quise decir portugués antes que inglés...

#96 silmo... Pues seguramente sería un buen tema para desarrollar, sobretodo si se profundiza en todas las connotaciones que conlleva. Lo que si me aventuro a decir, es que: libertad es algo que en estos momentos, quizás desde la vertiente política me refiero, no disfrutamos en España, especialmente en algunas zonas; aunque cada vez la carencia de la misma es más universal a lo largo del todo el territorio nacional...

# 97 gaditano A ver si me entiende. ¡¡Que no me haga objeto de sus paranoias¡¡. Ya está usted montandose su pelicula haciendonos decir a los demás lo que usted dice que decimos y elevandolo a la categoria conceptual que a usted se le antoja. Se lo repito, a usted no le funciona la cabeza como seria de esperar en una persona centrada de sesenta años.

egarense 95: De acuerdo en que es perfecta la justicia "divina". La Creación es Buena y Justa. Pero los humanos inventamos justicias "particularmente interesadas" al margen de lo "divino" y, por tanto, de lo humano.

#101 silmo... Muy agudo eso de "...y, por tanto, de lo humano". Según la Sabiduría Antigua (Upanishads, Vedas, etc.) todavía no somos formalmente humanos, dado que esa categoría se adquiere una vez has acabado tu periodo "iniciatorio". O como mínimo has de nacer de nuevo, (que ahora no recuerdo si corresponde a la primera iniciación) para considerarse "hombre". En la Grecia antigua y practicamente a lo largo de la historia se realizaba un "rito" por decirlo de alguna manera, en que el candidato simulaba su propia muerte y permanecía durante horas meditando, para volver a nacer superadas ya las pruebas de su iniciación, como un nuevo ser, como "hombre"...

Gaditano Y si quiere un buen libro sobre un inglés oficial del Tercio que participó en la marcha sobre Madrid- y no en la III Bandera , que no intervino en dicha marcha- lea "Legionario en España" de Peter Kemp, y verá como efectivamente, en ocasiones, los legionarios fusilaban a prisioneros(sobre todo si eran extranjeros-brigadas internacionales) y deje de dar la barrila con sus discursos demagógicos.

Mire su vanidad se me ocurre una manera de que honre usted al Sr. McCullagh, se trata de que investigue lo que señala él Capitán Francis en este párrafo: ““"Pero no se debe concluir que un bando es tan malo como el otro,porque, en el lado Nacionalista, no ha habido nada del asesinato al por mayor de rehenes por el que los Rojos se distinguieron en Julio,1936,y se han seguido distinguiendo desde entonces. En lugares en los que hay paz, los rojos asesinan a los pacíficos e inocentes. En los sitios en los que hay guerra, ni los Rojos ni los Blancos muestran piedad..." Página 173.” Hoy como estoy generoso le facilito la labor y le pongo un caso de otro reportero, este en zona republicana: “La policía rodeó y asaltó anoche un edificio bajo la jurisdicción de la legación finlandesa, situado enfrente de la embajada británica. Cuatrocientos refugiados, la mayoría de nacionalidad española, fueron conducidos a la sede de la policía para ser interrogados. Se sospecha desde hace tiempo que varias legaciones y embajadas han estado albergando a fascistas (la «Quinta Columna» de Franco) y la acción de ayer fue llevada a cabo porque el martes se lanzó una bomba-lata desde ese edificio a un miliciano, aunque no resultó herido. El miércoles, otra bomba proveniente del edificio hirió gravemente a un niño. Anoche, sobre las 3:30, la policía rodeó el edificio y el encargado de negocios británico fue informado de que tendría lugar el asalto. Tras llamar a la puerta durante una hora exigiendo que se abriera «en nombre de la República» sin obtener respuesta alguna, los milicianos decidieron entrar tirando la puerta abajo, para lo que emplearon un hacha. En el momento en el que llegaban al final de [la calle] Fernando el Santo camino de vuelta a la embajada junto con otros dos periodistas, pudimos oír cómo el eco del derribo de la puerta resonaba en el silencio de la noche. Tres tiros Un robusto policía de guardia nos dio el alto y nos pidió que avanzáramos en fila dejando diez yardas de distancia entre uno y otro para no llamar la atención. Al acercarnos al edificio finlandés oímos tres tiros que provenían del interior. Entonces llegaron los llantos de las mujeres y los niños (la alarmada familia del guardia, como descubrimos más tarde). Al pasar por las verjas de hierro de la embajada británica, que estaban fuertemente vigiladas, la primera tanda de refugiados fue introducida en un camión que les aguardaba. Se trataba de un desfile de hombres y mujeres terriblemente asustados.” Geoffrey Cox. Corresponsal de guerra del News Chronicle. ¿Ha visto la basura de excusas… Qué si quinta columna, que si tiraron latas de gasofa a un niño?….. No cambiaran nunca, la canallería... Ale a trabajar su Vanidad, no se me distraiga más su excelencia que alguien tendrá que ir informando a Garzón….

En realidad la verdadera libertad empieza en el interior de uno mismo y se despliega hacia el exterior. Pero abordar este enfoque requiere el cuestionamiento profundo de muchos conceptos malcomprendidos y es una tarea meditativa muy ardua inapropiada para un blog de política e historia. En un nivel más superficial está lo de las libertades políticas en un país concreto, en España. Para mí el poder político no debe crear conflictos sino resolverlos o al menos prevenirlos, reducirlos y suavizarlos. En este sentido me parece que el Gobierno actual está actuando irresponsablemente.

#105 silmo... Yo creo que se abusa al intentar identificar la administración con un sistema político determinado, en lugar de ocuparse de solucionar los problemas de la gente. Entre ellos garantizar su libertad, creando un estado de derecho igual para todos, y haciendo que se cumpla el mismo. Desde luego que el problema es mucho más complejo que todo eso, pero creo que es un concepto válido el que aporto...

egarense #102: Coincido en que no somos completamente humanos. No estamos psíqquicamente maduros. Vivimos en la superficie mental y no percibimos mayoritariamente el fondo de las cosas. ¿Cómo podemos llamarnos humanos si no nos sentimos parte indisoluble de la misma humanidad? Las palabras humanidad y humano vienen de humus, tierra.Los humanos estamos lejos de sentirnos hijos de la misma tierra y estamos divididos y confrontados por mil causas. No existe el sentimiento de ser humanidad. Somos básicamente egocentricos, egoístas y, por ello, seguimos atrapados en las divisiones territoriales, raciales, económicas, ideológicas etc. y en los conflictos de siempre.

egarense 106: Estoy de acuerdo. Los políticos han de ser inteligentes, responsables y sensatos. Pero no lo son.

