VV (viene del #11) "Así, por ejemplo, cuando se discutió la oportunidad de otorgar el voto a la mujer —una propuesta ante la que desconfiaba la izquierda por pensar que podía estar escorado hacia la derecha— fueron varios los diputados que aprovecharon para atacar a las órdenes religiosas que eran “asesoras ideológicas de la mujer”, asesoras, obviamente, nada favorables a otro tipo de asesoramiento que procediera de la masonería o de la izquierda. El 29 de septiembre y el 7 de octubre se presentaron dos textos que abogaban por la nacionalización de los bienes eclesiásticos y la disolución de las órdenes religiosas. Los firmaban los masones Ramón Franco y Humberto Torres y recogían un conjunto de firmas mayoritariamente masónicas. Otras dos enmiendas más surgidas de los radical-socialistas y del PSOE fueron en la misma dirección y —no sorprende— contaron con un respaldo que era mayoritariamente masónico. En apariencia, los distintos grupos del parlamento apoyaban las posiciones más radicales; en realidad, buen número de diputados masones —secundados por algunos que no lo eran— estaban empujando a sus partidos en esa dirección. Cuando el 8 de octubre se abrió el debate definitivo —que duraría hasta el día 10— los masones estaban más que preparados para lograr imponer sus posiciones en materia religiosa y de enseñanza, posiciones que, por añadidura, podían quedar consagradas de manera definitiva en el texto constitucional. El resultado del enfrentamiento no pudo resultar más revelador. Ciertamente siguió existiendo un intento moderado por mantener el texto inicial y no enconar las posturas pero fracasó totalmente ante la alianza radical del PSOE, los radical-socialistas y la Esquerra. El día 9, de hecho, esta visión se había impuesto aceptando sólo como concesión el que la Compañía de Jesús fuera la única orden religiosa que resultara disuelta. Dos días después, el Gran Maestre Esteva envió a los talleres de la jurisdicción una circular en la que urgía la reunión inmediata de todos y cada uno de ellos para enviar motu proprio un telegrama al jefe del gobierno para que apoyara en la discusión que se libraba en el seno de las cortes la separación de la iglesia y el Estado, la supresión de las órdenes religiosas, la incautación de sus bienes y la eliminación del presupuesto del clero. Para lograrlo se ordenaba organizar manifestaciones y mítines que inclinaran la voluntad de las autoridades hacia las posiciones masónicas. Estos actos sumados a una campaña de prensa pudieron crear la sensación de que la práctica totalidad del país asumía unos planteamientos laicistas que, en realidad, distaban mucho de ser mayoritarios. El resultado final de las maniobras parlamentarias y la acción mediática y callejera difícilmente pudo saldarse con mayor éxito. En el texto constitucional, quedó plasmado no el contenido de la comisión inicial que pretendía mantener la separación de la iglesia y el Estado a la vez que se permitía un cierto status para la Iglesia Católica y se respetaba la existencia de las comunidades religiosas y su papel en la enseñanza. Por el contrario, la ley máxima de la república recogió la disolución de la Compañía de Jesús, la prohibición de que las órdenes religiosas se dedicaran a la enseñanza y el encastillamiento de la iglesia católica en una situación legal no por difusa menos negativa. El triunfo de la masonería había resultado, por lo tanto, innegable pero sus consecuencias fueron, al fin y a la postre, profundamente negativas. De entrada, la constitución no quedó perfilada como un texto que diera cabida a todos los españoles fuera cual fuera su ideología sino que se consagró como la victoria de una visión ideológica estrechamente sectaria sobre otra que, sea cual sea el juicio que nos merezca, gozaba de un enorme arraigo popular. En este caso, la masonería había triunfado pero a costa de humillar a los católicos y de causar daños a la convivencia y al desarrollo pacífico del país, por ejemplo, al eliminar de la educación centros indispensables tan sólo porque estaban vinculados con órdenes religiosas. Ese enfrentamiento civil fue, sin duda, un precio excesivo para la victoria de las logias. Incluso desde el punto de vista de la masonería, el triunfo resultó de corta proyección. Tras la aprobación de la constitución no fueron pocos los masones dedicados a la política que manifestaron su malestar ante las directrices emanadas de distintos órganos indicando los pasos que debían tomar a cada momento. Por una trágica ironía del destino, el texto constitucional impulsado por la masonería acabaría provocando una polarización nacional de la que ni siquiera escaparon los masones. Tras el alzamiento armado del PSOE y de la Esquerra, desencadenado en octubre de 1934 contra el gobierno legítimo de la república, algunos masones, especialmente del partido radical, comenzaron a despegarse de las posiciones de izquierda e incluso en julio de 1936 decidieron apoyar el alzamiento contra el frente popular. Sería éste un episodio poco conocido que, significativamente, alabaría Franco en alguno de los artículos que escribió sobre la masonería bajo el pseudónimo de Jakim Boor. Así, ni siquiera las logias se verían libres de las semillas de la división y el sectarismo que tanto habían contribuido a sembrar en el articulado de la constitución de 1931 ni de contemplar como unos hermanos iban a enfrentarse a otros en los campos de batalla de España." Artículos publicados en La Revista (LD), los días 14 y 21 de mayo de 2004 con el título "¿Fue de inspiración masónica la Constitución de la II República?

No te creas esas barbaridades contra los Papas, manuelp, son bulos que la propia Masonería lanza para tratar de desorientar y confundir a los católicos; ni Juan XXII, ni Pablo VI fueron masones, aunque sí es cierto que la Masonería se había infiltrado en el Vaticano a través de algún cardenal, como más o menos dejó entrever Pablo VI cuando dijo aquello de : "el humo de satanás sale por las ventanas del Vaticano".

Don Pío, ¿va a volver a dar conferencias por el norte de España? Es un lujo poder leerle y más escucharle. En estos tiempos de mediocridad, de cobardía, de indefinición, gente como usted son muy necesarios para regenerar esta sociedad podrida de la telbasura y del botellón que vivimos.

#9 manuelp... ¿De verdad no sabe usted nada de Masonería?...

# 15 egarense De verdad, las cuatro generalidades típicas , nada más. Como no he tropezado en mi vida con ningún masón ni he visto actividad suya ninguna nunca se me ha despertado la curiosidad.Además que ya digo que me parece poco serio eso de los mandiles y los juramentos truculentos que dicen que hacen.

