Vientos de cambio
¡Vaya! ¡Pues parece que hay vida en el Universo! El oasis tóxico catalán acaba de ser sacudido por un meteorito electoral que ha acabado con la farsa que llevamos viviendo desde hace décadas.
Ayer fue una jornada memorable. Hagamos la lectura que hagamos, los resultados son una inyección de moral para quienes queremos creer que aún existen posibilidades de regeneración en la sociedad española. Veamos qué ha sucedido:
- Ayer se produjo la primera derrota electoral de Zapatero, como el propio periódico El País recuerda hoy. Nuestro falso Don Quijote de las ansias infinitas de paz y su montillesco Sancho Pancista han perdido 1 de cada 4 votos que cosecharon en 2003. Que tomen buena nota aquéllos que todavía se tragan la majadería de que el proceso de rendición ante ETA le va a traer buenos réditos electorales al PSOE. Zapatero ha entrado ya en fase descendente.
- La sociedad catalana ha mostrado, una vez más, su hastío con respecto a una casta política corrupta, mediocre y cerrada. Un hastío que se manifiesta en una abstención de proporciones históricas y un voto en blanco que bate auténticos récords. Un poco más, y el voto en blanco consigue un escaño parlamentario. Después de la bofetada al estatuto (apoyado por 1 de cada 3 catalanes), esta abstención viene a hacer dolorosamente patente el progresivo alejamiento entre la clase política y la ciudadanía a la que dice representar.
- El nacionalismo, en su conjunto, retrocede. El tetrapartido (CIU+ERC+PSC+ICV) pierde 450.000 votos y 2 escaños, mientras que los no nacionalistas (PP+Ciudadanos) suben esos dos escaños y ganan 15.000 votos en conjunto. Además, se produce una recomposición del voto dentro del nacionalismo, con un trasvase de escaños desde las posturas más radicales (ERC) hacia otras menos salvajes (CIU).
- Al mismo tiempo, también se produce una recomposición dentro del voto no nacionalista, con un trasvase de voto desde las posturas pactistas (PP) hacia las combativas (Ciudadanos).
Es la aparición de Ciudadanos, sin duda, el fenómeno más importante de los vividos ayer. Y lo es porque envía un clarísimo mensaje a los dos grandes partidos de nuestro país: se acabó lo que se daba.
La aparición de un partido ciudadano que surge de la nada en la 4 meses; que arrebata una parte del voto del PSOE; que nace para cuestionar el marasmo de mentiras, irresponsabilidades y corrupción en que el PSOE había enfangado a la izquierda y que es capaz de entrar en el parlamento a pesar de su falta de recursos y del boicot informativo, le supone a Zapatero un serio peligro, porque habrá de nuevo (como en la época de Anguita) una voz de izquierda con una clara concepción nacional y que llega al panorama político como un soplo de aire fresco. Y con un Albert Boadella dispuesto a dar la batalla en clave de humor, para más inri. El PSOE tendrá ahora que retratarse en el parlamento de Cataluña en muchas cuestiones que afectan a los derechos de los castellanohablantes.
Para el PP, la situación no es menos complicada. La entrada de Ciudadanos en el parlamento catalán le supone un varapalo que debería hacer reflexionar a sus líderes. El efecto Supermontse no existe más que en la mente calenturiente de los Arriola, los Gallardón y los Piqué. Lo que los españoles queremos es otra cosa, y por eso el PP ha perdido 1 de cada 5 votos que cosechó en 2003, mientras que Ciudadanos se lleva 90.000 votos que han permitido compensar con creces la caída de los populares.
Atenta la cúpula del PP a los resultados: un 20% del electorado popular está hasta las mismísimas narices. Tanto como para no votarles esta vez en Cataluña, después de lo que ha llovido. A ver como encaja Arriola el dato en sus encuestas.
Pero el efecto mayor sobre el PP se producirá a partir de ahora, por las mismas razones que para el PSOE: el PP tendrá que retratarse y me temo que Piqué no va a resultar muy fotogénico. No sólo eso: si el PP continúa por la senda suicida de prestar su colaboración a la centrifugación estatutaria de España (hoy se vota el ignominioso estatuto de Andalucía), se encontrará en las sucesivas elecciones con un conjunto cada vez mayor de votantes que opten por probar otras opciones. Porque las elecciones en Cataluña han demostrado dos cosas:
-
que existe vida política al margen del PP
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y que dividir el voto no sólo no implica un retroceso, sino que permite obtener mejores resultados conjuntos que cuando el PP se presentaba solo.
El PP es, en muchos lugares, el único bastión que nos queda. Por ejemplo en el País Vasco. Y en esos lugares sus electores estaremos con el PP a las duras y a las maduras. Pero en otros lugares el PP debe empezar a soltar lastre y soltarlo ya. Comenzando por Piqué y terminando por Gallardón. Porque si Rajoy insiste, por ejemplo, en presentar a Gallardón como alcalde, nos vamos a reír todos un rato.
Ayer, los ciudadanos hemos descubierto que tenemos poder. Y vamos a ejercerlo, no les quepa duda.
P.D.: Como siempre existen malpensados, aclaro explícitamente, para evitar debates absurdos en el blog, que los peones negros ni son ni serán nunca un partido político, porque en los peones negros caben todos: los del PP, los de Ciudadanos, los del PSOE o cualquiera que quiera ayudar a que se conozca la verdad del 11-M. Pero hay otros movimientos cívicos que sí han nacido para entrar en la contienda política y que ya están en marcha. Y la próxima cita electoral son las municipales. Me voy a permitir hacer una predicción: el próximo alcalde de Madrid no será Gallardón. Al igual que el próximo presidente de gobierno no será Zapatero.
Pero Luis!!! ¡Qué quieres, que nos mande Gallardón a los municipales en la próxima concentración del 11N! Y ahora fuera de bromas, no sé por qué dices lo de Gallardón, no el que estés en contra, que en eso no me tienes que convencer , sino en el que no sea el próximo alcalde. ¿Es que acaso crees que va a ganar Sebastián? ó por el contrario piensas que va a haber otro candidato del PP, porque Gallardón se va a tener que retirar debido a alguna información que vaya a salir? Es que si no no veo cómo, me explico: ayer hablando con mi madre, nada sospechosa de votar al PSOE, le comenté lo hasta las narices que estoy de Gallardón, y ella horrorizada me dijo ¿Y a quién votar si no? Si todo el mundo (del PP se entiende) pensara igual, lo mismo gana el PSOE. Es decir, que mucha gente le va a votar, con la nariz tapada. Yo sigo pensando en ¿las carpas del Retiro? ¿Introducir un folleto de los peones, en vez del voto? No sé todavía. ¿O es que se va a presentar un nuevo partido como Ciutadans?
Hombre, Gallardón tendría la ventaja, para algunos peces gordos y no miro a ningún sector económico en concreto, de ser candidato único, del PSOE y del PP. Algo así como cuando hace treinta años Franco nombraba a dedo a los alcaldes de las ciudades. ¡Ay cuando superaremos este tardofranquismo!
del HILO ANTERIOR: Tadpole, JdPalma, splash….. Habrá que ver, efectivamente como se posiciona Ciudadanos de Cataluña respecto al 11M Lo que yo me pregunto es, siguiendo también las recomendaciones de bilbao_9, si no será posible que los de CIUDADANÍA DEMOCRÁTICA, de Gotzone Mora podrían unirse a ellos; y que por tanto Gotzone abandone de una vez el PRISOE (¿no se que pinta todavía en él?). Y que lo abandonen también Rosa Díez y Francisco Vázquez y N. Redondo……… Podrían fundar el Partido Socialdemócrata Español Decente (PSDED) ; y se la acabaría la tontería al PRISOE……..
Buenos dias a todos D. Luís pues.....que quiere que le diga! que en el PV, nos vendria muy bien un partido con Gotzone Mora como cabeza de lista, si en ella se integran Nicolas Redondo Terreros y Rosa Díez, pues miel sobre ojuelas!, me explico... Que en el PV el voto del PP está cantado y "alguien" tendrá que recoger ese voto de izquierdas, que nunca votaria a PP, pero no está de acuerdo con la linea de "Patxi nadie", así que...... yo seria de las personas que apoyarian una candidatura como esa, no con mi voto claro! pero si con mi aliento y dandoles ánimo!. Si extrapolamos las elecciones de Cataluña al PV con una candidatura de Gotzone Mora, el varapalo del PSE seria de ordago, lo de Cataluña seria pecata minuta comparado con el PV, tengamos en cuenta que en Cataluña el PSC jamas ha tenido un muerto encima de la mesa como el PSE, tampoco ha sido perseguido ni acosado, ni sus miembros amenazados por una banda terrorista, el descontento dentro de los afiliados al PSE y en su elecctorado es patente. GOTZONE! ANIMATEEEEEE y venga ese partido que tú sabes que tienes el aopyo de muchos socialistas en el PV, tú y Nicolas Redondo junto con Rosa Diez BARRERIAIS AL PATXI NADIE!. Slds.
Rosa Díez no se va del Psoe ni harta de chacolí. No se que manía tenéis algunos de poner siempre a Rosa Díez como ejemplo de socialista decente. Son tantas las ganas que tenemos de que haya una escisión en el Psoe formada por socialistas honrados que confundimos los deseos con la realidad. Rosa Díez es algo crítica con ZP porque se postuló en su día como candidata a secretaria general del Psoe. Y se sigue postulando como plan B del socialismo español. Se quedará en el psoe para recoger lo que quede. En el parlamento europeo se abstuvo en la votación de la declaración de apoyo a la negociación con ETA. Gracias a esa abstención, y a otras, salió aprobada la declaración. También os recuerdo que Rosa Díez estuvo en el gobierno vasco como consejera de turismo, y su aprotación más destacada fue la demanda contra Mingote por la famosa viñeta del "ven y cuéntalo" De Nicolás Redondo no sé que pensar, su buena trayectoria como secretario general del PSE contrasta con el mutismo actual. Es cierto que cuando habla lo hace de forma muy correcta contra ETA y contra el proceso de Paz, pero es que habla muy poco. No pensaría en él como ejemplo de ciudadano combativo.
El efecto “anulación del vértigo de urna” Importante declaraciones de votantes de ayer del PPC, hoy en muchos medios. Resumido: Hemos votado al PPC, sí. Pero esperamos que el discurso pactista/pastelero de Génova 13 vía Piqué se modifique. Respuesta de Piqué: No vamos a modificar en nada nuestra política. Resultado de tanta idiocia jactanciosa: El votante del PPC que ayer le fue fiel, ya sabe que “Ciudadanos” saca representación. Ahora el efecto “vértigo de urna” se ha anulado. OJO¡¡ PP. El futuro puede ser aun peor. ¿De verdad quieren continuar por la ruta de Arenas, Gallardón, Piqué? Usted mismo Rajoy. Usted mismo. Mas: Ya se reclama la aparición de “Ciudadanos” para Andalucía, resultado de la brillante clarividencia estratégica y táctica de Arenas -¿Cuántos votos le debe también “Ciudadanos” a este genio por sacar el estatuto NACIONAL de Andalucía 3 días antes de la elecciones catalanas?- Se reclama participación de “Ciudadanos” en Madrid (Municipales)-¿Cuántos podrán votar si necesidad de llevar la papeleta al estanque del Retiro? Ay Gallardón, que caro salen esos tics ego maníacos y despreciativos a tus electores..A ver cuantos oyentes de la SER te votan, majo¡¡ Srs de Génova 13, ¿Qué ruta van a coger? Ya saben que sus votantes no son vasallos, que no tragan con ruedas de molino. Que se llevan su papeleta a quien defiende los principios. Reflexión y un poquito de carácter mariano...que la situación del país es muy grave. (sigue)
L d P, interesante análisis y lo mejor la P.D. : ...los Peones negros ni son ni serán nunca un partido político.... PHICO
Veo que, humildemente, coincido en forma de pensar con nuestra gran EGUZ un abrazo y ánimo a todos PD. En Santa Cruz de Tenerife, salvando distancias y diferencias, también existe un partido de reciente creación, Ciudadanos por Santa Cruz, que intenta recoger los votos "sobrantes por hartazgo" de los grandes partidos, por su alejamiento de las necesidades reales de los ciudadanos......... ¿se estará produciendo un movimiento de despertar a escala NACIONAL?
Final: ¿puede el PPC y PSOE-PSC permitirse que le discurso de “Ciudadanos” rompa de facto la “omerta” catalana y les levante miles de votos en próximas elecciones en el cinturón rojo de la inmigración sometida al desprecio institucional de estos 30 años? ¿Puede el PPC de Piqué seguir haciendo campaña en el circulo ecuestre ignorando a los subyugados sin derechos? ¿Puede el PSC seguir apostando por ignorar el diferencial de votos recibidos entre autonómicas y generales con el discurso de “Ciudadanos” en el mercado político de Hospitalet o Badalona?
"... Al igual que el próximo presidente de gobierno no será Zapatero". Gracias por esta frase, D. Luis, falta nos hacía, pues nos dará fuerza para seguir luchando con los peones. Invito a los peones negros de Córdoba que den la cara de una vez, contacten con "aceituno". La última frase de D. Luis es la clave para seguir luchando. Un abrazo a todos los peones.
belga197 (#220) me dices: Yo no sé si te has equivocado de foto, pero me parece que por muchas vueltas que le deis, claramente se aprecia que en el piso de los pelanas, en la habitación que da a la piscina explotó una carga no direccionada situada sobre el suelo. Otra cosa es si hubo más cargas en otros puntos. Pero que esa carga estaba donde estaba me parece bastante claro. ¿Lo dices porque sí, o porque tienes algún argumento? ¿Cómo explicas los latigazos de las viguetas? Y ¿La torsión de las vigas? Espero tus razones no tu negativa por el artículo 33. Un abrazo
FerminZa Pues que lo haga Gotzone sola con apoyo de otros! pero que "alguien! tendrá que recoger esos votos del PSE, sino irremisiblemente se perderan en la absteción y eso les vendria muy bien a los de HB-ETA. Yo digo que el PNV se vá a dividir, si a eso unimos que gran parte del elecctorado del PSE se abstendrá claramente gana HB-ETA en las elecciones. Si "alguien" recoge ese voto de descontento del PSE, unido a la división del PNV, los que ganamos somos los autonomistas! claramente que podriamos hacer frente conjunto contra el nacionalismo radical!, seria un BOMBAZOOOO. Slds.
Eguz Suscribo lo que dices. Muy importante una regeneración por la izquierda en el Pais Vasco. Una izquierda que reclame la realidad nacional de España y los derechos civiles de sus ciudadanos. Es apuesta ganadora. ¿Ciudadanos del PV? Genial¡¡¡ Con esos candidatos que mencionas seria un éxito. Rosa, Nicolás, etc...¿Tendrán valor para lanzarse ahora que Patxi Nadie anda negociando con ETA la independencia y el anschuls con Navarra? (mmm...¿y un “Ciudadanos en Navarra para recoger el voto harto de PSOE navarro?)
Los resultados de ayer en cataluña son los mejores posibles para el PP. No pueden sacar pecho los Piqués, Gallardones, Arenas y demás "michelines", que a duras penas consiguen mantener su representación con una mínima caída. Y estoy convencido de que si no hubiera sido por las agresiones a los miembros del PPC en la campaña, hubieran perdido dos o tres escaños. Yo que (casi) siempre he votado PP, hubiera votado a CPC. Sólo las agresiones al PPC me hicieron dudar. Y las lamentables declaraciones de Piqué ayer en la COPE y hoy en la Mañana criticando a "quienes dicen defender nuestros valores y piden el voto para otra candidatura" demuestran que hay influencia, cabreo y cierto desconcierto. Es hora de pasar página en el PP catalán. Seguro que allí surgirán voces pidiendo un cambio de mensaje y si no un congreso extraordinario porque en las municipales que vienen puede haber un trasvase de votos al CPC que deje a muchos sin cargo. Además, por paradójico que pueda parecer, ahora el PPC lo tiene más fácil: No está sólo, está el reto de la abstención y del 2% del voto en blanco y Piqué no se presenta, a Dios gracias, a las municipales. Sinceramente, Piqué era el hombre adecuado cuando el PP gobernaba "en Madrit" y era necesario para la gobernabilidad "en Barcelona". Con un PP en la oposición e inane en Cataluña, hace falta otro tipo de persona. Como Vidal-Quadras no creo que quiera volver ni le apoye Rajoy, quizá lo correcto sería que corriera el escalafón. MegaMontse lo puede hacer bien, pese a todo.
D. Luis, esta usted diciendo que va a salir un partido con ideas claras de centro, libre de maricomplejos como la derecha del PP, libre de corrupcion (bueno corruptibles) como la izquierda del PSOE, y no racista como los nacionalistas. Creo que usted sueña, como soñamos muchos españoles. Pero la cruda realidad es otra, mejor dicho es esta que estamos viviendo. Y es que, porque salga un partido, ciudadanos de cataluña, que ha surgido no porque le han tocao las pelotas, sino porque se las han reventao; en el resto de España hay demasiada gente muy agusto con la corrupcion, el racismo, y el resto estan mariacomplejaos. Solo somos un pequeño resto, y como siempre digo, una manzana podrida, pudre el saco entero; pero una manzana sana, NO sana el saco entero. De todas formas, yo tambien sueño como usted D. Luis. MEMORIA, JUSTICIA y DIGNIDAD
AVISO para los “negligentes” que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas ...y ya han pasado 966 días. SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Atentados Memoria, Dignidad, Justicia.
¿Y el CIS?. ¡Vaya ridículo más espantoso!. D. Luis contento, Eguz optimista, mochuelo feliz,TheFlash esperanzado, Phico disipando dudas, copeland calcando mis pensamientos... ...me gustaaaaaa... Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
Pues es muy sencillo, si se presenta Ciudadanos en Madrid :) que parece que va a ser que si... Lo que no sé es si para la municipales también, porque para las nacionales si. Ya lo dije; cuando el cliente demanda algo y el proveedor habitual no la satisface, suelen salir proveedores alternativos. Es pura Ley de Mercado.
Hos: Como bien sabrás soy de la teoría arribista en cuanto a la explosión. El latigazo de las viguetas lo veo y pienso en eseo, que pudo ser un latigazo al hundirse el suelo, partirse el cable metálico y rebotar. Lo de la viga no sé lo que es. Y el supuesto cuarto de contadores me gustaría me indicárais dónde debería estar.
La afirmación de Don Luis de que ZP no va a ser el próximo presidente del gobierno creo que más o menos puede entenderse... máxime viendo como en la caverna de Cataluña el PSOE ha caído. Da la sensación de que el español medio, afortunadamente, no es lo que nos enseña Eva Hache ni el Wyoming. ¿Lo que yo no entiendo es lo de Gallardón? ¿Qué se insinua? Por que un partido de reciente creación como Ciudadanos por la Democracia no creo lo desaloje de su sillón. ¿Es que hay algo más? En todo caso, yo tenía a los de Ciutatans un poco atragantados por la posición de Arcadi con respecto al 11M, No por no compartir nuestras hipótesis, que es libre de ello, sino por poner en duda que los que investigan lo hacen por principios. Sin embargo, creo que va a venir bien para que se sanee un poco la vida política española y los partidos mayoritarios se pongan las pilas. Y digo LOS, por que afluirán votos de ambos lados, de los socialistas que convencidos de las barbaridades que está haciendo su partido necesitan una vía de escape que no sea el PP (por que les han grabado en el subconsciente que PP no) y de los acomplejados del PP que están deseando tener una excusa para apuntarse a la moda de los chistes de Ansar y a la moda antiPP, que es muy cómoda. Queda creo, un tercer grupo de gente, que somos los que como yo (afiliado), damos la batalla de las ideas allá donde estamos, nos jugamos el puesto de trabajo en cierta medida, hemos perdido amigos y ahora, después de todo, tenemos que ver como se bajan los pantalones con los estatutos para coger un puñado de votos. Por Dios, Don Mariano, ¿Cuantas personas cree usted que van a cambiar su criterio respecto a la "todudez" del PP por que haya apoyado el estatuto de Andalucía? ¿Cree que los medios progres ya van a dejar de decir que "el PP se opone a todo por sistema? Don Mariano... le tengo por una buena persona, y le sigo teniendo... pero es que también le tenía por una lumbrera.
Desde luego si "Ciudadanos" presenta un buen candidato en Madrid, puede obtener unos resultados brutales. Porque al candidato del PSOE no le conoce nadie, y el del PP...el del PP es Gallardón.
Correos con avisos sobre cortinas de humo de la extrema derecha No sé si a más gente le está llegando, pero esta mañana me han mandado un correo con una supuesta carta de un Guardia Civil avisando sobre posibles movimientos de las blancas encaminados a difundir el bulo de una corriente golpista en los CyFSE, y aprovechar este hecho para desprestigiar el movimiento ciudadano que exige saber la verdad del 11M. Esto ya lo comentó LdP en su hilo "Aviso a navegantes" http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1524 Pero la carta que he recibido está fechada del 27 de octubre. ¿Será un eco de lo que informó Luis, ó se están repitiendo las intoxicaciones? Slds
Muy buenos días a todos. Ciudadanía Democrática Española Mis mejores deseos para la posible irrupción en la escena política de todo el territorio español de un nuevo jugador decente, sin complejos, españolista, democrático y sin hipotecas ni enjueagues que tapar. Sí señor. Uníos, Gotxone, Redondo, Díez, Pagaza, .... y como candidata a la Alcaldía madrileña ..... Cristina Alberdi. ¿Cómo se os pondría el cuerpo con algo así?. Sldos. 11-M entira.
hos #209 y #213 No echemos las campanas al vuelo todavía, compañero. La torsión de la viga de borde es manifiesta, es verdad, pero te habrás fijado que no la suelo mencionar mucho... a veces las apariencias pueden engañar y hacer valoraciones muy rápidas puede llevar a error. Donde hubo más torsión en la viga es en la zona donde menos se aprecia esa torsión. Las famosas viguetas al girar sometieron a una torsión inmensa a la viga de borde pero ocurre que ahí la viga está muy armada a cortante porque está bastante cerca del empotramiento con el pilar. Hacia el centro de la viga no hay mucho armado en el sentido perpendicular a la longitud de la viga y esa torsión se manigiesta mucho ahí. Pero se manifiesta mucho ahí porque está rota y se rompe, al igual que en la otra fachada, por el "retumbe" de la estructura. Todas las viguetas de ese paños,en un instante, se desplazan hacia afuera por culpa de la explosión. Sobre el comentario de Zepol. No entiendo eso del cajón de mamposteria rellena de tierra y grava, sólo es entendible si se refiere a la grava que se coloca como base a la solera, esa base está compactada ya al 90% proctor. Vale que la solera no será de más de 15 cm. pero si le añades el pavimento contínuo sobre él, resulta un conjunto bastante resistente. Por último, dices: A esto hay que sumar, como muy bien ha descubierto y demostrado pravda, que existen latigazos de viguetas (volteadas hacia fuera) ¡en ambas fachadas! Yo no he dicho eso de en "ambas fachadas" (y si lo he dicho ha sido por error y pido perdón).Si lo has visto dime, por favor, dónde puedo encontrar viguetas volteadas al revés en la otra fachada. Sobre tu información tipo SER,hay que andarse con pies de plomo, no me gusta, no es mi estilo porque puede llevar a la gente a pensar que es verdad a fuerza de repetirlo. Por eso hos, muchas gracias por tu apoyo, pero con calma, paciencia y mucho, mucho rigor que el caso así lo requiere. Un abrazo
Antes de actualizarme este hilo, quiero comentar un par de mensajes del hilo anterior. AuroraRo, Rancaño Primero, lo de las 14:30 y la bomba probablemente sea error de transcripción. Un par de cosas que me llaman la atención: - En #191: ¿Por qué Labordeta dice que doce explotaron y una no? ¿Proviene el lapsus por doce que o explotaron (10) o fueron encontradas por los TEDAX (2, sin contar la que no era bomba)? ¿o de doce que explotaron por sí mismas o por los TEDAX? #192: Rancaño parece que visitó Atocha y El Pozo. ¿No os parecen demasiados ejemplos de donde estaban las bombas que los TEDAX encontraron para ser sólo dos o tres? ¿No podía sencillamente haber dicho dónde encontraron cada una? Dos o tres no es tan difícil de recordar, creo. Y algo que me salta ahora. Rancaño visita Atocha y El Pozo antes de que le envíen al IFEMA. Atocha y El Pozo. Justamente los dos sitios donde los TEDAX encuentran mochilas bomba. ¿Atocha incluye Téllez?, debería. ¿Cuándo le envían a IFEMA? ¿No tuvo tiempo de ir a Santa Eugenia? Muy probable. pravda #200 Hay una cosa en la primera foto que me llama la atención y no sé la causa. Mirad el primer piso, por donde está la escalera. El segundo tiene el muro de la calle totalmente reventado. Sin embargo, en el primer piso (ahí habrían estado los GEO) el cacho muro y el marco de la ventanita siguen ahí, el cacho muro con una grieta horizontal. Y en el segundo piso, junto a la puerta de la que queda el muro pero no la puerta propiamente dicha, una minilavadora abierta. La abrirían para mirar dentro ¿qué?
hos, Te agradecería que no marcases la casilla para contestarme. Argumentos. En todas las fotos y en las imágenes se ve que el forjado del piso se hunde. Las vigas flectan y lo hacen hacia abajo debido a la presión de la onda explosiva. También rompen el forjado superior justo en la vertical, aparte de reventar los tabiques, tanto interiores como exteriores. Ya digo, la existencia de una carga en el interior del piso, en la habitación que dicen, colocada en el suelo (mayores daños en ese forjado que en el superior) parece bastante evidente. Otra cosa es si había más de una carga, si también explotó algo en la fachada delantera, en los tabiques, etc. Ahí no tengo suficientes elementos de juicio. Aparte de que yo crea que hubo una segunda explosión, al menos, en la zona de la escalera dónde estaban los Geos. Posiblemente por el hueco del ascensor. Pero de eso no hay suficientes fotos. Tema electoral. Coincido bastante con lo que dice FerminZa, aunque siento respeto por Rosa Díez, porque su postura no es nada fácil. Pero también coincido con Eguz y espero que ocurra algo similar a lo que propone. Entre otras cosas porque a Gotzone y a Rosa ya las hacen, y las harán, la vida imposible en su partido.
cierto Arturete. ¿como se me pudieron olvidar Maite Pagaza y Cristina Alberdi? ....y tantos mas que ahora no me vienen a la cabeza.... Un partido socialdemócrata español: CIUDADANÍA DEMOCRÁTICA ESPAÑOLA (yo me tengo por liberal; pero si tengo que elegir entre Gallardón o Piqué y la gran GOTZONE, está claro.....¿no?)
Muis#20 A nivel nacional un partido como ciudadanos creo que lo tendria dificil, pero en esas zonas de presión nacionalista asfisiante, donde el PSOE ha tomado posición con la radicalidad, SI tiene muchas opciones, Lo de Gallardon no lo tengo claro que "alguien" pueda desalojarle facilmente de la alcaldia de Madrid,el voto del PP suele ser bastante fiel y el fracaso de Gallardon tambien seria de Esperanza Aguirre, así que el voto del PP, creo que tiende a cerrar filas contra el PSOE, esa es la lectura de las elecciones catalanas, VOTO PIQUE por que NO ME QUEDA OTRA que concentrar el voto y a nivel nacional el PP mantiene una postura mas o menos coherente (no así a nivel regional), así que arrancar votos a Gallardon va a ser dificil por un partido como ciudadanos, mientras que si se presenta una candidatura alternativa con gente salida del PSOE, SI seria una buena opción ya que recogeria el voto del PSOE descontento con la deriva NACIONALISTA de ZP, de nuevo las elecciones catalanas trasladan ese descontento del elecctorado del PSC. Seria lo ideal! un voto mantenido del PP y una recogida de votos del descontento del PSOE!, con eso ZP a CASCARLAAA y los nacionalistas otro tanto!, reconduciendo la politica nacional al lugar de donde NUNCA debió moverse!, limpiando las cloacas del Estado y haciendo LIMPIA (trena incluida) de los golpistas. ¡Eguz soñando con la democracia!
Sí, si se presentan a las Municipales de Madrid. "Ciudadanos" ya tiene cientos de afiliados en Madrid y una agrupación súper activa. Pepe García Domínguez ha dicho esta mañana que se presentan. Es lógico, somos miles que podremos votar en vez de abstenernos. Para los que somos liberales preocupados por el desplome del país y vemos un PP que no es capaz de presentar ni una moción de censura a estas alturas, que nos anuncia que promoverá a Andalucía como nación, o próximamente a Galicia. Que nos mete el “trágala” de Gallardón en Madrid etc etc etc “Ciudadanos” es una buena oportunidad para liberar nuestro voto de semejantes obligaciones impuestas. A estos candidatos con discursos ajenos a las bases y a sus principios, se les puede ignorar votando eventualmente una opción alternativa. Y si el PP corrige pues se vuelve y si no pues adiós.
A Piqué y a Rajoy: Dejen paso, por favor. Otro PP es posible. http://www.debate21.com/articulos.php?id=1549&
Lo mejor de los resultados, es que se sigue demostrando que le gente no está por la labor de tanto nacionalista. La asbtención muy alta, me recuerda la del referendun del Estatut. La caida del PSC es también la mejor noticia. Otra buena noticia es que el PP solo haya perdido un escaño a pesar del Piqué, lo que nos agura que si se cambia el candidato y se diferencia el mensaje del nacionalista , los resultados pueden mejorar mucho. Lo de CPC un golpe contra el nacionalismo, que lo ha ninguneado, todo un triunfo. Zp la tregua te va a pasar factura y muy alta, ya lo estás empezando a ver. Rajoy por tu santa madre, espabila y echa ya al Piqué, que te arrastrará en su caida. Saludos
[Respuesta a Rojo4 #25] Preguntas el porqué de que en la escalera en esta foto: http://www.freeuploader.com/out.php?i=41436_VIGUETAS21.jpg En la planta primera no ha desaparecido el cerramiento mientras que arriba sí. Ten en cuenta que las escaleras en fachada están contrapeadas media planta respectro al resto de forjado. Así ese cacho de muro que se mantiene correspondería (por así decirlo) a la planta baja mientras que, a partir del descansillo es la planta primera. Y es así a los efectos de la explosión. La escalera es una losa de hormigón que se inclina para llegar a la planta superior. Como hemos visto que la mayor cantidad de gases salen por la planta primera, el efecto observado es el normal. Sobre el "cacho de muro" con la grieta horizontal. Ese es el tabique de trasdosado del muro de ladrillo del exterior. Vemos cómo la capa de cebolla exterior ha desaparecido (arrastrado por el paño de ladrillo de arriba)mientras que en el interior ese tabique que no es na sigue aún en pie (aunque ciertamente está de mírame y no me toques...). Sobre la minilavadora... tampoco sabemos que la hubieran abierto los geo... Un abrazo
¡Enhorabuena a todas las personas de bien por el resultado en Cataluña! Ayer fue un gran dia y el comienzo del cambio. ZP bye bye respecto de la alcaldia Las profecias de LdP son una ráfaga de aire fresco para los madrileños. Saludos
En cuanto que Ciutadans salga en la tele hablando en castellano en el parlamento catalán... En cuanto en Madrid diga lo que la gente espera oir , y no dice Gallardón... En Madrid quien tiene cartel es Esperanza. El otro, :) el otro sep resentó CONTRA Esperanza para la presidencia del partido y sacó los siguientes votos, el suyo, el de su comparsa y el de un despistado que pasaba por allí. Es posible la vida fuera del PP, es posible la vida sin la tutela del PP, NO son las siglas, es lo que se defienda, SON los principios.
Este pequeño comentario no tiene otro objeto que señalar la fuerza de la lengua española, este maravilloso intrumento de comunicación del que disponemos unos cientos de millones de personas, cuya sola aparición en la escena política, ha desencadenado el milagro de remover el estanque catalán, cuya rotura amenaza con provocar una riada en toda España. Un gran día para los Nebrija, Cervantes, Lorca ... Luis, por alusiones del hilo anterior ("La hora de los ciudadanos"). Me atreví a calificar de impecable el Auto de apertura de juicio oral de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional. En un primer momento, y tras tu comentario introductorio, pensé que me caería una buena. Gracias bilbao, Darane y otros. También a los que estuvieron en desacuerdo. Pues, con todo respeto y cariño, me mantengo en lo escrito entonces y por las razones que expuse. Sintetizando, la pérdida de competencia del Juez Instructor; la publicidad del sumario. Por cierto, Luis. "predicción": acción y efecto de predecir"; "predecir": anunciar por revelación, ciencia o conjetura algo que ha de suceder. Cuál de las tres?. En mi caso, una mezcla de ciencia e intuición. Gary, sé que estarás ocupado, pero ya estás tardando en tu análisis de las elecciones catalanas. Por cierto, he conseguido el libro que me comentaste en la concentración de junio en Madrid. De lo mejor que he leído en los últimos años. Tal vez desde "La formación histórica de la clase obrera" de E. P. Thompson. Un abrazo, Luis. Y a todos. erskine
En uso de mi habitual malicia, como diría aquel, la siguiente noticia podría demostrar que al Gobierno no le ha gustado el resultado electoral de Cataluña y por ello intenta desviar la atención a un nuevo escándalo: "Agentes de la Guardia Civil registran desde primeras horas de la mañana de este jueves las sedes del Banco Espírito Santo en Madrid y Barcelona, dentro de un dispositivo que abarca también una oficina de la entidad en la capital de España y una aseguradora en la Ciudad Condal. Los agentes investigan un posible delito de evasión de capitales en colaboración con la Agencia Tribuntaria". Pero por otra parte no es aventurado pensar que la situación en Cataluña es la que más o menos pretendía Zapatero cuando pactó con Mas el Estatut.
O.T. (O NO?): Hala!, Venga! Otra cortina de humo. Otra vez jugando al Despiste, y justo después de las elecciones catalanas. Otra empresa que, independientemente de que haya cometido delito o no, se irá al garete por el "modo" hollywoodiense de iniciar una investigación http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291657.html No os suena repetitivo?
Me explico. Podría darse un pacto sociovergente, como dicen ahora, que daría la Generalitat a Mas y los apoyos de CiU a Zapatero en el Congreso. Aunque, por otra parte, ese apoyo ya lo tiene. Esto es un lío. Mejor no sigo de analista electoral. :)) Saludos
pravda Cierto. El muro está en pie por debajo de la mitad de escalera. En pie hasta la mitad de altura del primer piso (está en primer piso, no bajo, fíjate en el segundo dónde la escalera da la media vuelta), como quien dice protegido por ese tramo de escalera ascendente. Y en parte por el pilar de la izquierda. Por arriba la mitad superior de la escalera al segundo piso ya no trabaja como defensa y el marco de la ventana se queda de milagro. Sobre Rosa Díez Me acuerdo que hará dos años, Rosa soltó algo muy gordo contra Terreros cuando luchaban por dirigir el PSE. No recuerdo qué, sólo que era gordo y muy feo. Y por si fuera poco me decepcionó tremendamente que en el debate del Parlamento Europeo se saliera para no votar en vez de votar que no, que es lo que debía haber hecho. Lo de que no debía haberse votado lo veo una excusa y no una razón.
En Aragón ya existe partido de la ciudadanía. Creo q están haciendo los trámites de constitución. Están dentro de la organización de ciudadanos de Cataluña.
Siguiendo con mi análisis, el que se tiene que tentar la ropa es Gallardón. Más le vale hacer las paces con Federico, César y compañía; si no, es muy posible que con la primera emisora de Madrid en contra y no con un índice de audiencia "marginal" como en Cataluña, se juegue la mayoría absoluta y con ella no sólo la alcaldía sino su "brillante" futuro politico, que quedaría en manos de los C's. Por otra parte soy pesimista en cuanto a que este nuevo partido le quite más votos al PSOE que al PP en unas generales. Esta historia está muy vista, el PRD, el CDS privaban de basde social de crecimiento al PP y fueron objetivamente unos estupendos aliados de un PSOE hegemónico. Sinceramente, lo mejor de C's, su triunfo real consistiría no en un difícil éxito electoral relevante, sino en que sus mensajes obliguen a los dos grandes partidos a replantearse sus políticas nacionales. Mi miedo es que unas elecciones nacionales acaben perjudicando más a un PP maricomplejines que a un PSOE en el poder marcando el ritmo político en clave de "moderación", con una "doble coalición" con CiU. Por supuesto, este miedo esconde otro más real: que el proceso de funcionarización del PP siga su curso como si nada hubiera pasado, esperando sin más que lleguen tiempos más propicios.
Errata en mi #39: onde digo que hará dos años debe decir diez años
Me gustaria que el P.P. reaccionase con el tema de Gallardon y Pique, pero Ciudadanos sólo quitaria votos al Psoe en el Pais Vasco.Con respecto al 11-m no sólo están en contra de nosotros sino además de forma militante como hace Arcadi. Otra cosa seria Gotxone en el Pais Vasco pero en el resto de España no espero ningun apoyo a la investigacion. Estoy en contra de que presenten a Gallardon, pero su posicionamiento a favor de la v.o. no seria tan radical cmo el que tendria el Psoe o un partido de la cuerda de Arcadi.
Pues ya que estamos en una jornada off-topic, opino que un sector del PP (Rajoy, Piqué, etc) está un poco obsesionado con FJL and company. Ayer Piqué parecía que culpaba a Nacho Villa del escaño perdido... y este resentimiento se hace palpable bastante a menudo. Pero es más, a mí me da que esta obsesión se manifiesta también a la hora de tomar las decisiones. Me da que, más que ser independientes (que es lo que debe ser) lo que pasa es que no se quieren bajar de la burra.
Tesi totalmente de acuerdo contigo A nivel nacional para nuestras esperanzas de regeneración democratica seria una escisión del PSOE, o "alguien" del PSOE que dividiera su voto y obligara al PP a reaccionar para esa regeneración. El PP si mantiene sus votos sin tener mayoria para gobernar (por falta de apoyos) obligado a pactar con un nuevo partido (Gotzone y ciudadanos) empujando estos al PP a una regeneración de las cloacas y de la política nacional seria lo IDEAL!. Para echar a ZP se necesita mantener el voto del PP y dividir el voto del PSOE, ese es el camino de enderezar la democracia en España y frenar la deriva peligrosa en la que nos ha metido ZP y sus golpistas. Slds.
Optimismo Mucho optimismo se detecta hoy en el patio y además contagioso. Firmo ahora mismo porque la post data de D.Luis de este hilo se cumpla. En cualquier caso si los tres escaños de Ciudadanos no hacen reflexionar al PP, y no solo en Cataluña, es que ya no tienen remedio. Al fin y al cabo, los partidos nacen, la cagan y desaparecen dejando paso a otros nuevos. Algunos despues de cagarla se regeneran o rectifican, otros no. La ley de la selva (civilizada a poder ser)
Por cierto D. Luis lo mejor de la post data que ZP no será presidente! ¿donde hay que firmar? :-) Supongo que ZP y su ejecutiva estaran echando números y las calculadoras estaran al rojo vivo, hay esos del 11M que esperaban que ganara ZP y cubrir sus crimenes y sus canalladas!. A por ellos oeee a por ellos oeee...
rajmar (#19) al hundirse el suelo, más o menos la historia sería así: Fuerza hacia abajo --> abombamiento hacia abajo de las viguetas --> Ruptura en distintas zonas del hormigón --> Ruptura en posición de máxima convexidad hacia abajo de los cables de acero --> latigazo lateral por debajo de las vigas hasta quedar en posición fija hacia abajo --> Fragmentos colgantes de hormigón con tirantes de acero colgando por dentro y debajo de las vigas. Fuerza hacia arriba, misma historia, pero fragmentos de viguetas vueltos hacia fuera. Torsión de las vigas: Fuerza desde abajo: ángulo exterior y superior por fuera del ángulo exterior e inferior. Fuerza desde arriba : Lo contrario. Rajmar remira las fotos te hará bajista. pravda (#24) me encanta tu rigor “vivis” :) Las fotos no las tengo aquí en el trabajo, pero la que discutimos el otro día de la fachada exterior tenía al menos dos viguetas lanzadas hacia fuera. Yo te quise justificar eso a través de los gases de la explosión desde arriba --> agujero --> sotano --> viguetas p’afuera ¿Te acuerdas? Por tanto latigazo de viguetas en las dos fachadas. ¿Cuál es su significado? ¿Y tu me lo preguntas, pravda? belga197 (#26) 1ª ¿Te dice alguien a ti cuando marcar o no una casilla? Gracias 2º ¿Una carga de 20 Kg de dinamita (con o sin almidón) sin ningún tipo de direccionamiento, garantizaría no afectar a la escalera, o afectarla sólo mínimamente? Explícalo por favor 3º No me has dado ninguna razón para explicar la posición de las viguetas de pravda ni de para la de la torsión de la viga exterior de la fachada de la piscina del piso de los suicidados.
Del Bosque de los Ausentes a los Ciudadanos Presentes vientos del pueblo nos llevan. Temprano levantó la muerte el vuelo, temprano madrugó la madrugada electoral para vivir en democracia. "Donde se alza la rosa hermética de la encrucijada, allí debes cantar tu canto, vertical y firme" (Lorca) Enhorabuena, Ciutadans, pero no os olvidéis de dónde venimos (faltan 192 --desnudos y fallecidos--).
hos #48, Me lo dice el sentido común porque si todos hacemos lo mismo tendremos un blog muy mono de color salmón. :-) Creo que Pravda a contestado muy bien. Por otra parte yo no veo en esa foto esa torsión que dices. De hecho es muy difícil que se pueda producir torsión en esas vigas. Mejor dicho, que se pueda apreciar torsión. Por eso te preguntaba que si te habías confundido de foto. Desconozco cuáles son los efectos que puede producir una carga de 20 kg de goma en ese edificio. Pero lo que no me creo es que con una única explosión en el punto que nos dicen, en el que hay una efectivamente, se produzcan los daños que todos hemos podido ver. No me creo que desde el foco la onda se transmita en todas direcciones, viaje en horizontal al otro extremo del piso y luego se desplace en vertical por la escalera manteniendo la fuerza suficiente como para dejar todo en el estado que vemos. Pero puedo estar equivocado, quién sabe.
Eguz #45 Creo que das en el clavo: "nuestras esperanzas de regeneración democratica seria una escisión del PSOE, o "alguien" del PSOE que dividiera su voto y obligara al PP a reaccionar para esa regeneración". Dios te oiga Es también la esperanza que tiene Vidal Quadras: sería el único camino, o casi, para salvar este pais........
Fe de erratas #50 Pravda ha contestado, perdón.
Por muchas vueltas que se le de lo cierto y verdad es que Ciutadans han sido los primeros y únicos que han dicho que Cataluña no es una nación. Así de claro. Ahora solo falta que otros asuman ese mismo principio y lo digan y mantengan en todas las comunidades de España. En España n0 hay "naciones", "nacionalidades","pueblos","paises" ni hay gaitas y ha habido unos que SI se han atrevido a decirlo, en español además. Y en cuatro meses, sin publicidad, con todo en contra, 3 diputados.
Entrevista a Albert Rivera, candidato de Ciutadans. Sería bueno que la leyera Piqué: http://www.debate21.com/entrevistas.php?id=5
belga197 (#50) ¿Cómo sabes qué criterio uso para marcar la casilla? ¿Y los demás? Haz un trabajo de investigación con casilla o sin casilla para ver el uso, desuso o abuso de la casilla y plantea las directrices oportunas para marcarla o no, te quedaríamos todos muy agradecidos (por lo menos yo). No me he confundido de foto, me apena que no sepas ver torsiones, o que no sepas apreciarlas. Me agrada saber de tu fe en más de una explosión ¿dónde la segunda? También me agrada tu incredulidad pero aquí sería mejor hablar de hechos y de evidencias más que de fe o de incredulidad o de esperanza que es de lo que hablas, por lo menos en los posts últimos en los que ta has dirigido a mí. Espero acabar este mal rollo aquí. Un abrazo
OT TOTAL y como respuesta a Osiris#36# Acções afundam em bolsa Polícia investiga BES em Madrid e Barcelona por suspeitas de lavagem de dinheiro (act2.) A polícia está a investigar a sede do Banco Espírito Santo (BES) em Madrid e em Barcelona, devido a uma eventual operação de lavagem de dinheiro. Fonte do banco em Portugal, contactada pelo Jornal de Negócios, disse ainda não saber o que se passa em Madrid. Lo que si parece es que cuando ocurre algo no favorable para el Gobierno aparece una noticia para desviar la atención, sobre todo relacionada con dinero que es lo que mas le duele a la gente.
Osiris #36 Unpeonma #37 Al Gobierno no le ha gustado el resultado electoral de Cataluña y por ello intenta desviar la atención a un nuevo escándalo: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291657.html Hala!, Venga! Otra cortina de humo. Otra vez jugando al Despiste, y justo después de las elecciones catalanas. Pero no son críticos con sus propios "chanchullos": En el mes de Abril de este año, las autoridades Andorranas informaron a la Policia Judicial Española del "Chanchullo" de los Alcaldes de Ciempozuelos. ¿Dónde están los 39 millones de Euros que faltan? Zapateeeerooo... ¡¡¡Que calladito se lo tenían!!! Y ahora quieren hacer un pacto... pero que poquísima poca verguenza, ¡¡¡100 años de Honradez!!! y sobre los resultados de las elecciones catalanas, los ciudadanos muestran que sí tienen Memoria: El Gobierno democrático que miente y encubre, (Gal, Fondos Reservados, Ibercorp, Rumasa, Renfe, Filesa, Malesa, Time Export, los "Convolutos" del Ave, Luis Roldán, BOE, Mariano Rubio, Cruz Roja, Juan Guerra, Colegio de Huérfanos del Ejército, SPV, 11M, Afinsa/Fórum Filatélico, Incendios: Guadalajara y Galicia, Bono inculpa a Manifestantes, Chivatazo a ETA, Marbella, Ciempozuelos...) así como los profesionales, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobretodo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque pronto SABREMOS LA VERDAD pese a quién pese y caiga quién caiga... y entonces no serán oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo ... Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE. LIBRES y EFICACES.
JAJAJA lo que yo os decia, ERC a esparragar, no tiene ya tan claro que sea la llave de nada! a ZP le conviene un acuerdo con CIU para evitar el varapalo en España y lavar un poco la imagen del PSOE, CAROD te veo en el paro y diluido y Montilla de Ministro a....D. Nadie. PATXI APLICATE EL CUENTO EL PRÓXIMO TUUUUU
No entiendo el optimismo. Ganamos un 3% y perdemos un 40%. Ayer un partido nuevo que parece decidido a resistir consigue el 3%. Pero el gobierno de la Generalidad está en manos de los terroristas de Perpignan. (¿Por qué Aznar le concedió impunidad a Carod? ¿Quién se lo aconsejó?). En caso de que se unan los otros igual de mal. Hoy un partido que representa el 40% les traiciona votando la realidad nacional. HOY EL PP TRAICIONA FORMALMENTE A ESPAÑA. Eso hemos perdido. No he visto ni una sóla declaración oponiéndose de líderes del PP. Gente como Del Burgo han apoyado activamente que España no es una realidad nacional, que lo es Andalucía. Hoy triunfa ZetaP. Pedro Jota ha contado reiteradamente que ZetaP está feliz, que desde hace meses no tenía una noticia positiva tan importante. Hasta PJ critica al PP, cuando él insistió en que hablaran sobre el estatuto catalán y sobre el pacto ZetaP-ETA. No sólo hace falta un partido como Ciudadanos en toda España. Hacen falta dos: uno de derechas y otro de izquierdas. O tres: y otro de centro. Por lo menos yo jamás votaré al PP de la realidad nacional andaluza, a ninguno que se presente con ese partido, ni a Esperanza Aguirre, ni a Alejo Vidal Quadras, ni al mismísimo Gregorio Ordóñez si resucitara. El PP de la realidad andaluza es un traidor a España, un siervo de ZetaP, un partido más del régimen del 11-M. Y los que pueden pararlo, calibrando el efecto de cada información que sacan.
1132 57 Pues así son las cosas. Magnífico ese jueguecillo de letras con lo de CPCF. ¡Eguz! ¡Estás pletórica!
“Basagoiti confirma los "seguimientos" de ETA a cargos del PP y acusa al PSE de situarse junto a Batasuna” Al menos hay uno del PP que denuncia que el PSOE de ZetaP es como ETA. Y eso que él podría estar tranquilamente dándose la gran vida en cualquier sitio. http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276291665.html “El presidente del PP de Vizcaya ha vuelto a confirmar los "seguimientos" y "controles" a cargos públicos del PP por parte del entorno de ETA. Un "acoso terrorista" que, sin embargo, suscita dudas a José Antonio Pastor. A juicio de Antonio Basagoiti, estas dudas sitúan al PSE "en el mismo lugar que se pone Batasuna".”
