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Moderados y extremistas

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Debe de ser la penúltima consigna de Pepiño el Corruto, ese prodigio del intelecto: los moderados son quienes, como Zapo, están hundiendo la constitución, vulnerando la ley, imponiendo una corrupción generalizada, compinchándose con los terroristas, imponiendo una Educación para el choriceo y una "memoria" chekista, los que festejan al héroe de Paracuellos y destrozan la independencia judicial y balcanizan el país. Y, por supuesto, los del PP futurista y hedonista, muy dispuestos a "adaptarse": moderados todos. 

Los extremistas somos los que defendemos la constitución, la igualdad de derechos de los ciudadanos en toda España, la igualdad ente la ley, la limitación del poder o la integridad de España.

Es la absoluta corrupción del lenguaje, la misma del proceso de "paz", de la alianza de "civilizaciones", de la educación para la "ciudadanía", de la memoria "democrática"... El método funciona siempre igual: la URSS del Gulag era "la democracia más auténtica y avanzada", Hitler estaba obsesionado por "una paz justa y duradera", etc. etc.

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Importancia de la historia

Hace algún tiempo señalé que la historia debiera formar, con la lengua y las matemáticas, las tres columnas de la enseñanza básica. Alguien objetó que ello se debía a que yo me dedicaba a la historia, pues otros propondrían el arte, o la filosofía, etc. Pero hay muchas razones por las que la historia tiene una importancia especial. Ante todo, todas las actividades humanas tienen historia, se desarrollan en el tiempo, y cuando se explica cualquier cosa al margen de ella, la comprensión queda siempre mutilada. En otro sentido nos informa, por ejemplo, de muchos condicionantes del ser humano, su carácter contradictorio y desigual, de la importancia y el peligro del poder, etc.

Y, en un plano más práctico e inmediato, ayuda a evitar la atracción de la charlatanería iluminada. Siempre, pero quizá sobre todo en los últimos dos siglos, ese tipo de charlatanería ha hecho furor: personajes que, ignorantes de la historia, encontraban la varita mágica para suprimir los males del ser humano, generalmente apoyándose en el grupo social supuestamente mejor de él, contra los culpables. Así el "pueblo", el proletariado, la juventud, los pueblos "oprimidos", la mujer, los niños, los homosexuales... últimamente, hasta los simios. El iluminado de turno se siente identificado y protector de esa parte inocente y sufriente, asegura representarla, se indigna ante las injusticias que sufre, propone recetas para cambiar radicalmente las cosas y llegar finalmente a una paz, bondad, igualdad y "autorrealización" perdurables. Ignorantes también de sí mismos, esos sujetos se imaginan moralmente muy superiores. Por supuesto, quienes pongan en cuestión sus majaderías cargarán con todas las maldiciones, acusaciones y palabras-policía que se les ocurran: "enemigos del pueblo", de "la naturaleza", "fanáticos anticomunistas", "retrógrados", "homófobos", "machistas", "imperialistas", "explotadores", etc. Y tratan de silenciarlos de un modo u otro, pues ¡está tanto en juego! El futuro de la humanidad, nada menos, cuya clave ellos han encontrado.

En cierto modo se trata de pintoresquismos, de reacciones pueriles ante la realidad, que aspiran a cambiar con fórmulas mágicas cargadas de moralismo vacuo. Pero la historia demuestra bien su capacidad de atracción sobre el deseo primitivo de librarse de una vez de los males y peligros de la vida, encontrando por fin al culpable de ellos. Las catástrofes que en la historia han provocado estos iluminados nunca les disuadirán, cambian de aspecto como Proteo y siempre son lo mismo.

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****http://blogs.periodistadigital.com/bokabulario.php/2008/10/13/iesta-comprando-espana-a-chavez-petroleo

***** sebastianurbina.blogspot.com

****vinamarina.blogspot.com

***** DICE QUE ESTÁ "OBSESIONADO" POR SU "CRUZADA"

La mujer de Carmelo González presenta una demanda de divorcio por "utilizar" a sus hijos"

El atractivo de la tiranía: la  señora está por "adaptarse".

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Hace cosa de cuatro años tuve una conversación informal, de bar, con un agente inmobiliario:

– Me extraña que haya una enormidad de pisos vacíos y que se siga construyendo a todo ritmo. Es una oferta enorme, y los precios no paran de subir. Da la impresión de ir contra la ley de la oferta y la demanda.

– No, porque demanda hay de sobra. Mucha gente compra pisos, aunque los deje vacíos, porque las hipotecas que tiene que pagar son menores que el aumento del valor de los pisos, de modo que podrá revenderlos en pocos años con una buena ganancia.

– Pero hay millones de familias con el agua al cuello para pagar las hipotecas.

– Eso no tiene importancia mientras haya suficiente empleo. Antaño las familias vivían con un sueldo, ahora necesitan dos, por lo menos: uno para pagar la hipoteca y otro para los demás gastos. Y mientras los intereses sean bajos, los podrán pagar mal que bien.

– Pero eso es una espiral que tiene que detenerse en algún momento. Y los intereses pueden subir...

– No hay problema, no se preocupe. La construcción es la economía del país, usted figúrese lo que significa: no solo los arquitectos y los albañiles, no solo el ladrillo, también el sector maderero, el de instalaciones higiénicas, el metalúrgico, las empresas de ventas... Si esto se para, se viene abajo la economía, y eso ningún gobierno podrá consentirlo, siempre le pondrán algún remedio.

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comentarios
1 mescaler, día

"Charlatanería iluminada" no es una mala definición de las actividades del machista y homófobo Moa, que poco o nada tienen que ver con la historia. Si se entiende "historia" como investigación científica del pasado, por supuesto. Saludos, Mescalero

2 gaditano, día

!Blanco en uno de cuatro, mescaler! Es cierto lo que dices. Nadie más iluminado que Moa, capaz de insultar de la manera más injusta y gratuita a quien no comulgue con sus recetas- mil veces demostradas como nocivas por la historia-para salvar a España.

3 gaditano, día

Veo que incluye entre los iluminados a quienes esperan muchas buenas consecuencias para la Humanidad de unas actitudes radicalmente diferentes hacia la infancia, como este gaditano. Me doy por aludido y honrado señor Moa. Pero no acabo de entender por qué, si en alguna ocasión yo le he visto nombrar abiertamente a algún participante en el blog, citándolo con aprobación, no puede hacer lo mismo cuando ataca a otro participante.

4 manuelp, día

Hombre, gaditano,¡que poco nivel¡. ¿Cuales son esas recetas "mil veces demostradas como nocivas por la historia" que da Moa para salvar a España. Aunque sea antifreudiano ¿no cree que le traiciona el subconsciente?.

5 gaditano, día

Lo único Sr.Moa, es que algunos sostenemos nuestra "iluminación"en estudios empíricos razonablemente satisfactorios sobre la infancia y sus condicionantes, en numerosas experiencias educativas, algunas prolongadas con éxito durante más décadas de las que ha durado el comunismo soviético, como Summerhill y cosas por el estilo, como el alivio de síntomas psicológicos logrado tras terapias basadas en estas "iluminaciones. Todo ello cosas comprobables, verificables y refutables, como requiere la filosofía de la ciencia según Karl Popper.

6 gaditano, día

manuel P: la religión tradicional, la enseñanza autoritaria y compulsiva,el sectarismo hacia todo lo que huela a "progresismo",la intolerancia rancia,la idealización y falsificación de la Conquista de América, la estimulación de todas las acomplejadas paranoias xenófobas de la Leyenda Negra , la demagogia barata de la conspiración (del 11M en este caso).

7 mescaler, día

Lo que es realmente pueril es suponer que, si no empleamos la palabra "explotador", van a dejar de existir los explotadores... Y lo mismo con las demás "palabras-policía" (sic) de las que habla el ex terrorista. Por cierto, ¿y las "palabras-Gestapo" de Moa? "Chekista", "progre", "catalufo"...

8 gaditano, día

Sigo: Sobre todo la cada vez menos disimulada apología de la represión y la dictadura franquista. (Confieso que en el pasado reciente le he defendido de esa acusación frente a mescaler y sus rivales en el terreno de la historiografía, pero hoy me he desnegañado. Moa es sin duda un apólogo del franquismo de los más duros, como reveló con sus comentarios ad hominem contra los testigos de la matanza de civiles que huían de Málaga o su minimización de las atrocidades verbales y no verbales de Queipo de Llano.

9 manuelp, día

gaditano Que yo sepa, recientemente, Moa declaró aquí que no se planteaba promover ninguna plataforma política. En sus exposiciones, me parece que no manifiesta ser prácticante religioso ni partidario de la enseñanza esa "autoritaria y compulsiva". No comprendo porque tiene usted ese complejo de apostol "In partibus infidelum", me recuerda a esa señorita que tuvo Juan Goytisolo de pequeño y que le llevó a las Ramblas en plena orgia destructora de los anarquistas, en julio de 1936, para alcanzar el martirio, según cuenta en "Señas de identidad". Confieso que soy incapaz de comprender su participación en este blog, con el odio ( y yo diria que envidia) que manifiesta a todo lo que dice el sr.Moa.

10 gaditano, día

Para denebola: Cuando dije que el cristianismo que me enseñaron en el colegio no me preparó para el estudio serio de la economía, sino para ser un socialista humanista un tanto utópico, me refería a ese catolicismo social inspirado en numerosas invectivas y parábolas evangélicas contra mercaderes, contra los ricos. Un conocido mío, "cristiano"(de origen) libanés marxista tenía en su casa de Londres una postal de Belén en la que se leía en letra impresa: " Belén, el lugar en el que el marxismo vino a la tierra". En mi generación hubo muchos, como ha subrayado Jon Juaristi, que pasaron de una manera imperceptible de ese catolicismo social con su demagogia contra la riqueza a alguna variante del marxismo más o menos revolucionaria. Otros nos hacíamos socialistas humanistas, utópicos o socialdemócratas.

11 gaditano, día

"Los extremistas somos los que defendemos la constitución, la igualdad de derechos de los ciudadanos en toda España, la igualdad ente la ley, la limitación del poder o la integridad de España." Señor Moa: Si eso fuese sólo lo que defiende su señoría, uno no lo tendría atravesado.

12 manuelp, día

#10 gaditano Si, en eso estoy un tanto de acuerdo. He conocido a muchos como usted, que arrastran los "traumas" no digeridos de sus primeros años, durante toda su vida y nunca salen de ellos totalmente, por eso creo que Freud significó en su día un avance.

13 gaditano, día

manuel p: Ya lo he explicado. Un foro, que yo presumía de cierto nivel, en el que participar para discutir sobre cosas que a uno le importan. ¿algo distinto de lo que te trae aquí, manuel p? Mi leve simpatía inicial por Moa como un heterodoxo, hace tiempo que se ha ido derrumbando.

14 manuelp, día

# 13 gaditano Pues yo no habia participado nunca en un foro y vine aqui, en principio, por afinidad con las tesis del sr. Moa. Le tengo que decir que en cuanto a nivel, las pocas experiencias que tengo de otros foros generalistas, este tiene uno bastante alto. Me sorprendió, y me sigue sorprendiendo, la virulencia insultante, pues, aunque ya me voy acostumbrando, lo interpretaba como en las relaciones en persona, el ultimo paso antes de liarse a mamporros.

15 Hegemon1, día

Buenos días a todos: Me declaro oficialmente extremista.

16 gaditano, día

manuel p: Como psicoanalista dejas mucho que desar. La doctrina social católica, las parábolas evangélicas, no son un "trauma".Son ideologías. Los traumas tienen lugar en su inmensa mayoría, los más importantes al menos, en el seno de la familia. El colegio puede aportar los suyos, pero no confundamos el adoctrinamiento con un trauma, aunque en muchas ocasiones ese adoctrinamiento se apoya en métodos traumatizantes, lo que en general no fue mi caso. Sólo un profesor de mi infancia me produjo un grado de angustia prolongado "traumatizante". Era seglar, belga por más señas, y enseñaba francés, nada que ver con la religión. En cambio, uno al menos e los curas que conocí me produjo una gran impresión por su aura de santidad, su bondad y su disposición a leernos novelas como Beau geste en clase en vez de enseñarnos la Célula y el resto de la Biología. La otra noche le dediqué un recuerdo emocionado en este blog, que me supuso hacer contacto como persona por primera vez con momia.Ya ves, milagros del blog.

17 denebola, día

Buenos días: en una primera fase de la propaganda, conscientemente se adultera el lenguaje para adulterar la realidad. Una generación después los usuarios de ese lenguaje ya no pueden distinguir entre la realidad y las palabras. Han quedado en una especie de limbo mental, un nido hecho de palabras torturadas por la generación anterior contra el que se estrella la realidad. No sé si tiene cura, creo que no. A ese nivel, ya no hay razones ni posibilidad de entendimiento. Véase mescalero, para quien Moa, o yo mismo, somos "homófobos", entre otras cosas. Son, digámoslo con claridad, una generación perdida para la razón, por más que se autotitulen racionalistas.

18 gaditano, día

denebola: Por homofobia se entiende la consideración del homosexual como un tarado, un enfermo, por el hecho de su homosexualidad. Evidentemente que hay homosexuales tarados, pero también heterosexuales. Sueles situarte en un Olimpo dialéctico del que no te dignas descender para debatir con la plebe. !menos lobos! Como pensador no pasas de regurgitador de escolasticismos manidos.

19 mescaler, día

No sé si tú eres homófobo, deneb al-asad. No recuerdo haber leído comentarios tuyos en ese sentido. Que Moa lo es, no cabe ninguna duda. Alguien que tilda de "tarados" a los gays y a las lesbianas no puede ser otra cosa.

20 manuelp, día

# 16 gaditano No insulte a su inteligencia, me refiero a esa "insatisfacción" que le produce esa ansia de justicia infinita que se le grabó en el cerebro de pequeño. Claro que siempre se trata de "su" justicia y los demas que no opinamos amén a lo que usted dice, somos denostados con los más variados epítetos, según el dia. ¿y que le llamó especialmente la atención de Beau Geste?. A mi lo del "funeral vikingo", es lo mismo que se ve en la escena final de "Excalibur" a los acordes de "la muerte de Sigfrido" de Wagner. Si me contesta y no respondo, no es ninguna espantá, es que me voy a desayunar y a comprar con mi mujer.

21 gaditano, día

Como algún desinformado o, más frecuentemente,malintencionado, me tiene aquí por un sectario anticatólico, vuelvo a copiar el diálogo que tuve de madrugada la otra noche con Momia. "Momia dijo el día 10 de Octubre de 2008 a las 02:39: Tus opiniones no son nunca relevantes descerebrado hipopótamo, imagínate si te refieres a la Sante Sede; resulta cómico a fuerza de patético el énfasis de tus afirmaciones malolientes; por cierto, ¿hace mucho tiempo que se te fue la olla? 354gaditano dijo el día 10 de Octubre de 2008 a las 02:43: Lo he dicho alguna vez.¿Por qué por las noches el tono del blog se hace más íntimo y personal, aunque también en el terreno de los insultos? Es la hora de escuchar jazz y relajarse, un saxofón triste y envuelto en humo de tabaco, la nostalgia de los amores perdidos o destruidos, de las personas que ya nos han abandonado en este mundo traidor, de las grandes preguntas vitales ¿Quienes somos, de donde venimos, a donde vamos? Por mucho que me odies momia, somos dos pobres seres humanos unidos por todo lo que une a los hombres frente al misterio de la noche y de la vida. El universo insondable, la existencia breve y a menudo dolorosa del hombre, los anhelos de infinitud, de amor y de felicidad,el corazón del hombre. El que tú y yo momia compartimos, e incluso el frígido mescaler, mal que os pese. 355Momia dijo el día 10 de Octubre de 2008 a las 02:54: Ya te he dicho otras veces que ni siquiera te aborrezco, a un enfermo mental se le compadece, y se le pone en su sitio cada vez que molesta a los demás; se nota a la legua que la única terapia que funciona contigo son los palos, eres un masoquista peligroso, te gusta dar y recibir; pero también se nota a la legua que eres un cobarde, que te han hecho mucho daño, pero que te vengas haciéndolo tú a todo el que se cruza en tu camino. 356gaditano dijo el día 10 de Octubre de 2008 a las 02:57: Se me fue la olla ...¿quizá cuando era un niño fervoroso y devoto, educado en la Caridad Cristiana y deseoso de convertir al mundo según la religión de amor que a mí me enseñaron? En el fondo no he cambiado tanto, sigo siendo un idealista sin el menor sentido práctico para la vida, enamorado de las palabras nobles como Libertad, Amor, Justicia,... Sí debieron ser en el fondo los mejores de los curas que me educaron los que me dañaron la olla. Recuerdo a uno en particular. Era verdaderamente un hombre místco, religioso como no lo eran la mayoría de los curas que he concido. VIVIA la religión. Era bondadoso y en sus clases nunca pegaba, ni asustaba, ni se burlaba de los alumnos. Aunque sus clases eran de biología muchas veces, como regalo, dedicaba parte de la hora a leernos novelas. En concreto BEAU GESTE. Una historia, si no lo recuerdo mal, de fraternidad y sacrificio por un ser amado. Luego se iba a la capilla del colegio, se arrodillaba y se pasaba horas rezando mirando a la Virgen. Se le veía hablar con ella silenciosamente,movía los labios levemente y sonreía. Los niños a veces nos reíamos de él, pero en nuestro fuero interno creo que le admirábamos. ¿Estaba loco o era un santo aquel jesuita tan poco "jesuita"? No lo sé, sí sé que se murió joven, cuando aún estaba en el colegio y recuerdo su cadáver en la capilla. Eso contribuye al aura de santo con que lo recuerdo. Siempre parece que las personas buenas se mueren antes. ¿Por qué te cuento esto momia, un apodo de un hombre al que no conozco ni conoceré nunca? No sé, porque me lastima ver a alguien tan lleno de odio, tan autista, alq ue nadie en el blog casi contesta. Yo lointento, momia, pero me lo pones difícil. me pregunto si aquel jesuita místico hubiese conseguido rebajar tu carga de odio. Era como un niño, como un niño muy pequeño... 357Momia dijo el día 10 de Octubre de 2008 a las 03:07: Agradezco tus confidencias en este último post, gaditano, se nota que son sinceras y ese es el camino, abrir tu corazon, aunque sea a un internauta que te insulta para pararte los pies; vivimos en un mundo en el que todos necesitamos abrir más el corazón y sobre todo que nos escuchen, comunicarnos; es una buena terapia escribir en un blog, gaditano; a mí no me importa pedirte perdón si eso va rebundar en tu beneficio personal, pero volvería a ponerte en tu sitio si sacas los pies del tiesto, hermano. 358gaditano dijo el día 10 de Octubre de 2008 a las 03:08: Dices momia: "a un enfermo mental se le compadece, y se le pone en su sitio cada vez que molesta a los demás;" Sí. desgraciadamente eso hace la sociedad con las personas con problemas, y la psiquiatría y psicología, sus agentes. Pero yo he pasado muchos años tratando de hacer lo contario, lo que me enseñaron los Laing, Alice Miller y A.S.Neill: escuchando y dialogando con personas deprimidas, ansiosas, fóbicas, paranoicas, esquizofrénicas,autistas, hiperactivas, ansiosas, anoréxicas, o sea gente como tú y como yo, momia, seres humanos, pues quien más quien menos todos cojeamos de alguna lacra emocional. 359gaditano dijo el día 10 de Octubre de 2008 a las 03:10: #357: Gracias por volverte humano, momia. Buenas noches. 360Momia dijo el día 10 de Octubre de 2008 a las 03:16: Te confesaré que yo no escribo en el blog para hacer relaciones personales, es más una necesidad mía de contar lo que pienso de los distintos temas que postula Don Pío, también porque me gusta escribir -dedico al día unas cuatro horas- y por si a alguien le sirve alguna cosita, también porque es una manera de denunciar y no callar ante tanta barbarie que sucede hoy en el mundo y en España. Saludos y buenas noches."

22 Retablo, día

17 denebola: "Una generación después los usuarios de ese lenguaje ya no pueden distinguir entre la realidad y las palabras." Cierto. "Son, digámoslo con claridad, una generación perdida para la razón, por más que se autotitulen racionalistas." Pero yo diría que perdidos precisamente en los enredos de su intelecto, que ha sido tomado por las palabras y las ideas. Ya no reflexionan sobre la realidad, sino sobre sus propias ideas. Su mente se mueve en círculos viciosos. En definitiva, lo característico es esto: un estado de alienación.

23 Hegemon1, día

3# la vanidad le puede. Llega a ser enfermiza.

24 gaditano, día

manuel p: No recuerdo detalles de Beau geste, sólo las sensaciones que me dejó en la infancia.

25 Hegemon1, día

5# gaditano dijo...."algunas prolongadas con éxito durante " Esdecir, que no todas tiene exito. Este es el trabajo de los iluminados enfermos......Sólo lo que hacen ellos está bien aunque no llegue a los niveles de exito satisfactorios. Eso en la vida real ya se hubiera desechado.

26 Hegemon1, día

6# gaditano, es usted un charlatán. Como le han demsotrado y reatdo todo el tiempo en el blog con infinidad de argumentos, datos, escritos y videos, todo lo que dice es charlatanería. No hay ni una sola prueba de lo que dice. Le han retado a demsotrar lo que dice y nada, del 11M sólo sale baba por su boca de ocio pero no ha introducido duda alguna sobre lo que pensamos porque usted no piensa, escupe.

27 egarense, día

Buenos días a todos... Hay que ser un "zoquete integral" para intervenir en este blog, cuando se tiene un concepto de su creador tan negativo. Es casi tan absurdo como el pensamiento de "Pepiño", que ya es decir... A mí no se me ocurriría entrar aquí si tuviera ese concepto de Pío Moa. De hecho entré precisamente por lo contrario, pero por lo visto conocía poco la lógica humana. En todo caso que Dios les bendiga, a mí no me molestan, pero como en su vida se conduzcan con el mismo sentido común que demuestran por lo antedicho van bien servidos. Aunque como el mundo esta: loco, loco, loco; como decía la película. ¡Vete tu a saber!...

28 gaditano, día

#25: Verás hegemon: Algunas de esas experiencias fracasan porque en la sociedad hay muchas más personas que piensan,el término es una exageración pero pase,como Moa o hegemon que como A.S.neill o Alice Miller. Así que hay educadores y colegios alternativos, libres que fracasan por razones económicas, por ejemplo, o por el acoso del vecindario.

29 javf17, día

Esta breve reflexión de Pío Moa sobre la importancia de la historia como antídoto a los iluminados en los dos últimos siglos, como tantas de este HISTORIADOR de enfoque argumentativo sobre datos objetivos del pasado, clarifica y forma CRITERIOS. Lástima que los profesores de Historia de nuestra agónico sistema de enseñanza, sobre todo los más jóvenes sin lastres sectarios oportunistas, no se formen más en este tipo de fuentes “no subvencionadas” de la ciencia histórica honesta y documentada.

30 Hegemon1, día

27# egarense, en el mundo hay muchas personas que deben purgar sus miserias y sus fustraciones de alguna manera anónima. Despcahan un radicalismo y violencia cercana a la sicopatía en blogs como estos cuando su comportamiento fuera de este mundo virtual del blog es muy diferente. Son personas que por su palabrería barata nadie les tienen en cuenta y en los blogs encuentran alguien que les escuche. Es como aquel conductor que en la vida real está dominado por su mujer, su jefe, sus amigos, falto de personalidad pero una vez que coje el coche y se pone a conducir es una persona radiclamente opuesta, violenta, protestona, arrogante, etc...esa es mi opinión. Conozco a muchos.

31 Hegemon1, día

Estoy de acuerdo con Moa en que el eje básico de la educación sean la Lengua, las Matemáticas y la Historia. Las demás disciplinas derivan de estas tres.

32 gaditano, día

egarense: gracias por lo de zoquete.Es un insulto cariñoso. Lo incluyo en mi lista, casi interminable ya: Iluminado, hijo de satanás, abusador infantil,zoquete,traidor,vanidoso,etc...etc.. Verás, Miguel, queridiño,Vuestro líder y vosotros los Moabitas, sois unasecta abierta a la participación de cualquiera. Os presentáis y véis a vosotros mismos como lo más noble, auténtico, verdadero, sensato,íntegro de España. Incluso proponéis un Gran Movimiento Popular de Regeneración Política y Moral. Eso y nada menos que eso es lo que dice vuestro líder y vosotros, entusiasmados y henchidos de una sensación de misión histórica os sumáis a las filas del Movimiento. Pero en lugar de exigir una declaración de fidelidad política a los Principios de vuestro Movimiento, mantenéis abierto este blog a cualquiera. Pues ateneos a las consecuencias, a que entremos aquí muchos que podamos estar en desacuerdo en todo o en parte con esos Principios, y que detestemos sobre todo el aura de mesianismo paranoide y megalómano que desprendéis. De verdad vistos desde fuera resultáis ridículos, pero también resultaban ridículos los nazis o los bolcheviques en sus comienzos. De manera que mientras esto siga abierto tendréis disidentes aquí.

33 Hegemon1, día

Hace tiempo que le vengo dando vueltas a un nuevo sistema educativo. Siempre he dicho que uno de los pilares principales de una sociedad sana es una educación de calidad, alta en el nivel de exigencia y dirigida a formar personas libres, librepensadores y no borregos y máquinas laborales. Creo que se conseguriía si se dividiera la ecuación entre una controlada por la Autonomías, la actual y otra de caracter nacional, controlada desde el Estado. Si digo dos es porque sería una opción para los padres elegir una u otra demostrando las auditorias cual es mejor. Un nacional que reuniera los valores perdidos con las nefastas leyes de la democracia, pero dependemos del Gobierno de turno.

34 gaditano, día

#30: Hegemon: Excelente autorretrato. Veo que tu nuevo terapeuta está dando en la diana. Rebosas "insight", o sea lucidez sobre tu mundo interior.

35 Hegemon1, día

34# buen intento...pero todo el mundo sabe que de quienm hablo es de tí, que estas para atar.

36 Hegemon1, día

32# no se quine tendrá más fracaso si nostros los "moistas" o la secta a la que perteneces lalamada provida y locos varios. A pesar de vuestra belicosidad y violencia verbal, no influis en la sociedad. Os comportais como una secta y como tal sois peligroso. No defendeis más que unos intereses persopnales que nada tienen que ver con lo que pregonáis.

37 Hegemon1, día

En perioditsa digital, los partidarios de este Golpista están de enhorabuena: Estraás contento gaditabno de tener estos tutores: "Chávez dice que Europa debe reconocer que en América hubo un genocidio" Dios los cría y ellos se juntan...jajajajaja

38 gaditano, día

La educación debería ser absolutamente libre. El problema es que la libertad de educar de los padres no implica necesariamente la libertad de los niños, que pueden verse sometidos por el uso que los padres hacen de su libertad a educaciones enormemente asfixiantes y fanatizantes. La solución sin embargo no es someter la libertad al poder del Estado central o periférico, porque el Estado puede ser y lo es de hecho el más opresivo y fanatizante de los eduvadores. La paradoja no tiene fácil solución para quien crea en el respeto profundo a la infancia, pero el mal menor es respetar la libertad de los padres. Por eso me opongo radicalmente a la EPC., como un corolario de mi oposición a cualquier curriculum obligatorio.

39 egarense, día

#32 gaditano... No ha sido mi intención ofender, me he dejado llevar por el entusiasmo, te pido disculpas. Verás, también he dicho que no me molesta nadie. Solo lo decía porque a veces parace que sufrís. Ha sido abrir el hilo, y os habéis lanzado como fieras, tanto mescalero como tú. Somos tan egoístas que queremos entender a los demás con nuestra propia lógica. Precisamente ayer, a pesar de que el desfile militar me gusta, no lo ví, porqué me resulta insoportable ver a nuestras autoridades, por lo que significan para mí, y para todos. Cuando sale ZP, por televisión me causa tal repugnancia que tenga que cambiar de canal ipso-facto. No digamos ya su majesta Don Juan Carlos, y últimamente hasta Don Mariano. Me siento profundamente herido por la inmoralidad, el desatino, y otras muchas cosas, que "estos" perpetran cada día. Por eso insisto, me sabe mal q

40 Hegemon1, día

38# está claro que yo en tus manos y en la de tu secta no dejo a mis hijos ni loco gaditano. Eres un peligro para los niños.

41 egarense, día

ue sufran con las ideas de Pío Moa...

42 egarense, día

Pero si ustedes disfrutan soportando las teorías de Don Pío a pesar de que son tan contrarios. Que aunque les repugne siguen adelante o bien disfrutan criticando por mí no hay inconveniente. Y no se trata de fascismo, somos amigos. Se trata de sentido común...

43 gaditano, día

chávez dice aquí una perogrullada. Lo hubo y punto. Si Jack el destripador dice que en América hubo un genocidio Jack el Destripador tiene razón. Por cierto hegemon, el Máximo Pontífice de TU Iglesia, Juan Pablo II, pidió perdón al llegar a América por ese genocidio. ¿otro vanidoso, majara, descerebrado,antiespañol etc...?

44 gaditano, día

egarense: Yo no tengo empacho en admitir que DISFRUTO CRTICANDO IDEAS Y ACTITUDES QUE ME REPELEN. Como Moa, como tú, como todos...

45 sinrocom, día

Hay que ver la tufarada que estan dejando estos dos charlatanes iluminados...el gadi y el mesca. Y el amiguete simio, ya estara al caer, para completar con sus infantiladas. La construccion, no garantiza ya el apogeo de desarrollo economico en España, por muchos millones que este gobierno corrupto inyecte en la banca, para continuar pegando ladrillos. Vivimos en una epoca en la que el coste de vida, se ha incrementado de una manera accelerada, dejando al español con un potencial adquisitivo bastante precario, al mismo tiempo que se estan construyendo demasidas viviendas con respecto a la demanda requerida, y a unos precios desorvitados. A esto se le suma el hecho de que en los ultimos años, la poblacion española esta decreciendo, y la juventud lo tiene cada vez mas dificil para formar un hogar y procrearse. Mientras este gobierno en lugar de gobernar y crear planes de prevencion y desarrollo, se dedica a crear ministerios inecesarios como el de igualdad, destinados a que unos progres señoritos se dediquen a incordiar a la poblacion y a todo politico que no este a favor de sus principios progres y antiespañoles, asi como otorgar una fortuna a los promotores del sistema, titiriteros y cineastas de un cine que se tira a la basura, una vez terminadas las peliculas. La propuesta de Moa tiene mucho sentido. Dentro del sistema educativo, poner enfasis en las matematicas, historia y lengua. Pero por supuesto, necesitariamos un milagro en España, de la noche a la mañana, que se respetara la constitucion, que se enseñara el castellano como manda la ley en todos los rincones de España, y que la historia no se falsee y se manipule por un gobierno golpista, revanchista y propagandista.

46 egarense, día

#44 gaditano... Pues yo sabiendo que no sufren ya me quedo más tranquilo... A mi sí que me produce un malestar profundo solo ver las caras de quien está destruyendo todo aquello por lo que creo...

47 jaritos, día

Supongamos, sólo supongamos, que gaditano me ha convencido de que la conquista de América, por parte de los españoles, fue tan sangrienta que solamente se le puede calificar de genocidio. Sin paliativos, sin nada positivo. Y yo digo...¿Y? Eso ocurrió hace más de quinientos años. ¿Acaso me tengo yo que responsabilizar de lo que hicieron otros españoles hace cinco siglos? Para que no queden dudas, repito que todo es una suposición pues en ésto, como en algunas otras cosas, mi opinión es absolutamente contraria a la de este señor.

48 gaditano, día

Estoy escuchando LA VOZ DE LA VERDAD ABSOLUTA, o sea a don Federico Jiménez Losantos. Ironiza sobre lo que se celebra el día de la Hispanidad. Sobre que los aztecas descubrieron a Colón en el mar de los sargazos... Ni media palabra sobre el lado oscuro de la Conquista(estoy siendo eufemístico), sólo bromitas. ¿se imaginan a un alemán comentando así el nazismo, a un ruso el estalinismo? Los españoles siguen sin tener la más mínima idea sobre el cómo se realizó la conquista. Ni idea.

49 Hegemon1, día

43# pues vale, todo el mundo puede decir lo mismo, pero para mi no hubo genocidio porque la propia deficnición así lo niega. Si tú pinsas diferente me parece muy bien, alla tú, pero estamos en un mundo libre y no hubo genocidio y punto.

50 sinrocom, día

42 egarense. Yo les recomendaria a estos intelectuales anti-Moa, que se fueran al blog de Pepiño Blanco. Que ultimamente esta en decadencia, y ahi, harian un gran complemento con las miles de chorradas que sueltan aqui. Seguro que Pepiño, estaria encantado.

51 jaritos, día

#48 Lo menos que le puedo decir es que es vd. un pelmazo.

52 Hegemon1, día

Comparar la Conquista con el nazismo es de locos, de analfabeto,d e ignorantes y de filonazis. Esta fuera de lugar. El lado oscuro eres tú gaditano.

53 egarense, día

#47 jaritos... Por cierto jaritos, el problema es que a continuación te dirían: Muy bien, es verdad no es usted responsable; pero entonces a que viene celebrar algo tan negativo. ¿De dónde le viene a usted sentirse tan orgulloso de ser español? Y al final se vería como trás de todo ello hay alguna maldad. Como fomentar la división nacional a costa de las nacionalidades perífericas como podrían ser en caso de gaditano, la gallega. No se confunda tienen más razón DeElea y cía, porque ven venir el tema. Trás la insistencia en resaltar lo negativo, o denunciar que los demás no lo resalten, no hay nada bueno: O hay interés, odio, estupidez, cualquier cosa pero negativa...

54 Hegemon1, día

Comparar los campos de exterminio, las camras de gas, los campos de concentración de los nazis con la Conquista de America es algo que debia ser denunciable por negacionista. Esta gente está a la altura de Irving. Ya dijimos ayer que utilizar la palabra genocidio tan a la ligera para catalogar hechos históricos desvirtúa su verderos significado y su alcanze. Esta gente es una negacionista peligrosa y susceptible de ser juzgada por delitos varios.

