Análisis de ADN
En el sumario del 11-M se han utilizado de forma intensiva los análisis genéticos para tareas de identificación. Por ejemplo, para atribuir los restos cadavéricos de Leganés a una u otra persona o para ver a quien pertenecían determinados objetos. Comparando, por ejemplo, el ADN de una prenda de ropa con el de un individuo, puede comprobarse si esa persona vistió o tocó esa prenda.
Pero los análisis de ADN sirven también, por ejemplo, para estudiar las relaciones de parentesco. Y esto puede hacerse de dos formas
1. Análisis del ADN nuclear.
Si nos fijamos en un marcador genético concreto, cada individuo tiene una pareja de genes, uno de ellos heredado de la madre y otro del padre. Si tiene hijos, ese individuo les transmitirá, a su vez, uno de sus dos genes (a unos hijos les transmitirá uno y a otros, otro).
Veamos, para tomar un ejemplo real, el caso de los hermanos Oulad Akcha. Sus restos, hallados en Leganés, no se pudieron comparar con las muestras de sus padres (porque esas muestras nunca llegaron a ser enviadas desde Marruecos), pero lo que las autoridades marroquíes sí que enviaron fue el resultado del análisis genético que ellos mismos habían realizado. Según esos datos de Marruecos, el ADN de los padres de los Oulad tenía las siguientes características:
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Marcador |
Padre |
Madre |
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D8S1179 |
13-16 |
12-15 |
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D21S11 |
31-31,2 |
29-30 |
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D3S1358 |
15-15 |
14-17 |
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TH01 |
6-7 |
8-9 |
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D16S539 |
10-13 |
12-13 |
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D2S1338 |
20-20 |
21-24 |
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D19S433 |
13-14 |
13-14 |
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VWA |
14-19 |
15-18 |
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D18S51 |
15-17 |
12-15 |
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FGA |
23-23 |
21-25 |
Si nos fijamos en el primero de los marcadores, el D8S1179, todos los hijos del matrimonio Oulad Akcha tienen que tener valores que sean compatibles con los del padre y la madre. Teniendo en cuenta que los hijos heredan un gen del padre y otro de la madre, las únicas combinaciones posibles que los hijos podrían presentar son 12-13 (12 de la madre y 13 del padre), 12-16, 13-15 o 15-16. Si un individuo presentara otro resultado distinto en este marcador (por ejemplo 13-13 o 13-16), entonces sería imposible que fuera hijo del matrimonio Oulad Akcha.
Veamos ahora el análisis realizado por la Policía española a los restos de los cadáveres 1 y 5 de Leganés, para esos mismos marcadores genéticos:
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Marcador |
Perfil I |
Perfil V |
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D8S1179 |
13-12 |
13-15 |
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D21S11 |
31,2-30 |
31-30 |
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D3S1358 |
15 - 17 |
15-14 |
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TH01 |
7 - 8 |
6 - 8 |
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D16S539 |
10-13 |
10-12 |
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D2S1338 |
20-24 |
20-21 |
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D19S433 |
14-14 |
13-14 |
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VWA |
19-15 |
19-15 |
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D18S51 |
15-15 |
17-15 |
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FGA |
23-21 |
23-25 |
Si vamos analizando cada uno de los marcadores, vemos que los valores son compatibles con los del matrimonio Oulad Akcha, lo que apunta a que esos dos cadáveres corresponden, con toda probabilidad, a hijos de ese matrimonio. Hemos marcado en negro en la tabla los genes heredados de la madre.
2. Análisis del ADN mitocondrialAsí pues, en cuanto recibió los resultados del análisis de ADN realizado por la policía marroquí a los padres de los Oulad Akcha, nuestra Policía Científica pudo demostrar que esos dos cadáveres pertenecían a hijos de ese matrimonio.
Sin embargo, antes incluso de recibir esos resultados, la Policía Científica ya sabía que esos dos cadáveres podían corresponder a dos hermanos, aunque no supieran de quiénes eran hijos. ¿Cómo podían saber que estaban emparentados? Pues aplicando otra técnica de análisis genético: la de análisis del ADN mitocondrial (las mitocondrias son unos orgánulos de las células que están separados del núcleo).
A diferencia de lo que sucede con el ADN del núcleo de la célula, que se hereda por igual del padre y de la madre, el ADN mitocondrial se hereda exclusivamente de la madre. Por tanto, si analizamos dos muestras genéticas y el ADN mitocondrial coincide, podemos concluir que esas dos muestras pertenecen al mismo individuo o a dos individuos con idéntico linaje materno.
Por ejemplo, si analizamos el ADN mitocondrial de una familia formada por los cuatro abuelos, por dos padres y por cinco hijos, nos encontraremos con cuatro perfiles genéticos distintos:
- los cinco hijos, la madre y la abuela materna tendrán el mismo ADN mitocondrial.
- el padre y la abuela paterna tendrán el mismo ADN mitocondrial que será, en general, distinto del anterior.
- el abuelo materno tendrá otro ADN mitocondrial que será distinto, en general, de los dos anteriores.
