Las investigaciones de la tarjeta
La declaración ayer del jefe de seguridad de Amena (José Domingo Río) ayuda a clarificar algunos detalles temporales relativos a las investigaciones iniciales y, en particular, a lo que sucedió el 12 de marzo con la famosa tarjeta de la mochila de Vallecas.
Teniendo en cuenta lo que ya conocíamos del sumario y de las actas de la Comisión de Investigación 11-M, y añadiendo lo declarado por José Domingo Rio, la secuencia temporal es la siguiente:
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4:45 (aprox) Se termina de desactivar la mochila de Vallecas.
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6:00 (aprox) Llegan a Canillas con la mochila de Vallecas Sánchez-Manzano y demás personas presentes en la desactivación
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7:00 (aprox) Sánchez-Manzano entrega a la Policía Científica el teléfono de Vallecas
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7:15 (aprox) La Policía Científica devuelve a Sánchez-Manzano el teléfono, pero se queda con la tarjeta SIM
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10:30 La Comisaría General de Policía Científica entrega a la Comisaría General de Información (Jesús de la Morena) la tarjeta SIM, a solicitud del Subdorector General Operativo (Pedro Diaz-Pintado)
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10:30 Jesús de la Morena entrega la tarjeta SIM a la UCAO (Enrique García Castaño).
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10:30 Un comisario de la CGI (¿el jefe de la UCAO?) llama al jefe de seguridad de Amena y le pide que averigüe la ruta de comercialización de la misma
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10:30 El jefe de segurida de Amena encarga a un subordinado suyo que haga las gestiones correspondientes
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¿12:00 (aprox)? El subordinado averigua que la tarjeta ha sido vendida por el mayorista Uritel 2000, contacta con éste y averigua que la tarjeta había sido vendida a un bazar, Sindhu Enterprise
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13:30 (aprox) El jefe de seguridad de Amena informa telefónicamente al comisario de la CGI de que la tarjeta se ha vendido en Sindhu Enterprise
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13:30 (aprox) Comienzan en Amena a tratar de ver dónde se ha utilizado esa tarjeta, en principio sin resultado.
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Después lo intentan usando el IMEI del teléfono de la mochila de Vallecas, también sin resultado.
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Después lo intentan usando el IMEI al que originalmente estaba asociada la tarjeta SIM, también sin resultado
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21:00 (aprox) Finalmente, averiguan que la tarjeta de Vallecas se ha activado bajo un repetidor de Morata.
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En ningún momento tuvo Amena físicamente la tarjeta a lo largo de ese día.
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La única persona de la Policía con la que el jefe de seguridad de Amena tuvo contacto ese día fue con el comisario de la CGI que le encargó averiguar la ruta de comercialización de la tarjeta.
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La averiguación de que otras seis tarjetas se habían activado también en Morata se hace con posterioridad al día 12.
Son tres las cosas que no cuadran en esta secuencia de hechos:
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Si Amena no averigua hasta las 21:00 que esa tarjeta se había encendido bajo la cobertura de un repetidor en Morata, ¿cómo es posible que la Policía informara a Acebes a las 17:00 de que la tarjeta de la mochila de Vallecas se había activado dos días antes de los atentados?
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Si al jefe de seguridad de Amena le encarga la gestión un comisario de la CGI que no pertenecía a la UCIE, y si la UCIE todavía no se había hecho cargo de las investigaciones oficialmente, ¿por qué ese mismo día 12 el jefe de seguridad de Amena envía un fax a la UCIE informando de la ruta de comercialización de la tarjeta?
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Sabemos, por declaraciones anteriores, que dos policías se presentan aquella tarde en Sindhu Enterprise y se llevan una fotocopia de la factura de compra a Uritel 2000 (¿a qué hora fue ese episodio?). Con respecto a esto, ¿es que Uritel 2000 no había enviado copia de la factura de Sindhu a Amena cuando se le preguntó por la mañana?
Las declaraciones de los dueños de Sindhu Enterprise también fueron curiosas. Contrástese, por ejemplo, lo que dijeron ante el tribunal (que dos policías de paisano se presentaron en su tienda aquel día 12 y se llevaron simplemente la copia de la factura de Uritel) con la versión "dramática" que los mandos policiales dieron ante la Comisión 11-M: que había dos hindúes que no querían colaborar, que luego se les persuade al día siguiente y que por eso sólo se localiza el locutorio de Zougham el día 13. ¿A qué se referían esos mandos policiales con que los hindúes no querían colaborar el día 12? ¿Les preguntaron el día 12 esos dos policías de paisano a quién habían vendido las 30 tarjetas de Uritel? ¿O eso de que "no querían colaborar" es lo que le vendieron los mandos policiales al Gobierno del PP para justificar que no se detuviera a Zougham hasta la jornada de reflexión?
P.D.: Nueva agresión fascista, esta vez a un miembro del foro de Ermua, Antonio Aguirre. La agresión aún no ha sido condenada por el Gobierno. ¿Cómo va a hacerlo, si son sus socios los agresores?
Preguntas 17597 CNP 505 (leganés) Inspector Jefe de la Policía Científica: Instructor de la Inspección Ocular si lo geos resultaron heridos y/o conmocionados se les debieron caer las armas que llevaban en las manos: ¿encontró más armas de las que se relacionan en el acta de inspección?, ¿de que calibres?, ¿recuerda la munición que llevaban esas armas? ¿encontró algún bote de gas? , ¿vacío o lleno? se trató de discriminar de algún modo los enseres del piso objeto de la intervención de los enseres del resto de los pisos afectados por la explosión.
RD El ruido inmundo y repugnante que hace el testigo cuando no habla, ¿no es motivo de que el Juez le mande dejar de hacerlo? Por respeto por ejemplo Es lo más repugnante que he visto en este juicio
VV Rajmar Por favor, busca a ver si constan esas primeras Diligencias 1304/04 de la BPI. El motivo es contrastar el contendio de este párrafo que viene en el auto de ABR 06: "No obstante, en las diligencias n° 1304 de la Brigada Provincial de información de Madrid de fecha 11 de marzo de 2004, en su Diligencia de informe consta "que las siete tarjetas se introdujeron en un terminal marcando el pin pero sin efectuar llamadas entre las 16.00 y las 19.00 del 10 de marzo de 2004, siendo detectadas por la BTS de Morata de Tajuña."
Entonces ... La tarjeta SIM pudo activarse en Morata despues de los atentados.¿En la mañada del día 12 de marzo?
Romance sobre la Nitroglicerina http://www.debate21.com/articulos.php?id=2800&
Sería interesante que alguien preguntara al testigo protegido por qué si iban a averiguar cosas sobre la probabilidad de que los detonadores salieran de una mina concreta, por qué no fueron a los almacenes de la empresa a buscar muestras de los detonadores, ver cómo estaba aquello «in situ», entrevistarse con la Guardia Civil que es la encargada del control de explosivos y detonadores en explotaciones mineras y sabe quién distribuye, cuánto distribuye y a quién. Parece poco serio que el trabajo de campo de la investigación, se limite a charlotear con gente y tratar de sacar información, en lugar de ir a datos objetivos. Darane censurando los métodos
VV Gomonal y Manolón se conocían!!!
achiperr#4: Por poderse, se pudo activar el 10, el 11 o el 12, pero ¿en qué te basas de lo dicho por Domingo Río para sospechar que pudiera haber sido el 12? Una explicación, please ;-)
Tal como lo cuenta Manolón y este policía, supongo que será Gamonal, no tiene ningún sentido que detengan a Trashorras. Es él quien dá el aviso. Si es culpable,¿por qué lo hace?
J.oder. Ellos van por los detonadores y manolon les dice que conoce a uno que va hablando de moros y eso. Y ellos ya que estan alli pues no tienen ningun incoveniente es entrevistarse con trahorras. O manolon o este mienten (o los dos)
Bono dice que "ya se encargará Prisa" de que el PP "lo pague" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302055.html ¿sí, cómo, con otro 11M "islamista", verdad Pepe?
RD Que además de eso y de preguntar sobre ex-mineros (creo). Que investigaban una tarjeta que tenía llamadas a números de Avilés. Los datos de las tarjetas se los van dando por teléfono. Algunos datos los tenían desde antes de ir a Asturias. Habla con los gerentes de la empresa, dos de la empresa, él, el jefe de la brigada de información de Asturias y un miembro del CNI. Al día siguiente hablaron con igneniero, capataz y trabajadores de minas. Que no sacaron nada en limpio porque se la presentaron como si tuviera perfecta seguridad. Fueron a Avilés los mismos menos el jefe de BP de Asturias: el, el CNI, el jefe de grupo, para comprobar los datos de cabinas telefónicas que recibieron el día anterior. Se encontró con Manolón al entrar en comisaría, de casualidad, le conocía de otros trabajos y le dice que hay alguien con información sobre lo de los trenes. Pidió una entrevista y dijo que ningún problema. Trash va a medio días, sobre la 13:00. Llegó solo, que iría a buscar a su mujer al trabajo, lo hizo, se fue a comer, volvió. La entrevista no fue continua. Luego la mujer iba y venía durante la entrevista. Volvió Trash de comer a las 16:30. Él, el compalero de UCIE, el CNI, el jefe de grupo. Manolón al principio. Trash habla de unos moros que trafican con droga, que podrían tener alguna vinculación. Entonces se ponen a ver si pueden identificarlos, a pedirle información sobre ellos; que va a Madrid por negocios de Madrid por lo que sabe que tienen un chalet en Morata, sólo habla de un Rafa pero que no sabe nombres. No habla de Jamal Ahmidan, chino, le dice que Mowgli, que es como él le llamaba, no como un alias que realmente tuviera. Que el Rafa era con el que tenía más contacto, que vivía en Norte de Madrid, seguramente Villanueva del Pardillo, que enfrente de una tienda de coches, de Citröen
Trahorras solo le da el nombre de rafá. Lo de mowli lo dijo trash como descripcion.
Quiere dar la imagen de que trash estaba de charleta con ellos. Lo hacen para justificar que no hubiese abogado.
hastalav #11: sí, lo harán entre PRISOE Cogecable Canal + $ CNN Pus Etc etc Por supuesto, en interés de la democracia, no tienen nunca ningún interés extraño...
Ahora el fiscal confirmza lo que yo decia. No estaba detenido solo recababan informacion. Uy ha dicho que no tenian prisa. Si tenan y mucha.
RD La decisión de tener a Trash vino directamente de Madrid. El testigo desconoce el motivo exacto.
El fiscal dirige el interrogatorio de tal mnera que e testigo no tiene nada mas que limitarse a a asentir.
hastalav #8 ¿Cuando se entrega físicamente la tarjeta SIM a AMENA? La tarjeta SIM estuvo todo el dia 12 en malas manos. RARO RARO: ¿Porqué se busca la ruta de comercialización antes que la ruta de expedición/activación/tráfico? ¿Porqué no encuentran nada a las 13:30 y sí a las 21 horas? Una consulta a la base de datos por un numero SIM no debe llevar, siendo muy generoso) mas de tres minutos( seguro que podriamos a firmar que ni mas de 20 segundos ). No conozco las bases de datos de AMENA, pero me cortaría algo muy querido si todas las tablas que contienen el campo SIM no tienen un índice por este campo. AMENA no necesitó mas de diez minutos para consultar el lugar de expedición/activación/tráfico de la tarjeta SIM. A las 13 horas no encontraron nada de nada. A las 21 horas sí.
¿Por qué detuvieron a Trashorras? De las declaraciones de Manolón y Gamonal no se deduce ningún motivo para detenerle ... ¿Y qué pintaba en la charleta con Trashorras un CNI? Todo casualidad, claro ... Todo por no mencionar la palabra explosivos antes de la reunión. Eso daría la razón a Trahorras en el sentido de que avisó y llevaría a Manolón ante los tribunales. Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
Lo detenimos por la mañana sobre las siete o las ocho. Lo detuvimos porque hubo datos de Madrid, al parecer había indicios de que estaba relacionado con este tema. La orden de detención se la dieron desde Madrid. Nosotros con él no hablamos de explosivos. Hablaron del tráfico telefónico de alguna tarjeta con el móvil suyo? No, creo que no. El inspector de la ucie era el que se encargaba del tráfico telefónico. Se comentó algo relativo al robo de dinamita? El dijo que había comentado a los moros que había sido minero, y les enseñó la mina donde había trabajado. Se enfadaba y quería ir a Madrid a localizarles los moros. Les comentó ST si con motivo de ese contacto con los moros de si se había trasladado a recogerle? Si, porque al morito se le había estropeado el coche con la nevada. En esa entrevista no les mencionó nada sobre eta. Les dijo si uno de sus amigos moros conocía a los etarras de la caravana de la muerte? En ningún momento. Le comentó la conversación de los moros sobre si no te veo en la tierra, te veré en el cielo? Si, por teléfono desde Ibiza.
Contraste ¿Qué ganaba ST metiendo a ETA en la conversación? ¿Qué ganan las FyCSE sacando a ETA de todas las conversacionescon ST? Raro, raro, raro. ... tic, ... tac, ... tic, ...
RD Que iban de fiesta, a tomar copas, que quedó con ellos al volver de viaje de novios. Más parecía como si fuera reunión de tipo personal que por trapicheo. Que les habló de reuniones en Madrid, ni palabra de explosivos. Que justificaban el 11-M porque era forma de defender a los palestinos, que ganarían porque no tenían miedo a morir. Que tenían parones, que Carmen entraba y salía, que se paraban a mirar un partido de fútbol, que les daban información por teléfono y ellos daban a Madrid. Que Emilio hablaba por su teléfono dando información a los de Madrid. Que tenían prisa por localizar las casas, aunque qué prisa iban a tener, porque las casas eran el medio para identificar a los moros. Fueron a cenar a restaurante a las 23:30 y siguieron, luego a la mañana a tomar café. La detención se hizo a las siete u ocho de la mañana. Porque tienen órdenes de Madrid de llevarlo detenido. Se los leyeron en la comiaría y se enfadó. Que no hablaron con él de tráfico de llamadas. Que uno de los números eran de contrato y era de Carmen, no recuerda haberle comentado de eso; que ese tema lo llevaba el compañero y él no sabía del asunto. Que dijo Trash que había estado en Avilés con los moros. Que estuvo por Mina Conchita (casi se carcajea) que comentó que estuvieron de copas y les mostró dónde trabajo. y que los moros habrían sacado la información para sacar los explosivos. Que con la envada se les había roto un coche y le pidieron otro. Dice que no comentó nada sobre ETA. Les habla de un Golf negro y un BMW grande. Que lo de los coches no suele aportar informcaicón porque lo normal es que cambien de coche mucho. No estuvo Carmen en la cena, no lo recuerda.
A mi mujer le digo, - seguiremos juntos en el cielo Pues me he dado cuenta de que estoy a punto de ser imputado en terrorismo islámico. Voy a tener que controlar las conversaciones con mi mujer por si me han puesto un teléfono el CNI en casa. Lo digo esto por lo que insiste el Pitagorín Zaragoza, para imputar el Chino en el 11M en eso de "te veré en el cielo" La prueba es de OO Qué vergüenza de fiscal
Nos siguen contando que si la policía no va a Leganés los moros se hubieran suicidado igual. La frase esa, antes de Leganés no tiene por que significar nada para Trashorras. En realidad, no se entiende por qué pensó que eran ellos. para él eran atracadores y traficantes.
Y ahora voy yo y me lo créo. Estas de charleta con la GC, con un CNI, tan ricamente, en plan passsa tío?... ¿Y de repente llega una orden de detención de Madrid? Pues como que no me lo creo!
Hilo y tarjetas, A mi no me cuadra eso y otras cosas. Al final del hilo anterior Rajmar ha posteado una petición de informe pericial a amena sobre esa tarjeta. Con fecha de 13 de marzo. La contestación a esa petición es un escrito de Domingo Río diciendo que la tarjeta 652282963 ha sido vendida por Sindhu. ¿Cómo puede haber mandado esa contestación por fax el día 12 si le hacen la petición el 13? Otra cosa, ¿para qué necesitaba físicamente la tarjeta Amena? Más tarde se puede determinar si es original o copia, pero en un primer momento... ¿Cómo es posible que desde primera hora de la tarde la búsqueda por número de tarjeta e IMEI resultase infructuosa y a las 21:00 de repente tengan éxito? Si la búsqueda por número de tarjeta no dió resultado la lógica nos dice que ese número de tarjeta no estaba almacenado en la BTS. Si la primera búsqueda por número de IMEI tampoco dió resultado, idem. Si la búsqueda que al final dió resultado fue por el segundo IMEI, no es que estaba en la pegatina, sino en la memoria del teléfono, entonces ¿quiere eso decir que se pudo encender ese teléfono bajo la BTS de Morata pero no necesariamente con la tarjeta 652282963? PS: Después de Gamonal supongo que vendrá Parrilla. Dos cosas nuevas, Gamonal y Manolón se conocen, ¿a que no nos sorprende? ;-) Gamonal también estaba en Leganés y estuvo al mando durante algún tiempo. Policías estuvieron en el descansillo junto al piso de los islamistas, antes que los GEOs. De eso no sabemos mucho.
Vamos, que estaban de charleta con ST y un CNI que pasaba por alli, cenando y tal... ¿Y de repente llega una orden de detención de ST desde Madrid? Pues como que no me lo creo!
Hs dicho que fueron a localizar la casa de morata y les dio datos y ha dicho Wagner Bross. Eso es el parque tematico en san martin de la vega. ¿Te acuerdas arroweco cuando hablabamos del viaje de vuelta a madrid si habian ido por la n3 o por la n4? El parque wagner esta en la n4.
Yo no he percibido nunca que hubiese un inhibidor de frecuencia, yo usé mi teléfono móvil sin problemas, quizás a última hora cuando estaba todo desalojado. Qué tipo de información lleva a Asturias acerca de los detonadores? Llevábamos información contrastada, sabía que eran de cobre, pero eso lo averiguarían los que hicieron la investigación, lo desconozco, no soy técnico.
Cogno! Ya es casualidad que, cuando llega la orden de detención, les pille hablando tranquilamente con el detenible que, justamente, no se estaba autoinculpando! Je, je, je :-)
Vaya, vaya. Ya empiezan a salir indicios de implicación. Pero ¿a que seguían de amable charleta?
RD Que pasó parte de la noche Carmen en comisaría. Que habló con Trash a solas en algún momento. Él no oyó a Carmen decir lo de "di lo que sepas pero a mí no me metas". Él elaboró una nota informativa, no sabe si el compañero haría otra. 79409-79413, una nota que este hace junto al de la ucie. Con datos que conoce a través del de ucie. Nota sin firmar ni sellar. Que es el resumen de lo que Trash habla. Que puede faltar algo pero que es bastante fiel a lo que se dijo. Que no le habló de Lavandera. Ni de nadie interesado en obtener explosivos. En cuanto reciben orden de detenerlo le leen los derechos (le ha temblado la voz). Acompañó a polis a localizar Morata, tenían ya gente buscando la finca por la noche, se pasaron por ahí con Suárez y se encontraron con que no estaba en la zona, que fue un error no voluntad d engañar. Una vez en Madrid él no volvió a ver a Trash. Que a los vecinos los evacuan durante dos horas, de 16:15 a 18:30. No se enteró de que hubiera inhibidores, que él usó su móvil tranquilamente. Que les dan información contrastada, no hablan con GC ni naide más que ir a hablar con los de la empresa. Que les dicen que hay que detener a Trash la mañana que lo detienen. Que él no se creía lo que Trash contaba pero no lo decía porque entonces se acabaría la conversación, que iban para tratar de identificar a los de Madrid. No recuerda el color del humo de la explosión de Leganés. Estaba en la puerta cuando oyó los gritos. No pidió muestras ni ver el almacén de detonadores de la empresa de Caolines, que él no tenía que comprobar información. Que los indicios para detenerlo son el conjunto de declaraciones y tráfico de tarjetas; que como estuvo con ellos a finales de Febrero tendría que estar con ellos, es algo que él cree pero no un dato objetivo que tuviera.
ST no está en interrogatorio, ni en declaración, está charlando. No recuerda el color del humo. Estaba en la puerta de la vivienda cuando oía los gritos. En Avilés visitó almacén de detonadores o pidió muestras? No. Cuáles eran los indicios que llevaron a detener a ST? Yo percibo, entiendo y pienso que cuando se produce el desplazamiento de los árabes a la zona de la mina, que Emilio les lleva, pues es difícil llegar a la mina.
A las 15.30 ya estaban buscando a Bouchar por las vías.
Lo hacen SIEMPRE, pero no lo reconoceran NUNCA: Los interrogan sin abogado, so capa de charla informal y voluntaria, hasta que les viene bien detenerlo y, entonces, llaman pidiendo un abogado particular o de oficio. Pena, penita, pena de pais. Seguimos con los tics policiales de las dictaduras :-((
VV tesi #29 Ya, ya me he dado cuenta. Me temo que esta declaración va a haber que escucharla con más detenimiento.
RD Asi que investigando un piso alquilado por un arabe con documentación falsa .... No estabamos que Belhadj alquilo c/Martin Gaite con la documentación buena?
A la hora de comer ya le dicen la localización del piso. ¿A que hora comerá?
Yo lo veo bastante claro. Si a las 13:30 no encuentran nada de actividad, ni de la tarjeta ni del teléfono, y a las 21:00 si encuentran datos, para mí sólo significa una cosa: Que la tarjeta se activó entre esas dos horas del día 12. Cualquier otra explicación me parecería muy rara.
¿Quién dio la orden de detención y por qué motivo? Así que unos cuantos polis y un CNI no tenían nada más importante que hacer esos días que comer, cenar y desayunar con un amiguete de Manolón ... de explosivos no hablaban, claro. ¡Alucinante! Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
Lo que es una causalidad de la leche es que viajes a Asturias para investigar una cosa y cuando estás allí aparezcan no se sabe qué datos de tarjetas y cabinas y aparezca un pimpollo como Trashorras, dispuesto a entregar su cuello por la causa. Jo, si todos los trabajos policiales fuesen así de sencillos, muchos estarían herniados por el pseo de las medallas. :-)
RD ¡Preguntan por posible responsabilidad del ministro del Interior!
El filoetarra siempre nos dá pistas con lo que tienen menos atado, (localizacion leganes, inhibidores...) a lo mejor juega en el equipo de Manzano ¿no trico? ja ja es broma.
¡¡Un abogado ha intentado colar la culpabilidad del ministro de interior y GB le ha dicho que este que él sepa no está imputado!! ¿ Quién es ese hij... de abogado? hob
El tío éste aparece ayer por primera vez. No hace ninguna pregunta para resolver el caso, ni para buscar a los autores. Aunque sean los de la pecera. Ya sabemos para qué está ahí.
Por curiosidad, ¿nadie retransmite o es que nadie pregunta?
alvarosa #41 Hombre de poca fé, ... todo eso lo veras reflejado y explicado en la transcripción del CNI , ya sabes, esa que consta de un medio folio como consecuencia de 18 horas de charleta informal.
A Gamonal los abogados de las víctimas le tienen que morder bien la canilla y no soltar. Respensabilidad civil subsidiaria del Estado, se llama. Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
Otro que tal baila. No creo que haya un sólo batasuno que no se drogue. Se puede comprobar cualquier día. De diario digo, no de fin de semana. Ya os he pinchado alguna vez el enlace del mafioso arrepentido que cambiaba armas a Gracia Morcillo a cambio de drogas. Y todo lo relativo al informe navajas. Y no paran de hablar de ETA. Siempre para mentir.
RD Cuando llegó había gente buscando a Bouchar por las vías. Que no sabe si hubo inhibidores cuando entraron los GEO. Que Leganés está alquilado con documentación falsa a nombre de un árabe. Que a la hora de comer ya está el piso localizado con la dirección. Que ella sabía de lo que Trash hablaba. Ella aportaba poco, que estaba presente en las reuniones de Madrid. PRegutna cuñándo supieron que los autores eran los árabes, que saberlo era mucho decir. Que nor ecibieron instrucciones de seguir o no investigación sobre eTA (Me fastidian estos abogados prisoicos que les da igual tratar de scar declaraciones o rpuebas contra lso acusados, sino de decir qué malo era Aznar, que inmediatamente decía que era eTA y ustedes sabían que no y qué bien informó la ser. Prefiero a Olga, al menos hace las dos cosas). (Hoy declaran los etarras de Cañaveras, ha dicho este). A este que le metan por apología de ETA (a la izquierda del de pelo blanco y bigote con pinta siniestra que hoy no lleva gafas con cristales negros). Que ni idea de las medidas de seguridad de las minas. No las comprobaron ni nada. Que si necesita llaves y las llaves las tiene fulano. GB- ¿Los gerentes les dieron relación de exmineros? No exactamente, tenían unos archivos donde trabajaban y fueron mirando la lista de mineros. Tomaba nota de los que le parecieron sospechosos por lo que le contaban Revisaron el personal de 2004 y dos años antes. 20 mins de descanso
¡¡¡Ha afirmado que ETA no ha tenido relación con grupos islamistas!!!
Et voilà: nitroglicerina http://www.debate21.com/articulos.php?id=2790&
achiperr #19 No se tarda nada en comprobar la base de datos de facturación. Como no se había realizado ninguna actividad facturable, en esa base de datos no encuentran nada de esa tarjeta ni de los IMEIs del teléfono. Esto es lo normal.Esa es la base de datos de consulta habitual del personal que trata las interceptaciones telefónicas. Los que es curioso, y yo creo que poco habitual, es en lugar de afirmar que esta tarjeta no se ha utilizado nunca y ya está, que sería lo normal, (lo que respondieron Vodafone y Movistar) en lugar de eso sigan empeñados en encontrar algo y le pasen el tema a ingenieros de red, para ver si podían encontrar algo. Los ingenieros de red tampoco tardan mucho en detectar si esa SIM ha estado enganchada en alguna MSC o no (es lo único que pueden detectar), y luego, lo que tarden en hacer un volcado de memoria de la MSC (preguntar a unos y a otros, a ver si lo han hecho alguna vez, mirar documentación, el café, etc). Si no pueden hacerlo en remoto lo mismo se tiene que ir alguien la MSC que controle Morata (no necesariamente en Morata, lo normal es que esté en Madrid) a por la copia de la memoria... Sí, puede tardarse unas horas.
Buena pregunta de GB ¿Salió en los ficheros de ex mineros ST? no, porque hacía más de dos años que no trabaja allí. Es decir, lo descartan como sospechoso O sea.
¿Por qué dice este tío que ya sospechaba a las 15 horas del terrorismo islámico, si la Kangoo oficialmente se "destripó" a partir de las 15:30? ¿cuanto alcanza un inhibidor de frecuencia? No abarcaría todo Leganés. Y este tío ha dicho que estaba a 150 metros. Si dice que no vio salir ni entrar a nadie, ¿por dónde escapó El Galgo? Arrow: De momento, búsqueda infructuosa. Mejor que participe también alguien de los que tienen más tomos.
Mi conclusion hasta ahora. Para el golpe de estado,el casting no se hacia mirando la inteligencia sino cogiendo a los que menos escrupulos tuviesen. Alguno habra tambien con trapos sucios que tenga que tragar con la farsa. Osea un poco de todo. Son asquerosos.
Lesconil Y son muy herméticos y no se relacionan con otras bandas. Lo gracioso hubiera sido que lo hubiera preguntado el MIR Boyé. También Henry Parot puede hablar un poquito de eso. En cuanto a la Brigada Euskalerria, está en la red. Me parece que ahora mismo están en Palestina. Belga, Arrow Lo de Manolón y Gamonal, ¿pensais que puede ser de cuando se pasó información a Madrid con el mosqueo e investigación de asuntos internos del condecorado en 2003 Juan Carretero?
mv#40: probable lo que indicas (si el jefe de seguridad de Amena dice la verdad, claro). ¿Quién tuvo en su poder la tarjeta durante ese lapso de tiempo 13.30h y 21h del día 12, en que se realizan las consultas infructuosas? ¿Enrique García Castaño de la UCAO? ¿Declarará este señor en el juicio?
VV GAMONAL. Preguntas 1) ¿Llevó personalmente la investigación del atentado que el comando "Egoitz eta Hodei" llevó a cabo en Santander el 3 DIC 02, con un R-19 robado en Avilés el día anterior, contra el aparcamiento de la calle Alfonso XIII de Santander? 2) ¿Estuvo en Avilés con motivo de dicha investigación? 3) ¿Se entrevistó por aquel entonces con "Manolón"? ¿Le dijo que cerca vivía una persona que en 2001 fue detenida en una operación en la que se le ocuparon explosivos? 4) ¿Se sabe que explosivo se utilizó en aquel atentado de Santander?
swing, No tengo ni idea, pero me parece que Manolón estuvo en Información en el País Vasco, así que puede que se conozcan de eso. Esto lo digo de comentarios que he leído por aquí o en la prensa.
Rajmar Aunque sus horas no cuadran con las de otros, ha dicho que cuando llegó, las 15:30, ya estaba montado un dispositivo para buscarle por las vías. A él le dicen la localización concreta a la hora de comer. Parece que al final han asumido la declaración de Cartagena. A Sanchez Manzano le llaman a las 12... Y ahora,¿ qué méritos se va a echar Gomez Menor? Vale ya dirá que lo del tiroteo del coche lo soñó en un momento de perturbación.
Belga Apunto. Supongo que será antes del 98... Sabes que me refiero a que Carretero sospechaba o bien de Manolón, o bien del tedax que murió en un accidente.
Q700 Las primeras investigaciones de Río fueron de tipo administrativo (comercial), tendentes a determinar dónde se había comercializado la tarjeta. Supongo que esa gestión sí puede ser algo más lenta ... aunque a hacia las 13:00h ya habían conseguido averiguar que la tarjeta había llegado a Shindu. En cuanto al tema de activación, registro, etc. creo que se contradijo.
VV GAMONAL. Más preguntas. 5) Tenía SEMTEX ETA en marzo de 2004. Cuánto. 6) Tenía Titadyn en buen estado. Cuánto. 7) El Titadyn que se ocupó en Cañaveras estaba en buen estado. ¿Era operativo?
Gamonal ¿Se sabe que explosivo llevaba el comando de ETA Egoitz eta Odei cuando fue detenido en Collado Villaba?
VV GAMONAL. Más preguntas 8) Sabía ETA montar artefactos explosivos con teléfonos móviles en marzo de 2004. ¿En cuántos atentados utilizaron ese sistema? 9) ¿Se suelen recuperar partes electrónicas o elementos plásticos de esos teléfonos en los focos de las explosiones tras un atentado?
Supongo que llegamos muy tarde,pero... ¿En que fecha se incautaron 100 kg de semtes a ETA? Aunque claro. El dirá que estabacon el asunto de Leganés.
VV GAMONAL 10) Investigó Vd el atentado frustrado del Intercity Irún-Madrid? 11) Qué explosivo se utilizó entonces y si estaba en buen estado.
Swing, Pues lo que sugiere ArrowEco está muy bien pensado. No se me había ocurrido pero tendría cierta lógica. bilbao9 y Q700, Tiene razón Q700 en que es muy raro que AMENA ponga tanto empeño en localizar un registro de una BTS de una tarjeta que está en poder de la policía. Es normal que comprueben registros de llamadas, pero la insistencia en buscar ese rastro en la BTS es muy raro. No se hace nunca. Además, ¿hasta qué punto podían estar seguros de que nadie hubiese encendido el teléfono después de desactivar la bomba? La gestión para investigar la comercialización debería ser rapidísima ya que debe estar informatizada.
Gamonal ¿Que cuerpos y ,si se sabe , que números de policía tuvieron acceso a la incautación de los documentos del comando Txirrita? Ahí había un plano sobre como hacer bombas con móviles.
VV GAMONAL 12) Cuántos comandos de ETA estaban operativos en marzo de 2004. Cuantos de ellos se detectaron en Madrid. 13) Se detectó la presencia de Asier Eceiza en Madrid en marzo de 2004?
RD (Es repugnante ese ruidito que hace todo el tiempo este tío ...)
VV GAMONAL. PREGUNTA IMPORTANTE. ¿ Por qué enfocan Vds las preguntas a los gerentes de Caolines de Merillés sobre los trabajadores QUE HABÍAN DEJADO DE TRABAJAR? ¿Por qué descartaron los trabajadores actuales de esa empresa?
Gamonal y Manolón se conocen porque Gamonal es asturiano y pasa períodos de tiempo vacacional y puentes en Asturias.
Tomando cafés de madrugada. A parte de lo difícil que resulta encontrarlo, al final van a ser todos islamistas.
Defensa de Emilio Llanos Alvarez Fuimos a Caolines de Merillés pero no sé por que llegaron a la conclusión de que se hubiesen sacado los detonadores de allí. No sabía nada sobre los explosivos. No se llevaron documentación de la empresa, sólo la lista de los trabajadores que habían trabajado en un momento concreto. No sé si se investigaron más empresas. Defensa de Carmen Toro. Durante esa entrevista con ST, su mujer apareció por allí, estuvo casi todo el tiempo incluso por la noche, salíamos a tomar café. Fue a su casa a recoger una cazadora pues de madrugada hacía frío. En las conversaciones con ST intervino su mujer, aunque fue poco explícita. Ustedes le hacían preguntas a ella? Sobre qué tema? Sobre lo mismo. El conocimiento que tenía ella era el mismo que su marido. Recuerda qué datos dió Carmen? Habló sobre Morata, ubicación, etc.
melmoth, Pero algo más tendrá que haber. Eso no implica que se conozcan.
RD Carmen Toro también participó en la conversación, aunque era poco explícita. Les dió los mismos datos que Trash.
Según Manolón estaban en dos mesas diferentes.
VV Si el tic bucal del testigo va en aumento es que las cosas marchan bien...
belga: Yo sé que se conocían por ser paisanos y coincidir en Asturias, en donde trabajaba Manolón y de donde es nativa la madre de Gamonal.
arroweco 81 Pues entonces la M.o. está muerta porque ahora es continuo.
RD (Cada vez hace más ruiditos. ¿Serán los nervios?) Defensor de Zouhier. El miembro del CNI no estuvo todo el tiempo. Y tampoco él, porque todos entraban y salían a ver el partido ... En la conversación nunca salió el nombre de Rafá Zouhier. Trash mencionó a un tal Rafa, pero no se incluyó en el informe ... uy!
melmoth, Si no te digo que eso no sea verdad. Pero se han tenido que conocer antes en el cuerpo. No creo que legase a la comisaría de Avilés y dijese: ¡Hombre Manolón!, el del chiringuito de la playa, como tú por aquí. Pues no sabía que estabas en la policía. Yo también. Tampoco es un tema para discutir mucho.
El ruidito y ahora la sordera.
RD Abascal nos lleva de nuevo Leganés. Estaba comiento en su casa. Sobre las 3 o 3 y media le avisan de que debe ir a Leganés. Nada más llegar subió al descansillo y oyó arrastrar bolsas en el interior. Aunque tampoco puede asegurrar que fueran bolsas.
Yo no digo que Emilio, ni su mujer hayan participado en los datos que estamos investigando. Defensa de Zouhier. En todo momento no estuvo presente el miembro del cni. En algún momento puede ser que estuviera el miembro del cni y yo no. Le dió información sobre Yassim que puso en conexión a ST con Zouhier?No. Entonces cómo es posible que eso si esté en la declaración. Si hubiera dado una información relevante yo me hubiera enterado. En ningún momento se habla de Rafá Zouhier en la declaración, por qué? Porque no se habló de él, sólo de un tal Rafá. Nombraban unos moros de Madrid, por qué no aparece Rafá? No tiene porque estar en el informe, al igual que dijo que iba a los gimnasios, que era un matón de discoteca, que tenía unas novias muy elegantes, etc. Entonces qué relación tiene Rafá con los hechos? El dice que los moros le da la sensación de que tienen que ver con los hechos. No le entregó ninguna foto. No participo en la detención de Rafá. Abascal. Empieza por Leganés, a qué hora se lo comunican, quién,etc. No le dieron ningún dato sospechosos, le hablaron del piso sobre las tres y media de la tarde, se lo comunica su jefe mientras él comía en su casa. No sé quién llegó primero, ya estaban todos cuando él llegó. Apreciaron el riesgo de la explosión por la simple existencia del piso porque suelen tener explosivos...COMO!!!! Deduce que colocaron explosivos contra la puerta porque él oía arrastrar las bolsas.
RD Defensas: - Emilio Llanos Álvarez: No sabe que se investigaran otras empresas. Fueron a recoger los datos que tuvieran de la empresa, cómo o quién podría haber sacado el material (¡pero si no investigásteis sus sistemas de seguridad para hallar sus agujeros!). La información es sobre detonadores, no explosivos (creo que Ber esto le ha parecido gordo). Sólo vieron sobre personas, nada sobre materiales. - Carmen Toro: Estuvo en la entrevista, también le preguntaron pero no dijo nada útil. Llegó él a hablar aparte con ella sobre los moros de Madrid. Que Carmen habló indicando dónde estaba la finca, nada más. - Zouhier: El CNI no estuvo presente todo el tiempo. Pudo haber un momento que el CNI estuviera y no él, ahora sale con que era puntual en plan defensivo. Que nunca oyó hablar de Yasín. Pregunta por qué entonces en el informe figura Yasín con su número de teléfono; que él no conoce ese informe y él no sabe nada de Yasín... GB- que figura como dato adicional, no como aportado en la entrevista. Folio 79407, no se habla de Rafa Zouhier, ni en el borrador, ¿por qué?, que se habló de Rafa a secas, más tarde encontraron que era Zouhier. Que esos datos y los de que va a gimnasio y es portero tampoco lo pone en el informe. Tampoco que va con amigas ricas y va por aquí o allá. Que nunca habló de explosivos. - Zougham: Ni idea de cómo se encuentra el piso. Se lo comunican a su casa mientra come. Su jefe. Los primeros en llegar fueron ucie y ucii, no sabe quién primero, ya están todos cuando llegan. El riesgo de explosivos es simplemente desde el momento que se enucentra un piso como él. En el descansillo oyeron ruidos de arrastrar bolsas y él creyó que eran explosivos que apoyaban cerca de la puerta. Naturalmente sabía que los trenes fueron con bombas con móviles. Era el mando superior hasta que llegaron otros (¿y acabas de decir que no eras tú el que debía decidir si poner inhibidores?)
RD Gamonal escucha el arrastre de bolsas detras de la puerta en Leganés. Lo interpreta como si los pelanas estan colocando explosivos. .... Tienen que ser bolsas harto pesadas para arrastrarlas..... no sera que escuchaba el arrastre de fiambres?
RD Los mandos superiores llegaron como una hora después. El primero fue el Director General de la Policía. Y volvemos a Avilés.
Lupa ¿Y no será que se está inventando todo?
tesi #92 Eso es lo mas probable. A ver lo que opina Superber.
La Audiencia de Barcelona ha condenado al locutor Federico Jiménez Losantos, a la Cope y a Radio Popular SA a indemnizar con 60.000 euros al presidente de Esquerra Republicana de Cataluña, Josep Lluís Carod Rovira, y al secretario general del partido, Joan Puigcercós, por vulnerar su derecho al honor, al equipararlos con terroristas y acusarles de pactar con la banda "dónde se mata y dónde no".
El motivo de su presencia en Avilés era por la pista de detonadores y por el seguimiento de las tarjetas. A quién pertenecía el teléfono asociado con las cabinas? No lo sé. Nadie de la empresa había hablado con gente de los tedax. En la lista de mineros casi toda era gente de la zona. El jefe de estupefacientes le comunicó que Trashorras había sido minero. Que había trabajado en Mina Conchita. Quién proporciona datos de la tarjeta? La gente de investigación. Me presenté en Asturias con sólo una tarjeta, aunque yo no la llevaba. No hable con el jefe de seguridad de Amena. Le ofrecieron a Emilio beneficios por inculpar a Jamal? No se habló de ese señor para nada. El comisario gral. de información da la orden de detener a ST. No ha estudiado a los de la furgoneta de Cañaveras, no tuvo una investigaicón abierta hacia ellos. Conoce a Oscar Pérez, alias Chivo? Si, pero no tiene nada que ver con el comando Gaztelu. Los pasaportes falsos que usaron los terroristas que atentaron contra el World Trade Center en el 93, se los proporcionó eta? No lo sé.
Pero si Puigcercós es terrorista...¿no? Como Otegui. Y el pacto es público y notorio. Pues no han presumido los de ERC ni nada del famoso pacto.
Admite la posible relación entre Pérez y Vidal de la kaleborroca en Basauri. Lo más interesante de la cuestión es que GB ha perimtido la pregunta, lo cual resulta indiciario de que el Pérez del que aquí hemos hablado es el etarra.
RD Una hora después que él llegaron los superiores. Cuando llega a Leganés le comenta que el día anterior o esa misma mañana había llamado a Madrid. No sabe de quién es el teléfono que comunicaba con las cabinas. No le preguntó por las cabinas, que no tenía ninguna relación con él. Que sólo el movil de contrato a nombre de su mujer. Lo único que le dicen de los detonadores es que venía de la empresa. Ni un sólo dato más, ¿para qué le iban a dar nada si él no sabía?. No les pregunta a los de la empresa de dónde los sacan. Cree que los datos venían de los tedax. el tedax no le comentó nada de los explosivos. Los gerentes no dijeron haber hablado con Manzano. De la lista de mineros casi todos o todos eran de la zona. No recuerda si Manolón dijo que Trash había sido minero. Trash lo mencionó y le preguntó si había trabajado en Mina conchita. No sabe quién les da los datos de la tarjeta. Que en Asturias sólo se investiga una tarjeta. Pero que no saben cómo obtienen los datosd e tarjeta. Nunca habló con Río. No ofrecieron a Trash ningún beneficio por inculpar a Zougham. La orden de detenerlo la da el comisario general de información. No ha investigado a Badillo y Vidal. Cree que a Óscar Pérez Txibo lo detuvo, sin relación con comando Gaztelu, no se le detuvo. Posible que hiciera kale borroka con Vidal. A Óscar se le detuvo posteriormente en Vizcaya. Que se detuvo a etarras con pasaportes falsos, para los terroristas del atentado del 93 de las gemelas. - Raúl González y Rabei Osman: Estuvo en Asturias sólo una vez, el viaje de 16-M. Le ha preguntado por otro informe que él no ha hecho. Supone que sería el compañero. No sabe con quiñen de Caolines se entrevistó. en la sede en el centro de la ciudad (Oviedo). Que no hay motivo para tomar declaración y hacer informe firmado. Que sólo si tuviera relevancia.
Es una información de urgencia aparecida en El Pais. Lo podeis ver en él, pero me niego a poner el enlace. Pronto aparecerá en otros medios.
Le enseñan un informe que dice que no ha hecho, quizás lo ha hecho su compañero. La entrevista con los dueños de la empresa, por qué no se les da forma? No tenía relevancia. Segunda entrevista: A uno le identificaron como el ingeniero, otro el vigilante, un administrativo. Vi que la información que le estaban dando podría no ser válida, aunque no tenía base para apoyarse. El reportaje fotográfico y el vídeo de la mina no sé quién lo hizo. Nunca estuve en la mina. En Avilés sólo averiguan que la tarjeta tiene relación con unas cabinas. Ese dato lo tuvo en la noche del 16 al 17 de marzo. El informe lo pidieron para que contara sobre ST pero no sobre la investigación de las cabinas.
POR OMISIÓN DE PERSEGUIR EL DELITO Y "RESOLUCIÓN ARBITRARIA" La AVT se querella contra la Fiscalía por la maniobra que evitó el juicio a Otegi La maniobra de la Fiscalía de retirar la acusación de enaltecimiento del terrorismo contra Arnaldo Otegi, y que forzó la decisión del Tribunal de la Audiencia Nacional de absolverle pese a que había pruebas suficientes para su condena, no quedará sin respuesta. La Asociación de Víctimas del Terrorismo ha presentado una querella ante el Tribunal Supremo contra el fiscal general, Cándido Conde Pumpido, el fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, y el fiscal Fernando Burgos por omisión de persecución del delito y "resolución arbitraria". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302067.html
RD No lo recuerdo, esa no era mi misión, de eso casi no hablamos, a mí no me habían informado, y bla, bla, bla. (Y muchos ruiditos ...)
RD Ahora insiste en que oyó arrastrar "bolsas de plástico con explosivos" en el interior de la vivienda, pero que él no sabía que tipo de explosivos eran ...
RD No sabe quién fue a la mina ahacer la película y reportaje fotográfico. Van a Avilés sin saber de Trash. Que a Avilés se va para comprobar los datos de la empresa e investigar sobre una tarjeta que se comunica con cabinas de Avilés, según datos que le dan esa noche. Que él está para lo de Trash, que lo de las tarjetas haría otro un informe (¡pero si tú ibas por las tarjetas!) Que comenta que hace cuatro meses que estuvieron en las minas, que les enseñó de paso a mina dodne estaban, no que entrasen. No les habló sobre el control de la mina; no hablaron con él de la mina, no era su objeto. comenta que a uno de los moros de Madrid le reventó un detonador en la mano, que se pasarían y el detonador estaba tirado. No recuerda haber hablado sobre seguridad de la mina. No es habitual que en una investigación esté gente del CNI. Que él sólo fue a identificar a los moros. (¡Pero no sabías que Trash estaba ahí con posibilidad de identificar hasta que llegaste! Te enviaron a ver cómo pudieron sacar los detonadores e investigar sobre las tarjetas y las cabinas ¡¿y no haces nada sobre el asunto?! ni investigar agujeros de seguridad, ni ver losd etonadores, ni ver qué hay de las cabinas ni nada). Les pareció que Trash exageraba. No dijeron que tras las 19 no hubiera personal guardando. Claro que no fueron a ver la mina. (Qué patético, se tragan lo que les echen). Los GEO pregutnan sobre armas o explosivos, él dice que cree que tienen armas y explosivos (ergo este no oyó disparos y está desde las 16:15) Desalojo rápido, gestiones para is a piso desde el que ver. Cree que media docena pero no sabe is voluntariamente o algunos rehenes
Bien por Rajoy Rajoy acusa a la Fiscalía de no defender la legalidad y retirar la acusación por "decisiones políticas" http://www.debate21.com/noticias.php?news_id=393
¿De verdad ha dicho ruido de bolsas de plástico con explosivos? No me lo puedo creer. Menudo oido prodigioso.
Comparado con el mago del oído, Jean Baptiste Grenouille es un tipo resfriado permanentemente.
Sería bueno saber si por el ruido, los explosivos podían estar contaminados con DNT
belga197 #106 No sólo ha dicho eso , también ha dicho que pensó que eran bolsas con explosivos porque suelen tener explosivos...¿quieén, lo que se dice quien suele tenerlos, no lo ha dicho?? hob
RD Buenas. Uno de los jueces tiene un sofoco ¿Andropausia? Me acabo de poner. Este abogado está intentando acorralar al testigo o me lo hacen los ojos?
RD - Trashorras: Lee en el informe tres veces que Trash cree que podría ser que hubieran sido los moros. Que él no lo sabía y no tenía forma de saberlo, sólo sospechaba. Él sólo aporta datos y circunstancias sobre comentarios que oye sin precisar fechas. Que ata cabos tras e l1-M. Que al principio Trash le pregunta aManolón si pueden hablar del hachís, en plan que si él no les cuenta todo lo que sabe de sus relaciones por el hachís no se enterarían. Fueron a cenar todos los que estaban, los dos colegas, Trash, cni, Manolón y se encontraron a alguien en el restaurante, posiblemente alguien más se uniera; Carmen posiblemente no estaba pero no sabe. Él no habla a Trash de explosivos porque claro, la situación hubiera cambiado. Que a la noche se les rompe el coche y él dice que va a dejarles un coche, a la zona de la mina. Conoce la zona poque es de ahí. Que con la nevada que hubo es fácil despistarse con las carreteras y perderse. Las investigaciones de detonadores y móviles se las dan hechas (vamos, que enviaron al último mono). Es probable que mientras buscaban Morata llamara por teléfono pidiendo datos para localizarla. Llegaron a una casa que no era la correcta. E nnota 17413 dice que a última hora de la tarde "Trashorras se nieg a a seguir hablando y pide que le dejen libre", que tenía estos rebotes cuando la conversación iba por un camino que pudiera implicarle. No registraron su casa. No le dijeron por qué ordenaban la detención. No llamó al abogado, no sabe por qué, podría haberlo hecho. "Viaja a Madrid creyendo que va en calidad de colaborador y que la detención era mera formalidad y le dejarían libre" textual al fin de ese informe. Que le leyeron los derechos pero creía que al no estar implicado lo soltarían al llegar a Madrid.
RD Está claro que le engañaron con lo de la detención, pues no le informaron del motivo y le convencieron de que era una simple formalidad de cara al Juez y que le soltarían en un par de días. ¡Manda OO!
Testigo k.o.
tesi vas atener razón, el testigo ha hecho sus notas informativas rememorando su memoria de mese atras. Este abogado es la leche!
Lo de los breves resúmenes de la primera sobre el juicio 11M es de (p)risa... Dicen que a mediodía del 11M ya se sabía que era obra de islamistas y que no había relación con eta(que p.erra han cogido con lo de que no tiene relación con eta...). Pero vamos a ver, estos periodistas de verdad han aprobado la carrera¿? ¿Están en prácticas? los va a contratar alguien después de que se sepa que son unos incompetentes¿?
RD El informe ese es un informe interno (¿No dijiste que los datos de identificación que no aparecen no era porque son para informes internos, ¡si éste es el informe interno! ¿por qué lo omites?). Ese informe lo hacen cuando se lo piden. La nota no tiene fecha, no sabe cuándo, pero que tuvo que ser al cabo de meses. El contenido es lo que recuerda. En el informe dice que nadie encuentra la mina sin conocerla previamente que él no fue, que lo sabe por conocer la zona. Que con la nieve que había nadie podía ir a ningún lado sin guía. Hasta la tarde 23599 y testigos 82 y 101 (que vendrán antes los dos últimos por ser particulares)
RD Y el informe lo hizo ¡MESES DESPUÉS! ¡Puffff! Seguimos a las 16:00h
RD Perdón por las negritas. DOs años intentando saber cómo se hacía y ahora me salen solas :( Toma contradiccion del testigo. DIce que detuvo a no se quien por ordenes, sin saber por que, pero en la declaracion dijo que la detencion era una formalidad de cara a la superioridad. Detienen a este pollo el 18 de Marzo y da la nota 'cuando se la piden' No recuerda cuando la entrego... al cabo de meses El abogao no da crédito Hasta la tarde. No he colaborado mucho verdad? Bueno, luego mas.
Abogado de trashorras 15 Gamonal 0.
El abogado de Trashorras se ha cargado finalmente al testigo.
Vivimos en Sylvania con policía importada de Freedonia
Ni Manolón ni Gamonal han aportado ab-so-lu-ta-men-te nada a la V.O.
OT No me deja el blog escribir la palabra "perra"(palabra malsonante¿?)... no sé , no sé, lo vamos a tener difícil con la nueva ley de paridad... ;)
Que pena de preguntas que a mi juicio han faltado: 1.- Si los del piso arrastrasen un cadaver en lugar de dinamita, ¿usted lo habría distintiguido por el ruido? 2.- Usted que conoce la zona y piensa que nadie podría llegar a Mina Conchita si no lo guían. Usted podría ser capaz, con su conocimiento de la zona, de llegar a la mina con nieve? Si dice, no. La siguiente es obvia: ¿Y por qué cree que Trashorras si podría y usted no? ¿De que procede su conocimiento de la zona de Mina Conchita? Ha vivido usted allí. Ha prestado servicios. ¿Que conoce de la zona? ¿Cuantas veces, a que hora y a quien llamó aquel día desde Leganés? ¿Podría usted facilitar al tribunal la factura de aquel día para verificar las llamadas que hizo en aquella tarde y a que horas?
Querella de la AVT Contra Otegui
No sé si dentro de la sala hay periodistas(de las cadenas de televisión públicas,me refiero) pero lo que si sé es que no se enteran de nada. O eso, o lo tergiversan-a sabiendas- , malo para la profesión. Ni la primera, ni la dos, ni antena tres, ni la cuatro, ni telecinco, ni la sexta, es que no les quedan números para tanta ignominia, si hubiese una séptima la clonarían seguro... Son el soma que proporciona polanko...
Un comisario de policía de elite especializado en ETA, un ispector de la policía especialista en terrorista islámico y un miembro del CNI se dedican a pasearse "casualmente" por Asturias cinco días después de los mayores atentados terroristas de la historia buscando no se sabe muy bien el qué, hasta que de pronto caen en Avilés, en donde se encuentran con un policía, viejo amigo del comisario, especializado en drogas que les dice que un "amigo" suyo, bastante fantasma, conoce a unos moros de Madrid que cree pueden estar implicados con los atentados. Y voy yo y me lo creo.
¿Está daredevil en el juicio? Uno que es capaz de detectar ruidos y saber de qué son, olores, jo, que bién. ¿Manolón es hulk? Menos mal que no le han enfadado...
Enhorabuena a los locutores, ahora que no he podido estar, me doy cuenta de la labor tan estupenda que hacéis. Impagable. Un abtrazo camPeones Hoy se cumple 1.111 días de la Matanza del 11-M Los cobardes son los que se cobijan bajo las normas. Es extraña la ligereza con que los malvados creen que todo les saldrá bien. AVISO para DESTITUIDORES, ENCUBRIDORES, NEGLIGENTES, y TRAIDORES que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas, ya han pasado 1.111 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas. Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas, ya han pasado 87 días. zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira
Despues de escuchar a este tipo, la impresión que me ha quedado es que este es uno de los pájaros que forman parte de la trama, por lo menos de la post atentado. Toda su declaración es un disparate y contradictoria con Manolon. Según este venían para investigar la tarjeta con el número de telefono de Carmen Toro, no de cabinas. Pero este dijo y repitió hasta la saciedad que eran las cabinas las que eran objeto de investigación. Que luego ya no investigó, ni le hizo caso al asunto. Luego que se trataba de una de las tarjetas relacionadas con la mochila de Vallecas que llamaba a Asturias a las cabinas. Pero ya no me acuerdo bien, pero creo que quien llamaba a la cabina no era ninguno de los moros, sino Trashorras, que no tenía la tarjeta de movil de los moros, sino de contrato. Luego hubo detención ilegal, inasistencia letrada, y Trashorras engañado de que iba como detenido por una formalidad, pero que sería tratado -dijo Trashorras- como testigo protegido si declaraba lo que querían oír. Espero que toda esta infamia pague algún día por sus delitos, de encaminamiento, de falsificación y falsedad.
cada vez está más calro que este no es el juicio del 11M, sino más bien uno de los juicios del 11M. El primero. Las rondas clasificatorias para la champions de los juicios próximos. Se están jugando las clasificaciones a ser imputados un montón de gente( y algunos están muy preparados y entrenados , se está viendo en esta liguilla)
Arroweco #577. Hilo anterior El 653 026 053 es interesante, no obstante, el 653 026 047 no se queda atrás. Ya lo creo! Fíjate la poca diferencia entre ambos que existe en su numeración. En común: 1) IMEI NOKIA 8310 350999101493269. Y... menudo terminal! El que usó un tal Óscar Pérez... de los más "calentitos" del 11-M, de los dos usados por otro tal Hicham Roussaffi 2) Son las únicas 2 tarjetas ACTIVADAS de las 30 que URITEL vendió a SINDHU,que "supuestamente" fueron utilizada por miembros de la célula terrorista. Cierto, además esta tarjeta sólo se usó el día de la explosión de Leganés... eso sí, no tienen coberturas... anda ya!!! Estoy esperando una respuesta de Rajmar a una petición mía para que me de la lista de las tarjetas que AMENA consideró en su día como ACTIVADES y como EXPEDIDAS. En su declaración de ayer Rio dijo que eran 15 y 15, mientras en el auto de abril de 20006, el juez hace constar que las activadas eran 17 y las expedidas 13. Ahí hay tomate. En el auto se dicen muchas cosas... en la pñagina 569 se dice lo que expones... pero en las páginas 554-561 se dice otra cosa: - 17 activadas - 7 expedidas - 6 sin uso, de ellas 3 aparecen en el registro de Tribulete. Me lo expliquen!!!!! Estoy recopilando todo para postearlo más tarde... ahora bien, si se pudiera, me encantaría saber las fechas de ambos informes... Tomate, mucho tomate...
habrá que pedir a los asesinos, perdón, porque al no tener nada por lo que avergonzarnos -vamos con la cabeza alta-, y es de entender que nuestra ergida nuca les provoca, y su instinto se dispara, por lo que no les dejamos otra salida: patearnos los huevos, o agujerearnos la cabeza por la espalda. Oh,gudari por la libertad. Si esque somos unos provocadores.
Muchas gracias, como siempre, a los magníficos retransmisores, es todo un lujo contar con vosotros. Por lo que vamos viendo en el juicio, la V.O. está quedando totalmente hundida. ¡Me gustaría saber que está pensando SuperBer! Por cierto, ¿os imaginais como sería todo si hubieran conseguido la recusacion de SuperBer?...seguramente no se habrían pedido los análisis para saber que explotó, y por tanto se segiría manteniendo imperturbablemente que fue Goma 2 Eco, y vale ya!...y mucha gente se sentiría más segura a la hora de prestar su testimonio...
ESTA TARDE DECLARAN 82.- El jefe de Encofrados Román (carta de despedida de Bouchar) 101.- El encargado de Mina Conchita 23599.- Inspector Parrilla; de correrías y peripecias por Asturias con Gamonal RECORDAD QUE PRONTO DECLARARÁN VARIOS PECES GORDOS 121 - Jesus de la Morena Comisario Gral. Informacion CNP 122 - Pedro Diaz Pintado Subdirector Gral operativo 123 - Agustin Díaz de Mera Director Gral. Policia ¿preguntas? ¿PREGUNTAS? Para los familiares de los suicidados 104 - Abdelkader Kounjaa 105 - Mostafa Ahmidan 106 - Youssef Ahmidan 107 - S20-04-T-74 (reconoce la voz de Jamal Ahmidan) 108 - S20-04-H-93 (reconoce la voz de Jamal Ahmidan) 109 - R-22 (la mujer de Jamal Ahmidan) 110 - Pablo Muñoz López (Diario ABC, el del famoso fax) Algunos testigos de leganés 114 - 70168 CNP Secretario del Atestado de Leganés 116 - 17597 CNP 505 (leganés) Inspector Jefe de la Policía Científica: Instructor de la Inspección Ocular 117 - 19245 CNP 505 (leganés) Inspector de la Policía Científica: Secretario de la Inspección Ocular 118 - 66468 CNP 65243 TEDAX recupera unidades de memoria 119 - 35690 CNP 54354 TEDAX recupera fajas de explosivos 120 - 75353 CNP 65250 TEDAX recupera restos humanos Por favor, enviad vuestras PREGUNTAS -Encabezad el post con la palabra PREGUNTAS -Identificad claramente a quién van dirigidas -No olvidéis la lupa
Esta tarde toca el compañero de la UCIE que acompaño a Gamonal en este viaje tan rocambolesco , gastro -investigativo? Nuestro heroe Parilla, a la sazón uno de los controladores de Cartagena?
NO IMPEDIRÁ EL ACTO DE BATASUNA-ETA EN EL BEC El Gobierno vasco estudia denunciar al Foro de Ermua por concentrarse "sin autorización" ante el TSJPV http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302087.html Vídeo de la agresión a Aguirre http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302002.html Esto ya se parece a los comienzos de la Alemania nacionalsocialista.
"¿QUÉ ESPERABA, QUE APLAUDIÉRAMOS?" Rajoy se pregunta por qué invita Prisa a miembros del PP "si son tan deleznables" como dice Polanco El presidente del PP ha defendido este martes la respuesta de su partido a las injuriosas declaraciones de Jesús Polanco, que ha calificado como "ataque en toda regla" contra su partido y sus votantes. Rajoy ha dicho que Polanco "es quien no quiere tener buenas relaciones" con el PP y que su formación tiene derecho a responder a sus críticas. También se ha preguntado para qué quieren los medios de Prisa invitar a miembros de su partido si los miembros del PP son "tan deleznables". "¿Qué esperaba, que aplaudiéramos?", ha dicho Rajoy. A Polanco le ha pedido que "asuma las consecuencias de sus actos". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302077.html
AFIRMA QUE LA DERECHA QUIERE GOBERNAR "POR GRACIA DIVINA" La escritora Almudena Grandes dice que cada mañana "fusilaría" a dos o tres voces que le "sacan de quicio" El ex ministro de Defensa José Bono dijo que ya se encargará Prisa de que el PP pague por negarse a atender a sus medios de comunicación y, poco después, una de sus colaboradoras, Almudena Grandes, aprovechó la presentación de su último libro para decir que cada mañana "fusilaría" a dos o tres voces que le "sacan de quicio". La misma que hace pocos días reclamaba paz en las calles apunta ahora en la misma línea que las difamaciones de Polanco. Sostiene que "estamos en un país en el que la derecha española recuerda más a la de la II República que a la del franquismo". Grandes resaltó que este sector reclama el derecho a gobernar "por gracia divina", ya que "no ha sabido reaccionar como un partido político derrotado, sino como alguien a quien le roban el bolso". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302063.html
Hoy se cumple 1.111 días de la Matanza del 11-M El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele SIEMPRE OS RECORDAREMOS ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Volviendo al tema de las tarjetas. La UCIE no tiene conocimiento de los números de esas 30 tajetas compradas por Sindhu hasta después del día 12 de marzo. Es más, hasta la declaración de los dueños de Shindu no tienen en su poder "oficialmente", la factura de compra de esos teléfonos. Factura que es entregada por los dueños de Sinhdu, no por Amena. De hecho no es hasta el día 15 de marzo cuando le piden al juez mandimiento con carácter URGENTE para intervenir los números de esas 30 tarjetas. ¿Significa esto algo? Ni idea.
¡Valeyá! ¡Valeyá 1!.- El 11-M hubo un atentado en España, que cumplió el objetivo de cambiar el Gobierno de España. ¡Valeyá 2!.- Para encajar las piezas del puzzle, no resulta imprescindible la participación de ETAsuna en el atentado. ¡Valeyá 3!.- El atentado no hubiera conseguido su objetivo y no puede explicarse sin el comportamiento activo de PRISA y del PSOE (me refiero a determinados elementos) en esos días. ¡Valeyá 4!.- El Gobierno de Zapatero es el principal beneficiario del atentado del 11-M. Mis dos preguntas son: 1.- ¿Qué ha hecho el Gobierno de un partido con antecedentes golpistas y criminales, para que no podamos sospechar de su participación en el atentado del 11-M? 2.- ¿Que esperamos, para pasar al ataque, buscar las pruebas y tirar ya del "hilo" de las conexiones del PSOE y PRISA con el 11-M?. Un saludo camPEONES anpal
A ese fenómeno se le llama contaminación acústica.
A mí lo que me asombra es que se sepan cuando se activaron unas tarjetas de teléfono hace más de tres años y no se sepa de dónde partieron los miles de mensajes a móvil que en la jornada de reflexión llevaron a la gente a concentrarse ante las sedes del PP.
Perdónenme pretendía poner mcbcn #108# en negrita y ha desaparecido. Me refiero a mi post anterior el 143.
11-Mentiras de algunos Barones-Varones, están causando importantes pérdidas de PESO al PZOE para las próximas Elecciones del 2007 y 2008, por lo cual, ZP los ha despedido. ¿Quién despedirá a ZAPATERO antes de que él despida a todos? 1.--PZOE pierde PESO...... Nicolás Redondo, Rosa Díez, Gotzone Mora, Antonio Aguirre 2.--PZOE pierde ESO......... Credibilidad, Confianza, Futuro, Dignidad, los papeles 3.--PZOE pide ESO............. Apagón Informativo, Silencio, mirar a otro lado 4.--PZOE de ESO................. (11-M) y (ETA) Seguiremos Preguntando, Investigando, Hablando 5.--PZOE ESO........................ La Enseñanza...sigue...Esperando 6.--PZOE SO........................... Quieto, Párate, Detente, RENDICIÓN EN MI NOMBRE NO 7.--PZOE O............................... Memoria, Dignidad, Justicia, Saber la Verdad 8.--PZOE..................................... Principal...Sospechoso...Once...Eme 9.--PZO........................................ Partido...Socialista...Obsoleto 10.-PZ............................................ Partido... Sectario 11.-P............................................... Partido (así terminarán) (hoy está más claro) http://www.debate21.com/articulos.php?id=2622& http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276299046.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276299019.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276299594.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276299856.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276301374.html cuando le echen de la Moncloa... ¿Seguirá diciendo Zapatero que el 11-M había islamistas suicidas en los trenes? zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira
Liberal1: Si hay perros que detectan explosivos por el olor, porque no se van a poder detectar por el sonido? :-)
Una cosilla sin importancia. Se le está dando mucho bombo a que Trashorras el 12 de marzo ya dijo que eso "era cosa de los moros". Quizás se le olvida a todo el mundo que la emisora de radio más oída en España dijo el 11 de marzo a las 10 lo de los terroristas suicidas, a las 10:04 ya empezaron a hablar de Al Qaeda y ya no pararon. ¿Qué tiene de extraordinario que este individuo le dijera a Manolón que ésto era cosa de "los moros"? ¿O se refería a "sus moros"?. ¿Y por qué si un confidente policial el 12 de marzo le dice a su controlador que el 11M fue cosa de "los moros" suben a investigarlo si lo había dicho la ser un día antes?
A la 1.10 La Ser anuncia que ha aparecido la mochila de Vallecas. A la 1.45 la mochila de Vallecas va y aparece Polancone debe de saber dónde están los suicidas con tres capas de calzoncillos que, según La Ser, se encontraron en los trenes.
Lo que oyó tras la puerta el testigo de esta mañana no eran bolsas con explosivos. Era la bolsa de basura con los dátiles impregnados en DNT y nitro que luego fue a tirar el galgo de leganés... No te j....de!!!!!
VV LdP Deberíamos recordar el informe enviado a la Comisión de Investigación del Congreso firmado por Telesforo Rubio, después de haber sido redactado tras una reunión con los comisarios jefes de las Unidades Centrales de Información Exterior (UCIE), de Información Interior (UCIO) y de Apoyo Operativo (UCAO), de cuyas manifestaciones se desprende, entre otras cosas, el siguiente itinerario de la tarjeta de la bolsa de Vallecas: 1.- Que la tarjera es entregada por un funcionario policial a las 10 de la mañana del día 12 de marzo, a un Inspector adscrito a la Unidad Central de Información Exterior, Servicio de Asuntos Arabes e Islámicos, Sección III de la Comisaría General de Información. 2.- Que el citado inspector de Asuntos Islámicos pasó la tarjeta del móvil al inspector jefe de dicha Sección. 3.- Que "instantes después" Jesús de la Morena le requirió para que en su despacho hiciera entrega de la tarjeta al jefe de la Unidad Central de Apoyo Operativo (Enrique García Castaño). 4.- Que la entrega se produjo reunidos los tres funcionarios en el despacho oficial de la Comisaría General. 5.- Que la UCAO (García Castaño), desde las 11 de la mañana, aproximadamente, del mismo día 12 de marzo, "se encargó de trabajar con la tarjeta, durante más de tres horas, para averiguar" sus características técnicas.
rajmar #56 ¿cuanto alcanza un inhibidor de frecuencia? No abarcaría todo Leganés. Y este tío ha dicho que estaba a 150 metros. Creo recordar que algún testigo (creo que el Geo) dijo que el inhibidor estaba en el ascensor del piso de Leganés, así que el alcance es muy pequeño.
Intentando seguir algo del juicio en la anchoa encuentro varias referencias de Zouhier a un tal Yasin. ¿Alguien sabe algo de ese tipo? Rojo4 lo citó el día 5.3 como Yasin Himan Isad ¿portero de la discoteca Impacto?; pero ni buscando con ese nombre ni con otros parecidos encuentro nada más.
Relevos tras la entrada de Telesforo. García Castaño y Gomez Menor. Los hombres de las tarjetas. ¿Suben o bajan? http://www.elmundo.es/2005/06/16/espana/1818069.html
Belga #141 La UCIE no tiene conocimiento de los números de esas 30 tajetas compradas por Sindhu hasta después del día 12 de marzo. Es más, hasta la declaración de los dueños de Shindu no tienen en su poder "oficialmente", la factura de compra de esos teléfonos. Factura que es entregada por los dueños de Sinhdu, no por Amena. De hecho no es hasta el día 15 de marzo cuando le piden al juez mandimiento con carácter URGENTE para intervenir los números de esas 30 tarjetas. ¿Significa esto algo? Ni idea. Yo creo que lo que resulta importante de esto es que: 1.- Hasta el día 15 no de proporciona OFICIALMENTE la numeración de esas tarjetas de las 30. Domingo Río, ayer, dijo que recibió la información el día 16. 2.- Hasta entonces, todo lo referente a esas 30 tarjetas se había hecho "de palabra" sin que quede constancia ninguna de esas numeraciones. 3.- Ayer Domingo Río reconoció que, el día 13 ya tenía esa comunicación verbal del lote de las 30 y que, de acuerdo con esa numeración que se le dió, 15 estaban activadas y 15 estaban registradas. 4.- Sin embargo, una vez que ya han registrado el locutorio de Zougham, y han aparecido ahí, 4 tarjetas que dicen ser del lote de las 30, se redactan informes que dicen que se activaron 17 y 13 sólo se registraron. 5.- Hay tres tarjetas que aparecen en el locutorio que jamás se registraron en la red... 6.- Se escribe otro informe, después del registro en el que se vuelven a contradecir afirmando que hay 17 activadas, 7 registradas y 6 SIN USO. Esto no hay Dios que lo entienda... a no ser que el listado de las tarjetas de las 30 haya sufrido cambios durante la fase de instrucción. No sé si me explico, lo que quiero decir es que, muy probablemente, LAS TARJETAS QUE APARECEN EN EL LOCUTORIO DE ZOUGHAM NO SEAN DE LAS 30. Las han colado luego de rondón... ¿cómo encajan, si no, las 15 registradas que ya sabía Río el día 13?
bolcan 130: A mí me da más la impresión de que es un incompetente más que no tiene idea de nada, le envían porque va a hacer una chapuza , obedecer órdenes y nada más. Como no le dan ninguna información más que un genérico "ve a hablar con los de tal empresa" el tío no va a ver nada, volverá con cualquier chorrada que se podrá utilizar como les venga en gana. Y como el tío es un patán pues ni exige más información ni la pide ni la busca. Luego bueno, tendrá que declarar a favor de la VO no vaya a ser que quede como un inútil. Yo creo que oyó arrastrar algo en el piso, luego se saca que sea explosivo porque es lo que cree que se quiere que diga, y que no oyó ningún tiroteo. Sobre almudena grandes, http://www.lafieraliteraria.com. Bigornia 153: no sé quién es. Oí el nobre de Yasín por primera vez en el juicio y no estoy seguro de que se escriba como lo he hecho. Por lo que sale del juicio ya lo habrás visto, tiene pinta de ser alguien que trabaja para Lofti Sbai y que según algunos pone en contacto al chino con Trashorras o al chino con Zouhier según quién lo cuenta. Considerando las posibilidades por parte de padre de la relación de Lofti con los ss marroquíes, me parece que es una pieza interesante para seguir. Desgraciadamente me olvidé de buscar información sobre él. ¿Habrás intentado con dos eses o sólo esos apellidos?
La verdad es que no esperaba que el imperio Polanco empezara a desmoronarse por chorradas como que el presidente del grupo fuera aplaudido por su intención de borrar del mapa al PP, pero esos aplausos de nuevos ricos sin escrúpulos van a enterrar el imperio prosaico, digo bien pues tras la prisa nada de poesía, con lo que a este país le gusta la poesía. Llevo semanas intentado curarme de espanto y he dicho en este blog, un par de veces, que hemos entrado en terreno de lo imprevisible. Y es verdad que yo no había previsto que Polanco, que es un señor selecto y que trata de reconciliar en su delirio el enorme mal que ha hecho a cantidad de periodistas con algún tipo de perdón que venga ….de ¿donde? Pues de la Falange. Está implorando que los falangistas lo perdonen. Pero esta muy equivocado: los falangistas que él dibuja son como la enigmática palabra de “Ciudadano Kane”: Rosebud. Ese perdón no existe y los falangistas son como ese nombre escrito en el trineo que arde sin que a nadie le importe. Revise, señor Polanco. Se lo dice un tipo que cuando andaba de periodista tuvo claro que nunca pediría trabajo en PRISA.
Se reanuda la sesion. Félix Román Hidalgo
RD Empieza la sesión
Rojo4 "Yashin" es un apellido ¿ruso?... no nos olvidemos del gran Lev Yashin o la "araña negra", magnífico portero de la URSS. A lo mejor es un alias, o un tipo del este...
Creo que está quedando claro el por qué de la rapidez de la "investigación", algunos ya sabían la respuesta a las preguntas antes de que éstas se formulasen, todos fueron guiados por ciertos individuos que ya sabían el resultado de las posibles pesquisas.
Ahí tenemo0s al bogart del "tic". No entiendo como Bermudez no le llama la atención.
¿Alguien sabe por qué no se resuelve el nombre del buscador de anchoa?. ¿O es solo el servidor de nombres de Telefónica?
Interrogatorio del Ministerio Fiscal. EN el 2004 era propietario de una empresa de encofrados, tenía a su cargo a El Harrak. En mayo trabajábamos cerca del ayuntamiento de Alcorcón y en Leganés. El último día que fue a trabajar fue el día 5. Los efectos suyos estaban en Alcorcón, yo cogí la ropa y la llevé al vestuario de la otra obra, porque tardaba mucho. Había un guarda jurado por la noche, y el vestuario estaba cerrado por el día. El primer día que EL Harrak lo llevaron al juzgado de plaza Castilla, llamamos a la policía y le entregamos la bolsa con la ropa. Dentro tenía un jersey , un pantalón , un montón de cintas y un disquette. No miramos los bolsillos de esa mochila. Acusaciones. Asociación de Víctimas del Terrorismo. Había instrumentos de trabajo o sólo ropa? Solo ropa, había instrumentos también pero no estaban en la bolsa. Firma la entrega en la policía, no le dijeron nada de una carta mientras iban sacando las cosas de dentro. Cuando llamé a la policía yo ya sabía que estaba detenido y acusado. Chileno. Saed El Harrak trabajaba conmigo en Semana Santa. No me comentó que iba a Barcelona, aunque sé que uno de sus hermanos vivía allí. Le comentó que hubiera perdido su documentación? No. Le perdió un día libre para formalizarla? No. Llevaba unos tres años trabajando para mí. No recuerdo si me pidió el trabajo él o me lo pidió otra persona. No conocía a su mujer y a su hijo. En su empresa trabajaba sólo ese marroquí. Defensas. Se ratifica en la denuncia de la policía de Leganés? Yo no denuncié, sólo llevé la bolsa. Si me ratifico en lo que dije. También se ratifica en lo que declaró en la Audiencia. El Harrak era ayudante de su hijo mayor. Fueron a trabajar a un pueblo en compañía de su hijo todo el día, referido al 11 de marzo. Faltó alguna vez al trabajo, cuando se casó y cuando fue a Marruecos. Cómo era la bolsa? Conoce a um empresario qeu se llama Ninot, le presentó a El Harrak? Creo que sí. No se entendía con éste señor y se vino conmigo.
RD Román, dueño de encofrados Félix Román. Harrak trabajaba en su empresa, trabajaban en Alcorcón y cerca de Leganés en el polígono de las Lagunas. El 6 mayo esperaba a Harrak para llevarlo a la obra de Leganés desde Alcorcón, como no llegaba cogió su bolsa de ropa a su furgoneta a llevarla. Que vio la cara de Harrak en tele así que dijo a qué quedárselo y decidió llamar a policía. Abrieron, vieron además de ropa muchas cintas y cd; entonces dejaron de mirar. No miraron los bolsillos. Vestuarios cerrados por el día, guardia de seguridad por la noche. Sus utensilios de trabajo: clavos y martillo estaba fuera de la bolsa en un costado. Tenían obra en calle Abedul de plaza Castilla, llevada por el hijo, la poli estuvo por allí preguntando, entonces ya se enteró de Harrak, otro día lo vio detenido yendo a juzgado por la tele. Ahora que el día que cogió la bolsa fue el que lo detuvieron por la mañana, él aún no sabía nada, sólo que no llegaba. Que el otro trabajador que la cogió dice cintas en árabe y disquette. Que sí trabajaba para él en Semana Santa, antes y después, las vacaciones que todos tenían. No sabe que fuera a Barcelona, pero sabe que tenía un hermano allí. No le dijo que fuera a ir allá, ni que le robasen la documentación. No llegó a conocerle a la familia, ni se relacionó con él. No recuerda si pidió trabajo directamente o a través de alguien. El único marroquí de la empresa. Trabajó tres veces desde tres años antes. Defensas: - Harrak: El 11-M Harrak fue a trabajar a un pueblo de Pedrezuela desde las 6:00 con su hijo. Faltaba alguna vez al trabajo, cuando se casó, cuando se iba a Marruecos. Se casó por Navidad. No está seguro de las fechas de ausencia. Bolsa grande de costado, de las de llevar al hombre. Conoce a un empresario llamado Nino; es posible que por él conociera a Harrak, sí, que le pidió cambiarse a su empresa porque Harrak no se entendía bien con el tal Nino.
Dónde recoge la policía esa bolsa? En el polígono de Las Lagunas de Leganés. Abogado de Rachid Agliff. La obra era muy grande. La caseta donde los obreros guardan sus pertenencias, estaba vigilada por la noche, por un guardia, y por el día guardábamos la llave. Se marcha. Comparece Manuel Angel Menéndez.
amarcord llamamos al buscador ubicado en jaquemate en honor a su creador , un bloguero con nick "anchoa".
El Fiscal Generalisimo Pumpido. " Hay Margen para interpretar lo de ayer ante la comparecencia del leendakari. Lo que yo he visto claro es que Antonio Aguirre dejó caer sus huevos sobre el empeine de un seguidor del PNV... Gesto que no admite dudas sobre las intenciones de fondo del Foro de Ermua: Que España no se clasifique para la eurocopa.
RD Este es conductor autonomo. Alguna vez ha hecho algun trabajo para la tienda de coches de AT. Vio alguna vexz a ST por alli. Le pagaban las chapucillas (cambiar aceite, ir al desguace, etc) Recuerda que ST le encargo hacer unas placas de matricula, que le llevo un justificante de trafico. Le dio el papel y le mando hacer las placas. Las hizo en Recambios del Norte, no le pidieron el papel el les dio el papel y el DNI. No recuerda su declaracion. DIjo entonces que el Recambios del Norte le pidieron el papel. Cree que fue el original. Dias despues se entero de que la poli le iba buscando y que el tenia el original, que en recambios del norte lo fotocopiaron. ¿¿¿¿
O.T. Con relación a la garesión al demócrata del PSOE Sr. Aguirre. Diversas fuentes del grupo PRISA, que no hay que tener nunca, separan los nacionalismos en "moderados y radicales" y además hay gente que se lo cree, como cuendo el jefe del PNV ataca verbalmente al sector radical. La realidad de la situación siempre ha sido la misma, no existen nacionalismos moderados y radicales, solo existe nacionalismo. El problema de los españoles es el nacionalismo que hace peligrar e intenta acabar con la democracia y la libertad en España "PATRIA COMUN E INDIVISIBLE DE TODOS LOS ESPAÑOLES". Hoy además tenemos a Psoe que considera que la única forma de conservar el poder es unirse a los enemigos de España, ergo los democratas y liberales, y además el análisis es correcto, porque es una realidad que sin ellos y demás actividades como 11-M, polanconia, etc., no volvería a ganar unas elecciones. Por tanto los enemigos de la libertad y la democracia son el nacionalismo y el psoe, y los dos por los mismos intereses, el poder por el poder. El PP tambien quiere el poder, por supuesto, como cualquier partido político, la diferencia está en quien respeta las Leyes como el PP, hasta ahora, y quien como los otros dos les da lo mismo "juana que su hermana". Lo de Aguirre, a quien mando abrazos, es una consecuencia de la situación q
RD - Aglif: No sabe la extensión de área de la obra de Leganés, era grande. Guarda jurado por la noche, por el día cerraban el vestuario con llave por miedo a gitanos ladrones y la dejaban en un lugar donde sólo los obreros supieran dónde estaba. Miguel Ángel Menéndez. Aspecto de macarrilla. Conductor autónomo. Hizo trabajo para la tienda de automóviles de Toro. Vio a Trash a veces por la tienda. Les hacía chapucillas: cambiar aceite, ir a desguaces por piezas. Le pagaban. [Fecha que me he perdido] le pidió ir a hacer unas placas de matrícula, en Recambios del Norte, con documentación de tráfico y carnet de identidad, y no le pidieron más información. Recambios del Norte pidió justificante de tráfico, fue a pedir a Trash que lo dio y le hicieron la placa. Posiblemente original y luego se quedó la policía porque le estaban buscando, que en la tienda le dijeron que la poli le buscaba, y los polis le hicieron fotocopia. No recuerda bien. No le dijo para qué vehículo era la placa. Sabía que se dedicaban a compra venta de vehículos. Lo de que fuera para un Toyota se entera luego por policía; lo llevó a limpiar, pero no sabía que era el coche para el que querían las placas. Aunque fuera primera placa de matrícula que le pedían, era el tipo de trabajo que le encargaban normalmente. No conocía sus otros negocios. No sabe decir que tras el 11-M Toro estuviera nervioso. Reconoce el documento de tráfico, a nombre de Trash, GB dice que le enseñen el original (29-dic-2003). Que le conocía Emilio el minero, le llamaban así porque trabajó en la mina. Nunca oyó de Trash que tuviera detonadores o explosivos. Él nosabía nada de tráficos de explosivos que hubiera. Sabía que Toro traficaba con droga, pero ni idea de Trash. no sabía que Trash fuera confidente
RD Supo que era un COrolla por la policia. No le pregunto a ST por que se cambiaban las placas. ST le encargo las placas como un recao mas, igual que un piloto o unas pastillas de freno. Acusaciones Boye El veia en la tienda a AT y ST aparecia por alli casualmente, no le consta si formaban sociedad. QUe a el no le interesaban sus negocios. Despues del 11-M no sabe si ST estaba más nervioso. Otra acusacion Pide pantalla para ver el papel que le dieron para cambiar las placas. Figura JEST como titular del coche. Por que le llama a Emilio el minero? porque lo llamaban asi en Asturias. SuperBer hace que el testigo examine el original y que Roberto proyecte Acusacion de AVT Oyo algo de venta de explosivos o detonadores? No, nunca y con posterioridad? No Era sabido que mineros sutraian explosivos y habia trafico de explosivos en la zona? No. Otra acusacion COnocia que AT y ST se dedicaban al trafico de drogas? Antonio si, pero ST no Sabia que ST era confidente de la poli? No.
Que al Zapatero que desparrama paz por doquier le encante la violencia de género y la violencia genocida y la violencia ideológica ya no puede suponer una sorpresa. Lenin y Hitler son maestros, pero es que, además, ha encontrado a Chaos. Y Caos es el nombre del absoluto marasmo antes de Cronos. A Zapatero le fascina, no lo dudéis –y eso sí es patológico- la quiebra absoluta de toda ley. Quiere volver a Caos, pero no se da cuenta de que, en el camino, solo hay diosas madre, diosas de la tierra –ista,ista,ista- y no quiere saber nada de una ley que nos dimos en el 78, que se llama Constitución y que le estorba en su delirio. http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302092.html El pobre loco de la Moncloa busca a una madre y el rico pobre de PRISA busca lo mismo: falangistas por doquier. Son sujetos que dan pena, pero por eso mismo hay que apartarlos del poder pues bastante tenemos con llorar por las cosas que de verdad importan.
Ministerio Fiscal. Trabaja de conductor en una empresa asturiana, es autónomo, conoce a Toro desde pequeño y a ST desde el 2003. Alguna vez ha hecho algún trabajo para la tienda de automóviles de Antonio. El trabajo de las chapucillas se lo pagaba. A finales del 2003 ST le hizo un encargo que consistió en hacer unas placas de matrículas. Le dió un justificante de tráfico. ´Las placas las hizo en Recambios del Norte. Allí no le pidieron los papeles del coche, sólo el justificante y el dni. No se acuerda de lo que declaró ante la policía. No se acuerda. ST le dió un justificante de tráfico, no recuerda si era original o fotocopia. Posiblemente fuera original, pero la policía se quedó con él. Después me estaban buscando y ellos fotocopiaron el papel, lo metieron en una máquina para ver si era falso o no. No le preguntó para qué vehículo eran esas placas de matrícula. Sabía que ST se dedicaba a la compra-venta de coches con Toro. Supo después que era para un Toyota Corolla. Luego lo cogió para hacerle un cambio de aceite. No le pregunté para que le hacía otras placas, no era la primera vez que le mandaban recados acerca de coches. Le pagó por este trabajo. Acusaciones. Chileno. Tenían reláción aparte de cuñados, de sociedad, si hacían negocios juntos? No, aquello era de Toro. Toro no sé decirle si estaba nervioso después del 11 de marzo. Otra acusación pide que le muestren al testigo el papel que llevaba cuando fue a pagar las placas. Si, lo reconoce. Cuando habla de Emilio lo llama "el minero" porque en su día trabajaba en la mina. GB le enseña el documento original al testigo. AVT. Usted en algún momento oyó hablar sobre explosivos? Nunca, y con posterioridad al atentado tampoco. Era sabido que ciertos mineros robaban explosivos? No lo sé. Acusación. Conocía que se dedicaban al tráfico de estupefacientes? Toro si, ST no lo sabía. Sabía que ST era confidente de la policía? No. Defensa de ST. Llegó a ver el coche? Si. Lo ví un día que cambié el filtro.
Lo siento se ma ha ido el dedito, continuo con el 170. Lo de Aguirre, a quien mando un abrazo, es una consecuencia de los que el nacionalismo y el psoe estan llevando a una parte de sus militantes, que son la parte mas sectaria de los suyos. Preparados para resistir y trabajar en la clarificación ante la gente normal de la situación y los intereses bastardos de estos dos gramios. QUE LES DEBES, QUE TANTO CEDES.
RD Defensas: - Trash: No le dijo por qué necesitaba las placas. Que no sabe que era para un Corolla porque no miró el papel. Trash no ocultó que le encargara esas placas. Que dijo en declaración que también entregó papel con antecedentes del coche y nº bastidor... No lo recuerda. - Toro: No recuerda cuándo cerraron la tienda. Pudo ser antes del verano del 2003. Gb: Proyecta el documento al que se refirió el abogado e Trash (que no usa ordenador sino un montón de papeles) No se acuerda si estaba grapado al otro o no. Siguiente. Elías González
RD Defensas: Por que dice que no sabe que es un Corolla si esta escrito en el papel de tráfico? Porque no lo miró. Constaba el DNI de ST por lo tanto no ocultaba que fue el quien pidio el cambio de placas? Si No recuerda si entrego otro papel Defensa de AT No sabe cuando cerraron la tienda Pudo ser antes del verano del 2003 ROberto pantalla SuperBer Recuerda este documento, exhibale el original Testigo no recuerda si venia grapado al otro. Fin declaracion
En esa misma declaración dice usted,le entregó un impreso modelo y un escrito informático de tráfico donde figura el nº de bastidor. No lo recuerdo. Cuando cerraron la fecha no me acuerdo, quizás antes del verano de 2003. Roberto proyecta el folio de tráfico con los datos del coche. Le exhiben el original, pero no lo recuerda, quizás venía grapado. Se marcha. Comparece Elías González.
pravda, No sé si me he explicado bien. Amena no le proporciona los datos de la numeración de las 30 tarjetas a la policía, o al menos la policía no lo pone en conocimiento del juez. Lo cual no deja de ser extraño. Además no entiendo los remilgos de Río, ya que durante todo el día 12 está facilitando datos sin el mandamiento, que se envía a las 19:45. ¿Qué más da seguir sin mandamiento si ya llegará? Pero de todas formas lo que me asombra no es eso. Según todos los relatos la policía tiene en su poder la factura con los números de las 30 tarjetas desde el sábado 13. ¿Entonces por qué espera hasta el lunes 15 para redactar la petición de mandamiento judicial para intervenir esas 30 tarjetas (29)?¿Y encima recalcando que es un petición URGENTE? Un poco de seriedad. Por lo menos intenten mantener las formas y pidan el mandamiento en su momento aunque luego no esperen a la contestación. Sobre las 15/15 o 17/13. No lo he podido comprobar pero yo creo que del grupo de las 30 hay una o dos tarjetas que se activan después de que hayan comenzado las investigaciones. Una creo que el mismo día de Leganés. La otra creo que en mayo de 2004 o más tarde. Me puedo equivocar, los datos están en el auto. Lo gracioso es que esas tarjetas estaban bajo intervención policial, pero de la de Leganés se nos dice que no hay datos sobre las BTS de esa llamada de Leganés. De la otra no sé si hay alguna investigación sobre su paradero. Hay cosas mucho más sorprendentes sobre las tarjetas y supongo que tarde o temprano saldrán.
Permanezcan antentos a sus pantallas y al blog. Esta tarde puede ser histórica.
RD Un tal Gonzalez encargado de seguridad de la empresa Canela eguridad Suministra explosivos a Caolines de Merilles El suministro se lleva a cabo desde la fabrica y la GC les asigna unos ¡dias? El esta presente cuando la GC abre los polvorines y cuando se cierran. las llaves las tiene la GC Cada caja 25 kg, y cada paquete 5 kg Cree que ahora llevan 32 cartuchos cada paquete Antes venian con 16 cartuchos cada paquete de 2,5 kg Explosivos y detonadores iban por separado, ahora se pueden llevar en un remolque. Antes en coches diferentes por motivos de seguridad. Hace 20 años que el empezo y ya se suministraba a Caolines
Perasalo: Esperemos que la declaración de Parrilla sea efectivamente histórica. Si cuenta la verdad sería la puntilla definitiva a la VO y se comería un cierto marrón. Si miente, por el contrario, seguiremos con la agonía, pero él mismo se comerá finalmente un marrón mucho mayor. Me voy a preparar un café rapidito, porque Parrilla, si no me equivoco, es el próximo.
perasalo #180 Tienes el documento de defunción de Zapatero en la mano, antes de la SER? Han detenido a Rubalcaba? Letizia ha dado la luz?
Los procesados guardarán silencio, gruñe GB Ministerio Fiscal Sr. GLez, es encargado en la empresa Canela de seguridad desde hace 20 años. Le suministra los explosivos a Caolines del Merilles. La entrega del depósito al cliente, la Gc les da unas guías según los pedidos que les vayan haciendo. La GC está presente cuando se abren y cuando se cierran los polvorines, tienen las llaves. El ha visto los contenidos de las cajas que venían en paquetes de dos kilos y medio. Ahora vienen de cinco kilos, siempre se mandan cerradas. En cada paquete cuando eran de dos kilos y medio, venían dieciséis, y ahora el doble. Las bolsas vienen recibiéndose más grandes desde una fecha que no recuerda. Suministra también los detonadores en cajas de 50. Los suministros van por separados, no se pueden juntar en el mismo vehículo, sí en un remolque.Por razones de seguridad. Distribuyen a Caolines desde hace mas de 20 años. Los detonadores suministrados son normalmente de aluminio, y si no había se le metía de cobre. Con distinta numeración de retardo. Los detonadores de aluminio tienen los cables de distintas longitudes a partir del dos metros. Los colores son rojo azul, rojo blanco, rojo amarillo. Acusaciones AVT A la mina de Caolines se distribuyen detonadores de aluminio porque son más baratos. Antes del 11-m hay algún motivo por el que se suministren de cobre? Porque se habían gastado, no suele haber queja. Estos detonadores de aluminio, son de retardo del nº 3. Se le distribuían de más números. Con rabizas de dos metros a Caolines y a otras explotaciones, en cobre. Si no hubiera de dos metros, se le suministraba los que hubiera en existencia. Para minas de carbón no se les suministra de aluminio, sino de cobre. Chileno. Cómo eran las cajas y qué explosivo suministraban a Caolines de Merillés? Goma 2-eco y antiguamente ec. Las últimas cantidades suministradas no lo recuerdo. Vienen en cajas de cartón cerradas, van el bolsas de plástico dentro de la caja.
RD Off RD: A Pilar Manjon se le ha olvidado ponerse pendientes hoy, Jajaja, le llegan a los hombros!!!! Otras acusaciones Preguntan chorradas de cables de aluminio y de cobre, de rabizas, etc. que tenian unos dos metros las de cobre. No se suministran de aluminio a minas de carbon, salvo que no haya de cobre. Boye A caolines de merilles se le suministraban GOma2 ECO y GOma2EC Venian en cajas de carton cerradas Dentro de la caja van en bolsas de plastico y no sabe mas Preguntan si suninistraban detonadores especificos para C Merilles El aluminio si.
RD Elías González. Encargado de Canela de Seguridad. Durante ceinte años. Entrega de explosivos de Caolines a minas. Que GC da guías para que entregue al cliente. Presente cuando GC abre polvorines, a primera hora, y cuando se cierran; las laves la tiene la GC. Las cajas de 25 Kgs; asuministran en cajas. Hace 8-9 años no se abren, hasta entonces eran paquetes de 2,5 Kgs, ahora son de 5Kg. 16 cartuchos cuando 2,5 Kg, ahora 31-32. No está seguro desde cuándo los paquetes son más grandes. Los detonadores en cajas de 50 que no abren. Detonadores y explosivos por separados porque no se pueden llevar en el mismo vehículo. Ahora sí pueden: en remolque. Ya desde que empezó se suministraba a Caolines. Los detonadores eran normalmente de aluminio, a menos que notuviesen suficientes, entonces se metía alguno de cobre. Pero siempre fue aluminio, con distintos retardos. Cables de varias medidas a partir de 2m. Cables rojo y azul, blanco o amarillo. No sabe qué significa cada color. Los de aluminio son más baratos. Tras 11-M se empezó a dar de cobre porque la fábrica hacía menos y tenían que completar pedidos con cobre. a Caolines se daban de 3 y mñas retardo; dos metros de cobre a caolines y a otras, los de aluminio sólo a caolines porque esos no son para carbón. Detonadores de aluminio no son para minas de carbón. Sólo un error haría que a una de carbón llegasen detonadores de aluminio. A caolines Goma-2 Ec hasta que dejó de fabricarse y se cambió a ECO. Las cajas son de cartón con mucha rotulación externa. Explosión en cartuchos. Lo normal es 2000Kg de goma2 eco cada mes.
alvarosa a pesar de los pesares me seguiré considerando un PPNN Un abrazo
No creo que Parrilla nos diga mucho. Igual algún detallito, pero no creo.
belga197: No me seas hombre de poca fe. Yo tampoco estoy demasiado seguro de que Parriila cuente todo lo que sabe, pero me queda la esperanza que es lo último que se pierde y supongo que PJ habrá sido, por otra parte, suficientemente sugestivo. Lo veremos en unos instantes.
No os hagais ilusiones con Parilla. Vamos a ver antes en que plan viene. Pongámonos en lo peor, como hicimos con Cartagena y con Manzano. A ver si hay suerte y ocurre lo mismo
Ya hay dos minas donde se entregan esos detonadores. La declaración de los de UEE el mismo 11M ya no tiene sentido.
VV Ostras...torpedo a la VO....Otra mina cercana, "Mina Doli", también era suministrada, por Canela Seguridad, de detonadores de aluminio.
RD Abogado de trash. Los detonadores que se suministraban a mina Conchita se suministraban tambien los mismos a otra mina cercana. Significa que Sanchez Manzano ya puede ir inventandose otra historia , de como se llega a Mina Conchita.
Towanda, Las chorradas del aluminio y de las longitudes tienen su importancia. :-)
La verdad es que el juicio empieza a ser un programa de televisión capaz de atraer a mucha audiencia. Recomiéndelo usted a sus amigos. http://www.datadiar.tv/juicio11m/#
Nunca se sabe en dónde salta la liebre y al final la declaración de este buen hombre está siendo más importante de lo esperado contra la VO.
VV Joer...ahora dice que Mina "Dori o Doli" lleva cerrada 6 o 7 años....
RD La GOma2ECO venia numerada, pero ellos no anotaban lo que suministraba hasta que no cambiaba el lote. Ellos distribuian unos 8 o 10.000 kgs al mes SIempre sobra G2 de un mes para otro.
Aquí lo importante es el tamaño. ¿por qué no pedían detonadores de 3 m si los de 2 eran más escasos?
Los tipos de detonadores los tenían listados y eran una combinación especifica? En aluminio sí. Durante el mes de febrero suministraron 2000 gr. a Caolines, con qué periodicidad? unos 2000k. mensuales. Pilar Manjón. Pide le enseñen al testigo la foto de los detonadores y de la goma 2 para ver si son los que le suministraban. GB dice que no tiene sentido que enseñen los explosivos. No enseñan nada. Suárez Trashorras. Somos distribuidores, no fabricantes. Cuándo empezaron a distribuir la goma-dos eco? Desde el año 2002 o 2003. Antes de eso goma-dos ec. Los pedidos los llevan con la GC que tiene la llave de los polvorines. La llave del depósito de la empresa. En esos polvorines entran detonadores y cartuchos. Están separados hay depósito de cartuchos y otro de detonadores. Servían cerca de Mina Conchita a otra mina?Si, mina Dori. El mismo tipo de detonadores que en mina Conchita le servíamos. La goma-dos eco estaba numerada. Cuando entregan los pedidos no se apunta la numeración. En el palé venía el número del lote. Qué cantidad de goma-dos eco se recibía en su empresa? ocho o diez mil kilos mensuales. En febrero distribuyó a Caolines de Merilles 1950 kilos, después 200 kilos a Calizas Alper. Eran todas empresas de la zona, aunque estaban alejadas. A Caolines se le servían de aluminio y en febrero no recuerda que se le sirviera sólo de cobre. Proporcionó la numeración UEE, que tienen anotados los que distribuyen a Canela. Suele sobrar goma-dos eco siempre. Es posible que en febrero de distribuya el de enero, etc. Zulueta. Por la mañana la gc abre el polvorín, y se va cargando de los depósitos a los vehículos, lo que viene en las guías de circulación. Dos vehículos, ´cada uno va a una zona, siempre el mismo. El que conduzco yo va a Mina Conchita, con acompañante rotativo. Cuando llegamos a la mina si estaba la jaula abajo, se cargaba la jaula... La persona que les atendía era siempre la misma, es el que carga siempre la jaula.
RD que suministraban detonadores de ambos tipos (aluminio o cobre) indistintamente.
RD - Trashorras: No recuerda cuándo empezaron con la goma 2 eco, alrededor del año 2002-03. Antes ec. No sabe cuántos polvorines había en Mina conchita. Los polvorines a que GC acompaña y tiene llave son los de la empresa, no las minas. Hay en la empresa depósito para explosivos y depósito para detonadores. - Emilio Llano: La eco que recibían estaba numerada. No apuntan la numeración de cartuchos que se entregaban. Recibiían de lote y distribuían de él hasta que se agotaba. No recuerda cuánto se recibía. Daban esos explosivos a otras muchas minas de la zona de Cangas de Narcea. Los números que reciben los anotan; no los dieron a poli canela sino UEE. Siempre sobra goma2 y detonadores de un mes para otro. - Raúl González: Cargan en dos vehículos, uno a mina conchita y otro a la otra. Se rotan quién va a qué mina. Él fue a mina conchita, ahí la cargaba el encargado de cargar el explosivo en jaula y se lleva a pisos superiores. El encargado de la empresa en la mina. Siempre la misma persona. Una vez cargado en la jaula y subida, no sabe más. - Zougham: Mina conchita pedía cantidades variable de número variable. Si no había de aluminio, entonces cobre. No usan otro nombre como distribuidora. a ellos les llega directo de UEE. Gonzalo López
Todavía parece que hay otro antes de Parrilla. Continúa el suspense.
RD Mis disculpas belga197 por la frivolidad, pero es que yo me pierdo con esto. Entiendo que para ti es importante, y siento no haber puesto más atención, pero antes de equivocaros, prefiero pasar y dejar que otro lo haga con mas conocimiento. Bravo por nuestro dinamitero mayor!!! chapeau belga !!! Abascal QUe CM y Mina COnchita no tenian una combinacion especifica de detonadores. Que pedian de todos los numeros y que si no habia de aluminio los suministraban en cobre. SUperBer sobre Mina DOli pregunta si estaba cerrada. Que si, que lleva cerrada siete u ocho años. Parrilla
Mina Doli estaba cerrada. Mi post anterior no sirve. Bermudez atento.
Belga Te has explicado perfectamente. No tiene sentido. Que la tarjeta se registrara después del día 13 es un dato más a favor de que la lista se cambió a posteriori. Es un poco trabalenguas y no creo que sea el momento de metrallearos... máxime cuando parece que viene PARRILLA! Luego lo intentaré explicar mucho mejor, aún está en "cocina"... pero, qué bien huele!
RD Pos no. Lastima. Es que me tengo que ir. Lo hare al reves, me arreglo ahora y lo veo despues si me da tiempo. Os dejo al minero para vosotros.
Perasalo, ¿lo dices por la declaración de Parrilla?
Abascal Caolines de Merillés no tenían una combinación de detonadores en sus pedidos. Pedían una cantidad variada, no de un número y de otro. Si pedían un número en aluminio y no lo había se le suministraba ese número en cobre. Se marcha y comparece Gonzalo López. Ministerio Fiscal. Trabaja para Caolines de Merillés en la actualidad. Lleva trabajando unos once años. Ha trabajado en mina Conchita sobre cinco o seis años. Dejó de trabajar a principio del 2003. Desde esa fecha ha trabajado en una explotaicón de carbón de otra empresa. Coincidió en mina Conchita con ST. No hice pareja con él, era uno más.
Rojo4#156 He buscado sólo en la anchoa y creo que de todas las formas posibles. Por eso supe que era al parecer portero de discoteca. Me preguntaba si por un casual muy casual, este Yasin pudiera ser Yasin el Grande. Pena de no vivir en Madrid para poder ir a los sitios a preguntar cosas a la gente!
Preguntas para GRANDES JEFES - Jesus de la Morena Comisario Gral. Informacion CNP - Pedro Diaz Pintado Subdirector Gral operativo - Agustin Díaz de Mera Director Gral. Policia ¿en que momento tuvieron conocimiento de la localización del piso de leganés con presuntos implicados dentro? ¿por qué conducto? ¿cuál era el propósito de la intervención prevista para la mañana de ese mismo día en fuenlabrada relacionada con implicados en el 11-m? ¿ en que momento tuvieron conocimiento del contenido de las presuntas conversaciones habidas desde dentro del piso de leganés durante en cerco policial ? ¿por qué conducto conocieron el contenido de esas conversaciones? ¿quién dirigió las operaciones en leganés sobre el terreno? ¿por qué se tomó la determinación de entrar a buscar a los presuntos terroristas a la hora que se hizo? ¿quién tomó esa decisión? ¿contó con alguna aprobación o recomendación de la superioridad para hacerlo de ese modo a esa hora? ¿qué órdenes concretas recibieron los geos respecto a la integridad de los habitantes del piso? dado que los terroristas hablaban por teléfono y les controlaban las llamadas, su destino y su contenido ¿trataron de contactar con ellos por teléfono? ¿ conoce si los geos graban sus operaciones ?
Olguita, eres MALA quieres demostrar que en España, todo el mundo tiene acceso a cualquier explosivo. Es bueno saberlo, porque no sabíamos que en España cualquier ciudadano tiene acceso a la GOMA2ECO Y nos quejamos que en EEUU hay libertad para tener armas, pues aquí, vamos a ver señores progres si nos enteramos, en ESPAÑA cualquiera, según OLGUITA, tiene explosivos y hay libertad para coger explosivos de una mina. Esto tiene que salir en primera página de los periódicos europeos mañana,
RD Por la manera de trabajo de Mina Conchita me parece imposible escamotear mas de tres a cinco kilos de explosivo de una tajada.
Acabo de llegar del curro. ¿Quien depone en banco testifical ahora? ¿Está Parrilla ya?
Darkpawn Estamos con un currito de Mina Conchita ahora. Parilla debe venir dentro de poco.
RD Gonzalo López Trabaja en Caolines. Desde hace 11 años.6 años en conchita. dejó de trabajar en conchi a inicios de 2003. Un año y pico antes del 11-M. Desde entonces en una explotación de carbón en otra empresa. A fines de 2003 volvió a mina arbodas. En conchi coincidió con Trash. Uno más, no hizo pareja con él. Pareja con Raúl ¿? Peláez hizo pareja no más que unoms pocos días. El hermano estaba nueve años más que él trabajando. A las 7:30 llegaban, se cambiaban, pedían llaves de explosivos y detonadores. Conchi queda a derecha según va de Tineo, cruzando u río y a izquierda. Una valla de seguridad y a 500m vestuarios. El vigilante tenía allí mesa de ttrabajo, ni idea de dónde estaban las llaves. Emilio Llano era vigilante principal. Pasaron varios capataces, tres o cuatro, que eran los que ayudaban. Cualquiera que trabajara con explosivos los cogía. El primero que llegaba cogía las llaves. No se anotaba lo que se necesitaba. Si sobraba poco la dejaban escondida en el tajo, no sobraba más de un poquito: 1-2 Kg. No sacó explosivos de minipolvorines, cree que las llaves se guardaban en el mismo sitio que las de los minipolvorines de detonadores. Había en primer nivel y en segundo. Nunca se habló de que faltase explosivo. Que "con relación ahora ninguno" sobre qué control había. Que ahora se apunta todo en libros de un día a otro. (Y dale con que me diga lo que declaró en el sumario). Para poder encontrar el sobrante que se quedaba abandonado había que conocer la mina muy bien. No sabe de cambios en sistemas de seguridad tras 11-m (Y digo yo; ¿ninguna necesidad de seguridad desde que ETA actúa? !!!!!!!!!!!!!!! PREGUNTA PARA ESTE ¿De qué color es el humo de la goma-2 eco?
Ya veo que alguien de Asturias y tema detonadores, minas y exploxivos. Sin actualizarme, ¿alguna novedad en la sesión de tarde ya vista?
La fiscal intenta poner cortafuegos pero es notorio que la goma 2 ECO le quema. Quiere tratar de demostar que cualquiera podía sacar explosivo de allí. A Olga no le funciona. Lo más que conseguirá demostrar es que en las minas hay descontrol, dejadez, pero es la misma dejadez de la fiscal, que no estudia nada. Está empeñada en demostrar que no había control en la mina. Pero no se da cuenta de que desde el descontrol de una mina a los asesinatos en los trenes de Madrid hay una distancia que la fiscalía no puede cubrir. Espero que las partes interesadas hagan su trabajo puesto que es fácil.
Esposible que detrás de este vaya su hermano. Me parece que con estos testimonios no van aconseguir mucho. Todos los testigos están diciendo lo mismo, que en la mina podía haber algún cartucho y detonador sobrante, pero es imposible que haya 200 kg de dinamita y 300 detonadores que se puedan robar de una tacada. Además, el de Canela ya ha dejado claro que la goma2 EC se había dejado de distribuir.
No entienden que una voladura no es una simple detonación, sino que vuelen el tajo entero que corresponde a la labor del día. Darane
Gracias Lupa, ya capté en los ultimos post. Muy buena la RD y comentarios. Creo que Pravda va a soltar novedades telefónicas que ya esta mañana me han dejado muy mosqueado con las aportaciones de Arrow, Belga & all. A ver si Parrilla aporta algo en su deposición, aunque niusé poké me temo de garrafón.
RD Juass De donde se cambiaban ir donde se duchaban iban en bolas, asi que dificilmente se podian escamotear cartuchos. Excepción... escondite anal ( :p )
Los explosivos de explotaciones industriales están bastante controlados por la Guardia Civil. Los testigos adecuados, para responder a las preguntas de Olga, son los facultativos de la mina. Y la Guardia Civil.
Pravda, Belga197 A ver si consigo explicar un detalle que puede ser significante: Cuando un usuario subscribe un nuevo abono a la red GSM, todas las informaciones para su identificación se memorizan en una base de datos llamada HLR (Home Location Register). Esta base de datos está indexada por el IMSI, número que está formado por un total de 14 dígitos: los 3 primeros identifican el país del fabricante, los 2 siguientes la compañía a la que pertenece, y los 9 últimos el MSIN (número de identificación del abonado móvil). El IMSI es una de las claves primarias que indexan la HLR. Para realizar el “registro” ante la red, la red solicita al teléfono su IMSI, y la fase de autenticación ante la red, se lleva a cabo mediante la combinación de SIM e IMSI para determinar si ésa combinación de SIM/IMSI puede operar en la red. Luis nos hace saber que en las primeras pruebas que se hacen con los 2 IMEI (carcasa y memoria) del teléfono, no hay resultado, pero que finalmente averiguan que la tarjeta había sido activada bajo un repetidor de Morata. Esto es increíble, porque: la búsqueda por clave primaria (IMSI) debería haber dado resultado si hubiera sido activada con alguno de dichos IMEI. Si aparece en otro modo de búsqueda (localizando el número SIM) en la base de datos lo que implicaría es que fue registrada con otro IMEI (otro IMSI), pero Amena dice que “se registró”, y en ningún momento menciona con qué IMEI.
Amarcord: Pues ya tenemos la primera pregunta para el primer perito de la fase pericial telefónica que aparezca en estrado de testigos periciales, valga la redundacia: ¿Bajo que IMEI fué registrada la introducción del pin del movil de la bolchila, cuándo y a que fecha/hora?
Había un sendero de tanto caminar por encima...pero estaba nevado.
Porras, me tengo que ir y estos no acaban con el minero. Estamos haciendo un cursillo CCC acelerado de DETONE USTED MAS Y MEJOR. QUizas sean importantes las cosas que dice, pero a mi e parecen irrelevantes para el caso. Pero ya sabeis que soy muy poco lúcida para estas cosas. Pero si los analisis de los peritos dan que hay nitroglicerina y DNT y NO puede ser Goma2ECO, ¿nos interesa realmente la G2ECO de Mina COnchita? Ya se que a la VO si, pero ¿realmente interesa para 'lo nuestro'? Bueno, me tengo que ir. A la noche os leo. Gracias a todos por retransmitir tan bien y no como yo :) Talue. Por cierto: He peonizado a un montón de gente. Y sigo recibiendo e.mails preguntando que hay que hacer para ser PN. A todos les contesto que tener sentido comun y fijarse, jajaja.
Si hombre!!! Y en la carretera había un cartel que ponía dinamita a 500 metros, siga la flecha y sírvase usted mismo
Venga tio corta el interrogatorio que estás preguntando chorradas
Towanda: Al menos, y si esta sesión se alarga, dejanos algo de merienda cena, please
Tengo una duda respecto a la información proporcionada por José Domingo Rio. ¿Sólo su palabra y firma es suficiente para que lo que entrega a la policia o al juez sea considerado como prueba? ¿No existe la posibilidad de revisar los soportes magnéticos de donde ha salido la información o disponer de la copia de seguridad de éstos? ¿Se entrega una copia al juzgado? La información de una base de datos siempre se puede manipular a posteriori si tienes los suficientes privilegios para hacerlo, no es complicado. ¿Qué tipo de control tiene AMENA al respecto?
RD No está seguro de qué detonadores se usaba en conchi. Había de aluminio y cobre. Cree que usaba más de cobre. 20 Kgs y 100 detonadores por voladura diaria. Si les faltaba iban fuera a buscar. Nunca oyó que faltasen 200 Kg. Si fueran con cartucho a salir los compañeros se enterarían. No sabe de tráfico de dinamita en Asturias. ¿Se puede sacar explosivo? Sí con tono de "no hay sistema de seguridad perfecto, si alguien quiera sacar siempre habrá un modo". Acceso difícil para quien no la conozca. Serían 7-8 parejas en la mina. Trash era ayudante minero. Cree que alguna vez usaría dinamita pero no sabe. - Emilio Llano: Cree que el capataz "por aquellas fechas" era Roberto. Llevaba el tema de papeles, plano y labores suyas. No sabe quién decidía cuántos detonadores y explosivo se necesitaban. Calculaba lo que necesitaba por lo que usó los dos días anteriores. Siempre fue el mismo sistema. A la GC les vio inspeccionando la mina una vez en los siete años. Pero él estaba siempre por dentro. Si robasen algo se notaría en el trabajo. - Raúl González: No tiene miedo a represalias o perder el trabajo. Las cajas estaban a pocos metros en los túneles. La mina se ve desde la carretera, y la barrera de entrada. Lo difícil de encontrar son los niveles. Había sendero formado de tanto andar por ellos. Desde entrada a niveles había sendero. (desmontando la dificultad de encontrar la mina, aunque la nieve pero la nieve sólo funciona para encontrar túneles). Nunca notó que una caja dejada el viernes desapareciera el lunes. En Mina collada había más control. La diferencia era el apunte de dinamita. A Raúl nunca le vio con mono de trabajo. Él y otros tres iban en coche desde Tineo a la mina para ahorrar gasolina.
Towanda. Tienes razón en lo del explosivo. Pero con ese planteamiento dejaríamos de seguir el juicio ya mismo. Nos va a hacer falta amarrar por todos los lados.
Sí señor, SÍ SEÑOR, Sombrerazo! El propio Río, reconoció que tanteó búsquedas con el IMEI de la carcasa y el real... ergo, cómo apareció después esos "registros" en Morata? Qué bueno, pero qué bueno eres... Una pregunta sobre algo que no me ha quedado nunca claro. Los "logs" se guardan en las mismas BTS´s, verdad? Es decir, esa información no sabemos si está centralizada en las "oficinas"... Ayer río afirmó que para buscar activaciones le bastaban con los técnicos a su cargo... pero para los "logs" tenían que pedir la ayuda de técnicos "cualificados"... A lo que quiero llegar es a saber si existe algún modo de llegar a los "logs" de esa BTS sin ir a esa BTS, físicamente. Si no existiera esa forma de localizar los "logs", el "descubrimiento" de los mismos forman parte de lo que llamamos "clarividencia", "videncia" o "magia", porque, sin tener ningún dato objetivo que implicase a esa BTS alguien tuvo que acercarse allí. Puedes, amarcord, sacarme de la duda? (Soy lego en telefonía, ya sabes...) No olvidemos la importancia de Río, es el PRIMERO que habla de Morata...
Mi #234 es para Amarcord #224. No sé qué me pasa con algunos mensajes...
RD Si hubieran faltado 200 Kg de explosivo, se hubiera notado en su trabajo? Si. El salario de los mineros establece una relación entre los metros que hace y el consumo de explosivo. Es decir si faltan explosivos, todos cobran menos. El sobrante de explosivos es mínimo. La cajas se agotan. El funcionamiento de los polvorines de las explotaciones mineras, no es el control que hay en un arsenal militar, y los mineros por comodidad dejan restos mínimos de explosivo escondidos para utilizarlos al día siguiente. - Lo que sin duda hubiera permitido detectar su falta. (les cuesta el dinero) Abogado Suárez Trahorras. - es buenísmo Se cobra la dinamita (lo pone el convenio), para que no trafiquen con pequeñas cantidades. Es frecuente que los mineros tengan dinamita, para las huelgas, fiestas, etc. Buenísimo. No es fácil robar explosivos de una mina si no se cuenta co
Estoy alucinando con algunos mineros que desfilan por esta parodia de juicio. Supongo que la Guardia Civil esperará a alguno a la salida,pues la normativa sobre uso y manipulación de explosivos era y es muy clara. Ya sabemos que después del 11-M se aumentó el control,pero la película que nos quieren hacer creer de que en Caolines de Merillés cualquiera puede coger dinamita no se la cree ni la fiscala. Según este que testifica,Suárez Trashorras,ayudante minero,no tenía problema para llegar al tajo y decidir:" a ver que hago hoy ...,voy a por dinamita ". Un ayudante minero ni utiliza dinamita ni puede tener acceso a ella ,ni persona que no esté autorizada ,la cual es muy limitada. Y además,según nos intentan hacer creer ,parece que mientras hay personal por allí,se llevan a cabo las labores de barrenistas. Vamos ....,es la leche, que suerte tienen algunos ,que nunca han sufrido graves accidentes.