En la noche del 28 de enero 1930 salió del Palacio Real el general Primo de Rivera y leyó a los periodistas la nota de su dimisión; Primo de Rivera ante el requerimiento de Alfonso XIII, señaló al monarca tres nombres para sustituirle en la jefatura del nuevo gobierno: Guadalhorce, De La Cierva y Berenguer, fue elegido este último y fue un tremendo error. Berenguer se dedicó a realizar oficialmente una campaña difamatoria contra Primo de Rivera y su régimen, sin que el objetivo de restablecer la normalidad democrática se vislumbrara por ninguna parte, y los elementos revolucionarios encotraron el mejor caldo de cultivo para sus conspiraciones; a todo esto falleció Primo de Rivera en París exiliado. El gobierno de Berenguer no cambió en ningún momento desgraciadamente, y se puede decir que trabajó -aún sin proponérselo- a favor de los revolucionarios, no tuvo la energía suficiente para crear un marco legal democrático, ni supo crear un orden político equilibrado para la monarquía de Alfonso XIII: catorce meses después se de declaró la II República en España.

Berenguer como politico no sé mucho, pero como general era un inútil. Era el Alto Comisario en Marruecos cuando el desastre de Annual y fue bastante responsable de lo que pasó.

[Violencia en las jornadas de Abril 1931...y antes] manuelp dice en #281: La izquierda en 1931 no contaba con ninguna fuerza real para amenazar con emplearla En mi post #278 cito mis fuentes para fundamentar mi posición, entre las que incluyo al propio Pío Moa (del que he leído todos sus libtros, y leo sus columnas en Libertad Digital); en este hilo, Moa trascribe un extracto de uno de sus libros sobre aquellas jornadas. Se me pasó incluir entre mis fuentes a Manuel Tuñón de Lara en su La España del siglo XX. Releo los capítulos VI, "Hacia la República", y VII, "La Segunda República". Como buen autor marxista-leninista, el estalinista Tuñón quiere destacar el protagonismo de las masas, como si tuvieran voluntad y designio propio que se manifiestan espontáneamente a la vista de "las condiciones objetivas". Es impagable, en ese sentido, esa descripción que hace de las "treinta seis horas decisivas: 13 y 14 de abril", con un empuje incontenible de las masas por todo el país, es decir, con una amenaza de utilización de la violencia si no se hace lo que pretenden. Muy revelador eso que dice del día 14: A las cuatro de la tarde puede decirse que Madrid entero estaba en las calles...Por todas partes surgían banderas republicanas, retratos de Galán y Gª Hernández. Sin saber de dónde, habían salido centenares de camiones llenos de trabajadores que iban hasta cerca de Palacio... Es decir, aparecen banderas por generación espontánea, retratos, nada menos que retratos, de los dos capitanes fusilados por haber intentado un Golpe de Estado en Jaca, el 12 Diciembre 1930, camiones llenos de trabajadores por generación espontánea, etc., etc. Todo en el relato de Tuñón describe una convulsión, una violencia extrema durante todo 1930 y los primeros meses de 1931, hecha de huelgas obreras, universitarios en la calle, pronunciamientos, conspiraciones, reuniones de militares golpistas, de sindicatos revolucionarios como la CNT, con la UGT radicalizándose por momentos, etc. Tuñón destaca el impacto de esa violencia y amenaza del uso de una violencia mayor (como la del atracador que dice "la bolsa o la vida") en el ánimo del Gobierno y de las fuerzas políticas conservadoras y de derecha. El Gobierno, como la víctima del atraco, da finalmente "la bolsa", es decir, abandona (aparte lo de las posibles instrucciones de la Masonería inglesa a Romanones). Concedamos a Moa (y a manuelp) que hubo golpe monárquico, más bien diría yo traición a sus votantes. Pero el verdadero y gran Golpe de Estado fue el de las fuerzas republicanas, con utilización de toda esa violencia acumulada en año y medio, violencia nada espontánea sino TELEDIRIGIDA DESDE LOS DESPACHOS DE ESAS FUERZAS (como el envío de los camiones de obreros que "nadie sabe de dónde salieron") para hacerse con un poder que no habían ganado en las urnas. Por eso es un Golpe. Porque, tiene delito el asunto, con tanta huelga, manifestación, Manifiestos de intelectuales, cartas de Ortega y Gasset con eso de "Delenda est Monarchia", masas espontáneas en la calle, todo el país suspirando por la República, etc. etc., van y pierden abrumadoramente las elecciones. Ya se sabe: la mayoría silenciosa, la masa no "espontánea", la que no grita, la que no hace huelgas ni firma manifiestos con eso de "Acabemos con la Monarquía", esa masa, al final, es mucho más numerosa que la otra. Y ocurre en todos los países. Por eso la necesidad imperiosa de utilizar la violencia por parte de los "espontáneos": para suplir el déficit democrático que tienen. A más violencia, menos democracia y menos legitimidad.

#16 manuelp... Le incluyo un enlace de la "Wiki" que se que usted aprecia, igual ya lo conoce, pero vaya sería un comienzo: http://es.wikipedia.org/wiki/Constituciones_de_Anderson

# 19 lead Esos disturbios que señala se produjeron por la inhibición de las fuerzas de orden público que señala el sr.Moa en el blog. Y, como en las reacciones nucleares, una vez se alcanza la masa critica, la reacción se dispara. Cuando las izquierdas vieron que no tenian delante ninguna fuerza opositora, por mera consecuencia lógica, se hicieron los dueños de la situación. Si hasta el capitán de la guardia civil, al mando del retén de Gobernación, les presentó armas a Azaña y a Miguel Maura cuando se presentaron como "gobierno provisional de la republica" por todo el morro.

Yo creo que los dos tienen razón, Don Pío y lead; creo que hubo un golpe de monárquicos contra la monarquía -encabezado por Romanones, el amigo masón de Alfonso XIII-, pero enmarcado en una conspiración mucho más amplia y revolucionaria con la Masonería y el Socialismo a la cabeza.