- el abuelo paterno tendrá otro ADN mitocondrial que será distinto, en general, de los tres anteriores
Por tanto, si comparamos el ADN mitocondrial de dos individuos y ese ADN no coincide, entonces podemos deducir que no pueden ser hermanos. Por el contrario, si coincide, podemos deducir que pueden ser hermanos, o primos (con madres que sean hermanas), o madre e hijo, o alguna otra relación similar.
Para los análisis de ADN mitocondrial se utilizan dos regiones del ADN de la mitocondria que se denominan HV1 y HV2. En el caso de los hermanos Oulad Akcha, los resultados del análisis eran:
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Región |
Perfil I |
Perfil V |
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HV1 |
16.183C 16.189C* 16.270T |
16.183C 16.189C* 16.270T |
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HV2 |
73G 150T 263G 309.1C 315.1C |
73G 150T 263G 309.1C 315.1C |
Como puede verse, ambos cadáveres presentaban exactamente el mismo ADN mitocondrial.
Algunas discrepancias
Lo curioso del asunto es que esa perfecta coincidencia del ADN mitocondrial de los cadáveres 1 y 5 de Leganés deja de ser tan perfecta si comparamos esos resultados con el ADN mitocondrial de sus supuestos hermanos, Naima Oulad Akcha y Khalid Oulad Akcha.
En concreto, Naima Oulad Akcha presenta en la región HV1 el siguiente resultado: 16.183C 16.189C 16.193.1C* 16.270C, mientras que el resultado correspondiente al análisis de Khalid es 16.183C 16.189C 16.193.1C* 16.270T.
Y, como esa, existen pequeñas discrepancias entre el ADN mitocondrial de la región HV2 del supuesto cadáver de Jamal Ahmidan y el de sus hermanos Said, Yousef y Mustafá. Al igual que el ADN mitocondrial de la supuesta cuñada de Jamal no coincide exactamente con el de la supuesta novia de Jamal.
Las discrepancias son pequeñas y lo más probable es que se deba a errores de transcripción o de metodología de análisis, pero cualquier información que alguno de los lectores del blog pueda aportar en relación con la justificación de por qué pueden aparecer esas discrepancias será bienvenida.
¿Cómo era aquella frase? Madre no hay más que una, y a ti te encontré en la calle? :-D A la espera de que aparezcan los especialistas en la materia (yo sólo di un cuatrimestre de genética), os dejo esta explicación bastante asequible para que sepamos de qué hablamos. http://www.ucm.es/info/genforen/tecnicas1.htm slds
Aurora, te toca :)
Le pondremos a Aurora la herramienta para que nos cuente si las diferencias detectadas de los nucleótidos son debidas a una adición, sustitución ó eliminación. :) http://www.cstl.nist.gov/biotech/strbase/mitoanalyzer-direction.html es grátis AnaC, ¿estará AuroraRo de vacas?
TERESA JIMÉNEZ BECERRIL, VOZ DE LAS VÍCTIMAS "Las palabras de Arzalluz son munición para las pistolas y bombas que vendrán después" La mezquindad de Xavier Arzalluz -"Los etarras viven mal y no son cobardes, simplemente están acosados"- no sorprende a las víctimas del terrorismo. "Tiene todo mi desprecio, no tiene compasión, está sembrando y alimentando el odio que luego desembocará en la muerte de un inocente", asegura Teresa Jiménez Becerril en declaraciones a Libertad Digital. Son palabras, agrega, "que las carga el diablo" y sirven de munición para "las pistolas y bombas que vendrán después". El presidente de la AVT, Antonio García Casquero, insta a la Justicia a estar pendiente ante la retahíla agravios. http://www.libertaddigital.com/nacional/las-palabras-de-arzalluz-son-municion-para-las-pistolas-y-bombas-que-vendran-despues-1276337216/
Edmundo, Aurora ha vuelto ya, pero de momento no puede conectarse en condiciones. De todas formas la he avisado del hilo, porque este es su tema por excelencia. Je, la de veces que la pobre habrá intentado explicar lo del ADN mitocondrial y los hermanos Oulad Akcha a los de letras puras como yo (al menos me he aprendido el nombre) :D
AnaC Vaya, qué lástima! :( Te dejo este glosario para qué luego podamos entender sus explicaciones. :) http://www.uam.es/personal_pdi/ciencias/gpepe/g_forense/glosario_de_terminos_geneticos.pdf
Y especial para los de letras :P CONCEPTOS BÁSICOS DE ADN FORENSE http://www.cej.justicia.es/pdf/publicaciones/fiscales/FISCAL35.pdf lo dejo
A la espera de la experta AuroraRo, sólo indicar que el número de marcadores que se utilizaron es inferior al mínimo aconsejado (15-20), para obtener resultados fiables. Creo recordar que los análisis marroquíes sólo tenían 10 marcadores. Los marcadores son STR (short tandem repeats), pequeños trocitos de ADN que cambian mucho de una persona a otra (muy polimórficos). La NO compativilidad de sólo uno de los alelos, excluye automáticamente la relación entre los individuos estudiados. Para las cuestiones de ADN citoplásmico... mejor lo dejamos para la experta. Nota: para ser un teleco, no te has explicado nada mal en las procelosas aguas de la genética... ;) Saludos