#106: Son partidistas y sectarios.

Les pongo una curiosa entrevista en dos partes (no entra entera): 1/2 Diario de Lisboa (10/08/36) corresponsal: Felix Correia. Sevilla, 8.- (Atrasado) Después de atravesar algunos de los esplendorosos salones del magnífico palacio que tiene en lo alto de su escalinata tres garzas maravillosas, esculpidas en alabastro, nos introdujeron en el despacho del general Franco1. Éste nos recibe de pie, avanzando hacia nosotros, con una sonrisa en su rostro tostado por el sol africano. El color de su uniforme de campaña, su estatura, la increíble diferencia que hay entre su simpatía radiante y el aspecto duro de sus fotografías, nos hacen recordar a otro dictador con quien tuvimos el honor de hablar: Hitler, quien, siendo un sencillo obrero y soldado, ha realizado en su patria una obra idéntica a la que este ilustre general empieza ahora en España. El general Franco es un hombre de estatura normal, de rostro afeitado y frente alta. Sobre el uniforme lleva una sencilla insignia de San Fernando. Comenzó diciéndonos que tiene mucho gusto en hablar con un periodista portugués. —Si esta entrevista no se ha realizado hace más horas, ha sido porque ayer y hoy he tenido un trabajo enorme: instalación del cuartel general, modificaciones en los comandos, recepción de informaciones de las diferentes zonas que ocupamos o donde combatimos, instrucciones para las operaciones militares que tenemos que realizar, etcétera. El panorama actual —¿Cuál es la situación general en este momento? —La mejor posible. Y a cada hora que pasa mejoran las posiciones del ejército y disminuyen las posibilidades de resistencia del gobierno de Madrid y sus cómplices. En todas partes nuestras tropas y los miles de civiles que están con nosotros toman siempre la iniciativa y salen ganando en todos los combates. Madrid está prácticamente cercado, quedándole apenas las vías de comunicación con Valencia, e incluso éstas están interceptadas en parte. Tanto en Madrid como en las demás regiones que no hemos ocupado todavía —y que son una mínima parte del territorio español— quien manda no son los gobiernos que desde el comienzo de la revolución se han ido sucediendo, cada vez más inferiores, sino comités irresponsables que dirigen y atizan la auténtica ola de barbarie contra la que estamos luchando en defensa de España y de la civilización europea. En Madrid han asesinado a sacerdotes y monjas, igual que en las otras zonas donde dominan los marxistas o donde han estado dominando hasta nuestra llegada. Se ha matado a personas por el solo hecho de ser propietarios o porque se les atribuían ideas contra-revolucionarias. No se libran de la saña de estos bárbaros ni mujeres ni niños. Son enormes las listas de estos vandalismos, que son una auténtica vergüenza. Aún hoy he tenido conocimiento de lo que han hecho en una aldea a unas señoras que pretendían huir de esa chusma y buscar la protección de nuestras tropas. Una de ellas salió de casa con un hijito en los brazos. La derribaron a tiros. Y a la otra, que trató de salvar al niño, le hicieron lo mismo. Tres cadáveres de inocentes, a sumar a los otros miles que pasarán a ser una página negra en la historia de España. ¿Y de quién es la culpa de todo esto? De los gobiernos que, desde 1931, se han venido sucediendo, y de los dirigentes marxistas que impunemente han venido pregonando la guerra civil, el odio, el asesinato. Se ha perdido el respeto por la vida ajena, por las creencias, por la propiedad privada. Se apoderan de las fábricas, de los vehículos, de los periódicos. Y, en la mayor parte de los casos, no es el Gobierno el que hace eso, sino «comités» marxistas que disponen de todo según les viene en gana, ofendiendo los derechos más sagrados y haciéndonos regresar a la época de las cavernas, en la que el hombre era el lobo para el hombre. ¿Cómo no iba a ser así si se permitió una campaña persistente y violenta contra todo lo que era respetable? Imagínese que el Gobierno, con una censura, consintió que Mundo Obrero publicase un retrato mío del tamaño de una página con el siguiente titular incitador al crimen: «Ave, César, ¡los que van a morir te saludan!». Y el gobierno fomentó el vil asesinato de Calvo Sotelo, que fue perpetrado por las autoridades. —¿No estaba previsto que Calvo Sotelo fuera jefe del gobierno o ministro? —Debo decirle que nuestro movimiento militar no tenía relaciones con los políticos. Lo que sucediera después, en cuanto a ministros, era prematuro decirlo, ya que serían —y serán— los hechos y los intereses superiores de España los que lo determinasen. El movimiento en el momento adecuado —¿Cuáles han sido las causas determinantes de la eclosión del movimiento? —Desde 1931 se venía procediendo a una auténtica operación de desnacionalización y de desmembramiento de España. Se vivía en permanente guerra civil. El ejército venía siendo progresivamente «triturado». Y ahora, en los últimos tiempos, se licenció a casi la mitad de los soldados, siendo cesados o trasladados muchos oficiales de prestigio. Añádase a esto la incitación persistente y consentida a la indisciplina, a la destrucción sostenida de la economía nacional, al descrédito del espíritu patriótico, la aniquilación de España; en fin, ya se verá hasta qué punto era indispensable llevar a cabo este movimiento y ya mismo, porque si es verdad que, de momento, teníamos —y tenemos— la seguridad absoluta de la victoria, eso no lo hubiéramos podido garantizar de aquí a unos meses o a unos días. Porque, con la complicidad y la actuación de los gobiernos, estaba preparada para este mes de agosto la revolución social destructora y sangrienta. La mejor prueba de que esto es verdad, que el peligro era ya enorme, es lo que pasó a bordo de algunos navíos de guerra, en los que, sin conocimiento de los oficiales, se habían formado «comités» de marineros, cabos, sargentos y radiotelegrafistas, que asesinaron o hicieron prisioneros a aquéllos y se apoderaron de los barcos. Afortunadamente, en el ejército los oficiales siguen siendo idolatrados por los soldados por sus cualidades de trabajo y de corazón, —y fue eso, junto con el maravilloso entusiasmo y espíritu de sacrificio de las milicias nacionalistas, lo que hizo posible este espléndido movimiento nacional.