# 20 egarense Gracias. Si ,habia visto el enlace, pero ya le digo que es que no me interesa el tema demasiado. Bueno, les dejo que me voy a bailar unos pasodobles con mi mujer. Buenas noches. saludos

VV IdeA Declaración Balfour "Foreign Office, 2 de noviembre de 1917. Estimado Lord Rothschild,: Tengo el placer de dirigirle, en nombre del Gobierno de Su Majestad, la siguiente declaración de simpatía hacia las aspiraciones de los judíos sionistas, que ha sido sometida al Gabinete y aprobada por él. «El Gobierno de Su Majestad contempla favorablemente el establecimiento en Palestina de un hogar nacional para el pueblo judío y hará uso de sus mejores esfuerzos para facilitar la realización de este objetivo, quedando bien entendido que no se hará nada que pueda perjudicar los derechos civiles y religiosos de las comunidades no judías existentes en Palestina ni los derechos y el estatuto político de que gocen los judíos en cualquier otro país.» Le quedaré agradecido si pudiera poner esta declaración en conocimiento de la Federación Sionista. Sinceramente suyo, Arthur James Balfour." http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Balfour

VV No debe ser casual que el emblema del Servicio encargado de las actividades del espionaje en la órbita interna del Reino Unido, supervisado por el Foreign Office, tenga la forma de un triángulo (representación de la pirámide másonica), con el ojo que todo lo ve en su cúspide o vértice superior. Aquí se puede ver: http://www.light1998.com/Phallus/mi5logo.jpg

VV ”Moviendo las piezas del tablero Cuando la revolución de 1905 fracasó, los banqueros reaccionaron. En su libro, Rape of the Constitution; Death of Freedom, Gyeorgos C. Hatonn explica cómo «Lenin fue "almacenado" en Suiza hasta 1907 [fuera de peligro]. Trotsky fue llevado a Estados Unidos, donde vivió sin pagar alquiler en una propiedad de la Standard Oil (propiedad de la familia Rockefeller) en Bayonne, Nueva Jersey» Como anécdota, el doctor Anthony Sutton explica en Wall Street and the Bolshevik Revolution que León Trotsky visitó España después de ser expulsado de Francia, en septiembre de 1916, por escribir artículos «incendiarios» en un periódico parisino escrito en ruso. Fue, según Sutton, «escoltado educadamente hasta la frontera española». Algunos días después, la policía de Madrid lo detuvo para internarlo en una «celda de primera clase» a un precio de una peseta y media al día. Después, Trotsky fue trasladado a Cádiz y después a Barcelona, «donde finalmente subió a bordo del Montserrat, un vapor de la Compañía Trasatlántica Española. Trotsky y su familia cruzaron el Atlántico y desembarcaron en Nueva York el 13 de enero de 1917. Cuando el zar abdicó en 1916, Trotsky -con diez mil dólares de Rockefeller para gastos de viaje- fue conducido al Kristianiafiord (dejó Nueva York el 26 de marzo de 1917) con trescientos revolucionarios comunistas de Nueva York. ¿De dónde sacó Trotsky su pasaporte? ¿Quién se lo pagó? ¿Quién le arregló el trámite y por qué? Fue el mismo Rockefeller quien consiguió un pasaporte especial para Trotsky a través de Woodrow Wilson, el presidente de los Estados Unidos, y envió a Lincoln Steffens, un comunista estadounidense al servicio de Rockefeller, «con él para asegurarse de que volvía sano y salvo a Rusia». Según archivos desclasificados del Gobierno canadiense, el 13 de abril de 1917, cuando el barco se detuvo en Halifax, funcionarios del Servicio Secreto canadiense y personal de la marina británica se llevaron inmediatamente a Trotsky (bajo instrucciones oficiales recibidas por cablegrama de Londres el 29 de marzo de 1917) para confinarlo en Amherst, Nueva Escocia, como prisionero de guerra alemán. El cablegrama advertía de la presencia de Trotsky en «Kristianiafjord [diciendo que debería ser] retenido a la espera de más instrucciones, [ya que] esos socialistas rusos viajan con el propósito de empezar una revolución en contra del actual gobierno ruso, en razón de lo cual, Trotsky lleva consigo 10.000 dólares donados por los socialistas». Pero ¿por qué fue detenido? «Porque el servicio secreto había sido informado de que Trotsky iba a sacar a Rusia de la guerra, liberando así a los ejércitos alemanes para atacar a las tropas ( ... ) del frente occidental», matiza Eustace Mullins. Lo que sucedió después, se asemeja al clima político actual en el erróneamente llamado «Canadá Libre». Como en el Canadá de hoy, la influencia de los Rockefeller está tras los movimientos separatistas de Quebec los políticos de entonces estaban bajo la influencia de la familia Rockefeller. Gyeorgos C. Hatonn en el ya citado libro Rape of the Constitution; Death of Freedom explica: «El primer ministro Lloyd George envió órdenes urgentes por cable desde Londres al Servicio Secreto canadiense para que liberasen inmediatamente a Trotsky, pero aquél hizo caso omiso. Trotsky fue finalmente liberado gracias a la intervención de uno de los títeres más fieles a Rockefeller, el ministro canadiense Mackenzie King, un antiguo "especialista en laborismo" de los Rockefeller. King obtuvo personalmente la liberación de Trotsky y lo destacó como emisario de los Rockefeller con la misión de ganar la Revolución Bolchevique. Por lo tanto, el doctor Annand Hammer, que proclamaba en voz alta su influencia en Rusia como amigo de Lenin, jugó un papel insignificante en comparación con el respaldo que le dio Rockefeller al comunismo mundial.» ¿Por qué apoyó el implacable John D. Rockefeller a Trotsky? Porque Trotsky, el revolucionario bolchevique, como John D. y el resto de su familia abogaba por la «revolución y la dictadura mundial, por su uniformidad ideológica y su compromiso con el internacionalismo liberal. Los bólcheviques y los banqueros, entonces, tienen algo en común: el internacionalismo», explica una y otra vez Anthony Sutton. Tanto Alien como el doctor Sutton llegan a la misma conclusión: la revolución y las finanzas internacionales tienen los mismos objetivos comunes: la erradicación de los poderes descentralizados, mucho más difíciles de controlar, y el establecimiento de un Gobierno Mundial Único, un monopolio del poder que se perpetúe en el tiempo.” “La verdadera historia del Club Bilderberg”, de Daniel Estulin. PS: Cabe recordar que el edificio de Naciones Unidas en Nueva York está construido en un terreno donado por los Rockefeller.

Dice Zapo que gracias a la República del 31, España tiene hoy "unos valores democráticos que nos hacen evocar que aquel proyecto que entonces no pudo ser, hoy es". Así mismo también dice que "tenemos un rey bastante republicano. Para mí un republicano es quien es defensor de las instituciones, de los valores democráticos, quien es defensor de la vida pública, quien respeta los principios de una ciudadanía libre, y en ese sentido estamos muy tranquilos y muy a gusto"

[Doble golpe de Abril del 31] Momia #22: Gracias por la parte que me toca. Un saludo (leadlag)

A lo largo de la historia de España, siete masones han ocupado el cargo de jefe de gobierno: Juan Prim, Sagasta, Manuel Ruiz Zorrilla, Manuel Azaña, Diego Martínez Barrio, Felipe González y José Luis Rodríguez Zapatero. Todos ellos han jugado papeles siniestros en momentos de gravedad para España: Prim, Sagasta y Zorrilla en la Revolución de 1868; y Martínez Barrio y Azaña durante la II República; y Felipe y Zapo durante la Transición. Además, Zorrilla y Sagasta fueron Grandes Maestres del Grande Oriente de España, y Martínez Barrio del Gran Oriente de España, tal y como explica Benimelli en uno de sus trabajos.

