Los Peones Negros han nacido, para no "morir" nunca, de la magnífica conjunción de INTERNET y un grupo heterogéneo de PERSONAS LIBRES, de toda condición, buena conciencia e inteligencia que trabajan cada día de forma altruista y con tesón para que España recobre el estado de derecho y bienestar que tenía (truncados por los terribles asesinatos del 11-M perpetrados en Madrid el jueves 11 de Marzo de 2004 sobre las 07:37 h) y necesarios para volver a vivir en paz y concordia en una sociedad que estaba en constante desarrollo y crecimiento económico-cultural. La Esperanza, la Energía, la Eficacia y el Éxito de los Peones Negros por Saber la Verdad, caiga quién caiga, brota de la Diversidad de Pensamiento de sus Miembros que se caracterizan por valores morales, facultades, virtudes y cualidades como: Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Imaginación, Humildad, Compañerismo, Originalidad, Respeto, Longanimidad, Fortaleza, Honestidad, Congruencia, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Claridad, Coherencia, Serenidad, Discernimiento, Entendimiento, Afán, Información, Constancia, Paciencia, Eficiencia, Templanza, Creatividad, Inteligencia, Sabiduría, Lealtad, Educación, Buen Humor, Disciplina, Concordia, Generosidad, Civismo, Ánimo, Confianza, y el Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen Fe en el Futuro y la buena Conciencia de estar realizando una Gran Labor, sintiéndose todos muy Unidos gracias a esta nueva e imparable Revolución de "INTERNET- PEONES NEGROS" que ya ha entrado y forma parte de la Historia de la Humanidad. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.

TRIBUNA: FERNANDO SAVATER El precio político FERNANDO SAVATER EL PAÍS - Opinión - 06-11-2006 http://www.elpais.es/articulo/elpporopi/20061106elpepiopi_6/Tes/precio/político

Empieza a ser una costumbre lo de quedarme "colgao" a hilo pasado. Lo traigo aquí. "Iba a empezar el post onomatopéyicamente simulando cuatro líneas de carcajadas. Haced como si las hubiera escrito. Y es que no he podido evitar las carcajadas viendo como la juez Gallego le daba unas cuantas ost.as a Richard Gere y otras pocas al Perry Mason del estado. Ya sé que nada de esto es definitivo. Ya sé que hay que esperar maniobra de las blancas. Pero he disfrutado tanto de un auto tan corto... Felicidades, peritos. Estamos con vosotros."

Las imputaciones terminarán en sentencias condenatorias para al menos tres de los cuatro imputados, a tres años de prisión, igual que en el caso de la falsificación de pruebas en el caso por la detención ilegal de militantes del PP.

hilo, Jo, Fernado Savater es como las olas del mar, que vienen y van. A ver si se aclara. En cualquier caso bienvenido al barco. trola, Con Acebes habrá que ponerse de acuerdo. O habla o se calla. Sobre la comisión te recuerdo lo que dije hace bastante tiempo: Acebes declaró después de que Manzano repitiese dos veces lo del anitroglicerina. No necesitaba ningún informe, solo la transcripción de las actas. En cualquier caso puede ser tonto, pero no tanto. ¿ Para qué se iba a guardar un informe dónde ponga nitroglicerina y encima seguir dando la cara con este tema ? Dejemos y atranquilo a Acebes y rememos en la dirección correcta. Es decir Manzano y sus secuaces. :-) Y sí sabemos que existe otro informe manipulado. El que citó Díaz de Mera, del que también nos hemso olvidado. Rememos también hacia Díaz de Mera y hacia los autores de ese informe. Porque una copia de ese informe seguro que está en el cajón de algún periodista famoso. Vamos digo yo.

Ando bastante incomunicado por problemas de logística, ¡gracias Jazztel !, pero no hasta el extremo de perderme los hilos. Esto va cada vez más cuesta abjo y esperemos otro revulsivo para la población, en forma d enovedad sobre el 11M, por parte de la trinchera, para ver si se retoma en la calle este tema. O.T.- ¿Alguien sabe si al cambiar de proveedor de Internet, si es que llega el día, se pude seguir participando en el Blog con el mismo Nick? Gracias. Pravda y bajistas: Por necesidades técnicas me veo alejado d eesa polémica. Las últimas noticias que tengo es que estabas casi convencido.

11 de Noviembre (sábado) en VALLADOLID: "CONCENTRACION: QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M, POR LAS VÍCTIMAS. LUGAR: Plaza de la FUENTE DORADA. HORA: 20:00 h ¡¡Ánimo a los peones VALLISOLETANOS!!

Gracias Skull #312 Mañana el diario El Mundo va a echar humo. Siento escribir lo siguiente, pero no puedo evitarlo. Según Acebes: "un gravísimo precedente para España y el mundo que la Fiscalía relacione el 11-M y la guerra de Irak". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292012.html Y no le falta razón. Lo que siento es que sólo se queje cuando le pisan. El ex ministro habló de Nitroglicerina en la Comisión que todo lo tapó. Era ministro del Interior cuando le volaron los trenes. Si les engañaron fue a él a quien primero engañaron con tan terrible consecuencia. En el caso de Acebes yo no hablaría en público de nada que no tenga que ver con el 11-M. Le toca a él y no sólo cuando le molestan. No basta con decir "nos engañaron". Que le pregunten a De la Morena, a Rayón, a Manzano y a Rancaño quiénes les engañaron. Cuando Acebes pronunció la palabra Nitroglicerina la tuvo que leer en algún papel. ¿Por qué no nos lo deja? Me gustaría volver a verle pronunciando la palabrita en la Comisión de Investigación, pero mucho me teme que me resultará imposible. Acebes me parece muy buena gente. Me consta que es buena gente. Lástima que no sea un poco más valiente. ¿Qué más le pueden hacer a él y Aznar? 11-M entira

belga197 #5 perdona. No te había leído cuando repetí el psot anterior. Sé que lo que dijo Acebes lo dijo después de escuchar a Manzano, así y todo, creo que tendría que explicar por qué también él se confundió y desde cuando se confundió. Slds

11 de Noviembre (sábado) en VITORIA: "CONCENTRACION: En Memoria de las víctimas del 11-M". LUGAR: Plaza de Correos. HORA: a las 20:00 h ¡¡Animo a los peones ALAVESES!! Gracias bilbao9, habia hecho un copy paste Slds.

rajmar #6 Creo que sí. Hasta que se entere Multivac al menos.

trola, Yo no creo que se confundiese en eso. Sencillamente utilizó las explicaciones de Manzano en la comisión porque en aquel momento no sabía, como el resto, que significaban justo lo contrario. Es decir, Acebes argumenta que ellos transmitieron lo que dijeron los especialistas en cada momento. Cuando les dijeron titadine, titadine. Cuando dinamita, pues dinamita. Y cuando apareció goma2, pues goma2. ¿ A quién se le va a ocurrir que el Comisario de los Tedax te la está metiendo doblada ? En estos momentos si me lee alguien del gabinete de Acebes, que sepa que por un amódica cantidad alquilo mis servicios, que con tanta subida del IPC y del Euribor la vida se pone.... :-DDD En serio, hace falta que alguien te consiga una entrevista con Acebes, a ver si te explica eso y algo más. Y luego nos lo cuentas, que yo también tengo curiosidad.

Buenas tardes a todos Pues que quereis que os diga....Sabater es el clasico titiritero, que cuando estaba Nicolas Redondo como presidente del PSE y gobernaba Aznar, pues leña al entorno Etarra y a los nacionalistas, cuando ganó ZP y Patxi López salió elegido Presidente del PSE, pues tocaba cambio de chaqueta, Sabater fué uno de los 10 "sabios" que reunió ZP para la viavilidad de TVE y la dejaron hecha unos zorros, en fin se vé que al señorito no le han dado suficiente, ve las orejas al lobo en el PV y ahora se quiere subir al carro. En Cualquiera de los casos como dice LdP nunca es tarde si la dicha es buena, me decia un amigo que cuando iria a cambiar el Gobierno "lo notariamos" rápido, ya que todo el mundo empezaria hablar mal de ZP, incluidos sus "padrinos", parece que la cosa se mueve, El Pais, deja ver que yo no vé con buenos ojos el proceso de paz, alguien comienza a decir que llevar el proceso de paz a Estrasburgo no fué una buena idea, Sabater alzando la voz, no cave duda de que algo se empieza a mover, ¿será que ZP huele a cadaver politico? Slds.

Skull: Gracias. El problema será que recuerde la contraseña ya que ahora entra en automático. De todas maneras, con la informalidad de Jazztel, no sé cuánto tiempo pasaré aún sin recuperar el ADSL. ¡Con lo bien que estaba en Wanadoo, quién me llamaría al cambio!

Hombre, pues la jefa de gabinete de Acebes es nada menos que Cayetana Álvarez de Toledo, colaboradora de El Mundo y de la COPE. Si los jefes policiales "se equivocan" con los explosivos, "confunden" la nitroglicerina con la dinamita, la parte contratante de la primera parte con la parte contratante de vete tú a saber qué parte, el jefe de los Tedax afirma no ser experto en explosivos, sino en desactivación de explosivos, el jefe de los peritos experto en explosivos resulta no ser químico sino ingeniero agrónomo, etc., pues qué le vas a pedir a Acebes. Para mí este hombre es un santo. Otro en su lugar se habría personado en la causa como acusación particular y habría contratado como abogado al mayor perro de presa del país (España). Ningún error, inducido o no del PP justifica ni la masacre, ni el pre 14-M ni el post 14-M. De momento, hay que guardar el video de Rubalcaba diciendo que nunca el Ministerio del Interior ha falsificado un documento. De momento hay dos condenados por el caso Bono, van 4 imputados por el caso del bórico y hay otro más imputado por otro caso que ahora no me acuerdo cuál es.

Off-topic rajmar Puedes pedir que te vuelva a enviar la contraseña por email. Está en alguna parte del registro a los foros de LD.

Off-topic, Podrías tener algún problema si al cambiar de proveedor cambias de email. No sé, eso igual lo tienes que consultar con el soporte de LD. En algún sitio está el email que usa LD para solucionar esas cosas.

Algunos nos deben una explicación. Sí. Y algunos deberán exigírsela. A quienes les corresponde exigírsela. A Rajoy. Que hasta ahora ni se ha querido enterar de la falsificación del informe. ¿Por qué no le pregunta a ZetaP? ¿Desde cuando tiene acordado no preguntar a ZetaP?

Hola a todos de nuevo, ya que se vuelve a hablar de comisión de investigación y Acebes, porqué no sacar a la luz una vieja idea que tenía aparcada. Podríamos hacer la comisión de investigación del blog. Invitamos a charlas digitales a aquellos personajes implicados a los que nos gustaría hacer preguntas, y las hacemos entre todos, que no creo que sean menos certeras que las de los parlamentarios. Como muestra; Sr. Acebes, ¿Cuando pronunció la palabra Nitroglicerina, en qué papel la leyó? ¿Quién era el responsable de la realización de los informes de los explosivos de los trenes? ¿Quién o quienes usurparon esa responsabilidad? ¿Porqué no los investigó y los destituyó? Y así todos los personajes, uno por uno, en LA COMISION DIGITAL DE INVESTIGACION DEL 11-M. PD. Tuve el placer de conocer a LdP y a otros peones y no peones. Fue muy agradable la compañía y me gustaría agradecer a los peones de Huesca la organización del acto y a Luis su tiempo y accesibilidad. ... y a Capitán Nemo su intuición de visionario, eres el mejor.

Buenas tardes: El policia "Manolon" empieza a cantar. http://www.lne.es/ Un saludo

rajmar #6 Compañero, las últimas noticias son que para mí no ha cambiado lo fundamental. Estoy totalmente convencido de que la viga tiene torsión hacia el interior como decíais. Al igual estoy totalmente convencido de que esa torsión no es debida a que la carga explostase sobre el forjado. Estuviera la carga encima o debajo, esa torsión debería de estar siempre así (hacia adentro) porque lo que provoca la torsión es el colapso del forjado...no la explosión. Mientras no encuentre explicación a las viguetas volteadas seguiré pensando en una carga por debajo...a no ser que algo distinto lo justifique... ¿Viste en el segundo fotograma lo que te comenté de la verja iluminada? ¿Sigues pensando que la luz proviene sólo del jardín? Slds P.S: D. Luis, no comparto su opinión sobre Teresa Palacios, lo siento.

Manifestación de la AVT, en Madrid, el próximo 25 de noviembre. TODOS LOS PEONES A MADRID. Desde Sevilla fletaremos un autobús, los peones de Cádiz, Huelva o Córdoba que no encuentren otro medio que contacten con nosotros. Nos vemos en Madrid.

Trola #328 (hilo anterior) No me había dado que cuenta que había nuevo hilo, y este comentario lo había insertado en el anterior... Muy buenas a todos, efectivamente es una pena que Acebes aparezca sólo por alusiones... De todas formas, Tiene el problema de que quedó muy tocado el 11M, incluso entre gente que vota al PP; al menos esa conclusión he sacado yo hablando con algunas personas, votantes habituales del PP. Seguro que tiene mucho que decir, pero, con los medios de desinformación que tenemos... no sé, pero me temo que le triturarían más aún que entre el 12M y el 14M. La fiscal Yavale se nos desenmascara también justificando el terrorismo... ay, la doctrina soviética... Cualquier día nos salen diciendo que en realidad los trenes fueron alcanzados por misiles Tomahawk lanzados desde el USS Roosevelt...

Hola, rajmar, bienvenido de nuevo. Aprovechando que estás por aquí, quiero si puedes que mires esto: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1597&num=6#com384184 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1597&num=7#com384222 a ver cuál es tu opinión como experto visualizador ;-) Gracias a los que me han respondido (sprocket, freefigh, skull, belga, dedalo..)

Olasarep En el mitin del domingo, una voz desde el público le espetó a Rajoy que le preguntara a Zapatero ¡Quién ha sido!, y él le respondió que se lo intentaría preguntar en el Parlamento, si le dejaban. ¿pero qué hago yo defendiendo a Rajoy? Pero si yo me había ido! Isbilya De nada guapa, a mandar

belga197 #12 Como escribí antes, Acebes me parece buena gente. Y sé que no mintió. Se equivocó porque le engañaron. En cualquier caso, creo que le tuvieron que poner sobre la mesa algún informe de los análisis de los focos de explosión. Más, después de que primero le engañaran con el Titadyn. Imagina lo que nos podrían ayudar tipos como Rayón, de la Morena o Rancaño. ¿Qué fue de Díaz de Mera? Tienen que dar un paso al frente. Decir quiénes pudieron engañarles. Sólo un ejemplo: ¿Por qué el PP no denuncia en una comisaría al policía que le dijo a Del Olmo que se podía envíar un fax desde un teléfono desde el que no se podía envíar un fax? Luis localizó la cabina, ¿por qué no el Partido Popular? Tienen que hacer algo más. Mucho más. Todo lo que no han hecho hasta ahora y más. Quiero agradecer a el diario El Mundo que hoy se haya acordado de los peones negros. Por cierto, señora números: no deje de comprar mañana el pediódico en el que escriben Fernando Múgica y Antonio Rubio. No sé si escribirán mañana, pero compre su periódico. Escribirán de usted y no presisamente bien.

Manifestación el 25 de Noviembre en Madrid. Algo gordo va a pasar. Alcaraz anunció en Sevilla que la siguiente manifestación sería en otra zona de España, descartando Madrid. Ahora anuncia que en Madrid. Será por algo. Porque es necesario que sea la más multitudinaria de todas, quizás la definitiva. El 25 de Noviembre TODOS A MADRID. PS: Ofrezco tres camas a los peones. Quizás, cuatro o cinco más.

Hola otra vez. Me encanta tener que rectificar con Savater. ¡A ver cuánto le dura!, pero, mientras le dure, me parece que su artículo es impecable, sobre todo a la hora de ridiculizar las elucubraciones y "soluciones" de los eurodiputados en el debate del "proceso de pá". No hay que olvidar que esos mismos argumentos, no nos olvidemos, son los que invoca nuestro presidente y él si que se supone que debería estar informado de la realidad, no inmerso en el "matrix" virtual en que ha convertido al país vasco y ¡ay! a toda España. Por otra parte, me parece que atina también al describir la realidad política de su tierra: allí los únicos a los que se les ha negado la libertad, es a los que no son nacionalistas, ¿verdad, Eguz?. Besos a todos y ánimo, esto se mueve.

Otro periodico de Asturias se hace eco de la confesion de "manolon" http://www.elcomerciodigital.com/20061106/politica/manolon-reconoce-trashorras-confidente_200611061152.html saludos

wsmith #23 a los que nos van a triturar va a ser a nosotros como el PP no nos ayude. eguz Jamás confiaría en Sabater, un tipo que dijo que su mejor obra era su hijo encuadernado en piel. En cualquier caso, su artículo de esta mañana ha causado conmoción, un buen amigo que nos lee me lo envío. Algo se mueve. Dicen los que más saben.

