Como todos sabemos, costó demasiados años condenar a los “patriotas” de los GAL (que se envolvían en la bandera de España para llevárselo crudo) y ni siquiera la Justicia tuvo valor de condenar al señor X. ¡Ay, Garzón... tytadine... ay!

Pero es que aquí, si sueltan a Zougham, queda claro que las elecciones fueron manipuladas...

Hola a todos, esta es mi primera intervención en el blog aunque intento seguirlo con asiduidad (el volumen lo hace casi imposible). En primer lugar no he intervenido por que creo que no puedo aportar datos nuevos ni desarrollar ningún dato o teoría adicional o mejor que las ya expuestas. Lo único que puedo deciros que el pálpito que tengo es que solo existe un personaje tan malnacido, con posibilidades de coordinar tantas mentiras, medios y contactos, y con los pocos escrúpulos necesarios para organizar toda la salvajada está en España (ni en desierto lejanos....)y responde a las siglas APR. Ni tengo pruebas, ni datos, ni nada que lo respalde pero si muchas personas que piensan lo mismo. La teoría Ziriaco me parece genial, pero implica que entre los ejecutores de los vagones delanteros y traseros debe existir una coordinación que alguien debe haber realizado: de relojes y horarios por ejemplo.Solo así se pueden haber producido casi simultaneamente las explosiones. Puede que esto ya esté contestado pero me lo he perdido COMENTARIO: Una vez más leo una teorá de investigación EARL que me parece brillante, pero la verdad es que me pierdo con tantas expuestas. COMENTARIO: Popito. Si entro en un club donde no tengo nada que aportar (como estoy viendo que es tu caso) y me pongo a llamar idiotas(o lo que sea) a sus miembros lo más probable es que salga mal parado. Si al día siguiente vuelvo a entrar o bien soy masoquista o bien tengo oscuros propósitos. No tengo ni idea de cual es tu caso. En todo caso los cosas que cuestionas son absurdas y no olvides que "...la verdad, lo que no tiene es remedio". Gracias a LdP y los que escribis los comentarios. Siento la extension del texto. Saludos

Tengo una pregunta: ¿Cómo se puede montar un atentado del calibre del 11M cuando tu teléfono móvil está intervenido, y por lo tanto tu vida privada está fiscalizada? Si en las conversaciones hay algo es fácilmente deducible que alguien ha colaborado activamente con los "culpables" oficiales para que el 11M se llevara a cabo, no es posible tanta incompetencia junta. Si no hay nada en las conversaciones lo lógico es que Zougham haya sido incriminado sin motivo legal alguno, y entonces me pregunto por las consecuencias de que se haya decidido hacerle cabeza de turco a este sujeto por causas puramente políticas.

Le supongo a LdP la inteligencia suficiente como para hacer un montón de comprobaciones antes de anunciar esta "noticia". Lo digo porque, a mi parecer, alguien que es capaz -moral y logísticamente- de manipular la furgoneta de Alcalá para colocar detonadores, restos de explosivos y ADN de ciertos personajes, en principio parece que también tendría la capacidad -moral y logística- de eliminar las cintas de las grabaciones del principal imputado... salvo que él mismo haya sido el que ha puesto esas cintas ahí. No se si me he explicado bien, pero el hecho de que ahora "aparezcan" estas cintas me suena a la "genial empleada de Amena". Si esas cintas existen y no han sido manipuladas, en ellas está la respuesta a un 90% de las preguntas que en este foro se han hecho. ¿A qué esperamos para exigir la transcripción de dichas cintas? Por favor, la transcripción que no la haga ningún policía, ni la hermana ni ningún familiar ni nadie por el estilo... Si esas cintas existen supongo que llevan traducidas mucho tiempo ya. Si en ellas, Zougham se hubiera delatado en algún momento, ¿alguien tiene alguna duda de que ya habríamos escuchado su sonido en la Cadena SER y su transcripción en El País, como primicia absoluta? Don Luis, no sólo parece que tuvo conversaciones mientras estaba incomunicado supuestamente, sino que estas conversaciones fueron bastante largas, por lo que se desprende del número de cintas empleado para tan sólo 5 días de escuchas.

Cada vez la realidad supera la peor de las ficciones. Es que en España, nos movilizamos como nos movilizamos por un barco hundido por un accidente como el Prestige, pero la sociedad civil no quiere saber la verdad sobre una de las mayores desgracias de nuestra historia reciente, no veo, salvo en foros de opinión como el que nuestro querido Luis nos ha brindado, a las personas demandar la VERDAD, por todas esas familias rotas por muertes injustificables. Queremos saber ya la verdad, menos manipulación con talante, y que se haga pública mucha de la información que nos produce tanta angustia a la gente de bien

Quisiera compartir una información que puede ayudar o no, eso que lo decida D.Luis y todos vosotros. Se da la circunstancia que entre Morata, Chinchón y Titulcia, mi familia tiene varias fincas. Un prima mía, estando por la zona en varias ocasiones algunos días antes del 11-M, vio al llevar a una finca a un familiar o conducir por la zona, una gran cantidad de personas, de origen árabe, cerca de la casa de Morata, ella llamó a la Guardia Civil, dado el trajín de furgonetas y coches y personas para una casa tan pequeña, creyendo que se trataba de algo relacionado con el mundo de la droga, dado lo aislado que está la zona en invierno. La respuesta fue no tramitar denuncia alguna a su llamada, y que si la necesitaban la llamarían al teléfono que aportaba, ya que, de hecho, la Guardia Civil le comunicó que sabía o era conocedora de tales movimientos, porque estaban siendo seguidos. A mí me llama la atención, como pierden según la versión oficial el rastro y permiten la ejecución de los atentados...

Pues, luisemtz, disculpa pero no veo que tu aportes más que yo. Hasta donde yo se, esto no es un club. Creo que tanto tu como alguno más no os enterais: esto es internet para bien o para mal y repito que quien saca esto a los aires es consciente -eso creo- de lo que hace. Lo de aportar o no aportar; lo de si son absurdas o no mis aportaciones, deja que lo decida yo, anda guapo. S.e.u.o. o en respuesta a alguien no he insultado, y lo sabes. Ni soy masoquista ni tengo oscuros propósitos. Soy normalito, al menos eso me dice mis amigos y mi familia. Ahora, por la misma regla de tres -internet- corro el riesgo de que me califiques como gustes. Coincido contigo que la verdad no tiene remedio. Lo único que ocurre es que la verdad absoluta no existe. Salud

Pues Siboney, eso que a ti te llama la antención, habría que preguntarselo al Ministro del Interior de turno que es de quien dependían.

Mi opinión es que la justicia no encontró ninguna prueba para condenar al Señor X. ¡¡ Un voto de confianza a la justicia española !!

...los asturianos, los moros de Lavapiés, los teléfonos móviles, los perjuros de la Guardia Civil y la Policía, los suicidados de Leganés, las mil y una pistas e indicios...todo eso -con ser lo que es y significa- no es más que la densa nube de humo con la que debía camuflarse el Crimen... Si se conoce y confirma el tipo de explosivo utilizado, se sabrá de dónde procede; si se sabe de dónde procede, puede saberse al alcance de quién o quiénes estuvo y está; con eso, hay ya trocha suficiente para llegar al corazón de las tinieblas... ...pudiera ser que esa mañana los trenes ya salieran de las cocheras con la carga explosiva dispuesta...el servicio de la limpieza y su personal ETT...si un teléfono móvil ya es técnicamente un detonador más -como los conocidos y perfeccionados temporizadores de uso militar- ¿quién y desde dónde efectua sincronizadamente las llamadas necesarias para inducir las explosiones? ¿Puede decir la telefonista de Amena algo al respecto? El Crimen se organizó para volver al Poder...volver "como sea"...sólo el retorno a lo que debe ser una verdadera democracia nos traerá la Verdad del 11-M y hará justicia a asesinados y a inductores y asesinos...todavía queda un poco de libertad de prensa y españoles dispuestos y dignos...NO NOS RENDIREMOS¡¡¡QUEREMOS SABER¡¡¡

Roures, sólo decirte que yo -no se si la mayoría de los españoles como suele decirse con asiduidad- pienso que ahora es cuando hay verdadera democracia.

Hecho probado (A mi juicio) = Importantísima la información que sobre las escuchas a Zougam aporta Luis del Pino. Hecho probado = Antes del 11-M no se suspendieron las escuchas a todos y cada uno de los supuestos implicados -ninguno supuestamente más implicado que Zougam- con intención de que no se pudiera probar que no preparaban la masacre. Las escuchas continuaron, al menos, sobre el primer detenido. No se suspendieron para evitar que un día un juez comprobase que no estaban en lo que con posterioridad nos dicen que estuvieron. Hecho probado: Que existan cintas de audio en la que se recogen grabaciones después del 11-M, no significa que en ella se escuche la voz de Zougam. Pueden estar vacías o puede en las cintas escucharse la voz de otra persona a la que Zougam dejó su móvil. Hecho no comprobado pero del cual estoy convencido = No hay nada en las cintas que pueda acusar a Zougam. Ya nos hubiésemos enterado por gentileza del Grupo PRISA. Si al gerente del Locutorio Nuevo Siglo se le hubiera escuchado una sola frase que pudiera perjudicarle hace tiempo que lo sabríamos. Hecho no comprobado: Es probable que en un país supuestamente democrático, un inocente -absolutamente inocente- se pudra en prisión. Y que no sólo se pudra hoy, puede que le condenen a 300 000 años por lo que no hizo. Un saludo a todos.

¿Recordais esto? Los hechos del 11-M ¿Nos os preocupa las vacaciones del Señor Garzón? Personalmente, mi opinión es que esta en peligro. Enviado por Batallon el día 14 de Enero de 2006 a las 23:14 (#12) Cuando pensaba esto , sólo lo hacia por su valiosa informacíón en la estación de Atocha respecto al la Tytadine,"información y golpe de efecto muy importante en esos días ".

Hay algo que no me queda claro: las huellas de la bolsa que apareció en la Kangoo de Alcalá ¿eran de Zougam? ¿eran de otro? ¿eran de dos? He leído varias cosas al respecto pero ninguna concuerda. De todos modos, no es difícil utilizar una bolsa que te han dado en una tienda (por ej., cuando fuiste a comprar unas tarjetas de telefonía móvil) para guardar detonadores en una furgoneta. Facilmente el vendedor habrá dejado su huella en la bolsa, digo yo. Tú podrías llevar guantes (es invierno...) ¿Las conversaciones grabadas de Zougam...? claro que no sabemos nada, porque nada habrán podido sacar de ellas que sea de provecho. Yo creo que Zougam NO SABE NADA. Por eso sigue vivo. Los que podían saber algo ya murieron en Lavapiés. Excepto uno que fue un galgo. Por cierto, quisiera saber dónde se encuentra ahora: yo no daría un duro por su vida; como esos que en las películas enseñan una foto de su novia o de la casita a dónde se van a ir a vivir cuando se jubilen, justo antes de entrar en combate.

¿En peligro de qué, batallón?

Absolutamente alucinante que existan las cintas con las llamadas del teléfono del único imputado por colocar las bombas, Zouhier, del mismo 11M y nos lo hayan ocultado. Como otros exijo conocer inmediatamente el contenido de esas cintas. Quién las oculte no es más que un encubridor del 11M, que debe ser procesado y condenado.

perasalo, relajate. ¿por que sabes que las ocultan?

Para Popito: -Como dije en mi anterior nota "no puedo aportar" por lo que no había escrito anteriormente. Simplemente quería hacer una preguntas, comunicar un sentimiento(pálpito) y hacer unos comentarios -No he calificado tus aportaciones de absurdas, simplemente no las encuentro por ninguna parte. Solo he visto intentar desmontar, a mi juicio sin demasiado éxito, las aportaciones de los demás. -Quizás en vez de "masoquista, oscuros propósitos." debería haber añadido "otras razones que se me escapan". -Lo de que la verdad es relativa.....Bueno, tambien los Nazis tenían "verdades relativas" para gasear Judios. -Lo que dices en tu nota #12 acerca de la verdadera democracia, no se lo creen ya ni la mayoría de los que instauraron al gobierno actual(incluido el ex-presidente del gobierno que llamó m.... al actual presidente).P.E.: C.A.C., L.O.E., Estatut, Incendio Guadalajara, Fragata, Caso Mena, etc, etc etc. Disculpa por anticipado que no te vuelva a contestar pero esto es un "blog" y no un "chat" por lo que me reservo la libertad(que ni quiero ni puedo quitarte a ti)de no incluir más notas mientras no pueda aportar nada más. Saludos

Luisemtz, te recuerdo que esta discusión entre tu y yo; yo no la he empezado. Luego es la primera vez la que deberías haber pensado que esto no es un chat, sino un blog. La mención que haces a los Nacis, desde mi punto de vista se descalifica por si misma. O sea que no te diré nada al respecto. Yo no se si los que mencionas se creen lo de la verdadera democracia. He hablado por mi, no por ellos pero supongo, sólo supongo, que se lo CREERÁN más o menos igual que los de GESCARTERA, PRESTIGE, LEY DEL CATALÁN, INVASIÓN DE IRAQ, VIDEO DE LA FAES, EXMINISTRO DE FRANCO, EXTERRORISTAS, EXCOMUNISTAS, etc, etc, etc. Y observa que digo creerán con mayúsculas; no que no creerán.

luisemtz, El ejercicio de cuestionar de forma constructiva las conjeturas realizadas por otro es una aportacion. La unica forma de realmente corroborar una tesis es mediante su cuestionamiento, aunque la labor de popito se limitara a esto - que no lo hace - ya seria una aportacion interesante. Que conste que no tengo nada que ver con el y esta es la segunda vez que le defiendo pero creo que se le ataca sin fundamento simplemente por expresar ideas o rebatir opiniones.

AuroraRo el día 15 de Enero de 2006 a las 19:03 (#15) En la bolsa de plástico de color azul que contenía los detonadores se localizaron dos huellas, inicialmente sin identificación, y que finalmente han sido identificadas en Informe Pericial n° 57-IT-04, realizado por el Grupo de Terrorismo, Sección de Inspecciones Oculares, de la Comisaría General de Policía Científica, fechado el 20 de mayo de 2004, en el que se efectúa el cotejo de las dos huellas digitales identificadas, y que se corresponden con las impresiones del dedo medio de la mano derecha y dedo pulgar de la mano derecha del ciudadano argelino Ouhnane Daoud, nacido el 4 de febrero de 1970 en Oran (Argelia), hijo de Salah y de Knara, con NIE 01799709-M. Auto Juez del Olmo, Febrero de 2005 Pg.31 Las huellas de Zougam no aparecen en ningún escenario. Llego a casa y ya la tenéis montada, estáis exaltados con el tema de las cintas, hay que tener en cuenta que los que realizan las escuchas son funcionarios y no tienen porqué estar al día de la detención o incomunicación de Zougam, luego si tienen la orden de intervenir un teléfono pues lo intervienen y punto, hasta nueva orden. Por lo que deduzco del capítulo 17 de LdP Jamal Zougam estaba casado, si a uno lo detenen y lo incomunican, y además tu mujer tiene tu teléfono, es normal que la gente conocida se interese por la situación, y ella podría usar los dos teléfonos indistintamente y también tendría que hacer muchas llamadas. Abogados, amigos, familia... Así hasta que llegase la orden de no intervenir más ese teléfono. Por lo tanto, lo único que estoy de acuerdo es con hombreli, que si las cintas tuviesen algo relevante ya lo sabríamos por filtraciones. A veces no me extraña el escepticismo de popito (al queaprovecho para padir una vez más que sea banneado de inmediato), pero las cosas hay que cogerlas como lo que son, que las cintas pueden esconder o no información. No necesariamente todo tiene que ser complot. Un saludo

Gracias, dearthoi. Corroboro que no tenemos nada que ver: creo que tu estás en Irlanda y yo en Madrid y no nos hemos intercambiado los teléfonos. Yo aporto cosas, cuestiono, .... cuando tengo el conocimiento suficiente. Ejemplo: esta mañana cuando alguien aportó la información del cambio de los portátiles a la policía y GC. Cuestioné una serie de datos que se daban porque conozco el tema. Eso es un ejemplo, nada más. Si no lo conozco no cuestiono .... Ya dije y repito que la otra mejilla no la pongo. Lo siento Si observais, un porcentaje alto de mis intervenciones es para eso: para no poner la otra mejilla.

Anda, GKNOT197, guapo/a; preocupaté de tus cosas y deja a los moderadores que actuen conforme a su criterio. Eso es cooartar su libertad y la mía.

(...)

¿El que ha cometido un atentado terrorista con casi 200 muertos y más de mil heridos, que conmociona a toda una nación, que no habla de otra cosa, de qué hablará antes, durante y después del atentado? ¿La policia que le detiene le deja que use el móvil para hablar de sus problemillas con la familia y con su cómplices? ¿No le incomunican? Algunos se empeñan en no ver lo que tienen delante de las narices.

perasalo, a lo mejor por esa misma razón seguían interviniendo el teléfono, por si oyen algo. a quien incomunican es a él, no a la mujer

En respuesta a la pregunta de AutoraRo sobre las huellas en la furgoneta, no aparecen las de Zougham. Las huellas son de Lamari, Anouar y Kounjaa, todos suicidados en Leganés.

Buenas tardes, estoy repasando la bitácora y todavía ando por el comentario 52 de la anterior. Algunos de vosotros estabáis por entonces metidos en discusiones sobre el post y el pre. Hay algo que siempre me preocupa en esa disusión, y tenía que escribirlo para intentar aclararme, lo que no he conseguido, por lo que quería consultaros. He hechado un vistazo a lo que comentáis ahora mismo, ya que no quería irrumpir con algo demasiado extraño, pero me he alegrado de ver un post donde habláis precisamente de algo sobre lo que yo os pregunto. Así que ahí lo dejo puesto. Muchas gracias, y ojalá podáis ayudarme

perasalo, Sobre las llamadas con ese movil posteriores a su detencion/incomunicacion. Como sabes que hay llamadas posteriores a esta detencion? has oido las cintas? el hecho de que indique una fecha posterior no quiere decir nada a priori. Sobre la existencia de esta prueba y su posible ocultacion, teniendo en cuenta que estamos en periodo de instruccion judicial, y en esta democracia es el juez encargado del caso el que decide el decreto del sumario y consecuentemente las investigaciones pertinentes no veo cual es el problema en que no se haya sabido hasta ahora.

No sé, hay algo que no veo claro en la discusión sobre si hubo un post 11m ajeno a los organizadores del 11m. Vamos a ver si me aclaro: por una parte discutimos sobre si los terroristas fueron los autores de las pistas falsas; por otra hablamos de la manipulación informativa hasta el 14m (en realidad es hasta la actualidad, pero lo limito hasta las elecciones pues allí consiguió su objetivo, esto es, el quebrantamiento moral de la sociedad española que entre otras consecuencias el vuelco electoral, e independientemente de que se siga trabajando en lo mismo). Pues bien, en el sumario aparecen una serie de datos referidos a la comercialización de las tarjetas telefónicas supuestamente compradas por los supuestos terroristas. La ruta de comercialización permite observar que por el bazar Sindhu se realizó un único pedido de tarjetas a Uritel que, comprando más caro que en el resto de sus pedidos (7,34€ por unidad), permitió, eso sí, seguir el rastro justamente hasta Zougham. (Perdonad, tal vez no me explico bien, pero ya véis que me refiero al enigma 17 de LdP, donde aparecen los diagramas explicatorios). Y esto hubo de prepararse necesariamente con antelación (las ventas de ese lote más caro de tarjetas que permitiría seguir el rastro se hizo el 4 de febrero. Ahora bien, parece que la pista falsa origen de esa investigación era la tarjeta telefónica de la mochila milagrosa de Puente de Vallecas. Entonces, es cuando me lio, pues si estaba previsto, como a todas luces parece, dirigir la investigación hacia Zougham, cómo aparece la tarjeta puesta como pista en una mochila que sólo aparece en la comisaría en cuestión después de una odisea donde se conculcan las instrucciones del juez y la propia lógica y eficiencia de trabajo, dejando a su vez el indicio de que quien daba esas órdene contradictorias sobre el traslado de bultos estaba esperando encontrar la mochila.

Acaso el rastro hacia Zougham, esto es, hacia una preparación islamista,debería haberse iniciado a partir de otra pista y al fallar ésta se inventaron la mochila

Hola, Yo supongo que si no se ha sabido nada del contenido de las grabaciones de las escuchas de Zougam es PORQUE NO HAY NADA DE NADA que escuchar, ni en un sentido (que descubra una conspiracion) ni en otro (que haya participado en los atentados). Como supongo que si la policía interviene los teléfonos sera por algo, o sea, porque los delincuentes hablan ed sus cosas por telefono, seria de suponer que en esas grabaciones hubiera algo que demostrara o señalara que Zougam había participado de alguna manera en los atentados, o en su preparación. Si esto fuera así, ya se habria divulgado porque esto apoya la versión oficial. Si nada se ha divulgado no tiene por qué ser que allí se hable de algún tipo de conspiración que no apoya la versión oficial. Puede ser que sencillamente Zougam sólo se haya dedicado a hablar de sus cosas normales, como tú y como yo. Lo cual pareceria indicar que no tiene implicación alguna con los atentados... y puede que no convenga que eso se comente a estas alturas.

Morfeo. Necesitaban la tarjeta de la bomba para saber de donde venia, ir al bazar y saber a que gente islamista se la habian vendido..

Morpheus, así en silencio, para que no nos oíga mucha gente. Explicamé qué eso del "quebrantamiento moral de la sociedad española". Gracias

*** *** *** "La VERDAD, sí. Pero a mi medida." Esto es lo que subyace en la búsqueda de la VERDAD de muchos -la búsqueda de "su" VERDAD: la que decidieron hace meses-. Que si el 11-M lo perpetró... ...ETA con los moritos, ...el GAL con los moritos, ...Al Qaeda con los moritos, ...Perico el de los Palotes con los moritos. Los moritos, los moritos, los moritos, los moritos. ¡Cuánto juego dan los moritos! Si no fuera porque la única acción en la que se ve a "El Chino, El Tunecino y Lamari" es la película "El Bueno, El Feo y El Malo", hasta yo creería en la autoría de los moritos. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140076 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=816#com141499 *** *** ***

"Quebrantamiento moral de la sociedad española": Rendición a los terroristas en general, de ETA o islamistas, que efectuó parte de la sociedad que votó a Zapatero el 14-M, y que el propio Zapatero supo interpretar muy bien retirando las tropas de Irak primero, pidiendo a los paises con tropas allí que se retirasen también y, por último cediendo a los chantajes de ETA y de los de Perpiñán como se está viendo estos días. El presidente hace la vista gorda ante el congreso de Batasuna, concede a los independentistas de ERC todo lo que le piden y se cisca en las víctimas del terrorismo y en todos los ciudadanos que nos consideramos españoles. Todo eso a consecuencia del 11-M. ¿Cómo se puede llamar a eso si no es quebrantamiento moral?, ¿degradación tal vez?

Gracias a la detención de Zougham, Zp y sus secuaces ganaron las elecciones. No aparecio el terrorista suicida del que hablaba ZP, la cinta islámica en la furgoneta no convencía, daba la impresión de que pudo ponerla cualquiera, las reinvindicaciones eran muchas y para nada decisivas. En ese momento no había ninguna pista sólida que convenciera a la opinión pública que era un atentado islamista, con el que poder transferirle la culpa al gobierno Aznar del atentado. La detención de Zougham fue absolutamente decisiva. A muchos les convenció que el atentado era de Al-Qaeda, como respuesta a la guerra de Irak. A otros les hizo dudar. Y creo que esto lo sabemos todos, aunque algunos no lo reconozcan.

Morpheus: La otra pista fue detonada por los TEDAX.

No me imaginaba que en algúno de los temas pudiese estar tan de acuerdo con dearthoi, pero en este caso en concreto no relaciono el secreto de sumario (supongo que del Olmo ya tiene la transcripción de las cintas) pero habra que tener un minimo de confianza en la justicia, si no se sabe será para no interferir en alguna linea de investigación. tiempo al tiempo. Yo sigo pensando que el punto crítico es encontrar una correlación entre tipo de explosivo, daño ocasionado mendiante test o correlación con otros atentados en otros lugares. ¿Cual es el efcto de 10Kg de Goma2 estallados en un vagón? ¿Cuánto explosivo y que tipo hace falta para imitar los daños de los vagones? ¿Se puede provocar esos daños con 33cl de C4 (Una lata de refresco = 1/2 kilo de C4 = 1 libra)? Yo soy un poco esceptico en ese punto con la teoría de Ziriaco, o bien... hacen falta 25Kg por explosión como supone el artículo del que hablabamos ayer? No es lo mismo movilizar 3Kg de C4 para cometer un atentado con 10 explosiones que traficar con 250Kg. En el caso de ser explosivo plástico y colocarlo en cocheras no tiene porque ponerse debajo del vagón, se puede colocar en cualquier grieta, lo venden en láminas que se pueden escamotear dbajo de cualquier panel dentro del tren por lo que no afectaría a la vía. ... sigue

*** *** *** A "GKNOT197": Muy bien amigo, pero... ¿Sabes dónde están los restos de los vagones del [11-M]? Sí. En el mismo sitio que las ruinas del edificio de Leganés. *** *** ***

Además ya se efectuó un test de este tipo del que no sabemos nada. En la página dos del auto de del olmo, dice muy claro lo siguiente "Estación de Atocha (tren n° 21431), ... TRES EXPLOSIONES de dichas características. Los artefactos estaban situados en los vagones 1, 4, 5 y 6 (el artefacto localizado en el primer vagón del convoy, y que no estalló inicialmente, fue detonado por los equipos T.E.D.A.X. a las 9 horas 59 minutos 18 segundos -según la cinta de vídeo del sistema de seguridad antedicha - vagón cabecera de tren-;" ... Pues eso, que ya se estalló una mochila dentro de un vagon que se sabe que era una mochila en un vagón Alguien tiene fotos de ese vagon 1? habrá un informe de esa intervención de los TEDAX? Chicos, no tenemos mucho pero si se quiere las cosas se pueden probar fácilmente, las pistas están en los trenes, eso es lo primero. Lo siento pero el tema de hoy me ha puesto bastante esceptico Saludos

Perdona ANGARCAR, pero Morpheus se refería al 14-M y tu mezclas una serie de cuestiones opinables todas ellas, pero ninguna referenciada a esa fecha. Espero mejor la respuesta de Morpheus

Pues a mí me parece que las cosas podrían haber sido como dice Adolfo en 73. Pero luego lo pienso y me doy cuenta que hay cosas que se hicieron antes del 11m, como la implicación de Zougham, y eso ya la revienta. Claro, que ahora hemos sabido por Otegui de las conversaciones con el PSOE desde 2002. Entonces, cabría preguntarse sobre una alianza contra natura entre sectores que tendrían que ser de la ralea del GAL con sus anteriores adversarios-víctimas etarras. Esos mismos mandos que supieron del atentado (no tenían por qué pertenecer al minúsculo grupo que habría forjado la alianza, aunque está claro que sí al mismo apartado ideológico y de intereses) serían empujados de alguna forma, primero para conocer el atentado previsto y después para colaborar en el hallazgo de insólitas mochilas, la aparición de furgonetas con explosivos inodoros para los perros tedax, etc). Así se explicaría que hubiera pistas preparadas antes del 11m y que precisaban para ponerse en marcha de una colaboración post 11m. Envío este post antes de llegar a leer todos los demás escritos hasta éste, por lo que os pido disculpas si ya habéis tratado o resuelto el tema. (Y por cierto, cuando consiga cogeros voy a llegar con la lengua fuera)

La mayor parte de la sociedad española tenía la moral muy quebrantada entre el 11 y el 14 de marzo de 2004. Otros pocos estaban brindando, pero, repito, no creo que sea erróneo decir que la sociedad española, o al menos casi toda, sufría un quebrantamiento moral esos días. Sólo que a partir del 14 a una gran parte de esa misma sociedad se le olvidó el quebrantamiento moral y las ganas de saber. sicut transit.

Un quebrantamiento moral, pienso yo, sólo y exclusivamente por el hecho del atentado y sus consecuencias en vidas, heridos, .... El resto de las circunstancias creo que se desarrollaron con normalidad democrática, incluídas las votaciones. Y que influyera?. Yo lo dudo. En todo caso una mayor participación.

En un hilo anterior, alguien preguntaba sobre explosiones en el aparcamiento de Atocha. Pues bien, hace unos días alguien me envió una foto que no había visto hasta ahora, y que me dejó algo desconcertado. Inicialmente la asocié con dicha pregunta sobre el aparcamiento. Ahora estoy bastante convencido de que NO se trata de eso, pero aún así lo que muestra la imagen me parece extraño. La imagen es está: http://www.lapildoraroja.com/lpr/img/11M/Atocha07.jpg Para comprender mejor por qué resulta extraño, he usado una imagen de satélite de la zona de la estación, sobre la cual he dibujado (en rojo) dos líneas que delimitan .aproximadamente- el campo de visión de la foto anterior: http://www.lapildoraroja.com/lpr/img/11M/Atocha_Satelite.jpg ¿No es extraño que el humo de las explosiones salga solo por esos tres tragaluces? (perpendiculares respecto a la alineación del tren) Por la cantidad de humo que aun sale de los tragaluces, parece que la explosión acaba de producirse hace muy poco tiempo ¿segundos? En el caso del tragaluz que aparece detrás del cartel en forma de estrella, se aprecia una columna nítida y bien definida. Como si todavía estuviese saliendo con algo de "presión". ¿Y ya hay tres furgones policiales en la escena? Quizá incluso un cuarto del que podemos ver solo el morro. O quizás, más probablemente, se trata del intento fallido de desactivar la bomba en el vagón 1, en cuyo caso le puede interesar a GKNOT197. ¿Qué opináis?

Hay tragaluces -como los denominas- que no salen en la foto; tanto a la izquierda como a la derecha ¿salen humo de los que no se ven?

Sí, sí, pero lo que encuentro contradictorio es que el rastro hacia Zougham era anterior al 11m, mientras que la pista que lo señalaba, la tarjeta de la mochila, parece puesta precipitadamente después del 11m. Si toda la trama planificaba no sólo el atentado sino la manipulación anterior, como señala el rastro tendido hacia Zougham, en cambio, la aparición de la mochila con posterioridad parece indicar un intento precipitado de involucrar al islamismo y dejar al Gobierno por mentiroso. En cambio, el rastro sólo se activaba mediante la mochila, es decir, lo primero quedaba condicionado a lo segundo.

Bien llevo mucho tiempo buscando el sentido de todo esto, que si ETA, que si GAL, que si Al-Qaeda, que si el pp mintio que si mintio el psoe. Bueno hoy lo he entendido, se lo que paso, desde un punto de vista lógico, el sentido comun y la reflexion, me llevan a saber a donde hay que apuntar aunque no sepamos todavía quien es el asesino. Veamos, alguien contrato a unos moritos para que el 11-m pusieran unas bombas y volcaran las elecciones, pero claro, el pp enfoca el tema con ETA, automaticamente el organizador del atentado, pone en marcha su plan, y el 13-m se acaban deteniendo a unos cabezas de turco pero moros, para asi poder decir que el atentado es por la guerra de iraq, hasta aqui pudo ser cualquiera, es evidente que los detenidos como zougham tienen que ser pringaos que no saben nada. Por eso se les puede detener, si supieran algo no habrian sido detenidos sino asesinados, vale, ya sabemos porque los detenidos no aportan nada y van saliendo uno a uno a la calle. Ademas para cerrar el circulo hay que eliminar a los autores materiales, pero si esto lo organiza ETA o servicios secretos extranjeros, se hacen con sigilo y no se entera nadie sin embargo se produce la "limpieza" ante los ojos de las tv en leganes ¿porque? porque es necesario para la version oficial. Bien asi pues quien es capaz de detener a pringaos, de poner pruebas falsas, de organizar cacerias como la de leganes, quien hace las cosas como en leganes haciendo ruido. Es evidente que ETA, no esta capacitada para eso, Marruecos no tiene el poder suficiente, y Al-Qaeda, bueno, esos no existen son puro marketing, entonces ¿quien queda?, pues es durísimo pero solo quedan las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, los únicos capacitados para realizar toda esta operacion. Los asesinos estan dentro, busquemos dentro y encontraremos la verdad, no se quien no tengo suficientes datos, solo tengo la logica y el sentido comun

Sí, Angarcar, degradación. Para qué negarlo. Sí, ya veo, no ando muy fina. De todos modos, si conservaban una tarjeta de aquel lote como seguno plan para apuntar a Zougham si el primero se estropeaba, también podrían haber guardado un mismo tipo de mochila y de preparación de la bomba. Y habrían puesto el mismo explosivo en la mochila y en la furgoneta. En fin, tal vez la explicación pueda estar en algo más banal, como el despiste de algún peón voluntario o involuntario. Pero en ese caso, no sé cómo podría llegar a saberse.

Un comentario sobre Zougham: 3 Testigos Oculares lo vieron la mañana del 11-M en 2 trenes (de los que explotaron) distintos, con posible compatibilidad horaria. No se donde buscar (está la parte desclasificada del sumario publicada?) para saber que trenes eran, eso podría ser importante si fueran los 2 últimos trenes (el de El Pozo y el de Santa Eugenia). Luis del Pino duda sobre si los testigos oculares pueden estar intoxicados, (hubo incompatibilidad con las declaraciones de testigos sobre el socio de Zhougham Mohamed Chaoui, está explicado en los enigmas (cap 7)). Parece absurdo que un pasajero baje de un tren y coja immediatamente otro en la misma dirección (si no es para dejar explosivos). De todas formas quizá hay una forma fácil de comprovarlo, llevaba Zougham su teléfono móvil a cuestas? de ser así, la "empleada genio" de Amena habría podido localizar su número de móvil en los trenes. Es más ignoro, como se intervienen los teléfonos móviles, pero puestos a intervenir sería sensato (y supongo que fácil) que la polícia tuviera siempre localizados los teléfonos móviles intervenidos (ver el capítulo 20 de los Enigmas). Se supone que el juez del Olmo le habrá tomado declaracíon a Zougham, se conoce esta parte del sumario?

Earl, No hubo ningún intento fallido de desactivar ninguna bomba, la ¿mochila? simplemente se detonó. Se usó una pequeña carga a modo de detonador. Y en esas fotos ni siquiera está marcado con las lineas rojas el área de visualización de la foto, es la misma zona pero la vista es más , si te fijas en las furgonetas hay una divisoria que termina en pico, esa bifurcación ni siquiera queda entre las lineas rojas. y no, no es extraño, esos dos tragaluces tienen 20 o treinta m de longitud los dos juntos, y debajo hay una explosión confinada en un vagon. ¿Porqué os empeñáis en que todo es raro o extraño? Saludo

Morpheus, es que si se usaron mochilas, lo normal es que no fueran del mismo tipo, creo yo. Si ya choca ver a alguien llevando dos o tres mochilas a la vez, más chocará que estas sean iguales. Nota: y más choca que ninguno de los pasajeros de aquellos trenes, salvo uno, comentaran que vieron a alguien dejándose la mochila. Y más aún choca que a ese uno el testimonio no se le haya tenido en cuenta (al menos nadie habló de eso jamás)

Morpheus (44), a mí una alianza ETA & GAL no me parece descabellada (el razonamiento de alguien -llamémosle RV- en la cárcel sería algo así como: "nosotros que somos tan buenos que hicimos lo que hicimos por salvar españa y mira como nos lo pagan... se van a enterar estos de lo que hace ETA...) De todas formas, cabe también la posibilidad de que toda la trama de tarjetas estuviera montada para otra cosa o simplemente controlada... y que en el momento adecuado se "tirara de ella" para relacionarla con los atentados...

Y hablando de mochilas que llaman la atención... ya es raro que la mochila 13 fuera descubierta porque a los policías les llama la atencion un telefono sonando, en su interior, se supone. Dejando a un lado que numerosos testigos declaran que entre las pertenencias de los fallecidos los telefonos móviles no dejaban de sonar... Si el teléfono sonó, es que estaba encendido... (o no?) Si era el que debia haber detonado la bomba, esto tuvo que haber ocurrido a las 7:40, si no de la mañana, si de la tarde ...o no? Si el telñefono estaba encendido, la genio de Amena sabría donde estaba ... o podrá confirmarse ahora (o no?) Si el telefono sonó, y estaba encendido, podría saberse desde donde se efectuo esa llamada (o no?)

A alguien a parte de Ulises se le ha ocurrido pensar por un momento que la finalidad del atentado no es derribar el Gobierno del PP?... Como mecionaba ayer que sobre ese artículo que simplemente se quería hacer pensar al mundo que había sido Al Qaeda? Y que el único objetivo del atentado es ocasionar muchos muertos cuantos más mejor? Que sólo era un movimiento en un tablero de ajedrez mucho más grande que España y que lo que es circunstancial son las elecciones generales del 14M? No son un fin en si mismas, y que la fecha ya estubiese decidida desde hacia tiempo 911 (11 de septiembre) para darle mayor teatralidad al asunto? O sea, que se lo pusieron a güevo a los post11M domésticos... Hay que explorar todas las posibilidades Saludos

Theverit(#50), realmente muy bueno tu comentario de lógica y sentido común. Sólo un "pero": el que haya ciertas organizaciones no capacitadas o sin poder suficiente, no las exime de que hayan prestado colaboración con los CYFSIE... No descarto en absoluto una colaboración entre miembros corruptos de los CYFSIE y miembros del entorno etarra.

Ya, que muchos datos que nos faltan para entender lo que paso es de suponer que estan siendo investigados por las autoridades competentes y son secreto de sumario o como se diga.... pero que coño, yo quería saber entre el 11 y el 14 y sigo queriendo saber, puntualmente, todos los avances de esta investigación. Qué pasa, Gobierno? Dónde está nuestra información? Dónde vuestra transparencia?

En respuesta a ANGARCAR(#37) : indicas que hubo una rendición a los terroristas en general, que el propio Zapatero supo interpretar muy bien retirando las tropas de Irak primero. Bien, te diré que estoy francamente en desacuerdo en cuanto a la rendición frente al terrorismo islámico(que no al de ETA, que sí se han rendido por un evidente chantaje), debido a: "Alguien"(PRISA-PSOE-...ya que no hay Al-Qaeda por ningún lugar ni en montaña lejana alguna, sólo queda PRISOE o alguien cercano a ellos), con el famoso "aviso" del tren AVE unos días más tarde del 11-M, envía un mensaje comunicado amenazando de que si no se retiran las tropas de Irak, seguirá habiendo SANGRE. ¿Esto qué significa? que la citada retirada significará la finalización de los "atentados de Al Qaeda". Por tanto, la retirada de las tropas no es un acto de COBARDÍA por parte de ZP, sino la estrategia que debía seguir ZP y su PSOE para dar credibilidad a TODO esto. Y así, de paso cumplía la promesa electoral, para quedar bien (bien no, como "El gran cumplidor") con los votantes en su 1ª decisión como presidente.

Aurora, ¿y cómo eran las otras dos que explotaron o hicieron explotar los tedax? ¿Se sabe si eran del mismo tipo? De todos modos, se trataría de entrar a hablar de nuevo sobre cuántas personas dejaron las mochilas. Cuánta falta hacen esas cintas. O saber quién las hizo desaparecer, por qué y si tiene culpa. Adolfo, yo tampoco la veo descabellada. Es que los bellacos sólo pueden tratar con otros como ellos. ETA sabría que tendría mucho que ganar, como estamos viendo. Y esos rescoldos del Gal se vengarían, como dices, por haber visto recompensados con la cárcel sus servicios a España.

Quería decir 911 días despues del 11 de Septiembre del WTC

Buenas noches a todos. Hasta mañana.

He empezado a leer el blog hace poco (por lo tanto a lo mejor lo que digo ya se ha comentado anteriormente, espero que no) y me ha llamado la atención ciertas cosas del articulo “El transporte de los explosivos” Por un lado se dice que en el viaje de ida salen de Madrid por la A-6 y en la vuelta fueron por “la costa hasta Torrelavega” supongo que refiriéndose a la N-634 además se realiza la pregunta “¿Por qué renunciaron a volver por donde habían venido?”. Personalmente creo que hay un error en este planteamiento. ¿a nadie le ha llamado la atención el repetidor telefónico de Molleda? Molleda es una localidad asturiana muy pequeña (al menos la localidad que yo conozco con ese nombre), pero situada en su extremo mas oriental (en la frontera con Cantabria) y muy cercana a Unquera. Y por lo tanto no esta situada en la ruta lógica a seguir para ir de León a Avilés. Esto puede tener 2 explicaciones: 1- En algún momento se confundió la localidad de “Molleda” con la de “Moreda” (esta si esta en la zona central de Asturias). En este caso el error puede haber sido de la compañía telefónica, del sumario o de Don Luis de Pino. 2- Realmente pasaron por la localidad de Molleda, y por lo tanto entraron en Asturias desde Cantabria ya sea por la N-634 o bajando desde Potes hasta Unquera (N-612). Y no por el Sur (A-66) como se supone en el articulo 8 de esta serie. Me gustaría que se confirmara si la localidad correcta es Molleda o Moreda ya que este dato cambiaría sustancialmente el recorrido de ida y por tanto el planteamiento de la pregunta citada al principio de este mensaje. También estaría bien saber a que hora llegan a Avilés

Morpheus, Al menos una si se sabe: era formato "mochila", propiamente dicho. El tedax hizo un esquema a pie de tren, pero luego fue enviado con mas detalle al día siguiente, ligeramente transformado ... http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2005-11-14&num_edi_on=1454&cpn=1276265257&seccion=ESP_D

En el mensaje anterior hay una tercera opcion: que existan dos localidades con ese nombre, cosa que tampoco seria extraña.

*** *** *** ¡¡¡ Enhorabuena, vais bien !!! En realidad, vais mal. Sin embargo, estáis en el camino constructivo. Ahora tenéis un montón de piezas y estáis buscando la manera de encajarlas. Pronto os daréis cuenta de que las piezas no es que no encajen: es que no pueden encajar. Tenéis ante vosotros piezas del MECCANO, del TENTE, del LEGO, del EXIN CASTILLOS... Es preciso que identifiquéis de que CAJA viene cada pieza. *** *** ***

*** *** *** Es preciso que identifiquéis de qué CAJA viene cada pieza. Quizá, también, las haya que no vengan de ninguna. *** *** ***

theverit, pues para no tener datos, apuntas bien. Si llegas a tenerlos, mecachis De todas formas, en mi opinión, partes de una base errónea y por lo tanto se te cae todo el castillo de naipes. Dices: "alguien contrato a unos moritos para que el 11-m pusieran unas bombas y volcaran las elecciones". Lo de que se pusieran las bombas para que volcaran las elecciones no deja de ser una congetura sin ninguna base real. Otra cosa es la consecuencia de las bombas que bueno, aunque yo no estoy de acuerdo, depende de quien las pusiera favorecía a uno u a otro partido. Se puede aceptar pulpo como animal de compañía.

¿era la dinamita de la mochila 13 y de Leganés de "mina Conchita"? http://www.belt.es/articulos/articulo.asp?id=2529 pues va a ser que ... no se sabe con certeza!!!

Ulises: bienvenido de nuevo (aquello de "FIN" me llegó a preocupar). En ese mismo comentario denunciabas -erróneamente- censura en este blog. Y yo te pregunto: ¿a qué juegas con ese aire de superioridad: "vais bien, en realidad vais mal..."? ¿Te gustaría ser LdP y te fastidia no serlo, o mejor, NO PODER SERLO? LdP es independiente y busca la verdad, CAIGA QUIEN CAIGA. En tu caso, no está nada claro. Te rogaría, sin ánimo de ofenderte, que aportes lo que sabes si eres valiente; y, si no quieres -o no puedes, que para mí es lo más plausible-, al menos intenta abandonar ese tono paternalista que, a mí al menos, me resulta especialmente incordiante. Un saludo.

Este chico no tiene remedio. Me cambio de posición. Salud

*** *** *** A "HarryLib": Siempre es importante tener ídolos. El tuyo es, sin duda, Luis del Pino. Queda muy claro cuando dices que a mi "me fastidia no ser LdP o no poder serlo". ¿Qué quieres que te diga? Yo soy yo. Aquí veo a personas preocupadas por saber la VERDAD; con las que me siento identificado. Y, en gran medida, veo que están recorriendo un camino que algunos ya hemos recorrido (no hace mucho, sólo unos meses). ¿Cómo, cuándo y por qué ha empezado tu ídolo a encabezar este espacio? Yo voy por libre. Soy mi propio jefe y gasto mi propio dinero. Soy independiente. Me debo sólo a la VERDAD. ¿Superioridad? No. Anterioridad, simplemente. *** *** ***

Ulises: ¿eres Fernando Múgica o Víctor Llano? Conozco al primero y admiro a los dos, como a LdP, al que también conozco, como él reveló. No me gusta la idolatría, sino la valentía. Yo también voy por libre, soy mi propio jefe, soy independiente, gasto mi propio dinero y me debo sólo a la verdad. Pero si supiera más cosas de las que sé, las pondría a disposición, como mínimo, de este magnífico blog, objeto de ataques cada vez más evidentes, no precisamente por tu parte.

Ulises_W, ¿conoces la verdad? ¿Sabes ya quién es el rostro que se esconde detrás de todo esto? Naturalmente, no te pido que des nombres, sólo te pregunto si has conseguido avances importantes en tu investigación, mas allá de lo que se haya dicho en esta bitácora o publicado en El Mundo. ¿Se descubrirá algún día la verdad? Tu "aire de anterioridad" desconcierta a más de uno.

Bueno, ya está otra vez Ulises con la teatralidad a cuestas. Parece que te gusta jugar.

Ulises, en tu post # 73 le planteas a HarryLib la siguiente pregunta: "¿Cómo, cuándo y por qué ha empezado tu ídolo [refiriéndote a LdP] a encabezar este espacio?" Yo pregunto: ¿qué quieres decir con esa pregunta?

Guau, guau, guau... cotoclop, cotoclop, cotoclop!

¿Alguien sabe con certeza si había metralla en alguna de las 12 mochilas del 11?. En la que explosionó el Tedax en el Pozo parece que no, por su primer dibujo, que luego corrigieron para hacerlo coincidir con la de Vallecas. ¿Y en la que se detonó en Atocha?. Parece que las víctimas no estaban heridas con metralla. ¿Ninguna, incluidas las del tren de la calle Tellez?

*** *** *** http://www.dgt.es/indices/dgtHtm_Sanciones_es.html http://ulises.mir.es/oris/docus/balan04/lucha_INT.pdf http://ulises.mir.es/oris/docus/balan04/lucha_ETA.pdf http://ulises.mir.es/oris/docus/balan04/lucha_OTROS.pdf http://ulises.mir.es/oris/docus/balan04/actv_terr_INT.pdf http://ww2.grn.es/merce/1999/interior.html *** *** ***

Buenos días a todos, menos a los espías intoxicadores. No puedo seguir las aportaciones de todos, por demasiado numerosas. Además, muchas son insultos y réplicas que no llevan a nada (excepto a intoxicar); por lo menos ya no se corrigen las faltas, aunque se siguen cometiendo a mares. Sobre las grabaciones: quizá estén en secreto de sumario y ni PRISA puede. Una cuestión sobre lo del tablero mundial: NO creo que se escogiera España porque estábamos en periodo electoral. Un atentado con 12 + 1 mochilas en 3 + 1 trenes llama la atención en cualquier momento de una legislatura. Fijaos por ejemplo: - Atentado de Bali. - Atentados de Londres (poco después de elecciones). - Atentados en NY (un año después). ¿Más? - La zodiac-bomba de Yemen. - Atentado en la embajada USA en Sudan Todos tuvieron repercusión internacional. Y ninguno fue en periodo electoral. No creo que se pueda decir que se escogió España para llamar más la atención. Item más. Tuve la sensación de había algo mal desde el primer momento. Por ejemplo, el lema de la manifestación del día 12-M. ¿Se consensuó con todos o lo impuso el PP? No recuerdo, pero sí se que hablé con un radical-socialista y comentó que formaba parte de la manipulación del PP haciendo creer que fue ETA. El antedicho es SER-adicto y dudo de su criterio, pero ahí está. SOBRE LA FURGONETA: ¿Por qué no estaba ANTES el explosivo? Porque la furgoneta la usaron los peones y los álfiles no les iban a decir "llevad esto con vosotros, a ver si os freís antes de llegar". La cuestión es quién y por qué lo puso. No tiene sentido que hubiera ese explosivos ni esos detonadores en la Kangoo. Concluyo: creo que alguien próximo a PRISA o PSOE sabía algo.

*** *** *** Para aquellos ciudadanos que todavía están a tiempo de no convertise en "vainas" y, desde luego, quieran luchar contra "La Invasión de los Ladrones de Cuerpos": EDITADO

Hola joseav. Una ampliación de lo que has dicho: -Atentado de Bali -> terroristas suicidas -Atentados de londres -> terroristas suicidas -Atentados de NY -> terroristas suicidas -Atentados de madrid -> ..... ¿donde están?. Y además, no se sabe muy bien por qué, el psoe no quiere investigar.

Don Luis,¿por qué no se preocupa de la ruptura de España que está sucediendo y sigue con una alocada investigación? Gracias,mdmdmd

Joseav, a tu pregunta: "el lema de la manifestación del día 12-M. ¿Se consensuó con todos o lo impuso el PP?". No se consensuó con nadie; lo impuso el gobierno del PP, sin ninguna duda. Regente ¿que es eso de que el PSOE no quiere investigar?. Quien tiene que investigar no es el POSE; es la policía y el Juez. ¡¡¡ Dejazlos que lo hagan conforme a su mejor criterio !!!. Es el primer paso: confiar en la justicia, gobierne quien gobierne.

"Sobre el 11-M ya está todo aclarado". ¿Entonces ya no habia mas que aclarar? ¿Quien dijo esto?. Que yo recuerde no era del PP precisamente. Y no digo que sea el psoe quien tenga que investigar, basta con que no obstaculice. ¿Y que es eso de mentir en la "comision"?. ¿Y por que hay cargos del psoe que tenian entrevistas con islamistas encarcelados?. Supongo que me dirás que eran buenos samaritanos. De todas formas, si nuestro presidente dijo que habia terroristas suicidas, es que los habia, ¿no?. No vo a dudar de nuestro presidente. Lo que pasa es que los escondió el pp, ¿Verdad?

Por cierto, ¿quien avaló a ese terrorista que se afilió al psoe? Segun "altos cargos" (como la empleada de amena) no hacia falta ningun aval. pues varios periodistas lo intentaron en varios sitios de españa, y SI se necesitaban avales. ¿Me refrescas la memoria?¿Era pepiño blanco el que dijo que no se necsitaban avales?¿Era mister tipex? ¿Quien mintio esa vez?. Dímelo, que no lo recuerdo.

Popito, quisiera saber tu opinión sobre una serie temas: a) En qué crees que se basa un reacción social tan dispar ante hechos como el Pretige, la guerra de Irak, y el incendio en Gudalajara. Es importante que argumentes qué razones provocan reacciones tan dispares. b) Otra pregunta, qué piensas de la actual política exterior del gobierno de España? Finalmente, te rogaría que argumentaras siempre y no hicieras ejercicios retóricos en tantos casos, a veces, da la sensación, que podrías dar cabida a que si todo el suelo de Madrid estuviera encharcado, cabría la posibilidad de un Deep Impact sobre la ciudad, o un gigantesco Tsunami. Hay relaciones de lógica entre CAUSA-EFECTO y creo que tú en ocasiones no las respetas. No sé que piensan otros contertulios. Un saludo, y espero tu respuesta.

He de reconocer que usted, Ulises, logra desconcertarme con sus comentarios. Unas veces parece querer ir detrás de la verdad como todos nosotros (de hecho, tiene su EDITADO) y en otras -como en el comentario #67- parece usted un visionario iluminado. Un visionario que quisiera jactarse de CONOCER la VERDAD acerca del 11-M y su única misión fuera la de guiarnos por la buena senda y que no nos desviemos del camino correcto. Entonces, si alardea de tal "anterioridad", ¿qué le impide dar a conocer su teoría sobre la VERDAD del 11-M? ¿No la conoce pero presume de que va usted por el camino correcto y los demás no? ¿es que sabe cosas que los demás no sabemos y no puede o quiere darlas a conocer? Preferiría que todo ello se deba a que sabe algo, pero no puede comunicarlo por algún determinado motivo. No me agradaría pensar que en lugar de lo anterior, se deba todo a que trata vd de "guiarnos" por su camino sólo porque sí. Si me equivoco en mis apreciaciones, le ruego me disculpe Ulises, pero sus intervenciones en este blog como mínimo me llenan de dudas. Un saludo.

Hace poco se publicó que en Paqistan se había detenido al cabecilla del 11m y que pertenecía claramente a Al-Qaida: http://www.elpais.es/articulo/20051103elpepunac_3/Tes/elpporesp/ Sabe alguien si esto es cierto (lo de ser detenido y lo de haber organizado el 11m), si va a ser extraditado, si se ha mandado a alguien a interrogarlo (y qué ha dicho). Por otro lado, cada vez que se detiene a alguien de Al-Qaida en España salen a los pocos días noticias de que habían ayudado a escapar a algún autor del 11m. P.ej. http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/15/espana/1118821092.html http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/01/espana/1107261831.html http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/15/espana/1118835701.html http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/12/espana/1137067353.html Alguien sabe si estas noticias relacionando 11m y Al-Qaida son ciertas o sólo intoxicaciones. ¿Se ha detenido a alguien de los huidos?

Otra cosa, Ulises, ¿por qué esa web http://ulises.mir.es es la misma que la del ministerio del Interior (www.mir.es)? ¿No crees que deberías dar una explicación sobre qué tienes que ver con tal ministerio o con el gobierno o las FCSE...?

Ulises esos links están interesantes. No veo la relación con la noticia del presunto "hacker" en 1998. Efectivamente el ulises.mir es abierto. Me parece estúpido mantener material restringido en el mismo sitio que material público, pero peores cosas se han visto... ¿tiene quizá relación con ese incidente? No acabo de ver la utilidad del de las Sanciones. Pensaba que podrían obtenerse listados de multas, como en otro post muy anterior proponías, pero no veo el modo.

hastalav: Yo creo que para que fuera la misma página del ministerio tendría que llevar el "mir" delante del el "ulises. Otra cosa es que trabaje en el "mir" y por eso se lo haya puesto en su página. Pero no es la oficial.

Da la sensación de que Ulises trabaja en el ministerio. El "prefijo" Ulises puede querer decir el nombre del Servidor o de una aplicación, de la misma forma que tenemos las direcciones tipo "webmail.xxx.es".

Efectivamente, ulises es un subdominio de mir.es Las direcciones de internet se leen desde el final: Es= España Mir= Ministerio del interior Ulises= Ulises...

Escrito en Periodista Digital Desde hoy tanto LIBERTAD DIGITAL como PD los incluyo dentro de los periódicos digitales a no leer por inclinación a la ultraderecha. Como no me quiero pervertir, los dejaré de leer. Enlace permanente Comentario por popito 15.01.06 @ 17:40 A ver si es cierto y nos libramos de este pelmazo

Exacto, adolfo. Y ulises.mir.es por lo que aprecio tiene el mismo contenido que www.mir.es (tanto ulises como www son "nombres" de ordenadores pertenecientes al dominio mir.es) , por lo que parece un mirror o espejo del otro. Ulises, ¿qué nos ocultas?

Tampoco apreteis mucho a Ulises, puede ser simplemente un funcionario interesado como los demás ciudadanos en saber la verdad. No tiene por qué estar relacionado con la investigación. Y en todo caso puede jugarse su trabajo (o algo más)...

Los dominios de internet, como bien apunta Adolfo, tienen una jerarquía. Parten de los servidores raíz en todo el planeta (no sé si eran 7 o 12, un número muy pequeño). De ahí cuelgan los subdominios .com, .gov, .net, .mil, ...y los propios de cada país: .es, .it, .fr .co.uk ... Se baja un nivel más y están universidades (ucm.es, upm.es ...) , administración-ministerios (mir.es, minhac.es, red.es seguridad-social.es ...). De ahí ya parten subdivisiones más internas, o incluso ordenadores concretos (ulises.mir.es o www.mir.es -reseñar en este punto que www no se pone porque sí, sino porque para que la gente acceda a su contenido, llaman al ordenador que hace de servidor Web "www", pero le podían llamar como quieran "ulises" en este caso). Espero que esto sirva para comprobar que los enlaces de Ulises se encuentran dentro del dominio corporativo del Ministerio del Interior (y todo lo que ello conlleva).

Es la primera vez que participo. Creo que la información fundamental que haría falta confirmar es el tipo de explosivo utilizado. Si fue C3/C4, entonces eso tira por la borda toda la trama asturiana y a los moritos de Lavapiés y Leganés. Y a empezar de nuevo toda la investigación.