El abuelo de mi mujer trabajó en varias minas hace casi ochenta años. Me explicaba este verano que se hacía control diario y controles semanales y mensuales. No se podía perder un detonador ni un cartuco ni de coña. Se daba parte a la guardia civil diariamente. Y si no cuadraban los números se te caia el pelo Hace ochenta años Así que menos lobos
qsb.PREGUNTAS(GRANDES JEFES). Porque se aviso a los tedax(Sanchez Manzano dixit)a las 12 del dia 2/04/2004 y quien dio la orden. Como si no sabian quien habitaba el piso supieron que habia que desactivar explosivos. Por que no se aviso inmediatamente a los GEOS y si a los Tedax. Quien dio la orden para invadir el piso de leganes si no habia ningun reen. Quien y a que hora aviso a los Tedax en leganes. Quien y a que hora aviso a los Geos. Quien tiene la responsabilidad de que se ordene las pruebas de ADN. Subsiguientemente tiene esa misma autoridad para mandar que se realizen las autopsias de los "suicidados". Por que se realiza la autopsia del geo Torronteras y siendo el mismo atentado no se les realiza a los demas victimas.
pravda#234: las BTS estan agrupadas bajo las MSCs. No hace falta acudir a la BTS físicamente. Aquí (y en otros posts muy ilustrativos de nuestro querido Q700) lo explica muy bien: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1934&num=10#com484770
Endika ha venido a decir que los moros no necesitaban guía. Y que por ello ni encesitaban a Raúl ni necesitaban a Trash RD - Trashorras: Nunca oyó que todos los mineros tuvieran dinamita. nunca oyó que en manifestaciones de mineros explotaran cartuchos de dinamita, ni que se usaran cartuchos para pescar truchas. - Zougham: En las cajas los cartuchos van en bolsas de unos 33, 5 Kgs. Era normal dejar esas bolsas fuera de los polvorines cuando dejó la mina, que no perjudicaba al explosivo. Nadie les recriminó por ello. - Aglif: Fue detenido por esta causa, no recuerda la fecha. en su casa en Tineo. Le dijeron por qué. Por colaboración con banda armada. Declaró en audiencia nacional y guardia civil. Única restricción fue no salir de España. Le levantaron los cargos, no está seguro de que la limitación siga o no. 30 mins de descanso, pide que los letrados permanezcan un minuto.
pravda Estoy seguro que no hace falta ir a ningún sitio para comprobar los "logs" de ninguna BTS, es más, estoy seguro que cualquier técnico de AMENA lo puede hacer desde su propia casa con el software y los controles pertinentes de la propia empresa. Lo más seguro es que al decir que los "logs" se guardan en la propia BTS es porque el servidor está físicamente en esa BTS. No sé que sistema operativo tendrán pero estoy seguro que dicha información se comparte para el resto de la red.
Yo he estado en alguna mina y la verdad es que la cosa de la dinamita es una especie de broma. La gente que trabaja al lado de explosivos tiene una forma curiosa de ver la cosa: el explosivo lo ven como una herramienta de trabajo y por tanto entienden que alguien se lleve unos cartuchos para pescar en río. Y claro que se distrae mucha dinamita para pescar y nadie dice nada, pero, desde luego, la gente no se lleva dinamita para matar a 192 personas en los trenes en Madrid. Cada vez queda más claro que el explosivo utilizado y la estrategia utilizada no tienen nada que ver con la versión que Polanco ha vendido. Ahora, la cuestión es: ¿Quién compra la versión Polanco?
Ya sabemos como se llama ahora la nueva Batasuna Una dirigente del entorno de ETA inscribe un nuevo partido con el nombre de Abertzalen Sozialista Batasuna La dirigente de la Mesa Nacional de Batasuna-ETA Marije Fullaondo, imputada por Garzón por un delito de "integración en ETA", inscribió este martes una nueva formación política bajo el nombre de Abertzalen Sozialista Batasuna, según informaron a Europa Press fuentes de la lucha antiterrorista. Todo indica a que el Gobierno pedirá la ilegalización de esta nueva formación como ya sucedió en las elecciones al Parlamento vasco en abril de 2004 con Aukera Guztiak y que seguidamente dejará presentarse a alguna otra lista menos evidente como sucedió con el PCTV. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302095.html
pravda (#234) A ts las bts se pueden acceder desde el centro de control de red, no es necesario visitarlas para nada, como no sea un problema mayor como una avería. Se puede conectar o desconectar de la red, cambiar parámetros y acceder a los datos que guardan. Respecto al IMSI e IMEI, si encendemos un móvil con una nueva tarjeta, la autenticación se debe hacer contra el HLR o VLR, por lo tanto la información llega hasta esas bases de datos centralizadas, ya que las BTS no tienen información de si tu tarjeta es válida, o tu móvil es válido, otro tema es si se guarda log de este acceso en las bases de datos del operador o no.
OT. Nota: a Trashorras lo llamo Trash por acortar y que no se confunda con la palabra tras, no tiene nada que ver con la palabra inglesa trash
Hastalav y Q700 Gracias, ahora lo tengo más claro. Entonces tienen que ir a la MSC que recoge las informaciones de un grupo de 50, 100 ó 200 BTS. Supongo que esas MSC centralizan los datos de las BTS bajo su "control", pero no existe una centarlización mayor de todas las MSC. En este caso, tendrían que ir, una por una, viendo todas las MSC. Como ayer comentó el mismo Río, en un pegote que no se cree ni él, en todos los casos de ataques terroristas se hace un estudio de las BTS´s cercanas al lugar del atentado... ¿Partiendo de la MSC que contenga las BTS´s de Atocha llegaron a la MSC que contiene la BTS de Morata? ¿O es que acaso las MSC de las BTS´sde Atocha tiene dentro de su control la BTS de Morata? Vamos hombre!! Me ratifico, Domingo Río es un "medium".
Pitufito, iasi Entonces, y sigo ampliando el espectro, esa información, aunque volátil está centralizada. Entonces lo que ha apuntado _Amaracord antes es la muerte de la mentira oficial de Río... P.D: Al final voy a aprender de telefonía móvil y todo ;) Slds
Qsb Es el día 3-4-2004. Por cierto,¿rigüerdas si Manzano dice que le llama la UCIE?
amarcor,pravda y compañía, Os tendreis que explicar más. Yo lo que le he entendido a Río, y es lo lógico, es que primero prueban con el número de SIM, nada, luego con el IMEI de la pegatina, nada y por último con el IMEI "verdadero" y bingo. Si lo que me quereis decir es que tendría que haber salido a la primera con la SIM, ok. Si no explicaros. Por otra parte en esto sospecho con fundamento que Río sí ha dicho la verdad. O parte de verdad.
¿No se si lo habéis planteado ya, pero si se enciende un movil sin tarjeta deja constancia en los ficheros de "log" de la compañía? Yo todavía no entiendo porqué tiene que rastrear los IMEIs teniendo la SIM. La única razón sería que en dichos "logs" lo que se guarda es el IMEI de conexión, pero entonces ¿Qué ocurre con el resto de tarjetas? Creo que es importante saber como funciona todo este sistema. ¿Nadie conoce a algún técnico de sistemas o de comunicaciones de la antigua AMENA? ¿Hay previsto peritos al respecto para poder aclararnos?
Comentarios de Darane y erskine, con vuestro permiso. http://codetra.blogspot.com/ Si me da tiempo pasare otra hoy.
Excelente Documental: “Mil Días Después” http://www.telemadrid.es/telemadrid/programa.pag?codigo=86
Lo normal es que la búsqueda se haga por SIM, que es la que factura la compañía. Es decir, es del todo absurdo que se pueda hacer búsquedas por IMEI. Supongo además que en esas BTS solo se guardará información de las SIMs de Amena que se enciendan. ¿O también de otras compañías?
Perdonar. Acabo de conectarme. Estoy actualizandome pero en datano hay nada ¿Es una pausa?
Se necesitaría preguntar a Amena que base de datos de gestión de red usa y la estructura de la misma, a un técnico para saber si es posible la explicación que han dado o no. Asimismo que tipo de BTS y MSC. Todo esto es necesario ya que cada fabricante y operador monta su sistema de forma diferente y lo que parece lógico a veces no es lo que realmente ocurre.
Foro de los Peones Negros http://www.peones-negros.com
Pitufito, amarcord Ahora lo estoy pensando mejor. Algo no encaja. Río declara que se pierden los datos de 7 u 8 tarjetas porque pudieron activarse en otras BTS´s o porque lo hicieron en Morata antes de que pudieran localizar esos "logs". Si lo que decís de que la información de los "logs" está centralizada, no se entiende su primera hipótesis. No sé si me explico. Si estaba buscando logs de las 30 en una base de datos "común", no tendría ninguna importancia la BTS, le habrían salido esos datos y, al igual que con la de Morata, los habría guardado... dios, qué temita más denso!! Belga, estoy escuchando otra vez la declaración de Río ante el Fiscal, creo que no dijo que buscó por la pegatina, sino por los dos, el real y la pegatina... ahora te contesto
tesi dentro de breves momentos se reinicia la sesión... ¿Todos preparados en la Parrilla de Salida?
pravda, BTS, MSC. ¿A qué hora pide que se graben los datos de la BTS de Morata? Porque se supone que lo decide porque ven que la tarjeta se registró ahí, pero no encuentran eso hasta las nueve de la noche. Sería después, cuando siguiendo esa sim por todas las BTSs encuentra que está en la de Morata y, entonces, decide grabarla. Entonces, otra pregunta: si las BTSs envían a MSCs donde están los logs, ¿se obtienen por separado los logs de cada BTSs? ¿Por qué sólo se graba el de Morata y no ya de paso todas las BTS de esa MSC por si acaso?. En otra cuestión ¿la compañía móvil sí conserva los datos de tráfico de llamadas de meses en el pasado?
Muchas gracias 1132cpcf Cada dia te superas con tus juegos de palabras. No se que seria esto sin tí.
¿Estáis seguros que Parrilla va a cantar? Os veo muy entusiasmados saludos
belga197 (#254) Las búsquedas las puedes hacer por cualquier cosa, otro tema es el tiempo, Las bases de datos suelen ser relacionales, indizadas por uno o más campos, si buscas por un campo indizado el resultado es instantáneo, en cambio si es por un campo no indizado, el resultado puede llegar a tardar algún minuto. Otro tema es que sólo haya ficheros log, que son texto, Si está centralizado pierdes tiempo porque suele ser inmenso, puede haber millones de entradas en un día, si están dispersos el trabajo es encontrar en cuál esta pero son más pequeños y la búsqueda lleva como mucho minutos.
Pues no se si cantará pero uno malos querian que pasase las navidades entre rejas y gracias al apoyo que le dió una sociedad que no se resigna y todos hicimos lo que pudimos, pudo pasarlas en su casa. Lo único que se le pide es que cuente la verdad. Sólo y exclusivamente, que no es poco.
belga197 No estoy muy de acuerdo contigo. Está claro que si la tarjeta entra en el sistema de facturación la clave de búsqueda, es decir, el campo de identificación para dicha facturación sea el SIM. Esa tarjeta no ha entrado nunca en el sistema de facturación, no ha gastado 1 céntimo. Lo que yo supongo es que han tenido que buscar en ficheros de log, no en bases de datos. Lo más probable es que estos ficheros de log hagan una traza de cualquier dispositivo que se conecte a la máquina maestra, bien sea una BTS, un movil o, porqué no, un PC, etc. Pero esto tendría una pega, y es que si es como propongo, sólo podrían buscar por IMEI, que es la identificación de la máquina que se está conectando, con lo cual nunca podrían buscar por SIM en esos ficheros. ¿Y el resto de SIM?
D. Ramiro Lopez Gonzalez
En su declaración, Río no da hora que graban BTS Morata, pero dice que después de encontrarla
RD ... se sienta en el banquillo Ramiro López Gonzalez...
pravda (#258) No toda la información de los logs se guarda, sólamente la que cada operador considera interesante, por ejemplo en el tema de 72 horas, se puede generar un fichero cada día y al cabo de tres días se borra, por lo tanto no necesitas guardar a qué hora ocurre cada evento. Como bien dices cada MSC debe ser el que realmente guarda los logs, pero esto hay que comprobarlo con la implementación real en Amena.
pravda, Pues eso. La búsqueda por los dos IMEIs y por número de SIM. Creo que no has entendido bien el proceso. La búsqueda de las 30 tarjetas no se hace el día 12, se hace después. El día 12 encuentran en la BTS de Morata un registro de la tarjeta 652282963 buscando por toda la red. Como a las 2:23 se borran los datos, hacen copia de todo el log de Morata. Es después cuando revisan el log buscan lo otros 29 teléfonos. Y solo aparecen 6 más. Por eso dicen que el resto o se encendió el día anterior o se hizo en otro sitio o se encendió después en otro lugar, borrando el registro de Morata. ¿Entendido?
¡Vaya! ¿Por qué ponen los testigos más importantes cuando no queda tiempo y está todo el mundo cansado y con menos capacidad de análisis?
No he entendido el objetivo del interrogatorio del minero, ex imputado. Yo creía que de sus declaraciones habría que deducir si se podían distraer 200 kilos de explosivos de una misma partida, por tanto en muy corto plazo de tiempo. Y no. Al final parece que lo único que interesaba a unos, otros y los de más allá era si se podían distraer unos cuantos cartuchos sueltos. Hay días que entiendo casi nada. De Parrilla, recuerdo lo que dijo PJ en una tertulia, señaló que sería interesante lo que tenía que decir en el juicio.
Belga Acabo de escucharlo otra vez. Cuando le dan el número de tarjeta, buscan pero no encuentran nada. Llama otra vez a la policía para que le repitan el número y le dan también el IMEI pero no dice si el real o el de la pegatina :(, por lo que estamos igual. Una cosa que no es baladí, los de Sindhu enterprise no hacían una llamada para llevarse la comisión? No quedan activadas con estas llamadas las tarjetas? Amarcord, hablaste de esto, pero ya no me acuerdo bien... Parece ser que sólo lo hicieron con 5 tarjetas? Es que no cuela, no cuela.
qsb.PREGUNTAS GRANDES JEFES. !CORRECCION! la fecha es 3/04/2004 a las 12h.
••• Bermúdez hizo que los letrados esperasen 1 minuto antes del receso... ...¿alguien sabe o intuye a qué se pudo deber? •••
swing ¿todos cansados?, ;-)) RD ... que forma más curiosa de preguntar tiene la fiscal Olga, realiza una pregunta relatando los hechos, y así el testigo sólo tiene que decir: "Sí" o "No"...
ATENCIÓN Podría ser que Onifituc hubiese encontrado algo: http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=4124#4124 Me acabo de pasar por la estación de Alcalá y ¡SORPRESA! Hay dos cámaras de CCTV en el vestíbulo: Una apunta directamente a las taquillas. Recoge las taquillas y seguramente la puerta de la cafetería, las máquinas automáticas de billetes y la salida de la estación por la puerta que da a la calle Muelle. La otra apunta a las puertas de paso a los andenes. Si esas cámaras existían en marzo del 2004, debieron recoger algo. Esas cámaras no son de ayuda al maquinista, lógicamente. Es de suponer que graban. Ahora falta saber si esas cámaras ya estaban montadas en marzo del 2004 o se pusieron después. Un abrazo a todos
qsb No lo he oído. Solo es un corta pega de datadiar y veo que meten infinitas gambas, no sé si intencionadas o no. Pero ahí va. En cuanto a Leganés, sobre las 12 hs. del día 3 de abril por la Comisaría General de Información se nombró un equipo para hacer un registro en un domicilio. La UCIE les pidió que enviaran a los TEDAX. La Comisaría General les llamó finalmente sobre las 16.00 hs.
iasi, Los móviles están pensados para comunicarse y facturar. Lo importante es el SIM, que es de lo que depende la factura. Yo no digo que no se pueda buscar por IMEI, pero no le veo el sentido práctico a la cosa. De todas formas es discutir por discutir porque ambos datos se almacenan en el log y yo no tengo ni pajolera idea de como funciona todo esto. :-) pravda, Uno de los dos IMEIs no podía dar resultado, luego tuvieron que buscar con los dos. Lo importante es que confirmas que Río dijo que buscaron con SIM y luego con IMEI. ¿Y dió resultado la búsqueda de IMEI? Raro, raro. Mi no entender el por qué.
Creo que lo más importante de lo que Polanco hace decir a sus periodistas es que quiere un universo en el que no haya discrepancia. Es que si hay discrepancia el ya no puede pensar, ni Blanco, ni Bermejo, ni Zapatero le ayudan en su pensamiento de aniquilación de quien tantos favores le hizo: el PP. Podemos pensar, a raíz de sus declaraciones, que Polanco es una víctima que necesita cariños, pues está cansado de liderar a este país. Yo entiendo que esté cansado de que se le aparezcan alucinados puesto que su modelo era José Antonio. Hubiera estado bien que Polanco se hubiera caracterizado por afianzar la libertad y la pluralidad. Pero usted no lo hizo. Señor Polanco: Como usted se ha distinguido en ser un falsario, permítame que no le crea. A partir de ahora ya sabe mucha más gente que usted que solo quiere medios de comunicación para engañar a las personas, algo que a usted le costará alcanzar, la condición de persona.
RD Ramiro López González. De Caolines de Merillés, 18 años trabajando. Siempre en conchi hasta que se cerró hará dos o tres años. No recueda ras refrescar memoria. Luego Collada y Argoda. Era picador, poner madera y agujareos apara atacar (meter la dinamita). Eso se hace por la mañana. Podían decidir intentar hacer un poco más más tarde. Trabajo de 8 a 15.Media hora tres cuartos desde entrada hasta donde está el trabajo. En galería base, donde las vías para subir explosivos, minipolvorines de explosivos y detonador. El vigilante le daba las llaves. Era Emilio Llano y los hermanos Pérez ¿Trompo?. Llano era el encargado de las llaves. Las daba al primero que llegara. Cogía detonadores de minipolvorines en otros niveles, los explosivos los subían por cables, excepto al tercer nvel que era a hombro porque no llegaba el cable. Que no sabe que se anotara las cantidades recogidas. Le preguntaba cuánto recogía. Sabía la cantidad descontada. Anotaban lo que gastaban y según eso se les cobraba. El vigilante se fiaba de lo que decían, que podría haber sido más o menos. Llanos nunca pidio devolver la cantidad no usada. Cuando llegó hace 18 años estaba otro en el puesto de Llano. Llevaba 15 años. Conoció a Trash en la mina, era ayudante. Que podían coger explosivos y detonadores. Ayudantes también trabajan con barreneros. Nunca vio vigilancia por la tarde fuera del trabajo. 35-40 personas trabajando en parejas. Tras el 11-M hacían más control, por la mañana se anota (ha dicho "el once se anota"). Desde que se fue a la mina nueve (ergo no se cambió en mina conchi sino que es diferencia de otra mina). Que en Conchi siguió todo igual, no, cambió. (Si dice grasia, ¿por qué Olga no dice al menos grasias?) 1-1,5Kg era lo que podía sobrar cada día. Los detonadores eran de aluminio. Nunca de cobre.
Se ve que Olga ha hecho caso de los consejos de imagen que le disteis. Antes preguntaba toda encogida, sin mirar al testigo. Ahora ya le mira. ¡Más maja ella, con esos ojos tan bonitos! :) Darane
No aguanto a esa tía, ya es superior a mis fuerzas. ni con el cambio de look
Según el reglamento general de seguridad minera vigente en el 2004: Sólo estarán capacitados para uso de explosivos aquellas personas que,especialmente designadas por la Dirección Facultativa,estén en posesión de un certificado de aptitud,expedido por la Diección Provincial del Ministerio de Industia y Energía,el cual les autorice para el tipo de trabajo y por el período de tiempo que en dicho certificado ,se especifique.
Cámaras Atocha, wsmith #277 La aportación de onifituc es aún mucho más importante. Da los datos del proyecto de cámaras de seguridad en la Cercanías de Madrid redactado en 1995. Ya animé el otro día a que os pasarais por ahí
belga197 Una de los motivos para verificar el IMEI es porque las compañías comprueban una base de datos de IMEIs robados o morosos para denegarles el acceso a la red, tengan la SIM que tengan.
iasi, Me has convencido.
RD como trabaja dentro, nunca vio GC en la mina, ni nunca le comentaron que hubiera estado. No sabe a qué distanci a de la carretera. Desde la carretera no se ve el nivel dos, sino la galería base. Para ir a otros niveles el camino es malo. Me he perdido las pregutnas de una abogada. Conocía a Raúl González, en conchi. No recuerda cuándo dejó de trabajar allí. - Raúl González: El explosivo sobrate lod ejaban en untablero a pocos metros de la salida, nunca tras una plancha. Lo que usaba podía cogerlo de una caja, no sólo lo que subía. [...] La gente prefería trabajar en Collada. Había sendero visible. - Aglif: Usaba goma 2 ECO. No recuerda el color. No ve el humo de las explosiones (:D ¡preguntó!). No vio a pescadores usar explosivos.
RD ...no sé, pero me da que estamos en esos momentos calmados, previos a la tormenta, viendo ir de un lugar a otro a todos los animalillos de la granja con un nerviosismo anormal... (cosas mías) el testigo ha finalizado su declaración se sienta ahora en el banquillo Gabriel Montoya Vidal
Gabriel Montoya Vidal
Belga Si lo he entendido, de verdad. Lo que ocurre es que lo que dice Río al fiscal no tiene ni pies ni cabeza. Estoy de acuerdo contigo con que, el día 12, encuentran el log de la tarjeta de la bolchila. En ese momento guarda la información de esa BTS. Él afirma que el día 13 le comunican el listado de las 30, supongo que de palabra. Un hecho importante, él afirma que el mismo día 13 ya sabe que 15 de esas tarjetas han sido activadas y otras 15 han sido registradas. Entonces es cuando se monta la historia de que, para las 29 tarjetas, necesita un mandamiento judicial porque la información está a punto de borrarse. Los backups se hacen a las 2:00 de la madrugada, por tanto, deberían tener tiempo hasta las 2:00 del día 14. Si ha asegurado que ya, el día 13, sabía que existían 15 activadas y 15 expedidas. Si, como dicen Pitufito e iasi, esa información está centralizada, ¿por qué demonios perdió esa información y no lo grabó como hizo con la bts de la tarjeta de la bolchila? Es fundamental que recordemos que el backup en el que se encuentra el registro de la tarjeta de la bolchila es del día 11 a las 2:23 h... por tanto, hasta las 2:23 h. del 14 tenía tiempo. Y de hecho dice que había 15 expedidas y 15 activadas, ¿por qué lo sabía?
Empieza olga diciendo -Hola Gabriel Vaya por si habia alguna duda de que son coleguis
Declara el mentiroso mayor del Reino
CAÑA A ESE, el Gitanillo, ese pactó ya con la fiscalía, así que atentos a su declaración...
RD ... la fiscal pregunta con dulzura maternal y muchísima paciencia, modulando la voz, casi arrullando, recordando la canción a Gabriel...
Haber si lo frien a este falso. Lo que le diga a olga me la suda
Yo a ese le haría describir cada lugar en el que dice haber estado, estaciones de bus, minas, embalses calles de Madrid...
pravda, Si han guardado la información el día 12 de las conexiones originadas por la BTS te puedo asegurar que ya no tiene sentido preocuparse por el borrado del fichero original, siempre y cuando todas las tarjetas se hubieran registrado el mismo día.
vaya pelicula.
RD El testimonio del Gitanillo está totalmente amañado con la fiscala. Le habla de tú y de usted alterantivamente, no se si intencionadamente o por tontuna.
Errata: lo que no recuerda no es el color de la goma 2 eco, sino el olor, sin c. RD Gabriel Montoya Vidal... tic tac tic tac tic tac No llega. Se oyen pasos fuera. Llegó, vigilado. "Hola Gabriel" Conoce a Trash el 2003 en otoño-invierno, en el barrio. No recuerda por qué empezó su relación. A veces le invitaba a un bar o jugar a la play. Nos abe si se rodeaba de otros chicos jóvenes. A veces iban más personas con él. Que en enero le encargó llevar bolsa a MAdrid, no preguntó que era. Tenía la bolsa en su garaje en travesía de la vidriera. En autobús de ALSA, clase supra, cree. La bolsa era de deportes, no sabe decir qué tamaño. La bolsa con qu eviajó pesaba 10-12 Kg. No le dijo qué había. Supo del contenido al día siguiente de venir a Madrid. El viaje fue de noche, llegó a Madrid a las siete de la mañana. Le dió un número de móvil que no recuerda. Llamó al móvil, fue un señor al que vio. Emilio le llamaba Mowgli. Vovlió en autobús hasta Avilés, no fue Emilio a recogerlo. Le pagó 1000€. No le ofreció hacer otro viaje. Iván le dijo el contenido de la bolsa, Iván Granados. Le dijo que eran explosivos, que fue con Emilio a buscarlos a una mina. No dijo cuál. Él sabía que Emilio trabajó en una mina, porque le oyó hablar de eso. No trabajaba e la mina el 2004. No preguntó para qué mandaba los explosivos. No hizo nada más para Trash. Que al mowgli lo vio en Avilés, no recuerda si fue un fin de semana con un gran "nevazo" (Olga dixit). Trash se había casado y estuvo fuera en viaje de novios. No recuerda acompañarle a una mina ese fin de semana a su vuelta. Que sí recuerda ir con dos personas que no sabe decir cómo eran hasta una barrera con Trash. Él se quedó en coche y Trash adelante, en una caseta. Un hombre con mono azul. (¡por supuesto! Se va a robar a la mina con traje de faena e identificación)
Olga Vestida para gustar. ¿"Rigüerda"...
Este muchacho es el único condenado por el 11M, era menor de edad e imagino que llegó a un trato con la fiscalía en el Juzgado Central de Menores.
Semillas de odio http://www.debate21.com/articulos.php?id=2812&
iasi Como guardó esa información, ahora "sabemos" que 7 tarjetas se refistraron en Morat entre las 2:23 h. del 10 a las 2:23 del día 11. Lo que no hay quien se lo crea es que, habiendo guardado ya esa información y, habiendo descubierto que había otras 8 activadas, no guardase la info de los logs de las otras 8. Una pregunta, ¿una vez perdidos los logs, queda alguna constancia de que la tarjeta registrada se haya dado de alta en la red? Es que hay 4 tarjetas que ni tan siquiera se han activado y aparecieron en el registro de Zougham. Es todo mentira, al menos, que esas 4 tarjetas fueran de las 30.
El abogado de trash se lo comerá con patatas. Jo.der es Olga la que pregunta y contesta.
MARIJE FULLAONDO, DE LA ILEGALIZADA HERRITARREN ZERRENDA Una dirigente del entorno de ETA inscribe un nuevo partido con el nombre de Abertzale Sozialisten Batasuna La dirigente de la Mesa Nacional de Batasuna-ETA Marije Fullaondo, imputada por Garzón por un delito de "integración en ETA", inscribió este martes una nueva formación política bajo el nombre de Abertzale Sozialisten Batasuna. Todo indica a que el Gobierno pedirá la ilegalización de esta nueva formación como ya sucedió en las elecciones al Parlamento vasco en abril de 2004 con Aukera Guztiak y que seguidamente dejará presentarse a alguna otra lista menos evidente como sucedió con el PCTV. Interior emitirá esta tarde un comunicado informando del registro de este partido. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302095.html
fiscal ¿no está induciendo las respuestas? Ella cuenta su historia para que el testigo asienta. Y si éste no recuerda algún dato, ella se lo apunta y el entonces le da a ella la razón!!! ¿Porqué GB no la interrumpe como a los abogados para decir que está induciendo las respuestas? EJEMPLO. -¿en qué coche fue con Mowgli a la mina? -no sé, creo que era blanco, no lo recuerdo -era un ford, un ford scort, de Trashorras -si plas, plas, plas, respuesta correcta!!! Es indignante, esta tía.
Por Dios que patético. Están sobreactuando los dos. No lo aguanto.
SE TRATARÍA DE ALEJANDRO ARAMBURU CORRAL El PP denuncia que el agresor de Antonio Aguirre es un consejero municipal del PNV en Bilbao Los populares vizcaínos denunciaron este martes que el agresor del dirigente del Foro de Ermua y ex presidente del PSE de Lejona Antonio Aguirre es Alejandro Aramburu Corral, un consejero municipal del PNV, designado en 2005 por el alcalde de Bilbao, Iñaki Azcuna, y que representa al partido de Ibarretxe e Imaz en el consejo del distrito de Casco Viejo-Bilbao La Vieja. El presidente del PP de Vizcaya, Antonio Basagoiti, exigió a Azkuna que cese de inmediato al agresor. Aramburu Corral propinó una patada en los testículos a Aguirre cuando éste se disponía a entrar en el TSJPV por ser una de las partes de la causa abierta en el tribunal contra Ibarretxe por sus reuniones con Batasuna-ETA. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302094.html
RD Que al día siguiente fueron otra vez, en dos coches. Ellos (Gitano y Trash) en Corolla, los otros en un "Guolf" negro. él se quedó en el coche al lado de la carretera (tras decir sí cuando decía detrás de barrera), fueron colina arriba. Volvieron a los 30-45 minutos (menos de lo que se tarda en ir con buen tiempo ellos van y vuelven con nieve). Algo que nor ecuerda sobre bolsa con clavos (otra prueba de falsedad para adaptar a mochila 13). Volvieron a Avilés, los otros fueron a comprar mochilas. Las volvió a ver más tarde, ya de noche, en Avilés. No recuerda que Trash llamara por teléfono. cuando se reunieron de nuevo, fueron con el mowgli a la mina en un coche blanco, Ford, Mowgli conducía. El otro coche, el golf seguía detrás con dos. No recuerda llamadas de Carmen a Trash. Volvieron a Avilés a que Mowgli cogiera botas de montaña porque con zapatos no podía ir por el monte. (Se hace la que no recuerda el modelo para disimular que el modelo Ford Escort fue ella quien le dijo que era la respuesta correcta). él se quedó en el coche para decir a poli si pasaba que estaba descansando. Llevaban mochilas grandes de montaña, oscuras. Cruzan el puente y van a la mina. No recuerda la hora. Están hora y media o cosa así. Vuelven con mochilas llenas de explosivos. Preguntó para qué era el explosivo y dijo que para robar joyerías, reventando los escaparates. Fueron a Avilés, Mowgli conducía. Hasta garaje de travesía de vidriera. Garaje particular de vecinos. Un trastero con puerta con llave. Vaciaron las mochilas fuera del trastero y los metieron en otro coche, en el Corolla, que estaba en el garaje. Volvieron a la mina. Con el Corolla. "pero ya lo habían llenado" Entocnes fue el Golf. Sí que se perdieron. Le dijeron que llamaron a Trash, que iba de camino (se pierden el segundo viaje). Hicieron lo mismo. (No Parrilla hoy, parece)
Esto es una tomadura de pelo. Simplemente están dando argumentos para que se desahoguen El Pís. los "cuatreros" y los satélites lametraserillos. Esperemos que los demás abogados le den cera.
RD Ayer nos quejabamos de la manera de interrogar del hijo de la viudo, pero lo que esta haciendo Valeya ahora es lo peor que he visto en este juicio. Le esta dictando la declaración al testigo.
¿¿¿¿¿¿Y no dice si iban los coches con cadenas como era obligatorio ese día por la carretera de Avilés a Mina Conchita???????
POR OMISIÓN DE PERSEGUIR EL DELITO Y "RESOLUCIÓN ARBITRARIA" La AVT se querella contra la Fiscalía por la maniobra que evitó el juicio a Otegi La maniobra de la Fiscalía de retirar la acusación de enaltecimiento del terrorismo contra Arnaldo Otegi, y que forzó la decisión del Tribunal de la Audiencia Nacional de absolverle pese a que había pruebas suficientes para su condena, no quedará sin respuesta. La Asociación de Víctimas del Terrorismo ha presentado una querella ante el Tribunal Supremo contra el fiscal general, Cándido Conde Pumpido, el fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, y el fiscal Fernando Burgos por omisión de persecución del delito y "resolución arbitraria". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302067.html
Ahora resulta que cuando coge el toyota que le devuelven los moros, se pira a toledo a ver a sus tios.
Asin #314 Da igual, como si dice que subieron al monte a lomos de los elefantes de Hanibal. Menuda trola la que cuentan los dos tortolitos.
Darane el día 27 de Marzo de 2007 a las 18:52 (#282) No seas mala, Darane. Ella debe proteger su garganta, pero es verdad que se hace un nudo al cuello ella sola. Esa mujer está haciendo un esfuerzo tremendo para que no se sepa la verdad, pero tiene un problema: no seduce a nadie. Parece que intenta seducir al testigo. Tiene un problema progre: No se atreve a colocarse en el lugar del mal, pero, desde luego, tiene mucho interés en colocarse en ese lugar. Por otro lado, en el lugar del bien sólo le espera el arrepentimiento, cosa que no encaja con su pasión. Definitivamente, lo que a Olga le va es el desastre, es que le pone.
Tíííítoooo, tííítaaaa, sabéis que soy menor de edad y que por tanto no tengo carné de conducir, pero vengo aquí en el coche de un colega, que me lo prestó para venir 600 kilómetros con él...
pravda Una pregunta, ¿una vez perdidos los logs, queda alguna constancia de que la tarjeta registrada se haya dado de alta en la red? Si no se ha hecho una copia de seguridad por orden judicial o por "motu propio" como con la BTS de Morata seguro que se han perdido. Pero, ¿Esa o esas copias de seguridad se han guardado? ¿Las tiene el juez? Si no existe una prueba bien custodiada nos pueden contar la Biblia en verso. Incluso esa prueba ha podido ser manipulada, una base de datos o un fichero de log es muy fácil modificarlo y no creo que algo que se elimina cada tres días tenga excesivo control.
lupa ¿tortolitos? :-)) ANTONIO AGUIRRE: LA AGRESIÓN "ME AVERGÜENZA COMO VASCO" Buesa sospecha que Pumpido manda a los falangistas a las manifestaciones para que El País les "saque la foto" El presidente del Foro de Ermua ha respaldado este martes a Antonio Aguirre tras la agresión sufrida a las puertas del TSJPV. El propio Aguirre ha declarado a Libertad Digital Televisión que siente "vergüenza como vasco" ante la agresión "brutal" de los "fascistas del PNV". Mikel Buesa ha denunciado que la Ertzaintza dejó marchar al agresor y ha querido contestar a Cándido Conde Pumpido, que acusó al PP de sacar "a los falangistas a la calle" en alusión a la concentración del Foro de Ermua por el caso Otegi. "Empezamos a sospechar que Pumpido los manda para que saque la fotografía el fotógrafo de El País", ha dicho Buesa ante la "persistencia" de "estos individuos" en acudir a unas convocatorias de las que se les intenta "expulsar por todos los medios". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302060.html
Mala suerte tiene Olga. No se acuerda de nada. Es una artista con su prueba. Se les olvida todo, pobres. Darane
Se ha aprendido algo, pero a mitad se le ha olvidado el guión. Yo creo que no le van a sacar nada, por que no lo "rigüerda"
EL PP PROMUEVE EN EL CONGRESO UNA CONDENA A LA AGRESIÓN Basagoiti dice que Ibarretxe y "su gente" se comportaron ayer "como Farruquito y su familia" ante la puerta del Juzgado El presidente del PP de Vizcaya, Antonio Basagoiti, consideró este martes que Ibarretxe y "su gente", en alusión a los militantes y simpatizantes del PNV, se comportaron el lunes "como Farruquito y su familia" ante la puerta del Juzgado. El agredido por los simpatizantes del lehendakari, Antonio Aguirre, afirmó que el Foro Ermua "no provoca a nadie" y aseguró que no renunciará a "ir a los tribunales". Los populares ya han promovido en el Congreso de los Diputados una declaración institucional para condenar la agresión al dirigente del Foro de Ermua. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302091.html
Está cantado que no quiere mentir. Ni releyéndole lo que declaró afirma. Es evidente que en su día le apretaron las tuercas; pero ahora no quiere saber nada. Darane
Ahora el puto etarra empieza diciendo que no se acuerda de muchas cosas peo que es comprensible por el tiempo que ha pasado. Ya prepara el terreno para la amnesia con las defensas.
FCPC #321 A esas edades las mujeres "maduritas" a un chico como ese, les ponen. Si son un poco mandonas, mejor, les provoca complejo de edipo y pierden la poca cordura que tienen.
Vamos lupa que es vale ya no me jod.as. Salvo que ande super desesperadillo el chaval por el tema de la carcel.
RD Volvieron, repartieron explosivo entre coches. Se fueron, Mowgli en Corolla. Tuvo problemas con padres por estar fuera de casa la noche. Se quedó en Avilés y desayunó con Trash. Una semana después le pidió ir a MAdrid a recoger el Corolla de los marroquíes, uno era de los que estaba en Avilés. En estación de Avilés le entregan el coche. Él se fue a Toledo a ver a los tíos. El coche quedó un poco mal. Trash se enfadó con él (uy, qué malo), tras eso menos relación con Trash porque no sabe, se empezaron a distanciar. Le llevaba de bares, chicas, le pagaba droga. (La fiscal hace como que está a punto de llorar, pobre chico que no le importó ayudar a coger explosivos). Sabe que hicieron dos viajes más los otros con que iba Trash pero no sabe qué llevasen. No recuerda hablar del asunto con esos otros (Reis). El dinamita no se preocupaba pro él. No recuerda que Raúl González Díaz fuese a recoger explosivos. Que no cogió las bolsas con que volvían de la mina. Que abría más de 15 Kgs por el esfuerzo que se veía que hacían. Que tras el 11-M Trash le dice "menuda que ha montado Mowgli". Que en el Carrefour compraron mochilas y linternas. (Pero él no fue con ellos para verlo). Que Trash le amenazó de muerte a él y al padre si contaba lo que sabía. Que Trash le dijo que mowgli se hacía un chalet en Morata. Que el Corolla es gris (Ya tenemos dos colores según otros era rojo) No recuerda que Granados dijera que el 11-M "fueron los moros con lo de aquí" No recuerda que le contaran el método de robo de explosivos.
iasi Totalmente de acuerdo. La única prueba de que esos "logs" existieran es un archivo de ordenador absolutamente manipulable. Esto es: NADA
RD Parece que el gitanillo ha agotado todas sus reservas de recuerdos. Hace rato que ya no se acuerda de nada ...
¿¿¿¿Que habría más de 15 kilos por el esfuerzo que se veía que hacían?????? Don Gabriel Montoya Vidal ha inventado un nuevo sistema de medidas: ves a alguien y calculas el peso que lleva por el esfuerzo.
RD Bermúdez está totalmente derrotado hoy. Es la primera vez que lo veo así.
Bueno, esto qué es. :) ¿Nos pasamos la VO por la parrilla o no?
El guarda civil Rafa le hizo una declaración. Empezaba: Rigüerda...
Peonxrey, Bermudez estará desesperado de la declaración de Gabriel y de la fiscal.
Ya a todo .-no lo recuerdo
RD Cree recordar que la dinamita iba empaquetada en bolsas de plástico verde clarito.
RD - Javier González Díaz (antes puse Raúl, era Javier): Tiene relación con él desde que fue buscando trabajo. Tenía el testigo su teléfono. Nor ecuerda usar su móvil para hablar con Trash. Javier no le presentó a Trash. Supo que vendía coches. No sabe que Javier le reparase ningún vehículo. No recuerda decir que Javier fue con emilio a robar explosivos. Que vio a un Rafa, que no sabe que fuera GC, que le vio antes de declarar, que no le dijo qué declarar, no recuerda que nadie con él hiciera comentarios cuando fue a ver al médico forense. Que no lerobó la llave del coche ni entró en su casa mientras estaba detenido. - Iván Granados Peña: Que en una declaración dice que Rafa le dice qué debe declarar. Que no a si puede explicar los términos de declaración. Que no se lo dice. era amigo de ir por ahí a tomar algo, estar juntos por la calle. Iván conocía antes a Trash. Más o enos Iván le presentó a Trash, más o menos se conocieron en la calle. Iván estaba siempre con Trash, casi siempre, a veces. A veces consumían hachís. Trash pagaba. Trash a veces usaba el teléfono del testigo y a veces el de Iván. No sabe si Iván hizo su viaje antes o después. No recuerda hablar con él de su viaje. Que lo de ir a mina a coger explosivos se lo dijo el día siguiente del viaje del testigo No sabe si se había drogado. - Zougham: La dinamita estaba envuelta en plástico cuyo color no recuerda, cree que verde clarito. - Zouhier: Que Trash le habló de Zouhier pero nunca lo relacionó con los explosivos. Le dio un nº de teléfono pero no dijo que fuera de Zouhier. Cuando el 11-M y la que montó Mowgli no mienta a a Rafa oZouhir. No vio detonadores en las mochilas - Reis: No sabe quién es. Con Jimmi que lo vio de vista.
RD Defensa de Trash. Cada vez recuerda menos ...
A por él, Turiel!!!! Éste desmemoriado no va a decir una sola palabra más.
RD ¡¡¡Éste sí que es un abogado!!!
RD Superber al Gitanillo:(ante las contradicciones) ¿Esta Vd. diciendo la verdad aquí hoy? Si
:) El testigo tiene la voz como Javier Bardem. Será Él?
JaJAJAJAAAA, que te pregunte el Juez si estás diciendo la verdad... hala chavalín, que el juez cree antes a los que dicen haber visto a Elvis paseando por la Castellana que a ti...
RD - Trashorras: Los otros que iban en el coche eran los marroquíes. No sabe sus nombres. Que en su primera declaración dice que eran dos en total y ahora tres... GB - esa contradicción para el informe. Que cómo dijo que se entera por Emilio si fue a la mina. Que no recuerda haber dicho que se entera por Emilio. Que cuando le dijo al otro que no olvidase puntas de tornillos estaba Trash, diciendo qué necesidad si podía hacerlo él, y que fua al bajar de la mina... GB le corta porque le hace decir que se fueron sin tornillos. Ahora no recuerda si se perdieron en el primer o segundo viaje (aunque hace un rato claramente lo pone en el segundo). Que no sabe si se perdieron para ir a la mina o al vovler a Avilés. que se lo dijo Mowgli al vovler al coche en la mina. No recuerda el punto en que se cruzaron con Trash. No recuerda su servicios en centro Trama. No terminó sus trabajso porque se enfadó con la educadora y se fue. No recuerda el día, antes el abogado pregunta si fue el 6. Se quedó él en el coche, a decir que descansaba, el otro coche más arriba en un apeadero sin nadie. Hasta mañana a las 10:00
RD Se interrumpe la sesión hasta mañana a las 10:00h.
RD ...Gabriel Montoya Vidal, "el Gitanillo", ha terminado su declaración. se interrumpe la sesión hasta mañana,
Hay un letrado de pelo blanco y gafas caídas que me recuerda a la paciencia retorcida de Vizcaíno Casas. He de reconocer que es eficaz.
Así que ahora estos expertos conductores, que van por Asturias en plena nevada en plena noche se pierden y éste no sabe si fue al volver a Avilés o no... pero chaval, que la gente no es tonta, que Avilés es la tercera población de Asturias y hay señales de dirección a Avilés desde Lugo... pero no desde Tineo... anda vete a paseo!!!!!
Semillas de odio (...)Nos encontramos ante la evidencia irrefutable de que la opinión pública española fue manipulada vilmente horas antes de las elecciones generales.(...) http://www.debate21.com/articulos.php?id=2812&
11 de Abril en todas las ciudades de ESPAÑA: “QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M, EN MEMORIA Y DEFENSA DE LAS VÍCTIMAS” Concentraciones Silenciosas los días 11 de cada mes a las 20:00 h. El número de municipios en España asciende a 8.108 (Fuente: INE) Estimado Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que salta ya al tablero, y muévete para que tu ciudad se sume a las que ya realizan las Concentraciones Silenciosas. Si perteneces a un partido político o plataforma y quieres acudir, hazlo pero sin símbolos... como ciudadano, como un Peón Negro más. Todas las personas que quieren solidarizarse con las víctimas son bienvenidas. Si te sientes identificado con los Peones Negros y/o eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? en esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio para exponer tu jugada. ;-) Un abrazo CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-)
Un consejero del PNV agresor de Antonio Aguirre De la COPE: El PP denuncia que el agresor de Antonio Aguirre es un consejero del PNV Basagoiti pide al alcalde de Bilbao el cese del consejero del PNV El Partido Popular ha asegurado que la persona que agredió en las cercanías del Palacio de Justicia de Bilbao al dirigente del Foro Ermua Antonio Aguirre es Alejandro Aramburu Corral, un consejero municipal del PNV, designado en 2005 por el alcalde de Bilbao, Iñaki Azcuna, y que representa al partido de Ibarretxe e Imaz en el consejo del distrito de Casco Viejo-Bilbao La Vieja. Antonio Basagoiti, portavoz del PP en Bilbao, ha pedido al alcalde de Bilbao, Iñaki Azkuna el cese de este individuo como representante del PNV en el consejo de distrito del Casco Viejo con independencia de las consecuencias judiciales que pueda acarrear la agresión."Este individuo no puede permanecer en su cargo y le corresponde”. El dirigente del PP ha considerado que "la moderación y sensatez de que la que hace gala Azkuna es incompatible con el nombramiento de alguien que agrede a quien piensa diferente" porque "su permanencia en el cargo legitima actitudes violentas y antidemocráticas".
Polanco quiere morir en paz (...)Sabemos que la emisora de Polanco promovió un auténtico Golpe azuzando la violencia preelectoral con información falsa, inventada e incluso profética. Y Don Jesús sabe – quién si no – por qué mintieron, por qué sabían lo que iban a pasar antes de que pasara y lo que debía haber sido y no fue.(...) http://www.debate21.com/articulos.php?id=2797&
iasi (#320) Habría que preguntar a Amena cuando una tarjeta prepago entra en la base de datos de facturación. Como dije todo el tema de datos de facturación, y de datos de red es a gusto de la operadora, por lo que sé de Amena su sistema no era demasiado bueno desde el punto de vista de marketing y facturación. Pero eso no quita que se guardasen muchos datos sino que no tenían demasiada libertad para crear servicios y tarificarlos. De la parte de red no conozco, pero debe haber gente que sepa. Si se sospecha que los datos no son fidedignos se debiera solicitar una auditoria de todos los informes telefónicos y constrastarlos con los datos en bruto de los operadores. Sólo así se podrán comprobar inconsistencias si las hay.
Si me permitíis colgar un articulillo... Se llama Espartanos La desesperación publicitaria me arrastró hasta una cadena en la que emitían un reportajillo humorístico sobre la película Los 300, basada en la obra maestra de Frank Miller, nombre quizá desconocido para quien nada sepa de tebeos y autor del renacimiento gótico de Batman y la brillante y tenebrosa Sin City, entre otras joyas pictórico-literarias. Andaba el entrevistado entre bromas sobre la condición sexual de persas y espartanos cuando adjetivó la creación de Miller de un modo que me llamó la atención: dijo que era facha, ese término tan en boca hoy de quienes no toleran que se les contradiga. ¿Facha? Curiosa forma de definir el relato de uno de los acontecimientos claves en la Historia de la Humanidad, ya que sin el sacrificio de ese puñado de soldados de Esparta atrincherados en el paso de las Termópilas, el Peloponeso y todas sus polis habrían caído ante el poder del Imperio Persa; y la democracia ateniense -defendida, qué contradicción, por su castrense competidora- habría sucumbido sin remedio y nuestras propias raíces grecorromanas habrían sido pisoteadas casi antes de florecer. Y Europa, y el resto del mundo, no serían actualmente como son. El valor de unos pocos frente a miles frenó entonces la tiranía, y ese aserto me llevó a otra idea... contemplando también en la pantalla la agresión sufrida por un miembro del Foro de Ermua. ¿Les suena? El pueblo que dio nombre al espíritu nacido tras el asesinato de Miguel Ángel Blanco. Juzgaban al lehendakari por reunirse con terroristas y varios centenares de fieles le aclamaban a su entrada en el Tribunal. Oponiéndose a la actitud generalizada, unos pocos se enfrentaban a la multitud y defendían la legalidad del enjuiciamiento. Luchaban a gritos en el angosto callejón nacionalista. Seguro que se les escapó algún insulto, que no justifica, bajo ningún concepto, el flechazo en los genitales recibido por uno de los valientes. (sigue)
Alejandro Aramburo, enrgúmeno agresor Seguro que la fiscalía está ya actuando, con toda celeridad, en el caso. Aún se espera la condena de esta violencia por parte de los partidos. Hasta ahora, sólo el PP la ha expresadpo
(Y II. Viene de 356) El Defensor del Pueblo, Enrique Múgica -socialista hermano de socialista asesinado por ETA-, al que sus propios compañeros intentan defenestrar por su oposición al Estatut, no ha tardado en definir la situación: “Unos utilizan el tiro en la nuca, otros ponen bombas y otros pegan patadas en los testículos”. Terna indistinta de métodos para imponer el pensamiento único, eliminar a quienes no tienen el mismo rh cerebral y que prevalezca una histórica mentira. Es decir, por cojones.
Es cierto que el defensor de Trashorras se pasa un poquito resaltando las contradiciones, pero Bermudez se ha pasado, a mi juicio, al interpelar al testigo sobre si lo que está diciendo ahora es la verdad, ó antes. Al testigo se le acaba de recordar que si no dice la verdad incurre en pena de prisión. Si dijera lo contrario habría que ponerle automaticamente un defensor y procesarlo. Creo que entonces el abogado ha desistido de seguir con el interrogatorio, pero siendo creo que el testigo principal contra su cliente tendría que haber seguido trabajando la declaración del testigo. Por ejemplo cuando le cortó Bermudez sobre los clavos. El testigo dijo que fueron sin ellos. Y Bermudez dijo que era una deducción. Pero el testigo dijo que había estado presente en el trasvase de los explosivos en el garaje y tendría que haberlos visto. Tampoco me parece que deba Bermudez expresarse con que si ya conoce ó no la forma de interrogar del testigo. Que opinaís de este asunto?
Foro ¿Os habéis fijado que ya aparece enlace a nuestro foro en esta misma página? Slds.
GB ha impedido que el abogado de Trashorras hiciera caer en perjuirio al Gitanillo, pero al mismo tiempo ha descalificado en buena medida todo lo que el testigo había declarado previamente, pues al decir el testigo que la verdad es lo declarado ahora queda claro, respecto a la mayor parte de lo sustancial de su testimonio, que no "rigüerda" y todo lo que no "rigüerda" ahora bajo juramento, prácticamente le anula como testigo de cargo.
EL GITANILLO De todos los testigos de la acusación es con mucho el más importante a la hora de dar por buena la trola. Será legal, incluso, lo habitual, pero chirría un poco que Olga Sánchez acturara -por ser Gabriel menor de edad- como su representante legal en sustitución o por nombramiento de su familia. Será legal, pero El Gitanillo ha sido condenado a una pena mínima después de llegar a un pacto con la fiscalía y sin que se celebrase ni tan siquiera la vista pública. Será legal, pero si yo fuera una víctima del 11-M me costaría mucho aceptar que Gabriel PUEDA MUY PRONTO disfrutar de la belleza de su tierra. Y me costaría mucho aceptarlo porque de ser cierto lo que ha declarado hoy, este joven robó -junto a tres moros y Trashorras- unos explosivos que no sabía para qué servirían. Lo de asaltar joyerías se lo dijo, según ha declarado,Trashorras. El mismo que no le había advertido de que le envió con explosivos a Madrid. ¿Alguien puede creerse una sola palabra de lo que dijo El Gitanillo? ¿Alguien puede creer que siguiera colaborando con un sujeto que le hace correr un riesgo enorme a él y a todos los pasajeros y le mete en un Alsa con 10 ó 15 kilos de explosivos sin él saberlo? ¿Alguien puede creerse que no le preguntara lo que le encargó llevara a Madrid? ¿Alguien me puede decir si El Gitanillo reconoció a dos moros que supuestamente acompañaron a El Chino en sus andanzas por Tineo? En otro post me detengo en la intervención del artista del abogado de Trashorras. Y cuando escribo artista quiero que se entienda actor. ¿DÓNDE IRÁN QUE NO AMANEZCA?
¿Alguien ha tenido el privilegio de entrar hoy en la anchoa? Yo no.
pravda La anchoa funciona "ferpectamente" ...
La verdad es que el abogado de Trashorras va de abogado enterado y de película y hoy en el interrogatorio clave para su defendido ha estado horrible y, ante la intervención -por otra parte lógica- del juez prácticamente ha abandonado un interrogatorio que tenía fácil para cargarse al testigo, algo que sólo ha conseguido a medias.
http://www.jaquemate11m.com/users/summary_search.jsp?pg=4&nc=C3CD Por ejemplo ahí funciona la anchoa, jeje.
Me hubiese gustado escuchar hoy eso de : - buenas tardes señor yitanillo - ¿rigüerda el día en que ...? Este Andreas es un felómeno Saludos
EL ABOGADO DE TRASHORRAS CANDIDATO A UN ÓSCAR No lo sé. No puedo saberlo. Pero por lo que parece, el artista, perdón, a mi juicio, el actor, le advirtió a House y a las defensas que prefería ser el último en preguntar a El Gitanillo. Nada que objetar. Sería lo lógico. Lo que no es lógico es que casi no le preguntara. Después de que House le regañara como ya comienza a resultar un poco excesivo, el abogado de Trashorras tenía que ceñirse a lo que hoy declaró El Gitanillo. Y no lo ha hecho. Se arrugó ante un chaval de 19 años que no es más que un mentiroso compulsivo. Espero que este abogado no le haya pedido a las demás defensas que le dejaran a él preguntar. No ha preguntado nada. No ha defendido a su cliente. O, al menos, a, mí no me lo ha parecido. La fiscal le debe una. Boye, dos. Y el Gobierno, todas. ¿DÓNDE IRÁN QUE NO AMANEZCA?
alguien puede resumir que paso hoy en el jucio?? Solo he podido escuchar una parte de el Gitanillo!! y Me temo que la prensa Prisabc sacara partido!!
Bueno, la nueva versión del viaje a Asturias es que hicieron en tiempo record Madrid-Avilés; dejaron para última hora comprar las linternas y mochilas para robar la dinamita; en la mayor nevada de los últimos años, con las carreteras con cadenas, hicieron el paseo Avilés-Mina Conchita-Avilés hasta TRES VECES, todo ello de madrugada y sin dormir ni un minuto; cargaron dinamita como animales y sin dormir fueron en tiempo record a Madrid dándose un paseo por las bellas y gélidas carreteras burgalesas.
trola: El Gitanillo no es un mentiroso compulsivo es un testigo "colorado", es decir un testigo aleccionado para que declare lo que sabe, con los añadidos indicados por quien tiene un interés especial en condenar a alguien más allá de la verdad. Coincido contigo en la lamentable actuación del abogado de Trashorras que, además, al ser el último y, suponiendo el resto de los abogados que se lo iba a cargar, apenas han preguntado al testigo. Un auténtico desastre del que su propio defendido debería de pedirle cuentas.
No seré yo quien defienda al señor Turiel, abogado de Trashorras, de quien Fernando Múgica dijo un día cercano a los socialistas, pero Turiel es un abogado de cierto prestigio en Asturias, Profesor de Derecho Romano. Yo creo que cuando un juez le llega a preguntar a un testigo si está diciendo la verdad, es que ya ha dado por sentado que miente. Por eso quizás Turiel ha pasado de preguntar nada más. Pero es una opinión de un ignorante, Darane os podrá decir algo más.
Asin: En cierta medida es así y ya lo he dicho antes, pero dada la importancia del testigo de cara a inculpar a su defendido, el abogado debería de haber seguido el interrogatorio mucho más allá de donde lo ha dejado. Por muy catedrático y mucho prestigio que tenga el letrado Turiel hoy ha perjudicado gravemente a su defendido, lo cual es doblemente doloso, dada -precisamente- su experiencia y su presunta aptitud, que no pongo en duda, por lo que habrá que achacar su desbarre a la actitud.
Melmoth, Aleccionado para que diga lo que no sabe. Tiene dos declaraciones en el sumario muy contradictorias. Y con la de hoy no mejora la cosa. ¿Alguien le ha preguntado por el accidente con el Toyota? Es que así no avanzamos nada.
Atención: EL PSOE NO APOYA EN EL CONGRESO LA CONDENA A LA AGRESION A ANTONIO AGUIRRE POR UN CARGO DEL PNV. Europa Press El PP no logra la unanimidad necesaria para que Congreso condene la agresión al miembro del Foro de Ermua El Grupo Popular no ha logrado la unanimidad necesaria para que el Congreso apruebe una declaración institucional condenando la agresión que ayer sufrió el abogado del Foro de Ermua Antonio Aguirre a las puertas del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco, por parte de simpatizantes del lehendakari, Juan José Ibarretxe. Según informaron a Europa Press en fuentes parlamentarias varios grupos, entre ellos el PSOE y el Grupo Mixto, ya han trasladado al PP su negativa a apoyar un texto, que condenaba la agresión y expresaba la solidaridad con todos los que son "amenazados, insultados o agredidos, por el ejercicio de sus derechos democráticos". La propuesta de declaración institucional del PP señalaba el respeto a la "tolerancia, el pluralismo y los derechos fundamentales" como el "pilar básico de la convivencia pacífica" y recalcaba que quienes conculcan estos principios "agreden a todos". Contra los neofascistas monclovitas y los nacionalsocialistas vascos y catalanes: ¡Vosotros, terroristas, sois los fascistas! ¡Viva la Constitución! Animo a todos.
melmoth #373 como creo que casi siempre, de acuerdo una vez más contigo. Asin #372 será un fenómeno, pero a mí que no me defienda. Lo que ha hecho hoy no tiene nombre. O yo no se lo encuentro. Será porque no sé del lenguaje de las perdices. Y no quiero decir que lo sea. Yo que sé si lo es o no y, además, no me importa. Lo que sé es que no pudo hacerles mayor favor. ¿DÓNDE IRÁN QUE NO AMANEZCA?
belga197: Exactamente eso es lo que he dicho. El Gitanillo es un testigo "colorado", que declara -en base a lo poco que conoce- mucho más, que en realidad no conoce, al dictado. Hoy, a la hora de la verdad, de todo aquello que declaró "aleccionado", es decir bajo el dictado, no "rigüerda" nada para no caer en perjurio, pero con aquellas declaraciones consiguió sustentar la acusación. Es una vieja táctica de policías y fiscales corruptos y sin escrúpulos.
Ey, que yo no defiendo a nadie, y menos a Turiel, sólo digo que pienso que quizás el testigo ya quedara totalmente desacreditado con el comentario del juez... Salu2.
Bilbao, Asin Pues a mí no me va... no sé por qué. Bueno, ahora voy a cenar y apagaré el ordenador, a ver si así "rula"...
Trola: Llevo estudiando bastante tiempo la línea de defensa del abogado de Trashorras y tengo la sensación de que pretende defender a su cliente al tiempo que no desmonta la VO, lo que indicaría un "pacto" por su parte para que quede claro el tráfico de explosivos que sustenta la VO, pero que su cliente sólo actuó como intermediario, sin tener nada que ver con los atentados, con lo que le caería una pena menor.
pravda, iasi, pitufito... No tenemos un técnico de Amena, pero sí uno de la competencia ;-) Bueno, lo primero. Las BTS no tienen memoria ninguna, ni saben lo que es un usuario ni nada. No hay logs de BTS. No tienen ni idea de lo que hay por encima. Sólo convierten canales radio en canales cable. Punto. Toda la movida de logs, localización de usuarios y tal está en la MSC. Una MSC lleva varias BTS, según tráfico (me salto la BSC para simplificar, ya que no aporta nada al tema). Las centrales que usaba Amena en el 2004, son Ericsson (que además son las que yo conozco mejor). En las tres, bueno, cuatro ahora, operadoras sabemos todos lo que usa la competencia. El log no es más que un volcado de la memoria de la MSC en un determinado momento. Cuando se ordena el volcado. No está centralizado. Ni siquiera es una base de datos. Es un volcado de memoria puntual que hacen en esa MSC para ver en qué celda acampó la tarjeta en cuestión. Hay un nodo de red (HLR) que contiene todos los registros de los abonados y en qué MSC están. Un comando en el HLR te dice la MSC en la que está. Pero no hay comando que diga en la MSC en qué BTS se registró. Se almacena en su memoria, pero no te lo da por comando. Para verlo tienes que hacer un volcado de la memoria de la MSC. Por cierto, el móvil se puede mover a otras celdas de la misma MSC sin decirle nada a nadie y la MSC no se entera de nada. De hecho, cuando hay una llamada entrante a un móvil, la MSC pregunta en todas sus celdas a ver dónde está el pollo, poruqe no lo sabe. Sólo almacena el último contacto radio que tuvo con el móvil, y esto es cuando el móvil se enganchó o cuando hizo o recibió una llamada o SMS. Razones por las que no aparece en el log una tarjeta: -1) Obvia, porque no se ha utilizado nunca. -2) Porque se ha ido a otra MSC (En ese momento se borra de la antigua y se crea en la nueva). Pero esto dejaría en el HLR una marca, a no ser que pasen 3 días, en cuyo caso se borra tb del HLR.
Hoy, en el informativo de Tele5 al mediodía solo han destacado a Abascal sugiriendo que ETA suministró pasaportes falsos a los implicados en el 11S. Sin comentarios sobre T5, pero Abascal.... o es el abogado más listo de España y con mayor información o tonto de capirote - nunca me ha gustado, sinceramente. Por otra parte, solo he visto un rato al gitanillo y supongo que le habréis dado mil vueltas a las cantidades, pero 5 mochilas por 15 Kg = 75 Kg, menos de la mitad que tenían los Islamistas (según VO)
Melko1: Abascal como cada hijo de vecino acierta y se equivoca, pero de lo que no hay duda es de que está siendo extraordinario para sus defendidos y más cierto aún es que se trata de una de las personas que más está contribuyendo a la destrucción de la VO, aunque sólo fuera -que no es sólo por eso- por el hecho de que los análisis de los explosivos se están haciendo gracias a su actuación, pues de lo contrario, judicialmente, serían Goma 2 ECO y ¡Vale ya!.
COLABORADOR DE LIBERTAD DIGITAL Y LA COPE La Universidad Complutense niega al catedrático de Sociología Amando de Miguel la condición de profesor emérito La Junta de Gobierno de la Universidad Complutense de Madrid ha decidido negar al catedrático de Sociología Amando de Miguel la condición de profesor emérito. El colaborador de la Cope y de Libertad Digital ha podido verse perjudicado por su clara oposición a la línea del actual Gobierno de Zapatero. Así lo ha confirmado este martes el propio De Miguel en La Mañana de la COPE. También se le retiró la docencia, tras diversos conflictos con el rectorado de la Universidad de Oviedo al filósofo Gustavo Bueno, igualmente crítico con las posturas del Ejecutivo. El actual rector de la Complutense es Carlos Berzosa, que se presenta como progresista y afiliado a CCOO. Actualmente está inmerso en la campaña para su reelección al frente de esta institución universitaria. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302059.html
A T E N C I Ó N Aquí una lista de los PRÓXIMOS TESTIGOS Sobre sucesos de Leganés 104 - Abdelkader Kounjaa 105 - Mostafa Ahmidan 106 - Youssef Ahmidan 107 - S20-04-T-74 (reconoce la voz de Jamal Ahmidan) 108 - S20-04-H-93 (reconoce la voz de Jamal Ahmidan) 109 - R-22 (la mujer de Jamal Ahmidan) 110 - Pablo Muñoz López (Diario ABC, el fax) Actuación de las FyCSE en Leganés 114 - 70168 CNP Secretario del Atestado de Leganés 116 - 17597 CNP 505 (leganés) Inspector Jefe de la Policía Científica: Instructor de la Inspección Ocular 117 - 19245 CNP 505 (leganés) Inspector de la Policía Científica: Secretario de la Inspección Ocular --- 118 - 66468 CNP 65243 TEDAX recupera unidades de memoria 119 - 35690 CNP 54354 TEDAX recupera fajas de explosivos 120 - 75353 CNP 65250 TEDAX recupera restos humanos --- GRANDES JEFES 121 - Jesus de la Morena Comisario Gral. Informacion CNP 122 - Pedro Diaz Pintado Subdirector Gral operativo 123 - Agustin Díaz de Mera Director Gral. Policia Por favor, enviad vuestras preguntas -Encabezad el post con la palabra PREGUNTAS -Identificad claramente a quién van dirigidas -No olvidéis la lupa -Gracias
Alvarosa # 589 hilo anterior:1/4 No puedo dejar de responder a ese post tuyo: ¿Para ti es ser franquista querer buscar la verdad y plantear dudas razonables y documentadas sobre la Versión Oficial de nuestra reciente historia? Seguiré buscando la verdad, sea cual sea y me guste o no lo que encuentre. De todas formas si crees que que mis posts son un peligro, puedes pedir que los borren e incluso que me baneen si lo ves oportuno, por mi parte no volveré a nombrar a Franco, para no enredarme en polemicas contigo, pues no es el lugar, pero tengo claro que la verdad no me asusta y me niego a quedarme acriticamente con la V. O. sin buscar lo que hay de cierto y de falso en ella. ¿También es para ti franquista PJ, por decir? : “parece que ha llegado el momento de mirar al pasado con ese margen de objetividad que establece la distancia,... Ha llegado la hora de la sinceridad, ...también de la expli-cación y hasta de la reivindicación de algunos aspectos de una época que en todo caso debe ser considerada no tanto la antítesis como la antesala de la zaherida España constitucional de hoy... Pero la prueba de que el franquismo fue mucho menos criminal que otras experiencias totalitarias alumbradas casi de forma contemporánea y que evolucionó con el tiempo hacia un sistema político aceptable para una parte muy significativa de la población es el ordenado tránsito legal que se produjo hacia la democracia... ...Pero también indica que empieza a existir una historia oficial de lo que fue el corazón de nuestro siglo XX, basada en la superposición tópica de algunos clichés que son fruto del amplio margen de maniobra moral del que disfrutamos los españoles de hoy. Pero ha llegado, en cambio, el momento adecuado de hacer una completa auditoría de la distancia que hay entre lo que muchos creen que sucedió y lo que en realidad sucedió.” http://www.elmundo.es/papel/2006/08/20/opinion/2013564.html enlace aportado por calypso #581
El volcado de memoria de la MSC no es más que un fichero. ¿Que se puede falsificar? Bueno, sí, claro, como cualquier fichero de ordenador. Tendremos que fiarnos de los ingenieros de Amena. Pero me resulta inverosimil totalmente que un currito de Amena, que es el que de verdad sabe manejarse con el log de central, vaya modificando datos del log que le acaba de pedir la policía para el 11M. Y además, no le hace falta al encubridor. Lo falso es que la SIM tenga nada que ver con el 11M, no hace falta falsificar nada más. Como mucho ayudar al de Amena para que busque bien la tarjeta falsa que acabas de poner. Son un poco torpes, porque debían de pensar que las redes móviles guardaban muchísimos datos de localización de todo el mundo, como en las películas. Casi la cagan. Tenían que haber hecho llamadas de activación desde Morata, que así se habría guardado la hora. Qué inútiles.
2/4 Tienes derecho a no cuestionar la Versión Oficial, pero no a descalificar a quienes dudando de la misma queremos buscar la verdad. Y por cierto, el PRISOE del 11-M, de quien es heredero es del PSOE del año 34, promoviendo un golpe de Estado contra el Gobierno legítimo y comprando armas ilegalmente, como en el caso del alijo del Turquesa de Indalecio Prieto, así como del PSOE de la Motorizada , también de Indalecio Prieto, que asesinó al jefe de la oposición, el PRISOE del 11-M, de quien es heredero del PSOE de PABLO IGLESIAS : •07-07-1910. Pablo Iglesias en el Congreso de los Diputados: “El partido que yo aquí represento aspira a concluir con los antagonismos sociales. (...) esta aspiración lleva consigo la supresión de la Magistratura [se entiende que reemplazada por tribunales populares], la supresión de la Iglesia, la supresión del Ejército... Este partido [el PSOE] (…) está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad, (…) cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones...”. Diario de sesiones. 07-07-1910. Y otra vez Pablo Iglesias en el Congreso*, hablando con el candidato a la Presidencia, Don Antonio Maura y Montaner (presidente del Gobierno en cinco ocasiones): “Tal ha sido la indignación por la política del gobierno presidido por el Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros (...) hemos llegado al extremo de considerar que antes que S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal (…) citaba esto para demostrar el estado de animo no mío solamente, sino de las fuerzas que yo represento, y para que no se creyera que esto que había dicho fuera del Parlamento no tenía la sinceridad de decirlo aquí...”. Diario de sesiones.
3/3 •12-11-1921. Pablo Iglesias, VI Congreso del PSOE, Gijón: “Queremos la muerte de la Iglesia (…) Para ello educamos a los hombres, y así les quitamos la conciencia… No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros”. Luís Gómez Llorente, Aproximación a la historia del socialismo español hasta 1921, Cuadernos para el Dialogo, Madrid, 1972, p.169 el PRISOE del 11-M, de quien es heredero es del PSOE de Largo Caballero: •En 1934. Declaraba Largo Caballero: “Haremos la revolución violentamente. Esto, dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil, pongámonos en la realidad (…) estamos en plena guerra civil (…) Lo que pasa que esta guerra no ha tomado aún los caracteres cruentos que, por fortuna o por desgracia, habrá de tomar”. Largo Caballero. Discursos a los trabajadores, Barcelona, Fontamara, 1979, p.140. •05-05-1936. Otra declaración de Largo Caballero: "La clase obrera marcha a la dictadura del proletariado a pasos de gigante. Si para ello es necesario saltar por encima de conveniencias y de circunstancias especiales, saltará; porque no ha nacido ningún régimen sin que haya habido derramamiento de sangre y violencia". 16-07-1936. Largo Caballero decía en su periódico Claridad: "La lógica histórica aconseja (...) soluciones más drásticas. Si el estado de alarma no puede someter a las derechas, venga, cuanto antes, la dictadura del Frente Popular. ¿No quiere la paz civil? Pues sea la guerra civil a fondo. Todo menos el retorno de las derechas". •Octubre de 1936. Escribía Largo Caballero: "Los paseos y fusilamientos en masa están a la orden del día. Las personas y las cosas desaparecen sin que pueda evitarse ni saberse donde están". Disculpándolo pues consideraba que era: "la sanción disciplinaría que se imponía como represalia a los atropellos y abusos cometidos por los caciques en el campo y en la ciudad". Fundación P. Iglesias, AFLC, p.276.
(Mejor preguntar con más antelación) Para Aurora Roja 1/2 Resumen del día 17597 CNP 505 (leganés) Inspector Jefe de la Policía Científica GAMONAL. GAMONAL. Más preguntas Gamonal GAMONAL. Más preguntas Supongo que llegamos muy tarde,pero...
(Mejor preguntar con más antelación) Para Aurora Roja 2/2 Resumen del día GAMONAL Gamonal GAMONAL GAMONAL. PREGUNTA IMPORTANTE GRANDES JEFES ¿De qué color es el humo de la goma-2 eco? qsb.PREGUNTAS GRANDES JEFES. Un abrazo camPeona
ETA y el atentado del World Trade Center. ETA participó colateralmente en el atentado del World Trade Center de Nueva York de 1993. Creo recordar que un miembro de ETA proporció en Venezuela pasaportes falsos a los autores del atentado. Lo publicó CITY FM RADIO. Nadie desmintió la investigación de CITY basada en otras informaciones ajenas a los medios de comunicación españoles. Si lo buscan lo encontrarán. El abogado de Zougham estaba obligado a preguntarle a un policía experto en ETA si lo conocía. Más, cuando se está tratando sobre el supuesto terrorismo islámico. Abascal ha demostrado una vez más, que le importa más la verdad que lo que puedan decir de él los sicarios de los golpistas.
qsb. A los que estais con el tema de las tarjetas,pravda etc..a veces cuando tengo algun problema para resolver en el que se entrecruzan multitud de datos siempre me va muy bien haciendo un plano dibujado como un organigrama ,al plasmarlo sobre una superficie plana o sea como un plano y enlazar los distintos datos ,situacion fecha numeros ,se observa mas claramente la relacion del tiempo y el espacio y puede ser de gran ayuda para clarificar el problema.
MÁS SOBRE EL GITANILLO Si yo fuera víctima del 11-M denunciaba a todo lo que se mueve por la mínima condena que le han impuesto a El Gitanillo gracias al acuerdo que llegó con la fiscalía. Se va a ir de rositas gracias a las declaraciones de entonces que hoy ya confirmado que son falsas. Creo que House y sus compañeros no podrán atender a la sentencia que casi no condenó a El Gitanillo. Por no existir, ni existió vista pública. !Pobres víctimas!
Me dicen que el fichero de volcado de la memoria de la MSC se puede manipular tan facil como añadir registros ó modificar campos de los registros de la base de datos. Que lo hayan hecho ó no lo sé. Pero que es sumamente facil y además como los datos se han evaporado no hay forma ninguna de poder demostrar que se hayan manipulado ó no. Es una cuestión de confianza en la compañía y en los que trabajan la información. Yo personalmente viendo lo que se ve de las relaciones de los personajes que se ocupan de la seguridad de las compañías con los CYFSE, y sabiendo como sabemos la implicación de elementos de estos cuerpos en la falsificación de pruebas de este caso, es para echarse a temblar.
trola #392 Totalmente de acuerdo contigo. Hay que tenerlos muy bien puestos para hacer preguntas políticamente incorrectas. Creo que Abascal está haciendo un gran trabajo, quizás a algunos no les guste como interroga, pero es de lejos el abogado que mejor calibrado tiene el punto de mira y quien ha puesto en mas apuros a los testigos favorables a la Versión Oficial.
Que no se me olvide, mañana declara -creo- un tal Víctor, agente de la UCO. No me perderé la cara de Zouhier, el traicionado por Mario y por Lofti Sbai -una de las bichas del 11-M- hijo de .... un militar de los servicios secretos marroquíes. ¿DÓNDE IRÁN QUE NO AMANEZCA?
http://www.rtve.es/tve/directo/s_tve_w.html ZP en directo divagando sobre la pá en respuesta a las preguntas de 100 ciudadanos. Las 2 primeras fueron sobre ETA y dDe Juana, peor se saló por las ramas, como siempre. Si no se os atraganta la cena...
Q700 Me parece muy interesante lo que comentas pero tengo que mascarlo un poco más despacio. Me surgen algunas dudas. Para empezar, cuando hablas de volcado de memoria, doy por sentado que es la memoria RAM que tiene la central Ericsson, nunca un fichero de texto o registros en base de datos. ¿Tanta RAM tienen esas centrales para guardar el tráfico de 3 días? Cuando hablas de central Ericsson supongo que será una especie de Router al cual puedes acceder con comandos de lenguaje nativo (del tipo "ping", trafico, etc.. Sería interesante saber exáctamente el modelo de esa central para ver que información guarda. Yo no dudo de la información de los técnicos de Amena, pero, como tú dices, el volcado de la central es un fichero. Ese fichero es el que sí puede manipularse fácilmente por alguien que no sea técnico. Con saber algo de windows bastaría. En cuanto a la información centralizada estoy de acuerdo contigo. Creo que antes me han entendido mal, yo no he dicho que esté centralizada, si no que se puede acceder a ella desde cualquier sitio que esté dentro de la red, siempre que funcione correctamente. Perdona mi ignorancia pero me parece importante que investiguemos un poco más este tema.
Alvarosa #596 1/2 Jaleas el que mi tantas veces admirado Mikel Buesa, haya dicho “"Nosotros tratamos por todos los medios de expulsar a estos individuos de las convocatorias...” y animas a tomar nota...??? Partiendo de la base de que coincido plenamente con Buesa en que “pero su persistencia hace sospechar que algún servicio estatal les envía para la mejor propaganda del PSOE y de Conde Pumpido”, ... aunque mi duda es si son auténticos o falsos. Creo que el interés en expulsar por todos los medios de las concentraciones o manifestaciones a falangistas y similares obedece a su consideración de no demócratas por su historia pasada, pues supongo que en la actualidad si existen como partido político estarán debidamente registrados, no hay, creo, constancia de que se hayan colocado al margen de la ley, ni de que constituyan un grupo terrorista, es decir que se han integrado en el sistema democrático independientemente de lo que haya de erróneo o de acertado en su ideología. Pregunto si igualmente se trataría de expulsar por todos los medios de una manifestación o concentración a algún grupo de personas con la bandera comunista, (habiendo quedado bien demostrado a lo largo del siglo XX lo “democrático” de los sistemas comunistas y sus 100 millones de muertos), de lo que puede verse muestra en estos enlaces: http://www.sigloxxi.org/Archivo/negro.htm http://www.europeus.org/archive/2006/01/22/le-cons...
melmoth #380 Creo que el abogado de Trashorras sabe de sobra a quien sirve y para qué está ahí. Y Trashorras, Toro, Carmen, El Dinamita y creo que uno se llama Iván, también saben para qué están ahí y a quien sirven.
2/2 o algún que otro grupo como ERC, de indudable tradición democrática, por supuesto...bien demostrada con su traición a la República en 1934 y los numerosos fusilamientos de catalanes en los fosos de Montjuic en 1936, entre otras cosas...Luego, es evidente que se utilizan distintas varas de medir para unos y para otros..., Aclaro, ante posibles suspicacias que no estoy haciendo apología de los falangistas, de los que tan sólo conozco, hasta ahora, lugares comunes, tan sólo quiero insistir en que la justicia exige utilizar la misma vara de medir para todos, tanto a aquellos que nos agradan como a los que nos desagradan, pero todos medidos por el mismo rasero. Comprendo el afán de Buesa en intentar evitar todo aquello que pueda dar munición a Rubalcaba, Blanco y cía, pero es un esfuerzo inútil, porque o bien los pondrán ellos o de todas formas, como dijo el “compañero” López Garrido,” el físico de los participantes en el 10M denotaba a las claras su condición de franquistas"...
EN CITY FM ETA y el atendado del World Trade Center de Nueva York en 1993 Me cuentan que a partir de las 22,00 de esta misma noche, CITY FM RADIO informará AL RESPECTO.
Pitufito (#355) Tienes razón. Es muy interesante lo que ha comentado Q700, y al hilo de lo que comentabas esta tarde (#256) hay que averiguar el funcionamiento técnico de AMENA.
Eso cómo va a ser, si en la literatura universal no hay nada que demuestre la relación entre etarras e islamistas.
Noticia curiosa sobre el juicio del 11M en la portada y en la página 3 del gratuito Metro en papel, pues en la edición digital no viene o al menos yo no la he encontrado, dice así: “Portada: “Una camiseta polémica en el juicio del 11M. Una víctima del 11M llevó ayer una camiseta con la caricatura de Mahoma en la que aparece con una bomba, una de las que sembró hace unos meses la polémica en el mundo árabe. La mujer, que no ha sido apercibida, podrá seguir llevando la prenda en la sala. Página 3: La caricatura de Mahoma “asiste” al juicio del 11M. Una mujer, miembro de la Asociación 11M Afectados por el Terrorismo, se presentó ayer en la sala de vistas con una camiseta en la que aparecía una de las caricaturas de Mahoma que han sido publicadas en diversos rotativos europeos. La mujer se sentó frente al habitáculo blindado en el que permanecen los acusados y permaneció allí durante parte de la sesión, en el momento en que abandonaba la sala, el presidente del tribunal ordenó a las fuerzas de seguridad que la identificarán. La identificación de la mujer por parte de la policía la enervó hasta el punto de que tuvo que ser atendida por el equipo de psicólogos del juicio.” ¿Fue esto cierto?
[Respuesta a Q700 #381] Para los que no tenemos ni idea de telefonía móvil da gusto leerte, a pesar de que comprenderás que esl tema es un tanto críptico para legos como yo... Sólo quiero asegurarme de que te he entendido bien. Cuando afirmas esto: Hay un nodo de red (HLR) que contiene todos los registros de los abonados y en qué MSC están. Un comando en el HLR te dice la MSC en la que está. Pero no hay comando que diga en la MSC en qué BTS se registró. Se almacena en su memoria, pero no te lo da por comando. Para verlo tienes que hacer un volcado de la memoria de la MSC. Entiendo que se puede consultar en qué MSC se ha realizado un registro, no hace falta saber de antemano nada, nada más que meter ese "comando" de búsqueda. Pero NO se puede identificar, en ese primer momento, la BTS de entre las 50, 100 ó 200 de las que registra información, ¿es eso cierto? Para poder identificar esa BTS concreta tienes que volcar toda la información de esa MSC y buscar "a brazo". ¿Te sigo? Entiendo que el proceso es el siguiente: En el nodo HLR metes el "comando" que busque la tarjeta y dónde se registró. Ese comando te da, como respuesta, una MSC. La información de la MSC la vuelcas, para salvarla, y buscar, ya sin presiones de tiempo, la BTS. ¿Voy bien? Cuando D.Ríos dice que el día 13 sabe que, de la lista de las 30 que le comunican por teléfono, hay 15 registradas y 15 activadas, supongo que habría metido el comando en la HLR. Entonces, debería saber la MSC donde se registraron. ¿Encuentras alguna razón lógica para que no volcara la información de esa MSC?¿Tengo alguno o varios conceptos errados? Perdona el atraco, pero es que el tema me resulta crucial...
Gaudiosa, Sí, fue cierto. También salió ayer en el mundo.es: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/26/espana/1174908524.html
qsb #393 Es un buen sistema para manejar muchos datos, ¿te refieres a algo así? mapas mentales mapas mentales y conceptuales técnicas mapas mentales Un abrazo camPeón
--- Para empezar, cuando hablas de volcado de memoria, doy por sentado que es la memoria RAM que tiene la central Ericsson, nunca un fichero de texto o registros en base de datos. ¿Tanta RAM tienen esas centrales para guardar el tráfico de 3 días? --- No se guarda el tráfico en la MSC. Los eventos facturables (llamadas, SMS) generan unos registros (Call Data Record, CDR) que la MSC envía al sistema de facturación, tanto para prepagos como para contratos. Esta base de datos es un data warehouse tocho. Tiene toda la información de llamadas de todos los usuarios de la red de los últimos 5 años. Pero estas tarjetas de morata no provocaron ningún evento facturable. No generaron ningún CDR y por tanto no encontraron nada en la base de datos de facturación, ni buscando el número de abonado, ni el identificador de la SIM ni el IMEI de los terminales. Para encontrar algo tuvieron que sacar un volcado de la MSC (Metes un comando en la MSC y te genera un fichero con la memoria). El "core dump" lo guarda en local, en un disco que tiene la central. --- Cuando hablas de central Ericsson supongo que será una especie de Router al cual puedes acceder con comandos de lenguaje nativo (del tipo "ping", trafico, etc.. Sería interesante saber exáctamente el modelo de esa central para ver que información guarda. --- El modelo de la central Ericsson es AXE10, en el 2004 irían por la versión software R9, creo. Tienen una entrada X.25 por la que recibe órdenes y devuelve resultados, pero un volcado de memoria es demasiado grande para ir por ahí. Tengo toda la documentación. Trabajo con ello. La celtral guarda una copia del registro de abonado que se ha traído del HLR, más el identificador de celda del último contacto radio, el IMEI utilizado, los vectores aleatorios utilizados para autentificar al usuario en sucesivos usos, más algunos contadores. Uno de ellos, el que indica los días de inactividad que le quedan al pollo para que le borren del registro.
Gaudiosa Lo traje aquí a colación ayer, o esta mañana, no me acuerdo, porque lo leí en internet, en LD me parece. Ha sido en T5 , hoy, donde he escuchado que Bermúdez expulsó a la susodicha, aunque creo reacordar que en realidad no fue así.
Por respeto a todos los que os curráis el blog entro cada vez menos y cuando lo hago es para dejar algún exabupto. Pero estoy harto de oir hablar de la "izquierda abertzale". La basura de esa "izquierda abertzale" no sería nada, repito, NADA, si no existiera la "DERECHA ABERTZALE" de la que nadie, por sopor inducido o por ser políticamente (estúpidamente) correcto, nunca habla. Estos malnacidos llevan dándonos patadas en las pelotas desde que se inició la transición. ¡Vaya manera de agitar el arbol para que caigan las nueces...! Memoria, dignidad y ¡JUSTICIA!
Gracias, AuroraRo, no me había enterado. Pero se me ocurre pensar que ¿cual hubiera sido el comentario de El País, por ejemplo, si la camiseta la hubiera lucido una víctima del 11M afiliada a AVT? ..
gaudiosa Nada mejor que refrescar la memoria para saber dónde y en manos de quién nos encontramos, sí Señora, excelente trabajo. Un abrazo camPeona
Estoy viendo al tío este (zETAp) y se me están revolviendo los intestinos. Es un muy muy torpe, no sabe hablar y es tonto de capirote, pero dañino como él solo. Lo dice la sabiduría popular: "Dale a un tonto un cargo, y se convertirá en un tirano". ¿Hasta cuando tendremos que aguantar esto? "La verdad nos hará libres", pero que llegue cuanto antes, por favor.
pravda #407 Todo es exactamente como has contado. Perfecto. --- Cuando D.Ríos dice que el día 13 sabe que, de la lista de las 30 que le comunican por teléfono, hay 15 registradas y 15 activadas, supongo que habría metido el comando en la HLR. Entonces, debería saber la MSC donde se registraron. ¿Encuentras alguna razón lógica para que no volcara la información de esa MSC?¿Tengo alguno o varios conceptos errados? --- Por un lado, las activadas (si con activada quiere decir lo que yo entiendo por activada, es decir, una tarjeta prepago que ha realizado una llamada y la red ya le permite recibir llamadas) han generado CDR. Así que esas estarán fichadas totalmente. La activación guardaría el segundo exacto y la celda. Las 15 registradas, supongo que quiere decir que son como la de Vallecas, registrada en la red pero sin actividad facturable. Si han pasado los 3 días famosos y busca en el HLR, encontrará que no está en ninguna MSC, porque cuando la MSC te borra, se lo dice al HLR para evitar que le lleguen llamadas entrantes para gente que ya no está ahí. En este caso, no se puede saber si nunca se ha registrado o si se ha registrado y se ha borrado. Si luego en el log grabado de la MSC de Morata los encuentra ahí, pues eso es lo que obtiene. Si hubiera preguntado al HLR antes de que se borrara el registro de la MSC, el HLR le tendría que haber llevado a la MSC, que podría ser la misma de Morata o no, en cuyo caso podría haber hecho un volcado de las MSCs implicadas.
bolcan #359 En mi opinión Bermúdez ha estado muy bien, porque el abogado estaba manipulando la declaración. Evidentemente el abogado, aún recreándose en la suerte, ha estado eficaz, ya que ha quedado muy claro que era la tercera versión del gitanillo, pero que hoy decía la verdad - :) ironía off-. En lo de los clavos también se ha salido con la suya. Los ha puesto en duda, lo que le viene bien si tenemos en cuenta que en lo trenes no había metralla. ¿o no?. Por tanto, a mi modo de ver el abogado ha interpretado que había conseguido ambos objetivos y no ha querido continuar. Se ha podido pasar de sobrao -es opinable-. Personalmente, creo que podía haber insistido más, pero la sensación que tengo con todas las declaraciones es la de que hay cierto respeto entre las partes y no se quieren hacer daño, es como si estuvieran seguros de que nadie va a cumplir miles de años de cárcel. Trashorras, no puede quejarse del abogado. - Peor son los fiscales que tenemos los españoles. Por otra parte, el transportista de los explosivos de la VO, está bastante desacreditado, ha pactado con la fiscalía y tiene una condena minúscula (en relación a los imputados contra los que testifica).
....ZETAP miente como un bellaco..... qué verguenza siento.... sale por peteneras..... piensa que los que le preguntan son tontos.... verguenza ajena siento...... Hoy PINOCHO se ha convertido en puro serrín..... Qué demagogo y qué cara de malo..... siempre se ha dicho que la cara es el espejo del alma y hoy se ha confirmado. ...sigue mintiendo, mintiendo, mintiendo,.................
!ALÓ TROLERO! No sé cuántas preguntas le harán hoy al loco con ojos de loco. Lo que sé es que según las encuestas de la propia Cadena SER más de un 30% de los españoles dudan de la trola. Por tanto, al menos, una ha de versar sobre la Kangoo que mutó en bulímica, o sobre el Skoda Fabia con el fantasma de Lamari, o sobre la bolchila, o sonbre todo lo otro.
JdePalma #412 Por mí puedes entrar más a menudo y aportar tus ideas y pensamientos, siempre son enriquecedores, a pesar de que sí, de vez en cuando "te ses capa" algún que otro exabupto... que bien mirado hasta podríamos copiar para utilizarlo en estos oscuros tiempos que se avecinan... para los que no estén deacuerdo... cabe decir aquello de: "ten cuidado manolín, que me estás echando el plomo derretido por la espalda y me estropeas la blusa" Un abrazo camPeón PS. ¿Dónde soltarán la siguiente patada...? y ZAPATERO calladito... egjque!
Q700 Muchas gracias. Ayer explicaron los que era una tarjeta activada y registrada (o expedida) y lo explicaron con los mismos términos que tú nos cuentas ahora. Entonces, y para dejar de darte la lata un rato. Si este personaje, como aseguró ayer, sabía el día 13 que había 15 tarjetas registradas (nos olvidamos, por ahora, de las ectivadas), tuvo que saberlo metiendo el comando de búsqueda en la HLR por cada tarjeta que le dieron y obteniendo así, las MSC donde se activaron. Pero el tío no volcó esa información cuando antes lo había hecho...! Te cuento qué es lo que pienso? Creo que actuó igual que la primera vez. Fue a la HLR, metió el comando por cada una de las tarjetas, esa búsqueda les llevó a unas MSC de las cuales TAMBIÉN VOLCARON LA INFORMACIÓN. Lo que ocurrió es que esas 30 tarjetas que le dijeron al principio no eran las 30 que nos han hecho creer como OFICIALES. Por qué? Porque las 30 originales no llevaban a Zougham, estoy casi seguro... Una vez que cambiaron el listado de las 30 borraron los datos de las MSC del día 13 y se quedaron con la MSC e Morata únicamente. Una única y última pregunta que me reconcome por dentro: Has visto el informe de los dos peritos de telefonía móvil que hay en el Auto de Procesamiento? Ellos dicen que de un CDR no se puede saber la BTS del que recibe la llamada, es eso cierto? Gracias por todo
Los Peones Negros han nacido, para no "morir" nunca, de la magnífica conjunción entre D. Luis del Pino, a través de Libertad Digital en Internet, y un grupo heterogéneo de PERSONAS LIBRES, de toda condición e ideología, buena conciencia e inteligencia que trabajan cada día de forma altruista y con tesón en pos de SABER la VERDAD para que España recobre el estado de derecho y bienestar que tenía (antes de los terribles asesinatos del 11-M perpetrados en Madrid el jueves 11 de Marzo de 2004 sobre las 07:37 h) y que son tan necesarios para volver a vivir en paz y concordia en una sociedad que estaba en constante desarrollo y crecimiento económico-cultural. Agradecer el apoyo, la ayuda y la información que esta nueva forma de organización cívica, Plataforma Ciudadana Peones Negros, recibe e intercambia con la sociedad, periodistas y medios como FJL, CV, NV, PJR, JR, JS, DB, JAT, JC, MS, AdG, AR, JAF, FM, CGA, JIdB, JCG, JN, ID, CD, JG, CT, JLA, AVT, Libertad Digital, La COPE, El Mundo, Telemadrid, CityFM, Nueva España, Revista Chesterton, entre otros, (perdón porque sé que me dejo a muchos) para que pronto los españoles despejen las dudas de la V.O. y conozcan toda la VERDAD sobre el 11-M. Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE. Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M.
Probando.
pravda [421#] Se generan CDR tanto en las MSC origen como en las MSC destino de la llamada. Siempre, si todo funciona como debe. Luego el sistema de facturación correlaciona todos los CDR de una misma llamada y finalmente crea un registro en la base de datos de facturación, que incluye BTS origen y/o destino (segun sea llamada Amena-Amena o Amena-Interconexión, en este caso)
Haber cuanto dura ahora. Saludos.
A los que estáis siguiendo lo de ZP, A ver si le preguntan algo sobre el suicida o así, aunque no creo. Yo no he podido seguir: en un momento dado me entraron unas ganas terribles de trenzarme una corona de margaritas y amapolas, coger una guitarra y empezar a cantar "give peace a chance"... cuando volví en mi, corté la emisión!!
.....Lo siento Zetap, no te aguanto.... todo es futuroooooo.... y solo te falta acariciarnos la cabecita y darnos un beso en la frente.... nada tiene un nombre y ese nombre es Jose Luis Rodriguez Zapatero..... mentiras, mentiras, demagogia y bastante ignorancia. Espero que esta noche los españoles se den cuenta, por fin, de quién eres, de qué personaje encierras......Falso, mas que falso...... Qué mentiroso.... 100 preguntas, 100 mentiras..... Oye ZP, no vienen ahora porque es invierno .... bueno como ves hoy ya empiezan a llegar.... o no has leído LD o escuchado la COPE:::: ?????..... Vamos a contar mentiras... tralará... vamos a contar mentiras tralará... vamos aaaaaa contarrrr mentirassssss................
Ajá, conque, estamos viendo al BS, y yo sin enterarme... acaba de subir mi hija a decirme que está hablando por la uno, ... las ojeras son impresionantes y eso que está maquillado... ya comentatéis, he oído sólo un par de mentiras, supongo que habrá dicho alguna más, ¿no? Slds.
Yo no estoy viendo !Aló Trolero! Ya me enteraré si le preguntan por SU TROLA, madre de todas las que le siguieron, hijas de la barbarie y el sufrimiento ajeno. ¿DÓNDE IRÁ/N QUE NO AMANEZCA/N?
C.ño 1132, dirá cien. Le voy a cambiar el mote de Tralará a Sánchez Manzano. Por cierto, lo de Tralará me se ocurrió por uno de los cronistas del juicio, no recuerdo quién. Me encantó que pusiera tralará en vez de blablabla.
trola Hombre... eso se avisa, aunque sea con unas pobres negritas: ahora el Cero en la Uno o qué se yo, tú sabes de esto un rato :-)) anda, que si no llega a ser por mi niña me lo pierdo...
Eusebio Arzallus "PATICORTO" Según CITY FM, es el etarra que une a ETA con el atentado del del World Trade Center de Nueva York en 1993. Mañana más en su página web. Grande Javier Oyarzábal. Grande Castro Villacañas.
Que lo vea su PADRE¡¡¡¡¡ Dice CV que le han preguntado cuanto cuesta un café y a respondido que 30 cts. i d i o t a a a a a a a a..... Donde irá que no amanezca? Jaime
Si hicierais como yo que no veo la tele no tendríais que soportar las gansadas de ese payaso maligno. Desde hace años lo llevo a rajatabla, y ahora menos, algún evento deportivo de mucha monta y poco más. Y, por supuesto, cuando la manifestación última no mereció la atención de ninguna tele, salvo las sabidas, me hice votos para seguir otros trescientos años sin tele. Saludos y que os sea leve.
Q700 De acuerdo, es que siempre me había confundido esto que dicen los dos peritos... Si un terminal ha recibido o generado una llamada se genera un CDR (Cali Data Record) o registro de tarificación, que recoge todos los datos asociados a dicha llamada. Entre los datos que se recogen, está número origen y destino, fecha, hora y duración de la llamada, terminal asociado (IMEI), y celda desde la que se realiza u origina la llamada. Me faltaba por saber que en una llamada se generan dos CDR´s. Uno por parte del llamante que se guarda en la MSC que corresponde a su BTS y otro por parte del receptor que genera otro CDR en su MSC y en el que se marca la BTS de quien recibe... He visto la luz?
1132CPCF #431 es que no lo soporto. Y no lo soportaría aunque no fuera un trolero y lo hiciera bien. No puedo con los mentirosos. Prefiero a un canallada antes que a un mentiroso. Así que imagina. Este tipo responde a los dos calificativos.
blankint Como salga un par de días más... ganamos las elecciones sin hacer campaña ;-))
canallada, no, canalla. Disculpen por solemnizar lo obvio.
... Jopelin.... zetap, jopelin.... y habiendote pasado las 100 preguntitas del ala y por grupos hechas hay que ver como las respondes.... qué baboso... y eso de tutear... no me ha gustado nada oye ..... a un usted se responde con otro usted.... sabes????????..... qué confianzas son esas.... ni que hubieran estado en La Mareta preparando el programa contigo.... Te aconsejo: cuando llegues a monclo pasate el video de tu actuación.... teatro... puro teatro.... aunque verguenza no te va a dar porque no la tienes... no sabes qué significa VERGÜENZA..... OTEGUI? Quién es OTEGUI?.... Mentirosoooooo!!!!!!!!!!!!!!!
Pero no os hagais mala sangre con este engendro presidencial... Se ve que no le aguantan ni los suyos... Le quedan dos telediarios de polanko... Y lo sabe. O eso, o apaga y vámonos(pero como 10 millones en patera,porque los que queden les va a dar una diabetes mental con este "pastelerismo")..
trola ...verás...ahora que lo tengo delante... estoy realizando un intenso "trabajo mental con el BS" porque confío en la Misericordia Divina y sé que no desampara a los Justos. Un abrazo camPeón
Osiris #430: tralará, trolará... Lo siento, yo tampoco aguanto al nieto loco de la Moncloa. Gaudiosa #406: sin mucha más información, me da en la nariz que la pobre mujer que acudió allí con la camiseta de marras (imagino que el dibujo es el de una de las famosas viñetas de Mahoma) fue "impulsada" por una siniestra personaja que todos conoceis. A esta otra personaja la mueve un rencor y un odio tan descomunales que la creo capaz de hacerlo. Manipular a una víctima de esa manera sería algo tan terrible que espero estar equivocado, pero...
Zapabomber se está luciendo en su tele, no contesta directamente ni a la cuarta parted e las preguntas, lo enfoca como si fuese mitin de esos que le gustan para dar explicaciones. Al MIlá se le ha notao la vena fachilla al tocar el turno a dos inmigrantes, les ha cortao la segunda pregunta que le iba a hacer uno de ellos por la jeró y le ha pedido sin motivo diez veces interrumpiéndole que suba el micro. Sobre Navarra le preguntan ahora y contesta que ...que nada, no pasa nada chaval. La cara de cachondeo de la moza que le ha preguntado es de grabar, oyendo al presiuan. Salta otro con el tema, la cosa se pone interesante. -¿Y el fiscal dice lo mismo que usted, que no hay que hablar con batasuna? -Bla bla bla, respeto a la judicatura, bla bla bla Y salta el Milá al quite pasando a otro Asier de Bilbao sigue con el tema -primero la paz y luego la política, euskadi es plural, hace falta un acuerdo de la inmensa mayoría sobre su futuro (o sea sin el PP se sobreentiende) paz, acuerdo, convivencia y futuro, eso necesita el pais vasco maría oliván-¿pero van a cambiar la ley para que no suceda lo de de juana? -Eso ya no puede repetirse, es que su sentencia era dell código antiguo, esa es la causa de que esté en la calle...
Zapatero diciendo las mismas mentiras, las mismas trolas de siempre... cuando le echen de la Moncloa... ¿Seguirá diciendo Zapatero que el 11-M había islamistas suicidas en los trenes?
Zapatero ¿Dónde están los 40 millones de Euros? Carrupción urbanística en Ciempozuelos http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293172.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293169.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293079.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291817.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276290877.html http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-10-20&num_edi_on=1457&cpn=1276290656&seccion=ESP_D http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292889.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292910.html http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-11-16&num_edi_on=1458&cpn=1276292781&seccion=SOC_D http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293158.html http://ariadna.elmundo.es/buscador/archivo.html?t=0&d=2&q=Ciempozuelos&submit=+Buscar+ http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293801.html http://www.cityfmradio.com/noticia.asp?idnoticia=4976 http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293861.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293824.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276293921.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276294011.html http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276295028.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276295070.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276297547.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276300276.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276300505.html
pravda, Dominas el tema!
sigue ZP, es que hemos cumplido la ley, y el gobierno sabe lo que es mejor para todos -oiga, de la corrupción urbaníAntonio, sobre el 11M ¿Como sabían ustedes mas que el gobierno de entonces, que iban por delante en las informaciones? Corta el milá y pasa a otro, para hacer tiempo Eva pajuelo-¿por
Sras, sres, esto es antológico. Acabo de pasarme por el show del Milá y veo a Rodríguez CONFESAR UN DELITO. Resién dise el chavá literalmente: ¿cuánto tiempo sabíamos lo de Marbella? ... Pues ha sido este gobierno el que ha disuelto el ayuntamiento de la ciudad. O sea, que conocía las ilegalidades del ayuntamiento de Marbella pero que no las denunció! aiggg
... Sí, lo mejor es que nos dejes en PAZ. Vete! no quiero verte... vete! vete de aquí!! Traidor, mentiroso .... Pregunta sobre el 11-M.... buena pregunta y comprometida... por donde saldrá?..... mentiras a mogollón...... falso de toda falsedad... que suspendisteis la campaña??????????? oiga responda a la pregunta.....
Zapatero ahora no mientes más porque no es Rubalcaba, No lo consigue ni aunque lo intente. A de Juana se le juzgó con la ley de 1973, que era más benigna. No sabe ni de lo que habla, y dice su curriculo que pasó por la facultad de Derecho. ¿Mas benigna y tenía pena de muerte? La constitución abolió la pena de muerte, y la reforma del código excluyó la cadena perpetua. Y luego, pese a las deficiencias obvias el PSOE siempre torpedeó en die ocasiones cualquier reforma sensata, hasta que el PP lo hizo cuando tuvo mayoría absoluta. Ahora el BS presume de la nueva ley, en la que no tuvo nada que ver. ¡Que lata de tipos los pepiños, zapateros y calderos estos!
ZP habla del 11 M Dos afirmaciones: En aquellos días suspendimos, por supuesto, todab la campaña. Parece bastante evidente cuál es el origen y quiénes son los responsables del atentado del 11 M
ista, ista, ista, hijo puta! y terrorista
Zapatero no sabe cuanto cuesta un café. Dice que 80 centimos. Podría haber dicho 10 o 7 euros. En realidad, jamás ha pagado un café. Es lo que tiene no haber dado palo al agua jamás. Zapatero, cuánto vale un suicida en los trenes?
... Habrá querido decir que suspendieron la campaña LEGAL y pasaron a la campaña ILEGAL, inmoral e ilegítima del PSOE durante el 12 y el 13-M...
En Marbella ha sido el PSOE quien siempre ha estado detrás y al lado de la corrupción. ¿No recuerda ZP que fueron los socialistas quienes promovieron a GIL? ¿No recuerda que fueron socialistas con Gonzales a la cabeza los que le indultaron para que pudiera se alcalde? ¿Ignora la posición del Juez que impide personarse como acusación a la Junta de Andalucía porque considera que más que parte perjudicada parece que sea beneficiada?
Preguntas para GRANDES JEFES - Jesus de la Morena Comisario Gral. Informacion CNP - Pedro Diaz Pintado Subdirector Gral operativo - Agustin Díaz de Mera Director Gral. Policia ¿ había notas informativas sobre avistamientos de etarras en Madrid en marzo de 2004? ¿anteriores o posteriores al atentado? ¿dieron información al ministro del interior diciendo que eta estaba implicada en el atentado? en caso afirmativo ¿qué informaciones? en caso negativo ¿de donde cree que sacó el ministro lo que decía de eta? en la mañana del día 11: ¿ siguieron los análisis sobre las muestras de explosivos recogidas en los trenes?. ¿les dijeron algo sobre los explosivos antes de las 15 h. del día 11? ¿ solicitaron información sobre los explosivos de los trenes antes de cesar en sus cargos? ¿le consta que se interceptaran comunicaciones de miembros de eta o su entorno el día 11 referidas al atentado?. en caso afirmativo ¿cuál fue el contenido? ¿ cruzaron información posterior a los atentados con el cni ?, ¿ en que fechas?, ¿de quien hacia quien?, ¿les apuntó el cni en algún momento a eta?, ¿hacia islamistas?
Hoy he podido leer muy poco. Pero he visto en algunos mensajes que se trata a rodrígues de bobosolemne y sinónimos. Mientras sigamos pensando eso, vamos mal. No vemos la inteligencia de su maldad y el cómo va consiguiendo sus objetivos. Lo otro, puede ser la máscara que usa para engatusar a muchos. De bobo, idiota payaso, etc... ¡nada de nada!
Definitivamente apago la televisión, ya me he quedado con toda la "copla" y todo el montaje televisivo. Sólo pido a las altas Energías Positivas que ordenan el Universo que lo aparten cuanto antes del puesto que tan malísimamente desempeña
se cortó porqué los de Barajas han recibido dinero y la nacionalidad, atención, antes que los del 11M? -Los responsables (contesta al primero) fueron los que fueron, sobre las víctimas del 11M decir que están atendidads de perillas. paulino- El fiscal de la Haya está pensando en juzgar a Blair y Bush, ¿si incluyen a Aznar en el pedido lo entregará usted? -Ya saben lo que pienso sobre el tema, pero no, no soy partidario de que le imputen.(y no contesta en realidad a la pregunta) -Rafael, catalan y republicano- Usted tiene mucha cintura pero la monarquía es una privilegiada , ¡no cree que debe abolirse y de paso reconocer el derecho de autodeterminación? -muy bien Rafa, muy bien, pero la monarquí cumple su papel y respetando a los republicanos la monarquía es estupenda -ya, pero para representar a nuestro pais mejor qu los reyes lo haría Rubalcaba perfectamente -hombre, ya sabes que rubal me pone, pero lo que pides rompería el consenso y yo que le conozco te aseguro que es un tio majo. luisa ruiz- A los extranjeros los atienden mejor la SS que a los españoles otro-En vez de meter mas maestros porqué meten policías? -Hombre, tenemos una SS estupenda, atienden igual a todos, sobre educación hay una ley orgánica que se cumple a rajatabla, yo creo en un sistema ed. en el que ningún niño se quede atrás, y es muy importante que no haya droga en las escuelas, el problema de nuestro sistema ed. es que antes hubo varias generaciones que no pudieron estudiar, cada año de educación equivale a un 10% mas de salario después...
Q700 El que domina el tema eres tú. Muchas gracias por tus aportaciones. Espero que no te demos mucho la lata. Que lo entienda pravda no es anormal, el problema somos los demas, pero con pequeñas aportaciones a lo mejor sale algo interesante. Cuando vengan los peritos sobre telefonía, si es que los hay, eres el idonio para ponerles en un "Brete". Un saludo.
FCPC, Gracias! Ahora, al sobre. Que hay que descansar para pagar impuestos mañana (los primeros 95 días del año trabajo para Hacienda, las dos semanas siguientes para la Seguridad Social y el mes y medio posterior para la hipoteca. A partir de Junio la pasta que gano es para mí...). Nasnoches a todos. Memoria, dignidad y ¡JUSTICIA!
... Hay zetapé, ruego a Dios para que esta noche muchos de tus votantes hayan visto la luz. En ello estoy... Dios mío dános la Paz quitándonos a ZETAP.... Por favor no te olvides de nosotros... pero tampoco te olvides de ël....
Un melillense-¿cómo el gobierno no mira por nuestra comunidad? y da datos comparativos -Este gobierno el que más, bla bla bla, habrá que seguir esforzándose, Muchas preguntas se quedan en el tintero, y ZP les invita a la Moncloa para seguir allí. Colorín colorado este cuento se ha acabado. -¿cuantas preguntas han sido lorenzo? -casi cincuenta
Iasi, Q700, Pravda, SÍ, habrá peritos de telefonía. Id anotando.
JdePalma No imaginaba yo lo rápido que iba a utilizar un exabrupto, de esos de los tuyos, debo reconocer que es la primera vez en el blog que suelto lalgo así. Un abrazo camPeón
Por favor, Señor, aparta de nuestras tierras esta plaga que se ha instalado con el nombre ZP. Apiádate de nosotros, que ya lo hemos sufrido lo suficiente, y danos un presidente en condiciones como perasalo, alvarosa... Pero HAZLO YA!!! JOER.
Veo que os conformais con las cosas lights de Zplus en TV. En telebilbao, en un debate con gente de los partidos: La agresión a Aguirre es mentira. Son unos provocadores (4 contra chiquicientos). Tenían que haber sido más inteligentes y no poner la denuncia, habérselo tomado con sentido del humor. Todo literal, sólo que aumentado y sin dejarse hablar ni siquiera entre los socios nazis. Y este país y tal y tal. Y para el del PP,porque vosotros... (el vasco no entiende el concepto singular). Por cierto, el del PP, al que tengo el placer de conocer, pero no le había visto en la tele, genial. Les dá un baño sin despeinarse. Sobrao y vacilón.Un hallazgo. Lecumberri. Así, sí.
Jde Palma Siento romper tu inocencia, pero pagas bastante más del doble que eso. Pero ese es un secreto que nunca te desvelará ni la patronal ni los sindicatos. Yo tuve que llamar a la gestoría para que me lo explicaran, porque los números no salían.
Ya está aquí doña Margarita. La portada de "El Mundo": El gobierno inicia la ilegalizadon del partido inscrito ayer por Batasuna.
Preguntas para GRANDES JEFES - Jesus de la Morena Comisario Gral. Informacion CNP - Pedro Diaz Pintado Subdirector Gral operativo - Agustin Díaz de Mera Director Gral. Policia ¿Conoce vd qué departamento se hizo cargo de los efectos incautados a los etarras Gorka Vidal e Irkus Badillo que iban en la furgoneta interceptada en Cañaveras en febrero 2004? ¿Supo usted de la existencia de entre los efectos que llevaban en el interior de dicho vehículo de un mapa de carreteras con el Corredor del Henares señalado? En caso de conocerlo, ¿sabe usted quién se hizo cargo de custodiar dicho objeto? ¿en qué condiciones (doblado, manchado, sucio...) se encontraba el mapa? ¿Conoce usted quién colocó dicho mapa en la mesa del despacho del por entonces ministro de Interior Ángel Acebes por la mañana temprano el mismo día 11 de marzo (o la noche anterior)? ¿Cuáles fueron sus fuentes (y a qué horas) que le transmitieron información sobre los análisis que se estaban realizando a los focos de explosión de los trenes? ¿Tiene conocimiento de alguna fuente "de la lucha antiterrorista" (como calificó la SER) que en algún momento del día 11 afirmara la existencia de suicida alguna en los trenes? De ser afirmativo, ¿qué detalles le dieron acerca de ello?
Mi mujer llevaba mucho tiempo sin ver a zETAp... como que no le soporta... Cuando estaba acabando el programa se me ha ocurrido encender la tele, y sin que yo le dijese nada a mi mujer me ha dicho: "Qué mala cara, que delgado está... Está enfermo...! Qué ojeras!" Y no creo que mi mujer sea la única que se ha dado cuenta.
DIAZ PINTADO ¿Le comunicó Santiago Cuadro que el explosivo de los trenes era titadyne?
Perdon Preguntas para GRANDES JEFES DIAZ PINTADO ¿Le comunicó Santiago Cuadro que el explosivo de los trenes era titadyne?
TARJETAS Los indios de Shindu, asustados por la acusación de homicidio obedecen a la policía, no son los indios los que facilitan datos a la policía, es la policía la que facilita los datos a los indios, los tenían porque los habían obtenido en Amena. Es la creación del grupo de las treinta: 15 activadas, entre ellas las de Zougham, la de el Chino usada en el viaje a Asturias y la que se activa en Leganés para la despedida de los suicidas. 15 sin activar, alguna perdida, otras en el locutorio y las 7 misteriosas de los búlgaros, activadas en Morata. Los indios adquieren por primera vez tarjetas sin activar, son a mayor precio pero luego pueden resarcirse activándolas, con la comisión de amena, pero no las activan, no son distribuidores autorizados de Amena, pierden dinero con ellas, siete de ellas son expedidas por los búlgaros en Morata, el día anterior a los atentados. Parece que el montaje de las tarjetas está realizado por gente muy cercana a la UCO, ya sabemos que capta a sus colaboradores en las cárceles, a Rafa Zouhier lo captan tras una detención por una serie de atracos, alunizajes, realizados en compañía de Roussafi y Aglif, los tres fueron a la cárcel, los tres pudieron haber sido captados por la UCO en esa cárcel. La tarjeta del grupo de las treinta 653026047, activada el día de Leganés a las 19:39, sin localizaciones, se relaciona a través del terminal Nokia 8310 con que se activa, con los amigos de Rafa, Roussafi y Aglif, los mismos compinches del alunizaje del 2002, con los que compartía cárcel cuando fue captado por la UCO.
AuroraRo Me temo que los abogados, ante nuestras preguntas, harán el mismo caso que ayer... Para mi pesar, ninguno... Ayer se escapó vivo Domingo Ríos... Pero seguiremos dando la lata, sobre todo a ti, que te lo estás currando de lo lindo... Slds.
Preguntas para GRANDES JEFES DIAZ PINTADO ¿Le comunicó Santiago Cuadro que el explosivo de los trenes era titadyne? ¡Qué desastre!;-)
Santiago Cuadro ¿Es cierto que usted comunicó a su superior que en los trenes había explotado Titadyn con cordón detonante? ¿En qué se basó para dar esa información? ¿quién se la transmitió y en base a qué, los análisis realizados por el cuerpo de Sánchez Manzano? ¿Es ésa la única información que le dieron aquella mañana-tarde? ¿le dieron algún tipo de detalle técnico, o sólo el nombre de la dinamita y la configuración del explosivo? ¿le dijo su informador de dónde provenían esos datos y la fiabilidad de los mismos?
HERNANDO Sabemos el sistema utilizado por la UCO para reclutar a sus trabajadores del atentado, los capta en la cárcel y una vez libres los pone a trabajar para Lofti, lo vemos en Toro, Zuhier y el Chino, Roussafi y Aglif como lugartenientes del Chino y Zouhier también trabajaban para Lofti y también para Hernando. Roussafi y Aglif, tienen el mismo abogado defensor, son el nexo de unión entre el grupo de Hernando, encargado de toda la operativa del atentado y los explosivos, con Leganés. El GAL Hernando, desde su dominio en el narcotráfico, a través de su grupo liderado por Lofti, con el Chino, Toro y Zohuier apoyados por sus lugartenientes Trashorras, Roussafi y Aglif, tienen la misión de incluir virtualmente una tarjeta del grupo de las treinta en Leganés. Entre los restos no se encuentra, no fue dañada por la explosión pues su rastro aparece nuevamente el 21 de Mayo de 2004, pero virtualmente se relaciona su activación en fecha y hora señaladas en terminal usado por miembros de la trama, no dan localización. Esta utilización de una de las tarjetas, con activación posterior a la intervención por la policía, para relacionar la trama con Leganés, unido a lo sospechosa por inusual operación comercial de los indios amenazados con cárcel por ser los proveedores de Zoughan para que admitan una partida directa del mayorista vasco, venta a los bulgaros, etarras visitantes en Morata y al locutorio para incriminar al cabeza de turco de la jornada de reflexión. Operación montada por el GAL de Hernando, preparando las miguitas destinadas a marcar el camino de una trama islamista paralela, montada para el encubrimiento de la participación etarra.