55 gaditano, día

jaritos. ¿Quién te ha pedido que te hagas responsable de nada sólo por haber nacido en el mismo suelo que los Conquistadores? ¿Acaso es un alemán nacido en 1940 responsable del nazismo? ¿O un ruso nacido en 1930 de las purgas de Stalin? Pero además, jaritos, en el mismísimo siglo XVI, en el siglo en el que se cometió el genocidio de la Conquista, hubo una mayoría de españoles que no tuvieron nada que ver, y una minoría que pertenecía a las clases más educadas e ilustradas, generalmente prediacdoeres y teólogos, que la denunció con palabras y términos que dejan chiquitos todo lo que haya podido escribir yo aquí. A todos los que negáis el genocidio os digo lo mismo: leed a los OTROS españoles del siglo XVI, los que sabían de sobra que el robo, la violación, la crueldad, el engaño y el asesinato eran abominaciones morales condenadas por los Mandamientos de la Ley de Dios tal como ellos la interpretaban. A ellos me remito.

56 sinrocom, día

gatitano... ?te quieres ir a tomar por saco, tu y tus genocidios? Nos tienes ya hasta la coronilla con la misma historia. Ya costeate un colega tuyo, que te haga un buen sicoanalisis, a ver si te hace cambiar el disco.

57 Hegemon1, día

55# ¿gaditano el Imperio Romano fue genocida? ¿Y el grigo antes?..Según tú si lo fueron.

58 gaditano, día

Sí hegemon.sí. Ya sé que en la España de los Moabitas yo estaría en la cárcel o camino de vuestro Paracuellos... Coge la matanza de Katyn. Se parece mucho a las de Cajamarca y Cholula. Incluso en las cifras. Aunque lo de Katyn fue más aséptico y lo de América mucho más sanguinolento, "gore".

59 jaritos, día

¿Y por qué he de creer a los OTROS españoles solamente? ¿Porque vd. lo diga? ¿Me puede decir vd. una conquista de nuevos territorios, absolutamente incruenta? De verdad, es vd. un pelmazo. Deje de dar la brasa con la conquista que ya huele. Vd. opina de una forma. Yo, al igual que otros muchos, opinamos otra cosa. ¿Nos quiere deja en paz de una puñetera vez? Si le moleta Moa, no le lea y deje de sufrir.

60 Retablo, día

Ya el otro día Don Pío se refirió a este problema de los que vienen a su blog a tomarlo por asalto. Estoy de acuerdo en que no se trata de imponer una censura asfixiante, porque no todo el que discrepa carece de argumentos, y aunque no me gusten las maneras (arrogantes y demagógicas), de quienes vienen a reventar el blog, les concedo que algunas de las cosas que dicen son dignas de tener en cuenta (tener en cuenta; no digo de creer que son la última y absoluta verdad, que es como lo quieren presentar; sino un aspecto de la realidad -ni más, ni menos). Pongo el ejemplo del tema que se ha discutido mucho últimammente, sobre las barbaridades que hubieran podido cometer los españoles en la conquista de América. Negar los hechos no es la solución. Pero tampoco lo es negar la perspectiva. Si alguien trae un tema que para muchos puede resultar incómodo, pero nos ayuda a mejorar nuestro conocimiento de la historia, bien venido sea. Pero algunos vienen empeñados en machacar cualquier opinión disidente, en INUNDAR el foro de mensajes, por número y tamaño (y es cierto que escribir tanto en contra de Moa en el blog de Moa, no tiene sentido, salvo para psicópatas y/o déspotas). Por supuesto que se puede disentir de lo que opina Moa, o de la que opine cualquiera de nosotros. Pero venir a machacar con cientos de mensajes lo que dice Moa o alguno de los que sintonizan más con él, denota una menta psicótica y/o despótica, o quizá realmente sean becarios que viven de eso... Por otro lado, si presentan ARGUMENTOS (no demagogia), se pueden discutir, que la discusión en sí misma es ejercicio sano. Hubo una época en que lo principal de la educación universitaria consistía en proponer un tema, por el que debían discutir dos alumnos. A uno se le decía que debía defender una tesis, y al otro rebatirla, y ahí ejercían su intelecto en pugna oratoria. Incluso si es para rebatirlos, viene bien que se presenten ciertos argumentos, pues al final saldremos todos mejor esclarecidos. Moa sabe todo eso muy bien. Pero creo que estamos asistiendo a algo muy diferente, estamos asistiendo a un asalto, en plan toma de La Bastilla, de su blog, por gentes que vienen A REVENTARLO. Su blog puede funcionar de muchas maneras, con muchas ideas, y con muchas gentes. Pero éstos vienen a que no funcione como lo que se pretende, sino sólo a aplastar a todos (incluído Moa). Pienso que se debería frenar eso en seco.

61 zimmie, día

Buenos días a todos. ¿ Cómo ha ido el finde ? El mío ha sido un coñazo,la verdad....ja,ja,ja,ja,! Hace un tiempecillo,algún amiguete del blog,me hizo mención del caso del sr. Carmelo González... Yo ,que no lo conocía ,dije que ese señor tenía todo el derecho de hacer lo que quisiera..pero que era absurdo que se me presentase una excepción como la norma. Afortunadamente,en Cataluña (ni en ningún otro sitio) no hay una legión de padres haciendo huelga de hambre por dicha cuestión ! Qué conste que yo no hice ninguna valoración personal del citado sr.González porque,insisto, no conocía el caso... Ahora que conozco la demanda presentada por su esposa,no creo que se pueda calificar al sr.Carmelo de "inadaptado",sino más bien de perturbado y punto. Su mujer,que hace lo que haría cualquier madre con un mínimo de sentido común,es acusada por el sr.Moa de "atracción a la esclavitud" (!). En fin... Saludos a todos majos.

62 gaditano, día

Retablo: moa dice haber abierto este blog para crear un Movimiento. Salvo que sufra de un delirio psicótico tiene que darse cuenta de que a muchos en España, por unos u otros motivos, nos huele muy mal el tufillo que deprende su movimiento y sus propuestas. A mescaler por unas cosas, a zimmie, alruga o gaditano por otras. Pero mientras no banee a los blogueros tendrá que asumir que vengamos aquí a rebatir y, si quieres decirlo así, reventar el blog.

63 egarense, día

#62 gaditano... Pues a mí me sorprende que se pueda oler algo en un país tan lleno de inmundincia como este (y no me refiero a usted)...

64 jaritos, día

#62 Pues lo lleva vd. crudo. Por mi parte, vista sus intenciones, no va a conseguirlo. Aunque no le baneen, no volveré a leer ninguno de sus comentarios. Directamente los saltaré. No estaría mal que cundiera el ejemplo.

65 gaditano, día

hegemon: el negacionista es usted, eminencia. sinrocom: habla de lo que te de la gana. no te lo impide nadie.

66 gaditano, día

jaritos: Sabes tan bien como yo que prohibirte leer los comentarios de gaditano te resultará imposible. Como te resultaba imposible no tener pensamientos y fantasías lujuriosas y pecaminosas por mucho que te lo prohibiesen los curas...

67 egarense, día

#66 gaditano... Siempre el mismo discurso... dos formas de entender la vida: Una, relativizando la historia de España, con un sentido negativo de la Iglesia. Y la otra lo contrario.

68 sinrocom, día

61 Zommie Pues amiguete Zommie En tu pais, o en tu nacion Catalunya, la gente no se manifiesta, por supuesto que no, porque como ultimamente esta tomando matiz dictatorial, la gente no quiere lo lo incluyan en una lista negra, para perder su trabajo o custodia de sus hijos o en ultimo caso... la vida. fascistas de m.ierda

69 Hegemon1, día

gaditano, no me ha contestado ¿El Imperio Romano fué genicida? ¿Los giiegos también lo fueron? ¿Los asirios antes e incluso los egipcios?..Coteste a ver si se luce. Como siempre ante los retos se desinfla.

70 sinrocom, día

lo lo = que lo

71 Hegemon1, día

61# zimmie, el caso de que no salgan más personas a la calle en Cataluña para reivindicar su derecho a utilizar la lengua de todos, no quiere decir que NO exista el problema y que se estén haciendo bien las cosas en Cataluña. Incluso habeis reconocido que hay una inversión lingüistica (Chacón dixit)

72 sinrocom, día

De acuerdo con Jaritos. Lo mejor es no hacerles ni puñetero caso. No hay que mezclarse con psicopatas, y gaditano esta demostrando serlo, y lo unico que busca con sus embarradas es de hacernos sentir mal, por la cruz que arrastra el hombre. No le leais, ni le contesteis. Y punto.

73 Hegemon1, día

Para yudar a gaditano en su arduo trabajo de sacar a la luz los genopcidios de la historia hay que decirle que los asirios tenían la costumbre de hervir a sus enemigos. Es decir, les metían en tinajas de agua hirviendo y los depellejaban luego. También tenían por costumbre la tortura, el sacar el corazón, desmembrar personas, en fín.....¡¡¡¡pa que contate!!!

74 Hegemon1, día

CUMBRE DE PAYASOS En la tarde del domingo 12 de octubre se produjo una de las reuniones más divertidas del año. Los 15 jefes de Estado y de Gobierno de los países que componen Eurolandia se juntaron en la capital francesa para tomarse unas cañitas y echarse unas risas mientras discutían la adopción de medidas frente a la crisis financiera internacional. Se reirán unos de otros porque la autoadmiración que se profesan les impide reírse de sí mismos. Nicolás Sarkozy fue el encargado de poner orden en este tronchante encuentro en el que, sin duda alguna, Zapatero fue uno de los protagonistas. ¿Pudo algún mandatario europeo evitar reírse del presidente español en las actuales circunstancias? ¡Imposible! Las carcajadas debieron ser sonoras cuando recordaban aquello de que hablar de crisis era –en mayo de este año– "antipatriótico, inaceptable y demagógico". El mismo Zapatero que afirmaba hace semanas que los españoles estábamos en el mejor barco para sortear la crisis provocada por Bush acude ahora a París tras aprobar deprisa y corriendo un plan "no necesario" (¡sic!) para comprar activos de la banca por 50.000 millones de euros. Yo es que me parto sin necesidad de estar en París. Parte del artículo de Gabriel Calzada. http://www.libertaddigital.com/opinion/gabriel-calzada/cumbre-de-payasos-45838/

75 opq5, día

Que Carmelo esté obsesionado en defender un derecho que le otorga la Constitución en contra de viento y marea, no significa que sea un perturbado, ni mucho menos. Esto me suena a estalinismo puro de cuando algún súbdito soviético manifestaba oposición sea al regímen comunista o a alguna de sus medidas, era enviado a un campo de reeducación en Siberia, porque había el convencimiento, como ahora sucede un poco en Cataluña, de que quien no comparte, en nuestro caso el nacionalismo salvifico o alguna de sus medidas, merece al parecer la muerte civil y el repudio de sus conciudadanos, como por aquí nos dice un ilustrado bloguista, que si quiere contestarme le ruego que no me llame amiguete, pues no puedo ser su amigo porque no le conozco de nada.

76 sinrocom, día

Hegemon. No tenemos que irnos tan lejos. Moa nos podria ilustrar las horrendas torturas que practicaban esos sanguinarios rojos en sus checas en sus lugares de exterminio.

77 Hegemon1, día

Pero lo que más me gusta del artículo es este parrafo final: Lo grave es que estos payasos del circo político europeo, que son quienes han provocado la crisis en la que estamos a través de sus políticas y regulaciones sobre nuestro intervenido sistema financiero, sean quienes vayan a diseñar un plan de salvación. Eso ya no debería hacer gracia a nadie. Gabriel Calzada

78 javf17, día

Un primero de Octubre de 1975, "Un tiempo un país"..., coincidí sin saberlo en un mismo recinto abierto de Madrid con el titular de este Blog nacido el mismo año que yo. Cuatro personas inocentes acababa de ser asesinadas "sin comerlo ni beberlo...", en respuesta a unas ejecuciones por otro asesinato de la misma índole del Sr. Posé, entre otros. Imposible imaginar entonces, desde mi desconcierto e indignación, cual iba a ser mi HISTORIADOR de cabecera pasados tantos años... En una entrevista en Televisión, le oí decir a D. Pío que "no se había caído del caballo..., es probable..., pero las túnicas de los que lapidan a Esteban estaban a los pies de Pablo, el apóstol más efectivo y más valiente del cristianismo (Benedicto XVI ha declarado, al actual, el año de aquel Apóstol...) Uno no quisiera comparar...pero que Dios le bendiga D. Pío, y...aunque no se lo acabe de creer…, por EL… ¡SIGA ADELANTE!

79 gaditano, día

A veces sí, Hege. A veces sí. Pero como no sé gran cosa de historia antigua mi opinión vale poco. Lo fuesen o no, te lo vuelvo a repetir, es irrlevante. Moa habla de Historia de España, de que no sé qué fuerzas la degradan y distorsionan. De eso vienen mis descripciones copiadas de atrocidad tras atrocidad en América. Los méritos de la Conquista nos los han ensalzado desde niños en el colegio y en la prensa. Y nos han corrido un tupidísimo velo sobre el genocidio con la excusa de la Leyenda negra. Como siempre, la invocación defensiva al orgullo nacional para ocultar la verdad. Se da en todos los paises. pero estamos en España y hablamos de España. En cuanto a los progres y rojos que según vosotros nos gobiernan: Lamentablemente han vuelto a dejar pasar la fecha del 12 de Octubre sin hacer una declaración mínima en recuerdo de los centenares de miles de indios asesinados en la conquista. Como decía un anónimo bloguero de otro blog cuyas sensatas opiniones reproduje: Si hablar de reparaciones resulta descabellado e irrealizable, no lo es el reconocer la verdad: POR DURA QUE SEA. De eso se trata, de una declaración institucional del Gobierno de españa reconociendo al menos que tras el 12 de Octubre se ocultan no sólo bautismos, universidades y nuvas ciudades o la expansión del castellano, sino el horror de la violencia y la esclavización. !Menudos rojos descafeinados estos que no se atreven ni a eso!

80 Hegemon1, día

Bueno sinrocom, yo lo decía por la similitud de los hechos. La construcción de un Imperio, como el romano, para gaditano, sin duda, debío de formarse a base de genocidios, si así lo hizo el español. No digamos el gerigo y los infanticidad espartanos...seguro que debe tener pesadillas por la noche soñando con espartanos mata niños.

81 zimmie, día

#68 amiguete sinrocom: "En tu pais, o en tu nacion Catalunya.." Pues mira amiguete sinrocom,yo en estas cuestiones de "patrias" y "naciones" no me hago muchas pajas mentales..¿sabes?. Allá cada cual.. En cuanto al resto de tu comentario... "matiz dictatorial","lista negra","perder su trabajo"," !"perder la vida" !" Me parece que tu también estás bastante perturbado. Háztelo mirar majo.

82 gaditano, día

hegemonstruo¿Te parecen graciosos los niños arrojados por los acantilados del monte Taigeto por defectuosos? ¿y los asesinados en ginemedex o Dator con la excusa de que su madre estaba depre o había sido violada? ¿Sueñas con ellos como yo?

83 Hegemon1, día

79# no me contestas GADITANO ¿Qué es eso de a veces si? O fué un genocidio o no lo fué. Así que debes aclarar aquí en este blog tantas acusaciones que has vertido. No nos vale que ahora digas ambigüedades y " a veces si y a veces no". Si no estas muy puesto en historia antigua te digo que los romanos casi exterminaron a los astures y cántabros, sin piedad entraban en los Castros y no dejaban titere con cabeza. Hubo episodios en la conquista del norte de Hispania muy parecidos a Cajamarca. Lo mismo con Julio Cesar en la Conquista de las Galias. ¿Era Julio Cesar, uno de los personajes más extraordinarios de la Hitoria de la humanidad, un genocida? Debes contestar para que sigamos respetándote.

84 Hegemon1, día

82# yo no, tengo la conciencia tranquila ya que, si alguna otra vez, en otra vida fuí espartano, no lo recuerdo ni ahora me dedico a tirar niños por los acantuilados ¿y tú?..¿Entonces según tú Esparta era un pueblo infanticida y genocida?

85 Hegemon1, día

Parece ser que gaditano cataloga a la cultura Griega de genocida......interesante.

86 jaritos, día

#83 Hegemón1 'Debes contestar para que sigamos respetándote.' No sé a quién se refiere con el 'sigamos', pero para seguir respetando a alguien, primero hay que haber sentido respeto hacia él en algún momento. Y eso por aquí no creo que abunde.

87 gaditano, día

Sin duda hegemonstruo, sin duda lo fueron. He oido hablar del monte Medulio en Galicia, y de Numancia y Sagunto, no creas... Esto para tí, para zimmie y mescaler: (imagina que el bebé del video es el resultado de una violación. Son idénticos a los engendrados con amor) http://www.fluvium.org/textos/aborto/abo145.htm

88 Hegemon1, día

GADITANO...¿Y que me dices de las masacres de Cronwell en Irlanda? ¿Otero genocida? Este si que masacró a niños, mujeres ancianos y quem,ó aldeas enteras de irlandeses, mucho peor que Cajamarca...¿Era Cronwell genocida? ¿Hay que retitarar su monumento?

89 Hegemon1, día

87# gaditanoico...¿entonces todo se ha construido en este mundo a base de genocidios según tú?

90 Hegemon1, día

GADITANOICO...qué me dices de las masacres de colonos por parte de los pieles rojas en USA durante el siglo XIX?...estos indios americanos otros genocidas. ¿O es que las películas americanas y la Hitoria aquí también nos engaña? Te recuerdo que los ataques apaches, por ejemplo, mataban a niños, mujres, hombres, viejos, animales, de todo...¿qué me dices hombres, mojate?

91 Hegemon1, día

GADITANOICO....¿Y las incursiones vikingas? Te recuerdo que llegaron hasta Sevilla sembrando el terror a su paso. En Cádiz no dejaron gran cosa después de perpretar su genocidio. Dinamarca y Suecia deben repudiar su cultura ancestral sin duda en vez de ensalzar las hazañas vikingas. ¿No estas de acuerdo?

92 gaditano, día

La cultura griega, no. Esparta sí. Platón también defendía el infanticidio. Era en ese sentido un defensor del crimen.Al contrario que Hipócrates, el del juramento, que incluyó los abortifacientes en sus prohibiciones éticas. Como ves Hegemon, los problemas morales son tan antiguos como la humanidad, y las actitudes morales no nacieron con el cristianismo. Pero puestos a exigir respuestas, sigo esperando cómo te consideras católico si defiendes el aborto por violación, condenado repetidamente por todos los últimos Papas como un crimen contra la Ley Divina y Humana injustificable. Ya sé que no es un dogma de fe, pero el aborto es el crimen maás condenado últimamente por el papa y los sacerdotes, y con motivo, dada la aceptación social y legal que disfruta. Quieres el Angelus y la educación semiconfesional irlandesa, pero no quieres escuchar las mucho más severas admoniciones de TU Iglesia sobre el aborto. Curiosa religión de quita y pon la tuya.

93 Sherme, día

Gaditano, te repites más que el ajo, muchacho. En 1500 los españoles eran aproximadamente SEIS MILLONES. Nunca hubo más de 200.000 españoles que fueron a América (muchísimos más lo hicieron en el siglo XX) en los TRES SIGLOS hasta su independencia. Precisamente DESDE la independencia se CREA toda una historiografía FALSA para JUSTIFICARLA en contra del "yugo realista". Se crea UN INDIGENISMO totalmente FALSO. Son los CRIOLLOS (europeos nacidos en América) y MESTIZOS los que DOMINABAN COMPLETAMENTE aquellas tierras... ¡¡Y ALLÍ SE QUEDARON!! De haber habido genocidio ES A ELLOS a quienes habría que achacárselo. NO A LAS LEYES DE INDIAS ni a la Administración que protegía precisamente a lso indios, ¡¡¡mucho menos a "los españoles" que JAMÁS fueron allí. La colonización y la EVANGELIZACIÓN supuso UN ENORME AVANCE para la inmensa mayoría de los INDIOS SOMETIDOS a las élites indígenas locales. Tanto en lo material como en lo religioso, porque las enormidades y crueldades (desde TODOS los puntos de vista, salvo que consideraras el canibalismo ritual parte de "su cultura") eran la práctica habitual en los IMPERIOS indígenas. Los CONQUISTADORES (así los llaman, y RESPETAN, hasta ellos) fueron muy pocos... muchos fueron meros DESCUBRIDORES de tierras INHABITADAS hasta entonces. Había afán de DESCUBRIMIENTOS porque, de repente el MUNDO ENTERO se había hehco, como poco el doble de grande de como se conocía. Por otro lado, los CONQUISTADORES no luchaban solos. Siempre hubo tribus enemigas que lucharon a su lado. ¿Los propios indios NO pueden ser "genocidas"? Molestas tanto como los frikis conocidos, Gadi. Si no te gusta lo que Moa escribe... o criticas su opinión con opinión (y verdaderos DATOS, no falsedades SECTARIAS) o ...tal vez... te encontrarás más a gusto en el "Plural" o en el blog de Pepiño...quizás no te encuentres tantos "fascistas".

94 gaditano, día

Que sí, Cromwell y también las matanzas de protestantes de 1641 por católicos (de las que sospecho nunca has oido a hablar) http://www.biblehelpsonline.com/fox/fox117.htm La historia humana ha visto innumerables genocidios, pero no toda la historia humana ha sido violencia. En este momento el genocidio que más preocupa porque ocurre a las puertas de tu casa hegemon y de la mía con consentimiento gubernamental, legal,policial y social es el del aborto.

95 zimmie, día

#71 amiguete hegemon: "para reivindicar su derecho a utilizar la lengua de todos..." Claro,porque en Cataluña está PROHIBIDO "utilizar" la "lengua de todos"...¿no? ¿ No podeís aceptar la posiblidad,de que si en Cataluña no sale más gente a la calle por esa cuestión,es simplemente porque la gente que cree que "exista un problema",es MUY minoritaria ? Saludos majo. #75 opq5: Nadie es un perturbado por reivindicar lo que sea,pero no " permitir a sus propios hijos relacionarse con ninguna persona o amigo que hable en catalán" y "reprochar a su mujer que organizara la fiesta de cumpleaños en un centro "que sólo se anuncia en catalán"",si que me parecen comportamientos propios de un perturbado. Saludos majo.

96 Hegemon1, día

95# zimmie...si está prohido utilizar la lengua de todos en Cataluña. Es un problema real y lo sabes. Si la gente no sale no es porque no vean un problema es porque prefieren no meterse en lios, no se ven con las ganas de reivindicar algo porque los problemas son mayores que la sumisión.

97 gaditano, día

Sherme: Tampoco la lógica es lo tuyo, sñor masón. Me he hartado de señalar que un genocidio no anula otro. Que los indios esclavizaban, asesinaban e incluso sacrificaban brutalmente a miembros, la mayoría niños, de sus propias tribus es un hecho hoy día generalmente aceptadom por la historiografía. Pero ese hecho es independiente y no excusa en nada el genocidio cometido por los españoles. Que yo tenga que repetir obviedades no me hace más repetitivo que quienes las negáis. Moa y los moabitas lleváis años repitiendo las masacres de Paracuellos...

98 Hegemon1, día

Cromwell tiene una estatua donde están el resto de monacar ingleses. ¿Son los inglese genocidas sin escrúpulos GADITANOICO? Te recuerdo que Aritóteles era, por lo menos, xonófobo ya que consideraba a otras razas que no fueran las griegas, inferiores. Platón era un violador de jovencitos, ¿debemos quemar sus libros GADITANOICO?. Muchos discípulos de Platón se pagaron sus estudios haciéndoles favores al filósofo. ¿Qué piensas al respecto GADITANOICO? No es justo llamar a Esparat genocida y dejar al resto de los pubelos helenos exculpados ya que los demás no se quedaban atrás. No, no es justo GADITANOICO.

99 DeElea, día

Dice Vani que no leemos sus enlaces y sus “fuentes” por desgracia al menos yo sí, por eso digo que son basura como norma general (aunque a veces se equivoca y pone algo decente) hoy no ha sido una excepción y en cuanto al tema de Cajamarca y la conquista solo ha puesto banalidades sin fundamento. Pero me faltaba leer uno, un PDF. Me he tomado la molestia de leer completo uno de los enlaces del macabro vanidoso, y efectivamente es basura, pero basura por triplicado, primero no aporta nada a la discusión pues trata de otra cosa distinta a lo que se discutía. eso sí, se acusa a los españoles pero sin aportar una sola prueba y simplemente como excusa y chivo expiatorio de los crímenes de los propios acusadores, intentando de manera torticera hacer responsable a la “fanática” España de los crímenes cometidos por ellos mismos (y estos sí genocidios pues son planes de exterminio sistemático de diversos pueblos como se indica en el texto) y todo en nombre del “liberalismo” antiespañol, España era lo retrogrado) de los “Liberales” Libertadores, al mismo tiempo que se la acusaba de practicar de siempre lo que no hizo nunca y que ellos practicaron desde el principio. ¿Pruebas en contra de España? 0. Recomiendo que se lean las paginas 15, la 18 y la 22 para que sin necesidad de leer todo el texto se hagan una idea, en su conjunto no es mas que una justificación del exterminio sistemático cometido en nombre del “liberalismo” y la “civilización” y contra la opresión Imperial española contra los indígenas. Mientras que al mismo tiempo se acusa y hace responsable a España . Podrán también observar si lo leen completo el increíble racismo que segrega el texto... http://www.dartmouth.edu/~rcll/rcll6364/6364pdf/6401alvaro.pdf Pero lo mas vergonzante y cómico del texto es la parte en que al final de la pagina 15 se acusa cínicamente a España como responsable de la “pacificación” de la Araucanía en Chile, o la Campaña del desierto en Argentina. Hechos, como otros muchos de verdadero exterminio indígena posteriores o contemporáneos de “Los Libertadores”. no en vano en el texto se aplaude el “método” sajón http://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_la_Araucan%C3%ADa http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto Como era de preveer y puesto que detrás de las sangrientas campañas de los libertadores se encontraban los ingleses y franceses abusando de la leyenda negra, para crispar al pueblo, los nuevos “Liberales” criollos juntaron ésta con nuevas mentiras y calumnias. Calumnias de las que se hacen eco y jolgorio calumniadores ridículos y de ínfimo nivel como el Vani. ¿Pero y todas estas mentiras e intoxicaciones, a cuantos españoles e indios simpatizantes y hermanos de los españoles no les habrá costado la vida? ¿Cuántos habrán muerto por esas sucias mentiras? mientras tanto gusanos como el vanidoso calumniador continúan con su propaganda de sangre, responsable de tanta desgracia para millones de seres humanos que una vez en todo el mundo hicieron suya la Hispanidad, sentimiento que los condeno en base a calumnias de tipejos hipócritas y miserables como el Venerable vanidoso. Mientras el hipócrita lanza grititos por los protocolos de los sabios de Sión. No Vani, Sí leo tus enlaces, por eso digo lo que digo. ¿Entiendes ¡¡¡canalla!!!?

100 gaditano, día

Sherme : Dime cómo es la dirección de ese blog izquierdista: el equivalente en sectarismo e indigencia mental a éste, que me voy para allá corriendo, porque sinceramente es aburridísimo repetir obviedades de lógica elemental, o enumerar hechos contrastados, para rebatir argumentos dignos Alicia en el País de las Maravillas como me veo obligado a hacer un día sí y otro también aquí. Hegemon¿has visto el video de Nathanson? ¿Te has imaginado que ese niño que huye del bisturí abortista y abre la boca en un grito silencioso pudiera ser el resultado de una violación? Y lo mismo les digo a los zimmies y mescaleros.

101 Hegemon1, día

Los indios a los que tanto defiende GADITANOICO, tenían por costumbre preparar a los hijos de las calses más pudientes para que jugaran a ese juego de pelota mexicano. El que ganaba era decapitado. Los mexicas sacaban el corazón a sus enemigos después de vencerlos. Otro pueblo salvaje, lo que pasa que sus males se perdonan por los de los españoles, que fueron peores..¿verdad GADITANOICO? Cuando estuve en México admiré al pueblo maya. Pero escuchando al mesías GADITANOICO se me ha caido el mito ya que tenían por costumbre asesinar a los enemigos vencidos en actos publico sacándoles el corazón entre gran algarabía del pueblo y vitores a los guerreros. Este pueblo es un bárbaro y que el Gobierno mexicano siga estudiando y protegiendo su cultura es vergonzoso.

102 gaditano, día

De Elea: el racismo de los criollos, la aniquilación de indios por colonos y gobiernos de los descendientes de los españoles o de otras naciones es en un sentido la prolongación del genocidio comenzado en la conquista. Tú no eres un canalla, eres un indigente mental y moral, que viene a ser lo mismo dicho de manera más cursi...

103 egarense, día

#100 gaditano... El sectarismo lo ha traído a España el Sr. Cebrián, que está medio loco, bueno por la cara que tenía el otro día, creo que ya lo está del todo... En este blog no hay sectarismo, más bien una comunión de ideas. Lo que pasa es que al contrario de algunos sectores de la política que pueden tener cierta cercanía, no tenemos complejo de inferioridad, nos sentimos orgullosos de ser españoles, con lo malo y con lo bueno...

104 zimmie, día

#96 amiguete hegemon. No por mucho repetir una mentira,se va aconvertir en verdad.. ¿ Dónde,cómo y cuándo está "prohibido utilizar la lengua de todos en Cataluña" ? "si la gente no sale es porque prefiere "no meterse en líos",, O sea.... "Como en Cataluña no ganan las elecciones los que nosotros quisíeramos,el "pueblo no está representado"... ¿No,amiguete hegemon? Saludos majo.

105 egarense, día

#104 zimmie... Quizás lo que ocurre es que las elecciones en Cataluña son una farsa...

106 Hegemon1, día

102# GADITANOICO...dijo estas sutilezas: Tú no eres un canalla, eres un indigente mental y moral, que viene a ser lo mismo dicho de manera más cursi... Creo que estas perdiendo los papeles. Debes reencontrarte de nuevo. Tranquilo, tranquilo.

107 gaditano, día

Hegemon ¿Todavía no entiendes la ESTRUCTURA INVÄLIDA FORMALMENTE DE TU ARGUMENTO REPETIDO EN DECENAS DE MENSAJES ? Te la pongo: Tesis de gaditano Los X cometieron G (verificable o refutable con datos empíricos) "Refutación " de Hegemon. 1.- Es así que : Los Y también cometieron G. (verificable o refutable con datos empíricos) 2.- Luego se sigue necesariamente que los X no cometieron G. Este razonamiento, puedes preguntarle a denebola y sus tomos de Lógica escolástica, es formalmente inválido, es incorrecto. La conclusión 2 no se sigue en absoluto de la Premisa 1 (que es cierta) Así que, rapaciño, no te canses repitiéndola, por favor.

108 zimmie, día

Y en cuanto al tema de la conquista española de América.. Si me permitís meter baza,diré que los Españoles,efectivamente,tienen muchas cosas de las cuales avergonzarse en ese tema.. Ahora bien.... Ni los ingleses,ni los norteamericanos,ni los holandeses,ni los belgas,ni los alemanes,ni los italianos,ni ningún otro país "blanco",tiene ninguna autoridad moral para criticar a España por ese motivo. Ellos fueron infinitamente peores,en todos los territorios que sometieron. Saludos majos.

109 Hegemon1, día

104 zimmie: ¿ Dónde,cómo y cuándo está "prohibido utilizar la lengua de todos en Cataluña" ? Contesto: En las excuelas, en el sistema educativo de la Generalidad. "Como en Cataluña no ganan las elecciones los que nosotros quisíeramos,el "pueblo no está representado"... El hecho de que no ganen los nuestros no significa que el pueblo no esté representado, otra cosa es que sus derechos se vulneren. Esto es lo que pasa en Cataluña.

110 Sherme, día

97# ¿vuelvo a repetirte la definición de GENOCIDIO, Gadi? GUERRAS y MATANZAS las ha habido en todos los tiempos. Desde los cromañones o Mesopotamia hasta ahora mismo. Denigrar la ENORME hazaña del DESCUBRIMIENTO, CONQUISTA, EVANGELIZACIÓN y MODERNIZACIÓN de América es, a parte de una FALSEDAD es una nota de miseria mental sectaria de no te meees. El continente era ENORME y los "Conquistadores, evangelizadores y Descubridores" MUY POCOS. Y JAMÁS se intentó EXTERMINAR a la población existente. SIEMPRE fueron tomados POR SÚBDITOS DE LA COROA ESPAÑOLA. Y "nuevos españoles". De hecho para ellos quien se había "perdido" durante la independencia era "la península" por el avance de la "ideas liberales equivocadas" de ¡FRANCIA! Los criollos tomaban las "ideas liberales" SAJONAS, que esas no eran "tan equivocadas" después de comprobar que la Corona y los "déspotas" españoles ("despota" allí es sinónimo de BRUTO, INCULTO no como los que les habían creado tras la Conquista) que les llegaban YA NO ERAN los de antaño. De ahí viene lo de "gachupines".

111 Hegemon1, día

107# lo siento. No creo en la lógica escolástica, ni en la filosofía, ni en el sicoanálisis. Contestame GADITANOICO, no grites, serenate y defiende tus ideas con inteligencia y no con rabia. ¿Fueron los vikingos genocidas? ¿Dinamarca debe sonrojarse por las fechorías de sus antepasados?

112 Hegemon1, día

Vamos a seguir los juegos de GADITANOICO: TESIS GADITANO: Los X cometieron G (verificable o refutable con datos empíricos) Pregunta de hegemon. 1.- Es así que : Los Y también cometieron G. (verificable o refutable con datos empíricos) 2.- ¿Luego se sigue necesariamente que los Y tambien cometiron G? Esto es lo que yo pregunto.

113 Hegemon1, día

Por ejemplo GADITANOICO: Los X (españoles) cometieron Genocidio en Cajamarca (bueno genocidio en un sitio y en un ligar determinados, bien lo aceptamos como animal de compañía) 1- Los indios Cheyenes masacraron a Custer en Little Big Horn. Un abatalla, una encerrona como en Cajamarca. 2- ¿Los Cheyenes son genocidas?