Por desgarcia, Manolón no ha confesado nada. Es más de lo mismo. Sálvese el que pueda.

hilo ¿Y a Prevarigarzón?¿Los peritos no le puede denunciar?. pravda (#174 del hilo anterior) efectivamente he estado de cachondeo el fin de semana, pero dicha situación ha obrado un milagro,¡Estamos de acuerdo!, quiero decir al 100%. El blog se hunde, je,je ;-)). Ahora pasamos (salvo opinión discordante de alguien, que todavía no me he actualizado) a discutir sobre el orígen de esta deformación (nuevo pollo, ¿Qué os apostáis?. Para mí:Dos explosiones sincronizadas. Explosión guan: En la habitación de la piscina, debajo del forjado muy cerca del centro de la viga. Esto implica por un lado flexión de la viga (rotura central),torsión (roturas junto a los pilares sin dañarlos), salto de las famosas viguetas, que saltarían al romperse quedándose como se ve en la foto al girar sobre la viga (quiero decir con la viga como eje) y por otro ,si esto se admite así, explica 2 de nuestros "misterios", el resplandor que se ve en el vídeo (tomado desde calle Martín Gaite) y la componente vertical (esa que no tendría explicación salvo que para suicidarse los pelanas se hubieran puesto el cinturón de explosivo en los krajunfles). Explosión tu: Tiene lugar en la parte de Martín Gaite, se sitúa en el centro del forjado (esta sí, desde arriba). Para mi explica, por un lado la flexión de la viga de este lado (a la que yo no le he visto torsión) y por otro que el lado derecho (del espectador) en el vídeo de la explosión tenga polvo (se vé marron) y se disipe más rápido que el izquierdo que (por "efecto túnel") es un frente más plano y más negro, mi tesis es que la parte izquierda es el frente asociado a la explosión de la piscina visto desde MG. ¿Para qué? La primera explosión justificaría lo destrozados que estan los cuerpos (que para mi estaban amontonados antes) y la segunda expulsaría los restos en dirección a la piscina, pero no muy lejos (para poderlos controlar). No cabe más en el post. A discutir...

trola, totalmente de acuerdo... además, no es que nos ayuden a nosotros, es que estarían ayudando a sí mismos. De todas formas, con lo de la metenamina de hoy, el Ministerio de la Verdad se nos descuelga con la enésima versión de la misma mentira... ¿nervios, muchos nervios por lo que se les viene encima?

Creo que es mañana cuando se pone a la venta el último libro de Luis del Pino. Ahí encotraremos la infamia por temas. 11-M entira

wsmith #33 hasta esta mañana no me enteré de que existía un informe de la Guardia Civil en el que se justificaba la Metenamina. El mundo al revés. Aquí la Guardia Civil se quiere ir de rositas cuando las perdices están en todos los sitios. No sólo en la policía, en las mezquitas o en las pollerías. También en la Guardia Civil. La trola muta.

Por si alguien no lo tiene y le interesa: http://www.laverdad.es/murcia/20061106/espana/texto-auto-integro_200610091649.html

Trola Efectivamente Savater no es persona de fiar, amen de las impresentables declaraciones en contra de las victimas de ETA en su dia. Metenamina Que tendrá la metenamina para que la justifiquen con tres versiones diferentes. 1- Error de transcripción 2- Contaminación 3- Reacción química ¡¡Y yo que me lo creo valeYa!! Como decia CGA, ¡ayyy la metenamina, no la perdemos de ojo! Slds.

Discoteca Pozuelo de Alarcón ¿Sabría alguien decirme qué discoteca está próxima al parking de la C/ de Inglaterra de Pozuelo? ¿Podría ser la Discoteca Morgana? El complejo de edificios de oficinas Ática, frente al parking, es la sede de varias empresas importantes...¿Conoce alguien la zona?

ArrowEco #38 quien conocía las discotecas de Pozuelo y de Las Rozas es Zouhier, el tipo que trabajaba para "el hombre del saco".

Eguz no. No es de fíar. No sólo en contra de las víctimas, escribió también en contra del mejor entre los mejores, por cierto, también víctima.

Las blancas están presentando mucha batalla por el ácido bórico y la metenamina. Algo tiene que haber detrás que es muy grave para ellas...

ArrowEco, creo que se llama Ática.

pravda, 21 escribo sin actualizarme, así que perdón si digo algo inconveniente, pero a ver qué te parece esta secuencia: 1. bomba 2. el extremo de la vigueta junto al pórtico central "salta" y se enrosca en la viga (quedando volteada como se ve en la foto) 3. la viga de fachada sufre la deformación de torsión NOTA: yo, en mi cabezonería, añadiría un punto 0: corte parcial del forjado (capa de compresión y zapatillas de viguetas) dejando unidas las viguetas y la viga del pórtico central únicamente por sus armaduras. Así que, cuando estalla la bomba, dichas armaduras se parten y se enroscan en la viga (la deformación de dichas armaduras puede estar producida por el calor liberado en la explosión) Decidme qué os parece. Saludos.

hastalav #42 ¿Ática? ¿El mismo nombre de los edificios que lindan con el parking y que son la sede de TERRA o del Ilustre Colegio de Abogados de Madrid? ¿Estás seguro?

la trola muta "Entre las personas que, según la fiscal, pudieron entrevistarse en ese periodo con El Sayed destaca Basel Ghalyoun, considerado por la Fiscalía como uno de los catorce autores materiales de la masacre, ya que se cree que estaba 'muy vinculado con él' y que 'al parecer había visto a Rabei en España por esas mismas fechas'. http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/egipcio_11-m_estuvo_mes_medio_1191141.htm

Zercania#32 oretano #437 hilo "Vientos de cambio", puso una reconstrucción de los restos de Leganés: http://www.fondodocumental.com/11M/Leganes/7body1a.jpg Esto me parece complicado de que pase con un sólo foco de explosión. Pero este tema es muy complejo, sin estudiar antes muchos casos de terroristas suicidas: (como los asesinatos de civiles indefensos en Israel a manos de fanáticos Palestinos , por ejemplo) Se observan similitudes entre nº1 y nº2, que conservan la cabeza, nº3 y nº4 con el tórax desecho y nº5 y nº6 con daños en cabeza y brazos. Intentaré encajar el puzzle.

calawer #43, me alegro de volver a coincidir contigo en directo. De acuerdo en lo que dices salvo en que la aproximas demasiado al pórtico central, si fuera el caso no se podría (o al menos yo no veo como) transmitir torsión. Al ser elementos constructivos tan poco rígidos los que intervienen no transmitirían torsión ya que romperían antes por flexión. Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.

Arroweco #44 Sí, es un grupo de edificios, de aspecto clásico, al tiempo que modernos, con frontones triangulares y columnatas clásicas. Se llama Ática, y es un complejo de oficinas de alto nivel. Si necesitas alguna información más concreta, yo creo que podría dártela.

Entonces, la "realidad nacional" catalana va a sustentarse en dos pilares fundamentales a partir de ahora, uno andaluz (Montilla) y otro aragonés (Pérez Carod), ¿no es eso?. Y además, a Mohamed "el Egipcio", considerado por algunos como uno de los "cerebros" del 11-M, lo pillaron en Italia porque hizo un llamada por su móvil al móvil de uno de los moros detenidos y encarcelados después del 11-M, ¿no es ese el "cerebro" de Mohamed?. Y aparte, la metenamina. Qué difícil es ser español a veces...

Según la noticia de Terra que he colgado ahora ya son 14 los autores materiales. No, si al final todavía encontramos otra mochila.

11 de Noviembre (sábado) en SALAMANCA "CONCENTRACION En defensa de la Constitución y en Memoria de las víctimas del 11-M”. LUGAR: Plaza de la Constitución. HORA: de 20:00 a 21:00. Animo a los peones de Salamanca a poneros en contacto con nosotros en: salamanca@peonesnegros.es

Igual no me he explicado bien. Lo que yo digo es que si corto la capa de compresión y la zapatilla de la vigueta (sin dañar las armaduras de la vigueta) en la zona más cercana al pórtico central, al explotar no veo descabellado que el impacto de la bomba rompa esas armaduras y luego, con el aumento de temperatura tan bestial que tuvo que haber, los hierros se enroscaran como se ve en la foto. Ahora bien, me estoy dando cuenta de que, efectivamente, si las viguetas se rompen del todo,ya no pueden transmitir ningún esfuerzo a la viga de fachada. Entonces no puedo explicar de este modo la torsión de dicha viga de fachada. Seguiremos pensando...

Los moritos y los sirios cuando sonaba un móvil, contestaban. A la números no les servirá de argumento. Y mira que me parecen a mí peligrosos los sujetos que en el mejor de los casos colaboraron en la gran trola.

Parece que también Zaplana ha hablado... http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276292049.html

Barbarel¡Guauuu!. ¡Buen trabajo oretano !(noble pueblo, por cierto). Debo entender que los restos 1,2,5 y 6 tienen el torso entero y el 3 casi,casi ¿Es así?. Eran tíos duros, porque la explosión desintegra media estructura pero no sus torsos... A lo mejor hacían pesas como los vigilantes de la playa y estaban más duros que el forjado. No me lo creo. Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.

Olga, - ¿por qué intentas ocultar a Al Guien detrás de Al Qaeda?

11 de Noviembre (sábado) en SANTA CRUZ DE TENERIFE: "CONCENTRACION: En Memoria de las víctimas del 11-M". LUGAR: Plaza de la CANDELARIA. HORA: de 19:30 a 20:00 h (hora local) ¡¡Animo a los peones TINERFEÑOS!! Para más información: Tenerife@peonesnegros.com

lesconil #48 Quisiera saber el nombre de la discoteca más próxima al parking de la C/ Inglaterra. La persona que dio aviso de la aparición de las dos cajas vacías de GOMA2 ECO el 12-M por la noche, al parecer trabajaba en dicha discoteca. Se llamaba Francisco. Solo nos faltaría que el propietario de esta discoteca fuera el mismo que el de la discoteca en la que trabaja Rafá Zouhier y Achraf Ouahabi, ese tal Sr. Mario, tan bien relacionado con la UCO y, que si no recuerdo mal, era la Sala Divino Aqualung (cerrada recientemente).

A los químicos: ¿"Pudría" suceder que en el cromatógrafo de gases se produjera una oxidación catalítica del metanol? PD:El entrecomillado va dedicado al gran ogro.

ArrowEco #58 De acuerdo, me acercaré a ver esa discoteca

lesconil #60 Gracias por la gestión. Ahora tengo que desconectarme hasta mañana.

1132CPCF Si no ocurre ningún imprevisto estaré con vosotros en Valladolid. Un cordial saludo.

25N MANIFESTACIÓN AVT Veremos en ella a Gallardón? ¿Y a Federico? En "La tarde con Cristina" ha hecho referencia al apoyo que en las anteriores manifestaciones se coreara animándo a la COPE. ¿En justa correspondencia podría hacer acto de presencia el 25N? No pido que Gallardó y Federico se besen, sólo que asistan. Don Luis, si se curra esa presencia, prometo, de aquí al día 25 hacer lo imposible para tener con nosotros a Emma Penella, Lina Morgán, Verónica Forqué y a Espinete en pe...luche.

Don Luis, ¿Por qué PJ deja que se enfríe tanto el tema? Supongo que está dejando que se retrate mucha gente, como la amiga Olga, pero no se hasta qué punto es necesario. A estas alturas, sabemos dónde está casi todo el mundo y poco nos puede sorprender. Si lo hace como hasta ahora, para sacar una noticia "gorda" como la falsificación de ácido bórico, primero saca un par de ellas más modestas para calentar el ambiente. Espero que siga pronto. Un abrazo

Por cierto, si eres musulman y resides en España, ten cuidado. Me da en la nariz que Garzón y sus muchachos van a hacer salir por el telediario hasta al lucero del alba para que parezca que hay mucho islamista descarriado. Miedo, miedo, ruido, ruido.

nikopoko #63 Gallardón seguro que va, porque sabe que si no, muchos de los que le van a votar tapándose la nariz no lo harán. Además, aunque le abucheen, él sí sabe moverse en esas situaciones, no como el BS. En cuanto a Federico, las otras veces le tocó retransmitir las manifestaciones ¿no?

Un paseo por los Telediarios de la noche. Deprimente. Profundamente deprimente. Hasta el enfoque de Telemadrid ha sido oficialista. Por supuesto, la retirada de la imputación a los peritos no existe, es una ilusión de los sentidos. Don Luis, estamos entrando en una profunda crisis. El Imperio Contrataca y me temo que poco a poco estén recuperando a sectores de la opinión pública que vacilaban, dudaban, enarcaban las cejas... Y EM calladito. ¿Será cierto que el protegido por la fiscal y el juez Toro les ha tendido una trampa? ¿Tendrán pillado a EM por los OO? Esto pinta mal, muy mal. No nos podemos hacer ilusiones con el juicio, porque informativamente cualquier cosa que salga ahí se podrá controlar fácilmente. Luego durará muchos meses y a burro muerto la cebada al rabo.

Concentración A Coruña/La Coruña Delegación del Gobierno Plaza de Ourense s/n 11 Noviembre 20:00 Todos los peones que quieran colaborar aparte de su presencia en la concentración sirvanse de contactarme en el fondo documental. Necesitamos mucha colaboración para darle un buen empujón a la peonización.

[O.T.] rajmar #6 Salvo que diga alguna animalada informática, tu nick y contraseña no tiene nada que ver con tu servidor. Si fuera así no podrías entrar en el blog ni en tu correo si te vas de vacaciones y un amigo te deja su conexión. Elemental. Estos controles son de Libertad Digital, multivac tiene otros pero sobre los anteriores. Antes de reingresar en el blog, con mi nick y contraseña entraba en los foros de LD. porque estaba registrado No sufras mucho, mi conexión es por cable con 4M y también tengo problemas cada dos por tres.

Sobre la explosión de Leganés, Por lo que he mirado y remirado, los daños principales en el forjado del primer piso son: La viga de cierre de fachada está girada hacia adentro, ese paño del forjado ha desaparecido, la viga del medio se ha combado y el otro paño del forjado está combado, la viga de la otra fachada no tiene daños significativos. Para explicar estos desperfectos han sido una o dos explosiones, y me explico. La única fuerza capaz de torcer la viga de la fachada es una explosión en el forjado bastante cercana a la viga, esto provocaría que el forjado le provocase un momento suficiente a la viga para torcerla antes de partirse y caer, sin embargo la viga del medio me escama, normalmente las vigas deben soportar bastante más peso que los forjados y lo normal para que la otra viga se combase con una única explosión es que el otro forjado también cayese, por lo que pienso que hubo una explosión de menor potencia justo encima de esta viga, lo que provocaria que se combase y el paño no se hundiese. Espero haberme explicado lo suficiente para que se entienda.

Increíble, pero todavía tienen la caradura de contarnos esta historia: “Doce terroristas cargados con trece mochilas llenas de explosivos viajaron en dos coches hasta Alcalá para perpetrar el 11-M”. Lo dice la perturbada prevaricadora. En las dos plazas de la Kangoo y utilizando el tunel del tiempo con el Skoda viajaron los doce terroristas con trece mochilas de 11 kilos (130 kilos de nada). http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276292057.html Me alegro mucho que la perturbada acuse al gobierno del PP, a Acebes y a Aznar. El que calla otorga. Que se defiendan, que informen de la verdad de una maldita vez, que dejen de ser tan cobardes. Es una pena que la Sala no haya admitido la querella contra ellos, yo la apoyo. Mientras callen son culpables del 11-M. Si saben algo que lo digan, sino la v.o. es verdad para ellos y que les condenen por negligencia, y a la cárcel.

Luis del Pino en la Cope ahora

LdP en la Cope.

Agua, que aún no aparece en la lista de readmitidos, me hace llegar este post, para que lo publique: ¿Os acordais que por el mes de mayo se trató el tema del Ford? Inti nos dejó el enlace al vídeo que hoy nos da Luis. Y además hay otra foto del Ford desde otro ángulo( se ve de frente) y otra mas de la policia inspeccionando la furgoneta blanca . Incluso se intentó saber quien era el policia que corría cruzando la calle. Este es el enlace a la pg en la cual INTI, en el #182 da el enlace. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1146&num=4#com202180 En el siguiente enlace está la foto que nos dejo Trico , es del hilo "La banderola", #111, se ve el Ford abierto por la policia. http://www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/fordf... En el FD estan estas tres imágenes desde el 2006-05-17 http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/ffiestarojoatocha1.jpg http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/ffiestarojoatocha2.jpg http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/ffiestarojoatocha3.jpg INTI tb nos dice que la periodista Olga Camacho ve el Ford y que tiene la matricula doblada en el #683 del hilo "La sentencia" http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1132&num=14#com199299

Leganes y 2 explosiones - Zercania #32 Cuarentena pasada. Hola de nuevo. Pregunta ¿y para qué alguien monta tal lio de una bomba dentro y otra fuera? Porque lo de una bomba fuera me podría encajar para evitar que los de dentro lo vieran; y una dentro, para que no se vea desde fuera.... ¿pero dos? Doble probabilidad que la vean. .... Para mí:Dos explosiones sincronizadas. .... No cabe más en el post. A discutir... Enviado por Zercania el día 6 de Noviembre de 2006 a las 20:06 (#32) Just my 0,02€

Un preso común afirma que puso en contacto a ETA con Antonio Toro para darles 150 kilos de explosivos Esto es nuevo. Aparece en el escrito de la perturbada, con un informe de Telesforo diciendo que el preso común miente. Parece contrainformación preventiva. “En uno de los anexos del escrito de la fiscal se incluye un informe elaborado por la Policía Nacional sobre un preso común de la cárcel de Soto del Real (Madrid), quien aseguraba que había sido "forzado" por una coordinadora de presos de la Universidad del País Vasco para poner en contacto al procesado por los atentados del 11-M Antonio Toro con el recluso de ETA Pedro Celaraín, para que el minero asturiano le vendiese 150 kilos de explosivos. El relato, concluye el informe, "carece de credibilidad" y "obedecería a un interés" del preso "por obtener beneficios penitenciarios o alguna otra razón desconocida". En esta ocasión, al contrario que lo declarado por los anteriores presos de que utilizaban el GARA como "mantel", este relato no tenía credibilidad.” Toro era un controlado policial, que por cuenta de la policía se infiltró en ETA y les dió la dinamita del atentado de Santander, con el coche del callejón de Trashorras. Y ZetaP engañó en el Congreso sobre esto.