Perdón. He olvidado citar también a Unpeonma y a Aracillu Saludos
Perasalo, eso es mucho preguntar. Yo me conformaría con saber quien le pidió a Aznar que mantuviera a Serra de Ministro de Defensa (CNI incluido). Y la releche sería saber porqué Aznar le hizo caso. Es como si Rajoy ganara las próximas elecciones y mantuviera a Alonso de Ministro de Defensa.
Xluis, Esto lo sabemos, el bobon solemne, agente de ventas de ZetaP ahora, agente de Polanco desde hace años.
Hoy a las 4 están convocados en el Congreso, los diputados traidores del PP: http://www.congreso.es/
Buenas tardes: Os dejo un enlace que hay que leer con minuciosidad. http://www.tinet.org/%7Emari/Los_Inmolados_I.htm Un saludo a todos
1 UNA CARENCIA No veo en el hilo de Luis una reflexión específica sobre las consecuencias de los resultados de las elecciones catalanas sobre la aclaración del 11-M. Como él mismo dijo, el frente politico es una de las patas cruciales de su resolución; sería de interés una alguna consideración al respecto. Quizás espere que se haga aquí; de momento me resulta un enigma ausente. LO MEJOR El “contratiempo” electoral de Zapatero. No considerso sus resultados como una derrota significativa, ya que en términos de poder real sigue disponiendo de la iniciativa. LO PEOR 1.-Precisamente que Zapatero y el PSOE puedan seguir contando con la presidencia de la Generalitat si renueva el tripartito – a mi juicio lo más probable-; también puede “intentar” sacrificarla –si Montilla y el aparato catalán le dejan- y reconfigurar las alianzas de gobierno en Madrid, prescindiento del izquierdismo de IU y ERC; y “centrándose”, si bien en clave nacionalitaria, con CiU. Desconozco lo que puede pensar ETA de la postergación de ERC en todo este tinglado. No le gustará del todo. 2.- El escaso crecimiento del frente social de oposición al poder de ZP y al nacionalismo efectivo. Todos los partidos parlamentarios, incluyendo el PP de Piqué, eran catalanistas y de una forma u otra nacionalistas; buscadores de “feudos políticos propios”. Casi todos han perdido respaldo social, en torno al medio millón de votos en total, como saldo neto. En esta cifra entra la ligrera redistribución de votos favorable a IC, que mejora unos cuarenta mil. Lo triste es que la mayor parte de ese voto descontento se ha ido a la abstención. Los abstencionistas “han dejado”, en la práctica, que los demás elijan por ellos. No han optado por un voto bronca a lo argentino, ni por un alza sustancial de los votos nulos. Y los votos en blanco se han quedado en sesenta mil, apenas el 1,2% del censo de votantes.
2 Desde una perspectiva social la entrada de CPC es bastante limitada, el 1,7% del censo de votantes. Curiosamente le ha favorecido la abstención para obtener los escaños y el 3% de porcentaje de votos a candidaturas. Sin embargo no deja de ser un magro resultado, desde una óptica colectiva, para el contexto político que se estaba viviendo. LA INCÓGNITA El futuro político de los propios CPC es la principal incógnita de estas elecciones. Lo más positivo es obviamente que les teman y que hayan tratado de frenarles el paso. Sin embargo queda la incógnita de si tal boicot se deba más a un intento de cerrrar el coto político a un nuevo grupo en disputa; en otros términos, a que no rote la élite en el poder, a que vaya a constituir una fuerza regeneradora total. No solo en el plano lingüistico y en el talante de la acción parlamentaria. Sino si lo van a ser en el económico, social, interterritorial, estatal y judicial. Incluyendo también lo que a nosotros más interesa, cual es su colaboración a la resolución de la causa del 11-M. Desde una óptica colectiva su oferta basica ha sido la de presentarse como una opción menos mala; más talantosa y talentosa; de enfoque electoral propio de partido radical-moderado, catch all, a recoger el mayor desgaste de los adversarios. Hablará, también, castellano; y se opondrá a los adversarios; lo que es lógico, ya que son sus competidores políticos por el poder. Pero no se ham mojado de verdad en los temas centrales del poder. Me preocupan sus antecedentes respecto al 11-M; también su liberalismo light. Si bien no dejo de reconocer que encierran un potencial importante, que ojalá de los frutos deseados, tanto por el efecto competitividad al PP, como por la maduración que conlleva la oposición a un conglomerado tan impresentable como el que tiene enfrente.
3 EL HILO Y EL PODER Luis afirma que “los ciudadanos hemos descubierto que tenemos poder. Y vamos a ejercerlo, no les quepa duda”. Es frase final lacónica y enigmática. Por mi parte desconozco hasta que punto, cuanto, en donde y sobre que apoyaturas. A mí LdP y este blog me suscita confianza por su fuerza racional y su compromiso moral; con las víctimas, la verdad y la decencia social. Y seguiré en el proyecto hasta el fin. A estas alturas de la vida solo colaboraré –en mi infinitesimal modestia de realismo político estadístico- con personas como vosotros y como él. Y si LdP encabezase o respalda un movimiento ciudadano como parte de la pata política necesaria para el esclarecimiento del 11-M, -sin apartarse de la inspsiración humana, moral y existencial de la AVT-, arrimaría mi hombro. Como lo haría con María San Gil si fuese vasco o si ella encabezase un movimiento de regeneración en España. No importan las siglas, solo cuentan las personas. Una gran persona, si ejerce la razón y la inteligencia orientada a la verdad y al bien común, si sintoniza con la moral y las necesidades profundas del pueblo y cuenta con la decidida determinación a luchar, tiene de verdad un gran poder potencial. Y si se controlan los personalismos y los protagonismos estériles, un pequeño fermento podrá hacer grandes cosas. Al final son las ideas y la calidad de las personas los factores determinantes en última instancia de la marcha de la historia. No lo escribo como frase manida, ni como desiderata; lo hago desde la reflexión y de lo que he podido aprender y experimentar. GALLARDÓN Y ZAPATERO Lo que dice LdP es una inyección de moral, un verdadero viento de cambio y esperanza. No es persona dada a la imprudencia y mucho menos al farol y a la arrogancia. Tendrá razones, y de peso.
EN MINUTO DIGITAL "Rumores en la Red Tras el silencio del Gobierno y ETA sobre el robo de armas en Francia podría esconderse una estrategia de criminalización de la "extrema derecha" al intentar vincularla al golpe. ... Según esta carta los datos podrían ser de enorme importancia y vincular a determinadas personas del entorno socialista con el caso. Ante esta situación se habrían puesto en marcha determinadas herramientas con las que se intentaría vincular a personas relacionadas con los medios de comunicación como Federico Jiménez Losantos con una especie de extraño entramado dirigido a impulsar un golpe camuflado para retirar a los socialistas del poder. Todo esto se aderezaría con la siempre presente extrema derecha española. La cuestión parece de ciencia ficción, pero es evidente que últimamente se han notado extraños movimientos que han puesto sobre aviso a muchas personas, entre ellas el mismo Luis del Pino que se ha visto obligado a cerrar la sección abierta de su blog sobre el 11 M ante los ataques sufridos. También resulta extraña la aparición de un video en el que se observaría a un supuesto etarra con unos detonadores en las manos. ..." http://www.minutodigital.com/noticias2/3274.htm
Y 4 Es muy estimulante, porque Gallardón no solo es un polanquista teórico y en el plano político general; es un persecutor de los que más defienden la verdad del 11-M; el político que quisiera silenciar desde la complicidad y corruptela de los tribunales a Federico Jiménez Losantos, la persona que nos ha dado voz en este foro y que apoya con especial firmeza la búsqueda de la verdad. Acordémonos de Gómez de Liaño, el mejor juez de la democracia española, liquidado en linchamiento judicial polanquista. Eso mismo tratará de hacer con FJL, que con Luis, son los pilares imprescindibles en nuestra causa. Y de ZP ya lo hemos dicho casi todo. Resulta esencial su desaparición del poder como precondición para la regeneración. Los Medios Audiovisuales Fue penoso el seguimiento que hcieron ayer de las elecciones. Intereconomía nos mantuvo la mayor parte de su programación, hasta muy entrado el Gato al Agua, diciendo que el nivel de participación había sido igual al de las elecciones del 2.003. No se entendía nada. Además dejaron a un prepotente socialista, contertulio y deformador habitual de la realidad, a cargo del peso estadístico del análisis; increíble. No hubo nadie aclarando de verdad, y el pobre Vidal Cuadras tampoco podía decir la verdad de lo que pensaba. En Popular TV estaba el ínclito socialista, casi a la misma hora que en otra cadena; don de la ubicuidad y zapeo automático por mi parte. La Cuatro-CNN+ estaba con los pesos pesados de la manipulación, los mismos que figuran en 59 segundos. De este programa, nada que añadir. Y las radios, infumables, ni siquiera traduciendo bien al leguaje coloquial el sentido de las cifras. No consulté City-Fm –debo salvar mi matrimonio y a ciertas horas el ordenador se convierte en causa legítima de divorcio- aunque sí la Cope nacional, que fue la única que aportó información y análisis. Que sola está la ciudadanía. Saludos. P.D. Sigo pendiente de otro momento para reportaros de peonizaciones. El fin de semana.
Me envían el siguiente mensaje para publicarlo: "pravda, hos, belga197 Respecto a las fotos de la vigueta y la posible explosión desde abajo: En esta foto, tomada desde la piscina, se aprecian las dos viguetas que parecen dadas la vuelta, es decir, como si hubiesen sido catapultadas. Pero en esta otra foto, se aprecia una de ellas, en la zona derecha de la imagen, y da la impresión de que se trata de una vigueta del forjado superior que ha caído, y que después le han cortado la armadura para evitar desprendimientos, girando hacia la fachada. En la primera foto si se aprecia claramente la torsión en la jácena de borde del forjado, torsión que parece normal, ya que las viguetas debieron sufrir una flexión muy importante antes de partir, produciendo un esfuerzo de torsión en esa viga de borde. un saludo."
En 59 segundos, ayer, el tal Torres estaba desatado. Entre otras cosillas afirmó que, según puede leerse en su blog, Arcadi Espada es ultraderecha. Creo que Vera, de La Razón (que por cierto tiene la misma voz que Gallardón; cierras los ojos y estás oyendo al alcalde)se la quitó a Torres, y otros dos contertulios que no recuerdo, también. Es decir, según el presidente, quienes buscan la verdad del 11M son extremaderecha; y según el tal Torres, que defiende al presidente, Espada, que lo tiene todo clarito respecto al 11M, es también extremaderecha. Tengo un compañero muy peculiar que según sean las noticias del día, desde por la mañana adopta una personalidad. Últimamente le da por pavonearse en tono sarcástico y pleno de acidez de que es un facha. Facha porque defiende la unidad de España, la Constitución, las leyes y la sensatez. "Nosotros los fachas...", dice dirigiéndose al sector de izquierdas de la oficina. Glorioso, de verdad. Hoy está pletórico con lo de Ciudadanos. Osiris.
¡Libertad! ¡Libertad! ¡Libertad! Que bonito, que bonito.... Jejejeje. Enhorabuena Ciutadans. Este Albert se ve que ha leido a Martin Luther King (I had a dream). Sueña Albert y haznos soñar a todos.
¿Habeis visto lo que dice hoy Enrique de Diego?: "Los hooligans y peones negros varios, tan histriónicos en sus críticas contra mí, habrán sufrido un sincope al leer que el diario El Mundo intenta retornar a la cordura y me da la razón en el reconocimiento de la autoría islamista. Algo que produce sarpullidos en quienes parecen haber desarrollado más una mentalidad de secta que de debate racional". pongo el enlace: http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/11/02/pedrojota_intenta_retornar_a_la_cordura_
Tengo una duda, y agradecería que alguien me la aclarase. ¿este documento es un informe de autopsias? http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=203 Alguien está diciendo en otro foro que sí, pero yo tenía entendido que a los suicidas o suicidados no se les hizo autopsia. Por favor, que alguien me conteste. Gracias. lalola
A Enrique de Diego hay que darle de comer aparte. Parece como solo le funcionara mitad del cerebro (donde reside la envidia). Está tan sugestionado, encerrado en si mismo, que no ve mas allá de lo que quiere ver. ¿Habrá estudiado con la loe o logse o como p*ñ*tas se llame?. Desde luego lo suyo no es pensar, analizar o deducir,...
Pues yo creo que Don Luís, con lo de Gallardón, va por otros derroteros... veremos nuevas informaciones del 11M lo suficientemente importantes como para que Gallardón cese o sea cesado, antes de las Municipales? Me uno a su deseo, Don Luís.
Hoy en Antena 3 han dicho que lo del Banco Espirito Santo es un caso de Garzón. Huele a cortina de humo... Otra cosa: Empezamos el curso muy esperanzados con A3 y onda cero pero parece que... Y otra: Con respecto a los movimientos de las blancas, sería interesante hacer un ejercicio de imaginación y tormenta de ideas (supongo que Don Luis y Pedro J. ya lo estará haciendo) para intentar adivinar por donde saldrán... cual partida de ajedrez. Yo la verdad es que no paro de darle vueltas, por que no creo que se queden ahí parados viendo como se les hunde el chiringuito.
Lanzo una pregunta. ¿Nos sería conveniente que personajes conocidos por sus respectivas profesiones aparezcan fotografiados con emblemas de peón negro? Que yo sepa, hasta ahora sólo están en el album PJ y Fraga. Saludos
¿Sabe alguien si en el Estatut de Andalucía se propugna como lengua oficial y hegemónica el caló? Al final tendrán razón los que pusieron una pintada que ví en Málaga en los años 80: "Al-Andalus, Califato independiente". ¡Mariano, despierta, c*ño! p.s. a COPELAND: Como ex-CDS, me permito recordarte que la puerta del Ayuntamiento de Madrid se la abrió Rodríguez Sahagún, gran alcalde y gran persona.
J. de Palma (nº. 81): http://www.andalucia.cc/andalu/index.html (Recomiendo sentarse antes de abrir el enlace anterior, para prevenir posibles accidentes).
Más: http://www.andalucia.cc/adarve/ensayos.html
Monty ¡Tiê cohone la coza!
Es la hora de que se pongan negro sobre blanco las acusaciones. ¿A cuántos de los 29 procesados acusará la Asociación de Manjón de la autoría de la masacre? ¿A 6? ¿A 5? ¿A 12? ¿A 6? ¿A cuántos de pertenencia a banda armada? ¿A todos los otros? Esperemos.
Venía escuchando a Girauta y me ha hecho pensar.... Hablaba de que temas tabús en Cataluña no lo van a ser tanto por la entrada de CPC., en referencia sobre todo al idioma y a la identidad española. Si les dejan, va a resultar curioso cómo desde Cataluña va a hablarse de españolidad, mientras que ese mismo concepto se diluye en el resto de comunidades autónomas. Pero no sé si les dejarán. Igual se el resto del arco parlamentario se hace otra fotito excluyéndo cualquier iniciativa de CPC. A lo mejor sale hasta Piqué.
¿Qué c*ño tendrá que ver ser andaluz con ser gitano?. El caló a lo mejor se tendría que hacer oficial en toda España, no precisamente (ni exclusivamente) en Andalucía. "Grasioso": ¿Por que no te aplicas tú los topicazos?. Luego nos quejamos... Resistiré hasta el fin.
C’s no es CDS, ni se le parece, tanto por su objetivo como por el momento. El CDS era el centrismo INSTITUCIONALIZADO. C’s es la reforma profunda del establishment político instaurado. Es izquierda (socialdemócrata si se quiere) y reivindica España. Su objetivo no es ser partido bisagra para gestionar cupos de poder, como el CDS. Es mas ambicioso. El sorpaso por la izquierda moderna a un PSOE que cada día mas se parece mas a otro tipo de organización social ¿Cossa Nostra? En cuanto a los que creen que C’s tiene techo y su resultado es pobre, no conocen el Matrix Catalán. Tan solo os digo que esperéis y veáis su ascenso, ahora que ya nadie puede disimular la voz de estos. Y su discurso de izquierda sin cadáveres bajo la alfombra empezara a dar resultados pronto en el hasta ahora alienado cinturón rojo de Barcelona. Ahí pueden levantarle miles de votos de la casta de los intocables a la izquierda nacionalista de castas dominantes.
Lo que no tiene sentido ninguno es que el Estatut d´al Andalus se apropie del flamenco como género musical. Sin comentarios.
Tranquilo Sercanía, ma molestao musho como a tí. Pero no pasa ná. :)) A resitir. Oziris.
Sercania, mi arma, esto no son topicazos: http://www.andalucia.cc/adarve/ensayos.html Sencillamente, son estupideces. Un andaluz.
lalola #76 Yo no soy forense, pero para mí que un informe de autopsia debería ser algo mucho más detallado que eso. No sería un informe con cuerpos nºx a nºy, estos, x, y y z dan que han tomado drogas, informe quem remitiremos. Debería ser: Cuerpo 1: Examen físico: tatatata (organizado según partes y puntos, cabeza, brazos...) Examen toxicológico: tatatata (organizado según qué análisis o lo que sea). Eso será en todo caso un resumen de lo que los forenses hayan hecho. Lo que sucede con los suicidas, es que el forense Prieto los examina sin dejar a nadie verlos y envía al juez ese resumen; pero no hace el informe de la autopsia. Por eso dos años después del Olmo se entera de que no tiene informe de autopsia y quiere pedirlo, pero le dicen que no se puede pedir el informe de una autopsia que se ha hecho dos años antes porque eso no tiene validez legal (¿qué garantías hay de que el forense recuerde toda la informaciónque debería, entre otros problemas). Lo que no sé es si del Olmo hubiera podido ordenar una nueva autopsia sobre los restos.
Monty, iba por lo del caló (que no la caló). Eso, efectivamente son estupideces, a las que tenemos me marcar muy de cerca, pero de momento no pasan de ahí. Oziri, zenquiu (en inglé de hibrartá). Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
zercania, hombre, precisamente lo que quiero resaltar es lo absurdo. Nada más. Lamento haberte molestado. Firmado: un andaluz emigrado de niño.
PRAVDA Lo primero, mi mas sincera felicitación por tu trabajo sobre Leganes. Has conseguido mantener alto el nivel investigador del blog en los últimos días. Me habían dicho que existían arquitectos buenos y parece que por fin he conocido a uno ;-) (Perdón por la broma de aparejador) He dedicado un rato a leerte y mirar las fotos esta mañana y lamento mucho no poder estar completamente de acuerdo contigo. Como bien ha indicado Multivac #72, las viguetas “volteadas” puede perfectamente haber caído de la planta superior. En cuanto a la torsión de la viga de fachada de la piscina, después de mirarla mucho aquí: http://www.fondodocumental.com/11M/Leganes/AnalisisExplosionesLeganes/pegote.jpg , creo que la torsión esta producida de en el sentido de fuera a dentro, con lo que la acción que ha provocado el momento torsor se habría producido de arriba abajo. Siento hacer de abogado del diablo. :( Darkpawn Lamento corregirte, pero oficio obliga. El circuito de calefacción, tanto en calderas individuales como colectivas es completamente independiente del circuito de agua caliente sanitaria, excepto en el primer momento de llenado de la instalación. Si pruebas a vaciar un radiador despues de una temporada funcionando, verás que el agua que contiene no está en condiciones para el consumo :(. El movimiento del agua caliente dentro del circuito cerrado de calefación se consigue bienpor bombas recirculadoras o en instalaciones pequeñas por la convección producida por la diferencia de temperatura entre distintas partes del circuito. Slds
The Flash: Ojala tengas razón. JdePalma: Coincido en la gran valía personal de Agustín Rguez. Sahagún. Como la de Adolfo Suárez, tremenda historia personal y familiar la suya. Lástima que este último jugara la baza política de ser más de izquierdas que el PSOE. Luego, Agustín fue alcalde de Madrid gracias a los votos de AP, luego PP. A cambio, el CDS garantizó la gobernabilidad de Castilla y León. En la Comunidad de Madrid no fue posible el cambio gracias al transfugismo del empresario de gasolineras, Piñero, de AP, que luego fundó el fantasmal PRIM (Partido Regionalista Independiente de Madrid). La historia del CDS acabó mediante su integración en el Partido Popular hará como un año, noticia que con la habilidad mediática que caracteriza a nuestras derechas, pasó totalmente inadvertida.
Me pide Mellon que ponga esta respuesta a lalola. Tenedlo en cuenta sé que sabe de qué habla # 76 lalola Eso no es una autopsia, ya te lo afirmo yo, y muchisimo menos una autopsia legal judicial. Es solo un escueto resumen que no consta de las mímimas partes necesarias de las que se compone una autopsia judicial. Estoy preparando un resumen (revisando mis manuales de medicina legal) sobre qué es necesario que aparezca sin ninguna excepcion en toda autopsia judicial. Cuando lo tenga listo lo subiré al FD ya que en el blog aun no estoy “repuesto a mis labores”.
Lo que ha pasado en Cataluña puede ser una buena llamada de atención sobre el PP (tanto como sobre el PSOE) pero no creo que sea tan extrapolable en primer lugar porque en el resto de España la situación es diferente, y en segundo lugar no hay figuras intelectuales detrás (como Albert Boadella lo está detrás de Ciutadans) Me parece que nos estamos dejando llevar; a mi tambien me gustaria que Piqué y Gallardón se fueran, que perdieran sus cargos, pero eso me temo que no va a pasar, en el PP (como en "palacio" las cosas van despacio)
mochuelo (#75) Hay muchos tipos de recogenueces. Ninguno me merece respeto, algunos me asquean, sin más. El señor de Diego fue un excelente periodista y como quien tuvo retuvo, sigue siendo capaz de escribir (desde el punto de vista de la redacción), por encima de la media; pero sufre un vacío de ideas en los últimos tiempos de dimensiones notables. Los Peones Negros no tenemos entidad para los grandes. Pero para los que están en una «travesía del desierto», somos un filón. En tanto vuelven por sus fueros -si han tenido fueros alguna vez, que en el caso del sr. De Diego sí los tuvo y seguro que reverdecen-, meterse con un colectivo que recibe dos millones de visitas al mes es rentable. Y lo es, porque parte de ese colectivo (o algunos colaboradores, eso es indiferente), postean con brio en su blog y nos alegran la vida a quienes no tenemos ningún interés en leer lo que dice ese señor invitándonos a que vayamos a ver cómo cambia aquella brillante capacidad de análisis, las pinceladas de cultura y talento que tan buenas horas nos hicieron pasar, por apresuradas soflamas en las que demuestra que está muy poco informado, que ni siquiera tiene el sosiego espiritual de leer, analizar y meditar para obtener una representación mental correcta. Hoy se dedica al mamporreo, deporte de los mediocres y los derrotados. Gracias a eso y a los links que envía a este blog, logra que parte de los millones de lectores de este blog entre a un lugar que no pisarían si no es por error. Por mi parte, con todo el respeto que merecen las innegables cualidades del señor de Diego, agradecería muchísimo que cesarais en esa costumbre. A quien le interese que vaya a leerle; pero no uséis, por favor, el blog para hacerle publicidad. Puede usted insultarme si quiere, señor De Diego. A mí y al resto de los Peones Negros. A tal señor, tal honor. No ofende quien lo intenta, sino quien lo puede. Con mis respetos. Darane
Darane Suscribo de principio a final tu post. Enrique de Diego va presumiendo por Madrid que los "clicks" de los peones negros le pagan la cena en Zalacaín.
¿Habeis recibido un correo cuyo asunto es El periódico El Mundo se recicla? Echa pestes de la edición balear de EM y aporta fotos que dice corresponden a 35.000 ejemplares del periódico que no se leen. Acusa a PJ de dominar con terror Mallorca y otras barbaridades más. Creo que hay que conocer al posible enemigo y por eso lo pongo. Saludos.
[Respuesta a multivac #72] Sobre esas viguetas volteadas y la que viene de arriba. No son la misma. Las viguetas volteadas son claramente del forjado de suelo de planta baja. Se observa perfectamente en la foto en blanco y negro, el nervio sale de la viga y gira hacia atrás. La otra vigueta que cuelga es de la planta superior, queda colgando en vertical pero, en ningún caso es la misma. Aquí, en la primera foto se solapan porque son la misma vigueta en planta distinta (ver vigueta de la derecha). En la segunda os enseño como cuelga desde arriba. http://www.mytempdir.com/1021233 http://www.pbase.com/nividhia/image/27638423 Astiado Qué bueno verte por aquí. Te digo lo mismo que a Multivac, son viguetas de forjado distintos. Mira la primera foto y cómo la vigueta de la derecha tiene, justo en el anclaje, un buen trozo de hormigón que apunta hacia arriba. Creo que es momento de parar un poco y que todos respiremos para mirar las fotos sin prejuicios. No hay mentira más eficiente que la media verdad porque resulta muy convincente por tener algo "cierto", pero tenemosue empezar a leer lo que está escrito con cierta escrupulosidad. Que las viguetas estén así es fundamental pero también son determinantes los daños en planta baja, las torsiones de las vigas y la aceptación de que el edificio en su estructura se ha girado, retorcido, cedido... para llegar a un punto de equilibrio.
Belga #50, que las vigas se comben hacia abajo no es determinante para suponer que la explosión fue sobre el forjado, Es determinante para asegurar que la viga está rota y, por tanto, ha cedido. El estado del edificio en las fotos no es el producido por la explosión sino el producido por la propia estructura para alcanzar el estado de mínima energía tras "romperse". Lo que vemos nos podrá decir lo que sucedió si sabemos cómo se comporta la estructura una vez rota, pero no podemos olvidar este punto porque nos puede llevar a conclusiones erróneas. Sobre la segunda explosión y su existencia no sé si la habrá o no, sólo digo que sólo veo una y yo soy como Sto. Tomás. (más aún en el 11-M) Que los gases tiren las fachadas es normal, pero las derriban los gases, no la onda de la explosión, espero que esto te sirva. Slds Slds
Los resultados catalanes. Mucho curro y posteo menos. Mejor para vosotros. Al lío. El verdadero porcentaje significativo es el índice de abstención. Otra cosa es que esta pandilla de sinvergüenzas pasen por encima del dato como si no se hubiera producido, pero que cerca de la mitad de los votantes no se molesten ni en acudir a los colegios es una dato mucho más que importante. Si a eso le sumamos el 2% de desencanto manifiesto nuestras autoridades deberían hacer una profunda reflexión. Pero, ¿para que van a hacerla? Este nivel de participación les es suficiente para repartirse los dineros públicos (en el fondo, en sus corazones y en sus cabezas solo está ese dinero). Los 3 escaños de C,s., son también una buena noticia. Pero ojo: esa formación debe estar vigilante, y no perder frescura ni dejarse infiltrar. Ahora mismo corren peligros graves. De un lado son ahora mismo un grano en todos los culos de los de la poltrona catalana. Van a ir a por ellos por activa y por pasiva. De otro lado, estos movimientos, por jóvenes, por frescos, por inexpertos tienden a la candidez, y corren el peligro de ser fagocitados por los políticos profesionales que sin gran éxito en sus formaciones anteriores, ven en esos jóvenes escaños ocasión de medrar. Cuidado CDC. Mantened vuestras posturas y vuestras actitudes. No os dejéis contaminar. Un post muy político este. Igual la ocasión lo merece. Un abrazo. Ánimo peones. Firmes en vuestras casillas. Serenidad, determinación y paciencia.
En todas las ciudades de ESPAÑA. Concentraciones los días 11 de cada mes: QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M Estimado Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que... Ponte un nick y “palante”, salta ya del “cajón” y súbete al tablero, que aquí hay mucha más Luz, y... Si te sientes identificado con los Peones Negros y/o eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? En esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio para exponer tu jugada. ;-) Un abrazo CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-) PS. Dice towanda en: "EL PEON EN VERANO" ... NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
Autopsia Para los que estáis interesados en el tema de los informes de las autopsias de Leganés, os paso el link de un informe que considero muy bueno sobre autopsia a fallecidos por explosión. http://wwwscielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1135-76062002000100004&lng=es&nrm=iso Darane
"buen estatuto, inequívocamente constitucional, cierra el paso a cualquier veleidad nacionalista y es fruto del consenso entre PSOE y PP". Pero Don Mariano, que le llevan engañando diá tras día desde el 11 de marzo de 2004... cuántas veces más le tienen que tomar el pelo para que se tome la pastilla que le saque de matrix? Si es que hasta mi hijo de 9 meses es más espabilado que usted...
El mejor anáisis de las Elecciones Catalanas lo ha hecho en una simple viñeta muda Máximo ni más ni menos que el El País. Recomiendo que nadie se la pierda por lo que pego el link de la misma a través de Vistazoalaprensa. http://www.vistazoalaprensa.com/frmlink.asp?sec=art&id=2875
Creo que no va por ahí melmoth. Dios encerrado en la urna. Pretende decir que has sido una patada a la COPE (Dios->obispos->COPE) a ver si echan a Losantos.
ANDALUCIA POR SÍ PARA ESPAÑA Y LA HUMANIDAD (Lema de Andalucía). Ok, JdePalma #94 supongo que no había mala intención y por lo tanto te pido disculpas, entiende que la asociación que haces es algo injusta, degraciadamente es muy frecuente y casi nunca hay mala intención (más allá del chiste fácil). Es mucho menos frecuente, sin embargo asociarla a los andalucísimos (y por lo tanto españoles, que es lo mismo) emperadores romanos Trajano y Adriano, o a Velázquez, o a Picasso, o a Séneca, o a Averroes, o a Maimónides, o a Juan Ramón Jiménez, o a Fray Luis de Granada, o a San Isidoro... en fin, he sacado una lista de la wikipedia pero ocupa tanto (y sólo iba por Granada) que no merece la pena. De todas formas se nos segurá asociando con los chunguitos o con Peret contra los que no tengo nada (por cierto que no son andaluces, ¿De dónde serán...?). Cierro el tema por mi parte. Por cierto, Srs. Rajoy y Arenas, hoy han consumado ustedes la traición, hoy nos han arrodillado junto a Chaves ante las autonomías más ricas, como dice el himno de Andalucía (región perteneciente a la realidad nacional española): "Andaluces, levantáos (...) sea por Andalucía libre, España y la Humanidad", somos muchos, sigan ustedes jugando con nosotros, verán que bien les va a ir...
Zercanía: Cualquiera que vea Canal "zú", oiga a sus locutores o al mismísimo presidente de la comunidad, no tiene más remedio que asociar Andalucía con esos tópicos.
Presionan a Rosa Díez. "El PSC ha sido el partido que ha sufrido un mayor varapalo en las elecciones catalanas. Por ello, el portavoz del PSE-EE se ha situado en la misma línea de Blanco y ha achacado la caída de los socialistas a que los ciudadanos han "trasladado los problemas" del tripartito al partido liderado por Montilla. Pero Rodolfo Ares ha ido más allá y ha arremetido contra Rosa Díez por felicitar a Ciutadans y por animarles a extender su iniciativa al conjunto de España. El dirigente del PSE ha preguntado a la eurodiputada socialista "qué hace" en el seno del partido. No es la primera vez que Rosa Díez sufre presiones desde las filas socialistas. Ibarra le exigió, desde ABC, que renunciara a su acta de eurodiputada por sus "dudas" sobre la negociación con ETA."
Me alegro que se solucione la cuestión andaluza. Y lo que dices, Rajmar, es así; tienes, lamentablemente, razón. Nos autotopicamos. Bueno, pero al menos ya somos una nación universal y ultragaláctica gracias al Estatú. Saludos
A los que confían en Rosa Díez Recordar que cuando la "agresión al minijtro Bono", su comportamiento fue, oir, ver y callar, permitir con su silencio cómplice, la detención de dos ciudadanos inocentes, su único delito ser afiliados del PP, ¿Quién escucho media palabra de Rosa Díez? ¿Los enemigos de mis enemigos, son mis amigos? Pues al loro, que esta Rosa no es de fiar. http://www.elmundo.es/elmundo/2005/01/22/espana/1106412762.html Saludos y felicitaciones a los partidos políticos catalanes, como han ganado todos. Sr. Piqué, conjugue en primera persona el presente del verbo DIMITIR y que le ayude el Sr. Arenas.
pravda #103, Todo eso está muy bien. Desde luego la viga de la fachada de la piscina tal y como ha quedado no le queda más remedio que cobarse hacia abajo por la mágica acción de la gravedad. No ocurre así en la fachada delantera. Aparte de eso mecánicamente y estructuralmente la viga del lado de la piscina es imposible que se rompa por ninguna torsión cortante o flector que le transmitan las viguetillas si la explosión es por debajo del forjado. Más que nada porque las viguetillas están simplemente apoyadas sobre la viga de borde y cualquier fuerza desde abajo lo único que haría sería romper la débil unión de la capa de compresión y levantarlas. De todas formas no hacen falta tantas disquisiciones. En el video se ve perfectamente que la explosión es de dentro hacia fuera y los gases salen por el forjado roto. Si la explosión fuese debajo de ese forjado, además de verse claramente, los daños producidos en toda la estructura serían muchísimo menores porque no habría obstaculos y los gases se podrían expandir sin apenas oposición. Por descontado que no hubiese afectado al segundo y tercer piso. Creo que es un tanto arriesgado especular sobre si las armaduras de las viguetillas están por fuera o por dentro, cuando la foto es posterior al desescombro de los bomberos, y a saber si han movido o no media casa. En cualquier caso a lo que yo me refiero es a la diferencia entre las dos fachadas. Las fotos son malas pero se puede hacer uno a la idea. Es posible que no signifique nada. Pero a mi me parece curioso. (parte de los destrozos en una de las fotos pueden ser debido a los bomberos, pero la idea del daño de la explosión es similar). http://album.miarroba.com/belga197/1/8/ http://album.miarroba.com/belga197/1/7/ He puesto unas flechas para localizar el lugar de la explosión. Se ve muy clara la asimetría entre fachadas. Unos gases un tanto caprichosos. :-)
Cuando hablé de 59 segundos se me olvidó comentar lo que había dicho la tal Margarita sobre que FAES financia a CPC. He aquí la reacción de FAES. "Tras el espectacular resultado de Ciutadans en las elecciones que, pese al boicot de la prensa catalana, consiguió tres escaños en el Parlamento catalán, la nueva formación política se convirtió en protagonista del programa de TVE "59 segundos". Especialmente agresivos y despectivos se mostraron los periodistas afines al PSOE. Margarita Sáenz Díaz, redactora jefe de uno de esos diarios catalanes que ningunearon la campaña de Ciutadans, dijo en el programa que muchos miembros del partido de Albert Rivera están "directamente influidos, sino cuidados, desde el punto de vista de la financiación por la FAES". Ante esta "falsedad" de la que Sáenz Díez, esposa de Enric Sopena, no aportó la más mínima prueba, FAES "exige una rectificación inmediata" y "se reserva el derecho de acudir a los tribunales". ¡No me puedo creer que sea esposa del Pluralísimo!
Perasalo (#59) Creo que haces mal las cuentas de Cataluña. - Los de Ciutadans son de los que se cuentan : + x + = + ( 3,04% ) - Los de PSC ( que ya se habían ido con el Estatut ), se cuentan - x - = + ( 4,37% ) Con lo que (es un decir) "ganamos" por casi 7,5 puntos. Acuérdate de lo de la botella a medias. Un abrazo PHICO
Leganés Olvido el berrenchín y cojo el remo. A remar: belga197 (#115), eso es, mi interpretación es que en la calle MG hay una deformación "habitual" de una explosión sobre un forjado, es decir, exclusivamente flexión. Peeerooo, en el lado piscina hay flexión ("normal") y torsión: http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2005/05/03/politica/euskadi/fotos/703334.jpg La única explicación que se me ocurre es que haya habido una explosión justo debajo del forjado en el lado piscina por que esa torsión es en este sentido (si fuéramos sobre una moto, estaríamos acelerando), como bien dices, las viguetas están simplemente apoyadas luego no pueden ejercer este esfuerzo, sólo una explosión bajo la viga y muy cerquita de ella puede hacerlo. Cuando observé detenidamente el vídeo a cámara lenta del FD (lado calle MG), me llamaron la atención 2 cosas, una la luz (fogonazo) que decía pravda y que para mí apunta a la explosión fuera, y la otra que hay 2 frentes de onda claramente diferenciados, uno el del lado derecho de la imagen, que es más marrón, tiene más polvo y, aunque se inicia más rápido se queda más cerca y otra (lado izquierdo) que viene más lenta pero que se mantiene más tiempo y llega más lejos, que para mí, es debido al efecto direccionador de la estructura del edificio. Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin (incluso frente a Canal Sur).
zp11m (#114) ¿cómo? ¿la 1ª persona del singular del presente de qué? ¿de dimitir? ¿En lo que queda de España? Pues va a ser que no... "Si la culpa es de la COPE..." "Si ellos no han ganado pero no han perdido..." Deben pensar que no llegamos al coeficiente intelectual de una ameba... Lo mejor del día, la postdata del hilo... eso de que ZP no será el próximo presidente del gobierno.
A Rojo 4: Perdona, pero me parece que la viñeta a la que se refiere el compañero Melmoth no es ésa. Vete a la anterior. Un saludo.
Añado a mi post #118 que el frente que describo como "del lado izquierdo" lo asocio a la explosión que ha tenido lugar en el lado piscina, este efecto será equivalente en el otro lado (hecho que garantiza un reparto de los restos que alguien podría juzgar como parecido al de un suicidio colectivo).
TheFlash #100 Gracias por el aviso. De mí no va a sacar a partir de ahora ni para pagarse una aceituna.
Me apunto. ¡¡Ni un solo clic al mamporrero!! Slds.
Mensaje subliminal o encaminamiento…para “inocentes” El lenguaje nunca es neutro, y cuando se tiene un objetivo y se persigue un fin concreto, el mensaje se carga de intencionalidad, y a él se someten los medios, por ilógicos que sean. Veamos un ejemplo: “En función de todo lo anterior, los artefactos que explosionaron en los trenes el día 11 de marzo, en términos generales, fueron de tipo similar al desactivado en la Comisaría de Vallecas, como también fueron similares la carga explosiva y la composición y características de los mismos”. (Pág. 99 del Auto). Primero explosionan o se neutralizan doce artefactos en los trenes, y en las primeras horas del día siguiente “aparece” la “bolchila” de Vallecas, y en vez de comparar ésta con los doce artefactos de los trenes, lo hacen al revés. ¿Por qué? ¿Por inocencia, por error o porque da lo mismo? ¿Qué se compara, la versión original con una copia, o ésta con aquella? Sencillamente se trata de hacer pensar que las bombas de los trenes, de las que se desconoce incluso los componentes de su explosivo, eran iguales a la bolchila nº 13, y así tenemos el enigma resuelto, por si cuela… Saludos
Belga197 #115 y Zercanía #118 Las viguetas
pravda (#125), te veo ahorrativo. Las viguetas se deformarían así por una explosión bajo el forjado justo debajo de la viga en el lado piscina ¿O no?. Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
Perdón por el fallo al mandar el post anterior y las negritas del otro post. Belga197 #115 y Zercanía #118 Las viguetas SÍ ESTÁN EMPOTRADAS. NO ESTÁN APOYADAS. Es una estructura de Hormigón armado, por el amor de Dios, es una estructura hiperestática no isotática. Todas la uniones de elementos lineales de la estructura son EMPOTRAMIENTOS. De qué sirven los armados de las viguetas si no. Los empotramientos son los que consiguen transmitir los movimientos a las vigas y éstos son en los tres ejes del espacio. De ahí las roturas. Y Belga, si algo tiene el comportamiento de los gases en sus trayectorias es ser caprichosos. tienen su lógica pero no dependen de inercias ni trayectorias asimilables a los sólidos que son de los que tenemos más referencias en la vida normal. Ahora no tengo tiempo porque me tengo que ir pero, luego os expongo todo con detenimiento. No soy persona de ego que no admita las críticas, simplemente os estoy pidiendo que me otorguéis un poco de credibilidad. No por mí, que me importa lo más mínimo apuntarme ningún tanto, sino porque estamos suponiendo muchas cosas de Leganés a la ligera y estamos cerrando vías que nos pueden aclarar muchas cosas de las que ocurrieron. Slds
Hola a todos. Os dejo un artículo de Joan Valls: Cómo hundir a Ciutadans http://www.debate21.com/articulos.php?id=1558&
pravda tienes toda la credibilidad del mundo para mi, pero tronco, el apoyo de las viguetas es un apoyo simple, simplísimo. De hecho se calculan en los programitas que tanto tememos todos como un emparillado con apoyo simple y vertical en cada vigueta, al aplicarle la simetría te aparecen empotramientos en los (normalmente en el) propios ejes de simetría. De hecho si coges una machota y le endiñas desde abajo la sacas de cuajo, si le endiñas desde arriba ni se cosca. Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
Mariano Rajoy basaba toda su estrategia política en señalar la falta de modelo de estado de ZP: (Aunque en realidad el modelo de estado de ZP es liquidarlo.) Hoy vemos como Rajoy defiende modificaciones a base de hechos consumados en los fundamentos constitucionales, al margen de los procedimientos que marca la carta magna. Rajoy acaba de entrar en el terreno Zetapédico en dónde el concepto de nación es relativo: y en el que la desigualdad ante la ley de los españoles es patente. Todo esto cuando después de lo de Piqué en Cataluña debiera haber puesto sus barbas a remojar. En resumen: Mariano acaba de perder las elecciones. Aznar: debes llenar el PP de Esperanza (Aguirre por supuesto)
Probando...
Esto es una prueba, pues se me está impidiendo la participación
Pido disculpas por este rato en que no se ha podido comentar, o se ha podido malamente. He cambiado una cosilla para que el mensaje de si se puede escribir o no en el blog aparezca antes de ponerse a escribir.
viguetas de Leganés, pravda #127 Las estructuras de hormigón armado, como la de Leganés, son hiperestáticas, por tener todos los nudos empotrados. Pero no ocurre lo mismo con las viguetas, cuyas uniones con las vigas son de simple apoyo. Esas uniones, aún embebidas en hormigón, no pueden considerarse empotramientos, pues las armaduras de vigueta y viga no cumplen las necesarias condiciones de continuidad
Parece que había algún tipo de problema y no funcionaba muy bien el invento. pravda, Ya te ha respondido Zercania pero es bastante evidente que las viguetillas del forjado, ojo no las vigas de la estructura, están simplemente apoyadas en las vigas principales. Otra cosa es el apoyo sobre la viga situado en la parte central dónde para dar continuidad se ocloca armadura de negativos. Esa armadura junto con la capa de hormigón de compresión si podría formar algo parecido a un empotramiento, pero tampoco es como para tirar cohetes. Desde luego en la viga de borde no. Yo tengo mis dudas de que esa viga haya roto por torsión. Y desde luego difícilmente por una explosión directa, ya sea desde arriba o desde abajo. Lo primero es hacer notar que estamos hablando de una situación excepcional que se sale del cálculo tradicional de resistencia materiales ya que la carga se aplica de forma muy, muy rápida. No da tiempo a la plastificación y redistribución de esfuerzos y la rotura es más bien frágil y se produce justo en las zonas más rígidas. EL hormigón literalemente revienta en la unión con el pilar. Pero este apenas se entera, se ve una grieta en el pilar derecho, pero no parece tener muchos daños. Volviendo a lo de la explosión cerca de la viga. Explosión es gases, incremento de presión brutal. Y presión por superficie nos da fuerza. Cuanto más grande sea la superficie mayor es la fuerza transmitida. Yo creo que esa viga rompió en el primer momento de la explosión, con el gas muy confinado en la habitación ejerciendo presión sobre el forjado que antes de romperse y liberar gases por el hueco ejerció una fuerza enorme sobre la viga. Evidentemente puedo estar equivocado, pero en general más o menos encaja todo. Ah, los gases pueden ser caprichosos, pero me parece que en este caso se pasan un poquito.:-)
Para averiguar la respuesta de la estructura del piso de Leganés a una carga explosiva, es necesario emplear un programa de cálculo de elementos finitos (tipo ANSYS). Es necesario modelizar la estructura: plano 3D, dimensiones, materiales, rigideces, densidades. No vale curva lineal de comportamiento del hormigón, hay que usar toda hasta la rotura. Y posteriormente someter el modelo a una onda de presión acorde con el tipo de explosivo y situación a comprobar. La solución es dinámica, va a variar con el tiempo, mientras todos los bloques se rompen y son sometidos a su peso propio junto con los gases. Después hay que probar varios tipos, cantidades y colocación de explosivos, hasta dar con algo parecido a lo de las fotos. En fin: la rehueva...
JAJAJA Bueno para los que no podeis ver ETB2 os lo cuento a ver que os parece. Aparece un Etarra junto a un moro que van juntos en un medio de transporte y van charlando de DETONADORES!!!!! que mensaje mas sibilino al PSE, hayyy "PATXI NADIE" las pillauuuuu va para tí, y el mensaje NO ME J.DAS!! Slds.
Se me olvidó! Ha salido en VAYA SEMANITA de ETB2!
Belga197, es evidente que la fractura central de la viga tiene un componente mayoritario de flexión (en este sentido está más dañada la de la c/ Martín gaite) pero lo más llamativo para mí de esta foto es la torsión, aporto pruebas: - Es un esfuerzo simétrico respecto al eje de la viga. - La armadura está retorcida (en lo que se puede ver). - La viga está separada de los pilares. - Y, para mi definitivo, los pilares no tienen el más mínimo desconchón, y en este caso sí son elementos empotrados, dada la sección de la viga sería esperable que el momento flector en el empotramiento (que es el mismo para el pilar que para la viga) hubiese hecho unos daños absolutamente equivalentes. Gracias a Dios esto no fue así, porque si se hubiera dañado el pilar medio edificio se hubiera venido abajo y no veríamos nada en las fotos. http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2005/05/03/politica/euskadi/fotos/703334.jpg Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
No, Barbarel, no es tan complicado, sólo hay 2 hipótesis: Carga puntual (si consideramos que la explosión está cerca de la viga) y carga uniformemente repartida (sobre la viga, en el forjado sería puntual). Luego se superpondrían linealmente las 2 soluciones y se compararía con la deformación que vemos. Hace unos 10 años lo hacía varias veces al día (me refiero al cálculo, je,je...), si nos conocemos algún día te diré para qué (y comprenderás por que no lo digo aquí). Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
OT ¡Viva Murcia, manque pierda! http://www.revistalegal.com/?cfr=ywjT85UE14TbLVn5IfeexFt4ywtU310w4iw3SWBLT6tU31CUT0vySS8UHljf= Darane estudiando un poquín
Zercanía: La losa del piso está rota y por eso no vale aplicar la famosa ecuación Euler-Bernoilli que al integrar salen todas las formulejas de construcción. (¿Qué módulo de Young pones?) Lo del ANSYS: http://www.ansys.com/products/sys-demos.asp?ID=40 (ver: Explosion in Masonry Building) y la del autobus. Para no meter más rollos en el blog, to creo que el explosivo está sobre el piso por: 1)Lo ha dicho belga197, con mucho sentido común: se ve en el video. 2) La persiana de la calle de enfrente con más proyecciones (pedradas) está arriba del piso, esto con el explosivo debajo sería muy difícil de tener, la propia losa pararía las piedras. 3) La fachada más rota es la del piso dondé estaba el explosivo: sobre el piso. 4) La grieta de la losa no está centrada: ha mandado la explosión más que el peso propio de la losa.(esto indica la situación sobre la horizontal) 5) A pesar de lo que parece, es más fácil agujerear el techo con explosivo, sobre el piso que debajo del piso.
filos60 (#124) No sabemos el tipo de explosivo que explotó en los trenes, como para saber si eran mochilas, cajas de zapatos, extintores, tetra-briks o jamones de madera, primero saber que tipo de explosivo y luego ya veremos, porque lo de las mochilas no se lo creen ni ellos. Saludos, y ojo y pestaña que la vista engaña ... !!
Buenas noches Probando acceso.