Pues no vienen nada mal los enlaces explicativos que has puesto, Edmundo, falta van a hacer. (Mira por donde me he enterado de lo que es el dichoso Codis del que tanto hablan en CSI, jejeje). El segundo también viene bien, cuanto más letra, mejor se entiende :)
Hola! Antes de nada, gracias por el aviso, AnaC. Lo primero es decir que el ADN mitocondrial es mucho menos fiable para la identificación de los individuos que el ADN nuclear. Primero porque es menos variable, segundo porque identifica a individuos emparentados por vía materna pero por lo general no los distingue entre sí; pero en este caso lo que estamos viendo es que varios individuos, supuestamente hijos de la misma madre, presentan discrepancias en su ADN mitocondrial. Esto puede ser debido a fallos en la transcripción de los datos, a fallos en los análisis, y también a que alguno de los hermanos presente mutaciones en su secuencia de ADN mitocondrial. Según dicen, de los miles de copias de DN mitocondrial que existen en una célula puede darse el caso de que alguna de esas moléculas presente mutación. De hecho si os fijais en los resultados, algunos llevan un asterisco que marca la existencia de heteroplasmia de longitud, que es una mutación (mayor número de bases), lo que es en sí una mutación. El ADN mitocondrial es más proclive a sufrir pequeñas mutaciones que el nuclear, y es posible que esto se dé en un individuo, o en alguna de sus células, o en alguna de las mitocondrias de alguna de sus células... Así pues, según lo que yo sé, en principio no tiene demasiada importancia. Lo que sí me paree más curioso es que los peritos que realizan el análisis, siendo los mismos, no se molesten en detectar esas discrepancias entre supuestos hermanos; o si lo hicieron, no intenten explicarlas. El ADN nuclear es más concluyente. Sin embargo las secuencias enviadas por la policía de Marruecos son incompletas, así que la fiabilidad de la paternidad/maternidad de los padres oulad es más baja de lo normal. Otra cosa es la fecha de ese envío: según el informe de policía científica de ADN de los restos humanos de Leganés, la comunicación se recibió a los pocos días de la explosión del piso (19 de abril creo recordar), pero esto es prácticamente imposible!
Estoy en un parque usando la wifi del ayuntamiento de un pueblecito... me ha entrado una hormiga roja por las rendijas entre la tapa y el cuerpo del portátil... así no se puede... Sigo: por lo que yo sé, el estudio de ADN mitocondrial se hizo (además de a los cadáveres de leganés) para intentar averiguar si los pelos encontrados en diversas prendas de la kangoo pertenecían a alguno de los implicados (en los pelos sólo se puede encontrar ADN mitocondrial, si es que alguno). Quizá por eso el informe se centra sólo en estas cuestiones. No sé. Me han dicho que una de las peritas firmantes es la principal experta en España de esto... pues la verdad es que el resultado deja mucho que desear. Cuando disponga de una conexión mejor vuelvo al tema (¿qué estará haciendo la hormiga???)
Quizás sea afinidad de colores... AuroraRo/HormigaRo ;) La otra posibilidad es que sea el agente Hormigalcaba.
HERNAN Hormigalcaba, va ser eso :D
Lo curioso del asunto es que esa perfecta coincidencia del ADN mitocondrial de los cadáveres 1 y 5 de Leganés deja de ser tan perfecta si comparamos esos resultados con el ADN mitocondrial de sus supuestos hermanos, Naima Oulad Akcha y Khalid Oulad Akcha. En concreto, Naima Oulad Akcha presenta en la región HV1 el siguiente resultado: 16.183C 16.189C 16.193.1C* 16.270C, mientras que el resultado correspondiente al análisis de Khalid es 16.183C 16.189C 16.193.1C* 16.270T. A ver si me da la "sesera". Si estas discrepancias se dieran por algún motivo distinto a un error de transcripción o un error de la metodología de análisis podríamos concluir, al menos, que el par PerfilI-Perfil V tienen la misma madre pero que es distinta a la madre de Naima y Khalid que sí puede ser la misma. Quizás sean hermanos por parte de padre o mediohermanos, algo así como Chaoui y Zougham, pero éstos eran hermanos de madre. Lo mismo sucedería entre Jamal Ahmidan y sus supuestos hermanos Said, Yousef y Mustapha y, a su vez, entre R-22 y su supuesta hermana. Muchas familias raras...
ADN mitocondrial: A mí sólo se me ocurre algo bastante enrevesado y poco probable con la sanidad que hay en Marruecos pero bueno, lo comento: dos hermanos podrian tener ADN mitocondrial distinto si provinieran de óvulos fertilizados in vitro. No conozco la técnica al detalle pero si el núcleo del embrión (resultado de la únión del núcleo del óvulo y del núcleo del espermatozoide) se introduce en un óvulo "sin núcleo" para que le sirva de célula-matriz, el citoplasma de este embrión podría compartir ADN mitocondrial con otro embrión "hermano" fecundado a partir de los mismos donantes pero no coincidir en el 100% porque en la introducción del núcleo del embrión se arrastre parte del citoplasma (y por tanto de las mitocondrias) de los óvulos originales. Ahora, esto en Marruecos no sería una familia rara, sino extraterrestre.