Una economía de guerra nos conduce inevitablemente a unas turbulencias económicas, que es en lo que estamos inmersos en estos momentos, puesto que las bombas no las regalan Manuel, hay que pagarlas y de aquí viene la crisis. Son las nuevas tecnologías que encarecen el producto. Así que no hay contradicción ninguna. Títulos nobiliarios: como tigrita no consulta nunca la Wiki, puede decirse que sus conocimientos de historia proceden de lecturas inducidas por la curiosidad y la necesidad de saber, por lo cual suelo prescindir de lo circunstancial en favor del argumento que es donde se encuentran las claves del hecho histórico, que es en definitiva lo que nos interesa. Y aquí nos encontramos con un Paulus, Von para los amigos, metido en una bolsa, y un Manstein, Von por derecho propio, que va en su auxilio pero los soviéticos no le dejan. Y esta es una breve síntesis de esta historia.

La prohibición de la Masonería durante el franquismo tuvo una llamativa excepción: con el establecimiento de las bases norteamericanas en territorio español, Franco se vio obligado a aceptar, muy a su pesar, la presencia de logias de militares en dichas instalaciones. En Torrejón de Ardoz, levantó columnas la logia Arthur T. Weed nº 59; la Liberty en Morón; Pyrenees nº 77 en Zaragoza, y alguna otra. Ya en plena transición, la Masonería tuvo que esperar hasta el 3 de julio de 1979 para ser legalizada, cuando el Tribunal Supremo -hay que recordar que Antonio Hernández Gil ha sido uno de los grandes masones de la Transición- ordenó al Ministerio del Interior la inscripción del Grande Oriente Español en el registro de asociaciones. Hoy, en el siglo XXI, la Masonería española está repartida en dos corrientes principales: por un lado, una tendencia de corte anglosajón, más conservadora, dogmática y regular, representada por la Gran Logia de España; por otro, la tendencia liberal y adogmática, encabezada por la Gran Logia Simbólica Española.

Osetia, Giorgia, Rusia, Europa, USA..., desisto. Saakashvili, Putin, Bush..., que me importa. La historia, las razas, las etnias, las religiones..., bueno ¿y que?. Malditos todos, malditos cínicos, malvados todos. Ya ves, fue hace un ratito, aún están enterrando a sus muertos y, ya lo tenemos olvidados. Un hecho más, un episodio más, ¡hemos visto tantos!, ¡nos quedan tantos por ver!. Dos, cuatro, seis mil muertos, ni ellos lo saben. Sangre, muerte, dolor, llanto. Seres como tu y yo sacrificados en el altar del dios maldad, que el Dios Amor permite. No ha sido un terremoto, ni un tsunami, ni un ciclón, ni ha sido ningún desastre incontrolable de la naturaleza, no: ha sido Satanás; como tantos Satanás hechos carne y hueso que la humanidad soporta a lo largo de su existencia. Y todavía más, aún más, ahora es la hora de las tribunas, de vociferar voz en grito, de la chulería, de la bravuconada; de cargarse de razones unos y otros. Porque esto es así, no lo dudes, una vez más ellos podrán los cojones y nosotros, como siempre pondremos los muertos. ...”Tanto si se trata de autocracia, de monarquía, de republica liberal o democrática como del socialismo estatal o del comunismo proletario, encontramos siempre una casta dominante servidas por burócratas y defendidas por soldados que afirman gobernar a los pueblos en nombre de Dios o de la Ley, o de la Constitución, o de la legitimidad, o de la justicia social, o de mito nacional, y así sucesivamente”...(Giovanni Papini. EL ESPIA DEL MUNDO) Y no me vengáis con eslóganes mohosos, ni con caca, culo, pedo; ni me levantéis el brazo con el puño cerrado o la mano abierta, que todo es una asquerosa mentira. Llegado el momento, quien de verdad se irá al carajo, seré yo, entre las aborígenes de un río de cretinos. Porque ellos, éstos que ahora, como siempre enardecen a la gente sencilla, ocultaran su culo a la espera de mejores tiempos.

32..Muy bueno el comentario Topograf, si señor.

#33 tigrita... Pues explicamelo tú, porque no lo entiendo...

# 34 egarense Buenos dias. Es una actitud llamada nihilismo. El nihilismo es una posición filosófica que argumenta que el mundo, y en especial la existencia humana, no posee de manera objetiva ningún significado, propósito, verdad comprensible o valor esencial superior, por lo que no nos debemos a éstos. de: http://es.wikipedia.org/wiki/Nihilismo

manuelp Tu mismo demuestras que ninguno de los tres al finalizar la IIGM habían sido elegidos por sufragio universal para el cargo que ocupaban, aunque sea con citas políticamente correctas y prejuiciosas de la wipi. Por otra parte, de la entrada de USA en las dos guerras y por qué se alió con el comunismo no dices nada. Bueno, dices que dejas de leer una conferencia porque al principio se hace referencia a que la IGM estaba prácticamente ganada por Alemania antes de la intervención norteamericana y se estaban estableciendo conversaciones de paz; dices que la masonería en USA y en el mundo es una filfa (como dice Baroja en ¿”Comunistas, judíos y demás ralea”?); vienes a decir que lo que haga USA es perfecto, como aliarse con el comunismo y permitir que domine la mayor parte del mundo e ideológicamente todo, aunque no sepas por qué; da igual, en la wipi encontrarás justificación.
 Como todos tus juicios sean así, no me interesa demasiado tu opinión, aunque me seguiré dirigiendo a ti cuando quiera, casques o rabies. (Por cierto, me has dicho de todo, te han dicho de todo; pero sólo a mi me retiras la palabra. Si yo tuviera la vanidad del gadi pensaría que no te atreves a debatir conmigo o te vas por los cerros de Úbeda cuando te dignas a hacerlo. Pero no soy tan vanidoso ni pienso eso.)

#35 manuelp... O sea, una coartada para ser un golfo... (aunque no necesariamente).