114 doiraje, día

Buenos días. Sin duda, D. Pío, el estudio de la Historia es, como siempre ha sido (salvo para la LOGSE y la LOE), uno de los ejes fundamentales de todo sistema educativo que se precie.

115 egarense, día

#114 doiraje... Un saludo. Estoy de acuerdo con usted...

116 Hegemon1, día

Otra GADITANOICO: Tésis Gaditanoico: (La de siempre). Los españoles (X) comertiron Genocidio. Pregunta de Hegemón (es que soy un poco corto) 1- Los romanos esperan a un grupo numeroso de astures en un paso de montaña entre la actual Asturias y León. Los cogen desprevenidos y masacran a la mayoría. Los pocos que quedan huyen hasta un sitio desconocido de los Picos de Europa y se suicidan para no caer prisioneros de los romanos. 2- ¿Los romanos eran unos genocidas?

117 Hegemon1, día

Otra: Los españoles X cometiron genocidio. Yo, pregunto: 1- Anibal masacró a las legiones romanas en Cannas con una tática envolvente de falnco. Los romanos, como los incas, no se lo esperaban y Anibal fue mucho más listo. 2- ¿Anibal es un genocida?

118 ArrowEco, día

VV Hege Pasa del anarcoegocéntrico, hombre. Este es de los que van por el mercadillo pidiéndoles autógrafos a los indios ecuatorianos que venden bufandas de lana.

119 Hegemon1, día

En fin GADITANO.....y así hasta el infinito y más allá. Debes ser consecuente con tus tésis, asumir que puden ser refutadas y defenderlas si eres capaz.

120 Hegemon1, día

ArrowEco...yo pregunto. Creo que es justo que conteste. No es lícito acusar y luego no saber como mantener la acusación.

121 manuelp, día

# 108 zimmie Hombre amiguete, creo ver en esa opinión, una cierta confusión. ¿Está diciendo que los españoles fueron los mejores colonizadores pertenecientes a la civilización occidental que existieron?. Tenga en cuenta que esto constituye un delito de "chauvinismo" españolista que puede ser penado con el anatema y la expulsión de la comunidad progresista. Por otra parte, no reconoce autoridad en su comentario, para criticar la colonización española, a ningún país "blanco".¿Esto quiere decir que sólo tienen dicha autoridad los paises que no sean blancos?¿Es decir, lo que se viene conociendo como indigenismo?. En este caso, para que su exclusión, hecha en el primer punto de los otros paises blancos en virtud de haber cometido más atrocidades que los españoles, sea lógica y moralmente válida, tiene que afirmar que estas culturas indígenas estaban libres de culpa en lo referente a cometer atrocidades superiores a las de los españoles. ¿Es esta su postura?

122 ArrowEco, día

VV Simio Ya me vas cayendo mejor, ozzy. Estás un poco zumbao, pero tienes tus momentos de lucidez.

123 zimmie, día

#105 amiguete egarense: Sí claro,todas las elecciones que no ganaís para vosotros son "farsas"... #109 amiguete Hegemon1: En las escuelas públicas Catalanas NO está "prohibido" utilizar el Castellano. Eso es una gigantesca mentira. Punto. Otra cosa es que me digas que te opones a la "inmersión linguística",y que eres partidario de dos sistemas de educación pública paralelos (uno en castellano y otro en catalán),para que la gente elija (que es más o menos lo que defiende "ciutadans"). Pues nada,que "ciutadans" gane las elecciones con una mayoría suficiente,y que cambie la ley... Así de sencillo. Lo de que en Cataluña "el pueblo no está representado" lo decís algunos de vosotros..te recuerdo. En cuanto a los derechos "vulnerados" ... ¿¿¿ Cuáles ???

124 doiraje, día

Un saludo, Miguel Ángel.

125 manuelp, día

Hegemon Perdone por la precisión, pero los cheyennes eran muy minoritarios entre los guerreros que derrotaron a Custer, asi como los arapahoes. La mayor masa de guerreros eran sioux en sus diferentes agrupaciones tribales, oglalas, sans arc, hunkpapas, miniconjous,etc.

126 Hegemon1, día

Ayer hablabamos de Pablo Victoria, el diplomático colombiano que quiere más a España que muchos españoles, entre ellos GADITANOICO, que se ha callado porque no sabe cómo salir de la encrucijada que le hemos metido. Este colombiano, es decir, superviviente del "genocidio gaditiniano" dice que el trato a los negros, mestizos, mulatos, indios, y cualquier otra raza en las colonias españoles era infinitamente mejor que en las holandesas, inglesas y francesas. En Jamaica, colonia inglesa, los negros eran considerados como perros. Eso era impensable en las colonias de España que no había discriminación. Estamos hablando de 1741 tal vez los españoles dejaron los "genocidios gaditinianos" y se cvilizaron un poco.

127 egarense, día

#121 manuelp... En esta esfera se han ido sucediendo una razas a otras; unas culturas a otras. Independientemente del color o creencia de las mismas. Así por ejemplo: los israelitas cuando llegaron a la "tierra prometida", se encontraron otros pueblos a los que desplazaron efectivamente. Esa es la realidad, continuamente se suceden unos pueblos a otros en el control de los territorios, en la hegemonía terrestre, sin que sepamos a ciencia cierta, si obedece a criterios teístas, o se explica por la evolución de las especies en su aspecto más material... De manera que darle tanto "bombo y platillo" a algo que es natural, y que se ha repetido a lo largo de la historia; repetirlo hasta la saciedad, no se a que obedecerá. Por si acaso esos motivos no son "limpios" uno se aferra a su patriotismo y más cuando tenemos experiencia y sabemos que existen fuerzas en el seno de la patria misma que intentan destruir, dividir. ¡Vamos! son negativas... Así que desde lo más profundo de mi alma gritaré: ¡VIVA ESPAÑA!

128 Hegemon1, día

125# tiene razón, eran siux. Osea que pregunta para GADITANOICO ¿Fueron los siux genocidas?

129 manuelp, día

# 127 egarense Hola, efectivamente. Los españoles no somos unos angelitos, pero ese odio "hacia si mismo" que demuestran algunos españoles es digno de estudio, pues, por lo que conozco, no es tan frecuente en los demás paises.¿A que mecanismo psicológico se deberá?.

130 Hegemon1, día

123# zimmie dijo: En las escuelas públicas Catalanas NO está "prohibido" utilizar el Castellano. Eso es una gigantesca mentira. Lo que es una gigantesca mentira es el "NO" que pone usted. SI está prohibido hablar español en las escuelas hasta en el recreo. Hay denuncias y testimonios que lo demuestran. El sistema que a mi me gustaría en Cataluña y al PP y concretamente a Nbrera, porque así me lo ha comunicado personalmente, es el de escolarizar a los niños en su lengua materna ya sea español o catalán e introducir progresivamente la segunda lengua para que sepan tanto el catalán como el español perfectamente. Esto no ocurre en Cataluña como me han dicho amigos catalanes.

131 ongietor, día

"Machista" y "homo-no-sé-qué" son etiquetas que se pueden poner a personas reales. Aquí, todos los que no son Moa son entes asexuados y acaracterizados, que no pueden ser machos, hembras, ni bigotudos, ni nada. Así que abstenerse, por favor, de términos que no son de este mundo. Para compensar ¡Moa, so-feminista!, hemofílico!

132 manuelp, día

Hegemon Pues la señora Nebrera, creo que es bastante cinica, pues si opina eso que usted dice ¿porqué se ha negado a firmar el manifiesto por la lengua común?.

133 ongietor, día

Otro palabrejo moderno y mal hecho de estos tiempos es genocidio; exterminio está mucho mejor (como palabra). Es que antes tampoco hubo proiamente de eso; matar a mano no es fácil; la socialización del exterminio es moderna.

134 doiraje, día

Quisiera formularle una pregunta directa, D. Pío: ¿por qué hay tanto odio en este blog?

135 egarense, día

#130 Hegemon1... Pretender que sepan tanto las criaturas en Cataluña, me parece exagerado cuando el propio presidente de la Generalitat no sabe hablar bien ni catalán ni español...

136 topograf, día

Las leyes de Burgos fueron las primeras leyes que la Monarquía Hispánica aplicó en América para organizar su conquista. Se trata de una serie de ordenanzas dictadas en la ciudad de Burgos el 27 de enero de 1512, para el gobierno con mayor justicia de los naturales, indios o indígenas. La causa de su promulgación era el problema jurídico que se había planteado por la conquista y colonización de las Indias o Nuevo Mundo, en donde el derecho común castellano no podía aplicarse. Las Ordenanzas para el tratamiento de los Indios -conocidas como Leyes de Burgos- son el fruto de la primera Junta de teólogos y juristas, reunida en Burgos en 1512. En ella se discutieron los problemas del indio y la justicia de los títulos sobre América. Concluyó que el Rey de España tenía justos títulos de dominio del Nuevo Mundo, pero sin derecho a explotar al indio; que era hombre libre y podía tener propiedades, pero como súbdito debía trabajar a favor de la Corona –a través de los españoles allí asentados- Se sigue la tradición medieval en el sentido de que lo primero es la evangelización del indio y ese bien superior justifica otros posibles males. Las ordenanzas recogieron las conclusiones adoptadas por una junta de teólogos y juristas, conocida como Junta de Burgos, que se había reunido como respuesta al famoso sermón de Montesinos (1511) y su denuncia por las condiciones sociales de los indígenas. Concluyó con una serie de principios: · Los indios son libres. · Los Reyes Católicos son señores de los indios por su compromiso evangelizador · Se podía obligar a los indios a trabajar con tal de que el trabajo fuese tolerable y el salario justo, aunque se podía pagar en especie y no en dinero · Se justifica la guerra si los indios se negaban a ser cristianizados; y para ello se creó la institución del Requerimiento. Una conquista sólo estaba justificada si los indios se negaban a ser evangelizados.

137 Contable, día

Hegemon: Estoy contigo con respecto a la enhorabuena a Alonso: se lo ha ganado. Y mientras Hamilton siga haciendo hamiltonadas, y Massa también haga hamiltonadas, es posible que al final BMW se aúpe con el nro. 1. Alonso está algo lejos. Es bonito que el 12 de octubre suene el himno de la Nación Española, aunque sea en Japón ¿no? Y por cierto, que tragarse toda una carrera de Fórmula1 puede ser un auténtico coñazo, al igual quer tragarse un desfile.

138 opq5, día

El problema de Carmelo es que seguramente su odio se le desbocó y esto no suele ser bueno, pero esto no anula que su causa sea buena y perfectamente legal y constitucional. El problema es que si seguimos así en Cataluña al final este odio puede desbocarse en mucha mas gente y entonces tendremos seguramente un grave problema. No digo que espero que la razón se imponga, porque los que permiten que esto suceda no son razonables. El problema de las escuelas es que no está prohibido el castellano pues legalmente no pueden sin embargo de hecho no se habla y el que lo hable o quiera hablarlo ya sabe que se expone o se puede exponer a la repulsa social. Ayer ví un ejemplo curioso de lo que digo. Un empleado de gasolinera presuntamente argentino, le decía a un nacionalista conocido en el barrio que le pedía una ficha para el lavado del coche en catalán, que no le entendía. El nacionalista nose arrugó porque estaba en su terreno con testigos y al final el argentino tuvo mas "seny" y zanjó la discusión. Si el empleado hubiera sido rumano o ruso, seguramente se la hubiera pedido en castellano y aquí paz y después gloria. Esto para mi demuestra que que estos nacionalistas son enormemente supersticiosos, pues mira que odiar a un idioma, es como para hacerselo mirar.

139 sinrocom, día

81 El simio. --- Allá cada cual.. En cuanto al resto de tu comentario... "matiz dictatorial","lista negra","perder su trabajo"," !"perder la vida" !" Me parece que tu también estás bastante perturbado. Háztelo mirar majo. ----------- Simio. ?No me digas que Catalunya no esta tomando ultimamente un matiz dictatorial? En cuanto a la lista negra.... Es bochornoso, que un padre que se declara en huelga de hambre por luchar por un derecho constitucional que su hijo ya tiene y la dictadura catalana se lo niega, como el derecho a estudiar en castellano, este siendo utilizado por su exesposa para reclamar la custodia de sus hijos. Simio, (cada vez con mas motivos), ?Que de malo tiene que un padre luche por los derechos de sus hijos?.... ?No demuestra esto que se trata de un buen padre que lucha por sus hijos? En cuanto a lo de la vida... Preguntale a FJL, porque le pegaron el tiro en la pierna. Tu aunque te lo hagas mirar. No va a servir de nada, porque no vas a dejar de ser un cretino toda tu vida.

140 egarense, día

#139 sinrocom... Por supuesto que Cataluña es una dictadura, ¿acaso no lo es España entera?... Seguramente si buceamos en ciencias políticas, o en derecho político le encontramos el nombre exacto, pero así nos entendemos ¿no?...

141 Contable, día

Hegemon, parece que no fueron los sioux hunkpapa (los de Sitting Bull) los que mataron a Custer y los suyos. Los que lo hicieron parecde que fueron los cheyenes de Caballo Loco. Creo que había varias tribus por allí, en una gran concentración de indios. Algunos autores sostienen que fueron 7 tribus. Lo que pasa es que Sitting Bull pasó a la Historia, al aliarse con Buffalo Bill en el espectáculo de éste. Pero al parecer los indios tenían unas reglas extrañas a la hora de combatir. Y le tocó a Caballo Loco el atacar a Custer. Los hunkpapa de Sitting Bull quedaron de lado, al igual que las otras cinco truibus, a esperar. Custer no tenía pùes solución, ni aunque hubiese logrado vencer a Caballo Loco. Además Custer dividió tontamente sus fuerzas al menos en tres grupos. Alguno de ellos se salvó por eso.

142 zimmie, día

#121 amiguete manuelp. Creo que los Españoles,si no "los mejores",fueron de los colonizadores blancos los "menos malos"... No creo que eso sea "chauvinismo españolista",a los hechos me remito. ¿ Qué tanto por ciento de población indígena queda en Sudamérica,y que tanto por ciento de población indígena queda en norteamérica? Con eso está todo dicho. En cuanto a tu segundo párrafo,te digo sinceramente que no pensaba en eso al hacer mi "alegato". Pero mi opinión al respecto,es que aunque dichos pueblos indígenas no estén "libres de toda culpa",eso ne les quita derecho a denunciar el exterminio que sufrieron.. No fueron ellos los que vinieron a España a conquistarnos a nostros..¿no? Ahora bien,también te digo que el exterminio y la discriminación de antaño (o incluso la discriminación actual),no justifica según que posiciones del "indigenismo". Que la población índigena Boliviana,por ejemplo, ha estado y esté discriminada,no justifica que intenten imponer ahora a todo el país,una constitución que sólo puede calificarse de "sharia pre-colombina"..y que es una aberración se mire por donde se mire. Saludos majos.

143 Sherme, día

138# Yono creo que lo que le pasa a Carmelo sea propiamente "odio" a lo catalán. Tal vez OBSESIÓN porque no le IMPONGAN "lo catalán" por narices. Ahí se está mezclando la separción matrimonial, con los intereses contrapuestos de los cónyuges, con las acciones que AMBOS firmaron para que se RESPETARA SU DERECHO a escolarizar a sus hijos en la lengua materna y FRANCA de España. Es un sinsentido la escolarizacion MONOLINGÜE en la lengua MINORITARIA y desde luego por el BIEN de los niños totalmente rechazable. No es la legua la que "sufre" persecución. Son los HABLANTES (considerados "emigrantes" rebeldes) de esa lengua. De ESA y no de otras, porque los "mandamases" editan (con el dinero de TODOS) en otras lenguas "etranjeras" como el Urdú o el bereber... pero no en ESPAÑOL (para ellos "castellano" para seguir con el "victimismo racista").

144 egarense, día

#141 Contable... Es de agradecer que si usted sabía la historia exacta nos ilustrara, pero lo que Hegemon1 quería decir es que seguramente está hasta el "moño" de tanta insistencia en intentar demostrar que la famosa "leyenda negra" es cierta, cuando no viene a cuento. ¿Qué se quiere conseguir? ¿Qué seamos más comedidos a la hora de ensalzar la patria? Lo que llevamos soportando treinta años, ¿que nos de vergüenza hasta de vitorear el nombre de "Viva España"? Seguramente Hegemon1 quería decir eso. No importa quién fuera el que liquidó a Custer. Aunque bien está que nos ilustre, y no es crítica...

145 Otero, día

Algunos participantes en éste Blog de Pío Moa que parece disgustarles tanto, deberían a mí entender, darse la dirección de correo electrónico y debatir entre ellos a modo de chateo todas sus pseudointelectualidades. Bastante paciencia tiene el Sr. Moa con tal ocupación de unos cuantos que incapaces de crear un Blog personal, con un poquito de interés, deponen aquí como si la casa fuese suya, a pesar del disgusto que sufren diariamente con los hilos del dueño de éste. Saludos

146 sinrocom, día

Uno de los problemas de la crisis de la construccion es que el gobierno llena mucho sus arcas con lo que recibe del iva y demas impuestos con la compra venta de las propiedades, ahora que no tiene ese chollo, y el dinero se necesitas aun mas que antes para alimentar a la plebe sociata, tiene que sacarlo por otro lado. Y ahi es donde esta el problema. Van a echar mano a nuestras carteras para sacarnos hasta la ultima perragorda.

147 Retablo, día

#62, gaditano: "tiene que darse cuenta de que a muchos en España, por unos u otros motivos, nos huele muy mal el tufillo que deprende su movimiento y sus propuestas. A mescaler por unas cosas, a zimmie, alruga o gaditano por otras. Pero mientras no banee a los blogueros tendrá que asumir que vengamos aquí a rebatir y, si quieres decirlo así, reventar el blog." Si, quiero decirlo así, reventar. Parece ser que no se puede consentir que circulen semejantes hedores, y por el bien nuestro y de la patria toda vienes a salvarnos, aun contra nuestra voluntad. O sea, a imponer tu punto de vista como sea, ya que viste la luz y los demás no. No vienes a dar tu opinión, o a debatir, sino a rebatir, como tú mismo dices. No cuentas lo que piensas, y te callas, y contestas dos o tres veces por alusiones, sino que escribes mensajes en número ilimitado porque te crees con más derecho que nadie a inundar un espacio al que otros pensábamos que también teníamos derecho, pero ya veo que no. Un espacio que estaba destinado a unos fines, pero que como a tí te cabrean esos fines, te parecen miserables, etc. tienes que impedir que sirva a ellos. Pues efectivamente, como bien dices, "mientras no banee a los blogueros tendrá que asumir". Razón por la cual ya apoyo la medida de banear a todos los que como tú, mescaler, etc, han demostrado una falta enorme de educación y respeto hacia otros participantes del blog (que así se llama, aunque a Moa no le guste mucho que se tire de anglicismos, y a mí tampoco), tratando de diluir todo debate entre cientos de mensajes.

148 ArrowEco, día

VV Simiete Cuando te sale la vena ultranacionalista catalufa me vuelves a caer como una butifarra en la fabada del domingo. Si en Catalufia se toman ciertas libertades es porque saben cuan cobardes son aquellos que rigen nuestros destinos. Imponer una lengua a las bravas, por medio de la coación, es algo de lo que siempre han expresado sus quejas los de tu catadura. Ahora que sois vosotros los impositores todo no se tolera la crítica. Bien, veamos a dónde lleva todo esto.

149 Sherme, día

142# Mira, zimmie, si TÚ o Gadi OS SENTÍS CULPABLES de ese "genocidio"... allá vosotros. Y si tenéis que "pagar"... anda, hacedlo vosotros... porque lo que es menda... JAMÁS tuvo ni un solo familiar que fuera para allá ni a "hacer las Américas" ni a "genocidear" indígenas. Mis familiares se quedaron aquí aguantando a la Corona, a los mandamases y a los TONTOS DE BABA como tú y el Gadi. ¿está clarito, amiguete?

150 jaritos, día

#143 Sherme Por supuesto que no signifia que odie 'lo catalán'. Eso es una excusa de los nacionalistas. Todo lo que no sea darles a ellos la razón, es anticatalanismo. Eso mismo pasa en el País Vasco. Tiene por ejemplo, casos como los de Joseba Permach y De Juana, que son lo que los nacionalistas llaman maketos. Pues estos individuos califican de malos vascos o antivascos a los que, siendo vascos de origen y de varias generaciones, no queremos tragar con la píldora nacionalista. Pero no es más que una estrategia que, desgraciadamente, funciona.

151 ArrowEco, día

VV Yo soy anticatalnista, antiandalucista, antigallegista y antivasquista....antieuropeista y anticaradurista.

152 ArrowEco, día

VV Pero sobre todos soy antiantiespañoles.

153 Contable, día

Y siguiendo con Custer, éste estaba alucinado con la figura de Pizarro, el del Perú. Le tenía en un altar. Y deseaba hacer algo tran grandioso como lo que hizo Pizarro. Pero Pizarro se enfrentó a fuerzas de varias decenas de miles de indios muy organizados. Y ganó. Y Custer se enfrentó a unos millares de indios desorganizados, y con mujere, ancionos y niños entre ellos,... y perdió. Además Pizarro tenía sobre 100 hombres a sus órdenes, y estaban muy lejos de casa, en terreno favorable a los indios. Custer tenía sobre 700 soldados de caballería, estaban muy cerca de sus fuertes, Terry y otro cuyo nombre no recuerdo tenían que unirse a él para pelear contra los indios (hubieran ganado sin duda) y el terreno era muy favorable a los USA. Pero Pizarro ganó en cuesta arriba y Custer perdió en cuesta abajo. Cosas que pasan.

154 topograf, día

Sobre los sediciosos y separatistas, hemos escrito mucho. Los que no sabemos, los que saben, los españoles del norte y los españoles del sur. Pero nadie a logrado variar un ápice la interesada sinrazón de esta casta de gente, que me asquea no tanto por sus pretensiones de heredar, conquistar o saquear las tierras que se arrogan como nación, sino por su ofensivo, agraviante y provocativo aire de superioridad. La preponderancia que gastan, al hablar y en el gesto, es delirante; la chulería con que se pavonean exacerba al más templado. Se diría, que para ellos el resto de españolitos somos una ralea de bobos, inútiles que no servimos ni para estar escondidos. Es indignante que estos tíos se crean la raza elegida, la raza aria y, además, nos vacilen, cuando deberían desenroscarse la chapela, o la barretina, según ingieran chacolí o cava, y mirar si tienen algo dentro de sus cabezas. Algo que no sea cuentos xenófobos y ese ridículo victimismo de mujer despechada. Si yo fuera vasco..., ¿Qué haría yo si fuera vasco?. Pues, abrir el balcón de mi casa y gritar Gora Euskadi Askatuta todas las mañanas. Me lo exige las pistolas, los políticos y los vecinos; me lo pide incluso el corazón, porque a fuerza de repetirlo año tras año, me he convencido que vivo sometido por un pueblo fascista y opresor, maqueto y abominable. Y si no fuera así..., y si no fuera así y en mi interior conservara mi condición y mi dignidad de vasco y mi orgullo de español..., pues lo sufriría con decoro, en silencio, procurando no levantar sospechas, no sea que venga el chivatazo, la denuncia, la amenaza, la extorsión, la bala por la nuca. Cuarenta o cincuenta años enterrando mártires requiere cautela. Tantísimo tiempo en manos de políticos que para vivir con tranquilidad siguen a pie juntillas los mandatos de las bombas y las armas, te pueden dejar el espíritu al borde de la indolencia. Políticos, políticos que se mueven más por temor que por su onírico deseo de independencia. Los incorrectos, los buenos, los amantes de la libertad, los repudian incluso sus correligionarios. (Léase Maria San Gil). La mafia que atenaza al pueblo vasco es sin lugar a dudas un hecho dramático y horrible, pero el argumento de Cataluña es triste e hilarante. Basan todas sus señas de identidad y su idiosincrasia de superioridad en el conocimiento de una lengua distinta al español. Llevan toda la vida presumiendo delante de los castellanos de manejarse en un bilingüismo natural y espontáneo, alternando de uno a otro idioma con asombrosa facilidad. Y ahora resulta que cuatro políticos, han encontrado un filón para vivir a cuerpo de príncipe en la gran masía catalana de su propiedad y dominio. Sencillamente han puesto en la sobaquera de sus paisanos un arma cargada de xenofobia, y de intencionada egolatría: el habla de sus tierras como culmen de su supremacía. Y ha calado tanto y tan profundamente que no existe más sentimiento de nación más allá, que su afinidad lingüística.

155 ArrowEco, día

VV "Los extremistas somos los que defendemos la constitución, la igualdad de derechos de los ciudadanos en toda España, la igualdad ente la ley, la limitación del poder o la integridad de España." No sé porque se empeñan en defender una Constitución que esta viciada desde el origen. La organización territorial del Estado y las csiones de competencias son un bluf de mucho cuidado. En definitiva, una Constitución contra España. Habría que exigir su derogación inmediata, al menos en los puntos expresados, aunque hay muchas otras cosas que modificar. En cuanto a la igualdad de derechos...lo dicho, con esta Constitución no hay manera de garantizarlo, ni si quiera a hacer una aproximación (aunque ya conoce mi opinión de que la igualdad de derechos es imposible de toda imposibilidad en la práctica). Lo de la limitación del poder es otros handicap que tenemos, sí. Creo que sería conveniente averiguar quién ostenta los resortes de poder en España. Me refiero a los verdaderos. La soberanía debe retornar a los españoles a la mayor brevedad. Entre la UE y las Comunidades Autónomas, el poder de decisión se ha quedado fuera de nuestro alcance. La Integridad de España estaría relacionada con todo lo anterior.

156 egarense, día

#155 ArrowEcho... Estoy de acuerdo contigo. La actual constitución es como echarle gasolina a un fuego, en lugar de solucionar los problemas de la gente, cada día el fuego es más grande... Además lo positivo que esta tiene no se cumple, así que nos quemamos todos sin remedio...

157 Contable, día

Tengo en mis manos la revista "muy interesante" de marzo 2008. En portada: HISTORIA Las mentiras de la Leyenda Negra. Pág. 7 Nos han pintado crueles, atrasados y fanáticos, y nos lo hemos creído. Los historiadores revisan la mala reputación de España. Pags. 32 a 37, el artículo. Nos han pintado crueles, atrasados y fanáticos, y nos lo hemos creído. Hoy los historiadores revisan la aquella imagen de España, y descubren los intereses de los autores. En el artículo se expone entre otras la obra de Theodor de Bry, flamenco que inició la Leyenda Negra. El tal Theodor de Bry llevóa a cabo unas pinturas para ilustrar su Leyenda Negra. Una de sus obras es una versión adulterada de la obra de "de las Casas". De las Casas era una especie de funcionario nombrado por Cisneros como CENSOr, para vigilar los posibles desmanes de los españoles en América. Su oficio era el de una especie de 2abogado del diablo". Tenía que relatar todo lo malo que encontrara. Y contárselo a Cisneros, por escrito, para que éste tratara de arreglar los entuertos. ¿eso significa que España actuaba mal? Los detractores de España, algunos de ellos escriben con regularidad en este Blog, dicden que sí. Y yo digo que NO. Antes bien, habla y muy bien de España. --- Otra cosa es que Theodro de bry se hiciera con copia de la obra de de las Casas y creara una versió inmensa y muy adulterada de la misma. Y que esta obra, mitad plagio, mitad falsigicaión calumniosa, sea la que se haya publicado una y otra vez bajo la firma de "de las Casas". Y esta obra adulterada debe ser a la que han tenido acceso Baltasar Garzón (conocido político del PSOE que hace ahora como de Juez), y algún Becario de este Blog. --- Con lo cual volvemos a cerrar el círculo y nos encontramos con los "aperreamientos" que Theodor de Bry (holandés antiespañol) pone en la pluma de "de las Casas" ex-falso sequitur ex-quodlibet ¿se escribe así?

158 manuelp, día

# 141 Contable Caballo Loco era sioux oglala , no cheyenne. http://es.wikipedia.org/wiki/Caballo_Loco Toro Sentado no era un jefe guerrero, al contrario que Caballo Loco, por eso fue este el que combatia al frente de los guerreros y el que dirigio las maniobras de envolvimiento y ataque de las cinco compañias (C,E,F,I,L) del 7º de caballeria al mando directo de Custer y que perecieron con él. http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Little_Big_Horn#Fuerzas_enfrentadas

159 Contable, día

Entre las gentes que ponen a parir la Leyenda Negra como ua colección de cdalumnias y falsedades para perjudicar a España, están, Stanley Payne y Hugh Thomas. Critican ásperamente las falsificaciones de de Brye.

160 Contable, día

Y uno que no se marcha de rositas por extender la Leyenda Negra es ¡Manuel Azaña! Manuel Azaña, falsario, calumniador y traidor.

161 Contable, día

Naturalmente, no les voy a seguir escribiendo todo lo que dice el artículo, no sea que los de "Muy interesante" se enfaden. Háganse con él, y léanlo.

162 ArrowEco, día

VV "ex falso sequitur quodlibet"...lo falso entraña cualquier cosa.

163 egarense, día

#157 Contable... En el caso de Garzón no hay que preguntarse que fue antes, si la gallina o el huevo. Todos sabemos que es malo, malo de toda maldad. Y que en su corazón solo cabe una cosa, él mismo...

164 Contable, día

Lo siento, no me gusta Wikipedia. Mi fuente es un trabajo del periodista Frederick Forsyth. Y Wikipedia dice que CDuster era general, cuando según tengo entendido sólo era coronel. Fue general provisional durante la guerra civil, pero luego se le rebajó el cargo si quería seguir en el ejército USA. Como se puede ver, Wikipedia está escrita por cualquiera, y sus referencias no son buenas.

165 manuelp, día

Contable Pues puede leer "Caballo Loco y Custer: vidas paralelas de dos guerreros americanos" de Stephen E. Ambrose, el autor de "Hermanos de sangre". Custer, como muchos otros, alcanzó en la guerra civil rangos militares que, en el ejercito nordista, eran asignados a titulo provisional y lo fue de mayor general- general de division. Cuano murio, tenia el rango, permanente, de teniente coronel.

166 manuelp, día

# 142 zimmie Entonces, parece que está de acuerdo en que la actuación de los españoles en America, fue, desde el punto de vista moral, como minimo igual de buena que la de cualquier otra nación, blanca ó no, de las existentes.

167 zimmie, día

#130 amiguete hegemon. "SI está prohibido hablar español en las escuelas hasta en el recreo. Hay denuncias y testimonios que lo demuestran." Que haya mucha gente,que dé veracidad a historias demenciales como esta,me parece alucinante... Una amiga de Madrid también me preguntó,si era verdad que a los niños pequeños se les dejaba hacerse sus necesidades encima,si no pedían ir al lavabo en catalán.. Insisto,demencial y alucinante que se den crédito a cosas como esta. El sistema que tú defiendes,no creo que consiga nada que no consiga el actual,todos los escolares de Cataluña saben tanto el castellano como el catalán perfectamente...pero bueno. Insisto,que ciutadans gane las elecciones,y con una mayoría parlamentaria suficiente,apruebe la ley que les guste.. Sencillo...¿no? Y en cuanto a la señora Nebrera y el PP catalán en general...¿por qué no aplican en las autonomías que gobiernan,lo que piden en Cataluña? Saludos majo. #138 amiguete opq5 ¿ Tu has estado alguna vez en una escuela catalana? Vete al patio en la hora del recreo,de cualquier colegio catalán y atrévete luego a decirme que el castellano no se habla. ! Qué cúmulo de insensateces ! #139 amiguete sinrocom ¿ "matiz dictatorial" ? ¿Dónde,cómo,cuándo?...Insisto. ¿ Dónde están esas "listas negras"? ¿ qué la mujer del sr.Carmelo esté hasta las narices de el,y quiera,con razón,reclamar la custodia de sus hijos es culpa de la "dictadura catalana"? El sr.Carmelo puede reclamar lo que quiera,y hacer las huelgas de hambre que quiera..pero dicho sr. es una excepción estrafalaria en Cataluña,no la "norma" como pretendeís hacer creer. Y claro,que unos terroristas de un grupo terrorista marginal que ya no existe,le dieran un tiro en la pierna al sr.Losantos en 1981...demuestra que eso sigue ocurriendo en Cataluña todos los días..¿no? Si,chico,si....!Háztelo mirar!

168 denebola, día

No dejan de maravillarme esos hombres atentos y sensibles a los síntomas que pueden ver más lejos y describir con más verdad lo que tardará quizás décadas, o siglos, en llegar. Esto fue escrito a principios de los años 40: "El hombre se adelanta hacia la generalidad. Es una época de universalidad y de colectivismo que se inaugura. El hombre ha dejado de creer que podía salvaguardarse, que se bastaba a sí mismo, desde el momento que poseía el pensamiento racionalista, la moral laica, el derecho, el liberalismo, la democracia y el parlamento. Formas éstas que, contrariamente, no hacen más que señalar la discusión que perturba a la humanidad, la diseminación, la ausencia de espíritu único; vemos que son formas de desavenencia legalizadas, convenios para dejarse mutuamente en paz, en su respectivo aislamiento, y en esa indiferencia concedida a todos para que cada cual escoja una verdad. El racionalismo, el humanismo, el derecho, el liberalismo, la democracia, son formas del pensamiento y de la vida que tienen por fundamento la hipótesis de que la Verdad es desconocida y de que tal vez no existe; es decir, que no quieren conocer la Verdad. (...) Pero ¿qué es la democracia humanista sino la proclamación del derecho al error y a la mentira, un relativismo político, una sofística, una manera de entregar el destino de la verdad al sufragio de la mayoría de votos? Y ¿qué es la filosofía racionalista sino la plena confianza en la razón individual, caída del trono de la Verdad, separada de las fuentes del ser; sino aún la afirmación del derecho, para el pensamiento, de no desear elegir la Verdad ni esperar de ella el poder de conocer? ¿Qué es el parlamento sino la legislatura de la disensión, el predominio de la opinión sobre el saber, la impotencia de pasar a la vida por la Verdad? La Verdad debe ser aceptada libremente, no con sujeción; la Verdad no tolera que se tengan con ella relaciones de esclavo. El cristianismo nos lo enseña. Pero la historia moderna se ha atenido demasiado tiempo a una libertad teórica de aceptar la Verdad, a una libertad que no se ha escogido, y por eso ha fabricado tipos de pensamiento y de vida fundados no en la Verdad, sino en el derecho de escoger cualquier verdad o mentira, es decir, de crear una cultura sin finalidad, una sociedad sin objeto..." Nicolás Berdiaeff

169 egarense, día

No hagan caso de lo que diga zimmie. Aquí existe la voluntad de acabar con el español y los españoles, ¿cuando?... Eso ya se irá viendo, mantienen un cálculo constante de que movimientos tienen que hacer en cada momento. Pero el final es el que les dije... Por supuesto no todo el mundo comparte ese criterio, pero ahora mismo tienen la sartén por el mango y acabarán con nosotros, es cuestión de tiempo. Soy catalán y vivo en Cataluña...