nosoyo # 191 del hilo anterior: - ESTACIÓN DE EL POZO: Foco N° 1: Corresponde a artefacto desactivado por los Tedax, dando como resultado, componentes habituales de las Dinamitas. Hay que tener en cuenta también que en las muestras: M-6-12-A y M-6-12-C en sus análisis se detecta polvo de extintor y una pertenece al vagón nº 4 (241), la primera y la segunda no está determinada, con lo que tendríamos dos vagones con polvo extintor el 241 y el 240 Foco nº 3. Saludos
belga197 # 187 del hilo anterior, tienes razón, he líado dos apuntes que tengo archivados. Corrijo post # 185 hilo anterior: M-5-2-A = 57mg M-5-2-B = 79mg M-5-3-A = 378,8 mg M-5-3-B = 44,017g Saludos
#16, (1/2) - Respecto a lo del Foco Nº 1 (el correspondiente en 2004 al artefacto "desactivado" en el Pozo), también parece que a los peritos del tribunal les dijeron al recibir las muestras que entre ellas no estaban las de las explosiones controladas, y sin embargo en el informe pericial de 2007 se remite por ejemplo una del Foco 1 de Atocha (¿el 1 es empezando por la explotada por los Tedax, o no?). Vamos, que no compararía la manera de nombrar los focos en un informe con el otro...; visto cómo funciona cierta "gente", además, muy probablemente los objetivos pretendidos entonces eran muy distintos a los de tres años después.
#16, (2/2) - En cuanto a la existencia de polvo de extintor en los focos de El Pozo, tienes razón, pero ¿por qué sólo aparece ese polvo extintor en los focos de ese convoy? Dado que los focos del resto de trenes son de la misma naturaleza y se operaría en ellos de manera parecida, es ésta otra "coincidencia" que sumar a la de que sea también el de El Pozo el único convoy en el que se detallan los vagones. Y todas esas peculiaridades apuntan a que pretendían introducir algún matiz en 2007 con la M-1 (en mi modesta opinión, pienso que podría ser el hacer imposible asegurar que no envíaron muestras de los vagones delanteros, remitiendo esa muestra del "foco" (que no vagón) explotado en El Pozo; algo parecido, pero de otra manera, pretendieron en el tren de Téllez, del que faltan muestras como mínimo de un foco, pero con ello no podemos asegurar que no enviaran nada del primer vagón. De momento, sólo se me ocurre eso, pero estoy convencido a la vista de estos hechos de que pretendían algo en 2007 con esa M-1 y ese mayor detalle sobre las bombas de El Pozo). ¿Intentaron de paso con estas maniobras fijar más aún la idea, contraria a la que teníamos al principio, de que la bomba desactivada por los Tedax estaba en el vagón 3, rectificando lo que nos hizo entender en un principio el informe inicial de los Tedax que señalas (que la ubicaba en el foco nº 1)? De ser así, ¿por qué iban a pretender eso? Slds.
Supongamos: -Catastrofe aerea. -entre las victimas hay menores sin vinculos de consanguineidad en Espa/na y sin posibilidad de identificar a sus ascendientes ya que mediaron las correspondientes adopciones internacionales. -No resultan identificables por objetos personales ni por marcas corporales especificas. -No se consiguen obtener huellas digitales. -Solo cabe aportar prendas de vestir usadas presumiblemente con algo de material epitelial, cepillos de dientes utilizados y cepillos del pelo. ?Se puede alcanzar su plena identificacion mediante las correspondientes pruebas de ADN? ?Obligatoriamente esto debe suponer una mayor dilacion? Gracias anticipadas.
LOS INVESTIGADORES EMITIRÁN UN INFORME PRELIMINAR EN UN MES El JK5022 impactó primero en el suelo con la cola http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-jk5022-impacto-primero-en-el-suelo-con-la-cola-1276337254/
Luis, con los datos que proporcionas es bastante complicado interpretar algo. Haría falta ver los resultados completos pero si hay discrepancias en varias regiones, malo. Especial para AuroraRo y para los que tengan a mano una caja de analgésicos, aquí hay un montón de información sobre análisis forense de ADN del Grupo Español y Portugués de la Sociedad Internacional de Genética Forense. http://www.gep-isfg.org/ISFG/Castellano/Publicaciones/jornadas.php
Arturete #20 ¿Se puede alcanzar su plena identificacion mediante las correspondientes pruebas de ADN? Si se puede, pero habría que obtener muestras de ADN indubitadas del niño : Restos de piel o pelos de la cama donde durmió la noche anterior o de prendas u otros objetos personales que tenga en casa. ¿Obligatoriamente esto debe suponer una mayor dilacion? Si. Habría que recoger esas muestras pero también tomar muestras de ADB a las de personas que hayan estado en la zona donde se obtengan para descartar que el ADN sea suyo. Un abrazo para ti y para esos conocidos afectados.
Perdón por la errata ¿Obligatoriamente esto debe suponer una mayor dilacion? Si. Habría que recoger esas muestras pero también tomar muestras de ADN a las de personas que hayan estado en la zona donde se obtengan para descartar que el ADN sea suyo.
Gracias, Tapdole. Por partida doble. Zapatero vendra este sabado al Funeral que se celebrara en Las Palmas de Gran Canaria y, previsiblemente aun no se habra podido identificar a estas dos ni/nas.