Preguntas para GRANDES JEFES SANTIAGO CUADRO (perdón, se me olvidó poner el encabezamiento en el anterior) ¿Es cierto que usted comunicó a su superior que en los trenes había explotado Titadyn con cordón detonante? ¿En qué se basó para dar esa información? ¿quién se la transmitió y en base a qué, los análisis realizados por el cuerpo de Sánchez Manzano? ¿Es ésa la única información que le dieron aquella mañana-tarde? ¿le dieron algún tipo de detalle técnico, o sólo el nombre de la dinamita y la configuración del explosivo? ¿le dijo su informador de dónde provenían esos datos y la fiabilidad de los mismos?
Pravda Mahoma sabe algo de Rossafi. Mahoma, ¡no te vayaaas!
[Respuesta a qsb #393] Es una buena idea, lo que ocurre es que voy a necesitar una sábana para tanto móvil... Te tomo la idea, iré poquito a poco...
Mahoma ¿El abogado de Rachid Agliff es el mismo que el de Roussaffi? Hablamos del griego, ¿es eso seguro? Muy interesantes tus posts (todos, pero ahora me refiero a estos dos), sólo quiero apuntar una cosita... Óscar Pérez también usa ese Nokia 8310...
Preguntas para GRANDES JEFES - Jesus de la Morena Comisario Gral. Informacion CNP - Pedro Diaz Pintado Subdirector Gral operativo - Agustin Díaz de Mera Director Gral. Policia ¿Sr. de la Morena/Diaz Pintado/Diaz de Mera ?¿Sabe Ud. quién pudo dejar encima de la mesa del despacho del Sr. Acebes a las 8:00 horas de la mañana del 11-M de 2004 el mapa del corredor de Henares con un círculo alrededor de Cañaveras? Si no lo saben: ¿Quién era el encargado de dejarle las notas importantes, así como los resúmenes de prensa, encima de la mesa, para que se desayunara y se pusiera al día?¿Su secretaria?¿Su jefe de Gabinete?¿Lo hacían a veces alguno de Uds.?¿Qué otra persona estaba autorizada a dejarle documentos encima de la mesa? ¿Les preguntó el Sr. Acebes quién había dejado ese dossier?¿Hicieron Uds. alguna averiguación al respecto? Un saludo Philidor
swing #467 Los euskonazis de un tiempo a esta parte andan sembraos, su pérdida de contacto con la realidad es total. Igual que la bobada del derecho a decidir. No seré yo quien les vaya a quitar ese derecho si lo quieren ejercer, igual que a los catalonazis que hoy tendrán cancha en Telemadrid. Cosas de la pluralidad del gran bluff que va a ser Dragó. Nada nuevo. Cancha sin crítica politica. La mística no da para tanto y si no al tiempo. A lo que iba, el derecho de los vascos, de los navarros, de lo catalanes, los andaluces y el sumsum corda, tiene sólo un límite. Si a otros españoles les cambian las relaciones que desde otras comunidades les quieren imponer. No somos más que vascos o catalanes, pero tampoco somos menos. Todos tendremos derecho a opinar. Y si a mi la nueva relación que quieren imponerme no me gusta también tengo derecho a opinar. Por más que los euskonazis aliados con los socialistas me lo quieran negar. No me gusta que recauden en IVA que yo pago y todos mis impuestos vayan integros a Cataluña sin que yo pueda decidir otra cosa. No me gusta, para eso prefiero comprar productos foráneos cuyos impuestos van al fondo común de los españoles. Así de claro. Imagino una pareja sin hijos y ambos con buena situación económica en que uno decide separarse porque no le va el rollo. Pero al hacerlo el que se separa exige quedarse con el piso, seguir viviendo juntos sin que el otro pueda opinar, que además se haga cargo de los gastos y que aporte buena parte de su sueldo. Porque sólo uno, el que impone la nueva situación, por algún machista derecho ancestral tiene derecho a decidir. ¿Aguantaría cualquier persona normal normal la nueva situación impuesta, sin derecho a opinar? Pues esta es la situación: Lo "democrático" es que sólo una parte opine sobre los cambios y todos los demás callen. Cronología de tres años de sumisión del Gobierno Socialista ante los etarras en cityFM http://www.cityfmradio.com/ficheros/871-Documentos%20de%20ETA.pdf
Preguntas para GRANDES JEFES, perdón, faltaba la lupa - Jesus de la Morena Comisario Gral. Informacion CNP - Pedro Diaz Pintado Subdirector Gral operativo - Agustin Díaz de Mera Director Gral. Policia ¿Sr. de la Morena/Diaz Pintado/Diaz de Mera ?¿Sabe Ud. quién pudo dejar encima de la mesa del despacho del Sr. Acebes a las 8:00 horas de la mañana del 11-M de 2004 el mapa del corredor de Henares con un círculo alrededor de Cañaveras? Si no lo saben: ¿Quién era el encargado de dejarle las notas importantes, así como los resúmenes de prensa, encima de la mesa, para que se desayunara y se pusiera al día?¿Su secretaria?¿Su jefe de Gabinete?¿Lo hacían a veces alguno de Uds.?¿Qué otra persona estaba autorizada a dejarle documentos encima de la mesa? ¿Les preguntó el Sr. Acebes quién había dejado ese dossier?¿Hicieron Uds. alguna averiguación al respecto? Un saludo Philidor
MAHOMA: Tiras con bala. Me encanta leerte. Esta vez apuntas al ejecutor intelectual del 11-M. Y una vez más estoy de acuerdo contigo. Pero Hernando sólo montó la trama Asturiana. Aquí hay mas peces gordos como "intelectuales". Dos más, por lo menos: Vera y Galindo. Slds. Jaime
DE ERRORES, FALSEDADES, MENTIRAS Y CABREO.- Hay dos temas que realmente me encienden, de momento, a lo largo del juicio: Los contratos de Morata y los detonadores. Y no sé en qué proporción cada uno, pero sí sé por qué. Cuando he enviado a quien debía esos trabajos, han sido obviados. Y no es que quiera decir que deberían haberse publicado aquí, que sí lo pienso. Es que ni siquiera tuve una respuesta, ni positiva ni negativa. Hoy se ha hablado de detonadores. A pesar del despiste Towanda, lógico después de visitar la tumba de Tutankamón y sufrir las maldición de los dioses, el tema de los detonadores es tan importante como la Kangoo. Fija el origen de los explosivos, gracias a las investigaciones realizadas por este comisario el día 15/03/04, según su informe. Hoy, la puntilla me la ha dado el secuestrador de Revilla, que de cara a la sala ha dejado manifiesto que esa combinación del tipo de explosivos, sólo se servía a mina Conchita. Ante esto, sólo me queda patalear de la siguiente manera. 1º.- La U.E.E. no puede saber que mina Conchita ha utilizado esos detonadores, porque ella distribuye a Canela Seguridad, la cual sirve a su vez a 13 explotaciones mineras, por lo cual, la primera, no puede saber cómo hace la distribución, ni de Goma2 ni de detonadores. 2º.-A pesar de lo dicho en el juicio, mina Conchita no es la única que recibe, el mes de Febrero de 2004, detonadores de aluminio, incluso del número 3. Si alguien se toma la molestia de revisar losd albaranes de todas las minas a las que provee Canela Seguridad, se dará cuenta que sólo en el mes de febrero, sirve detonadores de Aluminio a otras dos minas que no están cerradas, Roel Hispánica y Calizas Alper, a la que sirve de todos los números de detonadores, con rabiza de Aluminio de 2 metros, e inclusive del famoso número 3, que como recalca el filoetarra, parece patrimonio de Caolines. ¡Y eso que sólo he hecho una revisión muy superficial! (Sigue)
Un comentario rápido sin actualizarme bien antes de meterme en la cama. Alvarosa se refiere a que Buesa denuncia la posibilidad de que las blancas envíen gente de infiltrados a las manifestaciones para hacer el papel de franquistas y acusar a los que piden la verdad, la dignidad y la justicia de serlo.
Preguntas para GRANDES JEFES - Jesus de la Morena Comisario Gral. Informacion CNP - Pedro Diaz Pintado Subdirector Gral operativo - Agustin Díaz de Mera Director Gral. Policia -Santiago Cuadro Jaén, CGIC Sr. ...El día 11 a las 15:30 h. se dijo en la EFE y Europa Press que se había encontrado Nitroglicerina en los trenes. También se dijo en algunos medios, anteriormente, que había explotado Titadyne. Por la tarde se empezó a decir que era dinamita. Y ya con la Kangoo que Goma 2Eco. ¿Hicieron Uds. alguna gestión directa para saber qué resultados dieron los análisis de los focos de explosión de los trenes?¿Qué pidieron Uds. y a quién?. Cuéntenos si hicieron algo. ¿Saben Uds,. si existe una nota informativa interna con los primeros resultados de los focos de explosión de los trenes a las 14:00 horas del 11-M?. Si lo saben, ¿cuándo lo supieron?. Saludos cordiales Philidor
Continuación: 3º.- Cada vez que Canela Seguridad ha cambiado detonadores de cobre por los de aluminio, ha sido al final de mes, se supone que por falta de stock, y siempre ha consignado al lado del pedido, 3 en total a lo largo del año,Se sirven como de Aluminio, excepto en el albarán de Febrero, en el que se sirven más que nunca de cobre, sin reseñar esta circunstancia. Además este pedido se sirve el día 10, y puedo demostrar que ese día sí tenían stock de detonadores de 2 metros de Aluminio. 4º.- Según el dueño de Canela Seguridad, ese mes, todos los detonadores que se sirvieron, eran de Aluminio. Según el albarán de febrero que consta en el Sumario, se sirven, dicho mes, el del robo,1650 detonadores de cobre, más que nunca y de todos los números. ¿Y por qué? Para justificar los de cobre que aparecieron en la mochila y la Kangoo. 5º.- Mañana os haré una prueba visual, relacionada con este tema.
¿Cómo no tiene los abogados los reflejos para preguntar, después de decir Gamonal que estuvo junto a la puerta del piso de Leganés y que no vio a nadie entrar y salir, que cómo se pudo escapar el galgo, con la policía junto a la puerta? ¿Cómo nadie pregunta al gitanillo por la conducción sobre nieve, teniendo en cuenta que el afirmó que estuvo una hora dando vueltas con el coche mientras esperaba? Darane: La prueba pericial debe ser la releche, por que si no, no entiendo los juicios.
rajmar te pregunto inocentemente, porque otro día también noté tu ¿amargura?... sobre esto que dices: Cuando he enviado a quien debía esos trabajos, han sido obviados. Y no es que quiera decir que deberían haberse publicado aquí, que sí lo pienso. Es que ni siquiera tuve una respuesta, ni positiva ni negativa. La pregunta es: ¿Tienes constancia de que le llegaron tus trabajos? Un abrazo camPeón
Qúimica gaditana TRISNINA. Es un componente de personas, cosas o circunstancias que se caracterizan por su mala leshe, malaidea, guasa, malafollá, picardía, resabiamiento, como en las expresiones "Este niño tiene trisnina" o "tiene trisnina la cosa", del acervo popular. He aquí el elemento genérico de la Grantrola2ECO: la trisnina.
Rajmar De acuerdo contigo de pe a pa, como casi siempre. Tanto en lo que apuntas de los detonadores como en la desazón que queda cuando ves que se escapan vivos los testigos y las mentiras se hacen tácitamente verdades por falta de reflejos... No vale con hacer preguntas para los abogados, hay que peonizarlos. Deberíamos poder quedar con ellos y explicarles el porqué de las preguntas, qué se derivan de ellas, dónde están las contradicciones, cómo reaccionar, preveerles de cómo pueden mentir para que no se les note... Pero llegamos tarde, muy tarde... Un abrazo
1132CPCF: Sí. Y además sólo pedía que se pudiera comentar entre todos, ya que lo que más nos ha motivado, creo, han sido los temas de investigación. Estoy seguro que entre todos, hubiéramos encontrado la razón o la sinrazón y seguro que hoy habrían estado más al loro los abogados que quieren saber la verdad. Hace varios meses que envié el trabajo. He esperado hasta el juicio, esperando que se utilizara en el momento oportuno. No ha sido así. Pienso como Pravda. ¿Para qué sirven nuestras preguntas? Comprendo que los abogados deban comer. Pero me parece impresentable que se equivoquen del nombre de la empresa minera, incluso el filoetarra. Creo que el único que de verdad se ha preparado para un juicio tan importante, ha sido GB. ¡Y se nota!
Osiris No sabía yo que la Grantrola2ECO tenía TRISNINA, ¿"tá tú ceguro que hace farta analísis pa detetála"? Un abrazo camPeón escribe un poco más a menudo, anda ;-))
Para Aurora Roja 1/¿? Adelanto del día GRANDES JEFES GRANDES JEFES DIAZ PINTADO Santiago Cuadro GRANDES JEFES GRANDES JEFES Un abrazo camPeona
Y tanto. Análizis: Cójase una vaca esférica... Y chiquillo, ¿tú le has preguntado al resto si quieren que escriba más? ¿Estás ceguro?
AuroraRoja PREGUNTA...¿a instructor, secretario? de Leganés (Siempre y cuando esté contrastado lo que comento, claro) De las tareas de desescombro, hay una foto que conocemos como el "artilugio" de Leganés, donde se ve a una persona tumbada en el piso del apartamento, entegando algo voluminoso a un policía situado en la calle. He leído que ése piso no era el de los difuntos, pero como creo que si lo es, la pregunta sería: ¿Cómo es identificado ése objeto en el acta? De la relación que he leido del acta, no veo nada que coincida.
Transcripción de una parte de la declaración de Domingo Río al fiscal (1) Pregunta del fiscal: (7 m, 39 s. del vídeo) ¿Sabe usted si, cuando proporciona, la tienda que ha vendido esa tarjeta, la que se encontró en la bolsa, le informa de que esa pertenece a un “pack” de 30 tarjetas más? Responde Domingo Río: Sí, pero eso es el día 13. Me dicen que hay un grupo de tarjetas que se ha vendido exactamente igual que esa tarjeta, o sea, el grupo de tarjetas eran 30. Entonces, tenemos los datos, y comprobamos a ver en qué situaciones están. 15 están activadas y 15 constan como expedidas. Entonces comunico que las que constan como expedidas, tanto unas como otras, necesitamos, con urgencia, un mandamiento para ver dónde podemos encontrar los datos relacionadas con las que constan como expedidas. Tengo en cuenta que la de Morata de Tajuña constaba como expedida aún habiéndose registrado con el PIN en la BTS, en consecuencia, todas las expedidas podrían estar en la misma situación. Le comento a las personas que…, a los inspectores que me dan el listado, les comento que, como muy tarde, deberíamos tener un mandamiento sobre las 6-7 de la tarde para poder hacer todas esas gestiones dado que, si el atentado terrorista fue el día 11 por la mañana, creíamos objetivamente que no disponíamos de más tiempo que desde las 18-19 horas hasta las 24 h. Si no llegaba en ese tiempo, nuestro trabajo iba a ser prácticamente infructuoso, y por eso poníamos ese límite, con la particularidad de que no sabíamos si encontraríamos algún dato, teniendo en cuenta que los otros teléfonos, podían haber sido manipulados con anterioridad y podían haber pasado las 72 horas Pregunta del fiscal: Se perdió información de algunas tarjetas? Responde Domingo Río: De 7 u 8 tarjetas se perdió información.
¿La Matanza del 11-M, los Asesinatos de Leganés y los Asesinatos sin resolver en Ciudad Juárez tienen algún tipo de correlación o semejanza por parte de la autoridad policial y la presidencia del gobierno de ambos países?
Osiris ¿Habrás ido a ver la de 300, a que sí?
Zapatero y su Gobierno saben lo que le espera al MENTIROSO que no cumple ni con sus propias promesas. ¿Por qué Rodríguez descarrila de su programa de gobierno presentado por el PSOE en el 2004? Los socialistas creemos que hay que comprometer todos los recursos morales y materiales en la lucha contra el terrorismo y en la reparación de sus efectos. Por todo ello, · Nos comprometemos al cumplimiento escrupuloso y estricto del Pacto de Estado Por la Libertad y Contra el Terrorismo suscrito entre el Partido Socialista Obrero Español, el Partido Popular y el Gobierno de la Nación y, en especial, a renunciar a la utilización política del terrorismo; nos comprometemos a mantenerlo vivo y en vigor hasta la derrota total de ETA o su disolución efectiva. · Nos comprometemos a la observancia estricta de la Constitución y por tanto rechazamos cualquier negociación que implique el pago de un precio político democrático por el fin de la violencia. (pág. 46 y 47) http://www.peonesnegros.es/descargas/PSOE2004.pdf ¿Se da cuenta el PSOE que este descarrilamiento de Rodríguez se va a llevar por delante al partido entero... y lo va a dejar... partido por completo? http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276297730.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276298880.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276298941.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276300101.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276300140.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276300197.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276300257.html La izquierda española necesita urgentemente un líder más honesto e inteligente, de los muchos que existen, que reconduzca la actual deriva de España hacia ningún sitio.
INSCRITO CON EL NOMBRE ABERTZALE SOZIALISTEN BATASUNA REACCIONES: Hasta el PNV y Llamazares creen que es un "señuelo" de ETA La reacción de los principales dirigentes políticos a la solicitud de inscripción del nuevo partido político de la banda terrorista ETA ha sido prácticamente unánime. Voces tan proclives a ver a Batasuna-ETA en las instituciones como el PNV o el líder de IU, Gaspar Llamazares, lo han calificado como un "señuelo". Desde el PSOE, su portavoz parlamentario, Diego López Garrido, ha afirmado que el Gobierno "ha tomado las medidas legales oportunas" y que pondrá "todos los medios" para que no exista "fraude de ley". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302098.html
Transcripción de una parte de la declaración de Domingo Río al fiscal (2) Apunta el fiscal: Porque habían transcurrido las 72 h. Responde Domingo Río: O porque no estaban en esa BTS. (…) Pregunta el fiscal: ¿Y las que se perdieron es porque no pudieron determinar ustedes a través de qué BTS se registraron? Responde Domingo Río: No sabíamos si era en esa BTS que se habían manipulado con anterioridad y habían transcurrido las 72 horas o que estuvieran en otra BTS. No lo sabemos COMENTARIOS 1.- El fiscal quiere hacernos entender que es sindhu quien proporciona los números de las 30 tarjetas, sin embargo, Domingo Río dice que habla "con los inspectores que le dan el listado". Puede que a los inspectores se los diera Sindhu, pero no lo sabemos. 2.- Hablamos del día 13, el mismo día en que "aparecieron" tarjetas de las 30 en el registro al locutorio de Zougham. (no sabemos la hora de esta comunicación del listado de las 30) 3.- Domingo Río habla de 15 tarjetas activadas y 15 expedidas, sin embargo, en el locutorio de Zougham aparecen 3 tarjetas ni activadas ni expedidas. 4.- Domingo Río declara que, de las 15 tarjetas expedidas, perdieron los datos de 7 u 8 tarjetas. Si las 3 tarjetas del locutorio de Zougham eran, como no puede ser de otro modo por ser de las 30, de esas 7 u 8, se supone que se activaron antes de las 2:23 h. del día 10 y por eso se persieron los datos o se activaron en otra MSC distinta a la que comprende la BTS de Morata. 5.- Sin embargo, al decir que el día 13 sabía que habían sido expedidas... ¿por qué no guardó los datos de las MSC´s en las que se activaron? Lo había hecho antes sin autorización judicial ni gaitas.
Me parece interesante apuntar lo que consta en el Auto de procesamiento de las 30 tarjetas. Esta es la relación de las 30 tarjetas: 1) 652282947 Expedida y registrada en Morata. 2) 652282948 Activada desde el 3.3.04 y última llamada 25.1.06 3) 652282959 Expedida y registrada en Morata. 4) 652282961 Expedida y registrada en Morata. 5) 652282963 Expedida y registrada en Morata., {intervenida en el interior de la bolsa bomba). 6) 652283284 (intervenida sin uso en el registro del locutorio "Jawal Mundo Telecom') SIN REGISTRAR Y SIN ACTIVAR 7) 652283285 Activada desde el 28.2.04 y última llamada 27.1.06 8) 652283305 Activada desde el 7.3.04 y última llamada, en Amena, 20.1.06. Pasa a postpago el 12.3.2005. 9) 652283306 (intervenida en poder de Jamal ZOUGAM) Activada el 6.3.2004 y última llamada el 13.3.04 (día de su detención). 10) 652284038 Activada desde el 7.3.04 y última llamada 21.7.2005. 4 días más tarde se pasa a Movistar. 11) 652284069 Expedida y registrada en Morata. 12) 652284077 (intervenida sin uso en el registro del locutorio "Jawal Mundo Telecom") SIN REGISTRAR Y SIN ACTIVAR 13) 652284108 Activada desde el 8.3.04 y última llamada 1.4.04 14) 652286624 SIN REGISTRAR Y SIN ACTIVAR 15) 652286626 (intervenida con uso en el registro del locutorio “Jawal Mundo Telecom”) Activada el 27.2.04, expiró el 31.3.05. Última llamada el 13.3.04 (día de su detención). 16) 652286630 Activada desde el 26.2.04 y última llamada, en Amena, el 2.6.2004. Pasa a Movistar el 15.7.04. 17) 652286633 Activada el 26.2.04, expiró el 30.3.05. Última llamada el 28.2.04 (día de su detención). 18) 652287465 Expedida y registrada en Morata. 19) 652287485 SIN REGISTRAR Y SIN ACTIVAR 20) 652287487 Activada desde el 21.3.04 y última llamada 28.3.04 (dicen que no constan ubicaciones de esa tarjeta aunque ha realizado llamadas)
Tralará, Tralará, El portavoz del Grupo Socialista en el Congreso, Diego López Garrido, afirmó que el Gobierno "ha tomado las medidas legales oportunas" y que pondrá "todos los medios" para que no exista "fraude de ley" y no haya una formación política que sea una "mera sucesión de Batasuna". ...pero.... Próximamente la solución para Zapatero... será más o menos así: "Podremos ver a unos terroristas encapuchados estrechando la mano de zET4p y con la otra dejando las pistolas en el suelo ... para recoger los votos de las Urnas en las elecciones Municipales y Autonómicas de Mayo/2007"
más Tralará, Tralará, (estad seguro que este tío los meterá) DEPENDERÁ DEL INFORME QUE PRESENTE LA FISCALÍA Interior dispone de veinte días para decidir si inscribe al nuevo partido proetarra en el registro El Ministerio del Interior dispone, según la ley de partidos, de veinte días a partir de este martes para estudiar la documentación presentada por Abertzale Sozialisten Batasuna (ASB) y decidir si esta formación cumple con todos los requisitos para inscribirse formalmente en el registro de partidos políticos. En el caso de que el Ministerio observe "indicios racionales en relación con la ilicitud penal del partido", lo deberá poner en conocimiento de la Fiscalía en ese periodo de veinte días, algo que hizo hoy mismo el Departamento de Alfredo Perez Rubalcaba. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302114.html
1132CPCF(#501) Mmmmmmm, a ver.... Los asesinatos de Ciudad Juarez se denominan feminicidios, Zp es feminista(ista,ista,ista...), por lo tanto son accidentes según nuestro presidentista. El que hizo la noautopsia de leganés era dentista...Luego los sucesos de Leganés fueron también un accidente(estaban jugando con explosivos y se les explotó lo que les sobraba de asturias). ...Vaya, que lío, no parece tan fácil tu pregunta FC...
Excelente Documental: “Mil Días Después” http://www.telemadrid.es/telemadrid/programa.pag?codigo=86
21) 652287544 Activada desde el 3.3.04 y última llamada 12.6.04 22) 652287622 Expedida y registrada en Morata. 23) 652287641 SIN REGISTRAR Y SIN ACTIVAR 24) 652287643 (intervenida sin uso en el registro del locutorio "Jawal Mundo Telecom") SIN REGISTRAR Y SIN ACTIVAR 25) 652287644 Activada desde el 10.5.04 y última llamada, en Amena, el 15.6.2004. Pasa a Movistar el 16.6.04. 26) 653026047 Activada desde el 3.4.04 y última llamada el 3.4.2004 (ojo! La fecha es la de Leganés) (Le dio tiempo a estar en 2 Nokias 8310 de IMEIs distintos, uno de ellos tuvo insertas tarjetas asignadas a Jamal Ahmidan) 27) 653026053 Activada en fecha 8.3.04 bajo cobertura BTS Morata (esto se contradice con una página en la que se afirma que se usó el día 29.2.04) y última llamada el 13.3.04. 28) 653026298 Activada desde el 3.3.04 y última llamada 2.1.05 29) 653026303 Activada el 6.3.04, expiró el 31.10.05. Última llamada el 23.11.04. 30) 653026304 Activada desde el 4.3.04 y última llamada, en Amena, el 15.3.2004. Pasa a Movistar el 8.6.04. COMENTARIOS 1.- Aquí aparecen 17 sims activadas, Río dijo que fueron activadas 15. Es obvio que debió ser porque algunas entre el 13.3.2004 y la fecha de hacer el informe se activaron. 2.- Pero vemos aquí que después del 13.3.2004 se activaron 3 más, no dos. Exactamente las nº20, 25 y 26. Serían 18, no 17... CONTRADICCIÓN INEXPLICABLE 3.- Hay hasta 6 tarjetas sin registrar ni activar. Río dijo que las que no estaban activadas, el día 13, estaban expedidas. Sólo cabe que estas 6 estuviesen dentro de las 7 u 8 que se pierden... ergo, si las 7 que se registraron en Morata fueron destinadas a las bombas, estas 6, NO. Eso hace un total máximo de 7 u 8 posibles bombas con las tarjetas de las 30. Señores de la mentira oficial, según sus cuentas, faltan 5 ó 6 tarjetas para otras tantas bolchilas!!!!!! Feas se les ponen las cosas. Habrá más comentarios, no olvido 20), 26) ni 27)
42 PREGUNTAS DE CIEN EN TVE Zapatero corrige a una joven descontenta y dice que el no nos falles se refería "a las tropas de Irak" Las cien preguntas ciudadanas en TVE a Zapatero se quedaron en 42. En un clima de notoria cordialidad con el presentador Lorenzo Milá, el presidente del Gobierno ha descrito una España ideal, evitando las cuestiones espinosas que le planteaban los ciudadanos. En pleno apogeo del discurso triunfalista de Zapatero, uno de los pocos entrevistadores que ha podido repreguntar le dijo si sabía el precio de un café, Zapatero respondió "ochenta céntimos" y el ciudadano le replicó "eso era en los tiempos del abuelo Pachi". También quedó patente la indignación por la excarcelación del etarra De Juana, el caso Otegi o el futuro de Navarra. Lo que no le gustó a nada a Zapatero fue que una joven le dijese que no había cumplido con el "no nos falles" del 14-M y le corrigió poque, dijo, esa expresión se refería sólo "a las tropas de Irak". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302136.html
A la caja de bruces que voy, mañana a la tarde os leo... Duro con la declaración de Parrilla!!! Paco, todo tuyo :)
Teniente No me extraña su última línea, ya sabe Ud. que me encanta hacer pensar al personal... a decir verdad, todavía me corto bastante, por respeto a ciertos lectores y sensibilidades deversas... pero creo que se nos está terminando el tiempo de hacer preguntas. Un abrazo camPeón
pravda Dentro de un par de siglos, cuando nos "canonicen"...¿Cómo te gustaría que te llamasen? ;-)) Un abrazo camPeón
ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate, Diego Armando Estacio Sivisapa, Ambrosio Fernández. D. E. P. Atentados Barajas T-4 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
FCPC... No se yo si se acaba el tiempo de preguntar... Me da la impresión de que Bermúdez sabe(como nosotros) que este no es El Juicio del 11M, sino el primero de uno de tantos : el primero que abrirá brecha y demostrará lo mal que se investigó y lo maliciosamente que se encubrió... Ya veremo,con el tiempo,cómo de la pecera salen los pececillos(pezqueñines no ,gracias)y van entrando pescaditos mayores, bacalaos,salmonetes, y con más y mejores investigaciones y medios llegamos a las piezas grandes, los tiburones...
Teniente ...y ¿mientras tanto, qué? ¿Zapatero otra vez campeón de Europa? ufff, hay que aligerar el paso... si no, nos perderemos con tanto pensar.
MIENTRAS ZAPATERO ESTUVO HORA Y MEDIA EN EL PROGRAMA DE MILÁ El PP denuncia que TVE "ha ocultado la opinión" de Rajoy durante su intervención en el Fórum Europa El PP denuncia que Televisión Española ha vuelto a ocultar la opinión del líder del principal partido de la oposición, Mariano Rajoy. En concreto, el PP asegura que así ocurrió en la primera edición del Telediario de este martes, donde la cadena pública "evitó hacer referencia a la conferencia pronunciada por Rajoy en el desayuno informativo del Fórum Europa". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302134.html
El nombre de Ciudad Juárez ya está vinculado con los asesinatos de mujeres. Desde 1993 casi 400 mujeres han sido asesinadas en esa ciudad ubicada en el desierto, en la frontera con los Estados Unidos. Diferentes historias, pero un elemento común: autoridades misóginas, ineficientes y corruptas, y como consecuencia, impunidad absoluta. http://www.menschenrechte.org/beitraege/lateinamerika/juarez.htm
CALIFICA DE NUEVO "CHANTAJE" LA PROPUESTA DE ERC A CIU Aznar acusa de "cobardes" a quienes pidieron "perdón" por las caricaturas de Mahoma pero se callan sobre el catálogo pornográfico En Extremadura, el presidente de la Fundación FAES, José María Aznar, ha concluido unas jornadas organizadas por el think tank y el Partido Popular. En su discurso, el ex presidente del Gobierno ha hecho referencia a la polémica del catálogo con imágenes pornográficas de personajes sagrados acusando de "cobardes" a quienes pedían "perdón" por las caricaturas de Mahoma "menos agresivas" pero se callan sobre este episodio. Ha lamentado que ante los "violentos" se opte por "la rendición preventiva". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302013.html
No tienen vergüenza ALGUNOS SOCIALISTAS, AHORA QUEMAN LOS CORAZONES Y LAS MENTES... Ahora que estas siglas, PSOE, están manchadas por los apoyos indignos a un "artista" Blasfemo... los alcaldes y diputados que se presenten bajo las siglas del PSOE a las próximas elecciones municipales y autonómicas... ¿Representarán a todas las Personas? http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276301021.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276301110.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276301152.html http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_36456.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276301649.html http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_36565.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276301923.html
¿Por que Zp dijo el 11- m que había terroristas suicidas?
Gomez Bermudez, el 746, el 746. No te comas el coco,la ley, el 746.
Buenas noches, ¿no descansais,eh?. Me voy a actualizar, pero antes que nada mi apoyo a Antonio Aguirre, a Ezkerra y a los demás del Foro de Ermua por la agresión sufrida por Aguirre a manos (mejor dicho a patadas) de los del Partido Nazi-onalista vasco. Me reafirmo en lo de los "maketos", españoles resentidos, amargados, acomplejados y apuntados al partido de los racistas vascos independentistas para que los acepten. Aramburu Corral, me imagino que su mamá era una maquetaza de tomo y lomo que procedía de alguna región de su odiada España. Aramburu CORRAL: ¡¡maqueto!!. Solo pido que algún día el tal zetapé, el traidor, reciba una buena patada en los cojones de sus amigos de Batasuna-Eta. ¿Ochenta centimos un café, dice?. Este tipo vive fuera de la realidad, y no tiene ni idea con quien se la juega en relación a los independentistas vascos. Zetape, traidor, estos tipo te odian y odian todo lo que significa España. Les das asco y sólo te utilizan. Esperaré el día que te den la patada y te esperaré a ver la cara de lelo que se te quedará. Bueno, me he desahogado. Lo siento peones. Me voy a actualizar. Suerte a todos.
Buenos días Interior ve "indicios" de que el nuevo partido que lleva el nombre de Batasuna sea sucesor de Batasuna. ¡¡Qué sagacidad!! Los proetarras han puesto en bandeja al Gobierno la primera ilegalización, al solicitar la inscripción de un partido con el nombre de Batasuna en sus siglas, y hacerlo a través de la dirigente de la Mesa Nacional de Batasuna-ETA Marije Fullaondo, imputada por "integración en ETA". De hecho, el Ministerio del Interior sólo tardó tres horas en aunciar que remitirá al Ministerio Fiscal la solicitud del partido Abertzale Sozialisten Batasuna (ASB) por existir "indicios" de que sea un nuevo sucesor del ilegalizado brazo político de ETA. El Ministerio de Rubalcaba también ha solicitado un informe a la Abogacía General del Estado. 20 días para decidir si se registra o no al nuevo partido Reacciones: Hasta el PNV y Llamazares creen que es un "señuelo" (Libertad Digital) En un comunicado remitido a los medios de comunicación, el ministerio del Interior afirma que una vez examinada el acta fundacional y los estatutos de dicha organización, Abertzale Sozialisten Batasuna (ASB), resulta
ZP habla del 11 M En su espectáculo blanco, azul y rojo de ayer, ZP habló del 11 M, e hizo dos solemnes afirmaciones: 1.- En aquellos días suspendimos, por supuesto, toda la campaña electoral. 2.- Parece bastante evidente cuál es el origen y quiénes son los responsables del atentado del 11 M ¿Por qué le dirán en las manifestaciones: "Zapatero embustero?
El 11 M en COPE De 9 a 10, Luis del Pino y Casimiro responderán en la COPE las preguntas de los oyentes sobre el 11-M. Esto se repetirá todos los miércoles.
¿DE QUE COLOR SON LAS BOLSAS DE GOMA2 ECO? Según la RD ayer Abascal preguntó por el color de las bolsas de explosivo a el Gitanillo y tras decir no recuerdo soltó el verde claro... color de la vieja Goma 2 EC. ¿Cual el el color de la Goma 2 ECO? Porque creo recordar que ha cambiado. DECEPCIÓN. Ayer con el señor Montoya se volvió a repetir el guion de las últimas semanas. Muchas cosas en el tintero. Valeyá ¡¡habló de la nevada!!. Bueno, pues los abogados no preguntan al UNICO TESTIGO DE UN VIAJE QUE FORZOSAMENTE ATROZ en plena noche de ventisca, con temperaduras que con el viento del norte que hacía nos da una sensación térmica de unos 15-20 bajo cero, con carretera en cadenas (según nos ha explicado Asin) con el suelo lleno de nieve, algo que por el listado de localidades incomunicadas es incontrovertible. SEÑORES ABOGADOS ES QUE NO HAN ESCUCHADO A LA SEÑORA FISCAL ¡¡¡¡Que ella es la primera que ha hablado de nevada!!!
Muchas veces me han tildado de conspiranóico en relación con el tema del 11M. Sinceramente he de decir que mis opiniones al respecto nunca habían incluido ninguna conspiración, pero hoy he decidido ejercer de tal con una teoría sobre el atentado. Mi deducción parte de un hecho extraño ¿por qué utilizaron en los trenes un tipo de explosivo que han querido hacernos creer que era Goma 2 ECO si corrían el riesgo de que se descubriese el cambalache?. Título del comentario: Soy conspiranóico Enlace: http://orel.blogia.com/ Saludos
11-M en COPE Perdón, rectifico mi #528: Es Fernando Mújica quien acompaña a Luis del Pino
MANOLON Y TRASHORRAS Trashorras es confidente de Manolon. Trashorras negocia con unos moros "que justifican a Bin Laden" la venta de algo Trashorras llama a Manolón 63 veces durante las negociaciones. Trashorras afronta molestias y gastos para la venta de explosivos: viajes a Madrid , pagar a los transportistas (ayer nos enteramos que ¡¡1000 euros al Gitanillo!!), una pasta en teléfono. Ah y mucha gasolina ya que recordemos que según el juez (pag. 75 auto cierre sumario) Trashorras ES CAPAZ DE VIAJAR DE MADRID A AVILÉS EN 2 HORAS (sale de Madrid a las 21 y llega a las 23 H). Trashoras según el juez instructor NO PERCIBE NADA. ABSOLUTAMENTE NADA. Incapaz de encontrar una solución a este ABSURDO, el juez en el auto de cierre de sumario termina hablando de vaporosas promesas de droga, coches robados u otros efectos. O sea, si tu das algo a un tío que vive a 500 kilómetros de tu casa y este te dice que ya te pagará, ya sabes que no cobrarás nunca... menos, según el juez, Trashorras. CONCLUSION: Según la Teoría de la Conspiración Islamista Trashorras ENGAÑA A SU PROTECTOR MANOLON A CAMBIO DE NADA. ABSOLUTAMENTE NADA. Bueno, pues ayer me quedé de piedra cuando las acusaciones, no creyeron pertinente preguntar a Manolón. ¿Como pueden demostrar esa responsabilidad subsidiaria del Estado que todas las acusaciones piden, si ante un hecho tan claro como este en el que el relato que nos hacen es absolutamente irreal y sin sentido, no son capaces de hacer una sola pregunta? Más sabe tonto en su casa que listo en ajena. Respecto el trabajo de los abogados, pero a veces no los entiendo, porque yo no hablo de interrogatorios de película ni acoso a testigos. No simplemente preguntas simples, las que sea.
Orel_ (#530) A lo mejor para tenerlos cogidos por los vagones.
"No vale con hacer preguntas para los abogados, hay que peonizarlos. Deberíamos poder quedar con ellos y explicarles el porqué de las preguntas, qué se derivan de ellas, dónde están las contradicciones, cómo reaccionar, preveerles de cómo pueden mentir para que no se les note... Pero llegamos tarde, muy tarde... Un abrazo Enviado por pravda el día 28 de Marzo de 2007 a las 00:54 (#494) Pravda: Te aconsejo que tedediques a lo que sepas. No tienes ni pajolera idea de la preparación de los abogados que mencionas. Llevan 18 años lidiando en la Audiencia Nacional con los terroristas. Saliendo de noche de la Casa de Campo despues de pedir penas para un montón de terroristas. Asistiendo a juicios contra los terroristas en Bilbao y en otras partes. Recibiendo amenazas y ¿ahora vienes diciendo que los abogados qué? ¿Que los tiene que peonizar quién? Nosotros estamos a disposición de los abogados para que utilicen lo que crean conveniente. No tienen que darnos explicaciones. Y creeme, si hablaras con ellos el peonizado serías tu. Algunos estais cometiendo un error. Creeis que la parcelita que dominais es la clave del juicio y no es cierto. Os sugiero que cuando hableis de los abogados lo hagais con respeto, especialmente cuando hay muchísimos factores que desconoceis, entre otros que es importante en un juicio y lo que no lo es. Las estrellas son ellos, no nosotros. No caigamos en el error de las andanadas del 7 que corrigen el pase del torero. Quien está frente al toro son ellos y no nosotros. Los toreros son ellos y nosotros no llegamos a maletillas. ¿Has estado interrogando en juicio para saber y expresar que no están preparados o les falta reflejos? Se agradece cualquier aportación pero sin exigencias porque no podemos exigir nada. Somos nosotros los que estamos a su disposición y no al revés. Cuanto antes se entienda esto, mejor.
Empiezo a ver actitudes del señor Bermúdez que no me gustan nada. Hay veces que a los abogados los trata con demasiada dureza, mientras a la fiscal le permite de todo. Ayer al abogado de Trashorras le plantó un "no sea capcioso que nos conocemos" cuando estaba interrogando a uno de los principales testigos que puede condenar o absolver a su cliente. Otros días a Abascal le ha cortado de una manera bastante sorprendente, y ha ignorado los incidentes que están rodeando el juicio: la Manjón paseando por los Juzgados como si fuera la ministra de Justicia, la fiscal encarándose con víctimas del terrorismo, un abogado que suelta el nombre de un testigo protegido "por error"... Mientras tanto, siguen pasando las semanas, ya va más de un mes de juicio, y seguimos sin saber qué estalló en los trenes. ¿Pero tanto se tardan en analizar unas muestras de explosivos? ¿Por qué no exhuma una docena de cadáveres para obtener restos de explosivos cuya cadena de custodia es incuestionable? No niego que su trabajo sea dificilísimo, y que tiene un montón de cosas positivas: ha encargado por primera vez el análisis de los explosivos, se sabe mucho mejor que la fiscalía el sumario, arropa cuanto puede a las víctimas,... pero para mí no es ningún "SuperBer". Quizás es que hemos pasado de Del Olmo a Bermúdez y ahora nos creemos que tenemos al mejor juez desde el rey Salomón, pero Bermúdez ha tenido cosas que no me han gustado nada.
Hola a todos.Todavía sin
Orel_ (#530) Amplío Habían preparado la trama asturiana y la de los moritos porque lo que tenía que explotar era GOMA 2 ECO. Pero hete aquí que los primeros policías que ven los efectos de la explosión hablaron de tytadine. Esto debió de cogerles por sorpresa y tuvieron que montar la mochila de Vallecas a toda pastilla, hacer el enjuague de agua y acetona y desguazar los trenes. Es una posible explicación.
INFORMACIÓN PARA PSEUDOPERIODISTAS Y SIMILARES Un etarra colaboró en los atentados a las Word Trade Center en 1993 Javier Oyarzábal Miércoles, 28 Marzo 2007 http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=901
Hola otra vez. No sé porqué se me ha cortado antes. Quería decir: Todavía sin actualizar del todo, ayer estuve siguiendo el juicio por Popular TV, y empiezo a preguntarme si la anticipación de El Mundo, en cuanto a los resultados provisionales de los últimos análisis sobre los explosivos, no habrá sido un tanto contraproducente, porque dá la impresión de que los abogados, no te enfades XLUIS, preguntan sobre la Goma2Eco y lo que le rodea, como si supieran que en un futuro no muy lejano, se demostrará que todo este montaje astur- yihadista no tiene nada que ver con lo que pasó en realidad. Y así se escapan muchos de los interrogados, sin que se les haga ponerse frente a sus propias contradicciones o a las que puede tener su versión de los hechos con la lógica más elemental de las cosas. Besos a todos y ánimo.
trola #538 Y ayer, el policía experto en la persecución de etarras afirmó que ETA no ha tenido relación con grupos islamistas
VV XLuis ¿De qué abogados hablas?
lesconil *540 Para que nadie lo olvide. Menos, la señorita Julia Navarro que jamás pregunta por el 11-M: "Julia Navarro.- ¿ETA está conectada con el terrorismo islámico? Rafael Estrella.- Parece evidente que sí y que los servicios de información tienen noticia de ello". http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=22286 ¿DÓNDE IRÁN QUE NO AMANEZCA?
Dice FJL que van a analizar el Aló Zapatero... quiero recordar mi mensaje del 2007/03/22 en "El 5" #692. Ahora ZP ya sólo te falta una cosa. ¿No sería muy tierno ver las imágenes de Zapatero dándole el yogursito al papasito Fidel? Fidel paseando en bata y ZP con su jersey mitinero al estilo uno de Chiquito de la Calzada y el otro a lo Mr.Bean... QUEREMOS A ZP DANDOLE EL YOGURSITO A FIDEL!!!!
1132CPCF #414 Gracias! Quizás soy muy insistente, pero creo, al igual que Pio Moa, que buscar la verdad sobre nuestro pasado es fundanmental en beneficio de nuestro presente y nuestro futuro. Es necesario ser crítico con las Versiones Oficiales, buscando sólo la verdad de la Historia,las valoraciones posteriores ya son más subjetivas, pero la verdad de los hechos es sólo una y esa es la que yo busco, y por justicia es necesario usar para todos la misma vara de medir, con la misma exigencia con quienes nos gustan como con los que no nos gustan. Sinceramente, pienso que sólo así podremos luchar contra la mentira y el odio que algunos utilizan como arma y que envenena de forma temible nuestro presente.
trola (#542) Campos de entrenamiento Durante los meses posteriores, dirigentes socialistas, como Rafael Vera o Alfonso Guerra, viajaron a Argelia para dialogar con sus autoridades, ya que el país argelino se estaba convirtiendo en un santuario de terroristas, muchos de los cuales llegaban directamente desde Francia. El propio Vera, en declaraciones a este periódico señaló: “En el norte de Argelia, ETA llegó a practicar en los campos de entrenamiento de la policía de ese país, y también en Líbano y en Yemen”. “Donde había campos de entrenamiento de terrorismo internacional, ETA lograba entrenarse”, añade Vera. http://www.expansion.com/especiales/20aniversario/20diasespana/argel.html
Ah, pero el tipo de anoche de la tele ¿no era Mr. Bean? Ya lo encontré algo paliduicho y flaco. Pero ¿seguro que no era....
Fernando Mújica FM: La gente que me ha encaminado hacia las pruebas falsas tiene nombre y apellidos.
Fernandpo Mújica: ¿Dónde está la mochila de la tartera naranja? ¡Ha desaparecido!
Ostrask #442 Es posible que haya sido como tu temes, y hay algo que no dejo de pensar y es que el tratamiento mediático ha sido muy discreto y en cambio si tal cosa la hubiera hecho un miembro de AVT, víctima del 11M, El País, etc hubieran puesto el grito en cielo a tono con que la condena de su día hizo ZP de las viñetas (cosa que me pareció bien pues entiendo que la libertad de expresión no debe llegar a la ofensa a las creencias de nadie, aunque no las compartas). Porque es evidente que las distintas varas de medir para los mismos hechos según de quien provengan es algo que está a la orden del día y que nos parece hasta normal,porque en general no nos lo cuestionamos, más bien respondemos de cierta manera que desde los mediosd e desinformación nos han predeterminado para según que estímulos, aunque no somos conscientes de ello.
Usaban siempre bolsas azules y el galgo de Leganés bajó ese una bolsa verde, para que se distinguiera de las de sus vecinos. LDP en La Cope
trola (#542) REVISTA TIEMPO (4 de marzo de 2002, núm. 1.035) ETA se entrenó con misiles en Afganistán http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/IslamTerrETA.htm
Copio otra vez mi post (#550)porque no se entiende bien. Perdón por las molestias. Usaban siempre bolsas azules para la basura pero ese día el galgo de Leganés bajó una bolsa verde, para que se distinguiera de las de sus vecinos. LDP en La Cope
O.T. Os invito a VOTAR..... http://www.elmundo.es/elmundo/debate/2007/03/706/prevotaciones706.html
Q700 #54 Creo que eso debe funcionar mas o menos así: OPCION 1. Replicacion asincrona. .-La estación de Morata detecta la expedicion/activacion/trafico del movil. .-Registra dicho evento en una base de datos local de la propia estación. .-Envía el evento ( casi seguro mediante un sistema de replicación asíncrona ) a una base de datos central. ( unos dos minutos ). .-El registro está disponible para su consulta el la base de datos central a los dos minutos de producirse el evento. OPCION 2. .-La estación detecta la expedicion/activacion/trafico del movil. .-Registra dicho evento en una base de datos local de la propia estación. .-Cada X horas ( X
Nueva página Web de PP Madrid para elecciones municipales y autonómicas. Para enviar comentarios a Esperanza Aguirre: http://www.esperanzaaguirre.es/index.asp?MP=6&MS=0&MN=1 Para enviar comentarios a Alberto Ruiz Gallardón: http://www.ruiz-gallardon.es/index.asp?MP=6&MS=0&MN=1 ¿Les comentamos algo.....?
Q700 #54 Creo que eso debe funcionar mas o menos así: OPCION 1. Replicacion asincrona. .-La estación de Morata detecta la expedicion/activacion/trafico del movil. .-Registra dicho evento en una base de datos local de la propia estación. .-Envía el evento mediante un sistema de replicación asíncrona a una base de datos central. ( unos dos minutos ). .-El registro está disponible para su consulta el la base de datos central a los dos minutos de producirse el evento. OPCION 2. .-La estación detecta la expedicion/activacion/trafico del movil. .-Registra dicho evento en una base de datos local de la propia estación. .-Cada X horas ( X menor que 24) se envian los registros pendientes de envio de la base de datos de las estacion a la base de datos central. .-El registro esta disponible para su consulta en la base de datos central antes de 24 horas desde que se produjo el evento. Resumen: .-El registro es accesible en la base de datos local a los pocos segundos de producirse el evento. .-El registro es accesible en la base de datos central antes de las proximas 24 horas desde que se produjo el evento. En el peor de los casos la estacion de morata no detectó la tarjeta SIM antes de las 13:30 horas del día 11 de Marzo.
[Respuesta a XLuis #534] Cada vez que hay una crítica a los abogados saltas a la yugular. No creo que mi crítica haya sido ni irrespetuosa ni desmedida. Me limité a exponer lo que estoy viendo en el juicio. Yo siempre he entendido que quienes estamos a disposición de ellos somos nosotros, no hace falta que me lo recuerdes. Pueden hacer con nuestras preguntas lo que les venga en gana, es más, me importa un carajo que pregunten lo que les comunicamos o no. Lo que me importa es QUE NO PREGUNTEN. Que es lo que sucedió con Domingo Río. Quizás, procesalmente, sea lo más procedente o lo mejor. Pero se perdió la oportunidad de poner en evidencia un sumario basado, en mucha parte, en los teléfonos. Y no es porque sea la "parcelita" que domino (que no la domino) sino porque es básica en la trola. Una última cosa, creo que criticar estrategias no está fuera de lugar, otro cantar es el tono de tus respuestas a las críticas. Comprendo que te queme la sangre porque lo ves de dentro y sabrás los esfuerzos que están haciendo, pero eso no te da derecho a saltar así. Con todo cariño, no te lo tomes a mal :) Hasta la tarde.
RD Vamos
achiperr #556 No es una base de datos local a la MSC como tal. Es un volcado de la memoria instantánea de esa central. Lo que dura 3 días es un registro de abonado inactivo antes de que se borre... El registro de abonado se crea cuando el movil se enciende y el usuario se autentifica en la red. Se crea con un 3 en un contador. Este contador vuelve a ponerse a 3 cada vez que un usuario llama o cada 3/4 horas si el móvil está encendido (dice un hola periódico a la red) Cada día a las 2:24 se decrementa este contador en 1. Si el contador vale 0, el registro se borra. Ayer puse unos posts en este mismo hilo sobre el tema, no sé si les habrás echado un vistazo.
RD ¿No retransmite nadie?
Orel_ (#530) Continúo: Por eso también tuvieron que llenar la furgoneta kangoo. Cuando dijo que había sido la resistencia árabe, Otegui les estaba transmitiendo el mensaje de que la eta no lo iba a reivindicar. == Una señora ha preguntado en La COPE si alguna vez se sabría quién había sido y si iba a ser pronto, porque si se sabía dentro de veinte años, a ella le iba a dar antes un infarto. No recuerdo si ha sido el jefe o Mújica quien ha respondido que en unos cuatro años; luego se ha corregido y ha dicho que antes de cuatro años, que antes de lo que mucha gente creía.
RD 23599. Parrilla. Le comisionó para ir a Oviedo el instructor de diligencias, co el comisario general de informaicón. Para inspeccionar las explotaciones de Caolines en la zona de Cangas de Narcea. Llegan a Asturias a mediodía. A las 17 fue a oficionas centrales de la empresa y hablaron con un par de los cuales el que hablaba era el gerente. Hablaron de cómo funcionaba y que no había habido nunca robos. Les dan listado de trabajadores que habían trabajado en las minas los últimos años. Cree que cuatro o cinco años. Que en jefatura de Oviedo él y el jefe de grupo de Oviedo contrastaron los datos de todos los trabajadores. El resultado era que Trash era como cualquier otro. Que mientras cotejan recibe llamada de un compañero desde Amena que seguía los datos de llamadas de una tarjeta de JAwal (la problemática del chino) que tiene llamadas con números fijos de Asturias y de inmediato supieron que eran de dos cabinas de Avilés. Luego una inspectora que también comunicaba con tarjeta prepago en BTS de Avilés. Que inicialmente sólo iban por la mina. A los tres cuartos que otra tarjeta de contrate que salta en Avilés a nombre de Carmen Toro Castro que se comunica con la otra tarjeta que saltaba en Avilés Vieron que se relacionaba con Trash que tenía antecedentes penales y ambos vivían en Avilés. Por la mañana quedaron con los empleados de minas y fueron a central de Caolines con el gerente, el vigilante de minas de Conchi, que recibían 1400Kgs explosivo y 14000? detonadores. Que imposible que desapareciese explosivo porque lo pagaban. Que al llegar a Avilés la tarjeta 654... se vendió en establecimiento de Amena en Avilés. Él y el compañero fueron y no encontraron datos mientras los otros se quedaron en la comisaría
Yo os harán el resumen . Yo os liararia mas. Memoria tiene toda. Se acuerdo de todo con muchisimo detalle. De pe a pa. Habla superconvincente. Lo de las tarjetas se lo dijeron estando ya en aviles. Le informaron los responsables de la mina que era practicamente imposible robar mucha cantidad. Era muy dificil.
Q700 Otía! "algunos contadores. Uno de ellos, el que indica los días de inactividad que le quedan al pollo para que le borren del registro." Entonces en el volcado de memoria puede verse los dias que le quedan al pollo. ¿Cuantos días le quedaban a nuestro pollo? ¿A que eran 3? O sea, que si podría saberse si la estación detectó el SIM el día 10, el 11 o el mismo 12; luego el de AMENA ha mentido. ¿"Ande" está el volcado de la estación de Morata? Que pena que sea modificable!! Corrígeme si me equivoco, por favor!
Esta contradiciendo en todo a su compañero de ayer y a manolon. Trashorras hablo muchisimo de Rafá. Mi impresion... esto promete.
RD Veremos a ver qué es lo que dice pero, por ahora, da gusto escuchar a Parrilla. Se acuerda perfectamente de todo, contesta rápido, se expresa claramente ... y además, ni está sordo, ni hace ruiditos con la boca.
Con un poco de retraso... Testigos (22) 27/03/2007 Especialmente para Mac y Linux Testigo 19024. Inspector Policía Nacional (Continúa de ayer) 19024 v Acusaciones Particulares y Defensas Testigo 15540. Comisario de Policía 15540 v Fiscalía 15540 v Acusaciones Particulares y Defensas Testigo Manuel Ángel Menéndez Quintana Menéndez Quintana Interrogatorio íntegro Testigo Elías González Gancedo González Gancedo Interrogatorio íntegro Testigo Félix Román Hidalgo Román Hidalgo Interrogatorio íntegro
Parrilla Si este es el que iba a hablar, apaga la luz y vámonos. ¡¡¡PARRILLA, DEVULVEME EL DINERO!!!
Antes de sacar el volcado de memoria sabes que el registro está, pero no ves el contador (ni la BTS del último contacto radio). En ese momento no sabes si fue el 10, 11, o 12. Lo sabes una vez que ves el volcado de memoria. Por eso luego sitúa la activación entre las 2:24 del 10 y las 2:24 del 11.
RD Cuando volvió a la comisaría se encontró al cni, el comisario que venía con él y el otro inspector estaban reunidos con Manolón en el despacho. Iban a comprobar domicilio de un minero y ahí se enteraron de Trash, Manolón que Trash es un colaborados, saca agenda y llama y a las 12 Trash llega. Mientras llegaba el inspector de Avilés les cuenta que Trash cree que los del 11-M eran los marroquíes que traficaban con droga. Legó Trash con su mujer. Les contó que traficaba, y creía que autores porque fue a viaje novios, quedó a vuelta en Carabanchel en MacDonald's y que su mujer discutió con Carmen porque justificaba ataques de 11-S como El País. Que mowgli se despidió con lo de nos veremos en. Luego a ver cómo conoció a mowgli, y le habla que un Rafa que conoció el cuñado Toro lo conoció en cárcel Villabona. Entonces cree que la mujer es la propietaria de la tarjeta y piensa que es él quien la usa para hablar con los de Morata. Les dijo que estaba jubilado por enferemedad psiquiátrica. A 16 o 17 los de Amena le dicen que hay tráfico del teléfono de Morata que salta por Avilés y que entre la de Carmen y la que tenía contacto en Morata tuvieron 18 contactos esa noche. Le dice que la noche del 28-29 no podían estar de noche. Carmen se niega a hablar "de mi vida privada", ella se sentó en sus rodillas y dijo "di lo que tengas qué decir pero no me metas" saltó y a voces que qué ofrecían que era un marrón. Ellos le dijeron que tranquilo, que le habían utilizado y no pasaba nada, entonces Trash empezó a hablar más. Que en Noviembre vio a uno con cara con heridas y mano, que qué les pasó y le dijeron que les había explotado un detonador. Dice que se refería a Rafa y mowgli
Testigos (23) 27/03/2007 Especialmente para Mac y Linux Testigo Ramiro López González R. López González v Fiscalía R. López González v Acusaciones Particulares y Defensas Testigo Gonzalo López González G. López González v Fiscalía G. López González v Acusaciones Particulares G. López González v Defensas Testigo Gabriel Montoya Vidal Montoya Vidal v Fiscalía Montoya Vidal v Acusaciones Particulares Montoya Vidal v Defensas
Bramavis, esperemos un poco. Hasta ahora está contando el viaje a Asturias junto a su compañero. Es verdad todo lo que ha contado en principio. Acaba de decir que trashorras le dijo que mowli comento que conocia a los etarras de cuenca. Eso mientras yo escribia.
RD HOY: Datadiar directo
parece verosímil su forma de hablar vamos a ver
RD Parrilla está dando más información. Habla de la enfermedad siquiátrica de Trashorras, Después de que hablara Carmen con su marido, Trashorras empezó a cantar. Ya habló del viaje que los "moros" hicieron en octubre y le enseña la mina a Mogli. En noviembre, en Madrid los ve con heridas y les dice que habían explotado los detonadores que estaban probando. Por el tráfico telefónico, saben que tiene una llamada con Baleares y le cuenta que dos amigos suyos habían sido detenidos en Cuenca con 500 kilos de Exlosivo. Visitaron la casa de Morata. A la Fiscala le interesa mucho que no mencionase la pala bra Eta. No le mencionó ningún vehículo. A Morata lo llevaron en coche a Morata Mogli y Rafá. Rafa era el intermediario de sus trapicheos con Mogli. Hola Tesi:-)
Este policía, por la manera en como detalles su declaración está diciendo la verdad.
Olga esta interrogando muy desanimada y balbucea.
Fuera de tema. Perdonad. ¿Alguien sabe qué pasa con las páginas de la mañana y la linterna? Es que me quería bajar la tertulia de hoy para oir a los jefes y no me carga la página ni el podcast con el winamp...
RD. Trashorras colabora en todo momento. LLevaban toda la información del tráfico telefónico. Estuvo declarando hasta las 8 de la mañana que es cuando se leen sus derechos. Se detiene por orden del Comisario General de Información. Termina el Ministerio Fiscal.
Hola atonita. Que alegria verte por aquí. Me alegro que parrilla declare hoy. Hay 4 dias para volverlo a escuchar. Acabó olga
RD A la vuelta del viaje de novios, Trash y Carmen asistieron a la reunión de McDonalds y, seguido, fueron a Morata. No recuerda si Zouhier asistió a esa reunión, pero dice que era el intermediario de los trapicheos entre Trash y Mogwli
muis #578 El podcast funciona bien (acabo de bajar Federico a las 7), pero siempre va con mucho retraso, al menos dos horas. La página web también funciona, pero como con el podcast, va con retraso (normalmente también dos horitas).
Lo detienen pero no por lo que dice, en ningún momento por las conversaciones que tienen con él. COntradice a su compañero anterior y la Olguita deja de preguntar. ATENCIÖN
muis #578, perdón, acabo de bajar Federico a las 6, el otro aún no está disponible... :)
Olga ha desistido porque el tio estaba hundendola. No se cree lo de el chino diciendo nos veremos en el cielo . Por su experiencia en 30 años en islamismo no se cree el islamismo del chino eL hizo una nota con la informacion de que el chino conocia a los de cuenca
RD A pregunta de si ETA. Que el 654 no tiene más llamadas con el de mowgli tras 29; pide mirar el de Carmen y tiene muchos. Ven llamadas de Baleares y encuentran uno de mowgli. Preguntan y dice que mowgli llamó diciendo que han detenido a dos amigos con 500 Kg de explosivo s y dijo lo de si no te veo en la tierra. (La $%&% de Olga dice que no dijeron la palabra ETA, él dice que no, ¡Vamos, que todos los días detienen en Cuenca a gente con 500KGs de explosivo!). Que le dijo que había ido a Morata en coche con mowgli, rafa y Carmen tras reunión en MacDonalds tras boda. No dijo modelo de coche. 25-Feb. La --0405 que salta a 17 en Avilés hasta último contacto a las 21, saltando continuamente. Y hasta la 1:25 entre Trash y mowgli. Dice que le llaman porque se le estropeó el turbo al Ford. Que con la nevada de ese día que cómo iban a poder ir a la mina. Que a la mañana siguiente el comisario general de información les dice que lo detengan. Que él no veía por qué, que iba a enseñarles Morata y Rafa voluntariamente. No sabe que hubiera investigación de tráfico de explosivo en asturias antes de 11-M. Que cuando le cuenta lo de los amigos con 500Kgs sabían de Cañaveras por la prensa porque no era investigación suya, no sabe si el ucie estaba presente, creyó que era una salida por lo cerca que estaba del asunto, igual que la despedida; que no le cuadraba que un drogadicto saliera con esas despedidas que no tenía sentido por su experiencia de 10 años investigando terrorismo islamista. Que en su informe puso textualmente todo lo que dijo. Informe, no nota informativa. Pide folios 79391-793935, nota sin firmar.
RD No se creyó las declaraciones de Trash hablando de las "amistades" de Mogwli con los de Cañaveras ni su llamada de "despedida", aunque las incluyó en su informe.
Atención: la V.O. va a reventar
Mahoma, El hindú acusado de homicidio era Vinay Kholy, de Bazar Top, los de los teléfonos. Nada que ver con Sindhu. rajmar, Estoy convencido de lo que tienes razón, pero no olvides que UEE podía saber que Caolines compraba sus detonadores, de la misma forma que Amena sabía que la tarjeta la compró Sindhu. Lo más gordo que nos cuentan es que UEE o UEB estaba fabricando en exclusiva para Caolines un tipo de detonador concreto. Olvídate de Alper y compañía porque su consumo es despreciable. Un detonador en exclusiva para una explotación tiene que salir carísimo, no tiene sentido comercial habiendo de 3 m. Todavía espero un aexplicación técnica de por qué no podían usar de 3 m que son muy abundantes.
Paucito #582 Pues ni me carga la web ni me descarga las entradas del podcast... desde hace unos días, además. Me parece a mí que alguien a puesto un filtro. Espero poder seguir leyendo LD.
RD Este es el que lleva a cartagena a leganés, ¿verdad? Supongo que las defensas preguntarán sobre este tema...
RD. Acusaciones Cuando le cuentan lo de los amigos de mogli. Ellos no dedujeron que los amigos de Cañaveras fueran los de la Eta. Le pareció que todo el contenido de la última llamada era una invención de Trashorras. Informó al instructor de todo lo que le dijo Trashorras. Hizo un informe el día 19. Puso en el informe todo lo que dijo sobre los amigos del Chino, vamos, sobre los de la Eta, que quede claro. (Seguro que lo ha borra Er Rubal con el típex). Se va a leer el Informe. El que le han mostrado no es. Ese no está firmado. !!El informe ha desaparecido!!
RD Fue uno de los controladores de Cartagena. Cartagena no conocía a ningún policía por sus nombres, sino solo por alias.
RD Le muestran un informe sin firmar y preguntan si ese es el informe al que el se refiere y Parilla no lo ratifica "Este no es mi informe". .... Parece que el informe redactado por Parilla no aparece en el Sumario
RD Parrilla no tiene explicación para el hecho de que no se refleje en el sumario el informe que en su momento remitió al juez instructor y en el que reflejaba los comentarios que Trashorras le dice sobre su conversación con El chino en la que éste le dice que conocía a los etarras de la furgoneta de Cañaveras.
muis #590 Cuidaros de los Idus de RuGALcabra ! A ver si esto te funciona: Cancela tu subscripción al podcast. Vuelve a subscribirte. En cuanto a la página web, no lo entiendo...
RD Parrilla no era el controlador principal de Cartagena. La primera entrevista fue fundamental porque, entre otros, les habló del Tunecino y del Egipcio.
RD Parrilla dice que Cartagena les señaló a la "célula"; Serhane el tunecino, el egipcio y Larbi Ben Salaam, quién marcaba los objetivos. Que esa información la pasaban al jefe de sección y que imagina que sería él el que solicitara los pinchazos telefónicos.
RD Esos folios no son de su informe. No sabe qué ocurrió con su informe. Era informe interno que entregó al instructor, que era también su jefe de grupo. Que por qué dice en página anterior no hay constancia de ningún informe sobre el asunto. Conoce a Cartagena, uno de sus controladores. Cartagena no conocía a nadie por su nombre y apellido, sino por alias (preguntando si conocía a otro por Guilermo Moreno). Él no era el principal. El principal le pidió presentarse a Cartagena en estación de Atocha. Primera entrevista Sept'02, ya había tenido entrevista con principal, cree que en '98, porque se había hecho pasar por argelino, que no le había visto en 4 años. Que estaba harto de trabajar con servicios marroquíes y quería colaborar con ellos. Que en su mezquita va gente de la yihad, que luego iban a tratar con ucie a ver si se aceptaba. Un mes después tuvieron entrevista de trabajo. En la primera entrevista dio toda la información que tenía de los que creía salafistas, les habló de Mustafá que no había sido identificado, los primos Wasabi, el tunecino, el egipcio, Ben Sellam. El tunecino culto, universitario, el egipcio carismático que se comunicaba por medio de otros y Ben Sellam era el que marcaba objetivos: lugares de ocio nocturno, no sé qué de musulmanes. La información la pasaba a jefe de información que seguramente asaría al de asuntos de Marruecos. De ahí comenzó operación esfera. Que Sellam d´cía que podía hacerse yihad en Marrecos o España. Fines de 02. Que no sabe si se traducían regularmente las conversaciones. No sabe por qué no se les detuvo ni hizo nada sobre ellos tras Casablanca.
Se querían cargar los pubs. ETA deja alguna discoteca. Agua y aceite.;-)
Según Parrilla, Cartagena venía de los servicios secretos según manifestación de él mismo a Parrilla.
Perdón Kolombo Disculpa el retraso. Qué va, todavía no la ví, aunque sí he leído el cómic. En cuanto tenga un huequito me llego al cine.
RD ¡Vamos a las notas desaparecidas!
RD Fue controlador de Cartagena. Va a hablar sobre ello. Los informó en 2002 de todos los que creía que pertenecían al movimiento salafista8 tUNECINO, EL EGIPCIO Y BEM sALLAM ENTRE OTROS).En la tercera entrevista marca los objetivos de la Yihad. Hacer la yihad en Marruecos o en España. Estaba todo controlado. No sabe por qué no actuaron contra ellos. Le muestran las notas de Cartegena que faltan ( nº 5 y 10) para ver si Parrilla conoce su contenido.
RD Habla con una seguridad apabullante. Fechas, datos, operaciones, nombres. Esto no pasa desapercibido A ver si tic, tac, tic, tac ...
Le preguntan qu porque no se detuvieron a mamouni despues de casablanaca y dice que ea cosa del juzgado de instruccion nº5 . Toma garzoncillos.
Pregunta Bermúdez. Parrilla explica que Larbi "marcaba los objetivos" porque llegan a saber que dice "no comprendo por qué los musulmanes se marchan a Afganistán a hacer la guerra y no la hacen aquí" (+ o - textual) El abogado solicita la lectura del folio donde se habla de las reuniones del grupo.
Esas notas no son las que ha elaborado él. era la nº 6 y no la 5:( Las han cambiado!!
RD Se trata de las famosas notas informativas desaparecidas. Parrilla: ESTAS NOTAS NO SON LAS QUE YO HE ELABORADO
RD Bombazo
RD (Creo que a Bermúdez le encanta este asunto de las notas 6 y 10 ...) Esas notas no son las que él hace. ¡Aaaaarg! se me corta.
Belga: UEE, como sabes, suministra a Canela Seguridad, y ésta hace con ellos lo que les da la gana. Así que no sé cómo podía saber la UEE la distribución pormenorizada. El nombrar el suministro a Alper es porque también consume detonadores de 2 metros de Aluminio del número 3, por lo que el abogado filoetarra, que tanto se ha regodeado y abundado en ello, se puede meter su argumentación, con rabiza y todo, por donde le quepa.
Bilbao Aquí lo estoy viendo muy bien http://www.datadiar.tv/juicio11m/
Bermúdez: mire el encabezamiento y confirme si la persona de la que trata es el confidente Cartagena. Mire ese contenido, que es lo relevante. Si quiere leerlas mejor, hacemos un RECESO 10 min ¡¡¡¡¡¡¡¡¡
RD Pide mostrar folios de pieza separada de Cartagena. Le preguntan por las notas informativas 6 y 10 que desapareieron. Quemire las anteriores y siguientes. Que él no hizo esas notas. Daba copia de sus notas, el controlador principal la modificaba, cuando estaba contento las guardaba juntos en ordenador bajo contraseña, él hacía notas. Que no ha mirado contenido sino formato, GB que mire el contenido que es lo que importa. Que lea las entrevistas para que compruebe que el contenido se corresponde con las reuniones. Diez minutos de receso para que Parrilla lea las notas tranquilamente
Si, hay que decir, las notas informativas que según PATRICIA ROSETTI no tienen ningún valor porque es normal que desaparezcan. Lo escuché en directo yo mismo. Mientes Patricia
Está leyendo las notas, para ver si se ha respetado el contenido. 10 MINUTOS DE RECESO PARA QUE LEA LAS NOTAS. !Vaya con Parrilla! Esto promete
Pues, anda que si el contenido no se corresponde con lo tratado en las reuniones... estamos apañaos!! ... tic, ... tac, ... tic, ...
RD Pequeño receso para que Parilla lea tranquilamente todas las notas que tiene ahora en la mano y las ratifique por su contenido, no por el formato. El dijo que no eran sus notas por no coincidir la forma, Bermudez se las hace leer, para ratificarse en su caso en el contenido de las conversaciones trancritas.
Gracias, tesi, yo también ... Será cosa del ADSL.
Insisto, parece verosímil su testimonio. Ahora bien, no sé si es verdad, pero al menos hasta el momento, parece verosímil y lógico. Hay que estar atentos. Y un dato. Olguita ha hecho mutis por el forro cuando lo ha visto negro. Saludos
Faciam ¿¿¿Aun escuchas a Patricia Roseti??? No te hagas eso hombre... ;DDD
Guardemos unos minutos de silencio por la Versión Oficial, que murió tal día como hoy, en su domicilio londinense sito en el 56 de Mornington Street, a escasos metros de Belgravia Square...
Pincho de tortilla y caña a que las notas que le han enseñado, y que no reconoce como suyas, tambien han sido tuneadas, como en el caso del ácido bórico, para que pudieran pasar el control de calidad :-)
La sra o srta Patricia Rosetti sabrá mucho de tribunales, pero parece claro que de este caso no tiene ni idea. Por eso se queda con los titulares "efectistas" o "llamativos", superficiales, dado que no puede profundizar por falta de información sobre el caso. Por ejemplo, anteayer la escuché tildar de "rocambolesca" la pregunta de Abascal sobre la colaboración entre ETA y los que perpetratron el ataque al World Trade Center en el 93. Así no es de extrañar que la gente se confunda.
TheFlash escucho la COPE que me mete de rondón a Patricia Rosetti, pero en fin, qué la vamos a hacer, perfectos no van a ser los de la COPE, algún fallo tendrán, Saludos
Paucito Que te apuestas.. "Titular del Pais" : Trashorras llevo al "Chino" a mina Conchita!
RD Bermúdez ha dejado muy claro que no es relevante quién hizo las notas sino su CONTENIDO Creo que el juez no quiere soltar esta presa y lo vamos a saber en un par de minutos
Lupa, demasiado "veraz" Yo apuesto por este titular: Conchita llevó a Trashorras a la Mmina "El Chino"
Tengo una duda ¿¿¿¿¿Parrilla fue uno que estuvo en la cárcel y colaboramos para sacarlo en Nochebuena????????
Menos mal que Federico lo ha compensado dedicando una hora de los miércoles a partir de hoy a hablar sobre el juicio con Fernando Múgica y Luis del Pino en La Mañana. Eso sí, creo que deberían perfeccionar el formato, porque si no, se pueden perder.
faciam salvo que me equivoque, és el mismo Parrilla :-)
faciam #630 faciamtivamente...
faciam exacto !
Recordad que seguimos con los testigos de la fiscalía. Faltam los de las defensas y acusaciones así como los peritos y ya esto hace aguas.
Qué lento corre el tiempo cuando uno se lo está pasando bien... ¿verdad?
Parrilla lupa paucito, facian ¿podéis aclarar lo de la Nochebuena?
Buenos días, compañeros. Ayer algunos de vosotros apreciabais una especie de derrota en el Pte. del Tribunal, los cortes que les daba a los interrogatorios de los Letrados y os sorprendíais de que el Abogado de Trashorras no hubiera entrado más a fondo en el interrogatorio al Gitanillo. En mi opinión, la Fiscalía fue muy poco hábil. El Juez la dejó hacer con libertad, sin cortar lo más mínimo los encaminamientos a sus testigos, entre otras cosas porque son sus testigos y eso supone un estatus especial en el interrogatorio. Pero también es un riesgo, si evidencias al interrogar que lo tienes muy «trabajado». Creo que Bermúdez vio -como todos nosotros- el enjuague; que apreció cómo el Gitanillo, sin negar nada de lo que declaró, se aferraba al «no me acuerdo» para no reafirmar en el Juicio lo que dijo antes, con lo que el testimonio que prestó en su momento, quedó invalidado en el Juicio. Turiel no necesitaba preguntar más: los «no me acuerdo» previos invalidaban ya su testimonio y su actuación era de mero trámite. En cuanto a la derrota del Juez, tiene que ser una prueba dura para la voluntad, tener ya evidencias suficientes -por lo que va saliendo en unos análisis, que sin duda, controla día a día- de que lo que explotó en los trenes no fue Goma 2 ECO y, con todo lo que queda por delante, perder horas muertas siguiendo interrogatorios sobre la trama asturiana de los explosivos, viendo los enjuagues de la Fiscalía y tener que aguantar con santa paciencia el espectáculo con el que intenta torearle, teniendo en el telón de fondo la nitroglicerina y el DNT. Estas sesiones, si sale que no fue ECO, no sirven para nada y estamos -al parecer- a pocos días del resultado. Yo perdería la paciencia mucho más que Bermúdez. Así que no me extraña que estuviera arisco. Darane
Hasta ahora da la sensación de que Parrilla está contando la verdad. Esperemos para ver como continúan los acontecimientos tras la pausa, pero esta tiene pinta de ser una declaración que va a dar definitivamente un giro a la investigación. Ya ha denunciado que su informe sobre la detención de Trashorras ha desparecido y, en principio, no ha reconocido las notas sobre Cartagena. Esperemos para ver si el contenido de las copias que está leyendo se corresponden o no con la verdad. Ha dejado, por otra parte, con el culo al aire a Gamonal y a Manolón, pero de eso habrá mucho que hablar. Ahora me voy a por café mientras me muerdo las uñas a la espera de lo que pueda seguir declarando Parrilla. Me parece que los incrédulos respecto a su testimonio ya pueden empezar a creer, porque da la sensación de que Parrilla está dispuesto a contar toda la verdad de lo que sabe, con la única limitación de aquello que pudiera incriminarle.
Yo creo que el titular del pais sería. "Conchita embrazada porque le fallo la goma (2) a trah" Subtitulo "El chino se ofrece como padrino del bautizo desde el mas allá" "La celebracion se realizará en las instalaciones de amena"
lesconil, parrilla fué uno de los detenidos por hablar con un reportero de El Mundo. Detención ilegal dado que la pena por revelación de secretos (si es que se había producido) es inferior a la pena preventiva aplicada. Se organizó una colecta (creo que la CEP) para pagar la fianza. Parrilla dijo que no salía si su otro compañero, que no era de la CEP, no salía con él. Muchos enviamos algo de dinerillo para que pasaran los dos la nochebuena en su casa.
paucito Aclarado, gracias
Pánico a tocar el teclado. Paralizado. Sólo me viene una palabra a la mente. Rubicón. Cruzará Parrilla el Rubicón?. Nada se ha escrito de los cobardes. La Historia (mayúscula) la escriben los valientes. erskine
lesconil #637 Antes de nochebuena el juez del Olmo entrulló a dos policias por supuesta filtración de información a "el mundo". Se trataba de la famosa trama de explosivos en la mara Pablo Iglesias. Les metió una fianza de 150000€ por barba a Parilla y a "el Funci" . Libertaddigital y la Cope hicieron una colecta y los sacamos.
lesonil del Olmo metió en la cárcel a Parrilla y a otro por hablar con El Mundo. ¿rigüerdas?
TESI!!!! #640 :D :D :D :D :D :D Para, que me echan del trabajo. Que des-OO-ne!!! ATENCION: EMPEZAMOS OTRA VEZ Reconoce el contenido, pero no las notas
Para que los lectores de El País sepan que la VO ha muerto se me ocurre que podríamos contratar una esquela. Y también la podemos poner en el ABC, antes de que fallezca.
rajmar, Lo que quiero decir es que la UEE podía saberlo del mismo modo que Amena > Uritel > Sindhu, esto es, preguntando. Ahí se puede dar una explicación. En otras cosas no. Yo creo que la mentira gorda es la que señala a Canela como único distribuidor de detonadores de aluminio del nº 3 de 2 m. No me consta que se haya hecho ninguna investigación para verificar ese dato, aparte de las de SM.
RD Se ratifica en que falta la parte en que Cartagena afirma que cree que los autores del atentado de Casablanca era el grupo de Mustafá Maymouni Parrilla aclara que Cartagena lo dijo en uno de sus viajes desde Almería
Belga: Esas averiguaciones sólo pudieron hacerse el día 12, porque no creo que las empresas implicadas abran sábado ni domingo. Y el informe de Manzano es del día 15.
Osiris Que buena idea. Una esquela en El País y el Paisillo con la defunción de la VO o MO.
De Pablos pilla en un renuncio a Parrilla, tras explicar que la nota diez no está porque la once era la misma. Entonces De Pablos le pregunta por qué se destruyeron y le machaca. Luego mete la página que falta y ya no se atreve a lanzar balones fuera. Eso que falta puede ser declaraciones sobre los atentados de Casablanca. Darane
RD Acaba de decir que el último contacto con Cartagena fué el 15 de Marzo. No lo vió el 3 de Abril.
RD Parrilla se quedó con una copia en papel, en una carpeta con su nombre, que no sabe si ese documento estará ya, que él se marchó hace 3 años. Otro asunto, viaje con Cartagena para "marcar" la casa de Morata. Recogieron a su controlador principal y fueron a Juan Carlos I que Cartagena estaba muy enfadado porque decía que cómo pudo pasar esto (11-M) con la informac que él había dado. Le dicen que lo urgente es que localice a los islamistas y le dejan en el metro. que es la última vez que lo ve. Le pregunta De Pablo si oyó a alguien de la UCIE decir lo de "como este moro hable..." Contesta que no, que solo estaba Cartagena, su controlador y él mismo.
No estuvo el dia 3 de abril en el juan carlos I porque cogio vacaciones hasta el dia 4.
PISO DE LEGANES ¿Se conocen los datos registrales de la vivienda de leganes? (Número del Registro de la Propiedad y de finca registral). Con estos datos se puede solicitar en el correspondiente Registro de la Propiedad una fotocopia del LIBRO DE REGISTRO de la propiedad (también conocido como Nota Simple Registral extensa) en el que figuran toda la historia del inmueble como compraventas e hipotecas. Es muy probable que el estudio de las transacciones efectuadas con el inmueble aporte datos importantes.
Pravda: :) "Cada vez que hay una crítica a los abogados saltas a la yugular." Y seguiré saltando, y especialmente cuando sean críticas con desconocimiento tanto de la disciplina que ellos dominan como de sus actuaciones :) Y emitiste un juicio de valor e incluso pensaste que necesitaban que se les "peonizara" "Pueden hacer con nuestras preguntas lo que les venga en gana, es más, me importa un carajo que pregunten lo que les comunicamos o no." ????????? a mi no. "Lo que me importa es QUE NO PREGUNTEN." Eres libre de que te moleste cualquier cosa, desde el calentamiento (¿era calentamiento?) global a que los abogados no pregunten, pero yo me cuidaría mucho de emitir juicios de valor porque cuando alguien valora aquello para lo que no está capacitado suele meter el remo. " Pero se perdió la oportunidad de poner en evidencia un sumario basado, en mucha parte, en los teléfonos." "creo que criticar estrategias no está fuera de lugar" Supongo que a tí te pasa como a mí. Que no tienes ni pajolera idea de lo que Gómez Bermúdez considera amortizado. Las declaraciones ante la policía o el juez pierden todo su valor si luego no convences al Tribunal. Estoy seguro que cuando un abogado no pregunta o no pregunta más es porque considera que ya ha conseguido su objetivo. Inclusive puede ocurrir que el abogado no es perfecto y que es muy fácil que aquí se te ocurra una pregunta de un testigo determinado, en un asunto muy concreto y a ellos parece que se les exige que sean expertísimos y ocurrentes con el sumario completo. La parcelita básica de la trola son los explosivos. "otro cantar es el tono de tus respuestas a las críticas. Comprendo que te queme la sangre..." Mi tono y mi sangre, bien. Gracias. Aquí muestro mi lado bueno y dulce :) y cuando respondo con mala leche créeme si te digo que se me nota. El problema de la comunicación escrita es que no se percibe el tono de la respuesta pero te puedo asegurar que el mío es de lo más cariñoso.
rajmar, ¿Del día 15 a qué hora? Porque no es lo mismo por la mañana que por la tarde? Por otra parte me suena que en la comisión dijo que estuvieron todo el fin de semana siguiendo ese rastro. De todas formas es significativo que no hay un solo documento de UEE. Con esto me pasa lo mismo que con las tarjetas, que tengo la sensación de que las investigaciones han ido desde atrás hacia delante. Paciencia, ya iremos sabiendo cosas.
RD Dice que nunca estuvo en Leganés. Nunca conoció a El Tunecino en persona. Estuvo en Shindú el 13M, llegaron sobre las 10:15. Vió una nota hecha por los compañeros el día 12M. La nota decía que la tarjeta de la bolchila se había vendido allí.
RD Reconoce el contenido por lo que le queda en la memoria. Cree que la 6 sea nota escueta, que en diciembre y enero estuvieron con la operación lago; que la 10 y la 11 pueden ser la misma nota, que cuando se va a Almería tenía correspondencia por e-mail, hicieran nota 10 con ello, luego volvió y en persona diera la misma información. No sabía que se hubieran destruido. Que por qué falta la página 39 en la nota 9. Falta que Cartagena creía que los de Maimouni habían participado en atentado de Casablanca, que de uno de los viajes que hizo desde Almería. No conserva copia de las notas que elaboró. Hace tres años que no está en ucie, que no sabe si esos archivos que él guardaba de lo que hacía se conservarán, pero no se suele destruir. Que llamó a Cartagena, quedaron en coche, fueron por carretera de Extremadura para que marcase Morata, luego recogieron a controlador primero y fueron a Juan Carlos I, Cartagena estaba enfadado porque cómo había pasado el 11-M con lo que había pasado. Que el principal le dijo que había que localizar viviendas de los implicados, eso antes del 16-M. A la vuelta de Asturias por teléfono Cartagena dice que no ha encontrado nada. No se enteró de localización de Leganés. Fue a Asturias a detener a Toro. Volvióa Madrid el 31, descansó hasta 4-A. Nunca vio a Serhane. No sabe que Serhane colaborara con policía. Estuvo en Sindhu el 12-M. Que el sábado por la mañana le mostraron nota diciendo que dos compañeros habían estado en Sindhu la tarde noche anterior y mostró nota de la que sólo decía que la tarjeta de la mochila se había vendido ahí. Que no estuvo el 12-M sino el 13-M por la mañana. Que fuera con inspector y dos polis a Sindhu en Alcorcón, el matrimonio y el hermano de uno. Él dijo que ya se lo dijo a compañeros. Llamó y fue un hijo con libro de tapas duras, que ponía 100 tarjetas a locutorio de Tribulete.
RD Que no conoció físicamente a El Tunecino. Otra acusación Que estuvo en Sindhu Ent. el dia 13 mañana, sabe que otros compañeros A LOS QUE NO CONOCE habían estado la tarde del dia 12, informando que la tarjeta había estado allí. Explica que el día 13 encontraron a un hombre y una mujer (hindúes) que dicen que ya habían hablado con la policía. que le dicen que el locutorio al que habían vendido las tarjetas era de Jamal Zougham y Mohamed Chaoui (¿hermanos?)
Parilla intenta apuntalar la VO. No va a ser el adelantado que destape la estafa.
RD Se confirma lo de Shindu. El viernes 12, dos policías de la UCI pasan por Shindu y obtienen copia de la factura de compra a Uritel2000. El sábado 13, Parrila y otros compañeros de la UCIE se presentan en Shindu a las 10:15, a mediodía los trasladan a Canillas y estuvieron toda la tarde con ellos. Lo soprendente es que no les informaran nada de la visita de la UCI a Shindu la víspera ...
RD pregunta Parrilla si fue él el instructor de una detención de Safwan Sabbag en Agosto de 2004 ?
Hermanastros. Parece que ha dicho algo muy importante. Le mandan a Sindhu a alguien que no sabía nada del tema el sábado por la mañana y llega allí y los de Sindhu le dicen que han vendido las tarjetas a ZOugam y que ya se lo han dicho a otors policías el día anterior. ¡¡¡!!! Además no casan las horas. Si van a Sindhu a las 10:30, como es posible que les tomen declaración a las 17:30. Es posible, pero ¿por qué tardan tanto?
RD Que aparece como instructor pero NO RECONOCE SU FIRMA. (ya van dos)
RD ¡Roberto!, VGA, por favor. ¿Alguien entiende por qué dice que él aparece como instructor, pero no reconoce su firma?
RD Folio 1384, tomo6. Aparece como instructor en un informe, pero no reconoce firma. Bien por la abogada. Bilbao9 #663, ¿Estás seguro de que ha dicho que eran de UCI los policías de la víspera?
Hoy si quiere ver al filoetarra y al manjon del pendiente. Como le toquen los huevos igual se enfada.
Independientemente de la firma, ¿estuvo o no estuvo? La detención fue en Tabernes de Valldigna. Esas cosas no se olvidan.
RD otra acusac A: ¿le consta si se ha ordenado la destrucción de las notas desaparecidas? T: no otra acusac A: en relación con el informe interno que ha dicho que elaboró, ¿en qué consiste? T: es un informe detallado, un informe interno que se pasa al grupo "Yo elaboré el informe el 19. Los hacía ese día el responsable tal, que como ese día comparecía Trashorras pidío el informe pero que el INSTRUCTOR NO SE LO DABA."
RD Sabía que Zougham estaba en sumario Casablanca llamó a superior diciendo eso. Que 70 una empresa de Móstoles y las otras 30 tarjetas venían de tienda de Bilbao. La de Móstoles amena estaba cerrada y volvieron a Alcorcón. Dijo jefe que tomaran declaración y los llearon a los indios a Canillas. Que el comisario información decía que les detuviera, él dijo que estaban colaborando y ya verían. Hicieron reconocimientos fotográficos y ya tarde volvieron a sus casas. Tras lelgar fue enviado a registrar locutorio, llegó a la vez que comisión judicial. A Sinfhu a las 10, a Canillas a medio día. Reconocimiento tras declaraciçon a 19, 20 o 21. No se comunicó con Domingo Río. No investigó los trium. Que la información para llegar a Sindhu era de Amena. Detuvo a Sabagh en Agosto. Que sabía que en Julio se le tomó declaración. Le enseñan la declaración y die que no reconoce su firma, no recuerda estar en esa declaración que le enseñan. No recogieron muestras ni visitar almacén de detonadores en Asturias. Sólo le mentaron Mowgli, ni Jamal ni chino, sólo Trash le habló de él. Cartagena no dijo cuánto llevaba con servicios marroquías. Reuniones cuando tenía algo que decir, sin periodicidad fija. No le constaba la destrucción de las notas. Cuando dijo lo de los de Cuenca estaba Trash tranquilo y bien. Los informes internos son para jefe de grupo. El 18403 hacía los cuerpos de informe para atestado, le pide el informe de Trash, que lo pida al instructor, que el instructor no le dice a 18403 dónde está. Él no habla de la credibilidad de Trash
Sinira #668 Parrilla no lo ha dicho, pero Domingo Río (Amena) dijo que él sólo habló un Comisario de la UCI y "nomeacuerdoquién" declaró que los dos policías del viernes fueron enviados por ese Comisario.
RD Otro que no sabe por qué se detuvo a Trash. Que la orden la dió el Comisario General de Información desde Madrid.
RD otra acusación Se pone de manifiesto una contradicción, sobre el hecho que motiva el que Trashorras pasa a estar detenido Trashorras. Parrilla no reconoce ningún motivo que saliera en la conversación para justificarla.
RD El carapapa a lo suyo. Quiere implicar a Trash como sea en el tráfico de explosivos.
RD Buenos dias, Voy a intentar retransmitir algo, pero no prometo continuidad. Se hará lo que se pueda. Ahora Boye Carmen Toro sabia lo que hablaban, excepto lo de Mowgli. Si he entendido bien, ellos no pensaron que ST fuera quien proporciono los expl, sino que solo se los mostro a Mowgli (pero no estoy segura) Se hablaba de una Rafa en el transcurso de invest. (RZ) La relacion entre ST y Mowgli pasaba por RZ Mowgli es JA el chino
RD Según Parrilla, se aumentaron los efectivos de la UCIE ANTES DEL 11-M y después del 11-M que no sabe el motivo
No consideraban un peligro a los islamistas antes del 11m.
RD P. QUe hacia la UCIE investigando islamistas si España no era objetivo? R. Aqui se investigaba todo, maxime despues del 11-S
RD Todo el mundo es objetivo del terrorismo islamista. Pistoletazo salida pista islamista: tarjeta telefónica. Bilbao9, gracias!
RD T: que el pistoletazo de salida de la invest de la autoría islamista es el registro del locutorio de la calle Tribulete, la prueba son las detenciones (IMPORTANTE) que mientras el confidente Cartagena estuvo en Madrid, estaba controlado, pero que las conversaciones de éste con su jefe (responsable de Cartagena), si él quería las comentaba pero si no quería, no las podía conocer.
Perdon ¿Donde anda Gilead?. No conocian al chino antes del 11m
RD Jamal Ahmidan nunca salió en las investigaciones. Se llega a él a través de Trashorras. Jamal Zougam sí fue investigado.
RD La mochila que 'supuestamente' aparecio en El Pozo y la tarjeta vendida en el locutorio propicio las primeras declaraciones. QUe JAhmidan no era confidente, que llegaron a el a traves de ST
Al mowgli lo conocen a través de ST que no tenían ni idea de quien era este tío
tesi Buenos días, estoy aquí leyendoos como todos los días. Es que no quiero ni interrumpir. Muchísimas gracias por vuestra labor impagable (e impagada :P ) Un saludo
RD Cree que el pistoletazo de salida de la "pista islámica" es cuando se llega (por la tarjeta) al locutorio de Zougham, que estaba siendo investigado por los atentados de Casablanca.
RD Éste no sabe nada del piso de Virgen del Coro porque de eso se encargaban la sección de Marruecos. Ël era de Argelia (GIA y esas cosas) Acaba el chileno y empiezan las defensas.
Es un apena que nadie le pregunte, a ver Abascal, por qué no se encargó él de la detención de Zougam. Tuvo tiempo de sobra. También me sorprende lo de que el comercio de Amena en Móstoles estuviese cerrado, porque ese debe ser Interdist y les tomaron declaración el sábado, creo. Aunque ahora no estoy seguro. Eso sí, corrobora que la UCIE conocía bien a Zougam, aunque nunca le hubiesen acusado de nada. Tengo infinita curiosidad por conocer quién era el jefe de Parrilla que daba esas órdenes tan oportunas.
RD ¿De qué va este letrado? Está empeñado en preguntar sobre las relaciones entre ETA y los islamistas.
RD A: sobre la colaboración ETA-islamistas, ¿han podido constatar algún tipo de relación? T: no ahora el abogado menciona el "incidente" de Nicaragua donde aparecen los pasaportes de ETA El testigo dice que en el 93 no estaba en la UCIE
RD Siguen los interrogatoirios de las acusaciones. El abogado que no hace más que preguntar sobre las relaciones ETA-Islamistas, ¿es el que intentó enjuiciar a Acebes ayer?
RD La pista telefónica con Avilés salta a dos cabinas y a un teléfono de prepago que, a su vez, tiene contactos con el de contrato de Carmen Toro.
Ese abogado, ¿a quién defiende, a Otegui? ¿No será Endika?. Y luego dicen que somos nosotros los que metemos a la ETA en el 11-M.
RD P. Han apreciado algun contacto entre islamistas y ETA? R. No. Ahora el Manjon Lo siento me interrumpen y no lo oi
RD ¡¡¡pravda, ayuda!!! Están liándole conlos teléfonos: tarjetas prepago, contrato, contacto con Carmen Toro, usos en los días 28, 29 y 30... Contactos con el teléfono del Chino. No los hay en el tiempo que el testigo estuvo en Asturias. El resto echa el balón fuera a la persona que hiciera el informe...
MERDE, me tengo que ir... }:-( Seguid con la RD, plis, que sino es muy dificil ponerse al dia.
Si el testigo niega contactos entre islamistas y ETA es lo que quieren que siga haciendo. ¿no?
RD El Letrado de la Manjón quiere implicar a Carmen Toro como sea en los trapicheos de Trash.
RD Bermudez, antes del receso le pasa tres libros por si reconociera los apuntes de las tarjetas
RD Sí, pero el testigo no se deja. Y el Divino Calvo sale en su auxilio, negando las últimas preguntas. Se acabó el Manjón. Empiezan ahora las defensas. Me equivoqué antes. Hay un receso. El Divino Calvo pide que el testigo reconozca unos libros donde se dan asiento a las tarjetas. El testigo lo hace. El DC remite a las partes a unos folios (1840) y manda leer al testigo (pág. 61 del libro) "Mohamed 100 Amena" Las cien tarjetas. 1 de Marzo: "Mohamed ... no sé qué 650". No sé qué pretende el Divino Calvo, pero la ha montado con el libro de contabilidad de Sindhu. Se interrumpe la sesión.
RD La orden de detención que le dan de detener a Trash no era por sus declaraciones, era orden de comisario general de información (de la Morena, ¿verdad?). No sabe si Carmen sabía de qué hablaban cuando lo de "di lo que debas...", que estuvo presente las dos primeras horas de interrogatorio. Que en Canillas no prestó declaración, que en sede judicial sí habló de ver explosivos en el coche. Posteriormente supieron que el Rafa que decía era Zouhier. Sólo dijo que era el intermediario. Él decía a Rafa que necesitaba droga y Rafa iba con Mowgli. Mowgli resultó después ser Jamal Ahmidan el chino. Que tenían grupos de apoyo a terrorismo islámico, no de acción. La única diferencia que tenían era el grupo que marcaba objetivos en Marruecos y España. El controlador le comentaba lo que quería de lo que Cartagena decía. De Jamal Ahmidan no sabían absolutamente nada. Que a Cartegena se le envió a Tribulete para que viese si habí algún movimiento, enseñaron fotos de Zougham y cía. Que no sabía de Virgen de lCoro. Que ellos eran los controladores de Cartagena y lo pasaban a grupo de Marruecos, ellos eran de Argelia: GIA y grupo salafista. La entrevista con Trash era tensa por su importancia, pero cordial, Trash tenía libertad de movimiento. Van a Avilés y llegan al teléfono de Carmen porque el 665040605 está en contacto con un prepago que tiene mcho tráfico con el de contrato de Carmen. Segundo viaje, habla conjefe seguridad Canela, reportaje imagen de mina, detiene a Toro no a Carmen. Receso. Que entregue tres libros a ver si reconoce exteriormente el que tenía anotada las ventas de tarjetas, por el exterior, reconoce uno que es el que tiene las cubiertas de pasta. Me he perdido qué folios ha dicho, estaba mal, es el 1840, la referencia pone 25/02, Mohamed, cien Amena, 650. ¿Ve anotación 1-M?, Mohamed |100 amena| 650. Que secretario de fe y marque como libro Sindhu. Receso, han cortado antes de que diga cuánto tiempo
RD Bermúdez vuelve a los famosos libros de venta y se los entregan a Parrilla. En el libro de contabilidad de Shindu se identifican dos ventas de 100 tarjetas. Descanso ...
Acabo de llegar hace diez minutos, me he metido directamente a fisgar el juicio y no me he puesto al día. ¿Qué ha pasado importante y a qué venía lo del libro y las tarjetas antes del receso?
Hay algo en esos libros que Bermúdez pretende que confirmen los que los vieron. Está claro que en un futuro servirán para ver quién es el inductor de haber metido esas anotaciones de teléfonos..
¿de verdad a dicho que Trashorras no prestó declaración en Canillas? ¿no será que él no le tomó declaración en Canillas? Yo juraría que prestó declaración ante la policía el 20 de marzo y ante el juez el 22.
Bermúdez ha levantado acta de la entrega de cien tarjetas en febrero? a Mohamed y otras cien el 1 de marzo. Doscientas tarjetas en menos de un mes. Voy a exprimir un poco las neuronas a ver dónde va. Darane
Buenos días a todos os he seguido a duras penas, pero acabo de ver el tema de los libros de Sindhu ¿Se confirma que hay 2 ventas de 100 tarjetas a Jawal? Porque eso ya es la leche. creo que no se sabía nada hasta ahora. ¿O sí belga197? Melmoth, si andas por ahí, ¿que te parece la declaración de Parrilla?
VV Belga197 #690 Jefe de Parrilla. Teniendo en cuenta que Parrilla ocupaba el puesto de Inspector Jefe de Grupo (Marruecos) y que Marruecos pertenece al Magreb, entiendo que su jefe directo sería el Inspector Jefe de la Sección 3ª (Magreb) José Luis Serrano. José Luis Serrano es el testigo 18403. Lo recordarás por ser el primer testigo de la Fiscalía. El que llevaba de Analista dos meses escasos. Destinado en la CGI desde ABR 1985 y en la UCIE, desde AGO 1995.
Darane, Pues va a eso. A por qué compraron esa cantidad de tarjetas en tan poco tiempo. Ya no me acuerdo qué es lo que declararon al respecto Zougam y compañía. A nosotros no nos extraña porque cuando hablan del grupo de las 200 es precisamente por esas 100+100 tarjetas. De todas formas si 650 es lo que pagó Zougam por ellas, bien baratas le salían. Me voy a dedicar a la telefonía. :-)
Una de las curiosidades que ya había observado en ese libro, es que todas las fechas anteriores a Marzo, sólo aparecen con día y mes. A partir de esa venta de 100 tarjetas a Mohamed (no sé quién será), ya aparec además el año. Parece que quisieran dejar bien claro que era el mesw de Marzo de 2004.
Edmundo: Prefiero esperar hasta el final para hacer una valoración, pero en principio creo que básicamente Parrilla está contando la verdad, salvo en aquello que le puede meter en un marrón, es decir en lo referente a su relación con Cartagena.
VV Perdón, quise decir Grupo de Argelia...
De Marruecos, no, de Argelia ha dicho Parrilla. Gracias por la info. Edmundo, contestado en el anterior. Todo eso está en el auto de procesamiento desde hace un año.
VV Belga197 #690 Vuelvo a poner el comentario corregido sobre el jefe de Parrilla. Teniendo en cuenta que Parrilla ocupaba el puesto de Inspector Jefe de Grupo de Argelia y que Argelia es un país perteneciente al Magreb, entiendo que su jefe directo sería el Inspector Jefe de la Sección 3ª (Magreb) José Luis Serrano. José Luis Serrano es el testigo 18403. Lo recordarás por ser el primer testigo de la Fiscalía. El que llevaba de Analista dos meses escasos. Destinado en la CGI desde ABR 1985 y en la UCIE, desde AGO 1995.
El inspector Francisco Jesús Parrilla dinamita la versión oficial sobre el 11-M Javier Oyarzábal Miércoles, 28 Marzo 2007 http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=912
Casablanca Parrilla ha dicho que el "arranque" de la pista islámica es el momento en que, a través de Shindu, se llega al locutorio de Zougham, puesto que ese locutorio estaba siendo investigado por el atentado de Casablanca. ¿No ha dicho también que una de las notas "desaparecidas" de Cartagena, se referían también a Casablanca?
Por lo que habeis dicho sí, la que relacionaba a Maymouni con esos atentados. Y supongo que a el Tunecino con Maymouni. Las culpas al juzgado nº 5. :-)
bilabao9: Efectivamente, ya sabemos la razón de que la famosa nota 6 despareciera. Despareció porque relacionaba a los moros con lo de Casablanca por lo que es injustificable que no fueran detenidos.
Gracias Belga, me había descuadrado con lo de dos ventas, efectivamente eran 200 las tarjetas. ¿Por cierto, estas tarjetas vienen sin ninguna carga de llamadas? Si es así, ¿cómo se explica que la gente se las lleve sin realizar ninguna carga, ó eso es que es corriente? perdonad mi ingnorancia tarjetera, es que hace muchos años que sólo llevo móvil de empresa, je je. Melmoth Esperemos pues a las defensas. Pero me hubiera gustado que le preguntara alguien si no le parecía raro que, después de decir que estaba clara la linea islamista, subiera a Asturias con él Gamonal, que era experto en ETA.
Bilbao9 #718: correcto. Ha afirmado que una de las cosas que contenía era que los miembros del grupo de Mustafá Maymouni eran sospechosos del atentado de Casablanca.
A la atención de Jesús de la Morena; tienes que explicar por qué ordenaste la detención de Trashorras. Sí. Ya sé. Un subordinado te lo pidió por contar con datos en contra del asturiano. Pues muy bien. ¿Qué subordinado? ¿Qué datos y cuándo te los ofreció? Te toda a ti, de la Morena. Tú sabes cuándo nació la trola para borrar la trampa que mutó en masacre. No mientas. Ya es tarde para creer que te servirá de algo. RECUERDA. En todos los países del munco acaba amaneciendo. Y no lo olvides, mentir en un asunto como el que tratamos, sólo te llevará a la locura.
VV ABOGADA CANDELA PARDO NOTA 9. Me temo que la hoja que falta es en la que se menciona a alguien muy especial: " La abogada conversa le ha dicho que el abogado G. M. ha hablado con el juez Garzón y éste le ha dicho que si continúan en la cárcel es por el fiscal, que él no ve nada para que sigan en prisión".
Garzón, por el momento, apunta a negligente doloso por no haber actuado contra quienes estaban implicados en los atentados de Casablanca y luego pudieron cometer en parte o en todo la masacre de Madrid.
ArrowEco URGENTE Repite el post anterior poniendo la Lupa
VV ABOGADA CANDELA PARDO NOTA 9. Me temo que la hoja que falta es en la que se menciona a alguien muy especial: " La abogada conversa le ha dicho que el abogado G. M. ha hablado con el juez Garzón y éste le ha dicho que si continúan en la cárcel es por el fiscal, que él no ve nada para que sigan en prisión".
Edmundo, Las tarjetas viene con saldo. Supongo que en esa época 12 euros. Y si mandabas el cupón te regalarían algún euro más dependiendo de la oferta. Al menos 6 más. Sí que resulta raro que no mandase nadie el cupón, aunque fuese con datos falsos. Bueno, nadie excepto Al Jondi y su mujer. :-) También es raro que no haya información sobre recargas, aunque no proporcionen datos bancarios pueden servir para hacerse alguna idea de algo.
Pues una gran cuestión, sin ánimo de liar a Parrilla, es que puesto que él se encargaba de UCIE (sección Argelia), es decir GIA y GSPC, como se ha encargado de señalar en, al menos, dos ocasiones, cómo es que tenían de confidente a un marroquí, y no a un argelino. Ya conocéis mi opinión sobre ese tema. Al menos en lo relativo al GIA. Y otra, de qué manera afectaba a las investigaciones sobre los grupos de origen marroquí, las malas relaciones bilaterales entre Marruecos y España desde finales de 2001, a las que tanto contribuyó la conducta del PS, con el referéndum sobre el Sáhara en el parlamento andaluz. erskine
No les gusta lo que está ocurriendo. Ni El País ni la SER informan de lo de Parrila. Y ya no se acuerdan de la relación entre ETA y el atentado de Nueva York. ¿Dónde irán que no amanezca?
¿alguna idea de quién puede ser el abogado G. M.? No vale Gran Masón. :-)
Ese libro de contabilidad el día 11 tiene 17 apuntes y el día 12, sólo 7. Ahí fue requisado.
VV La NOTA 9 estaría relacionada con la información previa de la NOTA 7, en la que figura: "Cartagena también hace labores sociales y acompaña a las mujeres de los detenidos a los despachos de los abogados: «Se desplazaron al despacho de una segunda abogada llamada Djamila [sic], dice que se convirtió al Islam, tiene el despacho por Gran Vía, por último se puso en contacto con un tercer abogado La abogada Yamila [sic] Pardo Candelas, le dijo que estará en contacto con él, ya que ella se mostró interesada para que le ayudara con el idioma árabe. El teléfono móvil de Camila es el... .y tiene el despacho en..."
RD La defensa de Larbi: A: ¿no es cierto que el confidente Cartagena dejó la investigación porque se sentía engañado? T: mientras estuve yo con él, no.
RD que él es controlador de Cartagena hasta Marzo de 2004, porque en Abril ya está en otro asunto (pero ¿no estuvo con él en el parque Juan Carlos I el 3 de Abril por la mañana?) Os tengo que dejar. Luego os leo
RD Parrilla dejó de controlar a Cartagena a partir de Abril de 2004. Curioso, ¿no?
Ostrask es que Parrilla dice que NO estuvo el 3 de Abril
RD Ups ya han empezado!!! Es que estaba preparando la paella, juasssssssss. Lleva fuera de la UCIE desde dic. 2004 y ahora esta en Vallecas. Ellos tenian domicilios de todos estos, pero lo llevaba el grupo de invest. de Marruecos. Cartagena nunca se sintio desprotegido mientras estuvo con el. No ha tenido reuniones con personas de la invetigacion. Sabian que ellos investigaban y que a veces les piden que encarguemos a Cartagena que vigile la zona, pero el no sigue la investigacvion puntual. El es su controlador para encargarle algo o cuando el tenia que decirle alguna info. Por que dejo Cartagena de colaborar? Manipulaban vds su info? A partir de 16.13.2004 deja de ser controlador de cartagena. Defensa de RZouhier El sabe que Rafa interviene en negocio de hachis con mowgli No le consta un tal Yashin No le consta conocer a unos magrebies que habian tenido un hijo No le dijo que rafa hubiera cogido detonadores en la mina. EST no le dio el telf. de Rafa ni de mowgli porque ST cambiaba muy a menudo de telf.
RD - Ben Sellam: Los controladores no contrastaban la información de Cartagena. No sabe si los que hacían la investigación lo hacían. Que lo de que marcase objetivos es sencillamente que decía que podía hacerse yihad en Marruecos y España sin necesidad de ir a lugars con conflictos. De sep'02 hasta 16-M-04 estuvo él en colaboración con Cartagena. Que a Cartagena le pide localizarles a los islamistas porque la información de los domicilios la tenían los del grupo de Marruecos. Que con él Cartagena no lo dejó porque se sintiera desprotegido. Que él no ha manipulado nada de las notas que Cartagena daba. - Zouhier: A Rafa sólo le implica en intermediación sobre hachís. Que mowgli y cía los conoción por Rafa. No le consta nada de Yasín. Ni del que tuvo un hijo, Nurdín Abdesallam. No les dijo que Rfa hubiera cogido detonadores de la mina. Trash nunca dice que subieran a la mina. No sabía el nombre de los dos que iban con mowgli. Que vio a los moros con heridas del detonador el día siguiente del viaje a Asturias (no estoy seguro de haber oido bien). Estuvo de intructor en primera declaración de Zouhier, no había nadie de la UCO, fue presentado en dependencia policial por miembros de GC que no sabe si eran de UCO. No tenían información de GC sobre un confidente que informase de explosivos en Asturias. El 16-M sólo saben de uno que Trash llama mowgli. ... Cuando pide algo a cambio de declarar no ofrcen nada. En segundo viaje declara Carmen, no recuerda ninguna referencia a ningún Yasín. Cuando fue a Oviedo a detener a Toro ya le tenían vigilado y detenido y le llevaban a Madrid. No le consta nada del tfno de Zouhier
RD P. ¿Le consta que RZ estuviera vinculado con banda islamica? R. En las que el conoce no, ni en las de cartagena tampoco P. Ofrecen algo a cambio a ST o a su esposa para que declaron? R. No. P. ¿Hace alguna referencia CToro a Yashin? R. No recuerda El cuaqndo esta llegando a Asturias ya estaba el operativo preparado y Toro detenido,
Como dijo ArrowEco, 18403.
No sé si ya se ha dicho. Esta tarde a las 4, Díaz de Mera.
RD Se entera de que la tarjeta se hallaba en Shindu el día 13 por la mañana
RD La abogada de Carmen Toro trata de echarle la basurilla encima a Trash y exculpar a su cliente. Abascal parece que está liándole. Le pregunta sobre conexiones telefónicas, Sindhu... Averigua sobre los lotes de tarjetas y luego registros a Tribulete y ca' Zougham. No sabe nada de Amena. La información se la pasan los compañeros. A él no le han hablado de venta de 200 tarjetas. El Divino Calvo se pone bordísimo ("¡ya ha contestado el testigo 8 veces...!" "no entiendo la pregunta, señor letrado" "ya ha contestado, luego veremos si es verdad o mentira"...) ¡jodó , qué carácter, oiga...! [¡¡¡No sabía que era Parrilla!!!]
¡¡¡El día 12 le mandaron a Valencia por un asunto del pollero y Allekema Lamari!!!! Pero no quedamos en que hasta que el CNI habló el día 15 y 16 de Lamari no se sabía nada de Lamari
RD Gómez Bermúdez. "el testigo está siendo claro como el agua". Habrá que revisar al detalle la declaración de Parrilla anpal
Estarán hablando de septiembre.
Yo he entendido que el 12 le mandan a fuenlabrada para que investigue a un arabe relacionado con el pollero. Luego le dicen que lo deje que está todo aclarado.
RD Zougham estaba en el calabozo antes de que acabase la declaración de los dueños de Shindu.
tesi, me ha parecido oír el nombre de Allekema Lamari además de Sawag Safghan
Igual antes de que empezase. Empezó a las 17:30.
A lo mejor he oido yo mal
RD - Carmen: Que los tráficos de tfono de Carmen eran de Febrero, que el 16-M se enteran y ess números de Carmen y Trash estaban dados de baja. - Zougham: Estuvo el 13-M por mañana, pero lo de las tarjetas se sabía del día anterior por los dos. Que hicieron esos dos un informe. Esa nota fue lo único que vio, no sabq ue hicieran fotocopias de nada. Da el número del que hizo la instrucción. No sabe por qué no les llevaron a declarar el 12-M si ya lo sabían. El 12-M le enviaron a Leganés de parte del CNI que quería localizar a Lamari, un marroquí le dicen, que se había ido a Valencia, pero entonces le dijeron que ya estaba solucionado y se volvió. No sabe quién estaría en contacto con Amena para obtener los datos. Le dijeron que habían vendido 100, no 200. Que las incautadas, da tres tarjetas, son del paquete de 100 de 25-Feb, la 665040605. Zougham y Chaoui estaban en diligencias previas del de Casablanca por un grupo que tenían en Lavapiés, que e lgrupo de Marruecos encargan que Cartagena vigile el locutorio. No sabe si en Marruecos se investiga o no A zoguham ni si tiene antecedentes allí. No sabe qué se sacó de las conversaciones pinchadas a Zougham. Que no sabe ni hizo investigación de que Sbakh vendiera la tarjeta. No sabe si a Zougham se le detiene antes o después de la declaración de Sindhu. Cuando está haciendo el atestado de sus declaraciones y los indios se están yendo le dicen que baje a recoger a Zougham y vaya a hacer un registro del locutorio y llega cuando la comisión judicial llega. El inspector que estaba en Amena es quien le dice que la 665040605 era del paquete de cien. Les dijeron qu epor fuente segura los detonadores venían de Caolines, él no sabe cuál; ni la razón por la que se deduce ello. Él no sabía qué explosivo se usó cuando fue a Asturias. a Trash no le hablan de detonadores ni explosivos, sólo del que les explotó a los moros y de la visita a Asturias, dice que el detonador lo cogerían en visita.
RD Yo esto lo veo de higos a brevas, pero es la segunda vez que me llevo la impresión de que los interrogatorios de Abascal podía hacerlos el DC mientras castigaba al abogado con unas herraduras dentro de los guantes y le daba unos vergajazos con alambre de espino. No sé si me explico...
RD El día 15 le muestran una nota de los Tedax, según la cual, de una fuente fiable y segura, los detonadores veían de Caolines de Merillés.
RD "Buenos días, señor" (Andreas) El no tiene ninguna información sogre Aglif
Philidor, tesi El día 12 lo mandan a Fuenlabrada. A por un marroquí (Afalah) que acompañó a Lamari a Valencia a ver a Sabagh. De Lamari ya se sabía el 11 por la tarde. erskine
RD No sabía ni que existía (Trashorras).
RD JO-er con SUperBer, le esta apretando a Abascal. CUando Parrilla fue a Asturias no conocia el explosivo del atentado. No hablo con ST de detonadores ni de explosivos, solo del detonador que le dijeron a el que exploto, y que entonces cuando se lo enseñaron dijo que probablemente lo habria cogido en Asturias. Nueva colleja No elaboro el informde los at. de casablanca. El griego No ha hecho seguimiento de Lofti Sbai. No ha tenido contacto con la bolchila No tiene ninguna info de Rachid Agliff No fueron con idea preconcebida de detener a Trassh, el no sabia bi que existia.
Tenían una fuente fiable de que los detonadores eran de Caolines de Merilles. ¿Quién es esa fuente? ¿Porqué no se lo preguntan?
RD En los interrogatorios a los encargados de Merillés, estaba presente alguien del CNI. Parrilla nunca estuvo en Mina Conchita, no sabe nada del famoso video aunque pasó por sus manos y no ha comprobado que fuera verdad aquello que les dicen os responsables de que era una empresa modélica que no había tenido nunca problemas...
RD 17814 es el controlador principal de Cartagena. Es el jefe de grupo.
RD Alias ante Cartagena: Manzano y Rubio
RD Cartagena conocía a Parrilla como "Manzano"
RD El controlador principal de cartagena era el jefe de grupo , el 17814 (Rubio) y el mismo (Manzano) ... No se si me ha liado ahora y hay dos o tres controladores de Cartagena...