170 zimmie, día

#148 amiguete ecoooooo....! Amiguete equito....en Cataluña no se "impone" nada,tenemos unas leyes que nos las dimos la mayoría de ciudadanos. Las vigentes leyes en materia linguística se votaron por abrumadora mayoría. ¿ Es lícito discrepar de la "ley de inmersión linguística" y proponer alternativas? Por supuesto...pero las leyes ,si se cambian,se tiene que hacer de la misma manera que las aprobaron...en el parlamento catalán. El sr.Carmelo y los que piensan como el sr.Carmelo,no representan la opinión de la mayoría de catalanes,ni siquiera una porción significativa.. Su postura,os pongaís como os pongaís,es claramente minoritaria.. Saludos majos.

171 egarense, día

#168 denebola... Como casi siempre ¡genial!... Estoy de acuerdo con lo escrito...

172 egarense, día

Señores es mentira que las leyes de inmersión linguística cuenten con la mayoría del apoyo del pueblo. Se hicieron a sus espaldas, como se gobierna en Cataluña, contando solo con la minoría que tiene la hegemonía económico-social-cultural. Entre ellos si que fue abrumador, no cabe duda...

173 denebola, día

#171,egarense "Una nueva Edad Media", de Nicolás Berdiaeff. No sé si se podrá conseguir todavía. Yo tengo fotocopia de la edición de 1951. El libro no tiene desperdicio.

174 Contable, día

Si seguimos mirando, veremos que de Caballo Loco se dice que era de la tribu lakota oglala, estaba casado con una mujer cheyene, y en las batallas del río Rosebud y Little Big Horn intervenían entre otros varias tribus de sioux y cheyenes. Nada tiene de poaarticular que Caballo Loco mandara una de estas tribus. Y según dicen los autores, en la lucha no intervinieron todas las tribus, sino solamente una, bajo las órdenes de Caballo Loco. no es de extrañar que los soldados USA le mataran de mala manera a las pocas semanas de Little Big Horn. Por cierto, que Caballo Loco no usaba adornos, ni tocados de plumas, sólo una pluma aislada, y el torso desnudo. Además no tenía vicios, en particular la droga llamada alcohol, que tantos estragos hacía entre los indios. Los indios hunkpapa usaban una cachiporra que consistía en un palo con un extremo ahorquillado, en cuya horquilla ponían un pedrusco con forma de huevo u sujeyaban el conjunto mediante tendones frescos entrelazados. Al secarse lo tensones, se contraían, soldeando el conjunto. El lanzamiento de la cacjiporra era un pasaporte seguro hacia el más allá para quien recibía el impacto. Los cheyenes en cambio amaban los arcos y hacían unas magníficas flechas con punta de pedernal. Al penetrar en la carne y chocar en duro, la punta se partía, haciendo imposible sacar la flecha sin dejar partes en el interior que aseguraban unas heridas dolorosas en extremo y una infección asegurada. No es de extrañar que los indios emplearan estas armas con destreza, a fin d3e cuentas, en el siglo XIX, y más aún al llegar los europeos allí, los amerindios estaban TODOS en la Edad de Piedra. Y es que no todos hemos salido de la Pheristoria para entrar en la Historia a la vez. Algún escritor habitual de este sitio, aún sigue en la Prehistoria.

175 gaditano, día

veo que tenía que haber empezado por algo que doy por supuesto en cualquier niño capaz de hablar: una comprensión de la lógica. Me equivocaba. No hay pocos por aquí que tienen la misma idea de lo que es un razonamiento o inferencia válido o inválido que la que yo tengo del cultivo de la remolacha azucarera. !Así que vamos al cole, chicos! http://www.pucpr.edu/facultad/ksauder/III.3%20Modos%20V%C3%A1lidos%20del%20Silogismo.doc

176 egarense, día

#173 denebola... Ya está bajando del burrito el libro...

177 Sherme, día

170# "abrumadora mayoría" ¿cuál de la "reglas de Goebbels estás aplicando, zimmie? La INMENSA MAYORÍA de los catalanes está tan hasta la barretina de los catalufos, QUE NI VOTA. El 75% de TODOS los catalanes NO VOTÓ ese nuevo "Estatut". Apenas si llegaron al 42% LOS VOTANTES y, de esos, apenas llegaron al 60%. El resto usaron LA ABSTENCIÓN, que como aquí muchas veces se ha pedido... NO VALE PARA NADA, porque lo que contabilizan es el porcentaje de "síes". Que no "se mojan" (por miedo, hastío o lo que sea)... vale... pero de eso a que la "inmensa mayoría" de los catalanes sean idiotas y dejen que sus hijos solo entiendan un LENGUAJE MINORITARIO y "bendigan mayoritariamente" (laicamente, claro) tal cosa... nanay de la China, zimmie.

178 egarense, día

Por cierto Umberto Ecco tiene un libro casi con el mismo título...

179 Contable, día

Escribe Moa que algunos parecen obsesionados con los "derechos" de los anormales sexuales. Otros por los derechos de los monos... Algunos de los políticos que defienden los derechos del "Gran Simio" deben defenderlo por l que les pueda afectar. Aunque quizás en Mono sea más humano que ciertos "humanos" socialistas.

180 zimmie, día

#166 amiguete manuelp. Yo diría que, la actuación de los españoles en America, fue, desde cualquier punto de vista, mucho menos mala que la de cualquier otra nación, "blanca" . A las naciones "no blancas",no puedo meterlas en el mismo saco,porque ellas eran siempre las agredidas por los Europeos,nunca agresoras. Saludos majo.

181 denebola, día

gaditano, su enlace delata a alguien que ha rebuscado con Google pero que él mismo no ha estudiado lógica. Aquí dejo un enlace de mejor calidad: http://people.uleth.ca/~kent.peacock/SymbolicLogicText.pdf

182 denebola, día

#176,egarense Un día de estos tengo que enterarme de cómo funciona el dichoso burro.

183 zimmie, día

#169 amiguete egarense: Efectivamente,no todo el mundo comparte tu criterio.. Si eres sincero,me reconocerás que tu punto de vista es manifiestamente minoritario. Yo también soy Catalán y vivo en Cataluña. ( Y en el recreo del colegio,nunca me prohibieron hablar en castellano...dicho sea de paso!) Saludos majo.

184 sinrocom, día

Vale amiguete simio. Que no existe un regimen dictatorial en Catalunya. Entonces tu que vienes a hacer aqui? A decir Viva España?

185 egarense, día

#183 zimmie... Yo cuando iba al "cole" aun vivía Franco, y en el recreo nunca le prohibieron a nadie hablar catalán, es más, Don Alberto hablaba catalán en clase con los catalanes y no hubo jamás ningún problema...

186 egarense, día

Del #185... Al decir catalanes me refería a los catalano-hablantes, cuya lengua materna era el catalán, queda claro entonces ¿no? Es que como lo había escrito parece como si no fuera yo catalán...

187 gaditano, día

Berdiaeff: Como tantos místicos rusos, sólo tenía razón cuando señalaba las aberraciones del comunismo, no brillaba por su sensatez en sus propuestas positivas. En el texto que el reverendo denebola nos propone hoy a examen, Berdiaeff parte de una premisa que no justifica: que se conoce la Verdad y que él la conoce. A continuación dice apoyarse en la razón nos aleja de la verdad. Pero no nos dice por qué camino entonces se llega a la Verdad, pues la razón es la única escalera conocida para llegar a ella. Como la razón necesita de la libertad para ser ejercida, y como antiracionalista Berdiaeff la ha descalificado, se ve obligado a denunciar la, para él, falsa libertad del liberalismo, la libertad de pensamiento y finalmente la libertad política consagrada en los Parlamentos Democráticos. El texto es todo un tratado de pensamiento totalitario reccionario y define muy bien el antiliberalismo de este blog, mera cancha para que lo más reaccionario y antilibertades de la población bloguera se despache a su gusto. Enhorabuena denebola, volvamos con Berdiaeff a la servidumbre zarista.

188 Contable, día

A Custer los amerindios le llamaban "Cabells Largos" pues gustaba de usar melena rubia. También empleaba una chaqueta de ante en vez de guerrera militar. Como Custer ya había sido derrotado con anterioridad, y los indios le dejaron marchar tras prometer no volver a luchar con ellos, las mujeres indias buscaron con afán el cadávezr de Custer para perforarle los tímpanos, a fin de que "la próxima vez oyera mejor". les costó encontrarle, pues Custer se acababa de cortar el pelo, desapareciendo su melena. Y además, se había quitado la chaqueta, luchando en camisa azul, pues hacía calor. En cualquier caso, las indias le identificaron, y le perforaron los tímpanos con un palito, para que "escuchara mejor la próxima vez". --- Me parece que aquí en España, a cierto personaje muy, muy, muy conocido, habría que perforarle los tímpanos con un palito, para que aprenda a prometer y a jurar, y luego a no cumplir. El método Custer.

189 egarense, día

#187 gaditano... Pues entonces no se porque se extraña, sin en el blog priman las ideas que usted expone, no se porque se extraña...

190 Contable, día

En cualquier caso, los catalufos están rabiosos, pues según la UNESCO, el catalán es un lenguaje a extinguir. Y eso parece les contraría.

191 denebola, día

Lo que Franco hizo con la literatura catalana: "...breve cronología de la profusión con que la literatura catalana proliferó durante el franquismo: 1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán. 1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite. 1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer. 1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany. 1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”. 1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor. 1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”. 1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo. 1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio científico de la lengua catalana. 1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”. 1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán. 1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público. 1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”. 1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall. 1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana. 1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán. 1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto. 1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados. 1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”. 1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona). 1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda 1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana” 1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles. 1970. Comienza a publicarse la espléndida Enciclopedia catalana." http://www.generalisimofranco.com/noticias3/B180206_a.htm Y lo que los catalufos hacen con la literatura castellana: http://www.elpais.com/articulo/cultura/Varios/autores/catalanes/declinan/acudir/Feria/Francfort/elpepucul/20070613elpepucul_5/Tes

192 denebola, día

#187,gaditano No tiene que enfadarse sólo porque haya propuesto un texto de lógica mejor que el suyo. ¿Ha leído el libro de Berdaieff? Si no, se excede en sus deducciones. Si sí, no lo ha entendido.

193 Hegemon1, día

167# zimmie....efectiovamente queriod camrada es demencial lo que está pasando en la educación catalana. Si a usted no le parece que el sistema eductivo que le he dicho vaya a cambiar los cosas, lo dudo, peor preparados que están los estudiantes catalanes no pueden estar. Usted no se creerá esa infamias. Pues yo mire por donde, si me las creo porque lo sé de primera mano. Y si el habalr español sólo fuera un problema en las escuelas todavía, pero es que lo es en todos los ámbitos de la sociedad catalana. Un amigo de Barcelona, trabaja en La Caixa, es catalán, en su oficina está discriminado por habalr español entre sus compañeros, lo pasa mal ya que es catalán y españolista. En fin. Demencial querido zimmie.

194 Sherme, día

183# Pero... ¿hablabas tú en castellano en tu colegio? ¿Cómo te lo podrían haber prohibido si lo has aprendido en la TVE, majo (o en tu casa, ¿eres charnego o MURCIANO?)

195 gaditano, día

denebola: Verás . Da la casualidad de que sí estudié Lógica en la complutense de Madrid, con el catedrático-supongo que ya fallecido-Palacios, y con muchos otros. En aquellos años aún se enseñaba el tomismo aunque los más jóvenes nos interesábamos por los desarrollos de la Lógica formal. Yo era un admirador de uno de los más eminentes padres de esta disciplina. Bertrand Russell. Pero no quería ser pedantorro y poner un enlace en inglés sobre Lógica formal. Creo que conque se respetaran mínimamente aquí las reglas del silogismo correcto yo daría gritos de alegría. Pero como ya ha dicho el eminente hegemon,él, las reglas del silogismo se las pasa por el forro. !Como si no lo supiéramos! zimmie: me temo que eres víctima del virus nacionalista español tanto como tus enemigos derechistas. No hay la menor evidencia, repito, la menor evidencia de que la colonización española fuese más benévola que la anglosajona. Si te molestases en leer algunas de las docenas de descripciones de las "hazañas" de los más conocidos Conquistadores sabrías por qué digo esto. Tampoco es cierto que en Hispanoamérica hayan sobrevivido más mestizos o indios que en Norteamérica. Publiqué las estadísticas. Canadá y Estados Unidos están en una zona intermedia en esas cifras. No son los países en los que más nien los que menos indios se han exterminado. Pero me temo que no eres persona dada a la lectura y a guiarte por hechos.

196 Hegemon1, día

Además querido zimmie, mis primos catalanes saben español tan bien como el catalán porque mi tía es de León y su padre de Gerona. Su abuela catalana no podías hablar español con ella porque no sabía ya que era catalanista cerrada y se negaba a hablar catlán. Tanto llegó el fanatismo de esa mujer que durante unos años no atravesó la puerta de su único hijo, mi tío, por haberse casado con una "española". Al final esta española, mi tía, fué la que la cuidó en los últimos años de su vida en cama y enferma. Somos despreciables los españoles.

197 sinrocom, día

195 Cada loco con su tema.

198 denebola, día

Si no quería ser pedantorro, gaditano, podía haberse limitado a poner un enlace algo decente, en lugar de contarnos que ... "Da la casualidad de que sí estudié Lógica en la complutense de Madrid, con el catedrático-supongo que ya fallecido-Palacios, y con muchos otros. En aquellos años aún se enseñaba el tomismo aunque los más jóvenes nos interesábamos por los desarrollos de la Lógica formal. Yo era un admirador de uno de los más eminentes padres de esta disciplina..." Cosa que nadie le había pedido.

199 Hegemon1, día

Eminencia gaditano: Tiene unas cuantas estructuras lógicas que resolver. Gaditano: Los españoles X son unos genocidas por lo que hicieron en Cajamarca. Hegemón: 1- La batalla de Cannas significó la muerte, la masacre de muchas legiones romanas por Anibal. 2 ¿Es Annibal un genocida? Etoy esperando gaditano la resolución de este problema de lógica.

200 Hegemon1, día

Desde luego gaditano es un señorito, estudia en Irlanda sicología, Lógica en Madrid, tiene una abuela que se codea con la monarquía británica...¡¡¡joer!!!...debemos estar discutiendo con Aritóteles resucitado por lo menos.

201 gaditano, día

denebola: viborilla,viborilla,empiezas por atribuirme ignorancia y tienes la ingenuidad de hablar de enlaces mejores en lo que sólo son lógicas escritas en distintos códigos linguísticos. Para razonamientos concretos y su validez, expresados con palabras, es más fácil conocer la lógica clásica para razonar correctamente que los p implica q de la Lógica formal. pero me alegro mucho de que reconozcas la superioridad de la Lógica Formal, cosa que no reconocían tus mentores de la Complutense cuando yo estudiaba allí filosofía pura en los años setenta. Ahora, que nos propongas al medievalizante eslavófilo Berdiaeff como remedio para España...eso es harina de otro costal

202 Hegemon1, día

Pues debo reconocer mi precaria educación. Sólo di lógoica en 3º de BUP en donde saqué notable. Me sguataba porque era "matemática con letras", como la llamábamos, pero pasar a filosfía de COU es diferente. Ya repito que hasta San Agustín y algunos más antes del año 1.000 todavía. Pero a partir de ahí que les den por el saco a todos estos locos, desde Descartes hasta Kant y sobre todo Nietzche, el padrino del nazismo.

203 Hegemon1, día

¡¡¡¡GADITANOICOOOOOOO....estoy esperando!!!!

204 denebola, día

Página 8 y siguientes gaditano: http://aafi.filosofia.net/revista/el_buho/elbuho2/buho4/HaLOGICA.pdf

205 zimmie, día

#172 amiguete egarense: La ley de normalización lingúistica,fue aprobada en 1983 por la práctica unanimidad del parlamento catalán (incluída AP). #177 amiguete sherme: Con tu tramposo razonamiento (contar las abstenciones),un nacionalista vasco también te dirá que los vascos "no aprobaron"la constitución del 78. Se cuentan los noes de los que fueron a votar,y se da por sentado que todas las abstenciones también son "noes" y listos.. La mayoría de los vascos no votó la constitución. Saludos majos.

206 egarense, día

¿De qué sirve estudiar tanto, si solo sirve para llenarse de prejuicios? ¿Cómo si no se explica que algo tan claro que lo expuesto por denebola, atgribuido a Nicolas; sea tan mal entendido? ¿O es que no está demostrado que la mayoría nunca tiene razón?...

207 egarense, día

#205 zimmie... Es verdad que la mayoría de los vascos no votó la constitución, y si se hubiera tomado nota de ello, a estas alturas otro gallo cantaría. Pero como sus señorías solo vieron en el nuevo régimen la oportunidad de enriquecerse les traia al pairo el porvenir de España...

208 Sherme, día

205# Lo que es TRAMPOSO, amiguete zimmie, es querer ghacer pasar por "abrumadoramente mayoritario" lo que NO lo es. Es simplemente goebbelsiano, majo. ¿te repito "las reglas" de la propaganda "stalino-goebbelsianas"? Porque aquí, muchos, nos las sabemos todas... claro que como tú eres "nuevo" en ests "caverna" y lo tuyo es solo para incordiar...

209 denebola, día

Para poner a la lógica y sus reglas en la perspectiva adecuada: " J. Balmes ha sintetizado estas valoraciones diversas: el silogismo es útil para educar en la exactitud, es estéril para aportar novedades: "Es un error imaginarse que los grandes pensamientos filosóficos son hijos del discurso; este, bien utilizado, sirve algo para enseñar; pero poco para inventar. Casi todo lo que el mundo admira de más feliz, de grande y sorprendente se debe a la inspiración, a esa luz instantánea que brilla de repente en el entendimiento del hombre, sin que él mismo sepa de dónde le viene" (El Criterio, cap. 16 § I. Cf. capítulo 15) Del "Curso de Filosofía elemental" de Santiago Fernández Burillo (muy agradable como lectura ligera) Está en arvo.net

210 zimmie, día

Se me pongan como se me pongan: Actual parlamento de Cataluña: Escaños de partidos a favor de la inmersión linguística: 118 Escaños de "partidos" en contra de la inmersión linguística en Cataluña,pero que la aplican en las CC.AA donde gobiernan: 14 Escaños de "partidos" en contra de la inmersión linguística,que no se sabe que harían si gobernaran otras comunidades: 3 118 escaños "contra" 17 (y catorce de ellos hipócritas). SI ESTO NO ES "ABRUMADORA MAYORÍA"...¿QUÉ LO ES? Saludos majos.

211 egarense, día

#210 zimmie... Te pongas como te pongas, querido. El parlamento catalán es una pandilla de nazis a cual peor... Y por representar no te representan ni a tí. Más allá del coche oficial, las prevendas y el dinero fácil, no creen en nada más. No creen ni en la inmersión de los cojones, solo es una excusa para mantenerse en el poder para seguir chupando del bote...

212 Hegemon1, día

210# eso no quiere decir nada ni censura nuestras quejas. Lo que podría significar es que la clase polñitica no representa a gran parte de la pobalción. Ya me dirás que porcentaje de participación sacó el Estatut. A mi me daría vergüenza respaldar un estatuto que sólo lo votan el 30% de la pobalción actalana. No hay más desprecio que no hacer aprecio.

213 gaditano, día

denebola: si te hubieses quedado calladito y no hubieses empezado por intentar ningunear las reglas del silogismo tirando la piedra y escondiendo la mano como siempre. ¿te molesta que estudiase filosofía pura con González, Millán, Palacios, Saumells, Pinillos, Cimadevilla (psicólogo) y otros que no recuerdo? Las mismas aulas por las que había pasado pocos años antes el ingenioso y divertido Savater. zimmie: Los indios Sí cometían genocidios. Es un hecho. Unas tribus con otras. Y había en algunas canibalismo, aunque los misioneros interesadamente exageraron. Hegemon: Eres la cabezonería hecha bloguero: que Aníbal hiciese lo que hiciese ni afirma ni niega nada, absolutamente nada sobre las atrocidades cometidas siglos después por españoles. Pero te recuerdo que lo de Cajamarca no fue una batalla en el sentido de las de Aníbal o cualquier otra BATALLA de la historia. Fue una matanza de hombres desarmados. No estires y degrades el lenguaje a tu demagógica conveniencia. Al menos DE Elea se esfuerza, sin éxito, en dar argumentos relevantes, es decir, intenta negar que Cajamarca fuese una matanza a base de invalidar testimonios y aportar otros que él cree que lo demuestran. Pero aunque no es ajeno a olvidar la lógica e invocar los genocidios ajenos como justificación de los de los Conquistadores, sí intenta aportar refutaciones en principio relevantes. Tú, ni eso, gritas y gritas a los cuatro vientos incoherencias. Es como si quisieses refutar el genocidio de la Conquista enumerando la lista de los reyes godos o la guía telefónica...

214 Hegemon1, día

213# eres un hipo´cirta gaditano. Acusas a los demás de tirar la piedra y esconder la mano. Ahora sale el aristíocrta diciendo que Cajamarca no fue una batalla...¿entonces que fue eminencia?.....las incursiones vikingas no eran batallas tampoco....¿eran o no eran los vikingos genopcidas gaditanoico?...lo tienes crudo conmigo amiguete. Soy muy curioso, muy escrupuloso y escudriño mucho las cosas, como ingeniero que soy no dejo nada a la improvisación.

215 zimmie, día

#184 amiguete sinrocom: Yo vengo aquí a decir,entre otras cosas,que no existe un regimen dictatorial en Catalunya,efectivamente. Saludos majo. #185 amiguete egarense: Yo no fuí al colegio con Franco..no he dicho nada de él. Pero he ido al colegio en democracia,con la ley de inmersión linguística en vigor,y a mi NUNCA NADIE me ha prohibido hablar en castellano. Ni en el colegio ni fuera de él !! Saludos majo. #190 amiguete contable. Hay muchos idiomas pequeños con posibilidades de extinguirse,por supuesto,no sólo el catalán; que cualquier lengua desaparezca es una tragedia que tiene que "contrariar" a cualquiera.. Pero de la forma que lo pones,das las sensación que a tí,por contra, te congratula... Saludos majo.

216 denebola, día

Cosas que escribe gaditano: "...pero me alegro mucho de que reconozcas la superioridad de la Lógica Formal..." pero luego: "si te hubieses quedado calladito y no hubieses empezado por intentar ningunear las reglas del silogismo..." ¡Hay gaditano! ¡Tanto estudiar lógica! ¿para qué? Por cierto, que es la segunda (o tal vez tercera) vez que me atribuye estar molesto porque usted estudiase. Vaya cosa ridícula.

217 gaditano, día

denebola ¿y a qué viene lo de Balmes? La lógica sólo sirve para deducir de lo que ya se sabe. No aporta nuevas teorías ni nuevos inventos. naturaca como los de Aravaca. Pero si un señor intenta refutar afirmaciones faltando a las leyes de la lógica, la lógica sirve para decirle: ERROR, lo que dice es contradictorio o irrelevante.No se sigue. Si Hegemon enumera cien millones de genocidios cometidos por no españoles, hasta un niño de cinco años puede decirle: "señor gruñón,pero lo que hicieron otros no quiere decir que los españoles no hicieran lo que hicieron. Porque yo pegué ayer a mi hermanita, pero eso no quiere decir que ella no pegase también a mi otro hermanito" OK?

218 Hegemon1, día

Ya ves gaditano...te ha salido otra dirección en la lógica que te marcas. Vamos a descubrir que fué Cajamarca...¿Algo premeditado? Parece ser que sólo tenía pensado lo que hacer Atahualpa, y era asesinar a todos los españoles menos a 3. Eligió su táctica era la que en esos momentos usaban las tribuas y culturas de la zona, asustar y amedrentar al anemigo con mucho colorido y boato. Los españoles, después de sentir el retumbrar de la caballería francesa en Ceginola, poco miedo pueden tener de unos indios con plumas. Incluso se pued rebuscar la teoría de que Atahualpa se buscó esa reacción salvaje de los españoles popr el terror que les infundió durante toda la noche llenando el firmamento de hogueras para asustar a los españoles. Estos, como tú bien has dicho, se mearon encima, por lo tanto estaban esn estado de sock y la reacción violenta es totalmente comprensible. ¿Te gusta mi teoría GADITANOICO?

219 denebola, día

"¿y a qué viene lo de Balmes?" Le da a la lógica formal un contexto. Es sólo una nota. Ya está.

220 gaditano, día

preciosa teoría hegemon:Aplícasela a los de las checas.

221 gaditano, día

denebola . Es evidente de que sabes poco de Lógica. La lógica moderna no invalida las reglas del silogismo. Es más amplia.cést tout, vieux con.

222 Hegemon1, día

217# GADITANOICO.... a esa niña le dice el Sr. Gruñón....."niña eres muy mala por pegar a tu hermanita"...entonces ella dice con toda la razón de este mundo..."pues entonces, por esa regla de tres mi hermanita es muy mala también porque ella también pegó a mi hermanito" Lógica pura y dura hermano GADITANOICO.

223 gaditano, día

Cuando Balmes escribió, querido denebola, no existía lo que hoy se entiende como Lógica Formal. Existía la Lógica Clásica. Punto. No me pongas en el brete de explicártelo.

224 denebola, día

¿He dicho yo que lo invaliden? Es más, le he puesto un enlace y le he indicado la página para demostrarle que la lógica moderna está fundada en el silogismo, haciéndole ver que su aversión al tomismo de su maestro Palacios es infundada. ¿de dónde deduce que yo he hecho esa negación? Porque, ¿lo habrá deducido lógicamente, no?

225 gaditano, día

!Por fin has razonado de modo correcto, hegemon! !Enhorabuena muchacho! Aprobado raspadito, pero aprobado!

226 Hegemon1, día

Se aplicara a las checas la lógica que haya que aplicar no la que te inventes tú. Por cierto...me parece que estas metiendo uan patada con eso de que jhas estudiado en la Complutense Lógica de aupa....le he enseñado a un´amigo tus escritos y que estudiaste dne la Complutense y no concuierdan muchas cosas que dices amigo Gaditanoico. Mentirosillo eres.....

227 denebola, día

Por cierto que anteriormente ha afirmado la equivalencia entre la lógica clásica y la formal, apelando a la primera por su formulación verbal, más fácil de seguir. ¿Y me dice que cuando Balmes escribió aún no se había desarrollado la lógica formal? ¿Y qué si hemos quedado en que son equivalentes la una y la otra? ¡Tanto estudiar gaditano, para nada!

228 Hegemon1, día

Entonces gaditano....los esapñoles cometiron genopcidio, como los vikingos hicieron lo mismo con nostros años antes, los vikingos son unos genocidas, y los romanos, y los griegos, y los asirios, y los ingleses, y los franceses, y los alemanes, y los americanos, y los pieles rojas, y los mexicanos, y los incas, y los mayas, y los antiguos habitantes de la Isla de Pascua....¿No gaditanoico?

229 gaditano, día

denebola: el tomismo, en su aspecto lógico utilizaba la lógica escolástica, salvo cuando Tomás de Aquino tenía que abandonar el camino estricto de lo deductivo para acumular nuevas premisas y supuestos para avanzar en su pensamiento. Palacios enseñaba Lógica Clásica, pero era más bien un curioso seguidor del ateo y pesimista Schopenhauer, aunque quizá no en su ateísmo. Decía que si los hippies hubiesen leido a Schopenhauer habrían encontrado en él a uno de sus gurus. Bueno, dejemos el tema, que es pura chinchorrería.

230 gaditano, día

hegemon: Pues ¿quién habrá falsificado este diploma que tengo ahí colgado en el que se dice que Don Gaditano Vanidoso Antiespañol y de las Traiciones es licenciado en Filosofía Pura por la universidad Complutense de Madrid? Hegemon, te pasas siempre trecientos pueblos, chavalín.

231 Hegemon1, día

GADINAOICO.....me ha dicho...¡¡atención!!! Los españoles cometiron genocidio en Cajamarca. Los vikingos hicieron lo mismo en Sevilla, Cádiz, y en muchas ciudades de Inglaterra....los vikingos eran unos genocidas. Otra conclusión de Gaditano. Él me lo ha dicho: Los españoles cometiron genocidio por la acción de Cajamarca, entonces por una acción parecida los romanos cometiron genocidio con los astures en la batalla del Monte Blanco. Los estaban esperando en una emboscada y los masacraron. Otra: En Lttle Big Horne, la hazaña de los indios pieles rojas rodeando a Custer y al 7º de Caballeria fué un genocisdio porque así lo dice gaditanoico. ¿Todo aclarado entonces?

232 egarense, día

Lo que no entenderé nunca es porqué se venera tanto a "presuntos sabios", que a fín de cuentas no han aclarado nada ni han servido para explicarnos nada... Y cuyo legado no es más que la confusión...

233 gaditano, día

egarense. Siento entristecerte atacando a autores que te parecen bien o que refuerzan tu fe. pero a mí en cambio no me suena nada bien lo que dice berdiaeff. Me parece contrario a las libertades, a la democracia, a la razón. me parece peligroso, autoritario,repudiable. ¿no puedo decirlo?

234 egarense, día

#233 gaditano... Por supuesto...

235 topograf, día

...”Así las cosas, no es de extrañar que, en los tres años en que ocupó el poder, hasta las elecciones autonómicas de 1980, Tarradella fuera el bastión simbólico de la resistencia al nacional-comunismo de Pujol y el PSUC, que mientras tanto iba copando o deshaciendo los muchos y frágiles medios de comunicación creados en los años anteriores y sentando las bases para lo que vino después: la marginación en la vida pública de la media Cataluña castellanohablante, la feroz persecución de todo lo que se opusiera al nacionalismo y la izquierda, el victivimismo antiespañol como técnica, el franquismo como coartada y el separatismo como estrategia de futuro para Cataluña”... Esto escribe D. Federico en su libro “La Ciudad que fue”. Cuatro acciones perfectamente entramadas, con un solo objetivo: la independencia. Y ellos lo saben perfectamente, una sin la otra no dará el resultado deseado. Por eso no se niega solo el derecho a escolarizar en lo que ahora –eufemísticamente- llamamos lengua común: se niega el derecho y se humilla la lengua española; su uso te identifica como españolista, franquista y fascista y todos los “istas” que sirvan a la estrategia separatista. La lengua une, y lo hace más y mejor que el uso de una moneda común, compartir una causa, asumir una historia inevitablemente hermanada o, permítanme la frivolidad, participar de una misma liga de fútbol. Y los guarda-pavos regionales, los salva-patrias apostatas de la cultura, la historia y la patria Española, lo saben muy bien. Pero no les importa absolutamente nada, el gallinero ya esta en sus manos, los gerifaltes, han logrado magistralmente su objetivo: tienen a su merced a un pueblo, convencidos que son mejores no tanto en virtud de su lengua, como en la extirpación de sus vidas del castellano/español. Y a partir de ahí no hay más sentimiento de nación más allá, que la afinidad lingüística. Solo les falta, levantar la pata y excretar el territorio.

236 DeElea, día

187- su mensaje confirma mi sospecha usted es un majadero superficial e insustancial. 195- segundo párrafo. Miente como de costumbre. ¿Oiga como mentiroso es usted muy tradicional y casposo no? con lo libertario que es usted ¡¡¡por favor!! …

237 epecinad, día

buenas tardes.

238 egarense, día

#233 gaditano... Supongo que con libertades, democracia y razón no te referiras a ningún régimen conocido. Y menos hoy en día que hemos descubierto en que consisten aquellos régimenes que se atribuyen las virtudes antedichas. Aquí me tienes a mí, viviendo de alquiler por prudencia, y teniendo que pagar ahora, los desatinos y locuras de otros... O dicho de otra forma, pagándoles el piso a los demás para yo no tener nada...

239 epecinad, día

Egarense Acabo de leer su ultimo comentario de anoche, dirigido a mi. Lo de que te puedan espiar por la propia pantalla me ha dejado flipado, sino se está usted burlando de mi. No sabe si hay alguna página en internet donde te hablen de las tecnicas de los telefonos moviles que me indico.No para reproducirlas ni mucho menos,sino para saber como se hace. EL EMPECINADO.

240 egarense, día

#239 empecinado... No, a mi lo enseñaron en la Universidad de Bellaterra (en catalán por cierto) y clandestinamente. No entraba exactamente en el temario...

241 zimmie, día

#193 amiguete hegemon. Los estudiantes catalanes,tienen un nivel superior a la media de toda España,en la mayor parte de asignaturas. Eso lo decía el "informe PISA",que si no me equivoco, TU MISMO me pusiste el enlace una vez.. En cuanto a tu amigo de "La Caixa" ,perdona pero no me creo que esté discriminado sólo por hablar castellano a sus compañeros...yo tengo mi dinero en esa entidad y cuando voy a hacer gestiones veo que los empleados se hablan entre ellos en las dos lenguas...como en cualquier otro sitio. Pero claro,si tu amigo es tan "Españolista",y ha ido a caer en una oficina donde todos son "catalinistas"...pues le "discriminarán" igual que a un "culé" que trabaje en un sitio donde todos sean "merengues" ! ¿no? Saludos majo. #194 amiguete sherme. Yo hablaba y hablo castellano en el colegio y fuera de él. Ninguno de mis padres es catalán,pero en Cataluña NUNCA NADIE me ha llamado "charnego" con el ánimo de ofenderme.. Saludos majo.