1 Zercania, Pitufito, Rajmar... De hilos anteriores: Sobre las explosiones de Leganés, hace unos meses, sostuve la hipótesis de que se trataba de explosivo y gas. Me fundamentaba en la apariencia del piso y en la bola de fuego, la luminosidad que vimos en TV. Los explosivos normales, ya sea trilita, pentrita, hexógeno...no producen esa luminosidad. Un fogonazo, mucho humo y pare de contar. Una explosión es una liberación de gases en un ínfimo tiempo y cada explosivo tiene una velocidad. Me impactaron las imágenes de TV. Anocheciendo, hora punta, la gente pegada a los televisores, espectáculo en directo. Y no, no me voy a meter en esos detalles de horario -este tipo de operaciones se realizan a otras horas, cuando fisiológicamente aparece el agotamiento. Tampoco me voy a meter en detalles del asalto. Siempre al grupo de asalto le asiste un grupo de apoyo y dentro del grupo de asalto hay elementos de apoyo. En fin, sigo sin comprender lo del agente Torronteras. A lo que voy. Ante las nuevas aportaciones de fotos y estudios de los elementos, forjado, vigas, muros...y dándo vueltas a las fotos, aplicando tablas de destrucciones sobre dos agujeros de 6 m.Ø, un espesor de 0,30 m. de hormigón con corte de malla limpio. Las tablas, de los diferentes explosivos, dan cargas que oscilan de entre 80 Kg. y 110 Kg. con explosivos adosados. Y de 30 Kg. y 70 Kg. para cargas atracadas. Demasiado explosivo. Sabemos que por ese piso pasó de lo mejorcito que tenemos ahora en España. Unos que salieron esposados. Después otros, creo que colombianos, que alianzaban con coca. Y después los moros. Raro, raro... y compadezco a los vecinos del inmueble.

2 2 Lanzo mi hipótesis. Fundamentándome en las fotos. Dos agujeros de 6m Ø x 0,3m. Luminosidad de la explosión, aspecto limpio de las paredes -sin manchas de humo-, corte limpio del forjado y malla, y bola de fuego Lo único que conozco es el Semtex. Explosivo con base butano. Las tablas de destrucción del Semtex -americanas del C-4. Para conseguir esos efectos 10 Kg.adosados. Conclusión: dos cargas. Una arriba, en el doble techo. Otra sobre el suelo atracada bajo algún mueble de mampostería. Sigo dando vueltas al asunto. Pero Semtex y dos cargas. 11M-entira. A por ellos.

pravda #21,pitufito #70 Pero, si los dioses de la miopía no me engañan esta vida está torcida p'arriba, el pegamento de los ladrillos que lo recubrían por fuera ahora mira p'abajo. http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2005/05/03/politica/euskadi/fotos/703334.jpg kblack #75 para que salga en la tele la del lado MG, para que los restos se desperdiguen en una sola dirección (me inclino más por lo segundo que por lo primero) y para que los daños en el interior no sean tan evidentemente causados por una explosión bajo el forjado. De todas formas la causa es una conjetura, que la deformada se corresponde con 2 explosiones espero poder demostrar que no. Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.

probando, probando

Luis del Pino lúcido y demoledor hablando sobre el teatro de Leganés

El Centro Nacional de Intoxicación vuelve a ser noticia 11-M: "El CNI advirtió al Gobierno de Aznar de la elevación del riesgo de atentados islamistas cuatro meses antes del 11-M" http://www.cadenaser.com/articulo/espana/CNI/advirtio/Gobierno/Aznar/elevacion/riesgo/atentados/islamistas/meses/11-M/csrcsrpor/20061106csrcsrnac_9/Tes/ Y el 13 de Marzo de 2004 el CNI volvía a intoxicar y le echaba las culpas a Carod-Rovira de incitar a Rubalcaba a iniciar el agit-prop contra el PP. http://www.elmundo.es/papel/2004/07/14/espana/1663718.html

Ah, qué sola me sentía. Gracias D.Luis. Hola a todos, queridos peones.

Rajoy, ZetaP y un debate pendiente sobre el 11-M En el verano de 2004 Rajoy retó a ZetaP a realizar un debate sobre el 11-M al acabar la Comisión de Investigación. http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/23/espana/1090603905.html ZetaP aceptó, hablando con su talante habitual del Yak 42 (las hienas no pueden dejar de ser hienas). http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/13/espana/1089722650.html Hasta hoy. ¿Por qué Rajoy dejó que no se hiciera el debate?. Rajoy, majete, tienes un debate pendiente con ZetaP sobre el 11-M. ¿Por qué no lo haces? ¿Qué habéis pactado?

He recibido una correo de AVIADOR, en el que se habla de la seriedad del peligro de atentados en Ceuta y Melilla ¿cómo lo veis? ¿sería un apuntalamiento de la VO?

Zercania (#79) Si te fija la viga está rota pero sujeta por los hierros justo a lado de los pilares, y se ha girado sobre su eje hacia el interior de la casa, por lo que la cara que ahora aparece arriba es la que estaba en la fachada. Esto sólo puede conseguirse generando un fortísimo momento en la viga, por lo que yo creo que la explosión fue bastante cerca de esta viga.

Hastalav: He vuelto hacia atrás y he revisado tu post-pregunta. No sé qué te habrán dicho los demás. Me parece que esa "cosa" que parece un letrero está denttro del coche y me baso en que no es paralelo a los laterales de la ventana, está el borde inferior, aparentemente muy abajo, y refleja poca luz para estar en el cristal. Se ve más claro el lateral del coche que ese supuesto cartel y eso que es claro. Saludos.

Zercania #79 Me sigue pareciendo muy complicado lo de dos cargas una fuera y otra abajo. Respecto a la foto, pravda (creo que hace un par de hilos), cuando desarrollo la evaluación de las viguetas hacia arriba, acabó viendo (ayudado por otro peon - no recuerdo el nombre) que el pegamento ese corresponde al usado para sujetar el techo de la planta baja al forjado... ...en apoyo de dicha aseveración, fíjate que en la viga de al lado, que no está afectada, el lado que está a la vista, y al que hubieran estado adheridos los ladrillos, NO tiene "manchones". La cara a la vista de la viga retorcida corresponde a la parte que, originalmente, se encontraba abajo. Lo cual no descarta en absoluto la teoria de pravada respecto a una explosión debajo, que es la unica que explica de modo plausible la dichosas viguetas retorcidas hacia arriba. pravda #21,pitufito #70 Pero, si los dioses de la miopía no me engañan esta vida está torcida p'arriba, el pegamento de los ladrillos que lo recubrían por fuera ahora mira p'abajo. http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2005/05/0... .... Enviado por Zercania el día 6 de Noviembre de 2006 a las 22:31 (#79) Just my 0,02€

Pitufito #86 las manchas blancas que se ven en la parte de viga que mira hacia abajo son del cemento de los ladrillos de adorno que estaban ahí pegados (se ven al lado del radiador de la derecha)la parte blanca superior (que mira 45º hacia arriba) son restos del hormigonado de la solera sobre la viga y en la parte izquierda de la foto se ve que la armadura de la viga va hacia adentro en su parte inferior (donde empieza la grieta de torsión). El suelo fue hacia arriba por la explosión, luego, lógicamente bajó ;-)). Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.

A partir de ahora no puede haber nadie condenado por asesinato: te pillan con el cuchillo la sangre, la victima y tu vas y escribes a GARA diciendo: "soy inocente" y Olga Vale Ya retira todos los cargos. http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276292057.html Seguidamente, la fiscal explica qué hechos le han llevado a la conclusión de que ETA no tuvo nada que ver en el 11-M. Se basa en el hecho incontestable de que lo dijo ETA. "ETA, un día después de los atentados, a través de la llamada telefónica al periódico GARA y a la televisión vasca ETB, negó cualquier relación con el citado atentado terrorista", dice la fiscal

LDP en la COPE comenta que el tiene también la impresión de que el PP desde hace más o menos un mes presenta un perfil bajo en el asunto de la investigación del 11-M. ¿Coincide eso con el cambio en la estrategia de Rajoy sobre los estatutos? ¿Coincide con la politica de soltar lastre de Polanco, al ver que ZP puede estar finiquitado, por su modo de llevar el asunto ETA? Ha llegado a un pacto Rajoy con gente de Polanco para que no se profundice en la investigación del 11-M? Son preguntas que me hago. Espero que la Moncloa no esté en venta y alguien con mucho poder le haya puesto un precio y ese precio lo tengan que pagar las victimas del terrorismo. Espero que el PP no vuelva a cometer el error de tapar un nuevo GAL.

Pitufito #86 Según Pravda, y yo tambien lo suscribo, el giro se produce no por la explosión, sino por el peso del forjado: 1) Explota la carga 2) se produce un empuje horizontal en el plano del forjado 3) dicho empuje, trasmitido por las viguetas, y por el resto de la estructura, rompe la viga por los puntos más rígidos: los extremos en contacto con los pilares 4) el peso del forjado, trasmitido por las viguetas que se encuentran todavía en contacto con la viga, provoca la torsión que vemos. Zercania (#79) .... Esto sólo puede conseguirse generando un fortísimo momento en la viga, por lo que yo creo que la explosión fue bastante cerca de esta viga. Enviado por Pitufito el día 6 de Noviembre de 2006 a las 22:46 (#86) BTW Pitufito, ¿no vivirás en Valencia y vivías antes en Alcala? Just my 0,02€

En el mensaje anterior (#91) debo dejar claro que las preguntas naturalmente son mías, me las hago yo. LDP lo único que ha constatado es el perfil bajo del PP.

VAMOS A REMAR Don Luis del Pino lo acaba de decir en la COPE. Ya no basta con desmontar la gran patraña del RESTARIO. Algunos tienen que hablar. O hablan o no nos quedará otra que intentar hacerles hablar en los juzgados. VAMOS A REMAR Creo que mañana no debemos dejar de leer el diario El Mundo y de escuchar a Pedro J. en la tertulia del mejor entre los mejores. La verdad nos ayude. 11-M entira

DINAN#85 Dile a AVIADOR que se tranquilice, desde hace dias corren muchas intoxicaciones de esas, acordaros que se puso algun post alertando que en el partido Madrid Barcelona se corria el rumor de que pasaria algo. Slds.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292057.html Pese a las informaciones documentadas en contra, la fiscal dice que ambos vehículos tenían restos de Goma 2- ECO, explosivo que, también según la Fiscalía, aleja definitivamente a ETA de la masacre Olguita asegura que en el Skoda Fabia había Goma: Uyuyuy.. a ver si la V.O. al final va a ser falsa, que yo ya no me la creo del todo... jua, jua...

EGUZ, en principio yo no le he dado mayor importancia, pero he de reconocer que si Aviador lo hace ya dudo porque él nos dió la primicia de la fragata Alvaro de Bazan en la bitácora vecina.

Curiosa la noticia, en domingo –día de mayor venta- y a 4 columnas de el país Ceuta y Melilla se convierten en objetivo de la guerra santa islámica ¿esto es verdad, es una majadería o es que nos están preparando el cuerpo para algo? ¿a quien beneficia? -> la publicación de la noticia -> el supuesto difuso que narra la noticia -> la “liberación” de ceuta y melilla las aparentes tensiones en el dialogo entre el gobierno y eta pueden ser algo cierto o sólo parte de la puesta en escena de un acuerdo ya existente que hay que vender si de verdad las negociaciones con eta están en crisis y se prevé, o se supone, que puede haber un atentado con víctimas, ¿se podría parar ese atentado?, ¿cuál es la forma de pararlo?, a) dialogar más con eta y convencerlos de que lo suyo es un disparate b) ceder en las negociaciones c) detenerlos a todos d) inventar una conspiración fascista para después desmantelarla e) distorsionar, preventivamente, el efecto de un atentado que parece inevitable … con otro atentado con otra bandera parece que queda lejos, pero uno de los motivos por los que eta mató menos desde 2001, aparte de estar muy controlada, es porque tas el 11-S la opinión pública ya no digería lo mismo los atentados con muertos –ni siquiera la suya-

Barbarel ¡La Fiscal Olga Sanchez lo que no tiene es verguenza!, ni ética profesional, cuando esto acabe espero que la expedienten a ella y al juez Del Olmo, y que ese expediente se resuelva con la salida de los dos de la carrera judicial. Slds.

Reunión secreta entre Rajoy y ZetaP en octubre de 2004 para hablar de terrorismo http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/041214rajoy.php ¿Pactaron algo? ¿De qué terrorismo? ¿Del 11-M? Rajoy retó a ZetaP en el verano del 2004 a un debate en el Congreso sobre el 11-M. ZetaP aceptó. En octubre de 2004 tienen una entrevista secreta, revelada luego por ZetaP. El debate anunciado no se produjo. Y Rajoy adoptó un perfil bajo, superbajo, sobre el 11-M. ¿Pactaron algo?

Artículo 102.2 para ZetaP.

oretano, DINAN, Aviador: todas esas amenazas vienen de un supuesto post publicado hace seis meses desde un café de Argel. Si analizaran los millones de post que se han publicado desde entonces ¿a que conclusiones llegarían? A las que les de la gana, porque se trata de coger el post que quieras, y entre tantos, alguno dirá lo que les interese. Y si no, lo escriben ellos.

Cuando rememos le pediré a Jesús de la Morena, a Mariano Rayón y a Rancaño que nos ayuden. Lo que no sé es cómo pedírselo para que atiendan a mi petición. 11-M entira

Zercania (#89) Te doy otro punto de vista: http://www.fondodocumental.com/11M/Leganes/leganes%20interior%202.JPG En la foto vemos que un parte del forjado ha quedado en la viga retorcida, por lo que podemos ver que está hundida hacia dentro. Sobre si la explosión fue abajo o encima del forjado: fue encima, la viga de la fachada aunque esté rota, sólo está roto el hormigón, los hierros están enteros y no ceden por el peso de la misma, si hubiese subido por la explosión hubiese quedado arriba y no hubiese caido hacia abajo

Por cierto, Igancio Villa no se entera. ¿A qué viene lo de sacar el vídeo que trata de hacernos daño? Por fortuna, Luis lo desengañó.

Rajoy tiene ahora el mismo interés por el 11-M que ha tenido siempre. Ninguno.

MiguelAn #91 y #93: Yo también he escuchado a LdP. Si fuera así, si Rajoy pretendiera ahota tapar el 11-M -en línea con lo que ha puesto Perasalo en su #100- la sociedad española, liderada por las víctimas y los peones negros, no lo permitiría.

Fiscal:compradores tarjetas teléfonos 11-M no están identificados. http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/fiscalcompradores_11-m_tarjetas_telefonos_identificados_1191262.htm A ver, señora números, ni eso ni nada tiene usted acreditado.

HarryLib (#107) Ya he comentado que Rajoy ha perdido mi voto en las proximas elecciones. Sólo votaré al PP si demuestra que está interesado en hacer limpieza de toda la porquería. Si Polanco quiere tener en la Moncloa a un ZP con menos talante y barbado que no cuente conmmigo. Solo hay una cosa pero que haber tenido que aguantar al solemne... y es aguantar un pastelero agallardonado haciendo pedagogia de que lo más conveniente para España es tapar toda la mierd... del 11-M. Por ahí no paso. Así que señor Rajoy, si eso es lo que se propone (espero que no) tendrá que pasar por encima de mucha gente. Porque no lo vamos a consentir. Espero que recapacite.

Sprocket #303 del hilo anterior: Muchas gracias por tus palabras de ánimo sobre el proyecto de Innovación Democrática. Para INNDE, el esclarecimiento de la Verdad del 11-M, caiga quien caiga, será una exigencia imprescindible para la regeneración de la democracia española.

pitufito #104 tienes razón, está hacia abajo. Los parches blancos son del techo del bajo. kblack una por debajo en lado de la piscina y otra dentro de la habitación que da a Martín Gaite. Buenas noches. Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.

kblack (#92) Lamento contradeciros pero hay varios detalles que no tenéis en cuenta: Primero: Otro punto de vista más http://www.fondodocumental.com/11M/Leganes/03.jpg Aqui vemos que la otra viga de la fachada principal está deformada pero no rota y está deformada hacia abajo, luego la explosión fue encima de ella. Segundo, los forjados está calculados para trabajar en compresión, es decir, con pesos encima. si explosionamos una carga debajo de un forjado, la capa de compresión se desprendería antes de poder generar suficiente momento a la viga. Tercero: En la foto vemos que están más afectadas las bovedillas del forjado de la 2 planta que el de la primera. Voy a buscar más fotos, porque con el desescombro se han tocado cosas que no pueden dar más calridad a este tema. BTW Pitufito, ¿no vivirás en Valencia y vivías antes en Alcala? No, estoy en Coruña y durante los atentados vivía en Madrid.