Fotos de Leganes y algun que otro comentario 1/4 Para empezar,no tengo ni idea de empotramientos ni de cargas puntuales, así que todo lo que digo de aquí en adelante no tiene ninguna base cientifica, aplico mi lógica y mis intuiciones. Disculpad si lo que digo es un disparate... Explosión en el techo de la planta baja. Si así fuera: ¿Deberían mantenerse en pie las barandas y las vallas de esa planta? http://img153.imageshack.us/my.php?image=703334ow3.jpg http://www.pbase.com/nividhia/image/27588154 ¿Puede orientarse la explosión contra el terrazo que hay encima y hacer que la expansión de los gases tenga sus efectos más demoledores en ese sentido (hacia arriba) y no afectar tanto a lo que deja abajo? Viguetas: http://img124.imageshack.us/my.php?image=viguetasra4.jpg ¿De donde surgen las viguetas, del forjado o se han caido de la planta de arriba? Una posible reconstrucción de la segunda opción. El trazo verde imitaría la forma de la vigueta desplazada ligeramente a su izquierda. Vaya por delante que no lo veo claro Un comentario sobre algunos restos significativos que aparecen en la planta baja: http://img517.imageshack.us/my.php?image=fotointeriorkc8.jpg 1) La puerta que aparece encima de la escombrera puede ser la puerta de la entrada del piso. Si nos fijamos esa puerta tiene mirilla. Y cadenilla de seguridad. Luego esa faz visible de la hoja de la puerta es la que corresponde con la cara interior. Por desgracia no se puede saber si pertenece a la entrada del piso de la planta primera o al de la de la segunda, podría ser del piso de los "suicidados" aunque no está claro, sin embargo el resto de mobiliario y electrodomésticos que allí aparecen posiblemente sean de esa planta primera (luego expondré porqué). Dicho esto ahora planteemos algunas hipotesis. Supongamos que la explosión hubiera sido en esa planta primera, digamos que en el dormitorio adyacente a la cocina, que está proximo a dicha puerta de entrada. CONTINUACION
Pruebo otra vez, parece que tengo entrada pero no me veo!!!
Fotos de Leganes y algun que otro comentario 2/4 Si partimos de esa posibilidad se hace muy dificil creer que tras la explosión la puerta se halle tan integra, recordemos que apenas separaba un tabique de rasillón al explosivo de la misma. Lo natural es que hubiera quedado hecha añicos y probablemente se hubiera proyectado hacia fuera, hacia las escaleras. Sin embargo una explosión bajo el suelo no habría sido tan demoledora para ella, quizás la habría desencajado de sus goznes, al romperse el suelo, haciendo que cayera al hueco del suelo una vez cesada la proyección de gases (por efecto de la gravedad). Podriamos decir lo mismo del frigorifico, la lavadora, etc están demasiado integros para que la explosión se haya producido en esa planta. Una explosión en dicha planta habría proyectado dichos objetos a mucha mayor distancia, porque la componente horizontal del vector de la proyección de los gases sería mucho más acusado que el vertical en lo que se refiere a esa planta, los gases habrían actuado sobre frigorifico, lavadora y puerta con mucha mayor horizontalidad, despidiendolos hacia fuera del edificio. La expansión de los gases tendría una velocidad mayor al desplome de todo el suelo, alcanzando la puerta y mobiliario mucho antes que se produjera el derrumbe. Por contra si el explosivo hubiera estado orientado para tener una componente vertical acusada, por ejemplo, colocado con algún propósito en el techo del bajo para que la explosión se proyectara hacia arriba, la componente horizontal se equilibra en gran medida con la vertical, e incluso el suelo se derrumba con anterioridad a que la la onda explosiva alcance ese mobiliario . Esa verticalidad actuando sobre el terrazo dinamitó y derrumbó el suelo justo antes de que los gases se expandieran por la primera planta, para entonces la gravedad ya había hecho su trabajo haciendo perder pie a todos esos objetos (por eso los efectos de la explosión no se acusan demasiado en dichos electrodomesticos) CONT
Barbarel el ANSYS (y todos) te permite meter curvas no lineales de comportamiento de los materiales en el elemento finito. A dia de hoy todos estos programas incluyen como opción el módulo de deformación plástica Es muy útil cuando se calculan estructuras de materiales compuestos (como por ejjemplo el hormigón armado, pero no es el único). Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
Fotos de Leganes y algun que otro comentario 3/4 En ocasiones lo que te dice una intuición es más fiable que mil equilibrios de la lógica. Si la fuerza que actuó sobre dichos objetos hubiera tenido una componente en su mayoria horizontal ¿donde estarían dichos objetos? ¿no habrían sido proyectados fuera del edificio? Imaginemos en una fuerza con una componente vertical en su mayor parte, rompiendo todo el terrazo y luego miremos la acumulación de objetos en esa escombrera. ¿Alguna idea? Yo cuando veo esa montonera de objetos amontonados pienso en una explosión vertical más que horizontal. Podemos pensar que el mismo comportamiento debio afectar a los cuerpos de los suicidados. Entonces ¿por qué no quedaron como los electrodomesticos en la montonera en vez de ser proyectados a la piscina y al jardin? La respuesta quizás esté en su proximidad al foco de la explosión y en la estructura del cuerpo humano mucho más flexible, menos rígido que una puerta o una lavadora. Un cuerpo humano estando muy cerca de dicho foco se vería muy afectado por el impacto de los escombros levantados desde el suelo, siendo proyectados con ellos, los trozos más sólidos y pesados (tronco) serían levantados a gran altura cayendo en las proximidades del edificio y las extremidades y organos más livianos saldrían proyectadas a mayor distancia. Bueeno, no me hagais demasiado caso porque simplemente estoy especulando... Ah se me olvidaba, ¿por qué digo que los electrodomesticos deben de ser del piso de los suicidados y no de la planta que hay encima? Tenemos para empezar una lavadora que en principio podemos descartar que sea del piso de la segunda planta, a no ser que sus propietarios tuvieran dos lavadoras: Recordemos donde tenían una http://www.freeuploader.com/out.php?i=41436_VIGUETAS21.jpg El frigorifico queda justo debajo de la cocina donde debería estar. Lo de la puerta es más dificil de determinar, la foto no da para más. CONTINUACION
BUENAS,BUENAS, MUY BUENAS Por fín, ya tengo acceso. Muchos saludos a todos camPEONES Estoy muy feliz de volver a estar entre vosotros. Voy a actualizarme.
Fotos de Leganes y algun que otro comentario 4/4 Más detalles a estudiar. Respecto al bloque de suelo a la izquierda de la foto. He de reconocer que no me cuadra un bloque de cemento tan sólido formando parte del suelo justo por debajo del pavimento. En mi casa por ejemplo la capa de cemento justo por encima de las bovedillas no es tan ancha, así que dudo que eso sea suelo. Quizas solo se trate de escombros. Si a la postre se tratara de suelo y no de escombros estariamos hablando del suelo perteneciente a la cocina adyacente al dormitorio donde presuntamente estalló el explosivo. Pareciera que esta caído por efecto de una explosión originada encima del terrazo consecuencia de la cual se produce un "desgarro" o desgajamiento del mismo respecto del resto del terrazo que se vio impelido por la presión de la explosión hacia abajo. Al estar esta parte más alejada de la explosión no se vio sometida a tanta presión y pudo sostenerse en pie. Sin embargo, puede observarse un trozo de bloque de cemento que esta roto de un modo especial, se haya levantado hacia arriba. Es dificl determinar si ese debiera ser el comportamiento habitual de esta pieza tras una explosión teniendo en cuenta ambas hipotesis, pero el "desgarro" que presenta parece más probable si la fuerza tiene un sentido dese abajo hacia arriba A destacar tambien el aspecto de las paredes del fondo mucho más dañada y ennegrecida la de la planta baja que la del segundo piso
Perdonad que me entrometa y quizás meta la pata. No entiendo de forjados, de viguetas, ni estructuras, pero según mi opinión : 1º.- Desde lo que me permite mi corta visión, lo que entiendo que llamáis viguetas que cuelgan por fuera, como ha dejado dicho otro en boca de Multivac, me da la impresión que se corresponden con restos que apoyan sobre el borde exterior del forjado y que seguramente cayeron del piso superior. (Se aprecia que la "vigueta" más a la derecha, tiene una cabilla enlazada con un resto apoyado verticalmente en el agujero creado por la explosión.) 2º.- El borde del forjado, lo que supongo definís como viga, esta claramente inclinado de fuera a dentro, es decir torsionado hacía abajo por la parte interior del edificio. En la fotografía en blanco y negro, la parte más clara de esa "viga" se corresponde con el perfil externo, y lo que se ve de frente es el perfil inferior. Mirad el cable negro que recorre la fachada, si fuera al revés dicho cable quedaría tapado por la "viga". (Igual no es un cable) 3º No ahora, mucho antes, hace meses que vengo viendo la explosión, y salvo que estén trucadas las imágenes y no se correspondan con la realidad, los gases de la explosión salen por las ventanas del primer piso. Si el explosivo hubiera estado debajo saldría por la planta baja, al menos eso creo. Seguramente esté equivocado (me fío poco de lo que creo ver) así que mis disculpas por robar vuestro tiempo.
Sobre el tema del almidón que preguntaba pravda#172 (hilo anterior) Quiero pedirte que me aclares una cosa. Hablas del almidón como estabilizante, descartamos que fuera nitroalmidón? Quiero decir que es cierto que aparece almidón como uno de los componentes de los explosivos de Léganés. Si fuera nitroalmidón, en ese análisis debería aparecer como tal o almidón sólo. Me imagino que si el explosivo hubiera contenido nitroalmidón lo pondría en el análisis, más no se puede decir... Ahora el explosivo de Leganés es GOMA-2ECO, pero con almidón: Estamos en la de siempre ¿Cuánto almidón? ¿Rebozando el cartucho o bien mezclado? Varios comentarios, en mi línea caótica de hoy: 1) 10% de Almidón 90% de GOMA, funciona como un explosivo. 2) 90% de almidón 10% de GOMA, no vale ni de polvorón de la Estepa. 3) El almidón puede valer para chupar la nitroglicerina en caso de que el cartucho exude (pero ¿No quedamos en que la 2ECO, no llevaba NG?), bueno evitaría desparrame de nitroglicol: conservante. 4) Es absurdo teniendo GOMA a espuertas, ponerse a nitrar almidón y fabricar nitroalmidón (las nitraciones te pueden explotar en los morros) 5) Lo de Leganés NO ES UNA DEMOLICIÓN, con 10 cartuchos de GOMA de 26 y 10 agujeros en 5 pilares del bloque lo mandas al carajo. 6) Los explosivos con almidón o con nitroalmidón no son mejores para demoler una casa que otros que no lo llevan, depende de la potencia para cargarse el hormigón. 7)Que yo sepa el nitroalmidón no se usa en las dinamitas (ahora vais al google y encontraís 20 tipos) 8) El almidón es un espesante: a más densidad más potencia del explosivo. 9) El almidón es como el azucar un combustible, modifica el balance de oxígeno. 10) El almidón es barato.
Sí señor amilcar#152, no te han lazado la cabeza con una catapulta, la tienes en su sitio.
He escuchado la conferencia de Luis del Pino en Huesca, si bien desde un pasillo colateral a la sala de conferencias (casi es mejor escuchar una verdad de pie que sentado) : - ha dicho algo de "23-F/2", en lugar de "Gal/2" (recordemos que el insólito "23F/1" fue el prolegómeno de la victoria de González en 1982) Conforme hablaba me entraban ganas de secuestrarlo para que me contara secretos del Estado español, pero al final me ha parecido impropio de mí el privar a nadie de su libertad para conseguir información, así que lo he dejado marchar..., - pero volveré a escucharlo Dijo que vienen tiempos duros y difíciles, pero lo dijo con tranquilidad. Hermoso final del conferenciante, agradiciéndole a una víctima su honradez de víctima o como víctima Escucharle me ha reafirmado en mi impresión de que aquí y ahora hay dos Españas : - Asociación de Víctimas del Terrorismo - Asociación de Beneficiarios del Terrorismo Cuate, aquí hay tomate.
Interesante... De cómo el fiscal Burgos estuvo a punto de renunciar también al juicio de De Juana Chaos por sus diferencias con Zapatero en León. http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=9473
O.T En imagenes antiguas de TVE en ese programa que presenta Hermida, Juan Luis Cebrian responde a la pregunta de niño que querias ser cuando fueras mayor: janli: "GUARDIA DE LA PORRA... TORERO... Y CURA"
http://img.photobucket.com/albums/v495/kickjor/noticias/061103portada.jpg La portada de Mañana. En su interior pequeños rescoldos del acido bórico..
Elecciones catalanas y ¿cortinas de humo? financieras ¿Que os parece esta idea que me ha venido? Al parecer mañana (hoy Viernes, ya) van a "visitar" a Merendilla Montilla dos personajes: Fredo, Al-Fredo y Manolo (Cabezón sal al balcón, como le decía la gente hace tiempo en Sevilla, no se si ese chascarrillo seguirá) Al parecer se pretende hacerle entrar en razón y que opte por la posición de zETAp en cuanto a lo que le conviene al partido, o sea, a zETAp. Vamos, que e deje de tripartitos, que al parecer es lo que le pide el cuerpo, a Montilla Merendilla y no digamos nada, al todavía en funciones Molt Honorable lo que le apetecerá metérsela doblada a quien le dió la puya. ¿Y si estos escándalos "del dia después" apunten a un poco de presión zETApil? Hombre, llusep, mira quien aparece aquí entre las cuentas intervenidas. ¿Esto cuando lo ecimos? ¿Antes de la sesión de investidura? ¿O mejor nos lo callamos? Total, entre más de 1.500 millones, bien podremos escaquear los que te pringan.
XLuis (#63) En algún mentidero del Reino se comentó que el que recomendó a Aznar mantener a Serra en en ministero fué una "testa coronada"
Los Peones Negros han nacido, para no "morir" nunca, de la magnífica conjunción de INTERNET y un grupo heterogéneo de PERSONAS LIBRES, de toda condición, buena conciencia e inteligencia que trabajan cada día de forma altruista y con tesón para que España recobre el estado de derecho y bienestar que tenía (truncados por los terribles asesinatos del 11-M perpetrados en Madrid el jueves 11 de Marzo de 2004 sobre las 07:37 h) y necesarios para volver a vivir en paz y concordia en una sociedad que estaba en constante desarrollo y crecimiento económico-cultural. La Esperanza, la Energía, la Eficacia y el Éxito de los Peones Negros por Saber la Verdad, caiga quién caiga, brota de la Diversidad de Pensamiento de sus Miembros que se caracterizan por valores morales, facultades, virtudes y cualidades como: Memoria, Dignidad, Justicia, Honor, Imaginación, Humildad, Compañerismo, Originalidad, Respeto, Longanimidad, Fortaleza, Honestidad, Congruencia, Moralidad, Prudencia, Voluntad, Investigación, Claridad, Coherencia, Serenidad, Discernimiento, Entendimiento, Afán, Información, Constancia, Paciencia, Eficiencia, Templanza, Creatividad, Inteligencia, Sabiduría, Lealtad, Educación, Buen Humor, Disciplina, Concordia, Generosidad, Civismo, Ánimo, Confianza, y el Trabajo en Equipo de todos sus "jugadores" que tienen Fe en el Futuro y la buena Conciencia de estar realizando una Gran Labor, sintiéndose todos muy Unidos gracias a esta nueva e imparable Revolución de "INTERNET- PEONES NEGROS" que ya ha entrado y forma parte de la Historia de la Humanidad. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
Mañana se extrena la película "GAL". Aquí el web oficial de la peli http://www.gallapelicula.com/ Os recomiendo que busqueis y no os perdais la entrevista que le han hecho en la Cope a Melchor Miralles. calypso (#155) A mi también me parece mas esto un "23-F/2" que un "Gal/2". El otro día precisamente se lo comenté a unos amigos y se quedaron todos mudos silvando hacia otro lado (jejejeje).
Damas, caballeros Tengo a bien comunicarles que pese a ser suscriptora hace años de Periodista Digital, hoy me han denegado el acceso. No estoy autorizada a publicar en sus blogs. Por supuesto, con mi dirección de suscriptora. Supongo que es delito de lesa violación de la libertad de expresión limitar el acceso al Blog de Luis del Pino; pero el señor De Diego tiene patente de corso para denegar el acceso a su blog de los suscriptores de su soporte. Se puede. Se puede caer más bajo. Veremos cuánto, aunque ya es tan hondo que se acerca a las zona en la que sólo cierta clase de seres pueden habitar y sobrevivir. Gracias por bloquear mi acceso, señor de Diego. Le hubiera gustado mi texto; así que mejor no asomar y, sobre todo, cumplir la penitencia autoimpuesta. Ni en peligro de muerte. Que a usted le vaya bonito. Darane
Darane: Deprimente lo que cuentas, pero ¿ya que se puede esperar de semejante endeviduo? Supongo que no merece un clik y más vale cambiar dial en sus ondas, salvo que su contradicente sea LdP, para ver cómo se descubren sus vergüenzas. Mucho ánimo y un abrazo. Buenas noches
Delenda est PP.
Ni un sólo diputado digno en el PP. Todos en la récula de la antiespaña. Delenda est PP.
El traidor Rajoy, el de la realidad nacional antiespañola, da la mano al presidente del Partido Sospechoso del Once Eme. Sangre, mucha sangre, manos ensangrentadas: http://www.vistazoalaprensa.com/frmlink.asp?sec=art&id=2875 Delenda est PP.
He visto que algunos no han entendido el chiste de Máximo en El País cuyo link pegué por la tarde y que trataba sobre las elecciones catalanas. Máximo mete dentro de la urna el triángulo con el ojo que todo lo ve, símbolo por excelencia de la masonería, refiriéndose a que todos los votos de las elecciones catalanas han ido a parar a la secta. Mientras, los ciudadanos aparecen pequeñitos y ajenos a la urna. En mi opinión es el mejor análisis que se ha hecho de los resultados electorales catalanes. Perasalo: Lo del PP en el Parlamento hoy para mí también es el final de mi apoyo a ese partido que también va a contrubuir a la desmembración de España: ¡Qué asco dan!
Darkpawn (#164) No es deprimente, Darkpawn. Es objetivo. Primero intentaron meter trolls que distrajeran los debates técnicos con su machaconería. Luego tuvieron un respiro. Entró mucha gente, se creó un ambiente lúdico de relatos divertidos, intervenciones profusas y triviales que disuadían de escribir cualquier mensaje en la línea investigadora: se perdía en el marasmo de ocurrencias. Luego vino el trabajo fino, en cuanto llegó la primer ocasión en que una intervención desafortunada sembró crispación. Se azuzó a una persona muy emblemática del blog para que, en su santa inocencia, creara una división. Por suerte, la torpeza con la que actuaron les desenmascaró. No sólo se dirigieron a una persona. Yo misma recibí un aluvión de correos que intentaban unirme al carro de la disidencia. Luego vino la intoxicación con el vídeo y la decisión salomónica. Justo lo que buscaban. Ahora Luis del Pino es el abanderado del capado más obsceno de la libertad de expresión. Pues que conste que no es el único. El señor de Diego practica el veto. Y para que conste: he recibido un correo amenazando con utilizar una plataforma local de peones negros para desacreditar al blog, si no cesaban de inmediato determinadas conductas. En este blog no queda títere con cabeza: se critica al PSOE, se pone día sí y día también al PP a caldo. Ni el Rey se salva; pero mira: el intento de alinearnos con el PP mueve a la amenaza de que cualquier expresión crítica contra este partido, llevará a determinada plataforma -que nació, como todas, del trabajo común- a luchar por desacreditar al blog. Cuando ven que no cuela y que me pongo seria, se excusan: «Fue un lapsus intelectual, yo no soy del PP». Señores: Seamos serios. ¿Quieren desacreditarnos? Pongan blanco sobre negro los análisis de las muestras de los trenes, detallando cada componente encontrado (esos que señalan que había componentes de dinamita) y déjense de milongas. Así de fácil Darane
almidón: Aportación curiosa: El Fungusol contiene almidón en su composición además de ácido bórico y de perfume.
Pravda, y Zercanía, Esta tarde, después de peonizar en Atocha, he estado hablando con un peón constante y de vuestro gremio, que se pasa poco por aquí pero me ha dicho que estudiaría en la máquina de anchoa vuestros últimos post. Explicándole desde mi ignorancia la teoría de Pravda me confirma que tiene razón. Y dice que es imposible que los bomberos le dieran la vuelta a las viguetas. Que si les moletaba cogerían la radial y en un pis pas cortaban un trozo. Sin saber de explosivos, me dice que podrían poner el artefacto en el techo del sótano, dirigiéndolo hacia arriba, con no se qué pequeña estructura de no se qué, más resistente que el forjado y que haría que los gases se fueran hacía arriba. Y no se explica cual puede ser la causa del hundimiento del forjado del techo de los moritos. Delenda est PP.
CiU : Poco antes de la campaña, colgaron unas vallas publicitarias en las que había una especie de nudo de hilo y decía : Mes Tripartit? No Gràcies!. Ahora ganan y habrá más tripartito.(Sin comentarios) En las próximas elecciones : Abstención 65% . Ciutadans : 9 Diputados. Votos en blanco 10%.
[Respuesta a belga197 #135] Y también para Zercanía o Lesconil... Las viguetas, en el contacto de la viga son un empotramiento, os pongáis como os pongáis, Zercanía, en los programas de cálculo se suponen acciones normales en una situación de uso vivienda. Sé que una explosión no viene contemplada como una situación normal conforme el uso pero es que es lo que pasó. Qué entendéis como apoyo simple? Yo, de mi tiempos de estudiante recuerdo un simbolito de un triángulo sobre dos ruedas, Eso no ocurre en la estructura de Leganés, y eso lo defiendo aquí y ante el Tribunal Supremo. Lesconil, cuáles son para tí las condicones necesarias de continuidad? Para mí es la imposibilidad de moverse libremente por la acción de encontrarse el redondo embebido en hormigón. Para mí es la limitación de movimiento. Para mí es la transferencia de tensiones de un elemento constructivo a otro. Porque si no, no admitiré siquiera flexiones sobre la viga pues admitís mopvimientos libres en el nexo de unión, os podéis engañar, pero en el fondo sabéis que una patilla convenientemente embebida en hormigón entrando en la geometría de la viga es pura y llanamente un empotramiento. Zercanía, yo también te respeto, lo sabes pero no se puede reducir este problema a la simplificación que de él hace un programa de cálculo. Tú has estado en obra y has visto a los ferrallistas pelearse con los redondos con un simple objetivo, hacer de la estructura solidaria garantizando los empotramientos. Porque si no es como admitir que los forjados (entendidos como el conjunto de viguetas y bovedillas van "a su bola", sin nada que ver con el resto de la estructura y eso, de por sí, es una ABERRACIÓN. Sé que lo que expongo es difícilmente admisible (una explosión generada bajo el forjado, para qué?) pero lo fundamental es hacerse las preguntas adecuadas. (sigue)
Darane # 169, Tengamos la fiesta en paz. "una intervención desafortunada sembró crispación". La intervención te podrá parecer o no afortunada, como a mí las tuyas, empezando por la primera. Pero, desde luego, la crispación no la sembró mi propuesta. La crispación la crearon otros, crispados. Repasa el anchoa. Y mejor no hablar. Delenda est PP.
Phico # 117, El 40% al que me refería es el del PP nacional (desde hoy antinacional), que ha traicionado a España y sus electores.
LdP, hilo “Necesito entender” de 29 de octubre: "Desde que comencé con las investigaciones del 11-M llevo arrastrando (me atrevería a decir que como mucha otra gente) una cierta sensación de incomodidad. Una incomodidad que deriva del hecho de que hay piezas del puzle que no me encajan. Esta semana, esa sensación de incomodidad se ha agudizado, al ver lo sucedido con el Estatuto de Andalucía, donde al final el Partido Popular ha aceptado incluir la referencia a la "realidad nacional" andaluza en el Preámbulo. El segundo motivo está más directamente relacionado con el 11-M y es una pregunta a la que llevo dándole vueltas durante dos años y medio, sin haber conseguido que nadie me de una respuesta satisfactoria: ¿por qué el Partido Popular renunció, estando en funciones, a nombrar a los dos magistrados del Tribunal Constitucional que podía perfectamente haber nombrado? En otras palabras: ¿por qué le sirvió en bandeja al PSOE y a los nacionalistas una mayoría en el tribunal que ha de juzgar los recursos de inconstitucionalidad relativos, por ejemplo, al estatuto catalán? Me da en la nariz que la respuesta a esa pregunta está muy relacionada con la incomprensible actitud del PP hacia las reformas estatutarias. Y que en esa respuesta yacen también muchas de las claves de lo que sucedió en España aquel 11 de marzo. ¿de quién partió la idea de no nombrar a esos dos magistrados del Tribunal Constitucional, y por qué esa idea fue aceptada por el gobierno en funciones? Necesito entender. Igual que creo que lo necesitan muchos otros millones de españoles.” En mi opinión, ni modesta ni no modesta, TRAICIÓN. Delenda est PP.
Belga #135, cuándo he dicho yo que la viga haya roto a torsión? (repasa, por favor, mis posts). De siempre he dicho que la viga rompe en el centro de su vano por flexión, no en su plano vertical, sino en el plano horizontal(el del forjado). Es lo que he llamado "retumbe", porque no soy tan pretencioso como para creer en una bomba lapa con componente puramente vertical. El efecto de esa boma-lapa ha de ser el producido por un cono invertido cuyo vértice es la garga en sí. Esa componente horizontal sería transmitida a la viga (por aquello de estar EMPOTRADAS) como acciones puntuales cada 60 ó 70 cm. (distancia entre viguetas) y se manifestaría en el centro del vano donde la armadura a cortante sería más débil. Dices: No da tiempo a la plastificación y redistribución de esfuerzos y la rotura es más bien frágil y se produce justo en las zonas más rígidas. EL hormigón literalemente revienta en la unión con el pilar. Pero este apenas se entera, se ve una grieta en el pilar derecho, pero no parece tener muchos daños La primera frase me parece perfecta pero del resto he de decirte que no es verdad. Tú mismo lo has dicho: "no da tiempo a la redistribución de esfuerzos". Por tanto, ¿por qué ha de manifestarse en la zona más rígida? Como la viga de borde parte (por la cargas puntuales de las viguetas) ya no transmite nada (casi). El lugar más rígido es el susceptible de ser el más frágil excepto cuando las tensiones no le llegan por haber roto antes. Me voy a explicar. La bomba explota, el forjado retumba (flexión en plano del forjado) y rompe la viga. Una vez rota la viga (por el centro) la unión viga-pilar ni se entera. (sigue)
Las futuras consecuencias de la traición del PP. Hace pocos años, un joven lider de la oposición, con apariencia de inocente, renovador del PSOE y de buena persona, se fue a visitar al Rey de Marruecos, que había planteado un grave conflicto al gobierno español. Con el apoyo de Prisa, decía que iba a intermediar para reestablecer las buenas relaciones entre ambos gobiernos, haciéndose una fotografía con el Rey marroquí bajo un mapa de Marruecos que incluía a Canarias, Ceuta y Melilla. Fue un acto formal de traición a España. Como el lider de la oposición era un bisoño, con buena prensa, y autoproclamaba sus buenas intenciones, no se le dió mayor importancia y se dejó pasar. Era Zapatero, hoy ZetaP, hoy el del 11-M, hoy el que está destruyendo España, hoy el aliado de ETA. De esa "pequeña" traición consentida hemos llegado a la gran traición terrorista actual, al "testaferro de ETA" de presidente del gobierno. Hoy el PP, dirigido por Rajoy, y secundado vilmente por todos los diputados sin excepción, ha cometido otra traición, declarando que Andalucía es una realidad nacional, y, por tanto, que no lo es España. Algunos, o muchos, querran pensar que es una "pequeña" traición, o un desliz, algo sin demasiada importancia. La historia se repite. Ahora nos lamentamos de ZetaP. Si nos quedamos parados, mañana nos lamentaremos del PP. Delenda est PP.
olasarep (#174) Suscribo todas y cada una de tus palabras, Perasalo. Fueron otros. Por eso se hizo indispensable la reserva del derecho de admisión. Buenas noches a todos. Darane velando armas
Yo también creo que la viga rompe en el primer momento de la explosión, pero no por los gases (sobre qué plano actúa esa fuerza de los gases que tan bien defines?, sobre un plano paralelo a la presión?, imposible). Para que fuera posible que fuesen los gases los que rompen la viga se debería haber liberado la cara perpendicular a esos gases y tú sabes que no es así. Rompe por el esfuerzo a flexión que ya he repetido infintas veces. ojo! No digo que la viga no aparezca torsionada. La viga en la foto aparece efectivamente torsionada pero, qué es la torsión más que la conjunción de dos flexiones en planos distintos? La primera flexión (con la flecha hacia la fachada) viende del retumbe. Luego rompe y la viga queda deformada con esa deformación "para los restos" pero, amigo!, se nos olvida que esa viga recoge (por los empotramientos, y no me cansaré de decirlo) las tensiones hacia el interior del edificio que generan las viguetas que antes (en el retumbe) empujaban hacia fuera y, ahora (hasta que definitivamente rompen) tiran hacia dentro debido al peso del forjado que aún sostienen (mientras son capaces de sostenerlo aún). Por eso digo que las estructuras son muy chivatas porque son hiperestáticas y, al final, son capaces de decirnos lo que ocurrió porque, una vez deformadas apenas se recuperan. Y todo esto es sólo sobre la viga de la fachada a la piscina. Sobre la fachada a la calle Martín Gaite idem de idem porque aunque no se haya producido la explosión en vertical como en el paño anterior, el retumbe y la flexión por el peso suce igual (hiperestático). Por cierto, es cierto que el armado de negativos passa por la viga central pero no olvides el giro de las patillas en las vigas deborde, buscan y reproducen el mismo efecto. Y sobre los gases... Puede que se pasen un poquito, no sé mensurar la cantidad de gases que se generan pero, ten por descontado que hablando de gases hay una máxima. (sigue)
...siempre se mueven buscando el estado de mínima energía (qué ley de la termodinámica es esa? ya no me acuerdo, pero sé que era la de menor entropía "S"). En este caso buscan la mínima presión, buscan liberarse, dejar de estar confinados. Eso explica giros, requiebros, movimientos aparentemente aleatorios. Muchos salen por la fachada de la piscina, muchos, al romper la caja del ascensor buscan subir (o bajar, ascensor chafado en el foso) por ahí. Cuando la presión sobre las paredes se hace incontenible rompen las mismas y salen por la fachada del 2º piso, (antes otros gases han roto ya la fachada de MG en el primero). Todo esto se produce bajo el efecto "enrarecido" de una explosión donde los gases van "enciscaos" pidiendo libertad. Para mí, una sóla explosión fuerte es suficiente. No veo ninguna más, lo siento. Y siento haberos pegado esta charla infumable, mañana encajaré, con cariño, cualquier crítica. Da gusto poder encontrar gentes de bien que se afanan por la VERDAD. Nunca se os agradecerá demasiado. P.S: Quiero agradecer a Sinsipe la agradable velada de hoy. Un peón zahíno donde los haya, capaz de desmonterarme por sus conocimientos de la historia de este país que otros pretenden machacar, ignorando que es una pasión inútil, ante la formación y compromiso de ciudadanos de bien como los que nos reunimos aquí todos los días. Va por ti Sinsipe.
Ernesto Ladrón de Guevara: "Quiero a “Ciudadanos” en toda España, para acabar con un sistema electoral antidemocrático que posibilita la acción condicionante de la gobernabilidad de España a grupos que en un País serio como Francia o Alemania no alcanzarían ni representación parlamentaria en sede de soberanía." http://www.debate21.com/articulos.php?id=1560
[Respuesta a MiguelAn #145 y siguientes] (Buff, hoy me acuesto a las 6:00) Vaya por delante que eres un monstruo, capaz de echarle un par y preguntar por todo lo que nos inquieta. Enhorabuena. Peguntas:Explosión en el techo de la planta baja. Si así fuera: ¿Deberían mantenerse en pie las barandas y las vallas de esa planta? Respondo: Por supuesto (y espero tu aprobación Belga) la fuerza en estos casos es dependiente de la superficie sobre la que la presión de los gases actúa. Hemos de reconocer que la superficie que apone la barandilla es poca (el vano es mucho menor que el macizo). Si a eso le unimos que la hipótesis de explosión en techo de planta baja a modo de bomba-lapa conlleva la salida de gases por "revoco" (esto es, bastante poco) es perfectamente admisible. Peguntas:¿Puede orientarse la explosión contra el terrazo que hay encima y hacer que la expansión de los gases tenga sus efectos más demoledores en ese sentido (hacia arriba) y no afectar tanto a lo que deja abajo? Respuesta: Mira, de eso no tengo ni idea, espero que algún conocedor de la materia nos explique cómo se consigue una carga direccionada. Lo que sí es innegable es que una bomba lapa funciona de abajo hacia arriba así que, poderse, se puede. Comentas: Si partimos de esa posibilidad (explosión en planta primera en la habitación adyacente a la cocina) se hace muy dificil creer que tras la explosión la puerta se halle tan integra, recordemos que apenas separaba un tabique de rasillón al explosivo de la misma. Lo natural es que hubiera quedado hecha añicos y probablemente se hubiera proyectado hacia fuera, hacia las escaleras. Comento: La puerta queda tan íntegra justamente porque el tabique en el que se encontraba está hecho añicos, Por decirlo en pasiva, la única forma en la que esa puerta se hubiera hecho añicos sería en el supuesto en el que el tabique se mantuviera en pie y todo el flujo tuviera, por narices, que pasar a través de la puerta.
[Respuesta a MiguelAn #147] Sobre la proyección hacia afuera. Eso sería cierto si se empujase sobre su centro de gravedad. En el caso de no ser así pivotaría respecto del mismo sin apenas desplazamiento. Giraría dejando pasar los gases y luego caería. Sobre el resto: coñ.e!qué bien te explicas! Sólo una puntualización sobre la componente horizontal o vertical del vector. A esa distancia ya los estragos los causan los gases y ahí, ya no hay vector de salida que valga. Importa la cantidad de gases que llegan. Posiblemente, los gases ya habrían roto la fachada hacia el jardín y tendría el resto una vía de salida cómoda. Suficiente para trirar el tabique por su gran superficie pero insuficiente para los electrodomésticos que son mucho más compactos. Sobre el bloque de hormigón. Yo sólo veo bloque de hormigón a la derecha de la foto, no a la izquierda. Es habitual, en voladizos como el tendedero que la losa de hormigón cruce la viga hacia el interior para hacer de contrapeso y no solicitar demasiado la viga de borde. (déjame que mañana "mueva unos hilos" y te conteste con el rigor que tu trabajo exige). Ah! se me olvidaba, buenísima la deducción de que es una lavadora (por el desagüe) y que es de los pelanas (por no ser factible que tengan dos) pero te planteo que también pudiera ser un lavavajillas. Ahora estoy exhausto y necesito reposo, le seguiré dando vueltas porque todo ha de tener una explicación... Barbarel, acuso recibo de tu post, déjame que lo relea con la serenidad necesaria y te responda algo coherente. Eso será mañana, te lo prometo. Sois de lo mejor de este país MiguelAn, Zercanía, Belga, Lesconil, Barbarel y tantos y tantos otros, tanto esfuerzo no puede ser en vano. Que la VERDAD triunfe, y que vivamos para verlo... Slds.
Amilcar #152 MODO IRONÍA ON No hagas caso de los apoyos "desinteresados" de Barbarel, es un pernicioso capaz de todo con tal de desacreditar la teoría obvia de la explosión producida desde abajo del forjado de planta primera ;-) MODO IRONÍA OFF Ya en serio, puede que tengas razón pero a mi modo de ver: Dices: 1º.- Desde lo que me permite mi corta visión, lo que entiendo que llamáis viguetas que cuelgan por fuera, como ha dejado dicho otro en boca de Multivac, me da la impresión que se corresponden con restos que apoyan sobre el borde exterior del forjado y que seguramente cayeron del piso superior. (Se aprecia que la "vigueta" más a la derecha, tiene una cabilla enlazada con un resto apoyado verticalmente en el agujero creado por la explosión.) Pongo otra vez el link a la foto: http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2005/05/03/politica/euskadi/fotos/703334.jpg Digo: Si fuesen viguetas caídas desde la planta superior abrazarían la viga de borde de un mido mucho más íntimo. Sólo se sostendrían si el peso colgado del otro lado se equilibrase con el que se ve colgado por esta fachada. ¿Es que no lo véis? Esa cabilla enlazada con la viga es justo la PRUEBA de que pertenece a ese forjado. No cae de arriba, ni mucho menos. Es además imposible que al caer por dentro del piso un cabo salga por fuera de la fachada y se equilibre con el resto... Ya no sé cómo explicarme... No comulgaré con ruedas de molino.
Amilcar #152 Dices: 2º.- El borde del forjado, lo que supongo definís como viga, esta claramente inclinado de fuera a dentro, es decir torsionado hacía abajo por la parte interior del edificio. En la fotografía en blanco y negro, la parte más clara de esa "viga" se corresponde con el perfil externo, y lo que se ve de frente es el perfil inferior. Mirad el cable negro que recorre la fachada, si fuera al revés dicho cable quedaría tapado por la "viga". (Igual no es un cable) Digo: NO, POR EL AMOR DE DIOS! La parte clara es la cara superior de la viga. Lo que tú llamas cordón negro es el canto del perfil metálico sobre el que apoyan los ladrillos que deberían haber en esa fachada. Eso es una PRUEBA de que lo que digo es cierto. La cara más oscura corresponde con el plano de la fachada. Aparece "como torsionada" de dentro hacia afuera (como he manigestado cienes y cienes de veces). Amilcar, eso es una viga de hormigón armado, tiene una rigidez. Si fuera cierto lo que comentas debería ser de regaliz, blandito, blandito...
Amilcar #152 Dices: 3º No ahora, mucho antes, hace meses que vengo viendo la explosión, y salvo que estén trucadas las imágenes y no se correspondan con la realidad, los gases de la explosión salen por las ventanas del primer piso. Si el explosivo hubiera estado debajo saldría por la planta baja, al menos eso creo. Digo: Es cierto e incuestinable que los gases salen primero por las ventanas del primer piso. Pero no es verdad que debieran salir por la planta baja si estuviera colocada en el techo de esa planta direccionada hacia el piso de los pelanas. Quien lo planeara (ver uso de subjuntivo) pretendía hacer creer que la explosión se produjo dentro del piso. No tendría ningún sentido poner una bomba omnidireccional en ese caso, lo cual apoyaría tu idea. Era, en mi modesta opinión, una bomba a modo de lapa. Sobre las diculpas, aquí holga disculparse pues todo lo que escribimos tiene el noble fin de perseguir la verdad. Todos estamos en el mismo barco y eso, con nuestras diferencias, nos hace más fuertes, justamente porque negamos la bondad de un pensamiento único e innegable. Núnca unas viguetas dieron para tanto...seguro. Barbarel, reitero el tono "cachondón" de lo dicho al principio. Sabes que te tengo en enorme consideración y gran estima. ;-) Ahora sí que sí, hasta mañana peones!
Sobre mi post #180 Belga, te he mentido como un bellaco, no tenía la foto delante, perdona: Donde dije Digo: La primera flexión (con la flecha hacia la fachada) viende del retumbe. Luego rompe y la viga queda deformada con esa deformación "para los restos" pero, amigo!, se nos olvida que esa viga recoge (por los empotramientos, y no me cansaré de decirlo) las tensiones hacia el interior del edificio que generan las viguetas que antes (en el retumbe) empujaban hacia fuera y, ahora (hasta que definitivamente rompen) tiran hacia dentro debido al peso del forjado que aún sostienen (mientras son capaces de sostenerlo aún). Digo Diego: Es mentira lo del giro hacia el interior por el peso del forjado, la vigueta queda torsionada hacia afuera, debido a la primera flexión que digo y al peso propio de la misma viga. (lo cual nos lleva a deducir que el forjado de planta primera rompe antes de sujetar ningún peso proveniente del escombro de la planta superior, interesante!) Lo digo porque veo que os la cogeréis con papel de fumar...y sobre todo porque era MENTIRA! y mi religión no me lo permite... Véis? Las 6:00 hora de dormir un poco (no más de dos horas...) Slds.
¿Sigues despierto pravda? ¡Buenos días a todos! Me encanta la expresión (de exprimirse) de pravda ¡Vaya forma de producir jugo(sos) comentarios! ¡Y nos amenaza con las autopsias de los suicidados! (#97) ¡El mundo al revés! Un súper arquitecto escribiendo de autopsias, y yo un patólogo opinando sobre que las viguetas ESTÁN EMPOTRADAS, NO APOYADAS, pues los ferrallistas dejan durante la confección de la viga una serie de cables de acero donde tras encofrar el plano del techo/suelo irán EMPOTRADAS las viguetas separadas por los bloques de bovedilla. También sigo sosteniendo que la viga que da a la piscina tiene un importante componente de TORSIÓN, que viene de ABAJO ARRIBA y DE DENTRO AFUERA, también existe una rotura de TORSIÓN en la viga en la zona mas cercana al pilar de la derecha, aparte de su fractura y convexidad central. Sobre la puerta con mirilla de MiguelAn (#145) del piso de los suicidados: ¿No la habían volado desde el descansillo los GEO momentos antes de la explosión? Sobre los súper aplastantes argumentos de Barbarel (#142): Puede que tengas razón ... o no. ¡Que pena no disponer de mejores fotos de los daños estructurales en momentos inmediatos a la explosión! ¡Estaría todo tan claro! (o no)
Hoy en El Mundo Un archivo que impide la investigación El Servicio de Inspección del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) ha propuesto el archivo de la denuncia presentada por los peritos contra Baltasar Garzón, al que acusaban de malos tratos durante el exhaustivo interrogatorio al que les sometió. La Inspección concluye que «no hay constancia de prueba alguna que permita determinar la veracidad de los hechos objeto de queja». ¿Cómo lo sabe la Inspección si ni siquiera ha investigado esos malos tratos, documentados con todo tipo de detalles por los peritos? La Inspección se ha limitado a recabar por escrito el testimonio de los fiscales y el secretario judicial, que naturalmente han manifestado que no hubo malos tratos por parte de su compañero Garzón. Dando por buena esta versión, la Inspección se ha inclinado a creer la palabra de los funcionarios de Justicia frente a la de las víctimas, los peritos, sin practicar ningún tipo de indagacion. Sin comentarios
En primer lugar, saludos a Amílcar, que se prodiga poco. MiguelAn: Lo que llamas lavadora, creo que es un horno. Los electrodomésticos deben ser del piso de arriba, porque están encima de todo el montón y no hay techo (suelo del piso superior). La puerta es la d eentrada al 2º piso, ya que según cuentan los GEOS pusieron una carga en la del primero, y esa puerta está impecable. Pravda: Me parece que estamos manteniendo una polémica estéril. Nadie va a dar su brazo a torcer. Digo lo que dije anteriormente. Sólo por el volteo de tres viguetas no se puede montar una teoría cuando hay unos fotogramas de la propia explosión, cuyo estudio contradice la ubicación en el bajo. Y, repito, aunque tu teoría me parece bien argumentada, una imagen vale más que mil palabras.
Buenos días Rajmar ¡Con casi nada se puede montar una teoría perfecta! Lo que he tenido que buscar hoy en el diccionario: jácena [jácena] f. Arq. 1. viga maestra. 2. Viga gruesa de pino que se utiliza a veces como viga maestra en los tejados a dos aguas. [Del cat. del ár. hisp. jàsserajàssena,ǧásr ] (Del comunicante anónimo de multivac (#72) que apoya la TORSIÓN de abajo arriba y la tensión que las viguetas realizan sobre la jácena. machota [machota] f. 1. Especie de mazo Zercania (#129) diciendo que las viguetas no están empotradas en las vigas. Falso aunque belga197 y lesconil no lo crean. cabilla [cabilla] f. Mar. 1. Barra redonda de hierro, de seis a ocho centímetros de grueso, con la cual se clavan las curvas y otros maderos que entran en la construcción de los buques. 2. Cada una de las barras pequeñas de madera o de metal que sirven para manejar la rueda del timón y para amarrar los cabos de labor. □ V. hierro ~. [Dialect. del lat. por *cavicŭlaclavicŭla ] amilcar (#152) dice que: No entiendo de forjados, de viguetas, ni estructuras, Pues como yo. Y por fin “enciscaos”: LOS GASES PIDIENDO LIBERTAD pravda (#181) ¡Hay que ver lo que se aprende siguiendo este blog!
ABC, hoy Editorial "Objetivo, desestabilizar al PP" "...resulta un acto de doble juego peligroso que determinados sectores de la derecha que, además, reclaman para sí la condición exclusiva de custodios de valores liberales y conservadores (en los que realmente no creen y así lo demuestran) estén ya promocionando la idea de extender a toda España un fórmula similar a la de Ciudadanos de Cataluña, a pesar del contexto específico en el que ha surgido esta formación. Su deseo es quebrar al Partido Popular, desestabilizar a Rajoy y forzar una estrategia de radicalización de la derecha, garantías absolutas de una nueva victoria socialista. Son ésos que señalan singularmente como objetivo de sus fijaciones al actual alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, a quien paradójicamente les resultará difícil oponer una opción de izquierda y laica -como la que representa Ciudadanos de Cataluña- cuando su principal reproche al alcalde madrileño es, precisamente, situarse en esas coordenadas". Pues NO, Zarzalejos, no se trata de eso - se trata de NO DESESTABILIZAR al SENTIDO COMÚN, al que tanto se ha zurrado desde la política española últimamente pero ya te entendemos, ya - el PUEBLO es PELIGROSO si actúa en política líbremente por su cuenta y riesgo, NO teledirigido por nadie desde arriba, ¿no es ESO?.
En la Cope, Arenas intentando vender la cuadratura del círculo. Federico cantándole las cuarenta. Saludos
Arenas, intentando justificar que ya existía un Consejo Audiovisual en Andalucía... ¡Aggghhhhh! Saludos
Definitivamente, esta gente ha perdido mi voto. Que le vaya a tomar el pelo a su madre. Saludos
En dos palabras: ARENAS, IMPRESENTABLE Saludos
Arenas va al detalle para despistar sobre el fondo. A otro perro con ese hueso. El PPA lo que tenia que haber hecho es renunciar a colaborar con semejante adefesio y presentar un recurso de inconstituionalidad, y no darle, como han hecho, carta de naturaleza quitando unos articulillos para lavarse la cara y poder vender el engendro en Génova 13 buscando lo “políticamente correcto” y sus rentas para supuesto beneficio de Arenas. Toda la operación es una inmensa cagada propia de un sector del PP que deriva claramente hacia posiciones anti liberales. Estos son los que lo justifican todo, la nacionalidad andaluza y/o la inmersión lingüística en Baleares, Valencia o Galicia laminando brutalmente los derechos de los ciudadanos. Ahora ira Feijoo con su declaración pactada con el BNG declarando Galicia Nación, nacionalidad o vía láctea. Es un desplome en la base mas fundamental de los principios. Esto va mal. Creo que seguir dando cuerda a la cometa Rajoy empieza a ser tan irresponsable como dársela a Herrero de Miñon... Por cierto, que verborrea cansina y untosa la de Arenas...este tio no gana unas elecciones con un discurso tan alambicado y lleno de sombras ni para las elecciones de su comunidad de propietarios.
Por un plato de consenso, 1/2 La felonía está consumada. En Andalucía. En “lo que queda de España” (Don Federico, qué profético). Pero no es de extrañar. La vida es muy complicada. Mantenerse en el fiel de la balanza es un ejercicio de equilibrismo imposible. Dura lo que dura el contrapeso. En política, como en la vida, la única manera de no corromperse, crematística o moralmente, es no cediendo un ápice a la corrupción. El primer día que hemos aceptado la mordida moral nos hemos convertido en esclavos del chantajista, en un serial de pagos aplazados de la ignonimia con final previsible: la desesperación, a la manera de Judas, o despeñarse en caída libre de descomposición total, con la mentira y el autoengaño como falso bálsamo de fierabrás. Cuando no somos fieles a nosotros mismos sólo tenemos una manera de recuperarnos: el arrepentimiento y el propósito de la enmienda, método nunca superado. ¿Es esta la vía que han elegido nuestros píos y devotos representantes del PP, que en otro lugar llamé señoritos satisfechos?. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1574&num=2#com377322 En absoluto, han elegido, con obstinación, la vía de Despeñaperros. A la infamia, la calumnia. Se han mancillado, y ahora quieren ensuciar a todos sus supuestos seguidores, haciéndoles tragar que no dijeron “digo” sino “diego”. Manolito Chaves, en clamoroso lapsus freudiano (los tontos no mienten, aunque sean malvados), definió perfectamente algo que llevaréis como una cruz: Hemos aprobado por unanimidad el “Estatut” de Andalucía.