Colleja de Ber a anpal: lo ha contestado, no lo sabe ni por qué, sólo sabe que le han dicho que son fuentes fiables. RD - Aglif: No ha hecho seguimiento de Lofti. No ha visto la bolchila. Él no tiene ninguna información sobre Rachid Aglif. No fueron pensando en detener a Trash, puesto que ni sabían de él. - Rabei Osman: Que no sabían que el detonador fuera de la empresa, no tenían datos de detonador concreto, que lo que sabían era que el detonador se había sacado de una explotación de la empresa. Hablaron con gerente y otro que no recuerda la tarde del 16-M, el 17 por la mañana con vigilante de minas. Nunca ha puesto por escrito que creyera que esas personas mintieran. Ni idea por qué sus superiores dicen que él hizo el informe que él no hizo. Le sorprendió la presencia de cni, el comisario generald e información le había autorizado. Sólo estuvo cni en esa ocasión que él estuviera. No tenía elementos para contrastar que los de Caolines mintieran. Él no hizo las fotos y película de las minas, lo hicieron de la científica, él la entrega. Que Trash dice que les enseñó donde estaba la mina, no que entrasen. No le dijo que robasen detonadores que hubiera abandonado. Ahora que sí, que cuando vio a los moros con picaduras de la cara porque dicen que probaron detonador con pilas de móvil, que cuando les enseñó las instalaciones de la mina, osea, dónde estaba, pudieron recoger algún detonador del suelo.El controlador principal era el 17x14, el jefe de grupo e instructor. A él Cartagena lo conocía por Manzano, al 17814 por Rubio. El 15-M habla con Cartagena en Juan Carlos I, nunca habló de Lamari, sabían de Lamari, le detuvieron en Valencia el 99. Como Lamari era argelino era de su competencia. A fines de 2003 "o 2004 no recuerdo", Lamari según cni mandaba fondos con su nombre a presos y que fue a Valencia con Sabagh. No sabe si eso significa que estaba localizado. Deja ucie a otro destino.
RD Reconoce que Cartagena le conoce a él por "Manzano" y al presunto principal 17814 por "Rubio". Cartagena no les habla de Lamari jamás. Aunque le habían detenido ellos. EL CNI les alerta a ellos, por unos fondos que le mandan a su nombre verdadero. En Diciembre de 2004 deja de trabajar con la UCIE.
VV Organigrama: Inpector Jefe Sección III (Magreb)...José Luis Serrano (18403) Inspector Jefe Grupo (Argelia)...Guillermo Moreno Lete "El Rubio" (17814) Inspector Grupo (Argelia)...Antonio Jesús Parrilla Parrilla "Manzano" (23599)
RD - Trash, antiguo, con montón de papeles :): Que el jefe de dispositivo el 22 le dice que no tiene el informe que él hizo, que él entonces se lo dice verbalmente. No es la nota que se le atribuye falsamente. Las cabinas a que llama el 665040605 está justo enfrente de comisaría de Avilés. Le dicen BTs y hora. No sabe bajo qué BTS cae conchi. Que esos días mowgli llamaba a un 654, que la deducciónd e no estaban en el mismo sitio es para su informe. No sabe si sabiend donde está quien llama si saben donde esta el llamado, que eso estará en el informe de BTS. - Zouhier por presidente: ¿Encontraron por qué si con hachís Zouhier era intermediario había tanto contacto directo? No.
RD La fiscalia procede a probar el grave delito de comprar mochilas y linternas en un Carrefour y no sonreir a la cajera cuando se paga.
Si se parecen...si son... ellos. Kounja y Jamal.
Nadie ha preguntado por las gafas de Jamal.
RD La cajera de Carrefour reconoce la factura, dice que no oyó hablar a los compradores, pero reconoce las fotos 2 y 7. ¿Por qué están medio tapadas?
RD La testigo protegido... que los acusados libres vayan al habitáculo y les peguen a la pared. La testigo 88, la cajera de Carrefour se le oye al de Trash. El 28 Feb le pasaron mochilas, le llamó la atención por ser muchas y no cuadrar con quienes las compraban. Eran árabes y las mochilas eran de camping. Cree que llevaban también linternas, pero las mochilas es lo qu emás le llamó la atención. No sabe cuántos, sólo recuerda a dos. (interacción, no interactuación). Uno entregaba la mercancía y el otro la recogía tras pasar por código de barras. Uno la miraba de forma rara, el otro no tenía mal aspecto. Le enseñan el folio con la factura. Reconoce algunas notas, no es ticket original sino nota del ordenador central. 21:26 la hora, 101 código personal de cajera, 028 la caja, 66472 el número de ticket. No les oyó hablar. Folio 3844 (o -74?) del tomo 111, fotos. Fotos marcadas con tira blanca y no firma. Reconoce las fotos como la de los interrogatorios, reconoce las fotos 2 y 7, no caigo quién es el segundo y el otro es el chino; que no recuerda pero que esos dos se les parecen. Que abre el sábado. Ella firmó sobre fotos, su firma es legible. No hay pregutnas, me pareció que era semejanza más que identificación por lo que ha dicho... Siguiente
¿cuántas mochilas se compraron en España en el mes de febrero y marzo de 2.004? al proceso de compra y de diálogo le llama "interactuar" O sea, que si voy a ahora a tomarme un medio de vino, estaré interactuando con el camarero. Reconoce al Chino, que está en una foto de cuando hizo la primera comunión. y a Kounja No se lo cree ni ella Lo mejor: nadie le pregunta. Le interroga el fiscal suplente Me troncho
Le vuelven a enseñar las fotos, y reconoce a las dos personas sobre cuyas fotos había firmado al momento de sus declaraciones ante el juez. Claro que se trata de las mismas fotos y su firma aparece allí, estampada encima de cada uno... De todas maneras dice que "no se parecen mucho, pero su aspecvto era así", o algo parecido.
No han preguntado por el embutido.
Mi paisanoooooooooo No es Cenes de Vega sino Cenes de la Vega
Azul Ducados.....
Lo de las fotos es que ya oxida. Todas las que le sirven a la fiscalía están marcadas. Será normal, lo que no impide que resulte nauseabundo. La cajera del Carrefour -que buen titulo para una novela erótica- "interactuó" con dos moros. Será verdad, no dudo de la señorita cajera, lo que me alegra es que las cajeras de Carrefour tengan tanto dominio del idioma. Lástima, no conozco a ninguna. Y a la que acaba de declarar no le he visto la cara. House, sí. House les ve la cara a todos. Hace bien. Espero -no me queda otra- que sirva para algo.
Albolote Reconoce a Rachid Oulad y Kounja.
RD A comer. Seguimos a las 4
RD Antolín Hidalgo. Dueño de inmobiliaria de Granada. Alguien quería alquilar en ..... de Vega. Fue el 3-4M. No había allí pero tenía en Albolote. Dijeron que lo pensarían. iInicialmente era una persona. Depsués fueron a ver una vivienda, tal vez el segundo día, había otra persona en la calle. El 5 le llamaron diciendo que estaban interesados. Calle Hornillo número ooooh... dos. Vio el ochce, era un Peugeot 307, seguro Peugeot, no seguro del 307, era mediano, azul. Le dieron documentación para el contrato, al día siguiente, el 6-M. Pide folios 7054,7055 y 7056. Reconoce lo que enseñan. El pasaporte, la fotocopia de la documentación que utilizaron. Fotos del 7051 para que reconozca. Reconoce el 2 que fue el primero que fue a alquilar y el número 6 como el que fue con él. Rachid Oulad y Kounjaa - Bousbaa: Le mostraron el pasaporte original ys e quedó con fotocopia. Hasta las 16:00
Veo que muchos abogados van utilizando más la palabra "señor" al dirigirse a los testigos, y las fórmulas de cortesía tipo "buenos días".. :)
Atención: De Rojo4 774 no es ticket original sino nota del ordenador central. 21:26 la hora, 101 código personal de cajera, 028 la caja, 66472 el número de ticket. ¿¿¿Pidieron factura, no les bastó con tiket??? Ya son ganas de llamar la atención. Y no debían tener mucha prisa, porque en sacar la factura se tarda un poquillo ... Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
Entiendo que la presentación de fotos marcadas con la firma del testigo puede servir para que el testigo corrobore que es realmente su firma la que está sobre las fotos. Lo que no entiendo es que -ante esas mismas fotos marcadas- se le vuelva a preguntar sobre si reconoce a aquellos que reconoció en su día. A estos efectos, ¿no sería más normal que se le mostraran fotos sin marcar? ¿Algún experto en leyes puede ilustrarnos? Se agradecería mucho.
Gracias a todos por una excelente RD. Especialmente a Rojo4 que en vez de dedos parece tener ametralladoras :) MUIS (y otros) Teneis disponible el Especial 11-M de La Mañana en mi cuenta de Esnips: http://www.esnips.com/web/DifusionPPNN Votar PSOE = Votar ETA
[Respuesta a XLuis #657] Vale, Xluis, dejémoslo, ya lo hablaremos con una cañita un día de estos... El día que me caiga una bronca me pondré a cubierto, al menos, ya sé cómo eres cuando te pones "cariñoso"... Un abrazo, cascarrabias :) (Desde el mayor de los respetos y cariño...)
Alvarosa, es lo que entregan a del Olmo, no a los moros :)
Los cobardes son los que se cobijan bajo las normas. Es extraña la ligereza con que los malvados creen que todo les saldrá bien. AVISO para DESTITUIDORES, ENCUBRIDORES, NEGLIGENTES, y TRAIDORES que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas, ya han pasado 1.112 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas. Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas, ya han pasado 88 días. zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira
11-M.- El tribunal permite al acusado Rachid Aglif abandonar provisionalmente la urna MADRID, 28 (EUROPA PRESS) El tribunal del 11-M permitió hoy a uno de los acusados, Rachid Aglif, abandonar el habitáculo desde el que los procesados que se encuentran detenidos siguen la vista y sentarse en la sala, informaron fuentes jurídicas. La decisión se tomó tras comprobar que Aglif mostraba en los últimos días un excesivo "nerviosismo" o "tensión". http://www.hispanidad.com/noticia_ep.aspx?ID=20070328130836
Alvarosa 785. Efectivamente. Tienes que pedirlo despues de pasar por la linea de caja. Esa trasaccion queda grabada durante mas tiempo si pides factura. Solo les faltó bailar una sevillana para que todo el mundo recordase la escena. Pero medio tapadillas no sea que reconociesen a los verdaderos y no a los montadores de la farsa.
ATENCIÓN: Continúa el Proceso de Paz: La Guardia Civil detiene en Guipúzcoa a un etarra armado con una pistola Fuentes de la lucha antiterrorista han informado de la detención en Andoain (Guipúzcoa) de un terrorista de ETA. Se trata de José Ángel Lerín Sánchez, huido desde 2005 y que estuvo en prisión por terrorismo callejero. Los agentes de la Guardia Civil que le han arrestado se han incautado de al menos una pistola. Las mismas fuentes han indicado que se trata de una operación antiterrorista que abarca a otras provincias vascas. El arresto se produce un día después de que una imputada por pertenencia a ETA registrara un nuevo partido para intentar que Batasuna estuviera presente en las elecciones. Miguel Sanz cree se trata de un señuelo mientras el Gobierno ve "indicios" de ilegalidad. http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276302172.html A ver si los del proceso de paz van a terminar siendo procesados por la paz Votar PSOE = Votar ETA
URGENTE: Un segundo detenido en San Sebastián en una operación contra el comando 'Donosti'
Una preguntina: ayer recogía blankint, la respuesta de ZP al precio de un café: 30 cts eso fue lo que yo oí a ZP en un corte sobre el programa de TV en La Linterna y sobre lo que trataron parte de los comentarios de la Tertulia y muchos sms... entonces, ¿por qué hoy en toda la prensa viene que dijo 80 cts y lo mismo acabo de oír en Telemadrid? el semanaldigital: http://www.vistazoalaprensa.com/frmlink.asp?sec=not&id=51305 La voz de Galicia: http://www.vistazoalaprensa.com/frmlink.asp?sec=not&id=51313 El Mundo: http://www.vistazoalaprensa.com/frmlink.asp?sec=not&id=51320 ¿acaso han recogido la noticia de agencias en vez de escucharlo directamente? ¿Alguien me lo puede explicar, please?
belga 197 #589 Tengo un catálogo de explosivos y accesorios de UEE , y dice que: "En casos particulares,y bajo pedido,UEE fabrica detonadores eléctricos con longitudes de hilo distintas a las reseñadas en la tabla." En la tabla figuran detonadores S (sensibles),I (insensibles) y AI (altamente insensibles). De 3 metros tienen : S e I. Un abrazo a todos los peones.
Que me perdone la cajera de Carrefour, pero voy a preguntarme algo. Finales de febrero, finales de rebajas, un sábado de tarde, en un centro comercial integrado en el único gran centro de ocio de la comarca de Avilés (170.000 personas). Desconozco cuántas horas semanales trabajaba esta chica, pero... ¿a cuántos cientos o miles de personas pudo atender desde el 28 de febrero de 2004 hasta el día que la interrogaron? ¿Se acuerda de todos los clientes? Sé que no todos compran unas tiendas de campaña, mochilas y linternas, pero... ¿tan rara es la compra como para acordarse incluso de las caras de los tipos? ¿No creéis que puede haber posibilidades de que a esta chica, inconscientemente, le hayan inducido la declaración?. A lo mejor vieron en los datos del Carrefour quién fue la cajera que vendió estos productos, fueron a ella con las fotos de los que pensaban que habían sido los terroristas y ella, que ya habría visto muchas fotos de presuntos islamistas radicales culpables en los telediarios... En fin, paranoias mías.
Asin cajera Pues bien. En la noche del 28 de febrero, los marroquíes, después de una primera visita a la zona de Tineo, donde se encuentra la mina, buscaron un establecimiento para comprar las mochilas. Se da la circunstancia, fácilmente comprobable, de que, a las 21.00 horas de un sábado en Avilés, sólo hay dos establecimientos que vendan ese material: Hipercor y Carrefour. Sólo dos y, a pesar de todo, las Fuerzas de Seguridad tardan ¡un año! en llegar hasta la vendedora que sirvió el pedido. El 1 de febrero de 2005 la Guardia Civil llega hasta Natacha, la cajera que vendió mochilas a las 21.23 horas del 28 de febrero de 2004, según queda en el recibo de compra que permanece en la memoria del ordenador. Un año para averiguar algo que se podría haber solucionado en unas horas. De cualquier forma, no cuadra el número de mochilas que describe El Gitanillo con las que se compraron aquella noche. La cajera no los reconoce La cajera del puesto 028 del Carrefour no había acudido antes a declarar voluntariamente porque nada de lo sucedido aquella noche le llamó la atención. Durante un año no relacionó a los individuos cuyas fotografías salían en los periódicos con ningún cliente que hubiera visto en su caja. Sólo impulsada por el guardia civil que le enseña, a las 18.45 horas del 1 de febrero de 2005, un ticket de compra y le interroga sobre lo que pasó aquella noche, comienza a recordar que fueron al menos cuatro o cinco personas, de apariencia árabe, las que compraron unas mochilas. Que uno de ellos fue a pagar, pero no tenía dinero suficiente y se lo pidió a otro. Por el ticket se sabe que compraron 21 artículos por 195,10 euros. Pagaron con 200 en efectivo y les devolvió 4,90 euros.
Bueno, a estas alturas no se si lo que digo aporta algo nuevo. Hoy camino de mi casa veo una furgoneta Renault Kangoo aparcada en la calle. Mismo modelo que la de marras, compartimento de carga con chapa atras y en los laterales, blanca. Me fijo en la visibilidad que tiene hacia el habitaculo. Mira por donde, esta furgo tenia una bolsa de plastico blanca depositada debajo del asiento del copiloto. El espacio debajo de los asientos era suficientemente visible desde fuera para detectar una inocente bolsa de plastico debajo del asiento del copiloto. En dos palabras, el tio de la BPI que hizo la inspección de la Kangoo en Alcalá , ya sabeis, el especialista en ETA con clarividencia numerologica para matriculas no ha visto la bolsa de plastico azul con detonadores y explosivo debajo del asiento de copiloto. Tengo entendido que debajo de los asientos es un tipico lugar para que ETA coloque bombas, asi que ese detalle no deberia pasar desapercibido para nuestro especialista. La visibilidad para atras era francamente mala, por cierto. La visibilidad al habitaculo buenisima.
Mas cajera ¿Qué compraron? Tres linternas (de 6,75 euros cada una), ocho pilas alcalinas, un litro y medio de leche, cuatro yogures bio, unas pequeñas palmeras, magdalenas, dos pares de guantes, tres bolsas de 18 euros la unidad, dos paquetes de 150 gramos de embutido y un pequeño cuchillo de cocina. ¿Y las mochilas? Sí, compraron mochilas del modelo Teide, a 32,90 cada una, pero sólo tres. Esta es la razón por la que al menor le insistían -cuando declaró en marzo de 2005- en si vio tres o más mochilas a hombros de los marroquíes. A pesar de la insistencia de la Guardia Civil, la cajera no reconoce espontáneamente a los compradores en los álbumes de fotos que le enseñan. Ha transcurrido mucho tiempo y por su caja -su contrato de trabajo terminó el 19 de diciembre de 2004- pasaban al día centenares de personas. Pero reconoce a algunos asturianos de verlos por las zonas de copas de Avilés y dice que algunos son porteros de discotecas. Cree recordar que uno de los compradores -al que más tarde identificaría como el que llevaba el carrito- tenía el pelo rizado, bigote y entre 30 y 40 años. Luego insistiría en que le pareció una persona mayor. La toma de manifestación continúa más tarde y en esta ocasión, y ante la insistencia de los investigadores, la cajera dice que conoce a uno cuya fotografía le enseñan de haberlo visto en el periódico. Otro -»pero sin gafas y con el pelo más largo»- podría ser uno de los compradores. Se refiere a Mowgly. La Guardia Civil no se conforma y vuelve a visitarla al día siguiente. En esta ocasión, y ante nuevos álbumes, cree reconocer a uno de ellos -»pero sin barba»- como el que llevaba el carrito «junto a tres o cuatro personas más». Vuelve a reconocer a Mowgly -»pero sin gafas, y con el pelo más largo»- como el que pagó. Que el tiempo que estuvieron en la caja «las cuatro o cinco personas que llevaban la compra» en ningún momento mantuvieron conversación alguna por lo que no puede decir en qué idioma hablaban.
"YA NOS EXPLICAMOS POR QUÉ LE DEJARON MARCHAR" El PP denuncia que no se detuvo al agresor de Aguirre porque "trabaja para la Ertzaintza" El presidente del PP de Vizcaya ha explicado la posible razón para que la Ertzaintza dejara marchar al agresor de Aguirre y miembro del PNV Alejandro Aramburu: "Era de su casa, del equipo de Balza y de la Policía". Aramburu, según ha denunciado Antonio Basagoiti, fue nombrado en 1984 "encargado del taller mecánico para el Departamento de Interior". Por ello, a juicio del PP, los mandos de la Ertzaintza "se están comportando como una policía política" capaz de "dejar escapar a aquel que comete un delito porque es de su propio" cuerpo. Además ha calificado de "lamentable" que el PNV haya disculpado al agresor. http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302162.html
cajera fin. Mes y medio más tarde, el 18 de marzo de 2005, la cajera hace una nueva declaración, pero esta vez ante el juez y en Madrid. Declara que la Guardia Civil no se había puesto en contacto con ella hasta el 1 de febrero de 2005 -insisto, un año después de los hechos- y que fue el guardia quien le refrescó la memoria, ya que ella nunca lo había asociado con los atentados. Dice que las mochilas eran oscuras y que los clientes le parecieron extranjeros. Describe al que aguantaba el carrito como un hombre con bigote y que le dio la sensación de que era mayor. Rectifica su declaración ante la Guardia Civil para decir que cree que eran tres personas las de ese grupo: el del carrito, el que paga y otro. Le muestran unas mochilas, pero dice que no eran como las que compraron. Tampoco reconoce unos guantes, un cuchillo y unas linternas que le enseñan. Se le muestran fotos en las que se ven las mochilas que se encontraron entre los restos tras la explosión del piso de Leganés y comenta que las que compraron eran más oscuras. Manifiesta que no los había reconocido al ver sus fotografías en los medios de comunicación. El juez le aplica la ley de testigos protegidos. En resumen. No los reconoce de una forma espontánea, a pesar de haber visto decenas de veces sus fotos en los medios de comunicación. No los reconoce tampoco en el primer álbum que le enseñan, y sólo lo hace de una forma difusa ante la insistencia de la Guardia Civil. Lo que está claro es que sólo compraron tres mochilas de monte, aunque El Gitanillo dice haberles visto esa noche con cinco de las mismas características. Podría haber dicho que llevaban mochilas y bolsas pero se ratificó en que sólo llevaban mochilas.
Para los que vísteis ayer a ZP, ¿Por qué no os relajáis y lo comparáis con su comparecencia en la RAI? Ahí os dejo el enlace: http://www.youtube.com/watch?v=E_CY_oN1YTw
Lo que he escrito de la cajera es de Fernando Mugica de El Mundo.
Alvarosa, Rojo, Tesi. Yo no veo que pidieran o emitieran factura. "no es ticket original sino nota del ordenador central. 21:26 la hora, 101 código personal de cajera, 028 la caja, 66472 el número de ticket". Creo que se refiere a lo que se llama listado de fondo, que puede ser un segundo rollo de papel o un registro centralizado, que replica todo lo que se imprime en el rollo externo. Como son documentos contables, sujetos a control y auditorías, supongo que los guardarán bastante tiempo. Lo que no veo es que se emitiera factura. De todos modos, tampoco tiene mucha importancia.
GAUDIOSA: Lo se lo escuche a Cesar Vidal en la Cope. Pero en el mismo programa volvieron a poner el corte y aunque no se oía muy bien la respuesta del BS, parece ser que contestó que 80 cts. Pero lo más importante de todo esto, es la sensación que ha dejado entre el público: BOBO SOLEMNE y LOCO CON OJOS DE LOCO. Da igual ocho que ochenta. Para mi no deja de ser una marioneta en manos de Nacionalistas, que fueron los que le pusieron en el poder. En toda la extensión de la frase. Slds. Jaime
Gracias, tesi, eso me dice que no estoy demasiado chalado. De todas maneras, sigo la opinión de Luis: como en los trenes no explotó GOMA2-ECO, la trama asturiana es una cortina de humo. Trashorras, Toro y los demás serán culpables de muchas cosas, pero de los atentados del 11M me parece a mí que no.
TRASHORRAS ES UN GENIO LO DIGO EN SERIO Lo más probable es que Trashorras formara parte de la caravana del 28 de febrero que supuestamente transportó la dinamita a Madrid. Lo más probable es que lo que transportaran fuera droga. O si se tratase de dinamita, lo más probable es que le dejaran pasar porque todo estaba bajo control por la Policía Nacional y por la Guardia Civil. Todo lo que sabía Trashorras lo conocía Manolón, Carmen, Antonio Toro y El dinamita. ¿Cuándo va a hablar su ¿abogado? de su esquizófrenia? La declaración de Trashorras ante House y compañía fue la de un hombre tranquilo y muy inteligente. Mucho más que su abogado. Éste disimula mucho peor.
El 11-M y el Ejército Me cuentan que el Ejército cuenta con un extraordinario investigador al servicio de la verdad del 11-M. Y lo agradezco. Lo que me pregunto es si el Ejército como tal participó en algún tipo de investigación oficial respecto a la masacre. El CNI está bajo Defensa y cuenta con oficiales, pero creo que depende sólo del ministro de turno.
CAJERA DE CARREFOUR Yo le oí decir esta mañana a preguntas de una parte que los que compraron las mochilas no hablaron delante de ella, por lo que no sabe en qué idioma hablaban. Según tesi (#798): "Que uno de ellos fue a pagar, pero no tenía dinero suficiente y se lo pidió a otro." Será una tontería, pero , si no hablaron...¿le pidió el dinero por señas ? No sé yo... Aprovecho para dar las gracias a los retransmisores, y a Paucito, como siempre, por sus enlaces diarios.
A la atención de Jesús de la Morena. ¿Me puede decir por qué permitió u ordenó que un agente del CNI viajara junto a Parrilla y a Gamonal a Asturias para seguir el rasto de unas llamadas teléfonicas?
Jesús de la Morena, el solito podría desmontar la trola en quince minutos. ¿Lo hará? Creo queno. Ni harto de vino. Y ya lo siento. En cualquier caso, ojalá me equivoque. Ya se lo dije antes. Los que mientan sobre la masacre de Madrid acabarán todos locos. 11-M entira
melegri: Por favor, me puedes enviar un correo a easycomp_valladolid@yahoo.es ? Te lo agradezco de antemano, gracias.
Una duda: Federico dijo esta mañana que la semana que viene no hay juicio. ¿Es eso cierto?
VV tesi Brillante exposición sobre el asunto de la cajera. Enhorabuena.
Gracias arrow, pero ya me gustaria que fuese mio. Es un copia y pega como indiqué en el 804#.
Cajera, ticket y mochilas. Con el ticket de caja, o la copia del ordenador, o lo que sea, pueden saber EXACTAMENTE qué mochilas son las que los individuos compraron: marca, modelo, etc. ¿las han comprobado? ¿alguna de esas mochilas se encontró entre los escombros ed Leganés o algún otro escenario? "le enseñan unas mochilas de leganés, pero la cajera dice que eran más oscuras". Venga! el código de venta puede dar al momento marca y modelo de las mochilas, ¿de qué van?.
Sobre el asunto tiquet/factura: No sé qué programa de venta utiliza Carrefour, aunque intentaré averiguarlo. Normalmente el software de los hipermercados pasa los tiquets del día o del turno a un documento contabilizable que se llama "factura clientes". En ese documento se engloban las ventas por tiquet del día o del turno. Excepto, naturalmente, aquellos de los que el cliente ha solicitado factura. Estos van como tales facuras contabilizables individualmente. En cualquier momento el software de venta de la mayoría de hipermercados puede generar copia de un tiquet o de una factura, así que no entiendo el motivo por el que no se ha presentado una copia del tiquet, sino otro documento que puede ser una factura. ¿Alguien sabe exactamente que tipo de documento es el presentado? Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
Hablemos con propiedad Los traidores separatistas vascos (nada de nacionalistas) no son ni fascistas ni nacionalsocialistas. Son, y no se avergüenzan de ello, marxistas (ETA y compañía) o liberalcapitalistas antes cristianos (PNV et allia) Emplear el lenguaje que ellos usan es, cuando menos, hacerles el juego.
No he podido ver más que unos minutos a Parrilla, pero estoy leyendo y quisiera hacer un par de apuntes. Rojo4 ¿Seguro que ha dicho que el famoso teléfono del Chino (0605),pertenecía a una de las 100, y que llegó a Zougham el 25 de febrero? Bilbao,Sinira No sabemos que policías fueron a Sindhú el día 12. Sabemos que a Domingo Río le llama alguien de la CGI, posiblemente de la UCAO.Está en el hilo de Luis. El jefe es García Castaño. Sin embargo, Río manda un fax al jefe de la UCIE con la información sobre la tarjeta. Sí podemos afirmar que los del 13 pertenecen a la UCIE. ¿Fueron compañeros suyos de terrorismo árabe los que fueron el día anterior y crearon la prueba necesaria para la visita del día siguiente, como dice Mahoma? Resulta posible. Tanto el tarjetero de la bolchila,Enrique García Castaño, como el tarjetero de la UCIE en Leganés,Gomez Menor, ascendido después, piden el relevo tras la entrada de Telesforo, en 2005. Con estos dos, es relevado Martin Zaragoza, especialista en ETA.
RD ... se reanuda la sesión, continúa presidiendo el tribunal el Excelentísimo Juez Javier Gómez Bermúdez. se sienta a declarar el testigo Agustin Díaz de Mera, ex Director Gral. Policia
RD Declara Augistin Diaz de Mera, Director general de la Policia 2004
RD Buenas tardes. Agustin Diaz de Mera Conocio el atentado en torno a las 7,30 en Barajas, que iba a Asturias. Suspendieron el viaje.
Mecachis, se han saltado a todos los familiares de los suicidados, y a los polis y tedax del desescombro de Leganés. Estamos con los Grandes Jefes!
RD ... el testigo Agustin Díaz de Mera dice que se enteró de los atentados a las 7 de la mañana en el aeropuerto de Barajas... y el fiscal le recuerda si no serían las 8, y entonces dice que igual sí sería sobre las 8 de la mañana cuando se entera
RD ... el testigo Agustin Díaz de Mera dice que cuando vio el escenario dantesco de Atocha, le fue relatando al Ministro todo lo que estaba viendo
Aaiun 819: Estoy de acuerdo contigo en que llamar a Zapatero socialista, rojo o progresista es hacerle el juego y contribuye a que mucha gente se lo crea. Supongo que no negarás que es un neofascista. Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
Intuyo que esta declaración no va a ser satisfactoria para la Fiscalía. Veremos. Darane
De momento, Diaz de Mera, extremadamente honesto.
Eso es lo que ha dicho, swing, seguro. RD Díaz de Mera. Pregunta Zaragoza. Iban a ir a Asturias a inaugurar instalaciones de Asturias. Mintuos tras las explosiones, les avisan y cancelan el viaje. Estaban con el café desde las 7:00. Fueron primero a Atocha, acompañado por subdirector general operativo. El comisario general de información no le comunicaba nada, ni por teléfono, ese primer día. Él comunicaba a superiores, secretario de Estado y ministro. En el primer momento había confusión y muy pocos datos. Cuando pudo dar más dramática, dura y yo añado teatral información fue en andén de Atocha para decir "dantesco". Que no hubo llamadas por la noche avisando. Que es de dminio público que a veces avisa y a veces no. Que cuando apareció una bolsa sospechosa el TEDAX le dicen que desalojen, en ese momento llega acebes, le dijo lo que sabía, y oyeron la explosión. Fueron a ministerio de agricultura, donde ampliaron la información; ahí hubo primer encuentro con medios de comunicación en la calle. La primera reunión de operativos es en secretaría de Estado, a las 11:00 del 11-M más o menos. Presidía Astarloa, directores de cnp y GC, él, ccgi, comisario general de gc, no sabe seguro quién más estaría, posiblemente el jefe de cnp Madrid. Astarloa hizo ronda de opiniones por los especialistas, por cruce de opiniones, que eta por los precedentes indiciarios de que fuera eta. Que tiene problemas para distinguir recuerdo de lo que ha oído. Se habló de los atentados frustrados, Baqueira y las mochilas bomba, del intento en Chamartín, Cañaveras y su mapa del corredor del Henares marcado. En ese momento no tenían información de la investigación. Ya no recuerda si eso se habló o es "aprehendido" a posteriori, alguien habló de hipercor, si se mencionó falta de aviso se mencinó Hipercor.
RD ... el testigo Agustin Díaz de Mera dice que el comisario general de seguridad ciudadana no admitió que le metiesen prisa por informar sobre el explosivo y sobre las 12:30 o 13:00 éste comisario comenta cordón detonante con titadyne
¡Está contando lo que todos sospechamos!
swing incluido el encaminamiento con la cinta islamica
No se por que no me deja enviar, probemos Visitaron juntos los lugares de las explosiones, pero primero solo atocha. Iba con Subd. Especial Operativo. A él le reportaba la info el subd. general Operativo. Nadie mas le informo aquel primer dia. El reportaba su info al Sec. de Estado y Ministro. En los primeros momentos habia pocos datos, solo confusion. Pero según iba transcurriendo el tiempo y pudo transmitir info fue desde los andenes de atocha. Informo al M. Interior. Vinieron mas autoridades que generaron algunos problemas, porque eran muy solidarias, pero entorpecian la actuacion policial y de socorro. Jamas recibio ningun aviso previo de la colocacion de bombas. P. ¿Cono ce si ETA realizaba avisos antes de estos atentados? R. ETA suele avidsar, pero hay veces que no. EN el lugar de los atentados estuvieron en coincidencia temporal el Jefe SUperior de Madrid y alguien mas (no se me ha quedao) y el mismo. Despues de que apareciera una bolsa sospechosa, el tedax les echo del anden. Llego el M. Interior y le puso al corriente. y cuando el llego oyeron la detonacion. Fueron al M. Agricultura donde pudieron ampliarle al ministro un poco mas la info. Y tambien se produjo encuentro con medios. P. ¿Donde se produce la primera reunion para valorar que ha pasado o que grupo o personas han podido cometer atentado? Esa reunion se produce en la sala blindada de la secretaria de estado.SObre las 11 de la mañana. Presidia el Sec. de Estado, Dres. GC y el mismo, el COm. General Informacion del CNP. el comis. de info de la GC. No puede precisar si habia alguien mas. de la ETA, porque habia precedentes indiciarios que daban pabulo a pensar que pudiera haber sido ETA, y yo cre (ahora tengo un problema, tengo que hacer diseccion entre lo vivido en el momento, ya que se hablo de los atentados frustrados de las navidades del 3 y del 2 y el procedimiento de las 12 mochilas que coincidian, se hablo tb en ese momento de Baqueira, de CHamartin (las maletas, etc)
Lupa Me sorprende la tranquilidad de Zaragoza.
Se habló de las doce mochilas, se habló de Baqueira Beret, se habló de la estación de Chamartín, de Cañaveras y que según parece según un croquis aprehendido a los terroristas pretendían atentar en el corredor del Henares. Se valoró que no hubiese habido aviso de atentado, alguien habló del atentado de Hipercor. El subdirector gral. operativo llamó al comisario gral. de seguridad ciudadana y éste no le pudo dar una respuesta inmediata y no le gustaron las prisas. Al final de la reunión llama el comisario gral. de seguridad ciudadana, y ahí se habla de titadyne con cordón detonante. Recuerdo que el subdirector operativo dijo titadyne , seguro. Esas conversaciones telefónicas serían sobre las doce y media o la una. Se produjo alguna información posterior que desmintiera lo del titadyne? Si, por la tarde. Estando en el pabellón de Ifema, ayudando a familiares de víctimas e identificando cadáveres, y en el despacho del director de las instalaciones, se produce una llamada al subdirector gral. operativo que estaba conmigo, sobre las tres y media, y le dicen que ha aparecido una furgoneta donde en el sillón delantero aparece siete detonadores y restos de explosivos. Lo reporto al Ministro Interior. Después recibimos otra llamada diciendo que había una cinta islámica, y vuelvo a reportar. La información sobre que no era titadyne, la recibo en mi despacho, a la vuelta de Ifema. Esta noticia supone un disgusto entre el subdirector gral. operativo y el de seguridad ciudadana, según me cuenta. Sobre las seis de la tarde, nadie quería contárselo al ministro. Le dijeron que era dinamita, no puedo darle más precisión. En la reunión de las seis de la tarde, hablan con el ministro, sobre detonadores, la kangoo, la cinta, etc. Fue un motivo de preocupación y había mucho interés por ver qué contenía esa cinta. Se recurre a unos intérpretes en prácticas que nos dice que son unos salmos que no dicen nada, que podrían ser escuchados por muchos creyentes musulmanes en las mezquitas.
RD Perdon por el retraso, pero es que he tenido problemas de envio y me da pena tirar el post anterior y este porque lo tome casi literal. Continuo lo anterior y sigo en tiempo real. Dec. D.de Mera se hablo tb en ese momento de Baqueira, de CHamartin (las maletas, etc) se hablo de Cañaveras y la Car. de la muerte con 500 y pico kg de explosivos, y del croquis intervenido donde aparecia un supuesto ataque al corredor del henares. En ese momento no teniamos ni siquiera aprendida la investigacion iniciada, todo el mundo estaba viendo por donde iban los tiros.
En este país nuestro, todos quieren correr a gorrazos a la Iglesia. Pero cuando llegan las fiestas... ¡¡¡Ayyyy!!! Todos unos devotos...
swing Zaragoza puede ser malo un rato , sectario a mas no poder, pero de tonto ni un pelo.
RD Alguien, devolvió una llamada, el subdirector general operativo llamó; querían saber el explosivo, el subdirector llamó al comisario seguridad ciudadana, que no tenía ya la respuesta pero le sentó mal la prisa. El subdirector dijo "tytadin con cordón detonante, ¿seguro?" y que la respuesta era seguro. Serían las 12:30 o 13:00. Hubo información contra la tytadine, que sería por la tarde de 17-18. En IFEMA estaban ayudando a montar sistema de identificación y ayudar a familias; estaban con idrector y llaman al subdirector operativo, sobre las 15:30, le dicen que ha aparecido una furgoneta que tenía en la parte delantera junto al conductor siete detonadores y restos de explosivos. Él lo reporta a Acebes; minutos después el mismo llama diciendo que hay cinta en árabe de contenido desconocido y lo reporta. Lo de que no tytadin lo reciben después. Que vuelven en coche y la noticia de no tytadin genera controversia entre subdirector general operativo y cgsc (comisario general seguridad ciudadana). Le dicen que era dinamita y no se podía afirmar que era tytadine. Había mucho interés sobre qué había en la cinta, no seguro si contaminación de recuerdos, se acude a traductor en prácticas porque no estaban los contratados y se dice que son salmos que no aportan nada porque son salmos que cualquiera podría escuchar. No recuerda recibir ningún documento de reivindicaciones esa tarde como no fuera sobre lo de Al Quds. Que seguro el cgi haría lo mismo que él a su escala. Él habló con Storgen que presidía Europol, no está seguro si viernes o sábado. Que el viernes cuando la gran manifestación habló con Noble? secretario gral de Europol. Antes de Storbek habló con su segundo, un español, porque oyo que hizo declaración con ministro alemán. Storbek desmintió que valorase nada en su reunión y ofreció ayuda.
Hablé con un alemán que presidía Europol, no recuerdo si fue el jueves o el viernes. Antes de entrar en Jefatura, el viernes hablé con el director gral. de interpol. El desmintió que hubiera hecho manifestaciones con el ministro alemán. 20 o 30 días después también me lo desmintió otra vez.
Un breve paréntesis, Paris, No me preocupan los de 3 m, que son bastante habituales, me preocupan los de 2 m. Nadie me ha podido explicar porque tienen que usar de 2 m si no se fabrican habitualmente, en vez de los de 3 m. Si fuese al revés lo entendería. swing, Sobre los teléfonos de Parrila hay un dato curioso. Creo que ha dicho que antes de Sindhu fueron al distribuidor Amena en Móstoles, que estaba cerrado. Es posible que sea Interdist. En cualquier caso no encaja que fuesen antes que a Sindhu, salvo que lo hubiesen cantado el día anteirior. Porque de las gestiones de Amena solo aparece Sindhu. Creo que esa parte necesita aclaración. PS: Los telediarios pierden interés en el juicio.
Aurora ¿Han cambiado el orden de los testigos otra vez? Si es así, ¿habría posibilidad de que la Fiscalía los cambiase para romper la cadena de preguntas que se elaboran aquí?
¿Querrán meterle el marrón en exclusiva a Cuadro, decir Titadyne, ETA, y aquí no ha pasado nada?
RD Delante de la Poli Europea hizo un informe sobre los atentados, y recibio felicitaciones por parte de los mandos alli reunidos por la eficacia en la investigacion. El Subd. Operativo estaba preocupado porque el explosivo que habia dicho al ministro era tytadin, y luego se entero de que era dinamita. (Muy enfatico al hablar de explosivos) DIce que tytadin puede ser igual a ET, pero que tampoco es exclusivo. Los que determinan otra via de investigacion son los policias. Los politicos no pueden decir que sigan tal o cual via.
RD ... el testigo Agustin Díaz de Mera dice que le avisaron sobre las 2 ó las 3 de la mañana, cuando le informan sobre la aparición de la mochila de la comisaría de Vallecas
RD Nadie le explico que las Brigadas Al masrif era el seudonimo de XXX miembro de al qaeda? No. Fue prevalente el decir que la fuente londinense no era fiable. Paso toda la noche en IFEMA, y al nacer el dia fue a ducharse y cambiarse El paso toda la noche con el Sec. General Gabinete Tecnico y fue el quien le transmitio la noticia de la bolchila. Entre laqs 2 y 3 de la madrugada.En ese momento no le dijeron que tenia G2ECO No sabe cuando se entero del tipo de explosivo de la bolchila. Lo que tanto nos preocupa ahora por su relevancia, en aquel momento habia otras prioridades, que era identificacion de cadaveres, pensar que habria una mani, y que habria que amparar el derecho de manifestacion de casi 12mill de personas, y el miedo de un segundo atentado, las elecciones generales 48 horas despues. Sinceramente dice que entonces no se planteaba la enorme trascendencia que habia en el tipo de explosivo.
Osiris #843 ¡Esa pregunta es capciosa! ;)
RD A fines de marzo presentó un informe por el que le felicitaron, Storbek volvió a desmentirlas declaraciones que le atribuyeron de decir que no fue eta. El subdirector estaba nervioso porque fue quien dijo a cgsc lo del tytadin, aunque como se sabe tytadin se decía que era eta pero a veces no lo es. Estaba preocupado por su error en transmisión de información, el subdirector operativo (so). Que los que determinan vías de investigación son los policías, los políticos no pueden cortar vías de investigación. Se enteran de lo de Al Quds el 11-M por la tarde. Si no entonces, poco después, alguien que norecuerda dijo que no era fiable porque esos se habían apropiado de otras acciones que no eran suyos y de un apagón en una gran ciudad. Prevaleció que la fuente no era fiable. La noche de 11-12-M la pasó entera en ifema. Pasó la noche con .... cuerpo técnico, que fue quién le dio la noticia, entrre 2.00 y 3:00. No le dijeron en ese momento que era goma2eco, sino más tarde el día 12, no recuerda cuándo, posiblemente por la mañana. En aquellos momentos él tenía otras prioridades: identificar cadáveres, organizar la manifestación, el miedo a un nuevo atentado, organizar las elecciones. La trascendencia de tytadin o goma 2 eco o sin eco hasta mucho después. Volvió a ifema porque la identificación era algo muy importante, luego volvió a dirección general, comió con algunos responsables policiales, y entonces secuencias confusas entre Díaz Pintado y él. Estuvieron en ministerio interior por la tarde y fue a organizar manifestaciones. Al final de la manifa convocaron reunión en jefatura superior de Madrid. Díaz Pintado, jefe superior de madrid, bpi y no recuerda más
Sinira Es que me hace ilusión llevarme una colleja de Superber.
RD Patético el Fiscal con la hora en que le dijeron que era Goma 2ECO para el titular de El pais. Díaz de Mera no le quiere dar ese placer por más que se arrastre
CONTRA LA PROVOCACIÓN: PATADÓN Hoy se acaba de estrenar, en la sede de Ajuria-Enea, residencia del Lehendakari, un nuevo concepto jurídico-penal. La portavoz del Gobierno Vasco ha dicho, más o menos, que la culpa de la patada a las partes blandas del miembro del Foro Ermua y disidente del PSOE, Antonio Aguirre, es de él y de sus compañeros, por haber provocado.(...) http://www.debate21.com/articulos.php?id=2816&
RD ... el testigo Agustin Díaz de Mera dice que en la mañana del 13 el comisario general de información le informa que se van a realizar unas detenciones, que ya han comentado durante previamente, le dicen que posiblemente eran como gitanos o así...
RD El 12 volvio a IFEMA con otros responsables, comio rapidamente y por la tarde estuvo en el MI y luego a preparar lo de las manis, y al acabar convocaron una reunion en la JSup de Policia. Estuvieron Diaz Pintado, el mismo, el J. SUp de Madrid, el Jef. de la BPI y no recuerda mas. En la reunion se dijo que era dinamita, pero no titadin, aun no se sabia si era G2ECO. TOdo lo que iba apareciendo se iba comentando y evaluando. No sabe decir cuando supo que era G2ECO, pero insiste en que en ese moemnto eso no tenia importancia. Hechos de la mañana del 13-M Ese dia tuvo una conversacion con el comisario gral de informacion y le da explicaciones ambiguas sobre unas posibles detenciones que se iban a producir. no le da detalles. Si le habla del ambiente politico y social en torno a los atentados. EL le dijo que pautara todo lo que hiciera para que no les acusaran de no haber dado un paso adelante. Esas detenciones fueron advertidas la noche anterior. No supo las identidades de las personas que iban a ser detenidas.
Hay una frase que se ordenen otras vías de investigación. Las abren los policías,los investigadores. En sede el ministerio del interior nos enteramos de la reivindicación. Aunque luego alguien dijo que no eran fiables, porque ya se había atribuido algún que otro apagón. La noche del 11 al 12 la pasó en Ifema, cuando se hizo de día fuí a ducharme y a cambiarme. Se enteró de la mochila de Puente de Vallecas sobre las dos y las tres de la mañana. Tuve noticias de que el explosivo era Goma-2 Eco por la mañana, pero no puedo precisar a qué hora. Recuerdo que por la mañana volví a Ifema, pues era una prioridad humanitaria la identificación de los cadáveres. Volvía a la comisaría general, allí tuve las conversaciones confusas con Díaz Pintado. Al acabar las manifestaciones decidimos convocar una reunión en la jefatura, con Díaz Pintado, yo, el jefe superior de Madrid, el jefe de la brigada provincial de información. En la reunión de la tarde se introducen datos nuevos, dijeron qeu era dinamita pero no titadyne. Respecto al explosivo de la bolsa de Vallecas, no tengo claro si ya se sabía que era goma-dos eco. Todo lo que iba apareciendo lo íbamos comentando. Nos informaron que era goma-dos eco a lo largo de ese día o al día siguiente. En la mañana del día 13 tengo una conversación con el comisario gral. de información que me da unas informaciones muy ambiguas, de unas detenciones que se iban a producir. Le dije que en caso de duda, era mejor dar un paso adelante, que arrepentirse después. Esas detenciones fueron advertidos la noche del 12 al 13. Tuvo conocimiento de las identidades de las personas que iban a ser detenidas? No, ni siguiera se las dío a su jefe inmediato y le dijo que no se las daba porque él mismo no lo sabía, a él le habló de unos gitanos.
Almudena y su fusil Almudena se levanta y escucha una voz hostil. Se lamenta contrariada : - ¡Ay si tuviera un fusil ! El silencio reinaría tras limpiar todo lo vil. (...) http://www.debate21.com/articulos.php?id=2815&
RD En la reunión del 12sólo se dijo que era dinamita y no tytadin, pero no si era g-2eco. Comentaban y evaluaban todas las novedades. Que era g-2 eco en la bolsa se le dijo ese día por la tarde no sabe cuándo. No sabe si era conocida la utilización o no de g-2eco por eta. La noche del 12 al 13 el cgi advirtió al so de la posibilidad de las detenciones del 13-m. No sabía la identidad de los posibles detenidos, ni siquiera se las dio al so porque el cgi no lo sabía, cree que habló de gitanos (¡qué peste!). El 13-M hubo reuniones y comparecencias eran para cuestión de identificación de víctimas y las medidas de ayuda y situaciones de exxcepcionalidad... se me cortó
¿¿ Han pregunta por avistamientos de Etarras esos días en Madrid ??
Osiris, Sinira, Yo aún diría más: ¡esa pregunta es impertinente! ¡guarden silencio! Roberto, sala.
RD Hubo reuniones o comparecencias que no eran del ambito policial, sino el de asistencia a las victimas y en el de trasladar info a las victimas y sobre las medidas adoptadas por el MI sobre ayudas excepcionales, como permisos de residencia a los familiares. Mi.erda se ha cortao!!!
RD Creo que el QUimico Prodigioso ha metido mano en datadiar. Se ha cortado en lo mas interesante ¿Algún otro enlace que lo de?
se me ha cortado
Sólo entro un segundo con intención de preguntarles si están de acuerdo conmigo en lo siguiente: O mucho me equivoco, o Díaz de Mera no siente mucho afecto profesional por Jesús de la Morena. ¿Coinciden conmigo? Si es así, ¿por qué? Les leo más tarde.
Estoy leyendo vuestra retransmisión de la declaración de Parrilla y he llegado a un punto en que tengo que hablar, porque es MUY IMPORTANTE: Darane #708: ¿es cierto que ha levantado acta GB de la venta de 100 tarjetas al locutorio de Jamal zougham el 1.3.2004? Si eso es así, apaga y vámonos. En las tarjetas de las 30, hay tarjetas activadas desde antes de esa fecha, En las declaraciones de los indios dijeron que las habían vendido el 25.2.2004!!!! no es un tema baladí... significa que ya antes las tenían antes de que se las vendieran a Zougham. Lo colgué ayer... http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1939&num=11#com486127 Fijáos en la fecha de activación de las tarjetas nº 7), 15) y 17)... y os aseguro, os prometo, que también la 17) Belga197 #711 A nosotros no nos extraña porque cuando hablan del grupo de las 200 es precisamente por esas 100+100 tarjetas. Es lógico que, con tantos datos en la cabeza se te vaya alguna vez la "bola". Aquí se te ha ido... El grupo de las 200 no tiene que ver con que sean 100 las tarjetas que compran. No es nada nuevo, Bakkali reconoce comprar 100 a primeros de febrero y 100 a últimos. El grupo de las 200 es porque del último paquete de 100 hay 70 que pertenecen a un grupo de 200 de las que no se pude precisar esos 70 números, por eso hablan "genéricamente" de las 200. Son las tarjetas de Interdist... Muchísimos datos... muchísimos... Un abrazo
Towanda. Eso es justo lo que yo iba a decir. ¿Qué estará diciendo ahora Díaz de Mera, que Rubalcaba ha cortado la emisión?
llevo un rato sin sonido... debe haber muchísima gente conectada, ¿no?
Quería decir: El grupo de las 200 no tiene que ver con que sean 200 las tarjetas que compran... como ves, a mí también se me va la "bola"... y mucho más a menudo que a ti. :)
Muy buenas Alguien ha pisado un cable en datadiar. Yo lo estoy viendo en la otra a través de elmundo.es. No retransmito porq estoy comiendo pero ahora me pongo. Saludos
lloviend#858: Algunas ZPersonas afirmarán haber tenido avistamientos de OVNIs y extraterrestres esos días antes que haberlos tenido de etarras... Ay, qué salpullido les sale a algunos cada vez que se menciona la palabra ETA junto a la palabra 11M... ¿Hubo ETAterrestres en Madrid el día 11 o el 12 de marzo de 2004? Algunas declaraciones de aquellos dias así lo atestiguan...
DECLARA EL EX DIRECTOR GENERAL DE LA POLICÍA Agustín Díaz de Mera repite que el comisario Santiago Cuadro informó de la presencia de "Tytadin con cordón detonante" http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302182.html
Vaya por Dios! También me he equivocado al decir que os fijárais dos veces en la 17). Quería decir: Fijáos en la fecha de activación de las tarjetas nº 7), 15) y 17)... y os aseguro, os prometo, que también la 27)
Estan con Leganes. DIce q le avisaron a 5.30 y llego a 6.30, y los geos estaban ya alli cambiándose
RD Leganés. Estuvo allí. Le llama el Subdirector operativo y le dice que esperen para no estorbar. Llega antes que el subdirector, sobre las 18,30 h. Acaba de llegar el GEO preparándose para actuar (cascos, protecciones, etc). Luego llegó el subdirector. Le avisaron 1 hora antes. Se corta
Cityfmradio RD Que cree que le informan del video de reivindicación de Al Ansar, mencionando Abu Dujana Al Afghani. Ahora pregunta sobre si entre 11 y 12 tenían suficiente para sospechar de islamistas, de forma que intenta meterla cinta del 13 en ese período. Que no había como para descartar nada. Le pregunta sobre un informe de uno de octubre del cni, no lo conoce. Sobre el de noviembre, él nunca vio ese informe, pero está vinculado a dos palabras controvertidas: prevención es una, al so no le consta ver ese informe, que posteriormente lo retomamos para leer, que si ese informe fue invocado para decir que no hubo previsión dice que no hay relación causa efecto, porque por dominio público, desde 96 hasta 2004 la cgi fue pionera en lucha contra terrorismo islamista como demuestra multitud de operaciones: dátil en cuatro partes, lago y agua dulce, el ministro impulsó organización internacional llamado ¿f?-5, y él con países magrebíes el g3 para llamar atención del peligro de terrosimo islámico. Pusieron muchos enlaces en magreb, con entrenamiento especial. Que el informe de Rayón no se puede tomar para decir que no había prevención. El so le llama a media tarde, él dice que va y el so le dice que espere porque pueden estorbar; más tarde dice vamos y vale. Él llega antes sobre las 18:30, ya llegó el GEO y se estaban poniendo la protección. Le avisarían de la localización del pso 1-1,5 horas antes. cgsc y cgi estaban ya allí, aunque no seguro sobre cgsc. Le dicen que ya han desalojado, pregunta ¿qué hacen esos señores enfrente?, ve gente en el edificio de enfrente.
Está declarando cosas MUY IMPORTANTES
http://www.telemadrid.es/video/laotra.pag? Va a contar algo q nadiew ha contado. Llamadas terroristas a familiares. Alguien q no recuerda dice de interrumpirlas. Le dijeron de meter su coche q tenía potentes inhibidores en el portalillo. Lo ponen poco tiempo, 15 min porq interrumpias las comunic. de la poli
RD Él ve personas en edificios cercanos. El comisario le informa después de que hubo llamadas entre los ocupantes. Exclusiva: se han detectado llamadas de los terroristas con sus familiares. Hay que interceptar esas llamadas. No sabe quién lo dijo. Le pidió que usasen el coche de Díaz de Mera para usar los inhibidores y luego hay que quitarlo porque estorbaba
La policía estuvo 15 minutos en Leganés sin transmisiones, por lo menos el tiempo que ha estado el coche oficial al lado del portal.
Se me ha cortado. ¿OT? Siete etarras del comando Donosti detenidos. No tengo más información.
RD ... el testigo Agustin Díaz de Mera cuenta que le dicen que han detectado llamadas de los terroristas a sus familiares, y alguien le cuenta que hay que poner inhibidores, y le pide al ex Director que como su coche llevaba potentes inhibidores...acuerdan ponerlo justo debajo de la vivienda y entonces meten el coche del propio ex Director, lo tienen durante unos 15 minutos y luego lo quitan porque estorbaba para la operación policial...
RD Ya lo tengo por telemadrid La Otra. Le dicen que han detectado llamadas de los terroristas a sus familiares y alqguien dice que hay que interceptar esas llamadas. No recuerda quien le dice que su coche tiene potentes inhibidores. Uno de mis escoltas mete el coche debajo de un portalillo con los inhibidores. Le dicen que hay que quitarlo porque interfiere las comunicaciones de los polis y su escolta lo quita. Estuvo muy poco tiempo. Era gente que se expresaba en arabe, y que les dijeron que tenian explosivos. Desconoce si hubo otros inhibidores Cuando los GEOs actuan se suele usar inhibidores para cortar las comuicaciones. Los Geos no llegan a entrar en el piso. Fue ya anocheciendo que el Subd Operativo le transmite de que han cortado luz gas agua etc. y se produce una primera detonacion pequeña, que es la que hace el GEO y casi en coincidencia con esa detonacion el esta reportando info al Sec. Estado, y alguien dice Riesgo 0, riesgo O y a los pocos segundos se produce la deflagracion.
Cuando llega DDM (a Leganés)le dicen que se han desalojado los edificios clindantes y él se extraña de ver aún personas en el edificio de enfrente Acerca de llamadas, quiere contar que le dicen que se detectan llamadas de los terroristas con sus familiares y alguien que no puede precisar dice que hay qie interrumpirlas o interceptarlas, y le pide meter SU coche, con potentes inhibiodores debajo del portalito, pero lo quitan a los 15 mins pq interrumpe sus propias comunicaciones. Acerca de gritos, alaridos y voces, dice que era del dominio comñun que era gente que se expresaba en árabe, muy excitados y que les dijeron que tenían explosivos De otros inhibidores no tiene noticia De la intervención del GEO, dice que es frecuente usar inhibidores, pero no puede decir que ese material sea suyo. Cree que los Geo no llegan a entrar, cuando van a hacerlo está anocheciendo, han cortado luz, agua, gas, etc, se produce una 1º detonación pequeña, que es la que hace el GEO y casi en coincidencia él le reporta al secretario de estado, el subdirector operativo con el walki dice tres veces "riesgo cero, riesgo cero, riesgo cero", y pocos segundos después se produce la gran explosión (por si no hay nadie más retransmitiendo... a mí tb se me cortó)
... riesgo cero, riesgo cero, riesgo cero ... ¡BUM!
RD Confirma lo de los gritos en árabe, que tenían explosivos, que no sabe si se usaron inhibidores normales, supone que sí, que los Geo's no llegan a entrar en el piso, se produce una 1ª explosión pequeña, del Geo, y a continuación la enorme deflagración, con los Geo's apostados a la entrada del piso. Fue con una policía equipada con material antifragmento donde estaba el Geo herido grave, en estado crítico. El subdirector general operatvo con el comisario jefe del Geo dirigió la operación
RD Afirma que le comentaron que habían detectado conversaciones telefónicas desde el piso. Alguien (no recuerda quién) le sugirió que el inhibidor de su coche podría servir, y de hecho, lo colocan allí, pero muy poco tiempo, porque interrumpía sus comunicaciones.
Estaba presente cuando ocurrió la explosión de Leganés. Le llao el subdirector gral . operativo sobre media tarde, él le dijo, vamos. Llegué sobre las seis y media, estaban ya los geos, y después el subdirector gral. operativo. Le avisaron sobre las cinco o cinco y media. Los geos estaban preparándose. Estaban el comisario gral seguridad ciudadana y el de información aunque no estoy muy seguro. Habían desalojado el piso, pero el vio en el piso de enfrente algunas personas. El comisario gral. le habló de las llamadas de despedida, un poco después, con el subdirector gral. operativo. Me dicen que han detectado llamadas de los terroristas con sus familiares. Alguien dice que tenemos que interceptar esas llamadas, le dijo, usted tiene un coche con potentes inhibidores, podemos meterlo debajo de la vivienda, y así lo hicimos, estuvo poco, unos quince minutos. Otro dijo que había que quitarlo porque interrumpía sus propias comunicaciones. Era del dominio común que hablaba en árabe, que estaban muy excitados y nos dijeron que tenían explosivos. En algún momento después no tiene noticias de si usaron inhibidores. Creo que sí es frecuente el uso de inhibidores. Cuándo se produce la entrada de los geos en el piso? Creo que no entran. Anocheciendo el subdirector operativo me dice que ya están preparados, que han cortado luz, agua, etc. Se produce una 1ª detonación pequeña, que hace el geo, y al mismo tiempo estoy dando la información al secretario de estado. Transmití riesgo cero. Luego se oyó la explosión. Hablé con los geos en el hospital y ellos me transmitieron información. Había una policía, con la que fuí al portal corriendo, sacaron a Fco. Javier Torronteras Gadea en estado muy crítico. Esto lo dirigía el subdirector gral. operativo. En una entrevista hace algunos meses hablaba de la existencia de un informe con autor y autora y que tenía indicios y pruebas de las conexiones con eta, en nº significativo y preocupante, es de dominio común entre nosotros.
RD Acusaciones, víctimas 11M Hace poco vd. hablaba de un informe con indicios y pruebas de las conexiones con ETA en nº significativo y preocupante. El informe es de dominio común en el seno de la comisaría general de información. Y ese informe ha desaparecido. A qué informe se refiere? Exactamente al q vd está refiriendo. No conoce con precisión el contenido. Transmitió las generalidades que le retransmitió su fuente. No sabe quienes son los autores concretos y la fuente tampoco se lo dijo, sólo q eran hombre y mujer
RD Acus. Victimas 11-M Pregunta sobre informe con autor y autora que dijo a un medio de comunicacion. Que muchos saben sobre este informe. Y que los autores de ese informe decidieron actuar de modo etico sin obedecer las ordenes (o algo asi) p. A que informe se refiere? R. A ese que usted esta diciendo, que no conoce el contenido, solo generalidades, y que no puede decir la fuente
RD Abogado pregunta por las declaraciones de DdM el informe de conexiones ETA de un autor y una autora. R. Conoce generalidades. No conoce contenido concreto. P. ¿Autores? R. No lo sé. P. ¿El CGI es conocido por mandos? R. Por los menos, 10 o 12 personas. Telesforo Rubio lo encarga. No he dicho que nadie lo hiciera desaparecer.
¿Estáis oyendo lo mismo que yo? !!!!
RD Dice que el en ningun momento ha dicho que nadie hiciera desaparecer el informe. Ostras, a preguntas de que era la 'orientacion previa' dice que el informe ponia en contradiccion la llamada V y la version conspirativa. (me ha parecido entender esto) No puede identificar a personas que conocian el informa porque pondría en peligro a los polis.
RD A saco!!!! Informe que comentó en Cope: No conoce su contenido, sino generalidades. Autor y autora, ¿quiénes son?: no sabe quién son los autores concretos. 10 ó 12 personas conocen la existencia de ese informe. Telesforo Rubio lo encarga. No ha dicho que alguien haya dado la orden de hacerlo desaparecer. El informe buscaba consolidar la V.O. frente a la versión cospirativa (sic) No puede revelar su fuente por poner en peligro su vida y/o su trabajo. Bermúdez le obliga a darlo por escrito Tensión. Díaz de Mera se niega. Bermúdez vuelve a obligarle
RD Las acusaciones. De Pablos: le preguntan por el informe que resalta las conexiones con ETA. ¿cuál es su contenido? DDM: sólo conozco las generalidades, no su contenido. A: ¿podría decir sus autores? DDM: no los conozco, me dijo que eran un hombre y una mujer. A: ¿quiere decir que en toda la Com de Inf es conocido? T: por lo menos doce personas es el Comisario Gral el que lo encarga. Yo no he dicho que haya dado la orden de hacer desaparecer ese informe. A: cuál es la orientación previa que no quisieron asumir? T: la controversia entre la llamada VO y la llamada vers conspirativa, que no reforzaba la versión oficial A: quién es su fuente? Bermudez: solo dará su número y en todo caso, lo apuntará en un papel. T: aunque quisiera, Señoría, no puedo revelarla porque puedo poner en riesgo su seguridad y la de su trabajo... Bermudez: de eso ya nos ocuparemos nosotros.
Me refiero al que usted está comentando. Conozco las generalidades del informe, no el contenido. Los autores no puedo decírselo porque no lo sé. La fuente me dijo que eran un hombre y una mujer. De la existencia del informe sabemos muchos. Por lo menos diez o doce personas lo sabemos. Lo conoce Telesforo Rubio, porque él lo encarga. Quién dió la orden de hacerlo desaparecer? Yo no he dicho que alguien haya dado la orden. La controversia falazmente establecida, en los medios de comunicación entre la llamada versión oficial y la conspirativa. La persona que le habla de este informe, no puede dar la información porque pondría en peligro la vida de la fuente y su trabajo. GB le dice que los testigos deben decir toda la verdad,( COMO ESTA ESTO, SE ME PONEN LOS PELOS DE PUNTA) Se ha vuelto a cortar, Ay Rubalcaba!!!!!
en lo más interesante ...cortan el sonido rubalcaaaaaaabaa
RD Cuando dijo q de ese informe sabemos muchos, quiere decir q es muy conocido? por lo menos 10-12 personas Lo conoce Telesforo Rubio? me dijeron q el fue quien lo encargó QUien dio la orden de hacer desaparecer el informe? nunca he dicho q nadie diera la orden de hacer desaparecer el informe Cual es la orientación previa del informe? es opinión, no datos, trata de la controversia de la versión oficial y versión conspirativa Entonces la controversia es reforzar la vo? exactamente quien le dio esta información? gb dice q le pasen un papel y lo escriba y el tribunal valorará No puede aunque quiera dar la información: pondría en peligro la seguridad de la fuente y la seguridad de su puesto de trabajo. GB le hace ref. a un artículo y dice q le de la info reservadamente y el tribunal valorará y preservará la información. Díaz de Mera dice q no se lo tome a desacato, GB sigue diciendo q lo escriba en el papel. Díaz de Mera dice q no lo va a escribir. GB le amenaza con multa y desacato... esto está calentito a ver en qué acaba
Se me corta siempre en lo más interesante. Un enlace que funcione,por favor
Bermúdez le dice que ponga por escrito quién le da la info. R. No puedo, aunque querría, dar esa información. Pondría en peligro la seguridad de la fuente y su trabajo. Bermúdez insiste. Ley obliga. DdM: No lo voy a hacer. Bermúdez: delito de desobediencia grave. DdM: Asumo consecuencias.
Se ha cortado la transmisión cuando Bermudez dice al testigo que no puede negarse a identificar su fuente; el testigo se resiste porque pondría en riesgo su seguridad y ... SU PUESTO DE TRABAJO, pero esto que es !!
RD Se esta enfrentando a SB SB le dice que tiene que consignar la fuente o tendra sancion o multa por desobediencia grave. Ostras que fuerte. Suspenden cinco minutos Dice que acepta las consecuencias que le traiga el no consignar las fuentes
Por primera vez desde que empezó el juicio se me corta la retransmisión de Datadiar...
RD Creo q se niega, GB dice q un momento... Jo! qué movidón, ya tenemos titulares para la tarde... Me parece q lo va a sancionar o algo así. Porras, el locutor, la valeyá diciendo q pide un receso de 5 minutos... dice GB q no (q se calle el locutor pls!!!) La sala parece un gallinero, GB se desgañita pidiendo silencio (me recuerda a un profesor mio de hace muchos años je je)
pravda, Hablan del grupo de las 200 porque precisamente Sindhu le venda a Zougam 100+100 tarjetas. Segun ellos entre esas 200 hay 30 de uritel, pero eso es algo que nadie puede probar. En cuanto a lo que dices, creo la VO no sostiene que la venta de las 30+70 de Uritel sea el 1-3-04, sino antes. De hecho Sindhu las compra a principios de febrero, así que en eso no hay problema. De todas formas ya te digo que no hay manera de probar que las 30 tarjetas vayan a Zougam. Y en caso de que vayan tampoco prueban nada, porque era lo normal.
se cortaaaa...
RD Le dicen que han detectado llamadas a familiares, alguien dicen que hay que cortarles comunicación; dicen usted tiene coche con potentes inhibidores. Meta el coche ahí debajo. El coche está 15-20 mins porque interrumpe sus comunicaciones de la poli (uuuy). Que oía gritos, que era de dominio común que hablaban en árabe, les dijeron que tenían explosivos. Él no tenía noticia allí de que tuvieran inhibidores. Cree que será frecuente que los geos lo lleven, no es algo que sepa. Cree que los geo no llegan a entrar en el piso. Anocheciendo quieren entrar. El so le dice que están preparados, que han cortad luz, agua, gas, etc. Hay una primera detonación, pequeña, que hace el geo, él estñá infromando a astarloa, el so está con wlakie diciendo "riesgo cero" continuamente, a los segundos la enorma deflagración. Luego tiene relatos de hablar con los geos en el hospital. Sacaron a Torronteras en estado muy crítico. El so dirigía personalmente con el jefe geo. De Pablos pregunta por la declaración en COPE, el informe con mucha información relacionando con ETA. No sabe nombre de autores del informe, ni contenido contrario. El informe lo ordenó el cgi (Telesforo Rubio). No ha dicho que nadie ordenara que desapareciera. Que querían una orientación previa para reforzar VO contra los que no la creen y es lo que los autores rechazan. No quiere dar nombre por guardar seguridad y puesto de trabajo de su fuente, GB le informa que no puede negarse, que si el testigo es de referencia debe identifcar la fuente. Se niega, GB lo entiende pero debe o alta multa y proceso por desobediencia grave al tribunal. Que acepta las consecuencias que se deriven, no da la fuente. Olga pide suspensión de vista cinco minutos. Le leen el artículo, cinco minutos, él debe permanecer en zona. 200-5000€ multa, si persiste, se enfrenta a prisión hasta un año.
RD Puede acarrearle prisión de hasta 1 año por desobediencia grave Esto es muy malo para la V.O. creo. espero a los expertos, pero es un titular indiscutible mañana y que la gente pregunte por qué. Le ha dado 5 minutos para pensárselo
jajajaja no quieren que nos enteremos y cortan la señal, que vergüenza... ¿DONDE IRÁN QUE NO AMANEZCA?
RD Bermúdez lee artículo de Ley Enjuiciamiento Criminal: Multa y pena de prisión hasta un año. Darane, aquí: http://www.telemadrid.es/contenidos/html/juicio11m/juicio11m_noticias.jsp Swing, Gracias por la info. Osiris: :) Aurora, Disculpe, Señoría. :)
Voy a ir mirando el banco a ver ... ;-D
¿Qué pasa con Datadiar y tele Madrid? No hay manera de seguir la sesión.
La multa debe pagarla en el acto.
http://www.telemadrid.es/video/laotra.pag? Probad aquí, aunque ahora hay receso. El datadiar se ha fastidiado...
A mí no se me ha cortado la transmisión. Sí he tenido que volver a entrar varias veces. Tanto a La otra como a Diatar. Creo que las líneas deben estar sobresaturadas. Diez a uno a que asume la multa y la cárcel.
Peonxrey Debido a la basura instalada en los aparatos del estado, (con minúscula), dos personas honradas, un juez y un policía, se ven obligadas a asumir las consecuencias de cumplir con su obligación. Ya no hay marcha atrás.
Belga, No sé por qué hablaban en ese momento de las 200, pero en el sumario, las 200 son un bloque de packs que vende interdist a Zougham. Por otro lado, claro que la VO no dice que se le vendieron el día 1-1-2004, ahí está la gracia! Dicen que se las vendieron el 25-2-2004. si en el libro de contabilidad aparece 1.3.04 tendrán que explicar muchas cosas, entre ellas, las activaciones de ciertas tarjetas antes de que pasaran por manos de Zougham que es, en teoría, quien las vende... Pero habrá tiempo de hablar de esto con más calma, lo de DdM está que arde!!! Slds
Por favor... nos han debido cortar el cable...
HOUSE NO TE ARRUGES AUNQUE TE LO PIDA LA FISCAL Y no hables con ésta sin que estén presentes todas las partes. Si no dice quien es su fuente, por muy aforado que esté, Díaz de Mera ha de ser procesado. La seguridad de un funcionario policial o su puesto de trabajo, nada importan comparado con la verdad de lo que se está investigando. Valen más las víctimas que la seguridad de un policía o su puesto de trabajo. Nadie obligó a nadie a ser policía. Por cierto, si existe el informe del que habla Díaz de Mera, los policías que lo conocen y permitieron que fuera silenciado ya han cometido un delito. Aquí alguien ha delinquido, o Díaz de Mera -que creo que no mintió sobre el informe- o los policías que lo conocen. Díaz de mera puede delinquir ahora. Si es así, que sufra las consecuencias. Espero que sus hijos le hagan reflexionar.
DdM prefiere enfrentarse a la justicia a dejar a su fuente en manos de la mafia. Por que esto es mafia en estado puro.
En Popular TV no se ha ido la transmisión (hasta que ha cortado GB). Un saludo.
Raro, muy raro. Díaz de Mera sabía que esto iba a pasar. Quizá esté buscando que otros hablen ... Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
Creo que mejor que DdM no diga su fuente. Así todo el mundo verá gráficamente la mafia golpista terrorista que gobierna. Y que el Tribunal ordene a la policía que de el informe. Y es un buen precedente que salga un policía imputado -aunque los otros lo tendrían que ser por motivos mayores-.
Última hora elmundo.es Díaz de Mera, ex director de la Policía, se niega a revelar durante el juicio quién le contó que existe informe que implica a ETA en el 11-M. El juez le impone una multa por negarse a declarar y le advierte de que puede enfrentarse a un año de prisión.
Vaya la que acaba de liarse para la VO. Muestra su verdadera cara: El miedo a determinados elementos de nuestras FCSE y a los comportamientos sectarios del gobierno. Ya lo avisó LdP tras la entrevista de FJL a Diaz de Mera Sacrificio http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1458&num=1#1458 En fin los servidores honestos en apuros por querer saber la verdad, caiga quien caiga. Diaz de Mera un valiente.
Plenamente de acuerdo con todo lo que apuntas, Trola#917. Esto es MUY FUERTE.
Buenas tardes Diaz de Mera Señores estamos ante algo de lo que ya queda poco en España: un hombre con honor. Vergüenza para los mandos desmemoriados, para los que descargan sus responsbilidades en los subordinados, para los que calla, para los cobardes. Vergüenza para España.
Momento histórico! CENSURADO?
Es muy fácil para GB, pregunta a la policía por el informe DdM me ha dado motivos para pensar que es un tío de los pies a la cabeza. No tengo por qué dudar ahora.
DdM está buscando el martirio arrojándose a los leones del circo.
¿Por qué ZetaP dijo el 11-M que había terroristas suicidas?
por favor un alma caritativa que me diga donde ver el juicio por internet que estoy en el trabajo y no me acuerdo de la direccion!! me han llamado que esta al rojo vivo!
swing Estoy contigo. Esto es el principio del fin, que tantas veces comentó César Vidal. Y nosotros lo estamos diciendo desde el principio: LA VERDAD, CAIGA QUIEN CAIGA
Edmundo, totalmente de acuerdo contigo!! Con dos OO por fin alguien con honor!! Ya era hora, que estamos hartos de tanto desmemoriado blandito y mentiroso
Aprovecho el tenso impasse para recalcar la importancia del blog. Lo que aquí se comentan, las preguntas que se formulan, son conocidas por personas que toman las decisiones más importantes. Cuanto más trabajemos aquí más cerca estaremos de saber la verdad y de que se haga justicia.
vahala Esta tarde está habiendo problemas con la retransmisión. Yo lo estoy viendo por http://www.telemadrid.es/video/laotra.pag? pero espero que se arregle datadiar http://www.datadiar.tv/juicio11m/ De todas maneras ahora están en receso. Creo que también se puede oir a través de un link especial en www.cityfmradio.es Un saludo y ánimo a todos, que la tarde se presenta complicadita!!
Felicidades a DdM y a Bermudez por sus duras pero valientes decisiones.
valhala #930 www.datadiar.tv/juicio11m/
Hoy puede ser el principio de la destrucción DEFINITIVA de los GAL. No dudo de qye DdM sea un hombre de honor, pero sabe a qué se enfrenta y callarse ahora lo convertiría en cómplice por omisión de ayuda a la JUSTICIA. DdM es un hombre valiente, pero es humano... espero que además de humano sea BUENA PERSONA, no con quienes conoce y ama sino CON TODOS. Luego no le podremos abandonar, por nada del mundo...
vahala Está negro... lo han cortado y estamos esperando un receso por imperativo de las circunstancias... mira a ver si lo puedes ver bien por aquí, hasta hace poco no había problema http://www.datadiar.tv/juicio11m/
Diaz de Mera, un hombre de honor. Sabia bien lo que hacia cuando habló con FJL. Hoy es obvio que esto se lo esperaba y ya entonces calculó que podía pasarle pero no quiso callar. ¿Hablarán ya detrás de él más testigos que saben cosas del 11M y que ahora todavía callan? Por la justicia y la dignidad deben hacerlo http://kickjor.blogspot.com/2006/09/han-ocultado-al-juez-un-informe-con.html Ni datadiar ni Telemadrid, nada de nada, se cortó definitivamente
Artículo 746 "Procederá además la suspensión del juicio oral en los casos siguientes: …. 6. Cuando revelaciones o retractaciones inesperadas produzcan alteraciones sustanciales en los juicios, haciendo necesarios nuevos elementos de prueba o alguna sumaria instrucción suplementaria."
qsb. Estoy de acuerdo conque Diaz De Mera No traicione a sus fuentes ya que dicho informe no es prioritario para averiguar la verdad y mas si con ello pone en peligro la integridad de esas personas ole sus ueus esty de acuerdo con edmundo.
vahala: CityFM Datadiar en Internet Explorer mms://astream2.terra.es/wm1live1 datadiar para WMP laOtra, pulsa el enlace "laOtra" que está en la columna de la izquierda bajo "DIRECTO"
Yo creo que esto tenía que pasar; es el momento porque él fue protagonista y esto es el juicio! Lo que demuestra, como ya nos parecía, es ser una persona íntegra y leal, no como algunos otros que han pasado por aquí, evadiendo las respuestas y pasando la responsabilidad a sus subordinados. ¡Menudo contraste! Para los juristas del blog, ¿puede ahora Bermúdez actuar por su cuenta para localizar el informe?
vahala datadiar.tv/juicio11M quiero.tv telemadrid.es (laotra)
5 minutos 5
DECLARA EL EX DIRECTOR GENERAL DE LA POLICÍA Bermúdez suspende la sesión y advierte a Díaz de Mera que si no revela una fuente le puede procesar Gómez Bermúdez ha suspendido el juicio durante cinco minutos después de que Díaz de Mera se negara a revelar el nombre de una "fuente" que le dijo que había un "informe con indicios y pruebas de conexiones entre islamistas y ETA en número significativo". El ex director general de la Policía desveló la existencia de este informe en una entrevista en la COPE. De momento, los datos que está reportando son ya conocidos. Así, vuelve la secuencia de la información sobre el explosivo que partió del comisario de seguridad ciudadana Santiago Cuadro hacia el subdirector general operativo Pedro Díaz Pintado y de éste al secretario de Estado de Seguridad. De Leganés desveló que se usó su coche como inhibidor de frecuencias aunque después se volvió a retirar. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302182.html
Pravda Respecto al libro de contabilidad de Shindu, sí, el Juez ha hecho levantar acta. Primero ha pedido al testigo que reconozca el libro. Lo hizo. Luego le hizo pasar a la página de los dos asientos. La reconoció. Luego le pidió que mirara el asiento de febrero en el que consta que se venden a Mohamed 100 tarjetas, lo reconoció. Luego le pidió que mirara el asiento del 1 de marzo de 2004, lo hizo. Luego mandó al Secretario que levantara acta de esos dos asientos y que lo declarado y reconocido coincide bien y fielmente con la realidad. El Secretario lo hizo y ya está. ¿A que ha sido bonito?:) Como siga sin poder seguir la declaración de Díaz de Mera me van a dar los siete males. Espero que quede transcrita palabra por palabra en El Mundo, Libertad Digital, CityFM... Darane toda nerviosa
Aún no han pasado los cinco min? Que voy por el codo!!!!
Pravda, Hay dos ventas. 100 y 100. En dos fechas. Con calma ya lo repasaré. Seguro que estoy equivocado, hace tiempo que no me meto en el tema a fondo. trola, Por lo que dice DdM suena como el caso del bórico. Encargan un informe con las conclusiones preestablecidas y hay alguien que se niega y redacta lo que cree que es. y posiblemente ese informe no pasó el control de calidad.
Según he entendido el piso de Leganés hizo BOOM!! después de que quitasen el coche de DdM con sus inhibidores... ¡Uyuyuy!
olasarep Pero, ¿continúa su declaración o no? Sería una lástima no dar oportunidad a las defensas a preguntar y seguir escarbando. Esta espera se está haciendo eterna
La multa y el prosible año de prisión es lo de menos. Lo de más, es que el que rea Director de la Policía Nacional el 11-M, quien más obligado está con las víctimas, está colocando la seguridad de un policía y su puesto de trabajo, por encima del derecho que tienen las víctimas a la verdad. Porque lo que no vamos a pensar es que usted -señor Díaz de Mera- se inventó que le informaron de un supuesto informe que jamás existió. ¿o sí?
Muchisimas gracias a todos!!! ya consegui conectar a databiar, aunq sigue cortado, ya estoyen espera a ver que pasa!! y leyendoos!! muchas gracias de nuevo! bs!
Bermudez debe llamar a Telesforo. DdM ha dicho que Telesforo lo encargó, luego él tiene que ser el responsable de saber de él y de su custodia
RD GB le ofrece una salida: que consulte con "seres queridos" antes de ratificarse en su negativa.
Vuelve el juicio en PopularTV GB le pide a Diaz de mera que hable y le advierte que le va a tener que sancionar, que le da 10', 15' le ruega, que llame a sus familiares si merece la pena seguir con su silencio.
RD Bermúdez está rogando que se lo piense. Que piense en las consecuencias para el proceso.
Vuelve, GB le propone otros minutos de reflexión incluso consulta con sus familiares, le pide uqe medite si merece la pena, ofreciéndole las máximas garantás del tribunal respecto a la protección de su fuente pq pone el proceso en una situación insostenible
RD Ya empieza. La fuente es policial acreditada y honesta y en conciencia no puede traicionar esa fuente porque se siente muy identificado de por vida con el cuerpo de policía. Acatará cualquier situación q le ponga el tribunal. GB dice q el tribunal aprecia también la valoración de fiable.. que si quiere interrumpe otros diez min, q consulte con sus seres queridos, pero q es necesario, que no solo le impondrán la sanción, que es lo de menos, el problema es la situación en la q coloca el proceso. Muy bien GB. En qué situación nos han puesto todos estos mier.das!!! Al final se comen el marrón los dos más honestos!!! Le ruega GB a DdM que medite por favor
Barbarel, si eso es así... blanco y con asas. Por cierto gracias a todos por la retrasmision. Los que estamos en el trabajo no veais como os lo agradecemos.
Yo no estoy de acuerdo. No hay honor en la obstrucción a la justicia. Si no quería involucrar a terceras personas se tenía que haber callado en la COPE. Ahora tendrá que ser consecuente. Entre otras cosas porque le van a llamar mentiroso, ya que es militante del PP.
Trola #917 Este hombre está dispuesto a ir a la cárcel porque 10-12 cobardes, si no algo peor, callan. Porque Telesforo Rubio, calla. Porque parte de la cúpula policial, calla. Y callan para ocultar a unos asesinos. Viene a mi cabeza aquellas palabras del Cantar. Qué gran caballero si oviese un gran señor
RD DdM se ratifica. Invita a los policías que lo saben a que lo digan. Opta por asumir la pena a dejar la responsabilidad en manos de su fuente. GB le ofrece ya abiertamente hablar con su fuente. DdM dice QUE PUEDE QUE ESTA TENGA SU TELEFONO INTERVENIDO
RD sigue... 1000 euros de multa. Declara que es una fuente policial fiable y honesta. Asume su responsabilidad. Pero Bermúdez le pide que medite con sus seres queridos. Además de las consecuencias penales coloca el proceso en una posición muy delicada. Bermúdez le ruega que dé el nombre prometiéndole la maxima seguridad para la fuente. Díaz de Mera, lamenta pero hay una colisión entre la ley y la moralidad.
RD DDM aprecia lo dicho por GB pero está convencido de que la fuente les está escuchando y si quieren dar el paso adelante lo darán Si tiene que decidir prefiere la responsabilidad caiga sobre él a sobre su fuente ni siquiera sabe si la fuente itene el teléfono intervendo, o quiere consultar con ella GB le informa que se procederá contra él De Pablo solicita un receso, lo que provoca hilaridad pq no era a él a quien se refería GB que podía solicitarlo
RD Bermudez le impone multa y le reitera la pregunta DdM hace una declaración Bermudez le pide que medite, le pide que tenga en cuenta las consecuencias para el juicio, le ruega... que medite si merece la pena, con las máximas garantías para la fuente, que el que sea citada o no deberá valorarlo el tribunal, pero que lo medite DdM: aprecio mucho las explicaciones que acaba de dar pero estoy completamente persuadido de que la fuente nos está escuchando y tamb más policías. Si ellos quieren dar el paso adelante, deberán ser ellos, pero si tengo que decidir prefiero que la responsabilidad recaiga sobre mí a que recaiga sobre la fuente. Ni siquiera sé si la fuente tiene intervenido el teléfono Bermúdez le lee el párrafo de la ley en la que se explica la deducción de testimonio contra él pufffff
RD Interviene DdM Aprecia mucho las explicaciones de GB. Está persuadido de q la fuente lo está escuchando y muchos más policías también. QUe si ellos quieren dar el paso pues fenómeno, pero él no. Hay colisión entre la ley y la moralidad del sujeto. Prefiere q la responsabilidad caiga sobre él antes que con la fuente GB le pregunta si quiere consultar con la fuente. No porque no sabe si la fuente tendrá el tfno intervenido. GB dice q no le ha dejado opción. Se deduce testimonio SIgue el interrogatorio. Pregunta si quiere un receso, dice el letrado q si, pero GB dice q le decía al testigo no al letrado. Pide disculpas al testigo y GB dice q no puede hacer eso. Siguiente acusación AVT
RD DdM: Mi fuente me está oyendo. Si quiere dar un paso al frente, será ella (la fuente) quien lo haga. Bermúdez: no deja opciones al Tribunal. Habrá que abrir causa contra usted. Trola, Estoy de acuerdo contigo. Tendría que haberlo dicho. Entiendo su conflicto, pero es un servidor público. No puede anteponer su amistad o lealtad al descubrimiento de toda la verdad.
Al Rey la hacienda y la vida se ha de dar,pero el honor es patrimonio del alma, y alma solo es de Dios. (No se si lo ha citado correctamente, pero creo que viene al caso)
Acabo de llegar. Ojiplatico estoy. Diaz de Mera ha hecho mal. Esa fuente ya esta de por si en peligro...
Hola otra vez. Yo siempre creí, después de oir a DdM en la Cope, con Federico, que el informe al que se refería era al que conocimos después, realizado por los peritos, un hombre y una mujer, y que ha sido el origen del procesamiento de Santano y company. Si existe otro, creo que DdM está obligado a dar los datos que le pide el juez. A ver si nos dejamos ya de jugar al escondite. Que alguien diga alguna verdad, por favor.
Díaz de Mera no se está comportando como un hombre de honor. Un hombre con honor, un policía con honor, estaría al servicio de la verdad, de las víctimas que no pudo proteger. House no ha podido portarse mejor con él. Le ha dado todas las garantías, le ha ofrecido que se pusiera en contacto con sus fuentes, y no ha aceptado. Díaz de Mera, a mi juicio, está traicionando a la verdad. Y lo siento, proque me parecía un buen hombre. Un policía con honor.
Cielo santo, ... A ver abogados... que pasa con el juicio si seguimos con esto ???
RD El sábado por la tarde tuvieron constancia de la existencia de conversaciones entre presos etarras e islamistas. Urrusolo Sistiaga y De Juana Chaos.
GB le "ruega" que medite sobre las consecuencias que su negativa a revelar la fuente tendrá sobre el juicio y las víctimas, además de las consecuencias sobre sí mismo. DdM dice que la fuente seguro que le está escuchando y otros policías también, y que tendran que ser ellos los que den la información si quieren. GB le pide que si quiere otro receso y llamar a la fuente, a lo que DdM dice que probablemente tenga el teléfono intervenido. GB finaliza diciendo que se tomarán las medidas oportunas por desobediencia grave al tribunal, además de la multa de 1000€.
No es el informe de los peritos. Eso ya lo dijo el propio DdM. Es de la CGI.
Creo que entiendo lo que hace Díaz de Mera. Si revela su fuente, ésta puede negarlo y es la palabra de uno contra la de otro. Si calla y va a la cárcel, si el proceso se resiente ... Está apelando al honor de su fuente. Me parece a mí, vamos. Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
Sinira, que elñ enemigo no tiene escrupulos y es muy poderoso. Nosotros lo intuimos pero Diaz de Mera lo sabe. Un abrazo
1000€ que debemos abonar entre todos. Esperemos que muchos al ver la situación de Diaz de Mera se decidan a hablar
RD Se niega. 1000€ de multa. Le deja repetir una declaración. Que se siente muy ligado a la CNP; que la fuente es policial, honesta y comprobada y no ... no se siente en condiciones de traicionar a su fuente. GB - Que su negativa pone al proceso en un punto muy delicado. Que le deja el tiempo que sea necesario, que consulte con su familia. Que él está dispuesto a asegurarle la máxima seguridad para la fuente. Que considere consecuencias para ciudadanos y las partes. DdM Pide permiso para intervenir, sí. Aprecia mucho al tribunal y las explicaciones. Está persuadido de que la fuente les está escuchando y otros muchos policías, si quieren dar el paso adelante sean ellos quienes lo hagan. Que hay distancia entre ley y moralidad, él quiere asumir las responsabilidad y no las fuentes. GB - ¿No consulta con su fuente?. No sabe si lo tiene intervenido. GB- Pues proceso por desobediencia. Continúa el letrado de Pablos. No más preguntas. Disculpas al testigo "GB - No puede iniciar vía y areppentirse, corta. Él no sabe los protocolos que se siguen ahora para custodiar las prueabas. Ni sabe sobre custodia de vagones. No sabe medidas de recogida de muestras. (Aprende Manolón, va a ir seguramente a prisión y no llora ni le tiembla la voz aunque esté más bajo de humor) El sábado por la tarde consideraron posible colaboración eTA-islamistas, alguien aportó transcirpciones de conversaciones entre presos de eTA que daban pábulo a creer en relaciones entre eta e islamistas. No puede precisar quién lo aportó. Leyeron cartas de Urrusolo y Chaos, se hablaba de operación sable y decían que ojalá no les pidieran suicidas. Él vio transcripciones y copias.
(opinión personal) Creo que los amigos de la trola deberían preguntarse por qué alguien a estas alturas asumiría el riesgo de cárcel por no delatar a alguien que afirma que se ocultó un informe que vinculaba a Eta con el 11-M. RD menciona las transcripciones del informe, señalando frases textuales como una comunicación de De Juana y Henri Parot en la que decían "espero que no nos pidan una persona para que se inmole"...
NO arregla nada con no decirlo. Esa fuente con su testimonio ya ha quedado al descubierto. ¿O se piensa que Rubalcaba no va a indagar y se va a enterar de quien se trata? Sobre todo si lo que insinua es cierto, los asesinos y los golpistas no pararan hasta encontrarlo y liquidarlo. Sólo si lo dice estará protegido
Se niega, tiene que pagar 1000 euros. Decía que es una situación muy complicada para mí, estoy muy identificado con el cuerpo de policía. No puedo traicionar esta fuente, aceptaré cualquier decisión que adopte el tribunal. Es una fuente honesta y fiable de la policía. Le ruega otra vez GB, para que consulte, con sus familiares, le da tiempo otra vez. GB le vuelve a rogar otra vez, GB le da garantías para su fuente. Medite, le pide GB, las consecuencias para los ciudadanos. DmM aprecia mucho mas de lo que pueda pensar el tribunal sus explicaciones, pero estoy persuadido que la fuente está escuchando, y también muchos policías, si ellos quieren dar el paso adelante, lo darán. Aquí hay colisión entre la ley y la moralidad del sujeto, prefiero qeu la responsabilidad caiga sobre mí que sobre la fuente, que no sé si tiene el teléfono intervenido. GB le dice a DdM que si necesita un receso, el letrado dice yo sí. DdM le dice a usted no. AVT Qué medidas tomaron para salvaguardar las pruebas? no tengo información sobre esos protocolos. No sabe si se hicieron gestiones para controlar los diez vagones. No sabe tampoco de las muestras. El sr. Telesforo Rubio dio informacion a Rubalcaba? no le consta. En esas reuniones después de los atentados, valoraron la colaboración entre eta y los islamistas? esa posibilidad se manejó el sábado por la tarde y alguien aportó transcripciones sobre conversaciones y escritos de presos de eta que daban pábulo a entender que había relaciones entre éstos. No puedo precisar quién lo aportó. Se valoraron formando parte del orden del día, sino que yo mismo recibí y tuve dos cartas una de Urrusolo Sistiaga, con la operación sable y otra de dE jUANA CHAOS , en la que se hablaba de que no se nos pidiera un terrorista suicida. El informe no ha llegado a verlo, a mí se me da cuenta de ésto en septiembre y cuando tengo conocimiento de ello a sabiendo que no lo puedo probar, es por lo que declaro con la esperanza de que determinadas conciencias...
RD AVT Medidas para custodiar las pruebas. No tiene esta información Custodia de vagones? no tiene esta información ALguna medida para que las muestras gozaran de protección? No lo sabe Le consta q Telesforo Rubio diese información a Rubalcaba? no le consta Otra acusación, Roberto Mencibayo Valoraron posibilidad como hipótesis de trabajo colaboración entre ETA e islamistas? Esa posibilidad se barajó el sábado por la tarde y al respecto alguien aportó transcripciones sobre conversaciones mantenidas o sobre escritos de presos de ETA q daban pávulo a entender q había relaciones entre determinados islamistas y ETA POdría precisar quién lo aportó? No, pero puedo decirle q se valoraron dos cartas. Una de Urrusolo Sistiaga y otra de De Juana, una era Operación Sable y en otra se decía "espero q no nos pidan una persona para q se inmole" Ha visto las copias Por qué no puede precisar? No recuerda o no quiere? No lo recuerda Además de este informe recuerda algún otro informe q relacione ETA e islamistas? Interrumpe GB para decirle que sabe que lo hay. Conoce la fecha del informe? Lo que puede decir al respecto es q a él se le da cuenta de esto en septiembre y cuando tiene conocimiento, aún a sabiendas de q no lo puede probar su conciencia no le permite quedarse con el marrón y hace la declaración con la esperanza de q determinadas conciencias lo tomen en consideración
Darane ¿Que si suena bonito? Suena al himno del atleti cantado por 57000 gargantas en la consecución del doblete!!!! La leche, vamos... Barbarel Es verdad lo del inhibidor del coche de DdM? Es que es la leche... Belga Que sí, que compran 200, pero eso no tiene que ver con el grupo de las 200... Luego hablamos, estoy alucinando con el juicio...
Acabo de empezar a leer el tema de DdM Si esto es así, entonces HarryLib tenia razón cuando se mostraba tan suspicaz... No Xluis???
Esto para las ratas del estado y sus compinches Eso que habéis visto hace un rato eran 2 hombres de honor. 2 españoles de bien Ratas ¿dónde nos habéis llevado? No olvidamos, ni olvidaremos
¡Impresionante! No tengo palabras para describir lo fuerte que ha jugado Díaz de Mera. Todo mi respeto y mi solidaridad. Si alguien que tiene toda la información con la que juega Díaz de Mera asume la apertura de un proceso y todo lo que conlleva, es que la situación es gravísima. Darane
RD DdM insiste en que a él le dijeron que el informe censurado fue encargado por Telesforo Rubio. No le consta que las conclusiones del informe resultaran descartadas.
Vamos a ver. No me explico algunas intervenciones. ¿Con quiénes estamos aquí? ¿Con las víctimas que como nosotros necesitan de la verdad? ¿O con los policías que dicen que pueden ayudar a conocerla y se niegan a colaborar con las víctimas?
qsb. Tendra que pagar y lo de la carcel puede afectarle a su situacion profesional,pero este hombre ya pregunto al ministro del interior si su hijo que al parecer esta en la policia podia correr peligro, creo que el maroon va directito al inclito telesforo rubio.
Trola BINGOOOO¡¡¡ Exacto. Toda la verdad caiga quien caiga.
... Sí vale... todo lo que decís está muy bien... Pero hay una cosa que está clara... este tio ha lanzado un aviso a navegantes doble... Los que sepáis algo ... ir cantando... Y al público en general que piensa que vive en los mundos de yupi... aquí tenéis... esto es España... Toma tramas negras, toma conspiración...
RD Recuerda qué concluía el informe? Ya lo ha dicho su compañero. Además de lo q ha dicho mi compañero alguna otra precisión? no Le consta q las conclusiones de ese informe fueran descartadas? no le consta Le pregunta por los inhibidores, colleja de GB porque el letrado no se ha enterado de nada de lo q contó antes DdM Angeles Peraza POr qué se impidió a los tedax de la GC ayudar en los focos de explosión? primera noticia que tiene Había prevista alguna operación en el sur de Madrid el día 3/4/04? no Otra acusación Entiendo q vd es policía? no he sido ni soy policía Cuanto tiempo llevaba en el cargo? 22 meses aprox tomó posesión 01/08/02 Funciones como director? no ha lugar por genérica y porq está regulado Responsabilidades? GB misma pregunta con otro formato Era responsable de asignar miembros personales a las distintas direcciones que forman loas distintas policías? no hay direcciones generales en el organigrama de la dirección general qué lío,... paso, porque además no lo veo práctico.
Alvarosa, tesi, Es importante lo que decís. Hay que tenerlo en cuenta.
Trola Por supuesto que aquí estamos con las víctimas. Por eso lo de DdM hoy es una canallada. Le respeto, pero no apoyo lo que ha hecho. Las víctimas, y los ciudadanos (potenciales víctimas de futuros atentados) LO PRIMERO. LdP se puede apuntar otro tanto. Este era, efectivamente, el primer juicio sobre el 11-M, ya vemos que habrá más...
Yo no lo veo claro esto. No me gusta. Y además va a hacer daño. RD No ha visto el informe. Se le da cuenta del informe en Sept, pero aunque no puede probarlo su conciencia no le deja callarlo, por eso hace la declaración esperando que algunas conciencias lo saque a la luz. Lo encargó Telesforo. No sabe quiénes tienen acceso a dicho informe. Que mire cómo hay informes sin firma y entregados directamente. No recuerda más precisión de la que ya haya dicho. No le consta que las conclusiones del informe fueran descartadas. ¿Por qué no se dejó a GC ayudar en focos de explosión? Su primera noticia de ello. No sabe si había operaciones previstas en el sur de Madrid el 3-A. Llevaba 22 meses en el cargo. No había direcciones generales en policía. El cgi dijo que especialistas en órganos centrales eran 100 especialistas anti eta y 70 anti islámicos. Se cortó la señal de la audiencia
RD Vaya tardecita, ahora se corta también telemadrid!!! Empiezo a pensar q tenéis razón y algo tiene que ver Rubalcaba!!
GB está de los nervios, pero no es para menos.
DdM se lo ha puest omuy fácil a la SER y compañía. Para que no se descubran las mentiras sobre un informe que no ha visto y que no existe DdM incurre en desacato.
Exacto, trola, pravda. Estamos por la justicia para las víctimas, por la verdad. DdM ha impedido llegar a la fuente para que hable y se esté más cerca de la justicia. Se les cortó la electricidad, pueden haer perdido datos en discos duros, uyuyuy. La seguridad personal no se compara con la justicia
La verdad, sí. Caiga quien caiga, sí... pero los suicidas son los fundamentalistas islámicos. Hoy va a despertar MUCHA gente... a ver como tapan esto...
RD Vuelve la señal pero solo vemos a GB mosqueadísimo. No sé qué ha pasado, habla de reiniciar un programa o algo así... Ahh un corte de suministro eléctrico (Rubalcabaaaaaaaaaaaaaa córtate un pelo) y ha habido q reiniciar los equipos de sonido. Para oir la cinta de la kangoo acudieron a un intérprete de árabe en prácticas... cuántos intérpretes de árabe había en la dirección general de policía? no tiene el dato Recuerda que el haber desechado gran cantidad de cintas grabadas a supuestos islamistas por falta de traductores? no lo sabe
Como podriamos hacerle llegar a Diaz De Mera que lo que acaba de hacer involuntariamente sí pone en peligro la vida de esa fuente. Si dice el nombre inmediatamente queda protegido por la ley, si no lo dice irán contra él hasta acabar con él. Si el informe lo encargó Telesforo Rubio entonces sabe quien lo hizo. Rubalcaba tambie´n. Diaz de Mera comete un error letal para su fuente...
Se me corta. Realmente es un tema moral complejo. En mi opinión el testigo pone al descubierto la basura incrustada en las alcantarillas del Estado a pesar de sufrir un daño personal por ello. Por otra parte, mantiene su secreto ante la inseguridad evidente para la fuente y su propia palabra.(dicen que hay problemas técnicos con la señal). Otra cosa es la actitud de la fuente, que ha tirado la piedra y esconde la mano. Desconozco las consecuencias de la opción de Diaz de Mera sobre el juicio. A ver si Darane o C3po nos pueden informar. Pero la situación está muy clara para alguien que tenga sentido común.
Pues a mi no me gusta como queda esto, creo sinceramente que Diaz de Mera debía haber hablado, haber revelado su fuente o no haber dicho nada al respecto. Creo que queda muy mal lo que ha hecho. Lamento ser pesimista, pero siento que nos ha metido una puya muy grande a todos los que queremos la verdad. Lo siento, no puedo verle como un valiente, eso queda como "calumnia que algo queda" y no me gusta nada, y nada es nada.
pravda, ¿tú sabes a dónde pudo ir Parrilla la máñana del sábado antes de ir a Sindhu? Por lo visto fue al distribuidor Amena en Móstoles pero estaba cerrado.
RD ¿HAN CORTADO LA SEÑAL DE LA RETRANSMISIÓN? No se ve ni en Internet ni en Telemadrid ni en Popular TV. ¿Andarán cortando cables los de la Brigada Pablo Iglesias? ¿Asaltarán la Casa de Campo?
Rojo4 #1001: no te preocupes por perder datos de los HDs, porque emplean ordenadores portátiles que pueden seguir funcionando correctamente con la batería que incorporan.
qsb. No estoy de acuerdo con lo que exponeis(trola,ravda y demas compañeros)respecto a que DdM no este actuando bien,el a denunciado que hay un informe que no han dejado que salga a la luz encargado por telesforo rubio y que de ello tienen conocimiento diez u once personas el hombre a dicho lo que sabe y no se a callado como otros impresentables el a dado el DATO.
OT 8 personas detenidas por la GC del nuevo comando Donosti
En telemadrid ahora mismo se ve: http://www.telemadrid.es/contenidos/html/juicio11m/juicio11m_noticias.jsp
RAJOY HA DE CONDENAR LA ACTITUD DE DÍAZ DE MERA pravda está más claro que ayer, y ya es difícil, que aquí sólo estamos con la verdad que necesitan las víctimas y necesitamos nosotros. Yo no soy nadie para juzgar a persona alguna. Lo que sí juzgo son los actos en la medida que los conozco. Y la actitud de Diaz de Mera es deleznable. Mañana le dirán que mintió. Pero vamos a pensar que no mintió, ¿cómo es posible que nada menos que el que era Director de la Policía el 11-M se niegue a colaborar con la Justicia que le ha ofrecido todas las garantías. ¿Qué pueden pensar las víctimas? Por cierto, a ver qué hace ahora Rajoy. Porque esté señor aforado ocupa un cargo electo por su partido. No sólo lo nombró Aznar. ¿Cómo queda el Partido Popular con su actitud?
Discrepo de la opinión de algunos. El abrir un proceso contra DdM, lo único que hace es dejarle a él como un mentiroso, y de paso apoyar la VO. Ya está la SER dando grandes titulares al suceso.
Trola y Belga En mi opinión, por supuesto puedo estar equivocado, este hombre DdM lo que está obligando al Juez Bermúdez es a solicitar un careo con Telesforo Rubio. Es un hombre que recibe una información que él mismo no puede contrastar, que se lo ha dicho otra persona, pero que el que lo encarga es el que tiene que responder por ello. Sabe que al final todo quedaría en la palabra de un funcionario en contra de un Comisario General, y que por supuesto este último tiene las de ganar, y el funcionario lo único que haría sería poner sui cuello en peligro. Por eso quiere él asumir la respopnsabilidad.
RD Conocía un informe de europol de julio 2003? no sabría decirle porque he leído muchos informes de europol GB: En q folio del sumario está? pieza separada "análisis realizado por los expertos..." (me perdí porque era una cosa muy larga) Silencio... La sala bulle GB: otra pregunta Que si ha tenido noticias por parte de la Comisaría Central de Información desde 2002 venían alertando sobre grupos islamistas en España? Cuando le preguntaron hizo referencia extensa. Tomaron muchas medidas para erradicar terrorismo islamista bla bla bla Medidas en concreto? Bueno, este letrado no está aportando nada. Ahora sigo
¿Por qué Díaz de Mera no ha dicho que no se acordaba de su fuente? Puede que porque sabe que la fuente lo puede negar, pero si piensa eso es absurdo que se haya metido en una encerrona él solo. Todo esto requiere un análisis en profundidad, pero lo cierto es que la actitud de Díaz de Mera -de cualquier forma- pega un giro a la investigación y habrá que ver cuál es la resolución del tribunal, que -en mi opinión- debería de suspender el juicio para iniciar nuevas diligencias e investigaciones.
RD GB se cabrea porque el letrado insiste en preguntar cosas ya contestadas. Buscan un folio... Boye me parece que dentro de trabajar para blancas lo hace bien, aunque meta puyas para decir qué malo era el PP intenta sacar repsuestas contra los acusados (mi impresión de lego® -cuidado con la sgae). Los que no soporto son estos que sólo hablan para intentar decir qué malo es el PP que no prevenía, aunque eran los proPOSE los que se reían del terrorismo islámico.
Comprendo las razones de quienes os manifestais a favor o en contra de lo que acaba de hacer DdM, pero lo cierto es que nada será lo mismo a partir de ahora. Aunque el juicio lo estaban perdiendo las blancas por goleada, nada de esto traspasaba el muro del bloqueo informativo. Pero esto no lo pueden tapar, y la gente prestará ahora atención. Aunque la SER o el ABC cacareen, el terreno será más propicio para sucesivas revelaciones (explosivos...)
mi intuición me dice que AdM se está equivocando con callarse el nombre de la fuente, creo que tiene que colaborar con la Justicia para que se sepa la verdad pese a quién pese y caiga quién caiga, no existen otros caminos.
Díaz de Mera no sólo ha actuado como un hombre de honor. Sobre todo, ha actuado como un hombre muy inteligente. Simplemente, no puede hacer otra cosa que remover la conciencia de su fuente y de otros polis. Además quizá sea esa la única vía que nos queda para esclarecer la autoría. Una cosa es que la versión mágica se venga abajo. Otra muy distinta y mucho más difícil es que descubramos quién ha sido. Para eso va a hacer falta que algunos polis (y guardias civiles y alguien más) descubran que tienen conciencia. Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
Díaz de Mera ya le dijo a Rubalcaba desde la Cope que cuidase de sus hijos ó hijo que pertenece a la policía ,cuando habló del "informe oculto". C
De acuerdo contigo alvarosa Además él lo ha dejado entrever claramented: la fuente probablemente le estaba escuchando y más policías, y tendrá que salir de ellos.... (casi textual de lo que ha dicho)
Portada de El País, ahora.
RD El Divino Calvo está metiéndole cañita al chanchito chileno. "Usted ha oído perfectamente lo que ha declarado. No es pertinente la pregunta"
Creo que DdM, por desgracia, ha calibrado mal tanto la lealtad como la honradez y la moralidad del policia o de los policias de que se trate. Qizá haya hecho todo esto para forzarle a salir a la palestra y contar lo que sabe. Pienso que, si tuviera la conciencia y la honradez que DdM le presume, ya lo habría hecho hace tiempo. Espero equivocarme.
Bueno. Pues anda. Este blog es un blog libre al servicio de lo que puedan hacer por la verdad los hombres y mujeres libres que decidan entrar en él. A mí lo que ha hecho Díaz de Mera me parece deshonesto. A otros les parece que ha respondido a su honor. Aunque jamás lo entenderé, siempre defenderé el derecho de los que justifican lo que a mí me parece injustificable.
RD Collejas constantes de GB al abogado filobatasuno. Este pide que conste su protesta. Todo lo que pregunta va dirigido a lo mismo: el PP mintió. Está en la misma línea del Fiscal: Les importa un c.rajo las víctimas. Esto es vomitivo.
El filoetarra es verdaderamente vomitivo...
qsb. Diaz de Mera esta haciendo un gran favor a la investigacion que os parece este titular en todos los periodicos y televisiones. EX JEFE POLICIAL DEL EQUIPO DEL PP SE NIEGA A IDENTIFICAR A SUS INFORMADORES RESPECTO A UN INFORME QUE VINCULA A ETA Y LOS ISLAMISTAS EN LOS ATENTADOS DEL 11M POR LO QUE EL JUEZ LO MULTA Y ABRE JUICIO CONTRA EL. La jente(borreguil) empezara a hacerse preguntas,y a esas preguntas los PN les daremos respuestas.
Ha habido un corte de suministro eléctrico, que ya está subsanado. Para oir la cinta acudieron a un intérprete, de prácticas, pero no sabe cuántos había en la policía. En una reunión del día 12 después de comer cuando no se sabía con certeza que era goma-dos eco, no conoció usted el informe de los tedax de la mochila de vallecas? GB riñe al abogado y sale en auxilio del valiente DdM. Conocía usted los informes de Europol de junio 2003? Ahora no sabría decirle pues son muchos, lo buscan. Es sobre el terrorismo islamista. Qué medidas adoptaron en España con respecto a estas intenciones de los islamistas? Se nombraron oficiales de enlace y agregados en países de riesgo, se intercambiaron cursos de formación, el grupo g-5... Se amplió la plantilla un 25%. Chileno. Puso las cartas en la autoridadad policial? Sí, están publicadas en libros y medios de comunicación. GB colleja letrado. Cuando usted estaba en Atocha, recibió información de los tedax que estaba en Atocha? Solo la que ha relatado que debían abandonar el andén porque iban a explosionar una bolsa. Colleja a chileno. No le llamó la atención de un dato tan concreto sobre el titadyne tan pronto? no. No ha lugar a la pregunta, protesta chileno otra vez. Que él sepa no hubo reivindicación de eta. GB ya le ha dado como 7 collejas al chileno. (Ole , ole, ole, mi GB). Entiendo que tuvo una información muy ambigua le exigió alguna precisión al respecto? No no forma parte de mi vocabulario. Le dije al comisario gral. que por lo comun los policías de información son muy crípticos, y estaba diciendo que una indiscreción pudiese abortar las detenciones. Otra colleja, sobre el comunicado de reivindicación y otra, GB no para de reñirle, está hartito del chileno. Habló con responsables de inteligencia? Nunca. Mi cargo es político. La unidad central de información le remitía los resultados sobre inseguridad en España? a mí no, a la cadena de mando establecida.
Belga No he podido ver el juicio por la mañana, sólo he podido leeros después. Decís que Parrilla fue a Sindhu a las 10:00 de la mañana. No sé si fue antes a algún sitio, pero si fue, teniendo en cuenta que era domingo, y a esas horas, estaría cerrado seguro... Creo que no te he contestado la pregunta... pero es que hoy hemos tenido la 1ª noticia de que Parrilla hubiera ido a sindhu... Parrilla es como el perejil, está en todas las "salsas"
Trola Que no hace falta que te disculpes. Pues sólo faltaba que no pudiéramos disentir entre nosotros. Si en este blog ya no nos podemos llevar la contraria, pues apága y vámonos. Yo creo que estamos todos alucinados por lo que está pasando esta tarde. Así que es normal que no estemos todos de acuerdo en lo mismo, pero e lo que sií estaremos de acuerdo en que lo de hoy es un bombazo. Un fuerte abrazo amigo
Exacto jorgel, es lo que creo. Mejor no os digo los titulares que aparecerán mañana. Aunque debía saber que iban a preguntarle y lo que iba a pasar. Tiene que estar pensado. Creo que puede ser para que la fuente y los autores, viendo que él va a la cárcel sientan que ahora no pueden seguir callados. Pero no me gusta. Si no han salido ya, qué van a salir ahora. pravda 1032: no es domingo, es sábado RD Lo único que recibió de TEDAX es que desalojaran porque había objeto sospechoso. Boye insiste en si le dijeron los tedax tytadin o comentaron sobre el explosivo. No le llamó la atención el dato de que no tytadin. La felicitación del informe era por las detenciones. ... sigue dando lata con cuestiones ya contestadas. Su puesto es político, no operativo. A él la uci no le enviaban la información de las amenazas percibidas para España. Sigue con preguntas que no aportan nada salvo decir que qué poca previsión, no son cuestiones para las que tenga fuerzas para transcribir.
Telesforo Rubio, Rugalcaba, ZetaP ¿donde está el informe de relaciones entre eta e islamistas?
Edmundo, Yo no puedo estar nada de acuerdo y coincido con trola. N opuede haber un careo entre DdM y Rubio porque DdM ni siquiera ha visto el informe ni sabe lo que pone. A él una fuente le ha dicho que se encargo ese informe a dos personas, con las conclusiones preestablecidas. Y que esas personas obraron en consecuencia. El testimonio de DdM judicialmente no vale un pimiento. Sirve para hacer ruido, pero no sirve para nada en el juicio. Lo único, que haga que esa persona o perosnas den el paso al frente. Pero nada más. Es casi seguro que lo que dice DdM es verdad, pero no ayuda nada al juicio. Y posiblemente ese informe tampoco. Es una batalla política, no judicial. pravda, Échale un vistazo al enigma 17 Los intocables. Hay varios datos que te resultarán útiles. Deberíamos leer más a menudo esos enigmas.
DdM siempre se mostró muy reacio a aceptar un papel del GAL2 en el 11M. ¿Corporativismo? No sé. ¿Pero que clase de seguridad tenemos de que no esta intencionadamente llevando las cosas donde menos daño hagan? O sea a la autoría de ETA pero restando la participación de miembros de los CyFSE. Esta estrategia tendría interesantes beneficios en un calculo para reducir daños al edifico institucional.-erroneamente creo- Minimiza el peor escenario posible: autoría compartida por el GAL 2 con ETA. Centra el foco en ETA y bloquea las negociaciones ZP-Otegui. Y puede que sea verdad lo que dice pero....
DECLARA EL EX DIRECTOR GENERAL DE LA POLICÍA Bermúdez abre procedimiento contra Díaz de Mera por negarse a revelar una fuente Gómez Bermúdez ha abierto procedimiento contra Díaz de Mera por negarse a revelar el nombre de una "fuente". Dicha "fuente" le dijo que había un "informe con indicios y pruebas de conexiones entre islamistas y ETA en número significativo" y el ex director general de la Policía desveló su existencia en una entrevista en la COPE. Bermúdez llegó a rogarle que respondiera para ayudar al juicio. De Mera se negó. De momento, los datos que está reportando son ya conocidos. Así, vuelve la secuencia de la información sobre el explosivo que partió del comisario de seguridad ciudadana Santiago Cuadro hacia el subdirector general operativo Pedro Díaz Pintado y de éste al secretario de Estado de Seguridad. De Leganés desveló que se usó su coche como inhibidor de frecuencias aunque después se volvió a retirar. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302182.html
Y muy acertado lo que dice rolon sobre la incidencia mediática de lo que ha ocurrido esta tarde. La prensa y las TVs han solenciado descaradamente lo de Parrilla de esta mañana. Lp de los telediarios de hoy ha sido sencillamente increible: sólo la 1 le ha dedicado unos segundos mal repartidos entre Parrilla y la cajera de Carrfour. Nada en A3, nada en T5. Si una persona va a la cárcel por no descubrir a alguien que tendría que hablar y porque no tiene pruebas, difícil lo tienen para meterse con él. Eso no es tirar la piedra y esconder la mano. Eso es poner la mano para que hagan con ella lo que sea. Mañana el silencio mediático será imposible. Y habrá más revelaciones. Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
Es muy importante considerar que DdM no puede probar la existencia de ese informe. Trola, hay que pensarlo: quizá sea mejor para el esclarecimiento de la verdad hacer lo que ha hecho (remover conciencias, apelar al honor...) que dar nombres y forzar una mentira ante la que él no tiene ninguna capacidad de maniobra. DdM, no cabe duda, ha asumido hoy un coste. Ánimo. Todo va a salir bien. Ahora, a centrarnos otra vez en el juicio. Venga.
La entrevista a DdM en la COPE Visto cómo va la cosa, puede resultar interesante volver a escuchar las famosas declaraciones de Díaz de Mera del pasado mes de septiembre. Aquí tenéis la famosa entrevista a Díaz de Mera en la COPE Slds.
Efectivamente, Rojo4, el 13 fue sábado... Perdón. Pero de todos modos, a las 10:00 abren los comercios, por lo general.