Que los partidos y los políticos monárquicos traicionaran a Alfonso XIII, dando por perdidas unas elecciones que habían ganado ampliamente a los revolucionarios no legitima a la II República, Don Pío. Que Franco y el resto de las fuerzas nacionales se levantaran en el 36 para defender la legalidad republicana que de hecho exitía en España, no la legitima en su origen; por otro lado, Franco nunca restauró la "legalidad republicana", lo que pone en duda la veracidad de que el Alzamiento realmente se hiciera para defender a la República, aunque evidentemente tampoco se hizo para restaurar la monarquía. Franco quedó legitimado porque ganó la Guerra Civil, como los Aliados -Estados Unidos, Rusia, Inglaterra y Francia- frente a Hitler en la II Guerra Mundial, para establecer un orden mundial nuevo.

IdeA Ahora me voy a hacer la compra, luego si quiere seguimos, pero me da la impresión de que está usted un poco "majara", ni yo le he dicho a usted de todo, ni a mi me han dicho de todo. ¿No será usted otro alias de tigrita?.Lo digo porque se enrolla de forma un tanto incoherente y difusa y, la verdad, no alcanzó a distinguir su finalidad real. Si quiere luego le cuento lo de entrada de USA en las guerras mundiales. Si para usted ser elegido en una votación presidencial como vicepresidente no es ser elegido por sufragio universal, entonces es que no sabe usted lo que son elecciones.

manulp no sé quien está más majara: tú lo dices, como vicepresidente, no como presidente.

no sé quién está más majara: a la vez que sigues diciéndome d todo, dices que no me dices de todo.

manuelp no sé quién está más majara: he sido bastante concreto, estés o no de acuerdo, lo de incoherente y difuso es la terminología que acabas usando a veces en plan mesca. Haz lo que quieras, tu opinión sobre la IIGM puedo verla directamenete en la wipi; en cualquier caso es seguro lugarcomunismo con el que han machacado sin cesar, no se puede culpar a nadie de que se lo haya tragado.

manuel p: no te arriendo la ganancia. Te veo enzarzado con los conspiracionistas de la Masonería Momia y Arroweco. Pronto te sacarán a relucir los Protocolos de Sión. Yo no sé mucha historia, pero sobre los Protocolos me he tragado dos tomazos de Taguieff, quien ha hecho la investigación definitiva que los demuestra fraudulentos. Cuando salga el tema avísame, para darles caña a este par de alucinados.

¿Quién puede votar a esta señora Palín si no más entrar en la candidatura para vicepresidenta ya está dispuesta a repartir estopa donde ella crea que haga falta? ¿No te parece demasiado agresiva egarense? Por otra parte, sí no entiendes lo posteado por Topograf, busca en la WiKi a Diógenes, y en este personaje encontrarás la respuesta. No querrás que te lo demos todo masticado ¿Eh?

manuel p: Sobre la masonería lleva años replicando a Momia en este blog Sherme, un masón "convicto y confeso". Médico de profesión. Pero Momia es inasequible al desaliento, a la razón, a la evidencia y a la retórica. Un autista ideológico con varios apodos, como madriles y otros.En mi opinión vas de ala debatiendo con él, como con Lupa sobre el Holocausto. Les da igual cualquier argumento.

Idea y arroweco, quizá todos sean momia.

#44 tigrita... No me parece demasiado agresiva, me resulta refrescante (Palín), aunque eso no demuestra nada. En fín, ya me ha explicado manuelp por donde iban los tiros (de lo otro). Y en cuanto a facilidades, yo a tí te las daría, si llegara el caso, todas y con todo el cariño...

tigrita: Para estopa irracional y mugrienta moralmente la que cité aquí anteayer de una abortista americana contra Palin. Por cierto, ¿Qué te parece el aborto a tí, Stalin con faldas?

palin tiene el gran mérito de haber desncadenado el pánico en el campo demócrata, que se veían hasta hora ganadores con su Obama del culto a la personalidad. Tiene otros méritos personales, uno que no le perdona el poderoso abortismo americano(me niego a equiparar feminismo con abortismo.Las pioneras feministas americanas como Elizabeth Cady Stanton eran decidiamente provida) es el de haberse negado a abortar a su bebé con el síndrome de Down. Sólo por eso brindo por Palin para la primera mujer presidenta de los Estados Unidos de América, que lo será si sigue en la política cuatro años más.

En la mañana del 14 de abril de 1936, Alfonso XIII presidió su último Consejo de ministros, en el que redactó la carta de su despedida, pero no su abdicación, y convocando Cortes Constiuyentes en toda España, lo que nunca llegaría a producirse, hecho que podrá haber legitimado a la II República, pero que no se produjo. En su carta de despedida decía Alfonso XIII: "Soy el rey de todos los españoles, y también un español. Hallaría medios sobrados para mantener mis regias prerrogativas, en eficaz forcejeo con quiénes las combaten. Pero resueltamente quiero apartarme de cuanto sea lanzar a un compatriota contra otro en fratricida guerra civil. No renuncio a ninguno de mis derechos, porque, más que míos, son depósito acumulado por la Historia, de cuya custodia ha de pedirme algún día cuenta rigurosa. Para conocer la auténtica y adecuada expresión de la conciencia colectiva, encargo a mi Gobierno que la consulte, convocando Cortes Constituyentes, y mientras habla la nación suspendo deliberadamente el ejercico del poder real y me aparto de España, reconociéndola como única señora de sus destinos".

VV George Washington, primer presidente de los EEUU, con su mandilito puesto: http://www.trosch.org/bks/msnc/g-washington-mason-l.jpg

La verdad, no veo como IdeA puede defender que Truman no fue elegido democráticamente... sobretodo teniendo en cuenta que, como sabe todo hijo de vecino en los Estados Unidos, y supongo que también por el Reino de España, si el presidente muere, le sustituirá el Vicepresidente en sus funciones hasta terminar el mandato presidencial... Supongo, y creo que con razón, que los votantes eran conscientes de ese percance cuando fueron a votar. Igual IdeA no lo habría valorado, pero considero a los Useños algo más espabilados que eso. En Estados Unidos el candidato a la Vicepresidencia es algo más que un elemento decorativo sin utilidad, y se puede comprobar con el circo que nos montan cada cuatro años por aquellas tierras.

Son dos las condiciones que sirven para afirmar la noción clásica de la legitimidad: legitimidad de origen y legitimidad de ejercicio, ni una ni otra posee la II República. La legitimidad en cuanto al origen vendría a hacer hincapié en la forma a través de la cual se llega a la instauración de la II República, mediante un golpe de Estado, amenazando al rey de España y sin haber ganado ningunas elecciones; la legitimidad en cuanto al ejercicio supondría un marco legal republicano con el correcto funcionamiento de unas instituciones y el sometimiento al principio de legalidad, y ya sabemos lo que sucedió en la II República, acabó siendo un régimen de terror en el que el Estado de Derecho brillaba por su ausencia.