Arenas utiliza los clásicos recursos de abogado trilero, frases larguísimas con evasión de definirse y olla revuelta para confundir. Es el clásico latoso que provoca la huida ante la eventualidad de discutir algo con el. La política de “clavado por el miedo” que rezuma Rajoy esta escindiendo de facto al PP entre liberales reformistas por una lado y “nerones autonómicos” por otro. De ganar estos últimos el PP será mas parecido a la Democracia Cristiana Italiana de Giulio Andreotti que a un partido conservador liberal de corte anglosajón y moderno. Ay...que mal mariano, pero que mal¡¡¡¡
Por un plato de consenso, 2/2 Habéis cruzado una raya de no retorno. Para tapar vuestras vergüenzas sé que trataréis de uniros, si no sois ya abanderados, de esa “sí” conspiración para tapar la boca y amordazar a los medios que os afean la conducta. A los rufianes los árabes les llaman “hijos de la noche”. Porque en eso os habéis convertido. En ladrones de la esperanza. Todo por un plato de consenso. Un saludo Philidor P.D.- Acabo de oír en la COPE al Gran Felón de Andalucía, y le ha cogido a Federico poco preparado. Don Federico, métale una bronca a sus colaboradores y prepare mejor los temas, que se la han metido cambiada. Y cuidado con él, que por cuatro veces ha dicho que va a defender la libertad de expresión de la COPE. Suena a “excusatio non petita”...
La prueba de que la idea de España no es patrimonio ni de la izquierda ni de la derecha es que tanto la izquierda como la derecha son perfectamente capaces de traicionarla. Elgurri, muy decepcionado. Eso sí, sigo con admiración los análisis de los destrozos de la explosión de Leganés. ¡Qué nivelazo! :-) Belga197: ¿Te has fijado en que los efectos horizontales alcanzan hasta el fondo Este del edificio, llevándose por delante parte de la fachada también por este lado? No he visto fotografías del exterior. Quizá es un indicio de que, además de la carga que produjo el socavón en vertical, pudo estallar una segunda carga de proyección horizontal para dejar la planta lo más diáfana posible, y que tal vez habría estado situada en el hueco del ascensor. Saludos
Buenos días a todos: Después de intentar actualizarme desde ayer, he llegado a la triste conclusión de que me resulta imposible. A pesar del encomiable esfuerzo de hos para, por medio de un vocabulario ad-hoc, intentar que los profanos entendamos algo, me resulta muy difícil seguir las discusiones sobre la explosión/demolición de Leganés. Solicitud angustiosa ¿Sería posible que alguno de los facultativos de obra presentes en la sala, pudiera resumir en un post el estado de las investigaciones, con sus diversas opciones, sobre la explosión del piso de Leganés? A ser posible en un lenguaje accesible al ciudadano medio. Ya ni siquiera pido el nivel literario tan maravilloso con el que Darane me explicó el auto de apertura de juicio oral. Me conformo con algo más de ir por casa. Please Política Cada vez me gusta menos la política, cada vez me gusta menos la política, cada vez me…y así mil veces. Puaj slds
El efecto llamada originado por la política de inmigración de ese gobierno, y también del anterior, se ha convertido en el efecto deletéreo. El Confidencial Digital publica una estimación realizada por las Naciones Unidas sobre la cifra de fallecidos en las travesías del Atlántico hacia Canarias de los cayucos saharianos y subsaharianos. Diez mil naufragados y muertos en aquellas aguas. Título del comentario: Diez mil aldabonazos mortales. Enlace: http://orel.blogia.com/ Tristes saludos.
Buenas Agreden a un joven que vestía una camiseta de Ciutadans. http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276291739.html
Hola amigos. Magnífica conferencia de Luis el Pino en Huesca. Creo que podemos estar satisfechos por la jornada de ayer. Espero que la visita de Luis sirva de revulsivo para remover algunas conciencias. Ayer asistieron unas 200 personas a un salón de actos con capacidad para 100. Había gente de pie, sentada en el suelo, en el pasillo, ... Os pego un reseña que he encontrado del acto de ayer. http://www.diariodelaltoaragon.es/noticias/detalle.php?id=196761 En breve tendremos la conferencia enterita en youtube, pondré el enlace. Me quedo con lo que comentó en el turno de preguntas un señor del público: "Si nos encontráramos en un caso criminal cualquiera y tuviéramos un acusado sobre el que recaen sospechas y ademas: .- El acusado es el principal beneficiado del crimen .- Está probado que el acusado es el que ha hecho todo lo posible por ocultar y manipular las pruebas acusando a otros. .- Está probado que el acusado nos cuenta una historia alternativa que no se sostiene y que es claramente falsa. No me cabe ninguna duda de que sería condenado por el jurado que le juzgase" Saludos a todos
Para los Peones Negros de Galicia CHARLA-COLOQUIO DE GABRIEL MORIS EN CORUÑA Nota de prensa sobre la conferencia coloquio que, organizada por la asociación cívica Coruña Liberal, ofrecerá D. Gabriel Moris, vicepresidente de la AVT, el próximo viernes, 03 de noviembre, a las 20:30 hs en el auditorio de la Fundación Caixa Galicia, Cantón Grande, 21, La Coruña. Organiza: Asociación Cívica Coruña Liberal. Colabora: Asociación de Víctimas del Terrorismo. Nota biográfica del conferenciante. Gabriel Moris es químico de profesión. Perdió a su hijo Juan Pablo, de 32 años, en los atentados del 11-M; y por sus secuelas, también a un hermano. Sobreponiéndose al dolor, trabaja activamente desde la AVT para el esclarecimiento de la verdad del atentado. La AVT es parte compareciente en el juicio del 11-M; y junto a la a las imprescindibles demandas de esclarecimiento judicial, Gabriel Moris está realizando un esfuerzo por recabar de la sociedad apoyo para que también toda la sociedad civil se sume a las peticiones de búsqueda de la verdad. En estos momentos, un compromiso racional y solidario son claves el estrechamiento de sus lazos de nuestra sociedad civil. En ellos radican su verdadera fuerza y potencial de vertebración colectiva. El título de la conferencia es EL ATENTAD QUE CONVULSIONA ESPAÑA En ella verterá sus sentimientos y reflexiones personales sobre lo que pasó; cómo se desarrollaron los hechos y qué desafíos presenta su esclarecimiento; cómo se puede evitar una polarización social ante estos hechos y las claves para llegar a un futuro de unión en nuestra comunidad.
Y 2 Para Gabriel Moris debe haber más esperanza que escepticismo ante la clarificación de la verdad. Porque según su experiencia personal percibe una sociedad que en un momento puso todos sus recursos y toda su humanidad para atender a las víctimas. Que es verdad que muchas de las cosas que han pasado durante la primera fase de la instrucción judicial, y algunos hechos aislados, han creado inquietud en los familiares de las víctimas. Pero también que durante estos dos años y medio las vivencias que han tenido les han ratificado en la percepción de que existe una gran corriente de bondad y solidaridad con los afectados, de compromiso con el esclarecimiento y de voluntad de dignidad. Explicará cuales son las responsabilidades concretas que corresponden a las autoridades competentes y especificará la postura de la AVT. Así como las funciones propias de cada una de las instituciones y grupos sociales del país. Se han abierto caminos de esperanza, sin embargo aprecia incomprensibles resistencias a que salga a la luz todo lo que se sabe. Entre sus principales reivindicaciones está la del conocimiento exacto de lo que estalló en los trenes y que segó la vida de sus seres queridos. La entrada es libre. Y tras la exposición, se abrirá un coloquio. Presentará el acto Pilar Pato, presidente de la asociación cívica Coruña Liberal. Presentará al conferenciante Fina Saavedra, delegada de la AVT para Galicia. PD: En Galicia los Peones Negros, Pitufito, Sousa, Curuña. Etc andamos metidos en distintas asociaciones cívicas desde las que también peonizamos. Este acto está organizado de la misma forma en que lo hicimos para la charla de Luis del Pino. Os reportaremos de su desarrollo. Abrazos.
[Estatut de la Nación Andaluza] Estad tranquilos. En Almería el anterior estatuto "no salió" porque UCD pidió la abstención. Luego hicieron un chanchullo lamentable para aprobarlo y cambiaron la ley para q no volviera a pasar algo así. Cuando se acerquen las fechas del referendum, Peones Negros Almería encargará 12.000 carteles con el lema "ALMERIA ES ESPAÑA - VOTA NO AL ESTATUT DE CHAVES". Letras grandes sobre los colores de la bandera de España. Vamos a forrar toda la ciudad. Y animo a los Peones Negros del resto de Andalucía para q hagan lo mismo si comparten ese lema.
Buenos dias a todos Se "nota pelin" que estamos en PRE-CAMPAÑA ELECTORAL muchos... "calentando motores".
Edmundo, Prefiero no resumir lo de Leganés porque volveríamos a una discusión interminable. Coje el video de la explosión y juzga tú mismo si la carga está dentro o fuera del piso. :-)
mflopez, Desde mi punto de vista creo que para que no se confundan las cosas tendrías que dirigir tu llamamiento hacia los andaluces en general. Es posible que haya peones negros en Andalucía que piensen como tú. Pero también es posible que haya otros que no. Hay que tener cuidado con esas cosas. Hasta dónde yo sé los Peones Negros no se meten en el tema de los estatutos, aunque haya algunos a título personal que lo hagan.
Belga197#212 Estoy de Acuerdo contigo, algunos blogeros confunden el blog con un recinto donde dar un "mitin" en toda regla, confundiendo churras con merinas, alejando del blog a blogeros y lectores del blog, que puedan tener un concepto diferente. Pediria moderación en el blog con ciertas soflamas politicas, una cosa es hacer un balance y análisis de las posiciones politicas de todos los partidos y otra muy distina hacer campaña electoral. Slds.
mflopez: Yo tengo claro que voy a votar NO. Y no por lo de las "realidad nacional" que solo es una estupidez pastelera, sino porque me considero antiautonomista. Al menos, tal y como está organizado el tinglado. Voy a votar que NO, porque estoy hasta las narices de pagar 19 Parlamentos, 19 Goviernos, 19 estructuras, 19 castas políticas. Estoy harto de pagar la Administración Local, la mancomunidad, la Provincial, la regional, la estatal y la supranacional. Estoy harto de pagar en cada una de esas administraciones a 4 funcionarios, 2 interinos y un externo para hacer el trabajo de una persona. Voy a votar que NO, que tararí que te ví. Estoy harto de los políticos, de sus manipulaciones, de sus mentiras, de sus chanchullos y de sus pasteleos. Del "dame pan y dime tonto", del "pan y circo". Vivo en Andalucía, me he criado aquí, pero no soy andaluz, soy madrileño, ¿a santo de qué tengo yo que votar la nacionalidad andaluza? ¿De quién? ¿Para quién? ¿Me tendré que marchar de aquí a mi tierra o tendré que adoptar el pasaporte blanquiverde? Lo tengo claro voy a votar que NO porque soy español, madrileño, criado en andalucía, con mi corazoncito entre las tabernas de La Viña en Cádiz con sus tablaos y sus peñas carnavalescas; y la Torre Picasso, "su taleguito de hash, sus abuelitos al sol", sus hoteles de paso, su Puente de lso franceses... Por eso voy a votar NO. Paso de Chaves, paso de Arenas, Paso de Pacheco, paso de todos ellos. Como paso de zapatero, de Carod, de Rajoy, de Más, de Ibarreche, de Feijoo, de... de todos. Más claro no lo puedo decir, pero si quieres lo grito. P.D.: Siento esta fiípica, pero es que o lo digo o reviento. ________________ - Ramírez (el Bueno), ¿cómo vencer a El Kurgan? - Con CORAZÓN, FE Y ACERO
Y ahora vamos a seguir actualizandonos... Y lo siento, de veras.
La EXTREMA DERECHA vuelve a asomar la patita en Barcelona - http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291739.html A Piqué no llegaron a untarlo en campaña electoral, pero a este pobre estudiante sí lo han baneado. No quiero pensar qué pensaría Miguel Ángel Blanco de toda esta miseria pública que nos rodea, nazionalsocialista.
Vaya, veo que la defensa que hace Arenas del CAC andaluz tiene seguidores por otras provincias más al norte, entre quienes echan en falta un poco de censura.
AVISO para los “negligentes” que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas ...y ya han pasado 967 días. SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Atentados Memoria, Dignidad, Justicia.
Lo que vamos a hacer en Almería es a título particular. No tendrá nada q ver con Peones Negros. Y ciertamente no sólo animo a todos los peones negros de Andalucía q compartan el lema si no a todos los andaluces q lean este blog aunque no sean peones negros.
Edmundo Ja,ja,jaaaa ¡Un resumen! A ver, resumen: Discusiones (unas procentes, otras bizantinas, otras que rozan - o sobrepasan- la soberbia intelectual), pérdidas y ganancias de rondas de cañas, posts infumables para los no iniciados, miopías y quemados de pestañas ante las fotos, búsqueda a empujones de bibliografía y amenazas de divorcio por parte de mi cónyuge (espero que sin efecto). Total que buen camino, pero ná de ná. Porque como alguno dé algo por acordado ya verás que chaparrón le cae. Al turrón: pravda, si por "empotrada" queremos entender que existe una parte de la armadura de las viguetas no pretensadas (las más habituales) que se "incrusta" en la jácena (vá por ti hos ), admitido, vamos que está claro que no va a salir andando sola ;-)). Sin embargo, si lo entendemos como la norma, es decir que transmite momento a la viga, niet, no, nein, vamos que sí lo hace pero que es despreciable y no se incluye en el cálculo, la vigueta rompe antes de que el esfuerzo fuera significativo para la viga. pravda #188, bienvenido al club de los miopes que vieron la viga torsionada al revés (aunque, bueno, yo me llevé 3 meses confundiendo la viga de la piscina con la d MG). Sigo pensando que la rotura en el lado piscina es a torsión (por eso no se enteran los pilares), además es coherente con tu propia teoría de la bomba justo debajo del forjado, la única diferencia es que para mi es en el centro de la viga y para ti en el armario. Estamos más cerca de lo que pensamos. Por si ayuda: http://www.uclm.es/area/ing_rural/Trans_const/ElementosConstruccion06.PDF Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
mflopez, Está bien la aclaración pero por favor intentar no mezclar las cosas. Por lo que he comentado antes. A mi me parece estupendo que cada haga campaña para pedir el voto que crea más conveniente. Pero a ser posible cada cosa en su sitio y de forma que no se mezclen. Yo no te voy a decir si es apropiado o no ponerlo aquí porque es algo a lo que no tengo derecho. Pero como peón no me gustaría que me mezclasen en cosas que no tengan que ver con el 11-M. FerminZa, Me parece que tu comentario es mezclar churras con merinas. Y me parece que es una provocación absurda que solo puede llevar a discusiones inútiles. ¿ Nadie nos puede dar alguna noticia nueva sobre el 11-M ? ¿ Qué tal la citación de Andradas ? Es como imputado también, ¿ no ?
Agua me ha pedido que ponga este link: "Lecciones del 1-N: Zapatero sólo gana elecciones con bombas y al PP le crece el enano españolista" http://www.elconfidencial.com/opinion/indice.asp?id=2012&edicion=03/11/2006&pass=
Aclaro que el link es para el que tenga curiosidad en los fundamentos del bello mundo de los forjados, no para los ya iniciados que la liamos... pravda #184 y demás incluídos en este tema, yo tambien os quiero, el hecho de que no nos demos la razón cuando no compartimos la posición ajena es una muestra de respeto (lo contrario no lo sería) y lejos de disminuirlo, aumenta mi aprecio por vosotros. mflopez que cuenten con otro no. FerminZa humildemente pienso que "t'has pasao" con la comparación. Abrazos para todos. Resistiré hasta el fin.
Aclaración sobre mi mensaje #39 sobre Rosa Díez, de parte de gavina Dije que Rosa Díez se había salido para no votar, que es lo que oí en la radio. Gavina me informa en el FD de que eso no es exacto: Rosa Díez NO se salió para no votar. Estuvo siempre en el escaño y sencillamente se negó a votar. Esto cambia bastante. No es lo mismo largarse para no votar y otra quedarse y no votar. Esto no cambia mucho mi opinión personal pero no cabe duda de que es mucho mejor actuación. Cabe la posibilidad de que lo de no votar porque no debió votarse sea una razón para ella y no una excusa. En cuyo caso me parece equivocada, porque el votar o no votar hubiera sido una cuestión anterior a eso. Una vez que se estaba votando lo necesario era haber votado que no. También quiero añadir que si bien es cierto que hará diez años dijo algo gordo contra Redondo Terreros, sus recientes actuaciones me han mejorado bastante la idea que tenía de ella. Aunque cosas como no votar no en Europa me haya supuesto una decepción. Resumiendo: No haría ascos a una agrupación con Rosa Díez, mi opinión de ella no es mala, pero tampoco pondría mi mano en el fuego por ella como lo haría por Redondo o Gotzone Mora.
Coincido con el comentario de belga197 (#221) en respuesta a FerminZa y mflopez. Con todo respeto, desde Madrid no se ven las cosas como desde otras partes del sur o el levante, con respecto a Estatutos que respetan la Ley, es decir, que son Constitucionales. La gente ya no está tan por la labor de tragar de que encima que Cataluña y País Vasco gozan de privilegios vedados a los demás, sus partidos nacionalistas gobiernen en Madrid y expriman al resto de España con sus demandas. Lo siento mucho, pero esto es lo que hay.
Por partes Belga197 No pienso volver a estudiar el video de Leganés. Para eso ya tenemos a Rajmar, ja ja Zercania Vaya, casi haces un resumen...pero volveís a las andadas usando palabros extraños. Snif Supongo que todo quedará en ¿la explosión de leganés fue en el mismo piso ó desde el de abajo? PD. para Belga197 Como te quejas de falta de chicha, te diré que estoy rumiando algo sobre análisis de explosivos. Para que luego me lo discutas. :-)
belga197, en Almería una de las bases de peones negros es q jamás pediremos el voto por uno u otro partido político. Entre otras cosas porque a nuestras concentraciones asisten políticos de diversos partidos. Pero otra cosa es un Estatuto de Autonomía. En cualquier caso lo haremos a título particular. En cuanto a q esto sea fuera-de-tema...pues yo he hablado de esto porque el artículo de LdP habla de política.
Buenos días a todos. Os traigo dos enlaces sobre el tema de Ciutadans por si no habñeis tenido ocasión de leerlos ayer. Uno versa sobre las amenazas que se ciernen sobre la formación: http://www.debate21.com/articulos.php?id=1558 Y otro sobre la necesidad de extenderla al resto de España. El tema es importante, pues un miembro de Ciutadans ya ha sido apaleado en una universidad catalana: http://www.debate21.com/articulos.php?id=1560
stá abierto para que podais opinar, sin meter ruido en el blog. Slds.
Coincido con mflopez (#227) en que está justificado hablar aquí de la reforma de los Estatutos. Sólo recalco que creo que la opinión de don Federico y don Luis al respecto no se corresponde plenamente con la realidad, y menos la de Pio Moa, que dice ahora mismo en su blog que no había demanda de los nuevos estatutos. Lo cual creo que no es cierto. Que en Valencia la gente no se eche a la calle a decir que son otro país no quita que se sientan muy enfadados por las continuas intromisiones catalanas a través del gobierno de Madrid (véase la paralización del AVE a Levante). La consecuencia lógica es demandar el máximo gobierno posible, sin romper España y sin dejar de ser solidarios con quien realmente se lo merece. En Castilla-La Mancha pasa algo semejante. Muchos recuerdan que hasta que no llegó la democracia (y las autonomías), a muchos pueblos se accedía por caminos de tierra, mientras en Bilbao Franco (sí, el tan odiado Franco) construía el nuevo puerto. En fin, lo de la España asimétrica ya no cuela. Es lo que pasa, que al final la gente se harta.
HUYYYY donde se ha ido el enlace¿? Repito y os pido perdon, he abierto un tema en FD sobre los Estatutos de Autonomia donde podeis dejar vuestras opiniones sin meter ruido en el blog. http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=18214#18214 Slds.
Gracias Eguz ¿Los editoriales de LdP sobre los estatutos también tienen que ir allí?
Admitida a trámite la denuncia contra Otegui De la COPE: La Sala de lo Civil y Penal del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco (TSJPV) ha admitido a trámite tanto la denuncia del Partido Popular como la querella del Foro de Ermua contra los dirigentes del PSE Patxi López y Rodolfo Ares así como los representantes de Batasuna Arnaldo Otegi, Rufi Etxebarria y Olatz Dañobeitia, por un presunto delito de desobediencia al Tribunal Supremo tras la reunión mantenida en San Sebastián en el Hotel Amara Plaza de San Sebastián el pasado día 6 de julio. Los cinco querellados se enfrentan a un posible delito de desobediencia respecto de la sentencia dictada por el Tribunal Supremo por la que fue ilegalizada Batasuna. La Sala ha notificado hoy al Ministerio Fiscal, al Foro Ermua y al PP el auto por el que se admite a trámite tanto la querella criminal como la denuncia contra los cinco dirigentes políticos por un "posible delito de desobediencia respecto de la sentencia dictada por el Tribunal Supremo, ilegalizando a Batasuna". El TSJPV aclara que el contenido íntegro de la resolución no se hará público hasta que no sea "debidamente notificada" a todos los interesados. La decisión se ha adoptado por mayoría de los miembros del Tribunal, existiendo dos votos particulares discrepantes.
Hola de nuevo amigos. A mí, igual que a otras personas con más autoridad que yo en este blog, me parece incomprensible la actitud del PP (o, mejor dicho, de sectores del PP) respecto a las reformas estatutarias y respecto a la pasividad respecto a la investigación del 11M. Me refiero a la actitud de algunos sectores no de todos. Esta sensación es especialmente frustrante cuando uno percibe que el partido al que uno ha votado siempre, cada vez le representa menos. Por eso, me resulta difícilmente tolerable que haya personas empeñadas en que no se critique al PP en este blog. Y más siendo que no se hacen del PP descalificaciones globales sino que se censuran comportamientos concretos que nos parecen equivocados. Si corrijo a mi hijo cuando hace algo incorrecto o discuto con mi hermana cuando no estoy de acuerdo con ella, no veo porque no voy a poder criticar a MI partido cuando se comporta perjudicando los valores de la mayoría de sus votantes. Por último, me resulta difícilmente tolerable que se intente acallar voces que ni ofenden ni perjudican a nadie. Mflopez, yo también votaría NO al estatuto de Andalucía. Un abrazo a todos mis hermanos peones.
Zercanía #220 Compañero, tenía pensado no volver a hablar del tema porque veo que a la gente la estamos agotando, y no me extraña. Yo seguiré trabajando con esta hipótesis se me apoye o no en este blog, por encima de las convicciones personales están las ansias de saber qué sucedió de verdad. Si veo algo que, dentro de lo que sé (que no es mucho) no es verdad salto, por eso parezco tan beligerante, pero no creo que haga ningún favor a nadie callándome. Dices: Al turrón: pravda, si por "empotrada" queremos entender que existe una parte de la armadura de las viguetas no pretensadas (las más habituales) que se "incrusta" en la jácena (vá por ti hos ), admitido, vamos que está claro que no va a salir andando sola ;-)). Sin embargo, si lo entendemos como la norma, es decir que transmite momento a la viga, niet, no, nein, vamos que sí lo hace pero que es despreciable y no se incluye en el cálculo, la vigueta rompe antes de que el esfuerzo fuera significativo para la viga. Compañero, no puedes afirmar una cosa y lo contraria a la vez y tratar que te crea. Si admites que hay redondos que se "incrustan" en la jácena no puedes afirmar después que no se generan momentos en ese empotramiento. Creo saber qué te está llevando al error. Habrás visto, y rectifícame si me equivoco, algún programa de cálcualo de forjados donde se supongan los apoyos como simples. Piensas que eso es una representación fiable de lo que ocurre en la estructura, pero créeme,no lo es. En el cálculo de estructuras, todo tiende hacia el lado de la "máxima seguridad". Elegir un forjado depende de muy pocos parámetros. El momento flector máximo que debe aguantar la vigueta en el centro es el principal. Cuando los fabricantes hacen sus viguetas y las prueban, hacen las pruebas con simples apoyos. no las empotran. Estamos en una prueba de laboratorio (ni hormigonan ni ná de ná).
Rectificación Perdón por lo de Otegui, quería poner Patxi López. Los nervios me han jugado una mala pasada
The Flash No tengo ningun incnveniente en trasladar el debate sobre las autonimas al blog, si nos lo permiten los moderadores :-) Slds.
Suponer una vigueta apoyada hace que cambie la fórmula del cálculo del Momento flector (siempre el de positivos)hacia el lado de la seguridad, por eso se calcula así, no porque se corresponda a la realidad. Es aquella máxima de calcular con muchos colchones de seguridad, si te pasas siempre vas bien (siempre que no sea muy caro)... porque quien puede lo más puede lo menos. Un abrazo
Eguz ;-)
FerminZa Por Dios que nadie impide que se critique al PP! solo hace falta mirar este hilo! ¿donde estan las criticas a otros partidos? se lleva criticandon al PP todo el Hilo, lo que se pide es moderación, simplemente moderación. Slds.
¡Urgente. Posible Hoax! ¿Alguien sabe algo de un e-mail que está circulando sobre la implicación de Marruecos y el PSOE en el 11M? Incluye que PJ tiene una grabación de una conversación entre altos dirigentes del PSOE en que se confirmaría el tema. Me imagino que es basura, pero quería comentarlo por si es algo masivo, o sólo lo hemos recibido algunos pocos.
Edmundo#241 No he recibido nada. Slds.
posible hoax Se me olvidaba comentar, que se implica a la ETA como brazo ejecutor del atentado. Bueno, avisados quedáis
1 ESTATUTOS, 11-M Y ESPAÑA La reforma estatutaria de Zapatero formaba parte de un nuevo proceso de alianza con los nacionalistas y con los nuevos señores feudales autonómicos para llegar al poder. No sabía como hacerlo de otra forma ante un PP que había logrado situar a España en la senda del desarrollo economico acelerado y con un creciente reonocimiento internacional. De ahí la teoría de la España Plural y de la movilización generalizada. Políticamente funcionaba a medias; en las elecciones catalanas de 2.003 el PSOE bajaba respecto a los resultados de 1.999. La mayor capitalización electoral correspondía a ERC, a costa del hundimiento de CiU y del ascenso de la participación. No obstante mejoraba en las municipales y autonómicas del resto de España, en ese mismo año 2.003. Pero también de manera insatisfactoria; en Madrid se repitieron las autonómicas y el PP logró la mayoría absoluta. El propio dato de la capacidad de resistencia del PP en Cataluña en el 2.003 –de 12 a 15 diputados respecto a las precedentes del 99, aunque peores resultados que los 17 de Vidal Cuadras en el 95- era el hándicap más evidente de tal estrategia. (Por cierto el mantenimiento de Piqué en el 2.006 se debe a que mejoró algo los resultados del 99). La conclusión de tal evolución fue clara: con el gobierno central en manos del PP no existiría cambio sustancial en municipios y autonomías. Tenía que darse una confrontción directa con el poder central, desalojarlo por una vía directa. De ahí el 11-M. Para ello sería importante la colaboración terrorista. Precisamente el contraterrorismo había sido el otro gran activo del PP de Aznar en el poder. Con Batasuna ilegalizada, fuera del parlamento de Madrid y de los municipios vascos, y cuestionado y debilitado en el parlamamento vasco y en toda su área de acción directa, ería indudablemente un aliado –AL MENOS OBJETIVO- para la tarea de desalojo y conquista del estratégico poder central.
2 Por lo que sabemos el PSOE inició las conversaciones tras la derrota apabullante de las generales del 2.000 y antes de las municipales del 2.003. Y tras las autonómicas vascas del 2.001 cuando a pesar de no ganar las fuerzas constitucionalistas recortaron de nuevo distancia con las nacionalistas. Si además persistía la prohibición de Batasuna, también el poder vasco estaría en peligro. Además en el proceso “de unicón consttucionalista” vasco, el relativamente más favorecido era el PP; postergando en el liderazgo constitucionalista al PSOE. Ya en las autonómicas catalanas del 2.003 Zapatero prometió en el en gran mitin de Barcelona, ante Maragall, que “aceptaría el Estatut que saliera del parlament”. En retrospectiva no parece un lapsus linguae sino una afirmación de coherencia estratégica. Como lo fue después el viaje de Carod a Perpignan. El 11-M fue el desencadenante del cambi o electoral central. Suscitó la movilización de los que en el 2.000 habían dejado ganar a Aznar y cierto trasvase de votos. No le dio a ZP mayoría absoluta, pero sí el gobierno. Entonces comenzó las dos tareas estrategicas, el Estatuto Catalán a capitalizar por PSC-PSOE y ERC, a costa de CiU y PP; y la relegalización de Batasuna, la Paz Vasca y otro estatuto independentista en el País Vasco con PSOE y HB como gerentes políticos centrales a costa de PP y PNV. Lo demás estatutos serían asuntos menores, pero su finalidad principal sería consolidar al PSOE y otras fuerzas competidoras del PP; desgastar a éste y convertir al PSOE en CENTRO POLITICO CENTRAL –redundancia voluntaria- del panorama español. Un PP reducido a drecha sociológica, rancio socialmente y antiautonomista territorialmente, era el objetivo a pereguir. IU, ERC, BNG y todos las siglas MAS A LA IZQUIERDA del PSOE no eran peligro, ya que para gobernar, pasarían por la obligatoriedad de un pacto de gobierno con la sigla de Izquierda Moderada y además Centro Político Versátil.
En Madrid nos lo van a poner a huevo. Ciudadanos para el ayuntamiento y nuestra Espe para la Comunidad (de momento), hasta que nos convirtamos en Pais. A ver quien es el candidato de Ciudadanos para hacerle un severo marcaje para que se pronuncie respecto al 11M.
Edmundo yo lo recibí ayer por la noche. No pienso reenviarlo desde luego. Saludos
3 Esta es la clave del modelo político del no tan tonto solemne, que no actúa solo sino en equipo y con un importante entorno de think tanks, poderes mediáticos fácticos y la que se considera intelectualidad legítima en España. El PP no supo rsponder al shock del 11-M; no lo hizo policial ni mediáticamente en los días de autos, ni tampoco en el mes posterior. Y lo peor es que no ha sido capaz de diseñar una contraestrategia de largo alcance en estos dos últimos años. Hoy el diario El País, -que de tontos no tienen un pelo- titula en la página final del balance electoral “Zapatero pierde en Cataluña, Rajoy en 4 de 5 elecciones”. Y es verdad. Las catalanas son las primeras eleccines en las que el PSOE baja respecto a las anteriores. Si bien caben muchos matices en toda la serie. Más lo preocupante es que el PP no despega y ni siquiera sintoniza convincentemente con su electorado. La clave es que está inmerso en una visión de corto plazo, inmediatista y con referentes de analisis electoral estadísticos y fuera del gran conflicto político y social. Muy alejado además de las claves humanas y sociales de los nuevos tiempos. Tenía que haber cogido el toro por los cuernos del 11-M, sin precipitaciones ni oportunismos, a ritmo de crucero pero con la máxima solvencia. Y siempre pegado a los investigadores y fuerzas sociales que están por su esclarecimiento. Con talante y con talento; y en todas partes y todos sus dirigentes. En una tarea de ajedrez de alto nivel ELO, de orfebrería política, pero de forma que envolviera los matices y actitudes en los demás frentes. En el plano autonómico, debería haber reunido a todos sus líderes regionales y explicar que defendía UNA FILOSOFIA UNICA para toda España, constitucional, solidaria y de ajuste autonómico. Que previamente pasaría por un RECONOCIMIENTO DE LOS CAMBIOS SOCIALES Y TERRITORIALES en estos 26 últimos años de desarrollo constitucional.
En el lne de hoy se habla de que han encontrado una mochila con detonadores cerca de donde se buscó un zulo de Trashorras. En una parada de autobús, con cables bien visibles saliendo de la mochila. ¿Algún loco o una zafia maniobra?
4 Y en función de las necesidades y de las nuevas realidades, ofrecer unas propuestas racionales, cohesivas, compartidas por todas las comunidades, continuando el CONSENSO ORGANICO equivalente al espíritu fundacional de la Constitución. Eso sería mantener España como entidad legal racional, unificada, como patria polivalente, como verdadro país. Y presentarse como una fuerza con vision histórica. Es una pena, pero no lo han visto; ni la política del 11-M ni tampoco la autonómica. Y siguen sin verlo. De ahí que su estrategia real siga siendo, como en 1.996, esperar a que EL NUEVO SINDICATO DEL CRIMEN le haga el trabajo duro y difícil de minar al PSOE y ZP. Ellos presentarse como fuerza moderada, constructiva y digna, menos mala y por lo tanto preferible. No lo hacen mal ante la falsa paz vasca –tienen el el norte a lo mejor del partido y lo mejor de toda España- y ejercen una oposición competente en materia inmigratoria y numoresas áreas sectoriales. No obstante, en grandes temas que implican confrontación central optan por evitar el conflicto. No parece que vayan a cambiar sensiblemente; no es el estilo de Rajoy ni de sus principales dirigentes. Apostarán por l mínimo riesgo. Afortunadamente el País Vasco está bien cubierto; al igual que la Comunidad de Madrid; y otros frentes. Pero no así Madrid capital, de gran respercusión estatal- particularmente rebotada por el aparato mediático polanquista- ni en Cataluña, en la que se aferran al acoso -por lo demás impresentable y real- de sus partido.
Edmundo El resumen de los macroladrillos que os metemos con la estructura es que esta foto no tiene sentido con una explosión sobre el forjado. http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2005/05/03/politica/euskadi/fotos/703334.jpg Lo digo por las viguetas volteadas hacia la fachada. Sabemos que en algún punto a lo largo de esas viguetas se produjo la explosión. Si hubiera estado encima la carga hubieran girado en el sentido contrario. Algunos dicen que pueden ser viguetas que caen del forjado superior, yo no lo creo porque no hay manera lógica de que en su caída abrazaran la viga quedando así. Aparte yo puedo ver cómo el acero está incrustado en la cara interior de la viga. Otros hablan de un posible volteo de las viguetas por la supresión producida hacia la fachada. Pero yo creo que es mucho más efectivo el efecto de la propia explosión que el del gas desplazado para poder voltearla. Otros hablan de que a lo mejor hubo dos bombas cuando yo sólo he visto en el vídeo una explosión. Belga te aconseja que veas la explosión y digas si se produce o no dentro del piso. Yo te añado que mires si se podría haber conseguido con una bomba lapa bajo el forjado de planta primera direccionar la bomba y que pareciera lo que parece. Yo he planteado cómo es posible que una bomba omnidireccional que es capaz de agujerear el forjado expulsa tan pocos gases hacia la planta baja. Tan pocos que no sea ni capaz de tirar completamente los muros de los cuartos de contadores...La callada por respuesta. Yo pregunto por qué en el vídeo y fotogramas de las explosiones se ilumina el bajo cuando aún no hemos visto la llamarada que debería salir por el agujero. Rajmar asegura que no se ilumina el bajo sino que lo hace la zona de las piscina (cosa que no niego) pero mantengo que lo que destella es la barandilla pues no se ve a contraluz. Y digo no sé qué sentido tiene una explosión desde fuera pero podríamos, cuanto menos, tenerla en cuenta.
Y 5 Lo que Ciudadanos y su extensión a Madrid y otras zonas de España puedan hacer para moverlo en una dirección más decidida, es una incógnita. Por su inicial carácter focal en Cataluña, se ha centrado en el tema lingüistico y tampoco entra en los dos grandes temas centrales 11-M y reconfiguración institucional del Estado. No obstante de formarse en Madrid y hacerlo dando una especial significación al 11-M, que aconteció precisamente en esa ciudad, el panorama podría cambiar significativamente. Y curiosamente no para desalojar al PP en su conjunto. Quizás recortaría la posibilidad de que ganase por nueva mayoría absoluta –por lo demás improbable- pero sí sería un NUEVO CENTRO sociopolítico, de menor alcance electoral, que sería su mejor potencial aliado para retornar al poder para un proyecto de regeneración y de reconstitucionalización. Su potencial para recortar electores de izquierda liberal y de votantes “progresistas” es superior a su invasión del espacio del PP. Si el PP afina su mensaje, y se decide con otra energía y finuta, se podría formar una gran alternativa social y territorial alternativa a la actual alianza de izquierda y nacionalistas. Pero el miedo político y electoral es libre. En cualquier caso el futuro está abierto y lleno de matices. Nosotros a seguir en la más ingrata pero realmente central e imprescindible tarea de investigación y peonización. Debo irme. Os sigo en otro momento. Saludos. PD. Yeda, usa lo que consideres pertinente, lo considerdo una deferencia. Pravda, no hay palabras para reconocer y elogiar la calidad e intensidad de tu esfuerzo.
Mire Gary (#245) Gran parte del vuelco del PP en los últimos diez años, se debió a que ciudadanos de comunidades autónomas tradicionalmente dejadas de lado: Comunidad Valenciana, Murcia y Castilla-La Mancha, cambiaron de bando. Gracias a las zonas de tradicional voto del PP, al cambio de Madrid y al de estas comunidades más periféricas se pudo articular, por primera vez en la historia reciente de la democracia en España una política no influenciada por los nacionalismos (influencia política o mediante sus armas). Curiosamente, cuando todo parecía indicar que esta política seguiría en marcha, se asesinan a 200 españoles a tres días de las elecciones generales. Para mí, el 11-M está claro como una vuelta al sistema de preponderancia de los Nacionalismos Vasco y Catalán sobre el conjunto de los españoles, como durante tiempos de Franco se favoreció descaradamente a las oligarquías respectivas. Es decir, el 11-M fue un intento de evitar la evolución de España hacia posiciones donde los oligarcas de Cataluña y el País Vasco no tendrían tanta influencia. En resumen, el pueblo eligió no ser por más tiempo rehenes de esos nacionalistas y los oligarcas que medran a su sombra, y por ello, para hacer descarrilar este proceso, que también se refleja en alguna reforma estatutaria, se montó el 11-M.
ESTATUTOS 1/2 Gary Muy acertado tu análisis, pero aunque aciertas en tu post con la realidad política actual, permiteme un post que he abierto en FD, y que en vista del debate que se ha abierto en el blog lo traslado aquí. LOS ESTATUTOS DE AUTONOMIA Los Estatutos de Autonomia nacen en nuestra reciente Constitución, de un debate que se inicia en el Pais Vasco, donde dentro del Pais Vasco una de sus provicias Alava ya gozaba desde tiempos inmemoriales de un Status político privilegiado y que Franco respetó con buen criterio, cercana al Pais Vasco estaba Navarra que gozaba igualmente de los mismos privilegios que Alava, se llamaba provincias Forales, precisamente por tener unos fueros o privilegios que permitian a sus habitantes gozar de una "autonomia" en sus impuestos. El desarrollo de estas provincias con respecto a sus provincias vecinas era evidente y patente, los habitantes de estas dos provincias tenian el privilegio de quedarse para sus provincias 16 Pts. de cada 100 que se pagaba al Estado, con esas 16 Pts. las Diputaciones Forales de Alava y Navarra desarrollaron sus infraestructuras y dotaban a sus provincias de una asistencia social importante, todos los alaveses recordamos nuestro Hospital Santigo Apostol, dependiente de la Diputación Foral de Alava, donde se gozaba de los avances cientificos mas importantes a nivel Europeo, de esa asistencia sanitaria se beneficiaban todos los alaveses, sus carreteras eran impecables, los alaveses y navarros gozaban tambien gracias a ese sistema de beneficios fiscales importantes, aun siendo las provincias mas desarrolladas socialmente pagaban curiosamente menos impuestos que el resto de los españoles. Sigue..
2/2 El hecho de que las instituciones cercanas a los ciudadanos gestionen nuestros recursos económicos, es importante,¿ quien mejor que los Ayuntamientos, Diputaciones y Comunidades Autónomas para conocer mejor las carencias de sus regiones, provincias o ciudades?. Esa es una pregunta que debemos hacernos, las Autonomias BIEN gestinadas son un beneficio para el ciudadano, ayudan a desarrolar sus regiones y sus ciudadanos sienten las instituciones como algo cercano a sus intereses. Los ciudadanos con las Autonomias tiene al politico o gestor cerca para solicitar ayudas, reclamar sus derechos y presentar sus quejas sin tener que hacer desplazamientos enormes y que sus reclamacones se pierdan en un maremagnun de solicitudes de todo un Estado. Este es el espiritu con el que nacen las Autonomias. sigue..
Final del toston! el problema de que se esté desvirtuando un sistema que indudablemente nace con vocación de beneficiar al ciudadano, es el sistema político Español, donde los partidos ven en ese sistema un fin para acceder a mayores cotas de poder, influyen en los ciudadanos para obtener votos que los perpetuen en sus poltronas y ejercen las Autonomias como "corralitos" para conseguir unos ciudadanos a "su medida"( educación es un buen ejemplo), ciudadanos que le ayudaran a presionar a un estado para obtener aun mayores cotas de poder. Los partidos políticos se han aprovechado de las Autonomias para ejercer su area de influencia en los ciudadanos, por eso su insaciable ambición por obtener todas las tranferencias posibles, Educación, Sanidad, Medios de Comunicación, Infraestructuras etc... cada una de esas áreas suponia influir sobre el ciudadano medio, mediante adjudicación de puestos de trabajo, gestionar subvenciones etc..., han ejercido ese poder con tirania y caciquilmente para beneficio no ya del ciudadano sino para beneficio de sus partidos. Me preocupa sinceramente que ahora una parte de la ciudadania rechaze frontalmente el Sistema de Autonomias ya que beneficiaria claramente a los ciudadanos, en vez de reclamar a los partidos una gestión eficaz y honesta de los recursos, nos dedicamos a rechazar un sistema claramente democratico y beneficioso para nosotros, entrando en el juego político de los partidos. Todos deberiamos reflexionar y exigir a los partidos políticos que gestionen las Autonomias pensando en los ciudadanos, exigirles que las dupliciades incluso las "triplicidades" de servicios desaparezcan, gestionando nuestros recursos economicos con responsabilidad y no con su partidismo tirano y caciquil. Slds. y perdonar la turrada que os he dado
pensamiento philosóphico Visto lo visto y leído lo leído: O cambian los partidos o cambiamos estos partidos por otros Tácito Implícito (el filósofo enmascarado)
Pravda #251 Muchas gracias. ¡Por fin me entero de qué demonios estábais hablando! No emitiré ninguna opinión, que para eso estáis los pofesionales, pero resulta prometedor. Un abrazo, y duerme más horas, que luego se paga en salud. ;-)
tacitoim#257 La clave está en cambiar a los gestores y exigir responsabilidad en esa gestión, no en cambiar el Sistema de Autonomias. Para acabar con un cancer, no matamos al paciente, actuamos directamente sobre el cancer ;-) Slds.
Eguz Estoy liado con el trabajo para contestar punto por punto. A vuela pluma te diría que según el profesor Centeno en La Linterna, el sistema autonómico supone una merma de un 30% de la renta per capita disponible. Aun así pudiera ser justificable el sistema autonómico si la máxima de acercar la administración de la cosa pública al ciudadano fuera real. Sin embargo, lo que son las autonomías hoy es el sostén de una casta oligárquica y vividora, aspirantes a nerones locales (FJL dixit) que se dedican a montar entidades para censurar a los medios (CaC) que someten a los ciudadanos a la inmersión lingüística (y otras ingenierías sociales), o que manejan presupuestos públicos como los 80 millones de euros en contratos de adjudicación directa de ERC en estudios sobre el caracol mediterráneo. La deriva hacia los nacionalismos étnicos de corte balcánico es el siguiente capítulo, y no el ultimo ni el mas aterrador, por desgracia. El papel del PP pasando a aceptar muchas de las metamorfosis promovidas por el resto pone la luz de alarma del desplome nacional y democrático.
Para Eguz: Entiendo lo que dices acerca de los supuestos beneficios del sistema autonómico, y su desvirtuación por parte de los políticos. También creo que la preocupación que sientes acerca de los que somos antiautonomistas, se acentúa hoy por mi comentario anterior. Por una parte el sistema foral de Navarra y de Álava y el ulterior "Concierto Económico" poco tiene que ver con las CC.AA. (realidades nacionales, naciones, nacioncillas y taifas). Para empezar, una cosa es la gestión económica de una parte de los impuestos recabados en un determinado territorio, por una administración Local (las Diputaciones Provinciales entran dentro de esa categoría), y otra muy distinta es la mastondóntica Administración Autonómica con sus legiones de funcionarios, interinos, externos y subcontratados, que se dedica a legislar y a actuar en cualesquiera materia a su antojo y libre albedrío: desde qué se puede ver y qué no en las televisiones, hasta cuidar de la pureza administrativa del flamenco... Una cosa es que las Diputaciones (vieja y eficaz institución) recauden y gestionen una parte de los impuestos para dedicarlos a lo más inmediato de sus pueblos y ciudades, y otra muy diferente es que haya legiones de pancistas pagados con esos impuestos para mayor gloria del político de turno perpetuado en el poder. Ya con la II República, y luego con el desarrollo de nuestra Constitución, de la noche a la mañana nació una nueva administración, que en vez de optimizar los recursos cedidos por el Estado, se los come literalmente engordando más y más. .... Sigue
eguz La España de las Autonomías fue el peaje que se paga en la Transición a los díscolos nacionalistas vascos y catalanes, en la creencia de que tal cesión contribuiría a la concordia nacional. Craso error. La Autonomías han servido para proporcionar a los nacionalistas una desorbitada cuota de poder en todos los ámbitos y, además, como trampolín para demandar, insaciablemente, mayores cuotas de poder. La situación que vivimos demuestra bien a las claras la ingenuidad de los "padres de la Constitución" al creer, erróneamente, que con tales cesiones se desactivarían los nacionalismos y, consecuentemente, el terrorismo etarra. No todo son maldades en las Autonomías, pero igual resultado se hubiese conseguido potenciando las Diputaciones provinciales y cediendo competencias a los Ayuntamientos, sin necesidad de crear una monstruosa maraña de administraciones superpuestas. En el caso vasco, por ejemplo, ¿cuál es la ventaja de que las decisiones se tomen en el Parlamento de Vitoria en vez de en Las Cortes o en las Juntas Generales de Vizcaya? Lo que se ha conseguido -y ahora podemos verlo en toda su gravedad- ha sido crear insolidaridad y división entre regiones, debilitar el estado y hacer saltar por los aires todo lo bueno que nos daba una cultura y un proyecto en común. ¿Por qué las Autonomías no quieren ni oir hablar de ceder sus competencias a los Ayuntamientos y las Dupitaciones? Eso sí sería bueno para los administrados ... pero pondría de manifiesto que hay muchos políticos y estructuras de sobra, y no lo van a permitir. Slds.
... Continua: Por otra parte, el Estado de las Autonomías no ha traido mejoras en las infraestructuras, sino que, pemiteme decirlo, han sido los fondos de Cohesión, los Estructurales y los Sociales de la Unión Europea los que han permitido a muchos pueblos acceder a esas infraestructuras... Las Autonomías solo han traido más de lo mismo, el viejo sistema de los caciques, ese que mordazmente atacaba Carlos Arniches en la obra del mismo nombre: "Los Caciques". La difernecia está en que ahora el cacique es el que gritaba eso de "Libertad, Igualdad, Fraternidad!", que no es más que el mismo perro con distinto collar. En una palabra que al final, las Autonomías solo nos han traido un señorito más al que dar de comer. Nada más. Saludos. __________________ - Ramírez (el Bueno), ¿cómo vencer a El Kurgan? - Con CORAZÓN, FE Y ACERO
TheFlash Creo que estamos de acuerdo, pero NO es el Sistemas de Autonomias, sino como bien dices, los Caciques Regionales y Nerones de turno ,los que desvirtuan el Sistema. El 30% de merma per cápita que aludes de debe a esa duplicidad de areas que se gestiona, me explico, cada autonomia dispone de Servicios Sociales, a su vez las diputaciones de esa Autonomia tambien disponen de ellos y tambien cada Ayuntamiento de esas Autonomias, ese es un ejemplo de como se duplica y triplica los servicios, ¿por qué sucede esto? muy facil segun lo ven los partidos politicos, en cada Ayuntamiento, Diputación pueden estar gobernando partidos de diferente signo politico y cada uno de ellos quiere influir sobre los ciudadanos arrimando el ascua a su sardina. Pero los ciudadanos no debemos de caer en la desaclificación del Sistema, sino en los gestores de sistema, que son los que estan devaluando y manipulando dicho sistema. Slds.