No le dijeron que se podía haber incrementado el riesgo de terrorismo islámico en España? No. GB le da otra colleja al chileno.( Y van quince...) La operación Dátil no tiene coincidencia temporal con mi cargo en la policía.
DdM La fuente puede ser a quien DdM pidió protección a Rub-Al-Kabaar? Sería la forma de hacer llegar la información y que llegara a DdM de manera segura y fiable.
Gran Edmundo, Yo no me disculpaba. Simplemente quería dejar claro que tal vez se puede estar con las víctimas y con la actitud de Díaz de Mera. Yo no lo entiendo. Pero no dudo de la buena voluntad de todos. Un abrazo. Y recuerda que tenemos que tomarnos unas cañas.
No puede haber tantos candidatos a "garganta profunda". La mayoría de altos mandos fueron purgados por ZPinsky, y el resto fueron ascendidos por sus servicios a la trola.
De momento me reservo la opinión respecto a Diaz de Mera. Perfectamente podría haberse hecho el loco con lo del informe pero ha admitido la confidencia. Pero se niega a revelar la fuente. Y se hubiera llamado andana no hubiera admitido que había indicios y pruebas de la conexion eta-islamistas no le hubiera pasado nada como, aparentemente, les ha pasado a otros que han mentido y no les ha caído, de momento y aparentemtne, el peso de la ley. De momento, gracias por admitirlo. De momento, ?????? por no revelar la fuente.
Estoy dando vueltas a lo que ha ocurrido y hay una cosa que me preocupa mucho. Estamos ante un testigo de la Fiscalía. La Fiscalía no se caracteriza, precisamente, por la búsqueda de la realidad sobre la autoría de los atentados del 11M. La Fiscalía no ignoraba que traer a Díaz de Mera suponía un riesgo de que declarara muchas cosas que debilitarían la versión oficial y, sobre todo, que muy probablemente saldría ese informe a la palestra. O son tontos de solemnidad -no es descartable; porque tampoco raro que piensen que podrían pasarle un rodillo por encima- o está considerada de antemano la posibilidad de que pasara esto y han querido que pase. Habrá que seguir muy de cerca los sucesivos acontecimientos. Por cierto: Nadie va a la cárcel, si no es reincidente, cuando le condenan a un año de prisión. Darane en guardia
perasalo Yo hago esta lectura de lo que vimos hoy con ADdM: En el futuro juicio que tendra afrontar ADdM se tendra que esclarecer todo lo habido y por haber de ese informe de marras, el quien lo encargó , el quien lo elaboró y el quien le dió el chivatazo a ADdM. Ese juicio es uno de los que van a empezar a esclarecer la gran trola. La jugada de Augustin Diaz de Mera ha sido de lo mas arriesgado, pero con matices. Las consecuencias van a ser tremendas. Cierto es que la fuente que ahora no quiso desvelar esta en grave riesgo, pero justamente por eso creo que va obrar en consecuencia y presentarse.
The Flash, No nos confundamos. El informe que alude Díaz de mera no va adecir que el 11-M lo realizó ETA. Es solo un estudio de las posibles conexiones ETA-islamistas a lo largo de la historia, basado en los datos en poder de la policía. Pravda, Juraría que ya había comentado aquí que Parrilla estuvo en Sindhu el 13 y que tomó declaración a los hindúes. En cualquier caso es lo de menos. Hoy parece que ha dicho que fue primero al distribuidor Amena en Móstoles, pero que estaba cerrado. ¿Sabes tú por qué pudo ir a ese sitio primero? También ha dicho que no habló con Amena y que sus compañeros le habían dejado un informe el día anterior.
DdM Lo sucedido con Díaz de Mera no ha sobrevenido así por las buenas. Está claro que lo tenía muy estudiado y no tengo la menor duda de que se habrá asesorado y habrá analizado y valorado de sobra todas las posibles consecuencias ...
En principio DdM me merece una cierta confianza pero, hay algo desde el día que fue entrevistado en la COPE que me pareció sombrío, poco transparente. Su tesis, siempre ha sido que la autoría era de ETA y estos utilizaron a los pelanas de atrezzo. Pero es que a estas alturas no cabe una hipótesis que no contemple la participación de elementos de los CyFSE en el 11M, sea antes del 11M, sea desde el mismo 11M. Aquí va a ser necesario que el gran Sherlock, LdP, nos explique mejor que nunca como ve este ‘acto’ de hoy.
¿ Tendremos que poner en relación los ocho detenidos en una operación contra el nuevo 'comando Donosti' de ETA con la declaración de DdM?
Belga Yo no digo que no debiera haber elegido otra estrategia, eso es lo discutible, lo que ya no podemos discutir es que mañana no se va a hablar de otra cosa en España. En las comisarías no se va a hablar de otra cosa. Este hombre defiende a los que fueron sus hombres frente a la basura mafiosa. Y esto no resultará indiferente para muchos. La presión entre policías será enorme. Y yo espero que alguien cuando se mire al espejo mañana tome una decisión. slds
RD Por fin algo de sensatez. GB estalla y le pregunta al abogado ricitos que cuál es la relevancia para el caso de la condena a ETA en la ONU instada por Ana de Palacio.
¿donde se ve la retransmisión?..no la veo por ningún sitio.. o ya ha terminado la sesión de hoy
Héroe o villano? Mi primera reacción ha sido que debía decirlo. Inmediatamente me ha llamado la atención que ha dicho que lo encargó Telesforo y esto sí lo dice, luego tiene pruebas o ha sido el toma y el daca el ocultar la fuente. Creo que ha aportado la vía de investigación y ha preservado, de momento, la fuente. Inteligencia versus corazón. Creo entender a DdM
creo que Guevara estuvo a punto de levantarse y regañar al penúltimo abogado que ha preguntado a Díaz de Mera.
DdM • Él sabía que esto iba a suceder • Le supongo que bien asesorado • Tiene relación con su fuente • Ya dio un paso al frente en la Cope ante millones de españoles por iniciativa propia • Creo que veremos ese informe o la fuente lo revelará
1/2 Díaz de Mera. Estoy con la corriente de que Díaz de Mera ha obrado bien. Respondió con sinceridad y rigor a las preguntas del fiscal. Después, a la pregunta de uno de los abogados sobre sus declaración en “un medio de comunicación” (La cope, que no mencionó en concreto y que tanto comentamos aquí) explicó lo del informe y lo de las presiones a los peritos – un hombre y una mujer-. Y repitió lo que dijo entonces en la radio. Fue entonces cuando Bermudez le instó a que revela su nombre o número policial, etc. Díaz de Mera hizo lo que toda persona leal y responsable hace con sus fuentes: ampararlos, protegerlos; lo que hubiéramos hecho la mayoría de nosotros. Lo que haría cualquier ciudadano de bien. Ya asumieron un riesgo para ayudar a conocer la verdad, ya han pasado otras cosas que avalan que no mentían. Si ellos no dijeron más es que no ven las condiciones de poder hacerlo con garantías. Díaz de Mera ha demostrado lealtad y disposición a sacrificarse asumiendo su responsabilidad, de forma íntegra e integral. El caso plantea un dilema, un drama necesario; lo sabemos desde siempre. La verdad no progresa si personas que no arriesgan y que no estén dispuestas a asumir los costes de la lucha para alcanzarla. Hoy DdM se ha agigantado; sin dudar, sin gestos, con educación, bonhomía, dolor y sentido de un deber que va mucho más allá de la banalidad habitual. Está con las víctimas, con las personas, es de lo mejor de este país.
Que ha sido eso de un EXTRAÑO CORTE DE SUMINISTRO ELECTRICO mientras declaraba DM
RD ¡Super-collejón al ricitos! No ha escogido el mejor día para tocarle las narices al Juez ...
Nunca he entendido la contradicción en la que se debate DdM: por un lado, es un defensor a ultranza de la policia, uno de sus hijos lo es o lo va a ser,y, la prueba de ello, es que se revuelve en contra de quien quiera ni siquiera sugerirle que en el "affair Leganés" haya algo oscuro, pero, por otro lado, desliza el peligro al que está expuesto su hijo, peligro que provendría de policias al mando de Rubalcaba. ¿No puede pensar, que ese mismo grupito de policias ya estaba dentro del organigrama policial, o del MI, en su época?.
Vaya colleja a la Abogacia del Estado por su parcialidad
2/2 Intelectualmente ha comprendido que existe un campo de autonomía diferente ente el progreso de la verdad en la sociedad y las reglas de juego de los progresos judiciales. Pero a diferencia de Pumpido, no para manipular ambas en beneficio de la mentira; sino para hacerla progresar en la sociedad como condición necesaria , útil y conveniente para que fuese posible la judicial. No otra cosa hemos venido haciendo nosotros aquí. No hemos estado quietos; nos hemos manifestado, hemos reflexionado y peonizado; siempre con responsabilidad, pero sin temor al error en el proceso del diálogo sincero con los demás. Nos han llamado conspiranoicos, insultado, y en muchas casos, también molestado, sino perseguido. Las amenazas a Luis del Pino son paradigmáticas. Mi profundo respeto y admiración a Díaz de Mera. Y ánimo a todos; queda mucha gente de gran fuste en este gran país. Estos son los imprescindibles.
#correnet 1056 Se puede seguir, con cortes cada vez más numerosos, en www.datadiar.tv RD Los abogados "manjones" han anunciado "ostentóreamente" que no iban a formular preguntas a ESTE testigo. Lo han dicho con desprecio. Colleja de SUPERBER al Abogado del Estado. "O clarificamos la función de la Abogacía del Estado o tenemos un problema".
correnet yo me he pasado a http://www.laotra.es/Images/Player/play.htm después del corte ce corriente que ha sufrido la Sala
Edmundo, Como tantas veces. Mañana en las comisarias se hablará de Luis Aragonés y de la selección, no nos engañemos. Ese es el problema, que nos engañamos. Como dice Darane a DdM el desacato le sale gratis. Un borrón en su expediente. Como mucho la inhabilitación y perder su escaño. Si en 3 años y con lo que ha llovido sus fuentes no han movido un dedo, no lo van a hacer ahora. Y todo por una movida política, porque el fondo de la cuestión es la orden politica de eliminar la referencia de ETA de la investigación del 11-M, aunque no haya tenido nada que ver. El numerito de DdM no es porque se pretenda eliminar la participación de ETA en la masacre. Es porque alguien hizo todo lo posible para que no saliese ningún dato que dejase en mal lugar a los señoritos Rubalcaba y ZP. Ni más, ni menos.
Nada!!, solo veo "fundido" en negro...
RD El ricitos apercibido de ser corregido disciplinariamente. Colleja para el Abogado del Estado. ¡No ha lugar a la pregunta! (y van 4) para Andreas. La cosa está que arde ...
Ha cambiado la dirección de datadiar desde el apagón... http://live1.interoutemediaservices.com/?id=403b4651-99f4-471f-a09c-0cf8f6375590
RD GB al pobre "rigüerda" le desestima todas las preguntas
qsb. Insisto que la guerra se tiene que ganar en los medios de comunicacion,y en las informaciones que poco a poco seamos capaces de trasladar a la ciudadania,eso sin cejar en llegar al fondo de la cuestion de los atentados ,recordad tenemos dos frentes colaborar en la investigacion para esclarecer el 11M y informar/peonizar a los ciudadanos,para que con la ayuda de todos demos por fin un paso definitivo para la limpieza de las instituciones y la instauracion definitiva de la democracia.
El mejor sitio para ver el juicio, el que tenga TDT en casa, es por NET.TV. (Desde que lo descubrí, el rato que puedo lo veo en 42 pulgadas)
Belga 1º Tengo que repasarme el enigma "los intocables". A la luz de los datos, que ahora tenemos, es de lo más interesante. Gracias por recordarlo. 2º No te leí anteriormente sobre Sindhu y Parrilla, me puse con esto no hace tanto... Sobre lo que comentas de que fue al distribuidor Amena en Móstoles y que estaba cerrado, supongo que te refieres a que fue a Interdist, verdad? No sé por qué fue a ese sitio primero, sólo tengo una hipótesis. Quizás, como el día 12 ya fue "alguien" a Sindhu, Sindhu les comentara que solían comprar las tarjetas allí. Como, al parecer, no sabía nada de este caso, aparte del informe que se hizo el día anterior, fuera a investigar... Ha dicho que no habló con Amena, esto parece que encaja con lo dicho por Domingo Río que dijo el otro día que sólo habló con un comisario de la CGI. Lo que no sé es quién le informa a río de las 30 tarjetas el día 13... Lo tengo todo cogido con "pinzas"...
RD El griego ha protestado muy respetuosamente ... Ahora la refriega es con Abascal.
Yo me quedé con la impresión cuando oí la entrevista de FJL de que DdM podía tener el informe. Es más, me llamó mucho la atención que hizo especial hincapié en que apreciaba y se fiaba sobre todo de Casimiro García Abadillo. Creo que CGA, al día siguiente, creo que en la COPE, dijo que el informe existía, y que implicaba a un alto dirigente de ETA con el 11-M. Daba la impresión, pues, que EM lo tenía. Más adelante, PedroJ, en varias ocasiones, ridiculizó el intento del Pis por hacer pasar el informe del bórico como el informe del que hablaba DdM, y les dijo que entonces lo que había era dos informes, el del bórico... y otro (el de DdM). Como conclusión, creo que DdM está forzando a la fuente a hablar, en la línea de lo que apuntaba Alvarosa (de que no le contradijera). Pero estoy seguro que EM no le va a dejar en la estacada. Como dijo, el se fía sobre todo de CGA. Philidor
Otra cosa que DdM ha hecho, es demostrar que está dispuesto a ir a la cárcel. Es decir, que qué va a mentir por interés. No teniendo pruebas de tal informe, además de poder remover conciencias (si es que es posible que queden conciencias sin remover). Según lupa, puede haber hecho para que haya otro juicio para dar nuevas oportunidades a la verdad, ¿puede ser?. RD No sabe qu ehubiera otras vías diferentes de ETA e islamismo. ¡pim pam pum!, colleja va colleja viene. ¿Viene un gancho, un uppercut...? Esquivó, no sabe de Virgen del Coro... le pilló con un directo. ¡Pif!. El humo de Leganés era blanquecino. Tras explosión no había forma de entrar en un piso porque se vino abajo todo. ¡Pumba!, si insiste en preguntas improcedentes será corregido disciplinariamente. No más preguntas. Las acusaciones, pese a que ha dicho hablen sólo si preguntan, insisten en ir una tras otra que yo no pregunto. Seve que esas tres trabajan para blancas. -Aglif: Su condición de europarlamentario no afecta a su declaración. No procede preguntas si podía haber más furgonetas, por supuesto que es posible. - Zougham: No recuerda que cni u otros informaran que la cinta de la kangoo fuera islamista. Sobre suicidas recuerda el revuelo en ifema cuando corrió esa especie, él preguntó a cgpol. cient. y negó rotundamente que en su sección hubiera nada que pudiera llevar a decir que hay suicidas. El cgi era el más alto responsable policial de lucha antiterrorismo. El cgsc acudía a algunas reuniones y otras no porque había que cubrir otros muchos frentes. Del so dependen comisarios generales de todo, las cinco. Sería el so quien le informara. No le dio ningún informe de explosivos. No sabe de coches que pudieran haber explotado en Atocha, la primera vez que lo oye.
RD Abascal intantado centrar el interrogatorio en el tema de los explosivos. No da con la fórmula para que no lo corte GB. [Creo que quiere hurgar en lo del Titadyne con cordón detonante.] ¿Hubo informe escrito sobre los explosivos? No. ¿Hubo explosión de coches? La primera noticia que tengo.
RD Abascal: ¿explotaron coches en proximidades Atocha? R. Primera noticia.
Bueno, por lo menos a nuestra querida Patricia Rosetti, le han dado ya el titular, para que no se tenga que estrujar las meninges (lo de hoy en "La Palestra" ha vuelto a ser de traca).
RD GB a Abascal: "omo se queda Vd el último para preguntar, ya le han hecho todas las preguntas"
Belga, Pravda Los policías del viernes en Shindu no eran de la UCIE y Parrilla no tuvo ninguna información al respecto. El sábado, su jefe envió a Parrilla a ¿Móstoles? a investigar y, estando allí, recibió una llamada del jefe, le dijo que dejaran lo que estuviesen haciendo y se fueran corriendo para Shindu, poque la tarjeta procedía de allí. Slds.
DdM ganando batallas después de muerto –como DG de la policía- no tenia otra forma de hacerlo más rápido ni más fácil, ni más barato. ¿ que el proceso se pone en estado crítico con su actuación ? , ¿y qué?, como si se muere esta misma noche el proceso. no creo que nadie aquí lo llore. si dice hoy todo lo que sabe se queda como un testimonio más. del DG de la policía, pero un testimonio más, mezclado con le de trash y el de el conejo y el del gitanillo, en definitiva: sepultado en mierda. con su actitud acaba de conseguir que se abra otro proceso, por 1000 €, y ya veremos que más (es aforado y con un año de condena, si llega, y sin antecedentes no pisas en la carcel). ha conseguido un proceso nuevo donde habrá que ver que fue de ese informe y que pone ese informe, que en alguna parte andará ,¿no?. y el informe se conocerá, y quizás sea, más o menos, cuando se sepa oficialmente algo más acerca de lo que explotó en los trenes. Dios escribe derecho con renglones torcidos. DdM, que también empieza por D, parece que hace algo parecido. lo veo así de fácil. Sed fuertes en la guerra que más da una mentira más o menos de el país, o la ser, o la cuatro. ¿alguien a estas alturas cree que eso pude cambiar algo?
No me ha gustado GBERMUDEZ nada. Han pasado por el tribunal muchos mentirosos y no le ha metido mano. GB tiene muy fácil hacerse con el informe, baste que lo pida a la policía. DdM ha recibido información cuando ya no era director general de la policía, y yo creo que NO ESTÁ OBLIGADO a dar el nombre de una fuente que el Tribunal puede averiguar en la Administración del Estado. ¿Entonces si hubiese dicho "no rigüerdo" entonces lo hubiera hecho bien? Si es un informe hecho por la policía, GB lo tiene fácil y no tiene por qué comprometer el honor de DdM. En mi opinión. MAL GB no me ha gustado, no son las formas DdM bastante hace con dar datos de que el informe existe. Distinto hubiera sido en el ejercicio de sus funciones hubiere tenido noticia, o que no sea posible averiguar dicho informe sino a través de él. No es necesario lo que ha hecho GB con DdM GB malo
De no ser por DdM, no habríamos tenido conocimiento de la más que probable existencia de ese informe. Y, lo que es más importante, tampoco lo habría tenido el Tribunal. Si el juez considera tan reprochable jurídicamente su conducta como para deducir testimonio, quiero creer que le otorga relevancia a la información omitida y por tanto solicitará el informe a quien corresponda e iniciará las oportunas medidas de investigación. Para DdM hubiese sido mucho más sencillo callarse como hacen muchos. Pero no, él ha optado por hablar aún a sabiendas de las consecuencias que ello le iba a acarrear. Además, su conducta me parece perfectamente coherente con lo que se intuye de su personalidad: un hombre de honor en el que su círculo puede confiar. ¿O acaso le hubiesen hecho llegar esta información de haberse tratado de otro tipo de persona?. Esto no ha hecho más que empezar, tiempo al tiempo. Cuando veamos desfilar ante el juez a los responsables de ese informe, veremos si tenemos algo que reprochar a DdM o no. Amilcar 969, muy oportuna la cita, me ha gustado mucho.
Belga 197 No digo que no sea como lo cuenta DdM. Pero con lo que ya sabemos con certeza, siempre se ha negado a aceptar ese papel que con mayor o menor intensidad forzosamente jugaron algunos elementos de los CyFSE. Le daría mayor verosimilitud no haberse pronunciado tan taxativamente en ese sentido en el pasado o haber reconocido últimamente con los datos actuales que esa trama pudo haber existido sin ser él consciente como responsable.
Y aquí está Asin otra vez con la SER el 11 de marzo (especial para don Agustín): A las 8:38 desalojan Téllez 30 por un aviso de bomba (según Carlos Bustillo), A las 9:06 una furgoneta con las matrículas dobladas (según Miriam Soto), A las 9:40 otro coche bomba en el Pozo (Pablo Morán), A las 10 los TEDAX trabajan para que los paquetes explosivos de Atocha y El Pozo no exploten, A las 10:03 otra en el aparcamiento de Atocha (J. Ángel Cintora), A las 10:10 parece que van a explotar otro coche bomba (director del colegio Madrid-Sur), A las 10:35 otro explosivo que van a intentar explotar los TEDAX en el Pozo, donde ya explotaron otro antes (portavoz del SAMUR), A las 10:52 otra en Atocha (jefe de extinción de bomberos), A las 11:12 desalojo en Téllez pues los TEDAX buscan otra mochila bomba (SER), A las 11:20 se amplía el cordón policial en Atocha porque puede haber nuevas explosiones (Mariola Lourido), A las 11:41, desalojo en Santa Eugenia por posibles nuevas explosiones (Eva Aguado), A las 11:49 la SER sabe que los TEDAX han explosionado bombas en las vías preparadas para hacer explosión después de los atentados (Gabilondo), A las 12:41 desalojo en Santa Eugenia (puede ser de la hora anterior) por peligro de otra explosión (Raquel García), A las 12:43 en el Pozo los artificieros buscan el tercer aparato explosivo en la zona tras la voladura de un coche con mochila bomba a las 10 de la mañana (Rubio).
RD Abogado de Rabei Osman pregunta sobre Leganés. ¿Buscaron intérprete para hablar con los que estaban dentro? No, ¿para qué?. [Ese "¿para qué?" no puede ser más significativo y, a la vez, macabro. ¿Para qué si sabíamos que los íbamos a liquidar?] DdM a la defensiva.
Termina DdM Descanso 20'
No recibí aviso de que pudiese ocurrir un atentado. Rachid Agliff. Rigüerda si su condición de europarlamentario condiciona su declaración? No, en absoluto. Abascal. Recuerda sobre la cinta si el cni informara de que fuera una reivindicación islamista? no. Le informaron de suicidas en los trenes? Recuerdo que estando en Ifema que corrió ese rumor como un reguero de pólvora, policía científica me lo negó. El comisario gral. de información no tiene competencia en materia de explosivos. GB colleja a Abascal con razón. El se seguridad ciudadana acudía a algunas reuniones y a otras no. En las reuniones estaba el subdirector gral. operativo , que de él depende el comisario gral. de policía científica, el comisario gra. de información, y el de documentación y extranjería. Colleja a Abascal otra vez que no pregunta bien. Y otra.Le informaron desde Leganés que los terroristas habían apilado bolsas de explosivos detrás de la puerta?No. Rabei Osman. Le informaron del contenido de las llamadas? Muy genéricamente. Buscaron un intérprete? Para qué? No. Quién le dijo que tenían explosivos? No lo puedo precisar. Yo suponía que eran los terroristas del 11-M. No tenían rehenes, no había ninguna prueba que lo testificara. Colleja a GB. No vió a la comisión judicial entrar en el inmueble, ni la ví. Sabe que se explotó la puerta de entrada? No. GB no para de defender a DdM y de dar collejas al letrado. Se retira DdM y hay un intermedio de veinte minutos.
RD Endika pregunta. No tuve relación con comisión judicial en Leganés. No sé quién ordenó explotar la puerta. Supongo que el geo. Bermúdez se cabrea: el director general de la Policía no tiene capacidad operativa. Intermedio 20m.
RD No sabe si las llamadas a Marruecos de Leganés se traducían en tiempo real. No le informaron si tenían bolsas de explosivos tras la puerta. - Zouhier: Los días 15-16-17 la gc no le informa de que pudieran haber identificado al chino - Rabei: Le informaron genéricamente de que se despedían de familiares. Nada sobre el contenido. No buscaron intérpretes ¿para qué?. No recuerda quién le dijo que tuvieran explosivos, que era de dominio común entre policías, al llegar le dijeron que tenían. En ese momento sospechaba que fueran los autores del 11-M. No tenían rehenes. No vio a la comisión judicial entrara en el inmueble, él no la vio. Descanso de 20 minutos
Si el informe sobre "relación ETA-islamistas" que tiene EL MUNDO, es como el que se supone que tiene sobre los explosivos, me refiero al UNICO, al de verdad, al del día del atentado, creo que vamos apañados.
El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele SIEMPRE OS RECORDAREMOS ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
pravda, !Ahí está la clave! La única manera de que Parrilla fuese a Interdist el sábado a primera hora es que el día anterior los hindúes hubiesen mencionado ese establecimiento. Por lo tanto si habían hablado eldía anterior y sí habían dado datos. Tampoco le encuentro que tuviese ningún sentido ir a interdist, puesto que sabían que eran proveedores y no compradores de shindu, y no se trataba de ir hacia atrás. Luego resultó que algunas de las tarjetas de los islamistas habían pasado por Interdist, pero el 12 por la noche no lo podían saber. ¿O sí?
muchach@s tod@s... (sin actualizarme todavía) he estado currando toda la tarde (de vez en cuando hay que ganarse el pan :), y a mi reingreso me he dado cuenta de que datadiar está jugando otra vez con sus servidores.... No sé a qué juegan estos muchachos, en fin, si quereis el link directo que está funcionando mejor por ahora es el siguiente: DIRECTO!
¿Qué os parece lo de las detenciones de etarras? Tengo la impresión que se trata de puro atrezzo. Seguramente con objeto de detener la sangria de votos que está sufriendo el gobierno en su proceso de rendición...
MiguelAn, Prefiero pensar que fué una decisión independiente de la policía...
¡Que gran oportunidad tiene El Mundo mañana de dinamitar el juicio! ¿Sabra PJR algo del informe mencionado por Diaz de Mera?
Ni defendernos podemos http://www.debate21.com/articulos.php?id=2817&
No voy a insistir en lo que me parece la actitud de Díaz de Mera. Si existió el informe no tardaremos en constatar que existió. Y si no existió, creo que alguien mintió a Díaz de Mera y éste le creyó. Si existió el informe y, según entendí antes, informa sobre unas cartas en las que Parot le pregunta a otro etarra si los islamistas podrían pedirles un suicida, el informe es importantísimo. Y la gravedad de silenciarlo enorme. Yo no creo en la participación de ETA en el 11-M, pero si se ocultó un informe tan importante aquí alguien tendría que ir a la cárcel. Alguien no, todos los que lo ocultaron y todos los que conocían que lo ocultaron.
Isbilya, las dos bazas ganadoras que debe tener PJ son el informe DdM y el informe que llamas UNICO del mismo 11-M de las 14:00 horas de los Tedax. Los sacará para rematar. Hasta ahora, PJ lleva los tiempos de forma magistral PJ, dejando que sea el propio juicio el que acorrale a las blancas. A PJ le gusta jugar al ratón y al gato. ¿Cuántas veces ha dicho en la COPE que el informe existe y que está por escrito?. Sólo le falta decir cuántas sílabas tiene. Philidor
No hay manera de identificar a la fuente de DdM ni de encontrar ese informe mientras alguno no de el paso al frente. La CGI dirá que se han enviado todos los informes al juzgado. La única forma es que alguien de la cara. Podría GB llamar a declarar a toda la CGI en esas fechas, que tampoco sabemos, posteiores al 11 de marzo de 2004 todo lo más. El testimonio de DdM es de referencia y no tiene ninguna validez jurídica y por lo tanto si no se aporta nada más no va a servir de nada en el juicio. GB ha hecho l oque tení aque hacer. una cosa es que un testigo no recuerde o mienta. Hay que probar que esta ocultando algo o que está mintiendo. Y otra cosa es que se niegue a facilitar un dato.
No sé porqué si todo el mundo le había dicho que en el piso hbía explosivos, transmite a sus superiores ese mensaje de "riesgo cero", momentos antes de que se produjera la gran explosión. Por otro lado, el escaso lapso de tiempo que se produce entre "la pequeña explosión" producida por el geo, y la otra, la de verdad, hace pensar más en un automatismo que en otra cosa.
Si Díaz de Mera ha querido que los polis den un paso al frente y no le dejen en la estacada pueden ocurrir dos cosas: 1.- Que nadie dé un paso al frente y le dejen en la estacada. Bastante probable. 2.- Que den un paso al frente en bloque y mañana se presenten en la Casa de Campo un batallón: «Todos a una». 3.- Que entre que pasa eso y no, tengamos unos días de guerra mediática machacando a Díaz de Mera para desacreditarle. Sólo tengo una cosa segura: Si El Mundo tiene ese informe, tendrá que sacarlo pitando, mejor hoy que mañana. Una vez publicado, la fuente no corre peligro. Pero desactivaría el objetivo de Díaz de Mera. O no... Darane
qsb. Creo que tanto GB como DdM han forzado hoy la maquina al maximo,El Juez a rogado al testigo,le a brindado suficiente tiempo para recapitular pero GB ya sabia que DdM no delataria a sus fuentes,pues bien ya tenemos causa separada con responsables politicos/policiales,donde poder seguir con el esclarecimiento de las responsabilidades que haya a lugar,bien por los dos.
qsb (#1107) Además eso. Más las dos actas que se han levantado ya en el Juicio. ☺ Darane
GB ha sido muy escrupuloso con una persona que ha dicho quién encargó el informe (Telesforo Rubio), y no tenía que haberle hecho pasar este mal trago. La fuente aquí es secundaria. DdM ha dado todos los datos para localizar el informe, y le han pedido uno, secundario, que compromete a su fuente y a él mismo en un plano personal. Vemos hombre. No, en mi opinión GB muy mal. Con esa interpretación tenía que haber enchironado a Sánchez Manzano el primero
Europa Press: El tribunal multa a Díaz de Mera con 1.000 euros y le investigará por un delito de desobediencia grave MADRID, 28 Mar. (EUROPA PRESS) - El ex director general de la Policía Agustín Díaz de Mera se negó hoy a revelar el nombre o número identificativo del policía que le informó sobre la existencia de un informe secreto que relacionaba ETA con los atentados del 11-M, lo que provocó que el tribunal le multara con 1.000 euros y dedujera testimonio para que se investigue al eurodiputado del PP por un delito de desobediencia grave, en aplicación del artículo 716 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal. La negativa de Díaz de Mera a revelar su fuente se desencadenó tras la pregunta efecuada por el abogado de la Asociación Ayuda a las Víctimas del 11-M, José María de Pablo, que interrogó al testigo sobre la existencia y contenido de este informe. El ex mando policial había revelado su existencia en una entrevista concedida a un medio de comunicación en septiembre de 2006. El letrado se interesó en su turno de preguntas sobre el contenido de este informe y Díaz de Mera señaló entonces que "una fuente" le había informado de la existencia de un documento que vinculaba a la banda terrorista ETA con la perpetración de los atentados. Aseguró que se trataba de una fuente policial "fiable" y "honesta", de la que dijo que no podía revelar su identidad. Recalcó que este informe había sido elaborado por un hombre y una mujer atendiendo a criterios "éticos" y dijo que era conocido por al menos diez o doce mandos de la Comisaría General de Información, que regenta Telesforo Rubio, que fue la persona que encargó su elaboración. "Hay informes que no están fechados ni sellados pero que se entregan a quien los solicita", agregó. Insistió en que a instancias de varios mandos para que se amoldara presumiblemente este informe a lo que él denominó "la versión oficial", los autores persistieron en la teoría que mantenían en el documento.
Si no dice un policía que leyó el informe y que le consta quien lo ocultó, todo quedará en nada. Pero creo que algún policía dará un paso al frente. Estoy seguro de ello. Dicen que hace más un padre por cien hijos que cien hijos por un padre. Tal vez sea cierto. Como también lo es que hay hijos que demuestran cada día que quieren a su padre y que son capaces de hacer algo por ello. Nada será igual después de hoy. Está tarde ha comenzado otro capítulo. Creo que ahora le toca al tal Víctor de Hernando.
Philidor Me tranquliza lo que me dices. Lo que pasa es que a veces se me agota un poco la paciencia con las jugadas maestras de PJ. Ojalá estés en lo cierto y lo veamos pronto.
Trola Por ahí voy yo también. No sé muy bien que ha querido hacer DdM hoy sinceramente Si sé lo que pasara mañana en los medios. El tema ira como algo así: ”un eurodiputado del PP que fue director Gral. de la policía en el gobierno Aznar intenta involucrar a ETA en el 11M haciendo referencia a un informe que jamás vio y sobre el que dice que un desconocido del que evita revelar su identidad le comentó” Esto es carne para las fieras, de verdad. No sé lo que busca. Dos posibilidades tenia y bastante mejores. 1. Denunciarlo en plan ‘garganta profunda’ a los periodistas que investigan el 11M. 2. Dar el nombre del informador para que lo cite el juez Bermúdez. Punto. La opción que ha tomado me parece letal y sin mas recorrido que ser el mono de goma al que todos atizan. Y daño al PP seguro, que quedara forzado a tomar alguna decisión para no parecer comprometido con una postura personal de DdM que puede venderse como colaboradora en la ocultación. Es paradójico pero no será extraño ver a los promotores del silencio informativo del PSOE tomarse ese margen cínicamente para atizar sin piedad. Peor IMPOSIBLE¡¡¡
DdM da una información por una fuente. GB ha leído la ley. Cuando el testigo informa de algo por referencia tiene que decir la fuente. Telesforo no vale. Además Telesforo lo va a negar, necesita la fuente que lo afirma para que lleve al informe. Desde mi impresión de lego, GB ha hecho lo que debía
Belga #1096 Tú comentas: La única manera de que Parrilla fuese a Interdist el sábado a primera hora es que el día anterior los hindúes hubiesen mencionado ese establecimiento. Por lo tanto si habían hablado eldía anterior y sí habían dado datos. Tal y como cuenta Bilbao9 en su #1083 Los policías del viernes en Shindu no eran de la UCIE y Parrilla no tuvo ninguna información al respecto. El sábado, su jefe envió a Parrilla a ¿Móstoles? a investigar y, estando allí, recibió una llamada del jefe, le dijo que dejaran lo que estuviesen haciendo y se fueran corriendo para Shindu, poque la tarjeta procedía de allí. Lo que me ocurre es que yo no entiendo cómo demonios funciona la policía. Unas veces, cada unidad parece totalmente hermética y estanca de modo que un brazo no se entera de lo que hace el otro. Sin embargo, aquí, parece que unos agentes de la cgi, que no de la ucie, van a Sindhu y les sacan a los indios una información. Esa información es la única de la que podría disponer la policía ya que Río dijo que sólo habló con un comusario... Sin embargo, el sábado por la mañana, Parrilla va a Móstoles a ver una distribuidora de telefonía móvil por la que sólo se podeían haber enterado a través de Amena o de los agentes que fueron el viernes a Sindhu... Ya, para rematar, cuando van a Interdist, le llama su jefe de la UCIE y le dicen que se vaya, inmediatamente a Sindhu, que es quien comercializó la tarjeta... pero eso no lo sabía ya la otra unidad? Es de locos, incomprensible, tal y como lo cuentan...
qsb.faciam#1109. GB no puede en principio acusar a nadie que no este imutado en este juicio pero si puede llamar a quien considere oportuno en pieza separada,la apertura de este nuevo juicio no va ya contra los moritos si no contra los funcionarios que han ocultado el informe y como en su momento ya adelanto nuestro "guru" personal LDP ,este va a ser otro de los juicios que respecto a los atentados se van a celebrar. Y donde espero se empiezen a depurar responsabilidades.
Bueno chicos, opiniones para todos los gustos tenemos en cuanto a lo de DdM Lo iremos madurando cada uno Saludos
¿No pedíamos que empezaran a desfilar policías o mandos para que la gente se diera cuenta de lo que había y se levantara el velo de silencio? He aquí el primero, quizá.
Mañana Pedro J. va de tertuliano a "La Mañana", hoy sería un buen día para embargar una portada.
qsb si pero a bote pronto, lo que se va a deducir es la responsabilidad penal, personal de DdM por no colaborar con la justicia, según la interpretación del tribunal en su declaración. No veo que se vaya a averiguar ahí la existencia o no de dicho informe. De hecho tiene que pasar al Supremo por ser aforado. Eso es lo que me parece a mí. Así que no veo que se vaya a saber algo más del dichoso informe por esa vía. GB tenía que haber tomado las medidas necesarias para investigar si dicho informe existe o no, y sobre eso no ha tomado ninguna medida. En fin
A desfilar camino de los juzgados, quería decir en 1118.
pravda (#1115) Es muy sencillo: Cuando hay una crisis grave, las organizaciones pequeñas hacen piña y las grandes se protegen alegando que eran otros los que se ocupaban. Pero la realidad es que no hay tanta compartimentación como quieren hacernos ver y esos detalles pequeños que se les escapan, lo demuestran. Cuando pasó todo esto no había crisis. No había conspiranoicos: los que no estaban en el ajo no sabían de qué iba la peli, aún y los que lo estaban, vivían encantados con la victoria fácil y el futuro feliz que les esperaba. Luego llegamos los conspiranoicos y todo cambió. Darane
¿Si Pj sacase ahora ese informe, podría ser motivo de algún tipo de delito por ocultación de pruebas, pregunto?
Parece que El País no sabe muy bien qué hacer con el asunto DdM. De momento, niega la mayor: afirma que el informe a que se refiere ya fue enviado a Del Olmo. Según fuentes policiales, el informe al que alude De Mera no se ha ocultado, como denuncia el dirigente del PP, sino que fue remitido al juez Del Olmo el 15 de septiembre de 2006. Ese documento, que consta de una parte principal de 50 folios y 300 páginas de anexos, analiza distintas cuestiones relacionadas con el 11-M y los contactos entre islamistas y etarras en la cárcel. El informe concluye que no hay ningún indicio de implicación de ETA en los atentados de Madrid. Interesante. Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
Osiris No creas ni por un segundo que la persona a la que hace referencia DdM va a salir al escenario voluntariamente. Ese me temo que ya lleva cara de Don Tancredo por los siglos de los siglos. Ojalá me equivoque.
Cierto, faciam, yo estoy de un lado a otro cual veleta. Según pienso en los precedentes y en posibles consecuencias me parece entre lo peor que podía pasar a que no es tan malo. De lo único de lo que estoy seguro es de que es un mal. El que lo dijo a Mera tenía que haberlo dicho al juez, y si no lo ha hecho ha fallado y traicionado a su empleo de policía y a la justicia lo suficiente para que la moralidad de Mera no tuviera que verse empujada. No se puede hablar de según qué cosas a los amigos como algo para hacerse el enterado, hay cosas que hay que contarlas oficialmente a quien corresponda. Recuerdo algo de hace tiempo, X había sido secuestrado por ETA, yo era aún un adolescente. Y mi tía contaba que un conocido la decía que había visto a dos etarras dejar el cuerpo en el río (el secuestrado, que llevaba basatnte tiempo, fue liberado), como se lo dijo a mi tía yo sólo dije "yo en tu lugar haría esto, que es lo que ese hijo de cabra tenía que haber hecho si es cierto, y si no, merece la cárcel". Y eso que yo hubiera hecho es que yo a continuación (tras preguntar si fue a la policía) es ir yo a la policía y decir, "fulanito dice que ha visto tal, vayan a interrogarle" Mi duda es si es sólo mal, o es un mal con conveniencias que pueden colaborar mejor a que se llegue a la verdad.
1132CPCF Senor juez le entrego esto que alguien me ha dejado en el buzon hace un ratito!!
¡Atenta la compañía! Vamos a ver si me aclaro. Un tío, militante del PP, que ha sido Director General de la Policía con Acebes durante el 11-M y que ahora es Eurodiputado en Bruselas, declara en el juicio que conoce un Informe de la Policía que relaciona a ETA con el 11-M y no dice quien lo tiene o quien se lo ha contado por problemas morales..... Váyase a tomar por saco.... Deberían procesarle por más delitos. Y a sus superiores también. Es de vergüenza. Y luego declara que no sabe nada de nada y que el no toma ninguna decisión en Leganés! ¡Menudo Director General de la Policía! El régimen de la monarquía parlamentaria no aguanta 5 minutos de verdad en el telediario de menos audiencia de nuestro país. ¡Qué vergüenza!. Todo esto es un circo. Todo montado por las perdices y todos aquí contribuyendo a una inmensa trola. 11-M entira Caiga quien Caiga. Incluso todo el PP.
Se supone que Díaz de Mera lo ha de juzgar el Supremo y Europa ha de aceptar el suplicatorio que le llegue de éste. Pueden pasar varios meses, quizá más de un año. Antes sabremos algo del informe. Estoy convencido. Todo es posible, pero no creo que a Díaz de Mera le hayan engañado. El informe no probaría la autoría etarra, pero ayudaría a despejar una duda razonable, ¿le encargó ETA la masacre -no a éstos, claro, a otros moros? No lo creo. Pero ya raya que tengan tanto miedo a que se investigue. No sólo por este supuesto informe, por otros muchos. Prefiero pensar que Díaz de Mera creyó a los que le hablaron de su existencia, antes que pensar que Díaz de mera está colaborando en que se ponga sobre la mesa la T
TheFlash #1125 No estoy de acuerdo. Diaz de Mera levantó la liebre el dia que le entrevistó Federico. Estoy absolutamente convencido que lo hizo en conviniencia con su fuente. La jugada que vimos hoy se gestó en septiembre del 2006. Asi que esperemos acontecimientos....
The Flash Me refiero al propio Díaz de Mera, no a su fuente. Igual se ha sacrificado voluntariamente para abrir la veda. O igual no. Chi lo sa.
¡Al demonio! Zapallar, estoy contigo. Ojalá GB haya tenido un fallo de memoria y sea más de un año de prisión. Cuanto más, mejor. Rajoy, quita a DdM de parlamentario, que se quede sin aforo. ¿No sigue el juicio?
Quien no castiga el mal ordena que se haga. El mundo no está amenazado por las malas personas sino por aquellos que permiten la maldad. zET4p, el encubridor y colaborador es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre. Ya no queda mucho tiempo... PARA TODOS LOS PARTICIPANTES QUE EN EL 11-Marzp METIERON LA PATA O ALGO MÁS El Gobierno democrático que miente y encubre, así como las autoridades, los profesionales, artistas, titiriteros, periodistas, JUECES, Fiscales, policías, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobre todo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque "Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M"
Llevamos dando vueltas al informe que se supone que tiene el mundo en su poder muuuuchos meses. Yo apuesto porque no lo tiene, es más, si ese informe, en la actualidad, existiera, iría DdM con él bajo el brazo y se quitaría el "marrón" de delatar a su confidente-policía-amigo. Se la han jugado, ellos lo saben, pero no van a poder demostrarlo. Qué es lo que creo que está ocurriendo? Creo que DdM sabe que en el informe de los explosivos se concluirá que era titadyne. Al hacer esta declaración, hoy en el juicio, se ha cubierto las espaldas y ha puesto de manifiesto que les han engañado. Pero, las cosas, no se hacen así. 1º tenían la obligación de DIRIGIR a las FyCSE, no de que fueran dirigidos por ellas 2º si tenemos unas FyCSE con elementos corruptos, descontrolados, ha sido, en mucha medida, por su inacción en el pasado, por el tan machacado "respeto" que yo me paso por los "arcos triunfales". 3º Como, después de tantos años, se constate que, algún policía disponía de ese informe y no lo ha hecho público, por miedo, estoy dispuesto a denunciarle y, espero, no me quede sólo en la denuncia. 4º Aquí el respeto se tiene a las víctimas y a los ciudadanos, no a las instituciones que, flagrantemente, han sido engañadas o han delinquido directamente. 5º El respeto a una institución se demuestra denunciando a los "garbanzos podridos" que la corrompen. Ya debería de haber aprendido el PP de sus errores pasados. Yo me conjuré al "caiga quien caiga! y boto a bríos que no me quedaré satisfecho hasta que vea caer al último responsable de que hayan asesinado a 200 personas y hayan mutilado o herido a casi 2000. Primero han de caer los responsables directos... pero los indirectos tendrán que purgar sus penas, su ineptitud o su ingenuidad. El 11-M ha de ser EJEMPLARIZANTE, después de esto, NI UNA MÁS!!!
RD ... ..... ....... .......... .............. ................... ............................ .............. ........ ... . Ya ha pasado más del doble de los veinte minutos de descanso
Descanso de 20 minutos a las 18,44 Ya van 40 minutos.
qsb. Yo no creo que DdM sea tan tonto para que con los conocimientos y conexiones que tiene se haya tirado impunemente a la piscina y mas un politico,esto esta calculado al milimetro,¿que os a parecido lo de que sus fuentes"policiales"puedan tener pinchado el telefono?no os parece lo suficientemente grave que un ex jefe de la policia diga eso en sede judicial,creo que aqui hay tomate .
Estoy de acuerdo con las actuaciones de GB y com DdeM. me voy, empiezan
antes me faltó escribir rola. quise escribir: "antes de pensar que Díaz de Mera está colaborando en que se ponga sobre la mesa la TROLA B". P.D. Tengo un amigo que ha investigado muchísimo sobre el 11-M. No sé si es más inteligente que yo, creo que sí, lo que sé es que tiene mucha mejor memoria que yo. Y recordará que cuando escuchamos ambos lo que le dijo Díaz de Mera al mejor entre los mejores, los dos coincidimos en que estaba sacando a bailar a la TROLA B. Ojalá entonces nos equivocáramos mi amigo y yo por pensar lo que pensamos.
RD ... se sienta a declarar el testigo Agentes de la Guardia Civil nº X-33167-T Informan cantidad estimada de Goma-2.
Vamos a ver. Hay un dato importante en todo esto y es que, a pesar de las presiones de los superiores (presuntam, Telesforo), los autores de ese informe no se plegaron y mantuvieron las conclusiones y la literalidad de lo que habían redactado. Eso debería ser indicio suficiente para pensar qué tipo de personas son. ¿O ya no recordamos lo del ácido bórico y por dónde va ya el asunto?
Pues a mí me encantaría saber lo que opina LdP sobre la declaración de Díaz de Mera...
chankpeo lo mismo tenemos ya hilo nuevo ;-))
¿No es muy descarado como induce las respuestas la fiscal? Prácticamente el testigo sólo tiene que decir "sí" o "no". Y cuando lo hace, ella suelta una frase enorme que el testigo no ha dicho, y él vuelve a decir que "sí" o "no" o "correcto", pero vamos, que lo dice ella todo. Yo no sé derecho pero vamos que me parece descaradísimo!!
Noticia en LD ES LA ENCARGADA DE HACER CUMPLIR LA LEY DE PARTIDOS El CGPJ acuerda revisar el escalafón judicial del Supremo y renovar así la composición de la "Sala 61" El Pleno del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) aprobó este miércoles por unanimidad la propuesta de dos magistrados de la Sala de lo Civil del Tribunal Supremo (TS) de revisar el escalafón de la carrera judicial, lo que en la práctica supondrá la renovación de la composición de la llamada Sala del 61. De este modo, se aceptan las reivindicaciones de la minoría progresista del órgano judicial, y la progresista Encarnación Roca entrará a formar parte de la Sala 61 en detrimento del conservador Antonio Salas. http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276302196.html
Sobre el asunto de los inhibidores. Lo primero que me llama la atención de esta cuestión en relación con las diversas declaraciones es: Diaz de Mera adelanta la hora de llegada de los Geos a antes de las 6 y media. El jefe de los Geos dijo el otro día que el primer grupo llegó a eso de las 7 y el segundo 20 minutos despues y precisó a las 7,20. Esto es muy importante. Si tiene razón Diaz de Mera, lo de las conversaciones es Matrix. Se lo contaron antes de que se produjeran, porque estaba en el guión. Diaz de Mera dice que al poco rato de llegar pusieron su coche para que cortara las comunicaciones, y que estuvo como un cuarto de hora. Es decir, que si fue un poco despues de llegar, digamos a las 6,45, y se puso unos 15 minutos. Las llamadas de antes de las 7 son un fraude. Pero además, hay algo que se le escapó al jefe de los Geos en respuesta a las defensas y fue que no mantuvieron conversaciones telefonicas con los ocupantes porque "se cortaron los telefonos al llegar". Veamos que se puede deducir: 1.- Que lo hizo el primer grupo después de ponerse la ropa de faena, en cuyo caso se trató de que sustituyeron el coche de DdM que daba problemas de comunicación por el equipo portátil. 2.- Que "cuando llegaron" se entiende el segundo grupo, que el Jefe de los Geos estableció con precisión: 20 minutos después del primer grupo. Luego, sobre las 6,45, fue cuando cortaron el telefono. La vivienda no tenía telefono fijo, luego el telefono que cortaron fue el movil. Y ¿como lo hicieron? Obviamente con los inhibidores. También es sospechosa el hecho de que le pidieran a DdM que no fuera aún a Leganés. Querían un testigo pero cuando todo estuviera montado. No se explica que le retrasen cuando él va por sus medios y está dispuesto inmediatamente a desplazarse. ¿Como podría extropear algo, si ya estaba desplegado el dispositivo, estaban los Tedax y desalojandose los vecinos? Alguíen no quería que llegase "todavía".
¿otro asturiano? ¿O me confundo con el acento de Víctor (Hernando)?
1/2 Las batallas no se ganan sin héroes; al final la historia la hacen los hombres con nombres, con valor y lucidez excepcionales, Leónidas, Sócrates, Perciles, Jesucristo, Lucero, Lincoll , etc. Si reflexionamos un momento, si nos distanciamos de la investigación y el día a dia del juicio nos daremos cuenta que su proyección social es relativamente mortecina, sin llegar a la altura de la trascendencia que tiene. En los medios de investigación, Cope, Mundo, LD, CityFm, las cosas están muy claras: En el mayoritario universo mediático de enfrente todo parece reflejar la V.O. Nada desencadenante, nada verdaderamente espectacular que llegue a las masas. Cartagena interesante –muchísimo para nosotros y los que seguimos el proceso-; lo de Sanchez Manzano interesante, y así tantas desviaciones “internas al sumario” pero sin proyección pública decisiva. La composición de los explosivos y una determinación clara de que fue lo que estalló y que autoría delata podría ser un acontecimiento de gran transcendencia; como las cintas de la Casa Blanca en el Watergate. Pero tardan, no llegan de una vez; refutan pero no afirman/ incluso pueden refutar algo y confirmar otra cosa, etc. No le quito valor ni mucho menos; solo quisiera insistir que la verdad del juicio y sus avances DEBERIAN TENER CORRESPONDENCIA EN LA CONCIENCIACIÓN SOCIAL, en el progreso social del derrumbe de las mentiras oficiales. Sin conmociones como la de Díaz de Mera, de enorme impacto humano, policial y político; la dinamica de las propias decisiones que pueda adoptar el tribunal dentro de meses, no suscitarían los efectos sociales, públicos, cívicos, nacionales necesarios para que tengan todas sus consecuencias.
Lea el diálogo Del 27 de marzo César Vidal http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_36640.html
La cuestión es que ese informe se hace para un peso de treinta kilos y ayer el Gitanillo dijo que unos quince. Así que... Darane
Me juego lo que quieran a que Olga no le pregunta a Víctor por Mario. En cualquier caso, hoy terminarán muy tarde.
Lupa #1130 Tal vez si, pero ¿que liebre? En todo caso eso ya se verá. Insisto en que la puesta en escena no podía ser mas negligente. Y mis disculpas mas sinceras si estoy errando el tiro. Pero a mi esto, ahora mismo, me parece brindar una bola de “match ball” al adversario. Trola #1139 Si, esa impresión tengo yo. La trama alternativa o plan B, es muy valorada por muchos para dar el cambiazo al plan A –muy apolillado- y asumir unos costes razonables en el descrédito. Salvar los muebles en todo caso. En ese punto de encuentro estarían muchos dispuestos a dar carpetazo. Pelillos a la mar.
Existen tres posibilidades: 1.- Díaz de Mera es un desvergonzado que se ha inventado lo del informe, en cuyo caso además sería un imbécil, algo que no creo. 2.- Díaz de Mera es un hombre de honor que no revela su fuente porque le ha dado su palabra a la misma de no hacerlo. Esto es algo no descartable, aunque creo que, si fuera así, lo de hoy era del todo previsible y esa fuente estará dispuesta dar la cara. Además, quienes hicieron el informe y no estuvieron dispuestos a modificarlo por indicación de sus superiores, estarán dispuestos a dar la cara, pues son sobradamente conocidos por sus superiores y están puestos en la diana. 3.- Díaz de Mera ha sido víctima o cómplice de un siniestro engaño. Víctima si su fuente en realidad le estaba engañando. Cómplice si está dispuesto a comerse el marrón que se le viene encima a cambio de que se le tape un marrón mucho mayor. Habrá que esperar al respecto a próximos acontecimientos que no creo se dilaten mucho en el tiempo.
LA SALIDA DE CAPITALES AUMENTÓ UN 80 POR CIENTO La inversión extranjera cayó un 24 por ciento en 2006 en España La confianza de los inversores extranjeros en la economía española no ha dejado de caer en los últimos tres años. Los datos referidos solamente al año 2006, que han salido publicados este miércoles por el Ministerio de Industria, revelan que la caída de la inversión foránea continúa produciéndose, y a un ritmo muy elevado: en 2006 representó en término brutos 13.246 millones de euros, cifra que supone un descenso del 23,8 por ciento respecto al año anterior. Por el contrario, las inversiones españolas fuera de nuestras fronteras aumentan nada menos que un 80 por ciento en el mismo período, a pesar de lo cual no ha alcanzado los 60.000 millones que sumó en 2000. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302169.html
2 Lo de Díaz de Mera es “representativo”, ejemplar, muy fecundo. Administrada la investigación y la mayor traslación mediática del juicio por parte de los Beneficiados por el 11-M; lo normal es que los buscadores de la verdad judicial y policial APAREZCAN COMO VICTIMAS JUDICIALES, COMO IMPOTENTES PERICIALES, como personas que saben la verdad y que no pueden demostrarlo a solas. Ha cambiaado la rutina, el guión; un verdadero salto cualitativo, la explosión de los grandes dilemas morales a la calle, a las casas, a las conciencias de todos. Es lo más importante para nosotros, para la sociedad y las víctimas. Lo de mayor relieve de todo lo que ha pasado Si os dáis cuenta, todo el avance de las movilizaciones, de los sondeos, de la revalorización de las victimas, de la regeneración y de todo tipo de esperanza colectiva reflexiva, se está asentando en los principios y en la fuerza de las convicciones. Y hoy Díaz de Mera aparece como el hombre que en la línea más avanzada del caso, en su misión y cometido, hizo todo lo que tenía que hacer cualquiera que fuese el precio. Su elegancia es cla´sica, idealista ,respetuosa, española, en la línea de nuestros mejores antecedentes. No da el nombre porque él no es el dueño de la libertad ni la conciencia de quién le informó; de su fuente solo dijo que es honesta y veraz. No le fuerza, no hipoteca el posible valor de su compromiso; no le quita el valor que podría tener; no le resta merito a su posible heroísmo cívico. No le hipoteca los méritos. Todo lo contrario, le aporta un ejemplo, respetuosos, libre; que puede rechazar sin ser juzgado ni denostado. Así para los demás que saben. POR SI PUEDEN DAR UN PASO Y DECIR LO QUE SABEN; por si pueden avalar con pruebas, con cálculo legítimo de fuerza ante otras fuerzas que podrían hacer su valor estéril. La complejidad de la vida cuando los desafíos alcanzan a gentes on profundidaz humana, verdadera moral , visión y principios.
TheFlash #1152 tal vez sea así. Pero pierden el tiempo. No se lo vamos a permitir. ¿Cómo es posible que las acusaciones no pregunten a Víctor? ¿Qué ha pasado?
¿Cuáles son los límites de condenas por perjurio? Pravda: yo también denunciaré. ¿GB tiene que dar las órdenes para buscar el informe en directo ante las cámaras? RD Xno sé cuantos mil no sé quéT. Guardia Civil. GB menea la cabeza. Hacía unos informes por orden de del Olmo, el 24-M, declaraciones de Trash, sobre sustracción de explosivos de Asturias. Encargado de comprobar si esas declaraciones sobre el robo podían ser ciertas o no. Tuvieron reuniones con personal de minas y división sobre tráfico de armas de la gc. Con numeraciones y datos de Leganés, Kangoo y la mochila "que no se mandó detonar". Él hace un informe preliminar al que hacen un sargento y un capitánd e gc que aún no han declarado. Hace un estudio de cantidades según fechas. [me interrumpen] Van a páramo de masa con dos mochilas similares dadas por instrucción: mochila Teide y un macuto marca t10K170 (o algo así). La universidad de farmacia les dio hachís en bola y pastillas para comparar con cartuchos de dinamita. Enseñan un informe, que no es su firma ni usyo, que puede ser el segundo que mentó antes. A las 2-3 de la noche hicieron reproducción en la mina cargando mochilas con 20-30 kilos. Había luz en una presa, muy distante, ilumina el acceso de vehículos a la mina. Ninguna luz más. El sender que va a nivel primero no tiene iluminación. No tenían nieve durante la reproducción
Gary, lo has clavao: la nobleza!
Gary En resumen :)) Que hasta ahora no había pasado nada en el juicio que no supiéramos y que hoy se ha producido una situación peculiar que se aparta del guión, espero que para bien.
Diez-Pintado, el jefe de Leganés: "Riesgo cero, riesgo cero". BOOOOOMMMMM. Un Geo muerto. Contado por Díaz de Mera. Muy fuerte. ¿No es una acusación directa?.
Osiris #1159 Tenemos un Director general de policia que asume con los ojos abiertos un juicio por proteger una fuente de un informe que vincula ETA con el 11M. Esto es un terremoto !
En la inspección ocular realizada por la comisión judicial con luz diurna se vieron los accesos y caminos que llevan a la boca de mina. Por la noche se hizo la prueba cargando con mochilas cargadas y subiendo por ese camino. Hicimos una reconstrucción. No hay nada de luz, había una luz distante de una presa cercana, el acceso de abajo con vehículo sí está iluminado. Acusación. La reconstrucción nocturna fue sin nieve. Defensas. Cuando hacen la investigación sobre explosivos las hacen con respecto a una numeración que facilita el juzgado. La numeracíón que lleva a mina Conchita y mina Collado, el resto no se refleja, sólo va a otras explotaciones mineras. Cuando se entrevistó con el inspector de mina Conchita, le enseñó la documentación de los informes de las inspecciones habidas. Realizaba tres inspecciones anuales. Está usted seguro? Las de 2003 sí, las de 2004 no lo sé. No recuerdo si fue de viva voz o por escrito. Ahora dice el abogado que se contradice pues sólo se realizó una. El testigo no lo recuerda. Yo subí hasta el segundo nivel de la mina, y me enseñaron los polvorines, que se utilizaban y vimos todos. En la primera visita nos acompañó Emilio Llanos y Roberto el ingeniero. Cuando visitamos la mina estaba cerrada? negativo. De hecho nos cruzamos con el personal que estaban trabajando. En la primera inspección avisaron que iban a acudir a la mina, nos citamos en un cuartel de la GC con Emilio Llano y el ingeniero. Yo hice las fotos. En el 2005 estaba cerrada. Nosotros nos limitamos a mostrarle el camino al juez. El sendero a la mina lo hicimos con guía porqeu hay parte con piedras y rocas yel sendero no está bien delimitado. Las llaves de los polvorines estaban en una caja fuerte de los vestuarios. Defensa de Rachid Agliff. Tiene algún conocimiento del informe de abril de 2006? No, no recuerdo. Sabe si algún compañero ha participado en este informe? No lo sé.
Perdón Perdón Perdón Perdón. Me parece que este Guardia Civil no es Víctor de Hernando. Si lo fuera yo no entendería nada de lo que le preguntan.
RD - Emilio Llanos: Establecen la dinamita que va a Canela y de ahí la que va a cada Mina. (¿No dijo el de Canela que ellos no anotan qué números van a qué mina?) - Raúl González Blanco: La GC tiene que hacer tres inspecciones anuales de las minas, estaban hechas. No sabe si hicieron más. No sabe cuántas llevarían hechas el 2004, las tres completadas eran las de 2003. Le dice que informes de GC que dice que hicieron uno. Ya no se acuerda, que la ley dice que tres. Que el informe del que le está preguntando es la legislación. En la reproducción de hechos él subió al segundo nivel. Vio los minipolvorines, le dijeron que todos se utilizaban. Los explosivos sobrantes se quedaban en los minipoles. Les acompañaba Emilio Llanos y el ingeniero Roberto. La mina no estaba cerrada. Estaban trabajando. Abril de 2004, se cruzaron con trabajadores que salían. La de 2005 es la inspección ocular (fotográfica y cinematográfica). Avisaron de que iban a la mina, se citaron en cuartel de gc con ingeniero y Emilio Llano. Él hizo las fotos del 2005. En 2005 estaba cerrada. No comentaron de cambios desde Abr'04, se limitaron a mirar. en la de 2004 no encontraron ningún explosivo, sólo el mostrado de los minipoles. Algunas partes el camino es piedra donde el sendero apenas se ve. Las llaves le dijeron que en una caja fuerte en el piso más bajo que era un minipolvorín - Aglif: No tiene conocimientos del informe hecho en abril o mediados de 2006. No sabe a los que hicieron ese informe. - Trashorras: No recuerda que los números que fueron a Canela y conchi fueron a otras distribuidoras y a Extremadura y Cataluña. Que la fábrica hace y distribuye, a almacén en Asturias de donde va a Canela, no directamente a Canela. Que no estuvo en la investigación con pruebas de qué teléfonos tenían cobertura en conchi. Hasta el 9 Abril a las 10:00
Defensa de ST. La partida de fabricación con el mismo número, fue distribuida por otras minas de Extremadura, o Cataluña? Si.Cuando va a la inspección ocular, además de la visita diurna y la nocturna, hicieron otra comprobación, la de qué teléfonos móviles se oían desde Mina Conchita? Yo en eso no he participado. NO sé cual fue el resultado. Hasta el 9 de abril no hay juicio.
RD ... se acabó por hoy, volverán el próximo lunes día 9 de Abril sobre las 10:00 más o menos, si Dios quiere, y todavía no se ha ido nadie de viaje precipitado por súbita contracción del Cremaster. Saludos camPeones
Si Mera ha dado su palabra y la cumple es un hombre de honor. Si interesa al bien público deben de ser los que puedan salir perjudicados si Mera hablara, los que den el paso adelante. Posiblemente no les iría mal, y a medio-largo plazo se les valoraría como merecen. Hasta ahora es una vergüenza ver el nivel de los "valientes" funcionarios al servicio de España...
Creo que El Gitanillo quien dijo ayer que acompañó a Trashorras a ver Conchito y vio como se reunía con dos mineros que vestían un mono azul o verde. Mono en cualquier caso. Pero es que antes entendí que los mineros de Conchita no vestían con mono y que le pagaban un plus por la ropa. ¿Lo recuerdan?
Diaz de Mera ha tirado un enome pedrusco que va a remover toda la mier.da. Y se como un marrón. Como es eurodiputado del caso se enterarán en Europa. Mejor.
Las vacaciones de Semana Santa son Sagradas.
Interesante debate DdM en el blog. Ahora hay dos posibilidades sobre la mesa. Según cómo discurrirán en los próximos días los acontecimientos tendremos la solución de la incógnita que se ha abierto esta tarde en el juicio. Según como se retrate la gente en las próximas horas sabremos si lo que djo DdM es verdad o es una trola, trolísima. La cuestión es: ¿saldrá alguien a corroborar el testimonio de Diaz de Mera? Él ha afirmado que el informe existe y que la fuente que le ha desvelado ese informe es honesta y veraz. Pues bien. Si DdM dice la verdad no tengáis la menor duda de que esa fuente cantará la Traviatta... Es de perogrullo que si dice la verdad sobre ese informe también estará diciendo la verdad sobre que su fuente es honesta y veraz. Y si se trata de una fuente honesta y veraz no nos cabe la menor duda que saldrá a la palestra para evitar que se cometa una injusticia con DdM.
Melmoth #1153 Buena síntesis Pero esto no lo veo tan claro: “estarán dispuestos a dar la cara” Que sean conocidos no significa que estén por la labor de facilitar nada. ¿Quien conocía mejor a Felipe que Vera? y ahí estuvo el tío despidiéndole a la puerta de la prisión de Guadalajara. Y él, a México que la vida son dos días. Cara de hormigón armado.
Hola, amigos, Parfa quie veáis que vuestra difusión tiene efectos multiplicadores... http://www.debate21.com/articulos_2818.html Ánimo a todos, aún queda mucho juicio.
Me parece que los que no estáis de acuerdo con la actitud de DDM, interpretando que está haciendo corporativismo policial olvidáis que lo que está diciendo, denunciando diría yo, es que hay una podredumbre de ciertos cargos-implícitamente, por lo pronto, Telesforo- que puede llegar a hacer peligrar la vida de su fuente. ¡Ahí es nada! Pone esta cuestión sobre la mesa y hace un crack en el anodino seguimiento del juicio para quien no controla el tema. Esa es la razón por la que periodicos radios y tVs pueden manipular a sus anchas todos los días. Esto desde el punto de vista estratégico. Independientemente de su actitud honesta o deshonesta. De forma meramente intuitiva creo que DdM es un hombre honesto y ha hecho lo que tenía que hacer. Denunciar la corrupción policial,defender la institución policial en su conjunto y pedir un paso al frente a toda la policía. Esa es mi opinión en este momento, aunque puedo estar absolutamente equivocado. El tema es, realmente, muy complejo.
¡Porras! No está César Vidal. Muy bueno, Gary, ahora estoy contigo. Creo que mañana o pasado tendrá la opinión definitiva
El día que la guardia civil hizo la reconstrucción de la bajada de explosivos de la mina, ¿podéis saber cómo estaba la luna ese día? (sólo subieron hasta el nivel 2. ¿No había 3 niveles? Otra cosa, por si es de interés: dice el guardia civil que tuvieron que ir con guía ya que había tramos que por ser pedregosos no había camino claro.
"¿Se producirá el impacto de la bola de m.ierda que anunció Ziriaco antes del 9 de abril? Espero respuestas del Consejo de Sabios.
En la SER están diciendo que está tarde llegó el PP al juicio para poner sobre la mesa la teoría de la conspiración.
Rosetti la va a líar. oigan
Trola#1178 Ya empezamos. Ayyy... Jo no esta César, buaaaa
¿Por qué la fiscal no le preguntó a Díaz de Mera por el informe? ¿No es ella la que tiene la máxima responsabilidad en la investigación? Olga si ha preguntado a otros por lo que declararon a los medios de comunicación. ¿Por qué no preguntó a Díaz de Mera?
Rosetti no pone ni un fragmento de lo que DdM dice, como lo de que teme por la seguridad y trabajo de la fuente y de que seguro que tiene el teléfono pinchado
qsb. Que va a decir la ser/secta a ver como explica que un tio se arriesgue a ir a la carcel por mantener silencio sobre sus fuentes para apuntalar la teoria anti VO. La cuestion mal si andan y si no andan peor.
Patricia no ha estado mal. Lo tenía fácil. Una pregunta sin importancia, ¿y si Díaz de mera no lleva encima 1000 euros? Yo nunca los llevo. Bueno. Yo nunca llevo ni 10.
House ha rogado a Díaz de Mera. "Fíjese que le estoy rogando" Hoy ha estado inmenso House.
MiguelAn(#1171 "Y si se trata de una fuente honesta y veraz no nos cabe la menor duda que saldrá a la palestra para evitar que se cometa una injusticia con DdM" Con DdM no se va a cometer ninguna injusticia. Es responsable de sus actos, de su no querer decir la fuente. Y me parece muy bien. Por otra parte, su fuente no creo que salte a la palestra. No tiene porqué. Y DdM no creo que sea partidario de que lo haga.
Trola Creo que Rosetti no ha estado bien. Que el ex-director Gral. de la policía diga que teme por la seguridad de su fuente o que cree tener el teléfono pinchado, no son cuestiones baladíes para ignorar viniendo de quien vienen. Ha ignorado también las declaraciones de Parrilla. Pero esto ya es cansino.
Opinión sobre DdM El conflicto moral de DdM tendría solución evidente. LA "caballerosidad" o promesa dada no es un bien moralmente superior al esclarecimiento de 192 crímenes o de su encubrimiento. Cosa distinta sería que DdM temiese que, de revelar él la fuente, ésta no le apoyaría. Entonces, DdM quedaría como mentiroso, y - lo que es peor - el informe fantasma como una mentira. Por eso, creo que la conclusión de Zapallar es precipitada. DdM tragó el anzuelo en su día. Le dijeron "riesgo cero" cuando alguien dió la orden de rodar la escena final. Si DdM es listo y bueno (cosa que no sé), más que desvelar la fuente intentará que lo que declara tenga credibilidad. En ese caso, su estrategia sería moralmente correcta.
TheFlash #1187 pues tienes razón. Un abrazo
Impresiones e ideas sobre DdM: Una lista de cosas: 1)DdM: tiene guardada información para protegerse él y los suyos. 2) DdM no se ha comportado así frente al juez por miedo, ni por desconfianza en la justicia, ni por corporativismo. 3)DdM es eurodiputado, y por lo tanto aforado, y sólo responde ante el Tribunal Supremo (y no sé si frente a Bruselas) 4)DdM sabe cosas en las que ni él ni el PP salen bien parados. 5)DdM obra así apropósito, conscientemente y lo ha buscado hasta encontrarlo. 6)DdM hace esto para señalar el objetivo. 7)Telesforo está entre el dedo de DdM, que señala, y el objetivo. 8) DdM denuncia mafias policiales que te pueden quitar el trabajo de policía. 9) DdM denuncia ocultamiento de pruebas y falsificación de informes. 10)DdM sabe quienes son y los que son saben que DdM lo sabe. 11) (El número favorito de Olga) DdM denuncia una trama criminal, relacionada con las FyCSE o el PODER en sí, con demostrada capacidad de matar. 12) Creo que DdM obra bienintencionadamente, obra mal, pero puede que sea para bien. Oculta información para que salga a la luz. (Si se quiere ocultar algo lo mejor no es contarlo en antena por la COPE) 13) DdM, Barbarel le desea suerte. Sr. Bermudez no deje pasar ni una, el Estado de Derecho, (y el Estado a secas), depende de Ud. Barbarel confía en Ud. (Barbarel es un pardillo pero la fe es lo último que se pierde)
Todo parecía tan tranquilo y llegó DDM y lo revolvió todo en un instante. Su negativa de dar a conocer su fuente, no ha dejado a nadie indiferente. Yo no creo que este antiguo Director de la policía, no esté bien asesorado,a sí que pienso que ha jugado fuerte, aunque no conozcamos en estos momentos, sus motivos. Lo que no podemos negar es que a pesar de lo que el juez le ha dicho, piensa que su fuente corre peligro y por eso no lo ha desvelado ante el tribunal. Sacar en estos momentos conclusiones puede ser un poco precipitado, así que esperemos acontecimientos, que seguramente no tardarán.
En el tema DdM, suscribo lo dicho por Darane, Edmundo, Gary, Alvarosa, Swing y otros. Por un lado ha actuado como un hombre de honor,prefiriendo asumir el las responsabilidades que le acarrean su postura y no denunciar a su fuente, a la que podría traerle graves inconvenientes (puede que incluso peligro, a tenor de lo que dijo en la Cope cuando hizo a Rubalcaba directamente responsable de la seguridad de su hijo) y por otra ha dejado al descubierto un camino donde investigar y que no será fácil tapar sin profundizar en él.
Por lo pronto se ha abierto la veda. Se han ocultado informes y la policia tiene miedo a hablar porque temen por su vida. Puede haber telefonos pinchados. Bermudez debe asegurar la proteccion para los que quieran hablar. Ese será el seguro de vida de muchos.
DdM sab, como cualquiera, cuánto suponen mil euros y en cuánto se puede quedar el año de prisión. ¿En cuánto se queda al no tener antecedentes? Y si ingresa, ¿en cuánto se puede quedar con reduciones de condena por buen comportamiento y por otros asuntos previstos en la ley?
Vaya tarde!!!! 3 horas intentando actualizarme... Asunto de Mera Creo que todos coincidiremos que no es tonto, y que estamos en el primer episodio (como esas pelis que empiezan con una acción trepidante antes de aparecer los títulos). Hay que tener en cuenta quién le hizo la pregunta. Hay que tener en cuenta que se imaginaba que se la iban a hacer. Hay que tener en cuenta que este episodio empezó en Septiembre de 2006. Hay que tener en cuenta que se podía haber callado la boquita o apelar al consabido "no rigüerdo". Podría estar en su casa tomándose un café de 30 céntimos. Hay que tener en cuenta que ha declarado que sus protegido y protegida corren peligro (por la propia policía), y que tienen los teléfonos pinchados. Hay que tener en cuenta que es eurodiputado del PP... Hay que tener en cuenta que parece un hombre de palabra, y que arrostrará las consecuencias. Hay que tener en cuenta que GB ha hecho lo que tenía que hacer y ha comprendido su situación. Hay que tener en cuenta que se abrirá un caso separado (para los abogados: cómo será ese proceso?, quién lo llevará?) Hay que tener en cuenta que PRISOE va al asalto de la Justicia: fiscal general del gobierno, ministro de injusticia, acoso y derribo al cgpj, cambios en la sala 61, Garzón encloacado... Hay que tener en cuenta que las negras parecen dar pasos cautelosos pero calculados. Hay que tener en cuenta que las blancas se juegan el "to be or not to be", con la ETA por un lado y el 11M por el otro. Hay que tener en cuenta que es un bombazo informativo. Hay que tener en cuenta que lo importante son las víctimas y saber la verdad. Creo que lo de hoy nos acerca, más que alejarnos. Y hay que tener en cuenta que ya estoy muy pesao, Saludos LIBERTAD Y VERDAD
Hay que añadir que ha DdMera ha dicho que Telesforo no puede decidir eso por su cuenta. Ha apuntado más arriba. ¡Ahí es nada! Y poniendo su honor de por medio, y dispuesto a aceptar las consecuencias. Sin serlo, ha ejercido de Jefe de la Policía,liderando, dando ejemplo. Veremos que Policía tenemos.
Creo que no tiene nada que ver con el supuesto informe, pero, insisto, a mi juicio, Díaz de Mera no confía en Jesús de la Morena. Yo tampoco.
Gary: Díaz de Mera es un servidor público. Antes, como Director General de la Policía. Ahora, como Eurodiputado. Su función, su OBLIGACIÓN, es respetar la ley, y servir a los intereses generales de los ciudadanos, y no tapar a policías. Precisamente es ese dudoso “honor”, de unos y otros, el que ha logrado que hoy en día impere la ley del silencio. Y que esa forma de protegerse o de no chivarse, es lo que hace que al final, siempre paguen los más inocentes; en este caso, las víctimas. Buscar explicaciones para la (en mi opinión) vergonzosa actitud que este servidor público ha tenido hoy ante un tribunal, no es más que intentar buscar excusas a su injustificable comportamiento. Si esto mismo (el andar tapando a otros) lo hubiera hecho Santano, por ejemplo, le estaríamos dando palos por todas partes. Estoy totalmente de acuerdo con Zapallar o con Rojo4; este sujeto, dejando claro que antepone un dudoso “honor” a esclarecer la verdad y servir a la ley, debería pisar la cárcel. La pena es que sólo sea un año, y que, por lo que decís, no irá. Ya están tardando en el PP en expulsarle del partido. Además, él solito se puso en la picota, al hacer esas declaraciones en la COPE. No ha sido algo que le ha pillado de rebote, es decir, que se ha visto metido en el lío por terceros. No, ha sido él solo. Esta es mi opinión, al menos. Un saludo,
1.-Señores de la COPE: Me encanta el fútbol, pero hoy me importa un pimiento el España-Islandia. Lo de Díaz de Mera hoy es demasiado importante. Hoy tenía que estar ahí César Vidal haciendo un programa soberbio, y el que quiera oir fútbol, a FM o a donde sea. 2.-Siguiendo con el tema del fútbol, señor Juez Bermúdez: esto es como cuando un árbitro saca una tarjeta amarilla en el minuto 2 y se dice que "ha puesto el listón muy alto". Si Díaz de Mera merece un procesamiento y una sanción económica por negarse a desvelar una fuente, ¿qué no merecen otros que han mentido, que hay pruebas de su mentira y que se han ido de ese juzgado de rositas?. 3.-Señor o Señora Fuente de Díaz de Mera: En España hay gente que literalmente se está jugando los güevos, como Aguirre, hay gente que se juega la cárcel, como Díaz de Mera, hay gente que se juega el pellejo, como Luis del Pino... así que a ver si tienes lo que precisamente aplastaron a Aguirre para salir a la palestra pública con ese informe. O sino, es muy fácil: a un cibercafé donde no quede registrada tu entrada, una página web con el documento escaneado y enviar la dirección a medio país. 4.-Señor Díaz de Mera: salvo que la vida de la fuente corra peligro, el saber quién mató a 193 personas y propició un golpe de Estado es lo más importante para España ahora mismo. Tan sólo proteger una vida puede ser más importante.
VV No sé, no sé...no me gusta como caza la perra...
Importante la repercusion que tendra en Europa. Fijaros cuando se enteren que se niega un eurodiputado a dar unos datosd porque teme por la vida de los implicados y pueden estar perseguidos ilegalmente. Que empicen a saber quien gobierna España
A mi me váis a perdonar mi humilde opinión, pero creo que lo que ha hecho este señor DdM es equiparable a lo de Sanchez Manzano, salvando las distancias. Es una ocultación de un dato, lo cual entorpece el esclarecimiento de la verdad. Preguntad a las víctimas que opinan del HONOR de este señor.
Díaz de Mera no irá a prisión, y para él mil euros serán como para mí cinco, pero si no aparece con urgencia el tipo que le habló del informe, y si yo fuera víctima, tendría a Díaz de Mera como un miserable. Bueno, la verdad, también sin ser víctima.
ArrowEco Je je je si. Es eso. Un algo.
VV Se supone que el informe lo elabora la UCI ¿no?
Gary, #1148 y 1155 Lo has expresado con gran belleza. Yo también he pensado como tú. Me ha parecido que su manera de actuar nos eleva y ennoblece, y que nos lleva a otros tiempos, en que ser español era una manera de trascender las propias limitaciones y miserias, la época de los burgaleses cumplidos y de los buenos vasallos, si hoviere buenos señores, como ya se ha recordado hoy aquí en varias ocasiones, la época en que por besar mano de rey no se tenían por honrados, esos tiempos en que el honor y la honra era una relación directa, sin intermediarios mundanos ni intereses rastreros, con instancias más elevadas, con la propia conciencia y con Dios. Hoy nos hemos encontrado con un señor que está dispuesto a ir a la cárcel en una España arrasada por la bajeza, la cobardía y la ignonimia, y, eso sólo, tiene un efecto catárquico, expiador, ejemplar; y demoledor para las criminales aspiraciones de los que quieren sepultarnos en la cal viva de sus mentiras y maquinaciones. Un abrazo Philidor
Para mí, quien ha salido más reforzado, con todo lo acontecido con DdM ha sido Bermúdez. Brindo por que hoy he visto UN JUEZ. Gary, Brandy, la caballerosidad, el "respeto a la palabra dada" pueden ser valores respetables, pero, en este caso, a botepronto, me parecen espúreos, es más, hacen que la no desvelación de la fuente sea más dolosa, si cabe... En el mundo del hampa no se firman contratos, se respeta, con honorabilidad, la palabra dada. Sin embargo, el fin último de esas actuaciones es meter en el mercado kilos de drogas adulteradas que pueden quitar la vida a personas, matar, por encargo a otros, robar en "comandita"... Si este señor protege a su familia, amigos o conocidos, lo veré como humano, pero jamás, jamás, lo tacharé de noble u honorable. Cuando este señor llegó a donde llegó hizo un JURAMENTO, un compromiso con los ciudadanos. Hoy lo ha incumplido y espero que pague por ello. Me importa un bledo que esté aforado (que ya tiene mandanga que en un estado de derecho unos tengan más derechos que otros cuando, además, son unos sirvientes), por encima de la ley no hay NADA. De obviar esta minudencia estamos donde estamos. Luego hablaremos de si la "estrategia" es buena o mala, pero honorable, lo que se dice noble: NO. Al menos, no para mí. Un tío que se viste por los pies no lanza la piedra y esconde la mano. Ahora me podéis drear :)
A la atención de los señores Rajoy, Acebes, Zaplana... ¿Qué les parece la actitud de su compañero aforado por electo? ¿Cómo es posible que a estas horas no le hayan abierto un expediente de expulsión?
Paucito, tardará mucho la interveción de Diaz de Mera.......? Su proceder le honrra, creo que es un gran noticia, y además con una semana de !"maceración". Honor a DdM!!!
GB le dice al abogado del Estado que si va a actuar como abogado del estado y como acusación que, al menos, diga cada vez que vaya a preguntar en calidad de qué lo hace. ¿Por qué no le dice algo parecido a la fiscalía cuya obligación creo que es buscar la verdad? Acaso su obligación ¿es acusar a ciertas personas sin investigar si hay otros culpables? Como dice un compañero ¿por qué no le ha preguntado a DdM por el famoso informe? ¿Porque no le interesa? ¡Acabáramos, hombre! ¿Por qué GB le permite todo a la Fiscalía? ¿Será porque intuye, con todo lo que conoce, que la sentencia les va a explorar en toda la cara y no quiere que tengan el más mínimo reproche a su actuación como presidente del Tribunal?
DdM Uno, suscribir palabra por palabra los comentarios de Gary al respecto de Díaz de Mera. Para mí todo un ejemplo de una persona íntegra que tuvo que conjugar en estos gravísimos momentos a los que nos veremos abocados a tomar una difícil decisión: puesto que él no redactó directamente el documento, no lo puede presentar pero sí provocar para que se investigue o quien/es sea/n dé/n el paso adelante. Él además sirve de ejemplo para numerosos policías que saben y callan, o tienen miedo. Y no olvidemos que el miedo es real y hay vidas en juego. Lo sabemos todos, pero es conveniente repetirlo, la situación es enormemente grave, y las blancas lo saben. Quienes fueron capaces de dirigir el 11M, viéndose delante del peligro de ser desenmascarados recurrirán a lo que sea menester. DdM ya pidió públicamente por sus hijos policías a Rubalcaba. Y sabe de qué habla. Osiris, Esa explicación del país sobre el documento ya fue la respuesta en su día a las declaraciones de DdM a la COPE. El problema para el país es que o ese no es el documento referido, o el contenido fue manipulado. TheFlash, Trola No cabe la versión B, la implicación de Eta colateral, transversal o la que fuese, no implica la no participación o dirección de otros en el atentado. Al contrario la explica. De los explosivos cada vez tenemos más indicios que pudieron ser titadyne, pero sin embargo tenemos constancia absoluta (si algo pudiera considerarse absoluto en el sumario) que la goma2eco existió en la mochila falsa, en el atentado del ave y en Leganés. Por eso, aunque son muchos los que tuvieron relación con los hechos que ahora se analizan, los que los usaron con el objetivo bastardo son pocos y miembros de ss, los únicos capaces de planificar, organizar y perpetrar a espaldas de los agentes una operación como la del 11M. Un ejemplo es como se usa al inspector Parrilla, enviándole a localizar a Afalah y en el momento en que se le encuentra le avisan que ya no le necesitan.
gotadeag #1186 Es cierto que no se cometería injusticia contra DdM por lo que ha hecho. Pero esto desde un punto de vista objetivo,jurídico. Me estaba refiriendo a la impresión que estaría teniendo esa fuente al ver como DdM es procesado mientras él y sus compañeros policias callan. Desde esa perspectiva si sería una tremenda injusticia. Me expliqué mal. En cuanto a si la fuente va a salir o no lo cierto es que no podemos saberlo. Lo que no me cabe duda es que si DdM no mintió, y si su consideración respecto a esa fuente es ajustada a la realidad, entonces creo que la fuente testificará. Otra cosa es que DdM sea un mentiroso, un titiritero-actor de primera, o un idiota. Cosa que no creo.
Philidor #1206 Suscribo al 100% lo que dices, magnífica intervención la de Gary y "chapeau2 para la tuya.
yeda *1211 cuando escribo TROLA B, quiero que se entienda por tal a una que contente a los dos partidos mayoritarios. No a nosotros que sólo nos conforta la verdad o buscarla.
Philidor Pues te elevará y ennoblecerá a tí. Por favor, no generalices. Está ocultando información con muchos muertos y heridos de por medio. Él es muy libre de actuar como quiera pero su actuación ha sido cuando menos, mezquina y, probablemente, cobarde.
Opinion sobre lo de DdM IMHO, centrandome en los hechos, me quedo con que: - GB ha hecho lo que manda la ley - Se ha abierto un primer proceso judicial derivado del que nos ocupa - DdM se ha metido voluntariamente en el fregado (o se ha visto obligado, pero eso es especular) El resto, IMHO, es especulación pura y dura. No sabemos si DdM lo ha hecho por altruismo, obligado, por interés propio, a favor o en contra de la VO, pactado con la fuente, etc... y no nos queda mas remedio que esperar y ver. BTW el dichoso informe tampoco me parece crítico PARA EL JUICIO... recordemos que el juicio se ocupa de acreditar si unos pliegos de acusación concretos son plausibles o no... no es su misión la de descubrir los hechos ciertos... para eso me temo que estaba la fase de instrucción (no es así, Darane?) Just my 0,02€ worth of opinion.
Lo de DdM es estrategia pura y dura.
VV Si el informe salió de la UCI, deberíamos conocer algo más sobre ella. La UCI es una Unidad de ANÁLISIS DE INFORMACIÓN que pertenece a la Comisaría General de Información (CGI). Supongo que, como Unidad Central, estará mandada por un Comisario. ¿Quién era el Comisario Jefe de la UCI el 11-M?
qsb. Para terminar con lo de DdM,vamos a ver,nos interesaba la movida a los que estamos intentando descubrir la realidad,a sido positiva la intervencion para mantener la VO.O a contrario. Analizando las demas contestaciones se puede decir que han sido verosimiles y que han aportado algo de claridad,siempre podria haber recurrido al no men "riguerdo". Si no siempre podemos recurrir a lo que dice un muy buen amigo mio "no me gusta la orina del enfermo".
De todas maneras quiero subrayar una cuestión y saber que opináis. Yo creo que desde el momento en que se da el nombre públicamente de una fuente, delante de los medios y del tribunal, mas que poner su cabeza en la guillotina, se le da un seguro de vida. A estas alturas, si a esa fuente le pasa algo, aunque sea doblarse un tobillo en la calle, todo el sistema se va a poner en riesgo. Creo de verdad, que dar el nombre públicamente lejos de comprometer la seguridad del sujeto, lo blinda.
VV Vale, vale...es José Cabanillas....
Siento disentir, pero lo hago y así te lo digo. La HONRA no es lo que hoy he visto en el juicio. La HONRA no es "tapar" al amigo. La HONRA no es dejarnos inermes... la HONRA es JUGÁRSELA!!! Como0 hicieron los sí honorables españoles que se lanzaban a la conquista de lo desconocido, como lo hacían los tercios de Flandes, como lo hacían quienes bregaban por una idea superior: ESPAÑA. Este señor, al menos hoy, no ha hecho nada por ESPAÑA, lo ha hecho por los "suyos", por lo que nos deja, a los que estábamos bajo su protección, huérfanos. Cuando habló en la COPE fue un valiente, dio su nombre, su cara, a una denuncia de que el Estado de Derecho está podrido en este país... hoy podría haber rematado la faena... y a mí, me ha decepcionado. Nunca lo olvidaré, no sé qué tapa ni por qué, pero tapa m.ierda, que a nadie se le olvide... ¿Este es el héroe? YO NO LO QUIERO, QUE SE VUELVA POR DONDE HA VENIDO Triste HONRA la que lleva... qué diría de esto Quijote?... en fin.
Del ultimo testigo de hoy Con el lio de DdM, me parece que se nos ha pasado el último testigo. IMHO, creo que se ha quedado tocada la VO... no habia luz, necesitaron testigos, la primera inspección todo OK, queda claro que las bandas encontradas en Leganes pudieron haber salido de media España, .... Just my 0,02€
Los 7 magníficos, peligrosos contramanifestantes para la nacionalista Azkarate: http://www.youtube.com/watch?v=uMhfxc2mUcU Vale la pena.
VV JOSÉ CABANILLAS... A LA SER Según Paz-Digital: "De la página web de la Cadena SER: El responsable de las informaciones y análisis de toda la investigación policial de la masacre de Madrid, el jefe de la Unidad Central de Inteligencia (UCI), comisario José Cabanillas, ha aclarado [sic] en los micrófonos de la Cadena SER todas las sombras sembradas por dirigentes del Partido Popular y algunos medios de comunicación sobre el 11-M. Cabanillas descarta cualquier relación entre ETA y los islamistas, algo que ha calificado de "disparatado"; apunta la participación material en el atentado de algunos de los que se suicidaron en el piso de Leganés; muestra su "dolor" por algunas insinuaciones y asegura que ha tenido que consolar a sus subordinados El comisario Cabanillas ha aclarado [sic] una por una [sic] las supuestas sombras en torno a la investigación policial del mayor atentado de la historia de España." http://paz-digital.org/new/content/view/619/138/
#1207 pravda Totalmente de acuerdo, esos valores como el honor, caballerosidad, etc. pierden su efecto cuando son mal usados, pierden su valor. Sólo son valores cuando cumplen su fin y, hoy por hoy, su fin es aclarar quién asesinó a 192 personas. El resto es Flandes, Cuba, Filipinas, Annual..., el resto es sangre y dolor, y eso no nos ayuda hoy para saber la verdad. No nos debe mover otro interés que el de SABER LA VERDAD Y QUE SE HAGA JUSTICIA.
#1122 es para Philidor, siento lo de las negritas, me lo hace con demasiada asiduidad...
VV Escucha, escucha... http://www.elpais.com/audios/espana/Cabanillas/senalen/encubridor/duele/elpaudnac/20060316csrcsrnac_3/Aes/
iasi el día 28 de Marzo de 2007 a las 20:33 (#1215) Buscamos la verdad y está muy escondida y tapada. No estoy conforme con tu interpretación; al callar DdM está colocando un misil a la VO; al tiempo que indica a otros el camino a seguir... Si la inventigación la tiene que hacer el tribunal, el juicio debió comenzar al mes de los atentados. Para atrapar a un pillo hace falta habilidad y paciencia; y aquí de pillos hay que no ni contar! En cualquier caso no hay opiniones malas ni buenas, pues en este momento estamos en camino a la verdad, pero muy lejos de ella. Saludos a todos
kblack (#1223) "....no habia luz....." ¿Os habéis fijado qué ayuda le ha echado la fiscalía al decirle que había luz de no sé qué sitio o instalación cercana? Quiere decir que por eso los moros pudieron bajar el explosivo de noche. A pesar del camino tpruoso, de ser cuesta abajo, de los tramos rocosos (sin ver por dónde va la senda), del peso de las mochilas, ¿de la nieve?, de...... ¿Dijo el gitanillo cuánto tardaron?
Tanto para los detractores como para los ensalzadores de De Mera: Vamos a esperar un poquito antes de tirarnos a la piscina de los calificativos... O unos u otros os tendréis que engullir una buena dosis, ayudada por unas cuantas jarras de Cruzcampo. Tener paciencia, leñe. Nada se gana con anticipar juicios. Saludos amigos PD: Arrow Eco, quien c..o es ese Cabanillas que a estas horas consuela a sus subordinados... (suena a sado-maso)
VV Entrevista completa a José Cabanillas en la SER: http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=20060316csrcsr_1.Aes
# 1230 tortuoso no tpruoso.
Don Luis, por favor, échenos un hilillo.
Trola ¡Cuánto tiempo sin poder hablar con vosotros y siguiendo a trompicones el blog con la que está cayendo! No creo que exista una versión B, ya no ha lugar. Ni siquiera pienso que ni aunque se pusieran de acuerdo los partidos mayoritarios, el rey y el sursum corda en firmar un pacto secreto, que fuesen capaces de impedir que toda la verdad saliese a flote. Está en manos de nadie y de todos. La justicia podrá adelantar o retrasar la verdad pero llegará de una manera u otra. A pesar de no vivir en USA, disponemos de muchos Woobard y Bersteins y de la gran parte de la sociedad, lo mejor de ella, que no tirarán nunca la toalla. Aparte es lógico deducir que en el momento es que se abra una espita, responsables de pruebas falsas, ¿explosivo y eta?, agenets extranejros, internos, etc, exploté todo el maremagnum llevándose consigo todo intento de limitar o marcar cortapisas a la verdad. Ahora me queda ver con calma las declaraciones que no pude seguir de Parrilla, y de DdM. Estos días no he podido seguir el juicio, menos mal que por lo menos estaba disponible el blog y vuestros comentarios de los que acabo ahora de actualizarme. Slds
pravda A ver , calmate un poco, tomate un stoy gram y recapacita. De ese informe la fuente que se la ha soplado a Diaz de Mera es irrelevante. Lo importante es que ese informe tiene autores, un hombre y una mujer, un contenido que conecta ETA con el 11M y un cargo policial de alto nivel que lo encargó y despues decidió meterlo en la caja fuerte custodiado por una Cobra. Lo importante es que ahora GB ha tomado oficialmente conocimiento de la existencia de ese informe y del hecho que fué ocultado al juez instructor y a esta sala. Diaz de Mera ha dado hoy un paso de gigante para que se esclarezca la verdad. La verdad y los culpables del 11M no saldran en este juicio sino en los subsiguientes y Diaz de Mera ha decidido que se programe el primero de esos siguientes juicios, aunque sea con el como imputado.
Mientras no tenga un conocimiento total de los hechos y motivaciones que rodean la declaración de hoy de Díaz de Mera no voy a juzgarle ni para bien ni para mal. Ahora bien, aunque nadie más que yo puede querer saber la verdad de lo que ocurrió, para mí el fin nunca justifica los medios, entre otras cosas porque esa es la filosofía de quienes tienen la responsabilidad del 11M, por ejemplo. Si Díaz de Mera tiene conocimiento del informe porque una fuente se lo comunicó al tiempo que le tomaba palabra de que no iba a desvelar esa fuente -lo cual no es más que una posibilidad de la que no estoy demasiado convencido-, por muy importante que sea el fin, esclarecer la verdad, Díaz de Mera ha de anteponer su palabra, pues -entre otras cosas- tiene conocimiento del hecho porque quien se lo comunicó se fio de su palabra, ya que de lo contrario no se lo hubiera comunicado. Por muy importante que sea el fin nadie puede exigir a alguien que falte a la palabra dada.
qsb. Jo... si DdM hubiera querido esquivar esta situacion sin duda lo hubiera hecho ahora y el 26 de septiembre,a lo mejor es que tambien quiere honestamente que se sepa la verdad ,recordad que a el tambien lo engañaron como a un chino,a lo peor quiere prestar un servicio a su partido(que es lo que han hecho muchos de los testigos)pero en todo caso la cosa no ha terminado todavia tenemos otro juicio en danza gracias a el y a GB. Ya veremos en que termina todo,recordad la mier..cuando mas se remueve mas huele.En todo caso lo que a hecho no a sido para salvar su culo. Si el hubiera dicho al juez los nombres de sus informadores estos siempre podrian negarlo asi se tendra que investigar que es lo que los de la VO no quieren y por otro lado deja abierta la puerta a que estos que no se quisieron doblegar ante sus mandos igual que los peritos del borico lo que dice mucho e su favor puedan declarar libremente.
pravda Respecto a todos los posts de ayer, aunque Q700 lo explicó bastante bien he recopilado algún link, para intentar entender bien los conceptos: BTS-BSC-MSC-GMSC-HLR(VLR),por si acaso. Seguro que Q700 puede incluir alguno más. http://www.uax.es/publicaciones/archivos/TECELS04_004.pdf Arquitectura de una red GSM http://ceres.ugr.es/~alumnos/s_delcoso/manualdeusuario.html Ejemplo de programa con trazas de comunicación http://www.geocities.com/txmetsb/celdas.swf powerpoint ilustrativo http://html.rincondelvago.com/redes-celulares.html más de VRL y HLR
VV Después de escuchar a José Bonilla....¿alguien se cree que este tío habría permitido que personal a su mando hubiera elaborado un informe de las características que refiere Díaz De Mera? Lo pongo en duda.
Al callar GdM seguramente está invitando a otros a decir lo que saben, a ser valientes. Es posible que si dijera la fuente no se sacara nada en claro, o muy poco, pero sí de esta otra forma, lo que le comentó un funcionario no sé qué valor pueda tener porque no olvidemos que él no vio el informe, le comentaron que se había encargado ese informe y su resultado. Por otro lado veo perfectamente razonable su actitud. Si la Sala lo considera oportuno puede investigar la fuente. Pueden los funcionarios policiales dar un paso adelante, y seguramente lo den. La actitud de García de Mera es muy loable, ha actuado en conciencia aún sabiendo lo que puede acaecerle, el seguir la propia conciencia es valiente y muy honorable en muchas ocasiones. Un saludo
YEDA bienvenido! Antes no lo escribí, pero se te echaba en falta. melmoth #1237 claro que no. Claro que el fin nunca justifica cualquier medio. Como dice mi amigo incansable: "Si quieres vengarte de tu enemigo no te parezcas a él" Un abrazo a lo dos.
Esto no es un post, es una psicofonía a la atención de Olga Emma Sánchez: Olga te digo lo mismo que le decía a la niña de la película: Carol Ann, Carol Annnnn, hacia la luz, ve hacia la luuuuz....
DON LUIS, ese hilo está tardando, porfa......
Sobre la intervención de Cabanillas en la SER: "qué duele". Lo que duele, cura, decia mi madre que en paz descanse. Viendo que no han podido irse de vacaciones por si alguien descubria sus trapisondas, tengo claro que hemos topado una referencia, un punto de anclaje. ¡Al tiempo, lo veremos!
LO DEL PP NO TIENE NOMBRE No sólo no le abren un expediente a Díaz de Mera por no colaborar con la verdad, elOGIAN gian su actitud: "Diputados del PP en la comisión del 11-M elogian la actuación de Díaz de Mera por 'honesta y valiente. http://actualidad.terra.es/articulo/diputados_pp_11-m_diaz_mera_1484350.htm ¿DONDE IRÁN QUE NO AMANEZCA?
OT El País 28-03-07 ACS no tiene ninguna mujer entre los 68 consejeros y altos directivos de su cúpula Consejo de Administración de Prisa Presidente Jesús Polanco Gutierrez Consejeor Delegado Juan Luis Cebrian no sé que Vicepresidente Ignacio Polanco Moreno Consejeros Javier Díez de Polanco Emiliano Martínez Rodríguez Isabel Polanco Moreno Manuel Polanco Moreno Matías Cortés Domínguez Gregorio Marañón y Bertrán de Lis Juan Salvat Dalmau Jesús de la Serna y Gutiérrez-Répide José Buenaventura Terceiro Lomba Diego Hidalgo Schnur Ramón Mendoza Solano Ágnes Noguera Borel Borja Pérez Arauna Francisco Pérez González Adolfo Valero Cascante Manuel Varela Uña Secretario no consejero Miguel Satrústegui Gil-Delgado
ESPAÑA tiene 937 + 192 Mártires del terrorismo Las Personas de Bien, las Personas Sanas SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Carlos Alonso Palate, Diego Armando Estacio Sivisapa, Ambrosio Fernández. D. E. P. Atentados Barajas T-4 11-Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Las Personas de Buena Voluntad SIEMPRE OS DEFENDEREMOS
Testigos (23) 28/03/07 Especialmente para Mac y Linux (y Hontanar!) Testigo protegida S20-04-V-10 S20-04-V-10 Interrogatorio íntegro Testigo Antolín Hidalgo Jiménez Hidalgo Jiménez Interrogatorio íntegro Testigo X-33167-T. Guardia Civil X-33167-T v Fiscalía X-33167-T v Acusaciones Particulares y Defensas Testigo Agustín Díaz De Mera. Ex-director Gral. de Policía. Díaz De Mera v Fiscalía Díaz De Mera v Acusaciones Particulares Díaz De Mera v Defensas Testigo 23599. Inspector de policía 23599 v Fiscalía 23599 v Acusaciones Particulares 23599 v Defensas
Diaz de Mera Tengo MUY poco tiempo. el justo para rogaros a todos que tengáis MUCHÍSIMA prudencia con vuestros comentarios. Luego sigo.
Hontanar (#1229) Puede que tengas razón, pero a mi me cuesta mucho aceptarlo. Si algo he visto en este Blog desde el principio han sido las denuncias sobre ocultaciones, mentiras y medio mentiras de la VO. Este señor ha hecho una de las tres cosas o alguna combinación de ellas. Otro de los puntales de este Blog es "caiga quien caiga". ¿Ahora vamos a cambiar radicalmente de actitud? Cada cual es muy libre de pensar lo que quiera y de verdad me gustaría que este tema no tuviese ninguna importancia. A mi, personalmente no me ha gustado, pero, por supuesto, respeto vuestra opinión.
Pero, ¿en qué tipo de país vivimos? Si es verdad, como algunos piensan, que callar, ocultar, no señalar a quien proporciona un testimonio fundamental para poder desmontar la patraña que lleva negando la VERDAD a las víctimas, es algo loable... ¿qué esperanza nos queda en este país? DdM se ha visto ante un dilema moral: chivar el nombre de un amigo (muy venerable, muy respetable, pero que no da la cara...) o abrir un camino para que la VERDAD llegue más temprano que tarde. Ha elegido la opción menos honrosa, nos pongamos como nos pongamos. Amigos, el problema más dañino que se puede asentar en la sociedad es la asunción de que actitudes innobles puedan justificarse en aras de conveniencia. Para mí, NUNCA EL FIN JUSTIFICARÁ LOS MEDIOS. Cuando tenemos que asumir que esto es así, ya hemos caido en el vergonzoso convencimiento de que "todo vale". No sé por qué ha hecho DdM lo que ha hecho, y la verdad, no lo necesito saber para juzgar su actuación, objetivamente, es vergonzosa, para él como ejecutor y para los ciudadanos que hemos dependido de él. Todo está en base a una escala de valores. ¿Qué es más importante, mirarse al espejo por la mañana sin tener nada que reprocharse o asegurarnos la "seguridad" nuestra y "de los nuestros"? Cuando hayáis contestado a esta pregunta sabréis si sois como ZP que piensa que la rendición merece la pena por conseguir la PAZ o estáis con los que luchan por la LIBERTAD y la PAZ aunque conlleve sacrificios. Hablamos de lo mismo, del camino fácil o el camino recto, el más difícil. Yo estoy seguro de que con la rendición de ZP puede que nadie vuelva a volver a matar (grupo terrorista) en este país... ahora bien, sabré que estaré, por siempre, sometido a la deshonra de abandonar mis principios... y a la voluntad de unos asesinos no perseguidos de que quieran, en cualquier momento, volver a matar. Cuando no condenamos un acto deshonroso, no tenemos autoridad moral para denunciar otros, agravio comparativo
Podría ser un buen momento para aprender sobre principios. Yo estoy a favor de las opiniones de Melmoth, Cary, Gaudiosa, etc, pero noto que sus clarificadoras opiniones todavía no llegan a los que quieren conseguir sus fines, y del vale ya, al vale todo no hay mucho trecho. Es la hora de que aprendamos de los mejores y que enseñemos su ejemplo a todos. O preferimos la mentira continua de todos y en todas las ocasiones, para así conseguir el fin previsto, ya sea económico, social, familiar, u otro...
Hoy House ha estado inmenso, pero hay algo que legalmente no entiendo, no sé por qué le dijo a Díaz de Mera que su actitud era dañina para el juicio. Si el informe no está en el sumario y no aparece, el informe no existe en términos procesales. House no puede hacer nada más. ¿O sí? Yo tenía que haber estudiado Derecho. Lástima. La culpa fue del cha cha cha...
En estos juicios de valor que estamos haciendo, todos podemos estar equivocados. Pero creo que a estas alturas de la película ninguno de los que estamos aquí somos sospechosos de querer que se tape algo. Si el HONOR del que estamos hablando fuera ese corporativismo policial o mafioso, no estaríamos para nada de acuerdo con lo que ha hecho DDM. Cada uno cuenta con sus datos y sus intuiciones. Yo no creo que ese informe diga gran cosa. Creo que estamos ante un caso como el del ácido bórico. Lo importante es la denuncia de su desaparición,la denuncia de las manzanas podridas.Y dicho de la manera que se ha dicho, de que no quede una sóla.Es decir, de que se llegue hasta el final. Si hubiera dicho los datos de ese informe, se quedaría en especulaciones,como tantas otras que han aparecido en el juicio. Como ejemplar, no me parece el que no haya revelado su fuente, sino en que no ha dicho: La culpa la tiene la tedaxa, o no sé, o no recuerdo.Es él quien corre el riesgo de ser linchado mediáticamente. Creo que no había otra forma de hacer que, tal vez, aparezca la verdad. Me gustaría que esto se entendiera, sobre todo por tu parte, Iasi. Cruzo los dedos y espero no equivocarme.
oretano El otro día alguien me preguntó si conocía la lista de empresas y participaciones de Polanco, a lo que le contesté que aparte de los medios, no. Me decía que puesto que se sentía insultado por él, había decidido dejar de comprar o usar de sus servicios. Si lo hicieran los dos millones de personas insultadas o todos los que se sintieron representados por los manifestantes, se acaba el antes con el imperio. No habría quien lo pudiera evitar. Slds
oretano el día 28 de Marzo de 2007 a las 21:07 (#1247) Buenísimo tu post...... Ten en cuenta que con noticias como esa ELPIS pasaba del impuesto consuetudinario..... Mira la publicidad de los próximos meses y sabras si pagó o no! Es que Don Jesus está como el precio de los cafes de ZetaP:TOTALMENTE DESFASADO.
Pues yo coincido plenamente con la apreciación de Lupa (#1236), que me parece impecable. Si Díaz de Mera quisiera sólo proteger a alguien, sencillamente se habría callado.
Los tramposos hace tiempo que rompieron Barajas y siguen jugando sucio. El Gobierno sigue escamoteando los análisis de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M. Igualmente, los análisis detallados, pormenorizados de los explosivos de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, siguen escondidos porque el Gobierno no quiere que se sepa qué fue lo que explotó en ambos atentados, en ambos asesinatos múltiple. zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira ············Estado Terrorista Asociado············· Mentiras, Asesinatos, Sectarismos, Ocultamientos, Nocturnidad.
VV Pensad una cosa. La UCI analiza informes en una oficina. No salen de Canillas. Para realizar su análisis sobre la relación de ETA con el 11-M qué mejor que recurrir a sus compañeros de la UCIO (Unidad Central de Información Interior). No tengo duda que, de ser cierto que existe el informe, se habría elaborado con información proveniente de esta unidad. Por consiguiente, tenemos que, no solo los de la UCI tendría conocimiento de este asunto, sino que también sus compañeros de la UCIO tienen mucho que decir sobre el tema.
Ya lo dije DdM abrirá la fila camino al Juzgado, pero saldrá con las manos desesposadas. Y habrá abierto una puerta a la verdad.
Solo quiero intervenir para intercambiar con vosotros un par de cosas: 1) Si yo tuviera una copia del informe, y fuera El Mundo ¿cuando la publicaría? Mañana? Despues de declarar Telesforo) Entre estas alternativas, desde luego yo lo haría cuando se quemara Prisa descalificando y al día siguiente de que Telesforo lo negase. 2) Esta situación creo que estaba cantada desde Septiembre y creo que todas las partes (Tribunal, Diaz de Mera, PP, Psoe y Prisa) habrán calculado todas las posibilidades y no les toma por sorpresa a ninguno de ellos. 3) El momento es muy bueno para traer el juicio a la actualidad de la opinión publica y conseguir despertar más interes, preparando la gran traca del analisis del explosivo de los trenes descartando la Goma2 y tumbando la VO. 4) DdM con este acto ha elevado el interés sobre el juicio a nivel internacional y principalmente europeo.
La propia conciencia está muy por encima de cualquier otra ley, ocurre que es muy difícil actuar según ella porque las más de las veces conlleva cuanto menos, incomprensiones. Yo no sé si ha actuado según conciencia, parece ser que ha dicho que sí pero tampoco veo sea algo poco inteligente sino al contrario, puede que sea el modo de que se llegue a saber la verdad antes que si hubiera dado una fuente que habría que probar porque no se apoyaría más que en lo que le dijo alguien y que ni siquiera vió. .
iasi el día 28 de Marzo de 2007 a las 21:14 (#1251) Estamos conformes en lo fundamental, tranqui...... En lo cotidiano, quedan apostadas unas cañas -que la cerveza es buena, menistra!- para el momento de resolución del enigma. Ah, donde yo no alcanzo me guió por el enemigo: ArrowEco, que lo cito, nos propone este balsamo- en forma de enlace que no funciona......... Cabanillas, quien sabe restablecerlo?
VV Hontanar #1264 http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=20060316csrcsr_1.Aes A ver si funciona...
La última del proceso: Los “negociadores” del Gobierno pactaron con HB el lunes, en Elgoibar, el nuevo partido de Batasuna http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=11278 Ojalá la primitiva fuera tan fácil de acertar.
Creo que la actitud de Díaz de Mera es coherente. Él tan sólo pude proporcionar un nombre. Ese nombre, a su vez, tampoco es el autor del informe; por tanto, tampoco pueden acreditar suficientemente el contenido del mismo. Son los autores del informe, como lo fueron los peritos en asunto del bórico, los que pueden resctar ese informe del disco duro de su ordenador, o de donde tengan el original-base, y aportarlo al Juez, una vez que en el curso del proceso está acreditado que no ha sido aportado ese informe. Ahora la Sala, al abrir el proceso contra Díaz de Mera, tendrá que dirigir, a través del Juez Instructor, la petición de que quienes quiera que sean los funcionarios que hubieran elaborado el informe, hagan saber al Tribunal, tanto su autoría como su contenido, arbitrando las medidas de protección pertinentes. Creo que es lo que ha pretendido Díaz de Mera. En cualquier caso, ha desvelado ante el tribunal algunas cuestiones importantes: 1ª.- Que algún mando policial, no sabemos si durante su mandato o después, encargó un informe. 2º.- Que el informe se elaboró "sin indicaciones"; o sea, sin dirigir a los analistas en ningún sentido. 3ª.- Que el informe fue realizado por más de una persona. 4ª- Que el informe le fue entregado a su peticionario. 5ª.- Que este peticionarioo, o algún escalón de mando superior, decidió que "no pasaba el control de calidad" y optó simplemente por no presentarlo a nadie.
Nos estamos olvidando de Parrilla y su explosiva declaración de esta mañana ... :) Parrilla + DdM = peonizar es un poco más fácil. Se ocultan, manipulan y falsifican informes. Mañana todo el mundo con El Mundo debajo del brazo. Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
URGENTE La Guardia Civil encuentra 30 kilos de explosivos, lapas y detonadores en un piso en Andoain
OBTIENE EL APOYO "UNÁNIME" DEL COMITÉ EJECUTIVO DEL PP Rajoy tomó la decisión de no ir a los medios de Prisa por "una cuestión de autoestima y de no tener miedo" El presidente del PP, Mariano Rajoy, aprovechó la reunión del Comité Ejecutivo de su partido para explicar la decisión que ha tomado de no aceptar invitaciones de participación en medios de comunicación de Prisa después de que su máximo responsable, Jesús Polanco, acusara a los populares de querer otra Guerra Civil y les llamara "franquistas, antidemocráticos y revanchistas". Según informó en rueda de prensa el secretario general del PP, Angel Acebes, esa decisión fue apoyada por la "unanimidad" del Comité. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302198.html
Hontanar #1264 Me quedo con lo de las cañas. Para empezar yo si he podido acceder al link que ha puesto ArrowEco.
El País intentando echar un cubo de gasolina al incendio http://www.elpais.com/articulo/espana/informe/oculto/ETA/defiende/PP/elpepuesp/20070328elpepunac_9/Tes
ArrowEco el día 28 de Marzo de 2007 a las 21:28 (#1265) Estos tios ya se han censurado; tienen un sordo que nos lee y se han cargado la entrevista..... Alguien a escuchado a De Diego, que me pone? Hoy tiene que estar como un ovillo en un bolsillo: Liadísimo
No se me abre el enlace de la ser. ¿Alguien puede hacer un resumen?
Tadpole#1271, será esto lo que quiere que veamos DdM: Durante su última etapa, y más concretamente desde la ruptura en noviembre de 1999 de la tregua trampa decretada por ETA", ésta "no ha utilizado en sus atentados dinamita que no fuera Titadine" robada en Francia. Si lo tiene EL PAIS es por que Rubi se lo ha pasado.
http://www.datadiar.tv/juicio11m/resumen280307.htm Ya está dispoible la declaración de DdM, para los que trabajamos...... No puede conpararse esto al furtbol; para los que no nos gusta....... Valeyá se pregunta si es inspector....?; que peligro de cuota femenina!!
qsb. Que os parece este dicho sobre las opiniones sobre la declaracion de DdM. No son ni una cosa ni la otra sino todo lo contrario,es por desdramatizar. Hoy estamos mas cerca que hayer pero menos que mañana,soy de los que veo el vaso medio lleno.
Barbarel Vaya cuento lo de hoy con tantas detenciones de etarras... http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=11278 es una forma más de hacer creer a la población que el gobierno persigue a la ETA... y se pueden ir tranquilos de vacaciones de SS, pero esto será lo que veremos: Próximamente la solución para Zapatero... será más o menos así: "Podremos ver a unos terroristas encapuchados estrechando la mano de zET4p y con la otra dejando las pistolas en el suelo ... para recoger los votos de las Urnas en las elecciones Municipales y Autonómicas de Mayo/2007" Un abrazo camPeón
Madre mía como está la cosa de discutida Me voy un rato a por la niña y no puedo ni leer las opiniones Esto se mueve¡¡¡¡ DdM a dinamitado el Juicio Saludos a todos Y Parrilla?? ¿Qué pensáis de su declaración? A mí me ha parecido verosímil un montón
Hontanar #1276 Te ruego leas con cuidado este link: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1939&num=25#com486897 Votar PSOE = Votar ETA
HERNAN #1269 ¿De dónde lo has sacado, tienes el enlace?
Barbarel Vaya mentira más corta cuenta el informe del País. A quien se le ocurre mentar la furgo de Cañaveras con 506 kg de cloratita a la vez que la afirmación de que ETA sólo utiliza titadyne.
Díaz de Mera Desde el mismo 11 de marzo de 2004, hemos asistido a una interminable serie de falsas declaraciones, trolas, infundios, de palabra y por escrito, en privado y en público, en sede judicial, en sede parlamentaria, en medios de comunicación, en tertulias diversas. Jueces, fiscales, abogados, policías, militares, directores generales, senadores, diputados nacionales y autonómicos, concejales, alcaldes, consejeros y presidentes autonómicos, ministros, sin hablar de periodistas, comentaristas de todo pelaje, y público en general han mentido como bellacos desde aquellsa fatídica fecha. Y no ha pasado nada. Ahora asistimos a la valiente declaración, ante el tribunal, de Díaz de Mera. Hace una trascendental afirmación, que introduce una importantísima novedad en el juicio. La revelación de la fuente puede acarrear a ésta muy graves consecuencias. No puede ni telefonear a su fuente sin ponerle en peligro (puede tener su teléfono intervenido). No hay que olvidar que, en su momento y por este mismo asunto, temió incluso por la seguridad de su propio hijo. Dada la gravedad del asunto, hace un llamamiento, una invitación, a que esa persona asuma su responsabilidad y dé un paso al frente. Como buen jefe, arropa a sus inferiores. Pues bien, lo que hasta ahora, que yo sepa, no se ha hecho con ninguno de toda la interminable serie de embusteros y perjuros, se le la aplica a esta persona íntegra por decir la verdad. Se le sanciona y se le imputa un delito.