OT Por fin algo coherente sobre el accidente de Spanair "Una de las turbinas tiene la reversa activada El sistema sólo se puede accionar en tierra y sirve para frenar el avión" http://www.elpais.com/articulo/espana/turbinas/tiene/reversa/activada/elpepiesp/20080826elpepinac_3/Tes
¿En Las Palmas tiene los abucheos controlados? Porque parece que se va a escaquear de los funerales de Estado y me imagino por qué.
Belga: A eso pretendia apuntar en el # 35. A ver que dice la Triple Deidad, que tiene mas tiron. A un abucheo no habria narices de responderle con vitores a Z por parte de sus partidarios para intentar taparlos. En ese acto no.
Queria decir #25.
nosoyo # 18, Los focos en todos los trenes están nombrados de delante hacia detrás. Vagones 1, 4, 5, 6, Foco, 1, 2, 3, 4,. En el tren del Pozo señalan como Foco 1 la mochila porque se encontró en el vagón tres y a su altura fue detonada, foco 2 el vagón cuatro y Foco 3 el vagón cinco. Otra cosa es que hayan hecho cambios y engañado con las muestras. Porque vamos, decir que no hay muestras de la mochila detonada es de verguenza, sin embargo no hay ninguna muestra atribuida a ese foco 1, en el informe pericial 2007. En cambio en el informe de focos hecho por Tedax, dicen componentes de dinamita. Saludos
”El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele” ESPAÑA tiene 941 + 173 + 192 = 1306 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate Sailema, asesinado en la T4 por ETA Diego Armando Estacio Sivisapa, asesinado en la T4 por ETA Ambrosio Fernández Recio, víctima mortal del terrorismo callejero de ETA Raúl Centeno Pallón, víctima mortal del terrorismo de ETA Fernando Trapero Blázquez, víctima mortal del terrorismo de ETA Isaías Carrasco, víctima mortal del terrorismo de “ETA” Juan Manuel Piñuel Villalón, última víctima mortal del terrorismo de “ETA” Atentados Personas asesinadas por otras bandas 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. D. E. P. Las Personas de Buena Voluntad apoyamos a las víctimas del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Tadpole #26 Según quienes han visto el vídeo que grabaron las cámaras de AENA, tras apurar la pista, el avión se eleva unos segundos y se escora hacia la derecha. Tras rebotar varias veces contra el suelo se incendia, probablemente debido a que alguna de las chispas producidas en el choque prende el queroseno que transporta el avión en las alas. El párrafo anterior de la noticia que enlazas no coincide con el testimonio del piloto de iberia (Vencejo, en el blog de pilotos) que observó el accidente desde el aire. Mira lo que dice Vencejo: …//… ¡No está al final de la pista sino entre medias de las dos pistas! Pero lo más sorprendente, es que se ve perfectamente en el suelo, en la tierra las huellas del tren de aterrizaje del MD, totalmente nítidas en la hierba, como se sale el avión por la derecha de la pista, ¡Cuando todavía quedaban más de 1000 metros de pista, y acaban, desviándose cada vez más en la zona negra quemada.! …//… http://www.pilotosdeiberia.com/foro/viewtopic.php?p=50288&sid=32de1b4d8a70f69ac78e297fe9296f42#50288 ¿Quién dirá la verdad? Un abrazo camPeón
SE DESCARTA QUE SEA UN ATAQUE TERRORISTA Un error informático paraliza los principales aeropuertos de EEUU Los principales aeropuertos estadounidenses se encuentran paralizados en estos momentos debido a un error informático, que está impidiendo que los aviones puedan, de momento aterrizar o despegar. Por seguridad, ninguna nave está iniciando sus trayectos. Según medios norteamericanos, se descarta que sea un ataque terrorista. http://www.libertaddigital.com/mundo/un-error-informatico-paraliza-los-principales-aeropuertos-norteamericanos-1276337268/
1132CPCF #32 No sé si has podido escuchar la tertulia de hoy de La Linterna veraniega. Me han gustado mucho las intervenciones de Cristina Losada denunciando la DEMAGOGIA de estos días en los medios de comunicación, en especial –aunque no lo citó expresamente- El Mundo. Muy sensata. Y valiente enfrentándose a Carmen Tomás en particular y a los periodistas en general. Un saludo 8-)
carioca ;-) Tragedia en Barajas Usted a lo suyo El portavoz del CGPJ cree saber que está entre sus atribuciones la de prohibir a los miembros del Parlamento, a los ministros y hasta al presidente del Gobierno que realicen cualquier "valoración sobre el asunto". ¿Desde cuándo? Juan Carlos Girauta http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-carlos-girauta/usted-a-lo-suyo-45035/
carioca Aqui teneis la foto que corrobora lo que decia vencejo. http://www.pilotosdeiberia.com/foro/viewtopic.php?p=50518#50518