En la portada del diario El Mundo de mañana: "La juez anula el montaje de Garzón que permitió linchar a los peritos". 11-M entira Buenas noches

¿Nos regalará El Mundo unas foticos de los doce terroristas apilados en la Renault Kangoo y el Skoda Fabia con las doce mochilas-bolsas (tanto monta-monta tanto) y otra de propina?

12 personas, trece mochilas, dos coches Kangoo: Dos personas delante Cinco detras sin asientos 7 mochilas Skoda: 5 personas

12 personas, trece mochilas, dos coches Kangoo: Dos personas delante Cinco detras sin asientos 7 mochilas Skoda: 5 personas 6 mochilas Restricción obvia por razones de seguridad: No apilar mochilas.¿Un poco apretados sra. YaVale no? Porqué iban a utilizar un coche que solo admite legalmente dos pasajeros si debian ir 12 en dos coches. YaVale, YaVale ¿aparecera mañana otro coche en Alcalá?.

Muy buenas noches a todos. Estafa procesal Al equipo jurídico de guardia: ¿Sería un disparáte muuuuuu gordo intentar encajar la actuación de Garzón dentro del tipo penal de la Estafa procesal? (En grado de tentativa, o como delito frustrado, claro). La llamada estafa procesal (subtipo de estafa especialmente agravado en el artículo 250.2 C.P.) ha sido ya tratada con reiteración por la Jurisprudencia de esta Sala, siendo incorporada por primera vez a nuestra Legislación en el año 1983, que la trataba como una figura más de la estafa, pero con una agravación específica (artículos 528 y 529.2), porque al daño que supone al patrimonio del particular, se une el atentado contra el Poder Judicial que se utiliza como instrumento al servicio de finalidades defraudatorias, comprendiendo dos supuestos distintos, el fraude procesal y el administrativo. En el nuevo Código Penal de 1995, artículo 250.2, desaparece esta ... continúa (8152 palabras). Estafa Tipos agravados Estafa procesal El delito de estafa procesal requiere todos y cada uno de los elementos previstos en la estafa genérica y ello exige que se ponga derelieve una maquinación engañosa que haga ineficaz los mecanismo de control que proporciona el proceso contradictorio determinando que el juzgador sea persuadido a adoptar una decisión predeterminada por la maquinación engañosa, que debe tener entidad suficiente para superar la profesionalidad del Juzgador y las garantías del procedimiento

[Respuesta a Zercania #32] Te veo crecido con lo de tu Sevilla ;-) Hay cosas que comentas sobre tu teoría que no terminan de encajar. Pongamos que aceptamos la primera explosión. Esa primera se ve en los fotogramas, estará encima o debajo del forjado (ahora no voy a entrar en eso) pero existe. La rotura de esa viga no sólo es central sino, sobre todo, en los puntos de unión de los pilares. Todo es un problema de rigideces. Ya te lo he comentado antes para argumentar tu parte de razón en cuanto que las viguetas no estarían empotradas. Sí estarían empotradas, innegablemente, pero ese momento flector que transmite, a la viga ni fu ni fa, porque la viga es terriblemente más rígida que la vigueta(siempre hablando en esfuerzos verticales), por eso la vigueta "rompe" y se gira respecto ese punto de unión. Ahora veamos la otra unión; unión viga-pilar. Viendo la dichosa foto se aprecia la rotura de la viga en esos puntos. Por qué? Por el mismo problema de la diferencia de rigideces. Todo parece lógico: diferencia de rigideces hace que, como una pieza es respecto de la otra muy endeble, se rompa mientras a la pieza rígida no le pasa nada. Pero nos asalta un problema. Si hemos aceptado que la vigueta rompe (se plastifica) en la unión con la viga..., si sabemos que una vez rota, la vigueta ya no genera esfuerzos... qué demonios de esfuerzo recoje esa viga como para partirse en los puntos de unión con los pilares...? He dicho que en cuanto a flexiones la vigueta no transmite esfuerzos significativos para moverla pero..., se nos olvida una cosa: el punzonamiento (como te apunta kblack #92: "empuje horizontal). Para eso sí que una vigueta (por su forma) transmite bien los esfuerzos... es el denominado retumbe...que empuja la viga hacia afuera. Y lo hace en los dos sentidos, hacia la fachada de CMG y la de la piscina. (sigue)

Pregunta para los expertos Leganés Me llama poderosamente la atención que el reloj de pared de la habitacion de mas a la derecha siguiera funcionando , o al menos que permaneciera en su sitio. Esos relojes suelen ser de material plastico, muy poco pesados por lo que no suelen estar especialmente sujetos a las paredes.¿Debió caer al suelo? No logro ver el qué, pero intuyo que el reloj está gritando algún secreto que no acierto a escuchar.

Mendeleiev pide en el foro publicar este comentario 1/3 Hola: Os escribo a vosotros porque yo no tengo autorización para escribir en el blog de Luis del Pino, a ver si podeis hacer que alguien pueda poner esta información allí. Se trata del nuevo informe de la Guardia Civil en el que afirman que la metenamina se creó en el cromatógrafo. Rolling Eyes Tengo formación como químico analítico (si bien no he ejercido nunca). Si en diez años no ha cambiado mucho la cosa (y creo que no es así), cuando uno va a emprender un análisis buscando una sustancia determinada (o un grupo de ellas), no lo hace empleando el método analítico que se le ocurre ese día, sino que recurre a una serie de métodos ya testados y de los que existe certeza de su correcto funcionamiento. Existe una guía que viene a ser la Biblia del análisis químico, un libro (mejor, una serie de libros bastante voluminosos), llamado Standar Methods, en el que uno se va a ver el apartado de la sustancia que va buscando para encontrar el método de análisis (una especie de recetario, comparado mal y pronto). Este es un libro de referencia para comparar la efectividad de posibles nuevos métodos de análisis que se creen: comparas el método nuevo con el del libro, a ver si ofrece igual o mejor exactitud y precisión en los resultados. Por otra parte, otra fuente de métodos analíticos a emplear es el propio BOE. Para determinadas sustancias, cuando hay que hacer algún tipo de análisis con repercusiones "oficiales", el BOE te marca el tipo de análisis que debes hacer. No creo que sea el caso con los explosivos, ya que aplica más bien para alimentos y cosas así.

[Respuesta a Zercania #32] Lo que ocurre después con la viga de la piscina rota, ya no nos debe preocupar, gira hacia dentro (ese "pegamento" son peyadas para el falso techo...) debido a que aún tiene viguetas unidas a él que no están rotas y tiran de la viga sin piedad porque esta no opone ya resistencia. Y es interesante destacar una cosa que, a veces se nos olvida. Cuando decimos que una viga o una vigueta está rota, lo que queremos decir es que ya no transmite fuerzas. Pongo un ejemplo para esto. Imaginaos un pulso entre dos personas que entrelazan sus manos cada uno hacia un lado. Imaginad ese momento con los dos contendientes con la vena marcada en la frente, resoplando sin parar... en ese momento esos brazos están en tensión, transmiten esfuerzos hacia el lado que ellos quieren pero... a uno de ellos crack! se le acaba de partir la muñeca! En ese mismo instante, la muñeca deja de transmitir el esfuerzo y el contendiente "sano" no encuentra resistencia... Esa muñeca a roto en el mismo sentido que los elementos constructivos...ya no sirve para ser muñeca al igual que una viga rota ya no sirve para ser una viga. Por eso, lo que nos cuenta lo que pasó en la explosión son las acciones sobre los elementos suficientemente rígidos o "no rotos". De siempre he dicho que la viga de borde tenía una torsión tan brutal que hasta me hizo equivocarme hacia dónde. Y era mentira, la viga no tenía una torsión brutal sino "lo que quedaba de viga" que se comporta totalmente distinto a la viga. Lo que comentas, Zercanía, de las dos explosiones puede tener sentido por el fin que dices que querían conseguir... pero eso se puede conseguir igual con una sóla carga, colocada en el sitio adecuado respecto a los cuerpos. En la viga del lado de la calle no se "ve" la torsión pero sabemos que la tiene. Lo que ocurre es que no se ve porque la viga aún estando "perjudicada" aún se comporta como tal. (sigue)

2/3 Bien, sin extenderme más (que buen conazo he largado ya), uno esperaría que en unos laboratorios OFICIALES DE LA POLICÍA, emplearan métodos analíticos contrastados. Uno de los aspectos que se estudia al elegir método analítico es la ausencia de "interferencias"en el análisis, como pudiera ser que el analito (la sustancia que buscas) reaccione con un disolvente. Evidentemente, si ésto último ocurre, el método es perfectamente inútil y no se emplea. Por tanto, según los antecedentes que he expuesto, sólo se me ocurren las siguientes alternativas: 1.- Se hicieron los análisis siguiendo un protocolo previamente establecido y validado (bien tomado del Standar Methods, bien validado mediante ensayos con muestras patrón de pureza certificada mediante la repetición del análisis en decenas de laboratorios distintos, con distintas personas y distinto equipamiento). En ese caso, es imposible que durante el análisis haya una reacción química que consuma analito y además te añada un subproducto (en este caso la metanamina), ya que se habría descubierto durante el proceso de validación del método y se habría desechado. 2.- Se hicieron los análisis "a la buena de Dios", algo así como "vamos a meter ésto en el cromatógrafo, a ver que sacamos", lo cual es absurdo e invalidaría cualquier resultado obtenido así como prueba. 3.- No existe método oficial definido para explosivos, sino que se comparan las cromatografías de la muestra con las del explosivo "puro". En ese caso, la metenamina también debería estar presente en la cromatografía del explosivo "puro" y no haría falta inventarse errores de transcripción para justificar su presencia. En cualquier caso, no cuadra lo de la "reacción sobrevenida"

Achiperr #119 Quizás al pobre reloj toda la marabunta le pilló de canto, como al cuedro de la izquierda que salió incómule de gases y tabiques, bobedillas y viguetas reventadas

3/3 Pero lo que desde luego es descojonante, es que tengan las pelotas de decir que durante el análisis la muestra reacciona con el disolvente. Vamos, ni que usaran el quimicefa. En el ANQUE (Asociación Nacional de Químicos de España), se deben estar descojonando. Por último, en mi humilde opinión, alguien lleva meses haciendo síntesis inversa para justificar cómo se puede obtener metenamina partiendo de los compuestos implicados en los análisis y luego presentar la trola (ay, qué tiempos aquellos de mis exámenes de química orgánica) a los jueces,. total, no saben de química. Bueno, perdón por el ladrillo. Si puedes condensarlo o hacer que alguien ponga el resumen en el blog de LD, te lo agradecería. Espero haber sido de utilidad.

Donde digo cuedro Diego cuadro, efectivamente

Pero para perjudicarla, no hace falta ninguna segunda explosión cerca, basta con el retumbe del que hablamos antes. Esa viga está rota a flexión pero no en el plano vertical sino por un desplazamiento "hacia afuera" para la que no está preparada. Ese desplazamiento no es lo bastante fuerte para romper la viga en los empotramientos, por lo que: - o descargamos una segunda carga cerca - o ésta era muy pequeña y no haría aumentar mucho los efectos que sí sabemos que ha creado la primera carga (el retumbe). Y fíjate que no he hablado de cargas hacia arriba, hacia abajo, ni gaitas. Lo único que estoy afirmando aquí es una carga en el forjado. Una sóla carga genera todos los movimientos, deformaciones que hemos visto (ayudada un poquito por la ley de la gravedad). Ahora bien, si hablamos de varias cargas colocadas cerca y que explotan con poquísimo tiempo de diferencia acepto lo de varias explosiones...pero es que, a efectos de la estructura sólo sería una. En cuanto a los gases y su movimiento, éstos son muy extraños. Así como nosotros corremos más cuanto más anchas sean las carreteras, ellos van más rápidos cuanto más pequeño es el camino por el que pasan. Una rotura distinta de otra en los tabiques puede explicar este aparente caos de frentes, humos y demás... Yo sigo creyendo en una sóla carga, donde nos dicen, pero por debajo... nadie se ha preguntado por qué se ha hablado de una explosión en el garaje cuando nadie ha visto nada de esa explosión? Cuando todo hace indicar que no existió...? Quizás porque así explicaría algunos movimientos hacia arriba pues se produciría desde abajo...? Estoy sólo suponiendo y metiéndome en la cabeza del perito. Slds

SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Atentados Memoria, Dignidad, Justicia.

Darkpawn #123 Está claro que la pared no recibió impactos pero ¿porqué no vibró? o mejor dicho ¿Porqué no vibró lo suficiente para delcolgar el reloj o el cuadro?

Mendeleiev/Belveder: A mi me da la impresión que La Olga YaVale, aprovecha algún informe ad hoc de la GC, en el que analiza posibles contaminaciones de dinamitas con metenaminas para... ¡ intentar desacreditar, justo ahora que tiene ocasión con su escrito de acusación, a los peritos quimicos de la policía ciencifica ! Da a entender que fueron unos manazas usando un sistema de análisis completamente desacreditado. Creo recordar que aquí se ha constatado que los análisis se hicieron en Canillas (Escribano tal vez) pero lo único que se conoce del restario es un resumen del Ramirez el malo. ¿Estoy equivocado? Darkpawn dudando

Ideas absurdas Leganés En una de las fotos se aprecia claramente el telefóno móvil de la empresa que facilitó los contenedores para el desescombro. ¿A nadie se le habrá ocurrido preguntar en su día donde fueron vertidos? Allí entre los escombros duermen las pruebas de la falsedad de la versión oficial.

pravda (#126) Hay dos temas que no tienes en cuenta: Primero, el forjado es más que viguetas y bovedillas, no tomas en cuenta la capa de compresión y su mallazo. Segundo: Para generar un movimiento en horizontal que rompa la viga tienes que tener una gran superficie resistente vertical que reciba el impacto de la explosión y lo transmita a la viga. Por ello, yo considero que las explosiones sucedieron sobre el forjado de la primera planta, dado que el paño más afectado por la explosión ha desaparecido en el suelo de la priemra y segunda planta, sin embargo no hay daños excesivos en el suelo del bajo, que debe ser un forjado semejante si hay garaje. Los forjados soportan mejor explosiones encima que debajo, simplemente porque están diseñados para aguantar pesos y ofrecen la capa de compresión a lo que está por encima, la cual tiene mucho mayor resistencia el esfuerzo cortante. Alguno tiene fotos del techo del primer piso, ayudaría ver todos los destrozos en ese techo para situar la bomba o bombas.

achiperr #128 Bueno, hbrá que sopesar de que, como anticipara Luis del Pino, se trata de una voladura controlada, que se buscan determinados daños y que algunas partes del teatro de operaciones sufren menos que otras. ¿No?

trola (#105) Me huele a pregunta pactada de antemano, precisamente para aclarar ese tema. La puñalada de ZP a Mas ¿Seguirá Arturo Mas bloqueando la investigación del 11-m en las Cortes? Cuestión de Estado Me imagino que es a lo que apelará nuestro jefe de estado (la testa coronada), para que dado el caso de victoria de Marianico en las próximas elecciones generales se eche tierra sobre lo sucedido, esperando que la sociedad española se olvide del tema.

El encubridor es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre. ¿Queda tiempo todavía, PARA TODOS LOS CONTUMACES QUE EN EL 11-M METIERON LA PATA O ALGO MÁS? De vez en cuando, habrá que seguir recordando a muchos ciudadan@s, entre otras, que ... El Gobierno democrático que miente y encubre, (Gal, Fondos Reservados, Ibercorp, Rumasa, Renfe, Filesa, Malesa, Time Export, los "Convolutos" del Ave, Luis Roldán, BOE, Mariano Rubio, Cruz Roja, Juan Guerra, Colegio de Huérfanos del Ejército, SPV, 11M, Afinsa/Fórum Filatélico, Incendios: Guadalajara y Galicia, Bono inculpa a Manifestantes, Chivatazo a ETA, Marbella, Ciempozuelos...) así como los profesionales, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobretodo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque pronto SABREMOS LA VERDAD pese a quién pese y caiga quién caiga... y entonces no serán oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo ... Memoria, Dignidad, Justicia. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.

Pitufito #131: Hay una descargada en este hilo, muestra el interior del piso en el vano hundido que da a la piscina. El forjado de la 2ª planta tambien ha desaparecido, sin embargo, aparece colgando de la viga central de la 2ª planta un pedazo del mallazo de compresión, limpiamente cortado como a 1 metro o metro veinte de esa viga y solo en la parte del fondo, colindante con su cocina. A mi me da la impresión de que había explosivo detonado justo debajo y eso coincide con el armario empotrado del 1º, lo que desdice una detonación cercana a la viga de la fachada a la piscina. ¿Se entiende? Lo ves Pravda así como yo? Darkpawn

Darkpawn (#135) He mirado en las del fondo pero en varias se ve que los bomberos han cortado y tirado todo aquello que se podía caer, por eso desconfio de cortes y escombros.