242 epecinad, día

EGARENSE. Pero lo de poder verte atraves de la consola del ordenador ¿es broma ,no? o es poniendo una microcamara en la pantalla del ordenador, y transmitiendo a traves de un programa por el mismo ordenador.¿Y si el ordenador esta apagado y desenchufado ,tambien podría seguir grabando la microcamara?. EL EMPECINADO.

243 egarense, día

#242 empecinado... Sobre este extremo es una novedad que conocí el otro día y no pueda darte más detalles. Lo de los móviles si que está más extendido...

244 egarense, día

#241 zimmie... Yo dudo mucho que ese informe sea cierto, al menos en lo que se refiere al presente. En el pasado no lo sé. Pero ahora el nivel es pésimo en general, y peor que se pondrá...

245 epecinad, día

Egarense. Si te llega mas información y te parece bien compartirlo, te lo agradeceria. Hablando de otra cosa,¿Sabeis de alguna pagina en internet donde poder descargar libros enteros de la uned? EL EMPECINADO

246 egarense, día

#245 empecinado... Yo no...

247 DeElea, día

Mire Vani empieza a darme sonrojo y vergüenza ajena, pero en fin que le vamos a hacer. Tómese una valeriana o lo que sea pero relájese que con cada nueva aportación queda usted más en ridículo. “Al menos DE Elea se esfuerza, sin éxito, en dar argumentos relevantes, es decir, intenta negar que Cajamarca fuese una matanza a base de invalidar testimonios y aportar otros que él cree que lo demuestran.” No buen hombre yo pongo los testimonios reales y doy las fuentes, usted simplemente miente…. o como mucho pone como fuentes la opinión de unos menzos que a su vez han legado a sus ridículas conclusiones leyendo las fuentes que yo utilizo. Por que las fuentes están definidas desde hace ya siglos buen hombre. ¿Y para eso tanta lógica y tantas zarandajas que se cuenta cual pavo real?

248 gaditano, día

egarense: ¿No le llegan a empñizo sus suspicacias para que lo alarmes y aisles aún más? No seas cenizo hombre. Se supone que es tu amigo. Tus problemas económicos o vitales, egarense, no los va a resolver ni denebola con sus escolasticismos, ni Berdiaeff con su retorno al integrismo cristiano.Seguro. Palabrita de gaditano

249 zimmie, día

#195 amiguete gaditano: ¿ Me estás diciendo que el tanto por ciento de población índigena de EE.UU y Canadá,es similar al de toda Sudamérica en conjunto ? Perdona pero no lo veo. Seguro que tú has leído sobre el tema y conoces muchas más estadísticas que yo.. Pero creo que si que me guío por los hechos... ¿ De los millones de inmigrantes sudamericanos que ha recibido España en los últimos lustros..que tánto por ciento NO son mestizos o indios ? Saludos majo.

250 egarense, día

#248 gaditano... Ni es liberal, democrático y ajustado a la razón un régimen donde tengo que pagar el piso de los demás para vivir yo de alquiler. Dónde se penaliza la prudencia, la responsabilidad en definitiva...

251 zimmie, día

#196 amiguete hegemon: Fanáticos,haberlos "haylos" en todos los lados amiguete hegemon... Saludos majo.

252 egarense, día

Un fanático por lo menos tiene una ideología, acertada o equivocada que le fanatiza. Mucho peor es el que no cree en nada, nada más que ostentar el poder y llenarse los bolsillos con el dinero de los demás, o sea la mayoría de los miembros de la izquierda y buena parte de los de la derecha...

253 epecinad, día

Gaditano. Ya que esta tan informado sobre los desmanes de los malvados Españoles hace 500 años. Seguro que conocera escritores franceses e ingleses que denunciaran lo que ellos hicieron hace 500 años en America del norte,tambien lo que han hecho estas potencias, en el siglo pasado en Africa,en Asia , en fin en medio mundo. Le agradeceria sobre manera que me indicara los nombres de autroes Franceses e ingleses , del estilo de Bartolomé de las casas. Espero impaciente los nombres de estos autores,para leerlos. EL EMPECINADO

254 DeElea, día

217- No imbecil, pero siguiendo la lógica de la abuela se descubre que si lo de los españoles es genocidio no hay ni un solo pueblo o nación que no sea genocida. Con lo cual deberemos declarar que los humanos somos genocidas…. escepto usted lógicamente Venerable Vani que ha venido a redimirnos a todos. ¡¡¡Gracias, Gracias Maestro!!!

255 zimmie, día

#211 amiguete egarense: Yo sí me considero representado... Lo que dices de los políticos catalanes...(coche oficial, las prevendas y el dinero fácil) ¿no se puede aplicar también a los políticos de la asamblea de Madrid,por ejemplo ? Y que conste que creo que es injusto generalizar,que algunos políticos sean igual a caca,no quiere decir que TODOS los políticos sean caca.. Pero creo que te estás yendo por los cérros de übeda,y que eso no tiene nada que ver con la inmersión linguística... Saludos majo.

256 egarense, día

#255 zimmie... Seguramente, lo que pasa es que allí, no tienen que utilizar algo tan delicado es dividir a un pueblo solo por vivir a cuerpo de rey, nunca mejor dicho si nos referimos al nuestro. De todas formas los datos de ambas comunidades creo q

257 zimmie, día

#212 amiguete hegemon: Pues no veo que al señor Fraga,le diera mucha "vergüenza",gobernar con un estatuto que tubo una abstención....!! del 80% !! Saludos majo.

258 egarense, día

#255 zimmie... Seguramente, lo que pasa es que allí, no tienen que utilizar algo tan delicado como es dividir a un pueblo solo por vivir a cuerpo de rey, nunca mejor dicho si nos referimos al nuestro. De todas formas los datos de ambas comunidades creo que difieren lo suficiente para ver que no es lo mismo...

259 gaditano, día

zimmie: puse las estadísticas pais por pais. Así de memoria te puedo decir que hay muchos más indios y mestizos en Estados Unidos que en Argentina o Chile, donde apenas si hay un número minúsculo, o Venezuela, donde hay más, pero en cifras menores que las de Estados Unidos. En otros paises hay cifras equiparables- hay que tener en cuenta diferencias absolutas y relativas, claro- y en otros, como Guatemala hay muchos más que en Estados Unidos. Si no ves muchos inmigrantes mestizos o indios procedentes de Estados Unidos es por el nivel de vida. Si los estados Unidos se derrumbasen económicamente los empezarías a ver en paises como Inglaterra o Irlanda. En cuanto a matanzas, saqueos y quemas de poblados, torturas varias y brutalidades diversas, tanto monta monta tanto, el Rubio del Norte como el Moreno del Sur.

260 egarense, día

#257 zimmie... No conocía ese dato, pero tiene usted razón, últimamente nos estamos desengañando de muchas cosas. Pero eso no justifica el genocidio cultural de un pueblo, lo perpetre quién lo perpetre. No varía mi postura por ello. Al contrario cada vez le estamos dando más la razón a Franco...

261 epecinad, día

Gaditano. Si yo estoy con usted, los malvados que van a AFrica o America,para desvalijar esos paises, creando guerra y hambre a su paso. Seguro que conoce la denuncia de Ruanda, que quiere llevar al tribunal internacional a Francia. Por intervenir en la mantanza de tutsis, por parte de la etnia utu. Quieren llevar a Francia a los tribunales por apoyar militarmente,si militarme gadi, con soldados y adiestrando a los utus de como levantarse en armas y hasta de como matar y torturar a los malvados tutsis. ¿Pero solo mataron tutsis , los utus ? NO gadi, tambien mataron a muchos utus , que eran contrarios a los intereses de la dictadura y por tanto contrarios a los intereses belgas y Franceses. Seguro que conoce todo esto y va a continuar y completar con sus profundos estudios , mi comentario. EL EMPECINADO.

262 zimmie, día

#213 amiguete gaditano: Puede que los indios cometieran genocidios entre ellos... Pero no me parece de recibo,"meter en el mismo saco",a éstos con las colonizaciones blancas. No fueron los indios los que cogieron sus barcos,atravesaron el Atlántico e invadieron España,Portugal o Inglaterra... ¿ Me explico ? Saludos majo. #235 amiguete topograf . Sólo dices burradas... ¿ Pero quíen puede creerse,que en....! 1980 !,CíU y el PSUC tubieran como "objetivo inmediato" la independencia ! ! Qué paciencia,señor,qué paciencia !

263 gaditano, día

De Elea. Extraña lógica la tuya ¿toda la humanidad incluido De Elea ha cometido genocidio sólo porque algunos lo hayan hecho? Te contesto como a Hegemon: Gaditanus Agnosticus afirma: Algunos X cometieron G. De Elea Escolasticus responde: Es así que los P,Q y Z cometieron genocidio también, En consecuencia Gaditanus, De Elea y todo el abecedario humano cometió genocidio. !Pues no señor Escolásticus. Su Razonamiento es incorrecto. Vuelva usted en Septiembre!

264 sinrocom, día

Mas genocidios para gadi. El Holodomor, tiene su raíz en dos palabras ucranianas: "holod" ("hambre, hambre extrema, hambruna") y "moryty" ("inducir al sufrimiento", "morir"). Fue un acto de genocidio contra el pueblo ucraniano cometido por el régimen stalinista en los años 1932 y 1933. La gran hambruna que invadió Ucrania tomó de siete a diez millones de vidas inocentes (de las cuales la mitad fueron niños) y fue una verdadera tragedia nacional. El terror por hambre fue generado junto a una destrucción de la cultura, la vida religiosa ucraniana y la matanza de la clase intelectual. Este no cuenta . ?Verdad gadi?

265 egarense, día

#263 gaditano... Y yo le diría pues ya que usted es tan alérgico a "lo español" váyase usted a Mexico a enseñar en la Universidad de "como quiera que se llame"...

266 ArrowEco, día

VV Simiete Los catalufos no son españoles, aunque sepan nuestro idioma y tengan la nacionalidad. No lo son porque no se sienten españoles. Como quiera que no se puede obligar a nadie a ser español contra su voluntad, yo les quitaría la nacionalidad directamente y les daría un visado de trabajo o algo por el estilo.

267 egarense, día

#266 ArrowEcho... Ahora ya nos vamos entendiendo...

268 ArrowEco, día

VV Podrían bailar sardana con autorización gubernativa en el parking del Carrefour, siempre que dejen todo limpio cuando acaben.

269 egarense, día

#268 ArrowEcho... Pues no sería por falta de sitio...

270 Hegemon1, día

241# zimmie...está claro que yo nop te creo a tí ni túa a mi querido camarada. Lo del inform PISA pues comos iempre haceis referencia la de 2003, pero el de 2007 los estudiantes catalanes quedan en mal lugar. Vais para abajo.

271 DeElea, día

259# Gaditano ¿puede volver a ponerlas? ¡Ah! Luego no se confunda con las estadísticas de inmigrantes y afroamericanos, ni con que en otros países que no son USA (típicamente sajón y por lo tanto muy cuidados con las razas y sus mezclas, tanto como para censarlas.) ni olvide que los verdaderos genocidios de indios fueron precisamente los producidos en Argentina o Chile y promovidos por intereses británicos, a la par que dudo que en argentina se catalogue a un mestizo como mestizo y no como argentino, por ejemplo, lo que distorsiona la realidad de los datos. no obstante basta con una simple mirada a las sociedades sudamericanas y centroamericana y luego a las norteamericanas (su población) para ver que esto es mentira.

272 ArrowEco, día

VV Ega Es que haciéndolo en el parking del Carrefour, los días de fiesta, por supuesto, tendrían el aparcamiento gratis, cosa que siempre es de agradecer por un catalufo.

273 epecinad, día

Gaditano. Si estamos con usted, el mundo desde hace 500 años , no ha parado de gestar genocidios desde america,pasando por africa ,medio oriente, asia,y hasta australia. Si estamos con usted somos el pais mas solidario del mundo. Lo que ocurre es que el psoe-eta , tiene una forma especial de ser solidario. España ha multiplicado exponencialmente la venta de armas ESpañolas a todas las peores dictaduras del tercer mundo. Pero los que no votamos al Psoe, ni a Rajoy ,somos unos fachas. EL EMPECINADO.

274 zimmie, día

#244 amiguete egarense: Bueno...pues el nivel será "pésimo en general"... Pero decir que en Cataluña es "aún peor",por culpa de la pérfida inmersión linguística,es una burda mentita que no se aguanta por ningún lado. #252 Insisto amiguete egarense,generalizar (a un lado o a otro) siempre es injusto. #256 Cuando algunos exponen sus modelos alternativos a la inmersión linguística,que se quiera o no se quiera,implican la creación de dos sistemas educativos públicos "paralelos"... A mi si que eso me parece " dividir a un pueblo "...el sistema de educación público tiene que ser igual para todos. Saludos majo.

275 ArrowEco, día

VV Los castillos humanos podrían hacerse para sustituir las bombillas fundidas del alumbrado público, con el consiguiente ahorro en elevadores.

276 gaditano, día

#253: Los hubo,epecinad, pero mi cultura es limitada. Lo que dices de las fuerzas de la ONU y lo de los tutsis es bastante cierto. Lo menos que se puede decir es que toleraron el genocidio de brazos cruzados. pero si hubiesen ido los chicos de Bush y hubiesen parado la matanza, nuestros progres se hubiesen indignado, no con los hutus, o las tropas de la ONU, sino con los vaqueros de Bush. Como el Imperio Británico es más bien del XIX habrá que buscar denuncias de escritores ingleses de esa época. Hay muchas. Para empezar ¿qué te parece Wilberforce, luchador incansable de la abolición de la esclavitud?(Te recuerdo que se abolió mucho antes en Inglaterra y en Canadá que en Estados Unidos, y no digamos que en España). "Wilberforce y las raíces de la libertad 28/2/2007 Jonathan J. Bean Orange County Register William Wilberforce es uno de los grandes hombres olvidados de la historia. Pero, todo eso está por cambiar a medida que los Estados Unidos distinguen al Mes de la Historia Negra con Amazing Grace, el extraordinario nuevo film que se estrenó en todo el país el 23 de febrero. Amazing Grace conmemora el bicentenario de la prohibición británica del comercio de esclavos (1807), un movimiento antiesclavista liderado por Wilberforce. Sin él, no hubiese terminado el comercio de esclavos, al menos no en su época. Y sin la conversión al cristianismo que cambió su vida, Wilberforce podría haber vivido una vida olvidable como el hijo de un hombre rico. En cambio, ayudó a dar nacimiento a una nueva libertad en el Imperio Británico, a la esperanza en los Estados Unidos, e inspiración a los abolicionistas de todas partes. Hoy día, con la esclavitud propagándose en África y Asia, y, según Amnistía Internacional, unos estimados 27 millones de esclavos en todo el mundo, Amazing Grace es más que una obra histórica: es una oportuna y perdurable lección sobre lo que un solo hombre puede hacer para detener la difusión del mal. “La religión en la política” es un tópico lo suficientemente acalorado como para provocar un alboroto de cantina, o hacer caer los cubículos de las oficinas modernas. No obstante, no hay un desplazamiento de la pasión religiosa que alimentó al abolicionismo, y a los posteriores movimientos de derechos civiles. Para bien o para mal, los estadounidenses heredaron tanto la esclavitud como el cristianismo de los británicos. Mientras la esclavitud se burlaba de la retórica de nuestra Declaración de la Independencia (“todos los hombres son creados iguales”), unos pocos en Gran Bretaña y los Estados Unidos se sentían entusiastas respecto de terminar con la esclavitud porque la misma violaba las enseñanzas morales de Jesús Cristo y también el espíritu de la Declaración: cada uno de nosotros “dotado por nuestro Creador” con los derechos a “la vida, la libertad, y a la búsqueda de la felicidad”. El fervor del abolicionismo proviene del Nuevo Testamento, un texto literario que proporciona los principios universales del derecho natural para atacar a la esclavitud. La fe cruzó fronteras y océanos, con cristianos tanto en Gran Bretaña como en Estados Unidos invocando el derecho natural para primero terminar con el comercio de esclavos (1807) y luego para abolirlo por completo dentro del Imperio Británico (1833). La historia en verdad se inicia en Gran Bretaña, donde un atípico miembro del Parlamento, William Wilberforce, corajudamente enarboló la causa de la emancipación humana, no obstante la oposición virtualmente universal. Hijo de un próspero comerciante, el joven Wilberforce llevaba el estilo de vida hedonista de un estudiante universitario en Cambridge. Aburrido del negocio paterno, ingresó al Parlamento a los 21 años de edad he hizo fácilmente amigos. Cinco años después, experimentó una conversión que lo llevó a dedicar su vida a liberar a aquellos en sumisión. En 1791, su proyecto de ley para abolir el comercio de esclavos fracazó por un amplio margen pero insistió. En 1807, Wilberforce publicó A Letter on the Abolition of the Slave Trade en vísperas de la abrumadora votación del Parlamento para poner fin al comercio de seres humanos—un cambio destacable en quince años. En 1823, “el politico de Dios” inició una campaña de diez años para terminar por completo con la esclavitud, publicando su obra Appeal to the Religion, Justice and Humanity of the Inhabitants of the British Empire in Behalf of the Negro Slaves in the West Indies, en la cual sostenía que la emancipación total e incondicional era un “deber ante Dios” de carácter moral y ético. Wilberforce falleció en 1833 apenas cuando el Parlamento abolía la esclavitud. Su amigo John Newton, alguna vez uno de los más crueles comerciantes de esclavos, más adelante en su vida experimento una experiencia de “conversión” similar y escribió la famosa canción “Amazing Grace”—de ahí el título de la película acerca de la impresionante campaña de Wilberforce en contra de la esclavitud. Bajo el liderazgo de Wilberforce, el movimiento en contra de la esclavitud en Gran Bretaña desarrolló tácticas similares a las de los abolicionistas estadounidenses: oradores en circuitos de conferencias, peticiones masivas al Congreso, distribución de tratados abolicionistas, y el empleo de mujeres “respetables” como defensoras de la causa. Los abolicionistas estadounidenses enfrentaron grandes peligros, incluidos el “amordazamiento” de las peticiones al Congreso, la confiscación de la correspondencia abolicionista en el sur, y las amenazas de muerte. A pesar de las diferencias, tanto en Gran Bretaña como en los Estados Unidos, individuos inspirados en el cristianismo fueron impulsados a organizarse en oposición a la propiedad de un hombre de otro hombre. La esclavitud, por su puesto, nunca desapareció por completo. Lamentablemente, millones permanecen esclavizados en África, Asia, y otras partes. Inspirados por el ejemplo de Wilberforce, los productores de Amazing Grace esperan provocar a la opinion pública en contra del comercio de esclavos a través de un sitio en Internet, www.amazinggracemovie.com, que patrocina “El cambio maravilloso” para lanzar “una campaña para abolir la esclavitud contemporánea y permitir a niños y adultos de todo el mundo vivir en libertad”. Motivado por la cristiandad o no, este es un ejemplo de “religión en la política” con el que los liberales y conservadores perfectamente podrían coincidir. Traducido por Gabriel Gasave Jonathan J. Bean es Investigador Asociado en el Independent Institute, Profesor de Historia en la Southern Illinois University, y director del libro de próxima aparición, Race and Liberty: The Classical Liberal Tradition of Civil Rights. Te pongo un enlace en español: cc3

277 Hegemon1, día

259# gaditano se inventa esas estadísticas. no hace referencia a lo que denomina él mestizos en America del norte. Seguramente que no serán mezcals entre balncos e indios atóctonos, seguro vamos y me juego la cabeza. Sospecho por donde quiere ir pero le djo a ver si lo aclara él mismo.

278 DeElea, día

Bueno pues dígame un solo pueblo, o más si los conoce que no hayan cometido genocidio y acabamos antes ¿Vale Vani?

279 egarense, día

#272 ArrowEcho... Está claro, está claro. Yo una vez, cuando se quejaban porque no se le dejaba a la selección catalana, participar en el mundial de hockey patines A, les decía... "...Y porque no os salís de la federación internacional y hacéis un campeonato privado, y de paso que los internacionales catalanes no acudan a la selección española..." Cosa que me parecía lógica. Pero eso de perder dinero... Ellos quieren la independencia, pero sin derramar sangre (la suya por supuesto) sin perder dinero, quedándose con todos los negocios que hacen en el resto del estado, y pudiendo ellos trabajar fuera de Cataluña, pero los españoles venir a Cataluña no... Por eso tu idea sobre quitarles la nacionalidad es maravillosa, yo me sumo...

280 zimmie, día

#259 amiguete gaditano: Argentina o Chile son los países más "blancos" de sudamérica... ¿ Bolivia o Guatemala (por poner sólo dos ejemplos) tienen similar tanto por ciento de población india o mestiza que los U.S.A o Canadá? ¿ Qué dicen tus estadísticas si se considera a Sudamérica globalmente,en comparación a U.S.A-Canadá ? Tengo curiosidad,oye... Saludos majo.

281 Hegemon1, día

274# zimmie dijo: Pero decir que en Cataluña es "aún peor",por culpa de la pérfida inmersión linguística,es una burda mentita que no se aguanta por ningún lado. Una de las cuasa a que se apunta del fracaso en Cataluña es la inmersión. Entre otras muchas cosas. lo que pasa es que todos los catalanes no pueden ir al mismo colegio alemán al que van las niñas de Monmtilla ni los demás podemos pagar un colegio inglés como Pepiño.

282 egarense, día

Bueno y me voy a currar que tengo que pagarle el piso a los demás incluidos el gobierno, oposición y demás mafiosos varios...

283 ArrowEco, día

VV gadititi...no serás garçón...a la caza de pluses.

284 Hegemon1, día

Yo he vivido en Ecuados y Perú, y la población en su mayoría es mestiza. Cruce entre muchas razas. ¡¡¡Todo un genocidio oye!!!

285 gaditano, día

epecinad: Por ejemplo este panfleto del socialista y vegetariano Bernard Shaw contra las atrocidades cometidas por tropas británicas en los años cuarenta en la India. :GEORGE BERNARD SHAW / India Ravaged: being account of atrocities committed, under British aegis, over the whole sub-continent of India in the latter part of 1942-1943 / 1943.3 / Bengal

286 epecinad, día

Gaditano ¿SEguro, que inglaterra abolio la esclavitud antes que españa, en sus colonias tambien? Entonces estoy equivocado.¿yo creía que la primera declaracion de derechos humanos,fue redactada por España, para la proteccion de los indigenas? EL EMPECINADO.

287 ArrowEco, día

VV Cállate ya, genocidómano, que como sigas así no vas a dejar títerete con cabeza. ¿Por qué no recoges todas esas pruebas y se las llevas a Garçón, a ver si tiene narices a procesar a Isabelita Segunda?

288 epecinad, día

Gaditano. Estupendo, por favor siga, asi podremos informarnos bien. Para cuando los de la gran .... nos llaman racistas, como creo que la seleccion inglesa de futbol, que no quiere jugar en Madrid, porque el bernabeu es racista. ¿No sera que nos están poniendo en mal lugar para defender su candidatura de los juegos olimpicos, ya que se la quitaron a Madrid que se la merecía mas? y que me dice Gadi , del genocidio de los aborigenes de Australia hasta los años 60 , donde hasta esa fecha no tenían ni derechos humanos reconocidos, por la legalidad Australiana, no los consideraban personas. EL EMPECINADO.

289 IdeA, día

Gadivard o Gadichet Tu falta de lógica, tus continuas contradicciones, tu diarrea verbal, los textos de propaganda para tontos que pones, en fin, tu ramplonería, lugarcomunismo y mentiras desvergonzadas, hacen pensar que, con toda seguridad, no has estudiado nunca nada, por lo que tu presunto historial académico es una mentira más, una mentirijilla sin importancia pues sólo te afecta a ti; pero esa carencia de estudios, unida a tu vanidad galopante, te ha creado un complejo que te convierte en un resentido sin motivo (B. Russell decía con mala leche que los autodidactos, aunque fingieran indiferencia, se sentían en el fondo acomplejados y resentidos respecto a los universitarios; pero tú tampoco eres autodidacto, sólo pastas opiniones en los lugares comunes; la alma mater de la gente como tú es el topicazo, el rencor que te alimenta). Así, inflado de aires de grandeza y con tan poco seso, haces el ridículo continuamente sin darte cuenta.

290 gaditano, día

Estadísticas de población, zimmie. Si no te las crees eres del bando de hegemon y De Elea. "Estadísticas del US CENSUS BUREAU de Población indioamericana, nativos de Alaska o mestizos de estos grupos con uno más de otros grupos" http://factfinder.census.gov/servlet/SAFFIteratedFacts?_event=&geo_id=01000US&_geoContext=01000US&_street=&_county=&_cityTown=&_state=&_zip=&_lang=en&_sse=on&ActiveGeoDiv=&_useEV=&pctxt=fph&pgsl=010&_submenuId=factsheet_2&ds_name=DEC_2000_SAFF&_ci_nbr=009&qr_name=DEC_2000_SAFF_R1010&reg=DEC_2000_SAFF_R1010%3A009&_keyword=&_industry=

291 zimmie, día

#260 amiguete egarense: " Pero eso no justifica el genocidio cultural de un pueblo.." ! ? ! Me he perdido... ¿ Me hablas a mí o al amiguete Gaditano y su genocidio indio ? "cada vez le estamos dando más la razón a Franco" !! A mi no me incluyas amiguete !! #266 amiguete ecoooooooooo......!! No te equivoques amiguete eco: No se puede obligar a nadie a SENTIRSE Español.. A ser Españoles contra su voluntad sí... En cualquier caso,por tu misma lógica fascista,un "catalufo" podría decirte que cuando cataluña consiga la independencia,a los que "no quieran ser catalanes" pues visado de trabajo y punto...¿no? Saludos "maco".

292 gaditano, día

Idea: jolín, para diarrea mental, tengo donde aprender. Por cierto, la gente más inteligente o de más calidad humana no tiene por qué tener un título universitario. (No es condición ni necesaria ni suficiente)

293 gaditano, día

zimmie: !Claro! Son países blancos porque entre conquistadores y sus descendientes criollos independientes más colonos de otras naciones exterminaron a todos los indios de la Patagonia (pies grandes) o a los Araucanos.

294 manuelp, día

¡Jo¡ a que velocidad va esto hoy. Contable, como no se si está sólo decirle que Custer no fue derrotado nunca más que en Litle Big Horn y que a Caballo Loco lo mataron en Fort Robinson, un año y tres meses despues de la batalla. Zimmie ¿ha visto?, gaditano ha diagnosticado su infección por el virus españolista y deberá ser usted fumigado convenientemente. gaditano, usted habrá estudiado mucha lógica, de todos los tipos, pero comete una trampa dialéctica cuando establece como premisa lo que debería de ser la conclusión, es decir afirma que los españoles cometieron genocidios en America de entrada, repásese la definicion de genocidio antes de decir eso y deje ya de dar la murga con esas palabras-totem que le gustan tanto como a un niño una piruleta y está todo el dia paladeándolas.

295 sinrocom, día

Vale enemiguete simio. Pero mientras que Catalunya no obtenga la independecia. Suelta tu carnet de identidad español, y consiguete un salvoconducto o un permiso de estancia en España. Porque nadie te obliga a ser español.

296 ArrowEco, día

VV ¿Cuándo Cataluña consiga la independencia? ¿Tu camello ha adulterado en demasía la ponzoña que te pasa? ¿Estás flipao? Jajajajaaaaaaaaaaa

297 gaditano, día

zimmie. la wiki da este mapa global de población amerindia, por lo que pueda valer. http://es.wikipedia.org/wiki/Amerindio

298 DeElea, día

He estado echando un vistazo rápido a lo de la demografía de distintas naciones americanas y ¡¡¡OH sorpresa!!! El vani miente… ¿que cosa más rara verdad?

299 ArrowEco, día

VV Tenéis que matarnos a todos los españoles para quitarnos nuestros territorios. ¿Te has parado a sopesar lo que eso supone? Un genocidio. ¿Verdad Gadititi?

300 sinrocom, día

Ya le vamos viendo la patita por debajo de la mesa al energumeno este que se hace pasar por amiguete. Amiguete tu?...Los c.ojones.

301 gaditano, día

epecinad: Siento desilusionarte epecinad, pero España toleró, clérigos incluidos, la esclavitud, no hablo de indios en encomiendas, que eran semiesclavos, en América hasta mucho después que los anglosajones. A quí colgué artículos muy eruditos de las reatas de esclavos, de cómo se les marcaba, de las marchas encadenados a las que se les sometía, de cortarles la cabeza a los que caían agotados para que se soltase la argolla y la reata pudiese seguir su camino... Esclavos indios o negros.Está en hilos de este blog de hace meses.

302 ArrowEco, día

VV Simiente Mira, catalufo hijoputa. Aunque un gobierno traidor de España cometiera la alta traición de desmembrar nuestra querida patria, no habría armas atómicas en el mundo para parar la cólera de un español. Estira la goma si te place, pero Dios te libre que se rompa.

303 tigrita, día

¿Es verdad que en la complutense de Madrid hay títulos para asesores liberados?

304 manuelp, día

¡Jo que dia¡, tigrita era usted la que faltaba,¿que parida ha tenido a bien traer ahora, a colación?

305 epecinad, día

Gaditano. ¿Entonces en que fecha proclamo la corona Española,los derechos humanos de los indigenas? Que hubo esclavitud, igual que hicieron franceses ,ingleses,portugueses, etc, que hubo atrocidades ,claro. Pero no manche una y otra vez , la historia de España y a todos los Españoles con algo que ocurrio hace 500 años, cuando los metodos barbaros,eran lo normal incluso en la vieja Europa. Con la de barbaridades, guerras y hambre que provocan los anglosajones y los gabachos en la actualidad en muchos paises del tercer mundo. Por eso le digo que tiene que ser uste un PROFESIONAL DEL BLOG. Si tan en contra esta de los genecidios, porque no habla de los que provoco , stalin e incluso el propio lenin , con sus propios conpatriotas. Porque no dice ni pio, de los pingues veneficios que obtiene el prisoe con la venta de armas al terver mundo, hoy, no hace 500 años. Pero claro es que el prisoe es solidario, supongo igual que usted. EL EMPECINADO.

306 gaditano, día

epecinad: Siento desilusionarte. Me parece que fue ayer cuando ,por mediación de manuel p, encontré y copié un artículo sobre las hambrunas y represiones provocadas por Stalin en Ucrania. Si alguna vez necesitas a un anticomunista, avísame. Y como aquí y en casi toda España se le vitupera sin conocerle voy a hacer justicia a un gran español, que de haber vivido en nuestra época hubiese sido Nobel de la Paz: el padre Bartolomé de las Casas, citándole. Por lo menos así sabrán algo de lo que decía.(Éste sí fue un gran español: "El siguiente es un fragmento de la Brevísima relación de la destrucción de las Indias (wikisource) de Bartolomé de las Casas: Daremos por cuenta muy cierta y verdadera que son muertas en los dichos cuarenta años por las dichas tiranías e infernales obras de los cristianos, injusta y tiránicamente, más de doce cuentos de ánimas, hombres y mujeres y niños; y en verdad que creo, sin pensar engañarme, que son más de quince cuentos. Dos maneras generales y principales han tenido los que allá han pasado, que se llaman cristianos, en estirpar y raer de la haz de la tierra a aquellas miserandas naciones. La una, por injustas, crueles, sangrientas y tiránicas guerras. La otra, después que han muerto todos los que podrían anhelar o sospirar o pensar en libertad, o en salir de los tormentos que padecen, como son todos los señores naturales y los hombres varones (porque comúnmente no dejan en las guerras a vida sino los mozos y mujeres), oprimiéndolos con la más dura, horrible y áspera servidumbre en que jamás hombres ni bestias pudieron ser puestas. A estas dos maneras de tiranía infernal se reducen e ser resuelven o subalternan como a géneros todas las otras diversas y varias de asolar aquellas gentes, que son infinitas."

307 manuelp, día

# 301 gaditano España toleró, clérigos incluidos, la esclavitud, no hablo de indios en encomiendas, que eran semiesclavos, en América hasta mucho después que los anglosajones. Ya está usted haciendo trampas otra vez. Inglaterra abolió el comercio de esclavos,no la esclavitud, en 1807, España hacia esa epoca, empezó a perder totalmente el control de America, excepto Cuba y Puerto Rico, y los anglosajones de los Estados Unidos no abolieron la esclavitud hasta la decada de 1860, unos pocos años antes que España lo hiciera en Cuba y Puerto Rico, aunque ya estaba sometida a restricciones muy importantes.

308 gaditano, día

"en estirpar y raer de la haz de la tierra a aquellas miserandas naciones. " Las Casas. Creo que esto es lo que se entiende modernamente por genocidio.

309 opq5, día

Para zimmie negar las libertades culturales e individuales en aras a la construcción nacional, puro fascismo por cierto, es algo bueno y beatifico, porque según él dice nadie le ha impedido expresarse en castellano, aunque nunca sabremos si es verdad. Lo digo porque mis hijos me dicen lo contrario, aunque siempre cabe que alguien mienta. Incluso vigilan que en los patios y en las calles cercanas se cumpla el tabú lingüistico. Son tan necios que algunos ilusos tratan de sacar el castellano de Cataluña. Dudo que lo consigan, pues me temo que mas bien por reacción podría pasar lo contrario, que la lengua que desaparezca sea la catalana. Si así fuera no lloraré por ella. Aunque lo mejor sería una convivencia ordenada, pero soy consciente de que en el mundo cuando hay dos alternativas en cualquier cosa, una de ellas suele ganar, mientras que la otra suele perder, normalmente y lamentablemente hasta su total desaparición, como si este resultado fuera el resultado de una ley natural.