Rajoy sobre Ciutadans "La Comisión Ejecutiva del PP ha dado su "pleno respaldo" a Josep Piqué y Javier Arenas tras el descenso en Cataluña y la aprobación de la "realidad nacional" andaluza. Sobre la pérdida de un escaño del PPC, se ha limitado a decir que tienen "que seguir profundizando para saber lo que ha ocurrido". Se ha referido también a la entrada en el Parlamento de Ciudadanos. Rajoy ha enfatizado que "no es la primera vez" que surge un pequeño partido, y ha ejemplificado con las formaciones de Conde o Gil. "Es difícil de opinar sobre un partido que acaba de nacer", ha dicho ante las preguntas de los periodistas.
Bilbao9: Hola amigo!!! Me alegro de verte. Eso mismo me pregunto yo. Si quieres te puedo poner un ejemplo práctico de la superposición administrativa (y política). ¿Has hecho aluna vez una transferencia de un vehículo? El proceso es largo, lioso y caro. Primero, hay que estar al día del semestre del impuesto de Circulación (Ayuntamiento). AQsí que vas y te acercas a la oficina de reacaudación de tu ayuntamiento (o de la Diputación). Clin Clinc CAJA!!! Luego hay que pasar por el aro autonómico: el impuesto de transmisiones. Cojes la Ficha técnica, el Compra-Venta (más falso que Judas), los Carnets de Identidad y toda la parafernalia que te exigen. Con eso y con el Impuesto de Circulación pagado, vas a la entidad recaudadora de la Comunidad Autónoma, en este caso de la Junta, rellenas tu Modelo 620 y... CLINC, CLINC JACKPOT!!!!. Bueno, feliz y contento, ya has soltado lastre y has contribuido a la gloria de tu realidad nacional (aunque seas de la otra punta de España). Así pues, te dirijes a la otra punta de la ciudad porque ahora toca rendir pleitesía al Estado: vas a Tráfico donde te toca rematar la faena: CLINC, CLINC, CLINC... SUPERJACKPOT!!!!! Ya tienes el coche legalmente a tu nombre. Para esto has pasado por tres Administraciones y por las manos de, al menos, 3 cajeros que te cobran, 3 administrativos que te sellan los papeles, 3 auxiliaress que te venden los impresos, 3 vigilantes que te miran con mala cara al pasar por el arco de seguridad, 3 conserjes aburridos que levantan la vista del periódico paraindicarte en qué ventanilla te atienden... Esta es la realidad del Estado de las Autonomías. Saludos
Barbarel #153 De tu respuesta creo entender qie si fuera nitroalmidón, en buena lid, debería aparecer nitroalmidón como uno de los componentes del explosivo en los informes (suponiendo que estuvieran bien hechos, que ya es suponer). Sobre lo del almidón entiendo que lo importante es cómo se presenta y en qué proporción. Que nadie se pone a mezclar goma2 eco con almidón cuando la goma 2 eco es suficientemente potente (se utiliza en las minas ergo, ha de serlo y mucho, no?). He de entender que no se añadió para romper "partes duras" como dejaba entender Javier Oyarzábal?. Vamos, que no parece tan relevante como suponíamos, puede ser una contaminación? esta sí de verdad? Rajmar #191 Ninguna polémica es estéril, si nos lleva a algo...Incluso aunque no nos lleve a ningún sitio poner en común lo que pensamos siempre redundará en mayores conocimientos. Supones que no voy a dar mi brazo a torcer y te puedo asegurar que, ante pruebas soy de lo más razonable, sólo las estoy buscando.
Bilbao9 #262 No has dejado espacio para firmar secundando tu post. :)
No monto ninguna teoría a partir del volteo de tres viguetas, así dicho parece anecdótico. Monto una hipótesis de trabajo a partir de las únicas 3 viguetas que sabemos que estaban pegadas a la explosión, las únicas tres viguetas que no se comportan como el resto, lo cual las hace tremendamente interesantes pues del estudio de estas tres viguetas es de lo que se puede sacar las conclusiones más precisas al ser las que ponen de manifiesto la acción directa del explosivo sobre ellas. Yo intento no salirme de ahí, Luego me pierdo en vigas, flectores, abombamientos...pero lo hago porque pienso que es necesario aclaralos para que, quien quiera, no se pierda. Y de la explosión, el vídeo y los fotogramas...qué quieres que te diga? No sé por qué contradicen la colocación en el bajo. Salen por ahí los gases con mucha menos fuerza estando cerquísima de un foco, según tú, omnidireccional. La llamarada sale por arriba, por donde digo que estaba. Sabemos que la goma 2 eco o lo quequiera que explotó agujerea el forjado con facilidad y yo veo esa luz dentro del piso... Si casi digo lo mismo!, lo único que por debajo... Edmundo #251 Este finde me pierdo con los amigos por esos andurriales de Dios y no quiero ver un monitor de ordenador ni de refilón
Eguz Bueno, pero el sistema al que aludes no es una verdad revelada ni un dogma. Si no deja de dar problemas limitando los derechos y empobreciendo a los ciudadanos también es aceptable reconsiderar su viabilidad.
Bilbao9 Estamos en lo mismo, vamos a ver, ¿quien desvirtua a las autonomias? esos mastodontes que tu alegas, es siempre por lo mismo, cada partido mete en el sistema a la gente ideologicamente cercana a sus postulados y haciendo sistemas mastodonticos, con necesidades mastodonticas de funcionarios, todos al servicio de su partido controlan la población. Una Autonomia con sus servicios bien distribuidos, sus recursos bien gestionados. beneficia claramente a los ciudadanos, sin aumentar el presupuesto y sin que por ello necesariamente suponga una merma en la renta per capita de la población. Se deberia de promulgar por parte del gobierno que corresponda una reforma de las autonomias para corregir los excesos en las mismas, dejar en manos del Estado las areas sensibles como pueden ser educación, telecomunicaciones etc.. Los servicios que ofrecen las autonomias como sucedia con las provincias forales, deberian ser complemento de las estatales o viceversa, nunca duplicando o triplicando servicios, que los hacen inoperativos, aumentan el deficit regional, y desesperan al ciudadano. Slds.
Eguz: Si Autonomía es igual a prestación de servicios, no sería más lógico que una única administración que los distribuya y unos gestores PROFESIONALES que los optimice? ¿No sería más lógico esto y quitarnos de encima los millones de euros que nos cuenan los 19 mastodontes autonómicos? Un saludo.
A ver aclaraciones: A mflopez: el off-topic lo he puesto en mi comentario, no en el tuyo. Y lo he puesto porque igual a todo el mundo no le interesaba el intercambio de pareceres que mantenía. No insinuaba que tu comentario o el de otros estuviese fuera de tópico. Yo no decido de lo que se habla aquí, faltaría más. - Para otros que habeis contestado: lo mismo, yo no decido que tema se puede o no tratar. Es más, ni siquiera he dicho que no se pueda hablar de estatutos. - FerminZa, tu comentario #217 o está mal explicado o está fuera de lugar. Como es muy ambiguo es difícil saber a quién te refieres, pero perfectamente me podría dar por aludido por la referencia geográfica. O Eguz también. En cualquiera de lso dos casos me parece un juicio de intenciones imprudente y desproporcionado. Y me repito, es mezclar churras con merinas. En cuanto a lo de las críticas al PP yo al menos no he dicho nada, así que no se a que viene. Deberíamos ser un poco más cuidadosos cuando mezclamos lo colectivo y lo individual. Que yo sepa Peones Negros como colectivo no se dedica a estar a favor o en contra de Estatutos. Al menos yo no tengo noticia. Se puede argumentar razonablemente, si hiciese falta, una oposición al de Cataluña por su inconstitucionalidad. Pero lo veo más difícil con el de Andalucía, precisamente porque no parece que lo sea. En cualquier caso cada uno que opine libremente a título individual lo que quiera, pero respetando también a los que encima ni siquiera nos hemos pronunciado a favor o en contra. :-) Y sobre todo no utilizar el nombre del colectivo para meterse en otros temas ajenos al 11-M. Porque el colectivo somos "todos". Y todos no sabemos lo que opina. :-) Y lo siento por el rollo. Edmundo, Ya nos contarás lo de los análisis.
Arkan Volvemos a lo mismo, vamos a ver, si tenemos que las Autonomias gestionan sus carreteras, evidentemente el Estado se ahorra esos funcionarios y sus gatos derivados de ello, son cada autonomia los que la deben de gesionar con sus recursos esas carreteras, con lo caul no hay necesidad de duplicar, ademas siguiendo el ejemplo anterior, esa autonomia reacciona antes por cercania ante un problema puntual en su región, ese ejemplo es válido para todas la áreas. Repito el Problema son LOS GESTORES, osea los partidos políticos!. Slds.
Acabo de oir a Rajoy en la COPE diciendo que no es necesario españolizar el discurso. Acaba de perder mi voto en las proximas eleccciones
Uno de los palos más fuertes a Rajoy que he leído en mucho tiempo. De Borja Prieto. Chapeau: http://www.debate21.com/articulos.php?id=1562&
Belga197 #273 Pues fíjate, de una idea tonta que me vino a la cabeza, estoy dando un montón de vueltas. A lo mejor no es nada, pero como dice el tópico "tó é bueno pá el convento". Estoy perdiendo mucho tiempo en recopilar todo lo que se ha dicho al respecto...para que no me saqueis los colores. A ver si para la noche...
Eguz: ¿Para gestionar carreteras hacen falta un par de miles de parlamentarios? ¿Para gestionar prestaciones sociales, ¿hacen falta miles de políticos entre concejales, Diputados Forales, Directores Generales, Consejeros, Ministros, etc? ¿Para gestionar los servicios sanitarios hacen falta otros tantos miles de políticos? F´jate bien que estoy hablando de políticos y no de gestores. El político por definición no puede ser gestor porque su trabajo no es racionalizar los recursos disponibles para obtener mayores rendimientos (un mayor rendimiento puede ser una mayor calidad de un serivcio), sino hacer que su partido vuelva a ganar las elecciones. (En la oposición el trabao del político es echar encima toda la porquería posible para ganar las siguientes elecciones. Ahora bien, si hablamos de gestores, desmántelese el sistema autonómico (que es un sistema político) y cambiése por un sistema racional de gestión, dejando las decisiones políticas a una única entidad de la que emanen todos los poderes del Estado. Estoy pensando por ejemplo en Francia. Saludos.
Pravda 1º En lo que estoy de acuerdo contigo: Es posible que en alguna hipotesis de cálculo de momento positivo se consideren las viguetas como simplemente apoyadas, pero en la practica trabajan como empotramiento, por lo que SIEMPRE se calcula un momento negativo en el apoyo que SIEMPRE requiere de una armadura de refuerzo. Incluso si las viguetas se encuentran enfrentadas se calculan como "viga continua", lo que es incompatible con apoyos isostaticos. 2º En lo que no estoy de acuerdo contigo. Por mas vueltas que le doy, sigo viendo la viga torsionada hacía el interior, quizás esto lo explica: http://www.esnips.com/web/leganes11M La cara mas iluminada de la viga correspondería con el canto exterior del forjado. El tema de las viguetas no lo tengo claro, la foto admite las dos interpretaciones y en mi opinión, no se puede descartar que hayan caido del forjado superior. Slds
El problema de las autonomías no es una cuestión administrativa, es un problema de conformación nacional. Nadie discute que una descentralización administrativa es positiva, lo que se discute, yo al menos, es la desnaturalización nacional que supuso este estado de las autonomías, por cierto impuesto desde el extranjero por los de siempre, desnaturalización que con el tiempo se ha ido tornando en desmembración.
Arkan Evidenteemente mejor gestores que políticos, estoy contigo ;-). En cierto modo hablamos de lo mismo. Slds.
Otegui> Acabo de oirle decir que ellos hablaban con el PSOE "cuando había lucha armada en este país, cuando había muertos en este país"
Dacky me pide que ponga este post. ¿Las altas para los de Castilla León en el blog para cuando? 11 de Noviembre (sábado) en SALAMANCA: "CONCENTRACION En defensa de la Constitución y en Memoria de las víctimas del 11-M”. LUGAR: Plaza de la Constitución. HORA: de 20:00 a 21:00. Animo a los peones de Salamanca, podéis poneros en contacto con nosotros en: salamanca@peonesnegros.es Misión cumplida!
URGENTE EN LD Caso peritos: El Jefe de Análisis Científico de la Policía, José Andradas, declara como imputado a las 16:00 horas
Eguz: jajaja... sí, lo que pasa es que los términos son muy importantes en según qué mensajes. Evidentemente si te referes a gestores y no a políticos, la conclusión lógica es que hay que tener un cuerpo de gestores del Estado, que se preocupen por las cosas cercanas (con un nivel de correpción tolerable (porque siempre existe y va a existir) y un cuerpo Ejecutivo y Legislativo tambien fuerte y nacional. Eso y cambiar la ley electoral (con el consecuente cambio constitucional). Saludos, amigo/a
Bien, parece a tenor de sus declaraciones de hoy que el tiempo de Rajoy ya pasó. Ha hechos suyas las posturas de Gallardón, Piqué, Arenas y Feijoo. Tras años perdidos tirados a la basura. Trágico. Ahora a empezar a meditar pero con genio y rapidez la reforma del PP y un nuevo líder. Se acabaron las tonterías. No podemos seguir engañándonos mas. La situación no da margen para ello.
TRES años perdidos tirados a la basura¡¡¡
El poder administrativo y gestor básico debería residir, porque lo es por pura naturaleza sociológica, en los ayuntamientos, como por cierto lo estaba en España hasta el siglo XVIII en la que los alcaldes eran elegidos democráticamente mucho antes de que aparecieran en escena las patrañas de "libertad, igualdad, fraternidad". Las comunidades autónomas no son más que un invento para el trinque oligárquico y caciquil.
Una víctima del 11M se queja de la utilización de la imagen de su novio por los Peones Negros. --- Mirian Carramolino Olivares 30-10-2006 11 de Marzo Hace 960 noches que Abel no duerme a mi lado:Nunca imaginé que su muerte fuese a ser revivida en forma de polemica política o mediática cada uno de esos 960 días. Aún sigo quedándome atónita cada vez que gentes con poder le nombran para arremeter contra su particular adversario; pero el colmo llego ayer, cuando descubrí que algunos usurpadores llamados "peones negros" -seguidores incondicionales de no sé qué emisora de radio- se apropiaron de la fotografía y de un retazo de la vida de Abel -junto con la de los otros 191- con la vil intención de usarlo como logotipo de sus macabras teorías conspirativas sobre el 11 de Marzo. Problamente estos fanáticos sean los mismos que se atrevieron a pedirnos a las familias de los asesinados, un frio día de diciembre,"que nos metiéramos a nuestros muertos por el culo". Probablemente su mezquindad se conserve intacta, o incluso se haya multiplicado gracias al incansable goteo de indignidades públicas que rodea todo discurso interesado sobre el mayor atentado terrorista que ha sufrido este páis.Pensaba que mi capacidad de indignación ya no podía ser mayor, pero me equivocaba. Y para poder seguir luchando cada día por superar mi propia pérdida, sólo me queda suplicarle a todo aquel quiera escuchar que nos dejen en paz. Ya es suficiente, dejen de jugar con el sufrimiento ajeno. Nuestro dolor no les pertenece, no les ha pertenecido nunca Mirian Carramolino Olivares . Parla (Madrid) --- http://www.elpais.es/articulo/elpporopi/20061031elpepiopi_12/Tes/marzo Creo que tendríamos que ser muy cuidadosos con el recurso a imágenes de víctimas. Aunque nuestra intención sea la mejor, deberíamos evitar hacer daño a quienes no están de acuerdo con nosotros. Un saludo PS. Ruego que no se polemice con la carta de Miriam.
Yo me imagino que pudo partir de...¿"la testa coronada"?.
Sobre muestras para análisis ¿Alguien sabe cuál era la cantidad de muestra utilizada para los análisis de los explosivos en Leganés? Ya sé que encontraron 17 kilos, pero no si en algún lugar se detalla la cantidad de muestra utilizada. Se supone que debería venir en el informe pericial 04-Q1-216. PD Por cierto, ¿por qué unas veces codifican los informes con el año primero, y otros al revés? tsch, tsch
Repasmao Gracias por el link a Borja Prieto. Excelente. Hay que ver como están los blogs con el suicidio del PP. Ya se esta pidiendo masivamente, no la cabeza de Piqué, Arenas o Gallardón sino la de Rajoy. Desde luego el tio ha resultado ser un cero a la izquierda, demasiado tiempo hemos disimulado y nos hemos auto engañado con que si el tipo nos cae bien, es majete y demás bobadas. Me siento estafado de estos tres años, ES-TA-FA-DO¡
Melmoth#288 Los Ayuntamientos no serian operativos, ya que no tienen capacidad de influencia en las provincias. Slds.
olasarep (#176) En el post (#290-Yo me imagino que pudo partir de...¿"la testa coronada"?.) me refiero a de quién partió la idea de no nombrar a esos dos magistrados del Tribunal Constitucional. ¿Por que fué aceptada?...se admiten apuestas. ¿Maricomplejines?.
Sinira#289 De acuerdo contigo en la recomendación, por supuesto, pero sin dejar de recordar quiénes fueron los primeros en hacer uso político y electoral inmediato y sospechoso de la muerte violenta del novio de Miriam. Explosión Leganés Sobre el enlace de pravda#251 : - entiendo que la torsión de la viga horizontal exterior sólo puede tener lugar si la carga que destruye el suelo está colocada por debajo de él y lo levanta hacia arriba en un primer instante, produciendo dicha torsión en la viga, aunque luego lo que queda de suelo caiga hacia abajo por su propio peso, una vez quebrada la estructura (pero yo no soy tedax ni arquitecto, eh) Sobre el PP, hoy - el PP no le ha prestado un mal servicio a la democracia española - pero hoy hay más cosas que decir de las que dice el PP - y hay más cosas que hacer de las que hace el PP - y alguien tiene que decirlas y hacerlas - si bien tampoco es deseable ni conveniente enfrentar radicalmente al PP con Ciudadanos o viceversa, para regocijo de las blancas nazionalsocialistas (divídete y vencerá el enemigo).
De acuerdo contigo calypso Ironia Parece que el enemigo a batir sea el PP, el culpable de todos los males en España. Cualquier dia me encontraré un post con lo siguiente PP CULPABLE DE: 1- El 11M 2- Statut de Cataluña 3- Romper la lucha antiterrorista 4- Negociar con ETA 5- Aliarse con los Nacionalismos Radicales 6- Hablar y negociar de la independencia del PV 7- Romper el orden constitucional 8- El PP culpable de que ganen los socialistas Y por último tambien es culpable de: 9- La guerra de Irak 10- El Prestige 11- Los incendios de Guadalajara 12- Los incendios de Galicia Y por último y para terminar es culpable de: ¡¡EXISTIR!! No lo dudeis blogeros es el enemigo a batir! De todo eso y muchos mas es culpable el PP
Dejate de ironias Eguz, que Mariano se carga el partido.
El sujeto que intentó amedrentar a Piqué durante la campaña electoral caltalana, y el sujeto que le ha propinado una paliza a un estudiante barcelonés de Ciutadans, es el mismo SUJETO POLÍTICO --->>>el PODER CATALÁN nazionalsocialista
Ramírez-Mélida-Santano-Andradas... ¿Alguno más? ¿Hasta dónde llegará el cortafuegos?
Edmundo, Seré breve que me tengo que ir. Lo de la codificación debe ser en función del manual de calidad. Es que todavía no lo tenían aprobado. :-) En serio, parece que depende de la sección del laboratorio. De hecho no se porque unos los hace el Q1 y otros el Q3, yo pensaba que hacían análisis de cosas diferentes. Se ve que no. No sé el peso de la muestra. ¿ Es para alguna maldad ? Está claro que hay sí pudieron hacer análisis cuantitativo. Sinira, Sobre las fotos de víctimas. Igual hay que ponerse en contacto con esa persona, pero que yo sepa las fotos de esos carteles se cogieron de El Mundo. Y todas las publicadas lo eran con la autorización de los familiares. Es una pena que esa chica o señorita se sienta ofendida y habrá que hacer algo al respecto.
garzon ¿enredando o trabajando?
TheFlash ¿Ironia? yo no veo la ironia, mas bien veo otras cosas de TheFlash. Las 12 "culpabilidades" antes señaladas, son de otro partido, sin embargo las críticas como culpable en el blog señalan al PP. ¡Lo dicho el enemigo a batir!, c.ño con las negras! si mas bien juegan a blancas o mejor dicho a grises para despistar al personal! Slds.
A TODOS: No se si vale la pena seguir con el debate por las culpas del PP; si los calzones (con perdón) se los ha bajado mas o menos: ES LO QUE HAY. Creo que debemos de seguir a lo nuestro, LA PEONIZACIÓN: LA BÚSQUEDA DE LOS AUTORES INTELECTUALES Y MATERIALES DEL 11-M. Maricomplejines es como es. No podemos hacer mas que colaborar con aquellos del PP que SÍ quieren saber lo que pasó. Y a lo mejor en Ciutadans también los hay ¿?......
calypso #295 Nada hay que olvidar. Se trata de establecer qué formas de actuación -y denuncia- son más adecuadas. belga197 #300, Cierto. Pero parece que la queja apunta a la conjunción de las fotos con la marca 'Peones Negros'. Debemos ser conscientes de que nuestra compañía puede molestar a algunas víctimas y evitarlo me parece que es obligado.
Por Cierto muchas veces he leido en este blog, que no le iban a votar al PP por no hacer nada por el 11M aun a pesar de que el PP ha relizado una bateria de preguntas en el congreso, promovió la comisión de investigación y a reclamado por activa y por pasiva a Rubalcaba y ZP que se investigue la verdad del 11M, hoy veo que muchos de esos blogeros que se enfadaban por segun ellos la inadtividad del PP con el 11M, piden el voto "entusiastamente" para un partido que claramente se ha posicionado en contra de investigar el 11M y nos llama conspiranoicos! como es el caso de Ciudadanos de Cataluña. A eso TheFlash yo lo llamo otra cosa....
¿El sí del PP al Estatú podría deberse a que el referéndum sea poco antes de las municipales y podría ser arriesgado, en la mentalidad de Rajoy, que el PP pidiera el no?
El Constitucional ha rechazado la impugnación de su presidenta planteada por el PP. Creo que otro de sus miembros también elaboró algún informe que se usó en la redacción del estatut. El PP acepta las palabras “realidad nacional” con una jerigonza infumable en el prólogo del estatuto andaluz, aunque en un contexto y con un articulado, menciones a la Constitución, etc., muy distinto del catalán. ¿No os parece que el PP tiene información segura de que el Constitucional dictaminará que la mención a la “realidad nacional catalana” en su estatuto es conforme a la Constitución? Si el Constitucional dictaminara eso, ¿Qué tendríamos entonces que oír de un PP que hubiera rechazado el redactado aprobado en el estatuto de Andalucía? Se han cubierto las espaldas en una batalla que saben perdida, gracias al nefasto TC. Recordad Rumasa, la Ley del Suelo del PP, etc. Necesitamos una muy profunda reforma de nuestra Constitución. Pero para que fuera posible y positiva primero hay que desalojar a la secta que nos gobierna, y eso sólo puede hacerlo el PP y luego haría falta que el PSOE se regenerara o desapareciera. Sigo confiando en Rajoy, ahora que creo que ya sabe con quien se juega los cuartos y va perdiendo esa ingenuidad con que valoraba a ZP hasta hace no mucho. Además no hay que cambiar de caballo mientras se cruza un torrente.
Vaya, veo que si no se esta al 100% con el DICTAK del partido enseguida sale la acusación de ser “gris”. Creo que ya he vivido este capitulo antes aquí. “...Las 12 "culpabilidades" antes señaladas, son de otro partido...” Vale, de acuerdo. “... sin embargo las críticas como culpable en el blog señalan al PP...” Eso no es cierto, me parece demagogia facilona. Aquí no se culpa al PP de esos hechos concretos. Lo que estamos muchos afiliados y/o votantes del PP es alertando contra la neutralización del pensamiento liberal y moderno frente a otro que representan algunos lideres y que nos lleva al discurso pretérito de Herrero de Miñon. Yo soy votante y afiliado del PP ¿me vas a acusar a mi también, cuando veo y acuso mi honesta preocupación por la derivada en la dirección de Génova 13 de ser “gris”? ¿Y Vidal-Quadras o Esperanza?¿Zaplana?¿Mayor Oreja que se pronunció contra esta estrategia suicida neo-nacionalista también es gris? Un poquito de por favor.... Al PP es muy injusto criticarle por los temas que tu mencionas, en efecto. Pero no son esos los temas que están hoy en el alero. Y tu lo sabes.
eguz #305 De acuerdo con tu exposición. Ciudadanos se ha posicionado muy mal sobre el 11-M a través de las ofensivas declaraciones de Espada (muy a lo De Diego) y las laxas de Sirera (más a lo Piqué o Gallardón). Estoy con XLuis #246 en marcarles de cerca al respecto, pero de momento van para mal para mí.
Entrevista de La Linterna con Melchor Miralles, co-autor del Libro "Gal. La Historia que sacudió el pais" http://www.lalinterna.com/index.php?/la-linterna/escuchar/tertulia_politica_del_lunes_23_de_octubre/ Site de la película Gal http://www.gallapelicula.com/
Tadpole (#309) Escuchado la entrevista a Alber Ribera en Mañana de La Cope con fecha. Ahí tienes el posicionamiento de Ciutadans con respecto al 11-M. http://www.lamanana.com.es/index.php?/lamanana/escuchar/albert_rivera1/
Sería lamentable que Ciudadanos decidiera acabar tan pronto con su aura de partido renovador y con la esperanza que han suscitado , tomando posición en el tema del 11-M alineandose con las blancas o con posiciones mas o menos tibias. La prueba de su espiritu real, será precisamente la postura que mantengan en este asunto. Entonces veremos si son unos amiguetes progres con ganas de hacer política o realmente representan la esperanza de una regeneración de todo el sistema democrático español. Me reconozco ilusionado con su éxito en Cataluña, pero también me mantengo escéptico viendo lo que algunos de sus miembros han escrito sobre el 11-M Señores de Ciudadanos, si no presentan una postura clara e inequivoca sobre el 11-M, no serán mas que un partido del Sistema, y no la prometida regeneración del mismo. Una cosa es denunciar el politiqueo localista de los nazionalistas catalanes dentro del ambito de sus competencias y otra es presentarse como alternativa a nivel nacional, sin denunciar la mayor masacre política vivida en Europa.
Esta noche a las 23.00 la 2 emite el reportaje "Olvidados", de Arteta. Trata sobre las víctimas de eta y fue el germen de "Trece entre mil". "Olvidados" no pudo ser estrenado en los cines al no encontrar distribución. No os lo perdais.
Felixnp(#312) ¿Hay que estar mas excéptico con el PP o con Ciutadans sobre el 11-M?
Bigornia, y todos: Para reformar la constitución harían falta dos cosas: 1.- Que el PP lo propusiera como línea estratégica del partido y así concurriera a las elecciones. 2.- Que ganara las elecciones de forma aplastante. Ninguna de las dos cosas las veo posibles y en parte la 2 no sucederá por miedo a apostar por la 1. El PP no apuesta por la ruptura con el actual estado de cosas y por la reforma constitucional por su propia debilidad y el no hacerlo le hace más débil. Estamos en un momento revolucionario en el que la alianza que gobierna (Psoe + nacionalistas + ETA) no pierde el tiempo con la reforma de la constitución, se limita a no cumplirla en la confianza de contar con al impunidad de un poder judicial que nunca ha estado a la altura de sus responsabilidades. Y antes esta situación de cambio de régimen encubierto, una gran parte del PP, en lugar de enfrentarse a ella, se deja llevar por la tentación de subirse al carro del cambio de régimen en la confianza de que la próxima crisis económica les hará recuperar el poder perdido. Y la prueba de todo eso es aceptar la frase de realidad nacional. Y si no podemos contar con el Tribunal Constitucional ni con el Tribunal Supremo ni con el CGPJ para que hagan justicia es culpa del ministro Michavila que se lució haciendo pactos. Y, Eguz. La responsabilidad de haber llegado hasta aquí es de los que nos han traído. Es decir de Zapatero y sus secuaces. Lo que criticamos del PP (y de UPN) es la debilidad con la que se ha enfrentado a todo esto. Si bien es cierto que algunos como Alicia Castro, Zaplana o Jaime I. del Burgo han hecho un meritorio aunque estéril trabajo parlamentario. Estéril porque lo que se habla en el parlamento no llega a la gente. Lo que llega es la televisión. Y no hace falta que comente como está ese panorama.
Splash. El principal activo de Ciudadanos frente al PP y cualquier otro partido es su "inocencia". Un partido nuevo que se supone nos trae una esperanza de renovación democrática. Ese es su elemento diferenciador. Si falla en el tema del 11-M será un pluff. No olvidemos que el PP es el partido de Piqué y Gallardón, pero también lo es de J.I Del Burgo, Esperanza Aguirre y Zaplana. Ojalá Ciudadanos no nos decepcione en el tema clave, haría un bien enorme a España. Saludos.
A mí en principio me parece positiva la entrada de Ciutatans en la política por que, en principio, puede tener una influencia positiva en los otros dos partidos. Sin embargo, no sé yo si será positivo a la hora de echar del gobierno a esta gentuza que lo ocupa ahora. Es más, me parece que no son los votos del PSOE los que van a arrastrar precisamente. No sé... pero con lo del 11-M, unas declaraciones antiPP que oí... yo prefiero esperar a ver. No me da buena espina.
Gracias Splash Muy interesante la entrevista de Albert Rivera en la COPE. No la había oído antes. Desconocía por cierto que el PPC había votado a favor de obligar a que las actas de las juntas de vecinos debían ser en catalán, ay...Piqué. En cuanto al 11M, transcribo la respuesta a FJL sobre esta cuestión de Albert Rivera: (...) Pensamos que la justicia debe actuar (...) que ha habido una investigación sospechosa (...) que los medios deben seguir investigando. Bueno, va en la buena dirección, tal vez le haya faltado sonar mas convencido.
José32, Eguz, The Flash, ArKan, Bilbao9, Osiris y Melmoth. Creo que no sobra discutir este tema, porque es uno de los núcleos del POST-11.M. Sale mucho en la peonización, porque es inevitable la pregunta ¿Y después de la clarificación del 11-M, QUE?. Habrá una faceta penal –los culpables y cómplices- y otra política-electoral (retorno del PP en mayoría aboluta rrasante u otra cosa) e institucional (vuelta a la Constitución, a los Estatutos aprobados afeitados o a qué), para deshacer el 11-M. Lo propio que discutimos del presente, es la atmósfera en la que se deenvuelven los debates específicos 11-M. Por eso sigo con el tema, esperando que los peones de preferente especialización investigadora no lo consideren un fuera de tópico. El diseño constitucional del Estado de las Autonomías fue una respuesta institucionalmente razonable a un problema real. Salíamos de una dictadura y de un estado muy centralizado. El impulso democrático se hizo a base de Libertad, Amnistía, Estatuto de Autonomia; es decir libertades olíticas, sociales y territoriales juntas. Otra cosa fue su desarrollo, en el que se juntaron las crónicas deficiencias históricas de la política española. El poder real se lo repartieron los del antiguo régimen reciclado y los que menos habían luchado contra la dictadura, UCD y PSOE. Más los nacionalistas vascos y catalanes que fueron las comunidades más prodemocráticas y activas. No ganaron ellos el poder autonómico de entrada; fue el PSOE quien se lo facilitó. UCD hizo un gran papel , pero más por arriba de la sociedad, en el parlamento y el gobierno, que en su base territorial, en la que recicló en un modelo de “caciquismo democrático” su sistema de influencias. Cunado por sus propias desavenencis internas, y el estímulo de cierto sector socialista, Suarez dimitió y se dio el intentode golpe del 23-F, se crearon las condiciones del cambio de 1.982.
El verdadero problema no es el 11-M (que lo es). El problema es mucho mas grave. Es la independencia de la justicia, la libertad de expresión, decencia política, respeto a los derechos de todos los ciudadanos, garantías individuales, lucha contra la democracia dirigida (por oligarquías), corrupción policial... En fin, para que seguir. Por lo menos para mi eso significa el 11-M.
2 Y no fue cambio, sino un reemplazo de clientelismos, de forma masiva, ambiciosa y con alta corrupción. Entonces se degeneró todo; y solo la impericia económica del PSOE –más del 20% de paro en 1.996- creo las bases para que los periodistas de investigación impactaran en la sociedad y propiciaran el relevo de Aznar en 1.996. Éste dio nuevo poder a los nacionalistas; hizo acuerdos de gobernabilidad con PNV y CiU y avanzó en el estado autonómico. Sacó a Vidal Cuadras de Cataluña, renunciado a una política propia allí; y más cuotas y cupo con los vascos. Y no solo eso. Lo peor es que no renovó ni regeneró la base social y territorial del partido. La única organización que despuntó por sus valores humanos y testimonio político, fue la vasca, que dio una lección ante los ataques terroristas. Por eso es lo mejor de lo mejor; en toda España y para todas las formaciones políticas. La fragilidad en la capilaridad social, de base, del PP fue reconocida por la oposición y los conspiradores. Lo captaron primero con la huelga general del 2.002 ante el Decretazo de Rato, que retiró; al igual que la indefinición de la ley de Educación, que tampoco salió adelante. Siguió con el Prestige y acabó provisionalmente con las movilizaciones sobre Irak. Pero el PP no cambiaba internamente el partido con la intensidad y capacitación necesaria. Y Aznar eligió sucesor y todo se fiaba a la incompetencia de los opositores, encabezados por un bambi, al que incluso se le menospreció e infravalaoró denegando un debate prelectoral. Pero el PP no tenía toda la consistencia interna necesaria para sostener ante una fuerte embestida la mayoría absoluta y la vertebración institucional española. FJL acertó cuando señaló que ni siquiera hizo bien la formación de un bloque mediático alternativo a Polanco, imprescindible para mantener la hegemonía “por arriba”. Y la confesión de que incluso Aznar trató de cargarse a Antonio Herrero, confirma su miopía –e ingratitud- en esta faceta crucial.
Eguz: El ayuntamiento es la unidad natural de convivencia. El conjunto de ayuntamientos conforma el total territorial de la nación, que es la unidad natural superior de convivencia. Las provincias y las comunidades autónomas no son más que divisiones políticas arbitrarias creadas para diluir, manipular y especular, sustrayendo el poder al pueblo en favor de caciques y oligarcas para que se funcione como un estado neofeudal. La forma más democrática y representativa de conformación de un estado es la de la unidad nacional con una descentralización máxima del poder gestor y administrativo a favor de los ayuntamientos, aunténticos representantes directos de la soberanía popular.
3 Aún no es alternativa, porque no es muy competente por arriba ni tampoco realmente sólido en la sociedad. Y dado el aventurerismo e irresponsabilidad de lo que hay enfrente, tenemos una situación de crisis, sin alternativa clara. Cometendo errores increíbles que lo apartan todavía más de la mayoría absoluta; social y electoral. Esta fragilidad deteriora la resolución del 11-M en un doble plano. Luis del Pino dijo que era muy importante contar con una pata política; pero el PP es una pata frágil y tambaleante. Al no presentarse como una fuerza capaz de sustituir con apoyo social mayoritario a la alianza departidos gobernantes, el sistema judicial, el mediático y la propia sociedad no se mueve con naturalidad y soltura, pidiendo la verdad, exigiendola y haciendola avanzar judicialmente. Por otra parte crea un gran miedo y vacío a la calidad del equipo gobernante que podría gestinonar la enorme crisis que un desvelamiento completo del 11-M conllevaría en la sociedad española. LdP lo sugirió muy bien en hilos anteriores. Y ahora, tras verse el potencial de Ciudadanos, con la qu podría formar una alianza múltiple y vertebradora, se enroca defensivamente y la equipara a Conde o al Gil. Muy mal asunto. Esta mañana ha sido esclarecedor el cruce dialéctico entre FJL y Arenas. Éste aprovechó las limitaciones de la documentación con la que contaba Federico para vengarse de toda su línea crítica. Fede no estuvo ágil de reflejos –es humano- y Arenas le sacó la textualidad, no el espíritu del proceso, su significado, el contexto político, emocional e histórico. Era una ajuste de cuentas, aprovechndo una limitación textual y puntual, de su apoyo a Ciuadanos. Da la impresión de que el PP no quiere ser ayudado en dirección política, que solo quiere que le hagan trabajo subordinado. Que entiende que los medios amigos son para hacer solo crítica al PSOE y los nacionalistas, pero que no les manden directrices. En la vieja jerga, que solo le hagan de correa de transmisión.
Y 4 Y se equivocan, porque no ven la actual riqueza social de las nuevas cases medias urbanas, -el verdadero centro de la nueva mayoría social- un electorado en el que no son capaces de penetrar convincentemente. Pero que parcialmente podría ser cubierto con otros, y que junto a sus propias fuerzas, al tirón de sus mejores cuadros, a los bastiones donde realmente lo hacen bien, y a la renovación competitiva a que les obligaría, conduciría a una verdadera mayoría social ypolítica capaz de superar las miserias y fragilidades de PSOE y nacionalistas. Y abrir de verdad una democracia avanzada, constitucionalmente autonómica, JUDICIALMENTE justa y de poder separado, POLICIALMENTE limpia y capaz de una nueva cohesión civil con una inmigración inteligente y solidariamente tratada e integrada. Porque este país tiene un potencial vital enorme; quiere ser solidario y no le dejan los tramposos y sus reglas y estructuras trucadas; es alegre e idealista y siempre aparece el frío calcular de turno para aprovecharse de su confianza; … Uno de vosotros decía que quizás hubiera que cambiar de partidos; pero tampoco hay tanta oferta. La política es una tentación de corrupción para el enriquecimiento; de vanidad fácil y reconocimiento artificial. Hay que cambiar algunas reglas importantes y sobre todo de personas al frente de todo el sistema capilar del poder. Creo que hoy es la hora de la gente, de compromiso con la verdad del 11-M y de exigencia a todos los políticos, sean los que sean, para que estén a la altura de las responsabilidades en este momento crucial. Es la hora de la buena gente, militando en donde haga falta, sin prejuicios ni sectarismos. Personalmente estoy bien en peones negros y desde aquí y desde la peonización estoy haciendo lo que me parece más importante. Pero nada de lo que pasa me es ajeno; y no creo que sea por obsesión de 11-M, pero a todo le encuentro relación con la gran masacre y con su resolución. Saludos.
"Olvidados". Hoy a las 23:30 en la 2 Esta noche la 2 -supongo que por error que se pagará con algún despido- pone el documental de Iñaki Arteta, que en su día no encontró distribuidores en cine, y que es el origen de la película "Trece en mil". Es un documental-homenaje a las víctimas de ETA, donde entrevistan a 32 afectados. Además del documental, ponen una entrevista con el realizador y otra con Maite Pagazaurtundua, una de las protagonistas del documental. Vale la pena verlo. Saludos. 11Mentiras
"Y todas las publicadas lo eran con la autorización de los familiares." ____Autorización dada a El Mundo. Se piden disculpas y ya está. No hay que sorprenderse porque esto se veía venir. Tiene todo el derecho del mundo a pedir que no se investigue. No tiene derecho a incluirnos en los del supuesto insulto. Si tenía derecho a suponernos entre los que querían saber, pero no nos ha incluido. Pues sí, seguimos queriendo saber. Yo me quedo con las victimas representadas por D. Gabriel Moris que tienen derecho a querer saber la verdad. http://avt.org/eventos/01102006/Discurso_moris.pdf Y me quedo con el derecho de las víctimas a exigir la verdad y justicia. Si hay que reajustar algo, se reajusta y se piden disculpas y (no se tiene en consideración el resto.)
Gary Sí, esto me trae de cabeza. “...institucional (vuelta a la Constitución, a los Estatutos aprobados afeitados o a qué), para deshacer el 11-M..” Ya lo he preguntado en alguna ocasión pero lo repito. Caso de probar de forma fehaciente la participación de lideres políticos vinculados al PSOE en el 11M ¿Se podría alegar la nulidad de facto de las iniciativas legislativas que el gobierno ilegitimo a promovido? Lo digo porque desde que se ha impulsado la revisión histórica, se están anulando las sentencias del franquismo por ser un gobierno de origen ilegitimo. ¿Seria trasladable esta formula a los productos del Zapatismo?
Señor Gary. Me quito el sombrero!! Chapeau. Es un gusto leerle.
Conferencia de D. Gabriel Moris en La Coruña, día 3 de noviembre de 2006 He buscado con lupa de investigar en los tres periódicos locales, a saber El Ideal Gallego, La Voz de Galicia y La Opinión, y salvo que mi auténtica identidad sea la de Pepeleches Rompetechos, no veo por ningún lado anuncio alguno de tal coloquio. Curiosamente, y para mi estupor, sí lo refleja el diario de Santiago de Compostela " El Correo Gallego", cosa que a mi juicio tiene guasa. ¿ Habría forma de publicitar más los actos relacionados con nuestro movimiento ? Ignoro si en las radios locales se ha informado. Peones Negros coruñeses: nos vemos en la conferencia. Un saludo a todos. Gandalflevieux.
Gary: El problema del PP es que en el partido exsiten tres tendencias diferenciadas: la liberal masónica (Gallardón, Piqué o Feijoo), la liberal capitalista (Esperanza, Rato o Camps) y la liberal cristiana (Oreja, San Gil o Vidal). Lo cierto es que la primera, que es la que concita menos votos, es la que prevalece hoy en el poder del partido, mediante una sinergia de cuadros, con la segunda dejando hacer gracias a que sostiene una cuata de poder real externa al poder del partido, mientras la tercera, que es mayoritaria en la base y en el electorado, se pretende que no pinte nada. Sólo cabe una rebelión entre las bases y los electores del PP para que esto cambie, pues de lo contrario habemus ex-España.
Sí Gary, a Rajoy le ha sentado muy mal lo de Ciudadanos ¿Tanto le molesta que nos defendamos? El PP, como todo lo relativo al poder en España, pretende no estar bajo el control de los ciudadanos. El modo de gobernar del PP es una especie de Despotismo Ilustrado: para el pueblo pero sin el pueblo. Y ya vemos lo que pasa, que parte del pueblo acaba asesinado en masa en un tren. Es que los polvos del PP trajeron los lodos de zETAp. Y me parece bien que Arenas se meta con Federico, y Federico con Arenas, pero los han hecho mucha pupa al PP, les han dado en el hocico, como vulgarmente se dice. Ahora el PP no es lo único a lo que decentemente se puede votar, al menos en Cataluña. Se lo tienen bien empleado. En el 11-M se trató de hacer descarrilar un proceso de reforma y cambio puesto en marcha tímidamente por Aznar. Yo creo que ese proceso sigue progresando, de otros modos: nuevos partidos políticos, nuevos estatutos respetuosos con la Constitución. La gente, fuera de los Nacionalismos Vasco y Catalán, demandó cambio y lo sigue demandando, ¿señor Rajoy, se entera usted? Y si no se entera, se enterará cuando montemos partidos ciudadanos donde el PP no nos represente...
Melmoth Estoy de acuerdo en lo que dices excepto en la definición del grupo Gallardón-Piqué-Arenas-Feijoo como liberales. Son afectados por el discurso Herrero de Miñon que era y es profundamente anti-liberal. Ni sus trayectorias han estado nunca vinculadas al liberalismo ni han ejercido de liberales.
Lo mismo... .- si el PP no hubiera puesto a un socialista de Ministro de Defensa (Cesid al fondo.) .- hubiera colaborado con la justicia contra el GAL y la X. .- hubiera aplicado la sentencia del suprenmo contra el Antenicidio. .- hubiera promovido la modificación de la Ley Electoral (un hombre un voto, con V :) .- hubiera promovido la modificación de la Constitución (limitando o casi mejor eliminando las autonomías) y quitando lo de las nacionalidades .... lo mismo... no se hubiera producido el 11M, el psoe estaría con la mitad de los efectivos en la cárcel, la eta estaría bajo mínimos y paul anko no manejaría esto como si fuera su cortijo. Lo mismo es que están esperando a tener mayoría absoluta.
TheFlash: Quizás lo de liberales he debido entrecomillarlo, pues evidentemente su liberalismo es el liberalismo despótico modelo decimonónico.
A Rajoy le ha sentado mal lo de ciudadanos por que sabe que van a arrastrar más votos del PP que del PSOE. Recordad que los socialistas tragaron primero con la corrupción, el GAL y, después, con el 11-M, la rendición ante ETA, el apoyo a dictadores, la constitución europea, con todo. ¿Qué os hace pensar que van a cambiar de parecer por que Albert Rivera les mole más? La gente del PP es más cambiante. Y Rajoy lo sabe. Somos muchos (por que YO soy del PP) los que le seguiremos apoyando, pero maricomplejines no sólo es la derecha política. Que por ahí hay mucho vendio y mucho comodón que parece que les da vergüenza no hacer ni decir lo que le dice Eva H ni los actores. Aún así, pienso que Rajoy se equivoca de enemigo. RAJOY, te equivocas de enemigo.
CHARLA DE MORRIS Gandalfl En las ediciones metropolitanas de Coruña, sale la charla de Morris más destacada que lo habitual, con foto de uno de los vagones y bien reseñada, en La Voz de Galicia; también sale el texto y como primer acto urbano en La Opinión de A Coruña; han entrevistado a Vicente Fernandez y Pilar Pato en Cope y otras emisoras; y se ha conseguido también nota en algún gratuito. Gracias a todos los medios que han sido sensibles a este hecho humano. Y gracias también al extraordinario esfuerzo de Coruña Liberal (muy infliltrada por Peones Negros ¡¡) y te tanta gente que hizo folletos, repartió, confeccionó notas de prensa, etc. Solo la viste en el Correo Gallego de Santiago, -fuera de Coruña- porque este diario tiene edición única para toda Galicia. Esperamos que la gente seba darle a Gabriel y a su esposa todo el calor que se merecen. Nos vemos.
Xluis Estoy de acuerdo contigo. Sin embargo si algo trasciende para mi de los acontecido estos días con Rajoy, es que si ganan por mayoría absoluta, jamás se meterán a dar marcha a tras a los despropósitos ZP con las autonomías. Esto es para mi lo mas grave de su discurso que ahora veo con claridad. No va a dar marcha atrás a todo este lio...LO HAN ASUMIDO¡¡¡
me lo temía :)
Mientras nosotros hacemos filosofía, los Sumisos ya tienen modelo de futuro: Montenegro http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276291772.html Y es que por la vía de los hechos, todas esas discusiones de reformas estuatuarias, modelos, autonomía si o no, están superadas. ¡EL HOMBRE DE ZP EN EUSKADI YA APUESTA DIRECTAMENTE POR LA SECESIÓN....! ¿En que parte del programa llevaba este malnaci... esa apuesta autodeterminativa? Me parece que el momento es concentrar fuerzas y sobre todo concentrar críticas ante el enemigo. Podemos criticar a los Rajoy, Pique, Gallardones y Feijos, pero tendrá que ser de forma mucho más racional, pausada, "con buen rollito"... POR QUE LA RESISTENCIA ANTINAZIONALISTA CARECE DE FUERZA. El nombramiento de Sebastián, dio lugar a dos encuestas callejeras, de COPE y SER y en ambos casos fueron coincidentes sobre veintitantas personas, sólo uno en cada emisora lo conocía. En cambio en el blog apuesto a que el 80-90 % lo conocíamos perfectamente. Sómos una islita en un mar de ignorancia. Es más en la cuestión nacional, seguro que somos más incomprendidos aun que cuando trabajamos como los Peones Negros en el tema del 11M. Ese es el gran desafío de todos los grupos de la resistencia antinacionalista. Como ser firmes y radicales, sin ser extremistas, sin generar animadversión y odio por parte de los sectores más acomodaticios del pensamiento no nacionalista tanto de izquierdas como de derechas, y SER EFICACES.
The Flash #327 No sé como sera el final del 11-M porque desconozco autorías reales y complicidades. Va a depender mucho de cómo se prepare la sociedad y los partidos para exigir justicia EXTRAPENAL, social y politica, y hasta donde estén dispuestos a llegar. Esperemos que no haya Pacto del Capó como tras el 23-F; ni un “pasar página” lo antes posible como en el Gal1. Creo que esos precedentes, mal cerrados, y todo lo que se está haciendo ahora, impedirá una salida en falso. Y también que la sociedad exija oro modelo político, policial y judicial. Por eso es tan importante la intensidad y contenido de la peonización. No solo la nuestra, sino especialmente la de medios, investigadores y políticos regeneradores –de cualquier sigla-.