La Requeteconquista http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2006/11/06/el_ii_encuentro_de_alianza_de_civilizaci

achiperr 119 Ese reloj me tiene obsesionada desde que vi la foto.Nos esta retando Despues de la conferencia que dio Luis antes del verano en el Ceu, le comente lo del reloj. El me dijo si yo veia algo extraño.Le conteste que solo era lo raro de ese "bicho" alli puesto to nuevo en medio de tanta destruccion y marcando una hora: las diez y veinte o las cuatro menos diez,creo pero cada vez que lo miro me parece se burla de mi un beso

Pitufito: En tu post #112 das el link a esa foto, fijate bien en la parte superior izquierda, aunque creo que existe otra foto mas amplia y con el mismo foco de toma o casi que por su tamaño se aprecia mejor, creo que se posteó ayer o antiayer

Querida Gredos, creo que esa hora 10,20 o 3,50 debe ser del momento que se tomó la foto, al día siguiente y no hay manera de saber si seguía marcando horas después

[Respuesta a calawer #43] Sobre tu secuencia: 1. bomba 2. el extremo de la vigueta junto al pórtico central "salta" y se enrosca en la viga (quedando volteada como se ve en la foto) 3. la viga de fachada sufre la deformación de torsión Hay algo que no sé si entiendo en el punto 2. Entiendo que te refieres al extremo de la vigueta en el punto de la rotura (explosión), no? Si es así este punto es lo que normalmente se puede pensar a raíz de las fotos. Sobre el punto 3 no estoy de acuerdo (si lo he entendido bien...). Cuando dices que la viga de la fachada entiendo que te refieres a la de la piscina. Pero esa torsión no viene por las viguetas sino porque se ha partido la viga a consecuencia de un desplazamiento puntual muy fuerte hacia afuera. Como el forjado estaba aún unido a esa viga ahora rota, entonces, genera la torsión esa tan brutal. Aquí el forjado es un "abusón" porque sabe que la viga ya no aguanta nada de nada. Sobre tu punto 0 me parece muy enrevesado. Ese mismo efecto se consigue con una carga abajo, sin tantas complicaciones. Las deformaciones de las viguetas son posibles en estado plastificado como se ve en la foto. Slds

Creo que mi post a Mendeleiev/Belveder #129 va a pasar desapercibido y que mi idea de que con la metenamina quieren descreditar a Escribano, ahora que sus mandos están imputados y los tres peritos quedan como testigos de la falsedad documental perpetrada para desviar la atención de ETA Moritos. Espero que mañana lea algo sobre el tema. Darkpawn cerrando ventanas y encaminandose al sobre si la portada de EM no lo retiene

Darkpawn 140 ¿Es posible que ni la tremenda explosion parara su maquinaria? Debe ser de muy buena calidad besos.Nos vemos el Sabado en Atocha

Ya me gustaría Gredos estar el sábado, pero me temo que ese finde toca viajar a, ¡precisamente los pies de Gredos!, a visitar suegros octogenarios, que hace ya tiempo esperan. Ponme fila 0 de mi parte y aprovecharemos quizás la ocasión que nos brinda la AVT el 25N para hacer peña. Un abrazo y mucho ánimo

Pitufito #136: Se me había pasado tu post y disiento. Si los bomberos hubieran cortado ese mallazo lo haría justo en la viga central y a ese 1,00 m o 1,20 m les quedaria el corte mas bien dificultoso y desde abajo en el primero, imposible por el forjado hundido. Caprisci?

[Respuesta a Pitufito #131] Sobre la capa de compresión y la malla de reparto. Claro que las tengo en cuenta. Las tengo en cuenta para los esfuerzos rasantes, para el punzonamiento generado por el "retumbe". Por eso tu primer punto es muy coherente. Lo que ocurre es que intento que se me entienda y me resulta más fácil hablar de palos que "empujan" que de masas. La capa de compresión claro que colabora pero no lo haría sin las viguetas. De hecho, lo que imperan son las viguetas en esos esfuerzos pues dotan de rigidez a esa capa de compresión en el empuje. (la capa de compresión sóla se alabearía y rompería a la mínima por ser demasiado fina). No estoy de acuerdo con tu punto segundo: no hace falta una GRAN superficie vertical para transmitir esas cargas a la viga sino unos elementos MUY rígidos (las viguetas a esfuerzos rasantes). No es cuestión aquí de cantidad (superficie) sino de calidad (rigidez). Pero a la capa de compresión no la "tengo en cuenta" para los movimientos perpendiculares al plano de forjado. No es que no los tenga en cuenta es que no se tienen en cuenta ni ellas mismas porque dejan de ser capa de compresión pues se rompen para permitir el movimiento de las viguetas. No estoy de acuerdo, sin embargo, con tu explicación de por qué ha debido ser la explosión sobre el forjado. Es cierto que un forjado está pensado para soportar cargas verticales de arriba a abajo. Otra cosa dices Los forjados soportan mejor explosiones encima que debajo, simplemente porque están diseñados para aguantar pesos... pero es que una explosión no es un peso, es un IMPACTO, algo bien distinto. Es como comparar la acción sobre una fachada del viento y de un tsunami. Porque yo siempre he hablado de una carga direccionada hacia arriba. Los efectos en la planta primera no son comprensibles sin impactos bajo esa planta (cadáveres). Slds

Portada de El mundo de mañana http://img.photobucket.com/albums/v495/kickjor/noticias/061107.jpg

Pitufito #104 Dices: Zercania (#89) Te doy otro punto de vista: http://www.fondodocumental.com/11M/Leganes/leganes... En la foto vemos que un parte del forjado ha quedado en la viga retorcida, por lo que podemos ver que está hundida hacia dentro. Sobre si la explosión fue abajo o encima del forjado: fue encima, la viga de la fachada aunque esté rota, sólo está roto el hormigón, los hierros están enteros y no ceden por el peso de la misma, si hubiese subido por la explosión hubiese quedado arriba y no hubiese caido hacia abajo Sobre la viga que está retorcida hacia adentro te doy toda la razón (Zercanía, a mí también me lió bastante la foto, pero es un hecho). Sobre el resto del post no puedo estar más en DESACUERDO contigo: 1º Porque jamás se ha dicho que una explosión debajo del forjado hiciera que la viga se levantara. Piensas en el forjado como un todo cuasiindeformable y nada más lejos de la realidad. 2ª Dices que aunque estuviera rota sólo lo estaría el hormigón y es justo la rotura del hormigón lo que define la rotura de una viga. Es la rotura del hormigón lo que hace que una viga ya no tenga rigidez. Es la rotura del hormigón lo único que puede suceder pues el acero es tremendamente elástico y se alarga justo para no romper. El acero sólo rompería en el caso de que la bomba estubiera al lado, de ahí la importancia de las viguetas rotas y volteadas. 3º Si la viga hubiera subido (cosa que niego tajantemente fuera la bomba encima o debajo del forjado) jamás se quedaría levantada hacia arriba. El hormigón aunque roto sigue pesando. Los aceros elongados ya no estarían tensos...es más, tu afirmación supone que la viga aunque rota funciona como viga con contraflecha y nunca cede a su peso...de todo punto imposible. Slds

Rajmar PM. Darane :)

Pitufito #112 Dices: kblack (#92) Lamento contradeciros pero hay varios detalles que no tenéis en cuenta: Primero: Otro punto de vista más http://www.fondodocumental.com/11M/Leganes/03.jpg Aqui vemos que la otra viga de la fachada principal está deformada pero no rota y está deformada hacia abajo, luego la explosión fue encima de ella. Segundo, los forjados está calculados para trabajar en compresión, es decir, con pesos encima. si explosionamos una carga debajo de un forjado, la capa de compresión se desprendería antes de poder generar suficiente momento a la viga. Tercero: En la foto vemos que están más afectadas las bovedillas del forjado de la 2 planta que el de la primera. Voy a buscar más fotos, porque con el desescombro se han tocado cosas que no pueden dar más claridad a este tema. (Perdona que me estoy pasando contigo pero es muy importante que se entienda bien cómo funciona la estructura y no aceptar premisas precipitadamente, espero no molestarte pues es lo último que quiero) 1º Esa viga deformada está totalmente rota por el centro (más o menos). Esa grieta vertical así lo delata. 2º Esa viga está en voladizo, si los forjados funcionaran monolíticos como tú los supones (bomba arriba, deformación abajo), la viga debería estar levantada. 3º Obviamente no es así, al estar rota no aguanta su peso ni el del forjado que tira de él (bastante poco por estar en voladizo, por cierto). 4ºLos forhados están pensados para trabajar a flexión, no a compresión (los pilares sí trabajan a compresión). 5º Lo de la capa de compresión que se desprende sí que es lógico, pero hasta que se desprende ya se ha repartido el movimiento por toda la estructura. Estamos hablando de un gran impacto no es un tirón continuado. Es como si a alguien le das una torta en la cara con un guante puesto, en el impacto, con el movimiento, se te suelta el guante...pero al fulano que golpeas, golpado queda. (sigue)

Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?, y ¿Después? ¿Por qué ZetaP silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Por qué cada día ZetaP se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a ZetaP? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo?

Arturete (#117) Me temo que esa tipificación no existe. Tendremos que conformarnos con la prevaricación. ¡Dura vida! Darane

Pitufito #112 Dices: Tercero: En la foto vemos que están más afectadas las bovedillas del forjado de la 2 planta que el de la primera. Eso que dices y ves es obvio porque la explosión si estuviera arriba estaba soble el suelo y, si estuviera debajo estaría justo debajo del techo. Los techos que se ven ahí son los que dan a la calle Carmen Martín Gaite. Arriba están totalmente impactados por cascotes, abajo no hay cascotes que valgan. Te cuelgo estos enlaces para que puedas ver más fotos: http://www.pbase.com/nividhia/operacion_en_leganes http://news.xinhuanet.com/english/2004-04/04/content_1400551.htm http://pro.corbis.com/search/searchFrame.aspx?typ=set&isuid=57b699f5-7876-4b9d-b1f7-cd9db6ddad0f Nos podemos tirar años y años con las fotos y llegaremos a las mismas conclusiones: 1. El estado de la estructura tras la explosión es la previsible para una explosión colocado a la altura del armario de la habitación más pegada a la cocina. 2. Todos los elementos estructurales de mayor rango se quedaron como debían quedarse fuera la explosión omnidireccional sobre el forjado o dirigida hacia arriba bajo el mismo. 3. Los únicos elementos estructurales que "cantan" son las famosas viguetas que no son compatibles con una explosión sobre el forjado. De hecho sólo son comprensibles con una explosión bajo el mismo. 4º Estas viguetas tienen un valor incalculable pues son los únicos elementos constructivos que sufren la acción DIRECTA (más o menos) de la carga. Ningún otro movimiento secundario de la estructura puede justificar su estado final. 5ºLo importante: ¿Por qué colocar una carga bajo el forjado si, como suponemos, se tenía acceso a todo el teatro desde dentro? Por qué en un cuarto de instalaciones? Ese cuarto era de gas? (Esquilad #77 y 78 muy interesantes tus posts...aunque planteas el forjado comolosa de 30...una pasada...podría ir por ahí, no cerremos ninguna puerta...) Se cortó de verdad el gas en Leganés?

Kickjor1 (#147) Gracias por la portada. El contenido me anima; la frase me proyecta hacia las cotas más altas de la expectación. Ha sido larga y agotadora la espera; pero ya tenemos la resolución del Juzgado limpiando la figura de los peritos. Ellos han sido exculpados e inculpados sus jefes. Y la cita, remata la impresión de que estamos en capilla: «Perdonando demasiado al que yerra se comete una inusticia con el que no yerra» (Baldassare Castiglione) ¿Será el 8M el día D? Pedro J :-) «Con el alma llena de amargura y sin saber qué hacer, he venido aquí con esta duda, a escuchar tu voz»... No nos mates en la espera. Darane

[Respuesta a Darkpawn #135] Si te refieres a esta foto: http://pro.corbis.com/search/searchFrame.aspx?typ=set&isuid=57b699f5-7876-4b9d-b1f7-cd9db6ddad0f Sí, lo veo como tú pero no sé si es un mallazo o nervios de viguetas que por la perspectiva se ven muy juntas. El propio auto apunta ese lugar como el centro de la explosión. Yo me he fijado en la longitud tanto de esas posibles viguetas como en las que cuelgan de la viga de borde en la planta superior. Parece que encaja... Hay una cosa también muy interesante en esa foto. fíjate en la losa de voladizo del tendedero. Se construye una losa también hacia adentro para repartir el peso sobre la viga de borde y no someter a excesiva torsión a esa viga. Esa losa es contínua por dentro y por fuera de la viga. Sin embargo, en planta moros, e´stá colgando hacia el interior mientras que el voladizo está ahí tan pancho. Sirva esta foto para ilustrar que los elementos constructivos suelen partir en su punto de mayor rigidez, de mayor anclaje...pues es ahí donde no se le permite moverse y, como consecuencia parten por ser menos rígidos que la viga. sin embargo, en la fachada de MG como la viga está en voladizo, no rompe en los puntos de encuentro con el pilar (no se encuentran) por lo que rompe en el lugar donde el movimiento se ha hecho más ostensible, en el centro. Slds

Nikopoko # 63, Si consiguieras que fuera Lina Morgan a la manifestación sería importantísimo, arrastra a muchísima gente. Si lo consigues, hasta te hago unas migas.

Breve resumen de la jornada para la versión oficial: - Bin Laden dió las instrucciones para atentar. Lo acredita la compra de un móvil en Bélgica, en que figura un 11-M. Como Garzón ya le procesó por el 11-S, no le procesan ni molestan por el 11-M. - Trashorras traficaba con explosivos pero la policía pensaba que usaba la dinamita para tirar árboles. A Manolón, por ser tan listo, ZetaP le da un momio en el aeropuerto de Gijón. - 12 o 13 terroristas, con 13 o 14 mochilas, llegaron en la Kangoo, y utilizando el tunel del tiempo -sólo por tres meses, no es tanto- con el Skoda. Bien apretujados y cargaditos con los 130 kilos en las mochilas. Con un vaporizador eliminaron los olores de explosivos y así confundieron a los perros. - Descubierto el enigma de la Metenamina. Fue un error de transcripción atribuirlo a un error de transcripción. Tampoco a una contaminación, Manzano es muy limpio. Fueron los guarros de los peritos, que no se lavan los pies con ácido bórico, los que contaminaron la Goma2 pura de Manzano al hacer los análisis. - La prueba de fuego de que ETA no fue, genialmente descubierta por la perturbada: ETA dice que no lo hizo. Cuidadín, esta prueba no puede aplicarse a los magrebíes, que también dicen que no fueron. Palabra de la numeróloga. - Ya vale, eh.

Lo que queda del día: La juez exculpa a los peritos, injustamente acusados por Garzón. Imputados los cuatro mandos policiales que falsificaron los informes, eliminando las referencias a ETA. Protegidos por ZetaP.