310 manuelp, día

# 306 gaditano Pues ese gran español que usted cita, el padre Bartolomé de Las Casas, fue responsable directo de la introducción de los esclavos negros en America, porque convencio a Carlos I de que eran más aptos para el trabajo pesado que los indios.

311 ArrowEco, día

VV Manuelp Ese dato no lo conocía. ¿No estaría Bartolomé chifladico por alguna chiapaneca?

312 zimmie, día

#270 y #281 amiguete hegemon: "Una de las cuasa a que se apunta del fracaso en Cataluña es la inmersión.." Efectivamente,A QUE SE "APUNTA"...(ya sabemos todos quienes "apuntan"). Pero eso nadie ha podido demostrarlo.. Aunque cataluña "vaya para abajo" como tú dices..el nivel de fracaso escolar no es superior que el de cualquier comunidad sin inmersión linguística. Buscaos otro rollo,que ése no cuela.. Saludos majo. #290 amiguete gaditano. Bueno,pero ahí sólo se habla de EE.UU... Insisto... ¿ Tienes estadísticas del tanto por ciento de población nativa y mestiza de Sudamérica globalmente,para que la comparemos con U.S.A-Canadá ? #293 Siiiiiiiiiii..... Si yo no niego nada de eso,sólo te digo lo de antes.. No me cojas SÓLO Chile o SÓLO Argentina... Sudamérica GLOBALMENTE comparada con U.S.A-Canadá... Saludos majo. #295 amiguete sin-razón... Yo no defiendo la independencia de Cataluña. A lo demás te digo lo mismo que le dije antes al amiguete eco: Por tu misma lógica fascista,un "catalufo" podría decirte que cuando cataluña consiga la independencia,a los que "no quieran ser catalanes" pues visado de trabajo y punto...¿no? ¿ No ? Saludos "maco". #296 amiguete ecooooooooo...! Si la posibilidad te parece risible... ¿ Por qué coño se denuncia cada día en medios como este,que eso puede ocurrir mañana ? Saludos "maco".

313 manuelp, día

La principal razón, con enormisima distancia respecto a cualquier otra, de las catástrofes demográficas en las civilizaciones mesoamericanas conquistadas por los españoles, fueron las epidemias de enfermedades, como la viruela, para las que el sistema inmunologico de los indios no estaba preparado y que causaron enormes estragos.

314 DeElea, día

Escriban en Google Demografía y a continuación el país que deseen luego comparen distintos países y ya esta. http://es.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos#Demograf.C3.ADa Gaditano mientes.

315 gaditano, día

eso es falso manuel p. hace meses colgué un artículo muy documentado en el que se analizaba la Leyenda Negra contra De las Casas. Es una acusación falsa. Por cierto, en Sevilla el ayuntamiento va adedicar unos milesd e euros a limpiar las estatuas de la ciudad, entre ellas el monumento al sevillano Bartolomé de las Casas. ¿Sabíais, amigos católicos, que está en proceso de beatificación? !Ya era hora señores Papas, ya era hora!

316 zimmie, día

#297 amiguete gaditano: Pues oye...sin meterme en hacer cálculos,salta a la vista que si divides el tanto por ciento de población amerindia de todos los países de Sudamérica y haces la media.. Sále muchísimo más que el 1,5 % de U.S.A-Canadá ! Saludos majo.

317 opq5, día

gaditano También en Perú hoy se podría estar cometiendo, en función de según que definición un presunto genocidio, que es el siguiente. Los indigenas de la llamada Sierra peruana que son el macizo de los Andes viven en un átmosfera con poco oxígeno entre 3.000 y 5.000 metros de altitud, por lo que se les desarrolla un sistema pulmonar y cardiovascular "ad-hoc" tarado por la deficiente alimentación y por la masticación de hojas de coca como alimento muy principal. Cuando estos indigenas en busca de mejor vida bajan al Lima o a otras ciudades al nivel del mar, quedan diezmados por diverdas enfermedades surgidas de un cambio tan brusco. No conozco estadisticas fiables de esta mortaldad, pero un conocido médico me ha contado que es muy importante. Y mientras lo que nos preocupa es si podemos o no podemos considerar como genocidio los episodios de la conquista y de la colonia. Genial.

318 gaditano, día

manuel p: Extracto de un artículo de Juan Carlos Hernández Cuevas de la Universidad de Alicante sobre la leyenda negra que padece Las Casas. Asimismo, desde la segunda mitad del siglo XVIII, se difunde la idea de un Las Casas negrero. Conforme a Pérez Fernández, esta segunda calumnia se le atribuye al filósofo Corneille De Pauw, quien en su Recherches philosophiques sur les Américains, ou Mémoires intéressants pour servir a l’histoire de l’espéce humaine [1768], vitupera y acusa a Las Casas de iniciar el tráfico de esclavos africanos en América. Este libro tuvo un enorme éxito en Europa, y sus distintas ediciones contribuyeron a propagar hasta el siglo XX una visión abominable del dominico (33-39). En la actualidad, Fernández Retamar desmiente a De Pauw: Si a Las Casas se le puede llamar “Apóstol de los indios”, también fue “Apóstol de los negros”. La historia reta a sus enemigos a que presenten unos textos en favor de los negros esclavos, su explotación en América y su cruel tratamiento en todas partes, que sean más tempranos, vivos y concluyentes que los escritos con ese propósito por Bartolomé de Las Casas [...] (108) Cabe anotar que y aunque la Historia de las Indias de fray Bartolomé fue publicada en su totalidad hasta 1845-1846, el dominico denunció en vida las incursiones esclavistas de los portugueses en África: Porque como ven los negros que los portugueses tanta ansia tienen por esclavos, por codicia de lo que por ellos les dan, como también carezcan de fe y temor de Dios, cuantos pueden robar y cautivar como quiera que sea, y sus mismos deudos no perdonan, y así no es otra cosa sino aprobarles sus tiranías y maldades y guerras injustas, que por estos unos a otros hacen. (3: 146) Debemos reiterar que Las Casas desarrolló una conciencia paulatina con respecto al caso indígena y la ilegitimidad de la esclavitud de africanos negros. Sin embargo y a pesar de su intensa actividad y visión política, cometió graves errores estratégicos, pues permitió que se le convirtiera en el chivo expiatorio de obscuros intereses colonialistas (Historia 3: 370-371). Después, supo enmendar sus fallos, y asume plena responsabilidad por sus actos: Deste aviso que dio el clérigo, no poco después se halló arrepiso,juzgándose culpado por inadvertente, porque como después vido y averiguó, según parecerá, ser tan injusto el captiverio de los negros como el de los indios, no fue discreto remedio el que se aconsejó que se trujesen negros para que se libertasen los indios, aunque él suponía que eran justamente captivos, aunque no estuvo cierto que la ignorancia que en esto tuvo y buena voluntad lo excusase delante el juicio divino. (Historia de las Indias 3: 474)) La invención de la leyenda negra lascasiana fue y es aún una respuesta reaccionaria efectiva ante el proselitismo de Las Casas. Además, y no obstante a todas las maniobras políticas y criterios que pretenden desvirtuar la relevancia del dominico, su obra y ejemplo prevalecen como un símbolo universal de justicia. Es obvio, afirma Fernández Retamar, que “sólo a un ignorante, a un malvado o a un insensato, se le ocurriría acusar a Las Casas de encomendero o esclavista, de antindio o antinegro. Las Casas no nació Las Casas: se hizo Las Casas, como le ocurre a todo el mundo [...]” (108). Bibliografía "

319 manuelp, día

# 315 gaditano Bartolomé de las Casas y la esclavitud africana Luis N. Rivera Pagán El remedio de los cristianos es este, mui cierto, que S. M. tenga por bien de prestar á cada una de estas islas quinientos ó seiscientos negros, ó lo que paresciere que al presente vastaren para que se distribuyan por los vecinos, é que hoy no tienen otra cosa sino Yndios... se los fien por tres años, apotecados los negros á la misma deuda... Una, Señores, de las causas grandes que han ayudado á perderse esta tierra, é no se poblar más de lo que se han poblado... es no conceder libremente á todos quantos quisieren traer las licencias de los negros... Bartolomé de las Casas (1531)1 http://www.lupaprotestante.es/riverapagan/wp-content/las-casas-y-la-esclavitud-africana.pdf Ademas Madariaga en su "Cortés" cita también esa intervención ante Carlos I.

320 DeElea, día

Canadá. Mirar sección de grupos étnicos. http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Canad%C3%A1 Gaditano mientes.

321 Sherme, día

Vamos a ver si me aclaro, Gaditano... Dicen en: http://gramosb.blogspot.com/2008/01/la-batalla-de-cajamarca.html El 15 de Noviembre de 1532, Francisco Pizarro y sus ciento sesenta y ocho hombres (entre los que se contaban 62 de a caballo) llegaron a un pequeño río en los montes de Cajamarca, en donde el emperador Atahualpa, el Inca o hijo del Sol tenía su residencia temporal con un ejército de treinta mil hombres. .... a mí me da que es mucho matar para aquella época... con arcabuces de mecha y espadas... ponle alguna lanza... Incluso "desarmados" me sale a uno por cada casi CIEN... coñe, gadi, que de to se cansa uno hasta de ensartar indios como si fueran pinchitos... ¿qué eran ovejas? Algo no me cuadra... ¿me lo explicas?

322 gaditano, día

manuel p: Este es el artículo completo: http://www.ucm.es/info/especulo/numero34/fraybar.html

323 opq5, día

La solución al problema de la inmersión, sería exigir el nivel "C" de castellano para todo residente en territorio catalán que quiera ir a cualquier otro lugar de España a desarrollar cualquier oficio, beneficio, función o cargo que implique contacto con el público, incluso Notarios, Registradores etcétera, etcétera. De seguro que la presión popular llevaría a este gobierno montillesco y carodiano, no solo a las tres horas por semana, sino a las diez o quince horas de castellano por semana, además de volver a ocupar su sitio de lengua vehicular que nunca se debió permitir que lo dejara de ser, compartida con el catalán.

324 gaditano, día

mira sherme. He colgado multitud de descripciones detalladas de Cajamarca para que me vengas con este resumen colegial. el propio De elea copió la versión de Francisco de Jerez, parcial como tantas escritas por los propios conquistadores.Hay otras igual o más fiables y que dejan en mucho peor lugar a los españoles.: http://espanol.geocities.com/edmundoguillenguillen/paginas/articulos/html/antecedentes_y_consecuencias.html

325 DeElea, día

El negocio de la esclavitud, el de “los negreros” los que llevaban a America los esclavos fue un negocio, nacional de árabes, portugueses, ingleses, holandeses, Franceses, pero No Español. España dominando el mar desprecio ese monopolio y lo dejo para los que ahora la acusan de lo contrario…. curioso. Solo después de la entrada de los monarcas franceses en España cambio la cosa, se ve que nos volvimos mejores con la ilustración francesa. Esto significa que a pesar de nuestra culpa, al menos no nos dedicamos a ir cazando negros para venderlos como esclavos, como si fuese un negocio o comercio como el de las especias o las sedas…. de otras cosas se puede acusar a España más no de esta. España ni tuvo ni quiso el monopolio de la esclavitud, otros si.

326 manuelp, día

gaditano Ciertamente, Las Casas tras abogar por la esclavitud del negro, se confiesa culpable de ello por considerar que esta es tan injusta como la del indio, pero no existe indicación de ninguna clase que permita suponer que el más ferviente defensor del indio condenó públicamente la sujeción del africano.65 del mismo enlace anterior

327 gaditano, día

epecinad: Cambiando de tema:¿has mirado algún enlace con Schatzman y su "asesinato del alma" o con Alice miller? Creo que para tu vida personal te serían muchísimo más útiles que ningún libro de historia o sobre política actual. Lo digo como profesional, no del blog, profesional de los problemas de "salud" mental, que yo lamo problemas del vivir, como Thomas Szasz.

328 ArrowEco, día

VV Lo que parece claro que un dominico con tantos escrúpulos tenía que ser una mala influencia para nuestros soldados y no debió viajar "incrustado" con los marines españoles. Un Jon Sistiaga con hábito, vamos.

329 gaditano, día

Sherme: Y si tienes poco tiempo o ganas de leer ahí va un video dela "hazaña" http://www.youtube.com/watch?v=78HHZ_4VnGg

330 ArrowEco, día

VV Bueno, Gadititi, entonces ¿vas a elaborar un dossier con todos los que estimas procesables por delito de genocidio? ¿Se lo enviarás a Garçón? Mira que si eres conocedor de un delito y no lo denuncias te conviertes ipso facto en algo así como un encubridor. Jajajaaaaa!!!

331 Sherme, día

Y sigue diciendo en el mismo sitio... Lo hizo en su litera de 86 kg. De oro macizo de 16 quilates (los habría contado el tonto este) y rodeado por unos 10.000 indios quiteños desarmados. La plaza estaba repleta, los españoles, ocultos, y listo para la emboscada. (jopé, con 10.000 indios delante , como para no esconderse) En medio de este silencio, salió al encuentro del inca el dominico fray Vicente de Valverde, para cumplir con la lectura del requerimiento; pero Atahualpa no entendió su significado y, como era de esperar, reaccionó ferozmente. El fraile se asustó con el mal talante del monarca y, temeroso de su vida, se retiró apresuradamente. Fue en este momento, conforme a lo concertado, cuando sonó un tiro de arcabuz y se agitó una toalla blanca en el aire. Al instante salieron los jinetes, bramó la artillería y atacaron los infantes. Los guerreros aborígenes... fueron sorprendidos por la celeridad del ataque y no tuvieron más recurso que huir. Por estar sin armas, tampoco podían defenderse.(¿sin armas, ni ná de ná?) Como el lugar era una gran plaza cercada por muros de piedra, la fuga fue imposible y los jinetes iniciaron una gran mortandad. A todo esto, los infantes invocaban su grito de guerra Santiago !!!, los caballos relinchaban, las trompetas ululaban, los arcabuces disparaban y la artillería no cesaba de bramar. (coñe.. en una plaza, aquellos cañones... ni que fueran ametralladoras...) Pizarro entonces salió con 25 hombres y, abriéndose paso con las armas blancas, se acercó a la litera del inca. Aprovechando el desconcierto, rodeó la regia litera y, matando a sus portadores, terminó por tomar al monarca prisionero. En un par de horas que duro la sangrienta batalla, y con la ventaja tecnológica a su favor, Pizarro y sus hombres habían literalmente pulverizado a 7000 aborígenes, (¿no serían más bien "indígenas"?)( según sus propias estimaciones, y sin perder un solo hombre. Cajamarca fue una de las tantas ocasiones en la cual la tecnología occidental (armas, espadas, caballo) mostró la supremacía, aunque ciertamente no podemos ignorar la crueldad de los conquistadores, frente a la tecnología Inca, basada en las habilidades guerreras y el valor. ¿valor?... los españolitos ... valor ..como en la mili ..solo "supuesto", ¿no? A mí me salen a .... 41,66666 etc indios "genocideados" por cada españolito... mucho indio desarmao .. ¿no podían haberseles sentado encima a lo Gandi... y haberse ahorrao el degüelle que solo era por "el talante cabreaty" del colegui Atahualpa que había mosqueao al fraile?

332 DeElea, día

Me parece muy bien gadi que hables bien de Bartolomé de la Casas, luego, que ahora voy a salir, te comento un par de cosas sobre el asunto mucho más complejo que tus superficialidades. No obstante no quiero marchar sin recordarte que según tú y no se cuantos historiadores ridículos que pusiste hace poco (hasta la guerra de Vietnam era una guerra religiosa) los malvados eran los cristianos y especialmente los católicos, sí, como todos eso curas y frailes que junto con los conquistadores se disputaron el control y gestión político y moral de la conquista, y ambos desde su propia filosofía humana y vital como base. “el Monje y el Guerrero” y de estas dos distintas cosmovisiones nace n y de su encuentro y confrontación nacen las exageraciones vengativas cuando no mentiras de muchos monjes como el del asunto…. pero en fin en otro momento continuamos...

333 Sherme, día

329# ¿ah... que lo grabaron también en video? ¿sabes lo que son los "cantares de gesta"? Eso para que me vengas diciendo "que lo contaron los propios conquistadores"... ¿sabes tú lo que es tirarse a una y contarse VEINTE? Pues eso. Oiga, QUE NO ME CUADRA... que no.

334 ArrowEco, día

VV La culpa siempre es del cura.

335 Sherme, día

329# Lo del video...requeteprecioso... qué figurines.... qué colorido... vamos a ver... ¿tú crees que en dos horitas se puede cada español cargarse a 41,6 indios? Ni a 41,6 POLLOS... ¡leches! Simplemente no puede ser otra cosa QUE UNA MENTIRA RAMPANTE.

336 ArrowEco, día

VV Manuelp Usted que está más puesto en estas lides ¿qué condecoración u honor militar habrían recibido entonces estos soldados que intervinieron en Cajamarca para recompensar tan ejemplar y notorio servicio a la patria?

337 Sherme, día

329# Lo de la musiquilla andaluza... muy ambientá ... pa los ingleses... ay ay ay... mi niño me lo mataron ..anoche en Cajamarca... esos ma_mones de lso ejpañoleh... anda salero, salero... De verdad ..llevas MESES con el toma-toma... y dale que dale... con la coña del "genocidio" ..¿por esto? ¿de verdad que no estás de broma? ¿o es que te crees que los demás somos idiotas?... Eso para contarselo a los "pobres indios" no está mal... coñe .. pero es que NO SE SOSTIENE. Cada arcabuz de la época se tardaba unos cinco minutos en cargarlo... y...¡eran de mecha! No te digo con ¡UN CAÑÓN! si acaso dos disparos y vas que lo flipas... ¿7000 indios? ¿no serían 70? (y ya es matar si estaban realmente "desarmados" - menuda guardia la del Atahualpa-...que conste)

338 denebola, día

Se hace fácilmente culpable a la Iglesia de la esclavitud y otras lacras como si la Iglesia hubiese dispuesto de todo el poder necesario para erradicarlas. Lo cual es falso. La Iglesia hizo lo que pudo: que fue mucho. Cuando digo mucho, quiero decir infinitamente más de lo que estarían dispuestos a hacer sus acusadores, por cualquier causa. Y eso es hipocresía y también ingratitud. Lo más doloroso es la ingratitud. Hoy ya nadie se acuerda. Hubo unos monjes cuya vida transcurría de la siguiente forma: pedían limosna. Cuando tenían suficiente, entregaban el dinero a los capitanes de los barcos negreros para que los dejasen ir en la bodega. En ese ambiente infecto y enrarecido pasaban la travesía, aliviando en lo que podían los sufrimientos de los negros y, muy frecuentemente, muriendo en el empeño. Una suerte similar padecían las religiosas que atendían a los enfermos en el Hotel-Dieu, dependiente de Notre-Dame. Se encerraban con los enfermos y en general se contagiaban enseguida pero, en lugar de tenderse ellas también en el lecho, seguían atendiendo a los enfermos hasta que las fuerzas las abandonaban y morían. Se sabe que en la primitiva construcción se dispuso que un arroyo transcurriese por el interior del hospital. En invierno, las religiosas rompían el hielo y se metían en el agua para lavar las inmundicias de los enfermos. Nada más doloroso que la ingratitud, que es al mismo tiempo la ofensa que más daña al ofensor. Contrasta la autenticidad de esas vidas con la falsedad de lo que ahora se llama "solidaridad", que no es más que el negocio de unos burócratas que, cuando vienen mal dadas, lo primero que hacen es salir en avión de los lugares difíciles.

339 Hegemon1, día

ES INICIATIVA DE UNA ONG HOLANDESA Llega un barco a España que realizará abortos en aguas internacionales El "Barco abortista" de la ONG holandesa Women On Waves llegará el próximo jueves a Valencia en su primera campaña en España para reivindicar el aborto como un derecho de la mujer y defender la necesidad de cambiar la legislación, que consideran obsoleta dentro del ámbito europeo. Tiene previsto realizar abortos en aguas internacionales.

340 gaditano, día

Mira sherme: A mí no me hacen mucha gracia tus bromas sobre el asesinato a traición de miles de personas. Por si no lo entiendes te lo cuento al revés como se lo conté el otro día a De Elea: Unos incas en sus canoas en 1492 descubren Europa. Años más tarde desembarcan en Huelva y La Coruña y sembrando la península de robos, saqueos y violaciones se presentan en las afueras de Valladolid (o Yuste o donde estuviese). Carlos V, confiado en su enorme superioridad militar acude con miles de cortesanos y pajes desarmados a parlamentar con los invasores, dejando un ejército de decenas de miles a certa distancia del lugar. Se le presenta un sacerdote indio que le formula un REQUERIMIENTO. Este documento le ordena que se convierta en vasallo del emperador Atahualpa, que vive en Perú y que se convierta a la religión verdadera, el culto al Sol. El sacerdote le dice que el Sumo Sacerdote o Papa de su religión, que vive en otro lugar de "América", le ha donado a su emperador Atahualpa todas las tierras de España, Portugal, Francia, Inglaterra etc... Indignado Carlos V le replica que su Papa o como se llame debe de estar loco para ir por la vida regalando lo que no es suyo. Además le pregunta cómo sabe que su religión es la verdadera. El sacerdote indio le alarga una caracola y le dice que en ella está la Palabra de Dios. Carlos V la coge, se la lleva al oido y la tira al suelo con desprecio. El sacerdote le llama perro cristiano y grita una consigna. Al oirla, los indios que estaban escondidos comienzan a disparar con armas poderosísimas desconocidas para los españoles: rayos láser letales, ametralladoras, granadas de mano y momtan sobre unas bestias aladas para matar a los miles de españoles que huyen despavoridos, aplastándose comntra un muro que se derrumba bajo su peso. Mueren entre 10.000 y 2.000 españoles en este caos. Los indios apresan a Carlos V y le piden como rescate todas las riquezas de los palacios Valladolid y Toledo . Pero cuando Carlos V se las entrega se niegan a liberarle y le condenan a muerte por hereje. Le dicen que lo van a descuartizar y luego a devorarlo si no se convierte a la Religión del Sol. carlos V dice que él es cristiano, pero el horror de ser devorado le hace abjurar del cristianismo y bautizarse como devoto del culto al sol, muriendo descuartizado, pero sin ser devorado. Y colorín colorado, esta ficción se ha acabado.

341 Sherme, día

336# Por lo menos... les debían haber dado LA MEDALLA AL MÉRITO... (TURÍSTICO) o nombrarlos "hijos (ellos pondrían "de ...") adoptivos" de la localidad... menuda "atracción" la que nos ha enseñao Gaditano... ¡qué peliculón!

342 Hegemon1, día

312# zimmie...no te colará a tí pero la inmersión linguistica es la causa del deteriro educativo de Cataluña. Si no quieres enterarte de las declaraciones de las familias y los mimos estudiantes que dicen no enteder las materis que se imparten en Catalán o aquellas familias que dicen que sus hijos no saben escribr español y tampoco catalán. Pero debes tener razón zimmie, sólo serán esquizofrénicos o fascistas españoles.

343 Hegemon1, día

340# gaditano...no cuela. Eso ya lo hemos vivido en España. También nos violaron, nos saquearon y se quedaron con nuestras tierras.

344 gaditano, día

Adiós sherme: creí que los masones valorábais la razón, pero veo que en el tema de Cajamarca la verdad histórica te importa tanto como a mí la liga de fútbol de Madagascar. ¿qué sentido tiene polemizar con un señor que suelta estas chorradas gratuitas. Pasó lo que pasó. Llete lo de Edmundo Guillén o lo del mismísimo Francisco de Jerez, que habla tirando muy por lo bajo, de 2.000 indios muertos. Adiós, sevillano.

345 manuelp, día

ArrowEco ¿Usted ha visto Alatristre?. Al final cuando el tercio viejo de Cartagena está en las últimas esperando la carga final de los franceses en la batalla de Rocroi (que por cierto no fue asi), el maestre de campo le pregunta a Alatriste por una recompensa que le habia dado por sus meritos en otra batalla y este le responde que una cantidad de escudos. En aquellos tiempos no habia condecoraciones y las recompensas eran en "especie". Hoy en dia lo adecuado seria la laureada individual de San Fernando para Pizarro y la colectiva para la totalidad de la unidad combatiente, en aplicación del articulo del reglamento que dice: Que el acto heroico produzca extraordinarios cambios favorables y señaladas ventajas tácticas para las fuerzas propias.

346 IdeA, día

Gadivard o Gadichet (187; 6 de Octubre de 2008 a las 10:17) Difundir un fraude ferozmente antiepañol, inductor del genocidio de Bolívar, la propaganda amarillista que propició el odio yanky y la guerra de Cuba, Filipinas…, como la basura ahistórica y sin análisis que pones, ¿es una aportación? Debería ser un delito, en mi opinión, más delito que colgar una apología de la "lucha armada" de ETA. ¿Y tus oscuras copias de aún más oscuros paranoicos contra España? Chiflados como Las Casas, refutado de sobra por Menéndez Pidal en un libro hoy prohibido. Sólo te indignas con quienes si tenemos algo claro es el rechazo a toda forma de sociofobia hacia un grupo humano por su raza o religión. El antiespañolismo es el veneno de todos los demagogos de derecha o izquierda y ha dado lugar a las mayores atrocidades desde que se crea la propaganda de guerra conocida como Leyenda Negra hasta el siglo XX con los separatistas que odian a los españoles y traerán la miseria a todos. Hoy día sigue alimentando el peor terrorismo del planeta, ya que está protegido por el Estado, y si ETA y ZP se salen con la suya volveremos a ver algo peor que actos terroristas aislados. Hace años que tenías que estar en el trullo por difundir repetidamente aquí la basura que derramas.

347 Sherme, día

340# Vamos a ver, Gadititi... te lo cuento yo... en TRSCIENTOS AÑOS desembarcan allí 200.000 españoles... que se van quedando y "arrejuntándose" (o inclusive casándose) con las indias ... y algún indio... de aquellos ambos ... salen los que estivieron allá HACE DOSCIENTOS AÑOS.... de aquello hace ya MEDIO MILENIO... y tú nos llevas dando LA TABARRA tres meses o más... ¿y tú nos llamas "conspiranoicos"?... esto es pa mondarse... ¿cómo era aquella enfermedad del que no hacía más que repetirse y repetirse... en MONOTEMA?

348 Hegemon1, día

Considero que la acción de Cajamarca es una acción audaz, llena de precaución ante un enemigo al que se desconocía, siguiendo los métodos militares de la época emplazando a la caballería y la infantería de forma adecuada. Se enfrentaron dos formas de visión miltar tan dispares y dan diferentes una de otras que así fué el resultado. Una vez que los incas encararon de otra manera la guerra, las masacres de españoles se sucedieron. Para algunos serían genocidios, pero qué guerra no lo es. Un caso similar lo encontramos en las campañas de Napoleón en Egipto enfrentándose a la caballería egipcia en el espectacular escenario de las pirámides. La caballería egipcia muy pintoresca y llamativa pero ineficaz y con métodos obsoletos. Napoleósn la venció sin problemas, a cañonazos provocando una masacre. Algunos a esto lo llamarían genocidio, pero no deja de ser una acción de guerra. Esta gente que se escandaliza por estas cosas suelen estar enfermas.

349 zimmie, día

#323 amiguete opq5: Ahhhhhhh claro.. Hay que pedir el "nivel C" de castellano, para todo catalán que quiera trabajar fuera de Cataluña en cualquier sitio que implique contacto con el publico... ¿¿¿ Es que no se pide,acaso ??? ¿ Podría trabajar en ningún sitio fuera de Cataluña alguien que no dominara el Castellano? Evidentemente que no,pero descuida que tal eventualidad no es posible..!Porque todos los catalanes dominan el "idioma común" ! ! cuándo a la inversa sea igual,vienes y me las pias! #342 amiguete hegemon: Estoy casi seguro, que el tanto por ciento de padres y alumnos catalanes,que achaca su fracaso escolar a la inmersión,es similar al tanto por ciento de catalanes que vota a "ciutadans"... Insignificante. Saludos majo.

350 Sherme, día

244# Ah.. que ahora ya no son 7.000 indios .. sino 2.000.... me salen a más de DIEZ a uno ...aún "desarmados" (vamos ¡anda!)... es mucho matar... pero qué eran ¿pollos? Tú eres quioen te empeñas (más que empeñizo) en llevar "la RAZÓN", y pretendes que el resto se tague lo que digas ...porque tú te lo tragas. Que no me cuentes cosas IRRACIONALES ante la VERDAD HISTÓRICA de una verdadera GESTA. Hecha hace 500 años... NADA tenemos que ver los españoles actuales... ¡¡¡qué más quisiéramos!! que tener las agallas de aquellos... ¿¿¿será el "talante"??? ¿o la "COCA"-cola... (mucha "coca" y poca "cola")?

351 mescaler, día

#338 ¿Que la Iglesia no tenía suficiente poder, deneb al-asad? Me harías reír si el asunto no fuera trágico. ¿Tan difícil hubiera sido excomulgar a los propietarios de seres humanos, en una época en la que te excomulgaban por cualquier cosa? Para eso ni siquiera hace falta dinero, aunque la Iglesia lo tenía a espuertas. No. La verdad es que la Iglesia no hizo nada contra la esclavitud porque le parecía una institución natural, de toda la vida. Y si hubo frailes (¿quiénes?) que ayudaban a los negros, su tarea no contribuyó al fin de la esclavitud, sino, en todo caso, a que la mercancía llegara en mejores condiciones al lugar donde iba a venderse.

352 Sherme, día

340# Vamos a ver, Gadi, que Carlos V SAQUEÓ ROMA, nada menos... y "acongojó" hasta al Papa... ¿eso fue o no fue "genocidio"? ¿por razones "religiosas"?... ¡venga ya!

353 egarense, día

Buenas tardes a todos... #348 Hegemon1... Yo creo que sí debemos escandalizarnos. Otra cosa es que se entienda que la historia está llena de estos hechos en que se han sucedido unas culturas a otras, o unos pueblos a otros; como podrían ser los estadounidenses con los indios, en Japón también se desplazarón a los samurais, y así se podrían poner múltiples ejemplos. El problema es que normalmente esta gente que tanto insiste en la leyenda negra y otras hierbas, por regla general son las mismas que parece que los vítores a la patria, el orgullo nacional y otros les ofenden, parece que sea como algo obsceno hacerlo... Sin embargo se encuentra más cómodos si, insisto, se evita cualquier alusión a España, lo español, ya sea himno, bandera, etc... En todo caso es un problema de ellos, y una anormalidad manifiesta, puesto que, como muy bien decía manuelp, no es tan normal en otras partes... La paciencia, que tenemos nosotros ante estas actitudes, por poca que pueda parecer, no creo que la tuviesen en otros países como podríamos nombrar a cualquiera. De hecho el ser un estado casi único en el que en partes de su territorio está prohibido de facto aprender con la lengua del estado ya nos da una pista de la singularidad de España...

354 ArrowEco, día

VV Simio Lo que más me jode es que seguro que eres hijo de andaluces. No se puede ser más jili.

355 mescaler, día

El problema es que el nacionalismo español nos ha estado enseñando una historia en la que la Conquista se parecía a una operación de ayuda humanitaria a gran escala, y mucha gente se la ha creído. Pero fijaos que hablamos de Conquistadores, y no de Educadores, o Liberadores, o Cooperantes.

356 Hegemon1, día

353# egarense...estoy de acuerdo...estas personas que se escandalizan por nuestra afición y defensa de nuestro país son los mismos que sienten una pasión igual o mayor por otras cosas, como por la filosofía, los niños ¿?, u otras cosas. Es una actituad pasional tanto unas como otras y sinembargo a unos nos las reprochan y otros no tienen problemas....curioso ¿verdad?

357 ArrowEco, día

VV El Islam, los Incas, los romanos, etc.; todo diox hizo esclavos y traficó con ellos. ¿Por qué tenemos que aguantar tanto ataque furibundo contra la iglesia? Siempre la iglesia.

358 Hegemon1, día

355# mecalero tú te lo habrás creido yo la he aprendido primero allí y luego aquí y si he queriod saber la verdad dejando el partidismo y los compeljos a un lado tuve que hacerlo por mi cuenta. Antes con Franco eramos la leche, ahora con estos somos unso genocidas....ni una cosa ni la otra, la historia, la verdad es más compleja.

359 egarense, día

#355 mescalero... Cuando hablas de nacionalismo español, ¿de qué coño estás hablando? Porqué me parece de una ignorancia supina hablar en esos términos. Tú eres español, en tu pasaporte pone España, tendrás un DNI como español que erés y punto pelota... A ti también te hacía yo lo que decía ArrowEcho, retirarte la nacionalidad, ya que tanto te molesta.

360 Hegemon1, día

Yo que soy de Oviedo sé que en mi ciudad hubo muchas Cajamarcas por parte de los moros. No se me ocurre pensar que eran acciones genocidas. No soy un idiota. Las mismas incursiones moras se hicieron en Alava, en muchos pueblos de España masacrando y mur¡tilando a la pobalción. Es una táctica militar despoblar las comarcas para que se mueran de hambre o se hagan débiles. Valorar con nuestra cultura actual lo que se hacía hace siglos es algo demencial, de ignorantes y de idiotas.

361 zimmie, día

En otro orden de cosas... Cuándo termineís de descargar contra mi vuestra justa ira,por atreverme a defender la inmersión linguística... Quiero que conste que el amiguete gaditano está empeñado en convencerme,de que el tanto por ciento de población india y mestiza de norteamérica es similar al de sudamérica.. Para ello me ha puesto el enlace a unos datos referentes sólo a U.S.A y un mapa del continente americano,que aún visto de lejos me daba a mi la razón escandalosamente... !! Decidle algo leñe !! Saludos majos.

362 Sherme, día

355# la verdad es que no sé la Historia que a ti te habrán enseñao, guapo... pero vamos, a mí lo de que éramos la cruz roja... o una ONG ni de coña. Ahora, que tampoco nos contaron lo de los sacrificios humanos ni se vanagloriaban de haber acabao con los incas (que por cierto ahí están) ni muchas otras cosas de aquella GESTA que ni sabemos. Al contrario ... se "asumía" la leyenda negra... vamos, junto con los norteamericanos (useños) SOMOS el ÚNICO PUEBLO al que una LEYENDA es capaz de derrotar... así nos va.