Cuanto más lo pienso, más me indigna la actitud de Díaz de Mera. Independientemente de lo que haga House, si yo fuera una víctima del 11-M ya le habría denunciado en juzgado de guardia para que el SUPREMO le obligue a hablar. Sin emabrgo, el PP le elogia. http://actualidad.terra.es/articulo/diputados_pp_11-m_diaz_mera_1484350.htm ¿DÓNDE IRÁN QUE NO AMANEZCA? Por favor, Esperanza, al menos, tú, no justifiques los injustificable.
OT Alguien puede decirme por qué no se informa sobre el tipo de explosivo incautado hoy a la banda asesina? de paso, los de la T4 también. DdM La fuente puede ser para quien DdM pidió protección a Rub-Al-Kabaar? Sería la forma de hacer llegar la información y que llegara a DdM de manera segura y fiable. Enviado por Bramavis el día 28 de Marzo de 2007 a las 18:21 (#1044)
swing#1282 Si el informe de EL PAIS es el informe del que hablaba DdM, es un informe muy "bórico", es decir irrelevante. La importancia del informe NO ES EL CONTENIDO.
Díaz de Mera, 1/2 iasi 1215 Díaz de Mera acaba de provocar un cataclismo. Y es el segundo. El primero fue con FJL, y nos dejó, o nos dejó a muchos, si así lo prefieres, un recuerdo imborrable. Hoy aquí hay muchas opiniones, a favor, en contra, cautas, prudentes e imprudentes. Pero todos, casi todos los bloggeros nos estamos retratando, nos ha obligado DdM a retratarnos, porque con sus declaraciones le ha dado una nueva dimensión al juicio. Sin equidistancias: puedo entender los argumentos favorables y los adversos. Hay razones para los unos y para los otros porque nos movemos en un mar de dudas, ignorancia, ocultamientos y suspicacias, y es normal, y hasta sensato, que pongamos en cuarentena nuestros juicios, deseos e ilusiones. Ahora bien, con lo que no estoy en absoluto de acuerdo es con hacer un juicio de intenciones sobre DdM, achacándole que está ocultando la verdad y perjudicando gravemente a las víctimas. ¿De verdad se puede pensar que DdM está perjudicando a las víctimas?¿Alguien puede dirigir su dedo acusador sobre DdM porque sabe cuáles sus intenciones, sus compromisos, sus intereses, sus designios últimos?
Paucito el día 28 de Marzo de 2007 a las 21:46 (#1280) Primero que todo, Gracias mil. Ya está todo resuelto. Mi comentario iba un poco de coña, y es por lo monstruo que te considero en este tema. Está bien eso de trabajar, aunque sea poco, y mejor si es para ganarse el pan. Mejor eso que ser un poli sin memoria...., ¡no? Saludos y gracias nuevamente!
INTI, Me preguntabas sobre la llamada a consultas de los embajadores, y creí entender que suponías era debido a la amenaza de Alqaeda, sin embargo supongo que el motivo es el conflicto provocado por ZP, y su posicionamiento con respecto a la república saharaoui. Por su mal hacer internacional nos granjeamos amigos de baja catadura y perdemos los serios. La visita que inició ayer a Argelia el Rey Don Juan Carlos ha servido de base a los diarios argelinos para criticar duramente hoy la política de "seguidismo" emprendida por el Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero respecto al contencioso del Sáhara, al que acusan de "alinearse" con Marruecos, y para denunciar que el Gobierno español "adopta tantos lenguajes como países visita". No obstante, resaltan la labor del monarca y las buenas relaciones existentes entre España y Argelia. No obstante, "la calidad de la acogida reservada a la visita del soberano español no ha sido suficiente para hacer olvidar los daños causados por el alineamiento casi incondicional del Gobierno Zapatero con la postura marroquí respecto a la cuestión del Sáhara Occidental". El diario opina que "el ambiente pesado" generado por el apoyo de Zapatero al plan de autonomía marroquí para el Sáhara "ha obligado al Rey Juan Carlos a hablar (...) del Sáhara Occidental... En este sentido, considera "probable" que el monarca "tema que el 'flirteo' de la izquierda española con la monarquía marroquí puede plantear un problema para las relaciones hispano-argelinas" y por ello se pronunció ayer en los términos que lo hizo. (...)lo cierto es que la postura adoptada por el Gobierno español "contribuye a menudo a complicarlo aún más". "En lugar de hacer pesar todos su peso para hacer que impere el derecho internacional y triunfe así la solución global y justa en un conflicto que ella misma ha creado, la España socialista http://www.hispanidad.com/noticia_ep.aspx?ID=20070314132415 Slds
1132CPCF #1281 http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/28/espana/1175109905.html http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276302172.html Votar PSOE = Votar ETA
Buenas noches. Es la segunda vez que escribo y hoy lo hago para valorar posibles razones de la negativa de Diaz de Mera. Quizá, a esos niveles, la fuente, que nunca sería secreta del todo, pues seguro que la nota pasa por varias manos, puede ser conocida por alguien que no deba concerla y posteriomente, eliminada en un tiroteo sin importancia entre delincuentes comunes, en un accidente de tráfico... Creo que Diaz de Mera ha hecho bien, es su responsabilidad y su conciencia. Tenemos que mirar un poco más allá. Si esa fuente y esas personas que conocen y elaboraron el informe tienen lo que hay que tener, mañana están en la puerta del despacho del presidente de la sala pidiendo verle.
Trola Las victimas terminaran por darle las gracias. Si DdM diese el nombre de la fuente , esta tendria que ir a declarar, y declararia que es mentira, con lo que DdM se desacreditaria y el informe desapareceria !! Al haber adoptado esta aptitud, Hay 10 o 12 personas que estaran pensando en la posibilidad de declarar. Pensar cualquiera de esas personas que estan al corriente del informe podria pensar que alguien los va a delatar pues !! El primero que declare voluntariamente es el que se salva!!
Diaz de Mera acusa a Telesforo RUbio de ocultar un informe que implica a ETA http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=918
YEDA La informacion de la llamada urgente de los embajadores de Marruecos y argelia (creo que para que fuesen a Madrid) obedece a una amenaza real de ataque terrorista (probablemente a dichas embajadas) la informacion la publico el periodico Saudi al Watan !! yo lo escuche en una Radio Francesa, le dieron bastante importancia !! no pude recuperar el articulo del periodico pues no entiendo arabe (ya me gustaria, siempre tengo que pedir que me traduzcan)
No he discutido ni las razones de DDM, ni si estoy a favor o si estoy en contra de su posición. No sé si es honorable, ni sé si es su obligación, ni siquiera sé si es necesario. Lo que sí sé es lo que dijo Luis Herrero en La COPE cuando DDM habló de este informe por primera vez: "DDM es una persona terriblemente reservada. Nunca habla de algo si no está ABSOLUTAMENTE seguro de lo que está diciendo." Eso me basta. Digamos que yo le doy el beneficio de la duda. Bien por GB por aplicar la ley. (hontanar, un abrazo, camPeón. Si tu comentario era de broma, el mío de coña!) Votar PSOE = Votar ETA
Díaz de Mera, 2/2 ¿Alguien piensa que si DdM se hubiera callado, si no le hubiera contado a FJL lo que sabía cuando se enteró, como ha reconocido hoy, alguien piensa que eso hubiera beneficiado más a las víctimas?¿Alguien piensa que hoy las víctimas, sabiendo que hay un informe que el Gobierno y la Policía están ocultando, sabiendo que la fuente de ese informe está siendo ahora mismo espiada por si comete un paso en falso, que será perseguida, o algo peor, sabiendo que DdM ni siquiera se atreve a llamarle por teléfono para salvarse de un procedimiento para no comprometerle, alguien piensa que las víctimas están hoy más perjudicadas que ayer?¿O podemos pensar, al contrario, que se les han abierto nuevas puertas y esperanzas para descubrir la verdad? Yo pienso esto último, y pienso, y eso me reconforta y me hace sentir mejor, mejor moralmente, que Díaz de Mera es un valiente. Que es el único que se ha tirado a la piscina y ha señalado con dedo acusador a ese déspota sin rostro que dirige nuestras vidas por el camino oscuro y tortuoso de la infamia y la ignonimia. Un abrazo Philidor P.D.- Lo de hoy ha sido una de las representaciones dramáticas y épicas más impresionante que hemos vivido en los últimos tiempos. Tres personas cabales, un abogado, un juez y un testigo nos han dado una gran lección. La lección de que la justicia, el honor y el deber están por encima de cualquier consideración, provecho o conveniencia, aunque por ello tengan que perder los buenos.
¡Atenta la compañía! Javier Oyarzabal realiza una interesante interpretación de la declaración de Diaz de Mera. www.cityfmradio.com 11-M entira
Philidor#1296 La lección de que la justicia, el honor y el deber están por encima de cualquier consideración, provecho o conveniencia, aunque por ello tengan que perder los buenos. En estos tiempos convulsos que corren en los que los grandes valores han sido arrinconados, pisados y perseguidos, saber que aún quedan "algunos hombres buenos" conforta el espíritu y lo inunda de esperanza. Y es todo un placer leerte.:-) Saludos 11-M ENTIRA
Inhibidores en Leganés No entro a valorar la actuación de Díaz de Mera en el juicio , que ya ha sido suficientemente comentada . Me ha llamado la atención una mínima parte de su declaración en la que dice que metieron su coche en un portalillo bajo el piso de los terroristas porque tenía un inhibidor . ¿Puede alguno de los esforzados y maravillosos reporteros en directo asegurar que ha dicho eso exactamente? Yo no puedo seguir el juicio y me guío por vuestros post . No hay ningún portalillo en los bajos del edificio de la Calle Martín Gaite donde se pueda meter un coche , aunque fuera un smart . En primer lugar , porque está elevado y no se puede subir más que por una rampa en dos tramos imposible para un coche . En segundo lugar , el bajo está rodeado por una verja metálica . Si se confirma que ha dicho lo del portalillo , yo me pregunto : ¿Miente Diáz de Mera o le han mentido con esta historia del coche? ¿No sospechamos todos que no había nadie vivo en el piso? ¿Para qué los inhibidores?
ArrowEco (#1225) El edificio se resquebraja. Quieren evitar que se desplome intentando tapar las grietas a la desesperada.:)
Por partes, Vuelvo a decir que la actitud de GB es impecable. En el supuesto de que DdM tenga razón y sea un martir de la palabra y el honor, lo que es evidente es que ha incurrido en un desacato como un piano, a pesar de las advertencias de GB. Por lo tanto no le ha quedado más remedio que empitonarle. AL juez le revienta el juicio porque introduce una sombra que es posible que no pueda ser despejada al hurtar datos para su comprobación. Yo también creo que si no puedes contar algo,lo mejor es estar callado. En todo caso las "revelaciones" de DdM entran en un plano político, más que judicial. Ese informe al que alude sea ha hecho y está en el sumario. Lo que dice DdM es que se intentó determinar el resultado, las conclusiones finales. Y seguramente se cambiarían los redactores iniciales que no se amoldaban al criterio político, por otros más bizcochables. ¿Aporta algo al juicio? Poco, porque no va a contener ninguna prueba directa, en todo caso especulaciones o posibilidades. POr eso digo que es político. Y GB lo sabe y por eso se sube por las paredes, porque le han metido una cuña en el aseado proceso que estaba conduciendo. En cuanto a las cartas de De Juana, la operación sable y las cartas de Henry Parot, pues yo me atrevería a decir que sí existen, pero no prueban nada respecto del 11-M. Eso sí, abren posibilidades y dejan en mal lugar al Gobierno. Eso es lo que pienso. PS: Está bien eso de saber que si es titadine es ETA. Tomamos nota, que alguien guarde el documento. :-)
A T E N C I Ó N El juicio se reanuda el próximo lunes, 9 de abril, a las 10 h. Aquí una lista de los PRÓXIMOS TESTIGOS (aunque ya sabemos que Gómez Bermúdez se reserva el derecho a cambiar el orden como le parezca conveniente, así que no nos confiemos) Investigan explosivos Asturias 094 - Capitán de la UCE TIP nº E 80152 J 095 - Sargento de la UCE 2 TIP nº Y 57188 A --- 096 - Alférez de la Guardia Civil TIP nº F60598R Careo con Zouhier (“Víctor”) --- Sobre sucesos de Leganés 104 - Abdelkader Kounjaa 105 - Mostafa Ahmidan 106 - Youssef Ahmidan 107 - S20-04-T-74 (reconoce la voz de Jamal Ahmidan) 108 - S20-04-H-93 109 - R-22 (la mujer de Jamal Ahmidan) 110 - Pablo Muñoz López (Diario ABC) Actuación de las FyCSE en Leganés 114 - 70168 CNP Secretario del Atestado de Leganés --- 116 - 17597 CNP 505 (leganés) Inspector Jefe de la Policía Científica: Instructor de la Inspección Ocular 117 - 19245 CNP 505 (leganés) Inspector de la Policía Científica: Secretario de la Inspección Ocular --- 118 - 66468 CNP 65243 TEDAX recupera unidades de memoria 119 - 35690 CNP 54354 TEDAX recupera fajas de explosivos 120 - 75353 CNP 65250 TEDAX recupera restos humanos --- GRANDES JEFES 121 - Jesus de la Morena Comisario Gral. Informacion CNP 122 - Pedro Diaz Pintado Subdirector Gral operativo Por favor, enviad vuestras preguntas -Encabezad el post con la palabra PREGUNTAS -Identificad claramente a quién van dirigidas -No olvidéis la lupa (Gracias 1132CPCF, por tu inestimable ayuda!!)
Me da cierto reparo continuar con el tema DdM, pero como se trata de un punto de vista nuevo, me animo a planteároslo: ¿Creéis que DdM ha actuado así sin el beneplácito de Rajoy y quizá algunos miembros más de la plana mayor del PP? Yo, después de pensarlo un buen tato, creo que no. Creo que el PP ha realizado mediante DdM un brillante movimiento de extensión de la duda que acabará interesando al Parlamento Europeo. ¿Qué opináis? Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
No hay palabra, amistad ni peligro que valgan lo que la verdad, la justicia y la memoria de los 192 muertos de aquel día que él no pudo evitar. Diaz de Mera al banquillo. Si lo expulsan del PP tanto mejor. Os se lo ha inventado o nos ha fallado a 45 millones de Españoles para "que vivan tranquilos" otros cuatro ocultadores de la verdad. Se terminó Diaz de Mera. Ese hombre no merece ni ser concejal en un pueblo de 50 habitantes.
Muy queridos amigos: Como en tantas ocasiones vengo al blog a cargar las pilas, al encuentro de mis mejores amigos desconocidos. Necesitaba este ambiente, vuestra compañía, las palabras que hoy solo aquí que pueden escuchar. Después de cenar con la familia ví el final del informativo televisivo de Popular TV, que normalmente tiene interés pero que hoy puso de relieve la desesperante supeficialidad de algunos periodistas-comentaristas. Ambos criticaron a Díaz de Mera, y lo hicieron por un motivo equivocado; le acusaron de “que si tenía el informe debía entregarlo”. No se documentaron nada, no profundizaron ante un tema tan crucial. Y eso que teóricamente informan desde “el bando negro”, en una cadena que retransmite el juicio. ESTAMOS BASTANTE SOLOS. Nosotros, Múgica, Luis, Federico, PJ, CGA, CityFm y poco más. Lo demás es activismo cómplice de Prisa y negligencia estereotipada por doquier. Confiamos en Bermudez y el tribunal, por su inteligencia, por sus antecedentes de persona que ha sufrido la el guerracivilismo mediocre de este país; también por nuestra necesidad de no desesperar ante el espanto de una mentira judicialmente casada. Es la primera fase que puede dar mucho juego, mucho avance de la dignidad. Luego el Supremo. Y todo ello supermediatizado en condiciones adversas. Bermúdez se está cargando de razones para una sentencia CON AUTORIDAD JUDICIAL; no se pierde en pequeños embites; sabe utilizar los gambitos de apertura; parece una garantía en la fase que le toca lidiar. Ha sido una aparición providencial.
2 El PP, afortunadamente, está mejorando; las víctimas, los grandes comunicadores, la mejor ciudadanía –también en nuestra modestia los PPNN- le abrieron el camino para que VIERA EL POTENCIAL DE ESTE PAÍS. Y lo vió en Madrid. Ahora está más seguro, dando dos pasos delante de firmeza y uno atrás por inseguridad, por reflejos del pasado. Pero avanza. Zapatero está acartonado. Ayer fue una caricatura del talante, un esperpento de sí mismo; se sabe agotado. Rubalcaba, Otegui, la Fiscalía General, los cabezas de huevo de Batasuna, la Ser, El País, la Sexta, la Cuarta, CNN, y todas las “viejas referencias dominantes”, se presienten desconectadas con la mayoría moral, con el grueso de la columna cívica de la sociedad española. No la dirigen, solo tratan de embadurnarla, de confundirla, de evitar el destape de sus miserias; pero carecen de “alternativa hegemónica”, de ofertas fuertes, de liderazgo para consumar el Post 11-M. El tiempo corre en su contra; cualquier decisión que adopten con Batasuna será negativa; cualquier ocurrencia de desgaste del adversario –corrupción urbanística, etiquetación falangista y ultraderechista, descalificación de puntales como Zapalana, etc- , todo les está fallando. No recuperan la iniciativa. Tienen que detener etarras, jugar sistemáticamente el juego de las apariencias a la defensiva. Y en esto aparece Díaz de Mera CREANDO UNA NOTICIA SORPRENDENTE, inédita, mediáticamente rupturista, incómoda, polivalente, inaprensible, de difícil reciclado. Hay una metalectura evidente: un exdirector general de la policía n aquellos momentos, da a entender que tiene que proteger a otros policías de los nuevos directores que lo sustituyeron. No puede actuar con naturalidad, EXISTE MIEDO, probabilidad de amenaza, de sanciones; necesidad de protección, de salvaguardar a quienes no pueden ser libres con naturalidad.
alvarosa (#1303) Completamente de acuerdo. ¿Has leído este artículo de Terra? http://actualidad.terra.es/articulo/diputados_pp_11-m_diaz_mera_1484350.htm
ToDiana #1304 No olvides lo que has escrito: Se terminó Diaz de Mera. Ese hombre no merece ni ser concejal en un pueblo de 50 habitantes. Enviado por ToDiana el día 28 de Marzo de 2007 a las 22:34 (#1304)
3 En una democracia real y natural no debiera haber dilemas morales compareciendo ante la justicia; no habría necesidad de la heroicidad. Esa virtud solo es necesaria contra el poder condigno, contra el autoritarismo, contra el doble rasero, contra el arbitrismo, contra los poderes fácticos de las cloacas inconfesables. Y resulta que la gene sabe que al igual que hay corrupción económica, hay corrupción fáctica; y que hubo guerra sucia; y que hay deterioro de la justicia; y que hay una locura inexplicable en el comportamiento del gobierno y del nacionalismo radical… El testimonio de Díaz de Mera cobra SIGNIFICADO REAL EN EL CONTEXTO social efectivo PERCIBIDO por la sociedad al margen de la adoctrinación. Por eso es tan importante. Desde Osiris a cacharre, pasando por Rojo 4 –micrófono o teclado de oro, peonazo- Sinué, Hernán, Phillidor, Pravdiña –un bastón House- Swing, Gaudiosa, Barbarie, Bolcan, Jorge1, Yeda, FCPetc… y todos. Es una delicia leer vuestras reflexiones; tan limpias, penetrantes y al servicio de los que no nos hemos resignado a que nos vivan nuestras vidas, ni que prescindan ni manipulen miserablemente de las de los demás; las de que probablemente eran como nosotros. Recibid un fuerte abrazo y un sincero agradecimiento de que estéis siempre ahí. Buenas noches.
Atonita #1298 Suscribo todo lo que dices rspecto al post de Philidor y también a tí es un placer leerte. Un abrazo
Gary, muchísimas gracias siempre, pero de forma muy especial por tus posts de esta noche. Un abrazo
Si entre nosotros la actuación de DdM ha causado esta hendidura acerca de su causa, no quiero pensar qué ocurrirá en el resto de la sociedad. Sé de alguno, que no tiene ni idea del juicio, al que la primera impresión que le causó fue que DdM se merecía un suspenso, pero posteriormente le ha llegado a dar pena. Pues a lo mejor no es ni un extremo ni el otro, sino un movimiento estratégico que pueda conducir a la verdad. Lo único cierto es que esta tarde ha sido memorable. Que somos memorables.
¡Algunos hombres buenos! 1296 Philidor, alvarosa, Xluis, Darane.. y otros. Por ser positivo, me quedo con vuestra opinión. No quiero citar las opiniones de aquéllos admirados peones que tanto aportáis, pero que de buena fé, estáis desconcertados por la sesión de hoy. Yo sólo he visto a Parrilla y he leido las anotaciones del blog desde la 16:00. Intentaré resumir mis impresiones: 1.- Parrilla, no se si es el primer testimonio policial que declara verazmente. Aunque debería ser lo nromal es para sentirse orgulloso y marca la diferencia con otros testimonios que todos tenemos presentes. 2.- Díez de Mera, un diez. Aunque no lo parezca, ha roto las hostilidades. Si su fuente, es digna de protección no le dejará tirado y si lo hace, no tendrá motivos para no revelarla. 3.- Ha dado un ejemplo a todos los policías honrados. 4.- No es de descartar que mañana mismo, presente su renuncia a su acta de diputado, para perder su condición de aforado. 5.- Lo curioso es que los del caiga quien caiga, aplaudiréis más que nadie. 6.- La veda está abierta y si Gómez Bermúdez se ve obligado a encausar a los polis y mandos policiales honestos, imaginaros si le va a temblar el pulso cuando la semana que viene tenga los análisis de los explosivos. peones unidos y a coronar.
Pues yo no voy a valorar qué me ha parecido lo que ha pasado con DdM, aunque tengo mi opinión al respecto... Ya habéis dado muchos juicios de valor vossotros. Lo que sí está claro es que desde los telediarios de las 9 habrá mucha gente con los ojos como platos y preguntándose que qué ha pasado en la Audiencia... Y eso yo creo que es bueno para el enterramiento de la VO.
Una reflexión. Diaz de mera dice que alguien le contó que había un informe con la relacion de la eta-islamistas. Es de suponer que lo que dice es cierto o quizá le va la marcha, le sobran 1.000 euros y no le importa que le metan en problemas y de paso creárselos a su hijo. Me inclino por la primera opción. Dicho lo anterior y aceptando que es cierto que alguien le dijo lo del informe... No creo que se lo dijera su conductor, tiene que ser alguien de relevancia en el CNP y a quien DdM no toma por un piernas cualquiera. Es alguien que tiene "información" Dado que lo que dice es cierto y que quien se lo ha dicho debe ser alguien con relevancia tenía dos opciones. a) Callarse como una pu.ta y responder que eso del informe "no me lo riguerdo" b) Echarle valor y responder como lo ha hecho. De entrada yo prefiero la a) ¿Operación política? Operación arriesgadísma en la que hay poco que ganar y mucho que perder para el PP si fuera una conspiración de partido y como no tiene sentido que un tío que cobra un pastón por ser eurodiputado y que tiene un hijo en la CNP se ponga a hacer el chorra.... Y una vez afirmado que era cierto lo del informe podía decir quien se lo dijo o no... A mi de entrada me da igual pero dado que al testigo le acepto el principio de veracidad..... Zapatero, tu casa ardiendo, en tu culo un avispero, tu mujer con otro, en los trenes nitroglicerina y dinitrotolueno, un informe "desaparecido" con la relación eta-islamistas y con Santano y sus mariaches dándole al tipex de la eta ¿a donde acudirías primero? De momento yo le voy a agradecer a Diaz de Mera lo del informe. Y ya veremos que pasa con lo de no revelar las fuentes. ¿Que el informe lo tiene el mundo? Me extrañaría. Cuando reciben una información pierden el culo por publicarla. La nitroglicerina no tendría más de 4 días. La declaración de Manzano aceptando que no tenía idea del explosivo utilizado en los trenes sweguro que no llegó a 3.
Belga197 Una última consideración. El juicio “de un golpe” no puede ser un juicio aseado. Tiene que salir la coacción, tiene que sentirse más allá de la “deducción por incogruencia lógica interna” de la apreciación del tribunal. SB es bueno, pero como todos los jueces con sus propios “defectos profesionales”. Su buena conducción jurídica es “necesaria, pero no suficiente”. Díaz de Mera ha introducido la violencia policial estructurada – emergida en el caso del ácido bórico,- como elemento determinante de la producción y obstrucción de pruebas. El tiempo de la ciudadanía se está acelerando; el de la justicia es lento y puede quedar “extemporáneo a la marcha de nuestra historia concreta”. Díaz de Mera fue traicionado y manipulado; como tantos otros, y con ellos todo el pueblo. ¿Cómo se introduce esto en el juicio?. ¿Acaso estas cosas tan reales quedan solo para las grandes películas?. Y lo más importante: ¿Cómo se introducen procesalmente con los debidos efectos temporales y de alcance social, de conocimiento para la ciudadanía- que en definitiva es la destinataria de la justicia; no solo los 192- que ha sido víctima de un golpe instrumentalizado con un frío y criminal atentado?. DdM ha sido un punto de ruptura, el testigo más JUDICIALMENTE INCORRECTO; también el que más dará que pensar a Bermudez, su mayor desafío. Ahora cumplió; como también lo hizo con los explosivos. Pero incluso los explosivos son componentes, fórmulas no completamente inequívocas… Pero los policías que SABEN QUE LA HISTORIA NO FUE REALMENTE ASÍ son otra cosa, oponentes activos contra los autores, los beneficiados y sus cómplices. Son antigolpistas, desveladotes de los mentirosos, lo más temible. DdM ha demostrado visión; y de su visión su profundidad y valores. No podía decirles que asuman esta arriesgada y crucial responsabilidad a la fuerza; y con la cutre, delatora y mezquina escenificación de escribir su nombre o número en un papel. Su ética también ha reforzado su estética.
Profesor Todiana +1304 No se puede escribir mejor. Lo de Díaz de Mera es de juzgado de guardia. Y aunque mañana aparezca el informe -si es que existe- o un tipo diga que lo leyó, y otro que lo ocultaron, Díaz de Mera no podrá justificar su injustificable conducta con las víctimas y con los que necesitamos de la verdad. No sé por qué le contó al mejor entre los mejores lo del informe. Tal vez no lo contó por ayudar a la verdad y sí por otros motivos que sólo él y su entorno más próximo sabrá. Si se lo hubiera contado para favorecer la verdad, hoy no tendría que haber delinquido y despreciado el sufrimiento de los que no pudo proteger el segundo jueves de marzo de 2004. Y otra cosa. Zaragoza no le preguntó por el informe. Y era su obligación. En otras ocasiones la fiscalía sí preguntó por lo que se supo por los medios. Hoy, precisamente, hoy, no. "Dónde irán que no amanezca?
Ethelwir 1307 No lo había leído, gracias por ponerlo. Esperemos que esa sea la opinión mayoritaria en la sociedad y no sólo en el PP. Animo a todos y ¡Viva la Constitución!
Debo decir que lo he pensado en el momento decisivo del juicio, no ha sido en realidad pensado, sino sentido.La declaración de este hombre me ha parecido desde el primer momento honesta y sin arrimar el ascua a su sardina. Incluso después,cuando ciertos abogados se han lanzado como desesperados a hacer preguntas sobre la negligencia del PP, y le hablaban de informes, no ha usado el recurso fácil de hablar del "Comando Dixan". Cuando ha llegado el momento crucial me ha parecido un momento transcendente y heroico. Heroico por parte del juez y por parte del testigo. Tener que cumplir con su conciencia a pesar de los males que le pueda reportar por parte del testigo. Tener que hacer cumplir la ley a pesar de ser consciente de que se encuentra ante un hombre honesto, el juez. El testigo no ha mentido. Ha hecho una denuncia pero protege a su fuente y carga el con las consecuencias.La denuncia no es ese irrelevante informe sino la corrupción del Ministerio del Interior que,como hemos visto hasta ahora,prohibía y castigaba a cualquiera que hiciera mención a ETA. Hemos visto como hay testigos que no quieren dar un dato. Pero cuando el juez les aprieta no dudan en hacerlo. El testigo ha demostrado que cuando dá su palabra,lo mismo en el juicio que en la panadería, la cumple.Pero hará todo lo posible para que,respetando su palabra, eso que podría remorderle para siempre en la conciencia salga a la luz. Pero también puede ser que DDM sea un estupendo actor. O yo un perfecto imbecil. Puede que sea una instrumentación a cargo de un partido político para quitar a otros de poder y la verdad no importe nada. Aquí estamos discutiendo dos cosas diferentes. En mi opinión, las dos cosas son buenas para el esclarecimiento de la verdad. Pero la primera es honrada. El fin no justifica los medios. La honestidad personal está por encima de la Razón de Estado. La segunda es meramente instrumental.
Gómez Bermúdez ha rogado a García de Mera que lo reconsiderara por segunda vez "...le doy 20 minutos, llame a sus seres queridos pero le ruego...pone a este tribunal en una situación..." por unos segundos he tenido miedo al escuchar a GB, pensaba comenzaría a flaquear ante semejante desacato, pero enseguida me he dado cuenta que su voz volvía a alzarse potente. Díaz de Mera, un diez. Su estrategia, asumiendo las responsabilidades de su acto, ha sido perfecta, esto va a abrir la caja de los truenos y el ruido puede ser ensordecedor. Estamos de enhorabuena. Saludos
belga197 (#1301) Si había DNT, ¿por qué no pusieron en los trenes GOMA 2 ECO para que les sirviera el explosivo de los asturianos y los moritos? Se me ha ocurrido una posible explicación que dejé por ahí desparramada esta mañana. Lo de esta tarde viene al pelo.
alvarosa (#1318) Recordemos el DNT, la nitroglicerina y el nitrogricol. Ayer leí, creo que en El Mundo, que el informe de los análisis se sabrá después de Semana Santa.
Voy a intentar discutir con ustedes (de buen rollo) Hay muchos de ustedes que han escrito aquí que están encantados con que una persona pase por un tribunal de justicia en España contando sólo la parte que le interesa de lo que sabe. Él sabrá lo que le interesa o lo que debe a sus amigos. Desde luego no ha saldado la cuenta que tiene con su patria y además ha faltado a su cargo, que les recuerdo que juró. No sé si saldrá o no el informe de marras. Pero Díaz de Mera, pasó por el tribunal y calló lo que decía saber. No tendrá otra oportunidad. Hoy era el día. Dura lex, sed lex. Bermúdez, ¡a por él! saludos
Por cierto, se nos acumula el trabajo: a) Yo pondría dinero para pagar la indemnización de 60.000 € que TS de Justicia de Cataluña ha impuesto a Federico y a la Cope, llamar terroristas a los de ERC. b) Para los 1.000 €, de Díez de Mera también. Alguíen sabe como organizarlo para que salga en la web?
VV Desde luego el caso es similar al del ácido bórico como otros han comentado con anterioridad. El informe en sí, desde el punto de vista de la investigación, para mí, carecería de cualquier interés. La UCI no se caracteriza por aportar datos nuevos sino por analizar los ya existentes y conocidos. Para lo único que valdría, en todo caso, sería para demostrar la ocultación a la instrucción de informes policiales que contienen relaciones de etarras con el islamismo radical.
De momento ha demostrado que es un hombre de palabra: le ha prometido a alguién que guardaría el secreto, y cumple su promesa aún pagando un alto precio. Y qué precio, además! Ah, y no creo necesario abundar en la idea de lo importante que es para un DGPol el saber proteger sus fuentes de información. También ha demostrado que es valiente, porque no se ha arredrado ante las consecuencias de su acción y no se ha escondido en el cobarde "no se, no me acuerdo" que hemos oido tantas veces en esa Sala. Igualmente, podemos decir que DdM no es nada precipitado en sus acciones, porque ya es el segundo aviso que lanza a la oponión pública (y a la privada) desde que lanzó la noticia en la COPE. Además, le ha señalado claramente a los TRES Jueces otros hilos de los que tirar: primero, el que pidió el informe "orientado", después a esas 10-12 personas que, como él, tienen conocimiento de la existencia del informe (¿todos del PP?). Finalmente, y no por ello menos importante, ha lanzado un reto a la opinión pública (y a la privada), que estará presente mientras dure: suplicatorio, indagaciones, juicio, sentencia, posible recurso... Una verdadera espada de damocles encima de unas cuantas cabezas. No me extrañaría que DdM supiera jugar MUY BIEN al ajedrez. Ah! y sobre el secreto comisorio o el respeto a la palabra dada (y publicada), no deberían hablar algunos con tanto ímpetu, ni dar tantas lecciones de moral; porque, a lo pejor, ese tipo de secreto obliga tanto como el de los periodistas, del que tanto presumen algunos para proteger sus fuentes. ¿Oido, cocina?. Y ya puestos: una cosa es lo que dice el derecho (chapeau para el Presi, me quito la chapa superior del tarro) y otra muy disferente lo que puede decir la moral (y aquí me vuelvo a quitar la chapa ante DdM). Ad exemplum: ¿hablamos del aborto, de la guerra, de la eutanasia, del precio justo, o de algunos impuestos? Qui potes capere... capiat!
Tema Díaz de Mera Creo que lo primero que tenemos que hacer antes de criticar la actitud de ADdM es fijarnos y analizar de qué estamos hablando. Es un informe que relaciona a ETA con los islamistas. Es un informe de "biblioteca" no operativo. Probablemente sea la versión sin "procesado de calidad" del que dice El P'is. Y no tiene nada que ver con el 11M. Creo que es todavía menos relevante que el del ácido bórico ya que no sale de ninguna intervención policial relacionada con las investigaciones del 11M. Y viendo la importancia que para el 11M tiene ese informe (más allá de echar por tierra el tema del "agua y el aceite") es nula. Las únicas implicaciones que tendría serían las mismas que en el caso del ácido bórico: Que se haya eliminado un informe incómodo para la VO. ¿A cambio qué ha conseguido ADdM? Que sus fuentes confíen en él, y además podría ser el detonante y provocar un movimiento entre aquellos que sí saben algo sobre el 11M. Es como cuando del Olmo quiso empurar a PJ por no entregarle su copia del sumario. Si lo llega a entregar no hubiera ganado nada y las fuentes de información para El Mundo se hubbieran acabado. Puede que esté equivocado, pero creo que la actitud de ADdM, además de valiente por estar dispuesto a ser condenado, ha sido inteligente. Eso sí, para demostrarlo, tendrá que salir tarde o temprano el dichoso informe y a partir de ahí se deberá proceder contra los que lo hicieron desaparecer.
Phillidor, Gary, Gaudiosa: me descubro el cráneo ante vds. No voy a repetir argumentos porque ya los habeis expresado mucho mejor. Solamente quisiera pedir a quienes están criticando a DdM tan acremente que mediten por qué una persona que no tiene mucho que ganar en esta historia y sí bastante que perder, da el paso que ha dado esta tarde (y que continúa el que dio en su día en la COPE). Creo que está claro que no es un cobarde. Al contrario, creo que ha sido el testigo más valiente y honrado de los que han pasado hasta ahora por el juicio. Ah, y por favor, no digáis que es solamente por amistad con su "fuente". Muchos de vosotros habéis expresado vuestros miedos ante lo que podían hacer aquellos que sospechamos GOLPISTAS, cómplices y/o encubridores para evitar que se supiera la verdad. Por favor, intentad comprender qué es lo que pueden sentir las personas honradas a las que este asunto les ha pillado entre la espada de los mafiosos y la pared de su hipoteca, su trabajo, su familia... Quizá Díaz de Mera les está abriendo la posibilidad de obtener mayor protección en un nuevo juicio que empezara (esta vez sí) a hacer desfilar a mandos policiales imputados por ocultación de pruebas en el caso del 11-M. Pensadlo antes, por favor.
ArrowEco, Coincido plenamente. Es un informe qu e dejaría con el culo al aire a ZP. Y no es lo mismo lo que diga El Mundo o la COPE, que lo que diga la CGI, los especialistas en terrorismo de la policía. Pero no afecta directamente a este juicio, aunque sí tiene gran repercusión mediática porque corrobora que se han abandonado líneas de investigación. Ethelwir, No sé que quieres decir.
Sed prudentes a la hora de juzgar a DDM. Creo que esta interesado en que se sepa la verdad Creo que este movimiento debe estar muy estudiado Creo que se juega mucho haciendo lo que hace, y que lo debe hacer por una buena razón Y creo que posiblemente, antes o despues lo declararemos heroe nacional en este mismo foro. Como diria LdP... permanezcan atentos a sus pantallas...
VV Para aclararnos... Tenemos un informe "supuestamente" elaborado por la UCI (Informe analítico de información). Una de las preguntas claves sería...¿tiene esa Unidad la suficiente autonomía para "generar" informes de inteligencia sin que sea ordenado previamente por la superioridad? En caso de que esto no sea posible...¿Quién estaría interesado en solicitar un informe de dichas características cuando la autoría islamista estaba perfectamente centrada en la Comisaría General de Información casi desde el principio?
Me van a permitir ustedes ser un poco grosero. Mi sueño es que España sea un pais en el que se tema más a no testificar lo que se sabe en un juicio, antes que a cualquier factor político. Por desgracia no lo es y el señor Díaz de Mera hoy se ha ido casi de rositas riendose de los españoles. Ni fuentes, ni amigos, ni más que dudosas honras personales, ni estrategias. Ante el tribunal, solo la verdad.
Por cierto: ¿Qué estará haciendo en este momento el que encargó el Informe Orientado? ¿Las maletas? ... tic, ... tac, ... tic, ...
¿Y l@s autores del informe? ¿Habrán declarado ya ante la Sala? ¿Ein? ... tic, ...tac, ... tic, ... NOTA: Que bien se predica el estoicimo cuando se está sentado en una silla de oro y ante una mesa de marfil
Este Letrado les puede asegurar que ha visto a más de un valiente rilarse por la pata abajo ante un Juez, por un asunto mucho menor que éste. De momento ya le ha costado 1000 mortadelos y, ya veremos en qué queda el suplicatorio. ¿Qué dirá Borrell en el Parlamento Uropaeo, cuando llegue el suplicatorio? NOTA: Que bien se ven los toros desde la barrera!!
Para Aurora Roja 2/2 La continuación del día PREGUNTA...¿a instructor, secretario? de Leganés PISO DE LEGANES A la atención de Jesús de la Morena; Un abrazo camPeona PS. Deseo que ADdM haya acertado con su Honrosa decisión, creo en su palabra y en él, pero no acabo de entender cómo no confió en las garantías que le ofrecía el Presidente del Tribunal G. Bermúdez, sobre la protección y confidencialidad de la fuente... Leyendo los argumentos de los compañeros compruebo que estoy dividido porque los argumentos aportados son muy buenos... Me gustaría que alguien estableciera el criterio más importante a tener en cuenta para el análisis posterior... yo me pregunto, si el objetivo del juicio es saber la verdad, ¿cuál es el comportamiento correcto de ADdM ante la justicia? también me pregunto, ¿qué hay del Honor y la Honra de 193 fallecidos y 1824 víctimas?... entiendo que las estrategias pueden ser muchas a seguir en pos de la verdad... pero la Autoridad del Presidente del Tribunal hay que acatarla como todo el mundo. No me hagáis mucho caso :-)) pero si tenemos unas Leyes hay que ser coherentes y cumplirlas, luego se reclamara o se reclamará... ¿No hacemos igual con Hacienda? Paco aprovechando el post, y pensando a todo trapo...
Nota:
En cuanto a Diaz de Mera, me reafirmo en que la conciencia está por encima de la Ley, por lo menos para mí. Creo que su porque él revele la fuente, a la fuente le "pasa algo", no se lo perdonaría en la vida. Segundo, me parace muy "casual" que la operación de ETA se realice y se dé nota de prensa hoy, tras pretender registrar como partido político na organización terrorista y tras la declaraciones de Parrilla, que suponen la existencia de manifiestas falsedades y la más que previsible declaración, en lo que a contenidos se refiere, de DdM
Todiana Tú lo dices. El temor. Lo que quieres decir es que la pena tendría que ser más grande, y creo que tienes razón. Pero ten cuidado con confundir la moralidad con el temor. Y recuerda que basándose en el temor se han podido hacer leyes genocidas. Y,al revés, que no se cumpla la ley basándose en el temor. No lo tienes tan lejos. Ni en el tiempo ni en el espacio.
ArrowEco #1331 De momento, está claro que la superioridad que encargó el Informe Orientado cometió dos errores de cálculo: 1) encargarlo a alguién que no se dejó orientar, 2) pensar que no pasaría nada. Buf!! La de trolas y cortinas de humo que van a tener que inventar para tapar este asunto.
VV Yo descartaría el segundo supuesto, es decir, no creo posible que alguien de la cadena de mando solicitara un informe que vinculara a ETA con el atentado. Por tanto, solo me queda la primer opción. Algunos policías, a titulo particular y, como sucedió con el caso del ácido bórico, contraviniendo todas las directrices de Interior y de sus jefes naturales, habrían firmado este informe. Entiendo que con la sana intención de facilitar a la instrucción todos los elementos de juicio que le permitieran una mejor valoración de los antecedentes de colaboración de ETA con los círculos integristas.
c3po Borrel Ya no pinta nada en el Parlamento Europeo!! Y creo que el Partido Socialista no va a atreverse a solicitar el levantamiento de la inmunidad parlamentaria para Diaz de Mera!! Seria como exponer las mentiras de la VO ante Europa!! y el Pdoe si hay algo que sabe hacer es controlar la informacion que sale de espana !! Tendriais que escuchar la cronica del corresponsal de France Info sobre la bandera Espanola!! Bandera espanola = Facha = epoca mas negra del franquismo = PP Este tipo que no recuerdo como se llama cada vez hace una cronica es para fastidiar al PP!! y los franchutes se lo creen!! gracias a Le Figaro, Liberation y otros!!
NOTA ESENCIAL SOBRE EL JUICIO El fin de este juicio NO ES AVERIGUAR LA VERDAD, sino JUZGAR A LOS ACUSADOS. Es muy duro decirlo, pero es literalmente así!
Lo que sí que resulta mosqueante, yo lo utilizo para peonizar, (según mi familia, marido y amigos de forma obsesiva) es el por qué si están seguros al 100% que los responsables, están en el banquillo de los acusados, cada vez que se menta la " bicha",ETA, en relación con el 11M, sin dar razón alguna se llaman conspiradora, fascista, zumbada etc. Por qué existe este miedo. Quizá no tienen la conciencia tranquila
c3po de nuevo de buen rollo. ¿Qué opinas de que un testigo, interrogado directamente por el presidente del tribunal, le diga que sabe la respuesta a lo que le ha preguntado pero no se la piensa dar?
c3po, Si los autores no cantan no van a tener que invetar ninguna cortina. Y si cantan DdM se podía haber ahorrado los 1000 euros (que no es nada) y el desacato (que es peor pero tampoco es pa tanto). Nos guste o no, DdM ha montado el show. Y si no es tonto lo ha montado a sabiendas. Esperemos que para bien, pero si esas personas no cantan seguimos en el mismo sitio. Eso sí, posiblemente no sea difícil determinar el informe y las personas que lo han hecho. Porque seguramente habrán hecho más informes. Y es posible que tengan que declarar en la pericial del juicio por hacer esos informes. Y ahí si los abogados están hábiles veremos si hay más valientes como DdM. :-) Señores abogados, vayan afilando el lápiz y marcando las casillas de todos los de la CGI. Pregunta: ¿Elaboró usted algún informe sobre ETA e islamistas?¿Le intentó imponer las conclusiones la superioridad? :-)
No se por que pero creo que el Psoe esperaba que DdM soltara el nombre!! la operacion anti-ETA de Hoy pienso que era para anular una informacion mucho mas potente!! Desde luego no tiene logica lo de ETA!! con esto van a cabrear a los sectores "descontrolados de ETA" a no ser que supiesen que ETA planeaba un atentado inminente y no quisieran quedar como tontos !! como les paso con la T4 !!
INTI #1342 El suplicatorio lo pide el Tribunal Supremo y quien lo concede o lo deniega es el Parlamento Europeo. ¿Qué votará el PPE cuando llegue?
c3po, entiendo lo que quieres decir. Al igual que me parecen muy razonables los post que han escrito los que opinan igual que tú. Pero recordemos que DdM, voluntariamente, ocupó un alto cargo policial, que gracias a eso consiguió meterse en la carrera política, y que su obligación es protegernos a los ciudadanos, y no el de proteger a unos policías. Máxime cuando esas "fuentes" no están obrando precisamente de manera ejemplar, ya que sabiendo que ha ocurrido algo ilegal, no lo han denunciado ni hecho público. Se ven muy bien los toros desde la barrera, es cierto. Pero nadie obligó a DdM a hacerse torero. Que se hubiera dedicado a otra cosa. Y si mañana, por la razón que sea, tengo que envainármela y pedir disculpas a DdM, lo haré encantado. Pero no hoy. Un saludo,
>b>belga197 (#1329) Es una pregunta que hizo Orel. Si tenían GOMA 2 ECO, ¿por qué no pusieron este explosivo en los trenes y se habían ahorrado todo lo demás? Y digo yo: a lo mejor es que en los vagones tenía que haber explotado GOMA 2 ECO porque estos ya contaban con la tapadera de los asturianos y los moritos. Pero los socios se la pegaron para tenerlos cogidos por ahí. Eso les obligó a llenar la furgona, armar la mochila de Vallecas y todo lo demás.
ArrowEco, Estás equivocado. En el sumario hay un informe de la CGI que habla de la relación ETA islamistas. Y es conocido porque se ha publicado, que lo encargó Telefesforo. Lo que pasa es que ese informe no debe de llegar a las mismas conclusiones que el que dice DdM. Creo que es la versión que ha pasado el control de calidad. Sí que se pidió ese informe ya que había que quedar por encima y demostrar que no existía esa relación. ¡Pues buenos son estos, hombre!
belga197 (#1329) El post (#1350) es para ti. Perdón por la chapuza al poner las negritas.
c3po (#1326) Quizás debieras haber explicado algo más: Los informes que hace la policía son de este tenor: Fulanito es islamista porque me lo dijo un servicio amigo y además, tenía el teléfono de la amiga del hermano del hijo de la panadera, al que se le vio tomando copas con uno que dicen que conoce al lugarteniente de Bin Laden. Ni un dato, ni un documento, ni un hecho constatado. Nada válido para probar la culpabilidad o inocencia de nadie. Los informes no son vinculantes para el Juez. Los mira, escucha al perito que los elaboró y valora. Si son técnicos, es otra cosa; pero los de información pura, no valen nada. Si Díaz de Mera coge hoy el papel y escribe el nombre, como le pedía Bermúdez, no estaría ya en portada de "El País Digital" una copia de un informe que está en el Sumario demostrando que nunca jamás de los jamases se puede pensar que hay relación entre ETA e islamistas. Si dice quién fue el que le pasó la información, ese señor verá cómo se le complica la vida por un informe no relevante; porque el Juez no puede juzgar algo que no está en el Sumario y señala a alguien que no está imputado. Su labor se reduce a decidir si los acusados son o no culpables de los delitos que se le imputan. Si Díaz de Mera hubiera hablado, la noticia sobre ese informe no habría existido. Ahora tendremos unos días de mucho jaleo y al final, o Bermúdez llama a Telesforo Rubio a su despacho y le dice que quiere ese informe en su mesa, o lo saca un medio de comunicación. Días de Mera, jugándose la multa y un proceso, ha puesto ante este país entero una realidad que viven muchos Abogados del juicio: vivimos en un país de mafiosos y ni la Justicia tiene poder para proteger a un hombre de las represalias. Díaz de Mera ha dicho que existe el informe y que lo encargó Rubio. Si se lo contó la limpiadora o el Rey, es irrelevante. Ha dicho lo que tenía que decir. Además ha peonizado. Darane
Ethelwir, La respuesta es más sencilla. Si no había goma2 eco en los vagones es porque el que hizo el atentado no tenía goma2 ECO. Así de sencillo. ¿Cuando apareció? Cuando había que demostrar que no era ETA.¿dónde? Fuera de los trenes. Yo no sé si esto es la verdad, pero es la explicación más sencilla y que encaja mejor con lo que sabemos.
Conciencia obliga. Conforme os voy leyendo y leo en otros sitios, más tengo la sensación de que lo que ha hecho hoy GdM ha sido una jugada maestra. No ha dejado indiferente a nadie y ha nublado las esperadas declaraciones de Parrila en las que no reconoce como su firma la de un informe supuestamente instruido por él, desparición de algunas notas sobre el Chino y los de Cañaveras entre otras cosas. Buenas noches.
c3po (#1348) si pero hay que votarlo!! y el grupo socialista tienen mayoria, la logica diria que el voto sea positivo, pero como te digo el partido socialista espanol no tiene ningun interes en debatir el tema!! por lo que si el Psoe no entra a trapo , la votacion pasara sin pena ni gloria!! OJALA!!! hubiese debate!! pero no tendremos esa suerte. Puede que Diaz de Mera tenga interes en que se produzca un debate serio, seria la mejor plataforma para atacar la version oficial!!
El Mundo: Acaban de adelantar titulares en Intereconomía. De EM me parece que no han dicho nada ¿Podeis confirmar si está embargado?
c3po 1343, Efectivamente, de este juicio y de todos. La oportunidad de averiguar la verdad ya pasó, ese era el momento de la instrucción. De este juicio, como mucho, van a salir retazos de verdad, pero nada más. Se trata de la verdad judicial, a la que tanto apela el gobierno ¿por qué será?. Aprovecho para comentar algo respecto a las críticas a los abogados: aparte de que no son peones, ni jueces ni fiscales, sino eso mismo, abogados, poco pueden hacer si se parte de una instrucción viciada e insuficiente en la que se les fueron denegadas sistemáticamente la mayoría de solicitudes de prática de prueba. De donde no hay no se puede sacar. Yo creo más probable que la verdad venga de las investigaciones periodísticas y de los potenciales procedimientos que se puedan derivar de este.
En el Gato al agua de Intereconomía no han leído la portada de EM y no han dicho nada de por qué no la tienen ¿tendremos que esperar toda la noche?
Portada EM de mañana: NADA en Intereconomía... ¿Alguien ha oido algo en otras emisoras? Votar PSOE = Votar ETA
Trola, en tus post 1317 dices: Y aunque mañana aparezca el informe -si es que existe- o un tipo diga que lo leyó, y otro que lo ocultaron, Díaz de Mera no podrá justificar su injustificable conducta con las víctimas y con los que necesitamos de la verdad Si aparece es por que hoy Diaz de Mera ha actuado así Si un tipo dice que lo leyó, es por que Diaz de Mera hoy ha actuado así Si un tipo dice que lo ocultaron, es por que Diaz de Mera hoy ha actuado así. Si no aparece, Diaz de Mera hoy tenía que actuar así. Luego sigues: No sé por qué le contó al mejor entre los mejores lo del informe. Tal vez no lo contó por ayudar a la verdad y sí por otros motivos que sólo él y su entorno más próximo sabrá. Ya lo había contado, hace meses. Y ya hubo reacción inmediata. En el polanquismo. En Google hallarás respuestas. Y ya entonces habló de la verdad. Y su entorno más próximo sabe que es así. Por la verdad. Y continuas: Si se lo hubiera contado para favorecer la verdad, hoy no tendría que haber delinquido y despreciado el sufrimiento de los que no pudo proteger el segundo jueves de marzo de 2004. Dónde está el desprecio? Se juega su honor, el de sus hijos, el de su familia, su libertad y hasta tu incomprensión….¿para despreciar a las víctimas?¿ Es delito salvaguardar su honor, siendo, como tú sabes, que el honor es patrimonio del alma? Para terminar con esto: Y otra cosa. Zaragoza no le preguntó por el informe. Y era su obligación. En otras ocasiones la fiscalía sí preguntó por lo que se supo por los medios. Hoy, precisamente, hoy, no. Eso, casualmente el fiscal Zaragoza no le pregunta por el informe. Te has preguntado por qué. Creo que a partir de hoy puedes preguntar con más énfasis donde Irán que no amanezca. Un abrazo, maestro.
ToDiana #1345 Mi opinión sobre este caso concreto de DdM la puedes leer en el #1326. Es todo lo que se me ocurre en el poco espacio que tengo. belga197 #1346 Recuerda que, además del@s autores, hay 10-12 personas más que conocen el Informe Orientado, y tambien tenemos al Orientador. Finalmente, hay que pensar en que, ni el Presi, ni los Magistrados que lo flanquean, ni el Secre, pueden dejar este tema aparcado. Sobre todo, despues de decir que es tan importante para el proceso y para el País (el nuestro, en bueno). NOTA: ¿Cuantas mujeres conocéis que hagan Informes Orientados de Inteligencia en determinadas sedes policiales de Madrid?
1132CPCF (#1336) "....pero no acabo de entender cómo no confió en las garantías que le ofrecía el Presidente del Tribunal G. Bermúdez, sobre la protección y confidencialidad de la fuente..." Dejando aparte el fondo del asunto, yo no me hubiera fiado de las garantías dadas por Bermúdez. Ni la de la confidencialidad ni mucho menos la de la protección. No por Bermúdez ni porlos otros dos del Tribunal, en absoluto. Pero estamos hartos de ver muchas cosas que no deberían pasar y pasan. Que parecen imposibles pero pasan. ETc... Y sobre DdM, pues que sigo pensando que ha acertado, lo mire por donde lo mire.
belga197 (#1351) Más sobre la eta y los islamistas http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/IslamTerrETA.htm Durante los meses posteriores, dirigentes socialistas, como Rafael Vera o Alfonso Guerra, viajaron a Argelia para dialogar con sus autoridades, ya que el país argelino se estaba convirtiendo en un santuario de terroristas, muchos de los cuales llegaban directamente desde Francia. El propio Vera, en declaraciones a este periódico señaló: “En el norte de Argelia, ETA llegó a practicar en los campos de entrenamiento de la policía de ese país, y también en Líbano y en Yemen”. “Donde había campos de entrenamiento de terrorismo internacional, ETA lograba entrenarse”, añade Vera. http://www.expansion.com/especiales/20aniversario/20diasespana/argel.html http://asturiasliberal.org/node/3468 Saberlo lo sabían. ¿Por qué ponen tanto empeño en negar esas relaciones? La negación empezó el mismo día de los atentados al mismo tiempo que hacía correr el rumor de que había islamistas en el ajo.
Vale. A mi me habéis convencido respecto a DdM, bueno a medias. Desconozco los entresijos de la politica y de los tribunales pero me fío de los expertos de este Blog. Siento si con mi opinión he molestado a alguien pero es lo que pienso. Prometo no hablar más del tema y estudiar bien vuestos razonamientos.
Creo recordar que el 11M tenia nombre de Mujer os acordais?? lo dijo PJ??
INTI #1366 ¿Rosa?
INTI Creo que lo dijo LdP. La clave está en un nombre de mujer. Slds. Jaime
c3po (#1348) "El suplicatorio lo pide el Tribunal Supremo y quien lo concede o lo deniega es el Parlamento Europeo. ¿Qué votará el PPE cuando llegue?" Otra vez apuesto 10 a 1. Si no dan el suplicatorio, (ya sean los votos del PP a favor o en contra) DdM renuncia a ese derecho. Y si para ello hay que dimitir, dimite.
Lo del nombre de mujer lo dijo correnet. Ldp dijo que "la clave está en la rosa".
Gracias Ana. Por cierto, un beso muy grande. Slds. Jaime
belga197 (#1354) La tuvieran o no, eso no invalida que hubieran quedado en que podrían ese explosivo. Lo digo porque a mí me parece que existe relación entre el 11-M y lo que vamos viendo y, más aún, cuando las negociaciones empezaron en el 2000. Lo primero que se dijo, nada más ocurrir los atentados, es que fue tytadine. Esto no lo dijo sólo Acebes sino policías que se presentaron donde el desastre. La noticia debió de pillarles por sorpresa. Y se agarraron a la afirmación de Otegui de que había sido la resistencia árabe. Les estaba transmitiendo el mensaje de que, a pesar de todo, ETa no iba a reivindicar los atentados.
Creo que nunca se llego a dar el nombre, al menos yo no lo se. Pero la cuota femenina en el 11M funciona!! La superTedax de los analisys!! la policia que encuentra la bochila de vallecas!! La superAmena!! La Valeya!! y muchas otras!! sin olvidar a la que participo en el informe del que habla DdM !!
Darane #1353 Ejque no tengo espacio pa tanto :( Ah! y yo no calificaría el Informe hasta verlo :-) INTI #1356 No has contestado a mi pregunta, ladrón! :-) ¿Qué votará el Partido POPULAR Uropeo? AnaC #1358 Ponte un positivo en la solapa! :-) Brandaba #1361 c3po en primer tiempo de saludo! NOTA: ¿Por qué hace la gente lo que hace? No lo se. peo dice un viejo aforismo que "de internis, neque Ecclessia iudicat!"
Buenas noches: Diaz de Mera ha acusado alto y claro a Telesforo Rubio de ocultar el informe que implica a Eta con el islamismo. Otra cosa es que se quiera saber que cargo policial se lo dijo a el. Pienso ha sido coherente y a la vez muy inteligente. Un saludo
EL PPE evidentemente votara NO!! Posiblemente y con razon dira que se pondria en peligro la vida de alguien!! pues Ya mataron alguna vez "GAL" y podrian matar otra vez!!
Sin leer casi nada, pereo con ganas de opinar. No sé la deriva de vuestra opinión sobre DdM. A estas horas de la noche, sólo creo que lo salva una portada demoledora de EM, con informe incluido. Incluso, los que habéis visto Intereconomía os habréis dado cuenta que lo han puesto a caldo. La impresión general es que se fue de la "mui" y no tiene nombres a quien adjudicárselo. ¡Y eso es lo que va a quedar! So pena que si EM tiene el informe, lo publique. Entonces sería demoledor. Por otra parte, de cara a la opinión pública y visto lo visto, gana la VO por 5 a 0. Sólo nos faltaba esto. Nuestra siguiente esperanza, los análisis. Lo siento.
Hey! Es verdad: ¿Por qué no ha preguntado el Ilmo. Sr. Fiscal sobre el Informe? Otro que ha perdido repentinamente la memoria!
rwctificacion: Implicacion de Eta con el 11m. perdon por el lapsus
jmmrin #1375 Vaya! Por fín sale mi amigo Telesforo. ¿Estará preparando el inhodoro? Telesfoooooroooo. Escucha! ... tic, ... tac, ... tic, ...
Cuando veamos la actuación de Díaz de Mera de hoy con la perspectiva de mañana quizás lo comprendamos mejor, y pensemos que ha sido positiva. No creo que sea ni tonto ni kamikace, y seguro que sabe muy bien lo que ha hecho. No obstante, lo que quiero es que alguien me confirme o desmienta una de las afirmaciones de Parrilla, y muy repetida: Que se enteraron de la existencia de Mowgli por las declaraciones de Suárez Trashorras cuando viajaron a Asturias esos días 18 - 20 de marzo, y tras los atentados. ¿Alguien más lo ha oído? Saludos
Descanse, c3po!
En Intereconomía están diciendo que la pistola que le han interceptado a uno de los del comando Donosti hoy es del lote de las 350 robadas por ETA en Francia. Ya sabeis, las que "iban a tener consecuencias." Lo habeis leido/oido en otro sitio? Votar PSOE = Votar ETA
Díaz de Mera ha demostrado esta tarde que tiene una categoría personal y una valentía sin parangón. Me ha dado escalofríos escucharlo, al igual que en su entrevista en la Cope. Ha estado grande. Gómez Bermúdez magnífico también, protegiendo al testigo de las preguntas capciosas y repetitivas de los letrados.¡Chapeau para los dos!
Rajmar No estoy de acuerdo, creo que lo importante de hoy es el efecto que tienen la declaracion dentro de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado !! Piensa en todos aquellos que conocen el informe , y no solo ese si no los demas que fueron falsificados, mutilados etc.. cada firma falsificada, cada informe destruido, Tiene nombre y apelidos!! Que la prensa pro Psoe ponga verde a DdM es logico!! pero el ciudadano lo que ha oido y visto es que existe un informe (o que podria existir) y que hay alguien que tiene miedo!! Y Atencion el que mas a validado la accion de DdM fue el juez!! las palabras utilizadas por el juez son de maximo interes!! intento convencerle por todos los medios para que declarara!! El juez se cree que el informe existe, y si el informe que El Pais dice que ya se entrego al juez del Olmo es el mismo al que hace referencia DdM , entonces el juez no insistiria y hubiese por ejemplo pedido que se muestre el informe al que hace referencia el Pais!! pues lo tiene que tener!! y DdM podria omitir el nombre de su fuente pues al tener el informe, el Juez no necesita esa fuente!!
en CITY FM, corroboran lo de Telesforo Rubio, http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=918
Rajmar #1377 En intereconomía, al igual que en Popular TV han criticado que no diera el nombre del que le filtró el informe que Vincula a ETA con el 11M (esto también lo dicen desde Pri$a y demas satélites) cuando la verdad es que el informe vincula a ETA con islamistas independicnetemente del 11M La diferencia es sustancial. Como ya he puesto anteriormente y otros muchos habéis comentado, este es otro informe como el del bórico. Un informe sin importancia para la investigación del 11M pero que no casa con lal VO y se le realiza un "tipexado de control de calidad".
c3po el día 28 de Marzo de 2007 a las 23:25 (#1326) Corroboro tu explicación extensa y limpia... Creo que la VO se depeña sin remedio...; mañana nos lo corroboraran los conspiranoicos de las blancas. Como se tiene que emplear SB con el filoetarra...!
Es ALTAMENTE RECOMENDABLE volver a escuchar la entrevista a DdM en la COPE y releer lo que escribió LdP a raíz de ella :-) Paucito #1383 Mira tú por dónde! Una pistola que ha cruzado la "muga" en tiempos de tregua. Mala cosa es esa! JMLA21 #1387 Me gustaría ver a muchos contertulios, opinadores y periodistos en el papelón de tener que revelar esa fuente! Ja!
Os recuerdo que tanto el magnífico documental 1000 días después como el Especial 11-M en La Mañana de COPE, estan disponibles para todos en: http://esnips.com/web/DifusionPPNN Votar PSOE = Votar ETA
A ver ahora cómo se desenvuelve zETAp Lo digo por las detenciones de hoy. Los terroristas detenidos estaban a punto de cometer atentados. Luego, zETAp tendría que parar el proceso porque esos demuestran que no están por la pá. Y si no lo para, el pueblo soberano se va a soliviantar aún más. También puede ocurrir que la G.C. haya dicho que le den por ahí al proceso y esté cumpliendo honradamente con su obligación. Esto también se volverá contra zETAp. Sus acuerdos con la eta establecen que el alto el fuego será por ambas partes. zETAp se tiene por muy listo pero se ha enredado en su propia trampa y no sabe como desenvolverse.
¡Atenta la compañía nocturna! Voy a transmitir mi sensación personal, aunque hay personas que me informan que todo esto forma parte de un plan del "Capitán Tan"... Creo que hay gente que piensa que somos súbditos, que no somos ciudadanos libres, que las personas normales somos seres inferiores.... Esta gente es la que se promociona para ocupar cargos como el de Director General de la Policía, y participa en juegos, maniobras, unas mochilas por aquí, unas furgonetas por allá, si hay un atentado de ETA, gana el PP con mayoría absoluta, si hay un atentado islamista, gana el PSOE.... Es la primera noticia que tengo que se hizo estallar un coche en Atocha.... en Leganés yo no tomé ninguna decisión.... Este tipo de gente JUEGA... porque piensa que somos subnormales.... ahora dice que tiene una fuente que le dice que existe un Informe sobre la relación de ETA y el 11-M.... Váyase a tomar por viento.... Esto es un tema serio. 192 muertos (8 en Leganés)esto no se puede, o no se debe abordar de esta manera. Es mi opinión. Son mis sensaciones. Si mañana aparece el plan del Capitán Tan, seguiré pensando que juegan con nosotros, con la vida, con la muerte, con la justicia... con todos... SE CREEN LOS MÁS INTELIGENTES Y SON UNA M IERDA 11-M entira
gotadeag #1363 Dios, (que te oye) me dé esa fe que tienes...
c3po -(:)(o)={ #1389 Efectivamente... Lo que no sé es cómo se dice "proceso de paz" en vasco... si es que la palabra "paz" realmente existe en vasco, claro... :)
¿Órdago del Gobieno a ETA?: O SACÁIS EL COMUNICADO ¡YA! O VOSOTROS VERÉIS. Si este Gobierno cae, os arrastrará. La primera prueba ahí la tenéis: 8 detenidos. Mejor oportunidad que con nosotros no la vais a tener. Si no sacáis el comunicado, ilegalizaremos vuestro nuevo partido (Abertzale Sozialisten Batasuna). Vosotros y nosotros tenemos muy pocos días plazo antes de las elecciones de mayo. Hay muchos nervios. ¿Puede ser más o menos así?
Antes de irme a la cama, decir que lo cierto es que en España la protección de testigos funciona de pena. Pongo un ejemplo real como la vida misma: una traficante de drogas pequeña, identifica a la que es suministradora, vamos la que vende al por mayor, esto es una ciudad del suroeste de España. A la del por menor se le otorga la proteccion correspondiente y la mandan a Canarias. En la ciudad en cuestión de la que no daré más datos por si alguien que no debe lo lee y por resepto al secreto, se sabe hasta la calle donde vive y nombre que tiene. No digo más.
En La espuela están leyendo lo que mañana trae EM sobre DdM, así que no está embargado
Excelente Documental: “Mil Días Después” http://www.telemadrid.es/telemadrid/programa.pag?codigo=86
Telesforo Rubio!! Por si fuera poco DdM dice claramente que Telesforo encarga el informe, por tanto esta claro que Telesforo tiene ese informe o lo conoce. si ese informe es el entregado a Del Olmo entonces no tendra ningun reparo en declarar ante el juez que efectivamente ese informe existe pero que ya lo tiene su senoria!! Por lo tanto que mas da quien lo haya hecho?? Pero si el informe no es el mismo, entonces Telesforo va a tener un problema con el juez, pues si el juez le pregunta por el informe y este dice que no existe, podria encontrarse con que aparezca la fuente de DdM o los autores del informe y ahi Telesforo tendria una entrada en la carcel como aquella de Barrionuevo y vera
SOBRE DIAZ DE MERA... Creo que la actuación de DdM en el juicio merece ser valorada con prudencia; todos tenemos derecho a opinar pero nos faltan datos y no somos quien para juzgar. A mi, en principio, me merece todo el respeto. Recordad su actitud: serena, de total respeto al Tribunal, y los argumentos aducidos para actuar así. Y de todos los testigos que han desfilado hasta ahora, seguro que es de los que habla con más conocimiento de causa. No le veo montando un numerito y no le beneficia aparentemente. Me parece precipitado y superficial tacharle de corporativismo con otros policías. En cualquier caso, no creo que esté obstaculizando la labor de la justicia por los declarado (o no declarado...) esta tarde. Y el juicio continua. No entiendo de procedimientos judiciales, pero me parece muy bien que el juez Bermúdez actúe en consecuencia y le multe si es lo que procede en casos como este. Respeto vuestras opiniones aunque muchas no las comparta. Por ejemplo, me sorprende lo que dice ToDiana en sus post y en el #1345: "¿Qué opinas de que un testigo, interrogado directamente por el presidente del tribunal, le diga que sabe la respuesta a lo que le ha preguntado pero no se la piensa dar?" Creo que hay que tener en cuenta las circunstancias: la actitud del testigo, el tono en que lo dice y los motivos... Pronto saldremos de dudas. Y perdonad que siga con el tema, pero no he podido resistirme después de leer tantos post sobre el tema.
Siguiendo con Intereconomía... hablan ahora de DDM. Pero mi pregunta es: ¿a qué se refiere GB cuando dice "no sabe en la situación que pone este proceso judicial"? DARANE???
Sin entrar a valorar otras consideraciones que ya habéis dicho unos y otros... a mí me ha gustado el aplomo que ha demostrado DdM. Ha jurado decir la verdad en el juicio, y si hubiera dicho que no se acuerda, hubiera mentido. Si también hubiese jurado no revelar el origen de la información, habría cumplido sus juramentos. A mí me gusta la gente de palabra que cumple lo que dice, sin necesidad de que lo jure. Y desde luego no me gustan los que no cumplen lo que han jurado. Además no creo que sea relevante el informe o el nombre del informante para la resolución de este juicio. Y ya sabemos que habrá al menos otro...
Al GRAN BRANDABA Y A TODOS Este blog lo leen muchas víctimas. Una víctima que no podría está en coma. No sé si existe el informe del que habla Díaz de Mera. Sé que era Director de la Policía el 11 de marzo de 2004. Sé que le dolió tanto sufrimiento. Sé que no pudo evitarlo. Y sé también que hoy, se ha negado a ayudar a que las víctimas sepan la verdad sirviéndose de una excusa infame. También sé que el PP, lejos de abrirle un expediente de expulsión, hoy, al menos, hoy, mañana no sé, ha elogiado su conducta. Las cosas son como son. No como nos gustaría que fueran. ¿Qué no le diríamos a un funcionario socialista si se hubiera comportado como Díaz de Mera? Tengo que dejarlo. Mañana les leo. Un abrazo a todos.
greki #1397, En La espuela están leyendo lo que mañana trae EM sobre DdM, así que no está embargado NO. Están leyendo ElMundo.es
gotadeag #1395) ¿ördago a la ETA? Pero si es ésta la que tiene la sartén por el mango. A fin de cuentas esos no tienen nada que perder. En mi modesta opinión, si ha sido un órdago, son más tontos aún de lo que parecía o la desesperación les obnubila la mente. Si es órdago, más parece que sean esos los que se lo lanzan a los gorrinos.
c3po (#1378) Hablando de la memoria del Fiscal, hay una cosa que no entiendo, a ver si me la puedes explicar tú. ¿Por qué cita la Fiscalía a Díaz de Mera a declarar? Es evidente que puede aportar mucha información que puede poner chinitas, incluso inmensas rocas en la rodada de la acusación. Les está yendo de pena y ¡encima! llaman al Director General que estaba en línea directa con el Ministro del Interior, que tenía información, si no de la investigación, sí de hechos conocidos en otras esferas que ni alcanzan, que podían ser demoledores. ¿Hay algo que les obligue a llamarle? ¿Se ponen la tirita antes de que le llame a declarar alguna defensa o acusación particular? ¿Tras el aviso que les dio en septiembre sacando a la palestra ese informe, decidieron suicidarse o creyeron que le tenían/lo tenían bien atado y si salía ese informe a la palestra le podrían triturar? Por lógica, hay que dar por hecho que cuando «Aliquis» le habló de ese informe, dada la gravedad de la información y la experiencia previa sobre el asunto, habrá pedido que le merque una copia (él u otra persona de absoluta confianza, que alguien quedará por ahí fiel a su ex-mando) y habrá hecho que llegue a «manos seguras» antes de tirarse a la piscina y sacarlo a la luz pública. Yo lo habría hecho. No me habría jugado mi prestigio, tras lo que pasé esos días y lo delicado del tema, a una información -por fiable que sea la fuente-, si no tengo el documento o lo tiene alguien que se juega tanto o más que yo. Así que me parto el hemisferio cerebral izquierdo pensando por qué la Fiscalía trajo al juicio a este señor. Quedo a la espera de vuestra opinión más autorizada. Darane reconociendo sus limitaciones infinitas
Darane el día 28 de Marzo de 2007 a las 23:54 (#1353) Sumando a los mucho que sabias, lo estás aprendiendo hya que descubrirse...: Enhorabuena! 28 Marzo 2007: Punto de no retorno para el esclarecimiento del Golpe de Estado
Grabaros de City FM Juicios 11-M 28-03 parte 4 (2) Juicios 11-M 28-03 parte 6 escuchad bien la declaracion de Diaz de Meraç http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=918
1132CPCF (#1393) "Dios, (que te oye) me dé esa fe que tienes..." Como lo tengo por aquí cerca, ahora mismo le digo que la mía la reparta entre los dos. Aunque la fe se parta, vuelve a crecer. Como los brazos de las estrellas de mar, etc... Un saludo.
Gracias Hontanar et al. c3po inclinado a 45º By The Way He leído en LD esta perla: Resulta sorprendente que Santiago Cuadro, el primero que habló de "Tytadin con cordón detonante" en comunicación con el subdirector operativo Pedro Díaz Pintado no está citado por la Fiscal Olga Sánchez. Tampoco lo está Guillermo Moreno, principal controlador del confidente Cartagena e instructor de la investigación en Asturias. Declararán, pero a petición de las partes. Ogiiiitaaaaa! Maaaaaaaalaaaaaa! ... tic, ... tac, ... tic, ...
1 Me conecto de nuevo. He tenido que volver al blog después de escuchar la última parte del debate de El Gato al agua. Allí tanto la representante de La Razón, como el vicepresidente del grupo (creo que se llama Juan Pedro), como Cristina Alberdi y Román Cendoya pusieron a parir a Díaz de Mera. Atribuyeron las declaraciones de DdM a UN CALENTÓN. Y consideraron que habían sido una INVENCION. La chica de LR dijo incluso que ellos ya sabían desde aquellos días que ETA no tenía nada que ver, que se lo dijera un experto del periódico. Estoy desvelado y no puedo irme a dormir; he consultado City, el Mundo Digital y no hay ninguna referencia sobre el tema. Me preocupa lo que dicen Trola y ToDiana porque son peones a los que habitualmente doy crédito. Si bien no encuentro que sus post estén hoy argumentados con los necesarios contenidos para que nos aclaremos; salgamos de un error o nos reafirmemos. He visto de Swing, C3po, el Hada Meiga, INTI, Jerzy, y la miniatura silogística de Brandaba, buscando argumentos y respaldo de la autoridad documentada que os reconozco. Me hubiera gustado que ArrowEco hubiera podido estar más concluyente. Solo hablo de deseos dentro de cierta ansiedad, no de críticas.
darane Yo supongo que para desacreditarle!! para decir Usted mintio!! Aznar mintio etc etc!! Y puede que no se esperase su actuacion!! Yo insisto en que DdM ha hecho lo que tenia que hacer! y lo veremos pronto!! imaginaros solo por un segundo con que cara va a entrar en la sala Telesforo Rubio!! y como van a ser los interrogatorios de las defensas "Y Del Juez"
Paucito(#1401) Yo tampoco entiendo "no sabe en la situación que pone este proceso judicial". Le ha dicho que hay un informe, que lo ha encargado Telesforo Rubio, que está firmado por un hombre y una mujer y que su contenido es una relación pormenorizada de los datos que obran en poder de la CGI sobre las vinculaciones entre ETA e islamistas. Es decir: todos los datos necesarios para identificar el informe. La fuente que le ha dado la noticia es irrelevante. Ha dado datos sobrados para identificar el informe. Así que no tengo ni idea de la posición en que pone al Tribunal, salvo que Bermúdez tenga una pataleta porque no puede llamar al tercero y sondearle, puesto que es un mero lector de ese informe, que sólo puede contar, si se acuerda, lo que leyó, cuando tiene la opción de ir a la cabeza, llamar a Telesforo Rubio a su despacho, tenerle esperando ocho horas y decirle: «Si no tengo mañana a las ocho de la mañana ese informe en mi despacho, duermes en Comisaría» Así que estoy como tú. No veo qué relevancia tiene que DdM le diga si se lo contó la limpiadora, que al apartar unos papeles en la mesa de TR, vio el informe, lo leyó y le contó su contenido. Darane
2 Pienso que si Díaz de Mera es un incompetente, un falsario, un mentiroso irresponsable propenso a calentones de este nivel, y dejado a la irresponsabilidad de este calibre, es para ajusticiarlo. Y pienso en como ha sido posible que Federico JL le diera audiencia en su programa si sabía que era un carallán y un impostor. Y por qué razón le dio pábulo PJ en aquel programa. Su propia voz; los gestos de hoy; su conducción del interrogatorio con el fiscal; la verdad, no parece una persona de tamaña irresponsabilidad. Es evidente que Bermudez hizo lo que tenía que hacer. También lo que decís los abogados que se juzga “solo” a los acusados; que el campo “competencial de la justica” está limitado por la reglas de juego de la instrucción. Y e otras reglas que operan con enormes retardos respecto a la dinámica pública, cívica y colectiva. Pero eso no es la “justicia necesaria” en tiempo social real, ni la adecuada para actuar a tiempo ante la ofensiva del proceso de paz-dominación en el País Vasco, ni la que se ajusta a su necesaria función de contrapoder ante los golpistas. Se necesitan RUPTURAS, elementos fuera de una lógica judicial que, llevada a sus estrictas consecuencias, es incapaz de suscitar los efectos necesarios para LA VERDADERA JUSTICIA que necesita el país. Ojalá no nos equivoquemos; y que Díaz de Mera no haya jugado a representar un papel que no es. De ser fiable es muy importante lo que ha hecho. En cualquier caso, resistiremos hasta el fin, como decía Zercanía –que hace tiempo que no lo veo por aquí. Ahora sí, buenas noches.
INTI (#1412) Eso mismo estaba yo pensando. Lo mismo querían dejarlo como conspiranoico.
Darane #1413 Gracias. Ya veo que no soy el único :)
gotadeag el día 29 de Marzo de 2007 a las 00:02 (#1363) Para quienes se ponen estupendos con las garantias y demás palabras bonitas: ¡Recordar Lavandera! ¿La protección en un pais como España no es otra cosa que un mal mercadeo de policias y demás caspa....? El juez esta en su deber de creerse su papel; pero cuando un asunto le incumbe toma todas las precaucionesn posibles, para evitar que la realidad le atropelle la lógica del derecho.
Paucito #1404 Gracias por la aclaración. Leer el blog y escuchar La Espuela y la declaración de Parrilla a la vez no es recomendable a estas horas :-)
Darane: Antes de contestarte, copio dos posts antológicos que me han venido a la Anchoa :-) 1.- Lo cierto y verdad es que en los ultimos tres meses, segun me cuentan, en Madrid hay demasiada inquietud entre "altos funcionarios de interior, justicia y del propio ejecutivo"", y eso se palpa en el dia a dia en determinados puestos de trabajo, sin una aparente causa que los proboque, ni personal ni laboral por parte de esas personas. Es, y cito literalmente, "todos saben que estan en un avión que se va a estrellar, y todos saben que no habrá paracaidas para todos", y eso ha probocado acciones silenciosas cuanto menos raras, como algun plan de pensiones en algun pais sin tratado de extradición 2.- He recordado que nos comentaron algo hace unas semanas, y ahora lo encajo: Nuestro "amigo" fue a una direccion de la policia a reslover unos asuntos profesionales con un policia nacional con rango. Al llegar a su despacho le dijeron que estaba de baja. Cuando pregunto que le paso, le dijeron que le habian entrado en el despacho y le habian robado al personal (ojo, despacho policial) y desde ese dia no lo habian visto. Cuando se marchaba escucho como otro "compañero" afirmo que "a ese le han robado su paracaidas". Algo parecido ocurrio con otro mando, de otra direccion policial, y del que dicen que se puso blanco como la leche y desde entonces no ha recuperado el color. ¿Robos en despachos de mandos policiales?. Sin comentarios ¿Tendrá paracaidas DdM?
Diaz de Mera Aunque ya he escrito un par de post sobre el asunto. Pasadas más horas y reflexionado sobre el asunto, Diaz de Mera ha hecho lo más correcto en todos los sentidos. 1) Dio mucha información sobre el informe. Le dijo al juez que hay una docena de personas que lo saben. Le dijo quien lo encargó y por lo tanto lo recibió seguro. Le dijo quien lo redactó -no sé cuantas mujeres hay entre la docena, pero imagino que no muchas. Le dijo como se distribuye un informe de estas características, a que personas, utilizando una información que está disponible en la Comisión del Congreso. Dijo que ratificaba lo que dijo a la COPE, y dijo entonces que había un soporte informático del informe. Dijo que se había ocultado al juez instructor su contenido. Dijo que no se había destruído. Dijo que había una persecución y miedo por parte de los funcionarios. Dijo que probablemente tuvieran los telefonos intervenidos. ¿Podría decir más de otra manera? Yo sinceramente creo que no. ¿Que tiene que hacer ahora Bermudez? Demostrar que es el juez que creemos que es. Llamar uno por uno a todos los apuntados. En el conjunto de ellos, los honestos dirán la verdad ante el juez, pero no se significarán individualmente. Y los malos no podrán hacer una caza de brujas colectiva que se notaría mucho. De ese grupo sabiendo que algunos van a declarar la verdad, los que mientan se enfrentan no a una multa de 1000 euros y un año de prisión, sino a ser encausados por ocultación, como mínimo lo mismo que los del borico. Creo que de 4 a 7 años. Diaz de Mera ha logrado cuadrar el círculo. Adoptar una posición que la opinión publica valora como honesta y valiente. Protejer a la fuente, encaminar al juez y facilitar que aparezca el informe, que es lo importante. No se podía conseguir más de otra manera. Así que con claridad yo le digo: Diaz de Mera, amigo, tiene usted mi respeto y admiración.
greki #1418 A menos de que seas un droide (c3po) o una deidad (Osiris) :)
¡Atenta la compañía espuelizada! No se puede confundir el derecho al secreto profesional de un periodista, para no desvelar sus fuentes (aquí prevalece el interés de la opinión pública para conocer una información veraz) con el delito que comete un ex Director General de la Policía al negarse a contestar a un Tribunal en la investigación de un hecho criminal. Es confundir el culo con las témporas. Así le va a Intereconomía. Diaz de Mera no gozaba de ningún derecho para no contestar. Por eso ha cometido un delito. El tema es muy grave. Y más grave es, si esta persona ha sido Director General de la Policía y uno de los máximos responsables del caos, la negligencia o "algo más" en la actuación de la Policía antes, durante y después del 11-M. A tomar por viento.... 11-M entira
Gary #1411) Pues a mí no me parece que sea un calentón. Lo tenía decidido hace tiempo. Por eso habló en La COPE. Yo creo que quiere que se tire del hilo.
Complemento a mi (#1395): Creo que ETA le va a contestar: Hago el gesto de entregar 200 pistolas y ya puedes ir legalizando a mi partido. Vosotros veréis. Pero lo que podéis ver no os va a gustar nada. A nosotros no nos arrastra nadie. Ni siquiera el 11M. ¿Qué tal 3 muertos más? ¿Os viene bien? ¡Ah! Y si volvéis a detener a uno más de los nuestros os ponemos otros 8. Se lo decís al Fiscal. Y también a la fiscala, por lo del 3+8=11.
Zetano Es que es el tema. INTI Ha acusado a Telesforo y ha dicho que eso no puede salir de él, que hay que buscar también más arriba. Ha recalcado y, más adelante, el juez no ha dejado de recalcarlo en lo que ha durado el juicio (muchas collejas han ido por ahí)que en la pocía hay una cadena de mando y que cada parte de la cadena tiene su función. Rajmar Que los medios iban a echar mier.da sobre el testigo era previsible y lo sabía de sobra DDM. Eso es lo que dá más valor a su actuación. El podría estar tranquilamente disfrutando de nuestro dinero como eurodiputado. Pero no lo pueden ignorar. Y, lo que es peor. Hay parada en el juicio. Para la VO. sería mejor que mañana saliera una cajera con memoria repentina o cualquier otra cosa, que diera continuidad ha esta noticia, pero ha quedado el suspense. Y no tiene sustituto. Otra cosa ahora es otra cosa. Viendo la polémica que tenemos aquí no es fácil quitarle importancia a algo sobre lo que todo el mundo puede opinar (hizo bien, hizo mal), sin necesidad de saber los componentes del titadyne. Y que resulta una noticia bomba. Interntaran ocultar su declaracione, pero cuanto más se enfanguen declarando ellos, más se notará su desparrame. Y más fácil lo tiene el interlocutor, sea éste quien sea. El caso Aguirre es similar. Están defendiendo lo indefendible y cuando lo defienden(tendrías que haber visto telebilbao ayer)se convierten en energúmenos como el agresor. El rey está desnudo. Zapallar Yo no suelo hablar de moralidades, pero si lo he hecho hoy es por lo indignados que estáis los que pensais que ha hecho mal. Esperemos los dos que yo no esté equivocado.
Bolcan: Totalmente de acuerdo con tu reflexion. un abrazo
Zapallar (#1422) Por eso el juez lo ha empapelado. No lo habrá cometido por capricho. Debe de existir alguna buena razón.
El Informe del que habla el Pais, si esta en manos del Juez del Olmo, tendria que estar en el sumario, no??
gotadeag #1424, Eso tal vez sería posible ayer. Hoy, después de que una de esas pistolas ha aparecido en manos de un etarra del comando Donosti, la cosa está más complicada... Votar PSOE = Votar ETA
Antes de marcharme al catre... ¿Todavía no tenemos portada de EM?
Srá o no será verdad. Pero como no aparezca el informe en medios escritos, a ver quién peoniza estas vacaciones. No olvidéis que es Eurodiputado por el PP y que según la calle, es el partido que encabeza la teoría conspirativa. Al margen, ¿a quien se transmitió eso de riesgo cero? ¿No sería al tío de la azotea?, porque si iba dirigido a los Geos no entiendo el porqué de ese mensaje.
Si no recuerdo mal Hace algun tiempo alguien sa daba un paseito por Sol para comprar el Mundo!!! Ya no se pasea!! Hoy que todo el mundo esta con el futbol!! Nos vamos a ir a la cama !! sin Primera Pagina????
Darane Ya he comentado antes que no se por qué la gente hace lo que hace. En tales casos, hay que especular y, francamente, hoy se me da mejor el análisis de las consecuencias de lo que ha hecho DdM. Puedo tirarme a la piscina y pensar que, quizá, a lo mejor (o peor), pensó que nadie preguntaría por ese bendito Informe. De la misma manera que, a lo mejor, pensó que nadie llamaría a declarar a los dos pájaros que he citado antes. Chi lo sa! Pero de lo que si estoy seguro es de que a DdM seguro que se le han quedado muy bien grabadas en sus retinas las imágenes que vió en los andenes y cuando corrió hacia la camilla de Torronteras. Hay que tener cuajo para hacer lo que ha hecho, y para aguantar lo que han dicho de él desde septiembre sin decir ni pio hasta ahora. Lo dicho, una jugada de ajedrez propia de un Gran Maestro. Y si no, al tiempo! Y ahora, a ver a quién le cae la papela de instruir las Diligencias por desobediencia Grave. Que esa es otra! Mira que si le toca a Del Olmo!
INTI, Pues como no te des un paseillo por "Solei" o yo por "Sun", me temo que si :)
Paucito Uy qué va, mis atributos divinos los dedico a otros menesteres :)) Y otra cosa ¿Os habeis fijado en la portavoz del Gobierno vasco? Tiene los mismos ojos de loco que el loco con ojos de loco. Palabrita.
Es obvio que la declaración de Díaz de Mera no ha sido "espontánea" porque lleva tres años con el 11-M constantemente en la cabeza. Ha elegido libremente ante Bermúdez convertirse en justiciable imputable, entrar en el Código Penal en conciencia. Por algo será...
Osiris #1435 A ver si va a ser el hermano gemelo del BS con peluca... No me sorprendería... Ya no me sorprende nada :)
Creo que a Telesforo no le va a sentar bien el DEMEROL: El Demerol tiene suave efecto vagolítico y antiespasmódico. Puede producir hipotensión arterial ortostática y tiene efecto cardiodepresor directo a altas dosis. Se puede acumular con las dosis repetidas y prolongadas (más de 3 días). Disminuye el flujo sanguíneo cerebral, el metabolismo cerebral y la presión intracraneana. El fármaco es de gran utilidad para aliviar el prurito intratable. PD: Saludos al droide preferido del blog
DdM 1/3 Es gratificante entrar a estas horas en el blog y seguir viendo comentarios a favor y en contra de la actitud que Díaz de Mera ha tenido está tarde en el juicio. Leídas las nuevas aportaciones vuelvo a estar al lado de los que piensan que su comportamiento ha sido acertado y suscribo los argumentos que habéis manejado para justificarlo. En todo caso no está por demás recalcar algunas cosas que creo que son muy importantes. Se puede pensar que DdM ha sido confundido por alguien (intencionadamente o no) y que ha pecado de ingenuo. Un paso más es suponer que miente al hablar de un informe inexistente y que finalmente la mentira ha sido descubierta. El andaluz Chaves y López Garrido se han agarrado a ello. Sería una tabla de salvación de la VO, pero creo que tras las muchas cosas que conocemos del juicio poco podrá servir para salvarles, incluso aunque DdM hubiera sido fruto de una intoxicación interesada y nunca un farol. Algunos os mostráis irritados viendo que calla sus fuentes. Pero lo importante es analizar su comportamiento y tratar de entenderlo. No se trata de poner la mano en el fuego por nadie sino de usar la lógica. Tras oir a DdM en la entrevistas de FJL estoy convencido de que ni miente ni es un farol. No creo que piensa ampararse en su condición de aforado para largar cuanto quiera, ya sea falso o cierto y perjudicar al PP de modo irresponsable. A menos que sea un gran actor de teatro no me pareció una trola ni entonces ni ahora. ¿Entonces porque lo cuenta y luego no da sus fuentes? Lo importante no es lo que hace protegiendo sus fuentes sino lo que dice en conjunto. ¿Qué ha dicho? Ha dicho que espera que Rubalcaba proteja a sus hijos. Ha dicho que su fuente tiene el teléfono intervenido y que con los actuales responsables si se conociera perdería su puesto. Ha dicho en definitiva que la gente calla por miedo. Ni más ni menos. ¿Miedo de los mismos que están detrás del 11M? ¿De la explosión de Leganes?
Zapallar (#1422) Con todos los respetos y a efectos estrictos de defensa, disiento con vos y me permito solicitar al Sr. Díaz que me permita recurrir el auto en el que el Juez Bermúdez le imputa un delito de desobediencia a la Autoridad. El deber del sr. Díaz de Mera era proporcionar al Tribunal los datos necesarios para el reconocimiento del documento y lo hizo: Dijo que era un informe que le constaba que lo había encargado don Telesforo Rubio. Dijo que estaba firmado. Dijo que estaba firmado por un hombre y una mujer. Dijo cuál era el contenido de ese informe. Es indudable que quien lo solicitó lo recibió. Por lo tanto, desde el punto de vista procedimental, la Ley establece que cuando sea necesario esclarecer un hecho, se irá en primer lugar a las fuentes primarias: los que lo han elaborado o encargado. Sólo si se ignora quienes fueron las fuentes primarias, se irá a las secundarias: las que tengan conocimiento de los hechos como testigos o a través de lo que les contaron quienes fueron testigos. Así que no: Desde el punto de vista procesal, traducido a román palatino, que le cuenten quién le contó, cuando se le ofrecen fuentes primarias no pasa de ser un puro cotilleo. Gómez y Díaz lo saben. Así que digamos que el Juez se calentó y el ex director general aguantó el tirón. Darane
Da gusto ver, esta noche , a tanto Peón de guardia comentando y debatiendo, sí Señor, muy bien... creo que hoy me "encajaré" pronto ;-) La Esperanza, la Energía, la Eficacia y el Éxito de los Peones Negros por Saber la Verdad del 11-M, pese a quién pese y caiga quién caiga, brota de la Diversidad de Pensamiento de sus Miembros que se caracterizan por valores morales, facultades, virtudes y cualidades como: Libertad, Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Imaginación, Humildad, Compañerismo, Originalidad, Respeto, Longanimidad, Claridad, Diálogo, Honestidad, Congruencia, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Coherencia, Serenidad, Discernimiento, Entendimiento, Afán, Caridad, Información, Constancia, Paciencia, Eficiencia, Fortaleza, Ponderación, Templanza, Creatividad, Inteligencia, Sabiduría, Lealtad, Educación, Buen Humor, Disciplina, Concordia, Generosidad, Civismo, Ánimo, Confianza, y el Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen Fe en el Futuro y la buena Conciencia y sentido común de estar realizando una Gran Labor, en beneficio del Pueblo Español, Luchando contra el terrorismo, gracias a esta nueva e imparable Revolución de "INTERNET- PEONES NEGROS" que ya ha entrado y forma parte de la Historia de la Humanidad. Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE. Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M.
Los Inhibidores (se escribe asi?) No se si podeis confirmarlo pero creo que pudo haber 2 !! uno el del coche de DdM durante 15 minutos y el otro el que se encuentran los Geos antes de entrar en el piso!! creo recordar que alguien declaro que se encontraron a alguien con un inhibidor en el SOTANO o Hueco del ascensor?? a las 20:00 h ?? y ademas!! las personas que vio DdM en el edificio de enfrente seria los que curiosamente grabaron con zoom incluido la explosion del piso? lo que esta claro es que el vio a gente y que le mosqueo pues teoricamente se habia desalojado el vecindario!! es curioso que nadie haya recorrido edificio por edificio los pisos para cerciorarse de que estaban vacios. Yo sigo preguntando!! declararan como testigos los "cameramen" donde esta la cinta de la grabacion!!??
Bueno, ahora sí que si. Me retiro. Que soñeis con Diaz de Mera :) Mañana será otro día, con o sin portada de El Mundo :( Votar PSOE = Votar ETA
Zapallar #1422 Si lees mi post inicial, veras que no confundo el secreto profesional de los periodistas con lo que ha hecho DdM. Se lo que es un culo, y he leido bastantes temporas y sentencias del TS sobre el equilibrio entre intereses protegidos. Y creo que DdM también. Cuando estás esperando un trasplante aprendes una cosa esencial: a tener mucha paciencia y la cabeza muy fría. Slds.
"Momentos SuperBer", uno de los protagonistas del día :-) http://www.elmundo.es/especiales/2007/03/espana/videos_juez11m/
DdM 2/3 Diaz de Mera no lo ha relacionado en absoluto el informe con los autores del 11M, pero ha sembrado una duda importante, que nos hace pensar en que las pruebas falsas que conocemos pudieron haber sido elaboradas o amparadas por algunos de los actuales responsables de las FYCSE. Eso es lo que parece deducirse de sus palabras. Creo que DdM ha visto el informe del que habla y puede que tenga copia. El no lo elaboró y visto lo ocurrido con el informe del ácido bórico de nada serviría que lo publique El Mundo si detrás de ello no están sus autores dispuestos a respaldarlo. La protección de testigos puede en este caso ser insuficiente. Lo vimos con algunos testigos de los GAL y en la actitud de Garzón con los peritos policiales que fueron injustamente acusados por el juez, presionados y luego dejados en libertad sin cargos por el mismo juez. Pero la presión y el aviso ya está hecho. Lo vimos en la represalia a los funcionarios que se negaron a efectuar detenciones ilegales a dos militantes del PP. Los policías culpables en la cárcel han sido condecorados y los policías honestos degradados. Es lo que ha ocurrido como aviso a navegantes para que nadie se atreva a ser héroe. DdM pensó bien lo que hacia cuando desveló la existencia del informe. Desvelar hoy su fuente no serviría para nada. Basta con que la fuente, aun con perjurio lo niegue. Nada le pasaría porque quienes le han intervenido el teléfono no van dejarle por mentiroso haciendo público un informe que les acusa también a ellos mismo. Sería la palabra de DdM contra la palabra de su fuente de información.
Por cierto... Si los policías pueden tener sus telefonos intervenidos... ¿erá de forma ilegal ó con autorización judicial? Desde luego a Parrilla lo tenían vigilado y controlado, creo que por parte del juez Del Olmo. Sospecho que puede haber un buen número de policías seguidos e intervenidos con orden judicial de Del Olmo y Garzón. Si el informe fue el entregado a Del Olmo de acuerdo a lo que dice El País, tendría que estar necesariamente en el sumario ó de lo contrario creo que el propio juez podría ser encausado por ocultación. Saber si está ó no podrán saberlo los abogados de las partes. Desde luego un informe tan voluminoso como dice EP, más de 1000 páginas tiene que ser facil de encontrar. Creo que este juicio, para la honra civil que es la unica que podemos darle a las víctimas, todavía nos deparará momentos irrepetibles que podremos contar a nuestros descendientes: ¡Yo estaba viviendo aquello y era un peon negro!
Pravda #1122 y 1252, 1/2 Siento también decirte que disiento totalmente. No te escribo esto para polemizar sino para puntualizar dos cosas que me parecen importantes. En parte te he contestado en #1287 y ss, pero creo que las opiniones que han expresado aquí muchos peones te pueden ayudar también a comprender el punto de vista contrario. Porque el dilema de DdM no es chivar a un amigo. Es cumplir la palabra dada. Y me parece que no defraudar a la persona que ha puesto su confianza en nosotros, no traicionarla delatándola, es honorable, y lo contrario deshonroso. Si además, no te callas lo que te ha dicho, lo lanzas a los cuatro vientos sin ampararte en tus fuentes, sino dispuesto a soportar en tu propia carne las consecuencias de tus revelaciones, entonces es doblemente honorable. Porque DdM ha abierto una vía de agua en ese monstruoso paquebote que es la VO que tiene ahora una nueva oportunidad de hundirse en un nuevo procedimiento judicial. Y perdona, pero no se pueden mezclar churras con merinas, y asimilar a quien no piense igual que uno con personas y situaciones deleznables que no guardan relación ni ponderación con lo que se discute: ”¿Qué es más importante, mirarse al espejo por la mañana sin tener nada que reprocharse o asegurarnos la "seguridad" nuestra y "de los nuestros"?. Cuando hayáis contestado a esta pregunta sabréis si sois como ZP que piensa que la rendición merece la pena por conseguir la PAZ o estáis con los que luchan por la LIBERTAD y la PAZ aunque conlleve sacrificios.
El 11m en 59" con PJ, I.Villa, G.Yanke, Sopena y dos más
DdM 3/3 Malgastar la información que DdM tiene desvelando sus fuentes no sirve para nada. Únicamente servirá cuando alguna de estas fuentes de el paso y se atreva a contar lo que sabe. Hablará no porque sea mencionado por DdM, sino que sólo hablará si pierde el miedo, porque si tiene el teléfono intervenido puede tener miedo porque podría darse el caso que ni siquiera Garzón o algúna otro juez haya emitido dicha autorización judicial. Si la fuente creyera que tras la destrucción, ocultación y creación de pruebas falsas en relación con lo ocurrido el 11M está lo más peligroso de las cloacas del estado, es fácil que el miedo a hablar pese más que el ser un héroe. Lo importante no es que DdM revele su fuente, lo importante es que la fuente esté dispuesta a confirmar la existencia del informe. En el caso contrario es la palabra de uno contra la del otro. O sea la nada y polvora mojada. Y sabemos bien que hasta ahora que tal persona no ha tenido la fuerza suficiente para hacerlo ni aún contemplando la posibilidad de convertirse en testigo protegido, porque no confía en la eficacia de dicha medida de protección. Si DdM le hace aparecer en público contra su voluntad la espantada está garantizada. Parece que confía en que las cosas sigan su curso y si el asunto va a Bruselas, y es lógico que el juez Bermúdez lo intente, el efecto propagandístico será muy importante. El juez ha actuado con justicia y prudencia. Y es consciente de la repercusión que tendría pedir el suplicatorio a la Eurocámara. Nadie podrá acusarle de mirar para otro lado cuando al final del Juicio dicte sentencia.
c3po (#1433) Tal vez sea más fuerte ver que no hay camilla y está en el suelo, tendido en medio de la calle, oír la voz neutra del forense relatando para la Juez y la Secretario que escribiría más tarde de cubito supino, las lesiones del GEO y luego acceder al sumario y leer... Para quien lo haya vivido en directo, tiene que ser mil veces peor que para los que leemos los textos planos mecanografiados, ver las divergencias entre lo que viste y lo que se refleja. Si yo fuera Díaz de Mera, puede que hubiera consumado una venganza lenta, cruel y muy dolorosa para algunos individuos. Dado que nunca he sido vengativa, esta confesión, nada metafórica, que nace de contrastes entre datos, da una idea de la potencia emocional que tuvieron que soportar los testigos. Así que tú tampoco ves claro nada. Mis más respetuosas efusiones. Darane ante el Droide
Pravda #1122 y 1252, 2/2 Es un sofisma que, aunque sé que no es tu intención, sin embargo es injusto, además de contradictorio. Primero porque tú das por sentado que el callar la fuente DdM es deshonroso cuando no lo es. Y lo que no puedes inferir es que una actitud que en muchísimos de nosotros despierta admiración, porque supone sacrificio y valentía, equivalga a la actitud cobarde y claudicante de un ZP que cede ante el chantaje y el terror. No, querido Pravda, no delatar, ser fiel a la palabra dada, y poner las bases para que se descubra el delito, es luchar por la Libertad sin tener que pagar el precio rastrero de la ignonimia. DdM, y todos nosotros estamos en las antípodas espirituales de ZP. Hoy DdM nos ha dado un gran ejemplo y estoy seguro, además, que va a cundir. Como el joven Werther, pero sin suicidarse. Para eso está la SER. Te digo esto sin acritud, sino con ánimo conciliante. Un fuerte abrazo Philidor P.D.- Muchas gracias y un abrazo a Gaudiosa, Atonita, Gary, Anpal, Ostrak. Formidables vuestros comentarios, y los de Lupa, Lesconil, Swing, C3po, Darane y todos los peones que habéis escrito en este día memorable.
Ahora hablan en la 1 del juicio, a ver q cuentan, me estoy intentando actualizar de lo q paso por la tarde!!
Telesforo Rubio, Saca el documento http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276287544 Gracias Sr Diaz de Mera
los telefonos se intervienen de manera Ilegal continuamente!! a veces con la disculpa de que se hace como medida de proteccion !! yo recuerdo hace mucho tiempo que habia un sistema para saber si un telefono estaba intervenido (pero claro era con los telefonos antiguos) se descolgaba el telefono, se marcaban tres ceros y se oia como rebobinaba la cinta que grababa, entonces uno colgaba y descolgaba de esa manera la llamada que se hacia no era grabada!! pero evidentemente los tiempos han cambiado y habra otros sistemas que desconozco!!
Vaya, ya han hecho su resumen...y desde luego eta no tiene nada que ver. En las imagenes q ponen se ve a abascal preguntando si eta tuvo q ver colateralmente en el atentado y al juez diciendo que no da lugar a la pregunta que no es lo que se juzga aqui. Deberiamos hacer nosotros un crokis de imagenes tambien para que se vea lo que realmente pasa. Vahala cabreada.
INTI: La grabación. al menos la que conocemos, se hizo desde 140 metros de distancia, en un balcón de calle paralela a la del edificio explosionado.
INTI Tienes razón. La verdad es que yo después de DDM ni siquiera he escuchado al siguiente, que no sé si era el alferez Victor (Trigo), uno de los más importantes a priori. Creo que el que dijo lo de los inhibidores fue el GEO Cachinero.
rajmar si yo no entendi mal DdM hablaba de los pisos de enfrente !! yo creo que DdM incluia a los de enfrente Swing con respecto al GEO Cachinero creo que fue el!! en todo caso no me encaja la declaracion del Geo con lo del Coche de DdM !!
Darane Me hiciste pensar porque a DDM le presenta el Ministerio Fiscal, pero de todas formas no le hubiesen presentado o acusaciones o defensas? es una pregunta real la que hago, no retórica, me imagino que despues de las declaraciones de la cope el ministerio ya sabia que iban a presentarle como testigo.
Sobre la intervención de Díaz de Mera esta tarde (la de ayer, para ser más exactos) doy mi opinión. Es lógico que la Fiscalía lo llame a declarar. Es un testigo de primera mano de todo (o casi todo) lo que ocurrió en aquellos días y va a ser llamado por las defensas. Así que vale más dar primero y todo eso. Por otra parte, no es la primera vez que Díaz de Mera se niega a dar datos de su informante. Y eso antes de las detenciones de Rivera y Parrilla. No es difícil suponer, una vez conocida la intensidad de la represión sobre ciertas personas, que Díez de Mera aún va a estarse más callado sobre la identidad de su informante. Y así las blancas obtiene una buena para gritar que el PP mintió y miente y, además, se inventa conspiranoias e informes falsos sobre ETA. Pero, y ahí está la jugada de Díez de Mera, la declaración le permite poner al juez sobre las pistas que le van a permitir a este llegar al informe y a sus secuestradores. Y desde luego, hay otra versión: que Díaz de Mera se tira a la piscina, se inventa el informe y la Fiscalía lo sabe. Pero después de escucharlo, no me la creo. Pienso que ha dicho todo lo que podía decir sin comprometer a su fuente. Y, vistos los antecedentes, (fotos de autopsias y suicidios marinos incluidos)no me atrevo a censurarlo por ello.
Iasi #1365 No has molestado a nadie. Expresaste tu opinión respondiendo a lo que sentías. Ahora tienes tus dudas y tu apertura mental y predisposición a buscar la verdad son encomiables. Un fuerte abrazo Philidor
Si lo de DdM no fuese cierto y le hubiesen metido un gol,la fiscalía se lo hubiera sacado. Una duda: he creído entender a GB que a DdM no le había propuesto como testigo ninguna defensa. ¿Es así? DdM, para mí, ha sido el testigo con más educación, nivel y "clase" de todos los que han declarado hasta ahora. ¿Habéis comentado que cuando la fiscalía le ha dicho que eta suele reivindicar los atentados cómo DdM le ha contestado que ha habido veces que no los ha reivindicado, como por ejemplo, en el caso de Hipercor? Ni adrede toca lo de DdM como último testigo del día y con diez días por delante. Paucito (#1429) No entiendo el que "una de esas pistolas haya aparecido en manos de un etarra del comando Donosti, la cosa está más complicada..." A mi entender no influye para nada. Es sólo un detalle. Gary (#1411) "... representante de La Razón, vicepresidente del grupo, Cristina Alberdi, Román Cendoya pusieron a parir a Díaz de Mera...." Sólo tengo ganas de oir la opinión de Luis dP, F. Múgica, Casimiro, etc...
PJ no dice nada en la 1 de que el tenga el informe y han estado hablando de lo de DDM.
Darane (#1440) Me descubro. A sus pies.
Darane #1451 No es que no vea nada claro. Al revés. Cada día que pasa y cada cosa que ocurre, me ayudan a ver con más claridad todo. Otra cosa es que acierte en lo que, de momento, creo vislumbrar. Pero puedes creerme si te digo que, despues de escuchar milicientos testimonios desde los seis añitos, no he presenciado ninguno como el de hoy. En todos los sentidos. Máxime si tenemos en cuenta las circunstancias, el personaje, el ambiente de la Sala, etc. Y no creo que DdM acudiera al Tribunal con las manos en los bolsillos y sin haber hablado antes con algún/@s Colegas nuestr@s para tomar las debidas precauciones :-) ¿A que no? Apasionante juicio éste, pardiez! c3po más ufano que nunca de llevar toga. Cielos! Mañana tengo un señalamiento a primera hora! Merde!
INTI O es complementaria. De hecho el confía en Cachinoro. Y si no estamos equivocados, para los GEO fue una encerrona. Ahí puede ser incluída la declaración de que Diaz Pintado dijo:Peligro 0. También es curiosa la forma en que habla en la entrevista en Leganes sobre la profanación de Torronteras, dando a entender que ahí había claves. Creo que DDM ha hecho lo que exigimos desde el principio a Acebes.
JMLA21 #1387 No sé que información tienes sobre el contenido del Informe, pero si no me equivoco, CGA, al día siguiente de la entrevista de FJL a DdM -el cual dijo que confiaba sobre todo en CGA-, declaró en la COPE que en el informe se demostraba la relación de un alto mando de ETA con el 11-M. Según esto, el informe no sería tan inocuo. Sería una bomba. Recordar también esas palabras que dijo Alcaraz en una conferencia en Murcia allá por Mayo-Junio de 2006: si ETA contara lo que sabe, el PSOE se despidiría por mucho tiempo... Un saludo Philidor
Casi ni me da tiempo a actualizarme . Movidito el día de hoy. Cada vez se parece más a una partida de ajedrez. La pieza de hoy no sabemos cómo va a acabar pero amenaza en jaque pero bién... ¿Habrá juicio la próxima semana?
vahala #1464 PJ no va a embargar la portada y luego soltar la exclusiva en 59", jejeje. Si tuviera el informe de Mera, que lo dudo, no lo va a decir en una tertulia en la TVE. Sería exclusiva en "su periódico"
...y qué opinión tenéis del inoportuno corte de energía eléctrica en la Sala, justo en el momento en que el Juez Bermúdez le está comentando que le va a hacer entrega de un papelito para que escriba el nombre de su fuente...
GARZÓN, anda y dinos de dónde salió el chivatazo a ETA.
Si a la izquierda como nos reportais le fastidia lo que hizo DdM, y está dándole caña, esa es una razón más y quizás la "refinitiva" para concordar que lo que hizo lo hizo muy bien, y por eso escuece. Es el mismo caso de lo del PP con Prisa. Si están tan fastidiados alegando el perjuicio que hace el PP a sus propios candidatos (ellos tan preocupados porque el PP pueda perder votos...) es la razón de lo bien tomada que fue la decisión. Llegará un momento de que nadie leerá sus medios porque solo salen los de izquierda y siempre en el mismo sentido. Pasarán a ser medios de partido, y ¿quién lee El socialista ó el Mundo Obrero? Pues ni los redactores. Así perderán una cuota de mercado en el llamado centro, ese en el que dicen que está la ganancia de las elecciones. Muy bien hecho por Mariano, y mira que no es santo de mi devoción...
No puedo ver lo de la primera. 59 minutos me parece un panfleto, perdonad...
bolcan #1473 Muy bien visto y muy bien traído Un abrazo camPeón
Teneiente Próxima sesión , lunes 9 de Abril a las 10:00h
Queridos compañeros, da gusto leeros. Dos abrazos para cada uno :-) Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!!
lo que DdM dijo en la COPE "El informe al que yo me refiero es real y cierto -adujo-. Es un informe encargado por el comisario general de Información (Telesforo Rubio), es un informe elaborado por la UCI, es un informe ocultado al juez Del Olmo, es un informe que contiene indicios y pruebas de esas conexiones, de las conexiones con ETA en un número significativo y muy preocupante. Pero le voy a decir algo más, este informe tiene autores, un autor y una autora, y ese informe ha tenido que ser encargado por alguien, no creo que el comisario general, 'motu propio', haya encargado ese informe". Lo que ocurre, según él y según añadió después, "es que los contenidos de ese informe no eran los esperados". Y continuó: "Las personas a las que se les encargó esto decidieron hacer éticamente un informe real y no aceptaron, sin ninguna duda, la orientación previa, la posible resultante final. Por eso ha desaparecido ese informe, por eso, señor Rubalcaba, no existe ese informe. Pero, claro, este informe no se ha escrito a boli, este informe seguramente está en algún ordenador y este informe, como yo confío mucho en la Policía, muchísimo, en la ética corporativa, confío mucho en los sindicatos...". Telesforooooo! ¿Quién te pidió que encargaras ese Informe? Ten en cuenta lo que el Juez le ha dicho a DdM: "Coloca en una situación absolutamente insostenible el proceso". ... tic, ... tac, ... tic, ...
11 de Abril en todas las ciudades de ESPAÑA: “QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M, EN MEMORIA Y DEFENSA DE LAS VÍCTIMAS” Concentraciones Silenciosas los días 11 de cada mes a las 20:00 h. El número de municipios en España asciende a 8.108 (Fuente: INE) Estimado Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que salta ya al tablero, y muévete para que tu ciudad se sume a las que ya realizan las Concentraciones Silenciosas. Si perteneces a un partido político o plataforma y quieres acudir, hazlo pero sin símbolos... como ciudadano, como un Peón Negro más. Todas las personas que quieren solidarizarse con las víctimas son bienvenidas. Si te sientes identificado con los Peones Negros y/o eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? en esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio para exponer tu jugada. ;-) Un abrazo CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-)
A ver si saca alguien el dato de mensajes habidos entre las 8 y las 12. seguro que seha batido algún recorde de mensajes/hora. ¡Y ahora mismo, hala, venga, todos a la cama! O es que aquí nadie trabaja mañana. Como alguien escriba uno más, se va a enterar. ¡Por éstas!
Buenas noches: Despues de los ríos de bits que han corrido sobre la actuacion de DDM ayer por la tarde, yo, humildemente me ratifico en mi primera impresión en el momento en que se producían los hechos (towanda retransmisora-cocinera). ¡Vaya OO que le ha echado! Entiendo los que no estais a favor de lo que ha hecho, pero tras leer vuestras apasionantes opiniones, creo que me alineo (como siempre) con Darane, y tengo la sensación de que cualquier otra alternativa hubiera sido menos difundida que la opcion que él tomó. En cualquier caso en este juicio habra un antes y un después de DDM. Estamos ante el primer punto de inflexión del tinglado de la antigua farsa. El parón de Semana Santa será bueno para todos, aunque volvamos sin uñas. Besos a todos Towanda, encantada de NO tener que preparar la tele-paella mañana.
Aun a riesgo de despertar las iras de gotadeag, pego este post y me las piro: Pero, claro, este informe no se ha escrito a boli, este informe seguramente está en algún ordenador y este informe, como yo confío mucho en la Policía, muchísimo, en la ética corporativa, confío mucho en los sindicatos...". ... tic, ... tac, ... tic, ...
A ETA le han encontrado cloratita hoy. Y el Pais diciendo que si no es titadyne no puede ser ETA en el informe que es la contranoticia del día.;-)
c3po #1478 ...en vuestro argot técnico... ¿se puede decir que Telesforo Rubio y José Luis Rodríguez Zapatero, siguen siendo cuñados/concuñados? Un abrazo camPeón
Belga #1354 Si no había goma2 eco en los vagones es porque el que hizo el atentado no tenía goma2 ECO. Así de sencillo. ¿Cuando apareció? Cuando había que demostrar que no era ETA.¿dónde? Fuera de los trenes... Yo diría que la Goma 2 ECO apareció cuando había que eclipsar cualquier autoría que no fuera la islamista, que es la que estaba en el guión para poder echarle al PP la culpa por la guerra. La autoría virtual de Eta es el anzuelo q el PP se traga sin demasiado esfuerzo. Esa es la parte fácil. Ahora la cuestión es a quién adjudicarle la autoría real, a quién están encubriendo los que disfrazaron el atentado de islamista. Cuando el camuflaje comienza a venirse a abajo ¿Vuelven los encaminamientos a Eta como un 2º cortafuegos? ¿Intentan que aceptemos Titadyne como animal de compañía, para que lo más gordo no llegue a saberse? ¿Qué hay de cierto en la alusión a una carta de De Juana Chaos en la que el terrorista "espera que no les pidan también una persona que se inmole"? (o es que no me enterado bien de lo dicho por DdM) ¿Estamos hablando de un atentado concertado con Eta, con la idea de hacerlo pasar como islamista? ¿O acaso DdM está siendo utilizado para propagar la VO 2.0? Yo daría a DdM un voto de confianza. Posiblemente su movimiento de ayer, señalando con el dedo por 2ª vez a Telesforo R, sea el comienzo de una jugada demasiado compleja para que la podamos abarcar, puesto que no manejamos la misma información que el ex-DGP. Ojalá los acontecimientos se produzcan tal y como dice Darane: Ahora tendremos unos días de mucho jaleo y al final, o Bermúdez llama a Telesforo Rubio a su despacho y le dice que quiere ese informe en su mesa, o lo saca un medio de comunicación. Por lo pronto, DdM ha abierto la puerta a un nuevo procedimiento judicial, en el que la corrupción y los procedimientos mafiosos de algunos responsables de las fycses van a dar bastante que hablar. ¿Catarsis? Pues catarsis... Saludos
Acaban de decir que Parrilla ha declarado que Trashorras dijo que Jamal le dijo que conocía a los detenidos en Cuenca con una furgoneta con 500 Kg de explosivos, pero que no mencionó a ETA.;-) (En la 1) Están vendidos.