2/2 —¿Cuáles son los objetivos principales de la revolución? —Salvar la patria del caos y de la vergüenza en la que se encuentra y evitar la hecatombe que se estaba preparando para estos días. Restaurar la economía nacional, estableciendo la mayor colaboración entre los diversos elementos de la producción. Restablecer el orden, la autoridad, el respeto por la vida, por la propiedad privada, por la religión que España ha seguido siempre. Volver a engrandecer y a prestigiar la nación. Respetar todas las leyes sociales justas y promulgar otras que, teniendo en cuenta las realidades, promuevan el progreso social y extiendan los beneficios de la civilización, hasta donde sea posible, a todos los españoles. Una dictadura militar preparatoria —¿Y qué saldrá de esta revolución? —Una dictadura militar que inicie la realización del programa que ha unido a todos los patriotas en este movimiento. —¿Larga o corta? —Su duración depende de las resistencias que encontremos por parte de los organismos con funciones esenciales en la nueva estructura de la nación española. —¿Cuál será? —El futuro dirá. En cuanto sea posible, el directorio militar instará a colaborar a los diferentes elementos de la vida nacional, entregando la administración a técnicos y no a políticos y dando a España la organización «española» que necesita... —¿Y qué se corresponde con las de Portugal, Italia, Alemania y otros países? —Sí, pero sin copiarlas. En España los problemas son diferentes: no existe la cuestión racista, como en Alemania, igual que no existen otras que hay en Italia, etcétera. Nuestro movimiento no está hecho desde dentro hacia fuera; sino desde fuera hacia dentro. Queremos que España se reencuentre a sí misma, y que el genio nacional críe, después de este interregno de anarquía y de desnacionalización, el régimen conveniente y adecuado. El empleo de las fuerzas de Marruecos Habíamos llegado a un momento delicado: ése en el que tendríamos que interrogar al antiguo comandante del Tercio sobre el uso de las fuerzas de Marruecos. Empezamos así: —¿Ya ha terminado el transporte de las fuerzas del Tercio y de los Regulares indígenas de Marruecos? —Aún no. Continúa a diario, a pesar de que ya tenemos en la Península varios miles que avanzan sobre Madrid. —¿Sabe que mucha gente ha criticado el empleo de esas fuerzas? —¿Y qué dicen los críticos? —Que no debían haber sido utilizados marroquíes, ni el Tercio, donde hay extranjeros, en una lucha entre españoles. Que el armamento de los marroquíes podría suponer un peligro futuro en África. Y que la salida de esas tropas hacia Europa podría permitir cualquier levantamiento en Marruecos. —Le responderé por orden. En primer lugar, tanto el Tercio como los Regulares son fuerzas del Estado español, como las demás. Esto mismo es lo que pensó seguramente Azaña cuando, para combatir el movimiento de agosto, capitaneado por el ilustre y añorado general Sanjurjo, mandó venir Regulares y legionarios a Sevilla. El aprovisionamiento de armas a otros marroquíes se realizó en las condiciones normales de las incorporaciones de los Regulares. Y no hay peligro de ninguna sublevación marroquí, no sólo porque yo haya procedido a nuevas incorporaciones de europeos y marroquíes para sustituir a los que vienen a la Península, sino porque nunca había estado tan pacificada la zona española de Marruecos, ni había habido tanto entusiasmo y tanta dedicación hacia España. Nuestro movimiento ha producido allí una auténtica reacción española, como quedó probado por las entusiasmadas demostraciones que hicieron españoles e indígenas. Como usted sabe, el Protectorado estaba sin su Alto Comisario porque había sido nombrado ministro. Yo asumí ese cargo y, cuando uno de los «caíds» gritó: «¡Viva el maghzen!» (¡Viva el gobierno!) inmediatamente otro, de los de mayor prestigio, corrigió: «¡Viva el maghzen farruco!» (¡Viva el gobierno valiente!). El resto son intrigas y maniobras de Tánger y de naciones que operan en Tánger... El plan de las operaciones —Corrió el rumor de que iría con la gran columna que se está organizando contra Madrid... —No es cierto. Dirigiré desde aquí todo el movimiento militar, que tiene como objetivo principal, en este momento, hacer que Madrid se rinda. —¿De qué forma? ¿Por medio de un ataque violento y fulminante? —No es ésa mi intención. Como se trata de una lucha entre españoles, aunque por un lado se encuentren muchos malos patriotas, envenenados por falsas promesas de paraísos imposibles, deben evitarse los grandes combates, como se debe evitar el bombardeo de la capital, donde tantos cientos de miles de personas están con el alma y con el corazón con nuestro movimiento. Así pues, es preferible estrechar el cerco de tal manera que el hambre, la sed, la rebelión interna, el pánico y la convicción de la derrota inevitable lleven al Gobierno y a sus cómplices a la rendición. Por lo demás, trataremos de castigar severamente sólo a los responsables directos e indirectos de tantos crímenes y abusos, que van desde el destripamiento de mujeres a la quema de personas vivas y al fusilamiento de niños. Los otros, las gentes humildes que han sido y están siendo envenenadas, como están envenenadas y engañadas cuando comprendan su trágico error serán nuestros valiosos e imprescindibles colaboradores en la gran obra nacional. Quitando a éstos, al gobierno de Madrid sólo lo defienden algunos oficiales indignos que, en su mayor parte, habían sido expulsados por el Tribunal de Honor —que no pecaba de exceso de rigor— y otros cargos que no se sublevan únicamente para que no los asesinen, como hicieron en los cuarteles de Madrid y Barcelona, y que están ansiosos de poder colaborar con el movimiento nacional pasándose a nuestras filas. El régimen y la bandera —Permítame, mi general, que le haga una pregunta: En las regiones sublevadas del Norte ondea la bandera roja y oro. Aquí, en Andalucía, salvo algunas excepciones, la bandera izada es la tricolor. ¿Cuál de ellas quedará como bandera de España? El general pensó por unos momentos, y respondió así: —En los acuerdos que hice con el general Mola y con los otros mandos quedó establecido lo siguiente: el movimiento no es contra el régimen, lo único que pretende es nacionalizarlo y hacer a la nación fuerte, próspera y pacífica. En cuanto a la bandera, no se acordó nada. Será un problema que habrá que resolver después. Se trata de una cuestión sentimental y de respeto por la historia. No hay duda de que el rojo y el oro —los colores de Castilla y de Aragón— han sido el símbolo de España, como en tiempos de Carlos III quedó rigurosamente probado. En cuanto al morado que, en 1931, se añadió a la bandera, me parece que, incluso bajo el punto de vista republicano, se equivocaron. El morado era el color del pabellón real. Hay quien lo justifica con la bandera de los «comuneros» de Castilla. Pero el movimiento de éstos no fue republicano, sino popular, contra los flamencos que rodeaban al rey. Y para que quedase bien definido el carácter de su protesta, alzaron la bandera real morada. Se trata, por lo tanto, de un equívoco —y de un disparate—. Los colores de la bandera, como otras cosas, están por encima del régimen, y es un error cambiarlos porque cambie el régimen. Recuerdo perfectamente oír quejarse amargamente, en 1928, a oficiales alemanes de que se hubiera dado a la bandera nacional los colores de la belga, que ellos habían arrastrado por el suelo cuando ocuparon Bélgica. Y después el error fue reparado. Pero, como le digo, en España, habiendo otros problemas mucho más importantes y urgentes que resolver, el asunto queda para después. Hasta entonces, que cada uno use la bandera que quiera, siempre que ésta no tenga una significación anti-española. De momento, la bandera oficial es la tricolor, como el himno oficial es el de Riego. España y Portugal Sentimos que estábamos robando mucho tiempo —un tiempo precioso— al jefe de la Revolución. Pero no quisimos abandonar el cuartel general del movimiento sin pedir al general Franco que nos dijera qué pensaba sobre Portugal. —Nuestras relaciones con el país vecino que, sobre todo en el último siglo, han sido lo más amistosas posible, se mantendrán inalterables. Más que a ninguna otra nación, España está vinculada a Portugal por lazos de afecto, de raza, de civilización, de intereses comunes. Y en todos los momentos los portugueses han acompañado a los españoles en sus tragedias y en sus alegrías. Pero en esta hora, más que nunca, hay circunstancias que hacen aún más estrecha esta solidaridad que nos une: si el movimiento español tuviera la posibilidad, absolutamente remota, de perder, no sería sólo España la víctima de tal hecatombe, pues el Gobierno portugués se vería constantemente amenazado por la onda comunista que saldría de mi país. Entiendo que a España le conviene un Portugal fuerte como el de ahora. ¡Y está fuera de toda duda que también a Portugal le conviene que España sea una nación fuerte y pacífica y no una hoguera de anarquía y de terror, cuyas llamas pasarían con total seguridad las fronteras, consumiendo los países vecinos y la propia Europa!