Arroweco Un peón amigo llamado Iñigo me manda esta información para ti. Hola: Yo de nuevo. Arroweco está pidiendo una información el blog sobre el portero de la discoteca de Pozuelo, etc. http://callejero.lanetro.com/apps/lanetro/mapas.asp?cod_prov=28&idsitio=69761 Copiar y pegar el enlace y si no funciona, nada, la discoteca se llama Dime que No. Debe ser esa, es la más cercana a la calle Inglaterra y al Edificio Atica. Saludos

Después de dos años y medio al pie del cañón, no acostumbro a insistir demasiado en cuestiones que planteo, pero insisto, algunos han reparado en su importancia: ¿Alguien ha investigado los envoltorios de goma 2 que aparecieron en Pozuelo? Más importante todavía: ¿Alguien ha investigado la operación preparada el 11M por la noche para detener etarras y que se suspendió? No voy a volver a insistir en ello por ahora, aunque dentro de unos meses, si seguimos anclados en demostrar la falsedad de la VO, volveré con lo mismo, porque por ahí, junto con la relación de Trashorras con ETA y el famoso fax reivindicatorio desde una cabina está el inicio de la verdad, una vez la mentira es sobradamente conocida.

totalmente OT .....Para Smoker Como veo que hay 999 (¿¿!!) peones en el FD, me gustaría dar la enhorabuena a smoker - y también darle la gracias. . Y meroniando, encontré lo siguiente .- ""Me escriben que lo que hacemos ?no sirve? porque no ?es suficiente?, naturalmente nunca lo es. Pero quien me lo dice nunca ha repartido folletos a mi lado ni se ha mojado con las víctimas mientras llovía a mares o ha escuchado, junto a mi, a las víctimas hablar entre ellos ?de médicos y lesiones? -¿Como te va el implante de tímpano? ¿Te ha quedado bien la pierna hidráulica? ?la operación fue muy dolorosa pero tengo que volver dentro de seis meses a la revisión y me ha dicho el doctor que va a quedar bien pero que debo tener mucha paciencia?- Dios mio!!! ... paciencia!!! ..debe tener paciencia después de 2 años y 6 meses... paciencia después de 30 meses!!! Ellos iban a trabajar, a estudiar o regresaban a casa con sus familias cuando alguien decidió constituirse en Dios y arrebatarles su vida. Ya nada será igual para ellos y naturalmente ...que no es suficiente lo que hago. A todo ese dolor se le suma la ignominia de que aquellos que debieran protegerles, no solo no lo hacen sino que activamente esconden o manipulan las pruebas de tan atroz crimen. Claro que no es suficiente lo que hago!!!! Yo se que no es suficiente pero no me impidas caminar y seguir peleando con mis propios medios para restituirles su dignidad. Para exigirle a los que supuestamente nos representan, que el olvido solo suma más dolor. Para decírselo a mis vecinos y al que me quiera escuchar...no me digas que no es suficiente...maldita sea!!!!...desde dentro de mi corazón lleno de impotencia... lo se. A todos los que habéis venido a las concentraciones porque, como yo, lo sabéis. Gracias."" (SMOKER dixit).... Creo que ahi esta todo dicho. Por eso estamos aqui ¿¿ o no ????........ Un abrazo ......tortuga

titulares y portada en EM de hoy (Martes, 7 de noviembre de 2006. Año: XVIII. Numero: 6171) Perdonando demasiado al que yerra se comete una injusticia con el que no yerra (Baldassare Castiglione) La portada (en formato jpg, enlace de Kickjor1 (#147, a la 01:50) La portada (en formato pdf, con texto seleccionable) OPINION  EDITORIAL: ¿RESTITUIRAN A LOS PERITOS SU HONOR LOS MEDIOS QUE LES DIFAMARON? ESPAÑA - La juez anula el montaje de Garzón que permitió linchar a los peritos (Deja sin efecto la imputación por falsedad respecto al documento ETA/11-M) || La magistrada asegura que cuando imprimieron y firmaron una copia “ninguna de las funciones del documento resultó afectada por la conducta de los peritos” || Subraya que “no incidieron ni en su aspecto formal, que permaneció intacto, ni en su contenido, ni en la identificación de sus autores” || “No existe indicio de que tuvieran otro propósito que el de recuperar el informe por ellos elaborado tras comprobar que no se encontraba en el sobre donde debía estar” AUTO QUE ANULA LA IMPUTACIÓN DE LOS PERITOS  De «los peritos falsearon el informe» a descubrir «quiénes han instigado a falsificar un documento»  Zaplana pedirá que el Congreso investigue el caso de los peritos

Índice del día de EM Más titulares de hoy:  'Manolón' declara que creía que Trashorras «utilizaba la dinamita para arrancar troncos»  Condenado en Italia a 10 años de cárcel uno de los cerebros de los atentados del 11-M  'El Egipcio': «El hilo de la operación de Madrid fue mío»  La Fiscalía cree que Belhadj reivindicó el 11-M pese a que la Policía dice que fue 'El Chino'  Interior apuntó a ETA cuando sólo había pistas sobre los islamistas  «Haski dijo que era su grupo el que había dado el golpe»  De los 38.870 años para Trashorras hasta los cuatro para su mujer  Acebes califica de «disparate» atribuir un atentado a una decisión política  La Policía detiene en Madrid a cuatro islamistas  La Audiencia condenará a De Juana a 12 años y medio por amenazas  El PP dice que «el PSOE está ahora en que Batasuna se presente como sea»  LLEGA EL ASESINO DE TOMAS Y VALIENTE.  La AVT convoca un nuevo acto de protesta en Madrid para el día 25

La portada (en formato jpg, enlace de Kickjor1, #147 a la 01:50)

EL IMPERIO PERSA CONTRATACA EL PAIS, editorializando: "La presentación ayer de las conclusiones provisionales de la fiscal Olga Sánchez sobre el 11-M constituye un hecho no sólo procesal, sino de relevancia pública. Con la solvencia de los medios de investigación de que dispone el Estado, ofrece una versión basada en hechos y en pruebas, al margen de teorías fantasiosas. Indica, además, que el juicio sobre el mayor atentado terrorista en España está cerca, y que las víctimas recibirán por fin la satisfacción que merecen... ...El relato del ministerio fiscal sigue, pues, los trazos de la instrucción en cuanto a la autoría yihadista de la masacre, tanto intelectual como material; su motivación, enmarcada en su fase decisoria en la intervención de España en la guerra de Irak y la foto de las Azores; y el explosivo empleado, dinamita Goma 2 Eco, robada en una mina asturiana y entregada a cambio de droga a los terroristas. Como en la instrucción, tampoco hay rastro de ETA en el escrito de la fiscal, salvo los esporádicos contactos carcelarios entre presos islamistas y etarras". --->>> está claro, ¿no? Osman Rabei, alias El Egipcio, reculando: - «Se necesita un golpe y punto... El atentado de Madrid ha sido un proyecto mío, y los mártires que han muerto eran mis queridísimos amigos. El hilo de Madrid soy yo. En el momento de los hechos yo no estaba allí, pero el día 4, antes de la operación, he mantenido contactos con ellos... Lo he querido planear de manera que fuese una cosa inolvidable. Este proyecto me ha costado mucho estudio y paciencia, he necesitado dos años y medio. También yo estaba dispuesto a saltar, pero me han parado y nosotros obedecemos la voluntad de Dios» --->>> Dios lo paró... Y "Manolón", bien, gracias: - [Trashorras y su dinamita]--->>>creía que «la utilizaba para arrancar troncos de árboles»... -->> el árbol de la ciencia policial, del bien y del mal...

¡Buenos días a todos! Ahora que ha parado de llover, las aguas comienzan a volver a su cauce a las cinco semanas: Los peritos ya no están imputados, el delito de falsificación se cierne sobre las cabezas de los falsificadores. Mientras tanto el juez Gómez Bermúdez cerró el sumario sin atender ni una sola alegación de las partes y por fin ayer la fiscal Sánchez y el fiscal jefe Zaragoza en su escrito de calificación provisional llegan a decir entre otras perlas que Abu Duhana (Yusef Belhadj), autor intelectual del atentado, encarga al Emir Ahmidan (el Chino) seis meses antes vengarse de Aznar realizando el 11-M. ¡Y en Italia 10 años 10 para el otro autor intelectual: El Egipcio! ¿Precondena por el 11-M? ¿Y la operación Pípol, otra pieza del mentiroso puzzle? De todas formas nosotros vamos a conseguir parar todo esto con la VERDAD. Pero es tan gorda y tan grande la mentira que miedo da que nos caiga encima y nos aplaste. De todas formas no me hagáis mucho caso, pues llevo un par de días con la moral algo baja, ni siquiera me sumo a la explosión de pravda por debajo del forjado, ni al metanal de Edmundo con la metenamina. Metanal ¡Qué químico más raro :) que llama así al formol al 37%! Y calypso (¡hola!) haciendo lo mismo que yo a estas horas de luna llena entre las nubes. ¡Pronto amanecerá! Abrazos (El sábado en Atocha más)

El caso del ácido bórico Creo que la juez, al levantar las imputaciones a los peritos, lo pone a huevo para abrir expediente a Baltasar Garzón por prevaricador. Sigo sin entender la zafiedad de la maniobra de Garzón en el caso del ácido bórico. Todo, por una leve alusión a Eta. Su actuación no iba a parar la marea de la falsificación, como mucho sólo podía retrasarla. Garzón puede ser muchas cosas, pero no es tonto. Hay algo que no me termina de encajar. ¿Intentan las blancas producir la sensación de que las alusiones a Eta les asustan mucho? ¿Intentan reconducir las sospechas hacia Eta? ¿Intentan retirar del tablero a Santano & company con el delito de suprimir "elucubraciones", al fin y al cabo una acusación menos grave que otras que tal vez pudieran caerle, es decir, al estilo del comisario Ruiz? Saludos

Discúlpame ELGURRI (#167) no quiero ofender, pero hablar de el caso del ácido bórico es hablar en blanco, es el Abc, el País, Garzón, Ekaizer, López Garrido, etc. Ácido bórico es un eufemismo prisáico, es mirar a donde no hay que mirar. El nombre correcto es el caso de la falsificación del informe de ETA No más caso del bórico, por lo menos así debería ser aquí. Un abrazo

La juez anula el montaje de Garzón que permitió linchar a los peritos ¿RESTITUIRAN A LOS PERITOS SU HONOR LOS MEDIOS QUE LES DIFAMARON? 'Manolón' declara que creía que Trashorras «utilizaba la dinamita para arrancar troncos» Una cosa es no decir la verdad como imputado y otra, tomar el pelo a un magistrado del Supremo De «los peritos falsearon el informe» a descubrir «quiénes han instigado a falsificar un documento» Condenado en Italia a 10 años de cárcel uno de los cerebros de los atentados del 11-M Zaplana pedirá que el Congreso investigue el caso de los peritos La Fiscalía cree que Belhadj reivindicó el 11-M pese a que la Policía dice que fue 'El Chino' Interior apuntó a ETA cuando sólo había pistas sobre los islamistas «Haski dijo que era su grupo el que había dado el golpe» 'El Egipcio': «El hilo de la operación de Madrid fue mío»

De los 38.870 años para Trashorras hasta los cuatro para su mujer Acebes califica de «disparate» atribuir un atentado a una decisión política COMENTARIOS LIBERALES PP capicúa FEDERICO JIMÉNEZ LOSANTOS Doce terroristas cargados con trece mochilas llenas de explosivos viajaron en dos coches hasta Alcalá para perpetrar el 11-M La juez Gallego anula la imputación de los tres peritos del ácido bórico ordenada por Garzón "Manolón" reconoce que Trashorras fue "colaborador" de la Policía hasta su detención tras el 11-M Retiran los apoyos administrativos a Enrique Molina, fiscal del macrojuicio contra ETA

¿Está el Sumario del Atentado de casablanca disponible en algún sitio? Gracias. Pravda: Tiembla. En cuanto recupere la normalidad informática habrá un ataque de los imagineros a los arquitectos.

El caso del informe del ácido bórico hos: La supresión de la alusión a Eta en el informe del ácido bórico es un tema menor, aunque no te guste. El hecho importante aquí es que les han pillado con el carrito del helado, o si lo prefieres con el carrito del tippex, falsificando informes destinados al juez. En fin, tal vez la actuación de Garzón sólo sea eso, un intento desesperado de parar la marea de la falsificación de informes, que podría llevarse por delante la defensa las blancas. Cerrar una pequeña fisura antes de que se produzca una incontenible vía de agua. ¿Cómo piensan hacer para que Sánchez Manzano se vaya de rositas en el caso de los informes sobre los artefactos de los trenes? ¿Piensan destinarlo a la Antártida? Saludos

splash #133 tienes razón. Es probable que ocurriera lo que tú dices. NO entiendo lo que se afirma aquí del 11-M. "Efectivos de la Unidad Central de Información Exterior (Ucie) de la Policía Nacional detuvieron ayer en Madrid a cuatro presuntos terroristas islámicos dedicados a la introducción en España de muyahidines iraquíes, veteranos de la guerra en ese país. Entre los arrestados se encuentra el argelino Nasreddine Bousbaa, «Nasser», de 45 años, el falsificador de los documentos de los terroristas del 11-M, que se encontraba en libertad provisional desde el 16 de febrero de 2005, tras ser detenido el 1 de julio de 2004". http://www.diariodeleon.es/se_nacional/noticia.jsp?CAT=102&TEXTO=5261791 Si no se equivocaron los periodistas del Diario de León y ayer se detuvo en Madrid a un tipo que falsificó documentos para el 11-M, la noticia es muy importante, a no ser que se trate de una oportuna intoxicación al servicio de la mutante trola. ¿Es cierto que a Carmencita -la que tenía en su poder el n´ñumero de teléfono de un policía a nombre de Manzano- le piden sólo cuatro años? Cuando se entere su ex marido la va a armar. 11-M entira

ELGURRI CASO DEL ÁCIDO BÓRICO = EUFEMISMO PRISÁICO Aquí deberíamos hablar como ahora está haciendo Pedro Jota en la tertulia: CASO DE LA FALSIFICACIÓN DEL INFORMA DE ETA Hablar del a. bórico es desviar la atención de la denuncia, de la querella. El objetivo no es la anécdota (bórico) es el delito (falsificación para que no aparezca el nombre innombrable de ETA) Otro abrazo (e incluso un ósculo) A partir de ahora: OCASO DEL BÓRICO, PLEASE.

Vamos a sacar una sonrisilla sarcástica a todos los peones negros a propósito de la metenamina!!!!!! ¿¿¿¿¿¿¿¿¿A QUE NO ADIVINÁIS QUÉ MIEMBRO DEL GOBIERNO ES DOCTOR EN CIENCIAS QUÍMICAS?????? tic tac .... tic tac ... tic tac .... SÍÍÍÍÍÍÍ, el mismísimo Alfredo Pérez Rubalcaba!!!!!!!!!!

Veo en la anchoa que algunos ya lo sabíais. Yo me he reído bastante esta mañana al descubrirlo. Saludos, el día 11 daremos una vuelta de tuerca, ÁNIMO A TODOS!!!!.

¡Sí, sí: el 25 TODOS A MADRID!. La torre de naipes se tambalea.

Respecto a los análisis de los restos: Realizan la analítica y aceptemos que no obtienen resultados positivos respecto a la identificación del explosivo empleado, que ya es mucho aceptar... ¿Tu que harías? Supongo que lo mismo que yo: volver al escenario de las explosiones y dejarme los cuernos para buscar y tomar más y mejores muestras, ¿no? Entonces, si según "ellos" no se pudo obtener el apellido del explosivo ni delimitar los componentes individuales... ¿Porqué no volvieron a por más y mejores muestras?

Del hilo anterior ArrowEco #281 En contestación a tus preguntas: 1) Lo único que te puedo indicar es que la segunda yo no la noté. Durante mucho tiempo pensé que habían sido dos explosiones. Ahora bien, esto no quiere decir que fuera de menos intensidad, puede ser que yo no la notara al estar un poco aturdido y más alejado de ella que de la primera y la tercera. 2) La hora que tiene de entrada normal es alrededor de las 7:36 y sale aproximadamente a las 7:37. Llegó puntual según mi reloj. 3) No recuerdo ninguna incidencia de mi tren ni en la estación. Te recuerdo que yo no iba en el tren que explosionó. 4) Estaba en el andén aproximadamente a unos 10 metros del foco de la primera explosión. Un abrazo, saludos.

Xluis #178 Yo añadiría: ¿Porqué permitieron que se desgauazaran los trenes? ¿Que mas pruebas hacen falta para demostrar que se ha FALSIFICADO la investigación? Slds

XLuis#178 "¿Porqué no volvieron a por más y mejores muestras?" - eso no es lo peor - lo pero es que esa pregunta tan obvia y elemental no se la han hecho ni Del Olmo ni Olga

Muchas veces a lo largo de estos meses se ha puesto como referencia para el proceso de paz de baratija en el País Vasco el proceso seguido en Irlanda del Norte. En ningún momento se han comparado las exigencias que allí se ponían sobre la mesa con las que aquí se ponen. A fecha actual aún no se a devuelto la autonomía al Ulster. Título del comentario: Irlanda del Norte, proceso de paz y autonomía. Enlace: http://orel.blogia.com/ Saludos

11 de Noviembre (sábado) en SANTA CRUZ DE TENERIFE: "CONCENTRACION: En defensa de la Constitución y en Memoria de las víctimas del 11-M". LUGAR: Plaza de la Candelaria. HORA: de 19:30 a 20:00 h (hora local) Ánimo a los peones de TENERIFE, podéis poneros en contacto con nosotros en: tenerife@peonesnegros.es ………..y para mayor información: www.peonesnegros.es

El mejor entre los mejores (trola dixit) y PJ ahora mismo en la COPE dándole un repaso a la fiscal y "sus conclusiones". Besos a todos y ánimo. Bienvenido hermape. Nos vemos el 25 en Madrid.

trola #173 Nasreddine Bousbaa ya fue detenido e ingresó en prisión el 3 de Julio de 2004 por esos hechos. Salió en libertad bajo fianza de 6.000 euros el 15 de febrero de 2005. Está procesado por el 11-M.

melmoth #160 ¿operacion preparada el 11m por la noche? ¿no puedes dar más informacion? no habia oido hablar de eso antes...

Tadpole #185 eso parece. Lo detuvieron ayer para apuntalar a la números. ¿Alguien de todos ha comprado ya el libro de Luis del Pino? ¿Pedro J. ha dicho algo respecto al 11-M además de lo de los peritos?

"Tacha de “indignidad pública” el uso partidista de los muertos Una víctima del 11-M pide a los peones negros que no jueguen con su sufrimiento." http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=7780 Miriam Carromolino, siento que piense lo que piensa de mí. No coincido con usted. Yo trato de saber qué pasó no por enredar en política, para entender y ayudar a entender a todos, no sólo a las víctimas, lo que cambió nuestra vida para mal. No me sirvo de la memoria de su marido. No sé quién lo asesinó. No me sirvo de su memoria por preguntarlo. Tal vez algún día usted pueda comprenderlo.

Si, trola, ha estado echando por tierra lo relativo a la Kangoo y ha reiterado que la certeza de la fiscal en señalar a la goma 2 como el explosivo que se utilizó en los trenes, está basada en tres pruebas: mochila, Kangoo y Skoda que, o bien son totalmente falsas, o bien han sido manipuladas. Además ha dicho que si fuera verdad lo de la goma 2, o, por decirlo de otra manera, la fidcal o el juez dispusieran de informes que así lo acreditaran, "tendríamos la redacción empapelada de dichos informes" y, lo que decimos nosotros muchas veces, todos los telediarios del mundo mundial, abrirían desde hace dos años con la noticia. Besos a todos y ánimo.

isbilya #189 muchas gracias. Un abrazo.