*** *** *** Como os he comentado 100 veces: 1) No tengo la menor idea de quién cometió el [11-M]. 2) En cuanto al [post-11-M]: está tan claro que da miedo que nuestro país esté tan dormido. España es un país domesticado. La población se ha acostumbrado a mirar para otro lado, a comprender, a justificar e incluso a asumir, como propia, la responsabilidad de hechos repugnantes. *** *** ***

Asumo como mío el segundo párrafo de Ulises en el post #101. Pero es que además, si es que mintió el Jefe de los Tedax, ¿Qué pasa que no lo denuncia nadie? Y el PP, ¿Qué hace que no pide a telefónica los listados de llamadas y mensajes del 13M?

Los españoles admitimos que los políticos de los partidos más importantes se encuentren más allá de la ley, como si fuesen la nueva aristocracia del siglo XXI. Admitimos incluso que examinen nuestros expedientes médicos sin permiso y que nos digan cómo debemos hablar. Creo que ha tenido mucho que ver la burbuja inmobiliaria. Los españoles nos hemos acostumbrado a forrarnos sin esfuerzo, y cuando ocurrió el cataclismo del 11M, mucha gente miró a otro lado con tal de seguir con la marcha, una marcha que no durará para siempre. En definitiva, no asociamos que el desarrollo económico duradero con el respeto por la Ley, más bien al contrario.

Ulises, perdona por la insistencia, seguro que ya lo has dicho varias veces, pero quisiera confirmar: ¿piensas, como Hombreli, que todo el llamado "post 11-M" (furgoneta, mochila 13, trama asturiana, etc) ha sido ideado después de los atentados, por alguien que no tiene nada que ver con los atentados, pero que quiso sacar beneficios electorales de los atentados?

Completamente de acuerdo con el #101 de Ulises, creo que todos (bueno, hay un moscardón llamado PIOpito que no termina de entenderlo) los que entramos aquí tenemos bien claro lo que pasó en el post11-M . Eso, y que tenemos la democracia y el país secuestrados, como en "La invasión de los ladrones de cuerpos" bien citado en varias ocasiones por Ulises. Nuevamente me sorprende Ulises por lo claro y conciso de su comentario (frente a otros tan crípticos y oscuros), lo cual se agradece :-)

*** *** *** A "AuroraRo": http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141585 *** *** ***

¡Hombre! Al fin un político que dice las cosas claras: Zapatero llegó al Congreso en tren de cercanías

Hola, He estado releyendo los capítulos 7 y 17 de los enigmas de LdP, y cada vez me convenzo más de que Zougam fue "elegido" el mismo día 11. Si le tenían el telefono intervenido desde abril de 2003 (!), significa que podían conocer perfectamente a qué se dedicaba y con quién trataba. Por ejemplo, Sindhu. ¿Por qué declarar testigos protegidos a los dueños de Sindhu el día 13? La explicación que se me ocurre es que los de Sindhu habían sido captados por la policía, para colaborar en la investigación a Zougam y su entorno. Al ser colaboradores de la policía, parece razonable que el juez los declare testigos protegidos. Y esto explica también cómo podían conocer los lotes de tarjetas que adquiría Zougam a Sindhu, y la elección de la tarjeta para la mochila de vallecas. Es decir, que de la mochila de vallecas podríamos tener que: - la tarjeta viene de Sindhu, y es utilizada para apuntar a Zougam - el explosivo viene del mismo sitio que el usado para la furgoneta, al igual que el detonador - el telefono móvil, de Bazar Top, manipulado para servir de temporizador en Test Ayman. El "modelo" para manipularlo es el telefono encontrado en la operación lago. En Test Ayman se libera, se realiza la soldadura, y se le cambia el IMEI (probablemente 2 veces para evitar que sea identificada la tarjeta SIM con la que se programan la hora y la alarma). - metralla: clavos y tornillos ¿demasiado para prepararlo en una tarde? Quizás lo más dificil fuera encontar un candidato de perfil adecuado: arabe, 25-35 años, presunto islamista, seguido por la policía, etc En cuanto a las escuchas de Zougam: - ¿qué hay del otro número que se supone que utilizaba, 652283306? Esta tarjeta era parte del lote de 30 de la mochila de vallecas. - si tenía el telefono intervenido, debería ser posbile saber dónde se encontraba, incluido el mismo 11-M si hizo alguna llamada Un saludo

Digo yo, que si Ulises pertenece o tiene que ver con Interior, se camuflaría mejor. Me parece una pista un tanto obvia, para lo críptico que es.

Día 16 de enero e 2006: Alguien (senador Benet por Melilla)se ha atrevido a recordarle a ZamPabollos COMO LLEGÓ A LA MONCLOA.

iab, tengan en cuenta que los de Sindhu cambiaron su sistema de aprovisionamiento el 10 de febrero para mantener la trazabilidad de las tarjetas telefónicas y poder culpar a Zougham. Eso denota PREMEDITACIÓN. Zougham fue elegido mucho antes del 11M.

La verdad absoluta existe y, como tal verdad, es única. En el caso que nos ocupa, el atentado del 11-M, podremos conocer lo que sucedió o no, podremos llegar a saber quienes fueron los que colocaron las bombas o no, podremos saber los motivos que tenían para provocar los atentados o no, etc. etc. etc. pero esto no quiere decir que el 11-M no sucediera. Nadie puede negar que hubo un atentado el 11 de marzo de 2004, nadie puede negar que hubo alguien que colocó unas bombas en los trenes, nadie puede negar que quien colocó las bombas lo hizo por algún motivo y queriendo alcanzar alguna meta. El atentado existió y no fue un producto del azar y, si no llegamos a conocer cómo se ejecuto, quienes intervinieron, qué motivos tenían para acometer la fechoría y que esperaban lograr, es porque hay personas dispuestas a engañarnos. Por eso surge este foro, para intentar acercaros a la verdad lo más que podamos, usando nuestra inteligencia, que es la única arma que poseemos. Saludos.

La esencia de la democracia es el respeto a las leyes. Las leyes se deben de promulgar, o derogar, siguiendo un proceso, ley, previamente acordado entre todos los ciudadanos de un país. Si las leyes no se cumplen, o si los procedimientos para promulgarlas o derogarlas no se ajustan a lo previamente acordado, la democracia no existe. Tampoco existe una democracia cuando se alteran los mecanismos para acceder al poder, si bien esto último no es más que un corolario de lo antes dicho ya que los mecanismos para acceder al poder también deben de estar incluidos en las leyes vigentes en cualquier democracia. Saludos.

Gorucho, estoy plenamente de acuerdo. Debemos acabar de una vez con el relativismo existente en nuestra sociedad, el de todo vale dependiendo de qué o que la verdad es lo que unos u otros digan. La verdad es la Verdad.

El caballo de Troya La guerra no se decide por uno de los dos bandos. Entonces Ulises tiene una idea de las suyas. Hace construir un caballo gigantesco y lo hace pasar por un presente de los griegos hacia la ciudad de Troya. Los troyanos creen que en el engaño del caballo y celebran su victoria. Meten el caballo en la ciudad y festejan sin mesura. Pero el caballo no es un regalo. El caballo lleva en su interior a toda la tropa griega esperando el momento adecuado. Cuando los ecos de la celebración se extinguen, los griegos salen de su escondite y atacan a los desprevenidos troyanos. 1. ¿Que es el caballo de troya? 2. ¿Quienes son los troyanos? 3. ¿Quienes son los griegos?

Dos comentarios sobre las mochilas. En el informe creo que de la policía, en los enlaces que insertó más arriba Ulises, se habla de ¡¡¡ 14 !!! mochilas. Luego comenta, las que explotan + las de los TEDAX + "mochila fantasma". Curioso. Respecto a los TEDAX, hay un que comenta que estuvo en Atocha (creo que el jefe de la unidad de Madrid, no recuerdo), el famoso Pedro estuvo en Téllez. De las otras dos estaciones no tengo constancia, pero sí es extraño que se escapara una cosa tan flagrante. Vamos a ver: Si han explotado diez mochilas y los TEDAX han encontrado dos más, te aseguro que yo no cojo NADA de ningún tren.

Solo quiero respaldar a Gorucho y jose32. LA VERDAD ES ABSOLUTA. Lo de "las verdades relativas" solo sirve, como intente explicar en mi cometario #19, para justificar barbaridades o comportamientos como mínimo dudosos. Son los típicos de alguien que dice "todo vale". A buen entendedor pocas palabras bastan. Animo a todos.

Pues nada chicos/as, a repartir carnet´s de VERDAD ABSOLUTA

Tu mismo te contradices, Gorucho en #112 "podremos conocer lo que sucedió o no, podremos llegar a saber quienes fueron los que colocaron las bombas o no, podremos saber los motivos que tenían para provocar los atentados o no, etc. etc. etc" Si no llegamos a conocer lo que sucedió, quienes fueron los que colocaron las bombas y los motivos que tenían para provocar los atentado, etc... no sabremos nunca la verdad. Lo del 11-M no es que sea verdad o mentira. Sucedió y punto.

Un enlace interesante sobre cómo llevó el chino sus últimos días, relatado por su compañera sentimental: http://www.internetopina.com/showthread.php?p=9622&mode=threaded

hastalav: el 14-M, gran mayoría de votantes fué a las urnas pensando en un atentado islámico (aunque otros muchos seguíamos pensando que era de eta). Y en lugar de apoyar al gobierno, que fué atacado en ese momento por alguien que se suponía procedía del exterior, en lugar de ello digo, ya fuera por el mal hacer del propio gobierno del PP, por la traición (por lo que se ve innata) de la oposición de entonces , por la cobardía de parte del electorado o por una conjunción de todos esos factores, salió lo que salió. El resultado fué legítimo, pero estuvo condicionado por el atentado, le guste o no le guste a quien sea. De todos modos, los errores se cometen, son inevitables y hemos de aprender de ellos. De nada sirve mirar atrás si no es para obtener la fuerza y la convicción necesarias para descubrir a todos los autores materiales e intelectuales de la muerte de 191+1+6 personas y hacer que paguen por ello. Se lo debemos a las víctimas y nos lo reclama nuestra propia dignidad. Enhorabuena a todos los que participais en este foro con el ánimo de descubrir la verdad. Ánimo y adelante. Más tarde o más temprano daremos con ellos.

Veo que a lo largo del día, algunos/as se han acordado de mi; y se lo agradezco de corazón. Siendo fiel a mis principios, paso a exponer mi parecer: #86 y 87.- Regente sólo te preguntaba "¿que es eso de que el PSOE no quiere investigar?". Por cierto ni me has contestado a eso ni me has aportado ningún dato. Después soy yo....; en fin. Todas las cuestiones que planteas se las tendrás que exponer a quien las dijo. Yo te aseguro que no la dije y por tanto no tengo que responder de ellas.

Siguiente, post #88. Siboney, me planteas un par de cuestiones. No obstante primero he de decirte que me dejes argumentar o como quieras llamarlo, como yo considere oportuno. A las cuestiones, 1.- Decirte que sería muy pretensioso por mi parte hacer un análisis de las reacciones sociales cuando no soy experto en ello. En cualquier caso te daré mi opinión más o menos libre, sin ataduras sociológicas; y en resumen: 1.1.- Prestige. Creo que fue un accidente mal gestionado por los Gobiernos -que igual de mal lo podían haber gestionado los de otro signo- y que como tuvo tal impacto ecológico originó un movimiento social desde Galicia que se trasladó a toda España y Europa de dos formas: - Gente que fue a ayudar a quitar el chapapote (movimiento hacia Galicia) - Esos movimientos ciudadanos, trasladaron las quejas a Madrid -también dentro de Galicia-, por su mayor repercusión mediática. 1.2.- Guerra de Iraq, también resumen. El Gobierno del PP, en contra del sentir mayoritario de los españoles -al menos eso decían las encuestas- lleva tropas a Iraq. Sin la mayor trascendencia militar, pienso yo. Ese sentir general, se encauza a través de movimientos ciudadanos y se organizan manifestaciones en contra de la invasión. ... sigue

Aqui os dejo un enlace donde cuenta las declaraciones ante la Comision de Investigacion del 11 M de los dos unicos policias que entraron en la furnoneta de Alcala. Como podreis ver ninguno vio ni bolsas, ni cintas ni detonadores. Igualmente el perro que entro tampoco olio nada raro. http://www.elsemanaldigital.com/arts/18419.asp

1.3.- Incedio de Guadalajara. Según lei en el Estatuto de la C de ClM, todas las competencias, en materia de incendios, están tansferidas a la C. Es ella la que tiene que solicitar ayuda. Si no lo hizo, es responsabilidad suya totalmente. También creo que ha sido utilizado políticamente por el PP; y en la Comunidad podría ser razonable. Con el Gobierno de la nación española creo que no. 2.- Respecto a la política exterior del actual Gobierno mi opinión es que es la adecuada de acuerdo al programa electoral que presentó el PSOE. También te digo que conforme al programa del PP en las anteriores legislaturas, la política exterior de los Gobiernos de Aznar me pareció correcta. Ese es el juego de las mayorías. Y aunque no lo creais -me da igual-, soy un firme defensor de la alternancia en el poder. Salud

A bolcan, en el post #96 indicarle que, intencionadamente o no, te has incluído en el club de los que ven fantasmas. Eso no demuestra absolutamente nada.

#105, hastalav, otro que adhiere al club de los que ven fantasmas. Epidemia? Ya sabeis que jamas podreis demostrar que soy PIO; o sea que no malgasteis vuestras fuerzas.

Muy interesante las declaraciones ante el Juez del Olmo de la compañera sentimental de El Chino. ¿porqué "estos de ETA se han pasado?, ¿Porqué fue a Pamplona el 12 de marzo?. Sigo sin descartar la tesis de ETA en toda esta historia. ¿Un comando radical?

Por último, de momento, ANGANCAR, dices "por la traición (por lo que se ve innata) de la oposición de entonces , por la cobardía de parte del electorado" Supongo que esas afirmaciones de traición y cobardía las podrás demostrar. ¿O es que tu también vas dando carnet´s de lealtad y valentía?

Hay que acostumbrarse a que este blog tiene ruido: Ponen chorradas. Obvian lo que no pueden rebatir. Plantean tonterías para enredar la discusión. Intentan confundir. Tienen muchas faltas ortográficas. Obstaculizan la lectura. Lo mejor es no entrar al trapo de las discusiones y alusiones personales y ya se cansarán. Y si no, qué le vamos a hacer. Ánimo, Acróstico

Otros no saben leer, mandibul. Así es la vida

Buenas tardes, Hastalav, muchas gracias por el enlace sobre la novia del Chino. Si ella es sincera al contar la conducta de aquel, cambio de opinión parcialmente acerca de lo que pensaba del Chino y su actuación en el 11M. Yo pensaba que, fuera lo que fuera en lo que estaba metido, no creería él que lo fuera con el atentado. Creía esto ya que sólo sabía que había celebrado el Día del Padre con su hijo y la familia política, y que el día 11M le había dicho a su hijo que ETA se había pasado. Eso sí, siempre me había preguntado por el momento en que comenzó a sentirse en peligro, por lo que le llevó al piso de Leganés (si es que estuvo allí). Ahora, sabiendo que el día 11m al mediodía llamó a su novia para interesarse por ella, pues tal vez empezó a sospechar que estaba metido en algo demasiado grande. ¿O acaso ella tomaba con alguna frecuencia aquellos trenes para que él sencillamente se interesara por su bienestar? Pues la llamada se hizo demasiado tarde para obedecer al temor repentino que podía tener cualquier madrileño en ese día. Desde luego su vida no era exactamente la de un honrado padre de familia, con tanto ir y venir en sus trapicheos. Pero no dejaba de hacer cosas que hace cualquier padre. Por eso su conducta parece un combinado de quien quiere estar con su hijo y su mujer y quien necesita tratar otros asuntos con sus cómplices. Parece que temía algo, y al mismo tiempo se sentía obligado con los suyos. Habría que averiguar, con la mayor delicadeza posible, cuál era su estado de ánimo esos días. Tal vez su novia esté dispuesta a colaborar con el investigador, teniendo en cuenta que sería posible, si no exculpar al Chino de sus otros delitos, sí de la implicación en esta monstruosidad. O al menos atenuarla. Y, después de todo, él es el padre de su hijo, por lo que debería estar interesada en ello. ¿No creéis?

¿Podría preguntar otra cosa? 1.- Dice LdP en el Enigma 3: 12marzo2004: dos testigos distintos afirmaron haber visto a la etarra Josuñe Oña en Madrid. 13 marzo2004: un testigo afirma haber presenciado una reunión en un bar a mediados de febrero entre el etarra Asier Eceiza y una persona de origen árabe bien conocida como traficante dentro del barrio. Supone LdP que la Policía descartó estos testimonios por considerarlos poco sólidos, resultando sorprendente que no conste en el sumario si se han enseñado a este último testigo las fotos de los traficantes de origen árabe implicados en la trama. ¿Ha habido investigación periodística en relación con dichos testigos? Pues si sus declaraciones no han sido incluidas en el sumario, supongo que no habrá inconveniente. ¿O lo están en otro sumario correspondiente a otra causa relacionada con ETA? Aunque hubiera sido de forma independiente y sin relacionarlo con el 11M, ¿ha habido investigación policial acerca de la presencia de esos etarras en Madrid y la reunión del segundo etarra con una persona de origen árabe? 2.- En el mismo capítulo de sus enigmas, LdP recuerda las palabras captadas a Josu Ternera en el aeropuerto de Francfort pocas semanas antes de los atentados, diciendo que “se van a enterar los españoles de lo que somos capaces” LdP señala que es curioso que al informador que captó aquella conversación de Ternera se lo ha tragado la tierra. Habla de un informador, luego debe de tratarse de un periodista. Si se conocen esas palabras de Ternera es porque se publicaron. Entonces, también se conoce el nombre del periodista en cuestión. ¿Quién es? ¿Se le ha preguntado sobre el resto de las palabras del terrorista?

Se sabrá el medio en el que se publicaron esas palabras de Ternera..... luego, periodista de ese medio o que trabajaba para él

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/22/espana/1090465149.html

La cuestion sobre si eta participo o no en los atentados, no es una cuestion de deseo (unos desean que si, otros desean que no lo hubiera hecho) sino de posibilidad, y las posibilidades tienen que ver mas con el mundo de la fisica que con el de la religion. Si el atentado sirvio para que algunos abrieran los ojos y al abrirlos tomaran una decision (revolucion democratica 3 dias de marzo) si Aznar mintio sobre las armas de destrucion masiva, ¿por que no iba a mentir sobre los atentados?. A diferencia de otros atentados islamistas no hubo suicidas se empezo a hablar de cinco fallecidos que luego llegaron a 200, en el 11s, 7j nos hablaron de mas de los que habian sido para luego ir reduciendo la cifra al ajustarla a la realidad, y eso es parte de la manipulacion, y las manipulaciones no se improvisan

Canariop: Quien mintió sobre las armas de destrucción masiva fueron los Servicios Secretos y de Inteligencia de EEUU y Británicos. ¿Igual que otros similares en el tema que nos ocupa?

Morpheus, el que escuchó las palabras de Ternera creo que fue un policía fuera de servicio. Y me parece a mí que se sabe mucho sobre las personas que realmente perpetraron la matanza, pero que no se ha querido publicar.

Voy a aportar dos cuestiones que acabo de leer en EL MUNDO 1.- "La gota que ha colmado el vaso ha sido la desclasificación que hizo el Gobierno de Aznar de documentos del CNI en los que se orientaba la autoría del atentado hacia ETA" 2.- "Agentes del CNI lo que no aceptan es que no hubieran advertido al Gobierno del peligro islamista" Pregunta ¿por qué ocurrió esto?

Pregunta, ¿por qué el jefe del CNI, Dezcallar, es embajador en Roma nombrado por Rodríguez?

Preguntas, ¿por qué Jorge Dezcallar, el máximo responsable del Centro, fue director general, en Exteriores, con competencias en la zona del Magreb? ¿Por qué fue también embajador en Marruecos?

¿Que vaso? ¿Todos los agentes o algunos?

Pregunta, ¿por qué los agentes del CNI dirigido por Dezcallar, después agraciado con un buen cargo por Rodríguez, no llevaban escolta en Irak? ¿No se creían objetivos de los extremistas musulmanes? Si es así, ¿POR QUÉ NO?

Lo tienes en http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/22/espana/1090465149.html

Noviembre 2003, 4 meses antes del atentado. ¿qué hacían 8 agentes del CNI todos juntos en dos vehículos volviendo de Bagdag, sin escolta? Un coche les adelanta por la izquierda (cerciorándose del objetivo) y más adelante se para en el arcén, para ametrallarles a su paso. Parece un trabajo de encargo. ¿de quién? ¿qué averiguaban en Bagdag?

Entonces el cargo de Embajador de Marruecos es un mal puesto?

Unicorni, los rodearon con fusiles de asalto, mientras que las armas cortas que llevaban los agentes del CNI apenas tienen de alcance efectivo unas decenas de metro. Fue un tiro al blanco. ¿Cómo se les ocurrió ir sin escolta cuando ya habían matado a otro agente en un aperente intento de secuestro? Este otro se encontraba viviendo SOLO (!!!) en una casa de Baghdad. ¿Pero qué demonios estaban llevando a cabo? ¿Por qué andaban tan confiados?

Muchas gracias, Popito. Manuel Cerdán es el que elaboró la información, dice el artículo -que, por lo tanto, tampoco escribió él. Creo que éste es el periodista que estuvo la semana pasada invitado en La Linterna para hablar, entre otras cosas, de Paesa y de antiguas historias del GAL. Es un periodista de primera y no para de trabajar. Por eso no parece que sea el periodista "del que nunca más se supo".

A continuación te di el enlace de EL MUNDO con todo el artículo completo. Allí explica quién fue.

Perdonad, perdonad, Popito y Amílcar, ya veo que el informador no era "informativo" sino algún confidente del la policía, infiltrado policial o similar.

Popito, No se deb de estar mal en Rabat como embajador de España, pero me imagino que ni de lejos con estar en Roma. "Jorge Dezcallar, diplomático español, nacido en Palma de Mallorca en 1945, ha sido nombrado embajador de España ante la Santa Sede. Jorge Dezcallar ha sido hasta hace menos de dos meses Director del Centro Nacional de Inteligencia (CNI). Con anterioridad, había trabajado en Delegaciones diplomáticas en Polonia, Nueva York, Uruguay, Ministerio de Asuntos Exteriores y Marruecos. Jorge Descallar sucede ahora en la embajada ante la Santa Sede al diplomático gallego Carlos Abella Ramallo, que se ha jubilado y que ha ocupado el citado cargo durante más de siete años. " http://www.conferenciaepiscopal.es/ACTIVIDADES/retablo/2004/%20mayo_29-junio_10/nombramientos.htm Saludos

Perdonad otra vez, quería decir José32. Es que me están dando prisa para que les devuelva el ordenador, y me voy tropezando. Muchas gracias. Os lo sabéis todo.

Y gracias también, Unicorni, es que os leo a salto de mata, y me ponen nerviosa dándome prisa, así que no lo leo todo de un tirón, lo que me hubiera ahorrado interrupiros tantas veces.No sé si aún deberé dar las gracias a alguien más.

Mira Popito, es posible que no se pueda demostrar que tu eres Pío, por lo que habrá que pensar que probablemente lo que serás es bastante impío.

Y es que hay ocasiones en que Roma si paga a traidores... http://debatalia.com/index.php?s=f6c1f6a569828a4e8fe8f10aa9c15d47&showtopic=13510 Saludos

ANGARCAR, No se que tiene que ver, pero no me considero esto. Y a ti tampoco creo haberte dado pistas para que me califiques así. Pero bueno... allá tu. impío, a. (Del lat. impĭus, con el acento de pío). 1. adj. Falto de piedad. Apl. a pers. 2. adj. Falto de religión. Apl. a pers. 3. adj. Contrario, hostil a la religión. Apl. a pers

Pues eso habrá que preguntárselo a él. Pero desde aquí lo veo igual de premio. Y si fuera a mi, pues que quereis que os diga; primero uno y después otro, sin orden de preferencia.

De hecho, fui monaguillo muchos años y estudié con los jesuítas .... Y de bien nacido es ser agradecido.

Si popito, Será el mismo premio... si tú lo dices

En respuesta a popito: En lo que al psoe y sus ganas de saber la verdad se refiere: De las 51 propuestas para que declaren testigos en la comision, el psoe y sus socios rechazan las 51" (No recuerdo si fueron 50 o 51, pero si que rechazaron el 100%). Una de las excusas fué que llevar delincentes seria mancillar la casa del pueblo. Supongo que el psoe sabe que el pueblo español (en su gran mayoria) es intelectualmente hablando, bastante deficiente. (por no decir alguna palabra malsonante). Personalmente, creo que acierta. Ya tienes un ejemplo de las ganas de saber la verdad que tiene el psoe.

Y por qué no puedo verlo yo así?.

Arzallus tambien fue monaguillo, y de los Jesuítas... No es garantía

¿Y qué garantías hay de que un delincuente diga en una Comisión la verdad?. Desde mi punto de vista ninguna. ¿Que garantías tiene una Comisión respecto al declarante?¿Puede ir su abogado? La Comisión, como todas, es política, nada más. La verdad, hasta donde se pueda, la tendrá que determinar el JUEZ como en todos los casos delictivos, en un juicio, con todas las garantías procesales para todos.

Si seguimos el razonamiento, GKNOT, Arzallus fue socio del gobierno de Aznar en el 96. ¿Eso es garantía?

En relación a cometer perjurio en sede parlamentaria, he de recordar que es de extrema gravedad y, por supuesto, constitutivo de delito. Por cierto Rodríguez juró la Constitución ¿ no ?

Además, Arzallus creo que no fue monaguillo

Buena salida. Y ya de paso, como el juez tampoco tiene garantias de que diga la verdad, pues que tampoco vaya al juicio. La comisión, como todas, es politica, cierto. ¿Y para que se hizo?¿Para poder decir que el pp mintió a pesar de que se vió que los que mentian eran los "otros"? La verdad, se supone que tiene que establecer un juez, y por eso kalahi no está en la carcel, ni procesado ni nada. Buen camino llevamos

Lo de Arzallus solo tenía la intención de rebatir lo de "inpío", que el haber sido monaguillo de niño no demuestra nada. Además si Arzallus no fue nunca monagillo, digo yo que por lo menos en el seminario, alguna vez sería coajutor, que tiene más categoría.

Lo sabes de sobra que las conclusiones de las Comisiones son políticas y están en función de las mayorías; gobierne quien gobierne. No te recordaré ejemplos. Yo no se por qué no está procesado ni en la carcel kalahi. Pero si no confiamos en los jueces, pues apaga y vámonos. Hacemos cada uno un juicio paralelo y procesamos, llevamos a la carcel y condenamos a quien consideremos culpable. ¿Te parece bien?

Jose32 (#111) gracias, es cierto que así lo describe LdP en el capítulo 17. Y son hechos como éste, ocurridos antes del 11-M, los que ponen en duda la existencia de la trama post-11-M. Sin embargo, si el pedido de las tarjetas hecho un mes antes tuvo la intención de implicar a Zougam, ¿por qué no se prepararon más y mejores pruebas contra él durante ese tiempo? Tal y como se describe en el capítulo 7, casi ninguno de los indicios y pruebas contra Zougam se tiene en pie, y parecen hechos sobre la marcha. Si Zougam fue elegido un mes antes como el principal detenido tras el 11-M, ¿por qué no preparó mejor su "caso"? Un saludo

He tranquilidad! que yo no he defendido lo cotrario y tengo pruebas, yo tengo cierta confianza en la justicia. GKNOT197 el día 15 de Enero de 2006 a las 21:58 (#40) Por supuesto que las comisiones son políticas pero también hay traiciones políticas y si no que se lo pregunten a Simancas. Aunque en este caso por lo que recuerdo... ¿se pagó al traidor? pero ese tema no es para este blog. Pues eso, que en el caso Dezcallar Roma SI paga traidores. Saludo

Supongo que tendrás pruebas de eso GKNOT. ¿Y en destino en Rabat, entonces que fue? Por cierto, lo de la justicia no iba referido a ti.

A ver, que nos vamos de tema, nos entretenemos con los pajaritos. Las tarjetas dichosas ¿no podrían estar prepradas para otra cosa? (pregunto, no tengo ni idea de la respuesta). Lo digo porque las "irregularidades" en la compra de tarjetas parece ser la prueba de que Zoughan estaba, sin saberlo, implicado antes del 11-M. Yo parto de la posibilidad de que las escuchas, controles y seguimientos a Zoughan fuera una operación de la policía para detectar no sé, dorgas, explosivos, o incluso para trincar a alguien de ETA. A partir del atentado, y quizás con la intención de que no se corroborara la autoría de ETA (o para ocultar la colaboración de elementos pro GAL) se "baja esa cometa" (Como diría hombreli) y se relaciona todo el trabajo previo con el 11-M. Mi duda es ¿tiene alguna posibilidad esta hipótesis frente al tema de las tarjetas???

Popito,lárgate. Es nauseabundo tu intento de torpedear este blog. Menos maricomplejines y fuera con este TROLL.

Yo, por mi parte, acabo de meter en el microondas una bolsa de popitas y ahora estoy comiendome las palomitas más ricas (pio pio) que he probado hace años. Secundo la petición de Felixnp y de otros más que ya lo hicieron antes. Los que sistemáticamente se salen del tema de la discusión y desvían los temas hacia la política pura y dura y los enfrentamientos personales no deberían tener cabida aquí. desde que entraron algunos, muchos otros que solían participar con interesantes aportaciones parece que se abstienen. No me extraña, esto se pone muy aburrido aun con las popitas. guau, guau, guau... Cotoclop, cotoclop, cotoclop!

Tenéis razón, Volviendo al tema Jamal. No sé donde leí, pudiese ser LdP o no porque ya no dé bien donde leo las cosas... (tb pudiese ser el auto de del Olmo) pero que era muy complicado seguir las escuchas a los indivíduos implicados en la trama porque ya se lo sabiían todo y que cambiaban continuamente de teléfono, esyo implicaba que desde que se solicitaba la escucha, y el juez firmaba la orden y se ponía en marcha el operativo, prácticamente ya les tocaba cambiar el teléfono, y resulta... que se pasan grabando el mismo teléfono (estoy suponiendo que es el mismo teléfono: 626519296) desde el 12 de Abril de 2003 al 22 de Marzo de 2004. Y el cerebro y único imputado del 11M se las pasa un año planeando el pre11M ¡con el mismo teléfono! Cada vez estoy más convencido de lo irrelevante del contenido de las cintas en el caso que nos ocupa. ¿Qué me gustaría conocer las transcripciones de esas cintas? porqué no. Pero no creo que ese fuese el teléfono a pinchar, a lo mejor tenían un troll que mantenía entretenidos a los tenaces agentes y se las posaba el día piando. Saludo a todos,

Largaté tu, Felixnp

Pica pica... bla bla bla bla bla bla... Pica pica... bla bla bla bla bla bla... etc.

Recuerdo -fundamentalmente a los perritos-, y ahí teneis las intervenciones, que esas discusiones no las comienzo yo. Osea que menos lobos

chau, chau, chau, chau

Quizá tenga razón AuroraRo con lo del "guau, guau, guau..." No había caido. Pero sí, puede ser... http://www.teamforce.com.tw/tf2103.htm

Efectivamente, se parece

He de reconocer que me parece increíble, pero popito ,aunque muy tímidamente, empieza a aportar algo (#135). Aunque sigues siendo muy hermético en tu cerrada posición defensora del gobierno ZP, pero...menos es nada. Morpheus(y jacparej), interesante lo que comentáis. Habría que determinar cuando se empezó a sentir "nervioso" o "en peligro" ¿el mismo 11-M por la tarde cuando llama para interesarse por su novia? ¿más adelante? ¿por qué viaja a Pamplona un día después? ¿por qué desaparece el 19 por la tarde para ya no volver más?

El otro día expuse una teoría sobre la posible relación del chino con los alfiles, este comportamiento del chino podría corroborar que necesitó un tiempo para encajar como venían las cosas y que las únicas pruebas posibles apuntaban directamente a su banda. Cuando quisieron reaccionar ya era tarde, el cerco policial se estaba estrechando. Por eso que no escaparon y terminaron acorralados en leganés reunidos para la bajada del telón. BYE Ver las buenas intenciones Enviado por GKNOT197 el día 11 de Enero de 2006 a las 22:54 (#142) Enviado por GKNOT197 el día 11 de Enero de 2006 a las 23:09 (#147) Cambiar de la primera versión que el contacto de el chino con Asturias tb pudo haber sido Rafa Zuhier (LdP)

Según algunas hipótesis, hay un grupo de terroristas que pone las bombas (las de delante y las de detrás, todas). Después de la masacre, a alguien le interesa que se la achaquen a los islamistas. Así que hay que buscar unos "cabezas de turco" que cumplan el papel de "presuntos autores". En esos momentos, hay gente que en vez de estar investigando "¿Quién ha sido?" se está preguntando "¿A quién podemos poner como culpable para poder decir que ha sido Al Qaida?". Esta gente busca entre la gente que tiene controlada, entre sus confidentes. Y encuentra unos cuantos traficantes que, por ser marroquies, encajan en el perfil buscado. Los Tedax detonan dos bombas (¿Estan dos bombas tenían pistas falsas o cabe la posibilidad de que fueran auténticas? Si se hubieran desactivado, ¿nos habrían llevado a los moros o a otro grupo?) Ya tienen a unos cuantos que encajan con el perfil. Así que fabrican la 13ª bomba y la ponen en la comisaría de Vallecas. Las pistas falsas de esa mochila nos llevan a los confidentes controlados por las FyCSE. Se le queda a uno mal cuerpo pensando en lo que esto implica: alguien dentro de las FyCSE fabrica una falsa bomba para poner de cabeza de turco a unos marroquíes que tiene controlados. Es algo aterrador. Consiguen su objetivo: el vuelco electoral (en gran parte son los que consiguen que se produzca), pero a cambio de algo mucho más importante: achacar un atroz atentado a gente inocente, hacer que esa sea la versión oficial y conseguir de esa manera que los auténticos asesinos no sean investigados y no tengan que vérselas con la justicia. ¿Son realmente conscientes de lo que han hecho? A cambio de una cuestión política, han impedido que se esclarezca la mayor masacre terrorista de la Historia de España. Han declarado "inocentes" a los asesinos y "culpables" a unos confidentes suyos. Sin embargo, hay una cosa que no me cuadra: ¿qué hacemos con el Comando Dixan? ¿Qué papel juega en todo esto?

Es para intentar compensar un poco

Hombre, Nick2,a estas horas no se puede acusar de algo tan grave sin tener pruebas de lo que dices.

Suponer que las dos bombas que no explotaron contenían pistas falsas es tanto suponer que los autores del [11-M] y los del [post 11-M] estaban coordinados... a menos que las pistas falsas de esas dos bombas apuntaran a un lugar distinto que la 13ª bomba. Si esas dos bombas realmente no explotaron por error de los que las pusieron, cuando las detonaron se perdió en un 99'9% la posibildad de encontrar a los autores. Es sabido que una bomba desactivada da mucha más información que una detonada. El que tomó la decisión de detonarlas, ¿lo hizo pensando en que esa era la mejor opción o más bien pensando en borrar pistas auténticas? Por mi parte, me inclino por la hipótesis de que no hay relación entre los autores del [11-M] y el [Post 11-M]. Del [11-M] no sabemos casi nada. Del [post 11-M] sí sabemos muchas cosas. Cada vez está más claro que el [post 11-M] se resuelve en clave política: aprovechando la masacre, conseguir unos objetivos electorales. Y en este [post 11-M], hay miembros de la FyCSE implicados. No quiero ni imaginar que haya relación entre los autores de la masacre y los autores de la farsa posterior. Cuando se detonaron las dos bombas que no explotaron

Nick2, Hay un punto débil en tu exposición pero no por eso te vas a dejar de aterrar. Si bien la mochila no pudo ser una prueba de última hora, por lo de las tarjetas que se habían comprado hacía tiempo y aquella pista famosa del trozo de plastico dé la carcasa del móvil, levaría su preparación. Luego tu contraespía de las FyCSE no solo habría participado en un post11M, sino en toda la trama. ¿Qué pinta el egipcio en todo ésto? Aseguró en su confesión que llevaba 2 años y medio preparando los atentados. http://www.elmundo.es/elmundo/2004/12/07/espana/1102442985.html Al tunecino igual lo podemos encajar, es el que estaba medio pirado y quería hacer algo gordo en madrid, quizá fue la cuña para liar a los desgarramantas del chino http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/04/enespecial/1081081590.html Buenas noches, que mañana hay festival

*** *** *** A "GKNOT197": No hay coordinación entre los moritos y otros elementos. Los moritos son simplemente "actores contratados". Son los únicos conocidos que podían grabar un video en árabe. Es tan elemental que resulta incluso evidente, aunque no sepas más. ¿Dónde iban a conseguir sujetos para grabar un comunicado en árabe? Piensa en esto. Si necesitases unos señores para grabar un video en árabe y que no trascendiera... ¿No contratarías a tus "controlados"? Otra opción es muy complicada. Y la grabación de un segundo video les llevó al piso de Leganés. No eran de Al Qaeda, no eran integristas... Eran elementos "controlados"; del tipo dos. Toro y Trashorras, también lo son. Pero estos son del tercer tipo. Están muy tranquilos: tienen inmunidad. Cualquiera que vaya al Concejo, con un motivo adecuado, verá que al poco tiempo los vecinos se abren y hablan del tema. ¡Y no se les escapa una! A los foráneos que trabajan en las explotaciones les tienen bien conocidos. Cualquier movimiento nuevo es conocido por todos, comentado y archivado en el recuerdo. Es lo que pasa en lugares tan cerrados y aburridos: que nunca pasa nada. Respecto a las multas. Es sencillo quitarlas y todavía más ponerlas en el sistema. ¿Cómo saber más? Alguien dijo que no encontraba la información. La información está, sólo es cuestión de un poco de paciencia. Todavía podría ser posible pagar las multas físicamente... ¿No te apetece intertarlo? No tienes nada que perder. *** *** ***

AuroraRo: En relación con el comentario que haces a Elaveria sobre las bolsas y sobre que la de la furgoneta coincide con una de las encontradas en Leganés, me parece preciso puntualizar. 1º En la recogida de muestras efectuada por la Sección de Actuaciones Especiales del Servicio Central de Innovaciones Tecnológicas, de la Comisaría General de Policía Científica (INFORME TÉCNICO-POLICIAL N° 116-1T-04, relativo a la Inspección en Calle Carmen Martín Gaite N° 40, Leganés9, solo se recogió una bolsa de basura (Muestra n° 99.- Una bolsa de basura de color gris conteniendo en su interior diversos envases de alimentos, tres cuchillas de afeitar, restos de fruta y varias bolsas de plástico). Dicha bolsa fue entregada a los funcionarios actuantes por funcionarios de la Comisaría General de Información, los cuales manifestaron que la referida bolsa había sido abandonada por uno de los terroristas, que logró huir. 2º Aparte de esa bolsa, en fecha cinco de abril, el Servicio Central de Desactivación de Explosivos remite a la Sección de Actuaciones Especiales del Servicio Central de Innovaciones Tecnológicas, de la Comisaría General de Policía Científica, diversos objetos y efectos que fueron recogidos por ellos durante la inspección que dicho Servicio practicó en el lugar de los hechos, antes de la practicada por Policía Científica, entre ellos: -Bolsas azules de basura.- Bolsa n° 8. -Bolsas azules de basura.- Bolsa n° 9. -Bolsas azules de basura.- Bolsa n° 10. 3ºAl abrir las cajas con efectos entregadas por el Servicio de Desactivación de Explosivos, se comprueba que, además de los efectos referenciados por ellos, se acompañan los siguientes: - Bolsa de basura de color azul conteniendo, restos de dos bolsas azules y un trozo de aluminio. - Bolsa de basura azul, con tres bolsas de color azul en su interior de basura y una bolsa de color blanco con el logotipo "BP". ¿Cual es la coincidente? Seguro que alguna de las que no figuraban referenciadas.

(Noticia de hoy) "Los cuerpos de seis de los siete suicidas de Leganés fueron enterrados este lunes en el cementerio nuevo de dicha localidad, después de que el juez Juan del Olmo autorizase su inhumación. El cadáver de Jamal Ahmidam, "el Chino", presunto cabecilla de la célula terrorista, fue reclamado por uno de sus hermanos, por lo que no ha sido enterrado en el mismo sitio."

¿Usaban las grises para la basura y las azules para las bombas? ¿Cuantas grises se encontraron? Pudiera ser que utilizaran la última.

Sr del Pino: ¿ es cierto que se retiro la vigilancia de la Gc en el trayecto de los trenes el dia 5 de Marzo? y a bastantes numeros de la benemerita se les envio a hacer ejercicios de tiro.¿Hay ordenes cursadas? ¿porque no se ha investigado mas, la trama de los Bulgaros ? en teoria fueron los que compraron los telefonos , a los que se les colocaron las tarjetas Amena? ¿ Ha intentado entrevistar al Sr de la Morena ( creo que era el jefe de la Policia en aquellos dias ? ¿ que mando le aviso de la mochila al Sr de la Morena ?Segun manifesto este señor no tenian ninguna pista has que alguien les llevo la mochila .. ¿quien fue este alguien ?. ¿Ha intentado entrevistar al Sr Garzon ? el debe saber muchisimo , ¿Porque esta fuera de España y no quiere volver ? ¿ que papel juega el Grupo Prisa ; en el trabajo que el sr Garzon tiene en NYC , el Sr Navalon que papel cumple aqui ?.

Abdennabi Kounjaa ha sido tambien enterrado en Leganes ?? no habia sido reclamado por su esposa con anterioridad ? Este si que era integrista por la descripcion de sus andanzas.

(Continuación noticia de los enterramientos, para "alcait") "Además de "El Chino" habrían participado en el suicidio colectivo de Leganés otro de los "cabecillas" de la célula, Serhane Ben Abdemajid, alias "Serhan, el Tunecino", Asri Rifaat Anouar, Abdennabi Kounjaa, los hermanos Rachid y Oulad Achka y el último en ser identificado, el argelino Allekema Lamari. Los nombres de los siete fueron publicados el domingo en los diarios ABC y El País en la sección de "fallecidos en Madrid", aunque sin indicar sus edades."

*** *** *** Garzón está muy caliente. Yo no sé quién cometió el [11-M]. Hoy es complicado saberlo. Cuando se resuelva el [post-11-M] lo será mucho menos. Como he dicho otra veces: no creo, ni quiero creer, que [11-M] = [post-11-M]. Si tras resolver el [post-11-M], se descubre que son los mismos autores que los del [11-M], entonces, me voy de España lo más lejos posible. Sería, demasiado, duro para mí. *** *** ***

Ulises, creo que tendrás que hacer las maletas. Por favor, explícanos la calentura de Garzón. Ahora sabemos que él sabía lo que hablaba el único imputado por poner las bombas, Zougham. Y que nos ha contado muchas cosas y nos ha ocultado esta, largándose a USA. Garzón parece bastante veleta -contra el Sr. X, con el Sr.X, contra el Sr. X, con los compañeros del Sr. X-. Esperemos que ahora coja la buena dirección.

Estimado Popito, vuelvo a preguntarte si buscas la fama en este blog dada la actitud que muestras, tu modo de argumentar... Si tú, a través de razonamientos más o menos sólidos, cuestionas las opiniones de muchos de nosotros, entiende que eres suceptible del mismo trato. Conozco a personas como tú, para quienes toda opinión es cuestionable en algún punto, las verdades absolutas existen, aunque no son la mayoría, en eso estoy de acuerdo contigo. Pero para ti siempre hay excusa, para incluso los seguidores del PSOE, decir que PRISOE no existe, es como decir que una buena relación entre COPE y PP no es real, ambos se ayudanen crear corrientes de opinión. Lo que trato de decir, es que en cuestiones de opinión, todo es subjetivo y criticable o rebatible. Por eso, y sin querer faltarte al respeto creo que eres un demagogo, si bien, no conozco tus intenciones en este blog, porque no aportas en gran medida nada. Eso sí, mi enhorabuena, porque podrías ser un gran miembro de un equipo de Debate. Creo que son muchos los que aquí no te quieren, no por tu ideología, sino por tu demagogia. Sé más honesto con la realidad, creo que en ese punto no lo eres.

Agradecer a Ulises, Harry y muchos otros su labor. También aportar una mínima parte de lo que vosotros habéis aportado y dado luz a tantos temas relacionados con el 11-M, por tanto trabajo. Sólo os puedo decir que me llama la atención de los "cómodos" destierros de B.G. y J.D en EEUU y el pequeño estado dentro de la península donde se localiza geográficamente Italia. Pongamos que yo tuviera cierta relación con J.D. o con alguien más que cercano a él, y que éste hubiera dicho, textualmente días tras el 11-M, "qué querías que dijera, crees que España quería saber la verdad, hay momentos, y lo digo por mi dilatada carrera "diplomática", que sólo queda decir lo que la gente quiere oir aunque no tenga que ver con la verdad. Por qué crees que me voy lejos, como muchos otros se irán... Sabes cuáles son los mayores golpes de Estado, de qué idología son...Blanco y en botella... Espero que nunca se sepa la verdad por la sociedad española...qué podría pasar, qué reacción sería la esperada... Esto es totalmente verídico, dicho por alguien muy cercano a él, reproduciendo lo que él mismo había escuchado. Y yo me pregunto, tiene razón, jamás sabremos la verdad por completo, como diría Popito, nadie sabe definir con exactitud completa que es el amor, y eso no quiere decir que no exista, aunque es único para cada persona. Trato de decir, que las verdades no se crean con los detalles, ni con señuelos, sino con la reflexión, la objetividad, y las relaciones de causa-efecto, la lógica más simple, y la intención de querer saber la verdad, independientemente de lo que ella suponga. Yo siento vergüenza de ser español en muchos momentos, y no por ello quiero menos a mi país que quienes no ven la verdad y los defectos de este país. Un saludo a todos, y esperemos que nos acerquemos lo más cercano a la verdad, aunque nunca lamentablemente será por completo, y es de ello, de lo que hace un ejercicio protagonista Popito en este blog, cuestionable es todo, hasta la vida misma

Siboney, 1.- No busco la fama. ¿mas claro?. Mi actitud es la mía. Yo no cuestiono para nada la tuya ni la de nadie, me guste o no me guste. 2.- Repito que esto es internet. Todos cuestionamos a nuestra manera. Y por supuesto yo soy al primero que se le puede cuestionar. 3.- Me alegro que conozcas personas como yo. Pero serán como mucho parecidas. Lo de PRISOE no existe formalmente. Que haya afinidades PSOE/PRISA y COPE/PP; aunque no sea verdad absoluta, se podría decir que si. 4.- Cuando me llamas demagogo, si que me faltas al respeto. Lo siento pero si. 5.- Repito por enesima vez que aporto lo que considero oportuno; no lo me demandeis vosotros, me quieran o no me quieran. Es por eso, que creo que, en ese punto, soy muy honesto. Salud y a trabajar

Ulises (respecto post 197): tus argumentaciones son buenas y validas......pero reconoces que tienes un bloqueo mental que te impide considerar la posibilidad que autores/inductores de 11m y post11m sean los mismos. Efectivamente si fuese así sería (como poco)para irse de España. Pero reconoce que por lo menos HAY INDICIOS de que pudieran (subjuntivo) perfectamente ser los mismos (estar intimamente relacionados, vaya, ya que hay muchos actores con muchos grados de participación). Y no hay una jura de Santa Gadea (que en este caso sería una actuación transparente) que permita aclarar esos indicios

Al parecer sois bastantes los que pensáis : El 11M y el post-11M no se diseñaron simultáneamente, por lo que no tienen mismo objetivo ni implican a la misma gente. Nadie parece plantearse otra opción : El post-11M se diseñó para provocar un vuelco electoral Y PARA OCULTAR LA VERDAD DEL 11M. Es decir, tomando por buenas las palabras de J.D. citadas más arriba -Siboney #200- y las insinuaciones de Aznar (ni desiertos lejanos ni montañas), la verdad puede ser tan desestabilizadora que entre todos deciden taparla. Nadie entrará a matar, será un duelo a "primera sangre". ¿sólo a mí me parece que el PP está haciendo de D. Tancredo? P.D. Ulises, pagaré la multa.

Siboney (#200), si lo que afirmas que citó Dezcallar es cierto, a mi modo de ver, Ulises ya "te puedes ir de España" (lo digo por tu comentario #197, no es que desee tal cosa, al contrario jajaj). Porque lo que yo concluyo de esas declaraciones del ex-director del CNI en esas fechas, es que el 11-M fue un clarísimo golpe de estado provocado por PRISOE (y por la forma en que lo dice,tanto por la manipulación Post11M como por la ejecución del atentado, que es lo mas grave). "Blanco y en botella"...¿quiénes dan los mayores golpes de estado?... Y la gente quería saber, pero quería una mentira, la que les habían inculcado desde los medios afines al PSOE, querían que les dijeran que el atentado era producto de la guerra de Irak y punto, aunque no era verdad.

No sé qué papel hace exactamente el PP. El rol que me parece más claro es el que realizan los ciudadanos españoles: el de borregos. Se nos alimenta informativamente con lo que interesa a unos cuantos déspotas, se nos esquila con hipotécas a 50 años y tarifas del gas y de la electricidad fuera de control y, finalmente, somos conducidos al matadero en trenes, para mayor beneficio de los políticos y todos los que medran a su sombra. Esto tiene que cambiar.

Tercio, quizá, sin venir a cuento: 1º.- El 11-M no es, no puede ser por lógica, es nihil. Hay una preparación y hay unas consecuencias calculadas. Que el pre que nos venden no coincida con el preque es, vale. Que en el post que se pretendió (sobre cuyo objetivo no me cabe la menor duda) se hayan interpuesto otros medrando a su sombra, vale también. Pero el 11-M, en sí mismo, tiene un pre y un post, y personalmente creo que es muy claro (como el Pte., pero al revés) 2º.- ¿Por qué tanto problema moral con aceptar que 11-M = Post 11-M? ¿El GAL no existió, no mató? ¿No sospechamos muy fundadamente quién era la X? ¿No hubo ministro y altos cargos del psoe en la carcel condenados por organizar, participar? Item más ¿No hubo un 1.934 en España? ¿1.935, 1.936? ¿No dicen, un pueblo que olvida está condenado a repetir' ¿No fue la blandura de la derecha, el dejar ir, lo que dió alas a quién estaba haciendo mal, a quienes imponían, como hoy, su parecer a todos? 3º.- J.D. sabe, pero latín. Digo yo que por el conocimiento de esa lengua (¿muerta?) es que está en el Vaticano, acogido a Sagrado. Si realmente hubo cese (¿sólo oficial, quizá?) en las escuchas a los pelanas (y pudo ser, como dice el amigo de hombreli, para que no supieramos donde estaban, pero tampoco donde no estaban) o Policía, GC, CNI, etc... están podridos de arriba a abajo y había 500 en el secreto (mucha gente me parece a mí) o uno coordinaba: ¿un poli a un GC, al revés? ¿quién se lo imagina? recordáis que en campaña electoral uno de los temas estrella fue la unificación de los cuerpos, nunca más se supo. Pero ¿quién sí puede coordinar, porque de todo hay en la viña del Señor?. Los ocho agentes asesinados en Irak¿fueron el repugnante "argumento" que convenció a alguien ha hacer algo?

Siboney. Lamento discrepar de tus concepciones y de las de J. Dezcallar. En primer lugar deseo puntualizar que la mentira por muy piadosa que pretenda ser acaba pasando mayor factura que la más cruel verdad. En eso tengo la experiencia de la vida misma en general y de la de muchas vidas en particular. Por otra parte el engaño deja a los pueblos indefensos y está más que claro que la situación que en este país estamos viviendo no sólo es lúgubre sino que arrastra las consecuencias de las mentiras que algunos pretensiosos generosos han considerado que deberían administrar. Es craso error y ahora otros padrecitos que se atribuyen saberes extraordinarios tratan de ocultarnos la verdad y reducir nuestra condición a la de borregos. He sabido la grave situación de duelo familiar a la que se ha visto sometido J.D. y lo lamento pero cualquier medida que pueda redundar en el despertar a la realidad la considero bien venida . Por este motivo escribo el post.

Rolan , indicas que conoces la situación familiar de JD. ¿Quieres decir con eso que lo está pasando mal al estar destinado en Roma? ¿Crees que no son verídicas las palabras que afirma Siboney que JD dijo sobre el golpe de estado...etc? a lo mejor no te he entendido bien. Me gustaría lo aclararas, podría ser de interés quizá para ver qué opinión tiene el ex dirigente del CNI sobre el 11-M además de lo que citó en la comisión de investigación : http://www.el-mundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/comision/ultimahora_19julio_tarde.html

Se trata de una seria enfermedad familiar. Figura en prensa. Prefiero que Siboney de referencias si cree oportuno. Yo sólo pretendo desentrañar la mentira y las mentiras que a fin de cuentas son las prístinas causas de todo. Ya se sabe " de aqellos polvos lodos "

Amilcar, a lo de las bolsas te contesto en el otro hilo.

Respecto de mi post anterior, además de los olvidos ortográficos: 1º.- Si bien es una cuestión de índole estrictamente pesonal, he visto la noticia referente al Sr. Dezcallar y lo siento, debe ser duro. 2º.- Respecto de las reservas metales sobre 11-M=Post 11-M: ¿No lleva el PNV 30 años recogiendo nueces? ¿No llevan otros partidos jugando con esto muchos años, algunos incluso en el Gobierno (y aquí ojo, tanto el autonómico como el de la Nación) y a nadie se le ha caído la cara de verguenza? Otro: alguien dijo días atrás que el asesinato de Carrero fue la muerte de un Almirante español, pero que el 11-M era la de 192 personas, y yo pregunto: ¿de verdad creéis que no se pagó un precio político por los servicios prestados? Al margen del desconcierto de aquella época, ¿no hubo alguna posibilidad más de acabar realmente con eta o, insisto, se les "debía un favor", ayudar al advenimiento de la Democracia (o eso pensaron, y no me refiero a eta), ni más ni menos? ¿no causó eta, después de diciembre del 73, casi 1000 muertos? ¿no estamos hoy (digo: estos días y hoy mismo) presenciando como eta se pasea como una reinona diciendo tú sí, tú no, ahora sí, ahora no? ¿no está hoy recibiendo su precio político, como ayer?

Ahí está la madre del cordero, Fanto. Mayor Oreja lleva meses clamando en el desierto. E-pe clama contra lo que llama el pacto tenebroso. Toda la izquierda lleva pagando intereses a ETA desde Carrero e incluso beneficiándose de su fuerza. Acaso no hemos callado ante los pactos de los comunistas con ETA en el pais vasco?. Y ahora ?. Que pasa ahora ?. Ahora se revitaliza hasta Galeusca ¡que tiene bolas la cosa¡

Rolan, Fanto, etc. Si que teneis razón... Sin embargo a muchos izquierdosos (y no izquierdosos también) se les escapa que el mayor beneficio para el asentamiento de la democracia en España salió de aquella pantomima del 23-F (pienso yo). Yo no sé si ETA cometió los atentados del 11M, o si participó en ellos, pero como mínimo, abonó el terreno. Repugna pensar que Autores 11-M =Autores post 11-M. Yo también me iré de España si esto llega a demostrarse. Pero lo dudo. Demasiados muertos. Quizá alguno más haga falta para que el secreto no sea desvelado. Ojo al parche.

Bien, he leído lo del Sr. Dezcallar y efectivamente, lo siento yo también. Comprendo no lo quisieras citar, rolan.

iab (#170) Creo que Zougham sólo era el cabeza de Turco preelectoral; que justo después de ganadas las elecciones se tiraría del hilo que el comisario Manolón (presuntamente) mantenía en Asturias, lo que llevaría a Trashorras y de Trashorras a El Chino, El Tunecino y de El Tunecino a los sirios amigos de los otros sirios de Al Qaeda. Ten en cuenta que además el sumario debería haber permanecido secreto, es decir, lejos del debate público. De todas maneras pienso que la persona que ideó el 11M tenía más confianza en la capacidad de los medios de comunicación de manipular y del borreguilismo de los ciudadanos españoles del que verdaderamente existe. Creo que pensaba que el PP acabaría destrozado y dividido internamente después del 11M, y más si extendían la versión del intento del golpe de Estado, pero creo que Aznar lo hizo bien y no les dio opción diciendo desde el primer momento que las elecciones se llevarían a cabo y poniendo tanta información sobre la mesa que Acebes no se aclaraba. En definitiva, su actuación pareció la de unos estúpidos pero nunca la de unos golpistas. Todo ello apunta a una persona con una visión de la política izquierdista, quizá radical izquierdista, donde los ciudadanos son simples marionetas que se manipulan con total impunidad: extrema izquierda y ETA.