No sólo para Franco, también para Salvador de Madariaga, la democracia orgánica, como nos relata en su libro "Anarquía o Jerarquía" publicado en 1935, es la forma natural de gobierno que alcanzan las naciones que han alcanzado su mayoría de edad.

El antifranquismo no es más que resentimiento. Lleno de rabia, odio e impotencia, sólo sabe inventar mentiras. Franco es odiado porque venció como los grandes generales de la historia. Pero la legitimidad de Franco no fue sólo su gran victoria contra la masonería y el comunismo, sino sus cuarenta años de gobierno ejemplar.

Los jefecillos del Frente Popular tuvieron tiempo de exiliarse cómodamente y de saquear el patrimonio nacional y los bienes de los españoles. Al final, los dirigentes del Frente Popular resultaron unos vulgares ladronzuelos y saqueadores. De Negrín a Filesa hay una larga evolución y continuidad del delito del PSOE. Si hay una tradición del PSOE bien clara, esa tradición es precisamente la del crimen y la corrupción.

Egarense y doiraje Me voy a dormir, he visto la mitad aproximadamente de la obra "Doce hombres sin piedad", me reafirmo en que ya no significa casi nada para mí, pero para cumplir con el juego, aunque de forma provisional, sujeto a terminar de ver la otra mitad de la obra, mi identificación personal es con el personaje interpretado por Luis Prendes- jurado nº 4. Buenas noches

Interesante teoría encontrada en: http://www.elmilitante.org/content/view/4636/74/ "¿Era inevitable la victoria del General Franco y de la oligarquía en la guerra civil? Existe la idea de que la ayuda militar alemana e italiana, países ambos en manos de gobiernos fascistas, fue decisiva para la victoria de Franco. Sin embargo ese argumento no se sostiene porque es un argumento general contra cualquier lucha de los oprimidos contra los opresores: esto es que estos últimos siempre tienen una superioridad militar aplastante contra los oprimidos. En general este un argumento reformista sobre la imposibilidad de la victoria de cualquier revolución. De ser así la revolución rusa nunca habría vencido a la intervención imperialista y a la superioridad material de los reaccionarios. Los bolcheviques vencieron por el programa del ejército revolucionario. Los obreros sabían que luchaban por las fábricas que les habían dado la revolución y los campesinos por la tierra que la revolución había arrebatado a los terratenientes. Sabían por que luchaban y por que morían. Por ello fueron capaces de derrotar la intervención de 23 ejércitos imperialistas y los ejércitos fascistas a favor del Zar armados hasta los dientes con el material y las balas sobrantes de la I guerra mundial. El programa revolucionario del bolchevismo fue la clave de la victoria en la guerra civil y en la agresión imperialista. "