1. Catástrofe en Barajas. ¿Cómo se produjo? ¿cuál fue la trayectoria del avión? ¿miente ZetaP? ¿por qué? No me refiero a cuál es la causa del accidente sino a cómo sucedió. Algo que debería de estar claro. Y que, por supuesto, es esencial para explicar porqué se produjo. Sin embargo, después de varios días todavía no lo sabemos. El gobierno se dedica a crear confusión y ocultar información. ¿Por qué? Lo primero es determinar la trayectoria que siguió el avión. Si llegó o no a despegar, si se salió de la pista al acabar esta, si despegó y volvió a caer a la pista, si se salió de la pista a su costado mientras rodaba para el despegue. Algo que debería ya estar muy claro, máxime si existe una grabación. Y que no lo está. La explicación de ZetaP es que el avión apuró la pista y luego se produjo el accidente. Supuestamente basado en su visionado privado de la cinta: http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=86636&cod_aut= Parece que el incendio en el motor explicaría este hecho. Sin embargo, los datos que han trascendido desmienten a ZetaP. El avión se habría salido de la pista mucho antes de que terminara, rodando por el terreno contiguo, sin que se pueda aventurar el motivo, que parece extraño y estando completamente abierto. El secretario de la comisión de investigación dice que el avión rodó por “la franja adyacente”. No desmiente directamente a ZetaP pero lo da a entender. Extrañamente dice que no ha visto la grabación, aunque sí otros miembros de la comisión. Quizá para no verse obligado a desmentir a ZetaP. http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-jk5022-impacto-primero-en-el-suelo-con-la-cola-1276337254/ http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/26/espana/1219770484.html
2. Que el avión rodó por el terreno paralelo a la pista lo confirma un piloto (con el nick de Vencejo): “veo a la derecha la superficie quemada por al accidente. ¡No está al final de la pista sino entre medias de las dos pistas! Pero lo más sorprendente, es que se ve perfectamente en el suelo, en la tierra las huellas del tren de aterrizaje del MD, totalmente nítidas en la hierba, como se sale el avión por la derecha de la pista, ¡Cuando todavía quedaban más de 1000 metros de pista… Ahora que cada cual saque sus conclusiones. Yo estoy bastante perplejo.” http://www.pilotosdeiberia.com/foro/viewtopic.php?p=50288&highlight=#50288 Algo que confirma la siguiente foto: http://www.pilotosdeiberia.com/foro/viewtopic.php?p=50518#50518 Y también el testigo que primero llamó al 112, que circulaba por la R-2, Km 10, y que afirma que “el avión derrapó” (declaraciones a Telemadrid ayer). Si el avión se salió a mitad de pista a la derecha, rodando por el campo, resulta imposible que apurara la pista e iniciara un despegue y luego se estrellara, que es la explicación de ZetaP y sus acólitos. ¿Porqué se salió el avión de la pista rodando por el campo? ¿qué lo produjo? ¿Por qué el gobierno ZetaP propicia y colabora con una campaña de confusión?
Belga-Arturete Seguro que tienen controlado todo, sólo dejarán entrar a familiares en la catedral, el resto, en Sta. Ana con alguna pantalla. Para el abominable hombre, si viene, le tendrán una entrada muy segura lejos del apestoso populacho. Pero no creo que venga aquí y no vaya allí. De todas formas, siempre hay que acompañar a las víctimas en todo, hasta en los abucheos, si es menester.
pera #37 y #38 ¿Cuanto tardará ZetaP en empezar a negociar? En la foto donde se ven las marcas de las ruedas, se aprecia que hay unos cuantos metros desde la pista hasta donde empiezan las marcas, donde no hay nada, supongo que será por que lago voló, aunque sea a un metro.
NUEVO VIDEO QSVtv En caso de atentado terrorista, el protocolo de actuación exige que las muestras recogidas por los Tedax se envíen a la sede de la Brigada Provincial de Desactivación de Explosivos mientras que de los análisis químicos de las mismas se encargarán al Servicio Central de la Policía Científica ya que poseen unos laboratorios mas modernos y avanzados que los de los Tedax. Sin embargo, en la mañana del 11-M los muestras recogidas en los trenes se enviaron a la sede de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos de los Tedax, dirigida por Sánchez Manzano, en lugar de enviarlas a la Policía Científica a las que sí enviaron las muestras recogidas en la Kangoo, mochila de Vallecas y, más tarde, en Leganés, donde apareció Goma2 Eco en todos los casos. ¿Pretendieron encaminar la investigación hacia la Goma2 Eco con las muestras recogidas fuera de los trenes? ¿Por qué no se cumplió el protocolo de actuación con las muestras recogidas en los focos de explosión? La violación del protocolo ¡¡PÁSALO!!
Mientras no la vea en un medio solvente no doy ni cinco céntimos por esa foto.