VV Truman fue un genocida y como tal debería haber pasado a la historia.

VV Truman era masón. Sus principios "fraternales" y compromiso con el resto de la humanidad no le impidieron dar la orden de asesinar, a sangre fría, a miles de ancianos, mujeres y niños japoneses, causando sufrimientos de por vida a decenas de miles de supervivientes.

VV EEUU debería ser la vergüenza de la humanidad y no su referente moral.

Gaditano, tigrita, si os interesa mi opinión al respecto, considero el aborto como un asesinato, y a los asesinos se les mete en la cárcel... no se si uno u ambos de ustedes coincidirán con mi opinión, o por el contrario me incluirán en los próximos comentarios con no demasiada compasión de su parte. Palin parece poner nerviosos a los Demócratas, incluso más que McCain. Es un mérito para una especie de profeta del cambio que no parece importarle nada ni nadie, si exceptuamos a su propia persona y la carrera política que está cursando. Por lo que se ve ha descubierto que sus rivales políticos defienden valores que mucha gente quiere, y los defienden con una convicción y presencia que le falla a Obama: el pequeño profeta de color parece estar en su salsa metiéndose en zarzales de los que no puede salir y de los que intenta huir de una forma no demasiado elegante, desdiciéndose, negando: donde dije digo digo diego, o mostrando un radicalismo que no coincide en absoluto con la fachada de progresista modernizador que vendía. Un día dice una cosa, al siguiente, viendo que su propuesta no gusta, la desecha, elige otra, la empaqueta y vuelve a presentarla como lo que siempre ha defendido. Sólo hay que ver sus cambios de opinión con respecto a la inmombrable guerra de Iraq... ha ido oscilando cual péndulo de una postura a otra en busca de la solución que más gustase a los votantes. Un tipo así no parece el candidato más indicado para presidir el país más poderoso del mundo, con permiso de los antiamericanos de turno.

VV A las 8:15 de la mañana del lunes 6 de agosto de 1945, la supefortaleza volante B-29, Enola Gay, dejó caer desde una altura de 9.450 metros una bomba de 3 metros de largo y 4 toneladas de peso sobre la ciudad de Hiroshima. A una altura de 580 metros, sobre el hospital Shima, estalló la primera bomba nuclear de la historia con una fuerza de 12.500 toneladas de TNT. Poco después, una enorme esfera de fuego envolvió al centro de la ciudad, la temperatura alcanzó 300.000 grados celsius en una millonésima fracción de segundo; las personas que estaban en el hospital se evaporaron y una onda expansiva de 6.000 grados de calor carbonizó los árboles a 120 kilómetros de distancia; de las 76.000 casas y edificios de Hiroshima, 73.000 desaparecieron. Mientras tanto se había levantado un hongo atómico de 13 kilómetros de altura que expandía material radiactivo por toda la región y, 20 minutos después, comenzó la lluvia radioactiva contaminando de muerte a las personas que habían escapado del calor y las radiaciones. A 560 kilómetros de distancia, uno de los artilleros del Enola Gay vio todavía al hongo expanderse en el espacio. Dos horas después habían muerto entre 90.000 y 200.000 personas, y el 80% de la ciudad había desaparecido.

El concepto de Estado de Derecho no admite como única representación la democrática. Resulta evidente que ni el Estado de Derecho se diluye en la democracia, ni ésta se identifica con la libertad; el predominio absoluto de una voluntad arbitraria también es posible en un sistema democrático.

Gaditano Buenos dias. Tengo poco tiempo, porque tengo que hacer la comida, pero sí, lo de las tabarras con la masonería se parece bastante a Lupa con el holocausto. Tengo entendido que los llamados "protocolos de los sabios de Sión" tenian una parte de autoría ó al menos explotación por la Ojrana- policia politica zarista. Estoy rumiando el tema del aborto y me voy convenciendo de las tesis de la "humanidad" desde la misma concepción. Una postura como la de la señora Palin, teniendo a su hijo con sindrome de Down, vale más que cien mil artículos. Tiene dos ovarios la mujer.

VV Gadititi Es muy posible que proyectes tus delerios y desdoblamiento de personalidad en los demás. No son gigantes lo que ves, te lo aseguro.

Cthulhu Dije que al terminar la IIGM ninguno de los 5 líderes de las grandes potencias había sido elegido por sufragio universal para ese puesto, no así Hitler, como mucho por medios extraordinarios como la muerte del presidente; es sólo una curiosidad en la victoria de las democracias sobre el fascismo (incluido el demócrata Stalin, por supuesto, máximo vencedor). Ahora bien, si era muy demócrata Truman, vista la alianza USA con Stalin y lo que dice ArrowEco, deja bastante mal a la democracia, vamos, un timo. Gadi En el debate con lupa al que te refieres, al final manuelp, por falta de argumentos porque no daba ninguno, se tuvo que comportar de manera similar a como mesca, zimi, tú mismo, hacéis siempre.

IdeA Mire, como veo que no tenemos base común para debatir ni siquiera a la hora de calificar expresiones, creo que mejor lo dejamos. Para discutir con usted me sería necesario volver y revolver sobre los mismos puntos decenas de veces para, al final, no haber avanzado nada. Así que, señor ó señora IdeA, usted a su rollo y yo al mio.

VV Yo no niego el holocausto ni lo justifico. No tengo nada que ver ni siento simpatía con los socialistas Nazis ni con el Franquismo ni tan siquiera con sus grupos satélites (ultras de postín manejados por el CNI).