Al anterior comentario sigue este: "Las dirigencia de los partidos revolucionarios en manos de burócratas reformistas conducen a la derrota de la revolución española. En España sucedió todo lo contrario que en la revolución rusa de 1917. Los partidos de la izquierda no lucharon por la revolución socialista, la destrucción del aparato del estado burgués, la expropiación de los capitalistas y la ocupación de tierras y la creación de un autentico estado revolucionario como hicieron los marxistas rusos si no que lucharon contra las masas por la recomposición del aparato del estado democrático burgués en el bando republicano y la desaparición de todo elemento de control obrero ,de milicia obrera , la restauración de un ejercito burgués, y la defensa de la propiedad privada. En las empresas colectivizadas instauraron el control burocrático del estado frente al control obrero. Ni unos sólo de los partidos de la izquierda española llevaron a cabo una política revolucionaria. Pese a que su base era revolucionaria, la dirigencia quedó en manos de burócratas reformistas. Bajo la consigna primero ganar la guerra y luego hacer la revolución, los socialistas reformistas del PSOE continuaron su política de colaboración de clases con los republicanos. El PCE, partido comunista de España fue apéndice de la burocracia estalinista en la Unión soviética que no quería revolución socialista en España en aras de la alianza diplomática con los imperialistas británicos y franceses contra la Alemania nazi. Los anarquistas que desdeñaron tomar el poder obrero en Cataluña bastión de la revolución española se lo entregaron al gobierno burgués catalán para posteriormente entrar raudos como ministros anarquistas y generales anarquistas en el gobierno del frente popular. El POUM desdeñando los consejos de Trotsky hizo seguidismo de la política reformista de los anarquistas de la CNT. "

#113 Momia Completamente de acuerdo contigo. Apuntate una benda.

#107 Esto cada vez va mejor. ¿No somos humanos, porque no estamos psíquicamente maduros? ¿Que cojones leeis vosotros?

# 116 He echado un vistazo al enlace y me parece una demenciada teoria de la tal Yonnie Moreno, está aproximadamente al nivel de hace cuarenta años, normal tratándose de una chavista venezolana, ya veremos como acaban. El analisis de la revolucion rusa es de risa. La principal causa, con un porcentaje así como del 99%, de que los bolcheviques se alzaran con el triunfo, fue su engaño "premeditado" de conseguir la paz en la guerra con los Imperios Centrales, si no hubiese sido por eso hubiesen durado menos que un pirulí a la puerta de un colegio. Esa tal Yonnie ha debido de leer un sólo libro y de hace lo menos sesenta años.

El capitalismo liberal es, indudablemente, la forma más adecuada para la producción de riqueza. Lo que parece más discutible es que la competitividad exacerbada sea moralmente justa. El capitalismo liberal debería fijar más sus objetivos en la conclusión de un orden moralmente justo, y menos en la exaltación del interés egoísta de unos pocos. Porque hoy día el móvil de la competitividad es el egoísmo, lo que conlleva al daño al otro, a la estafa, y a la rapiña. En este sentido, algunos parece que propugnan un capitalismo con unos rasgos propios de la zoología, asimilando el comportamiento humano al de algunos animales salvajes. No es de extrañar que en ciertos momentos históricos del capitalismo, como el actual, algunos sinvergüenzas disfrazados de empresarios, de banqueros y de gobernantes, estén devorando por ansia de poder y de riquezas, los bienes materiales que el resto de la humanidad necesita para subsistir y progresar.

Mescalero, rindete, te tenemos rodeado.

William P. Carney Cable especial a The New York Times Barcelona, España, 30 de enero Las autoridades judiciales del Generalísimo Francisco Franco se enfrentan a la tarea ingente de verificar las acusaciones de barbarie y terrorismo indiscriminado contra extremistas, reales o supuestos, además de contra criminales comunes, de quienes se afirma que han actuado durante todo el régimen republicano. Hoy, acompañaron a los corresponsales de la prensa extranjera en su visita de unas cuarenta prisiones clandestinas que existían al margen de los lugares de detención conocidos y bajo control oficial. Al parecer, los conventos eran los lugares preferidos por las organizaciones marxistas y anarquistas y el servicio secreto de información militar republicano, el temido SIM, para instalar sus «calabozos y cámaras de tortura» destinados a los derechistas. Muchos trasladados Según los jueces de Instrucción nacionalistas (insurgentes), alrededor de ochocientos prisioneros políticos, considerados los más peligrosos, fueron trasladados por los republicanos en su retirada hacia Gerona cuando evacuaron esta ciudad el pasado miércoles. Otros más de mil doscientos que se quedaron, fueron liberados cuando las tropas del general Franco entraron en la ciudad el jueves. Algunos de los recién liberados después pasar entre 12 y 30 meses de cautividad, explicaron a los periodistas que hacían la visita cómo había sido el trato recibido durante su encierro. También estaban allí algunas mujeres llorosas que dijeron que sus maridos habían sido sacados de estas cárceles tan sólo cuarenta y ocho horas antes de la caída de Barcelona. Un gran número de archivos clasificados, abandonados por los vigilantes de las prisiones, ofrecían datos reveladores sobre cuándo y por qué fueron detenidos los prisioneros. Algunos documentos indicaban que unos cuantos prisioneros habían sido puestos en libertad a lo largo del año pasado, poco después de su arresto. Al ser liberados, eran obligados a firmar una declaración en la que prometían no «confiar a nadie detalle alguno en relación con las circunstancias de mi detención ni del trato recibido mientras estuve en la cárcel ni de mis conversaciones con otros prisioneros ni cualquier conocimiento que haya podido tener sobre la identidad de otros presos o de los funcionarios que los interrogaban y eran responsables de su detención». Esos pliegos de descargo llevaban el sello oficial del Ministerio del Interior de la República, a pesar de haber sido hallados en las prisiones clandestinas. A los firmantes de esos documentos se les advertía que si incumplían su promesa podían ser castigados por «alta traición». Documentación mostrada A este redactor se le mostró documentación relacionada con un interno del antiguo Convento de San Juan que consistía en una orden que indicaba que la razón de la detención había sido su «desobediencia a las órdenes de un comisario» en una determinada planta de una industria de guerra. El convento de San Juan de la calle Zaragoza fue mantenido como prisión secreta de la FAI, o Federación Anarquista Ibérica. Contaba con un amplio número de celdas construidas en un patio y que parecían gallineros. Cada celda medía diez pies [3,04 m] de largo y seis [1,82 m] de ancho. Algunas, al parecer, eran para los prisioneros más recalcitrantes, ya que no tenían ni los bancos de cemento que había en las demás celdas y que servían de camas. Había en el suelo aristas de cemento en forma de sierra para que fuera imposible sentarse o acostarse con comodidad. Sin embargo, en otras prisiones que visité parece que se perseguía más una tortura mental que física, especialmente en el convento de Vall Major y en la Academia Muntaner para Niños, ambas controladas sin duda por el SIM. En estos lugares, según los prisioneros recientemente liberados, se colocaba una luz eléctrica muy potente sobre los presos reacios a dar información, así como unas anillas que les impiden cerrar los párpados, para obligarles a hablar. En las últimas dos prisiones, algunas celdas eran tan pequeñas que sentado era imposible cambiar de una incómoda posición a otra. En otras, de paredes negras, no entraba la luz del día y las bombillas eléctricas se encendían y se apagaban. Otras celdas tenían extraños dibujos pintados en la pared, lo que daba lugar a que el prisionero se volviera loco si se le recluía demasiado tiempo. Además de la peculiar construcción de los suelos de algunas celdas, se usaban otros mecanismos para evitar que los prisioneros durmieran, como un metrónomo situado al otro lado de la puerta. Las mujeres prisioneras en el convento de Vall Major no eran tratadas con la misma dureza que los hombres, a juzgar por la apariencia de sus celdas. Allí se descubrieron colchones ocultos en la celda de una mujer y dos rosarios trenzados de modo artesanal con lana de tejer. Algunos juguetes muy toscos indicaban que pudo haber niños confinados junto con las mujeres. En documentos referentes a una prisionera se anotó que la razón de su detención era que en su casa se encontró escondido a un sacerdote.