El Secretario de la Comisión de Investigación de Accidentes e Incidentes de Aviación Civil (CIAIAC), Francisco Javier Soto, explicó en rueda de prensa este martes que todo indica a que el avión impactó en el suelo en la zona de la cola, que quedó desprendida, ya que no existen marcas de neumáticos ni señales de impacto de otras partes del avión en la pista asfaltada. Tras desprenderse la cola, la aeronave se desplazó 1.200 metros de terreno en un recorrido que no fue continuo, sino coincidiendo con tres niveles de terreno. (...) Soto puntualizó que todos los datos que aportó son preliminares que habrá que confirmar con exactitud y contrastando diversas fuentes de información. Sobre las piezas ya recuperadas citó los dos motores y la unidad de propulsión auxiliar, cuyo estado es "aparentemente de cierta integridad", y varios equipos de aviónica así como parte con tarjetas de memoria electrónica e información grabada. Añadió que el trabajo de campo durará meses y que todos los restos del avión se van a recuperar y proteger, tanto si se consideran relevantes como si no. "Los restos presentan gran destrucción –advertió– ya que el fuego consumió gran parte; las labores de rescate posterior han tenido, necesariamente, que modificar y empeorar su estado". http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-jk5022-impacto-primero-en-el-suelo-con-la-cola-1276337254/
OT Por fin! La revolución ya se palpa . el Fin de la Reserva Federal se acerca http://www.libertaddigital.com/economia/el-super-crash-quiebras-bancarias-desaparicion-de-la-fed-y-fin-del-dolar-1276337269/
¿Cómo se puede entender que el Famoso Oro de Moscú que robaron del Banco de España y que acabó en Moscú terminara y esté aún muy probablemente en la Reserva Federal? que no tiene nada de Federal y mucho de privado? A ver si se termina ya con la usura del sistema bancario , que aún que parezca que no tiene nada que ver con el 11m , tiene porque este poder oculto es el que nos está comiendo la vida.
El Mundo publica hoy la fotografía de la rodada del avión con gran derroche de espacio y no ha aprovechado para desmentir a ese técnico aeronáutico llamado Zapatero, que vio cómo el avión consumió toda la pista. Y al PP no se le espera.
Vaya, dicho y hecho. El Mundo publica la foto de la que estaba dudando. Pues a pesar de todo sigo dudando de la foto. ¿Dónde está el tren delantero? Esas marcas no parecen las que haría un avión saliéndose de pista y con pérdida de control.
En la foto de la senda seguida por el JK5022 fuera de pista que publica ElMundo yo no aprecio marcas de que el primer impacto con tierra fuera con la cola. Lo que primero toca tierra débe dejar la huella más cercana a la pista, y a mi me parece que las huellas más cercanas al borde de pista son dejadas por el tren de aterrizaje trasero.
Por otro lado, las huellas dejadas por las ruedas del lado izquierdo y las del derecho parecen tener similar profundidad, y esto creo que permitiría afirmar que tocó tierra sin estar escorado hacia ninguno de los lados en forma significativa.
Arturete, El problema es que eso es imposible. Igual que es imposible salirse de pista sin que las rodadas empiecen en el borde de pista. Igual que es imposible que haga curva y contracurva dejando rodadas perfectas. Imposible también que en el comienzo del primer desnivel no haya dejado ninguna marca ni señal, etc. Pero todavía mucho más importante es que no parece que encaje esa rodada con el testimonio de los supervivientes. ¿Esas rodadas son realmente del avión? A mi me parece muy raro.
Ls declaraciones de la superviviente son éstas: Sin embargo, cuando el avión empezó a despegar "quizás no lo hizo con tanta fuerza" como es habitual, ha agregado. La superviviente no sintió nada hasta el momento en que "giró el ala" y después notó "un golpe fuerte". Declaraciones No me gustaría dejar pasar el comentario de Juan Carlos Girauta sobre las declaraciones de Enrique López, portavoz del CGPJ. Cuando las leí pensé más o menos lo mismo que Girauta. Girauta sobre Enrique López
Parece más completa la información de El País: Foto/reconstrucción Y la noticia: Noticia sobre cómo se produjo el accidente El MD-82 de Spanair que se estrelló el miércoles pasado en el aeropuerto de Barajas no dejó ninguna huella ni objeto en la pista. Las primeras marcas de impacto están en la franja terrosa aledaña (a unos 60 metros del eje de la pista), donde el cono de cola del avión impactó y se desgajó. De ahí, un recorrido de unos 1.200 metros, con tres discontinuidades en las huellas, por tres desniveles del terreno, hasta que se detuvo en un arroyo.
Ahora no tengo tiempo de explicarlo, porque me marcho corriendo hasta a mediodía, pero a mí la foto me parece totalmente normal. El avión ha vuelto a posarse a pocos metros de salirse de la pista. La rodada del avión en el verde es con los trenes traseros. Se ve la compensación de los pilotos. El delantero va en el aire, belga; coño, ¿cómo va a dejar marca? Yo veo perfectamente la marca de arrastre de la cola, no sé vosotros. Al llegar a ese badén ha tenido que cascvar la cola, pera ya se sale de foto. Repito que a mí me parece totalmente comprensible, verídica y muy explicativa la foto. Hasta luego.
picquart, Pues a mi me parece muy extraño ya de por sí que con el tren levantado el avión haya hecho ese cambio brusco de dirección para salirse de la pista. Me parece sorprendente que se haya mantenido en contacto con todas las ruedas del tren trasero. No creo que sea posible levantar el vuelo y volver a posarse en tan poco espacio y con un cambio de dirección tan brusco de esa manera. Supongo que habrá que esperar a que den más datos.
No puedo aportar nada sobre el hilo dado mi nulo conocimiento sobre ADN, pero como la vuelta al curro está siendo tranquila aprovecho para participar y hacer algún comentario sobre el accidente. En primer lugar enviar mi pésame y un fuerte abrazo a todos los familiares y personas cercanas a las víctimas, con una mención especial a Arturete. Una curiosidad: por razones profesionales viajo mucho en avión, y como tengo la especial manía de mirar el nombre del avión desde el finger recuerdo haber volado al menos dos veces en ese avión (bautizado como "sunbreeze"). Creo que la foto es real, y que en ella sí aparece la marca del tren delantero (línea recta que comienza unos 20m tras las del tren trasero). Es lo que relata que vió el piloto (vencejo) en en su foro, que el avión no apuró la pista sino que se sale a los 3/4 y deja huellas fuera de la pista. Hay un testimonio en la web de los pilotos que me parece fundamental: 4 comentarios tras el de vencejo, otro piloto (obligor) traslada lo que le ha contado el piloto que estaba esperando en cabecera de pista para despegar tras el JKK 5022: "avión al aire normalmente, fogonazo en el motor, posición inusual de morro arriba y posterior caida y contacto con el suelo en el lado derecho de la pista casi plano antes de salirse hacia la vaguada". Esto sería compatible con la foto y lo que en general sabemos: el avión comienza a elevarse, por razones que se desconocen (aunque se baraja un posible fallo en un motor y pérdida de potencia) deja de elevarse, levanta mucho el morro, toca con la cola (en mi opinión todavía en la pista) vuelve a tierra escorado a la derecha, ya sin timón y fuera de la pista, los pilotos intentan frenar el avión y por eso "abren las reversas" pero la existencia de la vaguada entre las pistas no les permite conseguirlo y el avión se acaba partiendo e incendiando. Si no hubiera sido por la puñetera vaguada, es posible que la cosa hubiera tenido un final más feliz. ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
Gracias, Chank. A mi me parece evidente que la vaguada era insalvable por cualquier avión que la atravesara rodando. ¿Qué organismo es responsable de su existencia dentro de zona aeroportuaria?. ¿AENA y en última instancia Fomento?.
ANÁLISIS CLAVOS.- Esto es un bloque de plastilina de 14x25x2.3 cms., que trata de representar la porción de Goma2 Eco que se ve en la radiografía. 14 cms. sería la parte blanca, de lado a lado, sobre la que reposa el teléfono y 25 cms. sería la profundidad que debería tener dicha Goma2, para que el teléfono no se precipitara por la parte anterior o posterior. El peso de esta trozo de plastilina es de 985 grs., lo que nos da una densidad para esa plastilina de 1,22 gr/cm3, que es un poco menor de los 1,45 que tiene la goma 2. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=s12.jpg Esto son aproximadamente 62 gramos de tornillos varios que son los que corresponderían a esa fracción del total de Goma 2+tornillos, que según el heroico pedro estaban entremezclados. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=s13.jpg Esta es la radiografía de un Trium 110 p, colocado sobre el bloque de plastilina al que se han insertado algunos clavos, sólo una pequeña parte del total, en diferentes localizaciones. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=s14.jpg Como veis sólo aparece la parte superior de dos tornillos que no se han llegado a incrustar del todo, desapareciendo la parte que se encuentra en el interior del bloque. Utilizando más kilovoltaje en la producción de Rayos X, sí vemos cómo se intuye la presencia de clavos en el interior del bloque. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=s16.jpg Luego podemos deducir que no se puede afirmar ni negar la posible presencia de clavos en la supuesta radiografía de la mochila de Vallecas, ya que la técnica utilizada en su realización, es de bajo kilovoltaje y no permite la penetración de la masa que aparece bajo el teléfono, aunque visto el volumen que ocupa la tornillería, es extraño que no sobresaliera alguno de la masa. (sigue)
Nota: La primera parte ha quedado al final del hilo anterior, que como siempre me pilla el toro, y si la copio no se verían los enlaces. Al margen de ello, recogí una interesante apreciación de Tadpole sobre si no podría ser otro el teléfono que aparece en la radiografía. Meditando sobre el tema, aunque en un principio pensé que era posible que se tratara de un Trium 110 p, ahora lo pongo bastante en cuarentena. Mi afirmación se basaba en la aparición del halo gris alrededor del mismo y en el borde descendente recto que se ve a la dercha, según se mira la radiografía. El halo, sólo es consecuencia de una inclinación del teléfono, que hace que una parte quede más delgada con respecto al resto del teléfono y sea atravesada más fácilmente por la radiación. Pero hay cosas diferentes: El borde izquierdo no es perfectamente curvo, sino más bien abrupto al contrario de lo que ocurre en la radiografía. No consigo que la parte superior de la zona más blanca sea rectilínea, y siempre aparecen un botón central y dos pequeñas lengüetas a ambos lados del mismo que no se ven en la radiografía de la mochila, aunque aún debo agotar todas las posibilidades para confirmar esto. http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=s17.jpg
rajmar, fantástico el trabajo realizado, fantástico, lo veo al nivel del que hizo en su tiempo limon. No imaginaba que no se podrían ver los tornillos entre la masa, me parece un dato muy interesante. ¿No crees que para que la radiografía fuera útil debería haber englobado todo el artefacto? Me parece algo peligroso que solo se tome una imagen de parte de la bomba y no del resto. ¿Sabes cuál es la razón oficial de que no haya imágenes del resto de la bomba donde podría haber un segundo detonador de seguridad o a saber?