Portada EM "El Tribunal Sanciona al Director General de la Policía por desobediencia" Creo que no hay "Informe" :-)
Imposible actualizarse. Rompo la norma de leer todo antes de escribir, para dejar constancia de mi gratitud y de mi solidaridad con Agustín Díaz de Mera. No conozco un valor superior a la lealtad y el honor. Salvo la libertad. Gracias, Don Agustín. Mi reconocimiento personal y profesional al compañero José Maria de Pablo. Enhorabuena. Orgulloso de que gente como tú vistan la toga. A un Juez que cumple con su obligación, educado y correcto, pero firme, sólo cabe el reconocimiento. Señoría, con el debido respeto. Jornada histórica. Ya no hay vuelta atrás. Hemos cruzado el Rubicón. Tiempo tendremos de analizar lo sucedido. Y sus consecuencias. Y no me olvido de Usted, Sr. Parrilla. Muchas gracias. Usted también ha marcado un antes y un después, tras su valiente declaración de esta mañana. Orgulloso de compatriotas como los citados. Cada uno en su puesto. Me tienen a su disposición. Otra vez gracias. erskine
Entonces sabremos los resultados definitivos de los análisis de los focos de las explosiones después de semana santa. La decisión de Mera, la de GB , la de... Estas minivacacines les van a servir a muchos para ordenarse. Algunos podrían ir a lugares en donde no amanezca...
Hola Gabriel Muchos han comentado lo sospechosos de las declaraciones de el Gitanillo o el trato que recibe de una parte u otra en el juicio, pero para mí lo más esclarecedero es un simple detalle: Me pareció ver enla tele, que a alguien ya condenado por el tráfico de explosivos, implicado hasta las cejas en la versión, que según la fiscal, provoca el mayor atentado de nuestra historia, y que además ha demostrado ser un mentiroso que cambía de versión como de camisa, la fiscal,antes de interrogarle, le saluda afectuosamente, como si fueran viejos amigos.
Me retiro. Antes quiero acordarme de los dos mantos de sospecha que ha arrojado DdM en la sala. Primero contra Cuadro Jaén: cuando le preguntaron a las 11:00 si se sabía algo de los explosivos se revolvió. Más tarde se las tuvo con Diaz-Pintado. Segundo contra de la Morena: el 13 por la mañana le dijo de una manera ambigüa que habría detenciones, que si unos gitanos...(¡¡¡cuando ahora sabemos que el 12 por la noche ya estaban decididas`!!!). ¿Fue Morena también quien mandó detener, sin que se desprendiera del interrogatorio de Parrilla, a ST?. Inquietante personaje. Que durmáis bien, como seguro estará haciendo ahora Díaz de Mera, con la satisfacción del deber cumplido, el amor de los suyos y la admiración de miles de españoles.
Díaz de Mera En su día señale que el testimonio de DdM sería importante cuando en el blog se intentaba hacer una lista de testigos, pero no me imginaba que tanto. Y sobre todo gracias a lo que no ha dicho. Aunque desde luego es consecuente con lo que dijo en la COPE, mucho más lo es que el juez le empure por callarse, y es de cajón que alguien como DdM sabía perfectamente que esto iba a suceder. Para mí solo son pausibles dos hipótesis sobre su actitud: (1) se lo inventó para desprestigiar la VO. Basándose en que no hay pruebas, y que es del PP, los defensores de la VO no apoyarán esta hipótesis, sino que irán a degüello medíatico con él, mucho antes que haya ningún paso judicial en este sentido. En ese caso sería, además de otras muchas cosas, un perfecto mentecato, y no creo que sea ese su perfil. (2) Como alguno bien avispado ya ha señalado, es una estrategia para que algo tan gordo no quede tapado entre toneladas de información, desinformación, estiércol y cansancio de todos los que intervienen o siguen el juicio. Es este caso, desde luego habrá que reconocerle un buen grado de valentía, por mucho que el cálculo de consecuencias para él que otro peón ha hecho aquí no sea en principio muy alarmante. (3) Miedo. Simplemente está acojonado de verdad. Por él, por su familia, por su fuente o por los que elaboraron el informe. Dijo lo que dijo cuando no tenía tanto miedo, y ahora no puede negarlo, pero no tirará de la manta. Miedo me da que lo haga por miedo, porque entonces lo último que dijo en la COPE no lo dijo en vano, y se quedó corto. Si es así, ni sospechamos hasta dónde serán capaces de llegar.
Lo de DDM me ha hecho estar eufórica toda la tarde, a mi me parecio con un par de . lo que hizo. Luego al llegar y leeros ahora he estado dudando, me quedo en parte con pradva 1334 pero tambien es verdad que mirar que dabate ha levantado, si no se hace ruido por mucho que q tengamos la verdad los medios de comunicación son mas fuertes, la gente cree lo que dice la tv, y lo q dice la tv no hace falta q os lo digo porque todos estamos quemados con eso. Barbarel te copio: Sr. Bermudez no deje pasar ni una, el Estado de Derecho, (y el Estado a secas), depende de Ud. Vahala confía en Ud. (Vahala es una pardilla pero la fe es lo último que se pierde)
1 Philidor, puedes polemizar conmigo sin ningún temor, te leo con admiración desde el principio, he compartido contigo miles de impresiones, de juicios, de hecho, es un honor para mí que te pares en mis posts. Pero no te voy a mentir diciéndote que crea que tienes razón. Sí que afirmo que comprendo las razones que bastantes de los que aquí escriben tienen para considerar a Díaz de Mera un hombre valiente, pero no las comparto. Es una cuestión de principios, es mi “declaración de intenciones”. Muchas veces escribo textos alocados con miles de informaciones que bullen en mi cabeza y que necesito “soltar” para ponerlos en común con vosotros y, del diálogo, tratar de darles forma pero, créeme, en este caso cada una de mis palabras las he meditado mucho antes de enviarlas porque, no lo niego, estoy enjuiciando a una persona por sus hechos, y eso es muy serio. Con todo esto como preámbulo, trataré de explicar por qué no pienso como tú. Te contestaré a cada una de tus frases con las reflexiones que me suscitan, espero que no te moleste. Porque el dilema de DdM no es chivar a un amigo. Es cumplir la palabra dada. Y me parece que no defraudar a la persona que ha puesto su confianza en nosotros, no traicionarla delatándola, es honorable, y lo contrario deshonroso. Aquí estoy un tanto de acuerdo contigo, pero me gustan los matices… ¿Con quién está actuando honorablemente? Con esa persona, ¿cierto?. Cuando se está en un juicio, no voy a destacar la relevancia de éste que tratamos porque daría igual que fuera por el robo de un bolso, estás respondiendo ante un PODER DEL ESTADO. Tu obligación de ser honorable es con el jurado, no con los amigos. Ese acto honorable con el amigo, en el ámbito en el que tratamos, es un “encubrimiento” y, créeme, se me cae el alma a los pies al darme cuenta de qué poco le importa a este señor la JUSTICIA de su país como para anteponer una palabra ante el DEBER de decir la VERDAD.
2 De estos pequeños matices nos podemos hacer una visión de cómo de importante es para este señor, en este caso, la LEGALIDAD que, si no es mucho pedir, es lo mínimo que le exijo a un cargo público y electo. Si además, no te callas lo que te ha dicho, lo lanzas a los cuatro vientos sin ampararte en tus fuentes, sino dispuesto a soportar en tu propia carne las consecuencias de tus revelaciones, entonces es doblemente honorable. Porque DdM ha abierto una vía de agua en ese monstruoso paquebote que es la VO que tiene ahora una nueva oportunidad de hundirse en un nuevo procedimiento judicial. Yo creo que, si además no te callas, lo que eres es un irresponsable. Y lo eres porque te estás cerrando la única puerta que podría demostrar la veracidad de lo que dices…. Digamos que, ante esa “revelación”, esa “vía de agua en la v.o” a DdM sólo le queda para apuntalarla, con su actitud, POR AHORA, la validez de su palabra. Palabra que tú creerás que está auditada, que es indudable ya que ha demostrado que la cumple “a rajatabla”, pero que yo, pongo en duda porque sé que ya la ha traicionado en anteriores ocasiones… cuándo? Cuando juró su cargo y respetó cumplir la legalidad y perseguir y denunciar los delitos que le constaran. Ha denunciado a alguien este señor? Tiene pruebas para ello? Si no las tiene, para mí es un difamador, si las tuviera no queda mejor parado, es cómplice de ocultar datos fundamentales a la Justicia.
3 Y perdona, pero no se pueden mezclar churras con merinas, y asimilar a quien no piense igual que uno con personas y situaciones deleznables que no guardan relación ni ponderación con lo que se discute: Dije yo: ”¿Qué es más importante, mirarse al espejo por la mañana sin tener nada que reprocharse o asegurarnos la "seguridad" nuestra y "de los nuestros"?. Cuando hayáis contestado a esta pregunta sabréis si sois como ZP que piensa que la rendición merece la pena por conseguir la PAZ o estáis con los que luchan por la LIBERTAD y la PAZ aunque conlleve sacrificios. Vuelvo a recalcar que todo lo que he escrito antes, lo medité bastante, por lo tanto, me ratifico en eso que escribí. Las cosas son exactamente así, directas, concisas. Yo no creo que existan caminos o “atajos” que vulneren la ley y repercutan en el bien de la sociedad. Creo que es sacrificado cumplir siempre la ley pero es lo único que puede garantizar que lo que hacemos repercuta en el respeto de la misma. Mira, Philidor, yo a un señor en quien delego un poder le pido muy poquito, de verdad, sólo le pido que CUMPLA LA LEY, nada más, asegurando eso, ya puedo dormir tranquilo, porque sé que la ley me protege. ¿Qué ley me protege de que un “iluminado” se crea con potestad de saltársela a la torera? Quizás no haya sido ponderado, y en eso te doy la razón, comparar un incumplimiento de la ley con la otra. Lo que ZP quiere hacer es dinamitar la ley de leyes, DdM simplemente no ha querido dar un nombre a un tribunal, pero las condenas que acarrea el incumplimeiento de la ley se derivan de sus consecuencias, en mayor medida, crees que no tiene consecuencias que un cargo electo anteponga sus valores “personales” a la LEY? Piénsalo bien, a mi me da mucho miedo, máxime cuando veo la catadura moral de ciertas personas (no digo que DdM sea de esas, pero ya sé que no es intachable).
4 Es un sofisma que, aunque sé que no es tu intención, sin embargo es injusto, además de contradictorio. Primero porque tú das por sentado que el callar la fuente DdM es deshonroso cuando no lo es. Y lo que no puedes inferir es que una actitud que en muchísimos de nosotros despierta admiración, porque supone sacrificio y valentía, equivalga a la actitud cobarde y claudicante de un ZP que cede ante el chantaje y el terror. Como ya te he dicho, no delatar a una fuente, a mí, me parece deshonroso, no con la fuente, sino con la Ley, El estado de Derecho y los ciudadanos que en ello creemos. En cuanto a que sea una prueba de peso que esa “actitud que en muchísimos de nosotros despierta admiración, porque supone sacrificio y valentía”, me remito al hecho de que la actitud de ZP también despierta respeto y admiración a muchas otras personas, incluso hay quien lo considera un valiente por hacer lo que hace con el rédito electoral que conlleva. Lo único que hace que una actitud sea loable o no es su rectitud y catadura, no a cuántas personas le parezca admirable. No, querido Pravda, no delatar, ser fiel a la palabra dada, y poner las bases para que se descubra el delito, es luchar por la Libertad sin tener que pagar el precio rastrero de la ignonimia. DdM, y todos nosotros estamos en las antípodas espirituales de ZP. Hoy DdM nos ha dado un gran ejemplo y estoy seguro, además, que va a cundir. Como el joven Werther, pero sin suicidarse. Para eso está la SER.
y 6 El no delatar no es algo valeroso SIEMPRE. Te pondré un ejemplo, sabes de un amigo tuyo que viola a mujeres por las noches… ¿no delatarlo es luchar por la libertad?, ¿no delatarlo es bueno porque “respetas la palabra dada”? ¿Es así como queremos poner la bases para que se descubra un delito? ¿Incumpliendo la Ley? No voy a comentar lo de que DdM nos ha dado hoy un gran ejemplo…, por decoro :) Y toda esta parrafada que te pego, me la podría haber ahorrado si hubiera expuesto esto desde el principio. Espero que estés, al menos, en esto, de acuerdo conmigo. El único incumplimiento de la Ley que merece respeto es aquel que se hace ante una Ley que se ha demuestrado INJUSTA. ¿Te parece que es injusto sancionar a DdM que juró cinco minutos antes decir la VERDAD y, lo que es más importante, TODA LA VERDAD? El 11-M es un cúmulo de inmoralidades, pregeñadas por "malas personas" pero, no me negarás que, admitiendo que exiten esos inmorales o personas tan deleznables, nada hubiera pasado si hubieran CUMPLIDO LA LEY. No dejemos de exijir que se cumpla, no alentemos que no se cumpla. POR FAVOR, es nuestro deber. Podrás estar o no estar de acuerdo…, pero no me dirás que no me he tomado todo el empeño que me mereces ;) Un abrazo P.S: Prometo que os dejo de dar la "chapa" con temas alejados de la mera investigación... a no ser que algo me chirríe...
pravda ¿y el 5?
Por cierto, queriaver en databiar lo de DDM y resulta que esta cortado cuando empieza lo de la fuente hasta q GB dice lo q se habian cortado las comunicaciones, pero yo oi esta tarde a DDM diciendo lo de la carta de de juana. Y a todo esto, que es de esas cartas? las puede probar o tb han desaparecido? a mi me parecen muy importantes y más como esta ahora la opinión pública con de juana si se pudiesen mostrar.
Paco, aquí lo tienes: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1925 Es que me lo has puesto "a huevo"... En serio, no falta nada, sólo he numerado mal el último... Un abrazo
Creo que hay una cosa en la que estaremos de acuerdo tirios y troyanos con respecto al tema de DdM. Con su actitud -califíquesela como se quiera- ha conseguido uno de los más importantes triunfos que nosotros podíamos esperar y llevamos buscando tantísimo tiempo. Se ha deducido testimonio y se abrirá pieza y sumario aparte. ¿Creéis de verdad que si hoy la pía (como parece que pensáis.que era su obligación de honor) habría servido indubitadamentea l esclarecimiento de la verdad que tanto anhelamos? Hemos hablado sienes y sienes de veces de que en este juicio se busca lo que se busca, que es demostrar la inocencia o culpabilidad de los encausados y procesados, y no buscar la verdad. Afeamos la conducta de abogados porque no preguntan lo que querríamos, olvidando que su primera tarea es salvar a sus defendidos, no demostrar que nuestras investigaciones son correctas. Pedimos que el Divino calvo actúe como si su misión fuera demostrar la falsedad de una declaración de alguien no está en la sala, aunque sea compañero de patrulla del testigo. Y, sobre todo, exigimos responsabilidades políticas donde sólo puede haberlas penales.. Pues bien, señores. Gracias a DdM ya tenemos lo que queremos. Un juicio en el que sí puede citarse a quien falsificó pruebas y empezar a tirar del hilito. Cosa que en este proceso habría sido impertinente (DC dixit) de haber largado La Traviata hoy DdM. Tácticamente ha hecho lo mejor para conseguir los fines que todos (quienes le alaban y los que le deploran) le estamos pidiendo. No sé si me explico.... pravda, camPEONazo; ¿cómo sigue todo? Un abrazote gigante.
Hola, Pravda Por supuesto que todo son matizaciones. Y yo las voy a hacer. DDM está denunciando que hay gente que no cumplen la ley, hasta tal grado que peligra la seguridad de otros. El denuncia el delito, que es lo que tiene que hacer, pero carga con la responsabilidad.Dá por su parte las pistas para que llegue hasta los creadores del documento, que tendrán que declarar. DDM acata la ley y cumplirá la pena que le sea impuesta, aparte de una presión mediática que no creo que necesitara. No es lo de ZP ni lo de Ibarreche, sino todo lo contrario. Todo eso,por supuesto, suponiendo que lo que ha declarado sea real.
pravda #1497 y anteriores Muy escuetamente, porque no son horas: Opino que la actitud de DdM, paradójicamente, ha sido plenamente respetuosa, en la forma y en el fondo, con todo eso que a tí te ha parecido que deshonró. Y, personalmente, me siento muy honrado de haber tenido un DGPol como ese. Paradójicamente también, el SUP (sí, sí, el SUP) ha declarado que DdM ha sido el mejor DGPol que han tenido, pero que su fuente le ha mentido &-) Slds.
pravda Vaya por delante que el Señor ADdM tiene toda mi admiración por su valentía y honor demostrados hoy en la Sala. De todo lo bueno que he leído esta noche, si tengo que priorizar los criterios que argumentáis, para mí el primero es el que mi intuición me hace pensar: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1939&num=21#com486655 sin desmerecer estupendos argumentos de otros compañeros, muy eficaces por cierto, para conseguir triunfos muy esperados y necesario... me quedo primeramente con tu línea de pensamiento que ya mi intuición me dictaba... 1º CUMPLIR LA LEY. ¿Que pasaría en el juicio si cada testigo se guardase un dato ante el juez, en función de muy nobles razones y argumentos?
Es curioso: Mutatis mutandi me he acordado de una gran película que puede venir muy al pelo. A man for all seasons. En esencia, el tema es que El Rey Enrique VIII, desea divorciarse de su mujer para casarse con Ana Bolena. Sólo Sir Tomas Moro (Canciller de la Corte/Ministro de Justicia) tiene el valor y el convencimiento de oponerse a las leyes del Rey. Y, aunque le costó la cabeza, creo firmemente que salió ganando! Y por eso, desde entonces, le admiramos millones de personas en todo el orbe.
Amigo Pravda, vaya chorreo de collejas que te van a caer. ¿Cuando ha faltado a la VERDAD el Sr. Díaz de Mera? Un abrazo y salud.
1132CPCF(#1505) Quizás no es que se haya guardado el dato, sino que lo retiene momentáneamente. Todo tiene su tiempo y DdM administra el suyo. Gb el suyo También. Queremos que todo vaya deprisa, pero es un proceso jucidial largo. Sabemos que el informe existe o existió(aún debe seguir , si no , no lo habría mencionado, pues no tendría credibilidad...). Es cuestión de tiempo que salga...
Swing y C3po Yo no digo ni que DdM haya sido buen o mal policía, yo no digo que lo que haya hecho hoy sea productivo o perjudicial para llegar a saber la verdad. Tan sólo expongo que no me parece la mejor forma de luchar contra la v.o callar datos en un juicio. Porque es una ilegalidad, porque las cosas no se hacen así. Caben tres posibilidades: 1.- que DdM pueda demostrar que existe ese informe. En ese caso, podría haber acusado, ANTES, a quien él crea que lo esconde. 2.- (caso que no creo que sea) que no sea verdad lo que cuenta. Sería deleznable mentir en un juicio. 3.- que DdM no pueda demostrar la existencia de ese informe. En este caso, flaco favor hace "a la causa". Pero, sobre todo, y, ante todo, quiero destacar que contra la ilegalidad no se puede luchar desde la ilegalidad. ¿Por qué ha hecho lo que ha hecho?... y yo qué sé?. Lo que sé es que se ha negado a decir toda la verdad. Eso me duele, y mucho. Ningún juicio he hecho más allá de que me considero un fiel DEFENSOR DE LA LEGALIDAD como instrumento de lucha contra quienes atacan el Estado de Derecho... ... pero si a mí DdM me cae muy bien! Otra cosa es que me haya decepcionado...
En este caso no era la fuente lo que importaba, ni tan siquera el contenido. Era el hecho de que haya más HSED de loq ue pensamos, y que alguien se dedique a eliminar o tipexear los que no interesan. Díaz de Mera ha dado el dato o los datos importantes. Los demás no lo son. Y ante la palabra que dió, que la daría por algo, se ha comportado como es debido. Esta tarde, hoy, el juicio ha alcanzado cotas inimaginables. Pero a mí me queda un regusto tan bueno...
1132CPCF (y pravda de refilón) «mi intuición me dice que AdM se está equivocando con callarse el nombre de la fuente, creo que tiene que colaborar con la Justicia para que se sepa la verdad pese a quién pese y caiga quién caiga, no existen otros caminos.» Totalmente de acuerdo. Pero ¿por qué tiene que ser ahora? O ¿por qué tiene que ser de esta manera? ¿Y si lo hace en el juicio deducido? ¿Y si con esta actitud y la que ha levantado pone nervioso a alguien que lo saca? Me parece que es pronto para que juzguemos todos. Mínimo, la almohada y mañana nos clarificarán más las cosas. Un abrazo mú' grande. ____________________________ Unamuno, Rector Magnífico eterno: «Ya conoces mi divisa: Primero la verdad que la paz.» =============================================== ESPAÑA MERECE UN GOBIERNO QUE NO MIENTA © Ministro de la Verdad ===============================================
Brandaba Yo no he dicho que haya faltado a la verdad... he dicho que no ha cumplido su juramento de decir la verdad y TODA LA VERDAD... Mira que eres taimado..., poniéndome a los pies de los caballos! ;) Me alegro de que te agrade mi argumentación. Creo que es lo mínimo que debemos exigir: LEGALIDAD!!, habiendo de eso, me sobran héroes... ya los buscaré en los cómics o en los partidos de mi Atleti..., pero no en los políticos ni en los funcionarios. Me voy a la caja, tenemos unos muy buenos días por delante para analizar cada una de las declaraciones... Mañana desbrozaremos las declaraciones de Parrilla... y haré hincapié en que el 25.2.2004 no es igual al 1.3.2004, que tan bien ha destacado Darane... Un abrazo a todos.
Me ha vuelto a pasar... qué cruz! Paco, las negritas son para tí... bueno, el final es para todos... C.ño, qué frases más filosóficas me salen hoy!! :)
pravda Eso de toda la verdad es en los juicios de las pelis americanas. Aquí no dicen que sea toda.... ;-P
Estamos tratando con algo capaz de asesinar desapasionadamente a casi doscientas personas, de "suicidar" a siete u ocho, de llevarse por delante un geo(y taparlo como una imprudencia), de suicidar a la mujer de Lavandera,de poner medios de comunicación(casi todos) al servicio de una mentira, de llevar a un estado al borde de la alienación en sus derecho fundamentales, de...¿? Creo que puedo entender, un poco, las reticencias y la aparente prudencia de DdM...(Aunque me dá que el PP se está callando mucho en esto..)
Teniente Creo que soy más joven que Ud. (es un suponer mío), por lo tanto con menos experiencias vividas y más presto a la equivocación en función de "esas" prisas que la juventud parece tener adscrita. Pero de lo que aquí se trata es que el juez pregunta y el testigo tiene que responder a lo preguntado. Que conste que yo me siento beneficiado por la actuación del Señor D. Agustín Díaz de Mera en el día de hoy, pero para mí, hasta ahora, el Excelentísimo Juez Señor D. Javier Gómez Bermúdez es la máxima Autoridad en la Sala y hay que respetar y acatar, dado que es obvio y se sobrentiende que estamos en un Estado de Derecho, y su Señoría está dando muestras sobradas de su imparcialidad y buen hacer.
Escuchando la entrevista sérica al comisario Cabanillas, me apercibo de que los prisoicos ya han abandonado la prueba del skoda¡¡¡¡ El locutor, en una larga pregunta refiere: "el skoda Fabia, ¿cuando tiene constancia la policía de la existencia de este coche en Alcalá y POR QUÉ CREE QUE VUELVE AHÍ?¡¡¡¡¡¡ Por supuesto el sagaz comisario (Hoot Kloot) sólo responde (falsamente) a la primera pregunta. Os re-pego el enlace. No tiene desperdicio... Hasta mi hijo de 8 años lo pondría en aprieto (Ay, Prieto qué poco te queda para sentarte en el banquillo...) http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=20060316csrcsr_1.Aes Saludos y buenas noches
Picquart... sí lo dicen, lo he oido con estas orejitas al comienzo de la declaración de cada testigo. ¿Qué te juegas? ;) Swing El denuncia el delito, que es lo que tiene que hacer, pero carga con la responsabilidad Él ha prestado un testimonio. En este país en el que vivimos, denunciar un delito tiene otros procederes. Si lo hubiera denunciado antes, ya te digo yo que no sería tan crítico con él... C3po Muy escuetamente, porque no son horas: Opino que la actitud de DdM, paradójicamente, ha sido plenamente respetuosa, en la forma y en el fondo, con todo eso que a tí te ha parecido que deshonró. Sabio constructor con palabras eres, pardiez!, pero esta vez no me la cuelas. No ha sido respetuoso en el fondo, sino sólo en la forma... Si lo hubiera sido, en el fondo, hubiera cumplido la obligación de decir su fuente... ahora sí que me "encajono". Hasta mañana
Tirar la piedra ... Con la mente agotada de tanto dar vueltas y de leeros a todos, aprovecho este ratillo de silencio para deciros que, humildemente, no me siento capacitado para juzgar a Agustín Díaz de Mera, ni a su actuación de hoy ante el Tribunal. Es incierto lo que vaya a ocurrir ahora; es incierta la relevancia del dichoso informe ... pero lo que sí es cierto es que DdM ha tirado la piedra pero no ha escondido la mano. Y como yo no veo qué puede "ganar" con su actitud, tengo que creer a la fuerza en su buena voluntad y, al mismo tiempo, recordaros a alguno aquel pasaje del evangelio: "el que esté libre de culpa, que tire la primera piedra". Muy buenas noches, compañeros
Picquart Ya sabes que no soy abogado, por lo tanto no conozco si el procedimiento de callarse para hablar en otros tiempos más favorables, es un procedimiento legal... aunque a tenor de la reacción del Juez y la multa y tal, y tal que le ha soltado, creo más que evidente que el testigo ha cometido una ¿irregularidad, ilegalidad? en su testimonio... Un abrazo camPeón
FC... No sé , no sé, en eso de la juventud, yo creo que todavía no estoy ni destetado... No he visto visualmente la tarde del juicio hoy, pero leyendo nuestr@s inefables reporter@s me resulta más gráfico y completo... Me hubiese gustado que DdM hubiera respondido a GB, pero creo que esto es como una trilogía y hemos asistido al primer episodio. El siguiente es después de semana santa. Vamos a ver crecer a nuestro Harry Potter y hacerse mayor...Danveldorf al final se saldrá con la suya , ya verá...
Teniente En la Sala hubo un corte de energía eléctrica justo en el momento en que el Juez le estaba diciendo al testigo ADdM que le iba a entregar un papelito para que anotase el nombre de su fuente... parece ser que le concedió unos minutos para que hablase con su fuente... total que estuvimos mucho rato sin señal de TV y no supimos lo que se decía
Los Peones Negros han nacido, para no "morir" nunca, de la magnífica conjunción entre D. Luis del Pino, a través de Libertad Digital en Internet, y un grupo heterogéneo de PERSONAS LIBRES, de toda condición e ideología, buena conciencia e inteligencia que trabajan cada día de forma altruista y con tesón en pos de SABER la VERDAD para que España recobre el estado de derecho y bienestar que tenía (antes de los terribles asesinatos del 11-M perpetrados en Madrid el jueves 11 de Marzo de 2004 sobre las 07:37 h) y que son tan necesarios para volver a vivir en paz y concordia en una sociedad que estaba en constante desarrollo y crecimiento económico-cultural. Agradecer el apoyo, la ayuda y la información que esta nueva forma de organización cívica, Plataforma Ciudadana Peones Negros, recibe e intercambia con la sociedad, periodistas y medios como FJL, CV, NV, PJR, JR, JS, DB, JAT, JC, MS, AdG, AR, JAF, FM, CGA, JIdB, JCG, JN, ID, CD, JG, CT, JLA, AVT, Libertad Digital, La COPE, El Mundo, Telemadrid, CityFM, Nueva España, Revista Chesterton, entre otros, (perdón porque sé que me dejo a muchos) para que pronto los españoles despejen las dudas de la V.O. y conozcan toda la VERDAD sobre el 11-M. Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE. Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M.
¿¿?? ¿Entonces? Sorprendente. Y nos lo perdimos. ¿Puede eso significar que Bermúdez controla más de lo que pensamos? (Aparte de Roberto VGA,debe tener otros duendes sirviendo diligentemente).
1132CPCF Muy correcto jurídicamente hablando no ha debido de ser la actitud de DdM, desde luego. Pero desde mi vastísima y dilatada experiencia judicial (XD XD XD) creo que el rapapolvos ha sido por desobediencia no por ocultación de la verdad en sí misma. En cuanto a la fórmula inicial, gracias la maravilloso enlace de Paucito he podido comprobar que la pregunta del Divino Calvo es: «¿Jura o promete decir verdad? [...] ¿Existe algún impedimento que no le permita decir la verdad?» Pero en ningún momento hablan de toda.... ;-P Un abrazote. Hasta mañana.
En homenaje al caballero Pentapolín de Brandabarán, y sin intención de compararme con el maestro: DeMerazo: dícese de la acción caballeresca y arriesgada a costa de su hacienda y querencia, que implica el desembozo de escritos comprometidos para el poderoso. Abrazos a todos
Pues después de escuchar a FJL y consultarlo con la almohada me reafirmo en mi opinión de ayer: ¿Por qué no estoy de acuerdo con GB? 1º- La negativa a dar la fuente no impide la averiguación del informe 2º.- Si actúa con ese rigor tiene que actuar en todas las situaciones con esa interpretación de la ley rigorista y no lo ha hecho 3.- por ejemplo: CARTAGENA denunció en la Sala un intento de asesinato a cargo de la UCIE con un nombre, Guillermo Moreno, y un falso comisario que después no lo era el día 3 de abril de 2004. Todo juez según la LECR tiene la obligación de investigar de oficio cualquier notitia criminis de un delito que tenga por cualquier medio 4.- ¿Ha movido un dedo en ese sentido GB? NO 5.- Entonces ¿a qué viene esto contra una persona que demuestra que es decente y que cuenta la verdad? 6.- O sea, me suena a chamuscada la actitud de GB 7.- Es más, su actitud con imputados y testigos en la causa ha sido de lo más permisiva. ¿Por qué no ha actuado con el mismo rigor que marca la ley? Nos ha dado clases de derecho procesal pero se ha saltado otras materias penales más conflictivas y ha pasado la mano. Y ahora viene con esto de empitonar a DdM. No me huele bien. Me hubiera parecido bien si hubiera tenido esa actitud en todo el proceso y yo no la he visto. En fin, disculpad que os atice con mi opinión. Saludos
Al parecer el PP ha preparado un argumentario para que sus huestes defiendan la postura adoptada por Rajoy contra PRISA y sus medios por las declaraciones del dios Polanco sobre los populares en las que les acusaba de que van a desatar una guerra civil. A mí, el argumentario, me parece, como a El País en su editorial de hoy, que contiene una gravísima falsedad al calificar al dios Polanco de “acólito necesario del proyecto radical de Zapatero”. Título del comentario: El PP yerra, el dios Polanco no es acólito de Zapatero. Enlace: http://orel.blogia.com/ Saludos
Parrilla. ¿Que oculta Trashorras? No me he podido actualizar y tampoco analizar con detenimiento sus declaraciones. Sin embargo hay una primera conclusión: Pre11M = Post11M. Parrilla no podía tumbar el juicio como algunos esperaban. Él como la inmesa mayoría de los policías era un currito al que le dicen ve para allá, interroga a fulano a ver que sabe y poco más. Seguro que el tiene opinión y tendrá su teoría, pero no dispone las pruebas de nada. Es un ejemplo perfecto de como PRISA y Prisistas estafan cuando dicen los de miles de policías metidos en la conspiración. Todos ellos tienen algunas piezas, muy poquitas, de un gigantesco puzzle. Más que sus declaraciones lo sorprendente son las fechas de sus viajes. Todo va increiblemente rápido. Nuevamente nos encontramos con las miguitas de Pulgarcito. En un caso así parece mágico la velocidad con que entre la maraña de datos procesan la información "correcta". En segundo lugar, corrobora lo esencial de la primera declaración de Trashorras. OJO CON ESTO. Porque esa declaración, de acuerdo con la doctrina de la AN y el TS, le asegura la CONDENA. Otra cosa es la naturaleza real de las relaciones con El Chino, porqué lo hacía, que buscaba, que contaba, que complicidades tenía, etc... ALGO EN LO QUE ÉL NO AYUDA NADA. Hace tiempo lancé la pregunta "¿A qué juega Trashorras?". Trashorras estaba metido en algo muy feo y su declaración ante Parrilla desvela que se creía protegido. Y por la razón que sea no quiere decir quien le "protegía". Con ocasión de su entrevista a EM, LdP ya avisó que estaba pidiendo a gritos un pacto... Pero a Trashorras el tiempo se le agota. Yo creo que todo lo fía a la campana de los análisis, algo por lo que su abogado no ha movido un dedo. Pero ¿y si aparece Goma2 en algún foco? Zougham tiene un pie y medio en la calle. Trashorras es la única cabeza de turco con indicios medianamente sólidos. ¿Por qué no cuenta la verdad?
Exacto jflp Repasando la declaración de Parrilla y la actitud de Trashorras, da la sensación de que ST es una pieza más de la VO, parece que está teledirigido, hasta que en un momento dado lo detienen. ¿Engañado? ¿Un agente de la VO? ¿En caso afirmativo lo sigue siendo?
Buenos días Gracias a Díaz de Mera por haber dado cuenta, a pesar del gravísimo problema de conciencia que sabía que le iba ocasionar, de la existencia de un documento que puede aportar importantes datos al esclarecimiento de lo ocurrido el 11-M. Y ello incluso a pesar de haber advertido, en su momento y a Rubalcaba, de que debía velar por la seguridad de su propio hijo por este mismo asunto. Gracia a Gómez Bermúdez, por la exquisita corrección con que actuó ante la desobediencia de Díaz de Mera, llegando incluso a rogarle que revelase su fuente, actuando sin duda con ese respeto por comprender el problema de conciencia del testigo, y posiblemente por pensar en cómo habría actuado él de haber estado en el lugar de Díaz de Mera. Gracias a los dos. Reconforta el contemplar posturas de esta naturaeza.
Otros y jflp el día 29 de Marzo de 2007 a las 08:05 (#1529) Creo que ha llegado el momento de Parrilla / Del Olmo.......; vaya Colmo. El siquiente objetivo, Las Perdices....? Por si no soy capaz de escribir a distancia: Ánimo a todos y adelnate, os seguiré leyendo. ¡ESTE GOBIERNO MIENTE CONTINUAMENTE, DORMIDO Y DESPIERTO!
[Respuesta a Darane #1440] Darane. Estoy en la misma onda. Nada más oir las declaraciones lo manifesté: 2007/03/28 17:37 alqueno #954 : Bermudez debe llamar a Telesforo 2007/03/28 18:28 alqueno #1057: Héroe o villano? Ha sido un episodio entre gente honesta. El más "trucho", Bermudez, que ha abierto un proceso aparte, cuando tenía la posibilidad de seguir el hilo lógico de lo puesto en escena por DdM: Identificación del que lo encargó, Telesforo. Pistas de los firmantes (como aquella preciosa película francesa) "Un hombre y una mujer". Y objeto del contenido. ¿Qué más querías, Bermudez?. Pues sí, quería más, quería saber si se lo había dicho Agamenón o su porquero. Los que tiraís piedras sobre DdM, deberíais razonar sobre esto. Ha dicho mucho, y lo que no ha dicho, en principio, no importa. Si después de indagar sobre el encargador y los firmantes no se aclara el asunto, entonces estaré con vosotros y exigire a DdM que diga quién se lo ha dicho. Ahora, puede ser irrelevante.
Sobre DdM No he podido seguir todos los comentarios (!cambio de hilo!), pero lanzo un par de observaciones. - Impacto mediático "Que hablen de mí aunque sea mal". Hoy EP y XYZ ponen a DdM a parir en portada. Todos los blogs y confidenciales hablan del informe moroetarra, y el "atentado por encargo" - Apertura de un nuevo proceso, separado de éste sobre ocultación de pruebas. Con el del bórico ya van dos. Como ciertamente han apuntado, en este juicio no se busca sino averiguar la culpabilidad de los procesados - Presión sobre el autor y autora del informe. Presión sobre "la fuente", Presión sobre Telesforo, presión, presión... ¿Cuánto tardará en sonar la flauta? - Constatación de que Bermúdez es consciente de que el juicio es una patraña y que necesita como loco abrir piezas separadas. No sé si cree o no en la culpabilidad de los encausados. Lo que sí sabe es que no tiene pruebas consistentes para asignarles el 11M y busca como loco una salida. Lo de un juez rogando a un testigo que no le deje con el trasero al aire no lo había visto nunca -Ningún director general de la policía puede ser tonto. Esto es una estrategia clara. Hacia dónde, no lo sé, pero ni honor, ni miedo, ni nada que se le parezca. Estrategia pura y dura.
Abundando, DdM ha hecho una jugada maestra - Ha mantenido su palabra. - Ha conseguido que Bermúdez inicie un procedimiento judicial contra él, lo que implica que se tendrá que pedir un suplicatorio en el Parlamento Europeo. Lo que implica que se tendría que debatir sobre el 11-M en el Parlamento Europeo Ha puesto la noticia en primera plana de periódicos y al frente de las noticias: Si no hubiera dicho nada en la COPE, hoy no le hubieran preguntado y no habría pasado nada. ¿Está la VO mejor o peor después del paso de DdM por el tribunal? Uds. mismos. Pero ya tenemos dos constancias de tuneado de informes: el del bórico y éste. Otro más y tenemos triplete. La piedra de toque es López Garrido: “El portavoz del PSOE en el Congreso, Diego López Garrido, ha acusado al ex director general de la Policía Agustín Díaz de Mera de mentir "a conciencia" para "confundir" a la Justicia dentro de la "estrategia de la mentira" que, a su juicio, desencadenó el PP a raíz del atentado del 11-M... López Garrido, en declaraciones a Efe, ha asegurado que Díaz de Mera no ha podido dar esas fuentes porque "sencillamente es una mentira". Su declaración en el juicio, en opinión del portavoz socialista, ha puesto de manifiesto que el ex director general de la Policía "ha mentido a conciencia" y que lo que dijo era una "absoluta falsedad y patraña". "No es que quiera o no colaborar con la Justicia, que desde luego no quiere en absoluto para nada, lo que quiere es confundir a la Justicia, mentir a la Justicia", subrayó el portavoz socialista. López Garrido opinó que Díaz de Mera fue una de las "piezas" de la "estrategia de la mentira" que desencadenó el PP a partir del 11-M para conseguir beneficios electorales "de un atentado", lo que, añadió, "es de las cosas más perversas" y que "menos se pueden entender" de un partido político democrático.”
Díaz de Mera Días de Marzo El INFORME "Nuestra tarea es encontrar un algoritmo, una ley que nos conduzca al origen de la información" (M. Eigen). ¿Habrán encontrado Díaz de Mera y Bermúdez el algoritmo jurídico del 11-M?. Prosigamos con la vida. Tiempo, amor, memoria, verdad y justicia.
Película para ver en vacaciones. "Yo confieso" Director: Alfred Hichkock Año: 1953 Intérpretes: Montgomery Clift, Anne Baxter, Karl Marlden, Brian Aherne. http://www.alohacriticon.com/elcriticon/article1284.html No es de las más conocidas, pero a mí me gustó un montón. La añado a "V de vendetta" a mi lista particular de filmografía sobre 11M
Díaz de Mera Federico y Pedro Jota, recuerdan las anteriores palabras de Díaz de Mera: Los hijos del ministro del Interior no dependen de mí, mis hijos sí dependen de él. Ruego al ministro del Interior que cuide de mis hijos como yo cuidaría de los suyos.
LdP juzga como muy negativa la intervencion de Diez de Mera
Coincido con las últimas aportaciones. ¿Por qué nos descoloca tanto que las negras realicen movimientos estratégicos? ¿Hay que atacar siempre de frente, a pecho descubierto, con toda la artillería enemiga apuntándonos? ¿No contribuye eso a facilitar el trabajo sucio a Fredo y sus muchachos? Pues eso. No sabemos qué pasa, pero pasa. Si supiéramos perfectamente qué se trae entre manos DdM (o PJ, o LdP, o el lucero del alba) también lo sabrían los malos, y jugarían con ventaja. Así pues, paciencia.
Buenos días. Sinceramente pienso que DdM ha hecho un llamamiento a los policías de bien, ha dado ejemplo de hombría. No creo que si hubiera revelado la fuente habría ido muy lejos, sabe del informe de oidas, sólo en esta situación en la que ha colocado al Tribunal y el proceso está ayudando a conocer la verdad. Me reitero, bien por García de Mera y bien por Gómez Bermudez. Saludos
A mi me parece que DdM peca de inocente, con su versión de los hechos de Leganés, en la que acepta lo que le dicen "de oídas" sobre llamada y demás. Aquello estuvo bien montado para que él se lo creyera, parece, pero entonces porque dice "para que queríamos un traducrtor?". Como ya dijo alguien del blog, si pensaban eliminarlos, no lo querían para nada.
Pedro J.; ahora mismo. Clarísimo lo que explica: ¿trama policial? ¿Colocación de pruebas falsas? ¿los de la trama sabían lo que iba a ocurrir? ¿nos encontramos ante un abismo?
Pedro J. en la COPE "........es imposible que la colocación de pruebas falsas se hiciera de forma improvisada; tenían que saber lo que iba a ocurrir......" "........lo que vamos sabiendo gracias al juicio no desmiente lo que digo; me gustaría que así fuera, pero la razón y la inteligencia nos dicen que estamos ante un abismo....."
Ay Gallardon Gallardon ...¿en que charcos te has metido?, pretender ser un verso libre de Aznar con su ineptitus política le ha llevado a pactar MUY malos negocios. Veremos como sale de esta, creo que limpio no.
Alguna deducción personal, tratando de unir varios retales de información, del proceso que generó el informe de Eta /islamistas del que habla DdM, 1/2 No conocemos las fechas exactas de la redacción del informe, solo que fue un intento fallido (por la profesionalidad de dos personas) de contrarrestar la información que flotaba en el ambiente sobre la colaboración no investigada de Eta. La Vo estaba siendo fuertemente discutida desde ámbitos externos a la investigación oficial, que apuntaban a posibles lazos o colaboraciones directas de la banda con los islamistas. El máximo responsable de la policía, Telesforo Rubio, decide que para contrarrestar la información (que él conoce cierta), y que estaba incluso haciendo mella en sus propios funcionarios y agentes de seguridad del estado, en ordenar la redacción de un informe ad hoc por los agentes más capacitados de análisis de inteligencia de la CGI. Ya había procedido de esta manera, y preveía que los agentes seguirían al pié de la letra las directrices, ETA debía de ser descartada de forma oficial. Sin embargo, no contó con que dos agentes decidiesen que la verdad que debía ser reflejada estaba por encima de intereses políticos. Y de sus análisis de la información que les fue suministrada por otros compañeros dedujeron que Eta, no sólo pudo haber ofrecido apoyo a los islamistas, sino que además e indirectamente se abrió la puerta a señalar que la colaboración de la banda fue ocultada expresamente por quienes tuvieron la parte directiva en el atentado sangriento. He aquí posiblemente el meollo del asunto, la intervención de Eta, si o no, implica no ya únicamente la siembra de pruebas falsas que la ocultaron por intereses políticos sino también, y lo que es mucho más grave la intervención necesaria de una mano secreta que supo coordinar en la oscuridad a ambos participantes en la masacre.
Orwell_M (#1542) No creo que Diaz de Mera sea un "inocente engañado". Si no queria descubrir a sus fuentes, no tenia mas que haberse dado una vuelta por la calle Pradillo de Madrid hace unos meses. Recordemos que la prensa NO tiene obligacion de descubrir sus fuentes.Que facil ¿no? Sino lo hizo así, es por algo y sin duda no beneficia a la verdad del 11M en absoluto. Mas bien abre puertas a segundas Versiones Oficiales y cuestiona de nuevo la posición del PP en el 11M Vamos, que ha enmerdado todo, con perdón Un abrazo
Psyco, totalmente de acuerdo, a eso iba Lo que quiero decir es que tal vez haga todo eso tan mal, como hizo el dia de Leganés, por ser demasiado inocente, no porque esté ocultando algo. El caso es que estoy de acuerdo contigo en que resalta las sombras de la actuación del Gobierno en Leganés, que no son pocas, creo yo
Del BOPNV, digo del Deia el 26-03-2007: “Escoltados por la Ertzaintza, los tres comenzaron el recorrido por la calle Colón de Larreategui hasta la parte trasera del edificio, entre insultos de los congregados en apoyo a Ibarretxe, como "fascistas", a los que Portero, Ezkerra y Aguirre respondieron con gritos de "viva la libertad". Entonces se produjo un altercado en el transcurso del cual, al parecer, Aguirre recibió una patada en los genitales y cayó al suelo. (no he encontrado ninguna mención en los días posteriores a que el pateante fuera a su vez militante del PNV, pero quizás la haya) Pero ayer el portavoz del EBB del PNV, Iñigo Urkullu, dijo que esto sucedió sucedió "en un contexto de provocación" "Estoy hablando del Foro de Ermua, que es quien está detrás de esas provocaciones, como también de otras provocaciones que se han dado en otros ámbitos del Estado español". Urkullu, te voy a provocar: “¡¡ VIVA LA LIBERTAD !! GORA ASKATASUNA !!”
2/2 Seguramente ese informe marcaba las líneas de investigación a seguir. De ese informe también sabemos que puesto que existieron agentes profesionales díscolos con las órdenes sectarias, no fue entregado al juez del Olmo. Y se escondió bajo siete llaves, después de ser leído por 10 o 12 agentes y comentado su contenido. Telesforo Rubio no podía hacerlo desaparecer sin más, acostumbrado a que los agentes callaran por el miedo a ser represaliados. Ejemplos los tenemos a la vista, desde el bórico a las notas de Cartagena, desde los informes de Parrilla ( en contradicción con lo declarado por Gamonal) sobre los amigos etarras de Jamal Ahmidan hasta los explosivos de los focos, etc… Y llegamos a DdM, que habiendo ya informado en la radio sobre el asunto, en el juicio aunque solo fuese por esta razón, no tenía otra posibilidad que corroborarlo, y dar el salto adelante provocando lo que todos habéis tan bien descrito. Se encendió una mecha, esperemos a ver lo largo que es el cordón detonante. Slds
Orwell_M (#1548 Con 192 muertos en la mesa y el teatro de Leganés, no puedo creer en la inocencia de Diaz de mera, salvo que fuera deficiente psiquico, cosa que claramente no mes. Lo que no se es a quien sirve dentro del PP, y bien me gustaría saberlo y demostrarlo. Un abrazo
mochuelo(#1543 "¿Nos encontramos ante un abismo? Yo creo que no, en absoluto. La verdad pisa suelo. Otra cosa es que la sociedad (gobierno, políticos, sindicatos y granpartede la población) viva en las nubes. Y claro, viendo el suelo desde las nubes, parece que hay un abismo. Las alturas dan vértigo. Bajen al suelo, señores, vivan con la realidad de la verdad.
gotadeag (#1552) El optimismo de tu perspectiva no se en que se basa, si por favor me lo explicas Sin duda todo empeorara mas proximamente, no tengo dudas Saludos
Como este debate sigue, voy nuevamente a intervenir y con gusto, porque de las muchas opiniones se abre la luz. 1.- Gomez Bermudez.- En relación con este asunto, de momento solo ha hecho la mitad de los deberes. Los ha hecho bien y reglamentariamente con DdM. Pero ahora le falta hacer la segunda parte: reclamar los informes inmediatamente, investigar lo que ha sucedido con este asunto y aplicar igualmente la ley a los que lo han ocultado. Así que es su momento. Desde luego DdM le ha dado la oportunidad de hacerlo y de actuar de forma notoria y publica. Es algo que tendría que haber hecho el (ponga usted el adjetivo) Del Olmo cuando salieron las declaraciones de DdM en la Cope y no ha hecho. 2.- Diaz de Mera.- Ha dado toda la información necesaria para que el juez actue, como la he indicado en un post anterior no la voy a repetir. Le ha abierto al juez Bermudez la forma por la cual puede obtener la información de su fuente, que estará dispuesta a hablar, y a la vez sentirse protegida mucho más allá que un programa de protección de testigos. Le ha servido en bandeja al Juez un instrumento eficaz, que no sería posible conseguir simplemente poniendo un nombre. Así que repito. Ahora está el juez al servicio y DdM al resto. Nuestros comentarios tienen que ser insistir en el trabajo del juez (que creo que hará), pero lo quiero ver. 3) Los que saben del informe.- Pueden presentarse ante el juez voluntariamente, como parece que apeló DdM, pero no lo harán, porque incurrirían en responsabilidades por el ocultamiento al instructor. Ahora bien, llamados por el juez individualmente, sin saber cada uno lo que otro ha declarado y que pruebas ha podido aportar tendrán que mojarse. Y es más fácil coincidir en la verdad que inventar doce mentiras que cuadren. Vuelvo a repetir que DdM ha estado soberbio y efectivo. Ninguna otra actuación sería tan eficaz a la verdad y segura para la fuente y los autores.
PREGUNTAS PARA DIAZ PINTADO Voy a cambiar un poco el tema. Después de la declaración de DdM sobre Diaz Pintado diciendo por el talkie ¡Riesgo cero, riesgo cero!, creo que habrá que preguntarle por este detalle. Por eso y por los inhibidores y el coche de DdM. Yo lo de riesgo cero lo interpreto al revés que vosotros. No es que hubiese riesgo cero, que podría ser, es que estaba pidiendo riesgo cero en la intervención. Esto es, que no se arriesgasen ni un pelo. Eso encajaría en la descripción del asalto, que no fue asalto. Ya que han confirmado que nunca tuvieron intención de entrar en el piso. De todas formas nadie mejor que Pintado para aclararlo. Es una pena que se nos haya escapado el jefe de los GEOs, sin contar nada de nada. DdM. Yo insisto. Ahora en el juicio los abogados están obligados a preguntar a todo quisqui de la UCI por ese informe, si lo conocen y si saben sus autores. Y si es verdad lo que ha contado DdM. A mi me sigue pareciendo que la postura de DdM será como sea, pero no le hace ningún favor a nada. Porque los partidarios del PP pensarán que efectivamente dice la verdad. Y los del PSOE que miente. Y así no vamos a ninguna parte. Me parece muy bien que proteja a sus amigos, pero ya se ha comentado que hay otras formas de hacer que esos informes slagan a la luz. Si no quería complicar la vida a sus fuentes no tenía que haber hecho las delcaraciones que hizo en un programa de radio de máxima audiencia.
Los sindicatos policiales defienden a Díaz de Mera Según publica hoy CityFm Radio: El Sindicato Unificado de Policía (SUP) ha expresado en un comunicado su convencimiento de que la persona o personas que en su día informaron al ex director general de la Policía Agustín Díaz de Mera de la existencia de un documento que recogía las supuestas vinculaciones entre ETA y el 11-M "no le dijeron la verdad". Por otra parte, el secretario general de la Confederación Española de Policía (CEP), Ignacio López, instó a "los más altos responsables de Interior" a "investigar el contenido del informe en el que se vinculaba a ETA con el 11-M" después de escuchar las declaraciones de Díaz de Mera. En su comunicado, el SUP señala que no tiene duda alguna acerca de la veracidad de las manifestaciones de Díaz de Mera ante el tribunal que juzga los hechos por el 11-M. Además, subraya que Agustín Díaz de Mera "sigue siendo considerado" por el Sindicato Unificado como "el mejor director general" que han tenido los policías. "Es digno de tener en cuenta la necesidad que manifiesta el ex director de la Policía de mantener el anonimato de la fuente por el posible riesgo que pueda correr el funcionario que redactó el informe", aseguró el secretario general del CEP, que añadió que "es indigno que los profesionales de la Policía tengan que estar ocultándose como vulgares confidentes ante el temor de que sus carreras se puedan ver perjudicadas por las emisiones de informes que puedan contrariar el interés político de cada momento". Es curioso que, por un lado, el SUP señale que no tiene duda alguna acerca de la veracidad de las manifestaciones de Díaz de Mera, y que, por otro, exprese su convencimiento de que la persona o personas que en su día informaron al ex director general de la Policía Agustín Díaz de Mera de la existencia de un documento que recogía las supuestas vinculaciones entre ETA y el 11-M "no le dijeron la verdad".
Psyco 1551 Bien, sólo espero que sea incapacidad o bobaliconería, pero la verdad, tampoco yo lo creo. Un abrazote
DdM ha dejado además una información: Tres de los doce son personas que probablemente dirán la verdad: Los dos autores que hicieron un trabajo independiente y no se plegaron a un guión establecido. Su fuente, que no es uno de los autores, pero que es honesto y "fiable". ¿Que más quieres Bermudez? Tres de doce. Así ni siquiera se las ponían a Felipe II. Espero que cuando se vuelva a reanudar el juicio este informe este en manos del tribunal y de las partes.
Coincido plenamente con lo expresado hoy por FJL y Pedro Jota en la COPE sobre la polémica DdM. Tanto en la falta de habilidad, como en el aprovechamiento torticero que desde los medios desinformativos se va a utilizar, en el hecho de que un testigo ‘revelado’ en audiencia publica queda blindado a posibles atentados contra su vida etc... Lo dicho ayer, vamos. PD: Cuantos peones accionistas de LD se perdieron la asamblea ayer concentrados en el Blog??? Yo fui uno. Arggg...que rabia.
La Policía francesa arresta a dos etarras armados tras escapar de un control de tráfico http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276302226.html
MiguelAn #1539, jonsy #1534, calypso #1536, Santojob #1540, Jerzy #1541, Orwell_M #1542, mochuelo #1543, yeda 1546 y tantos otros que hemos tratado de interpretar lo ocurrido ayer con el episodio protagonizado por Diaz de Mera y Bermudez en el juicio del 11M Coincideremos o no con lo que piensen LdP, FJL, PJR, o los dirigentes del PP. Unos hemos valorado positivamente lo ocurrido ayer y otros no. Poco importa, la división existe. El hecho es que todavía es dificil anticipar las consecuencias de lo ocurrido ayer y como pueda influir en lo que conocemos hasta ahora sobre el 11M. Puede ser un camino de esperanza para que los que callan se sobrepongan a las presiones de las que habla hoy FJL. O no. Pero hay algo en lo que podemos coincidir: El PP desde los primeros momentos se vio enredado en la gestión de lo ocurrido el 11M y no supo dirigir la investigación durante la interinidad de su mandato. Si Diaz de Mera teme al poder de las cloacas el, y los dirigentes del PP son en parte responsables de no haber hecho limpieza en su momento. La misma responsabilidad tiene el PP sobre la actual falta de pluralidad en los medios de comunicación. Y lo grave es que puede que no tengan otra oportunidad. Polanco, y ayer FG ya lo avisan: vivimos un ambiente de preguerra civil, y el PP no puede volver a gobernar ¿temen que levante las alfombras? Por eso necesitan otro PP, ¿será Gallardón el recambio? Y pasar la página sobre el 11M. ¿Los ciudadanos españoles tendremos la suerte de que hablen los que callan? ¿La rebelión civica podrá barrer la porquería de las cloacas? ¿Cargará cada uno con sus responsabilidades, los del PP incluídos? Mientras no ocurra como en los GAL que alguien con pruebas se decida a hablar poco cabe esperar. Como dijo entonces FG "ni hay pruebas ni las habrá" ¿Habrá pruebas sobre las manipulaciones y ocultaciones habidas en la investigación del 11M? ¿Para que servirá el episodio de ayer? Opto por el optimismo. A la fuerza.
bolcan (#1558) El ejemplo de dió ayer Diaz de Mera a todos los policias y demas FyCSE que quedan por declarar y se planteen colaborar, es nefasto. Solo por eso ya me parece destructiva su intervencion. Además veremos que informe le llega a Bermudez y a quien favorece. No comparto tu optimismo, apuesto por segundas VO. Un abrazo
A mi me parece fantástica la actitud de "darle leña" a los decentes. Creo que ese si que es el mejor ejemplo para que nadie se comporte de forma de decente. Es lo que hace la izquierda que quiere ocultar el 11-M. Es lo que hace Lopez Garrido y el Psoe. Es a lo que se suman otros. ¿Que harías tú si ves que a DdM le dan leña los suyos y los adversarios? ¿Te harías el heroe? Con lo facil que tenía DdM para decir que alguien le dijo despues de la entrevista de la Cope que el informe de que le hablaron en su momento es uno que había sido ya entregado al juez Del Olmo, ese del que habla El País. Pues yo creo que como se siga en esa deriva, ese va a ser el resultado. El más seguro para los que aún tienen que hablar. ¿Pero como no os dais cuenta de que hacer el juego en eso al Psoe es lo que estos quieren y benefician a la VO?.
TheFlash (#1559) También yo he oído a FJL, a PJ y al resto. Me ha parecido un análisis más flojo que todo lo que ayer se pudo leer en este blog. Eso sí que fue nivel. Tanto a favor como en contra. Sobre lo de "un testigo ‘revelado’ en audiencia publica queda blindado a posibles atentados contra su vida, etc..." Puede ser que sí y puede ser que no. Existen los vengativos, los que quieren que otros aprendan, y los que no les importa o prefieren que las cosas vayan a peor. Experiencias ya tenemos.
VV Yeda. Un análisis complementario. Sí, estoy sustancialmente de acuerdo contigo. Pudo haber sucedido algo parecido a lo que cuentas. Si embargo existen otros aspectos puntuales que me gustaría fueran tenidos en cuenta: 1) En teoría, ningún miembro de la UCI cuenta con capacidad de decisión suficiente o autonomía para genenerar un informe sin que éste sea solicitado previamente por sus superiores. 2) Aun existiendo una posibilidad remota de que el primer punto fuera factible, creo que nadie en su sano juicio elaboraría "motu proprio" un informe de estas características, contraviniendo las directrices de Interior y del propio Comisario General de Información. Y menos en el estado preterito de las cosas. 3) Si aun así, alguien se hubiera decido dar el paso y realizar el informe, tendría que haberse llevado a cabo, digamos, en "secreto". Cosa harto improbable debido principalmente a que la información necesaria para realizar el análisis tendría que ser recabada de dos unidades principalmente: UCIO (Interior) y UCIE (Exterior). Esto supone un conocimiento por un elevado número de personas e iría en detrimento de esa confidencialidad deseada. 4) Salvo que existan unos pocos funcionarios pertenecientes a las tres unidades, osea, dentro de la Comisaría, que se hayan conjurado para sacar adelante el proyecto a pesar de todo. Este punto es el más crítico dado que las motivaciones que habrían movido a dichos funcionarios a realizar ese informe pueden ser puestas en entredicho. Ya te imaginarás por qué (rencillas personales, intereses políticos, intereses profesionales, etc.) Llegados a este punto y, del análisis de todo lo anteriormente expuesto se podría sacar una conclusión clara: Al día de hoy, esto perjudica más que beneficia al esclarecimiento de la verdad. Ya no sabemos si los policías que hay dentro actúan movidos por sus intereses o por ayudar. Así es como yo lo veo.
¿Alguien ha comentado que a LdP no le ha gustado la actuación de DdM?
Darane y c3po, ¡muchas gracias por todos vuestros posts de esta turbulenta noche (y los de todas vuestras otras aportaciones,claro)! nos mostrais aspectos, desde vuestra experiencia profesional, que de otro modo no captaríamos. Philidor #1452 "ser fiel a la palabra dada, y poner las bases para que se descubra el delito, es luchar por la Libertad sin tener que pagar el precio rastrero de la ignonimia." Me adhiero por completo a tus palabras. Bolcan, Gary, estoy de acuerdo con lo que exponeis. El tiempo y la acción de la justicia desvelarán hechos y razones que hoy permanecen ocultas y creo ayer DdM abrió la puerta para que sean tales hechos sean investigados por orden judicial y tal vez algún día conozcamos las razones que le llevaron a actuar así, pero lo cierto es que DdM era consciente de iba a caer sobre él una catarata de críticas desde todos los ámbitos, de que sería encausado, multado...y no es fácil arrostrarlo, pero lo ha hecho y ha puesto el foco de luz en punto oscuro, posibilitando que la Justicia pueda excavar en él y sacar a la luz lo que allí se oculta... esta mañana escuche en La Linterna un corte con su declaración ante SB ayer y por lo que decía y como lo decía se me hizo un nudo en la garganta..., su llamamiento a que los policías que saben den un paso al frente... Y la repercusión mediática ha sido imparable, inocultable a pesar de la detención de etarras, tan a la mano y tan como por goteo...primero era 1, luego 2 y al final 8.
Yo creo que DdM les ha puesto el anzuelo a los de la V.O, por que hoy están hablando de lo que, en teoría, nosotros queremos que se hable.
Psyco (#1553) Soy optimista sobre el resultado final, no sobre el camino que habrá que andar, ni sobre cuánto tiempo habrá que andarlo, ni sobre cuántas caídas y golpes habrá que sufrir. Tampoco yo tengo dudas sobre que la situación empeorará. Salvo en una situación: que a los que realmente mandan no les convenga. No confío en el 99% de los políticos. Me conozco a mí mismo lo suficientemente bien como para saber que una persona no puede defender su dignidad en según qué ambientes. Y el de los negocios+política es uno de los muchos que hay. Sí confío en la honradez y la fe del 99% de las víctimas.
Muis, no encuentro en Elpis de hoy el articulo que citas sobre un informe que relaciona el 11-M con ETA. Esa es la segunda V.O.a la que me refiero. A la que se agarrara ZP,porque ya no tienen mas salida que implicar a ETA. ¿Tienes el enlace o es de pago? un abrazo
Konors #1561 Claro que saben no debe volver a gobernar el PP y ha comenzado una guerra sin tregua, un duelo a muerte porque el levantar las alfombras supondría hacer tambalear los pilares que hasta ahora hemos pensado bien anclados. Claro que hay un clima de preguerra. Claro que el PP tiene su responsabilidad y no pequeña. No creo llegue a conocerse a los verdaderos culpables, pienso que pagarán los que menos saben, los mandaos, los tontos útiles. Que las cloacas siempre han existido y seguirán existiendo, pero que no siempre han de triunfar los oscuros manejos, que este gol nos lo han metido otras veces en otros casos pero que tal vez en otras ocasiones no ha habido una rebelión cívica, una panda de ciudadanos que se niegan a aceptar lo que nos dicen es evidente, que...todo esto ¿puede indicar que hay un cambio? ¿que caminamos a otras formas de organizarnos socialmente? ¿puede que esté agotada esta civilización pero que otra nueva emerge aunque sea débilmente pero que va cobrando fuerza poco a poco y de manera difícil y arriesgada? No creo DdM tema a las cloacas del Estado, creo que además de ser una persona de honor, ha jugado de forma inteligente con las cartas de las que dispone. Osiris #1566 Sí se ha comentado que LdP no ve positivo lo que ocurrió ayer con la declaración de DdM, discrepo de esa visión, para mí que fue intachable e inteligente ¿calculador? no lo sé. Psyco #1570 Segunda, tercera...VO la va a haber con o sin DdM. Puedo asegurar que en medios policiales en los que antes había una gran seguridad en sus aseveraciones, a día de hoy, están dubitativos, desconcertados y sorprendidos. Algo se mueve
Psyco, No, no. No te equivoques. El informe de El País dice que no hay relación de ETA e islamistas. No hay plan B en ese sentido.
Del editorial de El Mundo de hoy: Horas antes de la declaración de Díaz de Mera, el inspector de la UCIE, Antonio Jesús Parrilla, había confirmado que él escuchó a Trashorras declarar en un interrogatorio policial que El Chino le había contado que conocía a los dos etarras detenidos en Cuenca. Parrilla afirmó que esa relación la hizo constar en un informe por escrito a sus jefes, que ahora ha desaparecido.También desapareció el informe original de los tres peritos en el que establecían la hipótesis de un posible vínculo entre ETA y el 11-M. Si lo que sostuvo ayer el ex director general de la Policía es cierto -y no hay duda de que él lo cree-, habría ya tres serios indicios de la destrucción de pruebas sobre la mera hipótesis de la implicación de la banda en los atentados. Todo indica que los responsables de Interior han intentado borrar hasta los más tenues y superficiales rastros que pudieran conducir a ETA, lo cual ya es de por sí muy revelador de cómo se ha llevado a cabo la investigación policial del 11-M. Del editorial de ABC de hoy: EL ex director general de la Policía Agustín Díaz de Mera cometió ayer algo más que un error inexcusable durante su declaración en la vista oral del 11-M. ... Su testimonio ha sido un duro golpe al proceso, una generación de dudas perfectamente evitable, porque si hay alguien en las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado que tiene información, por mínima que sea, sobre la autoría del atentado, debe ser llamado al juicio para declarar ante el Tribunal. ... Más aún, no se entiende que quien tanto hizo por las víctimas del 11-M en el apoyo a sus familias y en la detención inmediata de algunos de los principales acusados ahora amague con un supuesto informe que, si realmente es como dice Díaz de Mera, tendría una incidencia directa en el resultado de las investigaciones. ¿A quién ha dolido más la actuación de DdM ayer? Parrilla + DdM = hoy es más fácil peonizar. Animo a todos.
Me parecen muy acertados tus comentarios: lo que más daño puede hacerle a PRISA es quedar claramente como un grupo informativo del PSOE y enteramente a su servicio, y para su audiencia. Por esa razón, quien quiera información contrastada la buscará en otro lugar. Y aunque hasta ahora disimulaban muy bien su falta de pluralidad en los debates ( 4 a 1, etc..) y en las informaciones, desde este momento les será mucho más difícil, y seguro que les echarán la culpa a los del PP por no someterse a su juego. Lo que no tengo tan claro es si estas reflexiones que tú sugeriste, se las hicieron también Mariano Rajoy y compañeros de partido, o fue una reacción rápida ante los insultos de Polanco. Es difícil explicar que acudes a una invitación a la casa de quien te está ofendiendo gravemente y parecer que no te das cuenta. No es de recibo decir que está lloviendo si te están meando en la cabeza. Saludos
Psyco, No, no. No te equivoques. El informe de El País dice que no hay relación de ETA e islamistas. No hay plan B en ese sentido. ArrowECo, No entiendo por qué dices que los policías tendrían que haber actuado por su cuenta. Si DdM dice la verdad y a él le han dicho la verdad. El informe es encargado por Telesforo y a su vez por indicación de más arriba. El problema es que los redactores hace su trabajo y no se pliegan a las directrices. Por lo tanto ese informe habrá sido desestimado y se nombraría en su momento a otros redactores más dispuestos a llegar a las conclusiones esperadas. Nada nuevo bajo el sol, porque entra en la línea de lo que ya conocemos: bórico, chivatazo de la operación de El Faisal, etc.
Por error ha salido en negrita, y no en negrita bolcan#1473 , que era lo pretendido. Disculpas y saludos
Psycho #1570 No, si me refiero a la portada de la versión impresa. Menciona que DdM se refiere a un informe que vincula la masacre con ETA y que no tiene pruebas. Si existiera ese informe y finalmente va a salir a la luz, DdM ha hecho lo mejor que puede hacer. Llamar la atención sobre él. Ojo... sólamente si sabe que finalmente saldrá a la luz.
VV MOVIMIENTOS ESTRATÉGICOS DE LA FISCALÍA Creo que nadie se ha percatado de un pequeño detalle. El 07 MAR pasado ya llevábamos cuatro sesiones de interrogatorios a testigos cuando, pasadas las 10 horas, se inicia el interrogatario a la testigo Subinspectora de la UCI nº 84114. Una analista que nos dijo que en el momento del atentado ella no era especialista en islamismo (por tanto era especialista en ETA) pero declaró no poder precisar quién era Óscar Pérez. Tas regresar del receso de mediodía, la Fiscalía solicita que LOS FUNCIONARIOS DE LA UCI DECLAREN COMO PERITOS EN EL MOMENTO PROCESAL OPORTUNO, RENUNCIANDO A SU DECLARACIÓN EN CALIDAD DE TESTIGOS. Es entonces cuando el tribunal acuerda que los testigos 82.663 (Que me parece que es de la UCIE), 17.855 y 13.610, pasen a declarar en calidad de peritos. Y ojo con el 17.855 porque es el firmante del Informe sobre hipotéticos vínculos entre islamistas y ETA, que existe dentro del Informe final sobre ETA e islamistas de 15 FEB 06. ¿Alguien se atreve a analizar este movimiento?
Los cobardes son los que se cobijan bajo las normas. Es extraña la ligereza con que los malvados creen que todo les saldrá bien. AVISO para DESTITUIDORES, ENCUBRIDORES, NEGLIGENTES, y TRAIDORES que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos por qué el gobierno de J. L. Rodríguez Zapatero esconde y guarda, bajo siete llaves como oro en paño, el informe de los análisis del explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas, ya han pasado 1.113 días, y Seguimos sufriendo Atentados Terroristas. Tampoco sabemos por qué el gobierno sigue escamoteando los análisis detallados, pormenorizados de la furgoneta-bomba que estalló en la T-4 del aeropuerto de Barajas el 30-D, y mató a 2 Personas, ya han pasado 89 días. zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira
Osiris, Por supuesto vengo de leer la opinión de LdP en el "bloc" de ElMundo con sumo interés. Pienso que con todo el respeto al jefe, debemos poner cada opinión en su contexto y dependiendo de quien la ejerza. No todos somos iguales, y menos aún seguimos la misma estrategia para alcanzar los mismos objetivos. En el caso de un abogado defensor le puede o no interesar que se demuestre que Eta estuvo implicada en el 11M, dependiendo de que el hecho pueda relacionar a su defendido con la banda. Pensemos un momento en que si Eta estuvo, sus defendidos no tienen porque ser inocentes consecuentemente. Konors, Ese es el gran dilema al cuál nos veremos abocados, y al que tanto pavor tienen los poderosos que describía acertadamente LdP "¿qué hay de lo mio?". Lo de menos ya es si al pp se le infiltraron o acogió a miserables que conspiraron bajo su mandato. La culpa y responsabilidad "in vigilando" no se lo podrá quitar y la deberá purgar de manera transparente será sometido el pp, en particular, como cualquier otro partido que surjan de las cenizas de otros, a un proceso escrupuloso de escrutinio público. Como he leído de los que han transmitido las declaraciones de PJ, "nos acercamos a un abismo". Sin duda, y deberemos exigir, yo por lo menos, que toda la basura sea arrastrada por el precipicio. ArrowEco, El informe se solicita por Telesforo, DdM le señala directamente. En la entrevista que dio origen a la información en la COPE comentó, (sino recuerdo mal) que lo tenía guardado bajo 7 llaves. Luego existe físicamente y el juez debería verse obligado a requerirlo a Telesforo. Luego, una de dos, o lo cambian y mutilan y los que intervinieron en él niegan su autoría, y los tres que están dispuestos (según DdM) declaran que no es el original, o se entrega el informe inicial que se mantuvo oculto. Ambas posibilidades derrumban la VO. Creo que como en el caso del bórico, creyeron que el miedo acogotaba a loa agentes. Slds
Preguntado por el juez, Díaz de Mera juró decir toda la verdad y afirmó que no había ningún impedimento para decirla. Luego, no dijo toda la verdad y demostró que sí existían impedimentos para decirla. No es, no puede ser mi héroe.
: ) ¡A ver tropa! A las 2.09 se avisó del toque de queda. Pero los señores/as Towanda, C3po, Swing, 1132CPCF, Greki, Erskine, Kolombo, Comodo, Philidor, Vahala, Pravda, Picquart, Brandaba, AuroraRo, Hernan y Bilbao9, hicieron de su capa un sayo. Reiterándose algunos en su osadía-desacato. HERNAN acabó a las 04:51. Faciam se aguantó, como tenía que ser, y fichó a las 07:44. Un toque de queda mínimamente decente tiene que durar tres horas, y ser desde las 2.10 hasta las 5.10. Apercibidos quedan. ¡Ay que ver! Personas que creíamos decentes y dignas de admiración. ¡País! : )
Yeda Que dice LdP en El Mundo de DdM y Parilla???
Díaz de Mera dice que se había descartado el Titadine pero nunca se descartó la participación de ETA http://www.debate21.com/noticias.php?news_id=401
ArrowEco 1578 A mi tambien me llamó la atención en su momento. Una posible interpretacion sería que al no hacerles comparecer como testigos, se evita que las acusaciones "no vendidas" o las defensas puedan hacerles preguntas incomodas sobre hechos reales que hayan conocido en su trabajo (informes que se manipulan, presiones a detenidos, todo tipo de chanchullos, ...) Al comparecer como peritos (se supone que en terrorismo) su comparecencia sería mucho mas teorica ("Señora fiscal, segun mi conocimiento de hace muchos años, este atentado es islamista, pero por mi experiencia, no por las cosas que yo he averiguado de este atentado concreto. De esto último no me pregunte nada, no recuerdo nada, ...") Saludos.
TheFlash Me deje el diario en el bar, (es lo que suelo hacer, lo compro, lo leo y lo dejo para peonizar:) LdP en una reseña más corta que lo habitual, se refiere al caso DdM, no escribe sobre Parrilla. Resumiendo, aunque pueda equivocarme, no está de acuerdo en la postura tomada por DdM, creí entender porque debió, según LdP, dar la fuente. Parecido argumento al de PJ y FJL. Pienso que cada uno defiende posiciones legítimas. El problema es cómo proceder cuando nos acercamos tanto al abismo. Tal vez si yo fuera LdP habría escrito lo mismo, y si fuera DdM habría actuado de la misma manera. Pero como no soy nadie ni tengo ninguna de sus responsabilidades puedo escribir lo que pienso sin segundas ni terceras intenciones. Que conste ora vez que no son críticas a ninguno de los dos. Ambos representan para mí ejemplos a seguir. Slds y tengo que abandonar un rato,
ArrowEco(#1578) / freefigh(#1585) Creo que tienen que comparecer en la doble condición de peritos y testigos. Y creo que GB dijo que, por ello, se les citaría entre el final de los testigos y el inicio de los peritos.
Afganistán "Los militares no están para ayuda humanitaria, sino para ayudar a la policía afgana". Así le responden a una familiar de un militar en Afganistán cuando le impiden enviar ayuda humanitaria
Siguiendo con lo nuestro. Me gustaría que me indicárais las diferencias, si las hay, que observáis en la esquina superior izda. entre esta imagen http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=Grapasangulo.jpg y esta otra http://s152.photobucket.com/albums/s194/manazas/?action=view¤t=esquinasfebrero.jpg Después os cuento.
Me refiero a todas las esquinas superior izquierda, de esos albaranes.
Díaz de Mera No sabemos cómo, en qué circunstancias, bajo qué condiciones, la "fuente" facilitó a Díaz de Mera la noticia de la existencia del informe, y eso seguramente era de capital importancia para Díaz de Mera cuando estaba sentado frente a Gómez Bermúdez; eso seguramente condicionaría, en buena medida, su actitud.
rajmar # 1589 En uno hay Día , hora y número además de la brigada de Oviedo. El otro no parece oficial.
¿Grapas en las primeras, sin grapa en la segunda?
Rajmar , es que son diferentes no se a que te refieres.
Me refiero a todas las esquinas superior izquierda, de esos albaranes. Enviado por rajmar el día 29 de Marzo de 2007 a las 12:08 (#1590) Fotocopias de originales las primeras, faxes las segundas.
ay! F. Burgos, ay! J. Zaragoza, ay! C. C. Pumpido, ay! M. F. Bermejo, ay! J. L. R. Zapatero... Quien no castiga el mal ordena que se haga. El mundo no está amenazado por las malas personas sino por aquellos que permiten la maldad. zET4p, el encubridor y colaborador es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre. Ya no queda mucho tiempo... PARA TODOS LOS PARTICIPANTES QUE EN EL 11-Marzp METIERON LA PATA O ALGO MÁS El Gobierno democrático que miente y encubre, así como las autoridades, los profesionales, artistas, titiriteros, periodistas, JUECES, Fiscales, policías, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobre todo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque "Estamos Sabiendo la VERDAD del 11-M" pese a quién pese y caiga quién caiga... y ya es hora de ir conociendo a todos los "hernandos" policiales filofelipistas. Será un proceso "largo, duro y difícil", pero serán encontrados, y entonces no serán oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo a la sombra del olmo... Memoria, Dignidad, Justicia y Libertad. 1apsus 1inguae - Mentira ZAPATERO DIMISIÓN
¿Le han puesto algo encima y luego lo han fotocopiado?
En la "linea Cope", sobre DdM: "El que fue director general de la Policía, ha reabierto con su declaración como testigo en el juicio del 11-M, uno de los grandes debates morales que más han apasionado a historiadores y escritores a lo largo de los tiempos. Se trata del conflicto interno que afronta toda persona cuando tiene que optar por seguir la ley de la propia conciencia o someterse a los postulados de la ley civil. Díaz de Mera eligió ayer la voz de su conciencia para no poner en peligro la seguridad de un policía que, en su día, le habló de un informe que vinculaba a los autores del atentado con la banda terrorista ETA. Con esta negativa, que puede costarle cara al testigo, no solo se pone en entredicho buena parte de la instrucción del sumario, sino que viene a denunciar la inseguridad de quienes vayan en contra de la línea argumental de un Gobierno que mantiene, contra viento y marea, un nebuloso proceso de negociación con ETA. Es difícil ponderar las razones que han llevado a Díaz de Mera a tan grave decisión, que además entorpece objetivamente el desarrollo del juicio. En todo caso, permanece firme el principio según el cual hay que obedecer a la ley interna de la conciencia antes que la ley dictada por los hombres. Y ello implica asumir las sanciones que se derivan de dicho comportamiento. El drama consiste en que tanto el testigo, que apela a su conciencia, como el juez, que exige el cumplimiento de la ley, tenían en este caso razones para actuar como lo hicieron.En el caso de Díaz de Mera hay que resaltar, no obstante, que quienes pueden aportar las pruebas aludidas por este testigo que no ha querido denunciarlos, son los que ahora deben salir de su anonimato para esclarecer la verdad y corresponder al gesto de su antiguo superior." http://www.cope.es/ver_noticia.php?id_noticia=221571
El tema está en las grapas. Se supone que la policía requisa o solicita todos los albaranes de explosivos y detonadores, del último año, servidos a las 12 minas diferentes a las que sirve Canela Seguridad. Se supone que todos están archivados de la misma forma. La primera foto corresponde a los albaranes de detonadores de las otras 10 compañías mineras. Los dos de la otra foto, corresponden a las dos minas de Caolines. Además de como ha dicho Sinué, que se enviaron por Fax, un día después que el resto,¿creéis que han estado archivado de la misma forma? ¿Y si es que no, por qué? Ni el tamaño ni la disposición de las grapas es el mismo. ¿Por qué?
MARÍN AMENAZA CON SUSPENDER EL PLENO Acebes: "Ni los españoles les votaron para hacer lo que están haciendo con ETA ni el café vale 80 céntimos" La ignorancia del coste de la vida que demostró el martes el presidente del Gobierno en TVE estuvo también presente en el Congreso. Acebes criticó la política antiterrorista del Gobierno y le espetó a De la Vega: "Ni los españoles les votaron para hacer lo que están haciendo con el terrorismo ni el café vale 80 céntimos". Por su parte, Rajoy acusó a Zapatero de defender "el interés de Otegi" en lugar del de los ciudadanos. Esta sesión el presidente del Congreso, Manuel Marín, estaba especialmente sensible. Ante el habitual alboroto que se produce durante el enfrentamiento Gobierno-PP amenazó con suspender el pleno. Zaplana aprovechó para preguntar "antes de que cierren el Parlamento". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302184.html
11 de Abril en todas las ciudades de ESPAÑA: “QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M, EN MEMORIA Y DEFENSA DE LAS VÍCTIMAS” Concentraciones Silenciosas los días 11 de cada mes a las 20:00 h. El número de municipios en España asciende a 8.108 (Fuente: INE) Estimado Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que salta ya al tablero, y muévete para que tu ciudad se sume a las que ya realizan las Concentraciones Silenciosas. Si perteneces a un partido político o plataforma y quieres acudir, hazlo pero sin símbolos... como ciudadano, como un Peón Negro más. Todas las personas que quieren solidarizarse con las víctimas son bienvenidas. Si te sientes identificado con los Peones Negros y/o eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? en esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio para exponer tu jugada. ;-) Un abrazo CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-)
Pravda, #1494 y ss, 1/3 Díaz de Mera Querido y admirado Pravda: No he pretendido que opines igual que yo ni que me des la razón sino que comprendas mis argumentos, que veo que entiendes en parte y que, en otra, no compartes, lo cual está muy bien. A mí me pasa igual, y por eso también te puntualizo, como hago ahora, con ánimo de acercarme a la verdad y de ser justo en mis juicios, ánimo del que participas, como mínimo, con la misma intensidad. Dices: “Con quién está actuando honorablemente? Con esa persona, ¿cierto?... Tu obligación de ser honorable es con el jurado, no con los amigos. Ese acto honorable con el amigo, en el ámbito en el que tratamos, es un “encubrimiento” y, créeme, se me cae el alma a los pies al darme cuenta de qué poco le importa a este señor la JUSTICIA de su país como para anteponer una palabra ante el DEBER de decir la VERDAD.” Creo que cometes dos errores de concepto. No está actuando honorablemente con esa persona. No está actuando por amiguismo. Está actuando ante sí mismo y su conciencia, que le dicta que faltar a la palabra dada es mancillarse. Podrás decir que te parece más importante el que hable para que se descubra toda la verdad (yo también tengo mis dudas al respecto), pero no que actúa por intereses espurios para “encubrir” a un amiguete. Por otro lado, si a este señor no le importara la justicia no habría desvelado que existe ese informe exponiéndose a ir a la cárcel como le ocurre ahora. Porque los dos planos, la propia conciencia y el cumplimiento de la Ley pueden entrar en colisión, y en eso consiste la objeción de conciencia. Y da igual que la Ley te ampare en algunos casos para no hacer recaer sobre ti su peso si apelas a la objeción permitida, al secreto profesional, o al juramento de confesión. Al contrario, tienen más valor desde el punto moral cuando apelar a tu conciencia puede contraerte consecuencias graves con la justicia, como es este caso.
rajmar, Ni los taladros de la página 6.116 coinciden con los de la 6.114. Debe ser que cambiaron la encuadernadora. :-)
Muis (#1577,belga197(#1575,Jerzy (#1571) Si existiera ese informe que dices, me preguntaría automáticamente muchas cosas sobre su origen y elaboración. De la autoría de ETA no hay ninguna prueba hasta ahora, y emplumarle a ETA el 11M es, sin duda, la ultima y unica linea de defensa del gobierno ZP y de algunos mas, una vez que de la V.O. no quedan ni los escombros. En Leganes no esta ETA ni de lejos y al final nos van a vender una versión en la que Leganés fue un intento de unos cuantos "polismalos" de encubrir la autoria de etarra del 11M. Pero actuando autonomamente, claro. Diaz de Mera abre la puerta a esa línea Un abrazo
Pravda, #1494 y ss, 2/3 Además, DdM no está mintiendo. Ha dicho siempre la verdad. No ha ocultado nada. Lo único que hace es decir claramente que no va a delatar a quien ha puesto en él su confianza, para lo cual ha empeñado su palabra. Eso para mí es honorable. Dices: “Creo que es sacrificado cumplir siempre la ley pero es lo único que puede garantizar que lo que hacemos repercuta en el respeto de la misma... ¿crees que no tiene consecuencias que un cargo electo anteponga sus valores “personales” a la LEY? Piénsalo bien, a mi me da mucho miedo...”. Hay una cosa que está por encima de la Ley, y es la libertad de las personas. La ley puede ser justa o injusta. En ambos casos puede colisionar con la conciencia individual de una persona. La ley, en ambos casos, puede penalizar a ésta por incumplirla amparándose en su conciencia. Pero a mí me deja más tranquilo, me da menos miedo, desde el punto de vista humano, que alguien sea fiel a sí mismo y a sus valores, a que renuncie a ellos, que los traicione, y que traicione la confianza que le han depositado, aunque sea por la consecución de un fin más general y abstracto como es el cumplimiento de la Ley. Entre la persona y las Normas generales, me quedo con la persona. Me fío más de alguien, para confiarle incluso mi representación y mi hacienda, que va a hacer honor a la palabra que me ha dado, que si me contesta : “Lo siento fulanito, te dije que no iba a decir nada a nadie sobre tí, pero me preguntó el juez, y si no le contaba que eras tú el que me había contado eso me enchironaba, además de que tenía la obligación de contar todo lo que sabía, por lo que se lo tenido que largar. Apáñatelas tú como puedas”.
Philidor (#1602) Phillidor, Diaz de mera no se expone en absoluto a ir a la carcel. Sin antecedentes penales no va a la carcel y le sale el numerito de ayer por 1000€ Baratisimo Un abrazo
Pravda, #1494 y ss, 3/3 Lo siento, por muy justa que sea la Ley, por muy graves que sean las consecuencias que te acarreen incumplirla, siempre habrá un plano superior inalienable en el ámbito moral que es la propia conciencia. DdM lo sabe y acata la Ley, porque está dispuesto a sufrir sus consecuencias sin ninguna protesta. Exactamente igual que lo que hizo Sócrates transgrediendo una ley por motivos morales de conciencia, la cual él mismo defendió como justa ante sus discípulos, porque era la Ley, y arrostro con gallardía y entereza sus terribles consecuencias: la cicuta. Perdona, pero sólo un sistema totalitario puede pretender que además de cumplir la ley, te obligue moralmente a hacer exactamente lo que te dicta, aunque vaya en contra de tus valores y convicciones. Independientemente del precio que tengas que pagar por ello. Ese es el sentido moral, si no trágico, de lo que hizo ayer DdM. Una actuación de sacrificio, ejemplar, que estoy seguro, al menos eso creo, que va a animar a muchos de los que ahora callan a contar lo que saben. También te contesto con la misma sinceridad que tú lo haces, sabiendo que los puntos de vista son difícilmente conciliables, pero que, al menos, hemos intentado hacerlos valer, con ánimo incluso de cambiarlos, si así nos parecía que se ajustaban más a la verdad. Un fuerte abrazo y, de nuevo, mi reconocimiento por todo lo que haces, y el espíritu que te anima, para descubrir la verdad y vivir en un país más justo y libre. Philidor
Y finalizando el asunto. En el último albarán de febrero de mina Conchita, aparecen 1650 detonadores de cobre de todos los números, cuando el dueño de la empresa que suministra esos detonadores declara que ese mes todos los servidos han sido de Aluminio. ¿Entendéis mi cabreo cada vez que se deja pasar en el juicio, sin escarbar demasiado, el tema de los detonadores?
Alerta máxima ante posible atentado de ETA Las Fuerzas de Seguridad, en "alerta máxima" ante la hipótesis "muy real" de que ETA cometa nuevos atentados, asegura Balza El consejero vasco de Interior ha mostrado una "absoluta preocupación" por la situación actual El consejero vasco de Interior, Javier Balza, ha asegurado que su departamento y el Ministerio de Interior están en "alerta máxima" tras la detención de ocho presuntos miembros de ETA y ante la hipótesis "muy real" de que la organización terrorista "está intentando reconstruir sus comandos y actuar". Tras una conversación con el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, el consejero vasco de Interior ha mostrado su "absoluta preocupación" por la situación actual y ha dicho que "hay que trabajar con la hipótesis muy real" de que puedan existir más comandos de la banda terrorista y de que ésta pueda volver a atentar. Balza considera que los resultados de la operación policial realizada en la jornada de ayer hacen pensar que ETA "no está dispuesta a dar muchas oportunidades a un proceso real" de paz o que está actuando "con dos barajas". Tanto el Ministerio como la Consejería de Interior están en "alerta máxima" y trabajan con la hipótesis de que "ETA está intentando actuar y reconstruir sus comandos".
Prefiero ver en lo de Díaz de Mera una suelta de sedal de pescador conocedor de sus aparejos. O eso, o es el malo más tonto del mundo.
Perdón por terciar, pues parece que hay una metadiscusión en los argumentos expuestos, y en esos casos prefiero no entrar. Pero leyendo el BLOC de LdP me parece totalemnte ortodoxo, y en su línea. En resumen: la verdad, caiga quien caiga y sin justificación de razón de Estado. Los polvos de Aznar de no revelar los papeles del CESID trajeron los polvos del 11.M. Y parece que la cúpula del PP sigue en las mismas, por lo que no se atisba ánimo de regeneración democrática. http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=22682&edicion=29/03/2007&pass= Si vuelven al poder, y con este talante, ¿Son garantía de recomponer los destrozos de ZP? Ceterum...delenda est ZP:
Rajmar: Los agujeros del folio de Conchita sin alargados y delgados, al contrario que los otros folios que son más cuadradotes. Misma fecha y hora. Mismo código sobre Bgda Inf. Oviedo
Psyco, No creo que DdM esté en ese plan. No podemos poner en su boca cosas que no ha dicho. No ha dicho que ese informe prueba la implicación de ETA en el 11-M. Es solo un estudio de las posibles conexiones que pueden existir entre ETA y organizaciones islamistas. El gobierno nunca va a admitir la posibilidad de la participación de ETA en el 11-M, ni como plan B, ni como plan Z. Lo que DdM está denunciando son las consignas políticas para orientar la investigación, ni más ni menos.
Estamos dándole muchas vueltas a la decisión de Díaz de Mera, DdM por aquí, DdM por allá...Es un movimiento suyo de fichaque no sabemos cómo terminará pero nos posiciona en nuestros movimientos. lo importante no se nos puede escapar : existe un informe que relaciona eta con el atentado¿? o con los islamistas¿? o¿?... Lo importante es el contenido de ese informe. Puede que una vez leído y analizado resulte ser algo anodino y que no tenga que ver con el 11M. aunque saliese a la luz , toda mediática se lanzaría a bocajarro a descalificarlo,minimizarlo y despreciarlo por falso o mal hecho. Un informe debe contener datos fiables que le hagan merecedor de ser útil, si no, no lo habrían considerado(de hecho no lo han considerado o lo han escondido durante años). Yo querría ver el contenido de ese informe. Recordad que el del ácido bórico no era un contenido para echar cohetes, apenas daba un par de referencias a cómo se utilizó ese ácido por eta en un par de ocasiones(no lo relacionaba directamente), lo que hizo que fuese famoso es que lo cercenaron a conciencia. Y de éste sabemos por DdM que no es un informe "oficial(¿no?), o sea, que lo mismo sólo es una interpretación de una interpretación,con poco dato fiable...
belga197 #1613 Belga, eso mismo pensaba yo hace un mes. Las revelaciones del juicio del 11M me han hecho cambiar de opinión. ¿Que te parecio Padilla diciendo que no reconocia su firma? ¿preludio de otra acusacion de falsificacion documental?. El agua al cuello puede hacer cambiar algunas cosas Un abrazo
Afganistán Defensa niega a familiares de los militares el envío de ayuda humanitaria a Afganistán El Parlamento aprobó el despliegue en Afganistán para realizar "labores humanitarias". El Ministerio de Defensa ha denegado el envío de ayuda humanitaria al contingente español desplegado en Afganistán reunido por los familiares de los militares. El Ministerio que dirige José Antonio Alonso alega que “lo importante en Afganistán es la seguridad”. Esto se recoge en una carta, a la que ha tenido acceso la COPE, del Director General de Política de Defensa, Benito Federico Raggio. La misiva es una contestación a Maria José Sánchez, la esposa de un militar destinado en Afganistán y que le pedía los medios necesarios para trasladar material que había logrado recoger junto a otros familiares. “Desafortunadamente, las Fuerzas Armadas concentran sus esfuerzos en el área de la seguridad y no disponen de capacidades remanentes para apoyar estas magníficas iniciativas; en particular, la posibilidad de un transporte aéreo con medios militares es en esos momento inviable”, se lee en la carta del Director General de Política de Defensa
Supongamos que ETA se ha entrenado en campos de Argelia. Supongamos que Lamari cuando sale de Villabona en el 2002 y se queda a residir por unos meses en Tudela, mantiene encuentros con miembros de la banda, bien en Tudela, bien en Corella, bien en Pamplona, bien...¿Saint Michael? Supongamos que...¿podría ser que en el informe se reflejara algo de esto? Todo suposiciones. Un abrazo.
Ya empiezan a correr la consecuencias, en dos direcciones, del Caso DdM: 1.- Blanco: Camacho acusa a algunos ex responsables de Interior del PP de intentar "lanzar mi.erda" sobre el 11-M http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302241.html 2.- NEGRO: García Escudero cree que Díaz de Mera tiene "unos motivos muy poderosos" para ocultar su fuente http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302237.html
Jerzy(#1617) ¿En qué parte de Francia está St Michel? (¿Es el pueblo de la abadía?).
EL ASUNTO DÍAZ DE MERA. Una visión jurídica/1. Nada me disgusta más que tratar de introducir, en este ámbito de debate abierto, un análisis de componente técnico, y en tal sentido, supuestamente reducido a iniciados o técnicos en la materia. Nada más lejos de mi propósito. Se trata, digámoslo pronto, de introducir cuestiones técnicas sólo de manera instrumental, es decir, en la medida que puedan servir (de instrumento) para una mejor valoración de la situación, del objeto del debate que nos ocupa. Dicho esto, y puesto que, con sorpresa he observado un alto porcentaje de compañeros que se circunscriben al respeto de la ley, por encima de cualquier otra consideración, veamos cuál es el tratamiento legal de la conducta realizada por el Sr. Díaz de Mera, en su comparecencia de ayer tarde como testigo en el juicio por el atentado del 11 de marzo. En primer lugar, discrepo de que el testigo haya podido cometer el delito contemplado en el art 458.1 del CP “el testigo que faltare a la verdad en su testimonio en causa judicial, será castigado con las penas de prisión de seis meses a dos años y multa de tres a seis meses”. Considero más bien que su conducta podría incardinarse en el tipo del art. 460: “Cuando el testigo, perito o intérprete, sin faltar sustancialmente a la verdad, la alterare con reticencias, inexactitudes o silenciando hechos o datos relevantes que le fueran conocidos, será castigado con la pena de multa de seis a doce meses y, en su caso, de suspensión de empleo o cargo público, profesión u oficio, de seis meses a tres años”. Continúa. erskine
Psyco, Lo de Parrilla es exactamente lo mismo que lo del informe de DdM. Otra manipulación de algo que no conviene. Tenía alguna importancia. Pues no lo sé. Yo no me lo acabo de creer, pero si Parrilla no miente ese frase se pronunció. Curiosamente ningún medio se ha atrevido a insunuar que miente y se han concentrado en decir que no se pronunció la palabra ETA. Al menos eso es el eco que me ha llegado. Por lo tanto en algunas cosas no se atreven a mojarse por si acaso. Tengo curiosidad por saber si GB buscará al CNI presente y le hará declarar.
Yo me quedo con lo que dijo DdM en la cope allá por Septiembre: "Cada vez estoy más convencido de que se trata de un atentado por encargo" Kolombo #1614. Discrepo. Lo de menos es el contenido del informe: De lo que se trata es de que se ha ocultado al juez y que Telesforo lo tiene guardado bajo siete llaves.
EL ASUNTO DÍAZ DE MAERA. Una visión jurídica/2 Lo siento, pero los preceptos penales, para los que rige el principio de estricta legalidad, deben reproducirse íntegramente, y preciso, que no caben interpretaciones extensivas sobre los mismos. Rige, repito, en toda su extensión el principio de estricta legalidad, constitucionalmente reconocido. Y subrayo que la conducta es exclusivamente, la que se contiene en “silenciando hechos o datos relevantes”. Señalo también que la línea divisoria, desde el punto de vista doctrinal, es estrecha en cuanto a poder incardinar la conducta en el art. 458, pero en mi opinión, sólo cabe el art. 460. Por tanto, aunque se trata de hechos calificados como delito, la pena no pasa de la de multa de seis meses y las suspensiones citadas. Muy bien. Un delito del 460. Multa y, en su caso, suspensión. Pero aquí viene lo que quería señalar, y para llegar hasta aquí, he tenido que exponer el peñazo anterior. Y bien que lo siento. Pero en ese mismo Capítulo VI del Código Penal dedicado al falso testimonio, incluido en el Titulo XX, que regula los delitos cometidos contra la Administración de justicia, que comienza en el art. 458, termina en el art. 460. Que dice: “Quedará exento de pena el que, habiendo prestado un falso testimonio en causa criminal, se retracte en tiempo y forma, manifestando la verdad para que surta efecto antes de que se dicte sentencia en el proceso de que se trate (...)”. Pues bien, esta es la regulación legal del asunto. No sé si esto rectifica o matiza la visión que algunos han manifestado aquí, sobre la conducta de Díaz de Mera. Continúa. erskine
Psyco 1606, No le sale tan barato. No se ingresa en prisión, pero el asunto no es baladí. Esta regla no rige cuando se es reincidente. Tener antecedentes es una losa que pesará sobre él hasta que éstos prescriban. Si, mientras tanto,vuelve a "delinquir" (no hace falta que sea por nada grave, sino por ejemplo, por una simple alcoholemia, otra desobediencia,...) y es condenado, esa vez ya no se librará del ingreso en prisión.
VV Kolombo St Michel es un pueblo localizado a unos 30 kilómetros al norte de Roncesvalles.
El PNV asegura que la "fabulación" de Díaz de Mera demuestra que no hubo "conspiración" http://www.debate21.com/noticias.php?news_id=403 Tic, tac... la banda se encargará pronto de corroborarlo...
segun el supuesto documento "espero que no nos pidan un suicida" esto para mi quiere decir que "ALGUIEN" encarga a ETA un atentado y camuflarlo de al quaida!! A mi es lo que mas me encaja!! de ahi ese posible doble atentado!! ETA realiza la parte complicada y bien hecha!! probablemente tytadine 30 y a los moritos los mandan de atrezzo !! con su goma 2 eco!! evidentemente todo esto con un control a distancia de "ALGUIEN"
Erksine #1620 Creo que le han acusado de desobediencia por, compareciendo en calidad de testigo, y no habiendo alegado nada que pudiera afectar a su declaración, negarse a contestar a una pregunta del juez. Art 410 y siguientes LECr, creo
EL ASUNTO DÍAZ DE MERA. Una visión jurídica/3 Después de este latazo técnico-jurídico, no voy a entrar en la que, para un jurista, es la verdadera cuestión. El viejo problema, entre la ley y la moral. Entre positivismo y iusnaturalismo. Es de primero de Derecho. Antígona que se niega a obedecer la ley de Creonte, el rey de Tebas, y decide enterrar a su hermano, porque obedece con ello a una ley natural. Entre la moral y la ley, hay zonas de conflicto. Naturalmente. El secreto profesional. La cláusula de conciencia. Son algunas de las expresiones de dicho conflicto. Una pregunta que se nos formula muchas veces a los abogados es cómo podemos defender según qué cosas. Es cierto que algunas cosas nos desagradan más que otras. Pero la respuesta unívoca es que toda persona tiene derecho a una defensa. No necesitamos remitirnos, en los casos más delicados, a principios de Derecho natural. Lo establece la ley. Bien. Y qué pasa con Díaz de Mera. Que en el conflicto que se le plantea entre ley y moral, ha puesto por delante la moral (no faltar a un compromiso, que probablemente es lo que le ha permitido tener conocimiento de lo que dice saber) sacrificando un bien jurídico protegido (la protección penal del funcionamiento de la administración de justicia, ante la que declara como testigo, con obligación de decir verdad). Pero esa conducta, tipificada como delito, tiene una especie de cláusula de justificación, que lleva a considerar la conducta como impune, que es el señalado art. 462. “Quedará exento el que ... se retracte”. Qué sucede entonces. Desconozco si el Sr. Díaz de Mera actúa con una estrategia calculada. Si tuviera que pronunciarme, diría que no. Pero poco importa para lo que aquí nos ocupa. Continúa. Creo que sólo queda uno. erskine
Kolombo Saint Michael está en el suroeste francés y tiene un amplio historial relacionado con ETA, te pongo dos enlaces, ahora no voy a buscar otros. http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=32776 http://www.terra.es/actualidad/terrorismo/historial/abril04/4/arsenal_eta.htm
Pistaaaaaa, que voy! 1/2 Muy buenos días tenga tan docto senado :-) Veo con admiración, pasmo y asombro que siguen Usías enfrascados en el tema DdM, y eso es bueno. Muy bueno. Además, los argumentos son de gran nivel y de una exquisita educación: Por no decir nada del pluralismo. Me descubro el craneo ante Vds. Dicho lo cual, me gustaría precisar un par de cosas desde el punto de vista técnico: 1.- DdM Juró decir verdad, y al mismo tiempo, aceptó las consecuencias de no decirla, que no es lo mismo que mentir (ojo!), reconociendo finalmente su culpabilidad sin escurrir el bulto en ningún momento. 2.- Los comentarios de PJ, FJL y de cuantos son partidarios de que DdM desvele lo que sabe, en el fondo, es posible que no respeten la librtad de conciencia rectamente formada de DdM. 3.- SuperBer no será en Juez encargado de instruir nada sobre este tema, por la sencilla razón de que, en nustro sistema procesal penal, el Juez que Instruye no debe juzgar (y viceversa). Por lo tanto, insisto en que debemos esperar a ver a quién le toca el marronazo de averiguar qué ha pasado con el dichoso informe. 4.- Es muy sintomático que el SUP se ponga de parte de DdM a la hora de avalar su honradez, frente a las críticas que le estan cayendo de uno y otro lado. Y eso honra al Sindicato. 5.- Lo verdaderamente importante (vital, diría yo) de los affaires DdM y Parrilla es que, una vez mas, y van..., se ha intentado eliminar del sumario cualquier vestigio de ETA oir mínimo que sea. ¿Por qué? 6.- A fuer de ser consecuente , SuperBer y las partes personadas, deberían deducir testimonio de la alteración manifiesta del informe de Parrilla, al haberse suprimido parte del contenido relacionado con ETA y por afirmar indebidamente que intervino en la declaración que se le exhibió. 7.- El Juez Instructor que instruya el caso sobre el inforrme DdM, deberá tirar de la manta por arriba y por abajo de Telesforo.
GB tiene una papeleta grande para después de semana santa. Hay que pasar de nivel(como en la playstation). Ya casi no se juzga a los de la pecera con convicción de que son los culpables o implicados en el 11M, lo saben hasta los fiscales. Una vez se sepa el resultado de los análisis de los focos y, si acaso, el informe de DdM, aparte de más, GB debería actuar como procede haerlo a un juez(no sé como ha de ser pero abrirá nuevas vías,espero). Siempre digo que éste no es El Juicio del 11M sino el primero de uno de tantos que llevará a la verdad. Lo malo es que puede llevar años, lo bueno es que nos vamos a ver más a menudo por aquí,peones...
INTI, No, esa carta y esa alusión se refieren a cooperar con islamistas para hacer atentados con el mayor número posible de víctimas. Claro, el sistema utilizado en Palestina, Irak, etc. es el del terrorista suicida. Imagínate que les dicen que ya que son tan gudaris y están dispuestos a morir por su país oprimido, que lo demuestren dando ejemplo. Iban a quedar un poquitín mal. :-)
EL ASUNTO DÍAZ DE MERA. Una visión jurídica/y4. Transmite una fuerte sensación de seguridad y confianza a los que saben cosas. A los que tantas veces, aquí mismo, se ha reclamado que cuenten lo que saben. Gana tiempo para que quienes debieran salir a la luz, confirmando la existencia de ese informe, tomen sus medidas. Da una gran lección a la ciudadanía, dispuesto a pagar con una pena, para no faltar a la palabra dada, a un compromiso. Y pone el foco sobre los manipuladores de pruebas y presuntos encubridores del asesinato masivo más espantoso de la historia de España. Y devuelve la jugada de la prueba diabólica. No pueden probar que no existe, por lo que siempre quedará la duda. Jugada maestra. ¿Producto de estrategia, es decir, maniobra de contenido finalista?. Creo que no. La honradez, en sí misma, es una buena estrategia. Otra vez, gracias Don Agustín. Ya vendrá el tiempo de la crítica política. De momento, nos conformamos con la verdad. Y para el conocimiento de la verdad, el contenido y la fuente de ese informe no es lo más importante. Su conducta, sí. Disculpas por el peñazo. Pero no me podía contener. Termina. erskine
El famoso informe según DdM Revisando archivos, he vuelto a escuchar la entrevista de FJLS a DdM en La Mañana del 14 de septiembre, y más datos no se pueden dar ... Para ponéroslo más fácil, y podáis recordar lo dicho entonces, he extraído de la entrevista el corte con las declaraciones relativas al informe (12m 36s) (Hay que esperar unos 10 segundos, para poderlo escuchar) Slds.
Pistaaaaaa, que voy! 2/2 8.- Idem sobre el Informe de Parrilla: por arriba y por abajo de dicho funcionario. 9.- Ante el cambio de estrategia de la Fiscalía, renunciando a esas testificales, las acusaciones deberían hacer suya la petición inicial del fiscal. y 10:- Frente al toque de queda, insumión :-)) CODA: En este juicio solo se juzga a los de la pecera, y por los motivos que figuran en los escritos de acusación. Todo lo que se salga de ese cauce, es como echar el talco fuera del niño.
Erskine, Muy bien traido, ¡gracias¡. El que el delito lleve aparejado pena de prisión o no es importante, por lo que acabo de decir en el 1624. Esperemos que no sea procesado por el 458, sino, como bien dices, como mucho, por el 460. Más bien, esperemos que no sea procesado por ninguno de los dos, puesto que la omisión de la revelación de la fuente no ha alterado la verdad. En cuanto al 460 in fine, podría ser una posible salida para él, sí. Por cierto, en la base de datos que tengo no aparece ni una sola sentencia relativa al 716 LECrim, lo cual me hace pensar que los jueces no deben aplicarlo con mucha frecuencia...: El testigo que se niegue a declarar incurrirá en la multa de 200 a 5.000 euros, que se impondrá en el acto. Si a pesar de esto persiste en su negativa, se procederá contra él como autor del delito de desobediencia grave a la autoridad.
Lo encontre: Artículo 716 LECrim: El testigo que se niegue a declarar incurrirá en la multa de 200 a 5.000 euros, que se impondrá en el acto. Si a pesar de esto persiste en su negativa, se procederá contra él como autor del delito de desobediencia grave a la Autoridad. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lecr.l3t3.html
[Respuesta a Philidor #1607] Creo que ya he encontrado qué es lo que nos distancia en nuestras apreciaciones. Dices esto: Lo siento, por muy justa que sea la Ley, por muy graves que sean las consecuencias que te acarreen incumplirla, siempre habrá un plano superior inalienable en el ámbito moral que es la propia conciencia. Y sí, ESTOY DE ACUERDO! Pero, ese ámbito moral no se juzga en los juzgados, sino CADA UNO, DIOS, BUDHA, RA o KEOPS. Es que esa es la madre del cordero, Philidor. Estamos en uns Estado de Derecho y en él, la exigencia del cumplimiento de la ley ha de ser INEXCUSABLE, ni moralidad ni gaitas. Una vez que el señor ADdM se encuentre en el momento de su final (ojalá falten muchísimos años para eso) ya se planteará si lo que ha hecho con su vida ha sido acorde con su moral y si puede o no morir tranquilo. Pero es que aquí no se trata de eso. Estamos en un JUICIO. Se ha de CUMPLIR LA LEY y, si alentamos que alguien no lo cumpla, por el motivo que sea, abrimos la espita que deriva en todos los males. De verdad, lo que digo es muy sencillo, yo no creo que en un JUICIO la moralidad de una persona esté por encima de ninguna ley. Eso es irrespetuoso con la LEY nos pongamos como nos pongamos y, en este caso, irrespetuoso con las víctimas, en serio. Otra cosa es que yo daría mi ojo derecho porque tu moralidad, Philidor, SE CONVIERTA EN LEY. Ése es tu único error, que crees que la moralidad de una persona es mejor que la ley, porque LA TUYA SÍ LO ES. Pero para eso están las leyes, para PROTEGERNOS de iluminados, salvapatrias, héroes o lo que quiera llamarse a aquél que dice, YO ESTOY POR ENCIMA DE LA LEY. Eso sí es totalitarismo (ojo! que no digo que DdM haya dicho eso, simplemente no la ha acatado y... pagará por ello) Y espero que todos apoyemos que pague por ello. Esto es el ABC de la democracia, señores. Lleguemos a un consenso en esto. NINGÚN INCUMPLIMIENTO DE LA LEY IMPUNE. Un abrazo
c3po, Vale, las acusaciones están relativamente atadas, salvo que en ese informe aparezcan datos que incriminen a los imputados. No digo que sea el caso. ¿y las defensas? Porque en el informe podría haber pruebas que aseguren la inocencia de algún defendido. Es difícil de creer, pero ese es el problema que ha introducido DdM. Y eso es lo que le cabrea a GB. Que tiene una patata caliente. Entre otras cosas porque si se han falsificado informes, ¿quién asegura que alguno de los informes incriminatorios no está también falsificado o alterado?
Represalias laborales contra los peritos que denunciaron el informe del ácido bórico http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=921
Bueno , Diaz de Mera Superber le ha acusado de desobediencia , significa que no estamos hablando de ocultación de la verdad o de perjurio o cosas similares. La verdad que ha declarado Diaz de Mera es esta: 1) Existe un informe policial que vincula a ETA con los islamistas y posiblemente con el 11M. 2) Ese informe fué elaborado por un hombre y una mujer de la UCI. 3) Ese informe fué encargado por Telesforo Rubio. 4) Ese informe fué ocultado al Juez instructor y a la sala que preside Superber. 5) Ese informe lo encargó y después lo ocultó Telesforo Rubio por orden de alguien de mayor jerarquia. Mas cosas , ... Los autores del informe hicieron un opus veridico encontra de las directrices recibidas por su superior. El contenido del informe es conocido por 10-12 personas. Entre ellas estan imperiosamente los autores y Telesforo Rubio, ademas la fuente de confianza de Diaz de Mera. Probablemente se encuentra en ese circulo de personas tambien la persona que le dió la orden a Telesforo Rubio de encargarlo y ocultarlo. No olvidemos que Telesforo Rubio esta en una posición de designación politica, significa que sus superiores hay que buscarlos a nivel de secretario de Estado, Ministerio de Interior o incluso Presidencia de Gobierno. Lo de Presidencia de Gobierno no es baladí porque recordemos que Telesforo es el ex-marido de la hermana de Sonsoles.
¡Atenta la compañía! Dos enlaces curiosos: 1ª Una noticia de City Fm sobre las replesalias administrativas que están sufriendo los peritos decentes de la Comisaría de Policía Ciéntifica www.cityfmradio.com 2º.- Una página de la enciclopedia libre de internet "wikipedia" donde se habla de las teorías de la conspiración y de los peones negros: http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADas_de_la_conspiraci%C3%B3n_del_11M 11-M entira
El blog sube ... Repasando las actas de control OJD acabo de descubrir que estamos próximos a batir el record del pasado mes de Septiembre en cuanto al número de páginas visualizadas. 791.994 (marzo) 1.174.186 (abril) 1.227.712 (mayo) 1.092.882 (junio) 1.319.748 (julio) 1.053.021 (agosto) 2.132.795 (septiembre) 1.861.904 (octubre) 1.247.356 (noviembre) 1.488.064 (diciembre) 1.557.318 (enero) 2.066.877 (febrero) ¡Enhorabuena Luis! ¡Enhorabuena a todos!
Jonsy 1628, Sí, de momento "sólo" le han acusado de desobediencia grave a la autoridad. Pero, dado el estado actual de la fiscalía en este pais, no me extrañaría nada que, llegado el momento, también le imputasen el 458 o 460 CP.
1/3 Sin actualizarme de unas cuantas páginas, y con una opinión "provisional" sobre DdM. Es provisional porque ignoro la respuesta a las siguientes preguntas que serían relevantes: - ¿Sospecha ddm que la fuente, al no haber hablado ya, sería reacia a hacerlo y cree que con lo que hizo le empuja a declarar más que si da la fuente? - ¿Esa fuente lo sabe también de referencia? ¿Lo sabe por alguien que no esté dispuesto a colaborar y mentiría? ¿La vía del informe se acabaría en nadasi la fuente no es capaz de aportar más prueba que "X e Y me lo comunicaron"? - ¿Sería mejor ahora que Bermúdez más que buscar la fuente tendría que buscar el informe? Lo que he visto es alguien que habla de un documento ocultado del que tiene conocimiento por alguien, que luego se niega a decir quién es ese alguien basándose en un supuesto honor y esperando que den un paso adelante los que lo saben. Esa fuente es lo único que sabe que pueda llevar hasta dicho documento, él se niega a darla; lo que ha hecho ha sido cortar un camino a encontrar eso. Bermúdez podrá ahora hacer algo para tratar de localizar ese documento o esa fuente, aunque aquello es algo que ya se pudo haber hecho antes puesto que sus declaraciones son de septiembre de 2006. Si el sentido de respeto por las doscientas víctimas del 11-M no les ha movido a hablar antes ante los jueces, ¿qué les va a mover que DdM se meta en un berenjenal? Más aún cuando siendo un aforado y por lo que decís no va a pisar la cárcel un solo día, lo único que ha tenido que "sufrir" es el pago de un amulta de 1000€.
A ver quién se atreve Si se hubieran cargado a Bermúdez y el presidente de la Sala fuese algo como del Olmo, Valeyá o similar, ¿creeis que Díaz de Mera hubiese mantenido la existencia de dicho informe?
2/3 Él habrá dado su palabra, y un hombre valdrá por lo que valga su palabra. Pero cuando el otro ha preferido la comodidad del silencio a hablar al juez, anula cualquier vínculo creado por la palabra a él dada. La palabra dada no ata irremisiblemente al que la da; el que la recibe tiene también ciertas obligaciones para mantenerse digno de tal palabra, la fuente al negar su parte de esfuerzo por la justicia ha negado cualquier palabra que DdM haya dado. A menos que esté realmente jugándosela fuera de nuestra vista. O que lo que sepa sea por referencia y tampoco pueda demostrar nada, en cuyo caso la fuente no ha faltado a la moral y por tanto la palabra a ella dada no pierde validez, puesto que realmente tampoco puede colaborar mucho; tal vez en este caso, además de que la moralidad de cumplir ese compromiso y dejarle a la fuente la decisión de tomar esos peligros sobre sí, el forzar el camino a la fuente para que la justicia deba seguir el camino hacia el informe sea mejor para la justicia y las víctimas. Aunque en cuanto a la seguridad de la fuente, estoy de acuerdo con lo que he visto en algún post: darla en público le blinda más que ponerle en peligro, cantaría demasiado que justo después de desvelarla le pasara algo. Luego está algo tan sagrado como la libertad. Si DdM teme serios peligros para la fuente, revelarla él y forzarla a la situación sería una manera de tomar decisiones fundamentales por ella; a menos que dicha fuente haya cometido graves daños a la justicia y a las víctimas con su actitud hasta el momento, la idea de que deba ser ella quien dé el paso por su libre decisión de comprometerse con la verdad me parece excelente. No importa (tanto) que no cumpla la ley, sino lo que dicha acción supone para la verdad y la justicia y eso es lo que no sé porque ignoro quién es la fuente, qué puede aportar, cuál sería el camino hacia el informe a través de la fuente o a través de otras vías, lo que DdM cree que pasaría dando la fuente o negándola.