Corrección: En #107 debe decir psicológicamnete inmaduros y no psíquicamente inmaduros. Buenas noches.

De Elñea: No tires piedras contra tu propio tejado copiando entrevistas serviles con Franco en las que se le equipara a...Hitler. Y en las que Franco dice que lo que le diferencia de Hitler es que en España no existe el problema racista. Se entiende: no existe el problema porque los judíos fueron expulsados en 1492. Se sobreentiende: Alemania tiene un problema porque tiene judíos entre su población... manuel P. ¿paranoias? Primero tratas de descalificar el asesinato de prisioneros con la historia de tus parientes, después, cuando De Elea empieza a admitir que eso pasó y pasa en todas las guerras y los rojos más, esos admirables argumentos que repetís hasta la saciedad, tú cambias de tercio dices que en el libro de Kemp se admite que los legionarios mataban prisioneros... Primero dijo: yo no he robado su paraguas. Después dijo: además el paraguas no era suyo...y finalmente: y estaba lleno de agujeros. Siempre lo mismo, siempre lo mismo. Ante un hecho como estos fusilamientos caben dos cosas: demostrar que es falso o justificarlo abiertamente. Lo que no vale es saltar de una a otra posición como un conejo.

A Zapatero se le da muy bien hablar,(excepto cuando lo ponen contra la cuerdas), se le da muy bien construir castillos en el aire, y vender humos de todos colores, pero en lo que cojea un poco es de crear riqueza en Espanha, crear empleo, crear una situacion de seguridad y confianza para que las grandes potencias inviertan en nuestro pais, crear un ambiente de coordinacion y compenetracion en la sociedad espanhola, establecer un regimen de orden, seguridad y estabilidad ciudadana, combatir el fraude y la corrupcion, combatir el terrorismo y repartir la riqueza ecuanimamente entre los ciudadanos espanholes. Zapatero no es ningun presidente de una nacion, Zapatero es un payaso profesional.

Estos progres sociatas que salen en los programas de intereconomia, mujica, raimundo,etc,etc, me recuerdan a los tipicos de la extrema derecha en la epoca franquista, me recuerda a esos tipos que comulgaban con el franquismo de la forma mas fanatica, esos tipos a los que habia que tenerles miedo. Creo que estos personajetes progretas, son los mismos perros con diferentes collares.

Silmo. La inmadurez viene de la dejadez, del consumo de estupefacientes y alcohol, del exceso de influencia televisiva, de la despreocupacion y sobretodo de la contaminacion sufrida en estos 30 anhos, mediante el sistema educativo, los medios de difusion la manipulacion del sexo y los placeres carnales. Todo esto ha sido metodicamente estudiado y planeado para conseguir que el espanhol el dia que va a votar, se convierta en su propio enemigo.

Una de las inmadureces mas grandes que se dan en la democracia espanhola es el hecho de que la clase obrera, vota al partido sociaslita OBRERO, espanhol, a sabiendas que esta votando a una banda de senhoritos burgueses y nuevos ricos. Votan a un presidente que demostradamente esta enganhando a la ciudadania, a un gobierno repleto de personajes siniestros que les comen el coco a diario en su diaria escenificacion televisiva.