363 egarense, día

Me parece que se va acabar ya la tontería. Aquí todos somos españoles, y como tales debemos sentirnos orgullosos. El que no lo esté se merece nuestro desprecio, y el del resto de españoles. Es tanto como si renegara uno de su madre... Pero que chorradas y que sandeces, hay que escuchar... Ya se acabó el debate y las pamplinas...

364 mescaler, día

Oye, Hegemon, esos "moros" eran tan españoles como los asturianos. Españoles que se habían convertido al Islam, nada más.

365 egarense, día

#364 mescalero... Vete con Antonio Gala a parir panteras guapo. Estáis mal de la perola...

366 manuelp, día

No. La verdad es que la Iglesia no hizo nada contra la esclavitud porque le parecía una institución natural, de toda la vida. Y si hubo frailes (¿quiénes?) que ayudaban a los negros, su tarea no contribuyó al fin de la esclavitud, sino, en todo caso, a que la mercancía llegara en mejores condiciones al lugar donde iba a venderse. Es dificil expresar una opinion más nauseabunda y malintencionada que esta. La Orden Trinitaria también debio ser fundada para mejor acondicionar la "mercancia". http://es.wikipedia.org/wiki/Trinitarios

367 mescaler, día

egarense, si confundes ser ciudadano español con ser un nacionalista español no vamos a poder entendernos. Yo no tengo ningún problema con mi ciudadanía española, entre otras cosas porque la pago religiosamente por medio de mis impuestos.

368 ArrowEco, día

VV Para ser español hace falta algo más que un cartón plastificado con tu foto, indio. Algún día lo entenderás.

369 egarense, día

#367 mescalero... A mí no me vengas con paparruchas. O te sientes orgulloso de ser español o eres un miserable...

370 Hegemon1, día

364# perdona?.......no entiendo lo que quieres decir. Si eran españoles no se si así lo sentían, pero eso no quita lo que quiero decir y a donde quiero llegar.

371 denebola, día

"Y si hubo frailes (¿quiénes?) que ayudaban a los negros, su tarea no contribuyó al fin de la esclavitud, sino, en todo caso, a que la mercancía llegara en mejores condiciones al lugar donde iba a venderse." Sólo un tipo perfectamente inmoral puede sostener que aquellos frailes hacían lo que hacían para conservación de la mercancía. Cualquiera de aquellos hombres y mujeres, cualquiera mescaler, está de tí a años luz. Ya he dicho antes que la ingratitud degrada al ofensor. En tu caso, de forma extrema.

372 Hegemon1, día

361# zimmie...¿te parece poco la leña que le damos al envaucador de gaditano? Mete más mentiras y manipulaciones que mete miedo.

373 manuelp, día

zimmie Lo del porcentaje de poblacion mestiza en USA e Hispanoamerica es una de las paridas de gaditano. Pero eso no es porque en USA fueran más "genocidas" que en Hispanoamerica con los indigenas, sino porque en America del Norte la poblacion era enormemente inferior a la de los grandes imperios y culturas centro y sur americanas.

374 mescaler, día

#366 Aclárame una cosa, manuelp. La wiki dice que la orden trinitaria se creó para liberar a los cristianos que habían sido esclavizados por los piratas (se entiende que musulmanes). Si no eran cristianos, ¿no los liberaban? ¿Se dio algún caso de que la orden pagara por la liberación de un esclavo negro, y lo devolviera sano y salvo a África, respetando sus creencias?

375 ArrowEco, día

VV Géronimo Tú no eres español. Los españoles te despreciamos. Hasta un cerdo es más honorable. ¿Ciudadano español? ¿Qué miérda es eso?

376 egarense, día

Me parece que el título del hilo no puede ser más oportuno. Moderados que cuestionan su propia identidad o extremistas que defienden lo que son. No hay nacionalismo español. Hay españoles y miserables, nada más y nada menos...

377 epecinad, día

El pueblo que no conoce su historia esta condenado a repetirla. El pueblo que no conoce su historia, no conoce quienes son sus enemigos, quienes roban a su pais, ahora igual que hace siglos. http://www.youtube.com/watch?v=qxrMyFCPD1c&feature=related Tambien os dejo está pagina que me encontrado por casualidad, no la he mirado todavia , pero es de Españoles que se sienten Españoles. http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=5968 EL EMPECINADO.

378 zimmie, día

#354 amiguete "el eco respondón": Ninguno de mis padres es Andaluz... ¿ Qué te pasa ? ¿ A todas tus fobias confesas hay que añadir la "Andalufobia" ? ! Qué tío ! Petons maco. #363 amiguete egaense: Yo soy Español,ni me aveguenzo ni me enorgullezco de ello... ¿ Por qué merezco vuestro desprecio ? Saludos majo.

379 ArrowEco, día

VV Tenía yo que ver los impuestos que tú pagas. Seguro que eres como esos miserables que evaden al extranjero. Pagar por vivir aquí y aprovecharte de lo nuestro no te más derecho del que tendría un ciudadano británico de Mallorca.

380 mescaler, día

#371 deneb al-asad, veo que reaccionas al sarcasmo. Pero todavía no me has explicado cómo esa gente contribuyó a la abolición de la esclavitud. Dar de comer a los pobres no soluciona el problema de la pobreza.

381 mescaler, día

#361 Te doy la razón, zimmie. Parece que nuestro amigo gaditano se ha hecho un lío con las cifras.

382 egarense, día

#380 mescalero... ¿Y quién coño erés tú para pedir cuentas a nadie?

383 mescaler, día

Mira, egarense, yo soy español, y punto. No me siento orgulloso de ser español, igual que no me siento orgulloso de ser blanco o de tener pene y testículos. ¿Entendido?

384 manuelp, día

# 374 No. La verdad es que la Iglesia no hizo nada contra la esclavitud porque le parecía una institución natural, de toda la vida. Es a esta frase de su despreciable párrafo a la que se aplica la exposicion de la labor de la orden trinitaria. Siguiendo su afirmación no tenian que haber liberado a los esclavos cristianos porque era una institucion natural y de toda la vida. En America, la Iglesia católica, fundó y mantuvo cofradias de la poblacion negra esclava, entre cuyos fines estaba el de socorrer e incluso rescatar a sus miembros. Lease "El auge y el ocaso del imperio español en America" de Salvador de Madariaga.

385 ArrowEco, día

VV No, indio, estás muy equivocado. Ser español no es una anotación en un registro, ni un número de la seguridad social. Ser español se lleva en el corazón, no en la cartera. Pero tú de eso no entiendes, no te esfuerces.

386 mescaler, día

#379 Yo no me "aprovecho" de nada, ArrozSeco. Sólo exijo lo que he pagado previamente.

387 egarense, día

#383 mescalero... De entendido nada. Yo no lo entiendo. Y la comparación que has puesto es un absurdo. ¡Vamos! claro que lo entiendo, entiendo que tienes un problema...

388 mescaler, día

manuelp, no me has respondido. ¿Liberaban los trinitarios a esclavos no cristianos?

389 denebola, día

Corres mucho mescalero, pero fuera del camino. Ha de ser duro discutir en la creencia de que la verdad es convencional y tal vez no exista. Puedes seguir dando vueltas. Para los demás, un fragmento: "En un discurso histórico en la isla senegalesa de Gore (22-2-1992), Juan Pablo II lamentaba profundamente que «personas bautizadas» hubiesen tomado parte en el «escandaloso comercio» de la esclavitud, y recordaba que ya Pío II en 1462 había condenado su práctica, como también la condenaron posteriormente varios Papas: Pablo III (1537), Urbano VIII (1639) o Benedicto XIV (1741). Tras una intervención de Pío VII, publicó Gregorio XVI una encíclica contra la esclavitud en 1837. Llegaron los Papas en ocasiones a imponer la excomunión a quienes tuvieren esclavos, pero muchos católicos resistieron medida tan radical, alegando que ello produciría el retraso de las naciones católicas, ya que las protestantes no tenían ese impedimento. Durante tres siglos y medio, 10 o 15 millones de negros africanos fueron trasladados forzosamente a América como esclavos (Klein 25)... ¿Cómo pudo resistir la conciencia cristiana un crimen histórico tan horrible? Lo toleró sin perder por eso el sueño. La conciencia renacentista e ilustrada era mucho menos cristiana que la conciencia medieval. La conciencia de aquellos cristianos toleró la esclavitud más o menos como la conciencia actual de muchos cristianos e ilustrados filántropos ha resistido que el comunismo haya matado más de cien millones de hombres, sin mayores aspavientos, o como tolera que la matanza de los niños inocentes, por el aborto, se haya hecho legal y subsidiada. Un estudio de la Universidad Católica de Roma afirma en 1997 que cada año el aborto legal acaba con la vida de cuarenta millones de niños en todo el mundo -100.000 al día-, y que en algunos países el número de abortos llega a triplicar el de los nacimientos. La mayoría de las civilizadas conciencias actuales toleran estas matanzas con toda paz. Incluso se indignan con quienes pugnan por detenerlas. " El artículo completo, aquí: http://www.arbil.org/(42)irab.htm Por cierto que se suele pasar por alto el hecho de que la esclavitud, prácticamente erradicada en el medievo, resurgiera con fuerza en cuanto comenzó a debilitarse el cristianismo. Entonces, se pretendió confundir interesadamente al "siervo" medieval, que era un hombre, con el esclavo del mundo antiguo, que era una cosa.

390 manuelp, día

# 386 ¿No será usted como Shilock en "El mercader de Venecia" exigiendo la libra de carne cercana al corazón, pero cuando le dicen que como derrame una sola gota de sangre se le caerá el pelo, se queda patidifuso. A usted si se le podria hacer, porque debe tener menos sangre en las venas que un bacalao amojamado.

391 mescaler, día

#385 Los que lleváis cosas raras en el corazón sois los nazionanistas españoles, ArrozSeco. No me parece mal que haya nazionanistas españoles, igual que no me parece mal que haya Testigos de Jehová. Cada cual es libre de llevar en su corazón lo que quiera. Lo malo es que los nazionanistas españoles (igual que los nazionanistas catalanes o vascos, por supuesto) tienen la lamentable costumbre de imponérselo a los demás.

392 egarense, día

#389 denebola... Ya se que es tu elección y la respeto, pero no tienes porqué dar explicaciones a alguién que ni siquiera siente el orgullo patrio. Y la Iglesia mucho menos. Repito ¿Quién coño se cree que es para merecer explicaciones?

393 ArrowEco, día

VV No te sientes orgulloso de ser español, lo sé. Por eso te despreciamos. Pero apostaría que te pone la "lucha armada independentista" y la "autodeterminación de los pueblos indígenas" y todas esas chorraditas de comunista revolucionario. Anda y que te den, apátrida.

394 mescaler, día

...publicó Gregorio XVI una encíclica contra la esclavitud en 1837 No se dieron mucha prisa, no...

395 egarense, día

Mescalero erés un enfermo... Haztelo mirar no sea que nos contagies a todos...

396 egarense, día

¿Y a tí que mier-da te importa cuando público una enciclica quién fuese? Otra vez estás liado con la Iglesia. Déja en paz a la Iglesia, y déjanos en paz a nosotros, miserable...

397 denebola, día

#392,egarense No egarense, no son para él. mescalero es la pez negra que cubre el lienzo y sobre la que destacan más los trazos. Esa es su función aquí. El que yo pinte sobre el negro sustrato no quiere decir que rinda tributo a ese sustrato. Lo uso simplemente y otros pueden encontrar algo de provecho o en mis argumentos o en los libros o artículos o enlaces que dejo por aquí. Es sólo eso.

398 mescaler, día

Los viejos trucos de deneb al-asad. el comunismo haya matado más de cien millones de hombres El comunismo es una ideología, y las ideologías nunca matan a nadie. Los que matan son quienes profesan esa ideología. Teniendo en cuenta eso, podríamos decir que el cristianismo esclavizó a millones de africanos, ya que los que traficaban con ellos eran cristianos. Pero esta afirmación seguro que a deneb al-asad no le convence y se busca algún sofisma para intentar refutarla...

399 ArrowEco, día

VV Gerónimo Seguro que tus padres no son españoles...

400 egarense, día

#397 denebola... Eso está mejor...

401 zimmie, día

#364 amiguete mescaler: No hombre amiguete mescaler,no te has enterado todavía? Un Español o es católico,o no es Español.. !Acabáramos ! #373 amiguete manuelp. Vale,por ahí si me convences... Saludos majo. Bueno,majos ..por hoy ya está bien. Hasta otra.

402 IdeA, día

“La guerra india de 1763, ahora conocida como Insurrección de Pontiac, representó la culminación de la hostilidad entre indios y blancos, originada a comienzos de la colonización de estos (…) La avidez del traficante por los beneficios condujo a menudo a la explotación del indio. Cuando este hecho se combinó con el de la pérdida de sus tierras, se registró una inevitable reducción de la buena voluntad de los indígenas. Si el indio respondió con violencia, también llevó la iniciativa en la búsqueda de soluciones pacíficas a sus disputas con el hombre blanco.” (Wilbur R. Jacobs, "El expolio del indio norteamericano, Alianza Editorial, Madrid,p. 105) Habían hecho depender a los indios de las manufacturas inglesas, pero los cambios por tierras eran totalmente fraudulentos: “Los documentos contemporáneos aclaran que los abusos que sufrían los indios a manos de los blancos eran suficientes para provocar la rebelión.” (id., p. 115). Esta guerra terminó con la capitulación de Pontiac en 1764. Los británicos exigieron “la aplicación del Real Decreto de 1763 que fijaba la divisoria de los Apalaches como línea de demarcación entre el salvajismo y la civilización.” (id., p. 132) Los ingleses aprovecharon la rivalidad entre los pueblos indios para someterlos, formando alianzas con unas tribus en contra de otras; pero sin mezclarse con ellos y apenas hubo matrimonios mixtos: “A lo largo de toda la historia colonial existen pocos ejemplos de uniones entre los coloniales blancos y los indios” (id., p. 132) Veinte años después de la Insurrección de Pontiac, en una carta sobre la política a seguir con los indios derrotados dirigida a un Comité del Congreso, George Washington defiende, por política y economía, mantener buenas relaciones con los indios, rechazando que se les expulse de sus tierras porque “es como echar a las bestias salvajes fuera del bosque al que retornarán (…) la extensión gradual de nuestros asentamientos forzará ciertamente a retirarse al salvaje como al lobo; ambos son bestias de presa aunque difieran en su conformación. Nada podría obtenerse de una guerra contra los indios como no fuera el suelo en que viven y este puede ser conseguido mediante la compra con menores gastos y sin derramamiento de sangre” (id., p. 138) La solución consistió en el traslado de los aborígenes hacia el oeste y en el establecimiento allí, en 1830, del Territorio Indio. Después se sucedieron las guerras que terminaron en la completa victoria de los blancos. “De los nativos que sobrevivieron a la acometida de los extranjeros fueron pocos los que conservaron sus tierras o, al menos, una porción de éstas. Muchos indígenas fueron simplemente exterminados por las balas o las enfermedades (…) Lo más próximo a un claro exterminio, la técnica más adecuada para destruir a los nativos, era despojarles de la tierra.” (id., p. 169)

403 egarense, día

#401 zimmie... Eso, vete a intoxicar a otra parte...

404 ArrowEco, día

VV ¿Seguro que conoces la diferencia entre ideología y religión?

405 denebola, día

Corta, pega y comenta el inmoral: "...publicó Gregorio XVI una encíclica contra la esclavitud en 1837 No se dieron mucha prisa, no..." Mala fe manifiesta. Basura moral. "y recordaba que ya Pío II en 1462 había condenado su práctica, como también la condenaron posteriormente varios Papas: Pablo III (1537), Urbano VIII (1639) o Benedicto XIV (1741). Tras una intervención de Pío VII, publicó Gregorio XVI una encíclica contra la esclavitud en 1837." Pero es que, además, omite multitud de referencias históricas antiguas contenidas en el enlace que mescalero mutila. ¿Sabías mescalero que el Papa San Calixto había sido esclavo? ¡Qué cosas!

406 ArrowEco, día

VV O no son españoles o no ejercieron como padres.

407 mescaler, día

#404 ¿La hay, ArrozSeco?

408 Sherme, día

Vamos a ver, Mescalerín del Dr. Montes... los trinitarios pagaban RESCATE por SUS cristianos conocidos... a "negro" no conocido... ¿qué quieres? Por otro lado.. lo de "dar de comer a los pobres no arregla la pobreza"... vamos ... no se puede ser más miserable. La CARIDAD es una VIRTUD cristiana ... que tú ni sabes qué es, guapo. Vaya con el "arreglamundos" este... jopé ..si es que Dios los cría y estos se juntan en la estupidez y en la miseria... La verdad... ¿todo esto lo hacéis porque no tenéis cosas más cercanas en qué pensar o solo lo haceis por molestar?

409 ArrowEco, día

VV Para tí, no, eso está claro. No seré yo el que te de lecciones gratis. Hala, págate unas clases particulares y luego te pasas otro rato a que te partamos, dialécticamente, la jeta.

410 mescaler, día

Y, a propósito de la esclavitud en la Edad Media, ¿te has preguntado alguna vez, deneb al-asad, por qué las palabras "eslavo" y "esclavo" son tan parecidas?

411 egarense, día

#408 Sherme... No tiene por que justificar a nadie. Y menos a un individuo como ese... Les daría el dinero a quién les salio de la entrepierna y ya está. NO ves que entra aquí a intoxicar. Que el nunca da explicaciones de nada...

412 ArrowEco, día

VV ¿Por qué no reconoces que has mentido sobre la iglesia y la esclavitud, indio Gerónimo?

413 mescaler, día

#408 Mira, Sherme, si un cristiano dice que por dar unas cuantas limosnas está acabando con la pobreza, o es un imbécil o un cínico. Lo mismo con el caso de la esclavitud.

414 mescaler, día

#412 Porque no lo he hecho, ArrozSeco.

415 manuelp, día

# 410 Otro intento de intoxicación escorpionesca. http://etimologias.dechile.net/?eslavo

416 egarense, día

Y tú ¿que haces tú para acabar con la pobreza mamarracho?...

417 denebola, día

#410 ¿Porque el socialismo convirtió en esclavos a cientos de millones de hombres en aquellas tierras? Sabías mescalero que hasta los años 80 cuando una persona quería viajar de un pueblo a otro tenía que pedir permiso al comisario? ¿Y tú, asalariado filocomunista vas a establecer el listón de la exigencia moral?

418 egarense, día

#417 denebola... Doy fe que mi mujer tiene dos pasaportes. Uno para salir del país y otro para moverse por el país (yo lo he visto). Otra cosa es que ya no se usa (el interior) pero tienes toda la razón...

419 egarense, día

#417 denebola... Eso es lo que intentaba decir. Que para pedir explicaciones hay que tener una autoridad moral que es evidente que no tiene quién entra en sitio ajeno a molestar e intoxicar...

420 egarense, día

¡Ojo! Y yo cuando llegué a Volgodonsk, tuve que ir a la comisaría a registrarme y decir hasta que día iba a estar en el pueblo...

421 mescaler, día

#417 Con hipócritas meapilas como tú, deneb al-asad, pongo el listón donde me sale de la polla.

422 epecinad, día

El pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla. ¿POR QUÉ? Los contemporaneos de Blas de Lezo, llamaban a los ingleses, perros ingleses.Utilizaban todas las estratagemas e inmundicias, para robar en America España, y alla donde pusieran sus pies. Que está ocurriendo con Gibraltar y la Bahia de Algeciras. En pocos años 5 barcos se han hundido en la Bahia , este verano se hundio uno despues de llevar semanas embarrancado sin que los gibraltareños hicieran absolutamente nada por sacarle el combustible antes de que se terminara de hundir. Gibraltar afirma que la bahia de Algeciras es suya, cuando en el tratado, por el que se quedaron gibraltar no incluye aguas propias para la rroca. Utilizan la bahia , para un negocio muy lucrativo de trasvases de petroleo, de enormes superpetroleros, que suministran el crudo a petroleros que llevan el crudo que se necesita en todo el mediterraneo. España no ve un duro de este negocio, ensucian las aguas ESpañolas, y nos someten al peligro de que uno de estos monstruos se hunda ,provocando la mayor catastrofe del mediterraneo, destruyendo el turismo en las provincias de huelva, cadiz y toda la costa del sol. El Psoe dice algo, absolutamente nada, solo tapa todo esto, para que los perros ingleses,puedan seguir haciendo su negocio acosta de la ruina de España. ¿No es esto traicion? http://www.youtube.com/watch?v=esUKAjZ2M5k&feature=related EL EMPECINADO.

423 ArrowEco, día

VV Has mentido, indio. Afirmaste que "...publicó Gregorio XVI una encíclica contra la esclavitud en 1837. No se dieron prisa no". Y eso, aun siendo cierto, lo hacías con la perversa intención de que el lector poco informado creyese que se trató de la primera manifestación contraria de la Iglesia en este asunto. Menos mal que gente preparada como Denebola andaba al quite para poner las cosas en su sitio, respondiendo: "... ya Pío II en 1462 había condenado su práctica, como también la condenaron posteriormente varios Papas: Pablo III (1537), Urbano VIII (1639) o Benedicto XIV (1741). Tras una intervención de Pío VII, publicó Gregorio XVI una encíclica contra la esclavitud en 1837." Pero es que, además, omite multitud de referencias históricas antiguas contenidas en el enlace que mescalero mutila. ¿Sabías mescalero que el Papa San Calixto había sido esclavo? ¡Qué cosas!" Lo dicho, eres patético a la par que nauseabundo y mentiroso patológico, y todo porque te domina esa catolifobia que no te deja vivir. Qué Dios te perdone.

424 ArrowEco, día

VV Mea pilas será tu putamadre.

425 denebola, día

#421,mescaler Parece que hemos tocado alguna fibra sensible. Y es que cualquiera puede coger a un patán y vestirlo de caballero. Pero el engaño no dura mucho.

426 egarense, día

#422 empecinado... El que no ama a España no debe de extrañarnos que haga estas cosas. ¿O es qué se les llama miserables gratuitamente? Son despreciables precisamente por eso. Esto se arreglaría justificando la ciudadanía con pruebas de españolidad. Y al que no se le echa al mar como dice la canción...

427 egarense, día

4#423 ArrowEcho... No es solo catalifobia, lo que les revienta es no apoderarse de la Iglesia, para sus porquerías...

428 epecinad, día

Un barco Norteamericano ha desvalijado durante varios años barcos ESpañoles hundidos en aguas Españolas. Se expoliado una verdadera fortuna en oro y monedas amen de otros tesoros, sin que ningun partido politico , ni muchos el Psoe en el poder se lo haya impedido. ¿No son estos Progres tan enemigos de Norteamerica,por que se lo han permitido? ¿ESto tampoco es traicion? EL EMPECINADO.

429 mescaler, día

la lucha de la Iglesia contra la esclavitud: En 1452 el Papa Nicolás V emitió la bula “Dum Diversas”, que permitía a los reyes cristianos a reducir a sarracenos, paganos e infieles a la esclavitud hereditaria. Tal hecho comenzó el tráfico masivo de esclavos negros, que duraría hasta la abolición de la esclavitud durante el siglo XIX. http://litestraboes.blogspot.com/2007/10/trabajos-forzados.html

430 egarense, día

#429 mescalero... A tí si que había que reducirte a esclavo por gamberro...

431 ArrowEco, día

VV Egarense "Esto se arreglaría justificando la ciudadanía con pruebas de españolidad" ¿Te imaginas a un guarro de esos que no se lavan, con las rastas, intentando demostrar su españolidad? Buaj. Primero que prueben a ver si tiene narices a entrar en el agua con una pastilla de jabón en la mano.

432 mescaler, día

#425 ¿Por lo de polla, deneb al-asad? Sólo un auténtico caballero como yo puede permitirse el lujo de ser vulgar. En cambio, a ti tus hábitos frailunos ni siquiera te convierten en una buena persona.

433 epecinad, día

Egarense. Por cierto ¿Como esta tu señora? ¿Le comentaste lo del NKVD Y LA NKGB? EL EMPECINADO.

434 egarense, día

#431 ArrowEcho... Estos que tu dices cuando entran al agua, le dan punzadas. Y se arma un revuelo de piojos "que pa que". A fin de cuentas les da igual ser españoles que italianos, mientras no les obligues a trabajar son felices...

435 mescaler, día

Para los que leéis inglés: http://www.zmag.org/znet/viewArticle/15170

436 egarense, día

#433 empecinado... Esta malucha. No, no le pregunté... Ella no es mucho de políticas...

437 egarense, día

#435 mescalero... Tú con tal de que no sea español, cualquier cosa...

438 mescaler, día

#434 Hombre, egarense, tampoco Isabel la Católica podía ver el agua y es más española que nadie ;-)

439 mescaler, día

#437 ¿Blanco White dejaba de ser español cuando escribía en inglés? Que se mejore tu esposa, egarense.

440 egarense, día

#438 mescalero... ¡Venga ya! Ya quisiera parecerse a Isabel, cualquier político de hoy en día. Lo malo es que tampoco se quieren parecer. Tendrían que dejar de mangonear...

441 ArrowEco, día

VV Mira indio, si Nicolás V concedió al rey de Portugal cierta bula en relación con los no creyentes y, a los pocos años, Pio XII condenó la esclavitud, pues ya está, ahí tienes dos ejemplos claros de cómo el gobierno de la iglesia reconoce sus errores e intenta paliarlos. ¿No será peor lo que ocurre en pleno siglo XXI en China?

442 epecinad, día

Pero ¿porque atacais de está manera indirecta el blog? mescalero, gaditano,zimie etc ¿Porque vuestra educacion progre y traidora a España os lleva , a insultar y a intentar vulgarizar este magnifico blog? Pero la culpa no la teneis vosotros, sino los que os damos cuerda, al contestar vuestros falsos argumentos y entrar en ese juego de propaganda del psoe. Aqui solo estais para vulgarizar el blog,quitarle todo su sentido y enagenarlo con lo que sabeis hacer muy bien: mentir. Jamas sereis como estos bravos heroes ESpañoles http://www.youtube.com/watch?v=TnNP_0rVKS8&feature=related EL EMPECINADO

443 egarense, día

#439 mescalero... Gracias... Ella tampoco entiende a los españoles, bueno a... ya sabes lo que quiero decir. Dice que estamos locos. Ella se siente más orgullosa de lo poquito que tiene de española que todos vosotros juntos... Yo se lo explico pero no le acaba de entrar. Dice que una nación con nuestra historia debería ser adorada por nosotros...

444 topograf, día

Y un paréntesis, para respirar aire puro: -No sea usted tan español, don Miguel. -¡Y eso más mentecato! ¡Pues sí, soy español! Español de nacimiento, de educación, de cuerpo, de espíritu, de lengua y hasta de profesión y oficio; español sobre todo y ante todo, el españolismo es mí religión, y el cielo en el que quiero creer es una España celestial y eterna, y mí Dios, un Dios español, el de Nuestro Señor don Quijote, un Dios que piensa en español y en español dijo: “Sea la luz”, y su verbo fue verbo español... Así contestaba D. Miguel de Unamuno a su personaje Augusto en su novela NIEBLA. No se puede decir más con menos palabras. Este Señor, tuvo amor a su patria por un tubo, amiguete #262. Y leer este pensamiento me emociona siempre. Nosotros amamos a esta Nación Española, no porque es la mejor, ni la más grande, sino porque es la nuestra.

445 egarense, día

El otro día le preguntaron porque se había casado con un español y ella dijo que siempre le pasabamos la mano por la cara en futbol a los rusos. ¿Para que se iba a casar con un ruso entonces?...

446 ArrowEco, día

VV Nicolás V fue Papa entre 1447 y 1455, y Pío XII, entre 1458 y 1464. Pocos añitos pasaron entre la bula de Nico y la condena de Pío. ¿No te parece? De todas formas seguís intentando hacer paralelismos injustos entre sucesos de hace más de 500 años con los actuales. Repito, no es justo. Y el caso es que lo sabéis pero lo seguís utilizando igualmente en vuestra campaña anticatólica. Luego habláis de antisemitismo y cosas por el estilo. De todas formas podéis seguir dando con la pelota en el frontón dialéctico.

447 denebola, día

mescalero, que es el producto genuino del siglo nihilista e inmoral, se siente superior a los hombres de los siglos pasados. Él, que convive aparentemente sin mayores problemas con el aborto y con los genocidios de sus afines ideológicos. No se le ha ocurrido pensar que a) puede que carezca de estatura moral y b) que puede que la estatura moral de los hombres de la Iglesia hace siglos, siendo inferior a la que creemos que es hoy, sea muy superior a la que imperaba en la época que les tocó vivir. Por lo demás, la trayectoria anti-esclavista de la Iglesia, su doctrina, es nítida. La Iglesia ha hecho mucho, muchísimo más que la caterva progre. Y lo que no ha hecho, ha sido por debilidad de sus miembros. Pero ningún miembro, ni el Papa, puede cambiar la doctrina, tal y como se lee en los Evangelios. mescalero pertenece espiritualmente a una raza estéril. ¿No se ve que nunca defiende tesis propias? Está aquí parasitando las tesis ajenas, forzando el contraste. Pero supongamos que un día mescalero nos destroza dialécticamente, nos convence, nos hunde, nos aniquila. Y después ¿qué? ¿construirá algo mescalero? No, no puede. El hombre sin espíritu es estéril. Esa es la tragedia de mescalero y los suyos: que si ganan desaparecen con los restos de lo que destruyen. De hecho, son múltiples los aspectos de la vida en que ya se ve ese proceso. Y declino ilustrar a mescalero sobre las diferencias acusadas entre la esclavitud bajo el signo católico y la esclavitud bajo el signo protestante o pagano, o islámico. Porque Nicolás V no era el dueño de la doctrina, sino el encargado de conservala, dar la correcta interpretación para los hombres de su época y transmitirla para el futuro. Y si lo hizo mal, cualquier católico puede verlo.

448 egarense, día

#446 ArrowEcho... Escucha, el día que puedan controlar a la Iglesia, aquí tendrás al amigo mescalero dando misa...

449 mescaler, día

#443 ¿Sabes el problema que tiene adorar a algo, sea una persona o una nación? Que te vuelve ciego ante los defectos de lo adorado. Si adoras a Pepita, jamás reconocerás sus defectos. Lo mismo pasa con España.

450 mescaler, día

#446 Lo que demuestra que la Iglesia no tenía una postura clara contra la esclavitud, que es lo que vengo diciendo desde el principio.

451 egarense, día

#449 mescalero... Tu si que estás ciego. El día que abras los ojos y te mires al espejo vas a estar llorando tres vidas...

452 mescaler, día

deneb al-asad, que es el producto genuino del clericalismo, se siente superior a sus contemporáneos. Él, que convive aparentemente sin mayores problemas con los abusos de menores perpetrados por sus afines ideológicos.

453 ArrowEco, día

VV ¿A caso el delito de abuso a menores es exclusivo de los sacerdotes católicos? ¿No hay entrenadores, maestros, padres? Otra vez arrimando el ascua a vuestra sardina. Lo dicho, patético, nauseabundo y miserable.

454 denebola, día

La postura de la Iglesia ha estado clara, clarísima desde siempre. Los que han errado se han apartado de la doctrina. No es como esos socialistas asesinos que son apartados de la doctrina a posteriori, porque la doctrina católica está escrita a priori. No es esa dialéctica tramposa del socialismo, es la Palabra conservada, verdadera, pública y contrastable por el último de los siervos de Cristo. mescalero ya hablamos de los abusos a menores. Ya quedó expuesta tu indecencia. No voy a repetir. Mañana más. Me retiro.

455 egarense, día

Yo también me retiro un rato, aunque hoy trabajo. Igual vuelvo después...

456 Sherme, día

448# Tienes toda la razón, egarense. Si estos progres (y comunistas) si pudieran controlar a la Iglesia... se hacían frailes o curas (cobrando un pastón, por supuesto). Si ya lo ves con los de la "solidaridaZ" ... dos más dos son cuatro ...y me llevo una, dos más tres son cinco y me llevo dos... y así. Hay un libro de De Diego que lo titula precisamente así "LOS NUEVOS CLÉRIGOS"... el Sardá, el Almodóvar, los bardemes... etc etc etc...son legión y todos a la mamandurria.

457 ArrowEco, día

VV Tú no estás bien de la cabeza. Hace solo unos minutos intentabas echar por tierra una afirmación sobre las consecuencias letales del comunismo alegando que no se podía generalizar y manifestando que las ideologías no eran las culpables sino personas específicas. Pues bien, en el tema de la Iglesia la cosa ya no está tan clara, los abusos a menores de unos pocos clérigos significa la corrupción generalizada de todo aquel que vista sotana. Hay que tener más chaveta.

458 ArrowEco, día

VV Yo también lo dejo. Un saludo a todos menos a los que no se sienten españoles. A esos que les entre una cagalera.

459 egarense, día

#456 Sherme... Tú lo has dicho, son legión. Como decía el apocalipsis, instrumentos en manos del mal, que lo mismo se ponen guantes que se los quitan, todo con tal de arrancarles almas al cielo. Se apegan al dinero y la materia porque carecen de espiritualidad. Y quieren corromper la sociedad por lo que he dicho antes y para ser como el tuerto que era rey en el pais de los ciegos...