Me dicen que Rodríguez Ibarra ha dicho que va a recurrir el Estatú ante el TC. ¿Sabeis si es cierto?
TheFlash: El problema, por otra parte, es que Ciudadanos es más gallardonismo con guiños socialdemócratas: puro laicismo masónico elitista con apariencia de intelectualismo, que se ha aprovechado del vacío creado por el PP en Cataluña. Creo que en lo que no debemos caer es en juzgar a Ciudadanos con menos rigor que al PP y me da la sensación de que Ciudadanos, en lo que aquí nos ocupa preferentemente que es el 11M, no tiene una postura mejor que el PP, recordemos lo escrito por Arcadi al respecto. Al menos, por ahora, en el PP sí existen dirigentes, aunque estén aparcados por quienes hoy mandan en el partido, que defienden la investigación del 11M, dirigentes que curiosamente son los más cercanos a una postura liberal cristiana.
LdP declaró que la "versión oficial sobre el 11-M es falsa" y, por tanto, "hay que exigir responsabilidades a los autores de la misma". Muy bien D Luis, ahi ahí...
Eguz En estos días has citado un hecho muy importante, la crisis interna del PNV. Yo creo que no se va a romper. El nacimiento de EA sólo se explica gracias al increible carisma que tenía Garaicoechea. Egibar no tiene ese carisma ni harto de coca. Aun así es un suceso de una trascendencia impresionante, porque dará lugar a una carrera para demostrar quien es más naZionalista. ¿Podrías ir informándonos del tema con detalle? Respecto a la realidad autonómica y partiendo que coincidio el análisis teórico del que parto te cuento un caso real. Con el Estado un determinado servicio se dirigía en una provincia con 2 subdirectores nivel 26 y complemento específico X. Se trasfiere y eso mismo, sin aumentar nada los servicios pasa a ser gestonado por 9 jefes de servicio nivel 29 específico 4X y por encima de ellos un coordinador nivel 30 (el máximo). Arcadi ¿Podría alguien, por ejemplo la gente de LD, gestionar una reunión Arcadi/LdP o Enrique Boto? En esto como en el futbol con los árbitros, que no me den pero que no que quiten con penalties injustos. Si al fin y al cabo sólo con orientarle es suficiente. Arcadi, para destrozar a los "conspirativos" sólo tienen que sacar los análisis de los explosivos, las fotos de la científica en el tren del Pozo con la bolchila, los informes de autopsia de los de Leganes y dos o tres papeles más. Anda por fa, pidelos para que nos destrocen, de verdad, sólo eso que los saquen para hundirnos...
Felixpn Gracias por el cariño. Soy sentimental y tengo cuatro perros. Como ellos, valoro el afecto. Graciñas. Melmoth #330 Como gallego y persona que conozco a Feijoo debo decir que dudo que sea masón. Aunque la verdad, puedo equivocarme. Pero no es un Piqueé ni un Gallardón, ni por procedencia social ni por forma de ser. Tiene como gran activo hacer la que se consideraba imposible sucesión de Fraga sin romper el partido. Y renovalo grdualmente. Se opone con firmeza al bipartio y como la gran mayoría del PP tiene problemas para entrar en las nuevas clases medias urbanas. (Que con su abstención dejaron caer a Fraga). Es relativamente joven y se encuentra con la Galicia litoral, más poblada y urbanizada, controlada por PSOE y BNG. Y con unos miembros de su partido de la Galicia rural, sin proyecto claro y en muchos casos resitentes a la renovación. Es complejo analizar su situación. Pero respecto al 11-M, defendió públicamente la necesidad de siguir investigando; va a las manifestaciones de la AVT, en modo alguno nos desautorizó –sino todo lo contario- y pidió a los maximos representantes locales de la provincia coruñesa a que asistieran a la charla y arroparan a Luid del Pino. En el 11-M está con nosotros. José32 Debemos ser cuidadosos; prque si bien el PP no tuvo reflejos en el 11-M y no creó un partido fuerte disuasorio del glpe, en modo alguno se le puede achacar responsabilidad moral, subjetiva y política en el crimen. Y fue el mejor partido de la democracia luchando contra el terrorismo. Tenemos que tenerlo muy claro. Y el que más apoyó a las víctimas, dándoles por ley reconocimiento oficial. A cada cual lo suyo. Por eso a mí tambien me entristece su ceguera actual con Ciudadanos. Es su pata útil hacia la mayoría social y la renovación competitiva interna.
PATXI LOPEZ ¿Así que desea una Guerra Civil como la que sacudió Yugoslavia durante cuatro años? ¿También intervención de la OTAN? ¿Pero estos tíos que se han creido? melmoth (#342) No hay políticos buenos, eso es un hecho que cuanto antes asumamos mejor. Lo que sí que hay, es maneras de que los políticos hagan lo que los ciudadanos desean, y el éxito del partido Ciudadanos de Cataluña es una señal al navegante Rajoy de que en una democracia la voz de la Opinión Pública es poco menos que ley. Si no le gusta tener nuestro aliento detrás del cogote, que deje el cargo. Como ejemplo de que los políticos terminen haciendo lo que uno quiere, está el Barroso, que tras cenar con zETAp decidió no meterse en la OPA de Endesa, hasta que Pizarro, presidente de Endesa, metió a EON en la refriega, lo que supuso que Merkel, la fracasada según zETAp, le apretara las tuercas a Barroso. No hay políticos buenos, lo único que cabe hacer es hallar el método para presionarlos y que escuchen a la gente. Pizarro lo logró, y Ciudadanos de Cataluña es una herramienta para que el PP lo haga, en lugares como en Madrid.
Melmoth El PP (o por lo menos UN PP en concreto) ha promovido la inmersión lingüística en Baleares, Galicia y Valencia. Este tipo de iniciativas se han visto muy bien por el grupo PP de Gallardon& team. Gallardón nunca ha tenido problemas en elogiar a Pujol y las política de la Generalitat y se ha identificado con Piqué en esa idea de que en Cataluña hay que tolerar ciertas ausencias del estado de derecho por cuestiones de naturaleza local e intrínsecas al carácter de allí, ósea vamos, el pactismo mas vergonzante. Repito es una derecha heredera de Herrero de Miñon. Nada que ver con Ciudadanos. Ciudadanos en unas condiciones cuasi miserables, agrupando gentes sin experiencia política y sin presupuesto esta defendiendo en este Dunquerke histórico la viabilidad de la Nación española y la restitución de los derechos civiles de sus habitantes...¿qué tiene eso que ver con Gallardón? Nada... En todo caso es cierto que ellos se declaran Socialdemócratas, pero bueno...para mi esta bien que salga una posibilidad regeneracionista por la izquierda.
Melmoth, Jflp, Tadpole Tras ver a Rivera en la tele y periodicos suscribo la propuesta de la reunión Peones Negros-Ciudadanos para aclararles el 11-M; peonizarlos a fondo como hacemos con cualquier otro. No descarto de que cambien radicalmente de posición. En principio parecen abiertos. En cualquier caso sacarían muchas caves del radicalismo del Tripartito y de la política catalana. Creo que nosotros tenemos que intentar convencer a los que en un primer momento suscribieron la V.O; pero que dan muestras de poder ser reconvertidos. En la charla de Coruña, Luis hizo un guiño de humildad muy significativo para este tio de peonizaciones. Dijo que él le daba chance de credibilidad a la V.O del atentado islamista hasta que comenzaron a salir otras informaciones y hasta que él mismo inició su investigación. No debemos ser como los descalificadores oficiales que utilizan los engaños o errores del pasado de los demás para descalificarlos. Debemos mirar al futuro para unir fuerzas siempre que sea posible. Y en este caso es razonable intentarlo.
[Respuesta a astiado #279] Bruto, también tú, hijo mío...? Je, je. Es broma, veo que os voy a tener que demostrar hasta lo más mínimo de lo que diga, incluso a tí Astiado que te tenía por un "convencido". La cara más iluminada no es el canto exterior del forjado, es imposible. Qué fuerza de torsión es esa tan tremenda que es capaz de girar tantísimo una viga de hormigón armado. si fuera lo que tú dices sería como cuando lavas una camiseta a mano y la retuerzes para secarla. Te puedo dar varios motivos, pero te voy a dar el más gráfico y el que seguro que te va a convencer, por tu trabajo lo sabes. En la cara más gris (que to digo que sí es el canto de forjado) se ve algo así como un cordón contínuo que resulta ser un angular de acero para rematar el forrado con plaquetas de ladrillo de ese canto de forjado. Por favor, dame una señal y hazme creer que no me he vuelto un Quijote que lucha contra todo el mundo... Aquí dejo la foto: http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2005/05/03/politica/euskadi/fotos/703334.jpg Mira como continua hacia la izquierda y esta situada bajo el canto del forjado de la viga de la izquierda. Señores, nos tenemos que poner de acuerdo en algo, para empezar a hablar...que esto es la foto de una fachada tras la explosión, no un dibujo de Escher :-) ...Y ahora os digo lo mejor de todo. Qué narices importará cómo está torsionada esa viga!!! De verdad creéis que son las viguetas las que hacen (con su giro) que se retuerza así? No, no y no. Que conste que me podría asir a esta idea porque me favorece pero sería falsa de toda falsedad. Las viguetas no tienen entidad para hacer que la viga gire así. Para lo que sí tienen entidad las viguetas es para golpear la viga como si fuera una lanza, en el plano del forjado... y esa flexión por los esfuerzos en ese plano es la que hace que rompa... y gira hacia arriba porque la vigueta golpea en la cara superior. Astiado ahora te mando un mail.
Gary: Deconocía el hecho del apoyo expreso de Feijoo a las iniciativas de la AVT y otras, lo cual le hace ganar puntos en lo que a mi respecta, pero las noticias que yo tengo me hacen ser menos optimista que tú, pues tengo entendido que se muestra proclive a cerrar pactos con el BNG en determinados ayuntamientos tras las próximas elecciones municipales y, conociendo los antecedentes de delfinazgo de Fraga (Vestringe, Gallardón, Rajoy), me fío más bien poco. Desconozco su filiación masónica efectiva, pero sí conozco con quienes anda y cuales son sus posturas en una serie de cuestiones que, en mi opinión, le encuadran en esa línea "liberal" masónica en la que le adscribía y que encabezan Gallardón y Piqué.
Sinira (#289) Aunque el poster es de El Mundo -que ha recibido una autorización previa para publicar esas fotos- y desde el momento en que El Mundo nos cede el uso de una obra que es suya, nadie nos puede censurar, no es menos cierto que es legítimo que una víctima se sienta dolida por el uso de la imagen de alguien querido y eso debe contar antes que ninguna otra cosa. Propongo que si no se retira la pancarta (quienes la hayan hecho) se oculte esa foto por respeto a su novia. He hecho una gestión. Había visto el problema que puede representar el uso de ese cartel y he hablado con un diseñador gráfico. El diseño de un cartel «conceptual», con una imagen impactante de tipo alegórico, nos puede costar unos doscientos euros, encargado a un profesional. Creo que es preferible que nos rasquemos el bolsillo y encarguemos algo propio, sin que aparezca ninguna víctima. A fin de cuentas, el presupuesto es muy barato, más para un grupo. Así que dejo esta idea al respecto. Darane
Gary (#345) Primero, sobre el 11-M todavía no sabemos quien puso las bombas. ETA podría haber colaborado, pero sin llegar a ponerlas. En tal caso, la responsabilidad moral y política recaerá precisamente sobre el PP. Por eso quizá Rajoy no está tan interesado en la verdad. Segundo, el PP no cumplió sus promesas electorales. Las incumplió de manera sucesiva en sus dos legislaturas. Mantuvo una política macro equivalente a una potencia mundial, pero en lo micro, nada de nada. Y Antonio Herrero se lo recordaba y por eso Aznar anduvo tan cabreado con él. El fracaso actual de España es también el fracaso del PP. Fracaso moral y político.
He dicho mal: y gira hacia arriba porque la vigueta golpea en la cara superior. Y debería decir gira hacia anajo y hacia afuera..., perdón Slds
Sobre Sinira (#289): Por si Miriam Carramolino, por un casual nos lee, o si alguien que la cnozca lo hace: Querida Miriam: Solo soy uno más de los miles que estamos alrededor de este movimiento cívico por la aclaración del 11-M. Seguramente soy de los peones menos activos, que no menos comprometidos. Lo primero ue quiero que sepas, dese mi modesta y personal opinión, es que quines estamos embarcados en esta lucha, lo hacmos desde el convencimiento de que existen cosas difíciles (si no imposibles) de explicar. Lo hacemos desde el convencimiento de que tarde o temprano nos aclararán lo que sucedió... de una manera u otra. También, querida Miriam, lo hacemos dese el apoyo que siempre se ha dado desde el blog a las víctimas -tanto las mortale como las que sobrevivieron. Como Peón y en mi único nombre, y asumiendo como propio todo aquello que se ha hecho, te pido disculpas. Ahora bien, y sin querer polemizar y desde el respeto que como víctima de esa masacre tienes, he de puntualizar, siempre a título personal varias cosas: - En primer lugar, si han aparecido fotografías habrá sido porque se ha autorizado su reproducción y alguién las habrá hech públicas. - En segundo lugar, y sin entrar a dilucidar los términos, honradamente, ¿pueds a día de hoy decirme qué explotó en los renes que se llevaron por delante la vida de tu pareja? No puedes... ni tú ni nosotros; sin embargo nosotros y con nosotros muchas víctimas del 11-M, estamos tratando de verigüar lo que sucedió, hacemospresión con todas nuestras fuerzas para que TODAS las víctimas tengais justicia. - En tercer lugar, en este blog nos hemos juntado personas de diverso sgno político e ideológico, diversas confesiones o aconfesiones religiosas, gentes muy diveras -y algunos, como mi caso- que SÍ estuve el día 13 en las manifestaciones porque quería saber la verdad... que hoy aún quiero seguir sabiéndolo. Atte. Un Peón Negro. ___________________ Sigue....
TheFlash: Me parece muy bien que te parezca positivo el fenómeno Ciudadanos. A mí no me lo parece tanto, pues creo que se trata de una maniobra para que no se pueda establcer un movimiento político inequívocamente liberal basado en el liberalismo cristiano. Entre Ciudadano y Piqué o Gallardón, me quedo con ninguno, entre Ciudadanos y Esperanza o Rato, me quedo con los del PP de forma condicional, entre Ciudadanos y San Gil o Mayor, me quedo con los del PP de forma incondicional. En mi opinión, la línea debe estar en el PP y, si éste no se baja del burro pactista, en lo que quede del PP tras el desastre autonomista o en la promoción ude n movimiento político ciudadano que entiendo que no es precisamente Ciudadanos.
A Gary: ¡ Pues entonces veo menos que un ladrillo envuelto en papel albal ! Pero me alegro de mi ceguera. Hasta luego, Gary. Gandalflevieux.
Creo que esta señora tiene rzón en el planteamiento de no querer que la fotografía de su ser querido aparezca. Pienso sinceramente que eso lo debemos cuidar y pedir permiso ciempre que se utilicen este tipo de composiciones. Por otra parte, creo que la carta aparecida en El País, nos debe animar, porque es símbolo inequívoco de la importancia que este movimiento está suscitando a todos los niveles. Eso sí, ahora que parece que la socialización está comenzando a dar sus frutos creo que habrá ue ser en extremo cautelosos puesto que ahora estamos en el punto de mira de quienes tratan a la desesperada de defender posiciones que se tambalean. Y como no creo en las coincidencias, supongo que esta carta aparece de alguna forma para contrarestar la noticia del día que es por supuesto, la imputación del cuarto mando policial por la falsificación del informe. Por cierto, muy buena la película GAL. Alguno que otro debería ir a verla para refrescarse la memoria. Saludos
Hay tres elemento básicos que me impiden estar cercano al movimiento Ciudadanos: 1.- Se decalaran laicistas. 2.- Alguno de sus dirigentes ha criticado y descalificado a quienes apostamos por la investigación del 11M 3.- Después de llenárseles la boca en su reivindicación del castellano (es decir el español) durante la campaña electoral, su cabeza de lista y ya diputado nos sale con que en el Parlamento catalán va a utilizar las dos lenguas indistintamente, es decir, más de lo mismo, puro relativismo, puro oportunismo y un grupo político más a sostener con los impuestos de todos para nada.
TheFlash Pero estaras conmigo, por mucho que lo critiquen algunos, en que CIUDANOS tendran que demostrar su valia politica y que su proyecto a nivel nacional es mas que demagogia! O simplemente vamos a votar a algo que desconocemos como va a funcionar. Cuando presenten sus candidatos por provincias a las municipales, tal vez tengamos una idea de como vá a funcionar ese partido, en ciudades pequeñas nos conocemos todos y ya se sabe... Slds.
Muy buenas tardes a todos. ¿Habeis visto que ya vamos a por el Pocker de imputados? "ES EL CUARTO MANDO DE INTERIOR QUE COMPARECE ANTE LA JUEZ GALLEGO El jefe policial que custodió el informe sobre ETA y el 11-M también declara como imputado por falsificación La investigación judicial por las evidencias de que la cúpula policial entregó un informe falso sobre el 11-M al juez Juan del Olmo continúa adelante. La juez Gema Gallego, titular del Juzgado de Instrucción número 35 de Madrid ha citado como imputado a José Andradas, jefe de la Unidad Central de Analítica de la Policía y responsable de la custodia del informe elaborado por los tres peritos que indicaron un posible vínculo de ETA con la trama del 11-M. Andradas ha sido convocado a las 16:00 horas de este viernes ante la juez. Es el cuarto mando policial que declara como imputado por un presunto delito de falsificación en el llamado caso de los peritos, tras las citaciones de Miguel Ángel Santano, Pedro Mélida y Francisco Ramírez, jefe del Laboratorio y funcionario que firmó el informe manipulado" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291769.html Ciutadans - PP Yo lo tengo claro. Quien se ponga como norte restar votos al PSOE, la opción más rentable considero que es Ciutadans. Ya veremos en las municipales la nsangría que le supone en el cinturón de Barcelona. Quien vea prioritario configurar una alternativa de gobierno, a mi juicio no debe dudarlo. Sus esfuerzos deberían ir a modificar desde dentro las "tomas de postura" del PP. Intentar que cada actuación, cada declaración, esté presidida por una serie de principios morales afines al liberalismo y al respeto máximo al individuo. Quien busque Verdad y Justicia para el 11-M, estimo sólo debe apostar por cada ciudadano individual, por cada vecino suyo y esforzarse en abrir sus conciencias, así como reforzarle en la decisión de movilizarse consecuentemente. Sldos. 11-M entira.
[Respuesta a calypso #295] Mira lo que acabo de contestar a Astiado. No se genera una torsión (al menos aparente) cobre la viga por el latigazo de la vigueta sea esta para arriba o para abajo. No olvidemos el componente horizontal de la explosión por muy vertical que sea, no olvidemos el retumbe, no olvidemos el montón de cadáveres, no olvidemos nada pero simplifiquemos todo, complicado, verdad? Astiado, se me ha olvidado antes comentar lo que dices de la viguetas que pueden ser del forjado de arriba. No pueden ser por 3 motivos. 1) Geométrico. Si una vigueta cuelga hacia adentro, al caer es practicamente imposible que se "enrede" en la viga que tiene, no debajo, sino hacia afuera. Sólo caería así si viniese de un balanceo. 2) Místico. Aunque consiguiera caer encima, nos queda que los dos cabos se equilibrasen a ambos lados para que ahí se quedaran. 3) Visual. Leñe! Es que se ve el redondo empotrado en la viga de esa planta, es que sale de la cara interior. Mira la vigueta de la izquierda. Además, mira ahora la de la derecha y dime que está apoyada en la viga... sin tocar la cara superior de la misma? También se ve que sale de la cara interior de la viga. Un abrazo
Estatuto Andaluz ¿Soy el único en considerar que Arenas le dio un tremendo baño esta mañana a nuestro querido casero "Maestro Fede"?. A mi juicio FJLosSantos, ElMundo y muchos más, fueron víctimas de la operación de intoxicación lanzada por el PSOE para desgastar al PP entre los suyos, y se la tragaron hasta la bola. Una para aprender y no volver a caer. Sldos. 11-M entira.
Melmoth Yo valoro muy positivamente (hasta la fecha) Ciudadanos por varias razones. La primera es precisamente por ser un movimiento de izquierda. Si se quiere, socialdemócrata. ¿Significa que yo soy socialdemócrata? No. Yo soy liberal. Pero como tenemos una historia y esa historia sobre la izquierda parece una enciclopedia de la “Cosa Nostra” ¿no te parece razonable que en la izquierda aparezca un movimiento regeneracionista que tenga vocación de defender los derechos individuales y proclamar sin vergüenzas la viabilidad de la nación española? A mi me parece un avance, desde luego. Y mas en las actuales circunstancias políticas. Desde luego, lo ideal es que dicho movimiento se viese correspondido por un discurso desde una derecha liberal que se ajustara a unos principios que compartir con ellos. Unos principios base, sobre los que ya luego cada uno matizar las posturas de derecha o izquierda. En definitiva, ser un país normal con una derecha e izquierda normales, como la de cualquier país anglosajón al uso. Ahora si tu me dices que prefieres un PP reformado liberal “back to the basics” que reclama como intocables cuestiones con las que por desgracia ahora esta mercadeando, yo también me sumo a ese deseo. Siempre será mas ese modelo de PP mi partido que no uno de izquierdas. Pero si el PP empieza a apoyar nacionalidades, inmersiones, y demás ...amigo...ya veremos que hago con mi voto.
Eguz#359 Yo no quiero que tu votes a Ciudadanos. Yo lo que quiero es que puedas votar al PP sin que nadie pueda decirte lo que hoy decimos muchos afiliados base del PP. Y también quiero una izquierda socialdemócrata que reclame España como una realidad. Y mira, tanto a ti como a melmoth os digo una cosa, para empezar Ciudadanos va a solicitar se derogue la inmersión lingüística, aberración de las grandes, y esto aunque me duela decirlo, no solo no lo ha hecho el PP, sino que aun no han dado ni una explicación de porque promueven semejante tiranía en las CCAAs donde gobiernan. No esta mal para empezar este chiquito de 27 años. Lo tiene mas claro que Rajoy en este tema tan delicado y a la par tan ilustrativo de las sensibilidades democráticas de cada uno. Y ya veremos como siguen....que yo no soy de ninguna capilla ni me gano el dinero apoyando a nadie. Ahora, desde luego el chico me parece mas limpio que Piqué. Un “good fellow” de la casta local. Anterior coautor del programa de ERC con Hortalá, director de industria con Pujol, mano derecha de Javier de la Rosa, y claudicante menesteroso a las puertas de Artur Mas. ¿Tengo que votar a este fulano? Sobre todo teniendo a TITANES en el partido como Vidal Quadras? Amosanda...
Arturete #362 Yo escucho y escucharé a FJL pero coincido contigo en que Arenas, igual que el otro día SuperMontse, le han dejado en mal lugar. Muy mal educado.
Muis #365 Yo también estoy "a muerte" con Federico (quiero decir que a tope siguiéndole y apoyándole) y precisamente por eso, porque me tiene acostumbrado a un altísimo rigor, me ha ayudado a ser exigente y esperar siempre eso de él, además de combatividad y los 1.000 calificativos positivos que podríamos buscarle. Sldos. 11-M entira.
No Arturete (#362), no eres el único. Más que intoxicación, creo que desde Madrid cuesta más hacerse a la idea, ponerse en el lugar, de los ciudadanos de otras comunidades no nacionalistas, y que incluso la oligarquía madrileña no está por la labor. Federico hace bien en recordarnos los peligros del proceso de reformas estatutarias y cómo el PSOE se aprovecha de ello. Pero los ciudadanos entienden que mejor que lo gestione su gobierno autonómico que que lo haga Madrid. Es triste, pero hay 150 años de experiencia en ello. Lo siento mucho, pero es que al final va a pasar lo de siempre, que la oligarquía madrileña negociará con la catalana y la vasca (sector energético), se repartirán el pastel, y el resto de españoles a pagarlo. La gente al final se harta.
Hola a todos de nuevo. Aunque participo casi exclusivamente como lector en el blog, resulta francamente agradable poder disponer de la posiblidad publicar y compartir con tan buena gente alguna inquietud. Un saludo muy cordial. Ya que estamos en ello quisiera preguntar si es posible iniciar algún procedimiento que pueda invalidar la concesión de medallas a aquellas personas que la han recibido de forma manifiestamente injusta, como compensación a los servicios prestados y de esa forma, evitar en los restantes interesados la tentación de ayudar a mantener la VO como sea.
Arturete 1/2 De acuerdo contigo que el proyecto de ciudadanos puede ser interesante, pero antes de dar mi confianza a un nuevo partido tendrá que demostrar que ese partido no hace demagogia pura, como bien dice Rajoy no es la primera vez que esto sucede y paso a poneros un ejemplo claro en el PV. UNIDAD ALAVESA El partido de Unidad Alavesa nace de una escisión de Alianza Popular en Alava, irrumpiendo con un discurso antinacionalista ( con el PNV ni a tomar vinos decian), se pasaron toda la campaña electoral hablando de lo perjudicial que habia sido para Alava la Autonomia, el Gobieno vasco etc.. hicieron un discurso demagogico sobre el Agua y sobre el Aeropuerto de Vitoria, un tema este último muy sensible para los Alaveses, ya que el Gobierno Vasco y la Camara de Comercio de Bilbao, negaban a Alava su legítimo derecho a disponer de un aeropuerto de Pasajeros. Su politica se basaba en los Fueros Alaveses muy queridos por todos los ciudadanos y que la Diputación de Alava madre de todos los Alaveses deberia ser el eje donde girase la Politica de la provincia. Unidad Alavesa tubo un EXITO sin precedentes en sus primeras elecciones irrumpió con siete concejales en el Ayuntamiento de Vitoria. PNV- 8 concejales UA- 7 concejales PSE- 5 concejales EA- 1 concejal AP- 1 Concejal HB- 2 concejales Mas a menos las concejalias de Vitoria quedaron así, si la memoria no me falla. UA despues de esas elecciones pactó con el PNV un pacto de gobierno para el Ayuntamiento de Vitoria, en un cambio vergonzoso de poltronas, vendiendo a su electorado vilmente, que vió como sus esperanzas de hacer frente a los Nacionalistas se venia abajo extrepitosamente bajo un engaño de partido Antinacionalista. sigue..
Arturete&Muis Pero no os quedéis en la anécdota. Es cierto que se ha basado en un texto previo al consenso con el PPA, pero también es cierto que en lo sustancial Federico sigue tendiendo toda la razón ¿o no se hace mención a Andalucía como realidad nacional en el texto final? Pues eso...Arenas se ha cogido al clavo ardiendo que era la lectura de un párrafo anulado. Pero el fondo del tema es el que es.
PRAVDA Aunque lo he intententado, lamentablemente no me he convencido :( Efectivamente se observa el angular de arranque de la fábrica, que se ha desprendido de la viga y ha mantenido una posición similara a la que tenía originalmente. Creo que no sirve para demostrar ni una cosa ni la contraria. Ahora pruebo yo a darte un argumento que creo que te puede convencer: Mira la fotografia: http://www.esnips.com/doc/29dd0512-5ee1-4d39-ae08-75e569d07167/PELLADAS.jpg En la cara oscura de la viga, que según mi apreciación es el fondo de viga, aparecen manchas de escayola. Estas manchas podrían ser las pelladas de escayola necesarias para recibir el falso techo, lo que confirmaría que esta cara es el fondo de viga. ¿Como se justificarian las manchas si la cara oscura fuese el canto de forjado? Date cuenta que en el resto de cantos de forjado que se pueden observar no aparece ninguna mancha similar. Slds.
TheFlash: Creo que estamos bastante de acuerdo. Yo a Piqué o a Gallardón no puedo votarlos por una simple cuestión de principios, pero por la misma razón no puedo votar a Ciudadanos y, a este paso, no podré votar al PP de Rajoy. Es tremendo que quienes creemos de verdad en el liberalismo como la mejor de las fórmulas políticas para representar los principios del humanismo cristiano, nos veamos huérfanos de movimiento político que nos represente, cuando nuestros planteamientos son los que sustentan ideológica y vitalmente a millones de españoles. Por desgracia, esto no es nuevo y los peores conflictos históricos de España siempre han venido por culpa de este tipo de situaciones. Parece que nunca aprendemos.
2/2 Pablo Mosquera uno de sus fundadores mas insignes, se trasladó a vivir a Galicia de donde provenia, encontrando trabajo como director de Hospital, ante la perdida de confianza que generó despues de un tiempo en su puesto de trabajo, fué depuesto por Manuel fraga Iribarne, presidente por entonces de la Xunta de Galicia, El fundador de UA furibundo por esa perdida de trabajo arremetió contra Fraga, solicitando su afiliación al PSOE y haciendo declaraciones impresentables contra el PP. Esto que os he contado demuestra que solo el tiempo nos dirá que puede dar de si el partido Ciudadanos. Un partido demuestra su valia con el dia a dia, sus candidatos y representantes, sus votaciones allí donde tenga representación, y si gobierna en algun Ayuntamiento, pues con la forma de gobernar y con la aplicación de su programa electoral. Slds.
Pravda: Perdoname, no había visto el mail. Ahora te contesto. Slds
The Flash #370 Yo no digo que se haya equivocado en su postura. Es más, yo estoy bastante cabreado con el PP por haberlo apoyado. Lo que pasa es que no se puede interrumpir a la gente así o faltarle el respeto. Por ejemplo, con "SuperMontse" se pasó tres vueltas y le faltó el respeto. Iñaki es un xxxxxx y un manipulador, pero como no hace esas cosas, la gente "neutral" lo escucha con más simpatía. Y que conste que yo llego a trabajar a las 9:30 y me pongo voy oyendo con el podcast del winamp desde el programa desde las 6 a las 10...
En mi opinión, el problem de FJL es que tiene muy claro lo que no quiere, pero no tiene demasiado claro lo que quiere. Eso le lleva en ocasiones a hacerse un lío ideológico como esta mañana le ha pasado con Arenas, que llevaba la lección bien aprendida.
Sobre la explosión en Leganés: Después de arduos esfuerzos creo que he conseguido aclararme un poco gracias a la informacion que habéis intercambiado los que sabéis de éstas cosas. los trabajos de identificación y sobre todo la autopsia y verificación del momento de la muerte. En principio, me parece más que verosímil la hipótesis defendida por Pravda de la carga colocada en el techo de la planta baja, visto el efecto de torsión y flexión a que se sometió la viga más próxima a la piscina y la posición de las famosas viguetas. Creo altamente improbable que procedan del forjado superior y por mi experiencia profesional ( técnico en control de calidad de la construcción ) sé que para doblar una de ésas viguetas o una sóla de las barras de acero corrugado que componen su esqueleto metálico hay que contar, cuando menos, con la ayuda del primo de Zumosol, lo que no me parece excesivamente realista. Dicho esto, me permito observar que la colocación de los explosivos bajo el forjado presenta la ventaja de que puede hacerse impunemente bajo los mismísimos apéndices nasales de los inquilinos del piso, estuvieran o no en él, facilitando la tarea y permitiendo tener dispuesto el escenario para cuando fuera conveniente activarlo. Con todo, creo que no debemos rechazar la hipótesis de una segunda explosión. Si los fiambres emparedados estaban demasiado " hechos " por llevar en ese estado más días de lo conveniente, tal vez era bueno garantizar minuciosamente su deterioro, para dificultar aún mas las labores de identificación y determinarción de la fecha, hora y motivo del fallecimiento. Esta 2ª explosión pudo ser perfectamente simultánea con la 1ª o principal, o bien, planeada para suceder con un retardo o un anticipo a nivel de milisegundo, es decir, imposible de detectar visualmente en el vídeo del estallido. Sigue ... Gandalflevieux
¿Ya ha terminado de declarar el imputado Andradas? E insisto. Por lo visto la SER y Europa Press han dicho que Ibarra se piensa si llevar el Estatú al TC por el flamenco y el Guadalquivir. Algo así más o menos. ¿Lo habéis oído?
TheFlash #370 Si estamos de acuerdo, Flash, pero esta mañana, mientras les oía, comprendí como nunca lo del "Posibilismo". Hemos ganado mucho con la afeitadita que el PP metió al Estatuto Andaluz y no considero que legitimice para nada los disparates del Estatut. Yo, particularmente, apoyo la actuación de Arenas & Company, igual que respaldo al 90% de los dirigentes del PP de mi archipiélago, y esto sólo lo expreso para explicarme con más claridad respecto a mi anterior post #360. Desde luego veo más que compatible, necesario, simultanear las dos últimas "tomas de posturas" que allí enumeré (currarse la conciencia y movilización de los vecinos personalmente y uno a uno por la causa del 11-M, y trabajar desde dentro en la única alternativa de gobierno posible, el PP) y dejo la primera (votar a Ciutadans) para los desencantados del PSOE, socialistas honestos, etc., que haberlos haylos. Sldos. 11-M entira.
Continuación: Resulta un poco extraño que los fiambres voladores salieran disparados hasta amerizar felizmente en la piscina, como si con tal acción quisieran poner en entredicho de manera póstuma la versión oficial de los moritos jugando al corro la patata o a las sillas musicales alrededor de la carga explosiva. En las voladuras que por mi trabajo he presenciado, he podido comprobar la reiterada oposición de los explosivos a cumplir con el comportamiento civilizado que se espera de ellos, por lo que es posible que los autores del montaje no contaran con el resultado final de la voladura. Ignoro si la explosión principal pudo causar el efecto colateral de que algunos de los explosivos que había en el piso estallaran por simpatía y produjeran los resultados comentados. Los expertos en esta materia están mas autorizados a opinar que yo. Un saludo. Gandalflevieux
astiado (#279 dices: 2º En lo que no estoy de acuerdo contigo pravda. Por mas vueltas que le doy, sigo viendo la viga torsionada hacía el interior, quizás esto lo explica: http://www.esnips.com/web/leganes11M La cara mas iluminada de la viga correspondería con el canto exterior del forjado. El tema de las viguetas no lo tengo claro, la foto admite las dos interpretaciones y en mi opinión, no se puede descartar que hayan caido del forjado superior. Me estoy actualizando ahora en el trabajo, no sé cuando podré seguir, tampoco sé qué habéis escrito del tema, ¡ya llegaré!, he visto que la imagen la han visitado ya 49 veces (personas) seguro que habéis opinado ya muchos, pero en lo que no estoy de acuerdo contigo astiado es en tu interpretación y en tu dibujo. La cara de la viga con los pegotes de yeso me parece la exterior. Para ver cual es una y cual otra sigue la dirección de las viguetas de la izquierda. Por tanto la TORSIÓN es DE ABAJO ARRIBA Y DE DENTRO AFUERA. Yo no soy perito en esto como ya dije pero disiento de tu dibujo e interpretación. Un abrazo
TheFlash Te aseguro que el hecho de estar afiliada a un partido, no le dá derecho de pernada a este para que tenga mi voto, eso te lo puedo asegurar ;-) Ni afiliada me van hacer votar contra mis principios, pero...eso no quita para que sepa distinguir perfectamente la trayectoria de un partido y sus representantes en general y por supuesto no voy a agarrarme al primer partido que se pressente con un discurso novedoso o "valiente", como decia en los post sobre UA, el tiempo dá y quita razones, veré la trayectoria de CIDADANOS a lo largo de los meses que nos quedan de aquí a las elecciones, miraré a los representantes de cada ciudad donde se presenten y luego, solo despues de ver sus actuaciones decidiré que hacer con mi voto!. Slds.
EGUZ ¿Qué tiene que ver Unidad Alavesa con Ciudadanos?
CIUDADANOS POR LA VERDAD DEL 11-M Yo votaré a CIUDADANNOS POR LO QUE SEA, si después de exigir la verdad del 11-M con mucha insistencia y comprobada perseverancia se presentan a la Alcaldía de Madrid. Nunca si no se suman con muchísimo entusiasmo a los que queremos saber y denunciamos la gran patraña. En cualquier caso, jamás les votaría en contra de Esperanza Aguirre. Jamás de los jamases. Y dudo mucho que se presenten sólo en la Alcaldía y no en la Comunidad de Madrid. Los experimentos con gaseosa nos sirven sólo para que reflexione Rajoy y se acerque a lo que defienden Esperanza Aguirre y María San Gil. No para cualquier otra historia. Ahora y aquí LOS ÚNICOS CIUDADANOS QUE ME INTERESAN SON LOS QUE BUSCAN LA VERDAD DEL 11-M. Lo demás son MILONGAS. Al menos, EN ESTE BLOG.
Sigo las magníficas investigaciones que algunos estáis haciendo de lo de Leganés. No intervengo en ellas porque entiendo que quienes las estáis haciendo tenéis mucho más conocimiento que yo en esas cuestiones y vuestros análisis nos permiten a los demás ir poco a poco sabiendo lo que allí pudo ocurrir. De momento, creo que hay una primera conclusión clara: lo que de ninguna manera parece que pudo suceder es lo que la VO dice, es decir que los moros se inmolaron con cargas explosivas pegadas al cuerpo. Y eso creo que no es poco.
Melmoth #350 Ninguno somos perfectos. En nacionalismo gallego se expandió como resultado de las carencias de PSOE y PP ante las necesidades sociales. El propio Fraga, en sus etapas finales trató de invadir este nuevo espacio con la propuesta de Administración Única pivotando sobre la autonomía. Nosotros, peones negros, no lo juzgamos y por venir a la Concentración de Colón de la AVT, le pusimos nuestra gorra de campaña A Feijoo hay que darle tiempo. Y a los medios de comunicación estatales pedirles un poco más de rigor con la información “de provincias”; enseguida encasillan a la gente y le piden o conmigo o contra mí. De momento no ha hecho pactos contra natura con los nacionalistas, que también son de Diós, tienen su respaldo de ciudadano. Y en política local se pueden dar convergencias frente a abusos urbanísticos socialistas, como fue el caso de Vigo. Y al revés también, que el ladrillo es muy potente y transpolítico. No me gusta defender a ningún político; con ninguno me identifico totalmente. Con una excepción, tengo idealizada a María San Gil y es tan sana y valiente que no parece de este mundo; mucho menos del político. Es mi presidenta ideal. Pero defiendo a quien es injustamente tratado, siquiera por desproporcionalidad o falta de medida. Y hoy por hoy aplazo las críticas cuando para mi militancia cívica fundamental, que es el 11-M, los políticos están públicamente del lado de las víctimas. José32 Encuentro razones en lo que dices. Pero separaría imputaciones de responsabilidades y, lo más importante, de criminalidad. Creo que, comparativamente, el PP hizo muchas cosas buenas por la democracia española, la lucha antiterrorista y la prosperidad. Y además –aunque no supo defenderlo y capitalizarlo; venderlo si se prefiere- por el desarrollo de todas las comunidades autonomas y por dar oportunidades de trabajo a las mujeres. Ahora parece seguir groggy tras el 11-M. O cabreado con Ciudadanos. A ver si realmente se centra de una vez.
FerminZa Nada, simplemente ponia un ejemplo de partido nuevo, no te pongas a la defensiva hombre! :-) Slds. y un abrazo
Regalito de la Rubalcaba a Garzón: POR LOS ATENTADOS DE CASABLANCA EN 2003 Detenidos en Melilla dos presuntos miembros de un grupo terrorista marroquí http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/03/espana/1162561630.html
Melmoth Estoy de acuerdo. Yo a Ciudadanos lo votaría por ser el único en Cataluña que aborda la cuestión nacional sin complejos. Y eso en Matrix tiene su merito. Si se presentan a las municipales de Madrid, (a ver quien es el candidato y que dice) posiblemente también...no sé. Es que Gallardón y sus “actitudes” me tienen hasta las narices. En las autonómicas a ESPE que es un político de casta. Y hasta cada día me parece mas guapa. En el País Vasco votaría a PP eso sin duda alguna. Pero me gustaría otra izquierda allí. Y seria feliz viendo a un Ciudadanos del País Vasco que permitiese a los de izquierda votar con dignidad y no a una partido como el de Patxi Nadie que les vende a los etarras. Bueno, de todas maneras, al igual que tu, el partido que me enamore aun no lo veo por ningún lado. Espero que sea el PP pero en sentido liberal. Y hoy esta bebiendo de las fuentes podridas del pensamiento de Herrero de Miñon....uf¡
Astiado #371 Ostras!...y tanto que me puede convencer... tiene muy buena pinta eso que dices pero no estoy 100% seguro. Tendré que ver más fotos. Gracias. Slds
Disculpen: Montenegro, Patxi, para tí y tu PM (Private Message, claro).
11-M.- El traslado de Díaz Delgado a la Audiencia de Cuenca obligará a nombrar un nuevo ponente para la sentencia. http://www.hispanidad.com/noticia_ep.aspx?ID=20061103160910
Trola ¿Que sabemos de ese tal Alfonso Guevara? ¿será independienteo o...será progre? Slds. y te veo pelin chamuscado
Buenas tardes: Escribo mi opinion sobre Ciudadanos por Cataluña (Ciutatans per Catalunya) y su postura ante el 11m. Solo basta tener un poco de memoria y recordar que unos de los fundadores de ese partido; Sr. Arcadi Espadas, lo que escribia sobre nuestra causa, Marzo 08, 2006 Arcadi y los agujeros negros Arcadi Espada, nuevo columnista de El Mundo, sigue sin creerse la conspiranoia del 11-M que se ha montado su periódico. Ya no es tan vehemente como antes, cuando no estaba a sueldo de Pedro J. En la misma linea van las manifestaciones de sus tres diputados o sea que somos unos conspiradores. De la misma forma que me apena en cierto modo la toma de posicion de D. Federico Jimenes Losantos en favor de esa plataforma, posicion legitima por supuesto, pero tambien la mia es legitima en decirle que no estoy de acuerdo con la suya. Un saludo a todos
Luis del PIno: -¿Qué hipótesis alternativas existen a la oficial? -A su juicio, tres: islamistas ajenos a los detenidos; una repetición de lo acaecido en el Hotel Corona de Aragón, un atentado que se presentó como un accidente; una conspiración desde las cloacas del Estado con finalidad golpista. Pero no hay que fijarse en las teorías, sino en los hechos", dijo Luis del Pino. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291755.html
eguz #393 Creo que Alfonso Guevara también -como Garzón- quería el puesto que hoy ocupa Bermúdez. Pero eso puede no significar nada. Esperemos a tener más información. Eguz, no estoy "chamuscado". Sólo sorprendido. Entro en el blog de los ciudadanos por el 11-M y me encuentro que todo gira en torno al futuro de los ciudadanos por no se sabe qué. Un abrazo
Creo que la designación de Guevara no es una buena noticia, pero el tiempo lo dirá.
Arturete #362 Lo que sí me ha quedado claro es que el sr. Arenas tiene más conchas que los galápagos... Llevaba preparado el "anzuelo" del parrafito estatutario modificado, para "enganchar" a FJL y hacerle un "hombre de paja" sobre el resto de la argumentación... ¡¡Y le "ha salido" la jugada!! Ha logrado descolocar a FJL y, de paso, "tirarle una pedrada" a PJ, "dejando caer" que no comprueba bien las informaciones que publica...y por eso "ha inducido al error" a FJL. Lo dicho, que "er zeñorito Arenas" tiene más conchas que... Porque para pillar con la guardia baja a FJL hay que "estudiar" mucho, pero mucho... Saludos
Trola: Creo que García Nicolás no forma parte del Tribunal que juzgará el 11-M, lo sustituyó hace tiempo Bigeriego. Gómez Bermúdez tampoco era inicialmente miembro de la Sala Segunda. Y ahora asistimos al último? cambio de alineación, entra, parece ser, Guevara por el presunto ponente anterior Díaz Delgado. Y finalmente tampoco queda claro quién será ahora el ponente. Es decir se ha preparado una Sala ad hoc para el juicio del 11-M con lo que aquella máxima jurídica que recoge nuestra pobrecita Constitución, de que todos los españoles (sí españoles) tienen derecho al juez predeterminado por la Ley queda en agua de borrajas y el camino a bastantes recursos de casación basados en la vulneración evidente de este precepto constitucional expedito para las partes. Igual me equivoco. 11-M entira
Calypso 216 ¿Qué puñetas tiene que ver la "extrema derecha" con la paliza a uno de Ciutadans", cuando implícita y explicitamente se sabe que han sido los izquierdistas/separatistas. Por Dios, un poco de seriedad y, si eres demócrata, respeta a esa opción política, la cual, al menos, siempre se ha caracterizado por su patriotismo Aaiun
Veo que el tema de Ciutadans va copando parte del hilo de hoy. Os dejo una entrevista reciente a Albert Rivera que ya enlacé hace unos días y que puede ayudar a entender un poco más el fenómeno Ciutadans. A mí no me termina de convencer: http://www.debate21.com/entrevistas.php?id=5
En todas las ciudades de ESPAÑA. Concentraciones los días 11 de cada mes: QUEREMOS SABER LA VERDAD 11-M Estimado Peón Invisible: Tu opinión es importante, así que... Ponte un nick y “palante”, salta ya del “cajón” y súbete al tablero, que aquí hay mucha más Luz, y... Si te sientes identificado con los Peones Negros y/o eres amante de La LIBERTAD... ¿a qué esperas para empezar a “jugar”? En esta "partida", también tuya, tienes tú un sitio para exponer tu jugada. ;-) Un abrazo CamPeón Invisible, de momento, supongo ;-) PS. Dice towanda en: "EL PEON EN VERANO" ... NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE.
Os paso un link al Heraldo de Aragón sobre Guevara y su trayectoria, es ilustrativo. (...) juez que, en sus 27 años de carrera, ha compaginado las actuaciones polémicas y el protagonismo en juicios de relevancia con la fama de jurista brillante, de profesional trabajador y ordenado y de magistrado conservador (afiliado a la APM), pero independiente en sus decisiones(...) http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=173059
bungo #399 Ojalá te equivoques. Yo ahora espero algo bueno. No sé bien qué. Pero algo bueno espero. 11-M entira
THE FLASH #363 Estoy totalmente de acuerdo contigo. En estas elecciones he votado a Ciutadans y creo que he hecho bien. Algunos amigos -votantes o compañeros del PP- me hacen razonamientos en contra de ese voto muy similares a los de Melmoth. Los respeto y comprendo. Pero siempre les digo lo mismo: que en Cataluña - y ahora más que nunca - el debate no está en si este o aquel partido es más o menos laicista o cristiano, más o menos socialdemocrata o liberal. Aquí, en este Principado de nuestros pecados, el principal problema, el principal reto, es el de poder decir CON ENTERA LIBERTAD, esto es, sin miedo, QUE NO ERES NACIONALISTA. Y que, encima, no te sientas acomplejado por ello ni creas que debas pedir perdón por ser un mal catalán. Ciutadans ha dado un paso al frente y, ¡oh sorpresa!, muchos ciudadanos catalanes lo hemos dado con esta nueva formación. Por eso, porque el auténtico debate en Cataluña es acerca del mantenimiento y preservación de la LIBERTAD pura y dura, me siento entristecido, como se siente el maestro Gary, cuando Rajoy arremete contra Ciutadans. Ahora resulta que los dirigentes de nuestro partido - señores Rajoy, Piqué y Sra Nebreda - cargan contra los que ven, incorrectamente como bien ha señalado Gary, como rivales al grito de "¡son la extrema derecha!" Como militante de un partido que ha tenido que sufrir incontables agresiones verbales de este tipo se me cae la cara de vergüenza: empezamos a estar al nivel de Pepiño Blanco y el presidente Rodríguez. ¿Es qué no hemos aprendido nada? Espero y deseo que solo se trate de una típica pataleta postelectoral y que el hombre juicioso e inteligente que es don Mariano tome nota de lo que ha pasado, aún hay tiempo. Muchos de sus compañeros de partido ya lo hemos hecho, aunque todavía no hayamos cruzado ningún Rubicón. Y que, finalmente, lo hagamos o no depende enteramente de él. Slds, Agricola.
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?. ¿Para qué mataron el 11-M a 192 personas inocentes, hirieron a 1783 físicamente, y a muchos millones psicológicamente? ¿Por qué la ETA ha matado a tantos cientos de personas? ¿Quiénes son los responsables y los asesinos de la masacre del 11-M? ¿De qué habló tu partido con ETA antes del 11-M, Zapatero?, y ¿Después?
hos #381 Yo también pensaba como tú pero astiado me ha convencido. Ciertamente, de por sí no aclara si la bomba fue arriba o abajo. Siento haber sido tan zenutrio de olvidarme del peso del forjado que aún estaba sujetando la viga. La explosión rompe la viga de borde en tres sitios. En los dos empotramientos y en el centro. Esto es sin duda por la componente horizontal de la explosión se hiciera ésta arriba o abajo. Cuando ya está rota la viga, el forjado que aún está unido a ella lo hace girar hacia adentro, de ahí la "supertorsión". Es como he dicho desde el principio pero sin olvidar el peso del forjado que me hacía ver la viga al revés (efectivamente, era una viga de Escher la condenada). Nda de esto explica el giro de las viguetas al revés pero sí que me hace mirar las cosas con mucho más detenimiento y humildad. Siento de corazón los "chorreos" que he soltado sobre este tema de la viga a personas que lo habían visto mejor que yo... Me voy de finde, a descansar un poco y meditar sobre todo esto... Gracias Astiado Slds
Desde aqué mochos hemos criticado a Gallardón, yo el primero, por su postura respecto al 11M. Pues bien la postura de Ciudadanos es la misma de Gallardón. Aquí está la respuesta de su candidato al respecto: ¿Cuál es la postura de Ciutadans con respecto a las investigaciones del 11M? Ciutadans confía en la justicia y esperamos que algún día podamos saber lo que ocurrió. Nuestra postura es crítica con cualquier utilización política que se haga de cuestiones judiciales, ya vengan del PSOE o del PP. Es decir, lo mismo que el justamente criticado Gallardón.
Muy buenas, la aparcición de Ciutadans es interesante y saludable por cuanto tiene de oposición al nacionalismo que estamos sufriendo, pero en lo que respecta al 11M, no nos podemos engañar: el único partido que actualmente reclama saber la verdad es el PP, salvo las excepciones sabidas por todos.
melmoth 408 Completamente de acuerdo contigo, por eso no entiendo esa cierta euforia en algunos ? alguien me puede mostrar un enlace que Ciutadans apoye nuestra labor¿, creo no lo encontrareis en todo Internet. un saludo
Un enlace interesante sobre el voto a Ciutadans: http://unnombrealazar.blogspot.com/2006/11/estadstica-y-votaciones.html
Estos son los Ciudadanos en la entrevista de ABC hoy: "-Sabemos poca cosa de su proyecto social. ¿Qué opina por ejemplo del testamento vital? -Tenemos tres meses de vida. Todavía no tenemos una opinión en todos los terrenos, pero sí un ideario. Somos un partido de corte laico, que no anticlerical. No contemplamos un poder público moral ni una moral impuesta políticamente. La moralidad pertenece al ámbito individual de cada uno. -¿Tienen opinión sobre los matrimonios entre homosexuales? -Estamos a favor de los matrimonios entre homosexuales. -¿Y en cuanto a la adopción? -Todavía no nos hemos manifestado. Estos asuntos los debemos abordar con calma. -Ha habido quien les ha llamado abortistas. -Nosotros respetamos la legalidad vigente. Nos parecen bien los supuestos actuales. Somos un partido laico. -¿Tienen una opinión sobre los usos de las células madre? -Siempre estaremos a favor de la mejora de la calidad de vida de los ciudadanos y la moral no debe ser un condicionante político. Pero, como cualquier debate científico, debe abordarse desde un punto de vista técnico. Es necesario un espacio neutral de convivencia y todos los partidos intentan imponer su moral." Creo que huelen a oportunistas sin ideología. No creo que defiendan muchos valores. Si admiten el aborto como un bien porque es legal, admitirían también que Hitler mandara en Alemania porque fue fruto de unas elecciones legales. Los que que dicen que la moral es algo para el fuero interno , son los mismos que les parece que la prostitución es una opción más que "libera" a la mujer. La que se nos viene encima,... ¿ésta es la esperanza de la dignidad de los ciudadanos?,...
corintio: A esas cosas que tu ilustras es a las que yo me vengo refiriendo toda la tarde para, con todas la reticencias y críticas que hago y seguiré haciendo al PP, no poder apoyar de ninguna manera a Ciudadanos. Lo que, además, me parece grotesco es que Jiménez Losantos o Vidal hayan apoyado a esta formación política trabajando como trabajan en la COPE. Una cosa señores es criticar lo que es criticable del PP e incluso pedir que no se le vote, pero otra muy distinta es alinearse y prácticamente pedir el voto para quienes son contrarios a los principios cristianos que debe defender un medio de comunicación como es la COPE, propiedad de la Iglesia. Los señores de Ciudadanos no sólo son laicos, son laicistas.
corintio, visto lo visto, yo con mi moral de andar por casa, que no ve bien ni los matrimonios homosexuales, ni el aborto, ni el testamento vital, ni el uso de células madre embrionarias, ya tengo claro otro partido al que no votaré caso de que se presenten por toda España (o lo que quede de ella por entonces)... Saludos
Bueno a ciudadanos les debemos dar ambien una oportunidad, dejemos que pase el tiempo y como dije antes, el tiempo quita o da razones. Slds.
Pravda y compañía: El principio de direccionalidad en las explosiones es relativamente sencillo de entender, y más para expertos en análisis de estructuras. Además, con un poco de recordatorio de la mili, o un repaso mínimo a la Segunda Guerra Mundial, recordaréis lo de la "carga hueca": si el exploxivo, pongamos una semiesfera que esté adosada por la parte plana al techo del bajo, y contenida en un "envoltorio" resistente (plastico/fibradecristal/etc), tiene hecho un un vaciado en forma de cono -con las bases del cono y semiesfera en común-, los efectos de la explosión se concentraran fundamentalmente en el eje del cono/semiesfera y hacia el primer piso. Además de la carga hueca, y mediante composiciones geométricas similares, se pueden conseguir efectos de corte muy curiosos. Aaiun
Eguz: Yo acostumbro a dar oportunidades, es decir mi voto, a quienes con más o menos acierto defienden principios que comparto. No puedo dar oportunidad alguna a quienes, como Ciudadanos, defienden el relativismo. Y, por desgracia, el PP que venía defendiendo la mayoría de mis principios, aunque muchas veces de forma poco acertada, tibia y acomplejada, ahora parece apostar por ese mismo relativismo.
Sin entrar en el debate ¿Alguien recuerda la película "Caballero sin espada"? James Stewart encarnaba a un buen hombre que luchaba por un campamento infantil y acababa en la Cámara de Representantes ... Pues a mí estos "Ciutadans" me recuerdan algo así. Personas normales, hartas del nacionalismo agobiante y que, visto que no hay otra solución, dan un paso al frente y ponerse personalmente a la brega. No son políticos profesionales y ni siquiera necesitan un programa político porque su meta, al menos según lo veo yo, no es vivir de la política, sino combatir el nacionalismo y luchar por la libertad. Ya vendrán luego los políticos "de carrera" para todo lo demás. Y desde esta perspectiva, esto de los "Ciutadans" es algo que me gusta, que me induce al optimismo. Cuando uno se encuentra no hay ningún partido al que votar sin una pinza en la nariz, iniciativas como ésta son muy higiénicas para el espíritu. Y no creo que debamos juzgar con el mismo rasero a estos "espontáneos" que a los partidos ya establecidos. No tienen la misma responsabilidad. Ni de lejos. Slds.
Desde que escribí mi último post en el trabajo y mientras venía a casa he estado pensando que el que realmente tenía razón era el aparejador astiado, pues los pegotes de yeso corresponden al cañizo del falso techo de escayola, luego cara inferior de la viga rota por torsión de DENTRO AFUERA, es decir EXPLOSIÓN SOBRE EL FORJADO EN EL PISO DE LOS SUICIDADOS. Al llegar a casa he querido empezar por mi post y he visto este de astiado (#371) You’re right my friend. Además es lo lógico. ¡Recojo velas! Y pido disculpas por haber dado el tártago con la explosión desde abajo. Está claro: Explosión en el piso de los moritos. Abrazos (Ya me actualizaré de madrugada como todos los días) Hasta entonces ¡Que ustedes se lo curren bien!
Un poquito de porfaplis.... Gallardón dice que el PP verdadero es el que no hace preguntas sobre el 11-M. "Quienes digan los jueces que son los responsables, serán los responsables, y eso será plenamente apoyado por el PP" "Confianza absoluta en el Estado de Derecho, y por tanto en aquellos a los que les corresponde la investigación de hechos criminales, es decir, a los jueces. Nuestra confianza en el poder judicial es absoluta" Nosotros sobramos, los abogados de las asociaciones de víctimas sobran y sobra todo aquel que dude de la instrucción de del Olmo. Y Por supuesto hay que creer a su prima ValeYA. Queremos saber el resultado del análisis de los focos de las explosiones, quiero saber que explosivo se utilizó en los trenes, no quiero elucubraciones ni guiones de peli de quinta, quiero la verdad, con pruebas, con firmas de peritos, con todos sus sellos y pólizas. Y Quiero ver las fotos que hicieron con la máquina de la policia científica a la bolsa flasa de Vallecas y quiero ver las fotos y los análisis de los restos de los artefactos. Gallardón no tiene excitada la curiosidad, su prima tampoco y juez va a echar una instancia en el Circo Mundial como tragasables.
bilbao9: Azaña tampoco era un político profesional y mira la que armó. Los planteamientos de Ciudadanos, salvando las distancias en el tiempo, son muy similares a las que en su día sostuvo el de la berruga, que empezó de intelectual, continuó como radical jacobino y acabó por ser el principal culpable del desastre.
Xluís Pues muy de acuerdo con tu post! el Sr. GALLARDON, y solo el a titulo personal hace semejantes declaraciones, ya que el Sr. Rajoy en una ejecutiva posterior a esas declaraciones le corrige, dando orden a sus miembros de preguntar en sede parlamentaria cada vez que haya novedades en el 11M. El Sr. Gallardon no me cabe duda de que es un impresentable!. Slds.
Vaya, parece ser que Montilla (y ZP) por extensión, se la van a jugar a Más. Dice que el tripartito es su primera y única opción. Yo no me lo creo. Si traicionan a Más aumentan las posibilidades de un posible pacto con el PP en el futuro. Por otra parte, según las profecías de correnet (con todos mis respetos) este panorama es favorable a la implicación de Lara en la difusión del golpe de estado, ¿no? A ver qué pasa.
.. Ya han transcurrido más de dos años y medio y, en este tiempo, los poderes públicos, aún no han sido capaces de aclarar el mayor atentado político cometido sobre nuestra democracia, en las personas de nuestros seres queridos. Y esto lo afirmo en contra de las imposiciones, “por real decreto”, procedentes de los poderes político y judicial.. D. Gabriel Moris. Entre Gallardón, ("Hay que obedecer a al tragasables a mi prima....") o D. Gabriel Moris me quedo con D. Gabriel.
XLuis: Yo me quedo con Moris, con Alcaraz, con Luis del Pino, con María San Gil, con Mayor Oreja... pero por desgracia tenemos que tragar con otros.
Muis: Creo que Lara sólo entiende de su cuenta de resultados empresarial y para ello sabe que no se puede enfrentar al poder, no es su estilo.
bilbao9 (#418) Caballero Sin Espada, en inglés: Mr. Smith goes to Washington ¡Gran película! Es bueno recordar que las personas estamos dotadas de derechos inalienables como la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad, y que es precisamente para defender esos derechos, para lo que se constituyen gobiernos. Y que ciudadanos cualesquiera podemos participar en ellos.
+ Sobre Leganés: Parte de los efectos de la explosión sobre la estructura se deben, no sólo a la acción directa del explosivo, si no que también se producen por el desplome y rotura de los materiales que componen el bloque: hastiado#279 muy buena observación sobre la pelladas de yeso de la escayola y hos#419, claro que es desde el piso de los suicidados. Cambiando un poco de tercio, creo que es importante determinar, varias cuestiones que son mucho más importantes para el caso: 1) ¿Se puede determinar si los cuerpos, estaban tumbados o de pié en el momento de la explosión. 2) ¿Llevaban explosivo alrededor del cuerpo o colocado sobre el cuerpo? 3) ¿Estaban juntos o separados? 4) ¿Los restos corresponden a 7 cuerpos o a 6 + una oreja? 5) ¿Qué llamadas hicieron y/o recibieron? 6) ¿Cuál ha podido ser el sistema de iniciación y activación? 7) ¿Se han encontrado restos de cables y culotes de detonadores? 8) ¿Cuánto explosivo se usó y cuánto apareció intacto? 9) ¿Se puede deducir una situación relativa entre los cuerpos? 10) ¿Se conocían todos entre sí o se conocieron en Leganés? Sé que la mayoría de temas ya se han tratado en el blog, pero unos esquemas basados en la información que recopiló Atonita en el hilo pasado y vuestro sentido común, pueden dar buenos frutos. Y recordad que antes de poder aliarse con otra civilización, uno se ha tenido que civilizar previamente.
Respecto a las elecciones municipales en Madrid, alguien ha dicho algo así como que ya se puede dejar de votar al PP y, en su lugar, hacerlo a "Ciudadanos". Melmoth y otros han diseccionado perfectamente a ese partido: libero-masón, hablando en catalán en el "parlament", contrario a los "conspiranóicos", etc. Bueno, pues yo propongo, a mi vez, otro partido como alternativa: es patriota, católico, consciente de las "lacras del sistema" y conspiranóico (¿hay quien de más?). Se llama Alternativa Española AES. A su conciencia y buen criterio lo dejo. Aaiun
O sea, Pachín López (PSE), que Sabino Arana era un poco montenegrino pero él no lo sabía, ¿no?. - la de vueltas que dan la historia y la vida en la cabeza de los locos...
Pravda y hos: No teneís nada de que disculparos, mas bien se os debe agradecer el esfuerzo y la dedicación. Muchas gracias y mucho ánimo para continuar. Slds.
Lo siento Aaiun, yo ya voy a votar al partido del cannabis.
Aaiun: No me hagas hablar de Alternativa Española, el regreso a un pasado poco recomendable en mi opinión, que ahora me voy al cine a ver GAL, rompiendo mi promesa de no pagar nunca más una entrada para una película española y, si me quedan ganas, vuelvo a ver Las partículas elementales, magnífica adaptación de la genial novela de Houellebec que recomiendo para quienes quieran profundizar un poco más en los males de la sociedad occidental.
¿A QUÉ Y CON QUIÉNES JUGÓ MARIANO RAYÓN? La pregunta es pertinente. Más, si "El Tunecino" trabajaba para la policía. Lean, por favor, lean. Del diario El Mundo: "La versión del máximo responsable de la policía madrileña contradice las afirmaciones de Mariano Rayón, el jefe de la UCIE, y de otros altos cargos policiales que, tras las revelaciones de EL MUNDO, afirmaron que las pesquisas se debían a un asunto de blanqueo de dinero y no de terrorismo". http://www.elmundo.es/papel/2004/07/09/espana/1661492.html ------------------------------------------------- Del periódico que edita el mejor entre los mejores: LA POLICÍA CONOCÍA LOS TELÉFONOS DE LOS AUTORES DEL 11-M Las revelaciones del confidente Cartagena desmienten lo declarado por Rayón en la comisión del 11-M. http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2005-05-31&num_edi_on=1453&cpn=1276252787&seccion=ESP_D 11-M entira
Eguz No te enfades a mí lo que me gustaría es votar al PP con ilisión y no como "lo menos malo", y me encanta "ciudadanos" como alternativa a siciatas y nacionalistas A veces las frases lapìdarias has que explicarlas un poco
Tacitoim Si gracias a Dios somos libres de votar al partido que mas nos guste :-), ya he dicho que a ciudadanos se le debe dar una oportunidad, pero al cesar lo que es del cesar y ciudadanos del 11M camo Gallardon!. PD: conste que una candidatura de ciudadanos con Gotzone Mora, Nicolas Redondo y Rosa Diez para el PV no me disgusta, es mas me encantaria! Slds.
sobre los restos (orgánicos) de leganés atonita , barbarel y otros sobre un trabajo de belvedere de clasificación de los restos de leganés he hecho esta reconstrucción con los restos identificados con este filtro , además de esto hay 21 restos orgánicos sin identificar y tres juegos de 1 diente, 2 dientes, 3 dientes. por si sirve de ayuda. es probable que contenga algún error sobre los datos conocidos hay un hilo de esto en el fondodocumental
eguz ¿¿....y no se que esperan Gotzone Mora, Nicolas Redondo y Rosa Diez para montarse su propio Partido Socialdemócrata Español Decente?? Se quejan contínuamente de lo que hace su partido actual, de la traición de zETAp, pero no se cambian de "matrícula".......
Un peón riojano me pide que ponga este mensaje en el blog: Estimados peonesnegros: Quisiera pediros que si es posible hagáis llegar este mensaje a Pravda, bien directamente o bien a través del blog de D. Luis. Referente a la opinión de Pravda sobre las posibles causas de la deformación de la viga de la fachada de la piscina en el piso de Leganes. Si nos atenemos a la deformación de los elementos cerámicos, creo que tienes razón en suponer una anomalía. Dicha anomalía, no se si tu vas por ahí, es en las últimas viguetas de la derecha, en las fotografías tomadas desde la parte de la piscina. Las primeras cinco viguetas y forjado son deformadas por una explosión desde arriba, ya que las bobedillas cerámicas no están rotas del todo, pero si por la parte de abajo. En los tabiques y cerramientos tenemos el mismo ejemplo de deformación de los paramentos cerámicos. Pero las viguetas de la derecha ni siquiera se ven, por tanto todo el forjado ha sido destruido hasta su raíz, incluso parte de las viguetas, y estas están deformadas hacia arriba. No se lo que hay en esa zona, pero parece ser independiente (en la planta baja) de la zona de las cinco viguetas de la izquierda. Chapó Pravda. Creo ser imparcial en esta opinión, ya se que no voy a cálculos de estructura teóricos, sino a comparativa en deformación de paramentos cerámicos. Salu2. Un Peón invisible riojano., No pretendo reabrir el tema de la explosión, pero no había podido ponerlo hasta ahora.
¿Por qué no dejamos ya el asunto de los partidos? No me gusta justificarme en las víctimas, pero conozco a alguna que nos lee, y me consta que nos lee para que le ayudemos a saber quiénes les hicieron daño. No para conocer nuestras opiniones políticas. Confío en que me disculpe si alguien se siente aludido, pero tenía que escribir lo que he escrito después de leer más y más de lo mismo. Slds
¿Por qué si la ideología nacionalsoberanista vasca es absolutamente IDENTITARIA, los vascos nacionalsoberanistas no hacen otra cosa que buscar por fuera de Euskal Herria similitudes de lo suyo con lo de otras partes del mundo mundial, ora Irlanda/IRA/Gran Bretaña, ora Canadá/Quebec, ora Serbia/Montenegro, etcétera? - ¿Son tan don nadies que no saben encontrar su propia vía IDENTITARIA hacia la nacionalsoberanía? - ¿o es simplemente que son tan españoles como un murciano y no se han dado cuenta todavía? - en cualquier caso, ¿por qué son tan BRUTOS?.
Felicidades astiado, sin duda has dado en el clavo, ya ves, cuantas veces le comenté a un hermano lo del color de la viga pero ni se me pasó por la cabeza que se debiera a la torsión de la viga. Dichosas pelladas...Gracias también a pravda, y a los demas peones expertos y menos expertos en estas lides que habeis trabajado duro. Importante labor porque ahora sabemos con seguridad que el explosivo estalló en la planta primera como afirmaban los peritos y no en el techo de la planta baja. Las viguetas procedian, pues, de alguna de las plantas superiores ¿Podemos extraer alguna conclusión más de esa enorme torsión en la viga? Rajmar, nuevamente compruebo que tus ojos de lince son fortuna, he estado haciendo mis comprobaciones, la presunta lavadora no puede ser tal, primero porque falta el tubo de entrada de agua (si lo otro es el tubo de vaciado que más bien es un cable) y segundo porque esa chapa la he visto en mi propio horno y por lo que creo haber entendido se trata de un aislante térmico para mantener las altas temperaturas dentro del horno y evitar la dispersión del calor. El detalle de que no hubiera escombros encima de ellos también es importante porque descarta que se traten de los electrodomésticos de la primera planta, necesariamente habria caido escombrera de las plantas superiores que los habrían sepultado total o parcialmente.
Aviso, excepcionalemte voy a reproducir otro mensaje de un peón de Barcelona que me acaba de llegar. Lo hago porque me parece un testimonio interesante de alguien que lo vive. Aviso, no quiere decir que comparta lo que dice. Y tampoco quiere decir que me podais usar de intermediario. Por favor absteneros de intentarlo en el futuro. Mi nick es goyathla (o debería decir que era, ya que no puedo hacerlo). Normalmente no escribo porque creo que tengo poco que aportar. Pero hoy deseaba hacerlo porque me ha ofendido algun comentario sobre “Ciudadados-Partido de la Ciudadania”, organización a la que me honro en pertenecer, del mismo modo que me honro en sentirme peon negro. Cierto es que C-PC no se ha pronunciado sobre el 11-M. Cierto es que la posición del partido es Light. Pero creo que es obvio entender que la batalla que da origen a C-PC no es el 11-M sino 30 (o 40) años de imposición nacionalista, de violaciones de los derechos humanos y de generación de una casta política corrupta en Cataluña. Las opiniones del Sr. Arcadi son suyas y no del partido. Como las mias son mias y no del partido. Pero Arcadi no es representante del pàrtido y, lo mas importante, no es alcalde de Madrid. Eso es una pequeña diferencia que alguien debería de entender, creo. Continua
Y aquí el resto: No creo que el blog sea el sitio para hablar de las posiciones de C-PC sobre el matrimonio gay y otras cuestiones. Pero ya que se mencionan, me gustaría decir que C-PC no ha votado aun a favor de la experimentación con embriones humanos, cosa que si ha hecho el PP, ni ha votado a favor de la restricción de Internet, ni ha apoyado un CAC, ni ha pasado pagina de crímenes como los del GAL. Lecciones, las justas. O es que va a resultar que, porque no hayan prohibido a Del Burgo preguntar el PP tiene una posición clara y definida? Hemos olvidado? En definitiva, los peones negros son lo que son. Y son un movimiento social en el que hay sensibilidades distintas con el unico objetivo de SABER LA VERDAD CAIGA QUIEN CAIGA. Y, si no es así, que se diga. El objetivo de C-PC es otro. Pero coinciden en algo muy importante (para mi): ambos son movimiento sociales nacidos desde la base, desde los ciudadanos que no se resignan. Con objetivos diferentes, con proyectos diferentes, en plataformas y guerras diferentes. Candidatos a ser usados y manipulados por una casta política y mediática corrompida y algo mas. Si hay peones negros que quieren usar la “indefinición” de C-PC con el 11-M para defender al PP, creo que se equivocan. Es mas facil que un camello pase por el ojo de una aguja que ver a Mariano defendiendo principios. A nosotros, aquí en Cataluña ya nos ha traicionado. Y hoy lo ha vuelto a hacer con su glosa del éxito de Piqué. Traición unida a insulto, que el lo peor de lo peor. Y lo digo sin acritud. Es probable que yo vuelva a votar PP, no gratis. Pero si alguien cree que va a apoyar a los peones si no ve el precio que puede cobrar, es que esta mal de la cabeza. Un abrazo Insisto, no tiene porque coincidir con mi opinión. Y por favor, no voy a servir de intermediario para copiar mensajes de terceros en el blog. He hecho dos excepciones y espero no tener que arrepentirme.
belga197 (#444) Subscribo el mensaje de su amigo plenamente. Lo deja clarito clariot. Yo daría por zanjado el asunto verdad-11-M vs. Ciutatans.
Me ha llegado esto de un amigo de Madrid; por lo visto circula por la RED. No se que pensaréis; no se si es un encaminamiento, me da un poco de vértigo, pero ahí va...........: "Alguien de plena confianza me ha hecho llegar este correo ... con que solo La mitad sea cierto, los próximos meses van a ser muy fuertes (por otro lado, es algo que muchas personas empiezan a asumir como hipótesis muy probable): Según fuentes fidedignas de una amiga de mi compañera de trabajo, que esta muy, muy metida en política. Pedro J tiene todas las pruebas que involucran a Marruecos, a ETA y al PSOE en el 11M. La cosa fué así: Marruecos quería atentar contra el gobierno de Aznar. Intentó la operación de Perejil, pero Aznar llamó a Bush y este la frustró. Entonces se pusieron en contacto con ETA. Junto con ETA organizaron y planificaron el 11M. El PSOE se enteró de todo a través de los infiltrados que tiene en ETA y Zapatero autorizó y propició la situación para que el atentado se llevara a cabo a cambio de que se hiciera el día 11 de marzo de 2004 para poder disfrazarlo de castigo islamista a Aznar y así ganar las elecciones. El PSOE es posible que no supiera la magnitud que iba a tener el atentado, pero lo autorizó. Pedro J dispone incluso de una grabación en la que Pepiño Blanco le dice a Rubalcaba "ya está todo listo, se han tragado lo de los islamistas...hemos ganado las elecciones".
Mochuelo, A mi también me llegó. Es un padazo de hoax... O dicho en castellano claro: es un bulo.
Bueno, el jefe de la Unidad Central de Analítica de la Policía también sale del despacho de la juez Gallego como entró (osea como imputado)... Pues para ser un simple matacucarachas se está montando una buena bola... ¿Puede ser el hilo que deshaga el ovillo?
jua jua jua jua aún en el hipotético caso de que algo tenga de verdad, yo me parto de la risa de imaginarme al Pepiño conspirando. Además, a zETAp no le dijeron nada, aparte quizá de que iba a ser presidente de gobierno. Cuidado con los bulos!
No creo que se deban reproducir aquí anónimos que -probablemente- circulan por la red para dejarnos en mal lugar.
2ª parte Pero J está amenazado incluso por Zapatero, pero él dice que no tiene miedo, que a él le pueden matar pero que lo que nunca podrán es matar su periódico. Tiene un equipo de más de 1000 personas investigando el 11M, en el que hay incluso guardias civiles, agentes del CNI, jueces, etc. Rodríguez Ibarra le escribió una carta diciéndole que si es verdad y todo esto sucedió así, que él pedirá la disolución del PSOE. Le pidió a Pedro J que no publicara la carta. Y todo esto es la razón por la que ya no se presenta a la Junta de Extremadura en las próximas elecciones. El plan de Pedro J, tal y como se lo ha dicho a Jiménez Losantos, es ir sacándolo a la luz todo poco a poco y justo antes de las próximas elecciones dar la puntilla final........ Acordaos de las palabras de Luis del Pino el otro día: "todo esto que está saliendo no es nada comparado con lo que va a salir en los próximos meses..." ....y perdonadme, que ahora tengo que salir. Mas tarde volveré.
goyathla Tienes razón. Lo de "Ciudadanos" es un partido monográfico, atípico y recién nacido. ¡No se le puede juzgar por su acciones u omisiones futuras! ¡Mucho ánimo y un fuerte abrazo!
Trola: Me parece que Mariano Rayón no va a poder sostener durante el Juicio del 11-M lo que ha sostenido hasta ahora, es decir, que se trataba sólo de una red de falsificadores, ji ji, y por eso metieron al Cartagena, por sus conocimientos en falsificación y su fácil integración en ese grupo siendo Imán. Hombre! Es que se creen que somos tontos, cómo van a servirse de un imán como topo en una red de delincuentes comunes, qué pinta un imán respetado de la comunidad con unos delincuentes? No sé qué contestará cuando se le interrogue pero se avisa de que su postura es insostenible, lo mejor que puede hacer es empezar a cantar cuanto antes. 11-M entira
Mochuelo Lo que escribes me sobrecoge, de verdad. Pero hay algo que no entiendo. Y lo voy a decir sin ánimo de crear polémica. Si todo ya se sabe, ¿qué se está investigando en este blog?
Además Mariano Rayón se contradice con todas las investigaciones medianamente serias. Mustafá Maymouni también era un falsificador? Falsificaba lo que fuere en la finca de Morata? E importante, si dice que no era su competencia aquella investigación por qué siguieron investigando, o si no por qué no traspasaron la investigación a otra unidad competente? Buff, además de mentiroso comete un grave incumplimiento de sus deberes como funcionario policial al no traspasar el asunto a otros compañeros. Su comportamiento está tipificado en el Código Penal. 11-M entira
bungo #453 Me parece que Rayón es una pieza que está colocada en una posición muy débil. No estoy seguro, pero creo que aquí se escribió que le mandaron lejos. ¿Dónde irán que no amanezca? 11-M entira
Yo creo que esto tiene mucho que ver con el 11-M - http://www.elmundo.es/papel/2006/08/20/opinion/2013564.html
Bungo (#455) ¿y por qué los Ciudadanos Por la Verdad del 11-M que entramos en este blog no nos ponermos de acuerdo para firmar y financiar alguna denuncia?
Buenas tardes Bungo, Es más clara todavía la incoherencia. Al imán Cartagena, cuando se acercaba el momento del atentado, que él reiteradamente había advertido, la UCIE le comunica que no necesita más de sus servicios de infiltración en las células de Madrid, y le "invitan" a trabajar para ellos infiltrandose en Barcelona. El iman declina el destino y consigue ir a andalucia. jose32 No te confundas con Pepe Blanco, si está donde está en el partido es que justamente lo que es capaz de hacer es "negociar" por detrás. Recuerda que, entre otros méritos, a él se debió que ZP fuese apoyado por el grupo de los balbases además del psc para conseguir su eleccíón como candidato contra Bono. Ahora que leo el anónimo, gracias a mochuelo, no me parece nada descabellado. La conversación a la que se refiere es muy probablemente la efectuada en el restaurante La Hacienda de Majadahonda la noche del 12. Slds
Vamos a remar. Aún queda algo de agua. Vamos a remar. No a subirnos en la barca de otros. A remar en la nuestra hasta que encontremos la orilla. Y cuando la encontremos, lo celebramos y nos despedimos. 11-M entira
DECLARÓ COMO IMPUTADO ANTE LA JUEZ GALLEGO Andradas dice que no preguntó por las observaciones sobre ETA porque el asunto estaba "solucionado" y "resuelto" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291769.html Vamos a remar. Somos muchos y buenos. No le dejemos a nadie nuestros remos. Ahí están los juzgados de la Plaza de Castilla. Vamos a remar. 11-M entira
Trola: El problema de toda la Obstrucción del Sumario es que ninguna de las partes ha podido interrogar a nadie, nadie salvo el Destructor y la Números han intervenido en las diligencias de investigación, han interrogado a quienes les ha dado la gana y cómo les ha dado la gana, han impedido la práctica de las pruebas solicitadas por el resto de partes y han terminado concluyendo un sumario que es un queso de gruyere que sólo es posible que se destruya en la Vista Oral, con el acribillamiento de preguntas por las partes a tantos miembros de las FYCSE que durante la instrucción han estado protegidos por la actitud del juez y la fiscal. Es increíble pero será en el Juicio cuando por primera vez se pregunte al Sr. Sánchez Manzano que dónde están los informes de los focos de explosión, que qué componentes exactos de dinamita son esos de los que habla, porque inexplicablemente nadie se lo ha preguntado a día de hoy, unos porque no quieren y otros porque no les dejan. Y el Auto de Apertura del Juicio Oral prolonga nuestra angustia por saber tantas cosas que aún nadie ha conseguido preguntar siquiera. 11-M entira
Yeda: Efectivamente, Cartagena acabó viajando por Andalucía y terminó instalándose en Almería, yo no sé si se fue por miedo o porque le echaron de Madrid. Digo yo que algo contará en el Juicio. 11-M entira
bungo #463 digo yo. Vamos a remar.
Ahora que hay tantos buenos especialistas por aquí, seguro que me podéis explicar la diferencia entre una denuncia y una querella, (una por el PP y otra por Manos limpias) presentada contra Patxi Lopez y resto de intervinientes en la famosa reunión. No he leído, que hayáis comentado sobre las declaraciones de Otegi CONFIRMANDO las reuniones con el psoe mientras ETA seguía asesinando. El propio y más visible interlocutor de ETA/Batasuna que denuncia al psoe, y Patxi Lopez que se lanza desencajado a defender el proceso Montenegrino. Huele a chamusquina. Y por último, voto desde el primer momento por el tripartito en Cataluña, si antes perdieron casi un 5 % más parte del 6 % que se fue a la abstención, una reedición del mismo, que es lo que parece (el coche oficial tira mucho), provocará una sangría de votos que puede precipitar a ZP al abismo. Slds
Señala Luis del Pino que... los resultados [de los comicios de Cataluña] son una inyección de moral para quienes queremos creer que aún existen posibilidades de regeneración en la sociedad española Ciertamente es alentador el éxito de “Ciudadanos...” Todo un síntoma del anhelo de regeneración de muchos miles de catalanes. Pero no ha cambiado el juego subyacente. Los colectivistas, nacionalistas y prisaicos, siguen jugando con cartas marcadas: Las ventajas indebidas que les dan un sistema electoral trágicamente obsoleto. El sistema electoral vigente engendra necesariamente una casta dirigente funesta. Una casta que en su inmensa mayoría patrocina y encubre, entre otras calamidades, una investigación judicial notoriamente infame de la mayor masacre terrorista de la Historia de España. Si no cambia el actual sistema electoral las esperanzas de que la cúpula dirigente de un partido del Sistema, como el PP, se enfrente al resto del Establishment por una cuestión de principios morales es poco menos que una quimera. O previamente esa cúpula dirigente abjura del actual sistema electoral (y hace de su reforma radical el eje de su propuesta electoral); o simplemente está participando de una manera más torpe y timorata (aunque también con sus provechos) en el mismo juego sucio que el resto. Por eso la prioridad debe ser, en mi opinión, la promoción de la reforma integral del sistema electoral. No basta con ilusionarse con nuevos jugadores que llegan a la timba de los tahúres prometiendo que ellos no van a hacer trampas... ¡Hay que cambiar la baraja! Sobre cómo varias características del actual sistema electoral español traicionan principios democráticos esenciales e irrenunciables: http://blogs.libertaddigital.com/Carolux/index-2006-05-04.php
Vamos a ver. ¿Qué policía aseguró a Del Olmo que se envío un fax de una cabina de la que no se podía envíar un fax? Y es sólo uan pregunta. ¿Por qué no intentamos hacer muchas más y mucho más importantes a muchos más? Somos muchos. Nos sobra valor y, aunque pobres, entre todos encontraremos la pasta. Alguien la administraría. Yo, nunca. Pero Vamos a remar. 11-M entira
La Gaceta asegura mañana que se está formando un nuevo partido socialista en el País Vasco. En Onda cero dicen que es una pura bola. Vamos a remar.
Buenas noches: Hace algunos meses recomende la lectura de este enlace. Os lo recuerdo http://www.tinet.org/%7Ejcgg/Magreb/magreb.htm Un saludo
Yeda #465 Querella: declaración escrita que formula una persona para poner en conocimiento del juez unos hechos que estima son constitutivos de delito. Mediante ese escrito el querellante solicita la aprtura de instrucción penal, y se constituye en parte acusadora. La persona que realiza la declaración (o querellante) ha de manifestar en la querella su intención de intervenir en el procedimiento judicial como parte acusadora, pudiendo apartarse del mismo en cualquier momento, sin perjuicio de que pueda exigírsele la responsabilidad civil y / o penal que en su caso proceda Denuncia:La denuncia es la declaración que efectúa una persona para poner en conocimiento del Juez, Ministerio Fiscal o la policía, unos hechos que se considera que pueden constituir un delito. A diferencia de la querella, el denunciante no interviene personalmente como parte acusadora en el desarrollo del proceso penal. Saludos.
Patxi y el País Vasconegrino Muy desesperados están en El Partido cuando corren a realizar este tipo de declaraciones. Claro impulso histérico, a mi juicio para salvar la vida a alguien, lo que no sé es si - La de zETAp evitando así que ETA hable - La de el miembro del PSE objeto de seguimiento etarra - La del propio Patxi Nadie que vive al borde del jamacuco cada segundo que pasa sin llegarle su tan deseada como improbable declaración etarra de irreversibilidad del alto el fuego o abandono definitivo de las armas. No les llega el aire y se limitan a comprar tiempo a costa de quien sea (BNP, Espirito Santo, ...) y cueste lo que cueste (Parlamento Europeo, Conferencia Iberoamericana, Monarquía). Sldos. 11-M entira.
Borondo Muchas gracias, ahora entiendo la distinta postura entre el sindicato manos limpias y el PP. Slds
"Olvidados" Lo comenté esta tarde, pero vale la pena reiterarlo para los que no os hayáis actualizado, o no estuviéaris. A las 23:30 en la 2 ponen el documental "Olvidados", un homenaje muy serio y bien hecho a las víctimas de ETA.
1 Muy interesante el análisis político que estáis haciendo en este hilo. Aportaré el mío. Desde un punto de vista liberal, lo ideal sería que hubiera una amplia desconcentración del poder político. Tan malo es un gobierno central omnímodo como unas satrapías autonómicas sin control efectivo. El PP intentó reconducir el proceso autonómico -pactando unas reformas estatutarias con el PSOE, no se olvide- equiparando en la práctica a todas las CC.AA. en lo esencial, estableciendo su corresponsabilidad fiscal. Curiosamente -o menos, como sabemos bien los liberales- las autonomías menos politizadas son las que están demostrando un mayor dinamismo económico, social y cultural: Madrid y su zona de influencia, La Rioja, Navarra, Valencia y Murcia. Casualmente gobernadas por el PP. Políticas menos ineficientes, rebajas de impuestos, menor intromisión política en la economía, están consiguiendo el "milagro". FJL dice y no para que uno de los bienes políticos a conservar es la unidad del PP. Y esta unidad implica a veces "tragarse sapos" como el de Gallardón o Piqué. Lo de Arenas es caso aparte, en mi opinión. Gallardón, como la hoy desaparecida Villalobos, usan un discurso populista y hacen una política socialdemócrata. Necesaria en los ayuntamientos para arrimar votos que permitan llevar a cabo politicas liberales desde el Gobierno, a largo plazo. Lo importante es que no salgan de ese nivel municipal. Y en el caso de Gallardón, que no se cisque en la moral y en los sentimientos más profundos de las bases y votantes del partido haciendo la pelota a los titiriteros y progres. Esto se le perdona bastante menos que la subida de impuestos municipales y su gestión, derrochona, pero eficaz. ¿Alguien cree que el PP hubiera podido llegar a gobernar en la Comunidad de Madrid, con el sur "rojo", sin Gallardón? Lo que pasa es que Gallardón "se ha pasado de frenada" y tendrá que echar marcha atrás. Sigue
Prisión para los alcaldes de Ciempozuelos eludibles con fianza de 900.000 euros.
Lo sé, podía haber redactado mejor la frasecita. :). Pero es que ponía urgente y me ha entrado la bulla.
2. Hará las paces con Federico porque no se puede arriesgar a perder la alcaldía y al final, tendrá que demostrar, también al partido, que es capaz de ganarse su voto. Pese a todo, Gallardón es hombre del partido y listo y este no es maricomplejines sino ambicioso; éste es así porque está convencido de que es lo que le conviene a él. El caso de Piqué, es distinto. Fue fichado por Aznar, como independiente, para cubrir la "cuota catalana" en el Gobierno. No lo hizo del todo mal, ni tampoco del todo bien y Aznar le mandío a gestionar el desierto catalán, a ver si podía entenderse con una CiU moderada que Aznar pretendía sustraer del separatismo nacionalista. Llegó a ofrecer (Aznar), tras defenestrar a Vidal-Quadras, una solución a la navarra: El PP se integraba en Unió y ésta en el PP español, operación catalizada por uh hombre de confianza de todos, Manolo Pizarro. El puente para la operación era Piqué, listo, inteligente, preparado, respetado y con pedigrí. Lamentablemente la operación (Roca a la inversa)no podía salir, era demasiado prematura, el PP demasiado débil cedía en todo a cambio de la entrada de Durán en el Gobierno; Pujol era aún demasiado fuerte y con gran habilidad, ascendió al odiado entre las bases de Convergencia, Durán para desbaratar la operación. Éste, agradecido, se radicalizó hasta extremos insospechados, blindando su posición en la coalición. El resultado es que lejos de integrar al nacionalismo catalán al proyecto común español, éste se radicalizó aún más y fue peor de lo previsible: No sólo acabó con las esperanzas del PP catalán que llegó a sacar 1 millón de votos en las generales del 2000, sino que muchos votantes de CiU huyeron a la izquierda escamot de ERC, permitiendo la alternancia en el pesebre a favor del tripartito. Piqué es el hombre para ese proyecto fracasado. Ahora la coyuntura política no tiene nada que ver y por tanto, él mismo debería haber dado el paso de ceder el testigo a otro. Pero ¿a quién? Sigue
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor de lo que encubre. ¿Queda tiempo todavía, PARA TODOS LOS CONTUMACES QUE EN EL 11-M METIERON LA PATA O ALGO MÁS? De vez en cuando, habrá que seguir recordando a muchos ciudadan@s, entre otras, que ... El Gobierno democrático que miente y encubre, (Gal, Fondos Reservados, Ibercorp, Rumasa, Renfe, Filesa, Malesa, Time Export, los "Convolutos" del Ave, Luis Roldán, BOE, Mariano Rubio, Cruz Roja, Juan Guerra, Colegio de Huérfanos del Ejército, SPV, 11M, Afinsa/Fórum Filatélico, Incendios: Guadalajara y Galicia, Bono inculpa a Manifestantes, Chivatazo a ETA, Marbella, Ciempozuelos...) así como los profesionales, sindicatos y partidos políticos que lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado termina ignorándolos, sobretodo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Pero si las mentiras encubren 192 delitos, habrá que ser muy sensato y honesto con los pronunciamientos, actuaciones y apoyos... porque pronto SABREMOS LA VERDAD pese a quién pese y caiga quién caiga... y entonces no serán oportunas las socorridas lágrimas de cocodrilo ... Memoria, Dignidad, Justicia. Cada día mejor, más LIBRES y EFICACES. Ánimo CamPeones!!! NEGRAS JUEGAN Y GANAN LIMPIAMENTE. En el mes de Abril de este año, las autoridades Andorranas informaron a la Policia Judicial Española del "Chanchullo" de los Alcaldes de Ciempozuelos. ¿Dónde están los 39 millones de Euros que faltan? Zapateeeerooo... ¡¡¡Que calladito se lo tenían!!! Y ahora quieren hacer un pacto... pero que poquísima poca verguenza, ¡¡¡100 años de Honradez!!!
Osiris #454 No te creas que no me he hecho esa pregunta alguna vez. Esto es lo que me respondo: Dos cuestiones: 1.-Es posible que "la piedra angular" esté ahí, a la vista de todo el mundo y que se nos esté dando tiempo para encontrarla. Algo así como lo de belga197 con la nitroglicerina. Quizás haya algo más que sea tan evidente que no hayamos caido nadie. 2.-El trajín que nos traemos no solo sirve para encontrar la verdad del 11-M o tumbar la VO, sirve para mucho más, nos estamos entrenando para ser un grupo de gente capaz de un esfuerzo enorme, con unos medios escasos, estamos criando espíritu, buen espíritu, camaradería, estamos aprendiendo a organizarnos entorno a una idea y a unos ideales. Quizás esto sea lo más importante, conseguir poner a trabajar a tanta gente ilusionada con una idea de JUSTICIA, desarrollar una capacidad de trabajo que luego se pueda aprovechar para algo más. Dice LdP que los peones negros nunca serán un partido político, no hace falta serlo para poder dejar una huella en la sociedad. Yo no se lo que será de los peones negros cuando por fin se resuelva el 11-M, pero creo que sería un desperdicio quedar ahí nada más. Yo veo muchas posibilidades, pero ahora no es el momento de explayarse en ello, ahora es el momento de seguir trabajando por despertar la conciencia de los españoles, de seguir trabajando por el Ser Humano, porque en definitiva, en cada lugar, en cada momento que alguien lucha por la JUSTICIA, lucha por el Ser Humano y eso es lo que hacemos. A mi me gustaría seguir luchando por devolver a España muchas de las cosas que hemos perdido o que nunca hemos tenido, me gustaría seguir luchando por una democracia fuerte, por un pais digno y libre que dejarle a mis sobrinos y a los nietos de los nietos de los demás. El primer paso es resolver el 11-M, luego ya veremos.
Dossieres ¿En qué no me obedecerá el Togado de quien pueda airear su habilidad haciendo desaparecer grabaciones de Narcos que conducen a la libertad sin cargos de los cabecillas? http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060404elpepinac_20/Tes/espana/narcos/excarcelados/perdida/cintas/juzgado/Olmo "Cuatro 'narcos', excarcelados tras la pérdida de cintas en el juzgado de Del Olmo. La excarcelación de cuatro narcotraficantes turcos condenados a penas de entre 15 y 30 años de prisión estaba tramitándose anoche al haber decidido el Tribunal Supremo repetir su juicio y el de otros 24 narcotraficantes, tras haber desaparecido del Juzgado Central 6 de la Audiencia Nacional, que dirige Juan del Olmo, la mayoría de las cintas que contenían las escuchas telefónicas a los jefes de la red. Los cuatro narcos de nacionalidad turca llevan cinco años en la cárcel, tiempo que excede del máximo de cuatro en prisión provisional." ¿Y el que inutilizó por "olvido" en su despacho las cintas de los moritos socios numerarios del McDonald's? Sldos. 11-M entira.
Conferencia a cargo de D. Gabriel Moris Noguera, vicepresidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, sobre El atentado que convulsiona a España el coloquio moderado por la (D Fina Saavedra Delegada regional de la AVT para Galicia) y Pilar Pato( asociación cívica Coruña Liberal para la defensa de los valores constitucionales). Ninguna cara conocida del PP. Las víctimas somos todos, toda la sociedad. Reclaman mas apoyo, necesitan sentirse acompañados.
SIEMPRE OS RECORDAREMOS Personas asesinadas por ETA Atentados Memoria, Dignidad, Justicia.
3. A muchos nos encantaría que volviera Vidal-Quadras. Pero hay varios problemas. Está amortizado en el Parlamento Europeo. No es seguro que quiera volver. ¿Podría hacer equipo? ¿Hay algo aprovechable en el partido ahora? ¿Quizás los Fernández? ¿Es el momento apropiado ahora? A esto último tengo respuesta, mejor tarde que nunca. Si no en las elecciones municipales, la cosecha electoral del PP puede ser catastrófica en el antiguo Principado. En definitiva, Piqué es la víctima de una política equivocada del PP "de Madrid". Es el mejor defensor posible de un proyecto muerto y si está ahí es porque Rajoy ha querido. Lo suyo hubiera sido tras el 14-M haberle mandado a él a Estrasburgo (fue Ministro de Exteriores) y rescatar a Alejo para hacer oposición al virulento tripartito en un momento en que todo el mundo daba por muerta a CiU fuera del poder. Pero Rajoy nunca se ha destacado por su audacia. Por una vez, podrían dejar que sea el partido en Cataluña quien elija a sus líderes y sus proyectos, para que no les crezcan los Ciutadans ... En cuanto a Arenas, es todo lo que un liberal puede "odiar" en política. Es el socialista de nuestro partido, que diría Hayek. O como diría Paton, es un hp pero es nuestro hp. Le necesitamos como el comer para que el PSOE no nos saque 18 puntos en Andalucía, lo mismo que a Gallardón. Vende humo como nadie, cualidad innegable de muchos de sus paisanos. Y por petición de Génova, abandonó sus responsabilidades en Madrid para ir a lidiar con Chaves en unas futuras autonómicas con perspectivas "inciertas" para el PP en una comunidad donde la derecha lo tiene casi imposible entre el subconsciente colectivo del carácter "antiandaluz" de la derecha por el famoso referéndum forzado con la demagogia y habilidad características por el PSOE, el clientelismo y la subvención, el PER, etc. Sigue.
¡¡AYER FUE UN GRAN DIA!! Tuve la dicha de asistir a la conferencia de Luis del Pino en Huesca y coincidir con varios peones. Algunos de ellos eran ya conocidos por mí como FerminZa y Bigornia, pero tuve el placer de estrechar también la mano de Veritas, Cucufate y Capitan Nemo. También vinieron peones que colaboran muy activamente pero desde fuera del tablero como Olga y Roberto. Terminada la conferencia, fuimos a cenar, y arropando a LdP nos sentamos a la mesa los anteriormente citados mas representantes del foro El Salvador, y de los medios de comunicación zaragozanos como Fernando Sancho (un tipo serio que modera las tertulias políticas de Canal44 y que es un referente en cada vez mas amplios círculos de la sociedad maña). Imaginaos la de temas que tratamos en la cena y en la sobremesa. ¡¡Incluso hablamos del 11M!!... en fin. Lo único chungo es que hoy he dormido 3,5h y estoy roto por el dolor. Mañana Dios dirá. Saludos a todos amigos ...zzz...zzz...
4. El PSOE, PA e IU pactan un infame einfumable estatuto en el parlamento andaluz. Arenas, que es diputado nacional, se pone el mono de trabajo y contra todo pronóstico, consigue traer al PSOE y de paso a IU al redil y a cambio de dejar una inane referencia histórica a una ignota "realidad nacional andaluza" dejarlo, esta vez sí, como una patena. Ha conseguido el milagro de no quedar fuera de juego en una partida que él no empezó. Ante lo que venía de Cataluña, ¿qué podía hacer el PP? Simplemente oponerse a todo, exigir una reforma constitucional, etc. o tratar de sumarse a una dinámica que le gustase o no era en la que se estaba, tratando de mitigar los daños en lo posible? ¿Mejor afrontar otro proceso de nacimiento de partidos regionalistas que le minasen su base electoral? A mí no me gusta el proceso por el que va España. Pero prefiero un PP fuerte que, al menos lo pueda reconducir a que lo haga el PSOE del GAL, la corrupción, la ineficiencia, el relativismo moral, la demagogia, Polanko, etc. A diferencia de Piqué, Arenas sí es el hombre que el PP necesita ahora en Andalucía, por más que no me guste un pelo la deriva política actual. Lo mismo o parecido habría que decir de Feijoo, no es él quien "perdió" las elecciones en Galicia, ni el delfín de Fraga ni el que estuvo a punto de quebrar el partido en Orense, ni quien estuvo sospechosamente cerca de episodios poco claros con dineros públicos, etc. En mi opinión, el problema no lo tiene el PP con sus "barones", excepto Piqué que es una anomalía histórica, sino con la profusión de políticos funcionarios, "sin hambre de gol". Un poco lo del Madrid en las tres últimas temporadas, con un Rajoy que da una de cal y otra de arena, que podría haber sido un excelente Presidente del Gobierno (mejor aún que Aznar) pero que puede pasar a la historia como un inédito jefe de la oposición. Sigue.
y 5. Esperemos que se pongan las pilas en Génova, clarifiquen el mensaje (las ideas, los valores fundamentales nunca se han perdido) y utilicen las armas que los Ciutadans han demostrado eficaces: Imaginación, ausencia de complejos y claridad de objetivos. Suerte y confianza.
Osiris #475 ¿Depositará la fianza de los alcaldes El Partido a imagen y semejanza de los Batasunos?. ¿Amenazarán los alcaldes con tirar de la manta respecto a los restantes 39 MM € tras su primera noche más allá de la enfermería de la prisión de Soto del Real?. Es que ya no sé de dóde sacarán los de Gobelas-Ferraz para el pastón que estarán empleando en pastillas de nitroglicerina,,,, de las de debajo de la lengua. Vaya tropa. Sldos. 11-M entira.
Agua va!! (para trola y los que piensan asi) Este blog (y las webs relacionadas PN, FD, ...) son puntos de referencia para todos los que buscan la verdad, pero creo, como tú, que quizás ha llegado el momento de pasar a la acción. No solo peonizar, sino también otro tipo de actividades, "muchas mas cosas a muchos mas" (trola dixit): ¿Podemos constituirnos en asociación? (podríamos hasta recibir subvenciones) ¿Podemos tener una cierta infraestructura algo más allá de las buenas voluntades de todos los que participamos aquí? ¿Podemos contar con un pequeño fondo económico para las cosas más básicas como carteles, folletos, etc? ¿Podemos iniciar una acción popular? Ahora casi no hay agua para remar. Puede que sea la hora de abrir el grifo. Está en nuestras manos. ¿qué pensais? ilion
A Ilion: De acuerdo con tus planteamientos. Puede ser el momento de ampliar el horizonte de actuaciones. Como soy de los recién llegados me pongo al pairo a la espera de leer opiniones de los más veteranos, pero si se necesitan aportaciones económicas para financiar otras actividades, como personarse en juicios por ejemplo, me apunto. Un saludo. Gandalflevieux.
Un resumen. Parece que lleva razón Luis del Pino, hay vida política más allá de nuestros administradores actuales. Ciudadanos por Cataluña ha aparecido en escena. Un recuerdo. La GRAN MENTIRA: 20 de diciembre de 1973, 23 de febrero de 1981 y 11 de marzo de 2004. Una pregunta. Cuanto tiempo tardará Ciudadanos por Cataluña en ser absorbido por la GRAN MENTIRA Si los ponemos a parir nada más nacer, me temo que poco. La regeneración de la clase política de esta España a la que parece tanto cuesta querer, nos es tan vital como el agua a los peces. Necesitarán ayuda, profesionales de las administraciones, gente sana que evite zancadillas puntuales en su nuevo estatus; gente que les recuerde que son simplemente ciudadanos nacidos por el mismo sistema que los demás y que están ahí para un rato. Dicho esto quiero expresar mi agradecimiento a todos los peones que de forma tan generosa invierten su tiempo para que personas como Miriam, mas tarde o más temprano, puedan algún día saber quienes y porqué asesinaron a su novio. Saludos cordiales. P.D.¿Cuando sabremos de los 39MM? El año que viene, si Dios quiere. Hermano Lobo dixit.
Ciutadans Terminaré de actualizarme mañana. Bueno, iba a decir que si Ciutadans nos llamaba conspiranoicos era más bien desde una, digamos, credulidad ingenua, que si llegasen al poder no iban a obstruir las investigaciones aunque no pinsen hacer mucho; y que si viesen algo se pondrían. Pero he visto lo que dicen en corintio #412. la moral no debe ser un condicionante político ¡¡¿Cómo que la moral no debe ser condicionante político!!!!????!!!!!!!!! Eso es una aberración como una catedral. (La manía de que como no creen en Dios o el Estado ha de ser laico haya que permitir todo lo que el cristianismo prohíbe por el mero hecho de no ser cristiano al margen de los valores y la moralidad objetiva, que nada tienen que ver con Dios, es una estupidez aparte). ¡Co.ño! Eso es lo más básico. ¿Qué sino la moral es lo que determina que los ciudadanos han de ser libres? ¿Qué sino la moral es la que impone límites a los poderes? ¿Qué sino la moral exige la defensa de la libertad lingüística? ¿Qué sino la moral condena todas las formas de nacionalismo? ¿Qué sino la falta absoluta de moral es lo que lleva a la situación de cataluña y el País Vasco? ¡Por Dio- eerh ¡Por Constitución! ¿De dónde se han caído estos tíos? ¿Sabéis que os digo?. Y lo digo en serio. Que tras leer eso antes voto a ERC que a Ciutadans.
Gandalf, veo que has pillado lo de "abrir el grifo" ;-) Ay, el vil metal, pero falta nos va a hacer algo de eso...
Illopepe 479 Gracias por tu respuesta. Ojalá sea como dices. Pero qué casilla hay que marcar para eso. No me hagas caso. Saludos
GAL, LA PELÍCULA Hola peones, Acabo de volver del cine con mi novia. Hemos ido a ver GAL y nos ha encantado. Es una película valiente. Para mi, que desde luego no soy crítico de cine, mejor que LOBO. Soberbia la interpretación de Jordi Mollà en el papel de Ariza-Amedo y excelente el guión, sencillo e inteligible, que permite a cualquiera mínimamente informado sobre aquellos hechos seguir el hilo de los acontecimientos. No sé que pensaréis pero creo que podría ser un instrumento secundario de peonización muy apreciable. Sobre todo de cara a la gente joven que no vivió aquellos años. Viendo GAL, creo que podrán entender las consecuencias tan nefastas que provoca la corrupción de organos tan vitales del Estado como sus fuerzas de seguridad. Ayer como hoy. Es particularmente emocionante la escena en la que Pablo-Pedro Jota es despedido de Diario 16 entre los aplausos de sus compañeros. La verdad es que no entiendo por qué demonios en ese momento no nos hemos puesto todos de pie en el cine y hemos roto en aplausos también. Aprovecho la ocasión para felicitar a Melchor Miralles por su profesionalidad y coraje, España les debe mucho, a él, a Pedro Jota y a todos los que se empeñaron en que la verdad de los GAL saliera a la luz. Nadie lo dirá jamás mejor que Churchill: "Nunca (...) tantos debieron tanto a tan pocos". Gracias.
GAL Recomiendo a todos ir a ver la película GAL, sobre todo a la gente joven, yo he llegado ahora del cine con muy buena impresión, para mí ha sido un peliculón. En la sala del multicine con capacidad para 115 personas estabamos 9, así que el día de estreno no ha despertado el interés de la gente, deberían de hacer pasar por los cines de forma gratuita, a todos los colegios, institutos y universidades como hicieron con la película de Spilver "La Lista de Shinller", o algo así.
BRAMAVIS #495 Es curioso, a nosotros nos ha pasado lo mismo, Eramos cuatro y el cabo en la sala (también en un multicine) y quiero pensar que debido a que la gente los viernes prefiere salir más de copas que al cine, cosa más propia de un sábado o domingo. Me entristecería que el público no reconociera a la película y el tema que trata como se merecen. Slds.
Hasta mañana, que durmáis bien. Gandalflevieux
Vamos a hacer algo más. Algo podremos hacer ante algún tribunal. Vamos a preguntar en más sitios y ante los que pueden parar la infamia. Vamos a remar con nuestros remos y sólo por la verdad del 11-M. Que cada uno vote a quien quiera y donde quiera. Pongamos lo que sabemos a disposición de la Justicia. El GAL no quedó en nada gracias a una iniciativa de ciudadanos libres. Vamos a remar. 11-M entira
http://img.photobucket.com/albums/v495/kickjor/noticias/061104portada.jpg La portada de mañana de El Mundo.
"Olvidados" Con el corazón encogido. Excelente documental y un recordatorio necesario para todas las conciencias. Slds.
Gracias Kikjor1 Lo de Ibarra es verdad. He visto Olvidados. Por mi parte, procuraré cambiarle el título.
Noticia de última hora de ETA: Según el último Zutabe, si el gobierno no cumple " sus compromisos " ( y termina de bajarse los pantalones ) romperá la tregua. Es una información proporcionada ya mismo por la S.E.R. Gandalflevieux.
300 pistolas para el nuevo ejercito de eta Creo que no se ha comentado esto que pongo, es muy interesante: http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=9434
Olvidados. No lo permitiremos, tenedlo por seguro.
Se recrudece la lucha por la sucesión en el Grupo Prisa: Díez Polanco y Cebrián juegan sus cartas ...Uno de los elementos que utilizó a fondo Prisa fue la complicidad de Alfredo Pérez Rubalcaba, que desde hace años mantiene una relación privilegiada con el grupo. Ese apoyo pareció que garantizaba la concesión, pero finalmente Rodríguez Zapatero eligió la opción de su viejo amigo José Miguel Contreras, que puso en marcha La Sexta. La decisión del Gobierno socialista fue recibida casi como una “traición” por parte de Prisa, una circunstancia que explica, en parte, la posición crítica con el actual inquilino de La Moncloa que vienen manteniendo en los últimos tiempos sus principales medios, es decir, El País y la Cadena SER. http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=9443
Último ZUTABE No sé si es el mejor momento, nada más ver "Olvidados", pero aquí podéis leer ya el resumen que publica mañana el diario GARA: ETA constata la crisis del proceso y anuncia «un nuevo esfuerzo» Slds.
OT ya decía yo... Después de la película Olvidados y de unas entrevistas al director y a algunos protagonistas, están dando una película "Yoyes" donde se ve a unos Guardias Civiles muy malos deteniendo a unos etarras, siempre tienen que quedar como los malos, aunque la película vaya de como mataron a esa infeliz sus propios colegas.
¿Qué sentido puede tener la proyección de "Olvidados" en la 2 esta noche? ¿Cómo interpretais este hecho, cuando el ente desde que ZP llegó a la presidencia tiene un marcado sesgo tanto en los informativos, las series que se han producido, así como en los documentales que ponen en los que sólo nos venden las excelencias de la II república y bajo el velo del pluralismo, debates con las fuerzas representativas desequilibradas siempre a su favor? (59``) No os resulta chocante un documento tan en contra de esos que están negociando con ellos, a los que encubren y protegen al punto que estamos viendo ultimamente, sus amigos, los "hombres de paz", más democráticos que nadie, y una hora de televisión tan a favor de las denostadas (por psoe)víctimas de terrorismo me escama a estas alturas. ¿A vosotros no?
Articulo de LdP en el suplemento de fin de semana de LD. http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.php/1276232535 Al final dice que saca nuevo libro el 9 de noviembre. Slds
"Olvidados" y a continuación la película sobre "Yoyes"... La ETA ya tiene su "noche temática"... ¿Estará Rubalcaba sibilinamente tratando de ponerles frente al espejo? Lo mismo piensa Zp que estos ven la televisión y que poniendoles lo que hicieron en Hipercor matando niñas le entra un hipo y se ponen a hacer pucheros entre lágrimas, y se les enternece el corazón al punto de entregar mañana mismo las "herramientas" oxidadas... Las 350 nuevas no, que esas lo mismo las necesitan para darse de tiros con el PNV cabreado, cuando lo puenteen en las próximas elecciones.
Hola
Buenas Noches a todos Película El GAL Pues sí, yo también acabo de llegar del cine de ver la película. También había poca gente, y también era un multicine. En fin. Pero...impresionante. Jordi Mollá está que se sale. Me ha hecho reir con su interpretación de Amedo. Digo reir, porque todo el rato me acordaba de las palabras de Miralles "todo en Amedo termina en ...azo". Yo me reía, porque Mollá le clava la voz y los ademanes (yo he visto y escuchado a Amedo in-person). Es como Torrente, pero de verdad. "Yo soy un patriota" Y PJ (¡Pablo!) con sus inconfundibles camisas. Creo que se corre un riesgo con la película, y es que la gente joven no se la crea "..eso no puede ser verdad, tan chapuzas, tan zafios...". Pero fue. PD.No es por tirarme flores (un poquito de ego no viene mal), pero la noticia de portada del Mundo sobre Ramírez el Malo ya lo había comentado yo. (sin llegar a convencer ni a Olasarep ni a Belga197) "El perito que falsificó el informe del ác.bórico era geólogo experto en análisis de suelos"
Melmoth, Perasolo, XLuis ... Delenda est PP - El de la total ausencia de principios morales: . Admisión y ampliación del aborto(Píldora abortiva)y aumento del número de estos crímenes en sus dos legislaturas. . El de la perversión de la socieda, con sus "pornolab" y similares, bodas gay, reparto de preservativos "de sabores" (cosas de Gallardón, Feijoo, E. Aguirre, etc) . El de los masones conocidos (Gallardón y Piqué -el cual llevó a Rajoy a su logia-)y los asiduos visitantes del Club Blideberg (Fraga, Rato, E. Aguirre, etc) . El que quitó los principios cristianos de su ideario - El de la realidad nacional antiespañola: . Inmersión lingüística en Galicia, Baleares, Valencia; A Coruña, Ourense, Lleida, Girona ... . El de la fórmula de arrastre valenciana y la realidad nacional andaluza . El que defenestró a Vidal Cuadras . El que no quería banderas de España en sus manifestaciones y no ha convocado ninguna a favor de su unidad . El que no convoca manifestaciones en defensa de la moral cristiana - El que no colaboró con la justicia para poner la X al GAL - El que no modificó ni la Constitución (supresión del servicio militar aparte), ni la Ley Electoral, ni la de enseñanza Sigue Aaiun
Delenda est PP Y 2 - El que no nombró a los correspondientes magistrados del Tribunal Constitucional, ni aplicó la sentencia del Supremo contra el "antenicidio" - El que terminó de destrozar las Fuerzas Armadas: . Supresión del servicio militar . Continua reducción de efectivos y del presupuesto . Nueva y peor ley de "personal" . Puso un socialista como Ministro de Defensa (CESID incluido) - El que no impidió, ni investigó, ni quiere investigar el 11M: . El informe de los explosivos utilizados en los trenes podría haber estado en su mano en 24 horas (según el propio Rajoy) . Los trenes se desguazaron durante lo que le quedaba de mandato, sin ningún inform de daños causados en sus estructuras por los explosivos . El que pudo tener el informe de los explosivos utilizados, basado en las autopsias de las víctimas . El que no reclamó la autopsia de los "suicidados" de Leganés . El que no reclamó, mientras estaba en el poder, el análisis de las estructuras dañadas por los explosivos en Leganés ("el de Pravda") . El que nombró a Dezcallar y otros, manteniendo en sus puestos a personajes similares . El que quiere "pasar página" a toda costa (con alguna pequeña concesión, para liberar tensiones y hacer el paripé) Recuerdo, de nuevo, que nuestro admirado Fernando Múgica ya dijo, en sus primeros agujeros negros, que "AQUELLO" no podía ser obra de un solo partido; y que alguien le ha oido decir reflexiones similares puestas en boca de Ana Palacios Pues eso: Delenda est PP ... y a obrar en consecuencia Aaiun Melmoth: Me gustaría que hablaras de AES, aunque fuera mal (si crees que la bitácora lo permite)
Los españoles no admitimos la MATANZA ni a partidos políticos que la encubran. Queremos saber ¿Quién se dedica en España a matar españoles para cambiar gobiernos?.
Aaiun: Alternativa española no es más que rancio franquismo puesto en limpio. Su Presidente de Honor es Blas Piñar y su Secretario General un yerno del propio Piñar. Esas, para mí, son razones suficientes que me impiden poder alinearme con esa formación política. Humanismo cristiano que se plasme en un liberalismo auténtico es en lo que yo creo, pero no en franquismo, por favor, no confundamos las cosas.
titulares y portada en EM de hoy (Sábado, 4 de noviembre de 2006. Año: XVIII. Numero: 6168) Como la dicha de un pueblo depende de ser bien gobernado, la elección de sus gobernantes pide una reflexión profunda (Joseph Joubert) Mientras se amenaza, descansa el amenazador (Miguel de Cervantes) La portada (en formato jpg, enlace de Kickjor1 (#499, a las 01:11) La portada (en formato pdf, con texto seleccionable) OPINION EDITORIAL: EL CONSTITUCIONAL MIDE A SU PRESIDENTA CON DIFERENTE RASERO ASUNTOS INTERNOS: Halloween en el PP ESPAÑA El perito que alteró el informe del 11-M que aludía a ETA es geólogo y hace análisis de tierras Nuevo cambio en el tribunal que juzgará el 11-M El Tribunal Superior vasco imputa a Patxi López y Rodolfo Ares por reunirse con Batasuna «No hemos cometido ninguna ilegalidad» ETA rechaza los límites de Zapatero y le da hasta otoño para desbloquear el proceso El Parlamento vasco reclama una vez más la autodeterminación Agreden en la UAB a un estudiante por llevar la camiseta de Ciutadans Los disfraces de la derrota Chaves dice que no se reeditará otro tripartito como el anterior Ibarra, contra el Estatuto andaluz Rajoy augura a Ciutadans el futuro de Unidad Alavesa, Gil y Conde Maniobras catalanas en la oscuridad Los silencios de Eduardo Zaplana y Alejo Vidal-Quadras Toma tres, tevetrés Dos detenidos por su presunta implicación en los atentados de Casablanca de 2003 ____________ Índice del día con todos los titulares
Angeles Pedraza, víctima del terrorismo, le dice a ZetaP: "Usted no puede negociar en nombre de mi hija, porque la única persona que puede negociar en su nombre soy yo. Y yo no lo haría, porque lo único que se puede hacer con los asesinos es encerrarlos y no sentarse a comer con ellos". Estas palabras fueron seguidas de un prolongado aplauso por el público. Ángeles Domínguez: "la versión oficial carece de sentido". No conocemos, apuntó, "qué explosivos se utilizaron en los trenes, la composición y lugar de la fabricación de las bombas", así como "la autoría intelectual". Gabriel Moris: "quieren imponernos una versión que parece encaminada más a ocultar la verdad que a esclarecerla". "el pueblo español y las víctimas tenemos el convencimiento de que se nos está engañando". http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291756.html
error en el enlace anterior (#517) a la portada de EM de hoy La portada (en formato jpg, enlace de Kickjor1 (#499, a las 01:11)
CIUDADANOS Y EL 11-M. Albert Rivera, de Ciudadanos, sobre el 11-M en la Cope: “la justicia DEBERÍA actuar, estamos viendo que se está alargando mucho, que ha habido UNA INVESTIGACIÓN COMO MÍNIMO SOSPECHOSA, ha habido una crítica a determinados medios por seguir con esa investigación, pero YO CREO QUE ESO ES LO QUE DEBE HACER EL PERIODISMO, no creo que se pueda criticar a nadie por intentar seguir investigando algo que en teoría o en la práctica NO ESTÁ CLARO.” Me parecen impecables. No se cree la v.o. -como mínimo sospechosa, no está claro-, pide que se investigue y defiende a los que investigan. Completamente contrario a lo que dice Arcadi Espada. Sin conocerlo, la postura de Espada me suena a pose de quién siendo de izquierdas, ex periodista de El País, es muy crítico con la actual política del Prisoe, un modo de marcar distancias con sus nueva posición, haciendo un gesto de fidelidad a sus orígenes. Además se distingue por ser muy crítico con los montajes periodísticos, y sin saber nada del 11-M, toma la investigación como uno más. Pereza de estudiarlo, siguiendo sus prejuicios. No creo que se atreva a debatir ni cinco minutos entrando en los hechos. Y la postura oficial del partido parece que la marca el presidente, Albert Rivera. Ver minuto 16: http://www.lamanana.com.es/index.php?/lamanana/escuchar/albert_rivera1/
Pues yo no veo ningún mal, al contrario, en el franquismo y en Blas Piñar, tópicos y mentiras a parte. Solo eso no es suficiente, hay que analizar su programa, y señalar lo que tenga de malo (o las perversas acciones que haya realizado el tal partido). Además, y según nuestra Santa Madre Iglesia, Liberalismo y cristianismo no son compatibles. En fin, lo dejo, que no son horas ni el sitio donde profundizar en estos temas. Aaiun
Los etarras le dan dos meses más a ZetaP. Le recuerdan sus "compromisos", pero parece que no le achuchan. Deben estar felices con la traición del PP y el apoyo del Parlamento europeo. ZetaP tiene dos meses más para hacer canalladas a su gusto. Esperemos que Pedro Jota se los reviente.
Qué bonita es la PAZ de los CEMENTERIOS ingleses - http://www.elpais.es/articulo/espana/Estoy/dispuesto/oir/dolor/indignacion/elpporesp/20061104elpepinac_9/Tes/ y la PAZ de las FOSAS COMUNES españolas - http://www.elpais.es/articulo/espana/memoria/nino/preguntaron/elpporesp/20061104elpepinac_19/Tes/ y la PAZ de los HOSPITALES madrileños - http://www.elpais.es/articulo/sociedad/peritos/Leganes/ignoraron/datos/clave/pacientes/sedaciones/contraindicadas/elpporsoc/20061104elpepisoc_1/Tes/ y la PAZ ABERTZALE que vendrá en Navidad - http://www.elpais.es/articulo/espana/ETA/advierte/Gobierno/proceso/rompera/cumple/compromisos/elpporesp/20061104elpepunac_2/Tes/ y qué MALOS son LOS MALOS - http://www.abc.es/20061104/opinion-la-tercera/periodismo-amarillo_200611040300.html
¡Buenos y remojados días a todos! Interesante actualización fundamentalmente política y catalana, resalto el incontestable y súper certero análisis de Gary (#244), (#245), (#248), (#250) y (#252). A nivel investigador escasez y sin lupa ni color: astiado (#371) aclara la tesis de pravda con mayores evidencias aún sobre el lugar de la explosión y los fenómenos de torsión sobre la viga adyacente. Barbarel (#428) enumera lo que nos falta. El Mundo hoy sigue muy tímido. ¿Mañana será el bombazo? Yo sigo con mi reconstrucción y un poco de bricolaje, una viga de Leganés me hizo ir más despacio. pravda, ahora las autopsias y recuerda que Prieto Carrero no las puede firmar en el IAF, sólo informes antropológicos con el VB del “baranda”. ¡HOY SÍ VA A SER UN GRAN DÍA! 11-M entira
Luis Bagaría y Federico García Lorca 10 de julio de 1936 - ¿No crees, Federico, que la patria no es nada, que las fronteras están llamadas a desaparecer?. ¿Por qué un español malo tiene que ser más hermano nuestro que un chico bueno? - Yo soy español integral, y me sería imposible vivir fuera de mis límites geográficos; pero odio al que es español por ser español nada más. Yo soy hermano de todos y execro al hombre que se sacrifica por una idea nacionalista abstracta por el solo hecho de que ama a su patria con una venda en los ojos. El chico bueno está más cerca de mí que el español malo. Canto a España y la siento hasta la médula; pero antes que esto soy un hombre del mundo y hermano de todos. Desde luego, no creo en la frontera política. Consejo de Lorca al poeta : - "Antes de acostarte no te olvides de rezar, en medio de la mayor alegría y asombro, la oración del Padrenuestro". ZP no es Lorca
COPELAND Interesente análisis, un par de puntualizaciones. Sobre Gallardón: “...su gestión, derrochona, pero eficaz...” Esto es una contradicción en los términos. Rajoy: “...Pero Rajoy nunca se ha destacado por su audacia...” Diría que empieza a destacar por su torpeza. Y me temo que muchos sospechamos que el ejercicio de “wishful thinking” con el, se traduce en 3 años tirados a la basura. No podemos permitirnos seguir así. O cambia él o hay que cambiarlo. “...podrían dejar que sea el partido en Cataluña quien elija a sus líderes y sus proyectos, para que no les crezcan los Ciutadans...” Si. Estaría bien que los afiliados catalanes escogiesen a su líder. Mejor que sufrir los experimentos de “Génova 13” bajo asesoramiento de La Vanguardia y el Circulo Ecuestre. Pero no te preocupes porque crezca “Ciudadanos”. Es bueno. Diría que excelente. Es la regeneración por la izquierda. El nazionalismo jamás hubiese llegado hasta aquí sin la colaboración activa en su ingeniería social de la izquierda. Si el PPC vuelve al discurso original de Vidal, no se le irán mas votos, pero sí se los llevará de PSC e IU y abstencionistas. La situación del país jamás será estable sino aparece una izquierda alternativa que haga suyo el discurso de los derechos civiles y que reclame la viabilidad de España como Nación.
COPELAND 2 En cuanto Arenas, no estoy de acuerdo con tu análisis. Y allí puede aparecer un gran descontento en la base con el Estatuto. Su calculo (ajeno a los principios base) es atraerse votos andalucistas e izquierda. Es la misma quimera que el PPC con su potencial voto proveniente de CiU. Solo se tragan semejante rueda de molino los “espabilados” de Génova 13. Conseguirán que aparezca un “Ciudadanos de Andalucía” que les robe 90 o 120 mil votos. ( Que pesada letanía ver como una y otra vez se repiten sistemáticamente los mismos errores de partida para llegar a cosechar inmutables los mismo resultados frustrantes). Arenas me parece una copia aburrida de si mismo. Es decir, del político profesional de la UCD, por cuyos “pastelerismos” pretéritos estamos en la actual situación de emergencia.
Sobre Pedro Jota y “Ciudadanos” Leo así mismo que Pedro jota se pronuncia hoy contra la idea de que “Ciudadanos” se presente en el resto del país. Es curioso el argumento según el cual “el nacionalismo es un movimiento atajado en otras regiones”. Verá D Pedro, el nazionalismo no hubiese podido medrar sin la colaboración activa o pasiva de “Madrid” y su dejación fofa y comodona ante los abusos de estos 30 años en aquellos patios de monipodio. “Madrid” no es liberal, “Madrid” carece de un nazionalismo, que son dos cosas bien diferentes. Y siendo este hecho una mejora por cuanto la vida en la capital es menos asfixiante y claustrofobia, hay que recordar que desde aquí se ha sido colaborador y cómplice -desde las universidades, medios y política-, con la deriva étnico tribal de allí. (sin generalizar, pues como refugio de tantos exiliados, también Madrid se ha convertido en una “posibilidad”, ser el FARO liberal de España, ya veremos...) En todo caso, la salud para el sistema sería que la ambición de “Ciudadanos” se manifestase con sus principios de izquierda renovadora, limpia y moderna por todo el país. Y es mas, yo empezaría a animar algunas CCAA’s, como Navarra, donde la decapitación del líder del PSOE Navarro, Chivite, por negarse al Anchlus, debería ser respondida de inmediato por los navarros socialistas con una agrupación allí para presentarse a las autonómicas. Y en el País Vasco etc etc etc. Así que D pedro Jota, lejos de ceñirse al ámbito catalán, yo animo a toda la gente de izquierda exhausta de la deriva enloquecida de su partido, a promover agrupaciones por todo el país. Es sano, es recomendable, y a-mi-me-mola¡¡
Está claro que Rajoy ha perdido las elecciones él solito entre ayer y antesdeayer.
OT - O como se posicionan algunos en sus titulares La fuente original que cita el “esfuerzo” de ETA por sacar adelante el proceso Gara - ETA constata la crisis del proceso y anuncia «un nuevo esfuerzo» Sus altavoces, para los que ETA “anuncia” ABC - ETA anuncia en Gara un «nuevo esfuerzo» para sacar «el proceso de la crisis» Cadena SER - ETA anuncia "un nuevo esfuerzo" para impulsar el proceso de paz El País - ETA anuncia "un nuevo esfuerzo" para impulsar el proceso de paz, que considera "bloqueado" 20 minutos - ETA constata la crisis del proceso y anuncia "un nuevo esfuerzo" Entre dos aguas: ETA anuncia, advierte o avisa de detener-romper-suspender-parar el proceso. Diario de Noticias (Navarra) - ETA avisa de que el proceso de paz puede "detenerse" por falta de pasos Diario de Navarra - ETA anuncia que si en otoño no se alcanzan acuerdos se romperá el proceso de paz Diario Vasco – ETA advierte al Gobierno que sin pasos decisivos «el proceso se suspenderá» Deia - ETA advierte que «el proceso puede pararse» si no se dan «pasos decisivos» ETA exige o amenaza. El Mundo.es - ETA amenaza con romper el proceso pero anuncia 'un nuevo esfuerzo' El Mundo (Papel) - ETA amenaza a Zapatero con ‘romper’ si no cumple ya sus ‘compromisos’ LD - ETA exige la mesa de partidos antes del invierno e inmunidad judicial y política para Batasuna o volverá a matar La Razón - ETA, con las armas en la mano, exige al Gobierno que cumpla los «compromisos» ((a veces pienso que los de elmundo.es andan entre tres aguas))
Buenos días a todos. La última viñeta de humor de Esther Romo. Para reírse y empezar el día relajados, que es sábado. Full de Candidatos: http://www.debate21.com/comic.php
Y el último artículo de Ernesto Ladrón de Guevara. No puede ser más demoledor. http://www.debate21.com/articulos.php?id=1560&
ETA lanza su órdago y Zapatero rápidamente se postra de hinojos ante ETA musitando el mantra con el que nos traerá la paz, “Si buana, si buana, si buana, si buana, si buana, .....”.Estos últimos meses Zapatero ha explorado, utilizando principalmente a López el Patxi de la paz, las vías para conceder a ETA sus peticiones. La legalización de Batasuna y por tanto su impunidad ya nos han dejado claro como lo piensan hacer, saltándose la ley de partidos. Lo de Navarra ya han dicho que lo harían aliándose con el PNN y creando un órgano que atase Navarra al País Vasco. Título del comentario: Zapatero y el delito de alta traición. Enlace: http://orel.blogia.com/ Saludos
Hola a todos: Entrevista a LdP en Punto Liberal (Programa 25). http://puntoliberal.podomatic.com/ Punto Liberal es una radio independiente que emite por internet y que descubrí hace unos meses. Hacen un programa a la semana y la verdad es que enganchan al oyente gracias a la convicción y pasión que derrochan al elaborar sus programas. Desde hace unas semanas han comenzado a dar a conocer los enigmas del 11M por y el movimiento de los PP NN. Es mas, no me estrañaría que entre los integrantes del equipo haya algún peoncete ...je,je Saludos a todos, amigos.
SI NOS HAN MENTIDO TENEMOS QUE DENUNCIARLO Vamos a remar. Ya nos demoramos. Vamos a denunciar las mentiras. Vamos a remar en LOS TRIBUNALES sI se conoció algo del GAL fue gracias a una iniciativa ciudadana ajena a la política. Ya no basta con leer el Restario, repartir folletos, quedar en Atocha una vez al mes y equivocarse tanto como me he equivocado yo cuando he perdido el tiempo elaborando alguna hipótesis. SI NOS HAN MENTIDO TENEMOS QUE DENUNCIARLO. 11-M entira P.D. Quiero envíar un abrazo al editor de este blog. No sé si lo he escrito aquí, pero por si acaso lo escribo ahora: FEDERICO JIMÉNEZ LOSANTOS ES EL MEJOR ENTRE LOS MEJORES.
[Ciutadans] ¿Ciutadans son abortistas? ¿Ciutadans están de acuerdo en lo de las células madre etc? Claro, igualitos que el PP. Os recuerdo que hoy mismo hay decenas de bebés de 7 y 8 meses siendo impúnemente asesinados, y el PP está tan contento. Ciutadans va a hacer trizas al PP. Al PP le fastidia porque tendrá menos cargos políticos a disposición de los pelotilleros de turno. Pero para destruir al loco de ZP es mejor, porque PP+Ciutadans sacan más escaños q PP en solitario. En cuanto a lo del aborto...los antiabortistas continuaremos sin tener representación válida en el Congreso...por ahora.
Muy buenos días. ¿Sabíais que el nuevo libro de LdP sale el Jueves? LAS MENTIRAS DEL 11-M Las mentiras de la investigación Por Luis del Pino http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.php/1276232535 NOTA: Este artículo es un extracto editado del capítulo 'Las mentiras de la investigación' de la obra más reciente de LUIS DEL PINO: LAS MENTIRAS DEL 11-M, editada por Libros Libres y disponible en librerías a partir del 9 de noviembre. Sldos. 11-M entira.
Excelentes Girauta y Domínguez hoy en sus artículos. Que ganas de comprar el libro de LdP, me lo voy a comer.
Y el de Girauta "La eclosión liberal" tampoco se me escapará¡¡¡
Arenas defiende el CAC andaluz para proteger la infancia -Sí, sobretodo a los niños mayores de 18 años con derecho al voto, que pueden escuchar cosas feas por la radio....anda queee. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276291743.html
He encontrado este artículo del 14 de Julio 2004 que habla de un informe que el CNI elaboró el 13 de Marzo de 2004 para el Gobierno de Aznar, en el que se echaban las culpas a Carod-Rovira de incitar a Rubalcaba a iniciar el agit-prop contra el PP. Creo que es una muestra evidente de intoxicación por parte del CNI al gobierno, por un lado exculpan a ETA y por otro al PSOE Es de Victoria Prego, que en aquel momento, cree que el CNI dice la verdad http://www.elmundo.es/papel/2004/07/14/espana/1663718.html 11-M LA INVESTIGACION / SEGUN UN DOCUMENTO SECRETO DEL CNI QUE EL GOBIERNO OCULTA A LA COMISION PARLAMENTARIA Carod y Otegi impulsaron una estrategia para que el 13-M hubiera la «mayor anormalidad posible» Lo más jugoso es la nota del CNI, ahí va en dos trozos : 1/2 Documento reproducido Nota Informativa Asunto: Situación de tensión en el País Vasco y Navarra La posibilidad de que ETA fuese la autora del atentado ocurrido el pasado 11 de marzo sumió a su entramado de apoyo en un estado de profundo pesimismo que, tras la comunicación telefónica en la que un posible miembro de ETA exculpó a la organización terrorista de haber participado en el atentado de Madrid, se tornó en euforia y ha producido una significativa reactivación de la IA. La situación se ha complicado con el desarrollo de acciones de confrontación y violencia tras haberse producido hoy la muerte en Pamplona de un militante de la organización de apoyo a presos de ETA, Etxerat, tras una discusión con un miembro de la Policía Nacional. Los dirigentes abertzales pretenden canalizar este estado de agitación de su militancia para «recuperar la calle» y han transmitido consignas a sus militantes para conseguir que las últimas horas previas a las elecciones discurran con la mayor anormalidad posible.Para ello han decidido convocar la celebración de movilizaciones tanto para la tarde del día de reflexión como a lo largo de la propia jornada electoral. (sigue)
2/2 (continúa el #541) Paralelamente, se ha producido una maniobra de instrumentalización política por iniciativa y coordinada por el dirigente de ERC, José Luis Carod-Rovira, quien se ha puesto en contacto con el portavoz de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi, para transmitirle un supuesto rumor según el cual, en el caso de que el PP alcanzase la mayoría absoluta, se produciría la suspensión de la autonomía en la Comunidad Vasca, el traspaso de dependencia de la PAV al Ministerio del Interior y la detención masiva de dirigentes de la IA. Además, le ha mostrado su perplejidad por la falta de reacción del PSOE ante la supuesta manipulación informativa que estaría haciendo el Gobierno en torno al atentado del 11 de marzo. El propósito de este contacto de Carod-Rovira sería, por una parte, impulsar la movilización de las fuerzas nacionalistas vascas en contra del Gobierno, y por otra, conseguir su colaboración para forzar al PSOE a entrar abiertamente en una dinámica de presión sobre el Ejecutivo. Con ambos propósitos el dirigente catalán pretendería obtener réditos electorales fruto de la situación de incertidumbre existente sobre la autoría del atentado. Arnaldo Otegi se ha puesto en contacto con los dirigentes nacionalistas Juan José Ibarretxe y Rafael Larreina. Ambos le han restado credibilidad a lo comentado por Carod-Rovira, aunque se han mostrado partidarios de presionar al PSE para que denuncie la supuesta ocultación de información por parte del Gobierno. Fecha de redacción: 13.03.2004 ---- Está claro que el CNI mintió al Gobierno con esa Nota. ¿Por qué tanto interés en exculpar a ETA y al PSOE tan pronto?
En la Nota de #541 y #542 no se menciona a Rubalcaba, perdón Sr. Ministro, se habla del PSOE
NOTA DE LOS MODERADORES Nuevas incorporaciones al blog: cucufate, veritas1, konors, Pix, Queremos, vaevicti, Biznaga, Goyathla, zohar, Eczeo, ennegrec, alqueno, wells, msz, Anley, Natvenca, kks, Valderra, sprocket, gaudiosa, p7, nosoyo, peonb, isbilya, odanojoc, Earl A lo largo del fin de semana se les irá dando de alta (algunos ya lo están). Esto eleva el número de usuarios del blog a 248. Se han recibifo y procesado las listas de peones negros correspondientes a: Almeria, Asturias, Badajoz, Baleares, Barcelona, Cantabria, Gran Canaria, Guipuzcoa, Huesca, Madrid, Málaga, Murcia, Salamanca, Valencia, Valladolid, Vizcaya, Zaragoza. Os recordamos que la dirección para solicitar la activación es menigmas@libertaddigital.com
AVISO para los “negligentes” que se suelen enterar por la Prensa del incumplimiento de sus propias responsabilidades y obligaciones: Todavía no sabemos el explosivo que se utilizó en cada una de las bombas que estallaron en los trenes el 11-M y mató a 192 Personas ...y ya han pasado 968 días.
Del magnífico libro " ETA, el camino de vuelta" de Ángeles Escrivá, redactora jefe de EM: "Finalmente, mientras el sector abertzale más radical continuaba sumido en sus debates, y, a pesar de los trágicos sucesos de la "Semana Negra", el 11 de marzo de 1977, el Consejo de Ministros dio vía libre a la segunda fase de la amnistía." No aprendemos en España? Otro 11 de marzo de nuestra historia manchado de ignominia y sangre que nada arregló, ETA quiere lo de siempre y si no se lo dan seguirá siendo ETA aunque algunos aprovechen para bajarse del tren. Decididamente ZP o es tonto o es un traidor o las dos cosas, no existen más posibilidades. 11-M entira
¿Qué pasa? Diecisiete posts en cinco horas ... Slds.
" Por ejemplo, el actual dirigente de ETA Iñaki de Rentería, Iñaki Gracia Arregi, según consta en los archivos del Ministerio del Interior, resultó beneficiado por las medidas (del 11 de marzo) del 77." Qué ejemplaridad! Cómo quieren que alguien, salvo ZP y sus secuaces, les crea? Se aprovecharán del eufemístico "proceso de paz" y volverán a matar si no se les da todo lo que quieren, incluidas las reclamaciones territoriales a Francia y exigirán a ZP que les eche un cable con Francia y ZP lo hará y nuestra vergüenza como españoles aumentará hasta el infinito. Que paren ya! Que yo me bajo aquí! 11-M entira
¿Qué pasa?, bilbao9 #547 Sí, bilbao ,diecisiete comentarios en cinco horas, y además ¿cuántos de ellos se referían al 11M?
Bungo 462. Excelente resumen de lo que ha sido la instrucción judicial. Es imposible definirlo mejor con menos palabras. Me ha llamado la atención tu refencia al Tribunal de DD.HH. Estrasburgo. Conozco un poco el revolcón que le dieron a la justicia española por el caso de los Terra Lliure, Carles Sastre y Monserrat Tarragó. Parte de los fundamentos de la condena coinciden milimétricamente con el caso del 11M. Muy interesantes las críticas al papel de la fiscalía entonces. Por cierto, quien expuso la postura de la Justicia española fue un tan Cándido. Si ese en el que estamos pensando: no cabe duda que el fulanito tiene práctica. Pero para llegar a Estrasburgo, tienen que denunciar los condenados y sus abogados. En un caso como este con tantos abogados de oficio sin muchos medios y con las zancadillas que han sufrido, veo difícil que se metan en un embolado de este tipo. Espero equivocarme. COPELAND. Excelentes reflexiones. Nos gustará más o menos, pero los hechos y la experiencia muestran que mientras no salga otro el único que puede levantar el PP en Andalucía es Arenas. También hay que reconocerle algo que no es habitual en la política: su capacidad de trabajo. Se va a patear todos y cada uno de los cientos de pueblos de Andalucía, dando entrevistas hasta las más humildes radios y gacetas locales de cada una de esas localidades. Esto no es habitual entre tanta "prima donna". Ciudadanos. A ver si entendemos. Es un partido de izquierdas. Es un partido de izquierdas. Es un partido de izquierdas. No busquéis otra cosa. Un centrista radical como yo puede votarles, pero hay compañeros para los que están y estarán en las antípodas. Otra cosa es que España necesita un grupo de izquierdas que no sea sumiso y servil al naZionalismo y hacen bien en marcar distancias con el PP. Vamos necesitamos gente de izquierdas que no aplaudan como los actuales cuando el Estatut proclamó: "los pobres tienen una deuda histórica con los ricos"
Buenos dias a todos Lesconil, es normal los posteos politicos en este hilo, primero por que el hilo es politico y segundo por que ha habido unas elecciones importantes las catalanas. Seguramente la semana que viene tenemos no vedades sobre el 11M (Pedro J Dixit que haria los deberes)así que seguramente tendremos hilos interesantes y muy constructivos del 11M. Slds.
Interesante artículo, aunque no tengo ahora comentarios que hacer. Sí quiero comentar la noticia de la amenaza etarra en El Mundo. Cito del trozo de la portada: Para los terroristas, las palabras del presidente no son válidas porque las enmarcó en <<en la legalidad española>> Para mí eso no es una amenaza, sino un apoyo a ZP, porque es decir que ZP no les va a dar lo que quieren mientras ZP de hecho está lamiendo sus zapatos. Es cuento para que en los periódicos los españoles lean que ZP no quiere salirse de nuestra Constitución y nuestras leyes.
ZP es un experto en sostener dos puntos de vista opuestos en una misma declaración. Y así fue lo del "derecho a decidir" de los vascos, pero dentro de la Constitución. Lo cual es imposible. O incumple su palabra o viola la Constitución ... o las dos cosas, claro. Slds.
Sobre el dabate PP/Ciutadans : yo no introduciría en el blog mucha ideología sobre el tema porque hacerlo sólo puede beneficiar a las blancas. Entiendo por principios, digamos, que no puede ser malo para nadie que los catalanes hayan introducido en su Parlament a tres diputados de un partido que hasta ahora no existía. De vez en cuando conviene abrir las ventanas de las instituciones para que entre aire fresco y respirable. Luego, ya veremos por dónde sale cada cual. Pero, por principio, no es bueno para nadie que siempre decidan los mismos. Ahora bien, lo más importante de todo es que "Las mentiras del 11-M" (LdP) : - no son unas mentiras cualesquiera - porque son mentiras de Estado y para los mentirosos autores de las mismas no debe haber : - ni paz - ni piedad - ni perdón y por eso estamos aquí, supongo
calypso: - ni un sitio donde esconderse. Falta un día menos para saber la verdad... ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
Cuando yo era joven oía por la tele en blanco y negro que un locutor repetía un día y otro: "...la enfermedad sigue su curso". Y ahora oigo a ZP: "...el proceso de paz discurre" 31 años me contemplan
De acuerdo con jflp # 550: "Ciudadanos. A ver si entendemos. Es un partido de izquierdas. Es un partido de izquierdas. Es un partido de izquierdas." BIENVENIDO UN PARTIDO DE IZQUIERDAS DECENTE. Un partido de izquierdas que se opone firmemente a los planes destructivos de España por la coalición del 11-M. Y un partido sin complejos, que defiende la nación española sin complejos. Esperemos que sigan así de firmes. Sucede que en esa defensa de España y la libertad, y de oposición a la coalición del 11-M, se han quedado sólos. El PP ha traicionado. Lo fundamental que defiende Ciudadanos no es de izquierdas ni de derechas. Debería ser algo común a todos, incluso desde la extrema izquierda a la extrema derecha. Gracias a ZetaP y a la cobardía ante ZetaP, ya sólo lo defiende Ciudadanos. Por eso, Ciudadanos es el único partido decente. Y, por eso, pese a ser de izquierdas, puede absorver el voto del PP. Ciudadanos es un partido decente de izquierdas. Hace fata otro Ciudadanos de derechas, que sea decente. Y recuerdo lo que ha dicho el lider de Ciudadanos sobre el 11-M, que ojalá lo hubiera dicho alguna vez Rajoy. Albert Rivera: “la justicia debería actuar, estamos viendo que se está alargando mucho, que ha habido una investigación como mínimo sospechosa, ha habido una crítica a determinados medios por seguir con esa investigación, pero yo creo que eso es lo que debe hacer el periodismo, no creo que se pueda criticar a nadie por intentar seguir investigando algo que en teoría o en la práctica no está claro.”
SILENCIO INFORMATIVO. Demasiado silencio. Y no me gusta. Tras un mes de septiembre convulsionado y convulsionador, octubre fue resituando las fichas y dejando a las blancas en una posición mejor de lo que cabría esperar tras el ataque negro. La línea de peones negra, que también ha sufrido lo suyo en octubre, permanece acechante en sus posiciones, viendo como el ataque ha pasado, y las blancas siguen presentando una posición de relativa fuerza. ¿Que está pasando? ¿Estamos esperando algo? El blog y los medios de comunicación afines deberían hervir de actividad aprovechando las debilidades presentadas por la posición blanca y preparando, no lo olvidemos, la concentración del próximo día 11-N. Los peones podemos seguir mirando fotos y leyendo las migajas del sumario a las que hemos podido acceder. Pero si lo poco que sabemos lo dejamos enfriar... ¿Que se gana? Aunque fuera con informaciones ya viejas en resúmenes claros y sumarios, el detectar alguna actividad en los medios, más allá del seguimiento del frente judicial, más allá de los comentarios políticos a la realidad coyuntural, sería vital en estos momentos. Ya he dicho que los peones han sufrido este pasado octubre, pero esta inactividad, este esperar sin esperanza ..., eso daña mucho, desanima, desespera, aburre. Hacen falta nuevas sacudidas, hacen falta nuevos impulsos, hacen falta bríos nuevos. Quiero coger alguno de los remos de trola, pero no sé como hacerlo, ni sé donde están los remos, ni sé en que dirección debo remar. Sigo firme en mi casilla. Sigo determinado y preparado. Pero miro de reojo a mi espalda, y no veo a mis álfiles ni a mis caballos. Disciplinado me entrego a mi peonización chiquitita cada vez que tengo ocasión. La verdad está por encima de mis ánimos. Pero permitidme desahogarme con vosotros, hermanos de armas. Perdonad el tono pesimista. Ánimo peones. Firmes en vuestras casillas. Serenidad, determinación y paciencia (mucha paciencia).