De Elea, manuel p, como parece que os ponéis algo histéricos cuando se os proporcionan testimonios de que el fusilamiento de prisioneros, no en el momento de rendirse solamente cavewigh, sino días o semanas después, aquí os pongo otro testimonio de un voluntario irlandés del general O´Duffy en Badajoz. !Ay, estos extranjeros como se van de la lengua! No tengo tiempo de traducirlo. Está narrado en mi querida Universidad de University College Dublin, por su nieta. El voluntario era Dennis McGuinness:By Niamh McGuinness This extract from a 2007 university dissertation deals with the experiences of Denis McGuinness, a Dublin volunteer for O'Duffy and Franco. The author is his granddaughter. My thanks to Niamh for giving permission to carry this extract, copyright rests with Niamh - C Crossey - added online, October 27th 2008 A first hand account As the title suggests, I was privileged to gain first hand accounts as to what it was like to fight in Spain during the civil war. My granddad was a member of the NCP and signed up to fight in the Spanish Civil War under the command of General Eoin O'Duffy. In December of 1936, he left along with hundreds of other volunteers on a cargo boat from Galway; he was just twenty years of age. Before they were fully able to leave the country they came up against trouble from the Irish government under the restrictions of the Non Intervention Pact and they were nearly prevented from leaving the country. However, they soon set sail on their journey to Spain and it was three long days before they reached the Bay of Biscay. They spent their first night at the Spanish naval port, El Ferrol where they slept on a ship docked in the harbour, the following day they travelled to Salamanca where one of Franco's headquarters was based. After their time spent in Salamanca they were ushered to Caceres were they set up their headquarters. It was in Caceres that my granddad and his fellow colleagues received valuable training and were fitted for uniforms, it was the beginning of an adventure for some who would live to tell the story for years to come or those who would never return home. During this interview, my granddad made it clear that the NCP went to Spain to fight communism and were not fascists, however, while in Spain they failed to shake off the stigma attached to them. My granddad initially went to Spain to earn money to send back home, but they only earned an average of fifteen pesetas every five days and so it was hardly worth his while. Whilst in Spain the Irish Volunteers became known as the XV Bandera Irlandesa del Terico of the Spanish Foreign Legion, my granddad was in the "A" company of this battalion. In March 1937, after a training period in Caceres the Irish troops were heading towards Ciempozuelos on the way to Madrid, my granddad vividly recalled a gruesome memory. "The train we were on, the driver tried to kill us on the mountains, he let the train go and he jumped but a civil guard was on board and was able to pull the train up. I believe they shot the driver in the back of the head, we heard the shot." After the events of the train journey they finally reached Ciempozuelos, here they set up camp. Before they could fully get themselves accustomed to their new surroundings, the Africanistas targeted them. For twenty minutes they were engaged in gunfight before the Africanistas realised their mistake that the XV Bandera were actually on the Nationalist side. However, this realisation came too late, as two soldiers, a sergeant and a captain were all left dead. After that mishap, they forged on with their mission to stop the Republicans advancing towards Madrid. A battle ensued at the Jarama River, where they eventually succeeded in pushing the Republicans back across the river, although the fatality list was quite high on the Irish side. This was the last major battle the Irish volunteers were to face as by June, 1937 they were sent home via Lisbon, Portugal. While conducting this interview with my granddad I was eager to find out as much as I possibly could. When I asked him the question "Did you ever see anybody get shot?" his honest answer revealed the reality of war. "I saw 15 Reds getting shot one morning before we went up to the line. About twenty miles from Caceres there is a place called Badajoz there was many communists based there…Sergeant Lee said to me there are fellas getting executed in the morning, so you can get used to the blood. So the next morning came and there was about forty civil guards waiting, wearing three-cornered hats. They had the privilege of shooting them, the prisoners were way down the field and they were chained together. And so, they were executed. I tell you though, I started to think of their families as they struggled on the ground. I watched an officer come along and put a bullet through their brains. When it was over they were thrown onto a cart, I don't know where they were buried." This harrowing story is just one of many, and reflects the true reality of how gruesome war can be and how heartless people can be when it comes to defending their principles. My granddad did say that after witnessing this event he commented on how brave the Republican soldiers were, as they awaited their death. Another aspect from this interview that struck me was that whenever they reached a new city there was a large emphasis put on attending mass and receiving Holy Communion. Although it is not surprising as they were mostly Catholic but it reinforces the idea that the Nationalists maintained a strong, working relationship with the Catholic Church. In June of 1937, my granddad's period of duty came to an end he went home to Ireland where a reception at the Mansion House, Dublin awaited their return. There was talk later of the NCP returning to Spain but it never materialised. Without the help of the International Brigades both the Republicans and the Nationalists would not have progressed as far as they did. The invaluable aid that the Nationalists received from Germany and Italy was without a doubt what helped to secure a win for the Nationalists." "

Lo esencial es que cuenta el fusilamiento de 15 (15 durante aquél rato en Badajoz. ¿cuántos en total en todos los frentes?) prisioneros rojos al que se invita al irlandés a asistir "para que se habitúe a la sangre". Los remata un oficial. A Mc Guinness le impresionó el valor de estos soldados republicanos. Ya ves sinrocom, no todos los rojos son cobardes. Ahora seguid con Moa y sus cuentos de hadas sobre las represiones "normales" y lo menos crueles que eran los Nacionales.

El 19 de julio Barcelona, que hasta entonces había permanecido tranquila, dio el relevo a Andalucía en cuanto a la gravedad de la situación. El general Fernández Burriel tomó el mando de la sublevación en la capital catalana a la espera de la llegada de su verdadero jefe, el general Manuel Goded desde Mallorca, de la que se había apoderado sin disparar un solo tiro el día anterior. El plan era que 5.000 soldados sublevados convergieran hacia el centro de la ciudad, suponían que así sería fácil dominarla. Pero los militares no tuvieron en cuenta la escasa respuesta que encontrarían por parte de la Guardia Civil y la de Asalto que ya habían sido convencidos por el comisario de Orden Público Federico Escofet de que apoyaran a la República. Además no habían contado con el entusiasmo del movimiento anarquista, los anarquistas salieron a combatir a los rebeldes y se encontraron luchando hombro con hombro junto a sus tradicionales enemigos, la Guardia Civil y de Asalto. Escofet, que había previsto con anticipación la táctica de los militares lanzó al ataque a sus fuerzas entablándose una auténtica batalla en el cruce Diagonal-Passeig de Gràcia. El general Goded, que acababa de llegar de Mallorca, trató de convencer a la Guardia Civil de que se uniera a la sublevación pero su comandante en jefe le repitió constantemente que dicho cuerpo sólo obedecía órdenes de la Generalitat. Goded fue finalmente capturado y obligado a radiar un comunicado en el que pedía a sus partidarios que depusiesen las armas. La rendición de Goded dio nuevos ánimos a la resistencia republicana en el resto de España. Lo ocurrido en Barcelona fue crucial para el posterior desarrollo de la guerra. La rebelión derechista había creado un fervor revolucionario de resistencia, los anarquistas de la CNT-FAI, que habían sido los principales responsables del fracaso de la sublevación en Barcelona se convirtieron en los amos de la ciudad, el gobierno catalán había perdido toda autoridad.

A pesar del triunfo de Barcelona, en Madrid ese 19 de julio la situación aún era incierta. El nuevo jefe de gobierno, el republicano José Giral, que había accedido al cargo tras la dimisión de Casares Quiroga, accedió finalmente a repartir armas entre los partidos de izquierda y los sindicatos. Los izquierdistas recibieron 65.000 fusiles pero sólo 5.000 de ellos tenían cerrojo. Los restantes estaban en el Cuartel de la Montaña, en el centro de Madrid, pero cuando el gobierno trató de apoderarse de ellos el coronel al mando del cuartel se negó e inició el alzamiento en Madrid. El general Joaquín Fanjul se puso al mando de las tropas sublevadas. Pronto se inició el asedio del cuartel por parte de los partidarios de la República. En el interior, Fanjul, confiaba en que se recibiera ayuda del exterior pero realmente estaba aislado y era imposible que llegara ningún refuerzo. Finalmente el 20 de julio la fortaleza fue bombardeada y la multitud penetró violentamente en el patio del cuartel donde se produjo una espantosa carnicería. Murieron varios centenares de defensores y atacantes y los sublevados que se salvaron fueron enviados a la Cárcel Modelo, entre ellos estaba el general Fanjul, que sería poco después condenado y ejecutado por rebelión.