En cuanto al 23-F, creo que salió tal como se pensó: efectivamente, refuerzo de la Democracia, interiormente y exteriormente; refuerzo del papel del Rey, interior y exteriormente; eliminación de la última "Fuerza Viva", que se decía entonces, el ejercito, que desde aquella no ha levantado cabeza (ojo, bajo ningún concepto creo que el Ejercito deba llevar riendas políticas, pero sí que un Ejercito es un Ejercito, con orgullo, con medios, con participación internacional,... algo parecido a lo que pasaba antes del 2.004, sin que piense tampoc que la guerra sea un buen medio para nada, pero ahí están), y con el ministro Bono, ni Excelentísimo ni excelente, tenemos la prueba; pero hubo algo más, se suavizó el efecto de los que apenas unos meses después ocurrió: mayoría absoluta del psoe. ¡Curiosa antesala!. (ZP no se podrá quejar tampoco de antesala) ¿Cuándo se desmonta el Golpe?: cuando a Tejero le dan la lista del Gobierno, supongo que preguntó, supongo que en Valencia, fundamentalmente, se cayeron del caballo: el Gran Felón al estrellato y el otro a cambiar la pana por el traje. En cuanto a Mayor Oreja: es como Casandra: abre la boca milimétricamente, pero nadie le hace caso. Y lo mejor ¡sale el imbéc de Pepiño diciendo que no da una! Son fantásticos. Rolan, para mí, el 11-M, es sólo un acto, obligado, para el objetivo final: que España vuelva al lugar que le correspondía últimamente en la Historia, desde Utrech vamos. Varían los firmantes, pero el contenido del pacto, el mismo: reparto de posesiones y derechos, y sometimiento de los indómitos ¡qué creíamos, que por tener un presidente bajito y con las ideas bastante claras ibamos a poner en jaque a Monsieur! ¡que el de zumosol nos abrazaría por siempre con rendido amor! ¡qué en España sólo había un Traidor!. Pensé que ZP era un deseperadao: es el momento, ahora o nuca, mi moto a cien para saltar la rampa de coches ardiendo. Ya, ya. Lo tienen claro, pero clarísimo. Si no, ver sábado 21 de enero 06, Sta. Inés.

Excelente análisis, Fanto. Añádale ahora esto y lo tendrá casi todo, (en mi humilde opinión): La bomba atómica que Franco soñó Esto es una pista para aclarar anteriores crímenes e interferencias de potencias extranjeras en el devenir de nosotros, los españoles.

Fanto, al fin alguien que comparte mi idea sobre el 23-F!!!! Por favor me he perdido en lo de la Srta. Inés. ...

jose32: muy bueno. Algo había oído acerca del tema, incluso de la posibilidad cierta de haber entrado en el club desestimada no sabía bien por qué. Curiosa la última frase: se abandona lo nuclear cuando ya se hablaba de Guerra de las Galaxias. Supongo que por ese motivo estamos todos sin preocupación alguna con Irán o Corea, como sólo hablan de lo nuclear y no de Galaxias. Y quizá, incluso, sea el mismo motivo por el que a la energía nuclear le queda media hora para ser otra vez fuente de energía principal y países como nuestro nunca bien ponderado vecino, se lo replantéen. A mí, los gallegos que de verdad me gustan son los Suevos. Pero había algunos otros con cierto ojo. Parece.

jose32: yo soy parecido pero con 39, lo digo por el Vd., que no me molesta. Por otra parte, estoy en deuda, que cumpliré. Lo digo por lo del supermisil. AuroraRo: El 21 de enero es Sta. Inés, el precioso nombre de mi mujer y de una de mis hijas. Este año Sta. Inés cae en sábado, en el mismo en el que la escoria ha decido reunirse, para nuestra afrenta y, alguien más arriba a dicho, gran casualidad, el mismo día que ZP, graciosamente, ha elegido para tener la negociación del Estatuto cerrada.

Huy! es que con el atropello habia leído "Srta." Inés, y no caia... Felicidades para ellas a pesar de todo.

Muchas gracias. Y a mí también me alegra que coincidamos en el análisis, no solo, del 23-F.

Fanto. Buen análisis. Sin embargo creo que la situación actual la rememoras a tiempos excesivamente recientes. La ETA es hija del PNV y Arzallus su gran mantenedor. La izquierda es hija de la Internacional y ZP bebe en fuentes Trotskistas. Acaso no suena bien la nación política como término histórico caduco y el Patriotismo Social como medida publicitaria. Joé, si hasta parece que los ha inventado el. Bueno es saber en que fuentes bebe,no?. Y Llamazares que tanto le ayuda, acaso estará en Indymedia o en Lahaine con los partidarios de la violencia como medio preconizado por Anders?. Creo que esto lo ocultan pero si que les lleva a derribar las vallas en Ceuta y Melilla.

Por cierto, Felipe González que califica de caca a ZP y con quien al parecer no hace buenas migas, ha manifestado en Chile que " No le parece bien la izquierda personalista de Chávez " y ojo " En Sudamérica no hay un movimiento masivo de la izquierda idólógica, sólo conciencia antinorteamericana " O sea un fuerte grano en el trasero para ZP.

Sobre la duda de Ulises al respecto de los autores del 11M y post 11M. Creo que por lógica no debemos presuponer que son distintos sino que son los mismos. Lo habitual, si dos personas concurren en una acción delictiva es que estén coordinados, lo extraño sería lo contrario. Otra cosa es que exista algún indicio, alguna pista que sugiera que son distintos. Yo también preferiría que lo fueran. Pero explorando esa posibilidad, se han planteado varias hipótesis: 1.- que los "bienintencionados" delincuentes del post 11-M sabían, por la prueba X, que era Al Qaeda, y quisieron "ayudar" en la investigación. 2.- (subvariante de 1) que no tenían la certeza de que era Al Qaeda, no había prueba X, pero lo intuían. 3.- Los "malintencionados" sabían o intuían (con o sin prueba X) que era ETA y querían cargarle el mochuelo a Al Qaeda y al PP (me apunto a esta opción) Ahora las palabras de JD parecen sugerir otras opciones ¿quiénes dan los mayores golpes de estado? ... Blanco y en Botella ¿?. ¿Se sugiere una alianza PP-PSOE (a mí no me cuadra para nada, pero bueno). Os pregunto desde mi ingenuidad ¿a quién creeis que se está refiriendo? ¿a la CIA? ¿al Ejército? ¿al PSOE? ¿a ETA? ¿a Chávez? ¿a Castro?...

Siboney : Suscribo totalmente lo que dices. Pero creo que hay que ir más allá, hay que poner de manifiesto cómo las actuaciones del gobierno socialista hoy día responden a un plan trazado y pactado previamente al 11-M. Plan que tenía como objetivo desmantelar España. Plan que se está cumpliendo milimétricamente (está por ver que se prohiba esta tarde el congreso de Batasuna), y para el que estorbaba enormemente el tozudo de Aznar (un presidente sin talante pero con principios)y el partido que él representaba. Ahora hay que hacerlo todo sin el PP, al que se le tacha de franquista si hace falta. Hay que ir a una ¿cómo es? "democracia avanzada" creo que es lo último que han parido. O sea, a una democracia donde ellos puedan imponer sus ideas por la fuerza del miedo y de la delación. Una democracia secuestrada por el poder socialista, sin libertad de expresión, para perpetuarse durante décadas, entre la incredulidad, el desinterés y el miedo de los españoles. Lo que está ocurriendo ahora fué planeado con anterioridad al 11-M. La mente que lo pensó no va a rezar a las mezquitas.

*** *** *** A "adolfo73": http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141583 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=819#com141793 *** *** ***

*** *** *** Gran parte de la población mira para otro lado. Asumen la versión oficial dándola por cierta (aunque en realidad, sin darse cuenta, saben que es mentira). Y sus vidas siguen... Si existiese un convencimiento general de la autoría de Al Qaeda, ciertamente, existiría una fuerte motivación contra dicha organización. Vimos que no es así en los juicios que el año pasado se celebraron en Madrid contra supuestos miembros de Al Qaeda. Prácticamente pasaron desapercibidos. Si tan convencida está la población de que Al Qaeda nos ha atacado... ¿No debería haber millones de personas pidiendo que se enviase un cuerpo expedicionario para capturar al malvado Bin Ladem antes que cualquier otro país, como los EE.UU., le capture? Lo digo como lo siento, y fue la primera sensación que tuve al volver a pisar suelo español: ESPAÑA se ha convertido en "LA INVASIÓN DE LOS LADRONES DE CUERPOS". Y ahí tenemos a los "VAINAS", que constantemente arremeten con maldad contra nuestras esperanzas de futuro. También están los "ULTRACUERPOS", tan disciplinados, dispuestos a hacer cualquier cosa que se les diga. Y, cómo no, esos que son legión, millones de votantes sin opinión ni reflexión. Simples "CAPULLOS". En cuanto al 23-F... Gracias a Dios no murió nadie, pero... La VERDAD sobre el 23-F, también, apesta. De aquellos polvos... Si se hubiera tirado de la manta entonces... Si se hubiera tirado de la manta, después, con los GAL... ¿No creéis que ha llegado el momento de tirar ya de esa sucia manta? *** *** ***

Gracias por los links, Ulises, ya leí en su día la comparación "cetácea" y supongo que es importante, como todo lo que tú indicas aquí. Pero reitero las dos cuestiones: 1.- ¿Qué nos hace pensar, rompiendo la lógica, que los autores del post 11M no tienen nada que ver con los del pre y 11M? 2.- ¿A qué o a quién se refiere JD como autores del golpe de estado? Por tu símil marino entiendo que los autores del pre 11M son "animales que raramente se ven por nuestras aguas" (lejanos desiertos?,Bin Laden?), que los autores del 11M son tiburones (es decir, profesionales, mercenarios) y que los post 11M son "delfines", gente dócil y fácilmente amaestrable... vale, aún me surgen más dudas: - Los delfines son dóciles y amaestrables con quién?, supongo que con gente del entorno PSOE-GAL-PRISA que son los rotundos beneficiarios del post 11M - ¿Qué hay de las orcas?...

Totalmente de acuerdo contigo, Ulises, pero quienes pueden tirar de la famosa manta (frase por cierto célebre en tiempos de Roldán) son quienes están o han estado tapados de ella. Los ciudadanos de a pie poco podemos hacer más que elucubraciones e hipótesis. Lo cierto es que en pocas ocasiones se ha visto tan implicados, de algún modo, ciertos mandos de las FCSE y del CNI...

Si que ha llegado ese momento. ¿QUE LO IMPIDE?

Quisiera reincidir en el análisis de Unicorni, Hastalav, Fanto y Angarcar, lo digo porque son unos análisis al que podemos llegar los neófitos en temas técnicos;dado que muchos no tenemos la brillantez, ni los conocimientos de explosivos, del funcionamiento de los Cuerpos de Seguridad del Estado, ... que algunos de vosotros nos ofrecéis, y que yo, personalmente, agradezco profundamente. Creo que todos ellos están más que acertados, y que uniendo la lógica de sus conclusiones podemos llegar a una idea cercana a la VERDAD. Estoy seguro, que la actitud del PP ante el 11-M está "condicionada", por un lado injustamente tratados, se les llegó a llamar "asesinos", cualquiera entiende que ellos no quisieron mentir, se equivocaron en un momento de máxima tensión, algo muy humano, repito no duran ni un segundo en la Moncloa, se arma la que no está pintada.Con ese miedo,el PP,mucho más constitucionalista, y más protector del Estado, se contrapone las ganas de dejar claro en el post-11M, que ellos no son los malos en la película, tampoco creo que lo sean los del PSOE, en su gran mayoría, y hacen intuir que saben más por la injusticia sufrida. Resumo: están cabreados por el partido perdido por un robo descarado, pero al fin y al cabo, el partido no se rearbitra, y las consecuencias de quejarse y denunciarlo, temen que sean peor que demostrar ciertas infamias contra ellos y no poder jugar más. Estoy con D. Luis y otras personas del blog en demostrar la verdad o al menos discriminar lo que es mentira respecto al 11-M. Creo en la implicación de varias partes "interesadas" en un atentado como el 11-M, y todos identificamos los beneficiados en el post11-M, y claro lo del suicidio y la cinta del Fary en la furgoneta o la mochila es más que evidente...y como dije pensemos también en los retiros "dorados" de personas que podrían aportar mucho. Lamento creer que jamás sabremos la verdad, sólo podremos eliminar teorías, una vez elminadas se reproducen en otras

Ulises_W, coincido con usted. Conozco a un extranjero que se asombraba de que en España no existiese un debate continuo sobre Al Qaeda después de lo que había pasado. Le tuve que decir que quizá la mayoría de los españoles reconocían, de manera consciente o inconsciente, que no fue Al Qaeda. Me miró con incredulidad y después ¡me pidió perdón por desconocer todos los detalles del asunto! Mire que son correctas estas personas.

Unas cositas: - Yo, al tema de las escuchas, lo teléfonos, las tarjetas... no le daría absolutamente ninguna importancia. Si en esas grabaciones hay algo acusatorio contra alguien, seguramente ya lo sabríamos, como ha apuntado alguien, vía filtración. Y si no hay nada incriminatorio, tampoco podemos deducir nada. Todos sabemos lo fácil que es tener un teléfono móvil sin que nadie lo sepa. En resumen, que lo de los teléfonos, escuchas, etc. están para lo que están, para intoxicar. Probablemente porque a los autores del [post-11-M] se les ocurriera, quizá sobre la marcha, aprovechar las escuchas para apuntar en esa dirección. - Es curioso como ciertas personas, en cuanto les preguntas algo que no les gusta, no les conviene, y no tienen respuesta, digamos, instantánea (a posteriori ya no tiene gracia, desaparece la sinceridad), enseguida sueltan las palabras ultraderecha, facha, y similares. - Si yo digo que alguien miente, es bien porque sé cuál es la verdad, bien porque sé que algunos argumentos utilizados no son ciertos. En los días posteriores al 11-M, desde ciertos sectores se dijo que el Gobierno mentía. Los que así se manifestaban airadamente... ¿es que sabían la verdad?. Mal asunto. ¿Acaso sabían que los argumentos eran falsos?. Mal asunto también. En ambos casos, y de ser cierto, tenían información proporcionada por gente no muy leal que digamos al Gobierno al que deben servir. O en todo caso, no se utilizó esa información para lo que se tenía que utilizar, sino exclusivamente en provecho propio. O, como dice Ulises, hay algo que no me quiero imaginar.

Ulises, que gran análisis! Efectivamente sabemos la verdad del 23-F, de los GAL...yo creo que no. La justicia no busca la verdad, busca culpables, eso te lo dice cualquier abogado, juez o policía. Imaginad, todos somos miembros reputados de la televisiva CSI, pero nos encontramos con un muerto asesinado por un arma con huellas de 5 personajes totalmente distintos, con más o nula relación entre ellos, y no hay más prueba que el arma, y todos tienen coartadas con el mismo nivel de solidez, entre el máximo y el mínimo nivel. Uno puede decir que es suya, y se la han robado, otro que se la encontró y la entegó a la policía, y por eso la toco...Al final no hay culpables, salvo los cabezas de turco, injustamente utilizados, para dar ese culpable que siempre busca la justicia, y es al que le ponen restos de pólvora en la mano...días después. Como hay tantas posibilidades y combinaciones, nunca podremos por eliminación llegar a la verdad, pero al menos descargaremos la responsabilidad de muchos injustamente tratados. Al final, como dije antes, la verdad es relativa en las primeras capas, pero en su esencia es absoluta. Y creo que nunca pasaremos a esa esencia, por lo que muchos ante el farragoso paso de capas laberínticas, prefieren mirar al futuro, pero les molesta que les acusen de algo que no son responsables directa o indirectamente. Estaremos años y años, y terminaremos como con los GAL, con uno o dos culpables,que no tienen por qué serlo,y con los moritos muertos como comodín en último caso, y todos nos daremos por satisfechos...olvidando a las víctimas. Aún con mi pesimismo, dar las gracias a la luz que tantos aportáis, y que espero nos ayude a madurar más en la esencia de la verdad, que es a la que podemos llegar desde la madurez social, pero pruebas nunca habrán sobre este trágico suceso, que den con todos los culpables, porque aquí además de los ejecutores están los beneficiados, que son cómplices en cierto sentido,tejiendo una red inaccesible a la verdad.

Bueno, quizá me he colado,Soy nuevo, aunque llevo unos días leyendoles a Vds. Me molesta potito, que es muy ingenioso y de verbo respondon y abrupto, fácil y rápido, osea "borde". Me alucína ULISES. Ya el apodo..... ¡tanto tiempo de viaje! A lo que iba: 23-F.En Europa se estuvo viendo, o pudiendo ver, nuestra Cámara porque un cámara no la desconecto.Cualquiera sabe que una cámara de TV que este en "aire" tiene un piloto rojo encendido.¿Ninguno de los "golpistas" lo apreció? Y sigo con Europa.A las tantas de la madrugada, ahora tambien en España, via TVE, se observa que vuelve la tranquilidad democrática. Ahora, solo España: se fortalecio la democrácia.Pero no SOLO la democrácia.

Ulises, tiro la toalla. No veo nada especial en : Notificación de Denuncias Pago Anticipado Escrito de Alegaciones Resoluciones y Recursos Pago de la multa Suspensión de permisos y licencias Depósito del vehículo Lo que todos sabemos sobre el tema. Hasta he revisado el código fuente de la página http://www.dgt.es/indices/dgtHtm_Sanciones_es.html por si hubiera algo oculto... Debo estar bajo de fósforo

Confieso que estoy en continua bronca con las tildes.Disculpenme.

Ulises, gran opinión en tu #228. Coincido plenamente contigo, y eso que no suelo estar de acuerdo con tus tesis, pero sí que apoyo y aplaudo la de "La invasión de los ladrones de cuerpos" para definir el estado en que se encuentra sumido este país. También creo que en el 23-F algo apestaba. Creo que fue otro gran "golpe" del PSOE, en el que había 2 personajes bien diferenciados que salieron ganando de aquello. ¿Eran estos cabecillas o promotores del golpe y luego quedaron como todo lo contrario, defensores de la democracia?

Para Ulises #101. ante la pregunta ¿no sabes quien cometió el atentado?, puesto que por lo que se ha ido deduciendo ni ETA, Ni Al Qaeda, (al menos, ni integramente, ni autoría intelectual), vamos a suponer OTROS, busquémosles el perfil. Respecto al Post-11M, mas de lo mismo. Para Muis #102, no se quiere investigar, ya que estan los que tienen que investigar en cierta medida pringao (directa o indirectamente, de forma consciente o inconsciente), es una de las estrategias de TM, para que la investigación no avance, vamos a seguir investigando nosotros Para Jose32 # 103 y 107 el estado de bienestar “que en teoría”, nos han creado nuestros políticos, no nos deja ver la realidad. Aunque aquí, los tertulianos parecen afines al PP, tengo que decir, que cuando a Acebes, le han robado el gobierno y manda callar, a uno de sus Senadores, es que Acebes sabe lo que paso, tiene mucho que callar y prefiere mantenernos en la Mentira. DINAN # 110 Idem. Aunque no os venga bien, va a ser el momento de meterse con los del PP, yo siempre he sido del PP, pero no se puede consentir la actitud del PP; si en este Blog, tenemos algo claro es que el 11M, robo el gobierno al PP, y no nos podemos callar, y si lo hacen los dirigentes, algo pasa, .. que dimitan (PP). Para AuroraRo #104, aunque le preguntas a Ulises, te indico que eso no da tiempo de improvisarlo, todo estaba dentro del Plan estratégico, “la ensalada preparada, y alguien cercano a los condimentos, con ganas de echarlos, cuando te quieres dar cuenta, te has dejado llevar por la euforia del momento, y estas tan pringao como el que mas, por lo tanto, lo único que te interesa es que se ralentice la investigación, se olvide todo, etc. yo aseguro que estos serian desde policias (Jefe Tedax, Kalaji, ...) a políticos PP, PSOE, ...

Valderra ¿no está también involucrado el toro que mató a Manolete?

iNTERESANTÍSIMO el blog esta tarde. Siento escalofríos al leer los post y me asombro al constatar cómo nos vamos atreviendo a poner por escrito lo que apenas decimos delante de personas muy íntimas. Hay algunas cosas que me llaman la atención: - Ulises es menos enigmático que de costumbre. Dice que no cree o no quiere creer en la relación pre y post. Eso mismo lo expresé yo ya hace algún tiempo en este blog: No queremos creer... pero es que hay cosas.... -Valderra ha cambiado el tono. _Popito ha desaparecido mientras manteníais esa magnífica charla. Normal. Son saetas dolorosísimas. Continuad, que estáis estupendos.

Ulises: ### Siempre fuisteis enigmático y epigramático y ático y gramático y simbólico, y aunque os escucho flemático sabed que a mí lo hiperbólico no me resulta simpático. Habladme claro, "Ulisés", que en esta cárcel sombría cualquier claridad de día consuelo y alivio es.### Perdona pero no te sigo. Por cierto los tiburones no son "es-cual-idos" sino "es-cual-os" (salvo que sea otro mensaje que no entiendo)

¡Vaya por Dios! estaba ahí, pero ha tenido que volver con una chorrada de las suyas. Y ahora me contestará y dirá que chorradas las mías, y que él solo participa y bla,bla,bla

Para Popito #119. ... ESO DE QUE SUCEDIÓ Y PUNTO, MAS DESPACIO Popito , el que la hace la paga, cualquiera podiamos haber ido en los trenes. (me he saltado el ritmo que llevaba leyendo desde que me he incorporado, ya que, esperaba que popito saltara) Para Gorucho #112: Existe la verdad absoluta, estoy contigo, quien dice lo contrario algo oculta. El atentado existió y no fue fruto del azar (cuando he hablado alguna vez de terrorismo de azar, que nadie confunda que todo fue por casualidad, sino que quiero decir, casualidad programada, pero que parece azar, con ver los comportamientos de la mente humana, se puede ver bajo mi entender, como se va a reacionar, por ejemplo, nuestros políticos, yo diría que España es el único país del mundo civilizado, donde el político, organiza las elecciones en función de sus necesidades, no en función de las necesidades de los ciudadanos, sino, porque ZP, si cree que la gente, cree en su proyecto no convoca elecciones, y nadie le diría que es un presidente accidental, los autores intelectuales del 11M, conocían eso, por ello querían un DESGOBIERNO. Respecto a las cuestiones que plantea monomaco #115: * Que es el caballo de Troya: El Atentado (fue un regalito para algunos). * Quien son los Troyanos: En teoría los nacionalistas, pero indirectamente los Terroristas (autores intelectuales y en parte materiales), ya que pude llevar su plan estratégico a cabo ante el DESGOBIERNO, silencio de unos por los errores que cometieron y agradecimiento de otros por que gracias al Atentado, se hicieron con el poder. ¿Quién son los griegos? Los Socialistas, creían haber ganado, pero a fecha de hoy son victimas de sus mentiras, es un gobierno hipotecado, ya que, a nivel interno se sabe la verdad. Aunque siempre he votado al PP, acabo de ver las noticas y a Acebes, le salen mas senadores reveldes, eso es bueno, depuración.

Luis Creo que este senor no hizo nada el 11M... es mas estoy convencido que por los moviles se le va a localizar lejos de Alcala o Atocha... Su papel ha sido y es y sera una cortina de humo... Un culpable facil de encontrar. Luego por motivos claros lo intentaron implicar tantas veces como pudieron... Creo que la clave de la informacion no esta en este sujeto sino que esta informacion vino muy tarde del juzgado 5..... Que paso (que esta pasando) por que ahora y no antes? Que le paso al juez Garzon? Porque se jubilo? Yo creo que tiene mucho que ver con el 11M. Es mas diria yo que el juez Garzon es un objetivo necesario del 11M.... si se quiere probar una implicacion de ETA....

Valderra, no es que seamos afines al PP. Lo que nos une a todos es el amor a España( ya me parece estar oyendo por ahí: facha,facha) y el convencimiento de que ese día pasó algo gravísimo en nuestro país, y no me refiero exclusivamente a la masacre. El PP no va a perder ni un voto no porque los merezca (no los merece) sino porque estamos ante el abismo y ese parece ser el único freno, un tanto flojo, pero algo es algo. El problema para mí, son lo que ULISES llama "vainas". Desde aquel día veo a mis compatriotas como extraños: aguantarán todo antes que mirar de frente a la verdad y es por MIEDO.

¿Por qué los GEO no dispararon en Leganés? Diario ABC SUCESOS DE LEGANÉS PARTE DEL TESTIMONIO DE UN GEO: -Perdón por volver a un momento trágico. ¿Cómo fue el asalto? -Íbamos los quince. Entramos al edificio por el garaje, pero antes dijimos a los compañeros de las unidades de intervención que salieran del edificio. Los vecinos ya habían sido evacuados. Cuatro geos nos apostamos junto a la puerta contra incendios en la primera planta, y los restantes distribuidos por la escalera. Colocamos una pequeña carga explosiva en la puerta para echarla abajo y también para neutralizar el explosivo que, según dijo el familiar de uno de los islamistas, estaba colocado en la puerta. Ésta cayó y empezamos a negociar con ellos. En ese momento ignorábamos que también tenían cinturones y chalecos bomba... -¿Los veían? -No los vimos, sólo hablamos con ellos desde la puerta contra incendios que había en el rellano de la escalera, a un metro de la entrada de la casa de los terroristas. Les dije que se entregaran y cada vez que hablaba respondían con disparos. Pero los disparos nos tranquilizaban porque sabíamos que tenían algo más peligroso, el explosivo, y que, de momento, no lo utilizaban. Los disparos, por así decirlo, sonaban como a poco. Y decíamos: pues bueno, que disparen, no hay problema. Había que esperar a que dejaran de disparar para intentar que se entregaran. Lo intentamos tres veces. El tiempo se hizo eterno, pero en realidad duró tres minutos y cuarenta segundos. Si me llegan a preguntar, yo digo que la intervención duró veinte. Durante este tiempo estuvimos hablando y aguantando sus disparos, porque nosotros no hicimos ninguno.

es-cual-idos es igual a "es como se han ido" ¿No?

Última declaración del mismo GEO -según entiendo jefe del grupo de 15 que intervinó en Leganés- que declaró lo que he reproducido con anterioridad: "-¿Qué piensa de los que aún ponen en tela de juicio el que los terroristas se suicidaran? -Pues que son absurdos". Sin duda, el hombre es un héroe. Un héroe lacónico. No parece mostrar mucha indignación ante las dudas que genera su intervención.

DINAN, hay que trabajar para mantener a la Patria, cariño

los senadores estan contando lo mismo que se oia hace meses,pero con mucha libertad, y aunque ya se tuvieran pruebas sobre la autoria diferente de alquaeda acebespodria no estar de acuerdo por varias razones , primero zapatero salio elegido por los espanoles,manipulados, pero por ellos,y eso no lo podemos olvidar. pero tambien a mi juicio hay una cuestion de dosificacion de noticias y no hay que avanzarlas porque esto esta calculado y como decia D lP pronto habra novedades,

DINAN, puede que el extraño seas tu.

habeis leido alguno este libro. ¿aporta algo de luz? http://www.11-s.net/11-M-claves.php

Hombreli, preguntas: "¿Por qué los GEO no dispararon en Leganés?". Y yo pregunto ¿de quién dependen los GEO?¿De quién depende el mando de los GEO?

La forma de proceder de los Geos en Leganes me resulta insólita y poco creible, según el relato de uno de ellos transcrito por hombreli. Derriban la puerta y se están tres minutos y cuarenta segundos -¿cronometrados?- hablando con los terroristas y recibiendo disparos, hasta que los terroristas se suicidan con una enorme explosión. ¿No se les ocurrio echar gases lacrimógenos o algo parecido?. No se como pueden pretender que nos creamos que estuvieron más de tres minutos, hablando con la puerta abierta con este dialogo: -entregaros; -pum, pum; -entregaros; -pum, pum, pum; -que os entregueis; - que pum, pum, pum; etc. ¿Dónde se ha visto un cuerpo de operaciones especiales que actue así? ¿Acaso dice su manual de actuaciones que deben hacer eso? Que nos lo enseñen. ¿Por qué la policía de ZP le prorporcionó a del Olmo versiones contradictorias de como les encontrarón? ¿Por qué le ha negado al juez las pruebas que le ha pedido? ¿Por qué se conforma el juez?

Valderra, dije exactamente "Lo del 11-M no es que sea verdad o mentira. Sucedió y punto". No he dicho punto y aparte; no he dicho que el la hizo la paga. Faltaría más; para eso está la justicia y la policía investigando. Pero el suceso no lo pueden quitar, por desgracia.

Perasalo, por qué dices la policía de ZP. Por esa regla de tres, los GEO en lo de Leganés eran los GEO de AZNAR. Por lo tanto habrá que preguntarle a él por qué actuaron así. Y que conste que yo no cuestiono su actuación; has sido tu

Llama cariño a tu madre guapito.

Adolfo73 cuando planteas: "Os pregunto desde mi ingenuidad ¿a quién creeis que se está refiriendo? ¿a la CIA? ¿al Ejército? ¿al PSOE? ¿a ETA? ¿a Chávez? ¿a Castro?...". Te pregunto yo también desde mi ingenuidad ¿por qué no metes al PP en la lista?

Que vuelvan a piar los reventadores oficiales -no se porqué se les tolera sus malas artes- nos indica que es lo que les escuece. Si derivamos hacia comentarios políticos y teorias -interesantes y muchas de las cuales comparto- se callan. Cuando procuramos ceñirnos a esclarecer los hechos del 11M se excitan. Es lo que temen y quieren ocultar este gobierno y sus seguidores: los hechos del 11M. Les acusan.

DINAN, lo mismo te digo sobre esto que me dedicas: "con una chorrada de las suyas". Y tambien llamo cariño a mi madre

Yo creo que son otros gobiernos los que quieren ocultar los hechos del 11-M. Para eso........

Popito, guapo; Admiro tu constancia. En serio. Por eso voy a intentar contestarte al menos en esta ocasión. No te prometo que te siga en tu deriva de popito grillo. A ver si puedo responderte. Los GEO entonces y ahora dependían -supongo- del Jefe Superior de Policía. Lo que no he logrado saber quién les ordenó subir la pu-ta escalera. ? ¿Ahora qué hacemos? Venga popito, guapo, mojate un poco. Sólo una vez. Dime únicamente si te crees la versión oficial. Gracias, popito guapo.

Yo creo que le escuece a algunos que diga "mi verdad" porque en el momento que entro en blog están saltando; diga lo que diga. Ya lo dice el refrán: "el que se pica...."

Valderra. La forma de actuar y pensar que estás dejando entrever de la "trama manchega", me recuerda mucho a la forma de actuar y pensar de la masonería irregular. Entre otras cosas, hablas de que lo pretendido con el atentado era el desgobierno, el caos. ¿Has inventado tú el nombre "Trama Manchega" para no referirte abiertamente a alguna logia? El pre-11M, el 11M, y post-11M denotan una gran organización entre personas de muy distintos ámbitos, que necesariamente debían estar unidas por lazos estrechos; ¿de obediencia tal vez? De todas formas hay algo que me desconcierta. Introduces también elementos propios de sectas bananeras, como promesas de convertir a sus miembros en magos, brujos..., gente débil que facilmente se iría de la lengua y hasta hoy, nada ha trascendido, ¿o tal vez éstos sean los suicidados?. ¿Cómo relacionas a la cúpula de la trama manchega con la caravana de la muerte, por ejemplo?¿Quién tiene el poder ahí para mover a ETA, y cómo lo hace?

¿Y el Jefe Superior de Policía de quien depende?¿Y su Jefe?¿y el jefe de su jefe?.... al final un político. Poder civil. Y en aquellas fechas.... tu mismo. Llevo mojándome desde que entro aquí. Si soy poco claro procuraré ser más, no te preocupes, hombreli. ¿A qué versión oficial te refieres?¿A la de este gobierno o a la del anterior?¿Y tu? Me mojaré una vez más antes que tu. No creo ni la versión oficial de este gobierno; ni la versión oficial del anterior. Creeré lo que diga una sentencia firme. Mientras tanto ... fumando espero. Ah, y no es obligatorio contestarme. Puedes pasar perfectamente de mi; si no lo haces tu sabrás por qué. Aplicaté lo de los ajos.

Valderra, lo de la trama manchega empieza a oxidarme. Pero en fin. Tú mismo. Y otra cosa. Va a ser que no. Nadie me hará caso. Pero creo que no debemos perdernos en los debates políticos. Por favor. Al grano. A los hechos. Como mucho a las hipótesis. Ustedes disculpen. Pero todo lo demás aquí creo que sobra, dispersa y confunde. A mí me estorba tanto ruido. Un saludo a todos.

Saber que "potito" estará hasta las 00.45h+-10% dando p.c. Volverá sobre las 06.45+- otro 10% un rato hasta que se va a...¿ trabajar? .... dar p.c. en otro sitio, y no volvera a dar p.c. hasta las 17,15 +- 10%

Yo no me pico contigo, popito, guapo. Puedes creerme. Creo que estás en tu derecho de hacer de abogado del diablo. Pero no insistas tanto. Todos sabemos quién CREÍA QUE MANDABA ENTONCES. De verdad. Celebro que seas tan joven para confiar en poder leer una sentencia firme. Yo no creo que llegue a leerla. Y sinceramente, no creo que le preguntaran a Acebes ni a Aznar para subir la escalera en Leganés. Me da que no. Hoy no voy a volver a contestarte. No porque no te valore. Por no aburrir al personal. Un saludo, popito, guapo

Voy a decir lo que pienso una vez, nada más. Si os dais cuenta, la reacción de algunos nada más entrar en el blog ha sido "envestir". Da igual lo que diga; la cuestión fundamental es desacreditar a popito. Pues lo siento mucho, seguiré entrando aquí cuando lo considere oportuno dado que no existe el derecho de reservado de admisión. Y daré mi opinión. Igual que muchos de vosotros no creeis en la versión oficial -y estais en vuestro derecho- yo no creo en la versión "oficial" de este blog y entro a rebatirlo en la medida que pueda, quiera, o lo considere oportuno. Siempre con el debido respeto. Yo no se si estuvo el PP, el PSOE o el toro que mató a Manolete detrás y en el atentado y después del atentado -por cierto, podíais usar el español o castellano-. Se que la justicia lo está investigando y debe ser ella la que dictamine. Eso tanto si gobierna el PSOE, como si gobierna el PP. Yo no tengo ni idea si el atentado influyó en las elecciones. Mucho no creo dado que casi hubo empate técnico. Yo os puedo decir que voté en libertad y a la opción que me pareció oportuno. Salud a todos

Para dar p.c. hace falta dos: la p y la c. Te invito

Eso de "Salud compañeros..." ¿a que os suena?. Por cierto en lo referente a Dezcallar, la enfermedad era de su mujer y falleció recientemente.

De entrada, hombreli, no hago de abogado de diablo. Expreso mi opinión como todos. No soy tan joven, pero he confiado en la justicia y sigo confiando en ella. No tengo ni idea si leeré una sentencia firme. Ni me lo he planteado. Pero lo que quiero decir es que si ahora es la policía de ZP entonces serían los GEOS de Aznar ¿o usamos dos varas?

¡afp...!

"Salud a todos" no "salud compañeros".No tergiversemos.

¡ifufff!

Tienes razón "mv", AFP.......

20:53 +/- y popito, rompiendo su costumbre, o deja. Jajajaja

Popito, guapo. Te juro que lo sé. Me consta que Aznar gobernaba entonces. Te ruego que no insistas. Hazlo por mí. Yo jamás me he metido contigo. Un saludo,

Pica pica... bla bla bla bla... Venga... es muy sencillo. Está en vuestras manos (dedos) y no es necesario expulsar a nadie. ¡Os lo está diciendo claramente! "el que se pica...."

Hola Hombreli, me alegro de leerte de nuevo. sHe dado muchas vueltas a tu hipótesis, que más o menos coincide con la de Ulisesss, y hay cosas que me van convenciendo... pero otras no. Hubo muchas interesantes aportaciones también de otros participantes. En todo caso, de tener que admitir que 11M es diferente a post 11M, me quedaria con la versión 3 de Adolfo73 (#225). Como encaja ETA en tu hipotesis, si es que de alguna manera? ¿es normal que unos terroristas que estan transportando explosivos que luego van a preparar para un gran atentado lleven consigo un mapa con la zona donde se supone que van a atentar marcada en rojo? http://www.elmundo.es/elmundo/2004/02/29/espana/1078054083.html http://www.elpais.es/articulo/20040301elpepinac_2/Tes/elpepiesp/La%20detenci%26oacute%3Bn%20de%20dos%20etarras%20evita%20un%20gran%20atentado%20en%20Madrid

No conozco Madrid, pero ¿estarán buscando Morata?

AuroraRo, te he contestado en esta sección por que entiendo que la otra esta para los hechos y no para las conjeturas. En relación con el tema de las bolsas de basura, me estaba refiriendo a que, como sucedió con el guante negro aparecido en la sudadera y con la carta testamento, la bolsa coincidente con la 57 no llega a manos de quien tiene que analizarla de forma oficial sino casual. En todos esos casos, los objetos en cuestión (guante, carta y bolsa de basura) NO FIGURAN en las relaciones de efectos enviados para su análisis, sino que al abrir la caja o bolsa contenedora de otros efectos... ¡Oh! ¡Sorpresa! Aparece el objeto del que se extrae la prueba inculpatoria o que corrobora otra, según el caso.

Pues brandaba, te invito a conocerlo. De Madrid al cielo, con permiso de Gallardón

Para que deseeis que se recupere, Montilla -el Ministro- ha sido hospitalizado

«... yo no creo en la versión "oficial" de este blog y entro a rebatirlo en la medida que pueda.» ¿Cuál es la versión oficial de este blog? «Creeré lo que diga una sentencia firme.» Fe de carbonero. «Yo no se si estuvo el PP, el PSOE o el toro que mató a Manolete detrás y en el atentado y después del atentado.» Yo tampoco, y creo que ninguno de los intervinientes en el foro. Por eso intentamos (o intentan los que tienen algo que aportar) averiguar qué pasó. «Por cierto, podíais usar el español o castellano.» Mira, con esto sí estoy de acuerdo, ¿quién demonios se inventó lo del pre- y lo del pos-? «Sé que la justicia lo está investigando y debe ser ella la que dictamine.» La justicia no busca la verdad, busca responsables penales. Ya lo dijo alguien esta tarde.

Hombreli: Lo de Leganés es todo raro. ¿No dijo diegg (1 enero post 124), que habían pasado un escáner y no habían encontrado explosivos? ¿Cómo lo sabe el entrevistado? ¿o no lo sabe y sólo lo supone? ¿no es, en todo caso raro, que alguien esté tranquilo pensando que otro tiene explosivos, pero no los ha usado? Plantéo dudas desde mi punto de vista, yo no soy un geo profesional, entrenado, frío, ni quiero poner en duda su labor en líneas generales, hablo de la entrevista y de su contenido. Para mí el atentado tiene un contenido político innegable. Por lo que plantear teorías políticas previas o consecuentes, no anda lejos de este blog, por cierto, en líneas generales extraordinariamente educado y en el que se está muy a gusto.

Monty: Contigo en todo, menos en lo del español. Pre- y Post- son español

Nada que objetar a tus opiniones. Son tuyas Respecto a lo que dices de la justicia, efectivamente teneis razón. En mi opinión, ellos son los que más se aproximan o deberían de hacerlo, a la verdad; o a algo parecido -no creo en las verdades absolutas-.

Nuevo enigma de Luis del Pino en LD : Déjá vú Voy a leelo. Luego contesto

tienes razón, amilcar, doblemente: Primero porque el hilo de los hechos no esta para las conjeturas; me he colado. Y segundo, por lo que comentas sobre los objetos. La verdad es que en el auto que me estaba leyendo aparece primero el asunto del análisis de plasticos que el de los objetos encontrados en el piso de Leganes, por eso no me había chocado mucho en principio. Pero después de lo que dices, y que ya lo encontré en el famoso auto, me asombro ¡tanta bolsa de plástico, y solo se analizan dos pedacitos! Para mirar unas bolsas de plastico por microscopía etc. no hace falta mucha parafernalia, así que podrían haber analizado y comparado todas, digo yo. vaya cutrez de análisis!!!!

Buenas noches. Las grabaciones de las llamadas intervenidas al móvil de Zougham pueden: ¿ser irrelevantes/incriminar a Zougham/incriminar a alguien más/exculpar a Zougham? A mí también me gustaría conocer su contenido.

Este tema cada vez esta más liado y complicado, ¿Para qué tanta sutileza en el atentado? ¿no era más fácil, ya que se trataba segun ellos de un atentado islamista radical, entrar en los trenes inmolarse y san seacabó? ¿para qué tanto movil, tanto movimiento de distracción, tanto seguimiento por parte de las fuerzas de seguridad, a tanto morito de lavapies, tanto intermediario,tanta preparación pre 11 M etc ...? No es lógico, si solo se trataba de un atentado islamista, su misión era inmolarse y producir la mayor cantidad de muertes de infieles...... Detrás de este antentado se esconde claramente una trama política, si digo política, muy, pero que muy oscura. Efectivamente, pienso que es todo más básico y sencillo de lo que parece: Veamos, porque protestaban los que rodeaban las sedes del PP del 13M - EL ATENTADO ERA POR CULPA DEL PP POR HABERNOS METIDO EN LA GUERRA DE IRAK PP RESPONSABLE POLITICAMENTE DEL ATENTADO. HABÍA EN LA SOCIEDAD ESPAÑOLA UNA PREOCUPACIÓN GENERAL POR LA GUERRA DE IRAK? NO, ÉSTA PREOCUPACIÓN SE REDUCÍA A DETERMINADOS AMBIENTES, GENERALMENTE A LA IZQUIERDA. QUERIA LA SOCIEDAD ESPAÑOLA A CASTIGAR AL PP POR LA GUERRA? NO SI HUBIERA QUERIDO HACERLO, LO HUBIERA HECHO EN LAS ELECCIONES MUNICIPALES DE MESES ANTERIORES, Y NO FUÉ ASÍ. SI LA POBLACIÓN ESPAÑOLA HUBIERA ESTADO DISPUESTA A CASTIGAR AL PP EN LAS URNAS POR LA GUERRA, HABRÍA HABIDO ATENTADO? NO, NO TENDRÍA SENTIDO. QUE POSIBILIDADES TENIA EL PSOE DE GANAR LAS ELECCIONES GENERALES DEL 2004? MUY POCAS PORQUE MUCHOS VOTANTES DE IZQUIERDAS VENIAN ABSTENIENDO DE VOTARLES, POR SUS LEGISLATURAS DE CORRUPCION ANTERIORES, TODAVIA NO SE HABÍAN REGENERADO. NECESITABA EL PSOE UN ALICIENTE IMPORTANTE PARA MOVILIZAR A SU ELECTORADO? SI CUAL? PUES EL 11M VERDE Y CON ASAS.

Por cierto, aunque estamos a martes, manifiesto mi enorme alegría al habeme equivocado respecto de la reunión ilegal, sobre repugnante, del sábado.

¿Sabiendo lo que intentó ETA en el Corredor del Henares y con 13 mochilas en una estación de esquí, se sirvieron de ello para engañar al Gobierno atacando con trece mochilas en el Corredor de Henares? AuroraRo; hasta hace muy poco siempre creí que ETA había participado en una trampa incruenta Pre-11-M y la había traicionado poniendo los muertos. Ahora no lo descarto, pero lo dudo. Para que existiera una trampa Pre-11-M tenían que ser muchos los que sabiendo lo que luego pasó, ahora permanezcan callados. En cualquier caso, esperemos. Imagina otra hipótesis. Después de conocer que ETA intentó atentar en el Corredor del Henares y tiempo antes con 13 mochilas en una estación de esquí, alguien para engañar al Gobierno coloca 13 mochilas en el Corredor del Henares. Fanto; lo de Leganés no tiene sentido. Pero también esperemos. Después de leer el último enigma de LdP estoy aún más convencido –y ya es difícil estarlo más- de que como jura y perjura su madre, Zougam dormía en su cama cuando volaron los trenes. Confío que mi admirado amigo, y los amables contertulios valoren como creo merece la hipótesis que encabeza este mensaje. Un saludo

Canariop 136, amilcar # 137, bajo mi opinión armas de destrucción masiva en Irak, había, que no hallan aparecido, es otra cosa, sabéis de sobra, que un país no se puede registrar de arriba a bajo, de hecho se han encontrado aviones de combate, enterrados en el desierto, puesto que no los podían usar, los enterraron, (yo tengo fotos), también deciros que el que realmente controlaba el armamento en Irak era Izaat Ibrahim Al Duri, este General, hace unas semanas se supone que murió, según un comunicado del partido Baas, pero poco mas se sabe, era el que movía toda la maquinaria de guerra Iraquí, y no Sadam(estaba en sus vicios y corruptelas). Bueno a lo que iba, mientras no aparezcan/saquen las ADM, siempre se podrá decir que fue una guerra ilegal, el sacarlas, iba a suponer la autodestrucción, por que el enemigo iba a utilizarlas también, por lo tanto supongo que la opción fue, hacer creer que fue una guerra ilegal. Aznar se arrimo al presidente Bush, como promoción personal, no le fue sincero, el interés personal suele traicionar. Zenoteb #266, voy a responderte a las preguntas que me haces, me parecen todas muy interesantes: (son 5 mensajes, disculpad, al que no le guste esta teoría, respondo a Zenoteb). · Lo de Trama Manchega (TM), es simplemente por que la mayoría, somos (yo denunciante y ellos denunciados) o estamos en Castilla-La Mancha, sede tal cual no tendrían. · La organización funcionaria, bastante bien, con individuos en muy diversos ámbitos, pero serian los que denomino “satélites”, tercera fila, no conocen el Fin ultimo del lider, ni de los aspirantes a lider, ni de los que denomino auxiliares de lider. Los satélites son unos colaboradores, que al final acaban por ser fastidiados por líder y aspirantes, serian lo peones a quemar/los suicidados, ... Sigue contestacion a Zenoteb

Continuación · El Pre-11M, fue una forma de hacer tiempo/trazar cortinas de humo, ... para que se dieran las coyunturas, perfectas, para poder hacer algo y cargárselo a otros, todo dentro de un plan estratégico global del que no debo hablar, las coyuturas, por ejemplo son las tendencias naturales de los nacionalistas a su separación de España, los brotes de terrorismo islámico, ... el 11-M, fue la coyuntura exacta para el atentado, desde los terroristas a políticos, CyFSE, periodistas.. vieron la posibilidad de manejar la situación en una dirección o en otra, ante el Shock, aunque la probabilidad, y objetivo era que el PSOE al poder. El Post-11M, fue remachar el asunto, habia que dejar claro que el asunto era islámico, puesto que el PP, estaba mas que avisado, (no exactamente del 11M, pero si del plan estratégico de TM), el PP, intento cerrar el caso con lo de Leganes, ellos callaban por los errores cometidos y el PSOE/nacionalistas, en señal de agradecimiento mas de lo mismo, puesto que el plan estratégico continua de TM, y los políticos (ni unos, ni otros) estan interesados en el tema, somos nosotros, los que tenemos que detener el asunto. Detrás de TM, puede que halla gente con Poder “bizcochable/que se ha pringado”, pero Lider y aspirantes son unos pelanas, pelanas, que EN SU ACTUACIONES LE ECHAN IMAGINACIÓN, como una película/obra de teatro, ... CQC hay que seguir investigando. · La mejor obediencia muchas, veces, no es la que se compra con dinero, sería, que te van a conceder, o te van a decir, como se hacen ciertos trucos de magia blanca/negra, etc. con lo que luego tu, te vas a valer por si mismo y el dinero, ... y otro tipo de cosas vendrán solos, como por ejemplo, un poder fantasmagórico, pero que al final vendría a ser un timo, en el mejor de los casos, si no te inmolan antes, o te inducen al suicidio. Sigue

Continua · Aunque halla compañeros del Blog, que les fastidia cuando comento, por ejemplo que el Chino probablemente nunca, estuviera en Asturias, ni en Pais Vasco, (al menos, cuando se hacían los verdaderos contactos) y que este estaría en Madrid, recluido en un apartamento, de forma voluntaria hasta que sus misteriosos amigos, le dijeran como hacer por llamarlo de alguna manera magia blanca/negra, .. para obtener de los de su alrededor lo que quisiera, por ejemplo todos sabemos, o se nos hace creer, que un mago nos mete y nos saca cosas de los bolsillos, sin que nos enteremos, nos duerme/hipnotiza, .. pero al final, estos aspirantes, terminarían suicidados, como los de Leganes, posiblemente los de Leganes (los que estaban vivos ese día) fueron a grabar un segundo video y a recibir “una transferencia de poderes fantasmagóricos”, y lo que hicieron fue comerse el mal rollo. · Respecto a la caravana de la muerte interceptada en Cañaveras (Cu), yo diría que los dos etarras, si dijeran la verdad, que intuyo que no la dijeron en el juicio, vendrían a ser unos jóvenes vascos, que alguien (TM) les vendió un poder fantasmagórico que los llevo, donde los llevo (a la cárcel), afirmo esto y lo tengo por escrito en el Juzgado, POR UNA SERIE DE DETALLES, que no debo revelar aquí; lo que SI PUEDO ES ALERTAR, es cuidado, con los que te ofrecen un poder fantasmagórico. Posiblemente, los etarras que iban atentar nochebuena en la estación de Chamartín, mas de lo mismo. En cambio, la bomba que pusieron a los pocos dias creo en las proximidades de la Plaza de Callao/Gran via, (Madrid) era el formato de ETA (que luego pillaron al etarra, por alguien los siguió con su coche). Sigue

Continua · Según mis investigaciones/deducciones/conversaciones, ... TM (lider y algun aspirante), estaría en contacto con algunos satelites-etarras, es decir, no con la dirección de ETA, a los cuales se los camelarían, para llevar a cabo acciones, tipo lo que he descrito de la caravana interceptada en Cañaveras, cometerían atentados de baja intensidad, lo llevarían a cabo los satelites etarras, en colaboración con alguien de TM sale perfecto y la Dirección etarra, no lo desmiente, ya que, al fin y al cabo, es de baja intensidad (no habría muertos, solo daños materiales), ETA, últimamente, parece que hace cosas que antes no eran de su estilo y mejor así, por ejemplo, como comente el otro día, un etarra va y atenta contra una fabrica, EL ETARRA FUE EN BICICLETA (según informaciones periodísticas), cuando estaban intercambiándose los vigilantes de seguridad; habría en los últimos años bastantes mas ejemplos, la diseminación de bombas en el puente de la Constitución 2004; la bomba puesta en IFEMA (Madrid) cuando la feria de Arte, (arte, fue como quedaron los edificios alrededor de la explosión, firma TM, bajo mi entender). Creo que ETA, tal cual, esta bastante controlada por los CyFSE y hay otros que le hacen el trabajo en nombre de ETA, y estos no dicen que no han sido ellos, o de donde viene la ayuda. Vendría a ser como lo de Al Qaeda, todo parece que es Al Qaeda y su lider, cuando hay otros que aprovechando cierta coyuntura esta haciendo de las suyas, buscando caos y desgobierno, gobiernos bizcochables, y por otro lado tenemos a ZP, que se quiere poner la medalla, de que el fue, él que acabo con ETA, a costa de lo que sea, el objetivo de TM, es trocear España, con objeto de poderse camuflar mejor, por ejemplo si CyFSE, no pueden ni intervenir, en Cataluña, y ciertos caciques catalanes, se han hecho con el poder, se pueden camuflar allí perfectamente. Sigue

Continua · Lo que le pasa a ZP, gracias al atentado es Presidente, sino a lo mejor Rajoy, le estaba diciendo “zapatitos”, por ello, no le interesa investigar, aunque pruebas tengo aportadas, al igual que, lo de la furgoneta de Cañaveras. Muy gustosamente seguiré contestando, ya que, se investigue, o no, pretendo seguir alertando, el que quiera que lo tome y el que no, que no lo tome. · La Trama Asturiana, (los Toro y el Trashorras), posiblemente fueron camelados, así, de hecho se casaron Carmen y Trashorras, unos días antes del atentado. Lo que pasa que si son sinceros, igual que los etarras, quedan por imbeciles, (a los etarras de Cañaveras, como los iban a homenajear luego y apoyar, a ver como cuentan que se dejaron sedudir por alquien que no concian, de hecho, esa furgoneta, se dijo que era viaje, sin destino, a Madrid/a un poligono, .. viaje sin destino ¿que ya aparecería alguien, y aparecio la Guardia Civil), o bien, los políticos españoles, sacan pecho, con el 11M, como van a decir, que fue una gamberrada de la que estaban avisado, viste mas decir que ha sido Al Qaeda o ETA, para sus intereses particulares. Jose 32 # 147 estoy contigo, ¿por que vivían tan confiados, agentes del CNI en Irak? ... respecto a que un agente del CNI, lleve escolta, eso suena a las películas de Torrente.

Valderra, lo siento, pero lo del poder fantasmagórico como que no me lo creo, a no ser que estés utilizando una metáfora tan rebuscada que no la entienda. Y es que si fuera cierto resulta absolutamente aterrador, de salir pitando, vamos: ademas de asesinos, imbéciles... que peligro!

¿Sabiendo lo que intentó ETA en el Corredor del Henares y con 13 mochilas en una estación de esquí, se sirvieron de ello para engañar al Gobierno atacando con trece mochilas en el Corredor de Henares? AuroraRo; leíste mi respuesta en post anteror. Me gustaría saber que opinas tú y los demás contertulios de la hipótesis que planteo. Un saludo

Volviendo a Zougam y a las cintas, tras el penúltimo párrafo del nuevo capítulo de los enigmas... Apostariamos a que en las cintas hay "algo" que incrimine a Zougam? Y si cuando se celebre juicio, algún día, no sé cuándo será... si al final Zougam sale libre...¿alguien se va a acordar de que fue gracias a Zougam (y a la cinta coránica -bueno, y a la campaña de ciertos entes)que la opinión pública dio un vuelco sobre la autoría de los atentados? Donde se podría encontrar un listado de los detenidos por presuntos implicados en el 11-M que aún no estan libers (ademas de Zougam?)

Hombreli: A tu hipotesis de que "Después de conocer que ETA intentó atentar en el Corredor del Henares y tiempo antes con 13 mochilas en una estación de esquí, alguien para engañar al Gobierno coloca 13 mochilas en el Corredor del Henares" He de responder que me parece perfectamente plausible, pero a)me siguen extrañando -chirriando- los antecedentes etarras, tan oportunos, b) denotaría una autoría más "nacional" e inmediata, que, si no es la propia ETA, no sé quién podria llevar a cabo a no ser alguien muy alto en el poder... puf! Valderra diría que la trama manchega, pero yo me voy hacia medios más oficiales. Esto apoyaría mas la hipótesis de 11M = post 11-M, por exclusión.

Así es, AuroRa. Gracias. Hasta mañana a todos

AuroraRo#307. No, casi nadie se acordara. Para eso está el "suicidio" de Leganés, que ya nadie se acordara si fue antes o despues del voto. El 11m fue en justo castigo por Irak. Echamos a Aznar, nos fuimos de Irak para no volver. Asunto resuelto (el 11m) ¿A quien le importa ya Alqaeda, el islamismo reclamando AlAndalus,........la ETA (proxima a declarar tregua gracias a ZP I el pacificador)?. !!A vivir (ver CSD/la cutre, escuchar la SER, educar a nuestros hijos con Ed.Santillana) que son dos días!!. ¿Que sube el gas, la electricidad, la vivienda.....y tu nomina no? No importa, un credito en La Caixa te lo soluciona.¿Que eres un jubilado y no tienes para pagar?sin problema:hipoteca inversa y así lo solucionas de modo que tus hijos se busquen la vida (que es más formativo) en vez de heredar tu pisito. Incluso se pueden apuntar a la PSV Me apuntaría a lo de cambiar de Pais.

Para AuroraRo: Cuando hablo de poder fantasmagórico, quiero indicar, de todos es sabido que cierta gente, hace ciertos trucos de magia, videncia, .. que al fin y al cabo casi todo es cuestión de Técnica, a quien no se le ha ocurrido, o tenido la tentación, de comprar un libro de magia, saber hacer, unos trucos de cara a los amiguetes, caer simpático en una reunión, ... por lo tanto si alguien te dice que si colaboras con algo en él/ella te enseña, (sin saber tu el fin ultimo, es decir, ahora todos sabemos, que no debemos coger mochilas de desconocidos, pero antes del 11M, ¿alguien se resistiría a llevarle a alguien una mochila, por una módica cantidad de dinero, o por unos favores? , ... pues que lo hacías. Para hombreli, es que posiblemente las 13 mochilas de la Estación de Esquí, mas de lo mismo, yo mantengo que fueron unos satelites-etarras, al margen de la Dirección de ETA, pero como he indicado, la Dirección de ETA, en un principio no lo desmiente lo que hacen sus cachorros, ya que, eso es publicidad, al fin y al cabo, sino ha pasado gran cosa o nada es baja intensidad, ¿quién se va a preocupar? ... quedara como ETA avisa; por ello hablo que dentro del Plan estratégico habría un Pre-11M, muy premeditado, con cortinas de humo para luego hubiera confusión en la verdadero operación de Cambio de Gobierno (los únicos que creo que no se han enterado robaron el gobierno han sido los dirigentes del PP, y hoy Acebes, poniendo paños calientes). Lo del callejón del Trashorras, mas de lo mismo, es lo que denomino terrorismo de Azar, pero que de azar, no tiene nada de nada, lo que sucede que, o bien, los etarras, o los asturianos, no saben/sabian el fin ultimo, pero alguien los esta enlazando sin que se den cuenta.

De acuerdo con tu planteamiento, AuroRa

Muy buena la película ¿Verdad? Ahora a la cama.

Hola a todos. No he podido intervenir desde el lunes. Coincido con alguno de vosotros en que, al leer lo escrito hoy, he sentido el orgullo de formar parte de una sociedad civil valiente, preparada... con las excepciones de todos conocidas. Antes de leer el último enigma de LdP, me apetece deciros que ya en el 94-95 -coincidiendo con las revelaciones de El Mundo sobre los GAL- ya me planteé dejar este país si volvía a gobernar FG. Afortunadamente no fue así, pero ahora lo haría con muchas más razones, viendo la política seguida por un Zafio Pacifista que, tras llegar al poder gracias a unas elecciones celebradas en estado de shock, afirma soberbiamente que todo está muy claro en lo del 11-M y, a la vez, impidiendo una investigación parlamentaria sin vetos de ningún tipo. Y encima se pavonea de que el líder del PP debe de ser muy listo cuando perdió el 14-M teniendo mayoría absoluta... Si ya he decidido no irme a Australia es porque, entre otras cosas, la participación de casi todos vosotros en este magnífico blog me anima a seguir adelante con mis iniciativas para saber la verdad del 11-M, como muestra de respeto a sus víctimas y porque una verdadera democracia no se puede permitir que ese brutal atentado terrorista quede impune... o que le cuelguen el muerto al cabeza de turco planificado en su momento, "suicida(do)s" aparte. Os agradezco de nuevo vuestro esfuerzo para clarificar un episodio de los más importantes a los que la sociedad civil se puede dedicar en un país avanzado como el nuestro.

Aunque normalmente me cuesta bastante trabajo entender lo que Valderra quiere decirnos, debo decir que su hipótesis de que alguien "cachorro" o mediopensionista se hizo pasar por ETA auténtica en los intentos de Chamartin y Cañaveras es bastante plausible. Eso explicaría mucho de lo que está sucediendo ahora: ETA sabe lo que sabe y amenaza al actual gobierno con contarlo. Pero... por otro lado, ello no explicaría la famosa frase de Josu Ternera en Frankfurt "los españoles se van a enterar de lo que somos capaces de hacer", ni el boicot a RENFE pedido a los abertzales durante la campaña electoral. Sin duda sabían mas de lo que esa hipótesis apunta, y la reunión de Perpignan apuntala mas aún esta idea. Por otra parte, la impactante salida de Ibarreche temprano por la mañana el 11-M ... ahi hubo información de primera mano, creo yo.

Queremos, además de la ser, hay otras emisoras. Otras editoriales. La luz, el gas,la vivienda.. siempre han subido en proporción inviersa a la nómina. Existe caja madrid, bbva,.....para los prestamos. A un 15% los he pagado yo. No obstante hay libertad para cambiar de Pais. Tu mismo.

IBLNEWS: Desde 1976, la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI) mantenía en la compañía Fosfatos de Bucraa una participación del 35%, tras ser autorizado el Instituto Nacional de Industria por el Gobierno español a enajenar su participación en la compañía mediante su venta a la Office Cheriffien des Phosphates (OCP). Esta participación suponía la presencia de cuatro representantes en el Consejo de Administración de la compañía, compuesto por diez miembros. Desde diciembre de 2002, SEPI no tiene ninguna participación en el accionariado de la compañía. La Junta General Extraordinaria de Accionistas de Fosfatos de Bucraa, celebrada en diciembre de 2002, aprobó la reducción del capital social a cero y una ampliación posterior del mismo. SEPI no ejercitó el derecho de suscripción preferente de la ampliación, por lo que perdió la participación del 35% que ostentaba desde 1976. En relación a los rendimientos económicos de los recursos naturales del Sahara Occidental, entre ellos la pesca, mediante la participación en alguna de las empresas que los explota, se indica que el Gobierno no participa en empresa alguna que explote los recursos pesqueros. Madrid, 28 de junio de 2005. --El Secretario de Estado de Relaciones con las Cortes. -------------------------------------------- ¿Por qué el Gobierno renunció a ese 35%? Cinco meses antes (julio/2002) Marruecos invade Perejil. Quince meses después (marzo/2004) la matanza de Atocha, atribuída estrafalariamente a Ben Laden. ¿nada que ver?

Por cierto, Valderra: aunque en algún comentario anterior estuviste un poquito más claro, los últimos me han convencido de que no me va a merecer la pena contactar contigo, a lo que me había comprometido en este blog. ¿Así que el PP ya estaba avisado de la estrategia de tu íntima TM y ordenó lo de Leganés? Por favor, aunque tus intenciones no sean reventadoras -a veces hasta parece que das algún argumento sobre el que reflexionar-, no nos hagas perder el tiempo con tus historias de magias y demás tonterías. Gracias.

En una sociedad civil, todo cuenta, hasta las excepciones. El Zafio Pacifista, ha sido votado por 11 millones de españoles en unas elecciones convocadas por un gobierno legítimo. Una o muchas razones tendrían para ello, vamos,digo yo.

Unicorni: Lo que cuentas ¿Es cierto? Me parece un dato muy importante. A otro: Ya se acabó la peli, ahora a dormir.

otro se va siempre a las 00,40+-. Lo que ya no puedo asegurar si duerme.

Hoy mira por cuanto no. Y durme tranquilo con la satisfación del deber cumplido. Jajajaja

Para Incredul, posiblemente lo de la frase de Josu Ternera, fue de esas cosas espontáneas que se expresan, por lo que piensas y que ahora se enlaza con esto, pero que vendría a ser puro azar. Lo de la salida temprana de Ibarrexte, posiblemente mas de lo mismo,. Respecto al boicot a Renfe por los Abertzales, posiblemente alguien indujera algún cachorro al tema, pero sin saber el fin ultimo, el fin ultimo y exacto, lo debía de saber muy, muy poca gente, ya que, una coyuntura como el 11M, no se suele dar, y la operación se podía venir abajo y los autores intelectuales, llevan mucho tiempo preparándola. Para HarryLib, el PP, sabia de la TM, sabia modus operandis, (todo con números de registros, en Subdelegación de Gobierno del PP, abril 2003), respecto al piso de Leganes, quizás no me halla explicado, eso no lo sabían, pero si un etarra/un terrorista, lo tienes identificado, antes o después te la va a pegar. Respecto a lo de Leganes, mi intención era decir, que puesto que el PP, había perdido las elecciones, el 13M, le llego algún documento, con posibles autores (TM), quiso cerrar el asunto, con lo de Leganes, diciendo, los autores materiales e intelectuales del 11M, se han inmolado, CASO CERRADO. Ahora el PSOE, en el poder y todos a callar. Si el PP, hubiera robado las elecciones al PSOE, tendríamos todos los dias manifestaciones, hasta convocar elecciones nuevas. Creo a verme explicado. No pretendo polemizar entre tu y yo, PERO SI SEGUIR INVESTIGANDO. Tiempo al tiempo.

Valderra, ¿en que te basas para decir:"Si el PP, hubiera robado las elecciones al PSOE, tendríamos todos los dias manifestaciones, hasta convocar elecciones nuevas"?

Descansa tranquilo con la "satisfación" del deber cumplido. ¿Que satisfacción? ¿En que te basas para decir eso? Hoy te has "herniao"

AVISO: No le echeis de comer al Troll

Nick2: Tienes razón. Creía que estaba a solas con él y que esto iba a dar poco de sí; era un entrenimiento como el suyo.

¿que problema tienes con basar, amilcar?

D. Ulises, Muchas gracias por su post #190 Me ha tenido un buen rato entretenido (y sigo)... pero de tanto que me entretengo me surgen montones de dudas que no termino de encajar en sus teorías. 1- ¿Cómo encaja la aparición de la furgoneta en si (ésto es sin adornos, como cintas coránicas o detonadores) sólo lo del teatrillo de los encapuchados y todo eso? Me explico, si existe un nexo entre el pre y el post se tiene usted que ir comprando una maleta enorme. Si la furgoneta aparece unos minutos antes y es parte del sainete del post, entonces los conspiradores del post tendrían información detallada sobre los es-cual-idos, luego serían culpables bien por acción u omision. 2- Sobre zetáceos, ¿Cómo de frías son las aguas en las que nadan las orcas, como las del Mar Cantábrico o como las de otros mares de latitudes más septentrionales? .../ ../o ./__ 3- Sobre zetáceos y II, ¿Está documentado algún avistamiento de apareamiento entre delfines y orcas en tiempos recientes o... menos recientes? 4- ¿Qué clase de controlado era Rafa Zuhier? Porque debemos asumir que todo lo que contó al mundo debe ser una mentira como un queso de bola (de hecho me parece que sigue vivo). Y si así es, ¿porqué no permitió el PSOE que compareciese en la comisión, sólo porque lo pidió el PP? 5- Y por último, ¿Hay alguna razón para hablar de Suárez y Trashorras como personas distintas? “Los cuñados Suárez y Trashorras eran los que se encargaban de su distribución.” ¿O simplemente es un error de transcripción? Gracias por vuestra paciencia, saludos

Troll será tu....

A Popito #316, En una democracia al Gobierno no sólo le dan legitimidad los votos, sino cumplir la ley y hacer que se cumpla. ¿Te suena? Tiene que ver con el Gobierno “legítimo” repubicano (1936) que renuncio a defender el estado de derecho y las razones de los rebeldes. Y tiene que ver con la constitución del 78 y el asalto nacionalista. Se están publicando cosas en algunos medios sobre el alejamiento de PZ de sus socios radicales, yo creo que eso no sucederá, porque CR sabe del 14M y del Gobierno legítimo de ZP, lo mismo que sabe ETA. Por eso no los pueden traicionar, politicamente hablando. Saludo

Así es, GKNOT197. Ejemplos de incumplimientos de leyes de este gobierno y de que no haya hecho cumplirlas. Lo demás son palabrerías. No me hables del gobierno republicano. Ni tu ni yo vivíamos. ¿Que hablas de asalto nacionalista?¿Acaso te refieres a 1996? Saludos

Ulises, estamos pillad@s contigo. Llevamos días siguiendo y esperando tus intervenciones. Desde que alguien de la oficina empezó a hablar de ti estás ganando fans por momentos. En el blog están saliendo muchas cosas interesantes, aunque lo que más nos gusta es lo que tú dices y tu manera de decirlo. Tu estilo tiene algo de la cuarta dimensión. Ojalá hubiera más como tú. Besos y abrazos

Aurora, en el post famoso de Ulises, el de las multas y el acceso a los datos del servidor del Ministerio del Interior, creo que en el segundo enlace, tienes a todos los detenidos por el 11M, con indicación de si fueron puestos en libertad o no. Unicorni, eso que citas, reducción del capital a cero y posterior ampliación, es conocido en el mundo financiero como una operación acordeón, típica de las empresas en quiebra. Vamos, que hay que estar casi pirado para suscribirla. Valderra, opinas que Aznar se alió con Bush por beneficio personal, y no creo que sea así. Bajo mi punto de vista, Aznar lo que vió claramente fue una buena línea de combate contra el terrorismo. Llámalo islamista, internacional, kurdo, no sé, pero etarra también. Además, creo que esa alianza que comentas surgió tras el 11-S, no ante la guerra de Irak. Una pregunta, sobre algo que siempre me ha chocado. De "El tunecino" sólo he visto una foto. Esa en blanco y negro, medio de perfil, hablando con un móvil. Parece una foto de espionaje. ¿No hay más de este individuo?. ¿Existe realmente?.

Popito: Como estaban en empate técnico, El País con animo de favorecer al PP sacó una encuesta el día 7 de Marzo donde decía que el PP consolidaba su ventaja pero no llegaba a la mayoría absoluta (la rozaba). http://www.elpais.es/elpaismedia/diario/media/200403/07/paginas/20040307elpepipag_1_I_LCO.jpg Me imagino que esta portada http://www.elpais.es/elpaismedia/diario/media/200403/14/paginas/20040314elpepipag_1_I_LCO.jpg "Todos los indicios señalan a Al-Qaeda", el mismo día de las elecciones influyó muchísimo para que 11.000.000 de españoles votarán al PSOE. Lo sucedido el 13-M causa sonrojo y desdoro a la democracia. Lo que aquí se intuye causa indignación y rabia. Las sentencias no reflejan la verdad, reflejan lo que se puede probar. Ese es el drama del Juez Del Olmo que conoce lo que le están impidiendo probar.

Popito: Como estaban en empate técnico, El País con animo de favorecer al PP sacó una encuesta el día 7 de Marzo donde decía que el PP consolidaba su ventaja pero no llegaba a la mayoría absoluta (la rozaba). http://www.elpais.es/elpaismedia/diario/media/200403/07/paginas/20040307elpepipag_1_I_LCO.jpg Me imagino que esta portada http://www.elpais.es/elpaismedia/diario/media/200403/14/paginas/20040314elpepipag_1_I_LCO.jpg "Todos los indicios señalan a Al-Qaeda", el mismo día de las elecciones influyó muchísimo para que 11.000.000 de españoles votarán al PSOE. Lo sucedido el 13-M causa sonrojo y desdoro a la democracia. Lo que aquí se intuye causa indignación y rabia. Las sentencias no reflejan la verdad, reflejan lo que se puede probar. Ese es el drama del Juez Del Olmo que conoce lo que le están impidiendo probar.

*** *** *** A "almicar" (#243): De la R.A.E. tiburón. (De origén incierto). 1. m. Pez selacio marino, del suborden de los Escuálidos, de cuerpo fusiforme y hendiduras branquiales laterales. La boca está situada en la parte inferior de la cabeza, arqueada en forma de media luna y provista de varias filas de dientes cortantes. Su tamaño varía entre cinco y nueve metros y se caracteriza por su voracidad. 2. m. Persona que adquiere de forma solapada un número suficientemente importante de acciones en un banco o sociedad mercantil para lograr cierto control sobre ellos. 3. m. Persona ambiciosa que a menudo actúa sin escrúpulos y solapadamente. escuálido, da. (Del latín squalĭdus). 1. adj. Flaco, macilento. 2. adj. Sucio, asqueroso. 3. adj. Zool. Se dice de los peces selacios que tienen el cuerpo fusiforme, hendiduras branquiales a los lados, detrás de la cabeza, y cola robusta; p. ej., el cazón y la lija. U. t. c. s. 4. m. pl. Zool. Suborden de estos peces. Real Academia Española © Todos los derechos reservados *** *** ***

Hipótesis suave: El [pre 11-M] es parte del [post 11-M] las FSE sabían o intuían (al menos como intuíamos cualquiera de nosotros) que antes de las elecciones habría un atentado de ETA. Cuando se detuvo la furgoneta con explosivos pensé "esta vez se han desbaratado sus planes asesinos". Pero las CyFSE siguieron trabajando contando la posibilidad de un atentado antes del 14-M. No hay relación entre [11-M] y [post 11-M]. Los del [post 11-M] empezaron su trabajo antes: si se produce el atentado que cabe esperar antes del 14-M, tenemos unos cuantos confidentes cotrolados desde hace meses a los que vamos a acusar del atentado. Y vamos a decir que ha sido Al Qaida y ... (el resto ya lo sabéis) Esta es mi hipótesis suave: Alguien hace un gran atentado (¿ETA o quién?) y parece que desaparece, no se vuelve a saber nada de ellos. No necesitaron la colaboración de ningún moro (salvo que realmente "contrataran" a un suicida, que dudo) Alguien poner en marcha su plan inmediatamente a continuación, con fines electorales, sin que les importe acusar a inocentes y no investigar a los culpables. (¿Que se detonen las bombas que fallaron es parte de ese plan?¿Eliminaron pistas buenas a cambio de colocar sus pistas falsas?) Sobre el teléfono móvil de Zhougam: seguro que no hay nada en sus conversaciones que le relaciones con la matanza. Si hubiera algo (ya se sabría), estaría clara su participación. Pero si no hay nada, esto no le sirve a él si a su defensa: que no hable de la preparación del atentado no demuestra que no esté implicado. Sobre lo de El Chino, "estos de ETA se han pasado", le doy la misma validez que a cualquiera de nuestras declaraciones esos días. Yo también dije "¡que ****** estos de ETA!". Ni él ni yo sabíamos nada sobre los autores. Los de la furgoneta de ETA que interceptaron tenían un mapa con el corredor del Henares marcado. El segundo comando etarra también tenía marcado eso mismo. Y no falló.

Si alguien supiera la conversación completa entre Carod y Ternera y nos la contára....a lo mejor no ahorrabamos mucho tecleo.

Ulises, disculpa mis limitados conocimientos lingüísticos. En cualquier caso el DRAE no siempre es dogma (existen tiburones de menos de cinco metros). Lo de escualos/escuálidos era baladí por lo que veo. Lo importante era lo otro, "el que seas tan simbólico"

Pues a ver si lo de los "mediopensionistas" de ETA que hipotetiza valderra va a ser verdad... quizá sea algo común en los últimos tiempos: niñatos de la kale borroka ésa que se dedican a hacer cositas por su cuenta (por cierto, casi siempre mal)con el beneplácito de la cúpula pero sin su supervisión directa. Quiza eso explicaría también el susto de Otegui tras los atentados (cómo era la frase... no sé dónde la he leído... famosa ya, la frasecita). A los niñatos mediopensionistas "casi cualquiera" les pudo engañar para que llevaran a cabo esas acciones fallidas (-sin necesidad de que les ofrecieran unos "poderes fantasmagóricos", eh)que tanto convenían para calentar a la opinión pública (y cuando digo "casi cualquiera" me refiero a los autores del post 11M que tambien tuvieran que ver con el 11M)

*** *** *** A "GKNOT197": Reflexión: nadie va encapuchado a cometer un crimen y en el momento de cometerlo se quita la capucha. Unos señores van en coche para perpetrar un brutal crimen. Salen del coche encapuchados y luego se quitan las capuchas. El caso anterior es inédito en la Historia del Crimen Universal. Las capuchas son para no ser reconocidos. Quitarse las capuchas es para pasar desapercibidos. Hipótesis: alguien viene de realizar un crimen (ej: robo), encapuchado como es lógico, montado en un coche robado con anterioridad. Se deshace del coche y toma un transporte público: la capucha le sobra, en ese preciso instante. Este último caso se da en Madrid a diario varias veces. En la Historia del Crimen Universal es una constante. Miles de "porteros" han presenciado este "fenómeno" sin inmutarse. Pero... ¡Dios nos proteja de los "idos" de marzo! De los "es-cuál-idos" y de los otros... ¡Qué grande es el Cine! *** *** ***

Sobre la relación entre [11-M] y [post 11-M]: La clave está en la furgoneta, De la furgoneta salen los auténticos autores del atentado, bien cubiertos para que nadie les pueda reconocer y se dejan unas pistas para incriminar a otros. No hay huellas en la furgoneta. Se encuentra una cinta coránica. Esa cinta la podría comprar cualquiera (¿en el Pais vasco, en China en chechenia?). No incrimina a nadie en concreto, simplemente sirve para que se diga "ha sido Al Qaida". Y aquí está la clave: Aparte de la cinta, al principio, ¿hay alguna otra pista en la furgoneta que incrimine a alguno de los que luego fueron acusados? Antes de que se llevara la furgoneta a Comisaría, ¿había alguna prenda con ADN de alguno de los moritos de Leganés? Si la respuesta es "NO, las prendas con restos de ADN se añadieron en la Comisaría" podemos afirmar que esas prendas son pistas falsas igual que la mochila de Vallecas. Pero si la respuesta es "SI, antes de que la furgoneta fuera trasladada a la Comisaría se recogieron prendas con ADN de los moritos" entonces la conclusión es: Los autores del [11-M] dejaron pistas falsas en la furgoneta, pistas falsas proporcionadas por las FyCSE que montaron el montaje del [post 11-M], Y en ese caso, quedaría demostrada la colaboración entre los del [11-M] y los del [post 11-M] (o algo peor, que sean los mismos). Como veis, es importante saber si antes de que se llevaran la furgoneta, ésta ya contenía datos sobre el Chino y compañia. De este hecho depende que las FyCSE estén implicadas sólo en el [post 11-M] o también en el [11-M]; que estén implicadas sólo en la manipulación posterior o también en la masacre.

Lo que publica hoy LdP sobre Zougham me parece definitivo. Cuando en el capitulo 7 decía que podía ser un cabeza de turco me pareció arriesgado, a pesar de los datos que aportaba. Costaba creer que le incriminaran sin ni siquiera poner pruebas falsas. Lo que publica hoy es increible. Hay tres testigos. A uno lo tiene que descartar por incompatibilidad horaria. Quedan dos, pero ¿cómo pueden reconocer dos testigos a una misma persona viéndole uno de ellos una escayola en la nariz y el otro no? ¿no se nota una escayola en la nariz? ¿Con que testimonio se queda el juez?. Si del Olmo no le pone en libertad es porque no tiene valor, sabe que reventaría todo el montaje de ZP. Gracias a la detención de Zougham el PSOE ganó las elecciones. No aparecía el suicida, la cassette de la furgoneta era demasiado burda, las reivindicaciones no eran fiables. En la opinión publica no acaba de calar que fuera islamista. Necesitaban algo urgente: la falsa mochila para detener a unos moros. Recuerdo que el sabado 13 estaba en un sitio público, donde había puestos de ordenador. De repente, noté un follón,un grupo de personas se arremolinaba sobre dos pantallas, se miraban satisfechos, sonreían. Cuando quedo un puesto libre me acerque al ordenador: ví que habían detenido a Zougham. Al cabo de unas horas empezé a pensar que el PSOE iba a ganar. Le pregunté a dos personas, que antes no lo creían, y me dijeron que también era esa su impresión. ¿Qué recordáis? Estoy convencido que las manifestaciones no eran por una protesta genérica contra el PP. Se hicieron para presionar a Acebes a que hiciera pública la detención, de lo que dudaba. Al día siguiente, elecciones, El País a toda plana: TODO APUNTA A ALQAEDA. Pistas: la detención de tres marroquíes y el video. ¿Qué pista había de que Zougham era de Al Qaeda? Simplemente necesitaban un nombre islámico conocido, que impresionara a la gente. Veremos que nos cuentan con las grabaciones de su teléfono. ¿Y Garzón?. Que busque al Sr. Z.

UN MOTIVO PARA EL OPTIMISMO: Un Juez, un simple juez, ni siquiera del Tribunal Supremo, acabó con el hombre más poderoso de la Tierra: el presidente Nixon. El caso Watergate, y era un simple asunto de rateros. Hoy un Juez, un simple juez, Grande Marlaska le ha destrozado a ZP el aquelarre terrorista que tenía organizado con sus amigos de HB-ETA. Si el juez del Olmo quisiera sabríamos casi todo sobre el 11M. Y no sólo del Olmo, también otros jueces pueden. Lo que haga del Olmo puede ser revisado por una sala de la Audiencia Nacional. Los días de zETAp y sus secuaces están contados. Seguro que intentarán destruir todo lo que puedan. ¿Nos vamos a quedar quietos?

Cuántos CRACKS se han reunido hoy alrededor del blog, termino de leer los comentarios de Valderra, Harry, Ulises,...y como no de Popito, gran demagogo(que no es un insulto) y con ansias de fama. Tu relativismo no lleva a nada. Estoy convencido como muchos decís que los "moritos" fueron unos pringaos y unas marionetas, encima suicidados, es decir, no llegaron ni a cobrar gran parte de su trabajo. No se quien ha dicho, y eso para mí es VERDAD ABSOLUTA, que nada es negro negro o blanco blanco, que es imposible reparar en tantos detalles, tanta preparación para un atentado islamista, creo que en su foro interno ni POPITO puede creerlo, ni Spielberg sería capaz, ni la mente más maravillosa. Conzoco un cargo policial en la Audiencia Nacional que dice si bien blanco y en botella leche, también dice que cuando una investigación resulta muy evidente (Versión Oficial), hasta los detalles más patéticos (cinta de corán, que digo yo debía ser de El Fary) conducen a una teoría, pues va a ser que NO, que algo falla, y mucho. También digo, que seamos maduros, los digos porque no crean que en un partido político hay enemigos, en un Cuerpo de Seguridad del Estado no hay profesionales proPP y proPSOE, y que a veces, el peor enemigo está en casa. Los propios jueces también dicen que no hay mejores mentirosos que la policía, que conste no es un ataque a ellos. Popito, jueces y policías pueden ser manipulados e inducidos en una dirección concreta. HECHO: HUBO UN GOLPE DE ESTADO, eso es SEGURO, y con éxito, ya que cambió el resultado de unas elecciones. Y hoy y en un futuro el desorden de las teorías,que viene provocado por lo que decís, hay ejecutores, beneficiados a distintos niveles en órdenes sociales y políticos, marionetas, ...nos impedirá ver la VERDAD. Al final las piezas se mezclan en distintos puzzles incompletos y con piezas falsas que nos impiden ver la VERDAD El análisis a realizar es eliminar posibles culpables o el grado máximo de responsabilidad de cada uno

Siboney, lee: demagogo, ga. (Del gr. δημαγωγός). 1. adj. Que practica la demagogia. 2. m. y f. Cabeza o caudillo de una facción popular. 3. m. y f. Orador revolucionario que intenta ganar influencia mediante discursos que agiten a la plebe. demagogia. (Del gr. δημαγωγία). 1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular. 2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder. Creo que ni como insulto; no como definición me cuadra. Pero como decía el otro, por si acaso, tu más.

Siboney, dile a ese cargo policial que no siempre blanco y en botella es leche; por ejemplo pueden ser calostros. Lo de los jueces y policías estoy de acuerdo en que pueden ser manipulados e inducidos. Faltaría más: son personas. Lo único que digo es lo han sido, lo son y lo serán. A veces da la sensación de que sólo lo son ahora.

Perasalo, va a ser que no. Porque no ha ocurrido como tu piensa

Popito #123, #321 aunque en parte de dedicas a romper el juego de este Blog, quizás tambien crees cierto dinamismo, hay en cosas que estoy de acuerdo contigo (muy pocas) y te lo has currado (listado de condecoraciones del PP, a militares marroquíes), pero te recuerdo que después del Prestige (daño ecológico) meses después hubo unos incendios en Extremadura (daño ecológico) y el PSOE, silencio a sus bases/titiriteros, ..., mas de lo mismo con lo de Guadalajara. Respecto a la guerra de Irak, y sus manifestaciones/movimientos ciudadanos, estuve en alguna, no por que compartiera la idea, sino por palpar el ambiente desde dentro, y escuchar mas de un comentario, que decía, ¡a un tengo las chapas de NO A LA OTAN y luego vote que SI, cuando me lo pidió Felipe¡ .. a ver si en este pais vamos a empezar a ser decentes. Si en vez el PSOE, hubiera ganado el PP, el 14M, te insisto TENDRÍAMOS MANIFESTACIONES TODAS LAS SEMANAS, ¡España no se merece un gobierno que miente, manipula, ...¡

Bandaba, el CNI de entonces

Acaba de decirlo Luis del Pino en la Cope: "SABREMOS TODO LO QUE SUCEDIO EL 11 M. Y LO SABREMOS PRONTO"

Valderra, no soy tan pretencioso de romper el juego de este blog. Además no es mi intención: simplemente doy mi opinión; como todos. Del Prestige, ya dije que fue un accidente; como los incendios. Y en el Guadalajara también dije que si había que pedir responsabilidades política había que hacerlo en la C de ClM simplemente porque tiene transferidas las competencia. Pues yo voté NO A LA OTAN. No sigo dictados de ningún partido. No creo que si hubiera ganado el PP el 14 M tuvieramos manifestaciones todas las semanas. Respecto a que España no se merece un gobierno que miente, manipula,....; estoy de acuerdo contigo y para eso están las elecciones. De hecho el 14-M pasó eso. La mayoría de los españoles dijo en las urnas que !! España no se merece un gobierno que miente y manipula !!

*** *** *** Ahora que sacáis el tema del "Pretige"... -hablando de cetáceos y "Zeta-Pecios"-... ¿Qué pasó allí? ¿También está todo claro? Los unos cargando contra los británicos/gibraltareños desde Europa. Los otros cargando contra los unos en el país de "nunca más". ¿Y la voz de la tripulación? ¿A alguien le importa lo que la tripulación vio/oyó/sintió? El 100% de la tripulación -que eran los que de verdad estaban allí- declaró oficialmente que se produjo una explosión. ¿Por qué? ¿Fue el "Prestige" un hecho programado? ¿Lo fue el "Yak-42"? ¿Es todo una cadena desafortunada/afortunada -para otros- de sucesos que culminó en el [11-M]/[post-11-M]? *** *** ***

Pues Ulises, habrá que preguntaselo al Gobierno de turno. O quizás quedó todo aclarado en la Comisión que se creó en el Congreso de los Diputados?

Luis del Pino, cadena Cope, 8.45 h., aprox.: "SABREMOS TODO LO QUE SUCEDIÓ EL 11 M. Y LO SABREMOS PRONTO" Ánimo a todos.

Mv #331, te entiendo y te comprendo (llevas en parte bastante razon), de ciertas cosas, limito mis comentarios ya que, sé bastante, pero no aireable, yo soy partidario de alianzas de España con EEUU, la gente critica a EEUU, pero de las 2 guerras mundiales, quien han sacado de apuros a los Uropeos (con U), han sido los americanos. Los que dicen ser de izquierdas, llevan pantalones vaqueros, les encantan los restaurantes de comida rápida, la vida americana y luego critican a los USA. Respecto a la guerra de Irak, estuvimos en la primera “Guerra del Golfo”, dejamos pasar todos los aviones que hizo falta por nuestro espacio aéreo, en época de Felipe, y aquí no paso nada de nada, era algo normal, seria cuestión de estudiar que paso con el efecto sociológico/efecto ZP (y no es carismático). AuroraRo #338, la idea en lineas generales, creo que me la has cogido, (hay cosas que no debo hablar claro aquí, pero si dejar caer cosas, quizás sea por lo que mis expresiones no sean las mas correctas, entiendo que hablo a medias, pero tiene que ser así), a los de la Kale, quizás lo que le ofrezcan sea ascender rapidamente en ETA, dado que los Jefes, por llamarlo de alguna manera, estarian bastante controlados por la CyFSE, los satelites de la Kale, serian mas difíciles de controlar y los que llevarían a cabo ciertas acciones, o bien, se las atribuirían (de esto pruebas no tengo, tengo unos esbozos de conversaciones de un plan estratégico, de la furgo de Cañaveras, SI).

¿Sabiendo lo que intentó ETA en el Corredor del Henares y con 13 mochilas en una estación de esquí, se sirvieron de ello para engañar al Gobierno atacando con trece mochilas en el Corredor de Henares?

Nick2 #340, en mi teoría el 11M, NO SE PODÍA FALLAR, ¿tu crees que van a llegar a una operación que no se puede fallar 15 minutos antes de coger, los trenes?..y si hay un atasco, y si tienen una avería, como van a seleccionar los vagones con la minuciosidad que nos ha descrito Ziriaco..al menos 6 de las bombas se colocaron por las noches, yo aseguraría que los individuos que bajaron de la furgoneta, lo único que hicieron fue bajarse, hacer el paripe, llevar mochilas, pero nada de explosivos en las mochilas, pero si crearon lo que pretendían, los señuelos falsos, BAJO LA DIRECCIÓN de los autores intelectuales. En mi teoría, coloco la furgoneta, como cuando le dice alguien llevamé, esta mochila, a cambio de dinero..aquí, lleva me la furgoneta, posiblemente se contrato unos jóvenes, sin importarles, el contenido (posiblemente hubiera alguna cinta, algo que no sabían para lo que era, que luego eran detonadores, ropas con ADN, los jóvenes, no sabían, ni de quien eran, ni el objeto, simplemente como he indicado, tienes que llevar esta furgoneta con guantes de aquí, allí, a cambio de esto y lo otro, al bajar, tienes que hacer esto y lo otro, es decir, llamar la atención de alguien, programando el aparcamiento del coche..pero intuyo por lo indicado, que esos jóvenes, lo único que tenian que hacer era el paripe).Y luego puede que se aliñara, en la comisaría, ante cierta manipulación interna por parte de la policía, que se debía de percibir. Yo intuyo, que en los trenes hubo 3-4 suicidados ¿Quién va a sospechar de alguien que hace esa ruta?..si alguien lleva una mochila o bolso, el efecto es el mismo en los de alrededor que en el porta el explosivo de forma inconsciente ENLAZANDO EL TEMA CON LOS MÓVILES,¿crees que una operación que no puede fallar, los terroristas se van a confiar, que la red el 11M, no funcione?..que hubiera algún chivatazo y CyFSE desconecten la red, los explosivos se activaron con temporizadores o con las alarmas de los móviles, pero NO CON LLAMADA.

*** *** *** A "popito": Llevamos décadas anclados en la MENTIRA DE ESTADO -lo que otros llaman SECRETO DE ESTADO-. Se justifica diciendo que es necesaria para que el SISTEMA siga funcionando: para que cuando abres el grifo salga agua y cuando pulsas el interruptor se haga la luz (pero sólo la doméstica de la casa propia). Y de la MENTIRA participamos todos. Aquí nadie quiere tirar de la manta eléctrica. Tal vez venga a complicar el análisis meter en el tema que tratamos el "Pretige". Sin embargo, quiero llamar tu atención sobre los muchos "Zeta-Pecios" que siguen quedando sumergidos en el mar del olvido... El hundimiento del "Prestige" fue grave, pero qué me dices del hundimiento en tierra de un barrio como el Carmelo. ¿Y el incendio de Guadalajara? ¿Y el helicóptero de Afganistán? Etc. Resulta, extremadamente, preocupante la facilidad con que los "Zeta-Pecios" pasan a ser bancos/arrecifes de coral. *** *** ***

Ulises, si no me aclaras lo de las sanciones de la DGT voy a pensar en tomadura de pelo. MV, la operación acordeón se hace para permitir la salida de la SEPI. Hay dos formas de salir : una vendiendo las acciones y otra haciendo reducción de capital y posterior ampliación, que no se toma, regalando el importe al resto. ¿A cambio de...? ¿Perder dinero FosBucraa? Anda ya ! Primer suministrador mundial de fosfato, vital para el mantenimiento de la agricultura cerealista intensiva del centro de EEUU. El nitrato y el potasio lo hay en otros sitios. El fosfato no. (el N-P-K de los sacos ¿os suena?)

A hombreli, # 335, También me intriga la coincidencia de las trece mochilas. En realidad, casi coincidencia, porque en el 11 M son 12+1. Pero, de ser intencionada, lo veo más que para engañar en su momento al gobierno Aznar, para dejar entrever a la opinión publica después del atentado esa sospechosa coincidencia, y recordarselo al actual gobierno, al que tendría cogido. Si Eta dijera que participó en el 11 M machacaría al gobierno ZP. Espero que pronto lo tendremos claro, como ha dicho hoy Luis del Pino en la Cope.

Ulises, para nuestra suerte o desgracia, la mentira forma parte de la vida: evasión de impuestos, dinero negro, ..... y la verdad también. Hasta la Iglesia lo acepta: cuando nos confesamos lo hacemos de nuestras mentiras y nos perdonan. Respecto a los hechos que mencionas creo que todos son accidentes y lo he dicho. Y si hay que pedir responsabilidades será a sus responsables -políticos y de los otros-. Yack, gobierno.Prestige, gobierno. Carmelo, ayuntamiento de Barna. Incendio, Comunidad. Helicoptero, gobierno. Pero creo que las responsabilidad políticas deberían ser de la gestión del accidente. Desde mi punto de vista han tendio mala gestión: Yack, Prestige, Carmelo e incendio.

Unicorni, si es una operación acordeón, hay una cosa segura: las acciones nuevas NO se regalan, hay que suscribirlas y, muy importante, desembolsarlas. Una empresa en quiebra, o con fuertes pérdidas, puede enjuagar éstas, contablemente, reduciendo el capital social a cero. A continuación, y para obtener nuevos recursos, emite una ampliación de capital con desembolso para los accionistas que la suscriban. No sé si fue el caso que nos ocupa, pero habiendo una reducción a cero del nominal, me temo que sí. Igual a la SEPI le pedían un dineral para mantener ese 35%, y por ello no se suscribió. Pero vamos, que eso no tiene importancia ahora. Lo importante es que en tu mensaje manifiestas, creo, la opinión de que al no suscribir la ampliación, el Gobierno español dejo plantado a Marruecos, y en venganza surgió Perejil y el [11-M]. Es una buena posibilidad, sí. .

Hombreli: Dices que no puedes hablar claro y, quizá por eso, no te entiendo. Para mí el planteamiento de la pregunta está al revés, es decir, Baqueira/Chamartín/Cañaveras/Corredor del Henares/Atocha 11-M. De acuerdo con que Aznar tenía muy debilitada a eta y con su operatividad muy baja, pero los asuntos citados, salvo el último, son de Mortadelo, corrijo, fueron de Mortadelo, porque vistos hoy parece que nos llevan de la mano hasta ... el sitio justo en que tenemos que estar para que nos caiga encima el piano. Baqueira 13 mochilas: como Atocha 11-M Chamartín trenes: como Atocha 11-M Cañaveras dinamita: como Atocha 11-M Corredor del Henares: como Atocha 11-M Creo haberlo dicho antes, si eta no participó debe pedir royalties ¿o los ha pedido? Más, si analizas cada situación anterior contienen, cada una, algún elemento absurdo: en Cañaveras se tiran en los brazos de la GC, sin necesidad; en Chamartín no había pilas o sí había pero no funcionaban; en el Corredor del Henares aparece el "plano secreto" ¿qué estaba señalado en rojo en el plano? o era un círculo muy grande que abarcaba todo y bien subrayado en rojo fuerte HENARES. El 11-M en la primera aparición de Acebes, si no recuerdo mal, que puede ser, se apunta a eta porque TODOS los indicios RECIENTES señalan a eta y porque alguien dijo Tytadine. Concedo, incluso, que porque esa pista era la más favorable. Es luego cuando alguien, con el eslogan de la tele de polanco, dice "pues va a ser que no", son los moros, te jo.des, has perdido, quita que me toca. ¿Y todo esto en menos de 7 horas?

Por un lado se dice que ETA estaba muy debilitada y por otro que participó en el mayor atentado de la historia de España ¿No es eso una contradicción grandiosa?

MV, no sé los detalles. Habría que saber quien o quienes suscribieron ese 35% no ejecutado por la SEPI y por tanto se hicieron con el control de la sociedad. Persiste el tema reciente de la aparición de hidrocarburos en la costa atlántica y los movimientos y presiones consiguientes. El Sahara (bueno, Marruecos) ya provocó otro "golpe de timón" en 1975. El 7 de Octubre de 1975 se inicia la "marcha verde". El 16 de Octubre, la ONU (http://www.icj-cij.org/icjwww/idecisions/isummaries/isasummary751016.htm) reafirmaba la exigencia de un proceso de descolonización. El 2 de Noviembre el principe Juan Carlos visita a las tropas. "España cumplirá sus compromisos". El 14 de Noviembre el gobierno español firma la entrega del Sahara a Marruecos y Mauritania. http://exteriores.libertaddigital.com/articulo.php/1276230892 Creo que la saga continúa.

Fanto: comparto al 100% tu tesis, expuesta con unos argumentos difícilmente rebatibles (salvo intereses espúreos, obviamente).

Unicorni, mv: Me perdí. Ciertamente la opercaión acordeón, vale para refinanciar empresas en quiebra o para todo lo contrario, devolver dinero a los accionistas. Y respecto del nuevo capital a aportar por los socios, hasta puedo aportarlo con el dinero que he sacado de la empresa o, si el capital social es el mínimo, poco habré de poner. Habría que saber, o de esto tampoco me he enterado, por qué se hizo. Dicho lo cual, lo que no entiendo es si la empresa era tan buena, producía tantos beneficios, el cliente era USA, ni más ni menos, con el juego que puedar dar eso, y soy socio que, de algún modo, pueda controlar a mi ¿incómodo? vecino, ¿por qué me marcho? Menos entiendo que esto pueda ser la chispa de Perejil, que sea un episodio más, vale, ¿pero la causa?.

No suelo hacerlo, pero bueno. Hay personas que parece que no comprenden ciertas cosas. Y otros no comprendemos, o sí, cómo es posible que dos hechos iguales en el fondo, no tengan la misma respuesta "mediática". Vamos a ver, si ahora sale, pongamos, Acebes a convocar una manifestación con el lema "¿Qué pasó en Guadalajara?", los del nunca mais, ¿irían?. Hay muchas maneras de hacer la misma pregunta. Si en vez de Guadalajara, el incendio hubiera sido en Valencia, ¿se habría montado un tiberio?. Si lo del Prestige fue un accidente con mala gestión, y lo de Guadalajara también, según algunos, ¿porqué no convocan una manifestación los mismos que las convocaron entonces?. Dicho de otra forma, si el Prestige hubiera ocurrido hoy mismo, ¿se habría montado el pollo que se montó?. Si en Afganistán hay guerra y estamos en ella, ¿porqué no están todo el santo día dando la matraca los que ya sabemos?. Tras los atentados del 11 de Marzo hubo gente que quiso saber. Ahora, cuando está claro que lo que creyeron saber entonces no era cierto, ¿muchos ya no quieren saber?. Que ya lo sabemos, que muchas actividades se convocan, no por el tema en sí, sino por jorobar al Gobierno de turno. Sea el de España, seal el de la "C de ClM", sea el del patio de mi casa. Lo mismo me da que sea el Prestige que la defensa de la familia.

Unicorni: A ver si me he enterado, de abajo a arriba según has escrito: - Marcha Verde - Cumplimos compromisos (pregunto ¿cuáles serían esos compromisos? - firmamos la entrega - ya podemos desenchufarle - le desenchufamos - nos quedamos con el 35% - descubrimos petróleo - invaden Perejil - Collin nos echa una mano (según tú, si no entiendo mal, al cuello) - no entramos en la ampliación y nos quedamos fuera - 11-M (¿pero si ya estamos fuera? o es que el acuerdo tenía una segunda parte, que los vecinos también quieren)

Fanto, el dinero lo ganaba la SEPI, pero no es esa la función de la SEPI, sino la de inversiones estratégicas. Hay una DECISION de desprenderse de ese paquete y ceder el control a otros. Parece extraño, por eso mosquea. Damos todos por seguro que quienes han obtenido beneficios son los nacionalistas y por tanto apunta a una trama de ETA. Yo creo que los beneficios son más bien exiguos y fruto de la extrema debilidad parlamentaria del PSOE. No sé si llegarán a mucho. Quizá cambie en breve, a pesar del ruido actual. Pero quizá haya otros "beneficiarios" no tan aparentes (y por tanto quizá más jugosos). ¿El mejor sitio donde esconder un árbol? Un bosque. Unos marroquíes, entre otros marroquíes... ¿muy rebuscado? Pero lo reconozco : aún no sé el "beneficio" Ulises, háblame de las multas de la DGT.

DÉJÀ VU: OLVIDEMOS AL ACTOR Y CENTRÉMONOS EN LA ACCIÓN. El nuevo capítulo de Don Luis se centra en la debilidad de las pruebas contra Jamal Zougham. Pero si aceptamos que esos testigos son reales y honrados, quiero reflejar aquí lo que dicen que vieron independienemente de a quién creen que vieron. Puede que las conclusiones ayuden a alguna de las hipótesis abiertas a lo largo de este blog (para confirmarlas o descartarlas). Premisa: parto de que las bolsas abandonadas, eran las bombas. El que crea que esas bolsas NO tenían porqué contener los explosivos, que no siga leyendo. Según lo relatado, tenemos: 1. La bolsa del vagón 1 de Atocha: no explosionó. Fue reventada por los TEDAX. 2. La bolsa del vagón 4 de El Pozo: explosionó. 3. La bolsa del vagón 3 de Santa Eugenia: la única de ese tren y que también explosionó. Conclusiones: A. Todas las bombas fueron voluminosas y pesaban. Pone en entredicho la teoría de paquetes pequeños en tarteras, latas... B. Todas las bombas fueron puestas por árabes. Pone en entredicho la teoría de alfiles de Europa del Este o españoles... C. Bolsa de Atocha: "la portaba en las manos con suavidad, a modo de "bandeja"". Los portadores (al menos éste) sabían lo que llevaban. D. Todas las bolsas fueron abandonadas. De suicidas, "ná de ná". E. Los portadores sólo llevaban una bolsa. Afecta al número de portadores: o bien 1 bomba=1 portador, o bien 1 portador con varias bombas en distintas estaciones obligándole a bajar y subir de los trenes. NOTA: la declaración del testigo de Santa Eugenia se contradice aparentemente con la posición real de la explosión. Pero hay que tener en cuenta que el testigo perdió de vista al sospechoso, quien pudo cambiar de posición. Aun así, los más puntillosos pueden excluir esta declaración. Las conclusiones que aquí expongo siguen siendo válidas. Ánimo.

Unicorni, quedo enterado (creo). El bosque, muchos hablan de él, pero yo sólo veo los mismos tres o cuatro árboles de siempre. 1.- Hay un árbol fancés, que puede llamarse HP, no del tipo Spectra, de esos que sus ramas llegan a todas partes y en todo momento, si no de los que son muy sensibles al entorno, y si un árbol cercano bajito, feo, con algo parecido a un bigote, crece, se desarrolla, ¡va bien!, lo acusa rápido y reacciona soltando un frutito, una "pequeña" idea. Este árbol, como digo, es típicamente francés y está en una montañas muy cercanas, vamos, tan cercanas que la vertiente sur es España. 2.- Hay también un árbol sahariano. Es muy pequeñito, efectivamente, no se ve casi; le da mucho el sol y todo lo tiene bajo tierra, protegido, en su raices enormes, muy voraces, que, curiosamente, no está aun bien explicado por los botánicos, son las mismas exactas raices que las del árbol francés. Es un poco rapiñero y se alimenta de todo lo que come el árbol bajito de bigote, todo se lo quiere quitar, lo que sea, le hostiga y le incordia, pero siempre bajo tierra, por las raices. Este se da mucho, como su nombre indica, en el Sahara, que como sabemos, es el desierto más cercano que tenemos. 3.- Y hay un árbol pirenáico. Es curioso observar como se da en los dos extremos, el oriental y el occidental, pero apenas hay algún ejemplar en la parte central de la cordillera. Tiene un aspecto frondoso, con mucho desparpajo, como avasallando a los árboles de alrededor, se diría que es El Árbol. Suelta un fruto peculiar que algunos, poco avezados o mal intencionados, confunden con nueces. Tiende, ya te digo, a meter sus ramas entre las del árbol bajito para separárselas, no se sabe bien con que fines. Sus raices, sin embargo, no las junta con nadie, ¡ni pensarlo!. No te lo vas a creer; es de la misma familia que el francés y, por tanto, aunque más lejano, que el sahariano. Si quieres ver una colonia en la que están todos juntos, muy floridos, hay una en Perpignan.

Mandibul, 378#, creo que no te lo has leido bien. Das por buenas versiones contradictorias de los testigos. Resulta que crees a dos testigos que dicen haber visto a la misma persona, uno diciendo que llevaba una escayola en la nariz, y otra no. Aparte otra sarta de incoherencias y contradicciones.

Todo mi apoyo al capitan de infanteria Roberto González Calderon, que ha manifestado públicamente su preocupación por la deriva actual de España. Ojalá que cunda el ejemplo entre los militares.

perasalo: acepto que estén equivocados en QUIÉN era el portador que cada uno de los testigos vío. Pero parto de la base de que VIERON LO QUE DICEN QUE VIERON.

Item más: ¿Hay razones para dudar de que los testigos son verdaderos? LdP se limita a decir que su identificación pudo estar conducida o contaminada. Pero su relato de los hechos no hay que ponerlo en duda, ¿no?

VALDERRA #356:por fin, estos razonamientos si que son para meditar. ---------------------------------------------- -->Nick2 #340, en mi teoría el 11M, NO SE PODÍA FALLAR, ¿tu crees que van a llegar a una operación que no se puede fallar 15 minutos antes de coger, los trenes?..y si hay un atasco, y si tienen una avería, como van a seleccionar los vagones con la minuciosidad que nos ha descrito Ziriaco.. ENLAZANDO EL TEMA CON LOS MÓVILES,¿crees que una operación que no puede fallar, los terroristas se van a confiar, que la red el 11M, no funcione?..que hubiera algún chivatazo y CyFSE desconecten la red, los explosivos se activaron con temporizadores o con las alarmas de los móviles, pero NO CON LLAMADA ------------------------------------ Moderador: pidele ya a don LDP que se estire y nos dedique otra columa, que esta ya va por 370 comentarios. ----------------------------------------- Yo mismo me sorprendo, he sido capaz de resistir la tentación de replicar a Popito en lo que me concierne(cosa que el es incapaz de hacer, creí que solo respondía al sentirse aludido). Os sugiero la misma medicina. -----------------------------------------------

Queremos, estás en tu derecho en tomar la medicina que consideres. Puedes hasta automedicarte.

Fanto, ENORME tu postulado sobre la naturaleza de los árboles que nos "rodean" y "viven" entre nosotros. Un análisis muy acertado, de hecho coincido plenamente con él. En una aportación que preparo para dentro de unos días, verás mi postura tan similar a la que afirmas.

¿SABIENDO LO QUE INTENTÓ ETA EN EL CORREDOR DEL HENARES Y CON 13 MOCHILAS EN UNA ESTACIÓN DE ESQUÍ, SE SIRVIERON DE ELLO PARA ENGAÑAR AL GOBIERNO DE AZNAR ATACANDO CON 13 MOCHILAS EN EL CORREDOR DEL HENARES? Cada día me convenzo más de que me equivoqué como sólo un tonto puede equivocarse y por más de año y medio. No estoy del todo convencido. Pero hoy creo que ya entiendo lo del Corredor del Henares. Fanto yo hablo claro. Me confundiste con otro. No fui yo quien según tú dijo que no podía hablar claro. Lástima, eso sí, de que no sepa nada con seguridad. Y creo -por desgracia- que voy a tardar en saberlo. Para nada comparto el optimismo de LdP. Un saludo a todos.

Valderra, Ya antes lo han dicho algunos amigos, es posible que sí hubiera algún suicida (tu elevas el número), pero, como tú dices ¿cómo distinguirlo?. Este aspecto me lleva a que, (claro está, según mi planteamiento de atentado con carga política y señuelo parece que sea de eta pero es de moros), las dos pistas principales para el tinte islamista eran los suicidas y las mochilas que no estallan. Atentado, el gobierno dice eta y luego no (como a mí me parece que se pensó, según antes dije, y con conocimiento de las partes porque, al parecer todos esperaban un atentado de eta y se habían preparado para ello, pero ¿y si eta no atenta? ¿y si todo lo que realmente hubiera podido hacer fueron aquellas chapuzas? nos quedamos esperando 11, 12, 13, 14,... y no viene, con cara de tontos. Tú lo has dicho: no podía fallar), o incluso el gobieno no dice nada pero nos ponen bombas por ir a Irak. Los suicidas son irreconocibles y las bolsas señuelos las estallan los Tedax. Fuera pruebas islamistas. Esto no lo entiendo. O, como alguien dice, lo han organizado los del GAL tal y como organizaban. Lo de los suicidas que fallan sólo puede ser porque no son suicidas, y damos por supuesto (quizá no se debiera, pero hasta ahora, al parecer, así han funcionado) que si no son suicidas no son islamistas: Son suicidas involuntarios, van al lado de la bomba sin saberlo, como va el resto de pasajeros ¿cómo distinguir? o se marchan antes de tiempo, ya no hay ¿cómo distinguir?. Si quiero un suicida de verdad, eso es otra cosa, ¡eh! otra guerra, otra gente. Este es nuestro asunto. Y las mochilas; ¿no podían generar unas mochilas que fueran fácilmente desactivables? La de Vallecas es un ejemplo, sin cable conectado, y aún así, es la piedra angular de la versión oficial. Se responde: los Tedax creyeron que era C4, actuaron así por lo que no tuvieron el resultado esperado, pero ¿no intentarían otro método de desactivación?. Pueda ser que el error esté en mi planteamiento.

Hombreli, mil disculpas, tienes toda la razón, me equivoqué. Dicho lo cual, tampoco te jactes de mucha claridad. Es broma (o casi). Por cierto, ¿te respondes a tí mismo?. Si LdP lo dice, quizá no sea toda, toda, pero algo habrá. ¡Ánimo!. Hastalav, enormes gracias. Sí quisiera insistir, como antes también ha dicho Siboney y otros, que para mí no hay bosque, sólo tres o cuatro árboles, muy operativo, cada uno con su interés particular y todos un interés común. El bosque es el que nos quieren hacer ver, pero no hay, no creo que haya. Al final las cosas son más simples, más prosáicas, los intereses más directos. Aquí lo que hay son los muertos, a los que lloramos, los heridos, con los que nos condolemos, las víctimas, que recordamos y con las que nos solidarizamos, los que saben lo que pasó, y los demás, que estamos dándole vueltas.

Gracias,Fanto. Sí me respondo a mí mismo. Me pesa tanto error. Ojalá LdP no se equivoque y pronto sepamos algo con seguridad. ^ Salvo las víctimas, nadie se alegraría más que yo. Otro saludo

Comparto muchos análisis políticos realizados, porque allí reside la VERDAD Ojalá que lo que diga D.Luis del Pino sea cierto y pronto sepamos la "verdad", ¿pero qué ocurrirá entonces?, que personas como Popito, de los que hay miles en este país por no decir millones no la aceptarán, porque dudo, y de verdad que me consta por diversas fuentes policiales que no hay una prueba X que identifica por completo la autoría del atentado, y si la hubo, ellos mismos dicen que ya no existe, hay distintos sectores dentro de la policía serviciales al PP y al PSOE, e independientes, si a eso no llegas Popito...es que eres de lo que no hay, piensa en el GAL Es por ello, que para mí hay un GOLPE DE ESTADO, aunque algunos miembros o simpatizantes del PSOE, no hubieran ejecutado el atentado, sí provocan y aprovechan algo horroroso para su bien propio, el efecto Prestige e Irak había pasado Popito, recuerda. Popito eres un demagogo por ser,con las definiciones que aportas, un "Orador revolucionario que intenta ganar influencia mediante discursos que agiten a la plebe" y añado por la necesidad de fama. Estoy totalmente de acuerdo con MV, y el análisis de Fanto es de 10. ¿Dónde están los del Prestige cuando ocurre lo de Guadalajara?, qué hubiera ocurrido si esto primero ocurre ahora con Touriño, y lo segundo en Valencia... O lo de la guerra de Afganistán, o el helicópteto, allí Popito me consta de primera mano que han mandado silencio absoluto ante la versión oficial, ves que están haciendo a los militares que abren la boca, recuerdas un discurso de Bono sobre la Constitución, .... Repito creo que sólo podremos obtener pruebas irrefutables que descarguen responsabilidades políticas en unos casos. Pero una gran mayoría no querrá saber la verdad, como en muchos otros momentos de la historia de España. Y siguiendo el argumento de Popito, Aznar no mintió, porque nadie ha demostrado la NO EXISTENCIA de armas de destruccción masiva en Irak, que no se hayan encontrado NO SUPONE NADA

Solo decir que las palabras de Luis del Pino de esta mañana me han cambiado el ánimo del día. Ojalá sean ciertas y que pronto se sepa la verdad.

Cuantas las mochillas? (La de vallecas no computa por todas las dudas relacionadas) Cuantas mochillas sabemos que existen? 3 y solamente 3. Son las 3 mochillas de los coches 1 (Teoria Ziriaco que de momento me parece mas que solida) Son 3 las mochillas que compro el Chino en Carrefour en el viaje de los explosivos Ahora si revisemos los otros datos sea por la colocacion de los explosivos y su tamano, la naturaleza de los explosivos no hay manera de decir de manera cierta si habia otras 2 u otras 5 u otras 9 o ninguna. Los telefonos activos fueron 7. Pero porque 7 y no 12... 7 porque habia 7 mochillas?... No se puede descartar pero hacemos una suposicion 1 mochilla == 1 telefono. A estas alturas deberiamos haber aprendido que todas las conclusiones "obvias" no lo son tanto... Recuerdemos una cosa sobre lo cual la version oficial insiste: Atentados via despertador de los telefonos sabiendo que los telefonos TRIUM pueden funcionar como despertador SIN tarjeta SIM.... Vincular numero de telefonos con cualquier cosa es peligroso ya que los telefonos son claramente un elemento para manipular la investigacion y llegar a la primera cortina de humo. Para mi hay 3 mochillas y nada mas. Segun Ziriaco no hace falta mas para justificar los atentados y ... curiosamente eso disculparia por completo a Jamal Z... Puede alguien hacerme dudar y explicarme donde puede sino probar en todo caso presentar indicios fuertes de que hay mas de 3 mochillas. Saludos a todos

Mandibul, 374# y 375#: ¿No pones en duda el relato de los hechos de dos testigos que dicen haber visto a la misma persona, diciendo uno que llevaba una escayola en la nariz y la otra no viéndolo?. Zougham está detenido sólo por el testimonio de estos dos testigos. Lo que dice el auto es que los dos le vieron, uno con escayola y otro sin ella. Y esta es sólo una de las contradicciones: cada uno le vió con ropas distintas, uno no le vió la cara, etc. Y los dos le reconocieron después de que se difundieran sus fotografías. Etc, etc. Sólo hay una razón para que esté detenido: que es clave para que no se desmorone estrepitosamente la versión oficial. Mientras tanto, los verdaderos terroristas libres, ni perseguidos ni investigados.

Hombreli, 1º errores cometemos todos. Se reconocen, se aceptan y se asumen, y la vida sigue. Tú eres un Hombre Libre 2º daba por supuesto que en tu pregunta estaba la respuesta, lo que te pedía, si es posible, es que lo desarrolles. A mí, el papel de eta, ya he dicho, me parece activo y participativo. Qué no fueron los autores materiales, pueda ser, pero no fueron simplemente un modelo que aprovechar de pasada.

COMENTARIO EDITADO POR LOS MODERADORES

Sigo los enigmas y el blog desde el principio. Independientemente de si el PSOE utilizó el atentado para ganar las elecciones hay un hecho objetivo, el PSOE hizo todo lo posible para evitar que se supiera la verdad. Los personajes (a veces el mismo con distintos nombres) que boicotean este blog buscan, curiosamente, desmontar ese hecho y de paso volver a echarle la culpa al gobierno anterior. No puede ser casualidad. Creo que la mejor manera de actuar con los saboteadores es no haciendo nada. Ni contestarles, ni nombrarles. Me lo imagino (al último que ha aparecido) dando saltos de alegría delante de su PC cuando consigue una respuesta(sobrte todo si la respuesta es airada) de alguno de nosotros. Saludos a todos (los buenos)

Vardulla... Encantado de echarte una mano para esta tarea pero via vinculo no tengo mas que una lista de nombres sin informacion alguna.... Cual es el link exacto? Hay una lista de victimas por ejemplo solamente del vagon1 de la C/Tellez... Puede que me haya perdido los links...

Gabacho (acertado nick), ¿Por qué dices 3 mochilas? Creo, que sólo conocemos dos, las estalladas por los Tedax. Que el explosivo de Téllez fuera en mochila, creo, es una conclusión, eso sí, muy razonable y formando parte de una teoría, la de Ziriaco, muy brillante, muy trabajada y con mucho fruto. Dices las bolsas que el Chino compró. ¿Por qué crees que el Chino estaba en el asunto, de modo directo, digo, por qué crees que sabía algo? Yo tengo mis dudas: lo que nos ha trascendido son la carta al casero (¿real?), el día del padre (¿real?), una persona tranquila (¿real?). No se fugó, eso al menos sí lo sabemos (¿o quizá tampoco?). En la explicación más creíble que se ha dado, grabó un video reclamando la autoría del atentado, pero, si tú hubieras grabado ese vídeo: después del 11-M ¿estarías tranquilamente en casa?, después de lo que pasó, ¿irías tan contento a grabar el segundo?

Gabacho: gracias por entenderme, Ami me salen todas las fotitis con las caras, y si pinchas en cada cara te sale su historia. (sino puedes...pincha a la izquierda en donde pone "191 muertos)

Vardulla .... He visto basta con pinchar la foto... No hay ninguna informacion sobre donde les encontraron... Por otra parte, estas seguro que la lista esta completa? Que buscamos: - hombres jovenes que viajaban solos - hombres jovenes con pinta "Europea del Este" - hombres jovenes con pinta "arabe" - hombres jovenes que no viven en Madrid - hombres jovenes afincados en el Pais Vasco Y porque solamente los hombres.... Mi propuesta sobre filtrar las victimas en funcion de donde murieron corresponde a una idea logica... Si damos por bueno la teoria Ziriaco todos los muertos de los vagones 4/5/6 son al azar... Solamente puede que haya algo especial en el 1 de la C/Tellez... Si no hay este filtro, podemos encontrar - por el numero de muertos - cualquier relacion estadistica extrana por poco que queremos buscarla.... No digo que no se pueda encontrar algo pero me parece buscar una aguja en un pajar... Si les tuvieramos por coche si se detectaria algo unico que comparten todos los coches seria muy interesante....

Admirado Ulises, no nos has defraudado. Esta mañana tus últimas intervenciones nos han proporcionado tema para discutir de forma acalorada. Si fuera directora de un periódico te ficharía, si fuera editora te encargaría un libro. Aunque puede que esa sea tu vida ahora. ¿Era lo que hacías en Inglaterra? Besos y abrazos

Vardulia, 388#: Cómo tu, estoy buscando la posibilidad que aparezca un terrorista suicida, especialmente en el vagón 1 de tellez. La página de El Mundo no da mucha información. Hubo tres víctimas marroquíes. Una de ellas, una chica de 13 años Según declaró la directora del Anatómico Forense en la comisión de investigación, de los dos varones jóvenes, uno fue llevado al Hospital, falleció, y no dice si le hicieron la autopsia en IFEMA. El otro, dice que fallecido en El Pozo, y dice que la explosión le alcanzó por la espalda. (¿Donde se lleva una mochila?)Pero no da más datos. Se puede consultar en www. congreso.es, en intervenciones, carmen baladía. En algún libro dicen que uno de los jóvenes marroquies estaba en el anden de Atocha. Estoy intentando encontrar la lista de fallecidos correspondientes a cada tren, y en especial a cada vagón. No se donde encontrarla. ¿Alguien lo sabe?. En IFEMA se clasificaban por trenes, y a cada cadaver se le asignaba un número. Todo esto parece muy macabro, tremendo; pero hay que hacerlo, no queda otro remedio si se quiere saber quien lo hizo y hacer justicia a las víctimas.

Por tu informacion en el 1 de la C/Tellez la mochilla bomba aparentemente estaba en el portaequipaje... Si ademas suponemos que el tren estaba a tope... todos sentados debajo del portaequipaje o de pie son candidatos al titulo postumo de suicida...

Gabacho: Y lo que sabemos de las tres mochilas tampoco es equitativo. De la mochila del vagón 1 de Atocha no sabemos nada, salvo que fue encontrada en medio del pasillo. Las declaraciones del primer testigo que inculpa a Zougam confirmarian que era una bolsa de depoprtes azul oscuro y que fue depositada en un altillo. El testigo se bajo en Atocha antes de las explosiones, asi que no vio nada mas. Quizá al bajarse otros pasajeros apresuradamente al producirse las explosiones del final del tren, desplazaron la mochila desde el altillo al medio del vagon. Luego un tedax intyenta desactivarla, y al no conseguirlo, la hace estallar. Si sabemos la historia de la otra mi¡ochila hecha estallar en el Pozo, su aspecto, su contenido, etc., por que no sabemos nada de ésta? Seguinda mochila. Tiene forma de mochila, es negra, contiene un telefono movil conectado mediante cables (en principio azul y rojo, luego negro y rojo) a un detonador sobre (luego dentro de) -una fiambrera con tapa naranja o -una tartera (ambas cosas dice la prensa que dfeclaro el policia que la saco del tren) -o una bolsa de basura azul con cinta de cierre almarilla,. etc. (declaraciones del tedax Pablo) Al no poder desactivarla se hace estallar y no queda rastro. En esta estyación, creo recordar (me gustaria que alguien lo confirmase) se hace estallar al menos otra mochila que contienen simplemente material escolar. ¿por qué? ¿no se revisa antes? Debe de haber bastante diferencia entre una mochila con cuadernos y boligrafos y una con telefono movil cables y fiambrera o tartera o bolsa de basura... Parece que por exceso de precaucion los tedax decidieran explosionar todo aquel bulto que pareciera sospechoso. Pero ojo!!! se les pasa por alto la tercera mochila, la nº 13, la de la comisaria de Vallecas. sigue

esto si que es raro: se hacen estallar mochilas escolares por precaucion y a la vez se pasean por madrid los objetos personales encontrados en las estaciones sin revisarlos, por lo que parece, dando lugar a que una mochila conteniendo una bomba se lleve a IFEMA -donde la conmocion que pudo causar de haber explotado hubiera sido enorme- Me pregunto como alguien puede dar la orden de trasladar objetos sin revisar a IFEMA. Supongo que a quien haya sido tendria que caerle el pelo. ¿o no?

AuroraRo Intento contar mochillas con explosivo - sin tomar en cuenta Vallecas. Anadiria una cosa importante: (auto del juez) - v1 Atocha explota a las 9h59 (con explosivos) - v1 El Pozo no se sabe a que hora explota (con explosivos) - xxx mochilla estudiante explota a las 10h57 pero sin explosivos Si habia o no una mochilla en v1 C/Tellez, es lo admito una hipotesis mia que no puedo probar... Hasta aqui me vas reduciendo el numero de mochillas. Mi maximo era 3 mochillas (por las que compro el Chino y que sirvieron para transportar explosivos - ticket de Carrefour) ... a lo mejor me lo dejas en 2 sobre el teatro de operaciones.... Yo sigo manteniendo que - sin contar Vallecas- el mayor numero de mochillas cargadas con explosivos de la que tenemos constancia son 3.

*** *** *** Moritos, moritos, moritos... Mochilas, mochilas, mochilas... ¿Y si no hubo moritos? ¿Y si no hubo mochilas? Queréis resolver el [11-M] sin resolver el [post-11-M] que, dicho de paso, es muchísimo más sencillo. Si tratáis de resolver el [11-M] con los "personajes" (ej: El Chino, Trashorras, Kalaji) y las "cosas" (ej: mochilas) del [post-11-M]: será imposible. Es como querer hacer una paella sin arroz y con lentejas. *** *** ***

¿dónde se ha enterado LaPenelo que Ulises vivía en Inglaterra? ¿en la web de la DGT? ¡qué cosas más raras!

una chorrada, pero por el ticket de carrefour se puede saber como eran las mochilas: bolsas de deportes, mochilas propiamente dichas... etc.

COMENTARIO EDITADO POR LOS MODERADORES

Hola a todos, Interesante la linea que esta tomando el debate. A los que hablais de cambiar de pais si pre y post estan conectados, yo probablemente haria lo mismo (de hecho ya vivo en otro pais, aunque por motivos evidentemente diferentes). Eso si, os aconsejaria, al menos si venis a este -Irlanda- que demostreis mas tolerancia y valores democraticos que los que habeis demostrado conmigo calificandome de troll desde el principio simplemente por expresar ideas diferentes a las vuestras. Por esta tierra, el debate y la discusion tiene un tono diferente (posr aqui hace ya muchisimo que se supero la chiquillada simplona de rojos contra fachas)

Perasalo #386, Las declaraciones de los testigos mencionados por LdP son no-válidas como incriminación de Zougham. Aceptado. Fueron teledirigidos por la policía, estaban influidos por la difusión del rostro del pelanas, seguían en estado de shock... lo que sea. No valen como identificaciones inculpatorias, OK. Pero fíjate en que las declaraciones fueron: -Testigo 1: el 11-M, a las 20:40. -Testigo 2: el 12-M, a las 13:10. -Testigo 3: el 16-M, LdP no indica la hora. Superviviente de la explosión. Los 2 primeros NO vieron fotos en el momento de declarar. El 3º, sí. Pero con Zougham ya detenido. Son dos actos distintos: declarar, identificar a una persona. La identificación, es papel mojado. Pero ¿Es razonable pensar que son declaraciones viciadas o falsas? Creo que no. Mi análisis (#370 del presente) parte de esta premisa. Ánimo.

Buenos días. Participo por primera vez en el Foro, sin más pretensión que la de llamar la atención sobre algunos puntos clamorosos de la investigación. Comparto el sentir de participantes como Ulises_W, que se quedan pasmados de la pasividad del rebaño de ovejas en que se ha convertido el pueblo español. A continuación insertaré una serie de mensajes en los intentaré llamar la atención sobre lo que me parece son hechos relevantes de la investigación. Creo que en ninguno aparecen los moritos. He visto en uno de los mensajes anteriores de Luis del Pino (post #286, de melmoth), que este participante ha puesto los links a los textos de la web de pazdigital donde se plantean estas incógnitas. Me permito extraer alguno de ellos, por si alguien no hubiese tenido tiempo de leerlos o se le hubiese pasado este post. Las teorías sobre la posible autoría del atentado las dejo para cuando consigamos aclarar los puntos negros del 11M, que conforman un –como dijo el Sr. D. Luis del Pino- inmenso agujero negro: 1º) La furgoneta de Alcalá. Esto es lo que dijo “El País” al día siguiente del “descubrimiento”: “El trabajo de la Policía Científica sobre la furgoneta encontrada junto a la Estación de Cercanías de Alcalá de Henares arrojó estos resultados: Se recogió ADN de una bufanda a cuadros de color marrón, así como de unas colillas halladas en el cenicero del vehículo. Se analizó un pelo largo, que resultó ser de una peluca. Los agentes concluyeron que en la furgoneta habían viajado dos hombres y dos mujeres”. Llamo la atención sobre el dato de la peluca.

3º) Se habla constantemente de las dichosas tarjetas de los teléfonos (supuestamente, porque sólo tenemos constancia del teléfono y la tarjeta del de la mochila de Vallecas), pero sin embargo no se habla del terminal TRIUM en sí. ¿Por qué desde un principio se presta atención a las dichosas tarjetas y no a los teléfonos en sí? El teléfono en sí fue vendido en el comercio Sindhu Enterprise, nº 30 de la calle Virgen de Icíar, de Alcorcón (Madrid), en el que la Policía habló con Shringi Cantes Kumar, natural de Shahdadkot (Pakistán) y Purnima Cantes Shringi, nacido en Jaipur (India). Estos dos vendieron el teléfono encontrado en la Comisaría de Vallecas a unas personas desconocidas que hablaban una lengua extraña entre ellas que dijeron ser búlgaro. ¿Qué ha pasado éstos búlgaros? Y aquí viene otra pregunta: ¿Cómo fue a parar la tarjeta de Jamal Zougam al teléfono de “los búlgaros”?. Además, en el informe policial se menciona como origen de este teléfono móvil, antes de pasar por Sindhu Enterprise una tienda denominada “Telefonía San Diego”. ¿Se ha investigado a esta “Telefonía San Diego”? Para acabar de liar las cosas, cosa que ya he visto comentada por otro forista, el informe policial habla de que en la mochila de Vallecas había dos teléfonos: “Era en esta partida en la que iban los dos de la bomba desactivada (el real y el manipulado).” ¿Alguien entiende algo? Sigue el informe: “Estas personas (los búlgaros) compraron también un reloj digital Casio, otro teléfono móvil Trium T-110 sin liberar y una cinta de vídeo idéntica a la utilizada posteriormente en la reivindicación de los atentados que se produjo el 13 de marzo, día clave de las pesquisas”.

"""""" Disculpas por insertar el punto 2º) a continuación del 3º) Marcaré mis mensajes de aquí en adelante con "" porque soy consciente de lo fácil que es perder los datos en el maremágnum de mensajes de este blog 2º) Sobre el curso de “las investigaciones”: “Las pesquisas cambian de mano. La investigación es trasladada a las 14.40 del 13 de marzo a la Unidad Central de Información Exterior (UCIE, especializada en terrorismo islámico) a fin de centralizar las gestiones de todas las unidades actuantes en aras de una mayor agilidad y eficiencia en las instrucciones. En realidad. La Comisión General de Información se implica en pleno en la investigación, al tener en sus manos los primeros datos de las pesquisas”. Tanto en el caso del traslado de la furgoneta encontrada en Alcalá a la Comisaría de Canillas como en general en el caso del traslado de la investigación a la UCIE, la pregunta clave de la investigación (ésta sí, nuestra) es: ¿Quién dio esta orden? """""

"""""" 4º) ¿Se ha investigado el origen de la llamada recibida en Telemadrid en la que se informaba del vídeo hallado en la papelera de la mezquita de la M-30? En efecto. ¿Y qué pasó? Presten atención: “Antes ha sido detenida la persona que supuestamente hizo la llamada a Telemadrid.” “Se trata de un ciudadano español, sobre el que no se puede acreditar su participación en la llamada telefónica a Telemadrid. Por ello es puesto en libertad”. Vosotros mismos. Y éste es el relato exacto del hallazgo de la cinta de vídeo: Telemadrid se pone en contacto, mediante su equipo de seguridad, con la policía a través del servicio 091, que a su vez comunica al Grupo Operativo de Respuesta Inmediata la novedad. Dos policías se dirigen al lugar donde supuestamente está la cinta. Los agentes vuelven a las dependencias policiales a las 20.40 acompañados de un ciudadano que había cogido la cinta de vídeo y el material donde se reivindicaban los atentados del 11M. Se trataba de un guante de lana color oscuro que contiene una carcasa de cinta de vídeo envuelta en un papel de color blanco y con un texto escrito a bolígrafo y en español de MUY URGENTE y una cinta de vídeo de la marca Panasonic en su interior”. “La cinta tipo DVM era de las mismas características que la comprada el 8 de marzo por dos individuos en el establecimiento sito en la calle Real de Pinto, Madrid”. Es importantísimo es el hecho de que la cinta sea tipo DVM, es decir Mini Dv. ¿Por qué? Porque un análisis de este tipo de cintas permite saber: el día y la hora en que se realizó la grabación, la marca y modelo de cámara con la que se realizó la grabación y, esto es lo más importante, el número de serie de la cámara. Ésto está sacado tal cual de la web de paz-digital. """"""

Mandonio Tengo problemas para entender el razonamiento: - Hay una bufanda - Hay una colillas en el cenicero - Hay un pelo de peluca... ==> Han viajado 2 hombres y 2 mujeres (?) Porque? Que soporta esta conclusion??? Porque 2 hombres y 2 mujeres... Por otra parte pensaba que un analisis de ADN necesita mas que un par de horas ... Al dia siguiente del descubrimiento.... en El Pais(?) Porque la peluca de parece importante? Un pelo? Porque es un pelo sintetico??? con el resto de las incognitas y conclusiones que me parecen forzadas o anticipadas o preparadas... No le daria ninguna importancia.

"""""" 5º) ¿Alguien ha leído en la web http://3diasdemarzo.blogspot.com/ que se halló un vídeo, creo que entre los restos de la explosión de Leganés, que los “terroristas” desecharon porque cuando estaban leyendo el comunicado se les cayó una lámpara y empezaron a partirse de risa? Ésto avalaría la sospecha de que estos moritos fueron al piso a grabar la cinta de vídeo. """"""

Entre los muertos hay algún búlgaro.....lo he visto.

A Gabacho, post #410. La conclusión de que en la furgoneta había dos hombres y dos mujeres no es mía. Es del informe policial, tan absurdo en éstas como en otras conclusiones. El dato de la peluca es importante porque eso significaría una clara preparación profesional del atentado y descarta casi definitivamente la autoría islámica. Sería un dato confirmatorio.

excelentes posts mandonio (#406 y #407). Quienes eran las dos mujeres?

*** *** *** A "LaPenelo": Nada tiene que ver con el importante tema que tratamos aquí, a mí, también me gustaría saber por qué dices que yo vivía en Inglaterra. De hecho yo no vivía en Inglaterra. Supongo que tengo que agradecer las palabras de admiración hacia mi persona, por otra parte, bastante exageradas... Thank you very much indeed for all ! *** *** ***

""""" Por otra parte, y finalmente, los restos de los extremistas islámicos "suicidas" fueron inhumados antesdeayer en el cristiano cementerio de Leganés, pues sus restos han permanecido todo el tiempo en el Instituto Anatómico Forense. Otro dato simplemente confirmatorio, seguramente ya mencionado aquí. Saludos """"""

Mandonio, Me parece que lo que has aportado es valiosísimo. Creo que, algunas cosas, deberían insertarse en el apartado hechos. Empiezo a creer que es bastante posible demostrar que la versión oficial es falsa. Esta mañana las palabras de Don Luis me han sumido en el optimismo por unos instantes pero... suponiendo que se descubra quién fue, me da la impresión de que mucho huirán hacia delante... y el país está lleno "Pios" que, incluso con algún dato definitivo, están dispuestos a tragar con lo que les diga Pepiño. Sigo el post y me fastidia no poder aportar nada que no sean reflexiones y conjeturas personales, pero me resulta alentador ver el trabajo que haceis algunos. Un saludo a todos.

Mandonio una pregunta.... Un Instituo Anatomico Forense no es el lugar donde - normalmente - se hacen las autopsias (?)... Pensaba - cf datos de LdP - que no se les habia hecho autopsias... Estoy equivocado?

"""""" A Muis, post #417: Lo que yo he aportado está TODO sacado de la web de paz digital. Son ellos los que se llevan rompiendo los cuernos desde hace meses recopilando toda esta información, sin tener ningún eco mediático. En particular, meritorio, muy meritorio el trabajo de su administradora (creo que es mujer), dosydos. Un saludo y todo mi reconocimiento desde aquí. Sigue así. Tu trabajo no será en balde. Lamento el retraso en contestar la cuestión que me planteas, Javitxo, pero... La comisión, incluyendo cánones EUREX, de compra o venta de un Futuro Dax, oscila, según brokers, bancos y demás intermediarios financieros (es preferible operar desde una Sociedad o Agencia de Valores, en lugar que desde un Banco) entre los 9 y los 12 €... Es decir, con un punto (1) de movimiento del Futuro (25 €/punto), se pagan las comisiones de entrada y salida (venta-compra, compra-venta, según se entre corto o largo)... En Futuros sobre el Ibex 35, las comisiones varían entre los 6 y 10 euros, incluyendo cánones MEFF, por lo que son necesarios dos puntos (2) de fluctuación para pagar comisiones (10 €/punto)... Resultan, pues, irrelevantes las comisiones, teniendo en cuenta que 18 operaciones al año (36 compra-ventas), con un solo Futuro, estadísticamente producen varias veces la cantidad de puntos necesarios para pagar las entradas y salidas (en el caso del Futuro del Ibex, algo más de 21 veces; en el del Dax, algo más de 16)... La inversión de la curva de tipos, en EE.UU, es ya un hecho, del que se hace eco ACM Suiza en su Flash de hoy: http://www.ac-markets.com/platform/news/news.flash.site.asp?page=1&newsid=327683 Reuters: http://today.reuters.com/PrinterFriendlyPopup.aspx?type=bondsNews&storyID=uri:2005-12-27T152412Z_01_N27364306_RTRIDST_0_MARKETS-BONDS.XML Y el excelente artículo del International Herald Tribune: http://www.iht.com/articles/2005/12/25/news/bxinvest.php

"""""" Evidentemente, se me ha escapado un texto fantasma en el post #419. Ruego a los administradores sea borrado.

"""""""" A Gabacho, post #418: Evidentemente, el Instituto Anatómico Forense es donde se llevan a cabo las autopsias. """""""

Mandonio “Era en esta partida en la que iban los dos de la bomba desactivada (el real y el manipulado).” Había un sólo telefono, pero tenía dos identificadores de terminal (IMEI): uno el original, que aparece en la etiqueta, y el otro reprogramado en la memoria. Es decir, este telefono fue primero liberado (para lo que se utiliza un código calculado a partir del IMEI original), y después se le cambió el IMEI (que es una operación distinta). Y no a un IMEI cualquiera, sino a uno que coincidía con el de otro telefono vendido en la misma tienda. La diferencia entre los dos IMEI's es de 6 digitos (el número de serie), poca probabilidad de que sea por azar. Otra cosa, es curioso a lo que lleva la confusion de la frase que has puesto. Kalaji, cuando va a declarar "voluntariamente", incluye los dos IMEI's como si fueran telefonos distintos. Es más, en el sumario se da una lista de 7 terminales activados en Morata, pero los dos primeros IMEIs son los dos del telefono de vallecas, el original y el modificado. Mi impresión es que a Kalaji le encargaron que preparara el telefono de vallecas. Y él le cambio el IMEI para coincidir con otro de la misma tienda, que probablemente él había liberado anteriormente. Si no fue Kalaji, tuvo que ser alguien que conocía cómo se investigaría el teléfono, y también la lista de terminales vendidos en esa tienda. Un saludo

""""" Gracias, iab, por tu necesaria explicación. Se ve que el que redactó los informes policiales no estaba muy motivado. """""""""

Mandonio: no estaría inspirado el de los informes policiales, pero peor es en el Auto del juez del Olmo donde contínuamente hablan de cm cuando tienen que decir mm. Bueno, digo yo, porque si no, tantos metros de cable no sé para qué servirían ni dónde cabrían... Por cierto, esos informes policiales citados en "paz digital" que tanto nos han asombrado, ¿dónde se consiguen?

Nos falta mucha, demasiada información. Por ej., según el informe policial, en la furgoneta Kangoo aparecen determinados indicios (supongo que las colillas seran lo más significativo) de que en la furgoneta viajaron 2 hombres y 2 mujeres. Pero por qué no dice en ningún sitio si ese ADN coincide con el de los propietarios del vehículo? Toda esa información no esta disponible. Tambi´én encontraron propaganda de, por ej. "vitrina magica" en su sobrecito de plastico: no dice a quién iba dirigida esta propaganda, es de suponer que a los propietarios del vehiculo, claro, pero aún así... y lo de la peluca, también habria que saberlo.

Hola a todos. Me van a echar del trabajo por vuestra culpa! La verdad es que el blog está resultando de lo más interesante, y a la vez preocupante. Una pregunta: ¿para qué se guardan los cadáveres, o lo que quede de ellos, de 7 terroristas durante más de año y medio sin enterrar? Porque, para guardar muestras de ADN no se necesita el cuerpo entero, vamos digo yo. ¿No es un poco raro? Por otra parte, me permitiría un humilde consejo a Don Luis: Si de verdad lo que nos ha adelantado esta mañana en la COPE es cierto, no es que lo dude, cuídese mucho, no vaya a tener un accidente fortuito antes de revelar nada. No es por ponerme peliculero, pero cuántas veces no hemos visto la misma escena: el personaje que va a desvelar el mayor de los misterios, y justo antes de decir el nombre del asesino, pum... Vamos que nos da un infarto a todos! Perdonar que suene a broma, pero no tiene niguna gracia la cosa.

AuroraRo; hasta hace muy poco siempre creí que ETA había participado en una trampa incruenta Pre-11-M y la había traicionado poniendo los muertos. Ahora no lo descarto, pero lo dudo. Para que existiera una trampa Pre-11-M tenían que ser muchos los que sabiendo lo que luego pasó, ahora permanezcan callados. En cualquier caso, esperemos. Imagina otra hipótesis. Después de conocer que ETA intentó atentar en el Corredor del Henares y tiempo antes con 13 mochilas en una estación de esquí, alguien para engañar al Gobierno coloca 13 mochilas en el Corredor del Henares Enviado por hombreli el día 17 de Enero de 2006 a las 22:40 (#296) Muy buenos días, Hombreli, si te digo que me parece muy válida, me da la sensación de que me repito tanto que no parezco sincera. Yo no tengo tanta capacidad de análisis como tenéis otros, al menos aún no tengo todo el esquema en la cabeza para acudir a cualquier extremo, y por eso no me atrevo a teorizar, limitándome a hacer consideraciones y preguntas. De éstas sí que tengo a porrillo. Con este rollo te quiero convencer de que soy sincera cuando apruebo personalmente esta posibilidad. Es, como otras que aparecen de vez en cuando en la bitácora, un vientecillo que renueva de alguna forma la sempiterna discusión, que nos puede permitir salir del círculo vicioso.

Además, esto explicaría algo: Si se tratase de un atentado verdadera, plena y únicamente islamista, debería haber suicidas en los trenes y, como dice AICUL en 294 (no sé dónde tenéis vosotros las almohadillas en el teclado), no habría tanta complicación desinformativa. Por otro lado, si se tratase de un atentado que desde el primer momento habría de achacarse a islamistas (lo cual me parece lo más probable, teniendo en cuenta que el rastro hacia Zougham estaba pintándose desde hacía mucho antes), debería haber suicidados. Ahora bien, si alguien aprovechó el intento de ETA de atentar en fechas anteriores y pensó que podría conseguir llevar al Gobierno en esa dirección tras el atentado para después hacer un derrape y dejarle colgado como mentiroso, ello explicaría la ausencia de los típicos terroristas suicidas. Claro, que si no hubo suicidados fue tal vez porque se mosquearon a tiempo de huir o sí los hubo pero no se encontraron, ya que al no ser auténticos su cadáver no se diferenciaría de los demás. Lo que me extraña es que esas manos negras que fueron sembrando pistas falsas después del atentado (fueran o no las mismas que sembraron las anteriores, como yo creo), no se atrevieran también a colar algún suicidado entre los cadáveres que esperaban la autopsia de los forenses. A estas horas ya la habréis machacado, pero bueno, yo te mando mi opinión, aún suponiendo que lo que tú esperas es gente que ayude a desarrollarla atando hechos nuevos en torno a ella.

Edmundo, lo que no tiene ninguna gracia es el comentario que has hecho; sea quien sea la persona.

Hombreli (#296 y Morpheus #296). El problema es que no creo que es dificil enga ñar al gobierno cuando ya saben por la investigacion tras la detencion del intento de bomba del corredor del henares que esta iba a aser puesta en una nave industrial y idem sobre el objetivo de las bombas mochila del pirineo. Interior ya tenia estos informes (asi figura en la desclasificacion de dicha informacion realizada en el libro de Garzon, que entre sus muchos defectos no figura el de mentir o manipular, y lo corrobora Fungairiño cuando le acusa de revelar informacion clasificada, no de que esta sea incierta). Esto es la coincidencia en el patron de atentado del 11M con la caravana de ETA al corredor del Henares y las mochilas de Baqueira es nula. Y las estructuras del Ministerio Interior lo sabian.

Una opinión sobre el 11_M. Por un lado se dice que ETA estaba acabada con el Gobierno de Aznar. Por otro se indica que pudo organizar la mayor masacre terrorista de España. A mi eso no me cuadra. Si está acabada no puede organizarla y si puede organizarla no está acabada ¿Alguien me lo explica?

Tengo también algunos comentarios sobre la declaración del testigo C aparecida en el Enigma de hoy. Me parece una declaración totalmente viciada, en parte por la tardanza en realizarse (4 días después) y por algunos detalles que paso a explicar: - Me parece de lo más peliculero, y un poco absurdo, el comentario sobre que uno de los sospechosos se había puesto de pie para toser, y así transmitir un mensaje en clave. O sea, que entran hablando en el tren tranquilamente , “..mantuvieron una breve conversación en idioma árabe…”, pero luego se pasan mensajitos secretos… - En ningún momento dice el testigo si vio que la mochila, supuestamente abandonada, seguía en el mismo sitio una vez desaparecidos los sospechosos. - Si el testigo estaba tan cerca de la supuesta bomba como deja entrever su declaración, no hubiera “sentido una fuerte explosión que provocó el caos en el interior del vagón”, sino que directamente habría salido despedido por los aires Como podéis ver, debido a estas razones, a menos que haya más información que desconozcamos, considero totalmente inválido el testimonio de este testigo. Y no digo ya para la identificación de Zougham, sino ni siquiera como posible testigo de supuestos terroristas.

Muis ¿que datos definitivos hay?

Mandonio, lo que dices en el #409 respecto a que en los formatos miniDV se graba en nº de serie, siento decepcionarte: no es así

No es que suela hacerle caso a Popito pero, quiero dejar claro que no he querido hacer ninguna broma. ¡REALMENTE me preocupa la seguridad de LdP! Esta tarde escucharé con más detalle lo dicho en la Mañana, pero desde luego, si Don Luis tiene información trascendente, entiendo que debería tomar precauciones. Y si se me ha interpretado mal en mi anterior post, pido sinceras disculpas

Mv#367 “No suelo hacerlo, pero bueno” Yo te lo recomiendo, -sólo recomiendo- es sano. ”Vamos a ver, si ahora sale, pongamos, Acebes a convocar una manifestación con el lema "¿Qué pasó en Guadalajara?", los del nunca mais, ¿irían?.” Mv, a eso tendría que responder “nunca mais”. En cualquier caso es un movimiento gallego. ”Si en vez de Guadalajara, el incendio hubiera sido en Valencia, ¿se habría montado un tiberio?.”. A veces haceis una preguntas.. si en vez de fuera en...Lo que que ocurre en un sitio no tiene que repetirse en otro. Esa es la grandeza humana; somos distintos. Si ”Si lo del Prestige fue un accidente con mala gestión, y lo de Guadalajara también, según algunos, ¿porqué no convocan una manifestación los mismos que las convocaron entonces?. Dicho de otra forma, si el Prestige hubiera ocurrido hoy mismo, ¿se habría montado el pollo que se montó?.”. Yo te puedo responder por mi y si lo haría ”Si en Afganistán hay guerra y estamos en ella, ¿porqué no están todo el santo día dando la matraca los que ya sabemos?.”. Yo creo que en Afganistán no hay guerra, luego no estoy de acuerdo contigo. Si hay ataques indiscriminados de USA para buscar terroristas y matan civiles indefensos ¿Efectos colaterales?. Pues se podían poner la CIA y Buch las bombas en su culo y en el de toda su familia. ”Tras los atentados del 11 de Marzo hubo gente que quiso saber. Ahora, cuando está claro que lo que creyeron saber entonces no era cierto, ¿muchos ya no quieren saber?.” ¿Qué es eso de que lo que creyeron saber entonces no era cierto?. Eso lo dirás por ti ¿Cuántos no quieren saber? 1, 2..... o es que vas dando carnet´s de los que no quieren saber?

La sincronización en los envíos de dearthoi y popito -#430 y #431- es impresionante. Pero, aparte de que el contenido de ambos comentarios -como era de esperar- es heterodoxo en este blog, tengo una pregunta para dearthoi: ¿cómo has solucionado lo de las eñes? Has puesto dos: "engañar" y "Fungairiño". ¿Crees en los milagros?

Siboney#383 “Ojalá que lo que diga D.Luis del Pino sea cierto y pronto sepamos la "verdad", ¿pero qué ocurrirá entonces?” Haces la pregunta y te la respondes; pero no sólo eso; tienes la osadía –por no decir otra cosa- de responder por mi y por miles de personas. Que digo miles, por millones de personas: “, que personas como Popito, de los que hay miles en este país por no decir millones no la aceptarán” Deja que D. Luis, como dices, diga “su verdad” y que después cada uno, libremente, decida creerlo o no creerlo. Y el que lo crea hace muy bien y el que no lo crea también. Faltaría más. Otro dando carnet´s. Dices “me consta por diversas fuentes policiales que no hay una prueba X que identifica por completo la autoría del atentado, y si la hubo, ellos mismos dicen que ya no existe”. Pregunto yo si no hay prueba ¿cómo se puede saber “la verdad” o “su verdad”? “Hay distintos sectores dentro de la policía serviciales al PP y al PSOE, e independientes, si a eso no llegas Popito...es que eres de lo que no hay”. Yo eso, Siboney ni lo pongo en duda ni no. No lo se; pero como son humanoides tendrán sus tendencias aunque no deberían influir en su trabajo., ... seguirá

....anterior Me dices que “piensa en el GAL”. No suelo hacerlo. No obstante para esta ocasión pensaré para recordarte que el GAL no fue una creación del PSOE sino de la extinta UCD y que periodistas afamados ellos, que ahora escriben y que escribían en DIARIO 16, apoyaron la existencia de los GAL y apoyaron, en un artículo, la intervención del ejército en el País Vasco. Ya me lo he borrado de mi memoria para que no se llene. ”Para mí hay un GOLPE DE ESTADO” Pues si hay un GOLPE DE ESTADO para ti, sabrás quien lo ha ejecutado, por qué, dónde, cómo. O no tienes ninguna prueba y lo lanzas como “la referencia intelectual de occidente”. Pues no, va a ser que no. “Popito eres un demagogo por ser, con las definiciones que aportas, un "Orador revolucionario que intenta ganar influencia mediante discursos que agiten a la plebe" y añado por la necesidad de fama.”. Orador revolucionario... no sabía yo esa faceta mía a mis años. Va a ser que no. Y agitar a la plebe.... si vosotros os considerais plebe.. pudiera ser que en ese apartado. Pero tampoco me lo creo. La fama es absurdo dado que no me identifico. Pero si es tu opinión, ..... ”¿Dónde están los del Prestige cuando ocurre lo de Guadalajara?, qué hubiera ocurrido si esto primero ocurre ahora con Touriño, y lo segundo en Valencia... O lo de la guerra de Afganistán, o el helicópteto, allí Popito me consta de primera mano que han mandado silencio absoluto ante la versión oficial, ves que están haciendo a los militares que abren la boca, recuerdas un discurso de Bono sobre la Constitución, ....” Ya he dado mi opinión sobre esos hechos, no la repetiré para no aburrir. “.....Pero una gran mayoría no querrá saber la verdad, como en muchos otros momentos de la historia de España.”. Que puñetera manía tenéis de hablar en nombre de “una gran mayoría...”. Por qué tienes que tener razón. Es posible que una gran mayoría SI querrá saber la verdad; pero utiliza otros métodos. seguirá ..

A la atención de Fanto, de Morpheus y de todos: Cuando caí en hacerme esta pregunta: ¿SABIENDO LO QUE INTENTÓ ETA EN EL CORREDOR DEL HENARES Y CON 12-13 MOCHILAS EN UNA ESTACIÓN DE ESQUÍ, SE SIRVIERON DE ELLO PARA ENGAÑAR AL GOBIERNO DE AZNAR ATACANDO CON 12/13 MOCHILAS EN EL CORREDOR DEL HENARES? Me di cuenta de lo tonto que fui por no hacérmela antes. Se conteste o no afirmativamente, nada impidió que me la planteara y jamás hasta ayer me la planteé. Sin embargo, estoy convencido de que otros, con más talento se la plantearon y no públicamente. No recuerdo a nadie preguntándose públicamente lo que yo me pregunté ayer públicamente. Tal vez alguien lo haya hecho, pero yo no lo recuerdo. Les rogaría a todos que si antes leyeron esa pregunta me lo advirtieran. Aunque lo parezca, no pretende hacer de abogado del diablo. Durante más de un año y medio - desde que supe que ETA había robado un coche en el callejón donde Trashorras tenía un garaje- creí que ETA había participado de una trampa en principio incruenta, para finalmente traicionarla asesinando a 192 personas. Hoy lo dudo. Son demasiadas los cabos sueltos para que estuviera preparado con anterioridad. La furgoneta de Alcalá me hizo creer en un Pre-11-M. Pero hoy creo que responde a una denuncia casual aprovechada chapuceramente –Metenamina (qué terrible error propio de la urgencia)- con posterioridad. Un saludo a todos

.... anterior ”.... Aznar no mintió, ....” . Yo personalmente no he dicho nada respecto a si Aznar mintió o no mintió con lo de las armas de destrucción masiva. Si he criticado que nos llevara a una invasión absurda en contra de lo que decían las encuestas respecto al sentir de los españoles. También he dicho que estaba de acuerdo con la política exterior de Aznar dado que ganó y estaba en el programa electoral de su partido. De cualquier forma, en la invasión de Iraq, les ha salido el tiro por la culata y me parece que esto no ha hecho si no empezar; y para serte honesto, creo que Aznar si mintió. Salud, dinero y amor

Harrylib, Veo que continuas faltandome al respeto, aunque no deberia responderte a tu irreverencia lo hare, simplemente he tratado de evitar que el hecho de no poder poner eñes desviara cualquier respuesta a mi comentario sobre #296 y #427 y para ello he probado a cortar y pegar una letra (la ñ) de otro post por lo que tengo que hacer CTRL+insert o CTRL+V cada vez que pongo una. Si esta vez no me pides disculpas lo que si empezare a creer es en tu mala intencion hacia mi. Todas estas explicaciones sobrarian si, como persona tolerante que de momento no has demostrado ser, aceptaras ideas diferentes a las tuyas, en vez de yo contestar al post #437 deberiamos estar debatiendo #296, #427 y #430 asi como el resto de ideas de este foro. Por cierto, si dudas de mi capacidad de "troll" te recomiendo que leas #414 que tambien es mio. De nuevo de pido que me respetes y me des el voto de confianza que yo doy a todos los demas y rogaria dada la reiteracion en descalificarme que te disculparas

Hombre HarryLib, ¡¡¡ cuanto tiempo sin mencionar a popito !!!. Te has olvidado de pio? Si observas, a lo largo del día yo he puesto muchas notas y siempre están antes o después de otra ¿por qué no haces esa comparación?. Lo que te he dicho en alguna ocasión....

Me ha llamado la atención como se imputa de asesinato a Zougham. Unas declaraciones de testigos oscuras, ambiguas y si no contradictorias. Sus testimonios contrastan con el de un ciudadano colombiano que llevó a la pista de Haddad. No van los policias a él. Él va a los policías, dice que ha visto una persona sospechosa y se ha fijado en ella porque como en su país hay mucha delincuencia el esta acostumbrado a ir con 1000 ojos. Le sacan un libro con cientos de fotos de moros.Entre ellas señala un individuo. Lo llevan al juez y delante del juez, sin ningun tipo de duda ni vacilacion vuelve a revisar los cientos de fotos y señala la misma persona. El señalado resulta ser alguien que goza de la protección de la Policía marroquí. El juez no juzga el testimonio adecuado para pedir la extradicion.

Yo creo que teneis que nombrar otro juez

Hombreli, Pero ¿no te parece que los previos de ETA son un poco... cómo diría yo... cutres? ¿eso es un auténtico ETA? A los niñatos del intercity los pillan- no se sabe cómo. Y ellos, a cantar la traviata (eso sí es típico de ETA). Ya quisiera yo saber qué es de estos chicos, en qué cárcel están, como va su investigación, o si ya están juzgados, cuánto les va a caer, quién esta llevando la investigación, QUIEN LOS DETUVO, etc. A los de Cañaveras, eso siempre me olió muy mal, se arrojan en brazos de la poli ya no cantando sino desgañitándose... en una web que encontre por ahí (aunque no me ofrece demasiadas garantías) informan de que el explosivo que transportaban iba en una caja de tipo caja de caudales, preparada ya para estallar, pero con seguro; o sea, que iba a ser una furgoneta-bomba... que no se parece en nada a lo que ocurrió luego en los trenes, o sea que no había posibilidad de confusión, de relacionar un atentado con el otro. pero esa información no se de dónde procede y desde luego su fecha es muy posterior al 11-m. En aquel momento sólo sabíamos (los de la calle) que llevaban explosivos, que pretendian atentar en madrid y que llevaban el dichoso mapa con círculo rojo. (faltó decir que al margen habían apuntado "lugar donde realizaremos los atentados") Si alguien sabe algo sobre esta informacion sobre la furgo de cañaveras, y sobre los niñatos del intercity, ruego la compartan.

Popito, sin hacer conjeturas (aunque alguna se me ha escapado en este foro) lo que yo tengo claro es que las conclusiones de la comisión de investigación estaban escritas antes de que esta comenzase. Que el PSOE no tiene ninguna prueba para decir que fue el terrorismo islámico, que es lo que dice, que son muchas las que apuntan a que no lo fue y que el PSOE no quiso, ante ellas, investigar más. En la comisión política pero de investigación, no se llamó a nadie, ni siquiera para responder por las manifestaciones espontáneas o la información que parecía tener la oposición antes que el gobierno (Moratinos lo dijo). Es definitivo también que el PSOE fue el beneficiado por el atentado. Según el sermómetro, 5% de los españoles se decidieron a votar por él. Haz cuentas. Yo solo pienso una cosa, y es la base de mis dudas. En la comisión de investigación el PSOE rechazó 51 peticiones del PP. ¿Por qué? Pintalas como quieras, pero el PP aceptó todas las del PSOE. ¿Quién quería investigar? Y si no era el objetivo investigar... ¿Por qué el PSOE sí llevó a quien interesaba? Vamos popito..

Llegó el terror del blog

Hola a todos, llega uno del trabajo y se tiene que poner al día, y seleccionar algunos comentarios para no leer, Popito está hoy especialmente contaminante. Ulises, Ayer no me dejaste claro lo de si la furgoneta –sin los adornos- ¿es del tente o del lego?, aparece en escena unos minutos antes, pero es parte del post ¿o sólo el atrezzo es del post? … Revista de Prensa, LdP dice que pronto se sabrá lo que ocurrió. Onega - "Hay quien se pregunta, dice Ónega, si Zapatero lleva el virus del suicidio". Pedrojota Ramírez- “quien nunca puede ocultar su pasión por la tensión dramática del teatro, advirtió que el presidente lleva ya el anillo de Giges. Y señaló Ramírez a los lectores de El Mundo que la próxima semana explicará este asunto sobre el que adelanta que se trata del atributo del tirano” http://www.elsemanaldigital.com/arts/44608.asp ¿Va ha ocurrir algo gordo la semana que viene? … dearthoi, ñ = Alt + 164 saludos

AuroraRo, La cutrez de los ultimos intentos de ETA se podria explicar dada la intensiva y acertada labor policial impulsada por el PP que habia dejado el aparato operativo de la organizacion en paños menores y ya solo podian mandar a los ultimos niñatos - nada que ver con los polimilis de los 70 ni con los miembros de ETA de los 80 y 90 - capturados del kaleborroka.

Señor moderador, por favor, que nos abran otro hilo... esto se pone complicado con tantos pajarito y tantos posts!

muchas gracias GKNOT197, de momento me resulta mas facil lo de cortar pegar que aprenderme un codigo ASCII, eso si no me pidais que ponga acentos (tendria que aprenderme 6!, harrylib, puedes comprobar que no he puesto ningun solo acento en todos mis post ni en este thread ni en los anteriores). Gracias de nuevo GKNOT197

AuroraRo, Perdon por adelantado si no iba dirigido a mi y soy demasiado suspicaz, pero me podrias explicar que tiene de "pajarito" mi post #450, podras estar de acuerdo o no pero me parece que es una opcion razonable no?

Dearthoi, Hombreli, Entonces vosotros pensais que los atentados frustrados de ETA (intercity, baqueira, cañaveras) iban "en serio"? Porque a mí me suenan a pre-miguita. A demás, lo de Baqueira fue un simple cantazo. ¿quién puede asegurar que fue cierto? Y en cuanto a los cañaveros, se ha dicho de todo: que si iban a poner unas bombas el dia de la boda del príncipe, en torretas de electricidad (entonces qué es lo de la caja de caudales con explosivos, dispuesta para dejar coche-bomba?, que si en una nave inddustrial de la zona del corredor del Henares, que si en la sede del ABC o de El Mundo, etc. etc. etc.. Vamos, lo que ellos hayan dicho (es un suponer). Y cuando lo hayan dicho (también es un suponer). Como veis, mucha suposición en esos hechos. Repito: alguien sabe dónde obtener información sobre ésto?

A ver Dearthoi, cuenta con que hay un retardo aquí entre que uno lee el mensaje, piensa una respuesta, la escribe, la manda y ve la pantalla actualizada. Sé perspicaz pero no suspicaz... ¿no has leído la triunfal llegada de nuestro admirado piopio?

Muis, no tengo ni idea si estaban escritas o no. Ya he expresado mi opinión sobre las Comisiones políticas; esta, la del Prestige, la de Gescartera, etc. Yo no soy del PSOE, ni lo quiero ser como dice la canción. Tampoco se las pruebas que tiene; pero es ni él ni el PP las tenían que tener. Son la policía y los jueces. Si fue beneficiado del atentado o no lo dirán los expertos. Yo no tengo ninguna base científica. Si te digo que a mi no me influyó para el voto. Pero en el 96 los expertos también dijeron que Aznar se benefició del atentado que hubo y, que yo recuerde, no se armó el "pollo" que se está armando ahora.

Jflp, en el 446#, habla del marroquí Haddad. Sobre este marroquí hay más pruebas incriminatorias que sobre Zougham, y está en Marruecos, tranquilamente, gozando de la protección de ZP, por activa o por pasiva. Este Haddad sí que huyó a la carrera después del 11M, dejando su casa apresuradamente, con bastante dinero dentro, y como dice Jflp fue señalado por un testigo, sin trampas, como integrante de uno de los trenes. En la comisión del 11M, Zaplana le preguntó a ZP que porqué no le reclamaba a Marruecos. El hipócrita de zETAp se hizo el despistado y prometió que informaría al Congreso rápidamente. Hasta la fecha no lo ha hecho, estará muy ocupado en sus tratos con los etarras. Mientras tanto, ese Haddad sobre el que hay más indicios que sobre Zougham -del que no hay ninguno- de participación en el 11M, vive tranquilamente en Marruecos, sin que del Olmo pueda interrogarle, gracias a la protección que le presta ZP. Esperemos que lo anunciado por LdP y la revelación que anuncia Pedro Jota nos acerquen al momento de librarnos de ese encubridor y protector de terroristas que ocupa la presidencia del gobierno.

AuroraRo, Se que a dia de hoy no se puede dar por hecho como veraz ni lo que se extrae de un sumario judicial. Y de hecho yo no tengo una posicion firme al respecto, pero a dia de hoy - tal y como recoge ese sumario - parece que el atentado de ETA en el corredor del Henares era mas del tipo intimidatorio que masacrador - al igual que el de los trenes de Chamartin-, de nuevo dejo claro que esto no son mas que conjeturas basadas en las filtraciones de ambos sumarios obtenidas de las investigaciones policiales, en ningun caso son hechos probados (la unica forma de que fuera un hecho es que hubieran puesto la bomba en ambos casos -cosa que gracias a dios la policia evito- ). La conclusion es que en ambos casos la policia sabia a las pocas horas del 11M que no seguia el patron de otros atentados recientes. Con esto no niego las chapuzas de diferentes pistas buenas o falsas posteriores, aun queda mucho por saberse. Saludos,

AuroraRO; es el Gobierno de Aznar el que asegura creyó que ETA intentó atentar en el Corredor del Henares y con 12 mochilas-bombas en Baqueira. Por eso -tal vez- trataron de engañarlo el 11-M atentando con 12 mochilas en el Corredor del Henares. Insisto. Creo que mi pregunta merece ser tenida en cuenta. Y por favor, les ruego que si alguien la ha leído antes me lo diga. Perdonen, pero insisto: ¿SABIENDO LO QUE INTENTÓ ETA EN EL CORREDOR DEL HENARES Y CON 12-13 MOCHILAS EN BAQUEIRA SE SIRVIERON DE ELLO PARA ENGAÑAR AL GOBIERNO DE AZNAR ATACANDO CON 12/13 MOCHILAS EN EL CORREDOR DEL HENARES? Un saludo a todos

Si símplemente PSOE se hubiera beneficiado de un atentado cuyos autores y causas están identificados, es decir, la versión oficial fuera cierta, nosotros no estaríamos aquí. El problema está en que hay más indicios que apuntan a que la versión oficial es falsa que los que apuntan a que es cierta. A eso hemos de unir que el PSOE no quiso que se investigase en la comisión. Independientemente de para lo que sirvan las comisiones, el PP no vetó ninguna comparecencia y el PSOE vetó 51. Está claro quién tenía más interés en dejar la cosas como están... Un amigo mío socialista me dijo que se negaba a pensar que los jueces y cuerpos de seguridad del estado no fueran imparciales y no investigaran (veo que es tu postura). Pues qué quieres que te diga, yo después del "renuncio" en el que se pilló al jefe de los Tedax, y que no es ninguna tontería, no tengo tan claro la neutralidad y no confío en absoluto. Saludos

hombre popito, Me admitiras que el atentado antes de las elecciones del 96 y el 11M no tienen nada que ver ni en escala ni en manipulacion (por parte de todas las fuerzas politicas)

"El ADN de Haddad no coincide con el de sospechosos del 11-M La policía coteja perfiles anónimos con muestras ENVIADAS POR RABAT " EL PAÍS (12-11-2005) CLARO QUE A SABER DE QUIEN ERAN LAS MUESTRAS QUE ENVIÓ RABAT.........

Hombreli (#450), Insisto tambien, no tiene nada que ver y la policia era consciente de ello como asi consta en las investigaciones de dichos intentos de antentado. La policia e Interior sabian desde el principio que el 11M no tenia nada que ver ni con baqueira ni con el intento de ETA abortado en gualadajara. Los ciudadanos de a pie no lo sabiamos y por tanto es razonable que tras el atentado hicieramos esa conexion. En mi opinion, nadie intento enganarles con esa conexion entre atentados.

Perdona, dearthoi Pero eso de que la policía e interior sabían que el 11M no tenía nada que ver ni con baqueira ni con el intento abortado en Cañaveras, ¿Como lo sabes?

Me acabo de incorporar, (no he leido post anteriores) indico: Chamartin, Baqueíra y Cañaveras, eso es Pre-11M, para relajar al ministerio del Interior, que se creyeran que eran unos linces, cazando terroristas, ya que, como vengo indicando el 11M, no se podía fallar, habia atentado, era la coyuntura clave. Los satélites-etarras de esas operaciones, mantengo que trabajaban al margen de la Dirección etarra, bajo la dirección de otros, cuyo Fin de los Directores de orquesta, era que pillaran a los noveles-etarras; a la Dirección de ETA no le interesaba un atentado víspera de elecciones de ETA, daría automáticamente la victoria al PP, de hecho, Otegui, el mismo 11M, salió diciendo a media mañana, Nosotros no hemos sido. Vardulia #462 Quien se va a fiar de las muestras que envía Marruecos, estoy contigo.

Buscando información sobre lo de las mochilas bomba de Chamartín encuentro que el 18/3/2005 el fiscal solicita 2.788 años para los niñatos y la defensora afirma que la intención de los etarras no era matar, sino alarmar. http://www.lexureditorial.com/noticias/0503/18182341.htm tambien citan algo de lo que garzón dijo en este mismo sentido en su famoso libro, entiendo; lo desconozco. Pero seguí mirando y me encuentro con un blog desconocido en el que alguien escribe "Al final la verdad prevalece· Tanto hablar de lo de Atocha y mira por donde nos enteramos‚ gracias a un juez‚ que ni ETA tenia mochilas‚ ni pretendio nunca atentar contra Chamartin· Curiosamente el fiscal general‚ le quiere acusar de revelar secretos de sumario· Por lo que debe ser verdad lo dicho por Garzón" etc. (Ver panfleto completo en http://www.forosmix.net/viewtopic-370397.html) Por dios que alguien me diga qué fue lo que dijo Garzón exactamente... en este asunto, me refiero... No he leído el famoso libro... por favor! Parece que Garzón tiene la facultad de estar en todas partes (el don de la "ubicación", que decía uno) en el momento mas oportuno, diciendo las cosas mas.. originales.

deartothoi; pues yo creo que es posible. Y creo al anterior Gobierno cuando creyó en la autoría de ETA. Es más, tal vez no me crean, pero me cosnta que Acebes no miente en un asunto de esta gravedad. Se equivocó porque le llevaron al engañó, pero no mintió. Cada segundo que pasa me convenzo más de que hay que valorar mi pregunta: ¿SABIENDO LO QUE INTENTÓ ETA EN EL CORREDOR DEL HENARES Y CON 12-13 MOCHILAS EN BAQUEIRA SE SIRVIERON DE ELLO PARA ENGAÑAR AL GOBIERNO DE AZNAR ATACANDO CON 12/13 MOCHILAS EN EL CORREDOR DEL HENARES? Por favor, les reugo me adviertan si la han leído escrita por otra persona que no sea yo. Un saludo a todos

Muis, Me he expresado mal. Quiero decir que, con los informes de dichos antentados, que ellos si tenian, pudieron deducir a las pocas horas del 11M que el patron del mismo era diferente, lo que es en si una conjetura que no un hecho. Siento el exceso de rotundidad anterior.

Hombreli, repito: para que ocurriera como tú dices, quien organizó los atentados tenía que estar muy seguro de lo que "la policía" (en general) e Interior sabían sobre esos "previos". O mejor dicho: de lo que NO SABÍAN. ¿Como podrían estar tan seguros? Se me ocurre que ... habiendo sido ellos quienes les ocultaron la verdad. No descarta esto que esos misteriosos personajes cuasitodopoderosos hubieran mandado, dirigido o alentado a los niñatos - a partir de ahora, niñETAs

AuroraRo, Yo si he leido el libro de Garzon pero no lo tengo a mano desgraciadamente- lo deje en españa estas navidades, si no con gusto transcribiria esa parte literalmente (de nuevo tampoco habria que tomarlo como hechos probados sino filtraciones de otros sumarios, con el peso que cada uno le quiera dar a eso). Hombreli, Estas en tu perfecto derecho de creer que Acebes nunca mintio sino que fue engañado. Como yo lo estoy en que si mintio y que lo hizo casi todo el tiempo, haciendo lectura politica al 14M (igual que pienso que si hubiera habido un gobierno socialista en la misma circunstancia probablemente hubiera mentido igual).

Cierro por ahora

AuroraRo: En el mismo enlace que has puesto he encontrado esto. ### Mientras presentaba su último libro‚ “Un mundo sin miedo” el juez Garzón se enteró de una denuncia procedente del fiscal jefe de la Audiencia Nacional‚ Eduardo Fungairiño‚ por la que se le acusa de revelar secretos de sumario. El presunto delito de Garzón aparece en la página 314 del citado libro en la que pone en entredicho algunas versiones sobre atentados frustados de ETA contados a la prensa por el ex–ministro‚ Angel Acebes. Garzón mantiene‚ contra lo que decía el Ministerio de Interior en la época del PP‚ que ETA no preparó un atentando con mochilas bombas en Baqueira durante las navidades de 2003 y asegura que el único dato que avalaba esta versión era la declaración de un detenido realizada en dependencias policiales. El magistrado de la Audiencia Nacional niega también que ETA planeara por las mismas fechas una carniceria en la Estación de Chamartin y explica que sus verdaderas intenciones se limitaban a hacer estallar un explosivo cuando el tren estuviera fuera de servicio. Garzón niega haber revelado secretos y asegura que lo único que hace en su libro es expresar opiniones.###

Gracias amilcar, Evidentemente no recuerdo literalmente lo que decia el libro de garzon literalmente pero se ajusta mucho a tu comentario. Efectivamente el no menciona en el libro nunca que esa informacion la haya extraido de material de otro sumario (lo que seria bastante torpe pues es delito), es Fungairiño el que le acusa de dicho delito.

Bueno, no es que me tenga por un lince, pero esa opinión de garzón coincide con la mía... ¡Pre-miguitas!

A lo mejor el lince es Garzón

A Garzón lo esperamos en casa por Navidad, que nos tiene que explicar su frase se que supo desde el primer momento que eran islamistas los autores del 11M. Que no sea tímido y que vuelva, que vuelva, que Nueva York es muy fría en esta época del año, no importa las fiestas progres...

Mi telefono movil es bastante simple. Sin embargo permite seleccionar distintas melodías para ciertos numeros predeterminados. Pregunto,¿hay algun telefono qie permita que la función de vibración se active sólo a la llamada de ciertos números?

Dearthoi: No se si Acebes sabía que el atentado se parecía o no a los de ETA. Pero han quedado demostradas 2 cosas en la Comision; a) Ni un mando policial (por cierto todos ratificados y/o ascendidos) enviaron por escrito esa información al Gobierno. De haberlo hecho hubieran mostrado el informe o fax correspondiente. b) Varios mandos policiales estaban investigando a sospechosos de integrismo islamico que tenían entre sus planes (planes etereos por cierto)el realizar actos terroristas indiscriminados. Algunos como el comisario Rayon o el juez Garzon con iniciativas en días antes sobre el grupo del Almallah. NO PRESENTARON NINGUN FAX COMUNICANDO A INTERIOR QUE ACEBES PODIA ESTAR EQUIVOCADO Y QUE HABÍA QUE ESPERAR PORQUE TENÍAN INVESTIGACIONES ENTRE LAS MANOS. Eso es un hecho incontrovertible.

¿Qué importancia tiene que Eta participara en el 11M? Sabemos que el gobierno de ZP, a través de su policia, impide la investigación, aporta pistas falsas, encubriendo así a los autores. Cualquier encubridor es ya complice. ¿Qué importancia tiene que los autores materiales fueran mercenarios, eslavos, chechenos, islamistas, etarras? Muy poca comparada con la implicación de este gobierno. ¿Qué importa que haya goteras cuando la tubería principal esta rota? Sabemos que el post 11M es una falacia: falsa la mochila de vallecas, falsos los sucesos de Leganes, falsa la trama de lavapies-moritos­-asturianos. Nnos queda saber si lo de la furgoneta es todo falso, o sólo parte. Descubierta la trama organizada por algunos policias, Manzano y otros, para engañar al juez y a la opinión pública sobre los verdaderos autores, resultan complices de estos. Averiguar quienes fueron los autores materiales es un tema menor comparado con este. Si el gobierno esta implicado en el encubrimiento ya importa poco saber a quien encubre, incluso si se encubre a sí mismo. Atrapar a los autores materiales es sólo un acto de justicia, sin la trascendencia que tendría si no supieramos lo que sabemos.

jflp, y el hecho de que no lo hicieran por escrito significa que no lo hicieran?. La información, los acuerdos, los contratos no necesitan hacerse por escrito; pueden ser de palabra y tan válidos.

Perasalo, al paso que vas, si no hubiera habido muertes y heridos, no existiría ni el atentado del 11-M. Unos muy mentirosos y otros muy verdadosos -como se decía antes-. Eso para consumo interno puede valer, pero fuera de eso no es nada creible.

Bolcan, ¿Puedes confirmar lo que dices en el #51 de los hechos del 11M, que en el Reanult de Almihdan aparecieron prendas con el ADN del dueño de la furgoneta de Alcala? Si lo confirmas, dí la fuente. Y ¿se te ocurre alguna explicación?

Lo último escrito por POPITO en relación a PERASALO es asqueroso y ruin. Comparar el beneficio político del atentado de Aznar al del 11-M por el PSOE es asqueroso, POPITO ya te estás quitando la careta. PERASALO y ULISES están en lo cierto, y respondo SÍ a ULISES a su pregunta cargada de toda razón. PERASALO, efectivamente hacer partidismo de un atentado pase, pero impedir que se investigue, POPITO a nada impidió el PP una comparecencia, lo mismo pasa con el helicóptero de Afganistán, y por cierto tengo muchos amigos militares y pilotos de helicópteros, y además de negar la versión oficial del "accidente", te pueden decir que allí si hay una guerra, o a lo que los españoles llamamos guerra, por qué no te vas allí de acción humanitaria, y eso de poner una bomba en el culo de Bush y su familia... Encima eres un violento. Me imagino POPITO, que habrá que crear un Blog POPITO y SUS OSCURAS INTENCIONES, por cierto, dame una prueba que el gobierno del PP mintió, no una conjetura, es que veo que tú eres el hijo de SUPERZP. Si Bush te parece un dictador, me gustaría que conocieras Cuba o Venezuela...Es curioso, los mismos métodos son utilizados en España. Por cierto alguien sabe de las inversiones socialistas en la zona, me refiero a Iberoamérica???

Zougan tiene abogado ¿no? Segun los informes de Ldp, lo tendria facil para obtener su libertad,entonces... ¿por que sige Zougan en prisión? Si el pp puede probar que ETA tiene algo que ver en el asunto ¿por que no lo hace? si sabe quien ha sido ¿por que no lo dice? ¿por que el rey en su discurso del 11m y Aznar creo que tambien, no se refirieron a ETA cuando hablaron del atentado?...

Bueno, Perasalo, lo sabes tú, y unos cuántos más... yo lo pienso pero no lo "sé", a ciencia cierta. Pero una cosa es saberlo o creerlo y otra es demostrarlo; además, yo quiero saber quien fue el que hizo cada cosa. Con nombre y apellidos. Por cierto: http://www.belt.es/noticias/2004/junio/2/lider_isalmista.htm ¿qué pensais de lo que se dice aquí?

Canariop, pienso ahora que quizá el mejor sitio para guardar a Zougam hasta que se produzca el juicio o se descubra a los verdaderos culpables, es la cárcel... y haciendo creer a todos que va a ser procesado y condenado por los hechos. Fuera, su vida no valdría un duro. No me gusta tener que decir ésto.

Siboney, tu flipas. Yo no he comparado el beneficio politico del atentado de Aznar al del 11-M por el PSOE. Anda lee bien que te obcecas.

Pues si, Siboney, Cuba es una dictadura. Venezuela no estoy tan seguro. Se repasas la prensa de cuando la elección de Chavez, alguna empresa española proxima al PP apareció como que había apoyado al que llaman "gorila". O sea que...

canariop, Zougahm tendrá un abogado, pero quien decide si sigue en la cárcel no es el abogado,sino el juez. Aparte de que el juez esté mediatizado por la presión del gobierno, y tenga que tener en cuenta los informes policiales -o investigar su falsedad y enfrentarse con ello al gobierno-, seguramente le costará Dios y ayuda rectificar. El vicio predominante en los jueces es la soberbia, acostumbrados a decidir sobre la libertad y la hacienda de los demás, este poder les hace altivos y engreidos. En un principio le engañaron con Zougham: le dijeron que había una mochila auténtica en cuya confección él había participado con los móviles y que varios testigos le reconocieron en los trenes. Lógico que le enchironara. Ahora sabe que la mochila es falsa, pero no se atreve a decirlo porque se enfrentaría al gobierno. Sabe que no hay relación alguna entre Zougham y el resto de los presuntos implicados. Sabe que los testimonios de los que le vieron en los trenes no son válidos, son insostenibles. Sabe que la tarjeta del móvil de la mochila falsa sale del negocio de Zougham, pero no sabe porqué. Ha tenido que poner en libertad a los otros dos moros detenidos con Zougahm. Sabe que si pone en libertad a Zougham desbarata toda la versión oficial, y se monta un escándalo tremendo. ¿Tendrá valor?

Mira lo que ha pasado recientemente al norte de Pakistán y los 18 muertos por error por los EE. UU. Preguntalé a ellos quienes son los violentos, siboney

Aurora, No esperes encontrar la pistola humeante del 11 M. La pistola humeante no aparece nunca. Siempre hay una duda, aunque no sea razonable. Todos sabemos que lo que llamamos el post 11 M es falso, y está realizado por la policia de ZP. Sabes que la mochila de Vallecas no podía explotar porque tenía los cables desconectados, sabes que no se sabe de donde salió la mochila, sabes que el jefe de los Tedax, Manzano, mintió al juez del Olmo sobre ello, etc, etc. ¿Esperas encontrar un video donde se vea a Manzano fabricando la mochila falsa y llevándola a la Comisaria del Puente de Vallecas? Puedes esperar al juicio final. Con muchísima suerte encontrarás a un policia con un mucho valor y arrepentimiento que lo diga. Y entonces será su palabra contra la deManzano. Pero, aparezca o no, sabes ya que Manzano mintió sobre la mochila al juez. Y esto es lo decisivo. Eres muy bienintencionada pensando que tienen a Zougham en la cárcel para protegerle. ¿Qué puede decir o hacer Zougham fuera de la cárcel? Lo mismo que hace dentro: decir que no tiene nada que ver, que dos días después del atentado seguía con su vida normal, como si nada.

Bueno, no es que sea bienintencionada... lo tienen ahí porque ... a ver: ¿porque a alguno le faltan atributos para mandarlo a casa sin cargos? ¿porque ese alguno tiene el cerebro atrofiado? ¿porque es mejor tener a un presunto culpable mientras no se encuentran otros mejores? ¿porque no lo puede dejar salir si no es sin cargos, y cargos los tiene hasta que se demuestre lo contrario? ¿porque a muchos les interesaría callarlo para siempre, y en la carcel puede ser más difícil? ¿porque mientras, otros esta preparando pruebas falsas para incriminarle? Puede haber muchas razones -no excluyentes. Pero como yo creo que el juez debe de ser un poquito listo, al menos... al menos tanto como nosotros que lo vemos tan claro... si no lo suelta, ¿por qué es?

¿porque es un seguro de vida para ambos que se quede en la carcel por ahora?

AuroraRo, tú sí que eres lista. Razón, como las meigas, habrá. Perasalo, dices el Post 11-M es falso. Creo que deberíamos distinguir, porque hay varios Post 11-M, según creo yo. Cierto que la bolsa de Vallecas parece más falsa que Judas, pero ¿las manifestaciones del 13-M? ¿son falsas? ¿no son Post 11-M? ¿Son el mismo Post 11-M que la bolsa de Vallecas?, o la Comisión, o Leganés, o ... No sé si esto es a lo que se refire Ulises, pero veo que hay diversos Pre 11-M y diversos Post 11-M, unos falsos y otros no, unos relacionados y otros no. Quizá por eso también el hilo de Hechos Probados.

¿porque soltarlo sería enfrentarse un hombre a todo el poder revolucionario que hay en España, que posiblemente sean sus afines políticos?, ¿porque podría olvidarse de su carrera como juez gobernando quien gobierna?, ¿porque hace falta mucho, mucho, valor?

Fanto, las manifestaciones existieron, solo dicen que no existieron quienes las organizaron. ¿eran espontaneas? ¿de verdad lo que querían era saber la verdad? ¿se les pasó esa querencia cuando ganaron las elecciones? ¿ahora sólo les importa disfrutar del poder y destruir España?. Yo creo, sin ningún dato, que las manifestaciones no eran para protestar contra el gobierno genéricamente. Tenían un sólo objetivo: conseguir que el gobierno hiciera pública la detención de Zougham y los otros. Eso era decisivo para el vuelco electoral. Posiblemente tuvieron un único organizador. No creo que fuera Pepiño, ni Carod. Podemos imaginar a Rubalcaba reunido con ZP. Eso de que hay varios post 11 M sería lo último. Como es lógico hay varias piezas de un mismo plan, por un mismo motivo. ¿En que te basas para imaginar que esas piezas responden a distintos planes de distintas personas que sin querer coinciden?

Ja, ja, gracias, Fanto. Se me ha pegao de tanto leeros por aquí.

Me parece que algunos queréis ver todo tan claro que es imposible. Nadie puede ver ya el 11M. Pasó, y el que no lo vió en ese momento ya no lo puede ver. Sólo cabe reconstruirlo con palabras y pruebas. Podemos desmontar el post 11 M, y entonces vemos lo que se puede ver del 11M: unas bombas explotando en unos trenes y matando a 191 personas. Y no vemos nada más, porque no sabemos nada, al menos hasta ahora, de quien lo hizo. No hay ni una pista. Sólo tenemos una hipótesis que lo explica, la genial de Ziriaco, de peones y alfiles. Pero no explica quienes eran, sólo cómo lo hicieron. Y, sin buscarlo, encaja con otro hecho decisivo: ese suicida del vagon 1 del tren de la calle Tellez, de que hablaban la Ser y ZP a las pocas horas del atentado. Al desmontar el post 11M nos damos cuenta que estaba hecho para ocultar a los autores del 11 M. Esto lo sabemos y es decisivo. Quizás los datos falsos del post 11M nos lleven a los datos verdaderos del 11M, quizás no, hasta ahora no. Pero conocemos a los autores del post 11 M, la policia de ZP, y sabemos que son encubridores del 11M, por ello culpables. Es posible que también autores del 11M. Hasta ahora sólo podemos suponerlo.

No perasalo, todas no fueron espontaneas. Algunas las organizó hasta el propio Aznar.

*** *** *** Me alegra ver que algo se mueve. EDITADO

El 500 por todos vosotros

quinientos post, tela Otra pregunta, si Ldp obtiene la informacion del sumario ¿como va a descubrir algo que no haya descubierto el juez del olmo? Los militares estan supermosqueados en estos dias ¿sabran ellos algo del tema, cantaran?

Eso, eso. Que canten

Pues eso, canariop, tu has visto aquí algo distinto de lo que dice el sumario?. Pues va a ser que no. Parece que, yo creo que, no puede ser, debe de ser, .....etc. Eso aderezado con acusaciones infundadas, la coctelera perfecta. ¡¡¡¡ Puf !!!

Pero... mola el coctel, eh, popito, que estás viciado, no puedes dejarnos ni un minuto... Ay que pena de chico.

bolcan: Tienes razón. En la furgoneta no se encuentra ningún guante azul, según el auto. Creo que el análisis hecho al guante de la sudadera lo hizo la GC, mientras que el de las prendas encontradas en la furgoneta lo hizo la policía. Evidentemente cuando se habla del guante azul, se están refiriendo al negro o los marrones de la furgoneta o... a otro aparecido misteriosamente, y no al de la sudadera.

Valderra. ¿Significa tal vez "convertir a alguien en mago" otorgarle determinados favores a los que no puede alcanzar con su situación actual? Por ejemplo, dinero, impunidad ante delitos, promoción en su ámbito... ¿Puedes explicar el "eslabón perdido" entre los miembros de "la trama manchega", formada por españoles de España, por gente común, y las altas instancias a las que hiciste referencia en tus primeras intervenciones? ¿Por qué eligió la "trama manchega" esa fecha? ¿Quería realmente un cambio de gobierno y por qué? Todos sabemos de qué tendencia política es la masonería invisible...

*** *** *** ¿Masonería invisible? La MASONERÍA nada tiene de malo ni de invisible. La sub-masonería sí que es tan mala como estúpida: utiliza unos ritos burdos mal copiados y mal significados. Los que pertenecen a esta sub-masonería de la señorita Pepis son capaces de llegar al orgasmo con la "Flauta Mágica", mientra personas de carne y hueso mueren tristemente en un incendio. Incendio que debería haber sido fácilmente apagado horas antes. Que escoria semejante se llamen "hermanos" es comparable con aquellos, otros, pero también los mismos, que se llaman "demócratas" sin defender mínimamente la DIVISIÓN DE PODERES. Ni están en orden con el GRAN CREADOR, ni están en orden con la NATURALEZA DEL HOMBRE. En definitiva... son unos VAINAS, unos ULTRACUERPOS o unos CAPULLOS. ¡¡¡ LA (puñetera) INVASIÓN DE LOS LADRONES DE CUERPOS !!! Y "El País" con su colección de MOZART para alagar al tonto. *** *** ***

Sólo lo hago por ti, Aurora

no se cual es el objetivo exactamente de la trama manchega, simplemente, que desean conseguir, y las posibilidades que tienen de ello. En cuanto a lo de que si Ldp obtiene toda su informacion del sumario y nosotros nos dedicamos a elucubrar con ella ¿como vamos a llegar a conclusiones totalmente diferentes? Es como si quisieramos que el sumario se transformara en una novela perfecta. Sin duda el 11m fue parte de una novela que alguien que no conocemos, de momento, escribio con la sangre de 192 muertos y mas de mil heridos,, una novela en la que se consiguio que el lector, o espectador participara en la trama dandole un final a la campaña del no a la guerra y una de los argumentos era el de desacreditar al gobierno. ¿por que se acusa a Aznar de mentir..? pues para que parezca que el pueblo esta en posesion de la verdad, una verdad hecha a la medida de sus miedos. pero en fin, mas que filosofar, lo que me gustaria es hacer mencion de un personaje del que no hablamos en esta historia, y es la persona que esta obligada a velar por la buena instruccion del sumario , solcitando al juez nuevas pruebas ,la aclaracion de las dudosas asi como la libertad de zougan si no hay razones para tenerlo en prision. Si esa persona cumple con su obligacion , el juez no puede mantener a Zougan en prision. Esa persona es el o la fiscal del caso. Ademas del fiscal tambien se pueden personar en la causa los afectados por el atentado a traves de la acusacion particular e incluso, las victimas indirectas a traves de la acusacion popular (miraros las leyes) Una vez personados en la causa; ademas de conocer el sumario , se puede solcitar del juez las diligencias encaminadas a desatascar el asunto. No se yo porque no hay nadie que se haya decidido a hacerlo En cuanto a la investigacion que se esta llevando en el mundo, no se si sigue por los mismos caminos o , ademas se limita a seguir el señuelo de la trama asturiana,

*** *** *** ¿Qué hace "El País": "halagar" o "alagar"? *** *** ***

"alagar" Llenar de lagos o charcos.

*** *** *** Y... "halagar" Decir a alguien interesadamente cosas que le agraden. *** *** ***

*** *** *** ¿"El País", halaga alagando o alaga halagando? http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20051230elpepinac_8/Tes *** *** ***

Ulises, alc123: Fantástico lo de alagar. Existe en gallego una palabra: asolagar. Pero ese es otro tema. ¿Qué tal "hala gal"? Ayer alguien dijo que se iría a Australia. Le recomiendo con vehemencia Nueva Zelanda. No es broma. El nivel de vida es estupendo, y dan becas y subvenciones muy buenas. Perasalo, sí parece, al menos a mí contigo, que las manifestaciones del 13-M no fueron muy espontáneas, pero no creo que ese Post 11-M, de sacar o subrayar réditos políticos del 11-M sea el mismo Post 11-M que la furgoneta de marras o el portero automático, o si lo es, estará dentro de una idea general que luego se aprovechó por distintas partes y eso da aspecto de parches. No sé. Por último ¿Alguien ha pagado las multas de Ulises?

Para Zenoteb, respuestas a sus preguntas (son 6 post, disculpad el que no comparta la teoría, pero PODÉIS ENLAZAR COSAS que os harán pensar): Respecto a lo de convertirte en “mago/brujo”, mira como acabaron los de Leganes, que sepamos, sería “el timo” . El humo que te venden (a cambio de favores o dinero) es que te van a enseñar una serie de trucos, técnicas, para que luego te valgas por si mismo, es decir, ir jodiendo/fastidiando a los de tu alrededor. Esta gente también alardea de videncia, y cosas de esas, algo llamativo y atractivo para el ignorante. El ideal para captar es alguien acomplejado, dispuesto a lo que sea para quitarse el complejo, entre otras cosas. Otras de las opciones que deduzco, utilizaron para camelarse, a suicidas inconscientes, el 11M, fue entablar contactos con algún: · ESTUDIANTE: este caso, lo afrontarían, con el individuo, diciéndole que tiene problemas en los estudios y que ellos le pueden ayudar con una serie de técnicas, relacionadas con brujería, por otro lado le darían una serie de apoyo psicológico, .. pero que a la definitiva se lo quieren llevar “al huerto”, por ello, no siempre utilizarían el dinero, para tener ciertos colaboradores, utilizando, esta técnica se garantizan mas el éxito, ya que, implican al individuo/lo pringan, etc. cuando se quiere dar cuenta, de ahí que según mí teoría puede que halla, 3-4 suicidados inconscientes (no sabían lo que llevaban, en la mochila, que le habían dado), que nos hallan pasado desapercibidos en los trenes, ya que, si un estudiante/inmigrante de estos, en su itinerario normal/diario, lleva una mochila con explosivos, ¿quién va sospechar? ... cuando los efectos son los mismos en su cuerpo que en los de alrededor. Sigue nº 2

Hombreli, A tu pregunta: echa un vistazo al segundo párrafo, in fine, del Enigma 16. El Rayo que fulmina. Popito, A tu pregunta: echa un vistazo al tercer párrafo, in fine, del Enigma 16. El Rayo que fulmina.

Saludos a todos. Ésta es mi primera intervención y ya advierto que no seré capaz de estar a la altura de la inmensa mayoría de participantes, en cuanto a conocimiento y aportaciones. Si me he decidido a intervenir ha sido porque en un post anterior, creo que ha sido Vardulia, se ha instando a que entre todos buceáramos en los datos de las víctimas. Y a las primeras de cambio, pinchando en la primera foto que se me ha ocurrido, me he encontrado con esto: "XXXXXX, un tipo risueño al que le encantaba jugar con los niños, se fue serio a dormir el miércoles 10 de marzo. Con la Biblia entre sus manos entonó un canto. Sus compañeros de piso le preguntaron si cantaba música de muertos. XXXXXXX contestó, bromeando, que se preparaba para morir. Nadie lo volvió a ver. A la mañana siguiente, cuando salió de casa, uno de los cinco compatriotas con los que vivía apenas le sintió. En Vallecas tomó el tren de la muerte que estalló en El Pozo del Tío Raimundo. Viajaba al lado de una de las mochilas, por lo que no fue identificado hasta cuatro días después". He suprimido, por razones obvias, el nombre de este chico, así como su nacionalidad, aunque sí puedo decir que no es europeo ni africano. No sé si esta extraña premonición puede significar algo, pero a mí, al menos, me ha sorprendido muchísimo.

Continuación (disculpad, en algunas cosas me repito, pero pretendo enlazar temas). (creo que los CyFSE de estado, se percataron del asunto el 11M, pero el gobierno tapo, el asunto, para quitarle tintes islamistas, por otro lado que alguien de TM, compinchados, con periodistas de PRISA (pero los periodistas, fueron utilizados por TM, los periodistas fueron ajenos a pre-11-post, simplemente confiaron en unas informaciones para airearlas, que no eran del todo falsas, el asunto sería mucho mas complejo) • INMIGRANTES: este caso sería muy similar, bajo mi deducción/experiencias, con el del estudiante, aquí, por ejemplo a un “sin papeles”, le asegurarían los papeles, ¿quién se resistiría? .. por hacer un paripe (ponte un pasamontañas, paséate, a tal hora por allí y dejate ver, caso de la furgoneta, según mi hipótesis, pero sin mochila bomba), o bien, tienes que llevar esta mochila (en este caso, con explosivo, pero él no lo sabe, como ya dije, en el caso de “El gitanillo”, le dijeron que traía de Asturias, CD´s piratas, y luego traía dinamita, el modus operandis, vendría a ser el mismo), .. puesto que los inmigrantes (sudamericanos, ...) son muy proclives a ciertas creencias relacionadas con la brujería, etc. son mas fáciles de tentar. Los TM, han desarrollado un buen “ojo clínico”, como todo buen timador, aliñado, con una serie de técnicas, puestas en conocimiento CyFSE y Juzgado, para que intervengan por que es delito, ya que, utilizarían el chantaje, contra el cual, es difícil conseguir pruebas, y mas si no conoces a los individuos originarios (TM), ya que, a los Asturianos, no les van a enseñar su verdadero DNI, pero yo si que los tengo localizados, incluso algún DNI, falso, que utilizarían, con el consentimiento de CyFSE y Juzgado ¿a lo mejor es que es legal, utilizar varias identidades, con DNI, sin ser espia, por llamarlo de alguna manera, sino delincuente profesional? .. Sigue nº 3

Continuación El lider, indirectamente, tendría un chiringuito de videncia, echada de cartas, curandería, .. en Albacete CyFSE, ... lo saben, aunque el Lider, se camufla en el chiringuito, con su mujer, pero el Jefe, es él. Respecto a la impunidad de delitos, en líneas generales, vendría a ser, que puesto que a ciertas cosas, videncia, ..recurre mucha gente, de muchos ámbitos, ..y el que va con un problema, al fin y al cabo, lo que necesita a veces es un apoyo psicológico, que muchas veces, NO te lo da, un Licenciado en psicologia, y SI un pelanas de estos, como normalmente vas a varias sesiones, para sacarte mas dinero, cuando te quieres dar cuenta, estas relativamente pringado, en algo, a priori, sin importancia, pero que luego, puede ser recurrible, por parte del pelanas, para que le concedas favores a alguien que te recomienda, así YA TIENE A DOS EN LA RED,...para echar mano, en su beneficio, para cuando le interese, ¡a ver quien va hablar, que a recurrido para un problema, a un pelanas y ahora el pelanas, lo chantajea!.. Promoción en su ámbito, (esto, a priori, entiendo que son paridas), para explicarte esto, te lo voy a poner con un ejemplo del 11M, que quizás lo comprendas rápidamente, en la historia del 11M; por todos es sabido, que algunos individuos, cuanto mas han tapado cierta corrupción, mas han ascendido en su carrera profesional (aunque no les va servir de nada), los guardias civiles de Asturias, algunos oficiales, que escondían cintas, retenían investigaciones, han ascendido y guardias civiles, como el Agente Campillo, creo que están apartados del servicio, por hablar, expedientados, amenazados,.. creo explicarme. ¿Algunos políticos españoles (unos y otros) recurren a técnicas de pelanas,..os aseguro que si no hacen algunas unas técnicas, para mantenerse en el poder, es por que no pueden?.. sino las harían (aunque, aún queda algún político, decente, del PP, los senadores díscolos, con el Acebes, el otro día y alguno mas) Sigue nº4

Los TM, no son ni masones, ni nada por el estilo, son delincuentes de guante blanco, pelanas hábiles que trabajan para ellos, lo puedo asegurar, por que TOMO CAFÉ CON ELLOS, lo saben CyFSE, Juzgados,..(suena a rocambolesco, pero es así, ahora no les hace gracia, el tema, ya que, saben que los tengo denunciado y aireado el tema, pero el lema, es, “hasta que nos pillen”), IMAGINAROS, QUE en el Windsor, HABIA PAPELES DEL GOBIERNO, y resulta que los que se veían por las ventanas eran algunos de la TM, riéndose/desafiando a los bomberos y CyFSE, CON LOS PAPELES DE UNA CAJA FUERTE, EN EL BOLSILLO, será por lo que dijo algun politico, como se tire de la manta, “el sistema se rompe”; yo soy de los que dice que hay que “tirar de la manta” cqc, hay que hacer depuración. ¿Quién nos gobierna?..unos y otros. Los hemos pillados con las manos en la masa, por no hablar de otras cosas (créditos catalonios,..) TM, busca el cambio de Gobierno, para buscar camuflarse mas, que el gobierno nuevo, le estuvieran agradecidos, y no actuar, simplemente, nada de corriente masónica, ni nada por el estilo, creo que os habaís dado cuenta como pringar/implicar directa o indirectamente, de forma consciente o inconsciente a gente del poder (todo es mucho mas complejo, pero el tema es como es) Zenoteb, me encantan tus preguntas, puedes seguir preguntando igual que los demás, (pido disculpas por lo cargado de mis post, a los que no compartan mi teoría), VAMOS A SEGUIR INVESTIGANDO (me da problemas el sistema, no se como saldran los mensajes)

Continuación nº 5 Te recuerdo amigo Zenoteb y a otros lectores de este Blog, que en el Edificio Windsor, HABIA PAPELES DEL GOBIERNO, de hecho que nada mas que se pudo entrar, alguien mando a gente, a buscar papeles, .. ¿dónde estan los papeles? ... ¿qué había en esos papeles? .. ¿se pueden utilizar para chantajear? .. ¿por qué tanto interés de ZP, en trapichear con republicas bananeras? ... me explico, VAMOS A JUGAR LIMPIO, QUE LA VERDAD SIEMPRE TRIUNFA. Lo siento por hombreli, y a los que les chirria la TM. Respecto a la fecha del 11M, ERA EL DÍA CLAVE, EN TODOS LOS SENTIDOS, antes de contestar, voy haceros una pregunta ¿Por qué el post-atentado del 11 al 14 salió todo relativamente bien, dentro de lo macabro del asunto, respecto al gobierno, menos el resultado de las elecciones?..¿el Gobierno de entonces, tenían en el 11M, un punto critico, que esperaba atentado, todo preparado, algún aviso? .. (no es lo mismo, un par de muertos, que 200), alguien dijo que serian interesante escuchar las cintas que hay en el juzgado respecto a Zougam, YO CREO MAS INTERESANTE, VISUALIZAR LOS RESÚMENES DE CAMPAÑA ELECTORAL ELECCIONES MARZO 2004, A VER, QUE MENSAJE NOS TRANSMITÍAN LOS POLÍTICOS, bajo mi entender, insisto bajo mi entender, se invocaba atentado,.. retomando el tema de la pregunta ¿por qué el día 11M?..CASUALIDAD O NO, no se si os habías percatado, de otras de las cosas que trazan la pista marroquí, la pista islámica (pero que fue la TM), si nos vamos al libro de Casimiro Garcia-Abadillo, paginas 195-196, se narra un hecho de que el 11 de marzo de 1895, se supone que Marruecos nos hizó desaparecer el barco español Reina Regente, por un mal rollo que tuvimos unas semanas antes con Marruecos, se deduce que el 11M, fue la venganza marroquí, por lo de Perejil, (tened claro, y tiempo al tiempo, que aunque los marroquíes nos tengan gana, el 11M, FUE UN ATENTADO CON IMAGINACIÓN, una acto de poder del TM, con el consentimiento de pre-11-post de los políticos españoles)

Respuesta a perasalo, mensaje #482 Pues si, está en la pagina 118 y 119 del auto del juez que se refieren al RENAULT MEGANE M-2075-UV. Bueno. Me parece raro, y hay varias posibilidades: Creo que el juez estuvo apretando en varias ocasiones sin éxito al dueño de la furgoneta sobre si él ó algún pariente pudiese estar relacionado. No se hace constar en el auto, y por lo tanto no lo sé, si el propietario reconoció las prendas como suyas ó no. Las alternativas pasan por: el dueño de la furgoneta puede tener algún tipo de relación con los moros ó la ropa estaba en la Kangoo y la “mangaron” tal vez los que la robaron, en cuyo caso fueron los moritos; ó los que la robaron la metieron en el Megane para aumentar la confusión y como señuelo. No se me ocurre de momento ninguna otra.

Pero vamos a ver, Valderra. Con todos mis respetos. ¿Saben que los has denunciado y tomas café con ellos?

No me gusta este juego de intentar buscar entre las victimas posibles "suicidados". Pero en todo caso quiza fuera interesante fijarse en aquellos que no solian usar esos trenes.

Ulises,creo que "El Pais", alaga Halagando,es logico, pertenece "al quelonio".

AuroraRo (#492), creo que hayas dado en el clavo al poner como posibilidad que mantengan en la cárcel a Zougam mientras buscan nuevas pistas falsas que le sigan incriminando. No olvidéis la facilidad con que salen últimamente en el diario El País nuevas pistas y datos sobre el 11-M (la empleada de Amena que 2 años después dice que siguió el rastro de los móviles por la zona de los trenes, etc...). Además de la facilidad que "los del Post11-M" tuvieron para montar mochilas, llenar furgonetas con explosivos y "cositas" inculpatorias...

perasalo(#496): yo también me imagino a Rub-Al-Kaba con ZP el día 13 movilizando a las masas contra las sedes del PP en manifestaciones "espontáneas", pero...afirmas que no ves a Carod en ello, ¿Por qué?? Hubo aparte del PSOE en cada provincia, grupúsculos que viendo el germen que se estaba formando, se "apuntaron a la fiesta" y llamaron también ellos a movilizar a los suyos bajo la consigna de vamos a por ellos, a acabar el PP. Y perdóneme pero el señor Carod Rovira y ERC fueron uno de estos grupúsculos que se unieron al "festín", incitándolo y promoviéndolo.

Hastalav, como tu pienso que Carod, y otros, participaron. Me refiero a Rubalcaba como cabeza pensante de la estrategia. Otros se suman. Son suposiciones. Aurora, lo de comprobar si había suicidados es algo muy desagradable, pero necesario, desde luego ningún juego. Sería decisivo para esclarecer el atentado. Y esa precisión de la Ser, vagón primero del tren de Tellez, a las pocas horas, es muy, muy intrigante. Digna de investigar. Bolcan, gracias por la confirmación. Me parece muy raro. Quizás sólo traten de crear confusión. Del Olmo podría currarselo más.

RubAlQaaba estuvo sólo en la manipulación mediática posterior, en mi opinión. Es demasiado listo como para meterse en algo gordo. Además, para eso ya hay otra gente. Por cierto, miren lo que dice Chirac: Chirac no excluye la opción nuclear contra los terroristas y afines que ataquen Francia Se necesita tener cara, por no decir algo peor.

Ulises. masonería invisible... Hago referencia al título de un libro. Obviamente, hay distintos tipos de masonería. Saludos,

PARA Valderra Y Schliema POST (#518) http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=1878 (la secta a la que dicen pertenece Gomez Arruche, es de origen Brasileño) Para Valderra, tiene que ver todo lo de este enlace con lo que tu insinúas?

COMENTARIO EDITADO POR LOS MODERADORES

COMENTARIO EDITADO POR LOS MODERADORES

Ulises, ahora pienso que no eres el que pensaba que eras. Me pareció leerte que vivías en Inglaterra. Tengo tus intervenciones copypasteadas y sacadas por impresora. La verdad no encontré la referencia, debe ser mi imaginación. Pero todo lo otro lo mantengo. Es cañera la comparación de España con La invasión de los ultracuerpos y los ladrones de cuerpos. Están haciendo una versión nueva con la ex de Tom Cruise, la Kidman, por cierto. Besos y abrazos

Esto está muy aburrido. Necesita más caña

A la atención de todos; Ni soy víctima ni familiar ni amigo de los que murieron el once de marzo de 2004. Pero les ruego que no especulen -con nombre y apellidos- sobre la posibilidad de que alguno de ellos pudiera haber sido un terrorista suicida. Popito lo anterior no iba contigo, pero a propósito de tu última intervención quiero pedirte un favor. Si te aburres comprate un mono. Incluso -a los niñatos- se les puede exigir un poco de respeto por el tema que aquí tratamos. ¿No te parece? Un saludo a todos.

Buenas tardes a todos, Llevo dos días intentando ponerme al día con la bitácora porque desde el 17 estaba demasiado ocupada para poder tirarme toda la tarde leyéndoos. Así que con las prisas tal vez me haya saltado el post que me explique lo siguiente: (Relativo al informe policial aportado por Mardonio y extraido del trabajo de Paz-Digital- entorno a la conversación que manteníais en los comentarios 423, 424, etc): Os hacéis preguntas sobre la presencia de mujeres en la furgoneta de Alcalá y sobre la titularidad exacta del ADN encontrado en la misma (esto lo hace Aurora). Pues yo no sé si el ADN puede descubrir el sexo de alguien, cosa que dudo, pero si es verdad, me gustaría saber de dónde extrajeron el material genético. ¿Unas chicas musulmanas terroristas se limaron un poco las uñas antes de acudir a la tarea? ¿Dejaron alguna colilla con marcas de pintalabios y su correspondiente saliva? Llevaban naturalmente sus cabelleras al viento y se les calleron algunos pelos? ¿Escamas de piel, simplemente? Espero que no os parezcan fuera de lugar mis preguntas. Aurora, respecto del enlace que introduces en 485, sobre un líder islamista que propuso a ETA actuar juntos, creo que la mayoría de nosotros nos imaginamos que suceden estas cosas antes de que nos informen de ellas. Cómo no lo van a hacer si el propio Gobierno español compadrea con esta gentuza islamista. Así que zp tan sólo es un recién llegado a esta alianza de civilizaciones inaugurada por otros antes, tal vez por los fanáticos nacionalistas de ETA y los fanáticos religiosos del Islam. Claro, por algo le han puesto ahí. De todas formas yo me inclino por una autoría más nacional que sí habría podido aprovechar y manejar ese tipo de afinidades. Más que nada para urdir su engaño, porque en el aspecto material, como bien demuestra LdP está por ver la intervención islamista. Don Luis, cuídese, por favor.

Al desmontar el post 11M nos damos cuenta que estaba hecho para ocultar a los autores del 11 M. Esto lo sabemos y es decisivo. Quizás los datos falsos del post 11M nos lleven a los datos verdaderos del 11M, quizás no, hasta ahora no. Pero conocemos a los autores del post 11 M, la policia de ZP, y sabemos que son encubridores del 11M, por ello culpables. Es posible que también autores del 11M. Hasta ahora sólo podemos suponerlo. Ahí le has dado, Perasalo. Yo creo que el organizador del Post y del Pre es el mismo. Si parece que existen dos post, uno organizador por los autores del Pre (mochila falsa, furgoneta, Leganés) y otro fruto de un intento de subirse al carro de la manipulación para extraer beneficios electorales, es porque los organizadores de éste último, sin saberlo estaban actuando empujados por el primero, que se lo puso en bandeja, conociéndolos como los conoce (No a la Guerra-PRISOE). Este montaje, imagino, será como un órgano de administración en una mercantil. Habrá un administrador o varios administradores (pocos) solidarios y, tratándose de una gran empresa, una serie de directivos. Éstos pueden saber o no saber cuál es el objeto social oculto. Y cuando cumplen las directrices del Administrador o del Consejo no tienen por qué saber necesariamente a dónde les llevarán. Después, estas órdenes van bajando por la cadena de mando (que ya está imbricada en las oficiales de policía, CNI, PRISA, etc). Hombre, llegado un punto y teniendo en cuenta ciertas órdenes (“ os traéis la mochila” “¿cómo, si el Juez ordenó llevarlo todo a IFEMA?” “haced lo que os he dicho”) tiene que haber gente mosqueada. Pero ahora es tarde, ellos dominan el aparato del Estado. Acabo de actualizar, después de repasar todo, y el último post es el 537 de Hombreli a las 17,56h. Tampoco veo bitácora nueva. ¿Tengo algún problema informático u os habéis marchado todos?

Vuelvo un momento a la furgoneta y veo que la lista de los objetos que encontraron en ellas es larga, larga (los policías de la unidad canina sólo habían visto un chaleco reflectante. Bueno, uno de los policías. Lo que vio el otro, no lo sabemos. por cierto, ojalá el perro pudiera hablar. Listado completo en el auto del juez, pag. 32 a 34. Lista muy, muy larga. No la voy a pegar aquí. Pero en los documentos de la Comision de investigacion, cuando interrogan a Sanchez-manzano... "El señor GUINART SOLÁ: ¿Estaba usted presente cuando se hizo la introducción de las personas en la furgoneta en Canillas? El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Estaba en la cafetería comiendo, que está al lado, a unos 15 metros. Estaba un jefe de sección allí, pero no sé si pasarían tres minutos hasta que llegué nada más apareció, porque cuando aparece cualquier cosa de estas y se produce cualquier novedad mi gente está acostumbrada a darme enseguida las novedades. El señor GUINART SOLÁ: ¿Le consta si entraron por la puerta trasera o por las delanteras, que ya estarían abiertas, seguramente? No lo sabe. ¿Y el tiempo que tardaron desde que accedieron a la furgoneta hasta que se detectó y se encontró la bolsa serían minutos? Cuando usted llegó, al cabo de tres minutos, ya habían encontrado la bolsa con los detonadores. Fue entrar y se encontró enseguida, ¿verdad? El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sé cuántos minutos tardarían, pero lo que está claro es que cuando yo he visto la furgoneta estaba prácticamente vacía. No había nada." Rápidos, eh, ni que la hubieran vaciado con una escoba... yo que pensaba que la policía procedia con cuidado, buscando priebas, indicios... y en 3 minutos se despachan el contenido de la furgoneta asi, de golpe!

Por cierto, Hombreli, estoy de acuerdo contigo: no rebusquemos entre las víctimas. Con los datos de que disponemos (semblanzas en los periódicos)no puede dejar de ser un juego macabro, Perasalo. Creo que la policía debería investigarlo; confío en que lo hagan, no confío mucho en el resultado; pero yo no voy a meterme en eso. Seguro que se pueden encontrar posibles motivaciones prácticamente en todos ellos, puestos a buscar.

Hombreli, yo te pediría otro a ti: aprende a leer. No he dicho que me aburra si no "esto está". Lo siento, pero ya no tengo edad para ser niñato. Llego tarde; si tengo en cambio mucho respeto por lo tema que se trata. Mucho más que tu. El que no coicida contigo o con muchos no significa que no tenga respeto. Si te aburres comprate un mono. Incluso -a los niñatos- se les puede exigir un poco de respeto por el tema que aquí tratamos. ¿No te parece?

Mira hombreli, tengo tanto respeto que hoy me he dedicado a hacer un muestreo de las expresiones que se utilizan aquí. Las escribo para que cada uno las valore. Yo creo que no las escribiría, digo eso: - Me parece raro - Pienso que - Me imagino - Creo que (más de 100 veces) - El pálpito que tengo - Ni tengo pruebas,ni datos, ni nada que lo respalde. - Debe existir - Debe haber - Lo lógico es que Es sólo una muestra a azar

Fanto en #517, he leído lo que me indicas y llego a las siguientes conclusiones. Dice primero que la GOMA2/Titadiene hace tiempo que ha sido superada (porque lo que se utilizó "puede" que no fuera dinamita). Entrecomillo puede porque según entiendo yo no lo aclara; lo deja en el aire; denota posibilidad nada más. Si fuera cierto debería decir "lo que se utilizó no fue dinamita"; y no lo dice. Segundo punto del párrafo dice "el debate ETA/Al Qaeda hace tiempo que ha quedado obsoleto: a estas alturas del partido, de lo que estamos hablando es de otra cosa. "Es muy posible" que en el atentado del 11-M jugaran un papel tanto ETA como elementos vinculados a Al Qaeda, pero ni los unos ni los otros podrían haber llegado a cometer el 11-M sin ayuda adicional" Otra vez que lo deja como posibilidad "es muy posible". Pero en base a qué es muy posible. Creo que en las dos cuestiones que se plantean la cosa la deja demasiado en el aire sin más argumentación.

Bueno, Bueno, con la furgoneta... pero resulta que segun el auto del juez, al realizar la inspección técnica de la misma a su llegada al Complejo Policial: "En el interior y únicamente de forma visual hasta ese momento, se detectaron entre todos los elementos que posteriormente fueron intervenidos, una cinta cásete con inscripciones árabes ubicada en el interior del radícasete del vehículo y una bolsa de plástico de color azul localizada bajo el asiento del acompañante que contenía, entre otros, lo que parecían ser varios detonadores. En ese momento fueron avisados los Tedax para que se hicieran cargo de dicho material. Acto seguido y convenientemente informada la superioridad de lo acontecido hasta ese momento, se procedió a la recogida, fotografiado, empaquetado y traslado a las Dependencias de Actuaciones Especiales de todos los efectos y evidencias localizadas en la Inspección. La furgoneta quedó lista para su tratamiento lofoscópico interior y exterior, que a continuación realizaron los dos funcionarios, reseñados en la preinspección y de cuyos resultados se da cuenta en el presente Informe más adelante. En total fueron 61 evidencias cuya relación se muestra a continuación:" Sigue

hombreli: ¿Sabiendo lo que intentó ETA en el Corredor del Henares y con 12-13 mochilas en Baqueira, se sirvieron de ello para engañar al gobierno de Aznar atacando con 12/13 mochilas en el corredor del henares?19:14 (#459) Yo haría la pregunta de la siguiente manera: habiendo fracasado ETA en el atentado que pretendió llevar a cabo en Baqueira con 12-13 mochilas así como en el atentado de Chamartín de las navidades anteriores al 11-m, ¿se juró no volver a fallar y golpear al odiado gobierno del PP (que le tenía acorralada pero no hundida)con un señuelo (Cañaveras) y un atentado en serio (11-m), con trenes y 12-13 mochilas? ¿Conocía alguien de las FYCSIE,cercano al PSOE,los planes de la banda (estaban y están fichados todos los deETA) y pensó sobre la marcha la posibilidad de desviar pruebas hacia los pardillos islamistas (confidentes, traficantes) para hundir al PP en las elecciones? Es más, ¿había algún tipo de complicidad entre ETAy algunas personas de las FYCSIE?

Como veis, hoy me he vuelto sesudo y empiezo a argumentar.

Sigue sin cuadrarme: ¿como puede estar acorralada y a la vez cometer el mayor atentado de la historia de España?

AuroraRo, tienes una ilusion y una fe que me gustaría compartir. La policía no va a investigar nada más. El episodio de la cinta tiene interes más que por su contenido por lo que refleja. Nadie quiere complicarse la vida, todos buscan escurrir el bulto y no destacar. Estas cintas tenían que estar en el sumario desde el primer día, porque sólo quien lleva la investigacion directamente pude decidir si es relevante o no lo que se habla, con quien, el tono, las horas y hasta el ruido de fondo. Pero todos son conscientes que no hay voluntad política. Eso es evidente, solo con oir a Rodriguez en la Comisión ya supieron que no había que mover nada porque ya aviso que todo estaba claro. Si el Presidente dice que está claro ¿quien se atreve a llevarle la contraria y abrir nuevas vias de investigacion, que sabe Dios donde podian llevar?

Y el atentado del 96, según se publicó, benefició electoralmente al PP. Otra incongruencia más.

Venga, que a primera vista ya localizaron la cinta en arabe y la bolsa con detonadores y explosivos. Y luego todo lo demas. Lo encontrado en la furgo EN 3 MINUTOS es (ahora sí que lo pego): En total fueron 61 evidencias cuya relación se muestra a continuación:_ 1) cinta de cásete con inscripciones en idioma árabe (se Encontraba dentro del caset). 2) bolsa de basura de color azul, conteniendo siete Detonadores y un resto, de al parecer sustancia Explosiva. (localizada debajo del asiento del Acompañante del conductor). 3) triángulo de emergencia con bolsa Transparente y caja roja de plástico. 4) ídem anterior, pero sin bolsa de plástico. 5) caja protectora de carátula de radio de coche, de Plástico, de c olor negro. 6) chaleco reflectante amarillo con su bolsa de plástico. 7) guante de lana de color negro. 8) bufanda azul de lana "new kids" (marca tex). 9) guante de color marrón. _ 10) otro guante de color marrón. 11) slip de color blanco con rayas verticales de color Azul y rojo 12) balleta rosa._ 13) trapo multicolor_ 14) jersey de lana a cuadros grises_ 15) bolsa de plástico de color blanco con la inscripción "tableros sanz", conteniendo: destornillador, alicates, Alicate regulable, carraca, prolongador de la Carraca, cuatro tornillos. 16) una maza 17) bolsa de plástico transparente con la inscripción en Letras rojas "tanquete"... 18) cadena. 19) bolsa de plástico de color azul "décimas" "tenth", Conteniendo: seis chalecos reflectantes rojos marca " Matt", seis chalecos reflectantes azules, marca "matt", Un chaleco reflectante de color rojo sin Inscripciones, y u n c haleco r eflectante dec olor azul Marca "sport"._ 20) paraguas de color negro 21) linterna de color azul marca "cegasa" 22) bidón de aceite marca "elf". 23) listón de madera 24) bolsa de plástico de color azul " décimas" (tamaño Pequeño)_ 25) bolsa de plástico de color blanco "ceycesa"

jflp, yo creo que la policía lo tiene chupado. Si alguien dijo que los autores estaban en montañas cercanas o desiertos no muy lejanos -o algo parecido-, que le pregunten a quien lo dijo que dió a entender que sabía más de lo que dijo.

En estas horas asistimos a un espectaculo curioso. Hay que aprobar el Estatut anticonstitucional COMO SEA ANTES DEL 21. ¿Porqué esa obsesion? ¿Porque esas prisas?. Eso de que tiene que esta para la reunión de la Comision Ejecutiva del partido, es infantil. En 3 días quieren dejar solventadas cuestiones técnicas y políticas muy complejas que deberían abordarse con calma y tranquilidad. Si el 21 hay acuerdo como sea, el Gobierno se garantizara el apoyo de los aliados nacionalistas hasta que se apruebe el Estatuto, PASE LO QUE PASE y se publique lo que se publique. ¿Ante que buscan protección?

26)propaganda de "vitrina mágica" en sobre de celofán . 27)carta de propaganda de tribuna" en celofán 28) carta de "madrid judicial" en Sobre de celofán 29)pieza de poliuretano de color azul 30) pieza de poliuretano de color azul 31) saco blanco "kanase españa". 32) bufanda a cuadros marrón y blanco 33) manta por un lado imitación piel de tigre y por el otro cadros multicolores 34) manta de color marrón 35) fluido neopreno azul "rulanor" 36) caja de cartón marrón conteniendo juego de laves fijas con funda de plástico verde, una llave de ubo en "y" una llave fija normal, dos adaptadores para Tornillos, un bote de spray de "cadena líquida. 37) agenda con tapa de plástico de color azul marino con l inscripción " cámara de comercio e industria de Madrid Año7, con notas manuscritas 38) sobre dirigido a josé garzón gómez, de gestoría Loranca.Tarjeta de visita de "vicente mellado", panfleto de Propaganda informática "centro de estudios cálculos ySistemas", factura de (ceycesa) 39)multa de aparcamientoDel ayuntamiento de madrid de Fecha 24/02/02 40)tarjeta impresa "gráficas...",Manuscrito " estoy en Calle aranjuez 15" y "estoy en litera y destilo" 41) un peine, una caja de cerillas de paradores, llavero "ambulancias pascual", con dos llaves, una llave suelta,Una caja de grapas 42) dos tarjetas de control y revisiones de renault 43) peine de color marrón 44)linterna de color rojo marca "cegasa", bolígrafo bic Azul, dos monedas de cien pesetas 45) frontal del radio caset 46) cintas de radio caset (cinco sin caja, de el dúo dinámico,Orquesta mondragón con anotación manuscrita de "orquesta mondragón" y "los mejores boleros (manuscrito)", grandes mitos del rock and roll, dos Cintas con caja, una de los "clásicos de oro volumen Dos" y la otra de "lucciano pavarotti (manuscrita) ETc. No me cabe más. Ya os imaginais por donde voy... a primera vista lo interesante, en 3 m. Para estar "vacía"!

jflp, una aclaración, el estatuto sólo lo puede aprobar el Congreso y en esa fecha están de vacaciones Otra, la anticonstitucionalidad sólo la puede decidir el TC, para eso está.

TEORÍA: ANTES 11-M El PSOE sabe que va a haber un atentado de ETA (eso cree) antes las elecciones distinto al patrón utilizado por la banda, por el "modus operandi" y la posible participación de terroristas de otros países o contar con ayuda de otros grupos o países, e incluso mercenarios. Dada la debilidad financiera y política (comandos) en ese momento de ETA, necesitan de esa ayuda, por la misma división dentro de la banda, ya que hay los que buscan una tregua y los que quieren una masacre, como es el 11.M, el PSOE está informado por la inteligencia francesa, con los que hay buena relación que mantienen. Por lo que va preparando la estrategia electoral ante un hecho de esa índole, que puede ser,por tanto, manipulable, y PRISA, conjuntamente con Rubalcaba. Se produce el atentado, y ellos apuntan a ETA, pero una vez más, es informado de la existencia de más protagonistas en los atentados o se lo confirman, y PRISOE ayuda a darle verosimilitud con pruebas falsas de cualquier tipo, con ayuda de la policía dirigida por ese núcleo duro del PSOE. El objetivo está más cerca que nunca, la oportunidad es única. Finalmente, para eliminar testimonios, ocurre lo de Leganés, y a partir de aquí, lo que ya todos conocemos.

En 3 minutos se puede ver que una bolsa que contiene detonadores contiene también fragmentos muy pequeños de dinamita, y se puede ver tambien que los objetos 15, 19, 36... no contienen nada sospechoso? ¡vaya tomadura de pelo!

TEORÍA: ANTES 11-M El PP sabe que va a haber un atentado de ETA (eso cree) antes las elecciones distinto al patrón utilizado por la banda, por el "modus operandi" y la posible participación de terroristas de otros países o contar con ayuda de otros grupos o países, e incluso mercenarios. Dada la debilidad financiera y política (comandos) en ese momento de ETA, necesitan de esa ayuda, por la misma división dentro de la banda, ya que hay los que buscan una tregua y los que quieren una masacre, como es el 11.M, el PP está informado por la inteligencia americana, con los que hay buena relación que mantienen. Por lo que va preparando la estrategia electoral ante un hecho de esa índole, que puede ser,por tanto, manipulable, y COPE, conjuntamente con Acebes. Se produce el atentado, y ellos apuntan a ETA, pero una vez más, es informado de la existencia de más protagonistas en los atentados o se lo confirman, y COPE ayuda a darle verosimilitud con pruebas falsas de cualquier tipo, con ayuda de la policía dirigida por ese núcleo duro del PP. El objetivo está más cerca que nunca, la oportunidad es única. Finalmente, para eliminar testimonios, ocurre lo de Leganés, y a partir de aquí, lo que ya todos conocemos.

Popito, eres agudísimo! A ver si el lince vas a ser tú! tambien se te ha pegao? Por cierto, me halagas, tener que madrugar tanto para contestarme... me conmueves, vamos.

De uno de los links que habeis incluido, me ha llamado la atención un hecho. La etarra que pretendía atentar en el tren a Chamartín, llevaba en una maleta, además de un montón de kilos de explosivo y cordón detonante, una peluca. Se da la circunstancia de que ella y su compañero que ya había dejado la carga en el tren pertenecían a un comando legal, es decir, no fichado. ¿Para qué demonios llevar una peluca si nadie te va a poder reconocer? Ningún policía le va a enseñar a nadie tu foto, ya que no estas fichada. Pero lo que me ha hecho pensar en ello es ese famoso pelo perteneciente a una peluca que se encontró también en la furgoneta de Alcalá. Ni siquiera yo creo que ETA esté detrás del 11M, aunque creo que más le valdría a este país que fuera ETA la autora, porque la alternativa es espeluznante. La posibilidad de Al-Qaeda ni me la planteo.

Lo de madrugar, lo siento, no es por ti. Es porque tengo que ir a trabajar. Lo otro si es por ti; aurora

Popito, te pido no rebatas conmigo, te voy a ignorar apartir de ahora, eres un violento y asqueroso por lo que infieres y criticas a muchos, sólo buscas la fama, te llames José Luis o Pepiño, y tu nombre artístico POPITO. Sólo os digo, y quisiera saber la opinión de todas las cabezas pensantes, a mi teoría. Por cierto, está teoría es la conjunción de los análiss de miembros de CNI, CyFSE y expertos informáticos, yo sólo tengo el placer de conocerlos o trabajar con ellos. Por favor, espero análisis críticos a mi teoría de MV,FANTO, HARRY, ULISES, ....Si la desmontamos o la damos por imposible bien, en otro caso nos puede ayudar. Confío en las personas que han aportado a esa teoría, son de primer nivel en esas organizaciones y organismos

Siboney, te pido no rebatas conmigo, te voy a ignorar apartir de ahora, eres un violento y asqueroso por lo que infieres y criticas a muchos, sólo buscas la fama, te llames Acebes o Zaplana, y tu nombre artístico Siboney. Sólo os digo, y quisiera saber la opinión de todas las cabezas pensantes, a mi teoría. Por cierto, está teoría es la conjunción de los análiss de miembros de CNI, CyFSE y expertos informáticos, yo sólo tengo el placer de conocerlos o trabajar con ellos. Por favor, espero análisis críticos a mi teoría de MV,FANTO, HARRY, ULISES, ....Si la desmontamos o la damos por imposible bien, en otro caso nos puede ayudar. Confío en las personas que han aportado a esa teoría, son de primer nivel en esas organizaciones y organismo

Sabes que tienes un sentido del humor muy fino, Popito?

Gracias Aurora, lo estoy descubriendo en este blog

Siboney, No sé...(apunta otra, popi). Al parecer todos se esperaban un atentado de ETA, el dispositivo policial, que si iban a detener a la cupula etarra, etc. etc. Tu versión me parece posible pero un poco rebuscada al final: que el PSOE supusiera que iba a haber un atentado y preparara estrategias, pues bueno, como todos. Que tuviera filtraciones de fuentes fiables y SUPIERA que lo iba a haber, es mas grave. Pero lo de después (que primero culparan a ETA y luego tuvieran más información confirmando que había otros participantes)es lo que me parece mas rebuscado. Popi, no basta con cambiar las siglas. Es un poquito más difícil. Pruebas falsas son la furgoneta y la mochila, y ésas no benefician al PP. Te has colao. Creo.

aurora, pues fijaté primero no creo que sean pruebas falsas lo de la furgoneta y la mochila. Y aun siendo así ¿por qué no beneficiaban al PP?¿por qué lo digas tu?. Pues yo creo que si ¿por qué? Pues por lo mismo que tu crees que no lo benficiaban.

Zapatero dijo que fue ETA. Yo le creo.

Popito, ¿ya se te acabó el combustible del post 547? ¿o a esta última perla le llamas "argumentar"? Pues vaya. Y eso que la noche es joven.

Unos comentarios para la reflexión: Según la versión oficial se supone que se introdujeron en los trenes 13 mochilas como la que apareció en la comisaría de Vallecas que tenia un tamaño considerable. Cada una de esas mochilas debería haber sido abandonada por una persona en los trenes. Yo pregunto a alguno que haga ese recorrido a las horas en los que se produjeron los atentados, cuantas personas verían la maniobra de colocación de una mochila aunque no fueran conscientes de ella, yo no creo que fueran menos de 10. Esto querría decir que 130 personas habrían visto las maniobras de colocación de las 13 mochilas, con que solo uno de ellos le hubiera resultado extraño (entrar con la mochila y salir sin ella abandonándola allí) y hubiera avisado a las fuerzas de seguridad, habría sido suficiente para abortar todo el 11M lo que a priori seria una probabilidad muy alta. Yo no se quien diseño el 11M pero de lo que si estoy casi seguro es de que no fue un islamista radical, ya que para el seria mas importante el éxito de la operación que la propia vida y teniendo personas con disposición a inmolarse no habrían corrido el riesgo de que toda la operación se abortara por salvar la vida a los que habrían introducido las mochilas para los que por otro lado inmolarse en una situación así es lo mejor que les podría suceder, de hecho estamos viendo continuamente como se inmolan por mucho menos. Como consecuencia tampoco creo que los que colocaran las bombas fueran islamistas radicales ya que no tenían intención de morir.

No he parado, lo único es que no te gustan a ti. Bueno, quizás por ti cambie

AuroraRo Mi teoría me parece a modo de tronco, las hojas y las ramas, son las piezas del puzzle, que hemos de completar. Me refiero, siento que me exprese mal, a que el PSOE conoce de antemano las posibilidad de un atentado distinto, y que prepara una estrategia electoral parecida a la de Irak o Prestige casi dos años antes. Pero cuando ven que en vez de la mano pueden coger el brazo entero, es decir, en vez del reintegro, el supergordo de la loto, conseguir ensuciar la carrera de Aznar, quitar del gobierno al PP por años, conseguir ganar lo que era imposible...Pensemos, que creo que por ahí van los tiros... Hoy he estado en un juicio y se existía el riesgo como se puede culpabilizar a unos y otros no, aunque todos eran autores, lo hemos conseguido, pero los abogados echaban la culpa al otro sospechoso... Para la justicia, ya dije, lo peor es que haya más de una huella en un arma, y si alguien quiere culpabilizar a alguien, le pone la pólvora quemada al "elegido" como cabeza de turco

insiste, a la primera, muy facilmente; con la cantidad de gente que entra es muy fácil dejar abandonado cualquier cosa sin que el resto de viajeros se de cuenta.

Vosotros creeis que fue solo eta?, si fuera solo eta, no tendria tanta capacidad de chantaje, porque el gobierno puede decir que se equivoco, , y para recuperarse utiliza la prensa amiga , se imponen penas importantes , deshace ETA y los mete en la carcel por asesinato de doscientas personas y tentativa de mil Entre los que caigan en la carcel y los pocos que puedan quedar se la quitan del medio para siempre La unica alternativa a la politica de ZP es que o tenga la conviccion de que espana es una nacion de naciones independientes y con el los diputados del PSOE, o que colaboro el psoe con ellos.

Buena deducción, lisa. Un 10.

¿Hay alguna posibilidad de que se implante en esta bitácora un sistema por puntos como en los foros? En caso afirmativo, creo que sería una buena y efectiva manera de acabar con el troll. Repito una idea que debemos temer presente: resolver el tema de la furgoneta es fundamental para poder resolver todo esto. Parto de esta premisa: los que salen muy tapados de la furgoneta llamando la atención al portero de Leganés son los autores del 11-M. Que sean los mismos que los del post 11-M depende de las pistas falsas que se encontraron en la furgoneta: - Si hay AL MENOS UNA pista falsa que incrimine al grupo de moritos (un grupo de colaboradores controlados por la policía) desde el principio, en el momento en que se abre y entran los perros policía, entonces o los autores del [11-M] y del [post 11-M] son los mismos o los del [post 11-M] colaboraron con los otros. (La cinta del Corán es falsa pero no incrimina a nadie en concreto) - Si TODAS las pistas falsas se añadieron posteriormente, entonces estos demostraría que los del [post 11-M] aprovecharon un hecho (la aparición de una furgoneta sospechosa) para iniciar sus campaña contra una banda de moros. no hay en ese caso entre unos y otros. Un saludo a todos menos al troll. Espero que la verdad salga adelante, que se esclarezca esta masacre y que los autores cumplan íntegramente sus condenas. Espero que Don Luis del Pino tenga razón cuando decía que pronto se sabrá toda la verdad.

Siguiendo con las reflexiones que hice en el post #570. Mi experiencia personal es que las dos veces que por descuido me iba a dejar algo en un transporte publico (bolsa, jersey) alguna de las personas que se encontraban allí me avisaron de que me lo dejaba, por tanto me extraña mucho que con la cantidad de gente que se supone viajaban a esas horas en los trenes el que lo diseño se arriesgara a utilizar ese sistema para introducir las bombas en una operación del calibre del 11.

Para Nick 2: a tu pregunta ¿Hay alguna posibilidad de que se implante en esta bitácora un sistema por puntos como en los foros? A mi me han comunicado, (via mail) que es lo proximo en este blog, ¿a ti no? Estoy deseando que empiece para... ya sabes que

Insiste, (#570): Desgraciadamente muchas (o todas) de esas 130 personas que dices perdieron la vida en los atentados. Descansen en paz.

Siboney (#556) , aunque PSOE supiera de un atentado "diferente" de ETA, eso no quita para que el mismo 11-M tuvieran que cambiar su estrategia por una más ambiciosa y sin escrúpulos, la que lleva a decir que: 1) existe un suicida, 2) a rellenar la furgoneta kangoo con objetos (explosivos, y cosas varias con ADN de los pelanas, ADN que se obtiene mucho tiempo antes y con un plan muy bien pensado, no en unas pocas horas en el mismo día...), 3) a preparar una mochila nº13 de Vallecas 'a la carrera'... ... Eso volvería a incidir en un post11-M sin preparación previa, lo cual me parece muy complejo de organizar en tan poco tiempo. Aplaudo tu interés y aportación, pero bajo mi modesta opinión creo que no me da respuestas. Un saludo a todas/os

Aurora, 554# Muy bueno tu análisis. Con sólo la lista y los tres minutos has retratado la falsedad de Sanchez-Manzano, jefe de los Tedax. Después de todo lo que sabemos de él, no entiendo como no está juzgado, condenado y en la cárcel. ¿No tiene del Olmo lo que hay que tener para impedir que Sánchez-Manzano le tome el pelo a la justicia?

Estoy de acuerdo con Insiste(#577) , no me puedo creer que de 13 mochilas -según versión oficial,claro- que había en los trenes, en ningún caso los viajeros se percataran de que su dueño se las dejaba olvidadas y no se lo trataran de hacer saber. Vamos, que no tiene mucho sentido el que llevaran las bombas en mochilas "olvidadas" en los vagones, para que alguien cayera en la cuenta y les desbaratara el plan. ¿o quizá es lo que querían, para que se desbaratara y así paralizar todo el tráfico de cercanías y causar el terror causando pocas o casi ninguna víctima? no me parece muy acertado, pero quién sabe...

A Vardulia (#578): Si no he leído mal, ese sistema lo van a aplicar a los foros. Pero no he vista nada sobre si lo van a aplicar a los blogs como este. Si entras en foros, verás que ya tienen el sistema de puntuaciones.

Nick 2, Dar por bueno que los de la furgoneta son los autores del atentado es muy aventurado. Sabemos poco y contradictorio. El portero dijo que iban con la cara casi cubierta y le parecieron del Este de Europa. La taquillera dice que habla con uno con la cara casi cubierta, que hablaba español de España. Y la versión oficial, y no se si la posterior del portero aleccionado por PSOE, dice que son magrebies. ¿Cómo cuadras esto que es, creo, lo único que se sabe?

Así me gusta perasalo. En un momento juzgas, condenas y mandas a la cárcel.¿Sabes que es esO?

perasalo #353. Que sea antes del 21 de enero...

repito aqui algo sobre la furgoneta que mande erroneamente a "los hechos": Bien, con respecto a la furgoneta, veo dos posibilidades con variantes: 1) que no tenga nada que ver con los terroristas y se haya utilizado a posteriori para poner pistas falsas. 1.1) los tres tipos no tenían nada que ver con el asunto. 1.2) los tres tipos estaban por allí para llamar la atención hacia la furgoneta y su (futuro?) contenido. 2) Que los tipos vistos por el portero fueran los que pusieron alguna de las bombas; las de los ultimos trenes al menos, que salieron de Alcalá a las 7:10 y/o a las 7:14. 2.1) otros tipos llegaron antes y pusieron las bombas de los primeros trenes. 2.2)los tipos ya habian llegado antes, y habian hecho varias descargas de mochilas en los trenes que iban pasando, antes de que el portero los viera. 2.3) Los que pusieron las bombas en los primeros trenes no tienen por qué haberse subido a ellos en Alcalá. 1.1. me parece mucha casualidad. Pero puede ser. 1.2. me parece posible, si contamos con un post-11M premeditado desde antes de los atentados. Pero entonces, por qué no poner la cinta y los explosivos desde antes? (*) 2.1. posible. 2.2. posible. 2.3. Posible. Además explicaría por qué a ningún pasajero le dio tiempo a notar algo extraño eu mochilas o bolsas abandonadas. Entre cada una de las estaciones hay trayectos de 2 a 4 minutos. si alguien se sube en una y se baja en la siguiente dejando una mochila, que al poco tiempo estalla, es difícil que los demás pasajeros reparen en ella. No si se ha puesto desde Alcalá y queda por ahí abandonada durante un largo trayecto. Nota: si las explosiones no se deben a bombas colocadas en mochilas, la furgoneta per se no dice nada sobre el asunto. A no ser que sea 1.1, o 1.2. (*) ¿Cabría la posibilidad de que tanto la cinta como la bolsa ya estuvieran en la furgoneta, y de ahí la rapidez en "encontrar" ambas cosas cuando fue llevada a Canillas?

No me he leido el sumario. Solo seguí de cerca en su momento la "no-comisión", y ahora, los artículos de LDP y este Blog. si conseguimos poner negro sobre blanco LAS MENTIRAS Y FALSEDADES, y el juez no actua de oficio...... ¿Que tal una denuncia, individual, de la plataforma, de la AVT, ....contra personajes con NOMBRE Y APELLIDOS por - Obstrucción a la justicia -Perjurio, Falsedad... -declaraciones falsas a la comisión ¿Hay Alguien aquí con conocimientos legales para ampliar las posibilidades de prosperar?. La preparación de testigos....¿es punible? Me refiero al portero automatico, a los polis que se reunieron en gobelas.... ¿Como trata la justicia a la conspiración para alterar la naturaleza de las cosas? ¿es esto valiodo solo en dercho. mercantil? Perdonar si voy descaminado, pero las leyes no son lo mio.

Insiste: Por ej., el primer testigo que dice haber visto a Zougam vió cómo esta persona depositaba una bolsa de deportes en el altillo (lógico si el vagón va muy lleno, para que no estorbe) y luego se iba a otro sitio. Luego le pierde de vista. Cuando el testigo sew baja del tren, la bolsa sigue allí, pero no ve a quién la dejó porque el vagón está muy lleno. Al final mucha gente puede ver la bolsa, pero nadie o casi nadie sabe de quién es. También puedes subir al vagón por una puerta, dejar la mochila en un rincón, y a medida que la gente va subiendo te desplazas por el vagón hacia otro lado para dejar sitio, y para bajarte en alguna de las siguientes paradas por otra puerta. De los que te ven bajar, nadie se entera de que dejabas una mochila al otro lado.

Gracias Nick2, no lo había leido bien tienes razón es (de momento en los foros)

Sólo quién conoce la estructura interna de los servicios de información tanto de la PN,GC y CNI pudierón atentar en un día donde todos los servicios estan movlizado al 100% sin ser detectado por uno de ellos.Se que no aporto nada nuevo pero ahí va eso.Buen trabajo a todos.

Insiste: ¿Quien dice que los explosivos iban en mochilas o bolsas? Que sepamos aparecieron tres mochilas (realmente parece que en una mochila y dos bolsas) y a ciencia cierta ninguna causó víctimas. El mismo Jefe de los TEDAX, no se si le delata el subconsciente afirma en la Comisión a preguntas de OLABARRÍA: ###OLABARRÍA MUÑOZ: Una última pregunta de una naturaleza un tanto delicada y sobre la cual si usted no me quiere responder, yo aceptaré su silencio con absoluto respeto. En los sucesos de Leganés, con la intervención de los GEO y la inmolación o el suicidio de los terroristas, ¿se utilizó el mismo explosivo que en los atentados del 11 de marzo? El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): El mismo tipo de explosivo que los que se encontraron en la bolsa que se desactivó.### No dice que el mismo que el utilizado en el atentado. Habrá que ir descartando lo de las mochilas.

Por cierto q

Perdón, soy muy malo mecanografiando y se me ha ido un dedo. Quería decir que lo dicho anteriormente concuerda con la tesis de Ziriaco.(Parece que ya no sirve para nada, aunque pienso que debierais retormarla)

Insiste, para que termines de quedar convencido, lee la aportacion de Picospar en un anterior hilo de este blog: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=741#com137137

Amilcar, ¿Puedes precisar donde iban las mochilas y las "bolsas"? Es la primera vez que leo lo de las bolsas, creía que todo eran mochilas. Por favor, cita la fuente. Completamente de acuerdo en recordar la hipótesis de Ziriaco. Es completamente genial. De una sencillez asombrosa. Y es la única interpretación que existe de lo que sucedió en los trenes. Y me parece que les ha puesto muy nerviosos, como si hubiera dado en el blanco. Ziriaco, seguimos esperando más cosas de tu caletre.

Hola a todos, soy nuevo, os daré otra teoría. El explosivo utilizado fue C4 suministrado por las FARC colombianas a ETA con la mediación del traficante de armas sirio Monzer Al Kassar, residente en Marbella y amigo personal de Rafael Vera y Felipe González. El explosivo se camufló adhiriéndolo o introduciéndolo entre los diferentes accesorios o paneles de los vagones. Se utilizaron temporizadores. La operación se realizó de madrugada, entre las 12 y las 5, a esa hora actúa el servicio de limpieza en la estación de Atocha. La empresa adjudicataria de tales servicios es Unión Internacional de Limpiezas S.A. (UNI-2, no confundir con empresa de telefonía) con sede central en Bilbao y delegaciones en San Sebastián, Álava, Pamplona y Barcelona. Tiene un total de 3.000 trabajadores, 240 en Madrid. Si a esta plantilla le aplicamos el porcentaje medio de simpatizantes en el País Vasco con el PCTV o LAB en las últimas elecciones autonómicas y sindicales, tenemos alrededor de 200 radicales potenciales. Se ocupan también de la limpieza de los trenes de cercanías de RENFE en Bilbao y San Sebastián, conocen muy bien los vagones y sus accesorios. En Cataluña han obtenido recientemente importantes adjudicaciones, tan emblemáticas como el Teatro NACIONAL de Cataluña y el Instituto Catalán de la Salud. Teatro y Salud, esto suena a recochineo. Que revisen los partes de trabajo de esa noche en los vagones afectados, así como altas y bajas en Madrid durante el primer trimestre de 2004 y que se investigue e interrogue a toda esa gente. Que alguien tire de este hilo. Todo lo demás es un montaje destinado a influir en la opinión pública.

La policía tarda 24 horas en averiguar todo lo relacionado con el móvil de la mochila de Vallecas -quien vendió el teléfono y quién la tarjeta-, del 12 al 13 de marzo. Y tarda 21 días en encontrar a los suicidados de Leganés, que según la versión ofical fueron encontrados gracias a las conexiones de la mochila de Vallecas. ¿Porqué fueron tán rápidos para detener a Zougham y tan lentos para llegar a los de Leganes? ¡Qué casualidad! A Zougham antes de las elecciones -ha sido AlQaeda, vuelco electoral-. A los de Leganes 21 días después, todos a la vez, juntitos en un piso, se suicidan, y no hay más que investigar. En realidad, ¿cómo se llega desde la mochila de Vallecas a los de Leganés? ¿cuál es el hilo que conduce a ellos? ¿está explicado por la policía? ¿no hay un salto de 21 días en que se llega milagrosamente a Leganes, sin hilo y sin explicación, y se dice, sin más, que se llegó gracias a la mochila de Vallecas? ¿Da la policia o del Olmo alguna explicación? ¿La genio de Amena estaba esos días de baja? Sobre todo esto no estamos comentando nada. ¿Alguien sabe algo?

Mientras leía el blog, se me ha ocurrido una posibilidad, que concuerda con lo que asume Ulises y lo que decís muchos también: Empiezo a coincidir con Ulises en lo de que los que hicieron el 11M no son los mismos que los que llevaron a cabo el post 11M. Lo que creo es que debe haber una relación entre ambos, me parece obvio. Lo que no veo tan claro es que los que se benefician del atentado, es decir, los del post- sean los ideólogos del asunto. Coincido con Ulises en lo de que parecen unos chapuceros al lado de la ejecución del atentado. Da la impresión de que "se encuentran con el pastel" y que solo lo aprovechan. Ahora bien... ¿y si quien comete el atentado pone en manos de los del Post- todo lo necesario para todas las historias posteriores, y posteriormente desaparece? El actual gobierno muchas veces da la sensación de estar sometido a chantaje, pero puede ser eso... impresión. Coincido ademas con quien decia por ahi que el PP parece estar cumpliendo un papel de "don Tancredo". Algo hay que puede ensuciar a muchos. En lo de si es facil o no desentrijar el post-... pues no lo tengo claro ¿Qué podríamos saber en realidad? ¿quien le puso las multas a "el chino"? ¿de donde salen los moritos de las tarjetas? ¿qué papel tienen en el asunto? ¿quien vende o quien compra los moviles o las mochilas? ¿o es mas bien el asunto de que de dónde salen los mensajes del "pasalo" que provocaron el vuelco electoral? Hagamos una lista de asuntos del post- que podamos solucionar. Por cierto... ¿he leído bien? ¿una explosión en el Prestige? Un saludo

Chema58, #597, ¿Tienes más datos sobre esa empresa vasca -Unión Internacional de Limpiezas, S.A, Uni 2- concesionaria de la limpieza de los trenes?. Es algo interesantísimo y merece una investigación a fondo.

Chema 58, #597, La empresa Unión internacional de Limpiezas, S.A., no aparece en las Paginas Blancas de Telefónica en Madrid, ni en las Paginas Amarillas, ni ninguna con nombre parecido. Por favor, aporta más datos.

perasalo, estoy en ello, os tendré informados

Limpiezas Uni2, buscarla en el Google

TEORIA DE LOS TRES ATENTADOS Mi opinión es que en el 11M hay tres atentados o puzzles que habrá que intentar resolver. PRIMERO En Diciembre de 2003 se reúnen ERC y ETA en Perpignan para hablar sobre la conveniencia de un atentado islamista como represalia por nuestra intervención en Irak, en los día previos a los comicios, que apoyado por una fuerte campaña mediática ocasione un vuelco en la intención de voto. Quedan en darse un mes de plazo para estudiar la oferta y las contraprestaciones. Transcurrido el mes de plazo se reúnen de nuevo en Perpignan tomándose la decisión de realizar el atentado en los días previos a las elecciones, eso sí, fuera de Cataluña. Esta conversación es grabada por el CNI quienes informan al gobierno. El gobierno desacredita a Carod Rovira para debilitar el tripartito y no dice nada sobre la operación, para cogerles en su momento con las manos en la masa. ETA se huele la jugada del gobierno y decide hacer un doble juego.

TEORIA DE LOS TRES ATENTADOS SEGUNDO ETA le sigue el juego al gobierno y fija la fecha para el 13M durante la jornada de reflexión. Recordemos que el gobierno tenía pensado asestar un duro golpe a la banda el 12M. A tal fin, contacta con el Chino, con el que mantenía contactos en el País Vasco relacionados con el narcotráfico, a quien convence para que forme una banda de mercenarios islámicos. Al mismo tiempo contacta con los mineros de Asturias para proveerse del explosivo. La banda islamista se ocupa de alquilar la casa de Morata y de preparar las mochilas con el explosivo que empieza a llegar desde Asturias por autobús (tres mochilas). El grueso del explosivo (200 kg.) lo traen en dos coches a finales de febrero y lo depositan en Leganés con las intenciones que todos conocemos, menos los mercenarios, evidentemente. El mismo día, otro convoy señuelo conducido por ETA (500 kg.) se entrega prácticamente a la Guardia Civil, con la intención de reafirmar la opinión del gobierno sobre la autoría del atentado. El gobierno está al tanto de todas las operaciones y les deja actuar, pues prácticamente toda la banda está formada por delincuentes de poca monta y confidentes, confiados en que al final serán los artificieros de ETA los que vendrán a montar y colocar las bombas.

TEORIA DE LOS TRES ATENTADOS TERCERO Empleados del servicio de limpieza de trenes, contratados o desplazados para la ocasión, camuflan el explosivo militar entre el equipamiento y accesorios de los vagones durante la madrugada del 11M en Atocha. Los mercenarios colocan las mochilas señuelo por la mañana y ayudan con la parafernalia mediática posterior. Las cortinas de humo y miguitas de pan en realidad no estaban pensadas para el gobierno ni investigadores, pues estaban perfectamente informados de cómo se habían producido los hechos CASI en su totalidad. Se construyeron pensando en la presión que los medios ejercerían sobre el gobierno y la opinión pública, a medida que fueran “apareciendo”. El Gobierno, no pudiendo airear públicamente lo que sabía, no tendría más remedio que aceptar esas pistas “islamistas” y aguantar el chaparrón mediático, político y del pueblo convenientemente manipulado con el “queremos saber“.

Esa empresa está muy implanta en Madrid -uni2-; no tiene misterio encontrar su dirección. Trabaja para muchas empresas de Madrid; para Endesa, por ejemplo.

Y dale con el "pueblo ... manipulado". ¡¡¡ Que un pueblo no se manipula !! A ver cuando nos enteramos.

Para chema58 (#597) Una vía de investigación MUY interesante: http://www.limpiezasuni2.com/esp/servicios_auxiliares02.html

Chema, muy intresante, MUY INTERESANTE! Según tú, Leganés pudo ser una explosion causada por ETA con los pelanas dentro y los geos a la puerta? Crees que la colocacion de los señuelos puede responder de alguna manera al esquema de Ziriaco? Crees que es posible manipular los vagones en el horario de limpieza? Se puede saber a esas horas qué vagones viajarán a qué sitio, etc? No sé cómo "duermen" los trenes, por ejemplo, ¿todos en Alcala?

*** *** *** El Muñeco sigue hablando con voz cavernosa... No piensa: es sólo un guiñol. Sin embargo, todos los ministros muestran tembloroso temor en sus tristes palabras. ¡¡¡ ESPAÑA está sin GOBIERNO !!! ¡¡¡ CRISIS de GOBIERNO !!! Tendrán que utilizar ese comodín. ¿Hasta dónde y hasta cuándo? Todo se acelera. Y el [post-11-M] es un secreto a voces que se les va a caer encima. Me siento como si yo hubiera encendido la mecha. No de la bomba sino de la vela... ¡¡¡ Hágase la luz, a toda vela, surcando el mar de la VERDAD !!! ¡¡¡ Tiremos todos juntos de la manta con fuerza !!! Algo importante se mueve. ¿Podéis sentirlo? Vamos a vivir un nuevo 14 de abril... Pero esta vez de VERDAD; de plena VERDAD. Soy optimista. La VERDAD ya es el único medio de evitar males ulteriores peores. Y es algo que ya sabemos muchos. ¡¡¡ No más SECRETO/MENTIRA DE ESTADO !!! ESPAÑA va a aprobar su asignatura pendiente de décadas, de siglos. ¡¡¡ VIVA LA LIBERTAD !!! ¡¡¡ VIVA LA PEPA !!! ¡¡¡ VIVA ESPAÑA!!! Después de tanto tiempo pasándolo mal, tengo que compartir mi euforia instantánea. Espero no equivocarme. *** *** ***

Ulises: SI Puedes TIRA DE LA MANTA queremos saber CAIGA QUIEN CAIGA

Chema58, verdaderamente MUY BUENA E INTERESANTE tu teoría. Podría ser MUY acertada en los puntos PRIMERO Y SEGUNDO. Por contra, estoy convencido de que en el punto TERCERO te equivocas, no se pusieron los explosivos en las cocheras ni de madrugada: sólo piensa por unos instantes en el convoy proveniente de Guadalajara y en el que explotó en Santa Eugenia. Verás que ambos desmontan el TERCER punto de tu teoría. Los PRIMERO y SEGUNDO -reitero- son MUY PLAUSIBLES.

Perasalo, (#598) Llevo un tiempo buscando cómo se supone que llegaron a la "trama asturiana" durante le investigación. No queda claro, parece que fue a partir de los restos de cartuchos de dinamita encontrados en la kangoo y en la mochila de vallecas. De esos restos dicen que se identificó la mina (Mina Conchita), de ahí a Suarez Trashorras y Toro, y de ahí a los moros a los que les vendieron la dinamita. A partir de los moros y los listados de llamadas llegaron a Leganés, justo después de la bolsa bomba del Ave. Como bien explica LdP, no se ha demostrado ninguna relación de Zougam con todo esto. Y si he entendido bien, en resumen, Zougam está en prisión poque los dueños de una tienda (Sindhu) declararon que le habían vendido la tarjeta de teléfono encontrada en la mochila de vallecas, aunque no guardaban contabilidad alguna de las tarjetas vendidas. Si es así, no se a qué espera su abogado para pedir que le suelten. Yo no veo peligro para Zougam, total, no sabe nada, sólo que un día lo metieron en prisión sin motivo, y hasta hoy. Por cierto, entre los comentarios de LdP en la Cope, de FJL en la última charla en LD, y este último de Ulises, empiezo a creer en lo que no hace mucho me parecía imposible: que se llegue a saber lo que pasó de verdad el 11-M. Animo a todos, y a tirar de la manta, por sucia y pesada que sea. Un saludo

Ulises: Ojalá sea verdad lo que dices y se acabe la pesadilla de este gobierno que, poco a poco, nos está llevando al borde del precipicio. El chantaje al que está sometido no puede ser más claro y manifiesto, ETA y los Independentistas lo tienen contra las cuerdas. Espero que tu "ataque" de euforia esté funfamentado. Por el bien de España, sea cual sea el partido al que se pertenezca.

Precisamente el tercer punto de la teoria expuesta por Chema58 explicaria algunos puntos flojos en otras teorias. Por ejemplo, la teoria de Ziriaco es buena pero solo el fondo, es decir, el posible modus operandi, ya que los detalles dejan mucho que desear porque, como él mismo ha dicho, no conoce los cercanias de Madrid. Si os fijais en la fotos de los trenes, en el único de dos pisos hay un vagon en el que la explosion se ha producido en el centro y en el piso de arriba. El que conozca estos trenes sabe que ahi no hay ni altillos, ni papeleras, ni nada que no sea asientos en los que es muy dificil "olvidarse" de cualquier cosa. Con un poco de lima aqui y allá, la teoria de Chema58 me parece extraordinaria. Saludos

esta ultima teoria hara tambien responsablesen CNI y FSE si dejaron dar tanta cuerda al cometa , que al final se les escapo.Eso impide que "canten" ya que se sienten responsables Y a los del PP si les pareció bien dar cuerda al Cometa para bajarlo justo antes de las elecciones. Y a los del PRISOE que conociendo que había un cometa, permitieron que volara libre para explotar su vuelo. Siempre existió la sospecha de que aquí habia una trama a la que se le dió tanto hilo, que al final se escapó.(voluntaria o involuntariamente:prefiero pensar lo segundo) La VERDAD CAIGA QUIEN CAIGA. Comisión y tribunal INDEPENDIENTES y si es EXTRANJERA MEJOR.

¿Cómo que si puede? Si hace esas afirmaciones es que sabe. Por lo tanto: TIRA DE LA MANTA QUEREMOS SABER CAIGA QUIEN CAIGA

¿Por qué tanta prisa por cerrar la negociación del estatuto? ¿Por qué hacer coincidir el acuerdo con la fecha prevista para el congreso de los etarras? ¿Por qué "hay que hacer coincidir una ley que es muy restrictiva con los derechos individuales" de los etarras" ¿Por qué, según la directora de una prisión, "los etarras son honrados y tenemos mucho que aprender de ellos"? ¿Por qué pasa todo esto y seguimos como si tal cosa, paralizados ante la increíble acción de un gobierno que nos postra de rodillas ante los asesinos? No hace falta ser muy listo para saber que todo esto sucede porque fueron ellos, los etarras, porque el PSOE lo sabía, al menos, desde el 11-M, y porque el chantaje a dos bandas entre ETA y ERC es el que maneja al sujeto de La Moncloa.

Felicito a chema58 por su aportación (#597, #604, #605, #606). Es de las pocas cosas que vale la pena leer en este foro. La hipótesis de las 12-13 mochilas siempre me pareció floja por ser un plan demasiado arriesgado. Si yo quisiera organizar una masacre, no lo haría abandonando muchas mochilas en trenes abarrotados. Sobre este punto ya dijo algo el usuario Insiste (mensaje #570). Efectivamente, en los vagones de cercanías hay muchas portezuelas y espacios vacíos (sobre todo en las zonas donde están las puertas automáticas y los relojes electrónicos) donde se pudieron esconder las bombas de madrugada. Recordemos además que en muchos cadáveres se encontró material de revestimiento de los trenes, debido a que el explosivo estaba completamente rodeado por ese material (del que están hechas las paredes del vagón) y, por lo tanto, actuó como metralla. Además, en un vídeo de las explosiones que emitió Telecinco se aprecian grandes llamaradas que se desplazan hacia el andén. Esto refuerza la idea de que las bombas estaban casi fuera del tren, es decir, dentro de las paredes.

Prestige: Dimite el diputado socialista que habló de "hundir otro barco". El socialista Antonio Carmona dimite este jueves como diputado en el Parlamento madrileño, tras haber hecho unos comentarios en tono de broma sobre la captación de votos y la tragedia del "Prestige". Carmona aseguró que el PSOE iba "sobrado de votos" pero que, de no ser así, se podría "hundir otro barco". CNN+. Antonio Carmona ha afirmado que los socialistas "dimitimos cuando cometemos un error" y ha pedido perdón por la "broma de mal gusto" que le ha costado el puesto. El martes, en una reunión mantenida con comerciantes de Aranjuez, Carmona aseguraba en declaraciones que quedaron grabadas que los socialistas en Madrid "estamos sobrados de votos, y si hace falta hundimos otro barco", en alusión al "Prestige". http://www.plus.es/codigo/noticias/especiales/fichanoticia.asp?id=201242¬i=202359 Como habló de hundir "otro" me pregunto ¿es que hundieron alguno antes?

No os olvideis que la tripulacion hablo de explosiones..... Tampoco os olvideis que quien en fin, empezo con la cadena de contrataciones del YAK es hoy jefe de la guardia civil, Arruche.

La teoria de Chema es débil en su primer parrafo del punto 3. Actuación: Recopilemos datos sobre si fue posible que los explosivos fueran colocados en cocheras. Ya algunos participantes en el blog lo habian apuntado antes. Nota: por contra, el tercer párrafo del punto 3 es absolutamente cierto: la mochila falsa, la furgoneta falsa, la pistas falsas, son para la gente que va a votar el día 14. lo que pase después del 14 ya no importa, porque saben, como también se dijo por aquí, que a la gente ya no le importa nada. Ni quieren saber, ni les interesa. Popito, popito, ni democracia ni nada de nada. La inmensa mayoría de la gente se comporta como una masa de borregos. Van a donde les lleven -al huerto en este caso. Queremos saber YA. Popito, por una vez comparto contigo algo: CAIGA QUIEN CAIGA.

No debemos olvidar que la hipótesis buena es que se produjeron dos atentados distintos pero simultáneos. Uno que actuaba sobre el primer vagón y otro que actuaba sobre los traseros. Que se colocó una bomba en el de Santa Eugenia porque por alguna circunstancia no pudieron colocarla en el 5 vagón del tren que venía de Guadalajara (que explotó en la estación de El Pozo). 1.- Si los explosivos hubiesen sido puestos en las “cocheras” no habría necesidad alguna de tal circunstancia. Solo se colocarían en tres trenes y no en cuatro. Además sin conocer los partes de ruta no podían estar seguros de que trenes irían a cada línea, tal vez ni siquiera a que hora podían pasar por la estación donde los peones tenían que seguir su parte del plan. La bomba del tren de Santa Eugenia estaba en el altillo del portaequipajes. 2.- Era necesario que los alfiles controlasen que los peones actuaban sobre las mismas unidades, para que todo pareciese un único atentado, del el mismo origen y con los mismos explosivos. Así que me parece que la introducción de los peones en el tren y la de los alfiles se hacía simultáneamente. 3.- Si los peones que atentaban in situ conociesen a los alfiles, la seguridad de estos peligraría y la estrategia de confusión orientada hacia el origen islámico necesario también, si alguno de ellos fuese detenido ó reconocido. (aunque sin duda alguno de la trama de los peones los conocía, de ahí que tuviesen que ser eliminados) 4.- La necesidad de que los alfiles usaran a los peones pasaba porque estos atentasen a la vez y enfocasen hacia el Islam y hacia la trama Asturiana y los pelanas todas las hipótesis. Creo que la hipótesis de las cocheras para la colocación de explosivos es equivocada. Pero otra cosa es la posibilidad de que la empresa de limpiezas sea la cobertura de algún activista que conociendo el sistema ferroviario actúe como cerebro en el sentido de que la operación se haga en trenes de cercanías e incluso elija la línea.

J1976, interesante lo que dices de "Recordemos además que en muchos cadáveres se encontró material de revestimiento de los trenes, debido a que el explosivo estaba completamente rodeado por ese material" Esta información, ¿de dónde procede?

No sé si alguno de vosotros se habrá preguntado por qué Ibarretxe fue el primero en salir a condenar el atentado culpando claramente a ETA, a pesar de que estos asesinos no habían llegado a hacer una masacre de ese calibre en su maldita trayectoria. ¿Qué impulsó al lehendakari, inmero ya por aquel entonces en la sumisión a los postulados de los terroristas, a culparles de forma tan categórica y contundente de los atentados?

Tal vez que no le acusaran los demas partidos de complacencia con ETA, a saber, a lo mejor lo hizo solo por interes partidista.

Me extraña que alguien que ya había firmado pactos con ETA se atreviera a ponerles así, de esa forma, como culpables claros de lo que había pasado. Y me extrña aún más que, habiendo Otegui rechazado la autoría de ETA horas después, esas dos contreadictorias declaraciones no le hayan supuesto desde entonces problemas a Ibarretxe. O formaba todo parte de la estrategia post-11M, o algo extraño sucedió en esas horas entre los partidos vascos. Fuera lo que fuera, todo indica que mucha gente en el País Vasco sabía mucho de los atentados.

Hastalav, post 613, Con relación a la colocación del explosivo en las cocheras de Atocha. Pueden haber sido uno o dos comandos formados por uno o dos individuos. En el caso de que los comandos sean de dos, uno limpia y el otro coloca explosivo. Si es de uno, pues primero hace una cosa y después la otra. UN COMANDO Primero hace un tren y coloca explosivo en vagones 1, 4, 5 y 6 (Tellez) Después el siguiente y coloca explosivo en vagones 4, 5, 6 (Atocha) Luego, cuando lleva colocados los vagones 4 y 5 (El Pozo), viene el encargado para recriminarle su lentitud esa noche y le conmina a terminar ese tren y pasar al siguiente, por ejemplo. Coge el siguiente y sólo le da tiempo al vagón 4 (Santa Eugenia) se le hecha el tiempo encima. DOS COMANDOS Uno coge el tren de Tellez y el otro el de Atocha, los acaban completos. Uno coge el de El Pozo y el otro el de Santa Eugenia, el del Pozo es algo más rápido y coloca dos vagones antes de la visita del encargado y enviarlos a otros trenes. O no fue el encargado lo que les hizo dejar inacabada la cosa, fue simplemente el tiempo que se les vino encima.

Pienso que ETA no participo activamente en los atentados, eso sería su fin, y arrastraría con ello a los Separatistas con toda su falsa. ETA sabe quién lo hizo y aunque si creo que están en la trama como colaborador en la distracción, no lo están en lo principal “las explosiones” no están tan locos como para tener esa masacre a sus espaldas, sería su fin. De ahí que el ellos pueden amenazar al Gobierno y no al contrario .Carrod también sabe algo pero es el puente de playa entre el Gobierno y los Etarras. El estatuto que se firme este fin de semana tendrá que ser lo bastante bueno para que uno similar les pueda valer a los Vascos de lo contrario alguien hablará. Ellos saben que una oportunidad como esta ya nunca mas se les presentará por eso, le van a sacar todo lo que puedan, ZP esta pillado y todos nosotros con el. Y los Militares lo saben muy bien, por eso están avisando.

Si por participación activa entendemos por las bombas en los trenes, podemos estar de acuerdo en que no lo hicieran los etarras. Pero móvil, medios y sentido de la oportunidad y de la conmoción tenían más que de sobra para haber preparado la operación con connivencias políticas (Perpiñán) y logísticas (ese argelino que le ofreció a Urrusolo en una carta su ayuda para acometer acciones conjuntas.

Sobre la colocación de las bombas en las cocheras. Chema58 dice que la limpieza de los trenes la hacía una empresa vasca, Unión Internacional de Limpiezas, S.A. Se puede encontrar en Google, buscando UNI 2. He encontrado en el Boletin Oficial del Estado, 29-10-2003, pag. 9025 y 9026, que Renfe saca a concurso el "Servicio de limpieza de dependencias de servicio y viajeros en estaciones de las Líneas C-2 (Alcalá de Henares, Alcalá Universidad, Azuqueca, Coslada, El Pozo...." y C-3, C-4 y C-5. Lugar de la prestación: estaciones de las líneas C-2, C-3, C-4 y C-5 del Núcleo de Cercanías-Madrid. Fecha inicio del contrato: 1 de marzo de 2004. He buscado en el BOE a quién se le adjudicó este contrato. Pero no lo encuentro. La base de datos debe estar mal, porque no aparecen las adjudicaciones de Renfe durante muchos años, entre ellos 2003 y 2004. A ver si alguien encuentra a quien se le adjudicó, si fue a Unión Internacional de Limpiezas, S.A. Supongo que ni del Olmo ni la policia investigarían nada de esto.

Como ya dije en otra ocasión, en una operación tan bien planificada, no puede haber dos camandos, operativamente es casi imposible"por seguridad",pienso que es un sólo comando 1-preparo los explosivos, tanto las lapas como las mochilas 2-instalos las lapas en las cocheras 3-colocaron las mochilas en los trenes. 4-fabricarón la mochila 13. la preparación y ejecución de las explosiones es de ellos por completa,la distracción y las pruebas falsas así como el video forma parte del pre.El post es consecuencia del pre.

buen trabajo perasalo.

Hay cosas respecto al jefe de Policia de Alcalá que me tienen mosca. Al llegar a la Kangoo manda saltar el cerrojo de la puerta trasera, tratándose de una furgoneta acristalada como este modelo, lo que hay atrás se ve a través de los cristales. Sabiendo que es robada, y de los atentados y por la información del portero que alguien salió con una mochila, parece demasiada sangre fría abrir la puerta allí mismo, sin esperar a los Tedax, que con muchas menos sospechas estaban entonces ya volando tres coches, mochilas bomba y hasta una mochila con material escolar. Lo normal sería acordonar la zona y no tocar nada hasta que viniesen los artificieros. Dos policías con los canes, dan una vuelta por fuera y se les ordena así por las buenas de romper la cerradura trasera para entrar. ¿No temían que pudiese ser una trampa? Entra un agente y un can solo a la parte trasera, por detrás de los asientos, supongo, no me imagino al policía y al can saltando por encima de los respaldos de la furgoneta. ¿Por qué no se abrieron las puertas delanteras simplemente accionando las manecillas provistos de guantes o una bolsa de plastico en las manos, y mandar olisquear al perro otra vez? Pero, imaginen que detecta explosivos. Lo más sensato sería sacar al can, cerrar la furgoneta y esperar a los Tedax que posiblemente la explosionarían, pero claro: adios cinta coránica. El Jefe de la Policía de Alcalá decide en primera instancia que se conduzca a su comisaría para analizarla mas detenidamente. Otro item. Cuando llamó el presidente de la comunidad habían transcurrido desde las explosiones casi 3 horas y media, ¿cómo es que puestas las combas, los terroristas no volvieron a la furgoneta y se largaron en ella? No había en aquel momento nada que relacionase moros, ni furgonetas, ni siquiera Alcalá como origen del ataque? ¿Habría alguien vigilando lo que sucedería con la furgoneta como cuando Moisés fue salvado de las aguas?

Hola Bolcan, Muchas cosas pueden parecer extrañas y esa es una de ellas pero quizas recibiera ordenes de más arriba, porque creo que en esos casos no se toca nada hasta que de permiso algún responsable de los TEDAX.

Bolcan: el guia canino dijo en la comision que los cristales de la parte trasera estaban "cegados"; no recuerdo la palabra exacta, como cuando se pintan, Y por eso no podian ver bien su interior. PERO LO QUE DICES SOBRE LA FURGO ESTA GENIAL: tuvieron que abrirla por atrás y no detectar los explosivos porque si no, los tedax se la cargaban y se perdía la cinta coránica de marras.

¿es posible que el que hablo con el portero"un parlamentario del PSOE creo"sospechara que la furgo era una pieza clave?

Pero las puertas delanteras se abrieron... un policia declaro en la comisión que, cuando llegó la grúa, al tener la furgoneta el freno de mano, se rompió el precinto, entró por atrás, levanto el seguro de la puerta del conductor, entró por ella (bueno, no llego a "entrar") y sacó el freno de mano. Todo con mucha precaución. No se por que tanta, si no había explosivos. Bueno, quizá sea lo normal. Mas me choca a mí lo que paso con todos los otros coches... manzano dice que llegaron muchos más coches aquel día... nadie dice por qué parecieron sospechosos, quién los revisó (tedax, perros?), por qué los mandaron a Puente de Vallecas, y por qué otros fueron explosionados por los tedax allí , in situ (o no?). Solo sabemos la historia de la furgoneta. Y que según el auto, en los demás vehículos revisados no se detectó nada.

Bolcan (#624) : Has sabido plasmar PERFECTAMENTE lo que le contesté a chema58 de por qué NO SE PUSIERON LOS EXPLOSIVOS EN LAS COCHERAS NI DE MADRUGADA y la cual pretendía explicar cuando disponga de tiempo libre. Desgraciadamente llevo una semana intensa de trabajo que no me permite progresar elaborando mensajes ni conclusiones que tengo por partes. Enhorabuena por tu exposición, Bolcan. Con eso creo que queda más que demostrado que no se hizo en cocheras.

Chema: UN COMANDO. En el tercer tren, cuando llevan puestas las lapas de los vagones 3 y 4, algo les impide poner la ultima (guarda, jefe, etc). Tienen que seguir limpiando el vagón 6 pero sin poder ponerla. Se cambian de tren y ponen la que les queda en el vagon 4. PERO: ¿duermen todos los trenes en Alcalá? ¿incluso el de Guadalajara? Al menos, ¿duermen todos en el mismo sitio? Otra cosa: Las explosiones de los primeros vagones no parecen iguales. Ziriaco y otros ya lo comentaron largo y tendido. No creo que respondan al mismo tipo de explosivo y colocación.

Chema58(#629) : el tren explosionado en "El Pozo" provenía de Guadalajara, no "dormía" en las cocheras de Alcalá...por lo tanto, no cuadra lo que afirmas :-)

Combinando teorias... ETA se encarga de poner las lapas y largarse. Los Islamistas o quien sea se encargan de poner a 3 pringaos que lleven mochilas a los primeros vagones. No islamistas suicidas, que no les gusta la idea. Pagan a 3 pringaos para llevar las mochilas sin saber su contenido como ya se dijo. A uno lo suicidan, para dar verosimilitud a las otras 2 que quedaban. Pero no quedaron. los tedax se las cargan. Algo con que no contaban los organizadores. La mochila 13 tuvo que ser fabricada o bien despues de los atentados o bien por otros, de ahi las diferencias observadas (y ocultadas) entre esta y la que despues se "neutralizó" en el pozo.

¿Era obligación de la policia y el juez investigar a todos los que hubieran podido manipular los trenes antes del atentado? A cualquier investigador se le ocurriría hacerlo. ¿Lo han hecho? Creo que no ha trascendido nada, ningún informe incorporado al sumario, siquiera para comprobar que todo era correcto. ¿Quién pudo manipular los trenes antes del atentado? Servicios de mantenimiento, servicios de limpieza, servicios de seguridad. Hay que investigarlo.

Cada 4 trenes que pasan por la linea, uno viene desde Guadalajara. Pero eso tampoco indica que ese tren duerma en Guadalajara... ¿cual es el primer trayecto que hace por la mañana? A ver si va a salir de Alcalá hacia Guadalajara... ¿Alguien puede enterarse???? Voy a ver si se saca algo de los horarios de renfe....

chema58, es una buena teoría, pero la bomba en el tren de Santa Eugenia, fuera de su lugar, daría a entender que los terroristas no tenían un acceso fácil a los trenes. Al parecer la posición de las bombas en los trenes era parte del engaño, como expone don Ziriaco. Algo pasó en el último tren para que no la dejaran en su sitio.

Negativo. Por los horarios (actuales) de renfe, los trenes empiezan a salir de Guadalajara mucho antes de que alguno vaya a Guadalajara (salen a las 05:04, 05:34, etc., y de Alcalá hacia Guadalajara salen a las 05:58 el primero. Trayecto, 19 minutos). parece que duermen alli, no en Alcalá.

Perasalo: Los contratos administrativos de servicios pueden prorrogarse anualmente sin necesidad de salir a concurso por un máximo creo que de cuatro años.

Ojo. En la estación de Alcalá de Henares no hay cocheras. Como mucho en ella pueden "pernoctar" dos trenes (siempre al aire libre, en las dos vias que terminan en Alcalá). Y, además, caso de haber "dormido" dos de los trenes que explosionaron en Alcalá, a las 7 de la mañana ya habrían hecho al menos un recorrido de ida y vuelta a Madrid.

Coche bomba,ford fiesta, explosionado por los Tedax a las 10 h., en la estación de Atocha. Información en el acto de CNN plus, y Agencias, citando a la policia. Colgado en último post de "Los hechos del 11M", con imágenes. Nadie habla de esto, ¿porqué?. ¿Alguien tiene datos?. En el post cuelgan las imagenes pero en mi ordenador no puedo verlas. ¿Alguien puede describir someramente lo que se ve?. Os recuerdo que LdP anunció hace dos días que pronto sabremos todo lo relativo al 11M.

Huy ruskii!!!! A ver si todos duermen en Guadalajara!!!! Estoy viendo otra vez los horarios que pueden dar más de si. De todas maners, ¿Alguien sabe dónde estan las cocheras de esta linea???????????

AuroraRo, ¿por qué dices que suicidan a uno? ¿Hay alguna evidencia?

Muis, no, claro que no. estaba intentando mezclar ideas de otros participantes....

"""""""" Intervengo sólo para llamar la atención sobre lo del Ford Fiesta rojo "con las matrículas dobladas" y el otro vehículo explosionados por los TEDAX en la estación de Atocha. En los vídeos de CNN+ se ve solamente en uno de ellos a un reportero que habla ante el micrófono ante un cordón de la Policía y en el otro a una reportera en igual situación. No recuerdo en cuál de ellos se oye claramente una explosión lejana. Y no creo que sea ninguna de las explosiones de las mochilas que explosionaron los TEDAX por la hora (el vídeo es sobre las 10:30 h.). Allí había un Ford fiesta rojo con las matrículas dobladas que los TEDAX explosionaron. """""""

¿Dónde apareció la bolsa? ¿bajo el asiento del acompañante o delante (en el espacio para poner las piernas)? no queda claro. Si es en el primer caso, cabe la posibilidad de que no la vieran pero en el segundo es demasiado despiste. Además era azul fuerte con asas amarillas, de las que dan el cante.

Veo hoy mucho Inspector Gadget por aquí

Perlas de hoy: - No queda claro - Cabe la posibilidad - No creo - al parecer - Algo pasó - Es una buena teoría - Creo que no - A cualquier investigador se le ocurriría - No parecen iguales - Quizas recibiera - Supongo - No me imagino - Imaginen que - Lo más sensato Uds. creen que con esas expresiones se pueden aprobar oposiciones para Inspector Gadget? Como expresiones lingüísticas y variadas están muy bien pero para investigar creo que no.

Eso se llama pensar, puede que a vd. le resulte novedoso.

Pues yo creo que son elucubraciones mentales sin ningún fundamento.

Chema. ¿Tienes el CIF de esa empresa?

En la página web no viene. http://www.limpiezasuni2.com Sin embargo, nuestros amigos de la diputación foral de Vizcaya nos facilitan el dato. http://www.bizkaia.net/lehendakaritza/bao_bob/1994/12/19941212a234.pdf [Buscar Unión Internacional de Limpiezas, S. A.] El C.I.F. es A48103212 Un saludo

Bueno,bueno. Llevo un par de días que no entro por total falta de tiempo y me parece fantástico vuestro trabajo. CHEMA, ha expuesto una excelente teoría, por lo menos para mí explica el extraño comportamiento del gobierno en aquellos días y ciertos comportamientos posteriores de algunos. Pero si esto es así, ¿qué interés tendría el PP en esclarecerlo? sería un arranque de sinceridad con la Patria no compatible con algunos. Por otro lado, no creo que el papel de ZetaP fuera solo posterior. Creo que en Perpignan estuvieron ellos o bien ERC contactó con ellos después para venderles una historia algo distinta. Puede que se enteraran de lo que preparaba el PP (seguro) y algo harían para estar preparados.

Muis #524, Respecto a que si los TM, saben que los tengo denunciado, lo deben intuir/lo intuyen, lo que sucede, que todo siguen con normalidad, como si no pasara nada, yo en los asuntos que investigo sobre terrorismo, que son mas amplios que el 11M, hay muy poca gente que lo sabe de mi alrededor, por que tampoco lo he dicho, ni lo digo. Casualidades, en reyes, cenando un grupo de amigos, estaba el aspirante a Líder, e inconscientemente otro amigo saco, la conversación, del 11M, y si supieras como se le pusieron las orejas alguno, a ver que se decía. Respecto a los cafés, con el Líder, mas que café, estuve cenando, con él y otra gente, una noche estas navidades, pero no se hablo del tema, que antes le gustaba hablar, (ciertos trapicheos) y con el principal aspirante a líder, he cenado varias noches estas navidades-reyes, lo que sucede, es que ahora nos les gusta hablar, de ciertos trapicheos, de los que antes se jactaban, no pensaban que iba a poder demostrar ciertos asuntos, aunque la cosa es complicada. Vardulia #532, en principio, a priori NO, pero casualidades de la vida, el Jefe picoleto, es oficial del ejercito del aire, y a pasado por la Base Aérea de Albacete, .. el mundo es un pañuelo. Perasalo # 598 y otros, según el enigma nº 20 de LD, ¿Cómo llego la policia al piso de Leganes? ... se llega al piso de leganes, por el tiroteo que se inicia en la Estación de Leganes, no por el móvil, según deduzco, no sé, si tenéis mas información fiable al respecto. Chema58, tu teoría, me parece muy interesante, pero hay que tener en cuenta que el 11M, NO SE PODÍA FALLAR, ¿y si alguien da un chivatazo? .. ¿y si las cocheras están controladas?.. Hubo varios planes compatibles, por si uno fallaba, activar el otro, y sin ninguno fallaba todos para adelante, cocheras y mochileros, todo controlado por los alfiles. Además de lo operarios de limpieza, había que tomar declaración a los de mantenimiento, serian incluso menos sospechosos.

Extraído de Libertad Digital: Según las informaciones a las que ha tenido acceso Libertad Digital […] las autopsias apuntan claramente a que las bombas del 11-M no tenían ningún tipo de metralla terrorista porque no se encontraron restos en los cuerpos […]. Además de confirmar que no había ningún terrorista suicida en los trenes, esas autopsias y los análisis posteriores permitieron determinar la presencia de incrustaciones en los cuerpos, las cuales correspondían al material de revestimiento de los trenes. Artículo completo: http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276265354 En este vídeo se aprecian las llamaradas orientadas hacia el andén, poco probables si las bombas estaban simplemente dentro de los vagones. Refuerzan la idea de que las bombas estaban casi fuera del vagón, es decir, dentro de la pared del vagón: http://www.internetopina.com/hosting/neo/atocha-11m.wmv http://www.internetopina.com/hosting/neo/atocha-11m.mov

* Pre 11-M Atentado preparado en Perpignan: -ETA+ERC; por ETA se entera el PP; por ERC se entera el PSOE. -¿De qué se entera el PP? De un atentado pequeñito( tres mochilas( y que "es de ETA" para el día 13-M. -¿De qué se entera el PSOE? de un atentado de mercenarios paraislamistas pequeñito( tres mochilas que no van a llevar el explosivo habitual de ETA) para el día 11-M. Mientras, ETA, prepara el macroatentado con C3 o C4. * 11-M los atentados. -Respuesta del PP---->ETA(incluida sorpresa pues el adelanto a la fecha que creía le desbarata la operación del 12-M[segúnCHEMA]. -Respuesta del PSOE--->"pues he oído decir por ahí que no ha sido ETA si no Al Qaeda( en mi pueblo, en la plaza mayor, a 10,30 h. del día 11 mismo)dijo una diputada del PSOE[esta frase os juro que la oí; y hasta hoy no enlazaba o no quería enlazar con vuestras investigaciones, conclusiones, comentarios y/o elecubraciones. *Post 11-M Entra en acción la parafernalia mediatica preparada al efecto para convencernos de que no ha sido ETA( ...furgoneta vacía-llena,oportunísimo portera que llega una hora antes a trabajar, seguimientos de una red de terminales, no seguimiento de otra-o si-,video interpretado por actores, señorita de Amena...) ¿ES ESTO LO QUE ME ESTAIS CONTANDO?PUES COMO SEA ASÍ, AVIAOS ESTAMOS.

Pues Valderra, lo estás diciendo en público. No se si eres consciente. Pasas de: "hay muy poca gente que lo sabe de mi alrededor, por que tampoco lo he dicho, ni lo digo" a decirlo en público. Incongruencia total

Brandada, aviaos estamos si, pero es que si nos fijamos en lo que está pasando, aviaos estamos.¿Podemos estar peor? pues si, podemos. Podemos liarnos a tortas todos, pero creo que no lo haremos, aunque salga lo que salga.Si es esto, fichas nuevas como decía un bitacorero por ahí arriba.

Bradaba, eso es lo que te están contando algunos con expresiones como las que he puesto en #657. Si eso son argumentos. ¡¡¡ Se os cae vuestro castillo de naipes !!!

¿Que es eso de "apuntan claramente"?. O tenían o no tenían

j, hay que echarle mucha imaginación para pensar, una vez vistos los vídeos, que las bombas estaban "casi fuera" del vagón ¿por qué no dentro en una orilla, por ejemplo?. ¿Que es eso de poco probables?. ¿que calculo de probabilides empleas?

Queridos contertulios: me congratulo de que, cuando se pongan en marcha las nuevas normas de automoderación de este blog, a algunos les va a quedar "popito" tiempo más. Animo a todos.

HarryLib, llevas mucho tiempo intentando engañarte a ti mismo. No se que eso de las "normas de automoderación"; pero sea lo que sea es como intentar poner puertas al campo. No te daré ninguna pista, pero hay mil y una forma de entrar aunque te expulsen; o sea que temblando estoy HarryLib

Es que en cuanto nos desmandamos un poco enseguida sale popito grillo haciéndonos ver nuestros errores. Fijaos, sólo a nosotros se nos ocurre decir "pienso que" o "creo que". no, señor. En este país, uno sólo puede decir las cosas si está seguro de que así fueron. Si no, hay que callarse ¿Verdad popi? lo tuyo sí que es talante, del de ZP. Ya sabéis. Guau, guau, guau luego cotoclop, cotoclop

Bueno HarryLib, hoy me encuentro bondadoso; sobre todo contigo. ¿Sabes cuantas redes WiFi hay en toda España sin proteger?. Vamos que se puede navegar libremente por ellas...... no te daré más pistas, de momento.

Yo no he dicho que te calles; ni que os calleis. Simplemente digo lo que me parece En un medio libre tu dices lo que piensas, yo lo que pienso, el lo que piensa,.... sin problema ninguno.

Como ya han dicho varios de los participantes, son muchos los detalles que se han incluido entre los cuales algunos de ellos pueden ser falsos, otros casuales y otros haber sido incluidos a posteriori para reforzar una determinada teoría. Muy posiblemente nunca conoceremos la verdad o no tendremos la certeza de ello solo nos quedaran teorías mas o menos racionales. Por tanto yo planteo una hipótesis que para hacerla mas grafica utilizare el mismo símil del ajedrez que utilizo Ziriaco para el análisis de las explosiones con el que por otro lado estoy bastante de acuerdo en el hecho de la existencia de señuelos y bombas para explotar, lo que no acabo de ver claro es la colocación del resto de explosivos. Por tanto podemos considerar el 11M como una partida de Ajedrez donde hay un jugador que mueve unas piezas sobre el tablero en función de una estrategia previamente definida por los objetivos que se ha marcado. Durante la partida utiliza piezas en el tablero son diferentes, tienen una motivación diferente para actuar y en la mayoría de los casos un desconocimiento total de su función y del objetivo final que mueve al jugador y de quien es el. Para mi el jugador preparo con todo detalle el 11M con todas las jugadas que realizaría y en especial conocía muchos de los datos que conocemos nosotros hoy.

Ah, Aurora, los sonidos te salen perfectos. Si no supiera que eres humanoide;..... vamos que te confundiría con el animal al que imitas.

Otra pista, HarryLib. En la zona de la Universidad Carlos III de Getafe, el porcentaje de redes WiFi ¿sabes que es eso?; digo que el porcentaje de redes sin proteger es el 88%. Casi nada; ponle puerta ahí, HarryLib

Eso no parece muy lícito.

¿El que no parece muy lícito?

MÁS SOBRE LA FURGONETA DE ALCALÁ - Sólo gracias a que creí que la Kangoo se estacionó antes de la masacre en los alrededores de la estación de Alcalá para que se descubriera y llevarnos a los moros, durante muchos meses estuve convencido de que existió un Pre-11-M y que ETA había traicionado a una trampa incruenta convirtiéndola en sangrienta. Sin embargo, y, aunque no lo descarto, hoy ya no estoy tan convencido de la existencia de un Pre-11-M. Es posible que la furgo responda a una denuncia casual convenientemente utilizada en el Post-11-M. - Vamos a suponer que los ocupantes de la furgoneta se dejaron ver a conciencia para llamar la atención sobre el vehículo. Bien. - ¿Y si el portero se levanta más tarde quién se había fijado en los que se bajaron de la furgoneta? - ¿Cómo pudieron cerciorase sin ninguna duda de que en ellos se fijó el portero? Que sepamos nadie más que él se fijó. - La taquillera no los había visto bajarse de la furgoneta. Jamás hubiera podido advertir a la policía sobre su existencia. Sólo podían confiar en que ellos se hubiera fijado el portero, pero ¿cómo podrían estar seguros? - Más dudas. O dejaron algo en la furgoneta o no dejaron nada. ¿No decimos que no había nada? Que lo colocaron después. Y si no había nada, ¿de qué les iba a servir llamar la atención sobre la furgoneta? ¿Y si había algo y lo dejaron para que se descubriera, ¿por qué Metenamina que no se corresponde con la versión oficial? Si la trampa responde a Mina Conchita, ¿por qué se encuentra Metenamina en la furgoneta? No tiene sentido. A no ser, claro, que los se bajaron de la furgoneta fueran los verdaderos autores de la masacre, se les viera por casualidad, se dejaran la Metenamina y, horas más tarde, y por arte de magia, apareciera la cinta del Corán.

Otra pista, HarryLib. ¿Te acuerdas del chat de LD?. Aquel que cerraron sin justificar por qué. ¿¿¿ Libertad ???. Pues intentaron expulsarme por lo mismo que lo intentas -tener una opinión "no oficial"-. ¡¡¡ Esa es la libertad !!!!. Hay que joderse. ¿Lo consiguieron?. No. Y no me estoy tirando ningún farol. O sea que tu mismo con tu mecanismo. Si me expulsais y deseo volver a entrar, pues lo haré. O sea que si quereis ahorraros un esfuerzo...

Ah, y si ocurre.... entraré con la cara bien alta dado que creo lo que defiendo.

Si nos fijamos como quien diseño la masacre fue capaz de conseguir los explosivos colocarlos en los trenes y detonarlos a pesar de que según la versión oficial a mitad de los implicados o estaban controlados o eran informadores de las FSE, no es previsible que una vez realizada la masacre fueran dejando un reguero de pistas que permiten a las FSE realizar detenciones en unos tiempos record que no había visto en ninguna operación anterior. Mi interpretación es que todo ello no es casual, por ejemplo yo creo que el abandono de la furgoneta estaba en el guión y que los que salieron de ella lo que pretendían era precisamente llamar la atención y posiblemente poner las mochilas señuelo.

¿Qué defiendes?

Lee mis comentarios, por favor. Para eso los pongo

Insiste, una de las supuestas mochilas señuelos causó víctimas, algún día sabremos cuántas. Además, los que creen en las mochilas señuelos hablan de que en ellas no había Metenamina, justo lo que se encontró en la furgoneta

Es muy fácil En Edición >> Buscar en esta página tecleas POPITO y te salen todos mis comentarios. Salud

Ya los leo, popi, los leo, por eso pregunto

Pues sólo hay dos posibilidades: o yo explico mal o tu no te enteras. Bueno, o una mezcla de las dos

Se pregunta Hombreli:«¿Cómo pudieron cerciorase sin ninguna duda de que en ellos se fijó el portero?» Insiste cree que el abandono de la furgoneta estaba en el guión. ¿Y si lo que estaba en el guión era el HALLAZGO de la furgoneta?

Monty, claro, se abandona para que se halle.

¿y si no había furgoneta?

eso

Monti , a mí me parece que el portero es inocente. A ver si no nos pasamos más de la cuenta. Es lo que quieren los tramposos. Popito, guapo,vale. Pido tiempo.

¿Te pasa algo, hombreli?

no, no, calla , calla , que vienen, que vienen

Entonces: ¡¡¡ A por ellos !!!

Vagón 1 del tren calle Tellez. El único vagón de los primeros de los distintos trenes en que estalló una bomba. El vagón en que dijo la Ser, a las pocas horas, que había un terrorista suicida. Como recuerda j1976, 664#, en el tren de la c/ Tellez, es en el único en que apareció metralla, tornillos sin cabeza. No se especifica si fue en el vagon 1, ni si apareció algún cadaver con estos restos. El vagón donde actuarían los peones según la hipótesis de alfiles y peones de Ziriaco. ¿Seguimos sin saber donde "dormían" los trenes? ¿Está confirmado que no hay cocheras en Alcalá? Empiezan a aparecer pistas o indicios, no investigados por la policia, que apuntan a ETA. Cuando pensabamos en ETA muchos lo haciamos a través de la misteriosa conexión con el callejon de Trashorras. Quizás era una trampa, estimulada por los del post, que nos llevaba a un callejon sin salida. Las pistas hacia ETA pueden venir por otros lados.

popito me la menea

Ahí les has dao, grande, popito, grande

Si leeis la declaración completa del portero ante la comisión parlamentaria no hace falta esmerarse demasiado para darse cuenta que miente e intenta ocultar cosas. No digo que se equivoque, digo que intenta ocultar cosas; por ejemplo, hace referencia en varias ocasiones a un periodista como corresponsal de The Guardian y al final consiguen arrancarle que ese periodista no sólo es corresponsal de dicho periódico extranjero, sino también de El País. Pero eso no lo dice hasta que no le fuerzan a decirlo. Raro, raro. Dicho esto y sabidas las conexiones del portero con algún miembro de determinado grupo parlamentario ¿qué impide pensar que el portero sea una pieza más del montaje?

Y además mucho porque no te viene

Pero si ETA estaba descabezada. No entreis en contradicción

Pues según la teoría de Ziriaco, el atentado trampa causó muertos, michos , pocos, no sé, pero muertos Por cierto, ¿qué habrá sido de Ziriaco No ha vuelto a aparecer desde que le recordé que en la furgo apareció METENAMINA

Para Perasalo: te aseguro que en Alcalá no hay cocheras de trenes. Si alguien me demuestra lo contrario tiene una cena pagada en la Hosteria del Estudiante. Dalo por confirmado: no hay cocheras.

Por cierto, decidle a LdP que para vago -según FEJILOS- ya tenemos al Presidente del Gobierno

popi en serio, ¿quién voló los trenes? Tus amigos qué dicen?

No me refiero a eso, sino a que ninguno de los autores materiales (sean alfiles o pelana estuvo nunca en la furgoneta). Me inclino a pensar en que los individuos sospechosos se limitaron a dejar la furgoneta y luego desaparecen. Después, aunque el portero no hubiera visto nada, no tengo dudas de que la furgoneta habría sido encontrada de una forma u otra. Lo que tú crees que insinúo, Hombreli, no lo creo posible (en tal caso, los que planeron la operación hubieran puesto su punto clave en manos de una única persona de la que hubieran tenido que estar muy seguros).

MOnty, y sí los que se bajaron de la furgoneta y dejaron METENAMINA fueron los asesinos?

No entiendo tu pregunta, hombreli. En la segunda no se a qué amigos te refieres. Pero en cualquier caso no suelo sacar en publico las conversaciones privadas y aquí hablo por mi solamente.

Buceando por internet he encontrado este artículo. http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20050813elpepinac_3/Tes Me ha recordado bastante a "la genia de Amena", aunque esto es algo anterior (del pasado agosto). ¿Por qué será que esta gente tiene que estar buscando siempre "la prueba definitiva"? Los pelanas, al parecer, eran bastante volátiles en sus actuaciones: a veces eran capaces de fabricar sofisticadas bombas, a veces no son capaces de ponerle cinta aislante a unos cables, a veces tienen que "tirar" ciento y pico metros de cable para poner un explosivo... y ahora parece que también eran capaces de hacer videos elaborados con imágenes de Aznar, de Bush, de una bandera de Irak ardiendo, y montajes tales como las dos banderas estadounidense y española con las caras de Aznar y Bush detrás. Im-presionante. Cualquiera que tenga una cámara mini-dv conoce las dificultades de montar semejante video. Si es que el video estaba en una cinta mini-dv como la de la papelera de al lado de la mezquita de la M-30. Suponiendo que las imágenes hayan sido captadas de programas de tv, imaginaos el proceso: 1a) grabar las imágenes de la tele a un dvd (para eso había que tener un equipo dvd grabador, poco habitual en 2004) 1b) grabar las imágenes de la tele a un vhs, cosa bastante sencilla. 2a) En el caso del dvd, hay que volcar las imágenes en formato dvd a un ordenador, algo que puede durar bastante tiempo, con los equipos existentes en 2004. 2b) en el caso del vhs, pasar esa información a formato digital, a través de equipos especiales de conversión de vhs a dvd, por lo que a continuación habría que repetir el paso 2a. 3) grabar con la videocámara a los pelanas reivindicando el atentado en una cinta mini-dv, y pasar las imágenes al ordenador. Esto es lentísimo ahora, no quiero saber lo que debía ser en 2004. (sigue...)

Popi, mis amigos acusan a ETA. Sin citar a ninguno,así a grandes rasgos, ¿los tuyos a quién acusan?

(...continuación) (4) Utilizar programas de software informático tales como Ulead, Nero u otro similar para realizar el montaje de las imágenes. (5) Una vez hecho lo anterior, volver a conectar la videocámara (si es que esta está provista de entrada digital; la mayoría tienen salida digital, pero entrada era poco habitual para 2004). Así consigues montar un video elaborado y meterlo en una cinta mini-dv. Por lo tanto, los pelanas eran auténticos manitas de los ordenadores, y no les importó tirarse las horas muertas delante del pc para incluir a Aznar y a Bush (parece que Blair no interesaba en este caso) en su "video reivindicativo". ¿Puede haber alguien que se crea que estos "pelanas" eran capaces de hacer semejante cosa? A la gente le dicen "Se ha encontrado un video reivindicativo del 11-M con imágenes de Aznar y Bush y unas banderas ardiendo" y la gente ¡¡A TRAGAR!!!! ¡¡¡COMO SI FUERA TAN SENCILLO!!!!!

Arcaico, NO. Los contrataron para grabar un video después del 11-M y de bajar la cometa de Mina Conchita. Les toamron el ADN. Les congragaron en Leganés para grabar otro video amenaza y anuncio de nuevos atentados, y allí sí que apareció Mina Conchita.

Según una clasificación que desarrollamos en elzapatazo.com el Sr. popito sería adscrito a la categoria de "rojitroll tocahuevos". Por la experiencia acumulada, la mejor forma de deshacerse de tan molesta presencia es ignorarla. http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4215&postdays=0&postorder=asc&start=0

Ja ja, qué bueno, Arcaico! En lugar de salir huyendo se pasaron horas enteras montando el video para que el atentado tuviese alguna relación con la guerra de Irak. Esto no hay quien se lo crea.

Evidentemente lo que planteo son hipótesis y soy consciente que también tienen algunos puntos oscuros para los que no tengo explicación los planteo precisamente para que se puedan depurar o eliminar. De lo que si estoy seguro es de que la furgoneta fue colocada para que se encontrase lo que implica que el que diseño el 11M quería dar con ella algunas pistas.

insiste, vamos a ver, y si la furgo se colocó allí para que fuera encontrada, por qué apareció METENAMINA?

hombreli, estoy con usted.

Claro que no jose32: estaba montado con antelación,preparado para la intoxicación informativa pos-11-M

josé32 y yo con usted, gracias, amigo

A ver: porque en Alcalá se encontrara la furgoneta, eso no quiere decir que necesariamente las mochilas delanteras y/o traseras, o en su defecto bombas-lapa, fueran puestas en Alcalá. Si en Alcalá a lo sumo duermen dos trenes... ¿podría ser que todos , los 4 que llevaban bombas, durmieran en algún sitio? por ej. en guadalajara. veo que por la mañana temprano salen muchos trenes de allí. Y no todos pertenecen a la línea C-2; algunos son de la C-1. Asi pues, sólo el tercer tren venia desde guadalajara; pero los dos primeros y el cuarto ¿pudieron haber dormido en guadalajara y luego quedarse en la línea C1, Alcala-Atocha?

Tengo el convencimiento de que existen varias cortinas de humo, algunas situadas una detás de otra. Por ejemplo, a estas alturas parece claro que toda la pista asturiana no es más que una cortina de humo que no lleva a ninguna parte; al menos, no lleva a ninguna parte que tenga que ver con la ejecución material de los atentados. ¿Y si la presencia de metenamina en la furgoneta y su ausencia de la mochila de Valleca es un hecho casual? Y, rizando el rizo, ¿no será otra cortina de humo para que nos pasemos semanas discutiendo sobre la metenamina?

No, no , Monti , no. Para saber del 11-M tenemos antes que desenmarañar el POst-11-M

Por cierto, ya que estoy hablando de los videos reivindicativos, ¿se encontró alguna videocámara en el desescombro de Leganés? Yo no he oido nada al respecto, y cuando leí la parte pública del sumario tampoco vi nada al respecto. ¿Grabaron un video sin videocámara? Si yo estoy equivocado y sí se encontró la videocámara, supongo que es posible saber a qué lote pertenece dicha cámara y se puede determinar su trayectoria desde la fabricación hasta el minorista. Apuesto 10 a 1 a que no fue vendida ni cerca de Lavapiés, ni cerca de Morata, ni cerca de Leganés. En cualquier caso, mejor que hacer apuestas, comprobémoslo.... si es que ha sido encontrada, claro.

A ver hombreli. Si ETA estais pregonando por los cuatro puntos cardinales de mi España que estaba en las últimas ¿cómo puede una organización terrorista estar en las últimas y ejecutar, organizar o lo que sea la mayor masacre de la historia de España? Mis amigos y yo pensamos que es el Juez el que tiene que determinar la autoría; no los inspectores Gadget´s

Lo siento, pero todos los que separáis fases tipo pre, post, etc, sólo ayudáis a las cortinas de humo. Lo único que espero es que esa ayuda no sea intencionada.

El que no haya cocheras específicas "bajo techo" en Alcalá, no quiere decir que los trenes no vayan a "dormir" en esa estación. Decidmelo si me equivoco, pero creo que muchos trenes "duermen" al aire libre, en vías muertas de la estación...no creo que haya cocheras techadas para todos los convoyes. Si no estoy en lo cierto, pido disculpas de antemano. Además (con la opinión vertida por PacoB -usuario de la linea de cercanías de Alcalá- en el blog de Ziriaco http://ziriaco.blog.com.es/index.php/ziriaco?disp=comments el día 18.01.06 @ 22:50), hay "vías que finalizan en Alcalá" , por lo que es otro lugar donde pueden "aparcar" los convoyes de noche. Es más,si lo leéis , da mas información sobre las vías. Entre otras cosas, afirma que "los trenes procedentes de Guadalajara (...) paran en una vía que está situada en frente del edificio principal de la estación y apartado de las vías que finalizan en Alcalá y que es donde están estacionados siempre 1 ó 2 trenes de los que comienzan línea en Alcalá, y que se ubican a más a 50 del vestíbulo de la estación en dirección a Madrid". Yo confío plenamente en su percepción como viajero usual del cercanías de esa linea. PacoB, te doy nuevamente las gracias por tu aportación.

Monty, esto es una cortina de humo.

popi, guapo, que yo no hablo de ETA, que te fijes, que no me llames inspector Gadget´s, que a ver si estás a lo que estás, que tal vez te vendría bien un descanso, una novia, algo

arcaico (#712), IMPRESIONANTE LA FIJACIÓN DE EL PAIS en sacar pistas definitivas. Ahora (agosto 2005), un video en que sacan a Aznar y a Bush, ya es que me parto... ¿Van a estar toda la vida reforzando la teoría islámica? ¿tan inseguros de que no se descubra la verdad están? Vamos por buen camino, señores. Esta gente (PRISA) cada vez está más nerviosa porque se está acercando el día en que queden en evidencia. Por cierto, si os fijáis lleva popito un día muy NERVIOSO, ¿por qué será? ¿alguien dijo una teoría muy inquietante para él? ¿ve que se acerca el final de la mentira de sus acólitos? Qué ganitas de que entre el foro por puntos, los moscones volarán de vuelta a casa.

Pero entonces, Hombreli, ¡estamos diciendo lo mismo! Sin embargo, me ha parecido que pensaba que la furgoneta está relacionada con los que colocan las bombas. Lo que yo creo es que la furgoneta no tiene NADA que ver con la ejecución. A partir de ahí existen dos posibilidades: o fue dejada intencionadamente para ser hallada o bien fue aprovechada a posteriori (creo

Siboney, a mí tu teoría me parece la más pausible.

MONTY a no ser que los que se bajaron de la furgoneta volaran los trenes después de dejarse METENAMINA en la Kangoo, sin buscarlo éstos, el portero sospechó de ellos, y luego alguien hizo el resto. Más tarde, vuelvo. Un saludo a todos. También a popi.

[sigo, se me fue el dedo] A partir de ahí existen dos posibilidades: o fue dejada intencionadamente para ser hallada o bien fue aprovechada a posteriori (que creo que es su teoría y la de Ulises). Coincido con ustedes en que hay que resolver primero el pos-11M (separar el grano de la paja) y luego ver qué nos queda. Siguiendo pistas falsas o casualidades inconexas (piezas del Tente, del Lego o del Exin Castillos) no se llega a ningún sitio.

MONTY con personas como usted algún día sabremos qué pasó. Dios se lo pague. Antes le contesté. Un saludo a todos. He de irme.

Como en cualquier acto criminal, hay que aclarar quién lo hizo. Punto. Hecho aparte es el aprovechamiento rastrero del acto criminal, que podrá estar o no relacionado con el crimen, pero que es un factor adosado al hecho en sí y que parece que nos desvía de lo principal. Tranquilos, que cuando se sepa quién fue, los que lo aprovecharon vilmente caerán por su propio peso.

En la teoría de los tres atentados cometí un error, la estación no era Atocha, lo he comprobado y es Chamartín. El primer tren de la línea C1 que sale por la mañana de Chamartín con dirección Alcobendas, da la vuelta y llega a Alcalá en torno a las 6,45 (salió de Alcala a las 7,01)(Atocha). El de la calle Téllez sale en segundo lugar y hace el mismo recorrido diez minutos más tarde, debió llegar sobre las 6.55 (salió de Alcalá 7,03). El de El Pozo es el primero de la línea 2 que sale de Chamartin con dirección Guadalajara, llegando sobre las 6,20 y saliendo para Alcalá en torno a las 6,35 llegando a Alcalá a las 6,50 aproximadamente, salió a las 7,10 para Alcobendas. El de Sta. Eugenia es el segundo C7A que sale de Chamartín por la mañana sobre las 6,20 llegando a Alcalá a las 7,10 y partiendo a las 7,14 con dirección Príncipe Pío. En la página de Renfe Cercanías está toda esta información de horarios e itinerarios. Si pasas el cursor por encima del horario te dice el número de tren que hace ese recorrido. En Chamartín sí hay cocheras y tren de lavado. Aunque también pudo realizarse en el exterior, sobre las vías.

Una sugerencia ante la avalancha que va surgiendo de teorías más o menos plausibles... ¿no se puede hacer un apartado en el blog donde cada uno que ha expuesto una teoría la deje alli plasmada en vez de estar en 1 o varios mensajes dentro de un hilo? Si se quedan en mensajes dentro de 1 hilo, acabamos perdiendo la noción de dicha teoría, y no me resulta buena idea. Creo que hay muchas teorías y muy buenas, pero si me tienen ahora q preguntar por la de monómaco, o de Siboney...ahora mismo no sabría, porque ya no las recuerdo. Teniendolas en un apartado donde poder consultarlas fácilmente...podremos ir tirandolas abajo o viendolas con posibilidades de mejor forma. Hay grandes teorías : chema85, Ziriaco, Aquilino, Siboney , monómaco, hombreli , ulises_w, valderra, oscar78? , auroraR, morpheus, GKNOT, perasalo, adolfo73, nick2, joseav, iab, amilcar (y alguno que me dejaré pero es imposible recordarlos a todos) y grandes aportaciones. Las teorías más recordadas son las que se ponen aparte (nada mejor que ver la de ziriaco o aquilino). Saludos, y siga así D.LdP, que está haciendo buena labor. y algunas tendrán muchos puntos en común.

Hastalav "Por cierto, si os fijáis lleva popito un día muy NERVIOSO, ¿por qué será? ¿alguien dijo una teoría muy inquietante para él? ¿ve que se acerca el final de la mentira de sus acólitos?" Tiemblo, hastalav de lo nervioso que estoy. Veo más nervisismo en el otro bando aunque sea más numeroso. Pongo un trapito rojo y entrais como toros enjaulados. Con los argumentos que empleais no creo que consigais ni siquiera lo que pretendeis. Puede que al final de la mentira nos lleve a los acólitos tuyos.

Efectivamente, AuroraRo, en Alcalá sólo duermen dos trenes que son los primeros que salen con direccion Alcobendas a las 5,40 y 6 de la mañana.

Si tal como aseguras, chema58 , que los 4 convoyes partieron inicialmente de Chamartín, podría calar tu punto TERCERO de la hipótesis. Celebro que cuadre, aunque sigo discrepando de que se colocaran en cocheras : según comentaba yellow en #616, "en el tren de dos pisos hay un vagon en el que la explosión se ha producido en el centro y en el piso de arriba". Si colocaban los explosivos de noche y en cocheras para incrustar las bombas en la estructura de los vagones -retirando paneles o como fuera- ¿por qué en ese vagón la bomba explosiona en el piso de arriba en medio, que no hay pared? ¿o se incrusta en el techo del piso de abajo? No es una crítica a tu 3ª parte de la hipótesis, sólo trato de dar ideas constructivas que la desmonten o la refuercen ;-)

A ver si nos aclaramos. En Alcalá no "duerme" ningún tren. Vivo cerca de la estación

Mas sobre el posible suicida/suicidado del vagón 1 de Tellez, del que informo la SER. En un tren que quedó estacionado paralelo al de la calle Tellez, muy poco después del atentado, iba un fotografo con todo el equipo fotográfico. Se bajo del tren y realizó muchísimas fotos del tren de Tellez. Haciendolas, apareció un periodista de El País, que se interesó por las fotos y le dió su tarjeta. Después el fotógrafo llevó sus fotos al El País, una de ellas apareció en la portada de la edición de tarde del periódico, y se publicó en todo el mundo. Lo cuenta en un libro de testimonios de víctimas del 11M, no tengo aquí los datos. Es decir, cuando Prisa habla a las 10 de la noche de que hay un suicida en ese vagón, han podido comprobar, por imagenes, el estado físico del tren inmediatamente después del atentado. Para corroborar la hipótesis de Ziriaco de álfiles y peones, que señala que el vagón 1 de tellez tiene destrozos distintos a la del resto, serían muy útiles esas fotos. Seguro que Prisa, tan amante de la verdad, está dispuesta a proporcionarlas. ¿No os parece? Quizás popito podría hacer algo.

Me parece que lo de que los trenes duerman dentro o fuera de cocheras no es muy relevante para la teoría que se ha propuesto. Lo relevante es donde los limpian ¿Al aire libre y en vías muertas? con todos los inconvenientes que eso supone: desplazamientos de personal a vías muertas, material de limpieza, disponibilidad de enchufes para maquinaria, contenedores donde vaciar papeleras etc. ¿O los trenes van pasando por su cochera más cercana al final de la jornada, para luego "dormir" al aire libre/vías muertas etc.? Parece más lógico y eficiente hacer lo así.

hastalav, el vagón de dos pisos se ve completamente destrozado tanto arriba como debajo, es posible que se colocara en el techo del de abajo, en el hueco de las luces por ej., lo mío es una teoría que cuelgo precisamente para debatirla con todos vosotros, claro que puede tener fallos pero para eso estamos debatiendo.

COMENTARIO EDITADO POR LOS MODERADORES

Pero no digamos barbaridades. No se si la limpieza la hace una empresa vasca. Por lo que he leído su ambito de actuación es el PV y alrederores -Madrid les queda un poco lejos-. Pero los trabajadores serán de Madrid y entonces de ahí a decir "plagada de proetarras" me parece una auténtica barbaridad carente de todo sentido. Además, el hecho de de que sea vasca no significa que esté plagada de proetarras. Llegais a unas conclusiones patéticas.

por favor, perasalo, no demos motivos para que nos puedan acusar de querer una verdad que coincida con nuestros intereses o afector políticos. Que la empresa de limpieza sea vasca, no significa que esté repleta en Madrid ni de vascos ni mucho menos de simpatizantes de ETA. Por favor, por el bien de todos y para que nos puedan valorar a todos, un poquito de por favor y ALGO AL MENOS DE RIGOR.

Popi, No te cebes.

Es que es absolutamente bochornoso

Bueno pero no te cebes. Gracias, popi

Hombreli, pides rigor, me parece bien, pero sólo disponemos de unas pocas evidencias colocadas de forma malintencionada. Lo demás tenemos que adivinarlo, suponerlo, teorizarlo. Y a partir de esas teorías intentar encajar las piezas, por eso es bueno debatirlas e intentar desmontarlas. Si al final de todos los "ataques" una queda en pie, se parecerá bastante a la realidad, ¿no crees?. Yo no creo que por el hecho de ser vasca la empresa, tenga que haber en su plantilla radicales, pero entre 3.000 vascos y 3.000 extremeños, por ejemplo, hay más posibilidades entre los primeros. Yo seguiré investigando por mi cuenta y si lo cuelgo aquí es para que sea debatido y con la esperanza de que alguien con conocimiento de causa, por pertencer a renfe o a esa empresa de limpiezas, lo lea y desmonte o confirme, para centrarnos un poco más.

Hombreli, Yo he dicho que la autoría de ETA "gana puntos", no que esté ni minimamente probada. No seamos ingenuos sobre las empresas vascas. El nacionalismo etarra lo controla casi todo en Vascongadas. El grupo de empresas más importante, Eroski y demás, es un factor decisivo en la trama financiera de ETA, como está probado en los sumarios, pendiente del juicio. Bastaría introducir tres o cuatro etarras, por unos días, en la limpieza de los trenes en Madrid. Para una empresa de cientos de trabajadores es bien fácil. Si necesitas que la empresa tenga certificado de etarra y sus trabajadores también para sospechar que pudieron poner las bombas mientras se limpiaban, me parece que de tanto rigor llegas a ningún rigor. Con lo de que la autoria de ETA gana puntos no coincide con mis intereses. Lo he dicho aquí, creo que si fue ETA o no, ahora mismo tiene una relevancia menor, sabiendo que el gobierno ZP con el falso post 11M ha impedido la investigación, protegido a los autores, sean quienes sean, y por ello es ya complice del 11M. Y que el gobierno sea encubridor y cómplice del 11M es mucho más importante que quien sea el autor. Otra cosa es que en la sociedad española, encanallada por la izquierda y la cobardía centrista, no pase nada por ello. Aunque quizás si se descubre que ha sido ETA a esa mayoría de anestesiados y acobardados no les quede más remedio que despertar.

chema58, ya lo sé, y te lo agradezco. Pero debemos de tener cuidado con lo que decimos para que nos tomen en cuenta y se sumen más y pronto a buscar la verdad. Un saludo a todos

Por supuesto que LOS TRABAJADORES de dicha empresa NO serían proetarras, ni siquiera simpatizantes. Pero sería bastante factible y normal que algún encargado o supervisor sí que lo sea/fuese. ¿Quien mejor para tener acceso a los trenes una vez finalizada la limpieza? ¿Un control de calidad "aleatorio"? Quizá desplazado desde las oficinas centrales ese día específicamente para llevar a cabo dicho control.

perasalo, los que ahora están, saben que no fueron los que dicen que fueron y tratan de ocultar la verdad. Si algún creyeron en la autoría de los moros, ese tiempo pasó. Sin embargo, todos sabemos que nos mienten, y en un asunto gravísimo. Sea o no ETA la autoría del crimen, nos mienten, mantienen y ETA puede decirle mañana: yo te dije quién fue y tú lo ocultaste en beneficio propio. Basta ese chantaje para volver loco a cualquiera y obligarle a ir de ningún sitio a ninguna parte. Parece en gallo sin cabeza. Pero por eso mismo, tenemos que no generalizar. Ni todos los trabajadores vascos son etarras, ni todas las empresas vascas están es sus manos. Menos las que tienen sede en Madrid. Un saludo.

Popito, te contradices, en tu post 607 dices que esa empresa de limpiezas está muy "implanta" en Madrid, no tiene misterio encontrar su dirección, trabaja para muchas empresas de Madrid, Endesa por ejemplo. Ahora dices que Madrid les queda un poco lejos y que su ámbito de actuación es el País Vasco. Lo tuyo es llevar la contraria, llamar la atención y generar polémicas para así llegar a los mil post y que la gente no quiera entrar a leer todos los comentarios. En el 20Minutos no haces eso.

popi, ¿escribes en el 20 minutos?

Hastalav: Asi de golpe recuerdo uno de los vagones con el techo totalmente levantado... sera ése? Y otra cosa: yo no he emitido ninguna teoría. modestamente me dedico a ir buscando fallos en los "indicios", etc...

Nooooo, no escribo en 20 minutos. Efectivamente dije los del comentario 607 y la confundí con otra empresa. Pido disculpas; estaba pensando en otra. Lo del ambito de esta empresa en el PV lo leí en su página; pero eso me da igual para mi último comentario.

Popito te decía lo del 20Minutos porque allí solía escribir un tal popopo al que le dieron mucha caña calificándolo de troll y demás, relacionándolo con esta web y FJL. Pensaba que alguien de allí se había venido aquí utilizando un nick similar. Bueno, pues disculpas aceptadas y acepta también las mías.

Hombreli, Reconoces que nos mienten. Si nos mienten evitan descubrir a los verdaderos autores. Eso es encubrimiento y complicidad. Supones, bienintencionadamente, que nos mienten porque los chantajean. No se si los chantajean, pero mienten por su propio interes, sectario y destructor, coincidente con el de todos los nacionalistas, etarras incluidos. No les han vuelto locos, los hechos demuestran que tienen una lucidez perversa. Generalizar es decir que porque otro afirme que pueden haber infiltrado con facilidad a tres terroristas en una empresa vasca en Madrid, sus trabajadores son etarras y las empresas vascas etarras. Eso lo dices tú, quizás tanto compadreo con el reventador te haya nublado un poco. En lo que yo digo no hay ni remotamente una equiparación entre vascos y etarras. Sabemos que hay muchísimos vascos que les repugna el terrorismo y lo combaten, aunque no tanto como debieran. Actualmente, los mejores españoles son vascos. Desde luego, me parece evidente que cualquier votante del PNV es cómplice del terrorismo etarra, lo sepan o no. Pensaras que ahora sí generalizo, pero es tan evidente y probado como que ese partido terrorista pactó con ETA, por escrito, con fecha y rúbrica. Y sus votantes lo sabían. Un saludo, y sigamos investigando todo lo que podamos.

Chema, Muy bueno lo de Chamartín. llevaba un par de horas mirando los horarios pero no habia conseguido mucho: no se me ocurrió que fueran primero a Alcobendas. En realidad primero estaba comprobando Guadalajara. Pero desde luego Chamartín tiene mejor pinta. Nos hacia falta algun experto ferroviario que nos dijera cómo quedan los trenes por la noche, preparados para salir, cada uno por su linea y con su itinerario, y si esa información puede llegar a, por ej., personal de limpieza, vigilantes, etc.

Si se tiene crédito para alquilar una casa en Morata, un piso en Leganés y otra casa en Albolote, también se tiene crédito para alquilar un vehiculo en vez de robarlo. Los terroristas islámicos serios no hacen eso, no ponen en peligro una operación de ese calibre porque un policía te pare.

En el 762, popito, la cagas. Con lo ¡¡listísmo!! que éres, díces que te has confundido.Confundirte tú?

Aurora, si ahora mismo entras en Renfe Cercanías y situas el cursor sobre un horario, se abre una ventanita y te dice el número de tren que hará ese recorrido. Los datos que figuran allí son para el período que va desde el 9-01 al 16-03, lo que quiere decir que el mismo tren, salvo avería, realiza los mismos recorridos durante, al menos, ese período de tiempo. Sólo tienes que entrar en internet y comprobar que números de tren son los que hacen ese itinerario y luego localizarlos en las cocheras. Pero los trenes se lavan todos los días de uno en uno. Supón que hay cola para entrar a la máquina de lavado exterior y los tienen en lista de espera a la entrada de la nave donde se realiza la limpieza. Alguien puede subirse a esos trenes e ir colocando los explosivos con total impunidad, esto también podría explicar el porqué de los vagones 4,5,6 en vez de los 1,2,3 porque supongo que habrá un conductor que los irá acercando al interior de la nave para su limpieza.

Para hombreli, Has preguntado muchas veces por la metEnamina. Yo también llevo mucho tiempo dándole vueltas al tema: http://www.lapildoraroja.com/lpr/manipulaciones_impudicas_2 Cuando redacté eso, no había teoría Ziriaco ni "peones y alfiles", pero gracias a ese planteamiento, yo ahora sí le veo el sentido. Esa metEnamina no es ni accidental ni casual ni una metedura de pata: es otra miguita. Solamente que alguien estropeó la miguita posteriormente y ya no se pudo usar como tal. Ya lo puse en un hilo anterior: alguien había tenido C4 antes del 11-M, y lo que es más importante, se sabía. ¿Como golpear con C4 (cuyos efectos serían obvios) sin apuntar inmediatamente a quien se sabía que lo tenía? Por otra parte ¿podrían unos "pelanas" hacerse con C4? Difícilmente creíble. Pero... sí que es posible fabricar una versión casera del explosivo de tipo militar más potente y "cortante": el RDX (el explosivo C4 es 91% RDX) Para fabricar RDX "casero", uno de los componentes necesarios es la metEnamina, y la "receta" para fabricarlo estaba colgada en Internet desde hace mucho tiempo. Ahora está incluso en Wikipedia. ¿Podrían los "pelanas" hacerse con RDX casero que explicaría la destrucción difícilmente atribuible a una dinamita por si sola? Es bastante más creíble. ¿Que pinta la Goma-2 (o Titadyne en su caso) en todo esto? La forma más habitual de usar RDX como explosivo, es mezclándolo con otro explosivo plástico (el RDX puro es sólido y cristalino) Creo que sobra explicar más. Excepto que alguien metió la pata usando parte de esa muestra "contaminada" de Goma-2 ECO, también como "muestra patrón". Si la "muestra patrón" también estaba contaminada de metEnamina, había que achacárselo a una contaminación durante los análisis... e intentar ocultárselo al juez.

Chema, algunos números del itinerario propuesto no me coinciden. Tal vez es que mi conexión va muy lenta y me lío con los distintos trayectos. Tienes a mano los numeros de los trenes? seria así?: tren 1: Chamartín-Alcobendas-Chamartín-Alcala-Atocha tren 2: idem (c/ Téllez) tren 3: Chamartín-Alcalá-el Pozo tren 4: Chamartín-Alcalá-Sta.Eugenia Y entonces, qué piensas de la teoría de Ziriaco sobre las mochilas de los primeros vagones? Casa bien con la tuya. ¿Serían los de la furgoneta, subiendose en Alcalá, o serían otros, siendo la furgoneta nada más que un señuelo?

Aurora, los numeros que aparecen en Renfe son actuales, ese período corresponde a 2006, supongo que en 2004 funcionaría igual. Lo importante es saber que los trenes son los mismos todos los días en los mismos trayectos. Y que todos se lavan en el mismo sitio, así que si se toman nota in situ, en la misma estación de Alcalá sobre los números, luego solo hay que localizarlos de noche, pero sabiendo los horarios solo hay que estar al loro. Sin internet. Los números de los trenes fueron (21431 Atocha) (17305 Tellez) (21435 El Pozo) (21713 Sta. Eugenia)

Alguien sabe si el portero sigue de portero en su porteria, y desde cuando era portero? Contestenme a esto: la anterior,¿es una pregunta muy tonta?

Chema: pero es que los

huy! Se ha cortado! pero es que los números de los trenes solo valen para el trayecto Alcalá- Atocha. En los otros trayectos tienen numeros diferentes. Perdona si insisto pero es que creo que es muy importante saber si se puede saber el itinerario que llevará un determinado tren por un número que tenga, o si para saber el itinerario completo hay que saberlo, estudiarlo de antemano.

Aurora, en cuanto a la teoría de Ziriaco opino que está muy bien pensada y desarrollada, para mí sólo tiene un fallo, y es que va en la línea de la versión oficial, es decir, mochilas, moritos, Alcalá, etc. Los que colocaron mochilas en los trenes con o sin explosivo, para llamar la atención, fueron los moritos. Murieron siete en Leganés, tres intervinieron en un vídeo y cuatro subieron a un furgón, dos con mochila se subieron en los primeros vagones y otros dos se dejaron ver por los últimos con o sin mochila, pero sin explosivos.

Aurora, te intentaba explicar que Renfe asigna determinados trenes con sus "matrículas" a realizar determinados trayectos y horarios. Piensa en la "tripulación" de esos trenes, hacen el mismo recorido, a la misma hora, en el mismo tren, durante el período de tiempo X. Salen a la misma hora de cocheras y entran también a la misma hora, con lo cual es bastante fácil tenerlos controlados.

Destaco de todo lo visto las afirmaciones tajantes de Luis del Pino y Ulises. Deben ir a pachas en el asunto porque yo no me entero. Llevo todo el día como una loca esperando un notición que no se ha producido. Lo que dice Del Pino es que se va saber la verdad del 11M. Ulises dice que se va a saber lo que pasó después con la trama española pero también dice que se levantará la manta de todos los anteriores asuntos. Confío más en Ulises. Resulta hermoso pensar que todo se sepa por fin. Besos y abrazos

Estoy pensando que también es posible que los que se pasearon por los vagones traseros tambien pudieron dejar mochilas señuelos con explosivo y estallaran por "simpatía". De lo que no tengo duda es que no tenían ni idea de que los trenes ya iban cargados.

Gracias Chema. Yo también confio en que se sepa todo esto pronto, y me gustaria saber que hay mucha gente leyendo este blog y dudando de la versión oficial que nos quieren hacer tragar. Espero que la desaparición de LdP del blog se deba a que está embarcado en algo gordo, y no a que le hayamos mareado con nuestros más de 700 posts ... Buenas noches,

Buenas noches Aurora, yo también espero que LDP esté metido en algo interesante, aunque no me gustaría que se destapara nada antes de tiempo porque a estos no los sacan del gobierno ni los geos. Tienen la cara muy dura. Lo ideal sería devolverles el golpe, destapar todo unos días antes de las elecciones, el 11M de 2008, o el 11F, o el 11E, a modo de homenaje a las víctimas. Sueño cada noche con ello.

Tengo la impresión de que se va cerrando el círculo. Y que ellos lo saben.

ÉXITO DEL BLOG He tenido la suerte de estar esta semana con policías y peritos del CNI en un juicio. Muchos de ellos me han dicho conocer la existencia de este Blog, lo que está molestando al gobierno no son las teorías, que repito, nunca podrán demostrarse de modo definitivo, como tampoco se puede otorgar la autoría a los moritos REVELACIONES: Con lo que dijo JD, otros militares, policías... es claro que la TEORÍA de ALFILES Y PEONES es cierta no en la ejecución de los atentados, sino en toda la TRAMA. Me han revelado lo siguiente: "APUESTA POR QUE ETA Y OTROS PAGARON A UN GRUPO MERCENARIO DE ÉLITE", financiado con dinero de más de un gobierno además de la propia ETA. Los únicos NO profesionales, pero destinados a desaparecer, eran los moritos, para dar veracidad a la teoría islamista, así que se cumple DOBLE OBJETIVO: Mueren los únicos que pueden revelar que ellos han sido contratados, aunque me dicen que ellos no sabían ni por quien, y a la teoría islamista se le da más realismo. Parece ser que para la organización de los atentados, fueron necesarios más de 20 mercenarios, además de los moritos. Ojo, NO SORPRENDE EL/LOS COCHE/S EXPLOSINADOS??? Creo que el GRUPO PRISA, sabía con anterioridad la explosión de los coches, por poco no dan la noticia antes de que ocurra. LAS PARTES intervenientes en el ATENTADO, tenían un GUIÓN, el de PRISA es de CINE. Con todas las teorías que estamos recogiendo a algún director o escritor se la va a ocurrir más de una película o libro. Hay gente brillante en este país, lástima que no esté en el Gobierno. REPITO: El Gobierno de ZP es CÓMPLICE de los atentados en el momento que introduce señuelos y ponen en marcha su mecanismo publicitario, para beneficio propio, e IMPIDE LA INVESTIGACIÓN o entorpece Esta legislatura se recordará por las GRANDES PROMESAS CUMPLIDAS: Estatuto a ERC y Tregua de ETA, ACASO ZP TENÍA QUE DEVOLVER EL FAVOR, O LOS SERVICIOS PRESTADOS? ESTO ES LO DETERMINANTE:LA AUTORÍA IDEOLÓGICA

Earl, #769, Dices que no hace falta más explicación, pero algunos sí que la necesitamos. Si no te he entendido mal, el explosivo aparecido en la furgoneta se correspondería con el que los Tedax (los tedax buenos) podrían saber que era el utilizado en el atentado, al ver los efectos en los trenes. Con la cinta coránica cuadraría: islamistas con explosivo militar casero (Goma 2 + metenamina, como parte del explosivo militar casero)= atentado islamista, Alqueda. Entonces, no entiendo porque en la mochila de Vallecas sólo pusieron Goma 2. ¿Por qué no poner lo mismo que en la furgoneta? ¿O querían desvelar que había peones, con goma 2, y alfiles, con explosivo militar?. ¿O es que no pudieron deshacerse del patrón con que se cometió el atentado y, sin quererlo, lo reprodujeron?. Lo que me parece claro: la metenamina en la muestra patrón (que debía de ser goma 2 pura) revela que quien puso el explosivo en la furgoneta es el mismo que proporcionó la muestra patrón. Un error garrafal, inadvertido, que había que cubrir a toda costa. Que revela casi todo. Perdona, pero no encuentro el post en que se decía quienes se sabían que tenían el C4. ¿Puedes recordarlo?

Si, como dice Chema58, los explosivos se colocaron al limpiar los trenes, todas las disquisiciones sobre el tamaño del paquete que los contenían sobran. Podían ser pequeños o mas grandes, en ese momento podían colocarse de cualquier tamaño.

*** *** *** Efectivamente: [11-M] y [post-11-M] son distintos. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140076 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=816#com141499 ¡¡¡ ESPAÑA, despierta !!! *** *** ***

"CADA VEZ HAY MAS INDICIOS DE QUE EL 11-M SE GESTÓ EN LOS APARATOS POLICIALES DEL ESTADO".Estas palabras fueron pronunciadas por Pedro J. en las III jornadas periodisticas organizas por El Mundo en Son Servera el 28 de Agosto de 2005. He buscado en internet, pero solo he encontrado un articulo de Victor Llano que hace referencia a dichas palabras. Aqui os dejo el link:http://www.espanaliberal.com/opinion.php?id=604

Perasalo, ¿vas dando carnet´s tu también de tedax buenos y tedax malos?.... Ya está bien.

ÉXITO DEL BLOG He tenido la suerte de estar esta semana con policías y peritos del CNI en un juicio. Todos -cientos, que digo, miles- ellos me han dicho desconocer la existencia de este Blog. Lo que está molestando al PP no son las teorías, que repito, nunca podrán demostrarse de modo definitivo, como tampoco se puede otorgar la autoría a los moritos REVELACIONES: Con lo que dijo JD, otros militares, policías... es claro que la TEORÍA de ALFILES Y PEONES es cierta no en la ejecución de los atentados, sino en toda la TRAMA. Me han revelado lo siguiente: "APUESTA POR QUE ETA Y OTROS PAGARON A UN GRUPO MERCENARIO DE ÉLITE", financiado con dinero de más de un gobierno además de la propia ETA. Los únicos NO profesionales, pero destinados a desaparecer, eran los moritos, para dar veracidad a la teoría islamista, así que se cumple DOBLE OBJETIVO: Mueren los únicos que pueden revelar que ellos han sido contratados, aunque me dicen que ellos no sabían ni por quien, y a la teoría islamista se le da más realismo. Parece ser que para la organización de los atentados, fueron necesarios más de 20 mercenarios, además de los moritos. Ojo, NO SORPRENDE EL/LOS COCHE/S EXPLOSINADOS??? Creo que la COPE, sabía con anterioridad la explosión de los coches, por poco no dan la noticia antes de que ocurra. LAS PARTES intervenientes en el ATENTADO, tenían un GUIÓN, el de la COPE es de CINE. Con todas las teorías que estamos recogiendo a algún director o escritor se la va a ocurrir más de una película o libro. Hay gente brillante en este país, lástima que no esté en el PP. REPITO: El Gobierno del PP es CÓMPLICE de los atentados en el momento que introduce señuelos y ponen en marcha su mecanismo publicitario, para beneficio propio, e IMPIDE LA INVESTIGACIÓN o entorpece ESTO ES LO DETERMINANTE:LA AUTORÍA IDEOLÓGICA

Es verdad, brandaba, confundirme yo. Ya lo siento. Pido disculpas también por confundirme.

O sea chema, si no te entendido mal quieres decir que si se sabe hoy "la verdad" esperar dos años para sacarla. ¿ese es el homenaje a las víctimas? ¿Y si la verdad no va en el sentido de que tu quieres que vaya?¿Os ireis de España?

Dice PedroJ "CADA VEZ HAY MAS INDICIOS DE QUE EL 11-M SE GESTÓ EN LOS APARATOS POLICIALES DEL ESTADO". Los aparatos policiales del estado en aquella epoca estaban al mando de Acebes y Aznar. Así pues lo tiene "chupao". ¡¡¡ Que le pregunte a su amigo Aznar !!! y seguro que sabe la verdad.

Arcaico: Del video del Pais. 1.- Por el contenido del vídeo está claro que se planeó el atentado en España: no fue Al-Qaeda (que no nos olvidemos, es la versión oficial). También puede ser que el vídeo sea falso (lo contrario de lo que defiende El BOE-País). 2.- Resulta que del 11 al 14 M, los policías, viendo que el PP ocultaba información, la hicieron saber a la SER y al PRISOE. Y después, cuando están a punto de entrar los "suyos" (con perdón) y no han de temer ningún tipo de represalias, antes al contrario, no dicen nada del vídeo durante más de un año. ¡Vísteme despacio que tengo Prisa! Respecto al formato mini-DV y conversión a PC. Tengo cámara digital desde 2000. Me cambié el pc es 9-2001 (casualidad) y con él podía editar todo lo que quería y más; es muy sencillo y bastante rápido. La captura, con tarjeta Firewire, es en tiempo real (1 minuto de película en 1 minuto, máxima calidad). La cuestión es la edición en el PC y el posterior volcado a cámara, porque no puedes con cualquier cámara; debes activar el dv-in. A TODOS: Las opiniones que aquí se vierten entiendo que son a título personal. Así, si yo dijera, por ejemplo, que las bombas las puso ZP en persona (por decir una burrada), no quiere decir que TODOS lo compartan, sino que yo soy un majadero. Una respuesta del tipo "vaya teorías TENÉIs" sería totalmente inaceptable, ¿verdad?

SOBRE LA FURGONETA (y van...) Creo que la usaron los "álfiles" y no se debía encontrar enseguida. El portero, por casualidad, dio la pista, y visto que se habían detonado los dos señuelos-mochila, se intentó en seguida poner una pista falsa: la cinta, los detonadores y el resto de dinamita. Pero resulta que la cinta, en vez de afirmar ("era una reivindicación clara...") introdujo dudas: para mí, personalmente, fue un CEBO. Cuando me enteré, me pareció de lo más raro. Lo recuerdo perfectamente. - Mi compañero "ultrafacharojo": Pues han encontrado una furgoneta con una cinta coránica. - Yo (respuesta inmediata): ¿Con una cinta? Puede haberla puesto cualquiera. - Mi compañero "ultrafacharojo": Sí. Pero también hablaban de un suicida, esta mañana, en la SER. Lo del suicida lo dio por hecho. Ahí paré porque no me gusta discutir de política en el trabajo. Para mayor información, trabajo de analista informático. Y no, no sé entrar en el Pentágono. Hipótesis. En paralelo a la manipulación de la furgo, y siendo que quizá no era bastante, se preparó la mochila "bendita". Curiosidad: En los enlaces a los videos que hay unos 200 mensajes antes, se ve, después de las explosiones, en el andén, a un hombre hablando por móvil, y con una mochila en la mano. Seguramente era policía. Respecto al pánico. Estoy subcontratado en una empresa estratégica (energía), cerca de una autopista. Justo antes de lo de Leganés, el jefe de Informática nos comentó en "petí comité" que habían pillado a unos moros haciéndo fotos del emplazamiento, desde la susodicha autopista. ¿¿¡¡!!?? (Por prudencia no le dije que me parecía una bobada). Sí es verdad que esos días, de vez en cuando, el ejército estaba en el cruce de la Nacional para entrar al recinto.

Para perasalo (#783) Unas matizaciones y aclaraciones y luego te contesto a la pregunta específica. Yo solo mantengo que la metEnamina pretendía dar una pista falsa acerca del origen de las explosiones "gordas", entre otras cosas para que .por ejemplo- Ziriaco no se llegara a plantear que hubo "peones y marfiles" y "dos tipos de atentados". Todo el conjunto tenía que parecer producto del terrorismo islámico, y ser creíble. Creo que la idea preconcebida que todos tenemos de los terroristas islámicos es de unos tipos MUY determinados pero de escasos recursos materiales (se cargaron las Torres Gemelas y cerca de ¡3.000 personas! con poco más que unos billetes de avión, unos "cutters" y mucho, mucho fanatismo) Sería difícil creer que en Europa podrían hacerse con un explosivo tipo RDX/C3/C4 (o pasarlo por sus fronteras) pero sí que fabricasen una versión casera tirando del "manual del terrorista" que enseña de todo: desde como falsear documentos a secuestrar personas y, por supuesto, confeccionar explosivos. Ahí es donde entra en juego la metEnamina: dar la idea de una fabricación casera. Pero la metEnamina (aunque puede explotar en forma de polvo) NO ES un explosivo. Lo suyo hubiese sido encontrar RDX (cicloníta), que sí lo es, contaminando la Goma-2. Pero entonces la idea de la fabricación casera ya pierde algo de fuerza ¿es RDX casero o es RDX industrial? Sin embargo, la metEnamina lo deja MUY claro: estos pelanas son un poco chapuzas y se les contaminan unos restos de Goma-2 con el "polvillo" que tienden a soltar las pastillas de metEnamina pura (ver el párrafo que comienza con "Verán... él se ha empeñado en que..." en http://www.lapildoraroja.com/lpr/manipulaciones_impudicas_2a Sigue...

... Para perasalo (#783) Volviendo a tu pregunta, la mochila de Vallecas no tiene nada que ver con todo lo anterior. Es obvio que su autoría es completamente distinta. Le sobra la metralla, le faltan "signos de torsión" a unos de los dos extremos de cable sin conectar y le faltan huellas digitales y/o ADN. Ahora sabemos que también le faltaría... RDX. OJO, he dicho RDX, no metEnamina. Esta se supone que iba a explotar de verdad; no es un resto sobrante, "accidentalmente" contaminado, como lo de la furgoneta. En esta no valdría la metEnamina, tendrían que contener RDX de verdad. Además, recuerda que la mochila de Vallecas se tuvo que montar deprisa y corriendo para contrarrestar la "metedura de pata" de los TEDAX al cargarse las otras mochilas que apuntarían a la autoría islámica. Recuerda también que cuando se monta la mochila de Vallecas, aún no hay resultados de los análisis: aún no hay metEnamina. Por último, cuando anteriormente dije (#769) que "sobra explicar más" no quise EN ABSOLUTO decir que esta teoría sea perfecta y que ya está y ya lo sabemos todo. Quizá debería haber dicho algo como "a buen entendedor pocas palabras bastan". En resumen, que yo entendía que quedaba claro a donde apuntaba mi planteamiento; solo eso.

Siguiendo con el tema de la Kangoo de Alcalá, ¿quién supongo yo que puso allí la furgoneta? Pues los alfiles “bulgaros” obviamente. Pero entonces porqué había restos del explosivo militar (metenamina) si querían atribuirlo a los moritos que no tenían ese explosivo sino la Goma2. Pues porque lo que se metió en la bolsa fue el trozo de uno de los cartuchos de Goma-2 que había empleado en la fabricación del RDX, en el que la masa gelatinosa había sido tocada con los mismos guantes con los que amasaba la goma dos para convertirla en RDX. La intención era dejar una “prueba” de Goma2, y la contaminación fue fortuita. ¿Que sucedería si el portero no llamaba a la policía? Pues se hacía una llamada anónima como en el caso de la cinta de video de la Mezquita y aparecía cuando el comando quería. Es más, pienso que la intervención del portero alteró los planes previstos de reivindicación. Lo que no he leído en ninguna parte es si en la finca de Chinchón se encontraron huellas de los neumáticos de la Kangoo ó no.

En que fecha se descubrio la furgoneta con explosivos? Alguien lo sabe?

perdonad que no he especificado la que transportaba los explosivos de eta a madrid

Bolcan, Siento decírtelo, pero debes estudiarte el tema explosivos algo más. metEnamina + Goma 2 NO produce RDX. La formula la tienes en Wikipedia, pero básicamente una vez que has producido RDX, ya no se detecta la metenamina. Ha dejado de ser metenamina. Ahora es RDX (o ciclonita).

*** *** *** Para no perderse: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140076 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=816#com141499 *** *** ***