Luis del Pino en Onda Cero No sé si lo habéis oido, pero Luis ha presentado su nuevo libro en Onda Cero (como a las 9,20). Ha estado magnífico. Ha hecho un resúmen del "estado de la cuestión" que, seguro, ha dejado sorprendido a más de un oyente. Increíblemente, no ha habido ni un solo comentario tras su intervención (ni siquiera de Hermann Tersch...). Pero los oyentes de Onda Cero van sabiendo un poco más... Por cierto: he "visto" a LUis muy optimista, anunciando - siempre lo hace, pero esta vez de forma más incisiva - que "van a pasar muchas cosas" antes de la celebración apertura del Juicio Oral. Luis da por demostrado - todos lo sabemos, pero es relevante que lo diga en la radio - la ausencia del Skoda Fabia, que el envío de faxes y llamadas de los "suicidandos" de Leganés se efectuó desde fuera del piso y alguna cosa más.

No veo que lo hayáis comentado, pero hoy ha estado LdP en Onda Cero en torno a las 9h. Lo he escuchado sólo unos minutos pero ha estado, como siempre, genial. Recorriendo los distintos aspectos falsos de la VO: Desde la kangoo, el skoda, leganés y por supuesto el tema de los explosivos de los trenes. Una muy buena oportunidad de peonizar a aquellos que queriéndolo, no se les ofrecía la información por no ser oyentes de la Cope o lectores de El Mundo. A ver si definitivamente se apunta Onda Cero a la investigación del 11M

He leído el enlace que nos pone trola de la mujer de una víctima del 11 M. Por supuesto que comprendo su dolor y siento mucho que se sienta herida por las investigaciones. Yo pienso que ante un mazazo así es difícil reaccionar y no sé lo que haría si me pasara algo así, pero creo que me gustaría saber quién mató a mi ser querido y, sobre todo, que la justicia se encargara de que pagase su delito. Lamento que ella no piense así, pero también creo que su dolor no es sólo suyo, nos podría haber pasado a cualquiera y creo que todos los ciudadanos, como posibles víctimas que somos, estamos en nuestro derecho de reclamar la verdad sobre lo que ocurrió aquel aciago día. Por lo demás, toda mi comprensión para su dolorosa situación. Besos a todos y ánimo.

Buenas Dicen que el PP quiere que las comunidades autónomas devuelvan competencias, como en Alemania. http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=9519

[Respuesta a rajmar #171] Estoy esperando ese ataque "imaginero" como agua de mayo. Se echan de menos tus comentarios y mucho. Espero que la logística te permita incorporarte muy pronto. Slds

Esta fiscal, esat fiscal, vaya cosas, que pone en su informe. 12 terroristas y trece mochilas o bolsas (importante apreciación) en dos vehículos, muy espaciosos y amplios por dentro, fueron los que pusieron las bombas ese aciago día. De verdad que cada día, me acomplejo más, vaya consideración intectual que nos tienen, estos malnacidos. Olguita jalmia que el skoda ya no existe ni para los partifarios de la VO, que no estaba, que no te enteras, gradúate mejor las gafas que no oyes bien. Siguiendo con su informe, todos en la kangoo, y además dejando ADN y ninguna huella. Yo tengo la solución eran ángeles sin corporeidad, pòr eso entraban todos y no dejaban huellas. Dicho más claramente, porque somos muy torpes, ocurrió un milagro. Gracias Olguita por hacerme creer en el más allá. Lástima que el juicio sea en este mundo y aquí si tenemos cuerpos y vamos dejando huellas. Hablando de huellas tu vas a dejar unas imborrables, en todo este proceso y se te recordará como la fiscal Cándida, y esto yo lo consideraría un insulto, pero claro no soy tan etéreo como tú.

Pues nada, doña Pilar Manjón, ya lo ha leído usted, de pluma oficial de la fiscal Olga Sánchez : - a su hijo lo asesinó Aznar - indirectamente - por haber enviado tropas españolas a Irak, nos gustara o no - en uso del poder democrático que, nos gustara o no, las urnas le otorgaron Esto podría significar que lo mejor para los españoles sería acabar de una santa vez por todas con la maldita Democracia liberal - ¿que no? Ya ve usted lo que puede llegar a dar de sí una fiscalía bien aprovechada, eh.

Elgurri#167 Rubalcaba me ha parecido siempre muy tranquilo y como desafiante, sobrao, cuando se ha hablado de la posible intervención de ETA en el 11-M. No me parecía nada preocupado por esas conjeturas. Es posible que la explicación moritos+Eta sea el punto de encuentro entre el PSOE, PP y muchos ciudadanos de buena fe para explicar el 11M, pues ya nadie nadie se cree la versión oficial y habrá que crear una versión aceptable alternativa. Una versión que NO incluya, faltaría más, ni al "estado dentro del estado" que habla Yeda, ni, menos aún, a los servicios secretos marroquíes. El miedo al tema del ácido bórico y el interés de Garzón por controlarlo era, creo, por cerrar el paso a la investigación judicial independiente de cualquier denuncia por falsificación, ocultación o alteración de pruebas, y de paso, quizá meter miedo/empapelar a PJ.

Bueno, parece que ya despejada la situación de honorabilidad de los peritos y aclarada la deshonesta actitud de los superiores imputados, desactivada la actividad toxica de golum-Smigol Garzón por llevar a los peritos a la araña prisaica y pasadas las elecciones catalanas, no deberían haber mas interrupciones tácticas. Si El Mundo posee información espero no la retenga mucho mas, sinceramente.

La organización Hydra responsable del 11M Hidra, según el DRAE : 3. f. Mit. Monstruo del lago de Lerna, con siete cabezas que renacían a medida que se cortaban, muerto por Hércules, que se las cortó todas de un golpe. Hidra según Olga “Valeyá” Sánchez: Unión Temporal de Empresas terroristas que se asociaron para llevar a cabo el 11M, a saber: Al-Qaeda, Ansar Al Islam, El Grupo Islámico Combatiente Marroquí, El Grupo Salafista para la Predicación y el Combate, El Egipcio, El Tunecino, Al Afgani, El Chino…PedroJ (¡Uy, perdón este creo que no!). Todos organizaron el 11m. ¿Dónde harían las reuniones de preparación, en el Palacio de Congresos? Desde luego en la casa de Morata no cabe tanta gente, claro que si se apiñan como los 12 terroristas y 13 mochilas (uno hizo doblete y tuvo que llevar 20 kilos a cuestas) en la kangoo y el skoda, a lo mejor Y qué curioso, todos los principales “cerebros” instigadores de la trama, no estaban en Morata los días previos, se tuvieron que marchar antes. Lo debieron dejar todo “atado y bien atado” Para llorar

Skoda Fabia Ahora que vuelve a escena lo del Skoda (manda narices...Olga Vale ya!!), quería recordar unas cuantas páginas donde se demuestra que el territorio español se fotografía mediante satélite a fruición. El ayto. de Madrid recibe fotos del satélite Ikonos cada tres meses... Ver link http://www.socinfo.info/contenidos/pdf10/p32-40cartografia.pdf De verdad que no hay una foto de satélite por ahí donde se vea que no está el maldito coche y meterle a esta fiscal una demanda por prevaricación y acabar de una vez con esta tomadura de pelo? Porque mira que hay ortofotos por el mundo... http://earth.google.es/index.html http://maps.google.com/ http://www.terraserver.com/ http://w3.mapya.es/dinatierra_v3/ http://sigpac.mapa.es/fega/visor/ http://sigpac.mapa.es/fega/visor/ Slds Son estas

Calypso 165# No se poner enlaces de post, pero te copio uno que puse hace tiempo sibre el egipcio. Me tocó en el reparto del sumario. Contrastalo con la informacion del pis. al loro con la conversacion grabada en la carcel de Milan al egipcio. Este es un pintamonas que va de chulito para vivir a costa de 4 pardillos. -Escuchame yehya,te cuidado y no hables, la operacion entera de Madrid fue mia... fueron de los mas queridos amigos...cayeron martires que Ala tenga en su gloria .(...) R (el egipcio)-El hilo de la operacion de Madrid fue mio ¿entiendes? los trenes(...) R- Todos fueron mi grupo.En realidad yo no estuve con ellos el dia de la operacion, pero el dia 4 me puse en contacto con ellos y me entere de todos los detalles.Ten cuidado y no hables.Ellos se movian juntos mientras yo me muevo solo. Y- ¿todos murieron? R- no, no murieron 5 que Ala tenga en su misericordia y 8 fueron encarcelados.Son de los mejores amigos...Empecé la preparacion el dia 4.El programa fue de alto nivel.Incluso yo estaba preparado para ser martir, pero ciertas circunstancias me lo impidieron.Todo está en la mano de Ala.Si la operacion hubiera tenido exito nadie podria olvidarlo nunca, porque el material estaba preparado, pero el problema fue el transporte.Esta operacion requirio muchas lecciones y mucha paciencia a lo largo de dos años y medio... Este es un fantasma y no tiene ni put.a idea de lo que habla. ¿5 martires? ¿8 detenidos? ¿si la operacion hubiera tenido exito? ¿problemas de transporte? A esparragar Fuente. pagina 138 del pdf tomo 4 del auto.

Ortofotos Por cierto, si álguien quiere localizar dónde estaba el Ford Fiesta de este hilo. http://www.munimadrid.es/GuiaUrbanav2/default.htm En "palabra clave" poned Atocha y elegís entre las opciones que os salgan "estación ferroviaria de Atocha". Se ve ahí, la gasolinera. Es como dos óvalos en el centro de la calzada...y a su izquierda, ese pequeño rectángulo girado es la cubierta que se ve en la foto. Estoy con Belga y creo que al final no lo hicieron explotar. Hubieran resultado muy evidentes los destrozos. Aunque una ronda de preguntas a los vecinos no vendría mal, lo debieron de ver todo. Slds

Para que se vean las incongruencias (una más) de la fiscal Valeyá: Si , como afirma, el 11M es "resultado de la entrada de España en la guerra de Irak", que me diga cómo se compatibiliza eso con la afirmación de la misma fiscal Sudoku de que Rabei Osman El Egipcio es uno de los cerebros del atentado. Porque , según El Egipcio: El atentado de Madrid ha sido un proyecto mío, y los mártires que han muerto eran mis queridísimos amigos. El hilo de Madrid soy yo. En el momento de los hechos yo no estaba allí, pero el día 4, antes de la operación, he mantenido contactos con ellos [...]. Lo he querido planear de manera que fuese una cosa inolvidable. Este proyecto me ha costado mucho estudio y paciencia, he necesitado dos años y medio. También yo estaba dispuesto a saltar, pero me han parado y nosotros obedecemos la voluntad de Dios el atentado le llevó 2 años y medio ponerlo en práctica, esto es, lo habría comenzado a gestar en septiembre de 2001. Co.ño!! 1 año y medio antes de que comenzara la guerra de Irak!! ¿sra Valeyá, en qué quedamos? decídase! ¿el 11M fue por la guerra de Irak o el cerebro es este PERSONAJE? ¿O es que es por la guerra de Irak, pero la del Golfo Pérsico, allá por el 1990 cuando gobernaba Felipe González? En ese caso...deberí echarle la culpa a su querido PSOE, ¿no? Sra Olga Sánchez, VALE YA de mentiras, manipulaciones y miseria. VÁYASE a su p. casa, aunque le deseo otro destino: SOTO DEL REAL

La fiscala conoce un informe que no conocen ni el juez ni las partes. A ver, señora números. Que creo que tiene usted un problema. ¿Desde cuándo conoce usted un informe que no está en el Sumario y que sirvió para investigar a un preso común que, según dijo, escuchó a presos etarras asegurar que habían participado en la masacre? Ni creo ni dejo de creer en las declaraciones del preso, pero existe el informe que a usted le consta se le ocultó al instructor y a las partes. Es más, usted habla del informe en su última acto, las partes y el Juez no podrían. Me cuentan que en el ABC se dice que usted conoce el informe desde hace dos semanas. Podrá usted probarlo. En cualquier caso, usted lo conoció antes de que las partes presentaran sus conclusiones y usted no lo puso a su disposición. Insisto, creo que tiene usted un problema.

Me cuentan que está mañana y en la SER han descalificado a Luis del Pino y a su último libro. Los mercenarios de la gran trola, los que creyeron a Zapatero cuando les aseguró la existencia de un terrorista suicida, están muy preocupados. Temen que algún día sus hijos les acusen de entorpecer la investigación de la masacre de Madrid. No existe un periodista en España que conozca la patraña oficial y se la crea. Lo que sobrán son miserables a sueldo de la infamia.

Antes -en el post 205- se me olvidó reseñar que lo que allí comento lo pueden leer hoy en la página 24 del diario El País. Si yo estuviera personado en el restario denunciaría a la números por no poner a mi disposición un informe que haya ha reconocido que conocía y no puso a disposición de las partes.

Trola. Gran error de la ser. Hablar del libro de D. Luis aunque sea para descalificarlo puede ser una gran revelacion para muchos oyentes que empezaran a pensar que no hay unanimidad con la v.o. y añguno se animará a comprarlo.

Formaldehído vs Formol Hos #166 OJO a las posibles confusiones, que las carga el diablo y las usan los sumisos El Formaldehído, sinónimo del Metanal, es una substancia pura. El Formol, es el nombre tradicional de la dilución acuosa del anterior, a la que se le suele añadir un 10% de alcohol metílico (sinónimo de metanol). Así que cuidado. Viene muy bien explicado en: http://es.wikipedia.org/wiki/Formaldeh%C3%ADdo Oxidación catalítica del alcohol metílico Almilcar #59 Imposible que se pueda producir semejante reacción de forma espontánea en el cromatógrafo. No hay ni condiciones de reacción, ni catalizador, ni nada. En esta página se explica el proceso de síntesis catalítica del formaldehído. http://www.textoscientificos.com/quimica/formaldehido/obtencion Slds

Mientras ZetaP negocia con ETA, Rajoy pacta con ZetaP.

OIGAN!!!!!!!!!! No es porque lo haya escrito yo, es que es muy importante lo que reseñé en los posts 205 y 207. La números tiene un problema. TESI *208 Creo que Francino -o cómo se apellide- cortó el tema diciendo que no quería hacer publicidad del libro.

Rajoy: "El estatuto catalán es una bomba de relojería". Y él le pone la metralla a la bomba con el estatuto andaluz.

Hastalav 204 buena observación...

Sobre el escrito de calificación del Ministerio Público y para la Fiscal que entiende del asunto, Olga Sánchez: Me va a permitir que se lo diga así, sin tapujos, usted no tiene ni puñetera idea de lo que es la instrucción de un caso, ni de lo que es un escrito de calificación. Señora Sánchez, usted tenía la obligación de atenerse a lo que cree que son hechos probados, nada más. Por favor, vuelva a su Facultad de Derecho y vuelva a estudiar Procesal I. Sobre la posibilidad de la Autoría de ETA, también para la Fical que entiende del asunto, siguiendo con eltema del desastre de escrito de calificación: Usted no considera esta posibilidad, bien, pues no tendría que haberle dedicado un epígrafe de su escrito de calificación, sino haber ignorado por completo esto pues según usted no se ajusta a la realidad de lo que sucedió. En un escrito de estas características usted no tiene que justificar nada, sino contar lo que cree probado que sucedió. Por favor, vuelva a la Facultad de Derecho y vuelva a estudiar Procesal I, gracias. Aparte de esto, me gustaría decirle, señora Sánchez, que los diarios Gara y Berria no se encuentran así como así fuera del País Vasco y Navarra, que ciertos presos "yihaddistas" tenían números de teléfono de miembros de Euskadi Ta Askatasuna, que ETA ha pertenecido y pertenece a lo que en medios de analítica de inteligencia contraterrorista se llama "Internacional del Terror", auspiciada por Gadafi, que los lazos entre las organizaciones desestabilizadoras europeas (Rotte Front, IRA, ETA, Brigadas Rojas... ) y los grupos terroristas islámicos han sido tan sumamente fuertes, que los primeros se han entrenado durante décadas en campamentos de Libia, Siria, Chad, Sudán y Afganistán en métodos de insurgencia, lucha callejera, manejo de armas cortas, de precisión y de barrido, fabricación y colocación de explosivos... Usted no puede decir que NO ha ni ha habido relación entre ETA y la "yihad". Usted miente. Saludos.