Truman fue un genocida, igual no a la altura de Hitler o Stalin, ni tan sanguinario como Polpot o tan poco acomplejado como Mao o Lenin... Pero las dos bombas atómicas mataron a cientos de miles de civiles, y otros tantos bombardeos hicieron lo propio en la Alemania Nazi. Esos son crímenes contra la humanidad, se ponga como se ponga el que guste. Dicho esto, prefiero con mucho al genocida Truman que a su contemporáneo Stalin, o a los poco salvajes Islamistas que nos acosan en la actualidad. Por lo menos ese genocida defendía la democracia, y tenía claro que debía de hacer para poner a salvo su país... Los otros tenían y tienen claro que hacer para imponer sus tesis y eliminar a todos los que se opusiesen, abierta o pasívamente a ellas. Truman justificó sus crímenes en un intento de acortar la guerra, y por lo tanto, las víctimas que devendrían de ella. Es posible que se equivocase, pero ahora no podemos saber si fue así, ya que la guerra terminó gracias a esas bombas. ¿Habrían aguantado los Japoneses mucho tiempo más? ¿Habrían sufrido los Americanos bajas inasumibles al tratar de entrar en otros territorios de Japón, como les ocurrió en Iwo Jima? No es fácil saberlo, y muy posiblemente no lo sabremos nunca. Puede que no sea una justificación demasiado fuerte, pero la considero más interesante que el exterminio de los enemigos de clase, o la eliminación sistemática de los Judíos y otras razas “inferiores”. Por otro lado, ¿cual debe ser el referente moral de la actualidad? ¿Una Alemania que con su inconsciencia y poca visión hizo posible la Guerra de la Ex Yugoslavia? ¿Una Alemania o una Francia que propiciaron con sus poco consideradas acciones la acción de Rusia sobre Georgia? ¿Una Europa sumida en una vorágine de corrupción gracias a las suculentas ayudas del programa Petroleo Por Alimentos? ¿Una Gran Bretaña que no es capaz de reconocer sus errores del pasado y que no tiene reparo en manipular la historia cuando esta no le es propicia? ¿O acaso serán esos países islámicos en los que los derechos humanos son rebasados una vez tras otra? ¿o en los que las mujeres son consideradas ciudadanos inferiores? ¿O serán acaso esos países en los que sus gobiernos no dudan en dar cobertura a grupos terroristas que entrenan a niños para que se inmolen en medio de mercados? ¿O igual son los ecologistas, esos que no dudan en mentirnos para conseguir sus fines politizados, que hace ya años nos asustaron con el terrible agujero de la Capa de Ozono, el que misteriosamente se formó en Australia, cuando casi la totalidad de las industrias que emitían cloruros se encontraban establecidas en el hemisferio Norte? ¿O serán los pacifistas de medio pelo que sólo se oponen a las guerras que no convienen a los de su rama, los mismos que llevaban carteles con pomposas y fanáticas leyendas cuando la guerra la hacía uno, y que no aparecen cuando la guerra la hace el vecino?

VV Cthulu El único referente moral es Jesucristo.

VV O sea, quiero decir que El Señor es mi mayor referente moral y que creo debería serlo para el resto de los españoles y para nuestros gobernantes.

Mí referente son los Mandamientos, ellos son el camino que nos conduce a Dios, y el 5º dice: ¡NO MATARÁS¡ Eso es por lo del aborto.

#66 ArrowEco, ¿lo dices en serio? Quiero decir, para que no lo interpreten mal los abundantes fanáticos cristianos de la zona, ¿y para los que no somos cristianos también nos sirve esto?

# 65 Cthulhu Si, esas cosas que plantea son temas muy debatidos y debatibles. En cuanto a los bombazos atomicos, hay una cosa que está clara: Si los americanos desembarcan en Japón al modo convencional el número de sus bajas hubiera sido superelevado. Ya se vio en Iwo Jima, pero es que en la siguiente isla ,Okinawa ,el 32 ejercito japonés del general Ushijima se dejó exterminar prácticamente hasta el último hombre y les causó a los americanos casi tantas bajas como las que ellos sufrieron, además los kamikazes les hundieron un montón de barcos. Los americanos eran incapaces en agosto de 1945 de derrotar en una guerra convencional desarrollada en territorio japonés a los japoneses. A partir de ahí, es cuando hay que empezar a discutir el tema de las bombas atomicas.

ArrowEco Pues yo, si como dice Revel, la primera de todas las fuerzas que dirigen el mundo es la mentira, no me creo nada politicamente correcto, es decir, mentiras con mucha fuerza.

La repanocha, ahora va tigrita y se declara católica practicante. Debe ser del ala de la teologia de la liberación.¿Para cuando se va usted a ir a integrar en las FARC ó en el EZLN?. Porque lo de los sandinistas, salió rana.

VV Cthulu #69 ¿Y por qué no?

VV Los herederos políticos e ideológicos del masón Truman deberían explicar al resto de los mortales en qué fraternal principio se basaron para a ASESINAR a decenas de miles de CIVILES para salvar a unos cientos de MILITARES. Debe ser un derecho especial masónico oculto.