Les dejo aquí un enlace interesante, donde aparte de historias de segunda mano como la del abuelito tenemos otras de primera mano, según parece. Es curioso como cambian las historias cuando la cuentan los protagonistas y cuando la cuentan los nietecillos. http://www.geocities.com/irelandscw/top-Contents-OD.htm

En Madrid la dirección del movimiento revolucionario recayó en la socialista UGT que trabajaba en relativa armonía con la anarquista CNT. Detrás de la UGT empezaba ya a dar muestras de un gran activismo político el PCE con un sistema propagandístico hábilmente elaborado. La división en el seno de PSOE les ayudó también a instalarse cada vez más en el seno de la sociedad republicana. Los socialistas estaban divididos ya antes de la guerra en tres ramas, la revolucionaria con Francisco Largo Caballero, la moderada con Indalecio Prieto y la aún más moderada de Julián Besteiro contraria a la guerra. Todas las industrias del Madrid republicano fueron requisadas y puestas en manos de comités de trabajadores. Se estableció un nuevo sistema de reparto de alimentos pagados con vales emitidos por los comités. El dinero quedó abolido lo que conllevaría un cierto caos económico porque cada localidad tendía a emitir sus propios billetes locales aumentando en gran manera la masa monetaria en circulación.

La revolución se celebraba en toda la España republicana con inmenso júbilo por los masones, los comunistas y los anarquistas, pero no sólo era júbilo, también era sangre, la sangre de los católicos. Primera en la lista, la Iglesia Católica. La matanza de miembros de la Iglesia en Cataluña y Aragón fue enorme. Trece obispos y más de 6.000 monjas y sacerdotes fueron asesinados durante los primeros días del frenesí revolucionario. En ningún momento de la historia de Europa ni incluso en la historia mundial se había mostrado un odio tan desenfrenado por la religión y sus obras. Los crímenes anticlericales sirvieron para reforzar al mundo la imagen de una República roja y atea.

¿Por cierto, Sería su vanidad tan amable de poner un ejemplo de los cuentos de hadas de los que habla….? O usted ya dice las majaderías por decir. Que yo sepa Moa nunca ha negado lo que su vehemente estupidez señala tan reiteradamente. Sin ir más lejos en este mismo hilo: “Hubo, desde luego, mucha crueldad y ensañamiento en el terror de retaguardia, sobre todo en la zona frentepopulista, los relatos de los cuales son horripilantes. En la zona nacional eran más frecuentes el simple fusilamiento o las palizas. El terror y las represalias han sido una constante en las guerras del siglo XX.”

Holocausto anticatólico del Frente Popular. http://es.youtube.com/watch?v=Plhq5_U69oE

Lo que la izquierda no cuenta. http://es.youtube.com/watch?v=0aYuHUohld8&feature=related

La amnesia histórica de la izquierda. http://es.youtube.com/watch?v=I3x6-VJ5LUM&feature=related

EL PSOE culpable de la Guerra Civil. http://es.youtube.com/watch?v=P_bAk-O7AJk&feature=related

El PSOE y el 11-M. Golpe de Estado perfecto. http://es.youtube.com/watch?v=Oh66JcU4ILk&feature=related

Gaditano, que no me cuente peliculas que se las monta usted solito. ¿Cuando le he negado yo, ni nadie, que las tropas nacionales legionarios,regulares,requetes,falangistas,etc-fusilasen a prisioneros?. Pero, ¿no le he dado referencias bibliográficas sobre ello? y más fiables por cierto que ese irlandés que decia ser de la 20 compañia de la legión de la III Bandera, que ya le demostré que era una numeración errónea. Lo que no voy es a perder aqui el tiempo con usted, discutiendo un hecho secundario en relación con el contexto del debate y que usted agranda y desmesura-elevándolo a categoría principal-para proporcionarnos una de sus actuaciones melodramáticas, que están ya más vistas que el tebeo. Si quiere más información morbosa sobre este tema-que le parece gustar- puede leer a Vilallonga y su "Fiesta", dónde narra sus experiencias como álferez de un tercio de requetés y su participación en fusilamientos.

Si gaditano, ya veo lo valientes que eran los rojos. Eliminar a miles de personas inocentes e indefensas en pocos meses es de ser muy valientes. Y agradecido tenias que estar a la fortaleza de las murallas del Alcazar, sino hubiera sido por ese reenfuerzo historico, gadi, tu tio hubiera corrido la misma suerte o peor que la que corrio el mio. Cuidado con la mania de identificarte con los canallas que tienes, gadi.

Activos tóxicos: Después de querer endosar a los pobres del mundo mundial el origen del sunami financiero a cuenta de las subprime, ahora al ver que la trola ya no colaba ni entre los tertulianos economistas de LD, que ya es decir, cambian el chip y nos salen con eso de los activos tóxicos. Pero.. ¿Qué son los activos tóxicos? Pues en líneas generales pueden ser… las acciones de las fábricas de armamento: los tomahawk, las bombas de racimo y las de uranio empobrecido, las minas antipersona, los aviones invisibles al radar y cosas así. Y en España, ¿Cuáles son los productos que podemos calificar como de alto riesgo? Aquí tenemos: los préstamos incobrables a los partidos políticos, la deuda histórica sindical, los liberados, los audis tuneados y blindados, los asesores, los despachos decorados, el mobiliario y el vestuario de las políticas, la cúpula de la ONU en Ginebra, la alianza de civilizaciones, las embajadas de carot y en este plan. Y como todo este dispendio había hay que pagarlo, los bancos centrales han puesto la máquina de hacer milagros a todo gas y como paga el contribuyente a vivir que son dos días. Esto es lo que estamos viviendo y algunos bastantes padeciendo en estos momentos. ¿Qué cuanto nos costará toda esta movida? De entrada el 15% del PIB, y si no cambiamos la mentalidad del dispendio por la austeridad, el precio a pagar será la quiebra total.

Caramba tigrita. Hoy me impresionas de verdad.