460 Sherme, día

ENRIQUE DE DIEGO LOS NUEVOS CLÉRIGOS Las nuevas órdenes mendicantes El 9 de junio de 2002, cerca de cuatrocientos inmigrantes fueron llegando en pequeños grupos, para encerrarse, a la Universidad Pablo Olavide de Sevilla. Todos ellos eran de origen magrebí. No habían sido contratados, como otros años, para la recogida de la fresa, pues los propietarios habían decidido contar con trabajadores del Este. Sobre todo, mujeres polacas. Mientras los magrebíes vivían todo el año en el campo andaluz, a pesar de que sólo realizaban trabajos de temporada en la recolección de cosechas, las trabajadoras polacas venían con billete de idea y vuelta. Los agricultores andaluces consideraron que ésta era mejor fórmula para asegurar la convivencia en sus zonas, pues el caos anterior estaba generando una población estable, de incierto futuro, en condiciones de marginalidad. La rectora Rosario Valpuesta tomó decisiones rápidas. Los alojó en el pabellón cubierto, la cancha de baloncesto y otra instalación semicubierta. Nombró un comité interlocutor, en el que se implicó toda la Universidad, con representantes de alumnos y profesores. Además incluyó al adjunto al defensor del pueblo andaluz. Esa misma mañana comunicó el encierro al delegado del Gobierno, advirtiendo de su rechazo a cualquier intervención policial. Desde el primer momento, hubo indicios de tratarse de acción coordinada, que no había cogido desprevenida a la rectora. El equipo directivo de la Pablo Olavide contaba con el respaldo de PSOE, IU y sindicatos. Los encerrados pedían la regularización de su situación, pues no tenían papeles y, por tanto, estaban ilegalmente en España. No podía faltar una sigla rimbombante y sin contenido: la Organización Democrática de Inmigrantes y Trabajadores Extranjeros (ODITE) se presentó como organizadora del encierro. Su portavoz, Decio Machado informó que la decisión se había tomado en asamblea y el encierro era indefinido. Eran los tiempos en los que la izquierda clamaba —luego lo ha negado— por el «papeles para todos». Estaba claro que se intentaba echar un pulso al Gobierno y a sus criterios de incrementar los controles sobre el flujo de inmigrantes. Por si cabía alguna duda, nos encontrábamos en la recta final de la presidencia española de la Unión Europea. Moncloa no había ahorrado esfuerzos para conseguir que el semestre fuera éxito rotundo, para dar impulso a la construcción europea y también para incidir en la proyección exterior de José María Aznar, en su última y definitiva legislatura. Todo se había previsto para destacar la influencia ganada por España, con el PP, en la escena internacional. De hecho, a ese objetivo se había supeditado cualquier otra consideración política, como la sucesión, que había andado en boca de todos, pero cuyo debate Aznar había zanjado con un rotundo «no toca». En protesta por la reforma laboral, pero también con el indisimulado objetivo de echar por tierra los fastos monclovitas, los sindicatos habían convocado huelga general para el 20 de junio. La fecha no estaba elegida al azar, pues los días 21 y 22 de junio iba a tener lugar el acto culminante de la presidencia de turno: cumbre de presidentes europeos en Sevilla. O sea, que el encierro se producía once días antes de la huelga general y doce de la apertura de la cumbre. Y en la misma ciudad. Ante la incredulidad general, los portavoces de los encerrados, Abderramán Carachi y Mohamed Sadi, en la concurrida rueda de prensa del día siguiente, dijeron desconocer estas comprometidas circunstancias. Tal ignorancia no podía darse en los numerosos representantes sindicales, líderes políticos de IU y directivos de ONG que acudieron a «solidarizarse» y compartieron protagonismo ante los medios. Junto a ese trasfondo político, la situación no podía dejar de considerarse extraña, porque los portavoces estaban ilegalmente en España y, por tanto, debían haber sido expulsados mucho antes del encierro. Asumieron, sin embargo, el papel de acusadores y situaron el problema en una cuestión de racismo. Habían pasado «cosas raras», adujeron, para no ser contratados en la recogida de fresa en Huelva, pues «dicen que todos los árabes son malos». Su gesto pretendía transmitir un mensaje «al Gobierno y al pueblo español: hemos venido a trabajar». Para no desaprovechar la ocasión, el líder del Sindicato de Obreros del Campo, SOC, indicó que en el fondo estaba «la reforma del PER» que «pretende expulsar a los jornaleros y al mismo tiempo tener a un colectivo de inmigrantes ilegalizado como mano de obra barata». ¿Cómo explicar que el campo andaluz compagine la tasa de paro más alta de España, un sistema especial de subsidios y la necesidad de inmigración foránea para recoger las cosechas? En términos estratégicos, la situación era tan clara como enrevesada. Si el Gobierno cumplía la Ley, detenía a los inmigrantes ilegales y los expulsaba, iba a ser denunciado como represor. Además, tenía que saltarse el fuero universitario y la rectora estaba de manera muy decidida en la operación. Policías arrastrando a inmigrantes hubiera sido la imagen recogida por todos los medios europeos, ya desplazados a la capital hispalense para el evento. No era descartable que un intento de desalojo pudiera generar un altercado de orden público: líderes sindicales y políticos en medio de la refriega, cual heroicos brigadistas contra el franquismo. Ya se sabe que España es un Estado de Derecho donde se cumplen dependiendo de qué leyes. En los nacionalistas, por ejemplo, es costumbre cumplir el menor número de ellas, e incluso de sentencias. Y la izquierda, máxime en la oposición, también tira al monte, asalta sedes o se salta a la torera la jornada de reflexión. No digamos los sindicatos cuando sus «piquetes informativos» creen que no se han escuchado bien sus razones para que el trabajador no entre en su fábrica o el comerciante cierre su establecimiento. La izquierda se cree legitimada para ejercer cierto grado de violencia. Con la huelga general en ciernes, y los presidentes europeos a punto de llegar, el Gobierno de turno empezó a echar balones fuera. El encargado de establecer la doctrina oficial fue el secretario de Estado para la Extranjería y la Inmigración (en España, los altos cargos maximizan tarjeta de visita), Enrique Fernández-Miranda, apellido de notable tradición política. El secretado de Estado dijo que el Gobierno «no tenía la culpa» de que no hubieran sido contratados, porque eso correspondía a la decisión de los empresarios agrícolas. No hizo referencia, claro, a que el Gobierno venía mirando hacia otra parte ante la presencia notoria de ilegales en el campo andaluz y en otros muchos sectores, porque de hecho no estaba aplicando la Ley de Extranjería, para evitarse la deslegitimación moral de la izquierda. El alcalde de Palos de la Frontera (Huelva), y parlamentario autonómico del PP, Carmelo Romero fue más claro: a los encerrados se les debía aplicar la Ley de Extranjería. No creía que muchos de ellos hubieran aparecido nunca por la recogida de la fresa. Y señalaba, que volviendo la izquierda al «papeles para todos», lo único que se conseguía era abrir el banderín de enganche para la llegada de nuevos ilegales. En la tercera jornada de encierro se produjo un incidente. La Policía detuvo a Abderramán Carachi, uno de los portavoces. Había salido a descansar a un descampado cuando tuvo lugar la detención. Esto provocó inquietud en los encerrados. Las crónicas reseñan que fue herido en una mano, pisado por un caballo, cuando corría a resguardarse. En la operación, junto a policías montados, había participado un furgón. En los alrededores del lugar del encierro, Cruz Roja mantenía dos ambulancias. La red de apoyo anunció la apertura de una cuenta para sufragar la manutención, a pesar de que el Ayuntamiento de Dos Hermanas, Cruz Roja y la propia Universidad facilitaban alimentos, material de limpieza, juegos de mesa e incluso una televisión para seguir los informativos y los partidos del Mundial de fútbol. (...) La consejera de Educación de la Junta de Andalucía, Cándida Martínez, salió en defensa de la rectora, a quien exoneró de responsabilidad y elogió porque «su actuación es acorde con el espíritu universitario: espíritu de mediación y de tolerancia». Cándida Martínez limitó el problema «al ámbito de la autonomía universitaria. Espero y siempre esperaré que esa cuestión se quede en ese ámbito» porque la Consejería «no tiene competencias». Aprovechó para la arenga ética: «La Universidad, históricamente, es ejemplo de mediación y resolución pacífica de los conflictos, con sensibilidad y responsabilidad y ante una situación conflictiva como la que nos ocupa». Mientras, José María Aznar desveló su principal propuesta de cara a la cumbre: recortar las ayudas al desarrollo a las naciones que no colaboraran en controlar la inmigración ilegal. (sigue)

461 Sherme, día

(y 2) (...) Llegamos al décimo día y los encerrados anuncian una huelga de hambre de cuarenta y ocho horas. Las declaraciones de Chaves han sentado como un jarro de agua fría y Dichou Rabah, el nuevo portavoz, le pide que haga público cuál sería su ley alternativa. Se muestra dispuesto a negociar con el Gobierno, pero no a hacer una lista con la situación de cada uno, porque «no estamos luchando por soluciones para grupos» sino que el objetivo general es «papeles para todos». El 20 de junio empieza la huelga general en España y la de hambre de los encerrados en la Pablo Olavide. Ya se han enterado de la cumbre de mandatarios, y piden reunirse con ellos para que escuchen su problemática «de su boca». Al día siguiente, cincuenta y siete inmigrantes se encierran en el Centro Loyola, de la Compañía de Jesús, en Alicante. Ante un posible «efecto llamada», Fernández-Miranda declara que «no les vamos a dar papeles, no vamos a regularizar su situación». Los encerrados anuncian que pueden convertir su huelga de hambre en indefinida. Pasa la huelga general, con diversidad en las valoraciones, seguida en la industria, y sin incidencia en oficinas y comercios, aunque, después de mantenella, el Gobierno decidirá luego enmendalla y dar marcha atrás en la reforma laboral. Contradicción casi supina. Ha tenido lugar la cumbre de Sevilla, donde el presunto corrupto, Jacques Chirac, uno de los políticos más insulsos de la decadente clase política francesa, hace lo que mejor sabe: boicotear. Los inmigrantes empiezan a estar de más. Los periodistas europeos y nacionales emprenden el vuelo y sólo quedan los locales. Así que los encerrados anuncian, el día 22, el abandono de la huelga de hambre. Aducen deterioro físico por las altas temperaturas. Pocos días después se hace público que la razón última fue la escasa repercusión que estaba teniendo. De las otras formas de protesta que se iban a adoptar no vuelve a saberse nada. El encierro, mientras en Sevilla arrecia la solana, entra en un invierno informativo. El 8 de agosto, dos meses después, es la Universidad Pablo Olavide la que pide al Ministerio del Interior que desaloje a los encerrados. La rectora, tras sus primeras proclamas levantiscas de multiculturalidad, tiene un gesto de cinismo: se ha tomado vacaciones. Es un vicerrector, Juan Jiménez, quien ha pedido la intervención policial y explica los motivos en un comunicado. El Poncio Pilatos en funciones de rector trata como villanos a los héroes de hace sesenta días. Denuncia los «graves altercados» de orden público producidos dentro del recinto de la Universidad. La Olavide señala que el «último grupo» que continuaba en el encierro «se había negado a colaborar» con el defensor del pueblo andaluz, José Chamizo, y se «oponía a abandonar» el campus, impidiendo la realización de las obras previstas, llegando incluso a amenazar con la ocupación de nuevos espacios académicos. Este grupo «amenazaba al resto»; «algunos de los más violentos» impidieron que los argelinos subieran a autobuses para abandonar el campus y no permitían a los enfermos salir para recibir atención médica, «amenazándoles con que serían detenidos», según la Universidad. Además, la UPO señala que las continuas salidas y entradas de algunos inmigrantes «habían transformado el encierro en un simple lugar de residencia cuando no en un dormitorio», lo que «ponía en peligro la seguridad interna del recinto universitario». La Universidad afirmó que la situación «podía agravarse si se confirmaban las noticias recibidas de la incorporación masiva de otros inmigrantes». Todos estos hechos fueron denunciados en el Juzgado de Guardia por las autoridades de la Universidad, que pidieron «la adopción de medidas cautelares para evitar estas conductas». La Universidad recordó que siempre «se ha intentado hallar cauces» para buscar soluciones, aunque «un grupo de ellos, dando claras muestras de que ése no era su objetivo, rechazó e impidió reiteradamente esta tarea». La rimbombante Organización Democrática de Inmigrantes y Trabajadores Extranjeros se disuelve como un azucarillo. La Pablo Olavide habla de «financiación exterior» para el grupo de radicales. Cándida Martínez, la consejera, hace mutis por el foro. Los del SOC deben andar falsificando peonadas o tomando fincas. No hay líder alguno de Izquierda Unida. Los representantes sindicales deben estar, cosa rara, trabajando. Las ONG, en ignota zona de conflicto. El 8 de agosto sólo quedan en el escenario los encerrados y la Policía: doscientos setenta detenidos, que son trasladados al antiguo cuartel militar de Isla de las Palomas, en Tarifa. Al día siguiente, Rosario Valpuesta da la cara y ofrece una rueda de prensa. Pidió la intervención policial para desalojar a los inmigrantes por el deterioro de la situación tras casi dos meses de encierro porque en los últimos días se produjeron nuevas incorporaciones, mientras que «un pequeño grupo» amenazaba al resto, llegando a estar en peligro «su derecho a la vida». Reiteró que los inmigrantes impedían la realización de las obras previstas en el recinto universitario y que habían llegado a «amenazar con la ocupación de nuevos espacios académicos», haciendo «imposible la convivencia entre ocupantes y universitarios». El coordinador de la Comisión Jurídica de la Universidad, Andrés Rodríguez Benot, confirmó la entrada en los últimos días de otros cien inmigrantes. Cae el telón. La izquierda ha utilizado políticamente a los inmigrantes hasta que le ha convenido. Las grandes palabras del principio se desvanecen en el ferragosto sevillano. El comunicado final es cruel. Después de tanta declamación primigenia, es un ¡viva el Estado policial! Sólo falta felicitar a las Fuerzas de Seguridad y al Ministerio del Interior por haber terminado con la ocupación de un grupo de delincuentes, al borde del asesinato. Ya se sabe, a la izquierda le está permitido ser cínica en todo momento. La firmeza del Gobierno popular fue matizada: al menos, cincuenta de los encerrados terminaron recibiendo sus «papeles».

462 peabody, día

Sr. Moa: Soy un adicto lector de sus escritos de todas clases, tanto sus libros, como en Libertad Digital con un artículo y por supuesto en éste, su blog. Muchas veces me siento tentado de añadir, o intentar corregir algo de su artículo o bien hacer algún comentario y en cuanto empiezo a leer comentarios me encuentro: el primero un tío, blanquista, blanqueño, de blanco, que más da, que dice llamarse mescalero, o jicarilla, o chiricaua, no me acuerdo, si sé que es un apache, el segundo un tal gaditano, pesao, pesao, pesao como él solo y algunos días dos o tres más de esta calaña, no tengo más remedio que poner un gesto de asco y darle a la flecha de atrás. Me salgo, me voy, no lo aguanto. Y tampoco aguanto a los tontainas que polemizan con estos tíos y les dan carrete. Así que me quedo sin leer cosas que seguro que son interesantes. Soy asiduo participante de blogs, foros y cosas por el estilo. Empecé en el año 1996, en los foros de ABC y es siempre lo mismo: alguien propone un tema, por lo demás interesante, y enseguida entra un troll a polemizar con cosas peregrinas, dice algo que le enciende la sangre a los lectores normales del blog y la discusión se va por los cerros de Úbeda y por unos derroteros que no los quiere nadie. La solución está clara. En estos blogs, donde es obligatorio identificarse, basta con no leer los post de esta gente. No se les contesta, no se polemiza con ellos y al final se aburren y se van. Si a usted le gusta que estos señores, por lo demás educados, corrompan su blog, allá usted. Yo, en cuanto veo el nombre de jicarilla, el de gaditano y el de algún tontaina que les responde, me voy.

463 mescaler, día

Los marxistas que han errado también se han apartado de la doctrina de Marx. El de Tréveris nunca habló de campos de concentración.

464 manuelp, día

“los comunistas no disimulamos nuestras pretensiones; buscamos el derrocamiento violento de todo el orden social establecido; que los capitalistas tiemblen ante la idea de una revolución comunista; ¡Proletarios de todos los países unidos! El Manifiesto Comunista. Carlos Marx y Federico Engels La idea de don Carlos y don Federico era simplemente emprenderla a collejas con el personal.

465 egarense, día

#464 manuelp... Sus sucesores son peores, estos quieren lo mismo pero sí disimulan...

466 lead, día

[Oct.'34: Gaditano, repites pero no contestas] gaditano me dice que me contesta sobre lo del Alzamiento o Revolución de Octubre del '34 como 1ª batalla de la Guerra Civil, como ha probado Moa, según los documentos del Comité Revolucionario, presidido por Largo Caballero y con Santiago Carrillo de secretario. Pero no me contesta sino que en #134 del 12 Octubre, a las 01:09 dice: con la bobada de Moa de querer convertir una metáfora en algo literal y decir en serio que la guerra civil no empezó cuando empezó.Monsergas de listillo. Vuelvo a poner mi post #180 del 10 Octubre a las 18:46 (es decir, 74 años después del Alzamiento del PSOE/UGE, PCE, ERC y otros contra el Gobierno legítimo de la República): lead dijo el día 10 de Octubre de 2008 a las 18:46: [Alzamiento o Revolución del 34] gaditano #134 Que el Alzamiento el 6 Octubre 1934 (conocido com Revolución del 34) de varias fuerzas políticas e de instituciones (incluídas la Generalitat catalana cuyo Presidente era Lluis Companys) contra el Gobierno legítimo de la República es la primera batalla de la Guerra Civil no es original de Moa (aunque éste lo haya investigado como nadie antes y aportado pruebas irrefutables de la implicación del PSOE bajo Largo Caballero), sino del hispanista inglés Gerald Brenan ("El laberinto español") y de [Por cierto, en cualquier país democrático, una rebelión armada contra el Gobierno legítimo, con resultado de muertos, habría supuesto el fusilamiento de los líderes del Alzamiento; en nuestro caso, Largo Caballero y Companys deberían haber sido fusilados por su rebelión contra un Gobierno democráticamente elegido, yugulando, con ello, los intentos revolucionarios de estas fuerzas totalitarias y antidemocráticas. Con ellos es muy posible, como han señalado diversos historiadores, que se habría evitado la Guerra Civil; en su lugar, se perdonó a estos criminales políticos, que se sintieron con fuerza y legitimidad para intentarlo de nuevo, como hicieron.] Reproduzco un extracto de post mío en el blog al efecto: Yo, y muchos millones de españoles, ESTAMOS ESPERANDO TODAVÍA QUE EL PSOE, EL PCE, ERC Y OTRAS FUERZAS POLÍTICAS PIDAN PERDÓN AL PUEBLO ESPAÑOL(COMO HIZO PRIETO, A TÍTULO PERSONAL, EN MÉJICO EN 1942) POR LA REVOLUCIÓN DE 1934 QUE, EN FRASE DE GERALD BRENAN, CONSTITUYÓ LA PRIMERA BATALLA DE LA GUERRA CIVIL. O como dijo el liberal Salvador de Madariaga (el tío de Javier Solana, por dar una referencia socialista): "Con la Revolución de 1934 el Partido Socialista y la izquierda en general perdieron toda legitimidad moral para condenar el Alzamiento de Franco del 18 de Julio de 1936". Así que de monsergas de Moa, nada: El PSOE (y otras fuerzas coadyuvantes) diseñó expresamente la Revolución del 34 como guerra civil, según consta en los propios documentos del PSOE (y en las conferencias que en el año 33 pronunció Largo Caballero anunciando "que vamos a la guerra civil" porque ya la República "burguesa" no les sirve". No sé porqué se empeña gaditano en negar la evidencia documental y en corregirle a Largo Caballero lo que éste afirmó y ejecutó (aunque le salió mal a la primera; eso es otro cantar); hasta Gerald Brenan, en su retiro en las Alpujarras granadinas, se enteró. ¿Por qué les cuesta a tantos y tantos enterarse de cómo es su partido o el partido al que votan o la ideología con la que simpatizan?

467 palanca, día

El hombre debería aprender de sus errores. La humanidad de la historia. La historia es aprender el pasado para poder entender el presente, e incluso, predecir el futuro. Porque el hombre parece estar hecho con un único patrón. La historia ha sido concebida durante muchos años como un mero ejercicio memorístico. Mucho antes de la debacle de la LOGSE, la educación se fue deteriorando, especialmente en cuanto a las humanidades. El desprestigio de la historia abrió una brecha que otros aprovecharon para pervertirla.

468 egarense, día

#466 lead... Para lo único que le resta legitimidad al PSOE, es para pedir perdón por sus crímenes pasados, auto-disolverse y reconocer los crímenes presentes, de manera que esto sirva como atenuante. Si esperan a que les sea demandado en el futuro, tal vez, no tengan ni eso siquiera... Si la utopía se cumpliese sería el mayor servicio a España que habrían hecho desde su fundación...

469 silmo, día

#463: Dice: "El de Tréveris nunca habló de campos de concentración?" Se refiere, claro, a Marx. Olvida que el Manifiesto Comunista, como el Mein Kamp, anuncia sangrientas intenciones exterminadoras que más tarde sus seguidores harían efectivas.

470 mescaler, día

#464, 469 ¿Y qué tiene que ver el GULAG o las purgas de Stalin con derrocar violentamente el capitalismo? ¿Me lo podéis explicar?

471 ignapas, día

A mí, la verdad, es que me gusta y estoy de acuerdo con lo que dice Moa y a los anti-Moa me los paso por el forro. Es así de sencillo, ni puñetero caso. ¿Para qué? En un blog no se necesita el consenso, ni existe obligación de llegar a él. Ni se viene a hacer amigos, ni a intentar convencer a quien ya tiene una postura predefinida y no va a salirse del guión.

472 silmo, día

#470: "¿Y qué tiene que ver el GULAG o las purgas de Stalin con derrocar violentamente el capitalismo? ¿Me lo podéis explicar?" ¿Hay que explicárselo a estas alturas de la historia? Ponga un poco de su parte.

473 gaditano, día

lead: la manera normal de escribir eso que cuentas, la que entendemos todo el mundo y también cualquier manual de historia es decir que en 1934 el PSOE y otras fuerzas revolucionarias intentaron derrocar el régimen republicano violentamente. Que hubo un conato de guerra civil, sobre todo en Asturias, que fue sofocado y la cosa se paró. Que dos años después otras fuerzas, esta vez de derechas, ante lo que juzgaban situación insostenible del país y el peligro de otra revolución violenta provocaron un golpe de estado que marcó el comienzo de la guerra civil. Eso es sentido común al describir la historia de España de esos años. Aceptada por todos emoezando por el propio Franco y su régimen. Otra cosa completamente diferente es el adjudicar responsabilidades a unos y otros, tanto en el 34 como en el 36. Lo que es un disparate y una ridiculez sin sentido es coger la metáfora de Brenan sobre la primera batalla de la guerra civil y literalizarla y pretender seriamente que la guerra civil duró desde 1934 a 1939 en lugar de 1936 a 1939. Afortunadamente no fue así. Si lo hubiese sido el número de víctimas y horrores hubiese sido el doble casi.Eso es lo que había intentado decirte y nada en contra de las responsabilidades de Companys en 1934 o el guerracivilismo del PSOE.

474 gaditano, día

Mira denebola #447. Deja de cantar las alabanzas antiesclavistas de la Iglesia. La Iglesia ha ido a remolque de otros en ese tema. ¿Un ejemplo? Hoy le copié a epecinad una biografía de Wilberforce, el gran abolicionista inglés. Se había convertido al cristianismo, pero no al catolicismo. Compara su lucha, sus campañas, sus discursos con lo que en esos mismos años decían o no decían los Papas y Obispos católicos sobre el tema. El abolicionismo del XIX le debe mucho a los evangelistas estadounidenses, a los cuáqueros y a otras iglesias PROTESTANTES. Muy poco a los católicos y a los Papas.

475 gaditano, día

Lo siento zimmie: De entrada hay un desacuerdo muy grande entre demógrafos sobre las poblaciones indias al comienzo de la Conquista. además es difícil saber la densidad de población en cada zona. Abundando en esa dificultad, habría que ver hasta donde llegó a disminuir la población india en cada zona, población que se ha recuperado mucho en algunas. En otras palabras, los indios de Méjico bajaron a un número muy pequeño hacia finales del XVI, pero luego se recuperaron. Todos los historiadores están de acuerdo en resaltar la mortalidad por epidemias, tanto en los indios norteamericanos como en los demás. Algunos, bastantes historiadores, encabezados por Stannard hablan de genocidio indio, otros prefieren evitar ese término y hablan de tal o cual genocidio cometido, en el Norte o en el Sur, contra tal o cual tribu. Otros nunca hablan de genocidio y prefieren hablar de atrocidades. también se habla de genocidio cultural. Pero no parece haber gran diferencia, cuando se examinan episodios conocidos de masacres, entre el norte y el Sur. También hubo masacres por parte india. De hecho un historiador ha intentado, en relación al Oeste americano contabilizar los horrores concretos y sus víctimas- separando horrores de muertos en batallas en combate- contando asesinatos de civiles, de heridos,etc...- y le salen unos nueve mil muertos blancos en atrocidades indias y unos 7.000 indios en atrocidades blancas. Unas cifras discutibles pero que no dan la impresión de favorecer mucho a los Conquistadores, que sólo en Cajamarca mataron a varios miles de hombres desarmados. No parece que los yanquis hayan sido mucho peores que los españoles. Lo siento. Una referencia: http://en.wikipedia.org/wiki/ Population_history_of_ American_indigenous_peoples# Population_overview

476 Quixote, día

POR LA SENDA DE LA MASONERÍA ILUMINISTA: MARX, BAKUNIN, PROUDHOM, KROPOTKIN Karl Marx (1818-1883), el Prometeo de Tréveris, fue el que sentó las bases del socialismo científico o comunismo, siendo sus obras más destacadas El Manifiesto del Partido Comunista y El Capital. Marx en su juventud, en la Universidad de Berlín, se unió a una logia masónica de carácter iluminista y hegeliana en 1836 llamada "Doctor Club". Ya para 1846, una organización iniciática secreta descendiente de Los Iluminados, llamada "Liga de los Doce Justos de los Iluminados", financió a Marx para que escribiera el Manifiesto, el cual aparece en 1848 y la Liga cambia su nombre a la Liga de los Comunistas. los Illuminatio Uluminados habían creado e impulsado el comunismo, trasladando así en el Manifiesto, las principales premisas illuminati bávaras, propuestas socialistas y revolucionarias: - Abolir las monarquías y promover las repúblicas. - Abolir la propiedad privada, los derechos sucesorios y eliminar la desigualdad social. - Abolir las naciones y las fronteras y convertir a la humanidad en una única patria. - Abolir las religiones y promover el laicismo. - La toma del poder. Igualmente, estas ideas nutrieron a los anarquistas o socialistas libertarios como Mikhail Bakunin (1814-1876) y Pietr Kropotkin (1842-1921). De hecho, Bakunin aparece en "Bakunin y la Internacional en Italia del 1864 al 1872" de Max Nettlau (1865-1944), el principal historiador del anarquismo, la documentación que acredita a Bakunin como grado 32º del Rito Escocés Antiguo y Aceptado, éste pertenecía a la logia de "Les Elus d´Hiram" de París; Pierre Joseph Proudhom (1809-1865) fue iniciado el 8 de enero de 1847 en la logia de Besançon, y otro como Luis Le Blanc (1811-1882) era miembro de la Logia L´Humanité de la Drôme.

477 lead, día

[Comienzo de la Guerra Civil] gaditano #437 De acuerdo, en términos generales, con los 2/3 del post, es decir, la primera parte. Sin embargo, lo de "la primera batalla de la Guerra Civil" de Brenan es más que una figura literaria y creo que Moa ha dado en el clavo: El PSOE de Largo Caballero, en 1933, da por concluido el ciclo relativamente pacífico y político de la República que Largo tilda de "burguesa", y quiere pasar a aplicar la estrategia bolchevique (de la que Araquistain le había convencido), basada en el proceso teorizado y aplicado por Lenin: toma violenta del poder, desencadenando una guerra civil para acabar físicamente con "la derecha", es decir, la mitad de la población que no se va a dejar matar como corderos. Largo, de esquemas ideológicos y políticos primarios, es un bolchevique sobrevenido (después de haber cantando las excelencias del Estado Corporativo, en su discurso de 1927 en Ginebra, ante la OIT), a quien Araquistain le convence con esa estupidez de las "condiciones objetivas", es decir, que la correlación de fuerzas es propicia para intentar con éxito la estrategia bolchevique (estupidez, como digo, porque no existe un "objetivómetro" para calibrar el estado de tales condiciones sino que éstas necesariamente se valoran SUBJETIVAMENTE, es decir, se valoran por quien es parte del proceso (ausencia de objetividad) y quiere convencerse, mediante una racionalización, de que el momento es el propicio. La estrategia del PSOE de Largo (después de fulminar políticamente al único demócrata que entonces había en el PSOE, Besteiro) es la señalada, por lo que el 6 Octubre 1934 quiere lanzar y lanza el asalto al poder y la guerra civil. Aunque fracasa en esta primera intentona, el PSOE ya está en esa onda estratégica guerracivilista, que se manifiesta en la campaña propagandística para "denunciar la represión de Asturias" (es decir, para preparar el espíritu combativo de sus masas cara a lo que viene) y , una vez tomado ILEGÍTIMAMENTE de nuevo el poder (tras las irregulares elecciones de Febrero 1936), se manifiesta en la "primavera trágica" del 36, para seguir cargando los muelles. Los militares se le adelantan al PSOE; eso es el Golpe del 18 Julio...pero las masas ya están suficientemente "guerraciviladas" para cometer todo tipo de tropelías típicas de una guerra de exterminio de la "derecha" en cuanto se les entregan las armas por el irresponsable de Giral.

478 Quixote, día

FRANCISCO DE MIRANDA, EL PADRE DE LA MASONERÍA Y LA REVOLUCIÓN LATINOAMERICANA. Por otro lado, en la historia de América se aprecia también la influencia de los masones iluminados, que los masons franceses y los estadounidenses vieron con muy buenos ojos y a los que apoyaron en todo momento. La gran mayoría de los próceres venezolanos fueron masones, Francisco de Miranda (1750-1816) es considerado el padre de la masonería latinoamericana. Él fue el fundador y Gran Maestre de la Sociedad de Lautaro, una sociedad con ciertos nexos a los Carbonarios, los cuales tuvieron nutridos e influenciados por los restos de los Iluminados. Dicha Sociedad de Lautaro o Caballeros Racionales, tenía sede en ciudades como en Londres y Cádiz, y era tendente a abolir la monarquía e implantar la república en América y en especial Caracas; su fin último era la independencia de América de la Monarquía católica española. Por esto, Francisco de Miranda siempre buscó apoyo entre la Masonería de Francia, Inglaterra y Estados Unidos. Gracias a su participación en la Revolución Francesa, Francisco de Miranda aparece en el Arco de Triunfo de París. La Logia de Lautaro fundada por Francisco de Miranda tenía unos grados de iniciación independentistas, muy cercanos a los ideales iluminados masónicos revolucionarios que promovieron e idearon la Revolución Francesa basados en "la libertad y la igualdad" y, por consiguiente, el socialismo. Otros de los tantos ilustres independentistas que promovieron la independencia de la Corona española fueron: Bolívar, iniciado en Lautaro por Miranda en 1803 en Cádiz; Simón Rodríguez, José María España, Manuel Gual, Pedro Gual, Andrés Bello, Rafael Urdaneta, Santiago Mariño, Carlos Soublette, José Tadeo Monagas, José Félix Ribas, Antonio José de Sucre, Daniel Florencio O´Leary, José María Vargas, Juan Crisótomo Falcón, José Antonio Páez, entre otros muchos. En otras latitudes, Lafayette, Washington, San Martín, O´Higgins, Rizal, Martí, Garibaldi, Sandino, Franklin.

479 gaditano, día

Otra cosa relevante zimmie, que señala Elliott, un excelente historiador del Imperio Español: cuando comienza la colonización inglesa en Estados Unidos, dos siglos después de la española, se encuentran una población ya muy diezmada por las epidemias llegadas desde Europa. Eso significa que la América del Norte ya tenía una densidad de población inferior a la del Sur cunado comienza su colonización anglosajona.

480 DeElea, día

475# Vani sigues mintiendo, mentiroso. Tengo que reconocer que llamar mentiroso a un mentiroso es en cierta manera algo agradable. Por cierto Vani esas excusillas que pones para todos los pueblos ¿podemos usarla los españoles o nosotros ya estamos condenados por su eminencia? ¡¡¡Menudo sinvergüenza que estas hecho!!!

481 DeElea, día

DeElea dijo el día 13 de Diciembre de 2007 a las 23:09: “¿tanto molesta que yo haya recordado aquí que la abolición de la esclavitud fue anterior en Inglaterra y sus colonias a au abolición en España? Eso es un hecho hist´rico objetivo. Las leyes de Indias también y aquí paz y después gloria.” No creo que ese hecho pueda molestar a ninguna persona decente, en todo caso lo contrario. Pero lo que también es un hecho histórico es que primero Portugal y luego Inglaterra y holanda y Francia fueron las naciones que ostentaron el monopolio de la trata de esclavos en America (y esto también es un dato histórico) hasta que con la llegada de los Borbones y la Real Cedula de 1789, se concede libertad para el comercio de Esclavos. Derogándose las leyes que lo impedían. Lo que indica que si bien todas la naciones admitían la esclavitud. Las que hicieron el “negocio” monopolizado del comercio de esclavos fueron en Europa estas que he comentado. Resumiendo todas se aprovecharon de esta miseria humana, pero éstas que indico no solo se aprovecharon de la esclavitud, sino que fueron las mayores promotoras de este comercio, que como he dicho monopolizaron entre ellas. Lo que no cuadra con las historiografías tendenciosas de estas naciones, que suelen acusar a España (o solían) de sus propios crímenes. Como sino tuviésemos bastante con los nuestros. Habla usted de objetividad, bien pero para ello hay que valorar lo bueno y lo malo. Usted el otro día no lo aplico. ¿Tanto molesta que se recuerde lo bueno de las Leyes de indias? En comparación a las del resto de naciones.

482 ddhh, día

¡Menuda estopa han recibido hoy mescalero, gaditano y zimmie.....! Algunos os estáis ganando el cielo en este blog. He visto la película de Garci "Sangre de mayo". Es muy recomendable. Tiene escenas muy logradas. Saludos.

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