La fiscal Olga "vale ya " Sanchez, nos ha endiñado un auto, que si no fuera por la cara que nos muestra habitualmente, seria razon de pensar en una noche de insomnio, plagada de alcohol o ambas dos. 13 personas 13, mas 13 mochilas de al menos 15 kg, se trasladaron a la estacion de Alcala de Henares para perpetrar los actos, en el Skoda Fabia y la Renault Kangoo. Se nos ofrecen multiples combinaciones, pero es que ninguna es minimamente viable : -- 6 personas + 6 (90 kg explosivo) mochilas en cada uno de los vehiculos, pongan el septimo donde gusten. -- Eso implica que en la kangoo van 2 personas delante, 4/5 atras mas 6/7 mochilas atras en la jaula de carga ya que carece de asientos, y en el Fabia 2 delante, 4/5 detras (en un asiento para 2/3 con suerte) mas 6/7 mochilas en el maletero de al menos 15 kg, ¿os lo imaginais?. -- Para llegar todos juntos a Alcala solo existen 2 posibilidades, o estaban todos juntos en el punto de origen, o fueron haciendo un trayecto de recogida de cada uno de los integrantes del circo de los moritos malos, ¿cual de las 2 opciones es correcta?, ¿cual fue el trayecto?. -- Teniendo en cuenta lo anterior, ¿ni una sola brizna de ADN ni huella dactilar en la Kangoo?, ¿os imaginais el trayecto en la caja de carga, de al menos 4 personas y 6 mochilas con 90 kg de explosivo en total, sin asientos?. -- Google Earth dixit, me extraña mucho que nadie en la calle Valdeolmos o en la calle Valdetorres no se extrañara de la situacion.

Según el portero de alcala debian ir 3 en la kangoo y 9 en el skoda

1001 registrados en el FondoDocumental Vamos bien! Felicidades a todos los peones, en especial a The Smoker. Saludos

Pirate guapa (uy... suma once, ya vale)

Fungairiño no aportó al juez un informe que él mismo pidió y que desvincula a ETA del 11-M http://www.abc.es/20061107/nacional-terrorismo/fungairino-aporto-juez-informe_200611070307.html ¿Cuánto hace que Fungairiño fue desalojado de donde molestaba? El informe está fechado el 26 de mayo de 2005. Lo que está confirmado es que, en el mejor de los supuestos para ella, la fiscal lo conoció antes de que las partes presentaran sus conclusiones. Y no lo puso a su disoposición. La números tiene un problema.

El informe falsificado (Volviendo al caso del "informe falsificado sobre el ácido bórico en el que se suprimen las alusiones a Eta") Creo que lo importante no es la alusión a Eta, ni el hallazgo de ácido bórico que la sustenta, aunque en efecto dan la impresión de ponerse muy nerviosos cuando se habla de Eta. En realidad, se trata de una alusión muy "light", para nada incriminatoria y relativamente fácil de rebatir. De todas las aplicaciones del bórico, sólo hay dos que pueden encajar. Una, como componente en explosivos como el boracytol, no como iniciador o como principio activo pero sí como coadyuvante. La otra, sus propiedades desodorantes, no sólo para los pies o el marisco pasado, sino para evitar la detección de drogas, que parece el uso más probable en este caso. La relación con explosivos es una posibilidad más remota, al igual que la alusión a Eta: aunque esté basada en hechos objetivos y el perito tenga derecho a expresarla, sigue siendo muy traída por los pelos. Por eso, resulta paradójico todo el "ruido" y las molestias que las blancas se toman supuestamente para tapar el asunto. ¿Qué ganan con la actuación de Garzón? Posponerlo todo un mes en los tribunales, a costa de hacer ruido, mucho ruido. Esto en realidad es contraproducente, si lo que de veras pretenden es que no se mencione a Eta en relación con el 11-M. Las blancas pareden dispuestas a asumir un delito grave de falsificación con mandos policiales implicados. El tosco proceder de Garzón lo que hace es llamar más la atención sobre el hecho, aparte de retrasarlo. Por eso, no me cuadra.

LA NÚMEROS Y SU JEFE TIENEN UN PROBLEMA "Hay, sin embargo, una discrepancia llamativa entre ambos: Fungairiño asegura que la fiscal Olga Sánchez fue informada, y a través de ella el juez, mientras que Gordillo dice que no le consta este extremo y que quien sí lo sabía era Cándido Conde-Pumpido. http://www.abc.es/20061107/nacional-terrorismo/fungairino-aporto-juez-informe_200611070307.html

Sólo quiero destacar que se está acabando el tiempo. Hay que reconocer que, exceptuando algunos inevitables errores, las blancas están jugando muy bien su partida. Quedan 2 semanas para que salga a la luz una de las noticias más importantes sobre el 11M. Si no conseguimos que esa sea la gota que desborde el vaso habrá ya poco que hacer con una sociedad enferma de pasividad e indiferencia, que no es capaz de reaccionar ante 192 asesinados. La clave está en Torronteras. El día de la presentación se acerca...

BERMÚDEZ TIENE LA PALABRA La fical conoce un informe que no conocen las partes. Es un hecho gravísimo. 11-M entira

AVISO para los “negligentes” que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas ...y ya han pasado 971 días. Vale ya de marear la Perdiz.

(el informe falsificado) Tal vez las blancas intenten escurrirse, justificar la actuación de los implicados y del propio Garzón, alegando in extremis "razones de Estado" (léase no enturbiar el proceso de negociaciones con Eta). A donde quiero llegar es a que la estrategia de provocar y rebatir sospechas sobre Eta no es nueva. Podría ser una maniobra de distracción (las negras tenemos tendencia a entrar al trapo de Eta) cuando las claves del 11-M no estarían en la supresión de la alusión a Eta en el documento del ácido bórico, sino en otros informes que nos ocultan, como los análisis de los explosivos de los trenes y de los restos de los artefactos. Por cierto, ¡RODRÍGUEZ! ¿Qué pasa con esos informes? Saludos

kometta *222 Has apostado muy fuerte. Esperemos. Y recuerden, la fiscal conoce un informe que cita en su último auto y que reconoce que no conocen las partes. Bermúdez te toca a ti decir algo. O a usted, señoría. 11-M entira

¿Por que no llevaban metralla las bombas que explosionaron en los trenes ? ¿por que estaban realizadas con menos cantidad de explosivo del que nos dijeron e iba camuflado en un contenedor de reducidas dimensiones? ¿Para que el portador cargara con menos peso? ¿Que podía afectar el metal al sistema de iniciación de los detonadores? ¿Tuvieron que pasar las bombas por algún detector de metales antes de ser colocadas en los trenes?

Ahora sí, felicidades a Smoker y a todos nosotros. Y una cosita incómoda para muchos. No sólo va a haber corrutos en el PSOE. http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/07/espana/1162891697.html

Ah, por cierto, una mutación. Valeya dice que los terroristas llevaban 13 mochilas o bolsas. No recuerdo que hasta ahora hubiera esa dualidad.

trola #188 Entre la gente que aquí discrepa de la VO hay también víctimas. Tanto heridos como familiares de heridos y fallecidos. Aparte de todo lo que nos han contado sobre Gabriel Morís, que ya bastaría para quitar razones a esa carta, me encuentro ésto por ejemplo, 2006/10/12 13:19 Smoker #59 "Violencia selectiva" Me escriben que lo que hacemos "no sirve" porque "no es suficiente", naturalmente nunca lo es. Pero quien me lo dice nunca ha repartido folletos a mi lado ni se ha mojado con las víctimas mientras llovía a mares o ha escuchado, junto a mi, a las víctimas hablar entre ellos "de médicos y lesiones" -¿Como te va el implante de tímpano? ¿Te ha quedado bien la pierna hidráulica? "la operación fue muy dolorosa pero tengo que volver dentro de seis meses a la revisión y me ha dicho el doctor que va a quedar bien pero que debo tener mucha paciencia"- Dios mio!!! ... paciencia!!! ..debe tener paciencia después de 2 años y 6 meses... paciencia después de 30 meses!!! Entiendo su dolor pero creo que está completamente mal informada porque no se puede dirigir así a ellos.

Edmundo (#209) He recopilado esto de distintos sitios sobre la Metenamina, Hexametilentetramina, Hexa, Hexamina, HMTA, Formin, Aminoformo, Urotropina, Cistamina, Cistogeno o Conservante alimenticio E-239. Como tu muy bien indicaste se prepara mezclando formalina (solución acuosa de formol en agua al 37%) con una solución diluida de hidróxido de amonio. La mezcla se deja reposar por bastante tiempo y luego se evapora calentando a 100°. La metenamina se depositará como un polvo blanco cristalino o cristales higroscópicos e incoloros, prácticamente inodoro. NO SE OBTIENE MEZCLANDO METANOL CON NITROGLICOL NI NITROCELULOSA, por mucho que lo ordenen los del tricornio. APLICACIONES: -Acelerante de curado para resinas fenólicas y resorcínicas en la industria plástica. -Acelerante en la vulcanización en la industria del caucho. -Modificador de proteínas. -Reactivo en síntesis de productos orgánicos. -Reactivo en síntesis de productos para la industria farmacéutica. -Ingrediente en la elaboración de explosivos(ciclonita) -Fungicida. -Inhibidor de corrosión. -En la industria textil, como agente anti-encogimiento. -Aditivo antibacteriano desde 1895 en el tratamiento de enfermedades bacterianas de las vías urinarias, y posteriormente como antiséptico interno general. -En barras de autocombustión lenta para fuegos de campamento en excursionismo, que se ha usado con frecuencia en USA en fuegos provocados (Arsen). En paneles de explosivos y fuegos provocados para cromatografía de capa fina aparece como "testigo" junto a la nitroglicerina, nitrocelulosa, nitroglicol, etc. ¿Motivo de haber aparecido en los análisis del laboratorio de la policía científica? ¿Me lo firmas perito? Un abrazo

1132CPCF Me debes un Mail. Gracias CamPeón.

La Linterna ayer, No lo puede escuchar en directo pero he leido que LdP cpmentó que Rajoy llevaba un tiempo, el último mes o así, con perfil bajo respecto del 11-M. En honor a la verdad con perfil bajo en el último mes yo crean que estamos casi todos, incluyendo a los medios de comunicación. Es posible que haya influido la campaña de las catalanas.... En cualquier caso que más quiere el PP que tener algo sólido para llevar al Congreso. Xluis #178 ¿ Y quién dice que no volvieron ? :-) No es ningún secreto de estado que algunos Tedax sí volvieron a los trenes y a las estaciones a recoger más restos de las explosiones. Por ejemplo en Téllez el famoso Tedax Pedro que estuvo por la tarde rebuscando. ¿ Se llegaron a analizar esos restos ? POr otra parte los que sí se analizaron, sí que dieron resultados. Sí, sí, esos que ocultan. Después de ver los informes sobre las explosiones que incorpora Del Olmo en el auto y después de todas las informaciones al repecto, en las instancias judiciales no tienen alguna inquietud por saber si: - Se etiquetaron y nombraron detalladamente todas las muestras recogidas. - Se identifico el lugar u objeto del que se tomó cada muestra. - Se tomó alguna muestra para ánalisis químico de los objetos recogidos y de cuales. - Se hizo un inventario detallado de todos los objetos recogidos, con fotografías, con descripción detallada, con su origen, con el lugar de procedencia, etc. - Se hicieron fotos de los focos de explosión en detalle: cráteres, superficies de rotura, quemaduras, etc. - Se ha incluido todo eso en algún informe pericial. Lo último es lo mejor. ¿ Realmente se ha hecho un informe pericial en el que se recojan todas esos puntos ?

hos, ¡ Has dado con la clave ! ¡¡¡fungicida !!! Estoy seguro de que también lo tiene Garzón en su casa, junto con el ácido bórico, para que no le huelan los tachines. :-)))) Perdón por la broma.

También lo puede usar para tratarse el ... ¡pie de atleta! También es broma o ... ¿Es serio?

Me permito copiar aquí un post de Vance en el FD. http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=2239 En él habla de la posibilidad de que tras fallar el atentado de Nochebuena, se intentó otro el 1 de marzo, desactivado también al interceptar la furgoneta de Cañaveras. Entonces se decide intentarlo de nuevo el 11 de marzo. Creo que habría poco tiempo de preparación, pero no está de más pensar en ello.

Juer, siempre se me olvida algo. Valeya ha resuelto el caso bórico. Lo guardaba Hasky para poder soportar el malolor durante el trayecto en la KangooRo y el Skoja Fabia. Como iban tan apretados y sudados...

Pravda #159 Dale las gracias a Íñigo de mi parte. Sin embargo, la Discoteca "Dime que no" no está demasiado próxima. Según me consta a mí, se encuentra ubicada en la Avenida de Europa esquina con la C/Grecia, a más de 1 km del parking de la C/ Inglaterra, lugar donde se hallaron las dos cajas de GOMA2 ECO. De todas formas, estoy esperando la gestión de lesconil que manifestó su intención de recabar datos "in situ" sobre las discotecas de la zona. kks #179 Gracias por responder a mis preguntas. Por lo que comentas, el tren llegó a la hora prevista en el horario, a las 7:36 horas.Entonces me surge otra pregunta...¿Cuánto se invirtió en realizar la operación de descarga-carga de viajeros? Según un comentario tuyo anterior, el tren explotó tras sonar el pitido característico de cierre de puertas. Aquí calculamos que esa operación de descarga-carga, sería de 1 minuto, aproximadamente. Si estamos en lo cierto, el tren explotó sobre las 7:37 o más, nunca a las 7:36 horas que nos cuentan fue la hora de caida de la tensión en la catenaria. Esta hora, entre las 7:37:00 y las 7:37:30 horas, coincidiría con tu cálculo de 1 minuto desde que explota el primer artefacto y la explosión del vagón 5º, primera que se ve en el vídeo a las 7:38:35 horas. Por otro lado, con tu respuesta sobre tu ubicación inicial antes de la explosión, a 10 metros del foco y, haciendo referencia a otra respuesta tuya anterior en la que indicabas que la onda expansiva te había despedido a la vía 1; podemos imaginarnos la magnitud o la potencia de dicho artefacto, el cual, a mi juicio, era de mayor potencia que los otros dos. En otro orden de cosas, me gustaría hacer un comentario sobre el retraso en la programación del temporizador. A la vista de lo arriba explicado parece que se trata de un retraso de aproximadamente 1 minuto con respecto al segundo artefacto explosionado.

Belga197, a mi lo que me preocupa es saber cómo la pobre Valeyá nos va a convencer de que metieron 13 personas con sus mochilas –bolsas en los dos coches, teniendo en cuenta las conocidísimas propiedades anti-encogimiento de la metenamina presente en las bombas, ja jaja ja PD. Me ha encantado lo de “…la fiscala Sánchez, próximo premio Hugo de novela de ciencia-ficción…”

Parece ser que el asesino vuelve a la dieta del jamon: Según El Mundo: El etarra De Juana Chaos inicia una nueva huelga de hambre, según informa Gara

Off topic, ¿ qué pasa, que en la cárcel no dan bien de comer ? :-) Me parece que hoy salía la sentencia. Igual quiere que además le regalen un piso en Torrevieja, Alicante.

La hora de la primera explosión Eso pensaba yo, ArrowEco, un lapso de 1 minuto aprox entre la primera y la segunda explosión. Pero lo he revisado y me sale 1 minuto y medio largo. El lapso de un minuto no concuerda con las declaraciones de los vigilantes del centro de control, tuvo que ser más. Calculo que la primera explosión se produjo unos pocos segundos antes de las 7:37. Luego intento explicarlo más detenidamente. Saludos

Elgurri, Los vigilantes por narices necesitaron tiempo entre que sintieron la explosión y consiguieron localizar la cámara de ese andén y darle a grabar, en el orden que prefieras. Hasta el momento nadie ha dicho que pongan a grabar todas a la vez, por desgracia.

Día 11 -Jueves 12.00 horas: Tras el hallazgo de la furgoneta, la Policía ratifica a Acebes que la mejor pista es la que lleva hacia Al Qaeda ¿Por que afirma esto la policía?¿Que conexión tenían a esta hora de la furgoneta con los islamistas? 12.15 horas: Llegan filtraciones a la Prensa y a los partidos de la oposición sobre la posible autoría islámica ¿Quien hizo esas filtraciones? ¿En que se basaban a esa hora para afirmar eso?. 18.30 horas: Los expertos en la lucha antiterrorista presionan a Acebes para que haga público que se está trabajando en la pista islámica. ¿Quienes fueron esos expertos que presionaron a Acebes?. 22.30 horas: Blanco (PSOE) habla de terroristas islamistas. ¿Por que decías que eran terroristas islámicos si aún no se había encontrado la tarjeta de la mochila nº 13? 12 de marzo, viernes 11.21 horas: Aznar sigue acusando a ETA, pero la Policía, irritada, filtra a la Prensa las pruebas que demuestran la responsabilidad islámica ¿Donde estan esas pruebas en las que se basa Aznar para acusar a ETA? ¿Que policías filtraron a la prensa las pruebas de autoría islámica? 13 de marzo, sábado 13.11 horas: Zaplana ratifica que "todo apunta a ETA" cuando la Policía ya se dispone a detener a los primeros terroristas islámicos ¿Que datos tiene Zaplana para afirmar que "todo apunta a ETA?. 14.44 horas: Acebes, sugiere que los responsables podrían ser ETA y Al Qaeda juntos 16.01 horas: La agencia de noticias del Gobierno, EFE, afirma que la investigación señala a ETA y descarta a Al Qaeda, cuando la Policía ya había detenido a cinco implicados islámicos. ¿Que pruebas tenía el gobierno del PP para seguir manteniendo que era ETA? Sería interesante que le hiciera una entrevista LDP en la COPE u otro medio a los señores ACEBES, ZAPLANA o AZNAR para que nos aclaren estos puntos. LLamar de nuevo a Díaz de Mera