Ziriaco, Lookfor, Belvedere, ... ...

Zougham Zougham Zougham Zougham Cabeza de turco electoral. Cabeza de turco electoral. Cabeza de turco electoral. Cabeza de turco elcetoral. ¿Quién será el supuesto testigo protegido que supuestamente lo reconoció antes de que apareciera su foto en en televisión? ¿Cabe mayor escándalo que el de los testigos protegidos? Hoy más que nunca: 11-M entira

Pedro J. está dolido por nuestras críticas, se defiende...

Nunca me fié de las declaraciones de los testigos que vienen en el sumario. La razón, muy simple, si todo el sumario es una gran mentira, quién me garantiza que esas declaraciones, facilísimas de realizar por cualquiera, son verdaderas????. '''Pero si hasta la cinta reivindicativa que aparecio en la M-30 la encontró un policia retirado de la cuerda del psoe.!! INFORMES DE LOS EXPLOSIVOS USADOS EL 11-M ¡¡YA!! Jaime

olesarep: thanks, muchas thanks, me has tocao! ya lo mojaremos. 11-M entira

Curioso, antes se arrinconaba a Batasuna en el Congreso. Ahora se arrincona al PP, que representa a 10 millones de votantes. Curioso país. Deberían de encerrarnos en una burbuja y que científicos internacionales vinieran a estudiarnos. ¿Sabéis lo que más temo del 11-M? No que haya sido un atentado militar, islamista, etarra o del grupo separatista de mi barrio. Lo que más temo del 11-M es que se descubra la verdad brutal y la aborregada sociedad española, tan influenciada por PRISA, no haga NADA. Creo que esa es una de nuestras misiones fundamentales: que la gente siga el tema del 11-M y que cuando se sepa la verdad, reaccionen como tienen que reaccionar.

""El testigo declaró, por dos veces, que Jamal Zougam estaba en el piso de abajo del vagón y que fue allí, bajo un asiento, donde escondió una bolsa. La describió como "no muy pesada" y calculó que pesaría "aproximadamente 10 ó 15 kilos", como la mochila de Vallecas. Para la defensa del procesado, "esta manifestación es absolutamente inconcebible de no estar previamente influida"."" Este texto está sacado de aquí http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276296957.html El testigo la describe como "no muy pesada" y que pesaba 10 ó 15 Kg. ¿¿Alguién da mas??? Este no ha acarreado 15 Kg. en su vida. Y eso sin tener en cuenta que lo más seguro es que los explosivos que pusieron no pesarían más de 1,5 Kg. INFORMES DE LOS EXPLOSIVOS USADOS EL 11-M ¡¡YA!! Eso tenemos que exigir. Con ese informe se cae todo, todo, todo. Slds. Jaime

trola Mira esta foto, esas pupilas de ZP semejantes a las de las ilustraciones clásicas de los paranoicos. Muy ilustrativa de la frase "el loco con ojos de loco" http://www.elsemanaldigital.com/imagenes/fotosdeldia/Zapatero%2844%29.jpg Saludos ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG