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De la colaboración a la colaboración.

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Hace tiempo me refería a un aspecto de la jugada general de Zapo. Aznar había puesto a  la ETA contra las cuerdas, la policía la tenía seguramente muy infiltrada y frustraba una y otra vez sus intentos de asesinato.  En estas circunstancias de acoso y debilidad, Zapo creyó que podía ofrecer a los asesinos una salida: algunas compensaciones a cambio del abandono de las pistolas.  De esta forma él sacaría el fruto del trabajo  ajeno y quedaría como el político que había acabado con la pesadilla, mientras descalificaba la política de Aznar, el "asesino" como le llamaban las huestes sociatas.  La ETA, a su vez, explotó la vanidad pueril del niñato ("¡El premio Nobel, tío, te van a dar el premio Nobel de la paz!").  

Una jugada típica, en su oportunismo desvergonzado (cien años o más de honradez os contemplan);   pero en principio aceptable en democracia. El problema surgía de las compensaciones o concesiones, que en realidad no eran tales.  Eran una auténtica colaboración en un sentido querido tanto por los asesinos como por los "gorrinos": la liquidación de la Constitución y el establecimiento de una alianza estratégica entre socialistas, terroristas y separatistas (todos salían muy beneficiados). Con el pretexto de conseguir "la paz",  estaban (están) reduciendo España a un conglomerado de "naciones" al nivel mafioso de sus promotores.

El éxito de la maniobra ha sido enorme, gracias, en gran medida, al PP, que se ha sumado a ella solapadamente: la Constitución está en crisis, por lo menos, como lo está la unidad de España y la misma democracia. El PP ha desactivado el movimiento espontáneo de resistencia ciudadana poniéndose en apariencia en cabeza de él y pretendiendo que todo se reduce a que el PP  gane las elecciones gracias a los desaciertos de la Infame Alianza.

Zapo tiene suerte hasta en eso. La labor de Aznar sigue rindiendo beneficios ahora que, como suele ocurrir en los chanchullos entre mafiosos, han pasado a pelearse la ETA y el gobierno. Con la mayor naturalidad,  después de su política pro terrorista, ha tomado la iniciativa en la política "anti terrrorista", ante un PP que nunca ha cesado de ofrecerle su colaboración. Colaboración muy efectiva, insisto: véanse los estatutos, clave de toda la maniobra y expresión de lo que puede esperarse de esa gente.

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   Fraga, el hombre que luchó contra el franquismo desde dentro, sigue luchando contra el franquismo desde dentro.

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comentarios
1 mescaler, día

Como dice, acertadamente, Javier Ortiz: La dádiva navarra Uno de los reproches más severos pero, a la vez, más atinados que he oído dirigir a los socialistas críticos de Navarra contra sus dirigentes presuntamente federales es el que gritaron en Pamplona el pasado sábado en forma de consigna: «¡Navarra no se vende: Navarra se regala!» Hace dos meses, Mariano Rajoy hizo al PSOE una propuesta de trueque indisimulada: Canarias por Navarra. Si los socialistas facilitaban la reelección de Miguel Sanz para el Gobierno foral, el PP correspondería posibilitando la designación de Juan Fernando López Aguilar como presidente de Canarias. Lo hizo formulando un sedicente principio del que pronto renegaría en la práctica: según él, los partidos democráticos están obligados a favorecer el nombramiento del representante de la lista más votada. Dios sabe por qué. Ferraz rechazó la oferta y el PP respondió llegando a un acuerdo con Coalición Canaria para repartirse con ella el Ejecutivo insular. Ni la lista más votada ni Cristo que lo fundó. A la vista de lo cual, Rodríguez Zapatero se metió, Blanco mediante, en una serie de largas y confusas maniobras de las que finalmente ha resultado que la derecha se ha hecho con los dos gobiernos, el de Canarias y el de Navarra. Zapatero ha quedado aún peor que el célebre Joto, del que decían que vendió la moto para comprar gasolina. Él ha regalado la moto, sin más. Tanto más trata la dirección central socialista de explicar lo acertado de su decisión, tanto más frondoso se vuelve el jardín de sus excusas. Ahora afirma que el discurso de investidura de Sanz demuestra que ha conseguido que el presidente navarro reelecto cambie de línea política en relación a la lucha antiterrorista, distanciándose del PP. No sólo no es verdad sino que, además, como dirían Les Luthiers, es falso. Sanz, lejos de admitir que haya utilizado en el pasado la lucha antiterrorista como arma partidista, lo negó explícitamente. Lo que no iba a hacer, obviamente, era dedicarse a insultar a aquellos de los que dependía para salir reelegido, y menos cuando el asunto de la negociación con ETA ha desaparecido del orden del día. Sanz hará tales o cuales concesiones limitadas a los socialistas para evitar la moción de censura, pero no cambiará de línea política. No podría. Él es así. Está en su naturaleza. Eso sin contar con que cuenta en este momento con otra arma más para tener atado en corto al PSOE: la amenaza de convocar nuevas elecciones forales. Todo el mundo es consciente –hasta el propio José Blanco, supongo– de que, de ir otra vez la población navarra a las urnas, el batacazo que se llevaría el PSN sería de los que hacen época. Excusas aparte, todos sabemos que lo único que ha pretendido Ferraz con su comportamiento errático en este asunto es hacer ver al conjunto de España, de cara a las elecciones generales del año próximo, que no es cómplice de ningún devaneo vasco-navarro. ¿Y era eso tan importante? ¿De dónde se ha sacado esa idea obsesiva, monotemática? ¿No repara en que buena parte de la rebelión interna que ha provocado en el PSN con su estrafalaria táctica pro-Sanz ha salido de la Ribera, que no es precisamente la zona de Navarra más propicia a la unión con la Comunidad Autónoma Vasca? ¿No se da cuenta de que la contradicción izquierda-derecha puede pesar más, en Navarra y en España entera, que la historieta del PP sobre los afanes anexionistas vascos, que a estas alturas carece del más mínimo sustento material? La militancia y la base social del socialismo navarro no están obsesionadas por ese rollo, sino por la política práctica de UPN, legítima heredera del más rancio ultramontanismo local. Y por eso eran decididas partidarias de un acuerdo con Na-Bai y con Izquierda Unida. No para hermanar Fitero con Donibane Lohizune (cosa que tampoco creo que les importara demasiado, dicho sea de paso), sino para afrontar problemas muy concretos: de derechos de las mujeres –incluidos los recogidos en la legislación sobre el aborto, que en Navarra siguen siendo teóricos–, de lucha contra el empleo ilegal, de educación, de protección del medio ambiente, de ordenación territorial, de comunicaciones… Lo que el elector o la electora de base espera de los políticos que dicen que son de izquierdas es que se opongan a los que son de derechas. Si en vez de oponerse a ellos les extienden una mullida alfombra para que accedan al poder, entonces ya está montado el lío. Y cuando se monta el lío, hay mucho elector o electora subjetivamente de izquierdas que opta por decir «¡Que los zurzan!» y renuncia a acudir a las urnas. Es una reacción muy elemental y muy objetable, ya lo sé. Pero estadísticamente contrastada. Y de efectos devastadores. ---oOo---

2 Sherme, día

vamos a ver, Mescalero, a parte de hacerse con las poltronas, y el presupuesto que ello implica y las muchas dádivas a los allegados, ¿qué propone el PSN-PRISOE? El no tener la Mayoría ABSOLUTA por unos pocos votos no es lo mismo que LA SUMA de los MINORITARIOS. El PSN ha sido el TERCER partido más votado ¿de qué y de cuándo se cree "con papeles" para gobernar? Solo CREANDO instituciones con "Euzkadi" (con lo que ello implicaría de disolución de la REALIDAD NAVARRA) junto con los "menos violentos" de Na-Bay (NA-EZ) pero SIEMPRE SEPARATISTAS, y teniéndoles a ellos como VERDADEROS mandamases del Gobierno navarro, podría con una sinvergonzonería insultante, hacerse con las poltronas. En Álava ya habeis CLAUDICADO. Entiendo a Sanz. ÉL se ha quedado con la llave de DISOLVER cuando quiera. De no hacerlo, (estamos ante la probable perspectiva de elcciones generales anticipadas y en el Fuero navarro SE PROHIBE hacer las elecciones junto a las generales) estaría o bien haciendo elecciones con semanas o días de antelación, o postergación. Y encima con una presidenta SOCIALISTA en el Parlamento gracias a los votos SEPARATISTAS (que de no estar UPN en el gobierno, sería "la interina" con un gobierno "en funciones" o disuelto). En Canarias es otra cosa. Allí no hay el problema SEPARATISTA (que os empeñais en NO QUERER VER) vasco y ( muy minoritariamente) navarro. El candidato del PRISOE se presentó con un programa de "Ciudadanos de Cataluña", y usado el presupuesto del Ministerio de Justicia para sus mítines y múltiples desplazamientos de su titular, por no citar las detenciones "preventivas" que sus jueces adictos realizaban semana tras semana para "ablandarle" las oposicióny darle imagen de "NO-corrupto" o de "luchar contra la corrupción", ¡que ya es de traca! ¡¡El lobo cuidando gallinas!!

3 vstavai, día

Para evitar despistes y discusiones innecesarias: Javier Ortiz es el relaciones públicas de la ETA y el PNV

4 Sherme, día

Interesante artículo de Isabel durán, habitualmente MUY BIEN INFORMADA: http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38805.html destaco: Otra novedad más. El listón del chantaje etarra se adapta a las circunstancias. Cheroki y Arbulu exigen ahora que ZP les haga llegar tres millones de euros mensuales si no quieren que envíen cartas de extorsión a los empresarios y, (además exigen),que el PSN plantee una moción de censura a Miguel Sanz. Por pedir que no quede. (...) Es decir, este revuelto verano, climatológica y políticamente hablando, está siendo terreno abonado para una negociación gubernamental literalmente a la desesperada con los criminales independentistas de la ultraizquierda vasca y la emisión de mensajes distorsionadores sobre el chalaneo etarra. El Ejecutivo, al unísono con el PNV, aprovecha el relajo del estío para filtrar su maquillada versión sobre lo pactado con los terroristas antes de la ruptura de la tregua trampa, al tiempo que oculta sus presentes intentonas de camelarse a los terroristas con fines meramente electoralistas. Más claro...agua

5 Alarmado, día

Que bueno, lo de Javier Ortiz. Lo de relaciones públicas del PNV se ve claramente con lo que cobra el señor por aparecer un par de tardes en ETB despotricando contra España y Pedro J. En cualquier caso, Javier Ortiz sigue al pie de la letra el guión nacionalista y anexionista navarro; desalojar a UPN del poder como sea. Andan estos días todos, desde PNV a Batasuna, echando sapos contra Sanz. Lo que les molesta no es un presidente de derechas (Ibarretxe, ejem), sino un presidente navarro y español. Y para quienes glosan todos los días el carácter democrático de Nafarroa Bai, un enlace para que vayan aprendiendo de qué va la cosa; http://prolibertatepatria.blogspot.com/2007/08/la-banda-de-la-porra.html

6 Ferminat, día

Estoy de acuerdo con vstavai, hace tiempo que dejé de leer a ese señor. Aún sigo abonado sin embargo a las homilías de PJ, aunque por lo general que crispa los nervios, como este domingo sin ir más lejos. Y Don Pío tiene razón: si el PP gana las elecciones (improbable), aun con mayoría absoluta (imposible), la tibieza será su característica definitoria. Ni reforma de la justicia, ni privatización de televisiones, ni ley electoral, ni antinacionalismo... Eso nos costará media generación más por lo menos.

7 Hegemon1, día

El panfleto de Mescaler es de la cosescha de periodistas neofascistas radicales sociatas que se empeñan en demostrar, en vano, que el PP es la extrema derecha. La única extrema derecha o extrema de lo que quieras, ahora mismo en España, es la IZQUIERDONA NAZIONALISTA. Lo que ha hecho Sanz es dejar que los sociatas navarros se peleen con el conglomerado imposible de fuerzas políticas que es Nafarroa Bai (Navarra SI cuando reivindican lo vasco en Navarra, lo que me hace suponer que su nombre más coherente sería Navarra NO). Al final ¿qué es lo que ha pasado?, que los sociatas neofascistas zapateriles, ante la cercanía de las elecciones que quieren ganar para quitarse la vitola del 2004 de "Presidente por accidente", si presentan un pacto en Navarra de la índole separatista, darían toda la razón al PP en sus avisos y protestas al respecto del futuro de Navarra. La victoria en las urnas se hubiera esfumado. En Ferraz saben que en las municipales perdieron en números de votos y eso les pone muy nerviosos y un pacto con los nazis navarros les daría la puntilla a favor del PP. ¿Qué hay disidencias y ruptura en el PSN?, son los impacientes que no se aguantan ni tienen perspectiva estratégica. Odian a la derecha, que por cierto, muy al contrario que dice el artículo copiado de Mescaler, ha significado para Navarra el posicionarse en una de las regiones de España y Europa más rica y próspera, y la odian precisamente por eso, porque la derecha impide el fundamentalismo neofascista sociata y separatista en Navarra. ¿Qué puede pasar en las generales? pues sinceramente, aunque a Pío no le guste el PP, que gane aunque sea Rajoy ya que siempre podremos salir a la calle para darle coscorrones. Nosotros no somos los borregeos de izquierda que "votan a los nuestros", nosotros, yo por lo menos, voto Democracia y Libertad.

8 castella, día

En lo sustancial, el PP es un partido tan socialdemocrático (ese tipo izquierdista) como el PSOE. El PP actúan socialdemocráticamente, al igual que lo hicieron la UCD, por diversas causas. No siempre se actúa políticamente como un determinado tipo por causas ideológicas. También se hace por falta de firmeza moral frente a los que prevalecen, por demagogia, por afán de poder, por dinero, por chantaje, etc. Por diversas causas, los aparentemente dirigentes públicos -no sólo partidarios políticos- derechistas, vienen actuando socialdemocráticamente, y por lo tanto de manera izquierdista, desde 1977. Con engaños, con disimulos, con trampas, pero socialdemocráticamente. Este análisis no es asumible por los decadentes. Pero es la verdad. Por encima de tópicos impostados que sólo pueden ser defendidos mediante la demagogia. Ningún derechista (judeocristiano tradicional) debe apoyar a uno ni a otro. Y siempre hay que tener presente que actuar políticamente es actuar violentamente.

9 josecho6, día

Es asombroso cómo los políticos profesionales del prisoe/PSN dimiten porque no les dejan jugar a jefes del cotarro, aun habiendo perdido muchos votos con sus carantoñas separatistas. En Cantabria los prisoeros/PSOE empoltronaron a un borracho (de orujo de Potes) como el Revilluca en 2003. Como consecuencia el borracho ha ganado votos y los prisoeros los han perdido y ya van terceros (o sea, últimos porque IU ya no cuenta). ¿Creerán ustedes que en Cantabria no ha dimitido nadie sel prisoe? No son desesperantemente sinvergüenzas estos borregos del PSOE???

10 mescaler, día

Hegemon, a la hora de crear lenguaje superas a Chiquito de la Calzada. Eso de los "periodistas neofascistas radicales sociatas" no tiene precio. Y si la "izquierdona nazionalista" resulta que es la extrema derecha, ¿qué son los amiguetes de AES y la Falange? ¿Socialdemócratas? Cualquiera que haya leído los artículos de Ortiz sabe que está en contra del PNV y de ETA. Y que no es enemigo de España, por supuesto. A menos que ser enemigo del PP suponga ser enemigo de España, claro. Saludos, Mescalero

11 Alarmado, día

Perdona, Mescalero, pero lo que es evidente leyendo los artículos de Ortiz es que es partidario confeso de la anexión de Navarra al País Vasco, o sea, las tesis de PNV, EA, Aralar (NaBai) y ETA. A cada cual, lo suyo.Que a tí te guste, es otra cosa, me parece muy bien. Pero las cosas como son

12 mescaler, día

Cítame un artículo en el que lo diga, Alarmado. En cuanto a lo que denominas "anexión", también está prevista por la Constitución española. Que no se te olvide. Saludos, Mescalero

13 Alarmado, día

Bueno, no es por aburrir a la concurrencia. Vayan tres párrafos de los últimos meses, si no me falla la memoria. Tres referencias del “no-anexionista” Ortiz: La primera, biográfica, cuando nos relata una conversación con una danesa.El autor de anexionista no tendrá nada, pero a la hora de hablar de “lo vasco”, lo primero que hace es apropiarse del Reino de Navarra. Lo primero y lo único, porque el “no anexionista” Ortiz no dice nada más: En mis primeras reuniones con aquella colega danesa me vi obligado a darle un cursillo acelerado sobre «la cuestión vasca», para que se hiciera cargo más o menos de los líos que nos traemos en nuestra tierra. De entrada, el asunto le pareció interesante. Le hice un bosquejo histórico sobre el viejo Reino de Navarra, nuestra curiosa cultura, las aventuras de nuestros antepasados, las guerras carlistas, los inicios del capitalismo en España, la revolución industrial en versión vasca, el nacimiento del PNV… (El bosque vasco, julio 2007) Ni Zabaleta y Arzallus juntos habrían contestado tan rápido. Pero vamos a la segunda, histórica; equiparar la personalidad de Navarra hasta 1982 (casi nada, el tío, tocando el Amejoramiento) con la que tendría con quienes tienen “su misma tradición foral”, lo cual por cierto es totalmente falso; ¿Navarra es y será Navarra sólo en la medida en que mantenga su estatus político-administrativo presente? Si así fuera, habríamos de deducir que Navarra no fue Navarra hasta agosto de 1982, cuando se aprobó la vigente Ley de Amejoramiento. Lo cual es tan absurdo como vaticinar que dejaría de ser Navarra si alcanzara acuerdos de coordinación administrativa con otros territorios que participan de su misma tradición foral, como son Alava, Guipúzcoa y Vizcaya (Navarra, campo de batalla, julio 2007) Ya. Y Austria no dejaría de ser Austria por ser anexionada por Alemania, naturalmente. No se llevarían los árboles y las casas, ¿no? Y la tercera, lo mismo. En “Que Navarra deje de ser Navarra” junio 2007). Repite la misma idea: Como Navarra será siempre Navarra da igual que forme parte de España, de Euskadi o de Renania-Westfalia. Pero eso sí, la unión fetén para Ortiz, de la que habla, de la de Euskadi: Defender, como hace NaBai, que sería bueno para Navarra asociarse a una entidad política más amplia, en la que se hermanara con los tres territorios que conforman la actual Comunidad Autónoma Vasca (CAV), no quiere decir que pretenda que Navarra «deje de ser Navarra». ¿Por qué habría de pretender tal cosa? Navarra forma parte de España y sigue siendo Navarra. Del mismo modo que España pertenece a la Unión Europea sin dejar por ello de ser España. La cosa tiene su gracia, porque usa el término “hermanar”, unir como hermanos. Con la “actual CAV”, es de suponer que no futura. Y sigue, naturalmente defendiendo a NaBai, pese a que es “contrario” a ellos: La primera es que NaBai se ha comprometido por activa y por pasiva a no plantear ningún posible cambio en el estatuto jurídico de la Comunidad Foral a lo largo de la legislatura que ahora empieza. (Esto es muy bueno; Patxi Zabaleta también dijo que lo haría la legislatura que viene, después de lograr la cartera de Educación y Cultura, de lo que Ortiz no nos cuenta nada) Y sigue en el mismo artículo defendiendo a NaBai porque nada quiere imponer a nadie (faltaría más! Y Falange española dice que tampoco; debemos según Ortiz, considerarlos entonces muy buenos y democráticos?) Para acabar con No es ocioso recordar al respecto que las imposiciones, en un caso como éste, pueden ser de dos tipos, y no sólo del que tanto preocupa al PP. También constituiría una imposición inaceptable que una autoridad, fuera del tipo que fuere, pretendiera vedar a los navarros la posibilidad de avanzar por la vía de su progresiva coordinación cultural, económica y político-administrativa con los territorios de la CAV. Una eventualidad, por lo demás, prevista en la propia Constitución Española. Y hondamente sentida por buena parte de la sociedad navarra. O sea, que poquito a poco cultura, economía, administración…con vaselina, sin que se note. Eso sí, “hondamente sentida” por el 25% de los navarros, techo nacionalista. Pero Mescaler, me parece muy bien que compartas con él lo del anexionismo. Y está "prevista" en la Constitución por el chantaje del PNV y ETA a UCD, chantaje de cuya reacción navarra salió UPN. Pero esa ya es otra historia.

14 riesgo, día

Buenas tardes, es cierto que J Ortiz tiene una particular forma de ver las cosas, pero no lo és menos que lo que le pide a Zp en esta misiva es que se retrate fehacientemente, y que no ande con estrategias de mentiras para alcanzar sus objetivos, en eso debemos agradecerle el intento, claro que se queda el tio un poco corto en sus espectativas, o en como interpreta al realidad que dice retratar, o que cree retratar Zp no ha rendido nada, a lo sumo ha pospuesto una situación que pudiera resultarle incomoda ante las próximas elecciones Eso que dice este señor no se lo cree ni él No puede creer que el Psoe regala nada, sino que más bien espera tener otro tipo de réditos que un simple gobierno autonómico antes de tiempo, por que el tiempo hará que ese pacto fragüe, por que el pacto ya ha fragüado, y si no es palpable se debe a interes electoralistas del psoe nacional Alguien piensa que el gobierno actual va a realizar todo su mandato? Todos sabemos que no se ha regalado nada, se ha presentado una cara amable, hasta el tal Ortiz piensa que Zp ha tendido una mano al PP, cuando en realidad no se ha hecho más que posponer el momento de quitar a UPN del gobierno de Navarra Eso tambien lo sabe Sanz Puede que a alguien emgañen el tal Ortiz y pepiño, puede ser que entre ellos parezca que no hay acuerdo, lo cierto es que están de acuerdo en todo, y el principal objetivo es destrozar al PP en las próximas, y hacer tabla rasa del sistema que hoy tenemos Eso está claro hasta Mescalero, que és lo que defiende como bueno, el hacer tabla rasa con el bienestar de los ciudadanos hoy, que hay que tener proletarios descontentos para regalarles menos de lo que hoy tienen, y que aún les aplaudan

15 mescaler, día

En los textos que copias no se manifiesta una opinión personal de Ortiz a favor de la fusión entre la CAV y Navarra. En cuanto a mi opinión personal, yo creo que debe organizarse un referendum sobre el asunto, para que los navarros puedan decidir. Un referendum en el que lo más probable es que salga un "no" claro. Ahora bien, y siempre en mi opinión, los navarros que se sienten vascos deben ser respetados, al igual que los vascos que se sienten españoles. Y Sanz no es una persona que respete a los navarros que se sienten vascos. Saludos, Mescalero

16 Alarmado, día

Bueno, Mescaler, entonces tú ganas. Ortiz sólo identifica la "cuestión vasca" con el Reino de Navarra; sólo cree que así como Navarra es hoy parte de España, a ver porqué no va a poder ser parte de EuskalHerria; Y cree que hay que profundizar en la cultura, economía y administración común, y un día España no podrá imponer la anexión de territorios "hermanos". Ummm...si, tienes razón. No veo ni rastro de nacionalismo en todo esto. Ni una migaja.

17 Alarmado, día

Por cierto, amigo Mescalero; ¿a qué te refieres exactamente con eso de que los navarros que se sienten vascos "no son respetados"?¿En qué crees que "no son respetados"?¿Qué derechos exactamente se les vulneran? Me interesa especialmente esta última pregunta. Gracias

18 mescaler, día

No, lo que dice es que un cambio en la situación administrativa de Navarra no tiene por qué afectar a sus más profundas esencias, al igual que el hecho de que España pertenezca a la UE tampoco afecta a su identidad. Ortiz no "identifica" la cuestión vasca con el antiguo reino de Navarra; lo que dice es que ese reino tuvo un papel importante en la historia de los vascos. Por cierto, que uno de cada cuatro navarros sea nacionalista vasco, ¿es un dato despreciable?

19 riesgo, día

Desde luego el despreciable es el que tres de cada cuatro no lo sean

20 riesgo, día

Y desde luego es un desprecio a la democracia que no se negocie el gobierno de Navarra con quien representan a ese uno de cada cuatro Faltaría más El tal Ortiz o nos cree muy tontos, o se cree el tonterias evidentes El nazionalismo radical no está por integrarse en España por más que la vistan de seda Y no hay acuerdo con quien quiere la disgreación como futuro deseado, y si tu o el Ortiz os creeis esa integración en España de tales sujetos es que estais atontados, en España hoy solo cabe la soberanía de todos en toda España, apoyar a los nazionatas es a dia de hoy un error que pagamos el resto de españoles pues estos solo ponen palos en la dirección que juntos todos debemos tomar, y eso es estar contra la ciudadanía española soberana ya Lo demás son gaitas Que estos, como el Ortiz tocan muy bien, pero no dejan de serlo

21 corrient, día

Sr. Moa. Demoledor como siempre. Gracias

22 bremon, día

Blanco pregunta: Señor Aznar, ¿se atreve de verdad a comparar sus diferencias y sus odios (en Yugoslavia) con las lógicas rivalidades que podemos tener entre gallegos y castellanos, catalanes y vascos?". Sr. Blanco, ustedes resucitan con la memoria histórica todo el odio de aquella época trágica de la República seguidos de una Guerra Civil provocada por la situación de inestabilidad de un gobierno que había perdido el norte de su misión, como lo han perdido ustedes hoy al intentar dividirnos de nuevo, no ya solo en dos Españas, sino en tantos mini Estados como Autonomías lo deseen. ¿No infunden miedo a los que se sientan españoles y defienda su Nación? “las lógicas rivalidades entre gallegos y castellanos, catalanes y vascos”. ¿Lógicas rivalidades? Hoy no solo tenemos ya casi un millar de asesinatos viles de Eta y sus amenazas de proseguirlos para de nuevo convertir nuestras calles en riachuelos de sangre , sino que las mismas fuerzas que gobernaban aquellos tiempos están hoy gobernando o cogobernando España con ustedes. Ustedes durante muchos años han sentido vergüenza de pronunciar el nombre de España, no vengan ahora con falsos patriotismos de españoles, para arrancar votos ante unas elecciones. Ustedes, socialistas, como entonces, pactan con los separatistas y los que públicamente en el Parlamento renuncian a ser españoles y son enemigos de nuestra bandera. ¡Y se les aplaude en el Parlamento Español! Ustedes llaman “hombres de paz” a asesinos condenados por la justicia. Ustedes han permitido o inducido la no aplicación de la Ley contra Eta y han frenado la detención de los asesinos porque estaban dialogando con ellos con el fín de aumentar los votos de separatistas y etarras a los de su partido, no para salvar la unidad constitucional de España, sino para perpetuarse en el poder unidos a los que odian “ todo lo español”, y destruida la democracia, con cordones sanitarios, actas ante Notario de sus socios, pactos en todos los pueblos posibles de España con “los enemigos de la unidad española", están intentando con todo ello, destruir toda oposición que no piense como ustedes y no se doblegue a un poder totalitario y sin libertades. Ustedes no quieren la “libertad” ni la alternancia, es decir, no quieren democracia, pero siguen hablando de ella y proclamando que los que intentaron implantar el comunismo en España en la GC luchaban por la libertad y la democracia. ¿Comunismo libertad? ¿Vds libertad cuando intentan por ley arrebatar hasta el derecho natural y constitucional de los padres, sin su previo consentimiento, en cuanto a la educación que quieran para sus hijos? ZP ha querido aprovecharse del triunfo de Aznar sobre Eta y ha ofrecido a los etarras una “luna política” inalcanzable, y Eta explotó la vanidad pueril del niñato…como dice P. Moa. Y así nos retrotraen al 36. ¿Y no Estamos haciendo "equilibrios sobre el abismo"? Les ha tocado gobernar, haganlo buscando la unidad, no fraccionando nuestra Nación.Todos se lo agradeceremos.

23 riesgo, día

La politica de Zp siendo nefasta tiene un limite claro, que es el marco de la OTAN y de la UE , claro que Zp no está por la OTAN, ya vimos como no se levanta ante el paso de la bandera de quien es el mayor promotor de tal club Además con su fantasia histórica está retrotrayendonos a todos a tiempos que creimos superados Y que negociando con eta antes del 11m demuestra su traición al estado que prometio defender Pero eso no debe impedir ver que el sistema puede con Zp y su banda , simpre que los ciudadanos denunciemos tales hechos No creo que hoy podamos comparar las situaciones de Yugoslabia y de España por el marco en que se encuadran una y otra, y por el desarrollo ciudadano que tenemos aquí en todos los lados, desarrollo en bienestar y progreso del que ya gozamos Siendo Zp un problema y los estatutos otro, ambos tienen solución, en las próximas PP que empezaran a cambiar las cosas, pues no son lo mismo Sobre la colaboración del PP en los estatutos, lo cierto es que no han conseguido nada tales estatutos, pues se pueden cercionar de raiz, como así defiende un informe de la abogacia del estado Claro que depende en manos de quien este esa aplicación el que estos se conviertan en problema o en que sean solución Por eso en las próximas PP, o la alternativa es la banda de perpiñan liderada por Zp Eso está claro para todos No és lo mismo el que antes del 2004 negoció con los etarras que el que nos llevo a las políticas ganadoras que cuenta Pio realizó Aznar en el poder Alaba eso, y luego critica quienes están en esa senda

24 tachuela, día

10. Mescaler Yo soy cualquiera que ha leído los artículos de Javier Ortiz... y doy fe que ni está en contra del PNV ni de Eta. También doy fe que escribió en su columna de El Mundo hace unos años que ponía la mano en el fuego porque Pepe Rey no tenía nada que ver con ETA/Batasuna. Por último, doy fe que escribió en su columna del mismo periódico que el PNV no era un partido independentista, entre otros motivos por que la independencia no le interesaba. ¡Qué buena oportunidad ha perdido usted de callarse! En la actualidad, la imagen que tengo de Javier Ortiz es un cobardón desnortado que no se atreve a salir del armario abertzale. Este columnista es un buen ejemplo de la deriva que lleva El Mundo.

25 mescaler, día

Respeto a la lengua vasca, o a la utilización de la ikurriña, por ejemplo. Tachuela, creo que Pepe Rei no ha sido condenado por colaboración con ETA ni nada parecido. Corrígeme si me equivoco. A mi, y a otros muchos, también nos parece que el PNV no es partido independentista. ¿Por decir eso nos convertimos en simpatizantes del PNV o abertzales? Saludos, Mescalero

26 TheFlash, día

¿Qué el PNV no es independentista? Je je…eso es voluntarismo adanista. Acércate a cualquier batxoki a que te expliquen el programa del PNV. O léete las declaraciones de Arzallus o Ibarretxe. Un poquito de por favor…

27 TheFlash, día

D Pío No sé si se trata de un boicot, pero mire que es difícil encontrar su nuevo libro en Madrid o Barcelona. Casi imposible. ¿Está usted al tanto?

28 riesgo, día

"A mi, y a otros muchos, también nos parece que el PNV no es partido independentista. ¿Por decir eso nos convertimos en simpatizantes del PNV o abertzales?" Pues lo que os convierte a dia de hoy es a necios, por que no quieren entender lo que les dicen quienes dirigen esos partidos Y pretenden que como la sociedad va por otros derroteros acabará venciendo esas ansias independestitas de la izquierda y derecha aberchale El programa del PNV es el que és, y lo mismo los ideales irrunciables que dicen defender A tí Mescaler te parecen buenos, y malas las intenciones del PP, eso sí que tiene guasa tia tomasa, disparate del pensamiento manifiesto y evidente Pero así andamos Claro que apuesto que lo mismo que pienso yo, lo piensan muchos españoles que no son de izquierdas o derechas en este punto, sino realistas Y por eso el PP a pesar que la derecha judeocristiana no le va a votar, va a ganar por mayoria absoluta, tiempo al tiempo, no queda tanto Y no somos tan tontos los españolitos como nos pintan algunos o como otros nos quieren hacer creer, entre ellos es tal Ortiz Tachuela siempre dando donde clava, esa es la esencia de esta izmierda que comprende nazionatas y no la derecha liberal que hoy és el PP en España, y nadie fué mas liberal que Aznar, a los hechos me remito

29 mescaler, día

Flash, una cosa es lo que se dice, y otra lo que se piensa y se siente. No me seas tan ingenuo. Saludos, Mescalero

30 riesgo, día

Las declaraciones de Pizarro en el parlamento catalán demoledoras para REE avisó de explosiones en la terminal que se colapsó que nunca pudo ser por el cable que dicen cayó y que sí pudo ser por la ineficacia de este organismo en manos de catalanes durante una larga temporada, que no sirvió para las inversiones básicas en infraestructura, desmonta con datos que 320000 afectados lo pudiran ser por demanda del sistema, y sí por mala programación de quien debería cuidar esas redes que sí colapsaron, pero de viejas o de no se sabe qué Eso he creido entender de un resumen que he leido, pero me voy a comprobar si todo es así como digo

31 riesgo, día

"A mi, y a otros muchos, también nos parece que el PNV no es partido independentista. ¿Por decir eso nos convertimos en simpatizantes del PNV o abertzales?" "Flash, una cosa es lo que se dice, y otra lo que se piensa y se siente. No me seas tan ingenuo." Coño Mescalero mira que lo pones a huevo, jejeje SALUDOS

32 riesgo, día

PJ es tan sistema como el Pais, así que está controlado todo por los que todo lo quieren controlar no notandose su presencia, que quieren que les diga desde que me he vuelto conspiranoico, o quizá antes, siempre he pensado que el todo atado y bien atado es cosa manifiesta, eso es lo que mata de ira a gente como Mescalero, que sabemos que si apoyara la revolución que posibilita que un pueblo mejore manifiestamente, tendría que apoyar varias de las etapas franquistas y desde luego la constitución empezando por la figura del jefe del estado Pero ya sabemos las revoluciones que propugnan algunos, y no hay ejemplos de mejoras para sus ciudadanos, esos son los hechos que todos conocemos, ahora bien que mejor persona y más progresista que quien defiende a los indios esos que dice tiene el nombre, contra la santa inquisición española que aún campa por sus fueros para este tipo de idealistas

33 riesgo, día

Creo que no hay organismo que más alla a favor de la leyenda negra que la santa inquisión A ella se le achacan todos los males , las peoras represiones, y la peor de las sociedades Claro que luego uno se informa y no era tanto el toro como lo pintaban, los datos mandan, y los datos son escasos, por más que detallados, para encontrar esos torturados y quemados por doquier O eso tengo entendido habiendo por aquí gente que tiene más datos que yo, y que seguro puede afirmar si estoy equivocado Pero no importan datos impora la idea de expulsión de muchos españoles de aquella Y tambien el ambiente que pudo emanar del miedo a tal organismo Eso sí que creo que no fué leyenda, o tal vez sí?

34 riesgo, día

Uno de los grandes descubrimientos de la ciencia social actual, es que el entorno pinta más de lo que creiamos, y que en una sociedad el ambiente que se respira puede mucho en las conductas particulares, no todo , pero sí mucho Siempre decimos que en España entrar a prisión es un cuento, que entras por una puerta y sales por la otra, que no hay problema, pero nadie quiere ir, y no hacen cosas que en otros sitios harían por que la temen mucho mas que en esos otros sitios, donde quizá no se pueda vivr tambien fuera, que dan ganas de no entrar y hacertelo mejor para que no te veas dentro O eso me parece a mí

35 riesgo, día

Una de las formas de analizar la historia es por la rigidez en los mecanismos sociales que se crean para mejorar la condición de aquellos que nacen en el seno de una familia humilde El exito del modelo useño está precisamente en el modelo del hombre que se hace a si mismo y puede aspirar al mayor de los sueños que este , si tiene voluntad y méritos, se puede realizar Al alcance de cualquiera Nos dicen y sabemos que no siempre ha sido así Que más bien esto fué una revolución que posibilitó un cúmulo de circusntancias, y lo cierto es que nos ha alcanzado Hoy no creo que haya mejor pais que España donde un emprendedor puede mejorar su situación social, en la medida de sus méritos, no teniendo que ser estos extremadamente especiales Se puede cambiar de estracto social según méritos y valia, y la modernidad ha producido que seamos pequeños burgueses hasta el mas cutre de los proletarios, si quiere, y enla republica independiente de tu casa Por eso es increible que estemos con ideas, o ideologias trasnochadas en el tiempo delo que sabemos Desde luego en el tiempo de los medios que nos manipulan estamos anclados en los peores aspectos de la conducta de un ser humano, de las peores de las posibles en sociedad abierta y en progreso, claro está

36 riesgo, día

A veces he expresado que era en lo vital un posibilita positivo, si tal cosa se puede ser, de la posibilidad la más positiva has de elegir Claro que eso puede llevarte a un callejon de aceptación de la peor de las posibilidades como la única posible Por eso hay contraponer a esa elección de la posibilidad más positiva, la posibilidad más deseable en cualquiera de los casos que uno persiga, esa que es la que se busca y que sabe no se va a encontrar, pero andar el camino hacia ella , nos mejora poco a poco Sin ese referente claro, ser posibilista puede ser ser un aprovechado de las muchas posibilidades que la realidad le plantea, y las muchas elecciones Así que considero la España de hoy según estas premisas, y me diran ustedes que estuvimos mejor la mayoria de la población en otra época que en esta? Yo opino que no, por muchas cosas, y en cosas hemos empeorado seguro, pero la mirada de la mayoria estadistica, que no és poca mirada en estos casos, nos dice que los datos son los datos, no llegamos a fin de mes, estamos empufados como nadie, pero vivimos como viven pocos, la mayoria de los ciudadanos Claro que hay que aspirar a fines más altos, una vez teniendo cubiertos los básicos, sino pa qué? Ayer venía como noticia que los europeos y los americanos, habian sido canívales en alguna de sus etapas antiguas Claro que puede ser, pero unos lo eran cuando los otros ya lo consideraban una mostruosidad, eso tiene que decirnos algo, no todas las culturas han evolucionado igual, hailas mejores que otras, siendo respetables todas si respetan al prójimo Y no és lo mismo ser antes de la era de la historia, canival, que serlo despues La tradición judeocristiana nos inunda a todos los europeos, pero tambien la católicoprotestante, causa de no pocas guerras y conflictos Hemos superado tales barreras, y ahora superado esto vienen algunos a decirnos que nos hemos apratado de una tradición que no existe más que con los hechos que nos impregnan Es decir, como decía Unamuno renacer muriendo, ha renacido la europa de los ciudadanos mueriendo los enfrentamientos religiosos entre cristianos, eso no significa que una u otra rama ganara o perdiera, sino que ganamos todos apartando de la gestión común la religión, al menos en grado de ejecutiva, que si hemos avanzado es gracias a esas creencias comunes que son cristianas y mundiales, al ser humanas, no menos que ninguna otra, y si manifiestamente mejor que otras muchas

37 alocor, día

#17 Alarmado. TOUCHÉ! Cuando les haces esta pregunta a los etarras (PNV, NABAI, EA, HB, y a veces PSN) y más si son lobos con piel de cordero, a mí me suelen salir con no se qué de Franco y la represión de su tatarabuelo (que seguramente era carlista-falangista-requeté), a mí más me suena a argumento mágico que otra cosa. Por cierto soy NAVARRO y vivo en NAVARRA Y NI DE COÑA PENSEIS QUE CUATRO TRAIDORES PRO GUIPUCHIS (O PEOR PRO BIZCAINITAS) ME VAN A CONVENCER QUE NAVARRA DEBE PERTENECER A LOS VASCONGADOS. Poco a poco vamos descubriendo desde nuestra insignificante pequeñez que sólo dentro de España podemos ser. Si España perece, Navarra también.

38 kabardin, día

Si señor,los estatutos,esa es la cuestión. Urge un estudio que pormenorice las consecuencias reales de la implantación del sistema autonómico,las disfras del despilfarro-¿corrupción?-,el solapamiento de administraciones,el debilitamiento de la cohesión nacional,la dificultad añadida que supone para el mantenimiento de la seguridad interior y la defensa de nuestras fronteras,las deslocalizaciones,la fuga de capitales,etc.

39 alocor, día

#25 mescaler. Tienes razón, no eres independentista. Sólo pareces antiespañol, pero con rollito SUPER TOLERANTE DE LA MUERTE PORQUE RESPETO Y RESPETO. Me hace gracia que salgas defendiendo al PNV, hay que ver esos chicos el dineral que tienen para alimentar tanto loby.

40 Infulo, día

Hola a todos, hace tiempo que no me paso por aquí, pero leyendo lo que uno lee, la tentación es irresistible. Vamos a ver, Mescalero, sin acritú... ¿Sabes aquello de "poli bueno, poli malo"? ¿Te suena lo del palo y la zanahoria? Pues esa es exactamente la estrategia que sigue el PNV desde la transición. Son nacionalistas, pero no estúpidos: saben que con el voto independentista no les da para alcanzar su objetivo, que no es otro que la independencia. De modo que deben recurrir al electorado regionalista, ese tercio de la población vasca que, en las encuestas, afirma sentirse tan vasco como español. De ahí que siempre hayan existido dos corrientes bien visibles en el PNV: los radicales (Arzallus antes, Egibar ahora, Anasagasti siempre) que apelan al voto independentista y los moderados (Ardanza antes, Imaz ahora) que rebañan el voto regionalista/vasquista. Pero no olvidemos que el PNV tiene dos objetivos prioritarios: el poder y la independencia. No conciben el uno sin el otro, de manera que el orden es lo de menos. En cuanto a Javier Ortíz, a mi me parece el típico tonto útil foráneo (y bien remunerado) al que recurre el nacionalismo vasco como forma de legitimarse ante una parte de la población española. Hay otros como él: Álvarez Solís, Maria Antonia Iglesias, el nóbel venezolano (¿argentino?) ese cuyo nombre ahora no recuerdo y algunos más. Una extraña mezcla entre Síndorme de Estocolmo e interés pecuniario (en A y en B, ojo). un saludo,

41 riesgo, día

Por la parte del estudio economico de tales sucesos que nos están pasando, el informe BBVA dice que estamos en el mejor de los escenarios, no sé si el sindrome de Estocolmo tiene aquí tambien algunos casos, pero no tiene por qué recordemos la historia del dossier contra Gonzalez, Francisco Lo del poli bueno y el poli malo podríamos aplicarlo al pp psoe, en el escenario nacional , lo que no se yo si el malo más que poli era un caco con placa, que todo puede ser

42 riesgo, día

"tiene dos objetivos prioritarios: el poder y la independencia. No conciben el uno sin el otro, de manera que el orden es lo de menos." Lo que parece claro es que ninguno de esos objetivos es posible para el pnv, y el mejor de los escenarios es el que hoy tiene Por que independizados con los que mueven el arbol, el de gernika iba a ser expoliado por algunos, no creo en el entendimiento de estos parientes Claro que eso no quita para que su objetivo sea el que és y que sea irrenunciable e inalcanzable, o eso me parece a mí

43 riesgo, día

He oido a Vidal-Beneyto en el cara cara del plus, el informe sobre la transición que pone en documento y libro Reconoce que el regimen franquista hace uan revolución desde le 59 a 70, en el que sienta las bases de nuestro desarrollo en conjunto, el salto cualitativo que dio a España el plus para pasar ser sociedad abierta y avanzada Recuerda quien es el que preside plus a dia de hoy, ese que no se bajo del coche oficial desde el dia en que montó a temprana edad Fué proyecto useño que España fuera una democracia capitalista y con sistema representativo de partidos esa era su apuesta, la de los useños, por las bases que eran prioritarias de aquella para ellos La apuesta salió bien para los ciudadano según este señor Luego en un documental argentino, o sobre argentina, un hombre de pelo gris defendia que hay que apoyar las revoluciones nacionales en suramerica por que eso es lo que los gringos no pueden soportar Comparen un argumento y otro, y encontraran porqué están chingados los iberoamericanos, o eso me parece a mí.

44 riesgo, día

El meollo de los estatutos está en su condición de rumtura de la soberania de todos los ciudadanos españoles en toda España Claro que hay un informe de la abogacia del estado que dice que eso es tan evidente, que no puede el pueblo representado en ninguno de ellos ser más que el pueblo representado en la constitución de la que emanan todos los estatutos Así que de raiz se pueden ver ZERCENADOS las infulas nacionalistas de algunos que hoy están por romper tal soberania Eso es lo que hay cierto

45 Alarmado, día

Las cosas con el amigo Mescalero me temo que van por otro lado... 1. Odian al PP y odian a la derecha. Dudo que esta buena gente sepa algo de Miguel Sanz más allá de lo que les dice "El País", pero repiten lo de crispador y lo de que "no respeta a los que se sienten vascos", acusación típica nacionalista que nadie explica (de Mescalero aún lo espero) 2. Como odian al PP y a UPN (Por cierto, UPN no es la "marca navarra" del PP, sino que es una escisión de UCD cuando éste flaqueaba ante Arzallus en la cuestión navarra que tanto interesa ahora a la izquierda española, con referendums, pluralidad, y eso). Decía que como odian tanto al PP, prefieren juntarse con nacionalistas de variado pelaje 3. Pero claro, siendo el nacionalismo vasco la derecha más recalcitrante y retrógrada de Europa (tenía que oír más de uno lo que dicen de los inmigrantes españoles, por cierto), no les parece bien lo de ir de la mano con ellos. 4. Así que se engañan pensando que no son nacionalistas. Ocurre con NaBai,de quien dice que no propone nada anticonstitucional, que bla, bla, bla. Es absurdo rebatirlo, amigo Mescalero, porque son ellos los que se ríen de vuestras opiniones. Os empeñáis en blanquear a NaBai, a PNV, a Ortiz y a quien haga falta sólo porque odian a la derecha tanto como vosotros. 5. Uno puede engañarse, y pensar que Patxi Zabaleta es como Churchill pero con txapela. Pero por favor, a los que venimos padeciendo al anexionismo vasco durante años, a los que vemos como Ortiz es el niño mimado del PNV y se dedica a defender que a los navarros nos metan en Euskadi si o si, no nos vengáis con trucos dialécticos. Si quereis ir de la mano de los nacionalistas, reconocedlo, dad la cara y llamar a las cosas por su nombre.

46 DeElea, día

Alarmado, le pide al traidor que reconozca su miseria y se confiese lo que es, un traidor. Nunca reconocerá un traidor lo miserable que es, en todo caso enrojecerá de ira y mentirá, llamando incluso traidor al traicionado con tal de no reconocer su indigna condición. Por que ellos (los izquierdosos) son amorales, no consideran el concepto traición como algo deleznable y de gente falta de honor en lo profundo de su intimidad, en su conciencia. Es por ello que no les parece un mal la traición mientras sea un sentimiento propio e interiorizado, ¡¡¡que les importa la decencia y el honor!!! Mientras sea parte de su mundo íntimo y privado. Pero sin embargo, como a los fariseos, si les importa su imagen, su estética, saben que es la clave del éxito. Ser un miserable traidor, no es malo, lo malo es que lo sepan, que lo sepa la sociedad, que lo sepan los demás. Ellos, no morirían por honor y lealtad, pero matarían por parecerlo.

47 Soren73, día

119 – DeElea (del otro hilo), “Soren73, si relee mi mensaje 42 verá que hablo de los izquierdosos en plural, no de un izquierdoso en concreto y singular, por lo demás si Vd., no se considera un izquierdoso, no tiene por que darse por aludido.” En los términos en que aquí se suele emplear el término izquierdoso no me lo considero. Pero si Vd quiere referirse por izquierdoso a aquel que se defina como keynesiano, entonces sí lo soy. “…cuando Sherme ponía en evidencia la maldad de los hechos de este gobierno de izquierdosos. Los izquierdosos le llamaban “facha” centrando sus ataques en la persona, que no en la “organización” la Masonería. Como este proceder no es el natural en los izquierdosos cuando hablan de otras “organizaciones” (Iglesia, PP, FMI etc.…) es por lo que dije, que, siempre, esta actitud me había intrigado.” Creo que Sherme habló de sí mismo como masón una vez que cambio el sistema de acceso, necesitándose una clave. Y a partir de ese momento los “no-alineados”, que diría Acracia, seríamos a lo sumo Mescalero, Asturovi y yo. Y algún ocasional. En lo que a mí concierne, nunca he considerado a Sherme fascista. Es más, tan sólo se me ocurre un usuario del blog al que ponerle ese apelativo (no voy a poner su nick pero creo que más de uno también se habrá imaginado el mismo nombre). Tampoco he leído que los otros dos “no-alineados” hayan calificado nunca a Sherme de fascista. Desconozco si en algún momento algún otro le habrá calificado así. Y ya por último, no considero a las organizaciones que menciona, fascistas. Podré estar de acuerdo o no con sus puntos de vista, pero nada más. “Recuerdo que hace un tiempo hubo una especie de intercambio de opiniones entre el Sr. Moa y el Sr. Robredo … sobre las consecuencias de un estado ateo, siendo éstas las de la deriva hacia un estado totalitario orweliano (eso es al menos lo que opino.)” No tengo yo ese punto de vista; y así lo dejé constar. Actualmente en la civilización occidental hay mucha gente que se considera atea y no consideran que el Estado deba ser un órgano totalizador ni que dirija la vida de los ciudadanos. Y actualmente también tenemos unos cuántos regímenes teocráticos (los islamistas) que empiezan a parecerse a los de Orwell. Y que sí consideran que deban dirigir sus vidas con vistas a su salvación. “Creo recordar (aunque no estoy seguro) que fue usted, el primero en traernos a debate en el blog, las opiniones del Sr. de la Zarzas. Disimulando muy poco que era la opinión que también Vd., sostenía.” No, no fui yo. Fue vstavai el primero que puso sus comentarios. Hasta ese momento no lo conocía. Y como he expresado unas líneas más arriba, estaba yo de acuerdo con él. “Durante el transcurso de este debate, observe algo que me llamo la atención, y esto fue, que, incluso antes de aceptar el comunismo como un régimen ateo, se intento en lo posible y en lo imposible, relacionar al comunismo con la cristiandad.” Vaya, eso no lo recuerdo. ¿Podría ponerme un ejemplo? “Pero ante la lluvia de evidencias históricas y las toneladas de propaganda atea y anti-Dios que defecaron los izquierdosos comunistas, se la tuvieron que envainar.” ¿?¿?¿? Aquí no sé a quién hace referencia ni a qué se refiere con ello. ¿Quién relacionó el comunismo con el cristianismo? ¿Quién se la “tuvo que envainar”? “Fracasado el plan A, se pusieron a la obra con el plan B, que era el mismo pero cambiando a los comunistas de Estalin con los Socialistas-nacionales de Hitler, éstos que eran tan anti-Dios como los otros, sin embargo no despreciaron como los otros lo “espiritual” , sino que siendo ellos anti-Dios, decidieron al igual que los satanistas, crear un camino de espiritualidad y ocultismo, y si unos (los comunistas) querían matar a Dios solo con la tecnología, los otros decidieron acabar con el haciendo Dios a el anti-Dios.” No sé cuál es el argumento que aquí expone. Pensé a que se refería a las tesis que sostenían la supuesta buena relación existente entre el Papa y Hitler; pero cuando salió ese libro a mí me pareció una obra más focalizada en el sensacionalismo que en el trabajo riguroso de historiador, por lo que tampoco le dí mucho crédito. Es decir, el crédito y tiempo que le dediqué fue lo que empleé en leerme la contraportada del libro en un VIPS (para los que desconozcan que es un VIPS son establecimientos que suelen disponer de cafetería-restaurante más tienda de conveniencia, que incluye una minilibrería o kiosco). “Porque, de qué religión habla cuando dice que los nazis no eran ateos:” Pues, si el régimen tenía un lema que era “Gott mitt uns”, es decir, Dios con nosotros; no creo que fuese precisamente ateo. Básicamente porque un ateo niega la existencia de un Dios o como lo quiera llamar. Respecto a la religión, desconozco cuál era, supongo que una mezcla del protestantismo con las religiones nórdicas (no soy un experto en esas lides) pero sí que existía un ministerio que se denominaba “Ministerio de Asuntos Eclesiasticos”. ----------------------------------------------------- 169 – DeElea (del otro hilo), “Primero se hace pasar a los judíos por Nacional-socialistas (nazis)…” Hombre, me parece que el comentario expuesto por Mescalero carece de objetividad, en eso estoy de acuerdo. Como comentario y texto no parece de lo más correcto. Es más, no estoy de acuerdo con ese punto de vista. “…después se compara a éstos judíos con los católicos…” ¿?¿?¿? A ver. Me parece que eso es cogérsela con papel de fumar. El comentario expuesto por Mescalero a la hora de identificar a los judíos no carece de razón. El judaísmo es una religión, al igual que el catolicismo. Pero no se las compara. Yo no veo la comparación por ningún lado. Y menos en su modo de actuar. “…y como conclusión: los nazis eran como los judeo-católicos.” Hombre, como corolario no tiene precio. En ningún lado he visto el silogismo. El que Vd tenga una tesis que quiera defender no significa que pueda coger cualquier argumento y retorcerlo para que se acomode a sus puntos de vista. Mescalero ha expuesto argumentos que dicen lo siguiente: 1- El modo de actuar de los judíos nos retrotrae a los nazis. -> Argumento con el que no estoy de acuerdo. 2- El judaísmo es una religión, al igual que el catolicismo. -> Argumento con el que sí estoy de acuerdo. Es más, me parece una obviedad. Y aquí, discúlpeme, no veo nada claro el que se relacione al catolicismo con los nazis. Excepto que ambas palabras estaban en el mismo párrafo.

48 TheFlash, día

Mescalero Me da pereza contestarte. 30 años de historia del PNV son suficiente prueba. Infórmate y no confundas lo deseos con realidades. El PNV es independentista. Ellos lo proclaman continuamente y si tú prefieres ignorarlo, o interpretar sus afirmaciones como falsas, será por motivos tuyos que en nada modifican su voluntad. Lo de los ‘nazionalismos moderados’ es un cuento chino para benditos como tú.

49 Soren73, día

DeElea, En su momento, Vd publicó una serie de posts relacionados conmigo que me dejó un tanto perplejo. No he podido contestar antes por diversos motivos que no vienen al caso. El que quiera ver el listado (son varios seguidos) aquí tiene el link: http://www.libertaddigital.com/bitacora/piomoa/comentarios.php?id=2153&num=2#com530168 Eso sí, me chocó porque ha sacado una completa relación de posts míos. Dado que no me creo tan importante ni que mis comentarios sean tan interesantes como para que alguien se dedique a coleccionarlos, presupongo que debe estar haciendo una buena colección de comentarios del blog. Paso, por tanto, a dar cumplida respuesta no sin antes advertir a los lectores que pueden perfectamente pasar al siguiente post, puesto que no creo que lo encuentren interesante en demasía. A fin de cuentas se trata de dar respuesta a una interpelación. 88 - DeElea dijo el día 23 de Junio de 2007 a las 00:57: “... y sabiendo que los nacionalistas piden y piden y los demás españoles dan y dan, parece evidente que para dar más a los nacionalistas o se aumenta el gasto o se les quita a otras regiones de España, parece importante la cuestión ¿no cree?” Estoy totalmente de acuerdo. “Lo que me sorprende es que no argumentara contra esto (que pongo a continuación que dijo el sr. Miguel R) y si contra la paranoia conspiratoria de los senadores (despistadillos ellos) del PP.” A ver si aclaramos los términos. Mi respuesta era en tono irónico. Por tanto, al contestar en ese tono, ya hago ver que no me creo esa tesis de una conspiración por parte de los senadores del PP. En definitiva, no catalogo de “conspiranoicos” a los senadores del PP sino a Miguel_R (que sería el que hubiese creído que ha habido una conspiración por parte de los senadores+helicóptero+etc.). Es cierto que la relación de hechos, sucesos y demás, podría dar lugar a pensar eso mismo, teniendo en cuenta además el tono entre periodismo de investigación y narración novelística. Pero, como siempre, no me creo relaciones tan evidentes... ¿Está diciendo entonces que hubo un intento de asesinato y para probarlo muestra una luxación en un dedo y mientras tanto Aguirre sale ilesa? Francamente, como intento de atentado, suena a chiste. Intento serio de atentado fue el que tuvo Aznar. Por otra parte, el que Rajoy dijese que no iba a presentar enmiendas al Estatuto y que luego lo hiciese me suena más bien a llamada telefónica de Piqué pidiendo por lo menos poder intentar entrar en el juego parlamentario catalán, en lugar de excluirse directamente. El que haya apoyos de otros Estatutos y que el PP participe en ellos implica que las organizaciones territoriales (CC.AA.) tienen su peso y quieren organizarse de otra forma; y no que desde Madrid les hayan dicho que tienen que cambiar sus Estatutos por que sí. En definitiva, que suponer que el recurso de anticonstitucionalidad presentado por los populares en el Constitucional es una mascarada puesto que está pactado con los socialistas me parece un disparate. Por eso fui irónico con el comentario. “Vera una vez le pregunte que si acaso era Vd., el Sr. Carcalejos de ABC y en otra comente que sus opiniones suelen coincidir como una mano a un guante con las del Sr. Polancone (de la cosa vuestra) ya me entiende.” Pues no, no le entiendo. No sé a qué se refiere con la cosa vuestra. “¿Será Vd., el hijo de Carcalejos y Polancone? En la propagandístico no tengo dudas, en lo biológico a veces hasta dudo cuando lo leo.” No me dedico a hacer propaganda. O al menos eso creo. Pero lo de ser hijo “propagandístico” de Zarzalejos y Polanco, pues verá, como ya comenté mi padre era un lector del ABC, por lo que ése era un periódico que siempre andaba por mi casa. Ya años después empecé a leer El País. Por tanto sería más bien un hijo propagandístico de Ansón (que era el que estaba en aquel momento) y Polanco. Si lo quiere ver así, claro. ¿Vd de quién sería hijo propagandístico? Lo del hijo biológico; pues hombre, que ya es Vd mayorcito como para andar con ofensas de patio de colegio. De todas formas, con las menciones que ha hecho de Zerolo (aunque aquí no las he puesto) y demás veo que a Vd el tema de la homosexualidad le tiene algo obsesionado. Hágase un favor y hágaselo mirar. “Por otro lado veo que Vd., es un lince, y no le engaña nadie...” No; no me veo como un lince. Es más, soy miope. Y sí que hay gente que me engaña. Pero soy un eterno confiado. Confío, para mi desgracia, demasiado en la gente. Luego me llevo palos. En fin, que le voy a hacer. No creo que soportase desconfiar eternamente de la gente. Acabaría estando en un estado permanente de sospecha y supongo que acabaría desquiciado. “Claro que entonces vd, debe conocer muy bien la instrucción (del caso de 11-M), e imagino que ya habrá salido la sentencia por lo del acido bórico, teniendo en cuenta esto que dice...” Pues le diré que ni conozco la instrucción ni creo que haya salido la sentencia del ácido bórico. Y el comentario tampoco era en relación a ese caso sino más bien a la argumentación de que era una prueba de la conexión de los islamistas con los etarras. (en relación a una noticia que había sacado de la agencia Reuters) “Sin embargo evidentemente Vd., no habla de causas que desconoce... Claro que de la instrucción no sabían ni los abogados defensores, por eso del secretito promovido por los vale yas y otros arbolitos, no los pinos, sino los Olmitos. Claro que algo si sabe vd, ¿verdad pillin?” Desconozco la instrucción y no me he leído el sumario. Y lo de la noticia, he de reconocer que me ha pillado. Tengo una cuenta en Yahoo! (que es con la que me he dado de alta en LD). Y en Yahoo! hay un servicio de noticias. En definitiva, que ese día me conecté y me encontré la noticia. Ése es mi seguimiento “exhaustivo”. (en relación a una querella presentada por Rodríguez Ibarra contra Federico Jiménez Losantos y Pedro J. Ramírez y exigiendo disculpas a la COPE) “Ni permitir que cospiranoicos manchen el buen nombre de las máximas autoridades de la secta” Pues ahora que lo dice, no sé en qué acabó todo. A mí me hizo gracia la noticia. “Pero por encima de todo acatar lo que digan la justicia y las instituciones...” ¿Le parece mal que acate lo que digan la Justicia y las instituciones? Otra cosa es que esté de acuerdo con ello, que eso es tema para otro debate. Pero deberé acatar lo que digan, me guste o no. ¿O está acaso promoviendo una insurrección civil contra la Justicia? (en el siguiente extracto, publica Vd unos comentarios que efectivamente hice yo; y para que quede claro he preferido citarlos enteros para que se pueda entender la situación; aunque ello alargue el post más todavía; mi respuesta a todo ello la he indicado en negrita) “Por que un hombre debe mantener sus criterios lo diga Agamenón o su porquero” Soren 73 “Respecto a lo de De Juana; me parece perfecto que le envíen al talego. De ahí no debería haber salido. "Antes de ayer discutiamos si de Juana tenía que ponerse la pulserita o bastaban las llamadas para controlarle, que no és un perro" Curioso lo del perro. Juraría que es el mismo término que empleó el etarra para referirse a sí mismo. La ley sigue siendo la misma. Y en ella está recogida el que ese desgraciado asesino pudiese pasarlo en casa con la pulserita de marras. ¿Por qué? Pues porque ese cerdo no estaba ya encarcelado por sus asesinatos (de los cuáles ya pagó la condena en función del Código Penal, creo que del 73) sino por "amenazas". Y presupongo que en ese tipo de delito está prevista ese tipo de situaciones. ¿Hay algún experto en Derecho Penal en el foro?” Bien, aclaremos conceptos: 1- De Juana no estaba ya encarcelado por sus asesinatos. Sino por un delito de amenazas. 2- La ley prevé, creo, en función del tipo de condena diferentes formas de prisión. Una de ellas es la prisión atenuada en su hogar. 3- El gobierno estima que puede cumplir la condena en su casa por la razón que sea. 4- Si de mí dependiese de Juana podría estar encarcelado de por vida porque es el perfecto ejemplo de alguien que no se reinserta y que no se muestra arrepentido de sus delitos. 5- Pero me parece que ese tipo de casos de momento no están contemplados en la ley. “Señor señor, protégenos de los izquierdosos que del demonio ya me protejo yo…” The devil inside. Así que vigílese...

50 vstavai, día

Este tío del mescal es como Javier Ortiz, un relaciones públicas de los asesinos y los separatistas, y su única ventaja es que no se les ha aplicado su propia receta, pero están tensando la cuerda, tensándola, tensándola...Son locos que sierran la rama en la que están sentados, que es la Constitución, pues gracias a ella no se les da su merecido.

51 mescaler, día

¿Lo que has escrito es una velada amenaza de muerte, vstavai? ¿Qué es lo que merezco? Saludos, Mescalero

52 Soren73, día

Mescalero, Yo estoy de acuerdo con lo que describe Ínfulo en su post 40. El PNV es, desde su fundación, un partido independentista y cuyo fin último es la independencia de España. Y no tienes más que recurrir a los escritos de Arana para confirmarlo. En determinados momentos podrán buscar un perfil con cabezas más moderadas como las de Imaz o Ardanza; pero Eguibar es un independentista declarado y siempre ha buscado la independencia del País Vasco. Y de paso defenestrar a Imaz. Y ten en cuenta que Arzalluz prácticamente había declarado a Eguibar como su hijo predilecto. Por otro lado, la "ocurrencia" de Ibarreche del Estado Libre Asociado, si no es la independencia, poco le falta. A fin de cuentas, de quien dependerían no sería del parlamento Español sino directamente de la Corona (ese vago, según el Señor de las Ensaimadas Capilares).

53 Soren73, día

¿Volvemos a las amenazas? Pues sí que andamos bien...

54 mescaler, día

Pues vale, Soren: el PNV es independentista. Pero me temo que ni ellos mismos se lo creen...

55 Soren73, día

¿Quiénes no se lo creen? El planteamiento será a más largo plazo que a cortio. e incluso puede ser que Imaz no busque la independencia, pero el sector de Eguibar parece fuerte. Y creo que en breve deben tener que elegir el presidente de nuevo. Otra cosa es que tengan una búsqueda de la independencia para ya mismo, que no creo. Pero que lo acabarán buscando, eso no lo dudes. Aunque de todas formas no parece que la sociedad vasca esté por la independencia. Por eso necesitan perfiles como el de Imaz frente a Eguibar.

56 mescaler, día

Pues eso es lo que quería decir: si no quieres algo para ya mismo, en el fondo es que no lo quieres para nunca.

57 tachuela, día

51. Mescaler. Leo y releo el 50 de Vstavai y creo entender que se refiere a los asesinos etarras cuando dice que habría que darles su propia medicina, pero no que le esté amenazando a usted. A eso se le llama "ponerse la venda antes de recibir la pedrada" Supongo que se lo aclarará Vstavai si lo estima oportuno.

58 mescaler, día

Espero que vstavai nos lo aclare, Tachuela. La frase su única ventaja es que no se les ha aplicado su propia receta puede referirse a Ortiz y a mí, o a los asesinos y separatistas. No creo que sea a los asesinos, porque a ellos sí se les ha aplicado su propia receta (el GAL, por ejemplo). Saludos, Mescalero

59 El_Criti, día

No quiero dar de comer al troll, así que pasaré a comentar la situación política así por encima: - Zapo tenía ideadas unas vacaciones para los Españoles idílicas, para que así los Españoles se olvidaran de todas las chapuzas y cabronadas que ha hecho esta mi'erda de gobierno. Pues bien, ni aún en verano, este gobierno es capaz de dar una sensación de estabilidad o de gobernabilidad medianamente seria... Que si problemas con los incendios ( recuerden los 11 muertos de Guadalajara gracias al gobierno de Zapo y Barreda -esta gente no aprenden y los montes siguen ardiendo- ) , que si apagones en plena capital del turismo española, que si problemas en el aeropuerto del Prat, que si problemas con la red ferroviaria... Cataluña está perdiendo muchas oportunidades con el gobierno de Zapo, aunque con el poder mediático de los progres en cataluña es normal que a los Catalanes se les venda la moto con un estatuto que no sirve para nada, es normal que se criminalice al PP, simplemente porque es la única alternativa, un gobierno de CiU y PP, gobiernos eficaces que hacían que Cataluña fuera el motor económico de España. Cataluña ha perdido esa posición en detrimento de madrid y esa culpa no es del PP, sino del tripartito. ¿ Hasta cuando los catalanes aguantarán la farsa política que tienen montado en el principado catalán ? El gobierno de Cataluña es un cachondeo, casi más que el de España ( son los mismos ) , porque cuando ocurren problemas los socios del PSOE catalán y el propio PSOE jamás asumen responsabilidades, se echan la culpa entre ellos o bien acaban descubriendo que la culpa de todo la tiene el PP o Aznar. Lo dicho, la política en Cataluña es un circo que tarde o temprano se acabará, porque Cataluña merece más y gente más preparada y honrada que la clase política que les gobierna. Sobre el tema de Navarra... Zapo tiene que apurar los tiempos, no puede darselo todo a la ETA de golpe, están controlando los tiempos y posiblemente sigan negociando democracia y libertad a cambio de poltronas. Es cuestión de tiempo que el PSN y los anexionistas desplacen a la primera y casi mayoritaria fuerza política de Navarra: UPN, lo que pasa que electoralmente eso no le beneficia a Zapo y su tropa ya que las elecciones se acercan.

60 El_Criti, día

Finalmenter para añadir... El PP no puede aspirar a gobernar España con gente como Soraya Saez de Santamaria. Muchos jóvenes Españoles que se sienten Españoles y aman su patria no van a votar, el PP es el partido de los Sorayos, Piqués, Elorriagas, Gallardones, Arenas y demás centristas perdedores. Tan sólo Ángel Acebes y Esperanza Aguirre ( a ratos ) están dando la talla en la política nacional frente al gobierno más corrupto en lo social, moral y económico de la democracia.

61 riesgo, día

Como bien dices Mescalero "su propia medicina" significa lo que significa, en el caso de los etarras es lo que ellos realizan a los demás, en el caso de Ortiz o tu mismo, no creo que vuestra medicina sea el matar a los no independistas, sino más bien el dar palmas a favor de los que sí realizan esto, así que vuestra medicina es recibir las palmas de quienes apoyen que se les aplique a los etarras su propia medicina, a no ser que seais etarras disfrazados, pero eso solo vosotros lo sabeis, los etarras solo se llaman así cuando nadie puede reconocerles, en otro escenario se llaman únicos democratas en España , o luchadores por la libertad de su pueblo, o el pueblo que ellos entienden les pertenece No demás saltos de victimismo cualitativo Es decir, no apoyemos a quien está por hacer victimas y nos sintamos victimas nosotros mismos Creo que es cierto que no se dan cuanta los nazionalismos que gracias a la constitución tienen una rama donde asirse, y lo hacen muy bien, es decir tocan poder y mucho, demasiado para lo que algunos quisieramos Un saludo y no te hagas el martir, si tu medicina no es acabar con el contrario, el que te den la misma que propugnas significa lo que significa, y si quiere Vstavai te lo explica, sino creo que está claro para todos que solo amenaza con la reciprocidad en la conducta

62 vstavai, día

Aquí los únicos que amenazan de muerte son los del mescal, amenazan y asesinan cuando tienen ocasión, o bien defienden hipócritamente a los asesinos ¿enterados? y existe la legítima defensa, no lo olvidéis, y toda paciencia tiene un límite, son ya muchos años de crímenes.

63 vstavai, día

Mescal cumple el papel de palmero de los asesinos, ni más ni menos, imaginemos que a él le matan a un familiar y se encuentra con gente que se dedica a justificar a quienes lo mataron, a ponerse hipócritamente a apoyarlos y a cachondearse no menos hipócritamente de las víctimas y sus familiares: es lo que han hecho estos palmeros durante años y años. Los palmeros son en muchos sentidos los más repugnantes, porque no arriesgan nada, o creen ellos que no arriesgan nada.

64 mescaler, día

vstavai, no has respondido a mi pregunta, que es sencillísima: ¿qué es lo que merezco? Saludos, Mescalero

65 Alarmado, día

Mescalero,recuerda que ayer quedamos en que me explicarías eso de que en Navarra "no se respeta a los que se sienten vascos", sobre todo por parte de Miguel Sanz.

66 mescaler, día

Ya te contesté, Alarmado.

67 mescaler, día

Como muestra, un botón: Gobierno vasco responde a Sanz que el euskera no pone en peligro 'la identidad' de Navarra sino que forma parte de ella Asegura que del patrimonio común es "perfectamente compatible con el mantenimiento de la identidad" BILBAO, 5 (EUROPA PRESS9 La consejera de Cultura y portavoz del Gobierno vasco, Miren Azkarate, respondió hoy al presidente del Ejecutivo navarro, Miguel Sanz, que el euskera no pone en peligro "la identidad" de Navarra sino que forma parte "esencial" de ella. Además, deseó que la Comunidad foral tuviera "unos dirigentes y una clase política" que la defensa del patrimonio común es "perfectamente compatible con el mantenimiento de la identidad". "La lengua es de todos, nos necesita a todos y las lenguas no se fomentan y protegen desde las trincheras y la confrontación", manifestó en una entrevista a Radio Euskadi, recogida por Europa Press. Para Miren Azkarate, alcanzar un acuerdo con Navarra en materia de euskera, resulta "imposible", lo que calificó de "lamentable". "Tengo, no sólo la confianza, sino la seguridad, de que, en un futuro próximo, las cosas cambiarán y Navarra tendrá unos dirigentes políticos que entiendan que la colaboración es perfectamente posible, que no está en absoluto reñida con el respeto a la identidad de cada uno, como así lo han entendido también las autoridades de Iparralde", prosiguió. Azkarate precisó que, al contrario que en Navarra, las autoridades vasco-francesas "no ven ningún problema", hoy en día, en cooperar con el Gobierno vasco en el establecimiento de "áreas de colaboración y trabajo en común" en favor de la preservación y la lengua vasca. "No entiendo dónde está el problema en Navarra. Bueno, sí lo entiendo, pero espero que se resuelva, cuanto antes mejor", dijo. "NEGATIVA A LOS CONTACTOS" La consejera aseguró que cada vez que el Ejecutivo vasco ha intentado mantener contactos con el navarro para avanzar en esta materia "se ha negado", por lo que "es imposible explorar vías de colaboración". "Y lo lamento sinceramente, porque todavía ayer oí al presidente Sanz, diciendo que en realidad todo el trabajo en favor del euskera pondría en peligro la identidad navarra", señaló. Azkarate se dirigió a Miguel Sanz para recordarle que el "término" 'lingua navarrorum' se refiere a la lengua que se refiere, y no fue ni esta comunidad autónoma, ni el PNV, ni los actuales dirigentes políticos quienes utilizaron ese término" e insistió en que el euskera "forma parte esencial" de la identidad de Navarra. "Otra cosa es que se tenga o no la voluntad de preservar la lengua y de fomentarla. Ciertamente, esas cuestiones poco tienen que ver con la identidad", reiteró.

68 Ronin, día

Mescaler, deje de hacerse la inocente víctima ofendida y amenazada. Los verdaderos amenazados son los que tienen que ir con guardaespaldas por esas tierras del norte. Las verdaderas víctimas son las que ha asesinado, herido o mutilado la banda terrorista Eta, los empresarios chantajeados y la gente asustada que no se atreve a hablar por esas tierras donde no existe una democracia real porque cualquier democracia amenazada por una banda de mafiosos, una minoría que se siente heredera del pensamiento étnico, racista de Sabino Arana no es una democracia real. Usted haga de palmero de estos rojos superrojos separatistas, defienda sus ideas por su cuenta y riesgo pero no quiera hacerse la víctima amenazada porque es una falta de respeto a las verdaderas víctimas de la mafia terrorista, nacionalista y separatista que hoy por hoy chantajea y amenaza a España. Ya está bien de tener que aguantar a todos estos impresentables para encima aguantar su hipocresía y sus lamentos. Como dice vastavai, usted cumple con su papel de palmero de los asesinos, no se queje si los demás le desprecian.

69 riesgo, día

Colaboración institucional para hablar euskera en Navarra? Tenian que quitarla en el Pais Vasco, que lo aprenda quien le venga en gana desde luego, pero despues de aprender todos español, optativa como mucho ESO SI QUE ES DEMOCRÁTICO, MÁS QUE NADA POR QUE IDIOMA MÁS HABLADO EN ESOS LUGARES ES EL ESPAÑOL, EL OTRO ES UN AÑADIDO QUE NO SE PUEDE SUBVENCIONAR POR LOS ESPAÑOLES que se lo paguen ellos, en academias particulares Esa muestra es muestra del engaño de los postualdos nazionalistas que algunos asumen como razonables siendo DISPARATADOS TOTALEMENTE y hasta ahora han colado como buenos Eso hay que modificarlo, luego que se queje el que se queja igualemente imponiendo el esperpento de condenar a todos a estudiar un LENGUAJE MUERTO

70 riesgo, día

De un mensaje de DeElea: Discurso de Unamuno en el Congreso sobre las lenguas hispánicas y a propósito de la oficialidad del castellano Miguel de Unamuno - Diario de Sesiones, 18 de septiembre de 1931 Y ahora me vais a permitir, los que no los entienden, que alguna vez yo traiga aquí acentos de las Lenguas de la Península. Primero tengo que ir a mi tierra vasca, a la que constantemente acudo. Allí no hay este problema tan vivo, porque hoy el vascuence en el país vasconavarro no es la Lengua de la mayoría, seguramente que no llegan a una cuarta parte los que lo hablan y los que lo han aprendido de mayores, acaso una estadística demostrara que no es su Lengua verdadera, su Lengua materna; tan no es su verdadera Lengua materna, que aquel ingenuo, aquel hombre abnegado llegó a decir en un momento: «Si un maqueto está ahogándose y te pide ayuda, contéstale: «Eztakit erderaz.» «no sé castellano.»» Y él apenas sabía otra cosa, porque su Lengua materna, lo que aprendió de su madre, era el castellano. Yo vuelvo constantemente a mi nativa tierra. Cuando era un joven aprendí aquello de «Egialde guztietan toki onak badira bañan biyotzak diyo: zoaz Euskalerrira.» «En todas partes hay buenos lugares, pero el corazón dice: vete al país vasco.» Y hace cosa de treinta años, allí, en mi nativa tierra, pronuncié un discurso que produjo una gran conmoción, un discurso en el que les dije a mis paisanos que el vascuence estaba agonizando, que no nos quedaba más que recogerlo y enterrarlo con piedad filial, embalsamado en ciencia. Provocó aquello una gran conmoción, una mala alegría fuera de mi tierra, porque no es lo mismo hablar en la mesa a los hermanos que hablar a los otros: creyeron que puse en aquello un sentido que no puse. Hoy continúa eso, sigue esa agonia; es cosa triste, pero el hecho es un hecho, y así como me parecería una verdadera impiedad el que se pretendiera despenar a alguien que está muriendo, a la madre moribunda, me parece tan impío inocularle drogas para alargarle una vida ficticia, porque drogas son los trabajos que hoy se realizan para hacer una Lengua culta y una Lengua que, en el sentido que se da ordinariamente a esta palabra, no puede llegar a serlo. El vascuence, hay que decirlo, como unidad no existe, es un conglomerado de dialectos en que no se entienden a las veces los unos con los otros. Mis cuatro abuelos eran, como mis padres, vascos; dos de ellos no podían entenderse entre sí en vascuence, porque eran de distintas regiones: uno de Vizcaya y el otro de Guipúzcoa. ¿Y en qué viene a parar el vascuence? En una cosa, naturalmente, tocada por completo de castellano, en aquel canto que todos los vascos no hemos oído nunca sin emoción, en el Guernica Arbola, cuando dice que tiene que extender su fruto por el mundo, claro que no en vascuence. «Eman ta zabalzazu munduan frutua adoratzen raitugu, arbola santua» «Da y extiende tu fruto por el mundo mientras te adoramos, árbol santo.» Santo, sin duda; santo para todos los vascos y más santo para mí, que a su pie tomé a la madre de mis hijos. Pero así no puede ser, y recuerdo que cantando esta agonía un poeta vasco, en un último adiós a la madre Euskera, invocaba el mar, y decía: «Lurtu, ichasoa.» «Conviértete en tierra, mar»; pero el mar sigue siendo mar. Y ¿qué ha ocurrido? Ha ocurrido que por querer hacer una Lengua artificial, como la que ahora están queriendo fabricar los irlandeses; por querer hacer una Lengua artificial, se ha hecho una especie de «volapuk» perfectamente incomprensible. Porque el vascuence no tiene palabras genéricas, ni abstractas, y todos los nombres espirituales son de origen latino, ya que los latinos fueron los que nos civilizaron y los que nos cristianaron también. (Un señor diputado de la minoría vasconavarra: Y «gogua» ¿es latino?) Ahí voy yo. Tan es latino, que cuando han querido introducir la palabra «espíritu», que se dice «izpiritué», han introducido ese gogo, una palabra que significa como en alemán «stimmung», o como en castellano «talante» es estado de ánimo, y al mismo tiempo igual que en catalán «talent», apetito. «Eztankat gogorik» es «no tengo ganas de comer, no tengo apetito». (Un señor diputado interrumpe, sin que se perciban sus palabras.- Varios señores diputados: ¡Callen, callen!) Me alegro de eso, porque contaré más. Estaba yo en un pueblecito de mi tierra, donde un cura había sustituido -y esto es una cosa que no es cómica- el catecismo que todos habían aprendido, por uno de estos catecismos renovados, y resultaba que como toda aquella gente había aprendido a santiguarse diciendo: «Aitiaren eta semiaren eta izpirituaren izenian» (En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo), se les hacia decir: «Aitiaren eta semiaren eta Crogo dontsuaren izenian», que es: «En el nombre del Padre, del Hijo y del santo apetito.> (Risas.) No; la cosa no es cómica, la cosa es muy seria, porque la Iglesia, que se ha fundado para salvar las almas, tiene que explicar al pueblo en la Lengua que el pueblo habla, sea la que fuere, esté como esté; y así como hubiera sido un atropello pretender, como en un tiempo pretendió Romero Robledo, que se predicara en castellano en pueblos donde el castellano no se hablaba, es tan absurdo predicar en esas Lenguas. Esto me recuerda algo que no olvido nunca y que pasó en América: que una Orden religiosa dió a los indios guaraníes un catecismo queriendo traducir al guaraní los conceptos más complicados de la Teología, y, naturalmente, fueron acusados por otra Orden de que les estaban enseñando herejías; y es que no se puede poner el catecismo en guaraní ni azteca sin que inmediatamente resulte una herejía. (Risas.) Y después de todo, lo hondo, lo ínfimo de nuestro espíritu vasco, ¿en qué lo hemos vertido? El hombre más grande que ha tenido nuestra raza ha sido Iñigo de Loyola y sus Ejercicios no se escribieron en vascuence. No hay un alto espíritu vasco, ni en España ni en Francia, que no se haya expresado o en castellano o en francés. El primero que empezó a escribir en vascuence fue un protestante, y luego los jesuitas. Es muy natural que nos halague mucho tener unos señores alemanes que andan por ahí buscando conejillos de Indias para sus estudios etnográficos y nos declaren el primer pueblo del mundo. Aquí se ha dicho eso de los vascos. En una ocasión contaba Michelet que discutía un vasco con un montmorency, y que al decir el montmorency: «¿Nosotros los montmorency datamos del siglo.., tal», el vasco contestó: «Pues nosotros, los vascos, no datamos.» (Risas.) Y os digo que nosotros, en el orden espiritual, en el orden de la conciencia universal, datamos de cuando los pueblos latinos, de cuando Castilla, sobre todo, nos civilizó. Cuando yo pronunciaba aquel discurso recibí una carta de D. Joaquín Costa lamentándose de que el vascuence desapareciese siendo una cosa tan interesante para el estudio de las antigüedades ibéricas. Yo hube de contestarle: «Está muy bien; pero no por satisfacer a un patólogo voy a estar conservando la que creo que es una enfermedad.» (Risas.- El señor Leizaola pide la palabra.) Y ahora hay una cosa. El aldeano, el verdadero aldeano, el que no está perturbado por nacionalismos de señorito resentido, no tiene interés en conservar el vascuence.

71 riesgo, día

Esa tenia que ser una de las propuestas programatica del PP en las próximas , se acabó de apoyar el esperpento educativo con el español en toda España, que no solo en estos sitios que se resaltan Y si los nazionatas quieren pactos poselectorales que sepan que tienen que transiguir en su intolerancia, tendrán espacio como les corresponde a su numero real, y siempre menos que el español obligado EN TODA ESPAÑA Reprimir es impedir que alguien aprenda o hable vasco, y hoy no está reprimido, lo que está es oprimiendo al desarrollo natural del lenguaje de todos QUE HABLE VASCO QUIEN LO DESEE, O CATALAN, O GALLEGO NO SE REPRIME NADA, PERO NO SE IMPONE NI SE FOMENTA DESDE LA ADMINISTRACIÓN BASTA YA DE ESPERPENTO

72 alocor, día

Estoy contigo riesgo. Desde Navarra os puedo asegurar que lo que se enseña en las ikastolas no es lo mismo que se hablaba en los diferentes valles navarros. De hecho en un mismo valle el habla variaba notablemente de un pueblo a otro. Así me lo han contado los pocos parientes vascófonos que me van quedando. Para crear una nación algunos han decidido unificar todo en lo que se conoce como batua, que pretende dar cabida a todos los "sabores" vascos. Consigan o no su deseada nación, lo cierto es que lo que se hablaba en los valles, se pierde y desaparece con la generación no contaminada por las ikastolas. De todas formas todo esto de batua si batua no, es lo de menos, qué más da que hables español si te han enseñado a odiar a España.

73 riesgo, día

"Pues eso es lo que quería decir: si no quieres algo para ya mismo, en el fondo es que no lo quieres para nunca." Por cierto Mescalero como siempre te luces con tus razonamientos, en los que si crees demuestras que eres más radical de lo que dices, o mas constucionalista que nadie Qué defiendes tu para ya? No estás por la tercera? eso defiendes para ya? desde luego en eso coincides con los aberchales y su republica socialista de euskadi, los aberchales de izquierdas desde luego, esa izquierda llamada aberchale, que está batante unida a la izmierda española, eso que consideran que España es una mie rda de legado franquista Como siempre evadiras la respuesta, tu voto o tus aspiraciones son secretas y lícitas en democracia, por más que si son lícitas no deberían de ser secretas Amigo Soren73, los presupuestos keynesianos, que presuponen tales teorias?,

74 mescaler, día

Claro, alocor, igual que el español que se enseña en las escuelas no es el español que se habla en mi pueblo. Eso pasa siempre: existe un idioma standard, artificial, utilizado para unos fines determinados, y los dialectos que se hablan realmente en casa. Saludos, Mescalero

75 Alarmado, día

Bueno, bueno, amigo Mescalero, veo que no me respondes con lo que tú piensas, sino con lo que piensa el PNV, con lo cual no ganamos demasiado en la conversación, me parece. Aunque igual este hecho aclare las cosas, realmente. Felicidades por el corte que reproduces, que deja las cosas claras. Sobre todo deja claro lo poco anexionista que es el PNV/NaBai, teniendo en cuenta que un Gobierno se permite criticar con dureza a un presidente de otra comunidad con la que dice querer mantener relaciones cordiales (Ay, esta diplomacia "no anexionista"!, ¿te refieres a esto con lo de "respeto"?) No me resisto a citar un corte de tu cita; "Azkarate se dirigió a Miguel Sanz para recordarle que el "término" 'lingua navarrorum' se refiere a la lengua que se refiere, y no fue ni esta comunidad autónoma, ni el PNV, ni los actuales dirigentes políticos quienes utilizaron ese término" e insistió en que el euskera "forma parte esencial" de la identidad de Navarra" Bueno, supongo que sabrás tan bien como yo, porque te lo ha contado creo que riesgo, que el euskera actual, al que se refiere nuestra amiga la Consejera, es el denominado euskera-batúa, creado por la Academia de la Lengua vasca en 1968, y que tuvo una "particular" consecuencia, que pongo en tu conocimiento; aquellos que hablaban el euskera en Navarra, los dialectos pirenaicos y prepirenaicos no entendían una sóla palabra de él. No sé si en tu pueblo no entienden el español, cuéntanoslo. Lo que es los vascoparlantes navarros no entienden este euskera tan magnífico que a Azkárate y a tí (vaya, otra coincidencia con el PNV, Mescaler, será otra casualidad) os parece apolítico. Imágino que no será esto el respeto al que te refieres. Lo que es más raro, Mescalero, es que para defender lo que dices me cites a alguien del Gobierno Vasco hablando de euskera; Lástima que sea el PNV (y ETA, por cierto) quienes llevan tiempo diciendo que para construir la nación vasca primero hay que reconstruir el euskera. Vamos que no sómos ni tú ni yo los que en los documentos oficiales de partido unimos euskera con nación vasca, y decimos que para lograr la una hay que extender el otro. Son EA, PNV y Batasuna quienes lo hacen. ¿Qué raro, no? Ay, amigo Mescalero, eres libre de pensar que la izquierda española debe ir del bracete del nacionalismo vasco; pero convencernos a los demás de que el Partido Nacionalista Vasco no es nacionalista da un poco de risa. Y no a mí, ciertamente,sino a Ibarretxe, Azkárate y Patxi Zabaleta; ¿les podrías anunciar a ellos que en el fondo no son ni nacionalistas ni anexionistas?

76 mescaler, día

Alarmado, ¿he dicho alguna vez que el PNV no es nacionalista? ¿Puedes decirme cuándo? Saludos, Mescalero

77 mescaler, día

Ah, y en mi pueblo comprenden el español standard porque se lo han enseñado en la escuela. Igual que en el norte de Navarra entienden el euskara batua si se lo enseñan en la escuela. Como ves, la clave es que te lo enseñen en la escuela (y lo utilicen en la radio, en la televisión, en los actos oficiales, etc.). Saludos, Mescalero

78 mescaler, día

Os copio un texto interesante: Al contrario que en Euskadi, donde el euskara y el castellano son cooficiales en todo el territorio. En la Comunidad Foral de Navarra, por el contrario, está divida lingüisticamente en tres zonas. La zona vascoparlante, al norte de la comunidad, donde son cooficiales tanto el euskara como el castellano y por otro lado la zona mixta (Pamplona y diversos municipios de la zona central de Navarra) y la zona no vascoparlante (mitad y sur de Navarra), donde solamente es oficial el castellano. Aunque el euskara va in crescendo en la Comunidad Autónoma Vasca, en Navarra, por el contrario, se ha conseguido que la pérdida del euskara se estanque. La recuperación del euskara en Navarra no ha sido tan espectacular, basicamente, porque el euskara no es oficial en todo el territorio. Dos leyes regulan el status de la lengua vasca: la Ley Orgánica 13/1982, de 10 de agosto, de Reintegración y Amejoramiento del Régimen Foral de Navarra - que viene a ser el estatuto de autonomía particular de Navarra-, y la Ley Foral 18/1986, de 15 de diciembre del Vascuence. La zona denominada vascófona sólo es residencia del 11% de los navarros, y carece de servicios fundamentales como servicios administrativos generales, hospitales, Palacio de Justicia o universidad. Así, en derechos como, por ejemplo, la escolaricación en euskara, los navarros tienen reconocidas diferentes opciones según la zona en que residan. En la zona llamada no vascófona no existe la opción pública de realizar los estudios de primaria y secundaria en euskara; mientras que en la zona mixta existe un ratio mínimo de alumnos para poder acceder a ese derecho. Con estas medidas, se le ponen trabas al desarrollo de la lengua y a la reproducción de la comunidad lingüística justamente en las zonas donde más vital es el garantizarlas. Desde el comienzo de la anterior legislatura política, en 1999, los derechos reconocidos a los vascohablantes se han visto reducidos en diversos decretos, resoluciones, órdenes y acuerdos administrativos, como el Decreto Foral 372/2000, de 11 de diciembre, que regula el uso del euskara en las Administraciones Públicas de Navarra. Este decreto limita el uso administrativo del euskara, y en la práctica convierte en zona no vascófona la zona definida como mixta en la Ley del Vascuence de 1986. También cabe citar el Decreto Foral 203/2001, de 30 de julio, por el que se indican los puestos de trabajo de la plantilla orgánica de la Administración de la Comunidad Foral de Navarra y sus organismos autónomos, excluido el personal docente del Departamento de Educación y Cultura, para cuyo acceso es preceptivo el conocimiento del vascuence y en los que debe ser considerado como mérito entre otros. El Gobierno de Navarra, ha reducido mediante este decreto los puestos bilingües de su plantilla, que apenas pasan del 1 % (153 de unos 14.000 funcionarios), lo que aumenta la incapacidad de la Administración para dar servicio a todos los ciudadanos, y agrava la vulneración de los derechos lingüísticos de los navarros vascohablantes. Los planes de actuación que han entrado en vigor tras la aprobación del Decreto Foral 372/2000 (acuerdos de 8 de enero y de 5 de febrero de 2001) establecen la retirada inmediata del euskara de documentos, imágenes, sellos, rótulos, señalización, etc. Así, por ejemplo, el artículo 3.2 del del 'Plan de Actuación para la aplicación de la normativa sobre el uso del vascuence en la Zona Mixta', aprobado mediante acuerdo del 8 de enero de 2001, establece respecto a la señalización, rótulos y sellos oficiales que: 'Se procederá de forma inmediata a asegurar el cumplimiento de que los rótulos indicativos existentes en fachadas de edificios, de sedes, en oficinas, en despachos y en cualquier dependencia de la Administración de la Comunidad Foral de Navarra y de sus Organismos Autónomos, así como sus sellos oficiales y todos sus elementos de señalización e identificación, se redacten exclusivamente en castellano, sustituyendo de inmediato los existentes que no cumplan este requisito' (los bilingües castellano-euskara). Diversos agentes sociales (asociaciones, sindicatos…) además de muchas corporaciones locales, interpusieron recursos contencioso-administrativos al Decreto Foral 372/2000. El 26 de junio de 2002, sendas sentencias emitidas por el Tribunal Superio de Justicia de Navarra anularon primeramente, el plan de acción de la denominada zona vascófona y, después, el propio Decreto Foral. Posteriormente, el plan de acción para la denominada zona mixta también quedó anulado. De todas maneras, aun estando anulado, el Gobierno de Navarra continuó aplicando el decreto, para ello, recurrió la sentencia y de esa manera evitó la firmeza de las sentencias y, por otro lado, comenzó a trabajar las gestiones necesarias para poner en vigor un nuevo Decreto Foral. Finalmente, en febrero de 2003, aprobó el Decreto Foral 29/2003, de 12 de febrero, que regula el uso del euskara en las Administraciones Públicas de Navarra. Dicho decreto tiene contenido casi idéntico al Decreto Foral anulado 372/2002. El vasco, es hablado por el 9.6% de la población navarra, un 9.8% lo entiende pero no lo habla, mientras que el 80.6% de la población es monolingüe castellanoparlante. Actualmente, más de la mitad de los padres navarros han elegido libremente que sus hijos estudien todas las asignaturas en vasco o tengan la asignatura de esta lengua. Sin embargo con las políticas cada vez más restrictivas del uso y aprendizaje del euskara que lleva adelante el actual gobierno de Navarra de UPN (PP) nadie sabe cual podrá ser el futuro de la lingua navarrorum (euskara) en la tierra que lo vio nacer.

79 riesgo, día

Aunque se retrata continuamente Mescalero es mas dificil de cojer que uno de esos indios que dice representa su nik, por otro lado para situarnos Vstavai ya ha acertado de lleno, a partir de ahí el juego es de equilibristas Digo que no quieren la independencia, pero no defiendo que han dejado de ser nazionalistas Defendiendo el español vamos a apuesta ganadora sí o sí, mas que nada por que es ganadora en el la aldea global, siendo esperpento que en algun pueblo de España estén por desarrollar otro idioma como identidad propia Lo propio de todos en España es la herramienta que reluce ya desde antes que Cervantes, reluciendo a partir de entonces de tal manera que ya es una de las pocas lenguas que és seguro se mantendrán en ese futuro integrador que debiera esperarnos a toda la humanidad Por otro lado tantos años de ikastola han permitido que se enseñe el odio a España claro que como todo lo que se quiere inculcar y que no és bueno para el ciudadano, se crea una resistencia a esa querencia impulsada, no somos tan tontos como parecemos, y nadie se suicida aprendiendo solo uno de esos idiomas minoritarios siendo evidente que el pensar de verdad se hacer como se hace EN ESPAÑOL otra cosa es que como no se tiene una idea buena, no te haga falta ni pensar Mescalero es un irreductible, el último de los últimos de aquí contra la tirania del español en España Recuerdo aquel que nos visitaba que solo escribia en catalan y que reconocio que su lengua materna y la de sus hijos era el español contra el que combatía abiertamente Es decir combatía contra su madre y su mujer Si que hay que estar fastidiado para defender tales cosas y creerse un progresista oprimido Pero así están las cosas Mescalero rehuye todo lo que no le gusta responder, responde lo que quiere por que le interesa, y además alardea de poder como tahur esconder los naipes que baraja Un saludo a todos, y buenas noches Mescalero Alarmado y Alarcor

80 sinrocom, día

Pues yo, mescaler.... acabo de pasar unas vacaciones en el norte del pais de Gales, y la verdad, es que a pesar de que me confundian por aleman, despues de haberles aclarado de que soy español, me han tratado de p.uta madre, y si les hubiera dicho que soy Esukero o Catalan, seguro que me hubieran mandado a la goma.... Cuando me despedi de esa gente tan amable del Camping donde he estado, el guardian, me enseño, con orgullo una camiseta del Atletico de Madrid, y me dijo que se la iba a poner ese dia, y yo le dije, que este año, van a dar guerra, porque se estan haciendo de un equipazo.. En fin, no te digo mas, mesclero, o raimondo que me mondo.... le estais haciendo coscillas a España, y cuando se arrasque, vereis adonde vais a ir a parar, todos los mescaleros y compañias.

81 tachuela, día

Para Mescaler, sin duda todo es relativo. No existe una escala de valores, sino varias. No hay una ética sino varias. Si una no le interesa, selecciona otra, y arreglado. Si un amigo, afligido, le cuenta a Mescaler que su pareja lo ha engañado con otro, lo consuela quitándole importancia y le da una palmadita en el hombro mientras le dice que los esquimales se prestan las parejas. Sin duda, todo es relativo para Mescaler.

82 sinrocom, día

Y ademas.... ?Porque tiene que salir este mescalero o raimondo que me mondo, de buenas a primeras, cuando D. Pio ha lanzado un pedazo de comentario, en el que al Zapo le ve el plumero de conspirador del terrorismo etarra? ?Acaso no es verdad? ?Acaso zETAp, no deberia de estar ya encerrado hasta su muerte, en la mas profunda mazmorra? ?Acaso el emporio Prisoe, no deberia de estar mostrando ya el humo de las ruinas el las que deberia de estar envuelto? Este Mescalero viene aqui a entretener al personal, para que no se hable, de las cosas serias... por lo que veo.

83 Alarmado, día

Vaya, vaya, el amigo Mescalero. Celebro que hallas hecho los deberes, buscando información en internet, lo más rápidamente posible, para responder a mi pregunta. Una pena que no hallas pasado de la primera página de respuestas de google, lo que a veces trae problemas. Pero si me lo permites, te daré dos consejos; - El primero, cuando se cita, se pone la fuente, que queda más aseado - El segundo, responder con opiniones propias, que un corta y pega queda algo sospechoso Como soy nuevo por aquí, no conozco a la gente. Pero vaya, Mescalero que asoma la patita por debajo de la puerta y nos pone un bonito texto; no es por sospechar de tu objetividad, pero ¿no será el texto sobre el euskera de euskalnet.net, no? Sí hombre, el del nacionalismo de toda la vida! Uy Uy Uy, que el plumero se ve desde lejos! Pero no temas. Me parece bien, amigo Mescalero, que bebas con tanta sed de las fuentes del nacionalismo vasco, que las repitas con tanto entusiasmo, que te adhieras a ellas.Conozco abertzales que son más criticas con ellas que tú. Así que felicidades. Bueno, para quien no lo sepa, aquí el texto que el amigo Mescalero nos ofrece sin decir la fuente es la versión nacionalista del euskera en Navarra. No te negaré, amigo Mescalero, la legitimidad para adherirte con tanta fe a la visión que del euskera tienen los amigos Arzallus y Zabaleta. Ellos lo hacen y lo reconocen; “queremos un idioma para una nación”. Y doy fe de que no me parece mal que te unas a ellos en el intento de convertirnos a los navarros en súbditos de su “aita majestad”, obligarnos a aprender euskera y a bailar aurreskus (seguro que encuentras en google algún texto que diga que se bailaba en el siglo XI en Pamplona); pero por lo menos las cosas se reconocen, Mescalero. Uno dice; “yo opino como los nacionalistas; Navarra debe anexionarse a Euskadi, para que se joda la derecha reaccionaria”. Y ya está, es sencillo salir del armario. Mira Uxúe Barkos. El caso es que leer a Mescalero, ahora Meskalero, es como entrar en un batzoki, pero con la ikurriña escondida debajo del mostrador. ¡Que afan con repetirnos el credo nacionalista de la a a la z! Eso sí, sin decir que es nacionalista, lo que tiene su mérito, sera que la culpa la tiene Miguel Sanz, ¿no Meskalero? PD: prueba a lo de salir del armario. Te sentirás bien y quizá ZP te de alguna subvención

84 vstavai, día

Mesca, además de miserable eres tonto: mereces lo mismo que hacen tus amigos a la gente decente. ¿Es lo bastante claro, incluso para ti?

85 DeElea, día

47.Soren73. En cuanto a la primera parte de su mensaje y más en concreto en este párrafo: “Creo que Sherme habló de sí mismo como masón una vez que cambio el sistema de acceso, necesitándose una clave. Y a partir de ese momento los “no-alineados”, que diría Acracia, seríamos a lo sumo Mescalero, Asturovi y yo. Y algún ocasional.” Pues cree mal, por que como Vd., bien sabe, Sherme, participaba en el blog con el nick de shermenegildo. Y fue que, al cambiar el sistema, redujo su nick. Y aceptando el “sistema” renuncio a exigirrnos de manera ridícula e infantil, o senil (pues esta actitud o bien es de un cerebro infantil o bien de uno senil) ¿en que decena andas mescaler? sino es mucha indiscreción. Yo, es que, con el tema de la “memoria” y los zETApesianos, con sus “leyes de memoria histórica” ando confundidísimo, y ya no se reconocer cuando uno utiliza la memoria “selectiva” o habla de memoria real. Un ejemplo (que no va dirigido a Vd., de manera personal) son los historiadores izquierdosos, que uno, no sabe cuando hablan de memoria, cuando de memoria selectiva y cuando simplemente ocultan o mienten. -comentario 166-comentario 166-comentarios 437 y 438-comentarios 437 y 438 -comentario 166 -comentario 160-comentario 160 -comentario 143 En fin que la nomina de “no alienados” (tiene gracia lo de no alineados a semejante nomina de alienantes colectivistas que pululaban por el blog: Bres, Cepe, papa, raimondo, galias, suevo…etc, etc.) es más amplia de lo que Vd., cree o pretende. En cuanto a la segunda parte del mensaje, por ejemplo en este párrafo: “No tengo yo ese punto de vista; y así lo dejé constar. Actualmente en la civilización occidental hay mucha gente que se considera atea y no consideran que el Estado deba ser un órgano totalizador ni que dirija la vida de los ciudadanos. Y actualmente también tenemos unos cuántos regímenes teocráticos (los islamistas) que empiezan a parecerse a los de Orwell. Y que sí consideran que deban dirigir sus vidas con vistas a su salvación.” Pues no se que decirle, teniendo en cuenta que Vd., no considera la cultura y filosofía griega como occidental y como uno de los pilares de lo que hoy conocemos como occidente. Que no es otra cosa que la armonización del mundo greco-latino con el cristianismo. En cuanto a ese sectario y radical mundo islámico, de la alianza de civilizaciones zETApesiana. Ese mundo de “valientes” luchadores islámicos contra el imperio occidental, que tanto miman y protegen los izquierdosos de todo pelaje….pues que quiere que le diga. Acaso, que, efectivamente ellos si que no son occidente. Por lo demás estoy de acuerdo con Vd., tan Orwelianos son los colectivismos de corte islámico como los de corte marxista. Aquí le pongo alguno de los ejemplos que me pedía: comentario 21 Y otro comentario 21 comentario 24 Como las cuestiones que me plantea son muchas lo voy a dejar para varias ocasiones, pero ahora me gustaría dejarlo recordando una frase de su mensaje: “Pues, si el régimen (Nazi) tenía un lema que era “Gott mitt uns”, es decir, Dios con nosotros; no creo que fuese precisamente ateo.” ¡¡¡Ah!!! Muy interesante ¿así que los socialistas españoles, mas conocidos como los sociatas, como tienen de lema “ 100 años de honradez” ni son ladrones, ni mentirosos, ni traidores, ni canallas. Se me olvidaba que para los colectivistas, todo esto no es más que un juego de propaganda…., de lemas.

86 DeElea, día

Bueno, como no veía los enlaces en el visor, he metido varias veces los mismos. Se siente.

87 DeElea, día

Y encima ni funcionan, en fin, que chapuzas.

88 DeElea, día

probando: comentario143

89 castella, día

¿Porqué Mescalero merece lo mismo que sus amigos les hacen a la gente decente, es decir, ser matado, y los que asesinan a niños nacientes no merecen lo mismo que les hacen a esos niños? Por cierto, ¿en qué caso se estaría siendo "ultraderechista"?

90 DeElea, día

Me voy a cagaaaar en ……

91 DeElea, día

y

92 DeElea, día

¡¡Ay!! Los paraísos izquierdosos, como los de Hugo Chávez o el del mismisimo zETAp, esos países democráticos sin oposición, esos paraísos en donde todos los felices borreguitos del zETAp ¡¡¡Beeeeee!!! ¡¡¡Beeeeenn!!! Quieren vivir. Para no poder salir.

93 DeElea, día

a ver

94 DeElea, día

47.Soren73. En cuanto a la primera parte de su mensaje y más en concreto en este párrafo: “Creo que Sherme habló de sí mismo como masón una vez que cambio el sistema de acceso, necesitándose una clave. Y a partir de ese momento los “no-alineados”, que diría Acracia, seríamos a lo sumo Mescalero, Asturovi y yo. Y algún ocasional.” Pues cree mal, por que como Vd., bien sabe, Sherme, participaba en el blog con el nick de shermenegildo. Y fue que, al cambiar el sistema, redujo su nick. Y aceptando el “sistema” renuncio a exigirrnos de manera ridícula e infantil, o senil (pues esta actitud o bien es de un cerebro infantil o bien de uno senil) ¿en que decena andas mescaler? sino es mucha indiscreción. Yo, es que, con el tema de la “memoria” y los zETApesianos, con sus “leyes de memoria histórica” ando confundidísimo, y ya no se reconocer cuando uno utiliza la memoria “selectiva” o habla de memoria real. Un ejemplo (que no va dirigido a Vd., de manera personal) son los historiadores izquierdosos, que uno, no sabe cuando hablan de memoria, cuando de memoria selectiva y cuando simplemente ocultan o mienten. comentario143 comentario 160 comentario 166 comentarios 437 y 438 En fin que la nomina de “no alienados” (tiene gracia lo de no alineados a semejante nomina de alienantes colectivistas que pululaban por el blog: Bres, Cepe, papa, raimondo, galias, suevo…etc, etc.) es más amplia de lo que Vd., cree o pretende. En cuanto a la segunda parte del mensaje, por ejemplo en este párrafo: “No tengo yo ese punto de vista; y así lo dejé constar. Actualmente en la civilización occidental hay mucha gente que se considera atea y no consideran que el Estado deba ser un órgano totalizador ni que dirija la vida de los ciudadanos. Y actualmente también tenemos unos cuántos regímenes teocráticos (los islamistas) que empiezan a parecerse a los de Orwell. Y que sí consideran que deban dirigir sus vidas con vistas a su salvación.” Pues no se que decirle, teniendo en cuenta que Vd., no considera la cultura y filosofía griega como occidental y como uno de los pilares de lo que hoy conocemos como occidente. Que no es otra cosa que la armonización del mundo greco-latino con el cristianismo. En cuanto a ese sectario y radical mundo islámico, de la alianza de civilizaciones zETApesiana. Ese mundo de “valientes” luchadores islámicos contra el imperio occidental, que tanto miman y protegen los izquierdosos de todo pelaje….pues que quiere que le diga. Acaso, que, efectivamente ellos si que no son occidente. Por lo demás estoy de acuerdo con Vd., tan Orwelianos son los colectivismos de corte islámico como los de corte marxista. Aquí le pongo alguno de los ejemplos que me pedía: comentario 21 Y otro comentario 21 Como las cuestiones que me plantea son muchas lo voy a dejar para varias ocasiones, pero ahora me gustaría dejarlo recordando una frase de su mensaje: “Pues, si el régimen (Nazi) tenía un lema que era “Gott mitt uns”, es decir, Dios con nosotros; no creo que fuese precisamente ateo.” ¡¡¡Ah!!! Muy interesante ¿así que los socialistas españoles, mas conocidos como los sociatas, como tienen de lema “ 100 años de honradez” ni son ladrones, ni mentirosos, ni traidores, ni canallas. Se me olvidaba que para los colectivistas, todo esto no es más que un juego de propaganda…., de lemas.

95 DeElea, día

Perdón el segundo enlace del comentario 21 debería ser este. comentario24

96 DeElea, día

Claro que lo que yo no entiendo es la facilidad para decir digo donde dije Diego, que tiene el italiano mescalieri, (eso dijo el otro día, al menos) o de donde sea, pues en este blog creo recordar que ya ha dicho varios sitios distintos, como se le puede tomar uno en serio. Todavía recuerdo como criticaba a todos aquellos que traían “corta y pegas” haciéndolo el mismo, o cuando criticaba sin ningún recato a todos aquellos que no indicaban las fuentes de sus textos, hasta que fue pillado in fraganti haciendo lo mismo. En fin, qué se puede esperar de los traidores izquierdosos. Que Dios guarde a España y a los españoles. Buenas noches.

97 tachuela, día

Mescaler, Aquellos que por nuestra edad tenemos cierta perspectiva de las reivindicaciones nacionalistas, tanto en Vascongadas como en Cataluña (y las gallegas, andaluzas y mallorquinas no han hecho más que empezar), hemos visto cómo el Estado no hacía más que ceder y que las cesiones no han servido más que para que exijan más. A la luz de esa política, comprobada hasta la náusea, su compresión de los nacionalistas, su proclividad a seguirles dando (pero no por donde merecen) no sólo es ridícula: es grotesca.

98 mescaler, día

Este post de castella deja las cosas claras: Porqué Mescalero merece lo mismo que sus amigos les hacen a la gente decente, es decir, ser matado, y los que asesinan a niños nacientes no merecen lo mismo que les hacen a esos niños?

99 Cthulhu, día

Una cuestión mescalero, ¿eso de olvidarse del interrogante ha sido un lapsus? Porque la frase cambia un poco de ser una afirmación a una interrogación. Mira a ver si nos aclaras como la has interpretado. Dejaría las cosas claras.

100 mescaler, día

Es una pregunta, Cthulhu, y no caben muchas interpretaciones. Yo merezco ser matado, y castella se plantea si no lo merecen TAMBIÉN los que practican abortos. Saludos, Mescalero

101 Cthulhu, día

en realidad castella pregunta PORQUÉ mereces eso, y plantea que, dado que tu mereces eso debido a tus opiniones, porqué no van a merecer lo mismo los abortistas. Aunque lo mejor para zanjar la cuestión sería que Castella explicase él mismo qué es lo que ha deseado comunicarnos.

102 mescaler, día

No, no, castella no pregunta por qué lo merezco, lo sabe perfectamente: porque (cree que) soy amigo de los terroristas.

103 Cthulhu, día

Yo me retiro por ahora. Espero con ansia vuestras respuestas, Mescalero, Catella. Adios y buen día.

104 Cthulhu, día

bueno, aunque seas amigo de los terroristas, no es causa suficiente como para amenazar de muerte. Puede que nos guste mas o menos, pero sigue sin serlo. Por otra parte, no veo en ninguno de tus comentarios que muestres algún tipo de simpatía hacia los asesinos... Puede que me equivoque, pero así lo creo. Estar a favor de un pacto entre partidos de izquierdas, aunque estos sean independentistas, católicos, ateos o lo que sea (siempre que no sean portavoces de un grupo terrorista, claro está, y cumplan escrupulosamente con la legalidad) es legítimo en democracia. No veo porque hay que amenazar a nadie por expresarlo. Puede que yo prefiera el gobierno de navarra en manos de UPN, pero no por ello voy a mostrarme hostil con los que piensan distinto, digo yo. Llegar a amenazar es hacer el juego a los que ya lo están haciendo desde hace años en muchos lugares de españa, tanto desde la izquierda, como desde la derecha.

105 Cthulhu, día

Bueno, ahora si que me despido Hasta esta noche.

106 tachuela, día

Señores usuarios: Mescaler en este foro, hoy como antaño, sólo desea distraer la atención de todos ustedes, para que no se dediquen a lo realmente importante, o sea, denunciar las barbaridades que comete cada día el partido en el gobierno, el Psoe con ZP, ese pobre hombre que no distingue entre la derecha y la izquierda. Váyase noramala con viento fresco y contribuya al mantenimiento de los genoveses.com. Aquí no despierta usted grandes simpatías, como habrá podido comprobar.

107 mescaler, día

tachuela, da ejemplo y denuncia la barbaridad del día. Y si no encuentras ninguna, cállate. Saludos, Mescalero

108 riesgo, día

La barbaridad del dia puede ser ayer noche la kaleborroca en el Pais Vasco, por aquellos que ha legalizado este gobierno, y que han vuelto a las instituciones comunes Vuelve la presión a las calles del pais vasco, y la traen los envalentonados negociadores por la paz con nuestro gobierno Habrá quien diga que para integrar a doscientos mil hay que dejar con el culo al aire a unos cuantos millones de españoles que estos no importan tanto Lo cierto es que Zp sige negociando, no ha renunciado a conseguir ese fin ansiado que dice nos falta a los españoles, la paz con los etarras que están más crecidos, moralmente, que nunca

109 riesgo, día

La barbaridad del dia es Zp diciendole al PP que se prepare para el 2012, el tiene ya en mente el próximo triunfo que le permitira ampliar las reformas que ha comenzado, mientras se llena la buchaca impunemente delante de todos, y aplaudiendole aún algunos Reformas que no son más que cesiones y disparates para el conjunto de los ciudadanos españoles

110 riesgo, día

O quizá sea la manera en que la Magdalena nos recuerda en qué regimen vivimos con Zp, su cargo solo lo pone a la disposición del presidente, no importa que actue o no mal, lo que importa es tener el respaldo presidencial, independientemente de la labor que realizes, así nos luce el pelo

111 vstavai, día

El amigo de los asesinos, hipócrita como es tradicional, dice que qué barbaridad, que le amenazan y le dicen que merece la misma medicina que la que gastan sus amigos, dónde iremos a parar, qué bárbaros, qué violentos, que esto no se puede permitir...

112 Alarmado, día

¿Existe un sector en el PSOE/PSN aún leal a la Constitucion y a Navarra? Quizá exista aún motivo para la esperanza; "La rebelión contra la rebelión comienza en Barañáin. Lunes 13 de agosto | Navarra Algunos socialistas parecen empezar a molestarse al ser tratados como miembros de un partido más de los que componen la coalición Nafarroa Bai. El grupo municipal socialista de Barañáin ha emitido un comunicado en el que apoya “sin reservas” la decisión de la Ejecutiva Federal del PSOE de vetar el pacto con Nafarroa Bai. Tal y como ya recordó Navarra Confidencial, la alcaldía de Barañáin no se decidió allí sino mediante un apretón de manos entre Chivite (PSN) y Txentxo Jiménez (Nabai) en el Paseo Sarasate, en contra de la voluntad del PSN de Barañáin. En el comunicado no se escatiman las críticas hacia los nacionalistas e IU. El grupo municipal socialista de Barañáin recuerda que fue “obligado” a votar a un alcalde de Nafarroa Bai en contra de su criterio: “nada tenemos que ver con NaBai, denominación interesadamente amable y coyuntural del nacionalismo vasco excluyente”. Tampoco se sienten próximos a IU, a quien consideran “expresión de un comunismo atávico y asambleario en vías de extinción”. Se trata de uno de los primeros atisbos de que la militancia y el electorado del PSN no son un mero trasunto del electorado y la militancia de Nafarroa Bai, y que se niegan a ser fagocitados por los la coalición nacionalista aprovechando el revuelo. Lo ocurrido en Barañáin contrasta vivamente con lo sucedido el pasado sábado, cuando un grupo de alborotadores se concentró junto al Parlamento para insultar a todos los representantes de la soberanía popular navarra, excepto curiosamente a los de Nafarroa Bai. El piquete en cuestión ostentaba una pancarta en la que se leía “no al fraude electoral”. Zabaleta bendijo la actitud de este grupo, que lanzaba insultos contra el resto de representantes, al tener el gesto de acercarse para charlar con ellos y darles la mano. Entonces se nos vendió que se trataba de socialistas indignados contra su propio partido. Ahora sabemos que, si eran de Nafarroa Bai, no fueron también a Barañáin a hablar allí de “fraude electoral”; y si eran socialistas, no eran socialistas de Barañáin" http://www.navarraconfidencial.com

113 mescaler, día

No hables en tercera persona, vstavai: tú fuiste el que me amenazó. Pero no se puede esperar otra cosa de un cobarde.

114 alocor, día

Flipo con mescaler, defiende a los que matan-roban-mienten no se sabe muy bien por qué causas, y encima va de víctima. Para mi que te has pasado con el mezcal, deberías llamarte mezcaler. Alarmado, Muy buen enlace http://www.navarraconfidencial.com. Para los que os interese los temas de navarra, también recomiendo http://www.reporterodigital.com/pamplona/ SALUDOS DESDE NAVARRA-ESPAÑA

115 mescaler, día

alocor, ¿que pasaría si te dijera que te mereces la misma suerte de los miles de iraquíes muertos en la guerra que iniciaron los amigos Bush, Blair y Aznar? ¿Irías de víctima? Tengo mucha curiosidad... Saludos, Mescalero

116 alocor, día

mescaler, Te diría que ¿acaso no murieron irakies en la guerra que empezó Bush(padre) y Felipe Gonzalez de telonero? ¿No mueren afganos a manos de soldados españoles enviados por zapatero? ¿No mueren libaneses y palestinos a manos de las fuerzas de interposición como las que ha enviado zapatero? Eres un hipócrita, los irakies caidos no te importan absolutamente nada. ¿Sólo puedes contrareplicar con Irak?

117 riesgo, día

"¿que pasaría si te dijera que te mereces la misma suerte de los miles de iraquíes muertos en la guerra que iniciaron los amigos Bush, Blair y Aznar? ¿Irías de víctima? Tengo mucha curiosidad... " Yo no soy Alacor, y tu demagogia barata apesta, pero y te dirira que prefiero ser de esos muertos bajo la bandera de la libertad, que de los muertos que realizaba el regimen iraquí de Sadam Ademas los muertos terribles por inocentes en esta guerra de Irak, no los provocan los amigos de Aznar si no lo de Zp y los tuyos LOS TERRORISTAS SON LOS QUE ASESINAN INDISCRIMINADAMENTE HOY EN IRAK Y TU DANDO PALMAS CON LAS OREJAS Normal el resentimiento de tu tribu acepta la muerte de inocentes con tal de atacar al useño JETA A TI LOS MUERTOS DE ALLÍ TE LA SUDAN JETA APOYAS A LOS QUE UTILIZAN LA VIOLENCIA PARA REIVINDICAR PODER OTORGADOS POR NO SE SABE QUIEN Y TE HACES MA VICTIMA POR QUE TE DESEAN LO MISMO QUE TUS AMIGOS pero eso ya lo sabiamos todos

118 riesgo, día

La guerra la iniciaron los amigos de Aznar, y con motivos no claros, o con motivos equivocados Si hemos de creernos lo que nos dicen , se realizó, en cualquier caso, para que los irakies vivieran mejor, para mejorar sus condiciones básicas que eran bastante deficientes desde que Sadam se había vuelto un genocida confeso al que poco importaban las vidas de las personas, y menos aparentarlo Sadam echó un reto a EEUU y la cagó Lo cierto es que nuestras sociedes, la useña no és una escepción sino quizá el faro, no desean ninguna guerra, saben que eso es muerte segura para inocentes, por muy quirurgica que sea, los useños no son belicistas, si lo llegan a ser ya hace tiempo que hubiera conquistado todo el planeta El imperio tiene los pies de barro, pero es lo que le dá fortaleza, por un lado tiene la doctrina militar cero bajas, por otro es el imperio de la libertad del ciudadano, ante los fanáticos y dictadores varios que siempre han gobernado en las distintas tribus humanas No se si para la industria de seguridad y de guerra, e incluso para la petrolera, era buena la guerra de Irak, lo que estoy seguro es que era y és buena para los ciudadanos iraquies si al retirarse los useños aquello queda como Alemania, como Japón, o como Francia, por qué no? Ellos no pueden? Me diran que los ayatolas y su regimen , o la republica monarquica de Siria son proyectos mejores para los ciudadanos iraquies Eso que és básico para cualquiera cuesta explicarlo sin que te tomen por asesino de niños los demagogos de la izmierda Hay una entrevista de el uno del ala dura de los izmierdosos que hoy triunfa conl los hombres de Paco en el Mundo que és muy reveladora de lo que esta banda de impresentables defiende Pero vayamos a lo positivo, qué esperamos que el PP proponga como iniciativas programáticas para el próximo curso de elecciones Yo hablaba de la aplicación del español en toda España, basta ya de apoyar otras lenguas, que se apoyen ellas, lo primero que teníamos que tener claro es que son los jovenes futuros los que importan, y estos tienen que tener el derecho de aprender de la mejor manera posible el ESPAÑOL que van a utilizar para expresarse en el resto de su vida prioritariamente, por eso no se puede enseñar otra asignatura que lengua española, y se debe aprender esta desde la escuela como lo más natural del mundo Las otras optaivas o privadas, desde luego hay libertad para todos Alguien tiene alguna medida a proponer? Castella imagino que la penalización del aborto ya, o no?

119 Peloputa, día

para aborto ya te tenemos a ti riesgo superheroe

120 Soren73, día

73 - Acracia, Perdona, pero no te he entendido la pregunta. ¿Qué puñeta pinta Keynes en tu post?

121 Peloputa, día

entrevista a zapatero en la televisión italiana. http://www.youtube.com/watch?v=66bZ9NtWkyo

122 riesgo, día

Soren73 "En los términos en que aquí se suele emplear el término izquierdoso no me lo considero. Pero si Vd quiere referirse por izquierdoso a aquel que se defina como keynesiano, entonces sí lo soy." Ahora lo entiendes? Si peloputa de todo tiene que haber en la viña del señor, que me consideres super en algo es algo que me tiene que agradar, claro que no sé si me importa un carajo, o del aborto igual, no me tendría que agradar pero me importa lo mismo o menos Un saludo

123 Peloputa, día

la canción de zapatero. http://es.youtube.com/watch?v=6YO2YHdGyzE

124 riesgo, día

Peloputa tu tambien derrocharas tu voto? Puede haber manera de no derrocharlo?

125 asturovi, día

He estado leyendo algunos posts anteriores contando una versión del bombardeo de la Basílica del Pilar. Según esa versión: "Una gran cantidad de aviones de bombardeo rojos, procedentes entre otros lugares de Getafe (Madrid), soltaron un gran número de bombas sobre el dicho templo, abarrotado de gentes (civiles), que rezaban por el fin de las hostilidades, y la vuelta a una situación normal" Esta versión y otros añadidos de heroicos saboteadores no encajaba mucho con lo que yo conocía del episodio del bombardeo. Una gran cantidad de bombarderos rojos... Un avión sobrevoló el Pilar y soltó 3 bombas que no estallaron. Y procedían de Barcelona, no de Getafe. Y punto. "Introducción.     Hacia la una de la madrugada del día 3 de agosto de 1936, despegó del aeródromo del Prat de Llobregat (Barcelona), el avión Fokker F VII EC-PPA, trimotor que se había fabricado originalmente como aparato de pasajeros, pero que el personal de la aviación roja, había convertido en improvisado avión de bombardeo, teniendo en cuenta su autonomía, que era de 1.200 km, equivalente a seis horas a la velocidad máxima de 200 km/h." La fuente es la Web Generalísimo Franco, por si la informaciónb os pudiera parecer tendenciosa.

126 asturovi, día

Perdón, que me he comido el final del relato: "El trimotor Fokker pilotado por Gayoso, llevaba 4 bombas de 50 Kg. cada una, y los mecánicos habían construido un colector que recogía los 9 escapes de humo en uno solo, para hacer más difícil su detección. En Zaragoza los militares y el pueblo alzado aplastó al proletariado, básicamente anarco-sindicalistas, y que era objetivo primordial de las milicias de la misma ideología, ya que desde el 20 de julio se lanzaron a la conquista de la capital aragonesa. Pasadas las 2 de la madrugada del día 3 de agosto de 1936, se oyó el zumbido de los motores de un avión, algo poco frecuente hasta entonces, sobre todo a estas horas. El avión volaba bajo, a unos 150 m, y al no disponer en aquel barrio de defensas antiaéreas, el Fokker rojo dio unas pasadas, rozando las torres del Pilar. El avión lanzó tres bombas sobre la Basílica de Nuestra Señora del Pilar, pero ninguna hizo explosión. Una de ellas se clavó en la calle, a unos pasos del templo, y después de levantar unos adoquines dejaron en el pavimento la silueta de una cruz. Otros dos artefactos cayeron sobre la Basílica, una atravesó el techo dando en un nervio de la bóveda de descarga de la cúpula de la Santa Capilla, como puede comprobarse hoy a simple vista. La otra cayó en el mismo marco dorado del mural de Goya en el Coreto y la perforación también es visible en su lateral derecho. Los daños causados fueron más de índole artísticos que materiales, ya que los artefactos tampoco llegaron a explosionar.     Una de las bombas que traspasaron el techo del templo fue desmontada por artificieros del Regimiento de Zapadores de la 5ª División y un equipo técnico de Maquinista y Fundiciones del Ebro, a cuyo frente estaba el ingeniero Miguel Elizalde Biada, sacó un croquis de las piezas y procedió a su fabricación como recuerdo, teniendo un gran éxito de ventas en Zaragoza. Este hecho del bombardeo rojo al templo de la «Pilarica», provocó una oleada de indignación y animó tanto la resistencia de Zaragoza, como lo hiciera el derribo del primer avión catalán de las Alas Rojas, el 14 de agosto de 1936, conseguido por el brigada Ramón Senra"

127 riesgo, día

El video a parte de poner de payasos a quien lo son de hecho pero que viven como sultanes, tiene falta de ritmo y de ideas, o eso me parece amí Zp exhultante le daba los deberes al PP para el 2012 La oposición colaboracionista hasta ahora, como Pio nos hace notar, parece que tambien está en estas cosas, es decir que mejor Zp que Rajoy, pa qué vamos a cambiar Yo creo que hay diferencia, y que hay más gente dispuesta a un programa racional básico en defensa de la ciudadania española que la unión de todos sus contrarios Y creo que no se ha colaboracionado en nada que no se hubiera colaboracionado antes durante el mandato de las cortes constitucionales Otra cosa es si ha llegado el punto de tomar en consideración que es hora de la guerra abierta a los nazionatas y sus amigos entre los que esta PNV Y CIU, estos tienen que demostrar en qué bando estan, o sino ser tratados como lo que son por los hechos FIRMANTES DEL PACTO DEL TINELL Y SOCIOS DEL CLUB DE PERPIÑAN eso es lo que hay lo demás monsergas Y todo el que no esté en ese club es un español como el que más, y no tiene por que ser de derechas

128 Peloputa, día

votar al pp o al psoe es de tontos.

129 riesgo, día

Pues si crees a los franquistas cuando dicen que el avion hizo lo que hizo, por que no les crees en otras cosas, empezando por como relatan la guerra civil, y como fue un movimiento tan expontaneo como el aliento revolucionario de la republica en marchas hacia el totalitarismo de Stalin? Qué problema tienes con el franquismo asturoví, a los mineros asturianos el problema con el franquismo termino cuando despues de la revolución del 62 en Mieres les hizo casta superior de trabajadores O no te has enterado? Un saludo

130 riesgo, día

Lo sí Peloputa y tu eres un listo, y hay muchos como tú Tu que haces , no votas? o votas otras cosas? Aunque quiza sea de tontos el retratarse en este tema, y no quieras quedar como tal, así que si te molesta no contetes

131 riesgo, día

Casta superior de trabajadores, por que se amotinaron ante los patronos saca plata con la vida ajena El empresariado asturiano nunca se ha preocupado de crea riqueza para ASTURIAS en forma de puestos de trabajo, tenemos lo que nos merecemos, de aquella en el 62, teniamos a mineros explotados muriendo como chiches en el fondo de los pozos, y explotaron, y Franco creo HUNOSA no por ello dejaron de morir como chiches, pero ganaban más que los demás, y ademas tenian privilegios adquiridos en sanidad educación y jubilación, y los primeros supermercados de España, o los primeros que yo conocí, y a los que solo entraban los mineros de HUNOSA por supuesto

132 asturovi, día

pero, ¿A qué fuente franquista creo? ¿La de los numerosos bombarderos que vienen de Getafe y arrojan numerosas bombas sobre un templo abarrotado? ¿O a la de un avión civil reconvertido desde Barcelona, que lanza tres bombas a las 2 de la madrugada? Pues evidentemente, creer, lo que se dice creer a ninguna, porque soy un descreído, pero una de las dos versiones si no la creo, por lo menos es creíble y coherente. La otra una pura fantasía, o una mentira propagandística. Una de las dos puede ser totalmente descartada, la otra puede o no ser cierta. Ya te digo que ya la había leído anteriormente, pero preferí traer una versión franquista al blog, para ser (o parecer) más objetivo y neutro. Mi obsesión, o mi afición, ya que no mi profesión, aunque sí mi vocación es el estudio de la Guerra Civil, más que del franquismo. Porque que yo sepa, el 3 de agosto del 36, y en Zaragoza, a Franco no le había visto todavía ni un pelo... Ya que todavía estaba en Africa, ni siquiera había pasado a la Península... Por esas fechas comenzaban su avance las columnas africanas desde Sevilla.

133 Soren73, día

104 - Cthulhu, El PNV no es de izquierdas. Se define como un partido cristiano. Y fue fundador de la Internacional Demócrata-Cristiana. Y de hecho seguiría siendo miembro si no fuese porque el PP consiguió que le echasen medante una "trampilla" estatutaria. En definitiva, que es de derechas.

134 Soren73, día

122 - Acracia, Sigo sin entender a qué te refieres con eso. keynes era un economista. No hablaba de las formas ideales del Estado.

135 tachuela, día

113 de Mescaler. Nunca he visto a nadie tan interesado como Mescaler en que lo amenacen. Sólo le falta gritar: "Vstavai, o me amenaza o me querello contra usted"

136 riesgo, día

Pues tu lo relacionas de alguna manera al creer que DeElea te puede considerar izquierdoso por eso, por considerar acertadas las teorias de keynes Qué sostiene en economia? Asturaví y todavia estás combatiendo con franco? Franco gano por que enfrente tenía a unos impresentables ladrones y asesinos, como demostraron ser todos los presidentes republicanos, en el 36 ya se llevaron el oro a moscu eso si que es rapidez en las decisiones estrategicas básicas

137 Soren73, día

94 – DeElea, Se me va Vd por los cerros de Úbeda. La frase mía textual era: “Creo que Sherme habló de sí mismo como masón una vez que cambio el sistema de acceso, necesitándose una clave.” Es decir, el momento en el que Sherme comenta que es masón debió ser una vez que cambió el sistema de acceso. Es decir, allá por el mes de enero. Ya sé que antes de ese momento Sherme se hacía llamar Shermenegildo. Pero si mal no recuerdo fue después, con el nick actual, cuando reveló que él era masón y que tenía grado 33. Y también sé que antes había muchos foreros que se declaraban de izquierdas. Pero a raiz del cambio de acceso ya no. Por cierto que suevo, a mí, a lo que me recordaba era a esos grupos fascistas de la superioridad gallega; creo que hubo uno hace tiempo llamado Resistencia Aria Galiza. Pero esa es otra historia. “Pues no se que decirle, teniendo en cuenta que Vd., no considera la cultura y filosofía griega como occidental y como uno de los pilares de lo que hoy conocemos como occidente. Que no es otra cosa que la armonización del mundo greco-latino con el cristianismo.” A ver si no mezclamos los debates. En ningún momento he renegado yo de la filosofía helénica y de la ciencia desarrollada en su tiempo. Lo que he dicho es que nuestra civilización es heredera del cristianismo y del helenismo. Y tal como veo más o menos acaba dándome la razón. Y como tal lo puse en el post que le dirigí a denébola -> 606 - Soren73 dijo el día 6 de Agosto de 2007 a las 11:48: Nuestra cultura tiene dos pilares, la religión cristiana (o judeocristiana, como prefiera) y la cultura helénica. Y en el post que le dirigí a Vd -> 633 - Soren73 dijo el día 7 de Agosto de 2007 a las 09:13: En fin, que nuestra cultura se asienta en el cristianismo, efectivamente, pero también en la antigua cultura griega. Por último, no he visto en ninguno de sus enlaces una sola teoría que intente conectar el nazismo y el comunismo con el cristianismo. Igual lo he leído mal, pero no he leído nada que lo señale. Y de lo del lema, tampoco me contesta sino que se me sale por la tangente. La base de comparación es errónea. La honradez como valor existe. Hay gente que es honrada. Y los socialistas han querido apropiarse de ese término para definirse. El que sea lógica esa apropiación se sale de este debate. El otro lema implica una necesidad, por tanto, de reconocer que Dios (cualquiera que sea según sus teorías) existe y que además está con ellos. Y para más inri, se lo grababan en las hebillas de los cinturones.

138 tachuela, día

116. Una respuesta inmejorable Alocor.

139 Peloputa, día

el pp ya no es garantía de la unidad de españa, ni de protección de la vida humana, ni de apoyo a la familia, ni de muchas otras cosas es un partido hipócrita el psoe es un partido de mangantes, masones y mierdas ¿cómo les voy a votar? la transición se ha suicidado viva la revolución democrática del pueblo español!

140 Soren73, día

136 - Acracia, Keynes defiende la intervención del Estado en la economía. Partiendo de la propiedad privada y de la ley del libre mercado. Pero con la idea de que el Estado debía intervenir utilizando políticas fiscales y monetarias para intentar mitigar los efectos negativos de las recesiones o los periodos de auge económico. Es decir, intervenir en la Economía para estabilizarla. Se le denomina de izquierdas porque sus teorías son contrapuestas a las de la Escuela de Chicago, con Friedman a la cabeza. Los temas de pactos o no pactos con nacionalistas o no nacionalistas no se definen como de izquierdas o de derechas per se. A fin de cuentas, Aznar necesitó a los nacionalistas en el 96 para gobernar y Berlusconi pactó con la secesionista Liga Norte para gobernar en Italia.

141 Soren73, día

Bueno, me voy. Hasta mañana. Por otro lado, no me parece bien pedir a la gente que se vaya del blog. Si no te gusta lo que argumenta, o bien respondes o bien pasas del tema. Pero no es neecsario pedir que se vaya uno.

142 asturovi, día

Sí es necesario seguir combatiendo al franquismo, por supuesto que sí. Ciertamente, yo no hubiera luchado en el bando de Franco. Ningún anarquista lo hizo. Y no se puede decir que fueran procomunistas o stalinistas.

143 riesgo, día

Gracias Soren, esta claro Aceptamos todos pues el sistema de base libre mercado y propiedad privada, en los grados de la intervención del estado esta la clave, pero creo que eso está atado a los factores paticipantes, un estado tiene que ser intervencionista hasta crear las condiciones básicas de prosperidad que genera la propia sociedad de la que se nutre, luego tiene que tener normas claras de eficacia y anticorrupción, y es el mercado y la sociedad la que hacen el resto de situaciones que se requieran, es decir para a ser recaudador vigilante, pero nunca intervencionista ante el mercado libre Eso es lo que ha respetado hasta cierto punto Zp que solo ha intervenido en bolsa para sacar tajada, o para colocar el fondo de todos como compesación al heroe de Madrid un tal Sebastian Peloputa esa revolución tiene visos de realidad o es más bien un punto de locura necesaria ante las cosas que no te gustan? Por ahora votar PP es garantia de la unidad de España y eso lo saben bien los del pacto del tinell y el clb de perpiñan, por eso están a ver como destruyen su voto, pues si Mariano sale por mayoria estate seguro que España sigue unida

144 riesgo, día

Sí es necesario seguir combatiendo al franquismo, por supuesto que sí. Pues estas como los boxeadores sonados que buscan al contrario y no lo encuentras o estas muy loco o nos vendes burras viejas Y digo lo de loco, por que Franco a los anarquistas los hizo autonomos, y en paz y despues gloria Y los que lucharon de aquella quedaron como quedaron a los pies de los caballos del vencedor Tu serías de los abandonados, o serias de los ladrones y asesinos de sus jefes que los vendieron como a perros Así me lo contaba mi abuela Yo se que mis abuelos lucharon contra el, pero lucharon para que sus nietos vivan como viven hoy, con este bienestar que tenemos, que empezo con franco Así que sabiendo todo lo que sé me hubiera puesto del bando de los que sacaron a los proletarios españoles a delante LOS FRANQUISTAS pero eso ya paso, estamos en otras cosas, y tu si ves a franquistas aún es que estas muy mal SOMOS TODOS ESPAÑOLES y ya es bastante

145 Peloputa, día

si el amor no es locura no es amor, superheroe, pero no me pidas que lo explique más.

146 riesgo, día

Está bien explicado, y tanto Un saludo Peloputa, recuerda que el amor son muchas cosas, y siempre una final El amor siempre tiene que ser alegria al final siendo tantos sus componentes, estando la locura seguramente entre ellos, pero que podemos inventar sobre el lenguaje del amor despues de haber leido los diálogos de Platón Poesia es locura y nadie a hablado tanto del amor en el mundo como los poetas

147 tachuela, día

141. Soren73. Mayor importancia tiene que lo que pide un usuario del blog sin poder de coerción, sea una respuesta proporcionada. Dicho de otra forma: responder a un imperativo "cállate" con un "lárguese con viento fresco" me parece totalmente asumible. Recientemente he visto por aquí posts mucho más graves.

148 Soren73, día

Acracia, El Estado interviene más de lo que piensas. Es decir, las políticas monetarias ahora las lleva el Banco Central Europeo. Antes las llevaba el Banco de España (en lo que concierne a España). Por tanto, ahora al Gobierno sólo le quedan para actuar las políticas fiscales. Y lo que hace es subir o bajar determinados impuestos para incentivar o desincentivar el consumo, o el ahorro o lo que se tercie. El Banco Central interviene subiendo o bajando los tipos de interés en función de supuestas presiones inflacionistas para intentar estabilizar la Economía. Los ejemplos más recientes los tenemos, por un lado, con la subida del euribor (para intentar contener la inflación). O con la inyección de liquidez en el mercado financiero para intentar que el desastre de las hipotecas de alto riesgo americanas no salpique en demasía al sistema financiero europeo. El fracaso de las políticas liberales se dió en el 29, en la Gran Depresión estadounidense. Las que se basaban en el "laissez-faire". Al no intervenir, el desastre fue brutal. Tan solo las políticas de Roosevelt (intervencionistas) consiguieron evitar que la Economía se desplomase del todo. Es decir, no es que a partir de ese momento la Economía mejorase y el país se reactivase; pero al menos se detuvo la crisis. La prueba está en que cuando en determinado momento, se dejó de intervenir, la Economía siguió cayendo. Y tuvo que volver a intervenirse. En definitiva, fueron las teorías keynesianas las que "inventaron" el Estado del Bienestar. El cual, como concepto, también entró en crisis con la "crisis del petróleo" que a España afectó especialmente por ser España excesivamente dependiente del petróleo. Así que atualmente vivimos una época con criterios oscilantes en la economía entre las tesis de Friedman y las de Keynes. El Estado cada vez tiende a intervenir menos. Pero todavía lo hace. Lo de los temas de intervención en las Compañías grandes por parte del Gobierno, es práctica habitual en todas las democracias europeas, especialmente en aquellas que tienen empresas estatales. Y eso es algo que hay que desterrar. Y lo de las normas anticorrupción. Pues es una premisa básica. Si no se genera confianza en el Gobierno y en las instituciones, ¿quién invierte si cree que se lo van a quitar? Es decir, un país cuyos habitantes no tienen confianza en sus instituciones está abocado al desastre. Fíjate todos los países del tercer Mundo. El grado de corrupción es considerable. ¿Cómo va a levantarse en ellos la economía? Ni a tiros. Mientras no se limpien sus instituciones, nunca se van a recuperar.

149 Soren73, día

Entendido tachuela. De acuerdo en lo de los posts más graves. Esperemos que no se repitan. Por cierto, me he encontrado esta noticia en El País. ¿Habrá alguno que se sienta identificado con esos ideales? Esperemos que no. http://www.elpais.com/articulo/internacional/persona/entrega/Rusia/difusion/video/muestra/doble/crimen/neonazi/elpepuint/20070815elpepuint_10/Tes

150 Soren73, día

Aun así yo nunca habría definido a Mescalero como proetarra ni que haya defendido las tesis de los terroristas. Que haya defendido o justificado las tesis de los más nacionalistas, puede ser. Pero de ahí a justificvar las tesis de los proetarras va un trecho a mi modo de ver bastante grande. Otra cosa es que las tesis políticas estén tan enfrentadas que se resuman en un "si no estás conmigo estás contra mí y además eres un proterrorista". Punto de vista que yo no comparto en absoluto y que rechazo. --------------- Acracia, Casi te diría que no te molestases en interpelarle a castella. No somos dignos de ello. Somos una especie de razas inferiores. y los somos todos los que actuamos "abortistamente" (que sólo Dios sabe lo que significa eso) o "portamentalmente" (que todavía entiendo menos). A ver si vamos a tener aquí a un filólogo creador de la lengua y somos incapaces de reconocerlo...

151 tachuela, día

149, Soren73. Cuando se desatan las pasiones, puede suceder todo. Lo ocurrido en Adigueya (si es cierto) está pasando a ser algo muy normal.

152 alocor, día

#142 asturovi. Entiendo que tu juvenil espíritu te impulse a dar el Do de pecho y lanzarte ¡A las barricadas! ¡No nos moveran! Es loable e incluso necesario poseer dicho espíritu de combate, frente a tanta doblez tolerante y decadente que nos rodea. Pero, amigo astur, Franco ha muerto, luego sólo puedes luchar contra él desde el resentimiento y cobardía de sus derrotados. En cambio los herederos de los que medraron durante su régimen siguen vivos. Me refiero a los que se ha enriquecido desde los movimientos surgidos durante la dictadura. Por ejemplo, Los Polanco, dueños ahora de los medios de comunicación españoles. Por ejemplo Maria teresa de la vega, por ejemplo Rubalcaba... Y ni qué decir de los financieros y banqueros, aunque estos por lo menos no engañan a nadie. Si rascas un poco en la biografía de los progres e izquierdosos de hoy puedes ir atando cabos. Cuando te des cuenta de la realidad, que no es mas que una y absoluta, el vacío que aparecerá ante tus pies puede ser tan agobiante que o bien lo asumes y decides taparlo y con ello matar tu espíritu, o bien empezarás a pensar por tí mismo. Ánimo.

153 DeElea, día

“152• alocor (del hilo anterior) alocor dijo el día 16 de Agosto de 2007 a las 11:01: #142 asturovi. Entiendo que tu juvenil espíritu te impulse a dar el Do de pecho y lanzarte ¡A las barricadas! ¡No nos moveran! Es loable e incluso necesario poseer dicho espíritu de combate, frente a tanta doblez tolerante y decadente que nos rodea. Pero, amigo astur, Franco ha muerto, luego sólo puedes luchar contra él desde el resentimiento y cobardía de sus derrotados. En cambio los herederos de los que medraron durante su régimen siguen vivos. Me refiero a los que se ha enriquecido desde los movimientos surgidos durante la dictadura. Por ejemplo, Los Polanco, dueños ahora de los medios de comunicación españoles. Por ejemplo Maria teresa de la vega, por ejemplo Rubalcaba... Y ni qué decir de los financieros y banqueros, aunque estos por lo menos no engañan a nadie. Si rascas un poco en la biografía de los progres e izquierdosos de hoy puedes ir atando cabos. Cuando te des cuenta de la realidad, que no es mas que una y absoluta, el vacío que aparecerá ante tus pies puede ser tan agobiante que o bien lo asumes y decides taparlo y con ello matar tu espíritu, o bien empezarás a pensar por tí mismo. Ánimo.” No, si lo triste y lo jo-dido es que todo eso lo saben….y ya ves, les resbala. Es por eso que son unos traidores izquierdosos

154 tigrita, día

Una de liberales: Los bancos, que son empresas privadas y partidarios del liberalismo, cuando las cosas van mal, por su mala administración, piden auxilio a los bancos estatales. ¿Y como es eso? Si uno es liberal lo ha de ser hasta el final.

155 tigrita, día

Como veníamos vaticinando, Navarra ya está el el bote, hoy el señor Sans en la cope, no sabía como vestir el muñeco, sí sí como romper la coalición con el PP. Quieren tener grupo propio, y lo que cabe preguntarse es: ¿Y como queda el PP^en esta comunidad? Jajaja, y esto lo hace Zp durante las vacaciones, ¿Qué no hará cuando esté en plena faena? ¿Y en Baleares? Aquello es una olla de grillos, ¡Qué barbaridad! Ya lo decía tigrita a mescaler: Qué el PP ya empieza a oler a cadaverina.

156 sinrocom, día

Gallardon, deberia de dimitir y retirarse de la vida politica. Siendo el maximo representante de la masoneria en España, ha demostrado que esta estuvo envuelta en el 11.M, tras mostrar su exigencia a que nos olvidemos de la teoria de la conspiracion, y que hagamos caso de lo que digan los jueces... ¿Que jueces?... ¿Del Olmo y su brazo derecho, la Vale ya?... Pero este Gallardon es otro mas... como perrito con hueso en boca.... la unica forma de que lo suelte es por la fuerza.

157 sinrocom, día

Tigrita... los mismos sintomas vomitivos, me producen leer tus posts, que cuando oigo la voz corrupta de zETApe, en uno de sus nauseabundos discursos.

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