Lupa De acuerdo con eso que escribes, punto por punto. Pero, por el momento, se ha cerrado todas las puerta para demostrar que lo que dice es cierto. Se abren diligencias para averiguar si lo que ha dicho es veraz. ¿Tendrá pruebas para demostrar lo que dice? Si las tuviera, le recriminaría que hubiera ido con ellas a un juzgado a denunciarlo antes. Si no las tuviera, flaco favor nos va a hacer... a no ser que supiera que, en caso de un nuevo juicio, aquellos a los que proteje (y llevan ya callados tres años), las saquen a la luz pública. ¿Estratega? Quiero creer que sí, pero cuidadín!!! Y es que me fio más de DdM que de la persona-s que protege. Este señor, al menos, ha dado la cara...
AnaC #1645 No soy abogado, por lo que casi seguro que me equivoco, pero no veo ni el 458 ni el 460. Estos se refieren a falsedad en la declaración, y no es este el caso, sino la negativa a declarar. Me parece pues que el artículo a aplicar sería el 556, sobre la desobediencia y resistencia a la autoridad: Los que, sin estar comprendidos en el artículo 550, resistieren a la autoridad o sus agentes, o los desobedecieren gravemente, en el ejercicio de sus funciones, serán castigados con la pena de prisión de seis meses a un año. Pero claro, no soy abogado... BTW: Lo curioso es que casi todas las referencias que he encontrado sobre desobediencia se refieren a gente que no quiere pasar la prueba del alcoholímetro (art 380)
3/3 Sin saber la respuesta a las preguntas de más arriba, no puedo saber si DdM es un gran hombre o un miserable. Hay una cosa que tengo muy clara: si hay un conflicto entre ley y moral, yo siempre elegiré la moral, porque la ley son unas leyes externas hechas para un funcionamiento "mecánico" de la sociedad, mientras que la moral es un aspecto fundamental de la persona y por tanto lo que marca quién soy. Y por supuesto, al elegir la moral sobre la ley, elegiré la moral y no me escaquearé de las consecuencias legales. De momento, me da la impresión de que DdM no va a escaquearse de las consecuencias legales. Pravda, es que Estado de derecho no significa que tengas que poner la ley por encima de la moral, sino que la ley se cumple. La ley se cumple porque no se rompe y porque quienes la rompen no salen impunes. Cuando yo elijo la moral sobre la ley, tomaré el camino marcado por la moral dispuesto a cumplir la condena que la ley marque. Y de momento, Ddm ha elegido la moral y no ha salido impune, ya ha tenido que pagar la multa, y luego será el suplicatorio y el juicio. Y si puedo llegar a decir que DdM tenía realmente una moralidad que le obligaba a negar la fuente en contra de ese artículo que le leyeron, también digo que se le juzgue y la condena que le caiga se le aplique, como no podría ser menos. No hay moralidad en elegir la moralidad sobre la ley si se rechaza cumplir la moralidad sin la pena asociada a haber rechazado la ley bajo la moral. Porque si elige la moral sin la condena por la ley ha traicionado la moral al convertir en irrelevante la opción, la moralidad es moralidad, y es mucho más grande, cuando al hacer la elección de la moralidad se hace con sus consecuencias, es decir, con la condena. Cuando deba elegir entre moralidad y ley, elegiré moralidad y multa, moralidad y cárcel o moralidad y condena a muerte. Aunque sabemos que Harrylib no las tenía todas consigo, y no lo veo muy claro, pravda saca un buen punto en #1649
Esperanza Aguirre En rueda de prensa, responde a un periodista de la SER que la invita a acudir a los estudios: Aquí le respondo a todas las preguntas que usted quiera, pero ¿Acudir yo a la cadena SER? ¿Van a recibir a una franquista, fascista, guerracivilista?
jonsy, Puede haber falsedad en la declaración si alguien le acusa de ese informe no existe, cosa que harán, y no es capaz de probar que ha dicho la verdad. Se ha negado a revelar un nombre o nombres, pero ha hecho una declaración afirmando que hay un informe encargado por Telesforo y que no está en el sumario. Eso es algo muy grave y tendrá que probar que es cierto. Le pueden acusar sin despeinarse de falso testimonio
lesconil ¿Es broma?. Algo tan bonito no puede ser cierto :))
Una cosa que creo que se nos está pasando. Los defensores de la versión oficial les encanta que sigamos hablando y tratando de establecer la conexión de ETA con el 11-M. ¿Porqué?. 1.- Porque saben perfectamente el papel que tenía asignada ETA en toda la trama. 2.- Porque saben que esa sospecha inevitable ya les funcionó tal y como tenían previsto, el golpe mediático y político que prepararon en colaboración con ....? Por cierto, según lo que sabemos ¿era ETA la primera cortina de humo de los autores? La situación actual -complicada-, requiere de toda nuestra habilidad para jugar la partida en el terreno que nos interesa. Creo recordar que rn el ajedrez hay movimientos combinatorios inicialmente arriesgados que se convierten en determinantes para la victoria final. Solamente el análisis posterior de la partida, permite la valoración adecuada de ese movimiento. En este sentido la jugada de DdM, solamente puede ser analizada hoy parcialmente y la división de opiniones suscitada, indica que no es ni buena, ni mala, hay que ver como combina con los resultados finales de los explosivos que tendremos muy pronto. Por tanto, lo significativo de lo de ayer es: 1.- Dado el sacrificio de DdM, no se duda de la existencia de un informe, ni de su contenido. Tampoco de que al igual que ocurrió con el informe del bórico, "se dieron instrucciones" a los que lo elaboraron para que no apareciera el nombre de ETA". 2.- Se ha "imputado" directamente a Telesforo para que explique la desaparición del informe. ¿A quien va a creer Bermúdez a DdM o a Teles cuando le niegue la existencia del informe?. 3.- Además Parrilla, ha confirmado que también han borrado las notas en las que hablaba de ETA. 4.- A Gómez Bermúdez le han puesto las pilas y le han obligado a comenzar sus actuaciones. Sinceramente, los dos que firmaron el informe no le van a fallar y su "fuente" menos. Firmes en las casillas y como dice PedroJ, a por "el abismo".
jonsy 1650, No soy abogado, por lo que casi seguro que me equivoco, pero no veo ni el 458 ni el 460. Como ya dije, yo tampoco lo veo. Pero claro, yo no soy la fiscalía y no tengo como jefe a Cándido. BTW: Lo curioso es que casi todas las referencias que he encontrado sobre desobediencia se refieren a gente que no quiere pasar la prueba del alcoholímetro (art 380) Pues sí, muy curioso, yo tampoco he encontrado ninguna sentencia análoga a este caso. Seguiré buscando...
Belga197 #1653 Eso se llama invertir la carga de la prueba. Si le acusan de falso testimonio es la acusación la que tiene que demostrar que ha mentido, no él demostrar que dice la verdad. Evidentemente lo intentarán, pero no tengo muy claro que la cosa pueda salir adelante. Más si tenemos un suplicatorio ante el parlamento europeo de por medio. La verdad, veo mucho más fácil -de hecho ya lo están llevando a cabo- un linchamiento público. Y si no, a la portada de PrisaPress me remito. Parece que en eso de mentir impunemente, los periodistas (algunos) lo tienen mucho más fácil.... y además ya tienen callo.
1 CPCF 123 encabezó uno de sus últimos posts con la frase, pensamiento y exhortación: “Los cobardes son los que se cobijan bajo las normas”. Obliga a pensar muy mucho en lo que está pasando. Aparentemente hoy no debiera presentarse el dilema heroísmo-cobardía si se confía en la Justicia y en el Estado de Derecho. Y si se entiende el juicio como su concreción práctica. En la casa de campo Gómez Bermúdez y su Tribunal acabarán poniéndola e práctica. ¿Cómo?, siguiendo las normas procedimentales, lo que los colegas abogados mencionan como “el cauce formal para la administración de justicia con las debidas garantías”. ¿Sobre que base?: el sumario, testigos, peritos, acusaciones, defensores fiscalía, etc. ¿Son libres los comparecientes para decir la verdad?,¿Pueden hacerlo sin miedo?...¿El estado de Derecho y garantista continuará al salir de la sala?. Ese es el drama; fuera las normas no protegen, HAY QUE LLEVAR LA REALIDAD A LA SALA JUDICIAL. Que la justicia se quite el velo de la ignorancia y TIRE DEL HILO DE LA VERDAD, más allá de los márgenes de imprecisión de normas y deberes formales. Quisiera que Picquart #1.502 que tuviera razón cuando afirma que “Gracias a DdM ya tenemos lo que queremos. Un juicio en el que sí puede citarse a quien falsificó pruebas y empezar a tirar del hilito”. Y que Gómez Bermúdez pudiera seguir y siguiera lo que esboza Bolcan #1.554 “le falta hacer la segunda parte: reclamar los informes inmediatamente, investigar lo que ha sucedido con este asunto y aplicar igualmente la ley a los que lo han ocultado. Así que es su momento. Desde luego DdM le ha dado la oportunidad de hacerlo y de actuar de forma notoria y publica. Es algo que tendría que haber hecho”.
peonxrey #1654 Es totalmente cierto, lo he oído en la voz de la propia Esperanza Aguirre dado por la COPE de Madrid
2 En el debate hoy de la Cope eché de menos el análisis de “las claves morales de todos los participantes en el juicio para SACAR LA VERDAD”, por como se podría llegar a la verdad, no solo a la destrucción de la Versión Oficial a X meses vista en la fase inicial del juicio, en la audiencia nacional. Porque igual que se fagocitó y encubrió un crimen tanto tiempo, y que se han adoptado tantas decisiones irreversibles en la vida colectiva , ¿realmente se piensa que será suficiente lo que se pueda ir sacando del juicio si no se obliga A QUE CAMBIE LOS ENFOQUES, A QUE MIRE PARA OTRA PARTE, A QUE EXIJA DE OTRA FORMA?. Eso solo lo pueden hacer los JUDICIALMENTE INCORRECTOS, los que miran por encima de un proceso kafkiano que ni siquiera Bermúdez puede tener atado y bien atado. Aunque sea persona individualmente competente y honesta. No llega; lo sabemos, la historia nos lo ha enseñado, repetidamente. C3po nos recordaba a Tomas Moro, de los primeros utópicos; César Vidal matizó su papel en un pequeño libro muy crítico. Es igual, llegó a la tradición subyacente de los mejores protagonistas de la historia. Incluso de los peores actores, como Fidel Castro, cuyo discurso “La historia me absolverá” movilizó tantos apoyos como las armas. La ejemplaridad, la sintonía emocional, la fuerza de convicción es el factor determinante en una democracia, en una sociedad libre. Es la verdad de verdad, la determinante. Sabemos que el idealismo es necesario y que tiene efectos a corto y largo plazo; pero que no es suficiente. Y en un sentid ético auténtico significa hacer y arriesgar tú pero respetando absolutamente el libre albedrío de los demás. La democracia se basa en ese individualismo moral radical, al igual que el cristianismo. Por eso la ética real implica sacrificio, “bienaventurados que sufren persecución a causa de la justicia”.
jonsy, Lo sé, pero para la acusación es muy fácil demostrar que ha mentido, puesto que no existe ese informe. Si no cualquiera podría decir lo que quisiese en un juicio. Por supuesto que tendrán que probar que miente. Pero mientras nadie dé un paso al frente y ratifique lo que ha dicho DdM, lo tiene chungo.
3 Aquí tenemos una justicia que no es realmente tal, que es un simulacro. A SB se le llama Superber como estímulo, ánimo e incluso conjuro; pero no es una descripción de su poder real actual. Tendrá que arriesgar para ser realmente un muro de contención eficaz contra la injusticia. Como el idealista, el justo, necesita de la fuerza de la razón incorporada en las masas, en los césares con espíritu y visión, en las élites de opinión eficaces, en los engranajes decisorios del devenir social. Claro que la soledad GB es consecuencia de las fragilidades del PP, como apuntan Flash y Konors, y diariamente FJL. Pero también, como han señalado en la Cope y recoge Gaudiosa en su #1.598 se ha introducido “la denunciar la inseguridad de quienes vayan en contra de en contra de la línea argumental de un Gobierno”. Lo mismo apunta el comunicado de la CEP que inserta Lesconil #1.556, “"es indigno que los profesionales de la Policía tengan que estar ocultándose como vulgares confidentes ante el temor de que sus carreras se puedan ver perjudicadas por las emisiones de informes que puedan contrariar el interés político de cada momento". El PP debe amparar y convertirse en una fuerza CAPAZ DE AMPARAR a los que LUCHAN POR LA JUSTICIA. Y debe hacerlo en la derrota, con pocos medios y un pasado titubeante. Le recordaría a Churchill, a la actitud de las tropas inglesas en la retirada de Dunkerke, cuyo heroísmo, determinación , voluntad de auxilio a los cercados –en fragatas, cruceros, lanchas, veleros, aviones, o lo que sea- hizo que pronunciar la famosa declaración AQUEL FUE NUESTRO MEJOR MOMENTO.
¡¡¡¡Chicos el nivel del blog de hoy es de verdadero escándalo!!!! Falta un poquito de humor. Por eso premio para Lupa #1642:)) ¡Zapatero ex-cuuuñaaaaoooo de Telesforo Rubio!. España más cañí que nunca.
4 Lamento que no hubiera ni los reflejos ni el diagnóstico sintético oportuno, para que hoy todos nuestros mejores ancormen no se mostraran a la altura de Díaz de Mera, No lo reconocieran como a ellos mismos, como uno de los suyos en otro campo de batalla. Y que no lo hubieran apoyado con la incondicionalidad moral y con todas las armas del lenguaje mediático, del análisis político y judicial, con visión histórica y perspectiva de la necesidad de concitar a todos los oyentes en su apoyo. Si es serio y el informe es plausible –a mí me parece que Yeda en #1.580 lo fundamenta bien- había que apoyarlo con profundidad y eficacia. Porque el seguimiento de este juicio debe suscitar un interés especial para una movilización que sientan los que tienen que impartir justicia; que sea masiva, lúcida, profunda, moral, esclarecedora e insólita. Porque para invertir un golpe extraordinario ejecutado con un crimen masivo, hay que contraponer una acción social extraordinaria capaz de neutralizarlo y vencerlo. No era día de referencias literarias calderonianas ni de poses culturetas; no es tiempo de explicable vanidad; hablemos otro día de escenificaciones y de la industria del cine patrio que no pudo ser. Tampoco de dar lecciones de procedimiento y evaluación de consecuencias mediáticas a corto plazo en la prensa del Nuevo Régimen.
Siguiente fase: Noticia de telemadrid: El PP solicita que se citen a todos los que tengan información disponible sobre el informe que referenció DdM. Slds
Acebes Pide a Telesforo Rubio que presente el informe
Y 5 Era día de seguir a este hombre, de acudir a su llamada, de entenderlo como el mejor amigo de las victimas y de todos nosotros. El arriesgó para que VICTIMAS Y CIUDADANOS PUDIERAMOS SABER LO QUE SABÍA. Aunque no lo pudiera demostrar ya según las reglas de juego. Es policía y padre de policías; a ellos está protegiendo para que no se conviertan en víctimas del Post-11M; también a toda la sociedad para que no sea Víctima del Régimen de la Mentira Generalizada. No le llamemos a esto política, ni imprudencia, ni cálculo parcial. Es la realidad de las realidades, lo más importante, lo único que importa. Lo demás saldrá de ahí, vendrá por añadidura. Ojalá el PP siga avanzando, al igual que las asociaciones de víctimas y tanga gente extraordinaria que está demostrando que otra forma de ser es posible. En este blog –con todas sus manifestaciones e iniciativas- seguiremos todavía con más profundidad y determinación. Comparto la impresión de Gotadeagua #1.564, de que nuestras conversaciones son especiales, porque nos duelen, en la gratuidad de apoyo que nos hemos querido dar, con angustia desinteresada más allá del interés por vivir una vida digna, colgados por el descubrimiento de lo grandes que pueden ser los demás cuando han superado las miserias elementales del vivir. Un fuerte abrazo
La Ley del Silencio de Luis del Pino. Luis suele fallar poco en sus análisis. Por eso llevarle la contraria es un riesgo, pero creo que se ha equivocado, porque la Ley del Silencio, era lo que estaba imperando en las declaraciones de los Policías, hasta ayer. Ayer DdM, dijo muchísimo y su silencio fué atronador y Parrilla, dijo lo que sabía y con todo lujo de detalles.
Díaz de Mera El PP defiende la "palabra" de Díaz de Mera y culpa a Interior de "hacer desaparecer" varios informes Acebes ha pedido a Telesforo Rubio que aporte los datos sobre el informe que vincula a ETA con el 11-M El Partido Popular ha asegurado hoy que el ex director general de la Policía Agustín Díaz de Mera "dice la verdad" cuando sostiene que un informe sobre el 11-M vinculaba a ETA con la masacre, y ha apuntado hacia el Ministerio del Interior que "ha hecho desaparecer" varios informes sobre los atentados. El secretario general del PP, Angel Acebes ha exigido al ex Comisario General de Información, Telesforo que comparezca en el tribunal para aportar todos los datos que conozcan sobre el informe en cuestión. También, el portavoz adjunto del PP en el Congreso, Vicente Martínez- Pujalte, ha defendido a Díaz de Mera después de que el tribunal que juzga los atentados del 11-M le impusiera una multa de 1.000 euros y le acusara de un delito de desobediencia grave a la autoridad, por negarse a revelar el nombre de una fuente informativa. Mientras tanto, el secretario de Estado de Seguridad, Antonio Camacho, ha dicho que Díaz de Mera, tenía la "obligación moral, jurídica y política" de colaborar con la Administración General de Justicia en el juicio del 11-M. Desde el Sindicato Unificado de Policía (SUP) han mostrado su apoyo a Agustín Díaz de Mera y a través de un comunicado, han dicho que "sigue siendo considerado por el SUP como el mejor director general que hemos tenido los policías".
Creo que fue El Gitanillo quien declaró que un viaje -sin los moros- que realizó con Trashorras a Mina Conchita, había visto cómo éste se reunía con dos mineros que vestían un mono creo azul, mono en cualquier caso. Y creo también que los dos mineros que habían trabajado para Conchita declararon que no vestían monos de trabajo, sí ropas suyas desgastadas, y que la empresa les pagaba un plus por la ropa. Alguien puede confirmar si escuchó lo que yo creo que escuché y los que he citado. Muchas gracias. Un abrazo 11-M entira
Nadie lo ha comentado, pero resulta revelador. "El PSOE se vuelca con Prisa y regala ejemplares de ‘El País’ M. S. MADRID.— Nada ha estado más presente en la VI Convención Municipal del PSOE que el boicot al Grupo Prisa planteado por el PP. El primero de los gestos fue el de atestar la convención municipal con fajos de periódicos del diario El País. Fuentes del partido indicaron que ha sido la propia dirección del PSOE la que decidió ayer comprar 500 ejemplares para regarlos gratuitamente a todos los asistentes al acto: «Lo mismo hubiéramos hecho si esto le ocurre a EL MUNDO o a ABC», dijo un portavoz. Miguel Sebastián buscó la foto del día. «No me podía perder un día como hoy, donde está en juego la libertad de expresión», dijo. A continuación sacó un ejemplar del diario de Prisa ylo enseño a toda la sala. En sintonía, uno de los mensajes que iba ayer de móvil en móvil rezaba: «Este día se pretende conseguir récord detectores de El País. Respuesta a la prepotencia del PP. Pásalo». El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón, dijo ayer que la decisión del PP es «una situación anómala que no tendría que haberse producido». El Mundo, 24 de marzo de 2007" Obviamente a los hojos de muchos se ve que mas claro que siempre han sido un panfleto.
Pravda #1639, 1/2 Creo que, precisamente, estamos hablando de cosas distintas. El ámbito de la moral, de la ética, que es lo que yo estoy juzgando de DdM, es un ámbito individual. Desde el catolicismo, con el libre albedrío, el protestantismo con el libre examen, y la filosofía, con la razón práctica de I. Kant, el criterio para distinguir entre el bien y el mal se lo dicta a cada uno su propia conciencia. La ley está en otro campo. Su fuente es la moral. Desde que existen las constituciones sancionan lo que la mayoría de las personas considera que es justo, bueno o malo. Como no puede descender a cada caso concreto, trata de promulgar normas generales que valgan para todos. En el derecho anglosajón consuetudinario parte de lo concreto a lo general, pero siempre termina por intentar que valga para todos. Pero si su fuente es la moral, no puede sustituir en absoluto a ésta. La moral será siempre individual porque implica un posicionamiento radical de cada uno con lo que considera justo e injusto, bueno o malo. La mayoría de la gente desconoce la ley, y no tienen que consultarla para actuar porque responden a sus criterios morales, a su conciencia.
Buenos días a todos Declaraciones del Secretario de Estado de Interior Antonio Camacho ha declarado al respecto del asunto Díaz de Mera: A su juicio, la posición de Díaz de Mera no afecta "de forma profunda" a un procedimiento "tan amplio y tan bien elaborado" como el del 11-M pero sí puede preocupar al presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, porque "se está intentando introducir un elemento desestabilizador sin aportar los suficientes elementos que permitan incluirlo o excluirlo". Caramba Sr. Camacho, hay que tenr cuidado con lo que se dice: un procedimiento tan bien elaborado Elaborado: 1. adj. Que ha sido preparado o dispuesto para una finalidad. ¿Qué finalidad tiene el 11M Sr. Camacho?
La cosa va bien EXIGE A DÍAZ DE MERA QUE APORTE LAS PRUEBAS Camacho acusa a algunos ex responsables de Interior del PP de intentar "lanzar mi.erda" sobre el 11-M http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302241.html ¿Por qué se ponen tan nerviosos? A Díaz de Mera lo va a investigar el juez, así que quedará claro en sede judicial que el PP está intentando lanzar KK. Tranquilos, señores socialistas y adláteres. :)
Perdon, quise decir ojos, no hojos :)
Pravda #1639, 2/2 Esto ha sido uno de los grandes logros del mundo libre occidental: reconocer la libertad del individuo en sus decisiones autónomas individuales, según sus propios criterios morales, sin que por la fuerza, ya sea de la costumbre, del poder, de la Ley o lo que sea, se le pueda imponer que sus creencias y actuaciones se ajusten a criterios ajenos a su conciencia. Otra cosa es que sus actuaciones no se ajusten a lo que dicta la Ley y se le penalice por ello, con lo que está de acuerdo toda persona con una mínima moral. Pero si su obrar responde a lo que le dicta su conciencia le podrás enjuiciar moralmente porque sus obras no te perecen morales, no porque él sea inmoral. Si creemos, al contrario, que la fuente de la moral es la Ley entonces podemos ahorrarnos muchísimas cosas y dejar al Estado bien pertrechado de legisladores que nos digan lo que tenemos que hacer y pensar en cada momento, y de policías que no nos dejen respirar más de la cuenta, no vaya a ser que transgredamos la Ley. Ejemplos elocuentes nos ofrece la historia sobre cómo la Ley y su gestor, El Estado, se convierten en la fuente de la moral, desde Esparta a los soviets, pasando por Berlín. No sé si entiendes mi punto de vista. Sócrates es la clave. Un fuerte abrazo Philidor
"NO SE PUEDE QUEDAR ASÍ" La CEP anima a la fuente policial de Díaz de Mera a que "dé un paso adelante" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302253.html
pravda #1649 Pero, por el momento, se ha cerrado todas las puerta para demostrar que lo que dice es cierto. Si y no , se ha cerrado la puerta a si mismo en lo que respecta a la identidad de su fuente, sin embargo ha abierto la puerta de par en par para que otros hablen. Ha dado tantas pistas sobre el informe que Superber tiene ahora varias vias para actuar. 1) Hacer desfilar de nuevo a los miembros de la UCII y UCIE y hacerles preguntas sobre el informe de marras y sus autores. 2) Provocar que los abogados de acusación y defensa pregunten a todo quisqui que falta por desfilar de UCII y UCIE por el informe de marras y sus autores. 3) Abrir pieza separada sobre el informe y los responsables de su ocultación. ¿Tendrá pruebas para demostrar lo que dice? Probablemente no mas alla que la palabra de su fuente , pero parece que la fuente goza de la plena confianza de Diaz de Mera. ¿Estratega? Quiero creer que sí, pero cuidadín!!! Exacto , la jugada que vimos ayer se preparó con un movimiento en la COPE el dia 14/09/2006. hace ahora medio año. Estoy absolutamente convencido que los movimientos estan concertados entre Diaz de Mera y su fuente.
Psyco El informe del país habla sobre la furgoneta de Cañaveras y dice que ETA sólo usa titadyne en la misma página. Ya dan hasta pena. Están desesperados. Si dicen que dizan. Lo de ayer fue escrito en estado de shock para todos (hasta se fue la luz;-) ), pero hoy ya hemos tenido tiempo para reflexionar un poco y hasta oír otras opiniones. Pues hoy ya no me parece lo mismo. Me parece que lo que ha hecho es mucho mejor. Impecable. Sobre lo que respecta a su actuación no tengo dudas. Sobre el resultado de hacer lo que tenía que hacer, siempre quedan,porque desconozco muchos datos, pero me parece que el resultado es positivo.
No sé si este tema lo habéis tratado y si alguien puede responderme. Las relaciones de ETA, con los Toro, Trashorras, con moritos, pelanas, traficantes, etc. Parece claro que la banda terrorista que conocíamos, no se la iba a jugar con delincuentes comunes, o gente inexperta como la de Cañaveras. La mayoría estamos de acuerdo con la apreciación de Lavandera de que Toro fantasmeaba de su relación con ETA, y que es muy raro que ETA buscara gente para montar bombas con móviles en un "club". Mi pregunta para los analistas es: ¿Podía estar el aparato logístico de ETA tan acorralada en 2001, como para arriesgar y cambiar sus métodos de aprovisionamiento?. Es decir: ¿Pudo acudir a delicuentes comunes para abastecerse de explosivo?. ¿Pudo intentar financiarse con el tráfico de drogas, explosivo, etc.?. ¿Pudo empezar a colaborar con gente inexperta ante el control de sus efectivos o la falta de los mismos?. Lo digo, porque parece que el descarte de ETA, es por que todas las circunstancias se apartan del "modus operandi" conocido (incluído el macroatentado), pero al igual que para muchos de nosotros el 11 de Septiembre en sentido positivo supuso un cambio en nuestra percepción del mundo. Es posible que para los etarras lo fuera en otro sentido negativo.
Philidor #1672 y #1676 Creo que, precisamente, estamos hablando de cosas distintas. El ámbito de la moral, de la ética, que es lo que yo estoy juzgando de DdM, es un ámbito individual. Desde el catolicismo, con el libre albedrío, el protestantismo con el libre examen, y la filosofía, con la razón práctica de I. Kant, el criterio para distinguir entre el bien y el mal se lo dicta a cada uno su propia conciencia. De acuerdo totalmente en que hablamos de cuestiones distintas. yo no me atrevo a hacer aquí un examen moral de DdM, sólo te adelante que, en unas cosas sale bien parado y en otras bastante mal, pero lo dejo para mí, no me atrevo a hacer juicios éticos o morales sin tener todos los datos. Sin embargo sí que me atrevo a hacer un juicio de su no aplicación de la ley porque pienso que es justamente la ley quien rige las relaciones entre las personas, no trato de ir más allá. No me meto en la moralidad, como puedes ver. Y destaco esta frase porque me parece que es algo por lo que lucho desde que me levanto hasta que me acuesto. Dices: el criterio para distinguir entre el bien y el mal se lo dicta a cada uno su propia conciencia No, no y no. Eso será lo que cada uno cre que está bien o mal pero, en una sociedad, una colectividad de individualidades eso, simplemente no podemos dejar que sea así. Debe de haber unas normas que todos demos como básicas, un acuerdo de mínimos a respetar. Una vez respetadas esas normas, cada uno que haga lo que le venga en gana. Pero no puedes pretender que eso se convierta en "ley" o proceder de uso público, PORQUE ES LA MAR DE PELIGROSO. ¿Qué me dices del imperativo kantiano (trata a los demás como a tí te gustaría que te trataran) en manos de un masoquista? Miedito me da. Mira que soy un anarquista reconocido, pero eso que dices, va bastante más allá. Yo admito todo, partiendo del cumplimiento de la ley. (sigue)
Quién me puede despejar unas dudas? Si en los nuevos procesos que se establezcan... (a partir de las declaraciones de ADdM) los nuevos testigos que empiezen jurando la verdad, en un momento determinado se niegan a contestar a las preguntas del Juez, con razones personales muy dignas a tener en cuenta, pero en definitiva retardando el desarrollo del juicio y entorpeciendo a la justicia con jugadas precalculadas con asunción de riesgos derivados y asumidos... (1.ooo € no intimidan a nadie, vamos digo yo) ¿cómo véis las posibles actuaciones de los posibles testigos a declarar ( el ex cuñadísimo, del presidente Zapatero, Telesforo Rubio) en los futuros juicios que se deriven de éste del 11-M? Saludos camPeones
Gary “se le llama Superber como estímulo, ánimo e incluso conjuro” Je je si, cierto…‘conjuro’. Yeda Gracias resumen de LdP. DdM Lo hecho, hecho está. Vamos a ver como se puede sacar el máximo rédito posible de este movimiento.
¿Alguien sabe si Diego López Garrido y Gaspar Llamazares son siameses o pareja de hecho? :-D Es que acabo de ver el telediario de Tele 5 y solo les ha faltado comparecer de la mano y recitar a dúo. :-D
qsb. Como tengo por delante un largo viaje voy a hacer una pregunta por si la tedaxa de las maravillas declara antes de que vuelva.
anapal #1680 No será exáctamente por eso? No será que ETA estaba tan acorralada que lo único que podía hacer es "contratar" al submundo para realizar su atentado? Votar PSOE = Votar ETA
A cada uno lo suyo: "Rajoy entiende "el dilema" de Mera pero cree que debe colaborar con la Justicia como "cualquier ciudadano". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302237.html
Philidor #1672 y #1676 Esto ha sido uno de los grandes logros del mundo libre occidental: reconocer la libertad del individuo en sus decisiones autónomas individuales, según sus propios criterios morales, sin que por la fuerza, ya sea de la costumbre, del poder, de la Ley o lo que sea, se le pueda imponer que sus creencias y actuaciones se ajusten a criterios ajenos a su conciencia. Leñe!...yo creo que es justamente, al revés! Hay muchas cosas que tenemos que agradecer a la religión católica. La primera, y no me cansaré de recordarlos, es que permitió que se desligaran los estados de la religión. Ahí se produjo un paso muy importante, se reconoció que la moral pertenecía al ámbito privado y que, de las leyes que rigen relaciones entre las personas se encargaría el Estado. Ese fue el gran avance que me permite decir, orgulloso, que creo que sé cual es uno de los motivos por los que los países europeos se desarrollaron sin lastres como vemos que ocurre con los países del Islam. Pero el gran avance, el significativo, fue el que implícitamente hicieron los ciudadanos de acatar unas leyes que, no es que limitaran sus libertades, sino que las protegían para que se desarrollasen en toda su extensión. Y vuelvo a lo de antes, me NIEGO, y créeme,no me voy a mover de ahí, a creer que la fuente de la que dimane los actos de las personas sea su moral... simplemente, porque conozco miles de personas inmorales y amorales. Gracias a Dios, tenemos un "arma" para que eso no ocurra. El estado de derecho, el imperio de la ley. No voy más allá, de verdad. Que la ley sea justa, moral o ética, es harina de otro costal, la forma de luchar contra ella, efectivamente, es la objeción. Pero DdM en ningún momento ha dicho que no cumple la ley por creer que no es justa sino porque, entendemos, su moral no le deja. En este caso, la ley que infringe DdM no creo que sea injusta. Abrazo
Gary Muy buenos post (buenisimos) y los de todos, claro , que es muy malo personalizar
qsb #1685 espero que to te hayas ido aún... nos has dejado sin la pregunta :)
Ethelwir La CEP anima a la fuente policial de Díaz de Mera a que "dé un paso adelante". Éstos sí que, para mí, son unos HÉROES, unos señores SIN TACHA, unos respetuosos CUMPLIDORES DE LA LEY. Estos sí que me hacen sentir orgulloso de SER ESPAÑOL!!! Y espero que, quien tenga que darlo, dé el paso adelante. Desde aquí sólo puedo decir que YO NO LOS ABANDONARÉ, NO ESTARÁN SÓLOS... ahora creo que sí que lo están... Suya es la decisión.
trola #1687 Eso es justamente lo que ha hecho Diaz de Mera, colaborar con la ley, aunque parezca lo contrario. Ha hecho que Superber tenga conocimiento oficial de la ocultación de un informe policial , lo de la protección de su fuente es circunstancial. Si hubiera optado por el camino comodo hubiera contestado al abogado en cuestión "no rigüerdo" y se hubiera quedado tan pancho.
Un día más y el terrorista del talante sigue en la Moncloa destruyendo España. Todavía no hemos sido capaces de echarle. Es nuestra culpa.
LUPA No voy a a volver a escribir lo que escribí ayer. Estoy totalmente de acuerdo con Rajoy. Ayer Alicia Castro justificó lo injustificable. Hoy Rajoy ha dejado las cosas claras. Exista o no el informe, tal vez Díaz de Mera rectifique. Las víctimas merecen el respeto que ayer les negó. Si rectifica, sería el primero en reconocerlo y en alegrarme por él. Un abrazo
Este Tribunal le requiere para que nos diga si su vecino es de raza judía.
odanojoc # 1581 Discrepo rotundamente. No es por ahí por donde puede pillársele. En ningun momento Díaz de Mera «juró decir toda la verdad y afirmó que no había ningún impedimento para decirla. Luego, no dijo toda la verdad y demostró que sí existían impedimentos para decirla.» Insisto en que eso es en las pelis americanas. La fórmula aquí es: «¿Jura o promete decir verdad? [...] ¿Existe algún impedimento que no le permita decir la verdad?». Se habla de verdad o como mucho de la verdad. Por tanto DdM no ha fallado en su juramento de decir toda la verdad... porque no ha hecho ese juramento. Él ha dicho verdad. Y la verdad es que revelar el nombre del confidente puede poner en peligro.... vaya usted a saber qué. Que sea tu héroe o que no lo sea. Pero en ningún momento tenía obligación de decir toda la verdad. Un saludo.
Perasalo, totalmente de acuerdo contigo. Es nuestra culpa. ¿No vamos a ser capaces de desenmascarar a este traidor? Somos capaces de eso y de mucho más. Somos capaces de tener un país del que nos sintamos orgullosos. Pero no nos olvidemos, seremos los españoles!!! Pero debemos de estar haciendo algo mal, algo nos lo está impidiendo. ¿Mi diagnóstico? Eso que nos ata de pies y manos para traer a España algo mejor es nuestra asunción tácita de que el incumplimiento de la ley pueda ser justificable. Ese es el talón de Auiles de este, nuestro país... y creedme, de Aquiles sé un rato... TOLERANCIA CERO CON EL IMCUMPLIMIENTO DE LA LEY POR CARGOS ELECTOS, y no electos...
qsb.PREGUNTAS PARA LA TEDAXA. QUIEN LE ORDENO QUE REALIZARA LOS ANALISIS DE LOS FOCOS DE LAS EXPLOSIONES. Documento o nota que lo acredite. Como si los analisis se realizaron el mismo dia 11 y como mucho las dos de dia siguiente y ya se comunico a SM que lo que exploto eran componentes de dinamita. Que componentes. Donde estan las muestras que se recojieron posteriormente a las dos del dia 12 que se extendio la recojida hasta mas alla del dia 16/03/2004 siendo que usted ya habia realizado los analisis. Donde esta la copia original de los resultados que imprime el instrumento analizador. Porque oculto que en los examenes se encontro restos de nitroglicerina. Recepciono usted la kangoo en canillas Por orden de quien. A que hora. Retiro usted las muestras del interior. Por orden de quien Realizo usted algun analisis de las muestras. A que hora. Mando usted las muestras a la policia cientifica. A que hora. A que hora se supo que era goma2ECO. Quien llamo a los tecnicos de la fabrica de goma2ECO. A que hora los llamo. Quienes son esos tecnicos identifiquelos. En todas estas actuaciones tuvo algun compañero identifiquelo. Como supo que era goma2ECO si no tenian para practicas. Finalmente donde esta el atestado/documento/informe donde estan reflejadas estas distintas actuaciones con fecha y firma que lo autentifique.
Bomba en el juzgado de Yurre. ¡Qué sutiles!
VV Lupa Supongamos que lo que comentas fuese cierto, es decir, que esta operación se haya puesto en marcha en septiembre del año pasado con las declaraciones de DdM. Que tanto el ex-Director Gnral de la Policía como su fuente se hallen en connivencia para llevarla a buen puerto y obtener un "rédito". El meollo de la cuestión radica en discernir cuánto de operación política o cuánto de ayuda a la investigación de los hechos subyace en la decisión adoptada en contraposición a los "silencios" acordados por la anterior cúpula de interior en lo que respecta a este asunto.
Llevo varios cientos de posts pensando sobre lo de ayer de DDM. Al principio decidí no valorar la posición de DDM, pero según pasa el tiempo y leo los comentarios de unos y otros, creo que, al menos para mí, está más claro. 1/ DDM sabía lo que se jugaba. Su obligación era contestar al juez. Su obligación era proteger a su fuente. 2/ Lo importante es que GB tome cartas en el asunto. Ahora sabe quién encargó el informe y quién lo recibió: Telesforo 3/ DDM no miente ni ha mentido. Se ha negado a poner en peligro a su fuente, pese a que esto le conlleve problemas con la justicia. 4/ Si efectivamente, como muchos sospechamos, el 11-M fué un apaño ETA-Moritos tapado y/o ayudado por algunos sectores del GAL2, entonces el peligro que corre su fuente no es baladí. 5/ Quién fuese la fuente es realmente IRRELEVANTE desde el punto de vista procesal (según Darane). Lo que es relevante es que exista dicho informe. Lo que es relevante es QUIEN lo encargó, QUIEN lo firmó y QUIEN lo ocultó. 6/ Que les de munición a los de la VO; a los del cordón sanitario y a los del Tinell, me parece irrelevante. Lo importante es la conclusión a la que llegue el tribunal. Conclusión: Así pues creo que la pregunta que deberíamos estar haciendo todos no es si esto es moral o no. La pregunta es "¿esto audará a que se conozca la verdad?" Y creo que la respuesta es SI. Al que quiero escuchar valorar la actuación de DDM es a Luis Herrero. Supongo que mañana. Votar PSOE = Votar ETA
Trola (#1670) Fue tal y como tú lo dices.
pravda (#1691) También yo estoy con ellos. Y con Díaz de Mera. Basta ver lo nerviosos que se han puesto para darse cuenta de que no les sienta nada bien lo que hizo ayer. Deberían estar contentos de que Díaz de Mera vaya a quedar en evidencia en los tribunales, ¿no?
Veo que algunos son capaces de reaccionar y ponerse manos a la obra, a pesar de los coletazos de lo ocurrido ayer durante el juicio. ¡¡gracias qsb!! a ver si cunde el ejemplo ;-) Por cierto que la grabació de datadiar de la declaración de Diaz de Mera está incompleta, faltando JUSTO esta parte que estamos comentando. Diocen que por un corte en el suministro eléctrico, aunque no se yo si no sería simplemente un problema de su-ministro. Ustedes ya saben. ¿alguien lo ha podido grabar íntegramente, o al menos, que se vea algo? Porque en datadiar se pasan del momento en que Bermúdez le dice a Díaz de Mera que escriba el número del informante en un papelito, a las preguntas del siguiente abogado, por lo que todo el tomate está missing. Yo sigo creyendo que la actuación de Díaz de Mera no ha sido solamente por una cuestión moral, que también, sino que va a ser la forma de desdtapar muchas cosas que de otra manera no se hubieran tenido en cuenta.
Solo el follon que se ha montado con la actitud de DDM ya ha valido la pena!! fijaros cuantas liebres saltan y sobre todo como ha subido la presion a los ocultadores!! A Los pesimistas, "Wait and see"
Nada más cometerse los atentados, todo el mundo se los achacaba a la eta. Después dijeron que no era ETA porque había explotado GOMA 2 ECO. Ahora resulta que lo que explotó en los trenes tenía DNT, nitroglicerina y nitrogricol. Yo creo que DdM ha hecho muy bien.
¿Y cuál es la reacción del PP a todo esto? Por un lado pide que comparezcan todos los relacionados con el dichoso documento, y por otro Rajoy critica a DdM y le recuerda que debe atenerse a la ley. Intento ponerme en el pensamiento de quienes han criticado a DdM (por mi parte ni le he alabado ni lo contrario: pienso que es estrategia con un añadido de integridad) y se me ocurre que deberían ser muy críticos también con el PP (en la medida que lo han sido con DdM al menos) si el PP acepta lo que ha hecho DdM, porque supongo que su actitud tiene el respaldo popular en la sombra. Pero resulta que hay dos opciones en el PP: dirigirse hacia la línea de investigación abierta por DdM, pero al mismo tiempo alejarse de la postura de DdM. Así que, ¿qué c.ño quiere el PP?
Con la actitud de ayer de GdM no sólo se está animando a la fuente a que dé el paso, está, se está animando a todos a dar ese paso, a no tener miedo. Se está respetando a las víctimas; se están evitando otras víctimas. Se está reanimando una sociedad que parecía anestesiada. Están aflorando, tal vez, principios y valores que teníamos en la trastienda porque el vivirlos nos complica la vida. Lo de ayer es positivo a todos los niveles, en todos los órdenes. Por otro lado, hoy hay muchos nervios, los teléfonos no dejan de sonar, las preguntas se suceden.
Osiris 20 (#1707) Una señal más de que todo va bien.
A T E N C I Ó N El lunes 9 de abril se reanudan las sesiones. Al parecer, el primer testigo será el 122, Pedro Díaz-Pintado, subdirector general operativo de la policía. Aquí una lista de los PRÓXIMOS TESTIGOS Investigan explosivos Asturias 094 - Capitán de la UCE TIP nº E 80152 J 095 - Sargento de la UCE 2 TIP nº Y 57188 A --- 096 - Alférez de la Guardia Civil TIP nº F60598R Careo con Zouhier (Víctor) --- Sobre sucesos de Leganés 104 - Abdelkader Kounjaa 105 - Mostafa Ahmidan 106 - Youssef Ahmidan 107 - S20-04-T-74 (reconoce la voz de Jamal Ahmidan) 108 - S20-04-H-93 (reconoce la voz de Jamal Ahmidan) 109 - R-22 (la mujer de Jamal Ahmidan) 110 - Pablo Muñoz López (Diario ABC, fax ) Actuación de las FyCSE en Leganés 114 - 70168 CNP Secretario del Atestado de Leganés 116 - 17597 CNP 505 (leganés) Inspector Jefe de la Policía Científica: Instructor de la Inspección Ocular 117 - 19245 CNP 505 (leganés) Inspector de la Policía Científica: Secretario de la Inspección Ocular --- 118 - 66468 CNP 65243 TEDAX recupera unidades de memoria 119 - 35690 CNP 54354 TEDAX recupera fajas de explosivos 120 - 75353 CNP 65250 TEDAX recupera restos humanos --- GRANDES JEFES 121 - Jesus de la Morena Comisario Gral. Informacion CNP 122 - Pedro Diaz Pintado Subdirector Gral operativo Por favor, enviad vuestras preguntas -Encabezad el post con la palabra PREGUNTAS -Identificad claramente a quién van dirigidas -No olvidéis la lupa
Esto es lo que le han encrontado a los de eta ayer. "Según precisaron fuentes de Interior, la Guardia Civil ha hallado concretamente en esa maleta clorato potásico, azufre, azúcar, nitrato amónico, un puñado de detonadores, ocho temporizadores, ocho metros de cordón detonante y algunas herramientas."
Trola #1670: Yo escuché las dos declaraciones, tanto la de El Gitanillo como la de Ramiro González. Este último dijo que utilizaban ropa vieja para trabajar en las minas. El Gitanillo habló de dos hombres con monos azules. Confirmado queda lo que oíste. Saludos 11-M ENTIRA
Lo vemos todo con una perspectiva muy cercana. Cuando en los medios se comenta algo del juicio , lo hacen con dos frases , y manipuladas. "tal policía declaró que no había relación con eta...", y se quedan tan anchos, no sólo es mentira,tergiversación y manipulación ocultadora sino que pretenden resumir en treinta letras treinta folios de explicación. Sin embargo, en poco más de un mes, hemos asistido a la caída de la versión-mentira oficial, en su nivel judicial... La furgoneta kangoo ya no vale ni de desguace, la mochila y su custodia se ha ido al garete, las tramas de asturias y de moritos ni se sostienen, los explosivos, qué vamos a contar, la instrucción judicial(¿se dice asi?) de del Olmo un megadesastre,Olga buscando psiquiatra....etc,etc ,etc, y lo que queda. Y no llevamos ni la sexta parte del juicio, se supone. Lo que dije anteriormente, si esto fuese la playstation estaríamos subiendo un nivel... (Por cierto el llamazares ha dicho que DdM es un "peón de la conspiración",je je).
jerzy #1708 Por otro lado, hoy hay muchos nervios, los teléfonos no dejan de sonar, las preguntas se suceden. ¿En qué ministerio trabajas? :D
Supongamos que lo que comentas fuese cierto, es decir, que esta operación se haya puesto en marcha en septiembre del año pasado con las declaraciones de DdM. Que tanto el ex-Director Gnral de la Policía como su fuente se hallen en connivencia para llevarla a buen puerto y obtener un "rédito". El meollo de la cuestión radica en discernir cuánto de operación política o cuánto de ayuda a la investigación de los hechos subyace en la decisión adoptada en contraposición a los "silencios" acordados por la anterior cúpula de interior en lo que respecta a este asunto. Cometes un error de bulto. Confundes politica con intereses de un partido concreto. Todo este blog incluidos todos sus participantes estamos haciendo POLITICA aqui y en la calle. Toda persona que habla con su vecino algo mas que no sean las tetas de la chica que vive enfrente o de futbol esta haciendo y practicando POLITICA La investigación de los hechos del 11M es politica pura y dura. Asi que no tengo ningún inconveniente en afirmar que Diaz de Mera esta llevando a cabo una operación politica , como a ti te gusta llamarlo.
ArrowEco Mi #1715 es para ti. Un abrazo
Lupa, leches. Va a parecer que te tengo manía, pero sabes que no es ello. No tengo más remedio que sacarte tarjeta. amarilla.
Lupa #1715, Toda persona que habla con su vecino algo mas que no sean las tetas de la chica que vive enfrente o de futbol esta haciendo y practicando POLITICA También se puede estar hablando de política en esos dos casos :)
Brandaba #1717 No me digas que tu tambien eres de los que tienen una fobia al termino Politica? Tu tarjeta amarilla me recuerda a lo que se decia hace muchos años... "Hijo, por favor, no te metas en politica, que te estas buscando problemas"
MATERIAL INCAUTADO A ETA CABLES AZUL Y ROJO En las noticias de Tele 5 y Antena 3 se han mostrado el material incautado a los etarras y aparece cables de color azul y rojo. Como vemos coinciden los colores con los de la mochila explosionadas por los tedax en Atocha y el Pozo, y por la famosa bochila de Vallecas.
AuroraRo #1704 Tengo la grabacion de ayer completa, de la televison La Otra, donde no hubo corte. Lo malo es que no se extraer ese trozo. Voy a ver si me busco un apaño Un abrazo
gotadeag #1702 Atonita #1712 pues si El Gitanillo dijo que vio los monos que no pudo ver, supongo que House y compañía se habrán dado cuenta. ¿Por qué el ¿abogado? de Trashorras no le preguntó por los monos que no pudo ver? Muchas gracias. A la noche les leo. Un abrazo
VV EL SUPUESTO INFORME "MAQUILLADO" EL 15 FEB 06 la Comisaría General de Información remitió al Instructor un Informe elaborado por la UCI el 15 DIC 05, folios 74.675 y ss TOMO 191, sobre “Hipotéticos vínculos entre islamistas y ETA”. Al parecer, dicho informe, firmado por un hombre y una mujer, consta de 52 páginas y más de 300 anexos con investigaciones de Guardia Civil, policía, Ertzaintza, Gendarmería francesa y jueces antiterroristas galos. En dichos documentos se detallaban y analizaban los presuntos vínculos que, según informaciones de prensa, existían entre ETA y los islamistas, y sobre la supuesta intervención de aquélla en los atentados del 11-M, arrojando un resultado negativo fácilmente predecible.
qsb.PREGUNTAS PARA EL INSPECTOR QUE PERSIGUIO A BOUCHAR Y QUE DECLARO QUE VIO EN LEGANES ASOMARSE A LA VENTANA AL OTRO TERRORISTA. Porque espero dos años para testificar que vio a un moro asomarse a la ventana de leganes identificandolo. Porque en esa declaracion manifesto que lo vio a traves del cristal de la ventana y en su declaracion posterior dice que se asomo al exterior de dicha ventana. Si fue capaz de ver el detalle de la barba que color tenia la prenda que le cubria el torso. A que hora exactamente fue dicha vision. Algun compañero vio al suicida,identifiquelo. Si como usted dice se escuchaban disparos como es posible que usted se mantuviera en posicion de la linea posible de fuego. Como es posible que se realizaran disparos y no queden muestras de impactos . Por ultimo donde esta el informe o a quien se lo dio,y por que en el no se refleja la observacion referente al terrorista que dos años despues usted dice reconocer asomado a la ventana por dos veces.
Psyco(#1721) ¿En la grabación se vé lo que ocurrió durante el corte o está cortada en sí?
Tras la entrevista de sep de DdM, me quedé con la mosca detrás de la oreja. Por supuesto que sabía lo que se juagab. No creo que sea un imprudente (es un análisis infantil, parece mentira COPE esta mañana). Dado el temor de el/los policiías que lo saben, la única manera que tenía DdM de sacar a la luz el asunto sin traicionar a nadie, era disponerse a pasar por lo que está pasando, y lo que te rondaré morena... seguro que estaba muy calentito en Europa este señor. En sep el/los policías que ssaben estuvieron presionados, pero no tanto. Ahora ya no hay más remedio, tiene que dar un paso al frenet. Por que si no, el sacrifico de DdM será en vano (tengamos en cuenta que DdM, salga el/los policías o no con el informe o sin él, pa'lante se lo lleva GB, que la desobediencia la ha cometido). Decía que en sep me quedé con la mosca detrás de la oreja. Pues ya se ha marchado. Todos mis respetos y admiración para la actitud de DdM. Por cierto, no recuerdo haberle visto lloriquear, ni echar el marrón a su/s subordinados, ni mentir, ni pornerse de perfil, ni donde dije digo Diego, ¿me lo he perdido? o simplemente este señor ha hecho todo, lo que tiene que hacer un hombre. Por cierto, él si se ha jugado algo ya, los que dicen que debió hacer otra cosa ¿arrojarían el puñal como Guzmán el Bueno?
ArrowEco #1723 Puede ser ese informe el mismo al que se refiere Diaz de Mera ? O no sera en su caso la versión tuneada , pasada por control de calidad (Santano dixit).
Psyco Ejm...¿qué te parece si primero lo guardaas todo en un único disco, y después haces los "cortes"? No es que sea desconfiado, no, ejque... :)
Pravda, no puedo contestarte hasta más tarde, pero reconozco que me sometes a un proceso de clarificación al que, como en las ofertas de los Corleone, no voy a poder renunciar. No obstante veo que tienes otros frentes que atender, por lo que imagino que seguirás engrasando tus armas dialécticas :-) Un abrazo Philidor
qsb.Edmundo#1728 Ejque muy bueno si señor...
Philidor Me temo que los otros frentes que tengo por atender tendrán que esperar un poco. Me estoy "empapando" de la declaración de Parrilla y del importantísimo enigma 17 que ayer me recordó, Belga. Hasta la próxima, cualquiera que nos lea va a pensar que no nos pasamos ni una... :) Un abrazo
VV Lupa #1727 Sí, yo esto y convencido de que se trata de ese informe. Cabe destacar la diferencia de dos meses entre la fecha del informe y su remisión al juzgado.
Lupa#1719 La tarjeta no es precisamente por hablar de política. Mis meninges no dan para más explicaciones.Sorry.
1715 #lupa ;) absolutamente de acuerdo. La gente manifiesta rechazo por la política, no por su desinterés hacia los temas de organización ciudadana que directamente les afectan, sino por el rechazo a los partidos o mejor dicho a los gobernantes. Como muy bien dices, el colmo podria ser que los propios participantes de "este blog", mostrataran su desafección por la política, cuando están liderando un movimiento cívico que persigue la verdad, pero no como fin último sino como medio para que no nos vuelvan a contar mentiras. ¿O de que no serviría conocer la verdad del 11-M, si no es para evitar que vuelva a ocurrir?.
En esta dirección se puede observar el color AZUL y ROJO de los cables de los detonadores incautados a los etarras. Coinciden con los de las mochilas de Atocha, el Pozo y de Vallecas. http://www.telemadrid.es/home.pag Detenidos 2 presuntos etarras en Francia mientras Gobierno central y vasco discrepan sobre una "alerta máxima" pinchar en video.
Brandaba #1733 Entendido .... Te acuerdas de aquellos tiempos cuando uno tenia que hacer un discurso de media hora sobre "materialismo dialectico" para llegar a mayores con la rubia de enfrente?
juassssssssssssssssssss
VV anpal #1734 Muy acertada la última cuestión que planteas en tu cometario íntimamente relacionada con mis reflexiones anteriores...si la finalidad última es conseguir que nuestros "administradores" públicos corrijan las actuales deficiencias en cuanto a sus políticas de seguridad y otras de todo índole para evitar "acontecimientos" como los vividos en el pasado y los que estamos viviendo en la actualidad, sería estéril para nuestros intereses que algunos vieran en esta oportunidad histórica una simple batalla política por alcanzar de nuevo las cotas de poder que tenían con anterioridad. De ahí que antes, en un comentario dirigido a Lupa, le decía que el meollo del "Caso DdM" radica en discernir cuánto de operación política o cuánto de ayuda a la investigación de los hechos subyace en una decisión claramente que está en contraposición con los silencios impuestos por la anterior cúpula de interior en relación con estos hechos. Espero que ahora se me comprenda mejor.
Tesi, un abrazo personalizado. Flash, una caña… de aguardiente. Me siento como más tranquilo después de expresarme y leeros; ya para poder volver a currar. Me han gustado las aclaraciones jurídicas de Erskine y la incrustación de una bella frase cargada de valor práctico-social “La honradez, en sí misma, es una buena estrategia.” Muy útiles también los posts de C3po. Destaco que dice que S.B. “no será en Juez encargado de instruir nada sobre este tema,…, insisto en que debemos esperar a ver a quién le toca el marronazo de averiguar qué ha pasado con el dichoso informe”. Una desviación que los no abogados no solemos considerar como se debiera. Phillidor sigue claro como el ajedrecista de su nikc y me queda mejor acotada la diferencia entre ética y moral. Al leer la frase de Rojo 4 sbre DdM: “La palabra dada no ata irremisiblemente al que la da; el que la recibe tiene también ciertas obligaciones para mantenerse digno de tal palabra” me he sentido como si estuviera en una sesión de R.D; con nuestro peonazo retransmitiendo el pensamiento de DdM. Por lo demás, desear que Lupa sea brujo y que su intuición de que “ la jugada que vimos ayer se preparó con un movimiento en la COPE el dia 14/09/2006, hace ahora medio año. Estoy absolutamente convencido que los movimientos están concertados entre Díaz de Mera y su fuente”, acabe como todos deseamos. Saludos.
“Los comentarios de PJ, FJL y de cuantos son partidarios de que DdM desvele lo que sabe, en el fondo, es posible que no respeten la librtad de conciencia rectamente formada de DdM.” Enviado por c3po el día 29 de Marzo de 2007 a las 13:05 #1631 “sólo un sistema totalitario puede pretender que además de cumplir la ley, te obligue moralmente a hacer exactamente lo que te dicta, aunque vaya en contra de tus valores y convicciones. Independientemente del precio que tengas que pagar por ello” Philidor #1607 y siguientes Rojo4 #1651 y anteriores Gary #1667 y anteriores Es un auténtico placer leeros. Aunque ya lo han expuesto teclas más autorizadas que las mías, a lo largo de este denso hilo, a veces me da la sensación de que algunos ilustres bloggeros entienden que defender el derecho de DdM a actuar según el dictado de su conciencia implica negar la supremacía de la Ley, cuando no hay duda de que, efectivamente, la Ley está para ser cumplida y en caso contrario el infractor deberá arrostrar las consecuencias de ese incumplimiento, pero, sentado esto, si negamos el derecho de la persona (por supuesto, insisto, asumiendo las consecuencias de ello derivadas) a actuar, en caso de conflicto con la Ley , como en conciencia cree que debe hacerlo , estamos negandole la libertad inherente a la dignidad del ser humano. Este blog es un lujazo,por lsus participantes, e incluso en la lógica discrepancia se ve la enorme calidad humana e intelectual de todos los que aquí participais. Un abrazo Un abrazo a todos
Gary, es que, como no estén concertados lo movimientos de DdM con su fuente... espero que nadie me hable de honorabilidad y respeto a la palabra dada... porque ahora mismo, la fuente, está en el ojo del huracán gracias a la intervención de DdM. Sí, sí, ya sé que no ha dicho el nombre... pero quien ha sido la fuente sabe que es él... y como no salte a la palestra, más pronto que tarde, empezaré a pensar que no estaban de acuerdo... Y me empezaré a preocupar aún más. Las grandes revelaciones se han de hacer "de cara" y con las espaldas cubiertas, si no, mejor no hacerlas. Por ahora sé que "de cara" no las ha hecho, al menos no del todo... el tiempo me dirá cómo de cubiertas tiene DdM las espaldas para decir lo que dijo... Me da mucho miedito dejar las cosas importantes en manos de una persona de la que ni conozco el nombre... la confianza ciega se consigue tras muchos años de esfuerzo. Creo que DdM la tiene en ese señor, yo, como es obvio, todavía no. Un abrazo.
Los socialistas de Oviedo, critican al Alcalde por haber permitido que los Peones Negros (nuestra incomparable Darane) dieran charlas sobre el 11M en los Centros sociales de Oviedo: "Entre su batería de críticas el socialista incluye "la foto del Alcalde en las manifestaciones radicales, después el permiso para que los Peones Negros dieran charlas en los centros sociales de Oviedo". Ah! las manifestaciones radicales en las que participó el Alcalde de Oviedo era el 10M... y la otra la concentración silenciosa que convocó la AVT con motivo del Día Europeo de las Víctimas del Terrorismo. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302259.html
BOLETIN Nº 1 DE QUEREMOS SABER LA VERDAD –QSV- PARA EL SEGUIMIENTO DEL JUICIO. Acabo de ver que ya está colgado en nuestra página de PEONES NEGROS el boletín del que habíamos hablado para ayuda del seguimiento del juicio. Está aquí: http://www.peonesnegros.es/qsv/Boletin.QSV-001.pdf Esperamos que sea de vuestro agrado y os sirva para peonizar; descargadlo y enviadlo a vuestros círculos de relación, si lo veis útil. Pensado para no editarse como si fuera revista, el formato en A4 está pensado para fácil lectura desde el propio ordenador, y para su buena lectura tras imprimirse personalmente. Lo que extiende algo su longitud en páginas, equivalente a las 16 en A3 de la revista. Dadnos opiniones para mejorar; y, sobre todo, ofertar disponibilidades de ayuda para el segundo número, para que se haga pronto y bien.
El número de malhechores no autoriza el crimen Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada. Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber: ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1824 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?, y ¿Después? ¿Por qué miente zET4p diciendo que había terroristas suicidas en el tren? ¿zET4p, por qué sigue asesinando la banda terrorista ETA? ¿Por qué zET4p silencia la información, y oculta el arma asesina del 11-M? ¿Qué es lo que Zapatero debe a los terroristas? ¿Desde cuándo? ¿Por qué el presidente socialista no oye las protestas de millones de españoles? ¿Por qué dice la fiscal que: “En los trenes explotó Goma2 ECO, y Valeyá”? ¿Por qué los vericuetos y la ineficacia, hasta ahora, del Juez J. Del Olmo? ¿Por qué cada día zET4p se atrinchera más y más..., tiene miedo? ¿Quién, o qué le hace sentir miedo a zET4p? ¿Por qué concede zET4p a los terroristas lo que le piden? ¿Por qué todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M? zET4p Dimisión. 1apsus 1inguae - Mentira "Para evitar males mayores" Zapatero debe DIMITIR ¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ZAPO?
Lupa #1736 Yo tenía un amigo que estudió en la universidad de Heidelberg, ya sabes que allí son muy "cultos. Y me decía que para ligar con una chica, poco menos que había que hablarle de Schopenhauer. :))))
AuroraRo #1704, Psyco #1721, kolombo #1725, Edmundo #1728 Aunque sin vídeo, el audio completo de los momentos de ayer que no están en datadiar, se encuentran en CityFM aquí: http://www.cityfmradio.com/ficheros/923-11Mdiazdemerabermudez.mp3
Gaudiosa DdM es un cargo electo que ayer no acató la exigencia del tribunal de dar unos nombres. Ni más, ni menos. Eso es desacato. Ese desacato lo cumple una de las personas que, por su cargo, ha jurado respetar la ley. Este es un antecedente muy peligroso. Ya sé que otros lo hacen mucho más y mucho menos respetuosamente, pero este señor lo ha hecho. Denuncio a los otros y a este señor. Que acepte la imposición de la multa y la apertura de diligencias, es lo mínimo, faltaría más. Pero no ha admitido la autoridad del tribunal que es quien manda en el juicio, que es quien manda porque lo dice la LEY. ¿Que a alguien le parezca correcto? Está en su derecho de opinar así, pero lugo se la tendrá que envainar cuando quiera denunciar otro incumplimiento de la ley. ¿Que a mí me dé más miedo que a un "nublao"? También estoy en mi derecho, pero con una salvedad, todos vosotros sabréis que nunca he sido tolerante con la violación de la legalidad, que siempre he denunciado las "trampas". Porque es una cuestión de eso, nada más. Aceptamos jugar con trampas? Vale, vale, pero luego no me lloren quienes firmaron ese acuerdo... Yo no lo firmo, y a mucha HONRA :)
Todavía me estoy partiendo con el su-ministro de AuroraRo (#1709)... Esto está en un punto en que si tenemos algún guiño de humor nos morimos de miedo. ¡¡¡Olé DdM!! ¡Caballerazo! Ahora lo que se trabaje en esa línea no será tan fáil de silenciar. Ni de achacar a "maniobras electoralistas" del Partido Popular. Y yo que si pillo mil euros me los gasto en trapitos en la Puri... ¡No sé comprar!
arroweco #1738 La verdad es que discernir en la situación actual es imposible porque las dos cosas van unidas e inevitablemente de los resultados de la investigación se obtendrá un rédito electoral. No obstante, personalmente y creo que no soy el único antepongo mi condición de peón negro a la de votante del PP. Es decir, cuando el PP, gobierne yo pienso estar en esta trinchera vigilando, espero que contigo y otros muchos ;) Saludos anpal
Se está hablando mucho de la posición extremadamente delicada en la que se encuentra Díaz de Mera, por no revelar su fuente informativa sobre el renombrado "Informe". Y damos por cierto que el tal Informe existió, y que puede existir o aparecer. Yo creo que la situación delicada es la de Don Telesforo Rubio. Es cierto que ambos callan, pero el silencio de Díaz de Mera es de ataque, mientras que el silencio de Telesforo es defensivo. Si nunca llegó a existir el Informe, ¿Alguien se cree que desde Septiembre hasta ahora no hubieran hecho nada Telesforo & Cia contra DdM? De ser falsa la existencia, hubieran puesto una querella, hubieran hablado con la Prensa, con condecoraciones o sin ellas. Pero no han dicho nada. Y si dicen que el Informe no existe, y aparece, ¿Quién sería el valiente de desmentirlo? Yo no me creo que Díaz de Mera haya obrado a la ligera, y no tenga las espaldas cubiertas, sabiendo él mejor que nadie con quiénes jugaba la partida. Mirando al posible mensajero, no miramos el mensaje, y eso es lo más importante. Saludos
Edmundo #1728 Anoche como sabes tuvimos cena y a la hora que llegué, no vi la el juicio. Esta mañana solo he comprobado que la grabacion se hizo correctamente. Quien lo vió me aseguró que La Otra no se cortó. Esta tarde le doy una copia de la sesión de ayer tarde a un peón experto para que saque el corte de la declaracion de DdM y lo ponga en descarga accesible para todos. Y a ti te hago una supercopia especial :D Un abrazo
En las noticias de La Otra han sacado ese corte precisamente.
Filos Pues yo creo que quien está en la situación más delicada es la fuente... Le ha puesto DdM en esa situación? Se ha puesto él mismo al no haber dado la cara...? NO Está en situación delicada porque existe una mafia policial... mafia policial a la que nadie denuncia con nombres y apellidos. De esos barros, estos lodos. DdM, a día de hoy, es candidato a HÉROE, pero sólo un candidato. La fuente ha perdido la posibilidad de serlo, ahora sólo le queda ser NOBLE y que lo que le está pasando a él, no le pase a nadie más...
ArrowEco #1738 Evidentemente hay dentro del PP elementos que tienen panico al esclarecimiento total de los bastidores del 11M. No me refiero a Gallardón que toma su postura por razones totalmente oportunistas. Acebes ya ha dicho claramente en petit comité que es consciente que le va salpicar mucha mi*erda pero que sin embargo esta dispuesto a sacrificar su carrera politica en pos de la verdad del 11M. El elemento que para mi es el que mas mi*erda va tener que tragar en esto es uno que hasta ahora no ha dichó ni mú. Me refiero al antiguo portador de la cartera de Defensa. Cuando salga a la luz el papel del CNI en todo esto , Federico Trillo tendra que dar muchas explicaciones.
REPITO AuroraRo #1704, Psyco #1721, kolombo #1725, Edmundo #1728 Aunque sin vídeo, el audio completo de los momentos de ayer que no están en datadiar, se encuentran en CityFM aquí: http://www.cityfmradio.com/ficheros/923-11Mdiazdemerabermudez.mp3
Dos realidades que me inquietan: -ADdM no pronunció el nombre de su fuente. -Las Blancas lo saben, y siguen trabajando en la sombra.
El bombazo Díaz de Mera ha hecho que se pase bastante por alto la declaración de Parrilla que, a efectos del proceso, es mucho más importante, pues atiende a los hechos que son parte fundamental de la prueba y no a un informe mejor o peor elaborado y a un posible delito de falsificación u ocultación de pruebas, cuestión fundamental para conocer finalmente lo ocurrido, sobre todo en las cloacas del estado, el 11M y siguientes, pero mucho menos trascendente respecto a lo que se juzga. Vayamos a la declaración de Parrilla. Si la declaración de Parrilla responde a la realidad podemos sacar las siguientes conclusiones principales: CARTAGENA - Que Cartagena había informado puntualmente de la posible relación de los moros con los atentados de Casablanca, pero la nota informativa en donde se recoge este extremo ha desaparecido en el sumario o alguien ha dejado de entregarla al juzgado instructor. - Que, en consecuencia, existe una negligencia criminal por parte de quienes no actuaron, todo apunta a Garzón, contra una serie de individuos supuestamente implicados en los atentados de Casablanca, lo cual permitió que supuestamente intervinieran en la masacre de Madrid. Esta negligencia además alguien la ha estado ocultando. DETENCIÓN DE ZOUGAM - Que el día 12 por la noche ya se sabía que la tarjeta que apareció en la bolchila de Vallecas la habían vendido los indios, a pesar de lo cual no se adoptó medida alguna hasta el 13 por la mañana cuando a Parrilla le envían a la tienda para hacer las pesquisas correspondientes, si bien los compañeros han estado allí el día anterior. - Que él se ocupa, siguiendo órdenes, de la detención de los indios. Que los indios no reconocen a Zougam hasta bien entrada la tarde, pero que, para entonces, Zougam ya está detenido desde el medio día, sin que nadie a día de hoy haya podido explicar la razón de esa temprana detención, anterior a que esté documentada prueba ni indicio alguno contra él. (SIGUE)
Creo que un elemento más para aportar en el debate es la reacción del Gobierno y adláteres. El portavoz de la extrema izquierda parlamentaria ya ha rebuznado, o sea que parece que DdM ha herido. No hay que perder de vista este hecho.
qsb. Seguro que mas de uno sabe de estrategia politica/belica. DdM,en el fondo a denunciado autoinculpandose una situacion anomala. CORRUPCION EN LOS CUERPOS Y FUERZAS DE LA SEGURIDAD DEL ESTADO: Denuncia falsificacion/ocultacion. Denuncia coaccion/manipulacion. Denuncia inseguridad/espionaje. En fin lo que esta denunciado no es pecata minuta,no tiene pruebas directas y se pone el mismo como prueba,obliga al estamento judicial a reaccionar a la prensa a publicar,a los politicos a posicionarse a ponerse a la greña,que es un movimieto meditado no os quepa la menor duda,si os dais cuenta todo esta medido Acebes dice que a actuado en conciencia Rajoy que tiene que declarar lo que sepa,pero todos lo apoyan por eso la secta esta de los nervios,como dije hayer esto no es una cosa ni la otra si no todo lo contrario,pero no por ello hay que restarle el merito a este Hombre a ver quien bien agarrado a la poltrona se presta a perderla, llamazares ,garrido,rubalcaba,acebes,zaplana,zETAp,rajoy,aznar,creeis que todos estos pajaritos no saben muchisimo mas de lo que dicen. Rompo una lanza en favor de DdM.
LAMARI - Que, a pesar de lo que dice la versión oficial, ya estaban siguiendo la pista de Lamari el día 12, cuando a esas alturas no había ni indicio ni prueba alguna que pudiera relacionar a Lamari con los atentados, pero que –tras la constatación de que la venta de la tarjeta la habían hecho los indios- la pista Lamari se abandona por órdenes superiores. ASTURIAS - Que el extraño grupo conformado por un Comisario UCI especializado en ETA, un Inspector UCIE especializado en terrorismo argelino, y un miembro del CNI, van el día 16 a Asturias a investigar el origen de los detonadores, se supone, encontrados en la Kangoo y/o en la bolchila de Vallecas, que parecen provenir de la empresa Caolín. De su declaración se desprende que el viaje parecen hacerlo en coche, aunque yo tengo información de que lo hicieron en helicóptero. - Que este extraño trío se forma y es comisionado a sabiendas de que la tarjeta del teléfono encontrada en dicha bolchila ha propiciado la detención del marroquí Zougam, que ni es etarra, ni es argelino, ni parece que sea un espía y cuya relación con el terrorismo islámico parece provenir de su supuesta implicación en los atentados de Casablanca; pese a lo cual nadie especializado en terrorismo marroquí es comisionado para estas investigaciones. - Que ya en Asturias reciben la información sucesiva de que una de las tarjetas supuestamente vendidas en la tienda de Zougam ha mantenido contactos con dos cabinas de teléfono de Avilés y que una tarjeta propiedad de Carmen Toro ha mantenido comunicación con una de las tarjetas supuestamente vendidas en la tienda de Zougam. Esta información parece provenir del trabajo que están realizando dos inspectores en la sede de Amena. - Que dichos indicios, unos contactos telefónicos de 2 tarjetas de entre las 100, parecen –sorprendentemente- más importantes que la cuestión de los detonadores, por lo que se olvidan de esa pista y proceden a desplazarse directamente a Avilés. (SIGUE)
- Que en la comisaría de Avilés está Manolón, antiguo compañero en la UCI de Gamonal, además de paisanos. Que para entonces, del listado de empleados que les ha dado la empresa propietaria de Mina Conchita, ya han localizado a los que tienen antecedentes penales, entre los que está Trashorras. Que Manolón les dice que Trashorras es un chico que le pasa a él información. Que lo localiza y al cuarto de hora ya está Trashorras en la comisaría acompañado de Carmen Toro. - De la declaración de Trashorras se supone la implicación del Chino en el tráfico de drogas y el interés de éste por los explosivos, al tiempo que unas poco claras intenciones suicidas del Chino y su posible relación de amistad con los de Cañaveras, relación que –al margen de que fuera cierta o no-, en la línea de lo del bórico, alguien ha querido esconder. Por otra parte queda bastante claro que Rafa era el intermediario en los trapicheos entre el Chino y Trashorras, si bien éstos en muchos casos contactaban directamente entre sí. - La detención de Trashorras responde a una orden ajena a su declaración y es aparentemente fraudulenta, siendo Trashorras, en ese caso, víctima de un engaño por parte de los policías. - El informe de Parrilla sobre todo lo que rodea su actuación a desparecido y ha sido sustituido por otro, al tiempo que han desparecido algunas notas correspondientes a la información dada por Cartagena, justamente aquellas que pueden apuntar hacia la negligencia de Garzón. La declaración de Parrilla entra en contradicción en muchos casos con las de otros testigos, por lo que se hacen imperiosos careos con los mismos, sobre todo y muy especialmente con Gamonal, Manolón y Cartagena. (FIN POR AHORA)
Melmoth, Sobre Sindhu eso que comentas ya lo sabíamos. Sin embargo ha aportado varios datos curiosos de ese episodio: - Los policías que van a Sindhu el viernes tarde son diferentes de los que van el sábado. No está muy claro qué información es la que le dejan. - Él se dirigía al distribuidor de Amena en Móstoles, que debe ser Interdist, sin que sepamos por qué. Parece que le dicen que vaya a sindhu, sin que sepamos tampoco por qué. Hay alguna cosa más pero eso me llama la atención. El que detengan a Zougam antes de que les identifiquen los hindúes en comisaría no me extraña porque esa identificación fotográfica es rutinaria. Los hindúes saben perfectamente quienes son y conocen sus datos. Lo raro es que detengan a Zougam sabiendo que es un vendedor de teléfonos y tarjetas. Lo que indica una predisposición a montar show mediático.
Gracias, melmoth, Efectivamente nos estábamos olvidando de las declaraciones de Parrilla, que son como un torpedo bajo la línea de flotación de la VO. Y que nos has resumido estupendamente.
Melmoth Bravísimo. Sólo quiero apuntar una cosa, que redunda en lo que comentas. Esas tarjetas que OFICIALMENTE mantienen contactos con las cabinas de Avilés, no son, ni por asomo, de las posiblemente vendidas por Zougham. Esas tarjetas, no tiene absolutamente nada que ver con Zougham. Cómo demonios sabían de la existencia de esa tarjeta? Te apunto una cosita. Sí que hubo una tarjeta relacionada con Zougham que haya podido viajar a Asturias, creo que puedo demostrar que fueron dos. Esas tarjetas las tapan descaradamente en el auto de procesamiento, mienten sobre su día de activación, hay informes contradictorios, mentiras flagrantes, por qué será, será? Han amalgamado datos de tarjetas? Se han falsificado más informes? Ya te digo yo que sí!
belga197: De acuerdo totalmente con tus ampliaciones a lo que expongo. Sólo una puntualización: la detención de zougam no creo que sea para montar un show mediático como dices, yo creo que estaba perfectamente planificada para dar cobertura y ser pieza fundamental de la gran patraña desde antes del 11M.
pravda#1753 Pues también tienes razón. LA FUENTE tiene un problema: o está seca o se desborda, y a estas alturas de la película, o estaba en el programa o ya no entra. De momento se están repartiendo los papeles para la peli: Díaz de Mera, el héroe. Telesforo, el villano silencioso. La FUENTE, como noble involuntario, si se decide. Alguien recordará aquella pintada, que tras el rótulo de "Caídos por Dios y por España" en la Lápida, así ponía: "pero contra su voluntad". ¿Habrá algún papel más en el reparto? Saludos
Sobre las próximas comparecencias. La lógica me dice que si se han saltado el orden para que comparezca DdM y a la vuelta de Semana Santa va a comparecer Pedro Díaz Pintado, lo lógico es que seguido declare De la Morena, comisario general de información. Alguien comentaba que era muy raro que DdM fuese un testigo propuesto por la fiscalía. Lo mismo que Pintado y De la Morena. Pero, ¿por qué no ha citado la fiscal a Santiago Cuadro, que supuestamente es un testigo favorable? Igual le quieren proteger, no vaya a ser que tenga que responder a preguntas incómodas. Pues le ha incluido alguna de las acusaciones en la lista de testigos. Y digo yo que tendrá esas preguntas incómodas.
Melmoth Eres un soplo de cordura entre tantas emociones. Pero claro, si no fuera por el corazón, no seríamos españoles. Lupa Yo te hablo de mujeres, y tú me sales con Trillo. Anda leete mi Edmundo #1745 :)
Pedir que se siga la investigación de los documentos y desmarcarse de la actuación de ddM es lo que el PP debe hacer. DdM, posiblemente (dependiendo de aquellas preguntas que hice) haya hecho "bien", pero aunque se pudiera decir que en su circunstancia lo haya hecho personalmente bien, el PP es un partido, no una persona, por lo tanto no ha de guiarse por los términos que se puedan aplicar a un individuo. Por muy bien que DdM haya podido hacer el PP tiene obligación de elegir la ley sobre la moral, puesto que aspira a gobernar y por tanto, a hacer leyes, tiene la obligación de no dejar pasar una en eso, en plan pravda ;). Es como la violencia: las personas individualmente no han de optar nunca por la violencia; pero un Estado está autorizado a emplearla y entrar en guerra, incluso el Estado puede estar obligado a entrar en guerra; porque un Estado no se rige por valores personales, sino por otra serie de elementos. De acuerdo con 1753. Respecto a DdM, me remito a 1646 que es lo último que diga, debería ser claro de lo que opino.
pravda #1747 ¿Que a alguien le parezca correcto? Está en su derecho de opinar así, pero lugo se la tendrá que envainar cuando quiera denunciar otro incumplimiento de la ley. Muy bien expresado, sí Señor... ahora comprendo porqué soy tan remiso a "teclear"... Tú lo explicas muy clarito ;-)) Un abrazo camPeón PS. Que conste en acta que muchos pensamientos y opiniones de otros compañeros me gustan mucho y comparto, (daros todos por aludidos, sois geniales) yo lo veo muy parecido a pravda: 1º CUMPLIR LA LEY, después actuar con Ética, Moral, Honor, Lealtas... cada cual según su conciencia, existen tantas virtudes y cualidades diferentes como individuos hay, y esto es estupendo, ... pero, SOLO EXISTE UNA LEY DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO PARA TODOS LOS INDIVIDUOS, Y TODOS ELLOS TIENEN LOS MISMOS DERECHOS Y OBLIGACIONES ANTE ELLA.
pravda: ALgún día nos tenemos que sentar tú y yo con calma para ver todo el tema de las tarjetas en el que reconozco que me pierdo y que creo es fundamental para poder elaborar un informe sistemático que podrimos llamar: "EL IMPOSIBLE DE LA VERSIÓN ORIGINAL".
1132CPCF #1756 Cierto, y por eso mismo yo me reitero. La jugada de ayer esta concertada entre Diaz de Mera y su fuente. Si no fuese asi seria una jugada suicida en el sentido literal de la palabra.
El Pis ha encontrado el informe a que aludió DdM: "A continuación reproducimos las principales conclusiones del informe 'oculto' sobre ETA al que se ha referido hoy Agustín Díaz de Mera en el juicio del 11-M y que fueron publicadas por EL PAÍS el pasado 16 de septiembre de 2006" http://www.elpais.com/articulo/espana/informe/oculto/ETA/defiende/PP/elpepuesp/20070328elpepunac_9/Tes
anpal #1749 Cuenta conmigo ;-)) El “Tono” Negro de los Peones no se destiñe aunque cambie el color del gobierno. Un abrazo camPeón
melmoth Me parece muy correcto tu análisis de la declaración de Parrilla. Pero creo que falta un punto, que para mí es muy importante. Según Parrilla, hasta que no llegan a Asturias no saben de la existencia de Mowgli, El Chino. Esto lo declaró repetidas veces, o al menos eso entendí yo. Si esto fuera verdad, tal como lo dijo, se pueden extraer unas consecuencias demoledoras. ¿ O no dijo la verdad? Si Parilla dijo la verdad, en el Auto hay algo oscuro. Seguiremos. Saludos
Melmoth Así lo pienso, y créeme, ahora estoy en uno de los momentos más propicios para hacerlo. Tenemos que hablar... Pero, mientras tanto, apunta este pequeña nota que puede ser el hilo argumental de un punto de ese informe "EL IMPOSIBLE DE LA VERSIÓN ORIGINAL": Ayer en el juicio se vió, (creo porque se lo leí a Darane y aún no he llegado), un libro en el que se ponde manifiesto que la venta de las tarjetas de Sinfhu a Jawal Mundo Telecom, se hizo el día 1.3.2004. Pues bien, dime qué demonios pintaría Zougham y sus tarjetas en el viaje a Asturias de días 28 y 29.2.2004. :0 Están rodeados, y lo saben, los muy cobardes...
Gracias melmoth Se agradace que tras el frenesí DdM, volvamos al juicio en si. Creo que ahora lo más importante es filtrando y organizando la información. Es muy clarificador que has hecho con Parrilla, porque es importante. Primero por lo que dice y luego COMO lo dice. Creo que al margen de algún error o lapsus, en gran medida normal después de 3 años, que haya sido uno de los pocos policías que ante la operación policial MAS IMPORTANTE DE LA HISTORIA no se refugie en el no recuerdo, firme pero no fui yo, yo no preguntaba nada, etc, es posible que tenga influencia en la marcha del juicio. Ayer hubo otras cosas importantes. Pasó desapercibida la declaración del guardia civil que dejó una carga de profundidad en la película montada sobre el método para conseguir el explosivo: los senderos para ir a la bocas minas en algunos tramos se pierden Y POR ELLO NECESITARON GUIAS. Plantear que en plena noche de ventisca pudieran hacer la recolecta los moritos sin guia es chiste.
Melmoth: Excelente resumen. ¿Me permites que haga un copypaste y lo cuelgue en el foro de los peones negros?. Más que nada, para que no nos olvidemos de estas declaraciones...porque hoy, entre DdM y el dichoso "cafelito" de ZP, parece que han quedado sepultadas.
Pravda Las famosas 100 tarjetas (30+70) se venden el día 25 de febrero, si no "rigüerdo" mal. de ellas es de las que se supone que sale la de la mocila vallecana y las del viajecito asturiano. Se supone, claro.
filos60: Sin duda es importante lo que indicas. A mí me parece que al Chino lo conocían muy pero que muy bien quienes llevaban la investigación del terrorismo marroquí, quizás por eso comisionan a Parrilla -especializado en el argelino- y poco o nada sabe del Chino. El Chino apesta a colaborador con los servicios secretos marroquíes.
Don Luis: ¡Manifiestate!
In vino véritas, et in hysoppos, ni te cuento 1/3 Después de acompañar la frugal colación con un vino generoso de las bodegas Illia, que les recomiendo, estoy en condiciones de decirles lo siguiente: erskine 1, 2, 3, y 4 Estoy completamente de acuerdo con todo lo que has escrito y, sobre todo, en cómo lo has escrito. Y vuelvo a insistir en que no es lo mismo mentir que no decir el nombre de la fuente. Esa línea divisoria que ha señalado tan certeramente erskine, es de vital importancia. DdM no ha hurtado ningún dato esencial para identificar al autor; es más, ha identificado plenamente al que hizo el encargo y, por si fuera poco, ha indicado que ese Informe se ha hecho en un ordenador y que lo conocen unas 12 personas más. Atentos, Pravda Philidor y Gary Otro punto muy importante que es necesario tener muy en cuenta es que, en derecho penal está previsto casi todo. Incluso la posibilidad legal de desobedecer a la propia ley, de modo y manera que, al final, los valores superiores quedan siempre defendidos por la Ley. Parece un galimatías, pero no lo es.
Melmoth Sobre lo del viaje en helicóptero que cuentas... Puede que Parrilla lo quiera "tapar". Te hago "cortapega" de un extracto donde estoy resumiendo lo de Parrilla. El día 16, por la mañana, le llamaron el jefe de sección y el instructor al despacho del primero. Le enseñan una nota informativa de los tedax, del día 15, diciendo que los detonadores vienen de unas explotaciones mineras que Caolines de Merillés tiene en Cangas del Narcea. Le comisionan a ir allí para hacer investigaciones. Se desplaza la mañana del día 16 con un comisario de la ucii (Gamonal) a Oviedo. Luego dice que la nota se la enseñaron el mismo día 15 y que se prepare para ir a Asturias a la mañana siguiente. Salen por la mañana y llegan a mediodía a Asturias. Encaja, ¿verdad?
1132CPCF Uno de tus recordatorios preguntas a Garzón el chivatazo de ETA. Las cosas como son, eso me parece secundario. A Garzon lo tenemos muy olvidado por cosas mucho más importantes: ¿Por qué consintió, por dolo o negligencia, la destrucción de las 200 cintas de escuchas a los acusados del 11M? ¿Que pactó con Abu Dahda, representante de AlQaeda en España, a cambio de su no reivindicación? Alguien que sea inglés y con algo de tiempo: ¿podría dar un toque a los propietarios de Wikipedia por el vergonzoso partidismo y la manipulación sobre el 11M de su representante en España ...Y que aproveche a peonizarlos un poco. A un americano le cuentas lo de la destrucción de los trenes, el no análisis (vital traducción del papelito de SM y la tedexa) y le están dando gorrazos al indeseable que gestiona Wikipedia en España hasta en el DNI.
peonocul: por supuesto que lo puedes utilizar para el foro y para donde creas oportuno. pravda y edmundo: importantísimo -una ves más- el dato sobre las tarjetas y su venta, que -aunque ya sabéis que no suelo leer en profundidad los post sobre teléfonos porque me pierdo- creo que ya habías dado en otros posts. Poneros de acuerdo, porque según entiendo del post de Edmundo se pudieron vender el 25 de febrero y no como apunta Pravda el 1 de marzo.
Melmoth: todavía no he oído las declaraciones de Cartagena y he medio oído las de Parrilla. Pero si recuerdo que Cartagena situó a Parrilla en el Parque Juan Carlos I el sábado 3 de abril por la mañana, mientras que Parrilla dijo claramente ayer que la última vez que vio físicamente a Cartagena fue el 15 de marzo, que el 16 habló con él y que estuvo de vacaciones del 29 de marzo al 4 de abril. Uno de los dos no dice la verdad, eso está claro. Gracias por el resumen
Ya imagino no tendrá el mismo impacto que el informe de DdM, pero quizás sea buen momento para compartir con vosotros la siguiente presentación que he preparado con las posibles relaciones de ETA en el 11M. http://www.4shared.com/file/13134995/15fd21d/ETA.html Para peonizar a los todavía incrédulos. Se admiten sugerencias de mejora.
In vino véritas, et in hysoppos, ni te cuento 2/3 Por otra parte, para hablar con conocimiento de causa y clarificar las ideas de los que así lo deseen, recomiendo muy vivamente lo siguiente: a) volver a escuchar la entrevista a DdM en la COPE y el Hilo de LdP subsiguiente a la entrevista. b) leer la "Nota doctrinal sobre algunas cuestiones relativas al compromiso y la conducta de los católicos en la vida política", de la Congregación pala Doctrina de la Fe (y sus 31 Notas a pie de página), de 24 de Noviembre de 2002 (Cfr. San Google). c) tener en cuenta que SuperBer no intervendrá, repito, no intervendrá a la hora de investigar el Informe. d) en el derecho penal español en general, y en este caso en particular, hay que andar con pies de plomo, hilar muy fino, oir las dos campanas y, si se puede, conocer al campanero; porque no estamos ante un 2+2=4. Ni mucho menos. Y me vuelvo a remitir a los cuatro comentarios de erskine sobre el tema.
Edmundo Las famosas 100 tarjetas (30+70) se venden el día 25 de febrero, si no "rigüerdo" mal. de ellas es de las que se supone que sale la de la mocila vallecana y las del viajecito asturiano. Eso también pensaba yo!!! Pero en el "papelito" pone 1.3.2004. No me digas que no suena bien... Pero una cosa quiero dejar bien clara, NO HAY NINGUNA TARJETA DE ENTRE ESAS 100 QUE OFICIALMENTE VIAJARA A ASTURIAS. Sólo viajan OFICIALMENTE la 665040605 de Jamal ahmidan y otra 651477575 de Mohamed Oulad Akcha que ni empieza por 652 ni 653. (La de Mohamed se sitúa una vez en Cantabria, ni siquiera en Asturias) Que nos la quieren dar con queso!!!!!
jflp #1784 me pongo a ello, aunque no esperes mucho :)
Atencion Fijaros en las imagenes del material incautado a ETA !!!Bolsas de Plastico Azules!!!!!!!
melmoth #1757 y ... Gracias, tu resumen me viene muy bien para comprender mejor todo este intríngulis. Un abrazo camPeón
lat: Por eso digo que se hacen imperiosos ciertos careos. Si me tengo que pringar ahora, me inclino a pensar que lo declarado al respecto por Cartagena es más cierto que lo declarado por Parrilla, pues con implicar a Parrilla nada sacaba Cartagena, que podía haberlo obviado sin cambiar el sentido de su declaración, mientras que -al negar ese extremo- Parrilla se está quitando de encima su marrón en todo esto, lo cual "justificaría" su "olvido".
Antología del disparate Este juicio nos esta dando auténticas ejemplos maestros de chorradas en el más estricto sentido de la palabra. Disparates de los que muchas veces no son conscientes los que les dicen. 1º.- Ayer DdM nos cuenta que puso el coche para que actuasen sus inhibidores para que no hablasen por el móvil los terroristas. Pone el coche y a los 15 minutos le dicen que lo retiren porque interfiere las comunicaciones policiales. A ver. Ahora resulta que las comunicaciones policales dependen de los móviles. Ahora resulta que cuando se junta el Rey, los presidentes del Gobierno, Senado, Congreso, un par de ministros y el jefe de la oposición, la Policía se queda sin comunicaciones en un kilómetro a la redonda o... ¡desactivan todos los inhibidores con lo que saben los de ETA que pueden meterles un buen petardazo! ¡Pero que atrasada esta nuestra Policía!
In vino véritas, et in hysoppos, ni te cuento 3/3 Nota final para Pravda #1639 y 1132CPCF: Dice Pravda y asiente 1132etc :-) que Estamos en un Estado de Derecho y en él, la exigencia del cumplimiento de la ley ha de ser INEXCUSABLE, ni moralidad ni gaitas. Pues va a ser que no :-) Pese a estar en el estado de derecho que más os guste (os dejo elegir), siempre os encontrareis con casos en los que el incumplimiento de la ley penal es perfectamente excusable :-) De hecho, en todos los Códigos Penales de los paises civilizados (y desde hace un montón de años) hay un buen puñado de casos que se llaman, literalmente, "excusas absolutorias"; las cuales, imponen que pese a tener por declarado y probado el hecho de que se ha cometido un delito, obligan a los Juece a absolver al acusado-culpable. ¿Sorprendente, verdad? melmoth Wow! ¿Qué has comido hoy, colega? :-))) Alguien debería hacer llegar ese resumen a SuperBer&Cía, je, je, je. En definitiva: Vamos progresando, y mucho!! Las blancas lo tienen cada vez más crudo!
jflp: De toda la declaración de DdM lo de los inhibidores es lo que más canta; pero está en la línea de lo que siempre he creído respecto a DdM. Creo que se la metieron con lo de Leganés y por eso intenta apoyar la VO respecto a lo allí ocurrido, porque en última instancia la responsabilidad, en mayor o menor medida, era suya.
Paucito. Gracias por coger el guante. Yo tampoco espero demasiado, pero a la Wiki le están lloviendo las críticas y seguro que el indeseable que la dirige en España tiene una buena cartera de críticas. Aquí lo fundamental puede ser ponerse en la mentalidad anglosajona. Tu que vives entre anglos puedes captar mejor los matices. He citado esos dos ejemplos porque cantan mucho en comparación con la reconstrucción de aviones que hacen allí o como analizaron todos los restos del avión de Lockerville hasta que descubrieron restos de Semtex en la tela de un asiento. Quizá haya otros ejemplos que correspondan mejor a su mentalidad. Quizá citar que en la junta directiva de Asociación Peones Negros (a los que nos ponen a cargo) están víctimas, que la mayoría de las víctimas están en asociaciones críticas con la Conspiración Islamista simple que plantea el Gobierno. En estas cosas, no podemos plantear que nos den pero por lo menos que no quiten.
Un pequeño comentario de texto sobre DdM, que reacciono ahora: "Ser yo quien asuma las responsabilidades y no la fuente." "Sé que muchos policías y la fuente nos están escuchando y darán un paso al frente" 1º - Que él asuma responsabilidades y no la fuente. dicha responsabilidad sería hablar ante el juez, ¿no? Él ya lo ha hecho, y la fuente debería hacerlo. Ah, pero lo dice cuando le van a meter en un juicio, luego ¿se refiere a responsabilidades penales?. Ah, pero ¿qué responsabilidades penales podría tener la fuente?, es la suya de no revelarla, no la de la fuente. La de hablar la verdad es y debe ser responsabilidad de la fuente. ¿O es que está pensando en condenas? ¿Está pensando en perjurio la fuente o desobediencia él?. ¿Por qué?. ¿Porque sabes que muy veraz pero mentirá o es que se inventó lo del informe? 2º - Sabe que muchos policías incluida la fuente están escuchando y darán el paso al frente. Luego no es que espere que seguir la vía de la fuente fuera inútil para el avance de la verdad. Ergo no hay una especial dificultad para alcanzarla dando la fuente sobre no darla. Podría ser que DdM: A) Él ya ha dicho lo que sabía y sólo la fuente lo sabe. B) Su fuente no es directa y no puede probarlo por sí misma y necesita de ayuda de otros que lo saben. C) Los otros que lo saben no están dispuestos a colaborar, de modo que si DdM da la fuente, además de los otros negarlo la fuente sería acusada injustamente de perjurio. D) Cree que con ello va a empujar a los otros a cumplir con su obligación de una pu- vez. jflp 1794, 1: Eso me llamó la atención. ¿Una manera de hacer creer que no tienen inhibidor? ¿Quién exactamente le dijo que lo pusiese y quién que lo quitase?
c3po: Gracias. Aunque estoy liadísimo últimamente con mis cosas, he sacado un rato para esto. Por desgracia se me acaba el tiempo hoy y tengo que arreglarme para una cita ineludible y dejarlo por el momento. Creo que sería importante para el blog y la optimización de los esfuerzos de todos que ese tipo de resúmenes se hicieran de todas las intervenciones para, a partir de los mismos, todos pudieran aportar sus opiniones y conocimientos puntuales sobre los extremos importantes.
DE OBLIGADA Y REFERSCANTE LECTURA http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302261.html REVELA QUE EN DICIEMBRE HIZO UNA ENTREVISTA EN EL PAÍS QUE NO SE HA PUBLICADO Aguirre rechaza una invitación de la SER porque "se sentirían mal de que vaya allí una franquista, guerracivilista y revanchista" Esperanza Aguirre rechazó la entrevista porque "a lo mejor se sentirían mal de que vaya allí una franquista, guerracivilista, revanchista, antidemocrática y antisistema", como calificó Polanco al PP. Mientras tanto, insistió en que no acudirá a los medios de Prisa y aprovechó para recordar que en diciembre pasado concedió una entrevista al diario "El País" de este grupo de comunicación y que "estamos en marzo y aún no la han publicado, porque no les ha debido gustar". Preguntada por el informador de la SER sobre un supuesto "argumentario" que, según publica "El País", ha distribuido el PP entre sus miembros para "difundir falsedades sobre PRISA", Aguirre dijo que ha preguntado a los miembros del PP porque ella no lo ha recibido. Ese argumentario "no existe. No sé si lo habrá elaborado el País. Podría deberse a que "no soy alto cargo, ni dirigente, o a que mi partido me ningunea". Oooooooooooolé!
jflp Me he metido tanto en wiki.es como en wiki.com y he estado leyendo sobre el 11-M. Está bastante claro que en las dos páginas hay una fuerte inclinación hacia la versión oficial. De todos modos, y esto hace honor a wiki, en ambos casos hay un proceso abierto y se dice "Existen desacuerdos sobre la neutralidad en el punto de vista de la versión actual de este artículo. En la página de discusión puedes consultar el debate al respecto. En la página inglesa dice "The neutrality and factual accuracy of this article are disputed." Creo que hay varios peones ya trabajando en el asunto, haciendo un trabajo EXCEPCIONAL, por cierto. Al final del artículo español incluyen una serie de enlaces, entre los que cabe destacar "3 días de Marzo", "Los Enigmas de LdP", "el Especial de TeleMadrid del 9 de Marzo", "FondoDocumental.com" o "Veritas-11M"
Holas a todos, un saludo que hace tiempo que no escribo pero sigo por el chat el juicio y leyendo el foro. A ver lo de Diaz de Mera yo sólo le encuetro una explicación y es la de pringar con todas las consecuencias a Telesforo Rubio. Es decir. DdM y su fuente tienen que haber previsto todo o parte de lo que puede ocurrir. Si no habla de su fuente le tacharán de mentiroso. Pueden llamar a Telesforo Rubio que tiene dos opciones, decir que existía o decir que no (es su único movimiento). Después de que Telesforo Rubio diga que no se abre un abanico de posibilidades entre las cuales la más jugosa es que el informe esté por ahí, que lo tenga alguien ya y que pueda ser publicado. O en el caso de que aun esto no ocurra pues que llegue a publicarse. Más pronto o más tarde Telesforo puede acabar como los jefes del bórico. Aun con mis dudas yo lo veo en parte así, no se que pensáis. AxLaVerdad
jflp #1784 Gracia por recordarlo, el objetivo: qué el Juez responda de sus actuaciones poco claras. Un abrazo camPeón GARZÓN, anda y dinos por qué consentiste (igual que Del Olmo con los trenes) la destrucción de las 200 cintas de escuchas a los acusados del 11M
Melmoth: no sé porqué pero tengo la misma impresión que tú en la contradicción entre Cartagena y Parrilla. ¿El juez puede pedir careos en cualquier momento del juicio?
Hola. Como aún me quedan chorrocientos posts para pillaros, os recomiendo un truco para fatigar menos la vista: en las opciones principales del navegador, pinchad en "Seleccionar todo" y os pondrá el espacio del texto en la pantalla de color azul, manteniendo las letras blancas. Esto reduce la cantida de iluminación que sale de la pantalla y por tanto, causa menos fatiga a nuestros maltratados ojos. Allá voy...
lat: No sé cuándo y cómo puede el tribunal pedir careos, eso se lo dejo para los eminentes juristas que intervienen en este bendito blog, pero de lo que sí estoy seguro es de que puede y, en este caso, entiendo que debe.
lat #1804 Si, mi niña, el juez puede pedir careos, volver a llamar testigos de nuevo y mucho mas. Asi que, tiempo al tiempo .....
Repito Bolsas azules con cinta amarilla entre los objetos mostrados en las imagenes de ls guardia civil !! Una casualidad??? puede
c3po #1795 Muchas gracias por tu aclaración de especialista en la materia. También me gustaría que me iluminases con un buen ejemplo de "excusas absolutorias"... para entenderlo mejor, luego te sigo comentando un asunto que me desconcierta ;-) y mucho cuidadín con el Illia, que corroe los circuitos :-)) Un abrazo camPeón Paco aprendiendo a aprender
lat #1804 Ampliando lo de lupa y por hilar fino: El art. 729.2 de la LECrim. autoriza al Tribunal a practicar las diligencias de prueba no propuestas por ninguna de las partes, que el Tribunal considere necesarias para la comprobación de cualquiera de los hechos que hayan sido objeto de los escritos de calificación.
INTI vuelvo a pinchar este post esta relacionado con las bolsas de basura azules y cordón amarillo. CABLES DE DETONADORES AZUL Y ROJO En esta dirección se puede observar el color AZUL y ROJO de los cables de los detonadores incautados a los etarras. Coinciden con los de las mochilas de Atocha, el Pozo y de Vallecas. http://www.telemadrid.es/home.pag Detenidos 2 presuntos etarras en Francia mientras Gobierno central y vasco discrepan sobre una "alerta máxima" PINCHAR EN VIDEO. Enviado por dedalo el día 29 de Marzo de 2007 a las 15:59 (#1735)
1132CPCF #1809 En el art. 20 ndel vigente Código Penal se reflejan siete. Las que más me gustan hoy son estas: "Están exentos de responsabilidad criminal: 4.º El que obre en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran los requisitos siguientes: Primero. Agresión ilegítima. En caso de defensa de los bienes se reputará agresión ilegítima el ataque a los mismos que constituya delito o falta y los ponga en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes. En caso de defensa de la morada o sus dependencias, se reputará agresión ilegítima la entrada indebida en aquélla o éstas. Segundo. Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla. Tercero. Falta de provocación suficiente por parte del defensor. 5.º El que, en estado de necesidad, para evitar un mal propio o ajeno lesione un bien jurídico de otra persona o infrinja un deber, siempre que concurran los siguientes requisitos: Primero. Que el mal causado no sea mayor que el que se trate de evitar. Segundo. Que la situación de necesidad no haya sido provocada intencionadamente por el sujeto. Tercero. Que el necesitado no tenga, por su oficio o cargo, obligación de sacrificarse. 6.º El que obre impulsado por miedo insuperable.
Antes de marcharme definitivamente por hoy, me gustaría decir algo. Desde que empezó la vista del juicio había una idea apuntada por quienes conocen a GB. Se dice que es un maniático de cumplir los plazos previstos y que pretendía dejar visto para sentencia el juicio antes de verano. En los últimos días se viene mostrando más nervioso de lo que en él es normal, quizás porque se está dando cuenta de que eso será imposible y lo de ayer terminó por confirmarlo, de ahí que incluso rogara a DdM. Seguro que habrá careos, recitaciones y sólo sabe Dios cuantas cosas más y aquí, seguro, que estaremos nosotros para que se sepa la verdad, por mucho que falte todavía para sacarla a relucir íntegramente. Buenas tardes a todos.
Queridos amigos; yo en lo que he pensado al volver a escuchar a Díaz de Mera es en el accidente de helicóptero de Rajoy y Aguirre.
1774# 1132CPCF Contigo contaba el 1º ;), pero hacen falta hasta los desconfiados. Un abrazo,
dedalo en las imagenes que yo he visto se ven claramente los cables azul y rojo y las bolsas aules con cinta amarilla!! pero a mi me llama mas la atencion las bolsas que el color de los cables
TROZO "CALIENTE" QUE FALTA EN DATADIAR (Diaz de Mera) Estaba yo viendo la declaración de Díaz de Mera en datadiar ( enlace Paucito) cuando me doy cuenta de que falta lo más interesante... ostras..¿ y ahora qué hago ?....pues.... lo primero que se me ocurre, voy a la anchoa, busco posts de Paucito y....ostras... no falla ...hay un enlace a cityfmradio , done te lo bajas en mp3 el trozo que falta... Enviado por Paucito el día 29 de Marzo de 2007 a las 16:48 (#1755) Sois estupendos, siento entrar sólo para hacer la pelota, pero es que para otra cosa no llego, hay mucho nivel..., y vais a cien... SOIS MI FUENTE PREFERIDA....... saludos
La gente escandalizándose porque el terrorista de la Moncloa no sepa cuanto cuesta un café. Pero apenas se escandaliza porque el terrorista del talante sepa muy bien a cuantas personas hay que asesinar para ganar unas elecciones. Manda huevos.
Melmoth Te agradezco mucho tu recopilación, ahora justamente tenía pendiente visionar con calma la declaración de Parrilla que solo pude seguir un corto trozo. De lo que leí, supongo que las contradicciones que apuntas con Cartagena, surgen de la declaración del comisario “si habla este moro la cagamxs”, y las fechas de la reunión que implicaría acusación directa al comisario. Sobre el desconocimiento de Mogwli (desde Asturias), jamal Ahmidan creo que es verdad y que explica gran parte de lo ocurrido. Si como bien dices y comparto, (también CGA) Jamal Ahmidan estaba encomendado por los ss marroquíes, el rompecabezas adquiere mayor transparencia y se completa. A Parrilla le usan y se benefician de su trabajo, mientras por detrás montaban la trama mortífera. Su orden de búsqueda de Afalah, y su inmediata contraorden, cuando por otros medios u otras personas es localizado es significativa. Los que urdieron tuvieron que colaborar con los ss, desde dentro y recibiendo colaboración de otros servicios. Ni Daoud Ouhnane o M. Afalah, Berraj o M. Belhadj aparecen en ninguna nota de Cartagena mientras que a pesar de declarar el confidente que ve a Jamal ahmidan reunirse con Serhane, alguien decide que el personaje ha de ser ocultado, (¿al juez y a sus compañeros?) es sintomático y corroboraría que Parrilla desconociera al personaje. Es revelador que ninguno de los que tenemos indicios que trabajaban apara uno u otro servicio secreto saliese a relucir. Por orden de alguien se decidió mantenerles ocultos. Mucho me temo que para que pudiesen actuar sin interferencias. Mientras y dentro de la trama conocida, (a la única que se le hace públicamente responsable de los atentados por la VO) se planificaba la operación de camuflaje con los islamistas. No había que detenerles antes de tiempo, así que hubo que ocultar sus implicaciones en los atentados de Casablanca. Slds
Gracias Melmoth, Lupa y c3po. De todas formas, a ver si sale ya el informe definitivo de los explosivos que igual no hace falta ni hacer careos ni ná de ná :))
¿Por qué no? :-)
SIN ACTUALIZARME Están muy asustados. Acabo de ver a Llamazares en un informativo de la CNN de Polanco calificar a Díaz de Mera de peón negro de la conspiración. Luego ha hablado de alfiles, caballos y peones negros en referencia al Gobierno de Aznar. A ver, señor castrista, ¿por qué en lugar de ayudar a los golpistas no nos cuenta qué imágenes grabó y guardó el régimen de Castro cuando le siguió por las calles de La Habana? ¿DÓNDE IRÁS QUE NO AMANEZCA?
Lat Que salgan los informes definitivos de los explosivos es un motivo más a favor para que haya careos de todos con todos... Cómo voy a disfrutar!
Melko1 #1787 Excelente presentación, sí Señor, hay que mostrarla a familiares, amigos y conocidos... Un abrazo camPeón
lat #1820 Lo del informe de explosivos que apuntas solo sirve para que Superber diga a los chicos de la pecera "A la rué , pero ya". Pero me da en la nariz que Superber quiere avanzar todo lo posible en el esclarecimiento de la verdad del 11M sin apartarse formalmente de los chicos de la pecera. Como bien ya ha dicho Luis del Pino, la V.O esta muerta. Asi que yo me temo que los chicos de la pecera van a seguir comiendo y bebiendo un ratito mas a costa del erario , hasta que Superber tenga todo en la mano para decir varias veces seguidas "deduzco testimonio , etc etc"
Díaz de Mera tiene que tener una estrategia prevista. Si él hubiera querido no decir la fuente, podría haber utilizado otros argumentos, como lo ha explicado esta mañana Los Santos. Alguno tiene que estar más nervioso que la fuente de Díaz de Mera. Porque esto no va a acabar así.
lupa No es tan claro. Goma2eco aunque no explote en los trenes, sí que existió. Leganés y el chapuatentado del Ave, pero también la mochila fantasma, y seguramente la kangoo contenían goma2eco. El dilema para el juez es cómo deslindar unos y otros asuntos delictivos. Slds
PeonDeRe #1826 Uno foto del que ahora esta muy nervioso: http://arroeta.blogia.com/upload/20060729124753-atelesfororubio.jpg
INTI La importancia del color AZUL y ROJO de los cables de los detonadores viene por el interés del Olga valeya y la VO de que ETA no utiliza cables de detonadores azul y rojo, sino negro y rojo de ahí el interés de la fiscal en el interrogatorio al PL Barrero en que se desdijera del color negro y rojo de los cables. Por supuesto que cobra mas interes que también aparezcan bolsas de basuras de color azul con cordón amarillo. Le desmontan la teoría islamistas.
c3po #1812 Gracias, has conseguido despejar esa duda que tenía. Un abrazo camPeón
Co.o Lupa Asi que yo me temo que los chicos de la pecera van a seguir comiendo y bebiendo un ratito mas a costa del erario , hasta que Superber tenga todo en la mano para decir varias veces seguidas "deduzco testimonio , etc etc" Así dicho, parece que los de la pecera están "de vacaciones en el mar"... ojito que puede que hayan mantenido en prisión, durante ya más de tres años, a personas inocentes. Me parece a mí que, una vez excarcelados es cuando van a poder comer y beber hasta jartarse del erario público, puesto que, a varios, tendrán que indemnizarles de lo lindo. Y eso espero que se haga, cómo se puede cuantificar lo que significa que te hayan robado 3 años de tu vida... a mí me deberían de dar hasta sangre... Y denunciaré al juez del Olmo y a la Fiscal por ser responsables directos de ese dispendio, pues será, achacables a ellos, no sé si únicamente, pero sí, directamente...
LA VERDAD NECESITA DE UN CONFESO La declaraciones de Cartagena, Cáceres Vadillo y Parrilla han sido muy importantes. En casi todas las otras, también se ha demostrado que no tenían bien artículada la trola y que el Tribunal no podrá fundamentar una condena por la masacre en contra de los procesados. Pero recuerden, ahora se juzga la participación en los atentados -y sólo en los atentados- de los que han sido acusados. Por tanto, la verdad no saldrá de este juicio que sólo podrá despejar el camino hacia ella. Para la verdad necesitamos de un confeso. Alguien, que de algún modo, asuma alguna participación en el golpe.
yeda #1827 Cierto, la goma2Eco existió. Pero quien traficó con ella ? Trashorras y Cia? Puede ser que si , puede ser que no. La parte mora de ese trapicheo voló por los aires en Leganés (oficialmente al menos). Y al resto de la pecera que le van a imputar ? Trafico de hachis, menudeo de coches robados, fraude fiscal ?
INDIGNACIÓN TRAS EL PLENO El PSOE evita que las víctimas del incendio de Guadalajara estén presentes en las Cortes para defender la memoria de los fallecidos Los grupos parlamentarios del PSOE y el PP volvieron a enfrentarse en el pleno de las Cortes al retirar los socialistas un punto del orden del día solicitado por ellos mismos, lo que el PP achacó a su interés en que los familiares de las víctimas del incendio de Guadalajara no llegaran al Parlamento cuando se debatía este asunto. Pero no sólo eso. Cuando la portavoz popular, Ana Guarinos, pidió retrasar la votación cinco minutos para que los familiares pudieran presenciarla, dado que estaban llegando a las Cortes, el PSOE se negó. Los familiares de las víctimas, indignados, dijeron que no pararán hasta conocer la verdad. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302262.html
Aquí está el corte de sonido del submarino Llamazares recitando la que él cree muy pisible alineación de peones negros. http://www.cityfmradio.com/ficheros/932-29-03%20LLAMAZARES%20LARGO.mp3 Por la cortesía de Cityfm y nuestro oscar187. Gracias, compañeros.
pravda #1831 Cierto, y estoy seguro que , una vez acabado esto, nos tomaremos un par de cañas con algunos de ellos ... si puede ser a costa del erario mejor.
Melmoth, Pravda, Edmundo No sé si lo habéis resuelto, porque voy por allí atrás, pero según apunta y luego me confirma Rojo4, la tarjeta vendida el 25 de febrero es la famosa del Chino:la 665..0605. Ovbiamente el chino tenía esa tarjeta desde mucho antes. O ha mentido el declarante o le han mentido a él. PD Todavía no he visto a Parrilla, pero ahora tenemos tiempo. Ver a los declarantes por segunda vez, contrastando testimonios de unos y otros y permitiendo ver las reacciones y las caras,puede ser muy esclarecedor. Yo ví dos veces al "testigo amenazado" y flipé con la fiscalía.
Trola #1822 +++Acabo de ver a Llamazares en un informativo de la CNN de Polanco calificar a Díaz de Mera de peón negro de la conspiración+++ ¿Pero no era este Llamazares el que dijo una vez que hablar de los atentados de ETA era hacerles publicidad? ¿Le gusta hacer publicidad de los peones negros? Al final, toda España va a saber que existen los peones negros. Y de ellos, la mitad, más o menos, va a sentir curiosidad por saber si es verdad que son conspiranoicos. Y va a conseguir que haya remanente de peones negros hasta el siglo XXV, por lo menos. Así que agradecidos.
OT Y el PP haciendo idioteces. Que fatiga de gente caray.... Para ser liberales deben ser los liberales mas lerdos del barrio. PP y PSOE aprueban una ley para que Ibarra cobre 5.000 euros al mes durante doce años http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276302249.html
Cuando veo estas cosas se me cae el voto de la mano.
PeonDeRe #1838 A este paso acabaran invitandonos a "Salsa Rosa" u otros eventos televisivos de famoseo.
melegri #1817 ¿Te quieres casar conmigo? ¿Y por las noches qué harás? Postear y postear!!!
Rebuznan, luego cabalgamos. Al palmero mayor del reino no le creo capaz de grandes estrategias, ergo su reacción contra el alfil expuesto por las negras, creo que aún no está sacrificado, es sincera. ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
HILO NUEVO campeones
Melko No se me abre el enlace del #1787. ¿Hay que tener algo especial?
Swing La tarjeta 665040605 no se pido vender el 25.2.2004, tiene tráfico desde el 2003, por lo menos. Lo que ocurre es que las 30 tarjetas, grupo al que no pertenece, ni por asomo, la 665040605 asignada a El Chino, se vendieron, SEGÚN EL SUMARIO, el 25.2.2005. Pero ayer se vió el libro de contabiloidad de Sindhu y allí, con las 30 tarjetas, aparece la anotación 1.3.2004... y SuperBer levantó acta de ese momento tan inolvidable... Las mentiras, en este caso, son dos: 1.- Quieren que creamos que la 665040605 es del grupo de las 30. No lo conseguirán. 2.- Quieren que pensemos que el grupo de las 30 se vendió el día 25.2.2004 para justificar que haya tarjetas, de ese grupo, activas desde el día 26. Tampoco lo conseguirán. Otra trola es que ocultan que una tarjeta de las 30 viajó a Asturias, también viajó una de las 200... Sabes qué es lo que más me mosquea? Que mohammed el bakkali reconoció comprarlas "el 25 de febrero". ¿Ya tenemos un "morito traidor"? :)
pravda #1846 (Hilo anterior) A cuenta de las 200 tarjetas. Lo que vimos el otro día en el libro que nos enseñó GB fueron dos apuntes de venta de tarjetas: 100 el 25-02-04 y otras 100 el 01-03-04. Y las primeras 100 son las famosas 30 + 70 ... Slds.