Vaya, ya estamos como siempre... volvemos a describir la Historia como "una conspiración" planeada por UNA SOLA ENTIDAD (la Masonería, claro está) y no como "hechos históricos", la mayoría inconexos y hasta contradictorios, pero con una "lógica histórica" descrita a posteriori por quienes, en su simpleza, creen "descubrir" la CAUSA ÚNICA de "todos los males del mundo"... Vamos a ver, las dos "masonerías" más importantes en el primer tercio del siglo XX en España (la Gran Logia Española y el Gran Oriente Español) eran, a pesar de sus filiaciones minoritarias, unas organizaciones estatales. Es decir, por definición, tenían "una organización" en el territorio. También por definición la masonería defiende unos "principios", digamos "conocidos", identificados con "valores democráticos" que, en ciertos casos o épocas especialmente convulsas, podrían ser denominados "revolucionarios". Por ejemplo en épocas absolutistas o dictatoriales. Los masones, como personas y como ciudadanos, no son, ni somos, ajenos "al mundo". Cada cual tiene sus propias ideas, tanto en política como en religión. A veces coincidentes y a veces no. Pero, como cada hijo de vecino, los masones se unen "por afinidad". También "la afinidad política", "familiar" o "de clase". Los masones, como ciudadanos, no tenemos prohibida la militancia política, solo se nos prohíbe (en Logia) la discusión política y/o religiosa para evitar, en lo posible, el enfrentamiento "entre hermanos" que los "ideales" o "intereses" políticos conllevan. Otra cosa es "felicitarse" por los éxitos que tal o cual "hermano" consigue en la sociedad, pensando que así llevamos a la sociedad "una luz" con ese "hermano" al que consideramos, por el mero hecho de la común afliación a "nuestra Orden", "buena persona". Probablemente somos bastante "ingenuos". Cierto. Hay determinadas cosas que los "antimasones" (en los USA llegaron a formar verdadero "Partido") se empeñan en desconocer. En las logias NO SE HABLA NI SE DAN instrucciones o consignas políticas o antireligiosas. (Voy a hacer un inciso por el comentario, aparentemente "docto" o "informado" (sic ó ;-)) de Momia-Quixote-Madriles-etc en 29# cuando dice que Azaña "fue masón". Azaña, el mismo Ricardo de la Cierva lo explica en uno de sus libros, SE INICIÓ como "aprendiz de masón" (una sola visita) ¡Y NO VOLVIÓ NUNCA MÁS a asistir a ninguna logia ni a ninguna otra reunión!. O sea, que lo de "Azaña masón"... (porqué no decir mejor "apóstata católico"? aunque, según dicen, en su lecho de muerte "volviera al seno de la Iglesia". ¿"Masón" o "católico"?) También mete a Felipe y a Zapo. ¡Ninguno de los dos son masones! por mucho que lo diga Momia-etc o D. Ricardo (cuyo abuelo y, probablemente también, el padre, SÍ lo fue/ron. Como el padre y, probablemente, los DOS hermanos de Franco. Desde luego sí, Ramón Franco quien militó en el MISMO PARTIDO de otro cosnpicuo "republicano", Queipo de Llano). Con la Dictadura de Primo de Rivera la masonería había estado prohibida (como otras organizaciones "políticas" o "sindicales", salvo la UGT o ramas de "la PSOE", de la que el luego llamado "Lenin español", Largo Caballero, llegó a ser, en la Dictadura, consejero. ¿Cómo no se iban a "felicitar" los masones con que el nuevo régimen les legalizara? La República entró prometiendo "modernidad" y "libertad" ¿cómo no se iban a "felicitar" de ello masones tan conocidos (y luego arrepentidos de haberse "felicitado") como Ortega, Marañón, etc? "Personajes" en la II República hubieron muchos. Muy pocos verdaderamente masones (ahí están, o estaban en Salamanca, las fichas de los investigados "por masonería". Más de 80.000, cuando nunca hubo más de 5000 o 6000 masones). La persecución antimasónica hace que las "denuncias de masoneo" a muchos de ellos les situe, para algún simplista, así directamente en "el lado de los malos" por la mera "denuncia" (habitualmente sin prueba alguna, salvo la propia "denuncia"). Estos fanáticos "antimasones" no juzgan A CADA PERSONAJE individualmente. Los juzgan "por pertenencia" a TODOS en conjunto y, por supuesto, CONDENAN a todos. No por sus actos sino por "su afiliación" (verdadera o supuesta) como el Canon eclesiástico "excomulgaba" no ya al que se afliara, sino a aquel "que diera su nombre" a la masonería (a esa "ÚNICA" masonería). Vamos, que solo por pretender entrar, directamente condenado. ¡Y luego no quieren reconocer PREJUICIO! ¿Hay diferencia entre el "dispara y luego preguntas" y esto?

69..En eso discrepo de ArrowEco, para los no cristianos Cthulhu, será el llanto y el crujir de dientes, no teneis manera de escaparos. En el pecado llevareis la penitencia.

Yo, personalmente, tengo la creencia de que las dos bombas evitaron una sangría considerable a los Americanos. Ellos no se veían capaces de vencer a Japón en su propia tierra, pero los Japoneses no podían ganar la guerra, ni disponían de medios materiales para llevarla fuera de su territorio. Una situación así podía haber prolongado el conflicto y los sufrimientos de millones de personas, con cientos de miles de muertos (como se deduce de la invasión de Iwo Jima) por ambos bandos y la terminante destrucción industrial y logística de Japón. Sin las bombas atómicas los bombardeos sobre ciudades japonesas, la destrucción de infraestructuras y los combates encarnizados habrían podido casuar penurias todavía mayores. Otra nota que hay que indicar es que, en aquellos momentos, ni los Americanos ni los Japoneses, ni nadie en el mundo, conocía las consecuencias de utilizar armas nucleares. Era un campo poco estudiado, y no creo que entonces imaginasen lo que iban realmente a sufrir los miles de personas que sobrevivieron a la masacre. Los Americanos estaban marcándose un farol, ya que sólo disponían de dos bombas, y aunque estaba en construcción una tercera (realmente la cuarta, ya que la primera fue explotada para probarla en el desierto de Nuevo México, cerca de Alamogordo) no iban a ser capaces de disponer de ella en por lo menos siete meses. Truman, y otros de sus asesores, pensaban que esa muestra de poder intimidaría a los Japoneses, como así sucedió.

# 74 de "cientos" de soldados nada, sólo en Okinawa los americanos tuvieron sobre cien mil bajas, de ellas sobre quince mil muertos. Hubieran sido "cientos de miles" los muertos o incluso más, claro que los americanos hubiesen sido incapaces de soportarlo y se hubiesen tenido que reembarcar. Por otra parte en Hiroshima estaba acantonado, creo que el segundo ejercito japones, que no eran precisamente civiles.

Un interesante debate en un blog masón. Entre un tal "Liberal" y el administrador del blog: http://victorguerra.blogspot.com/2006/08/proposito-de-melquiades-alvarez-o-el_21.html

# 75 Sherme Hola, permitame preguntarle, porque no lo comprendo ¿que utilidad real tiene la masonería?. ¿Es que por hacer unas cuantas mojigangas en la logia se avanza algo en algún campo?. Porque si es para hablar y debatir, no hace falta parafernalia, se va a un club ó una tertulia y ya está.

74# ¿"ASESINAR a decenas de miles de CIVILES para salvar a unos cientos de MILITARES"? Me parece que la ecuación no está bien planteada. Es más "los useños" no eran los únicos que estaban ya por invadir Japón. Por el norte ya estaban los rusos invadiendo (y allí siguen todavía) las islas Kuriles. Los japones tenían más miedo de los rusos que de los useños. Japón no se rindió solo por las dos bombas atómicas (ya habían bombardeado antes en territorio japonés, con bombas convencionales, y podrían haber bombardeado todo Japón como hicieron con Bremen y las víctimas civiles japonesas podrían haber sido infinitamente superiores). Es más, hubieron también entonces intentos de eliminar a la cúpula militar y hasta al Emperador por militares japoneses. Japón estaba ya casi vencido, pero los muertos (por uno y otro lado) podrían haber sido infinitamente mayores. Por otra parte, y ¿Los MILLONES de víctimas que los japoneses habían hecho por toda Asia no las cuenta Ud.?

VV Cthulu #77 Excusas baratas. Sí supieron de los efectos de la primera bomba y por eso no dejaron de tirar la segunda. Asesinato con todos los agravantes. No se puede llamar a un etarra asesino y hacerle el caldo gordo a estos genocidas cuya más importante meta era causar el terror extremo, no solo a los japoneses sino al mundo entero. Sherme #75 ¿Has probado hacerte de una sociedad gastronómica? El mandil ya lo tienes...

“Yo, personalmente, tengo la creencia de que las dos bombas evitaron una sangría considerable a los Americanos.” Claro, claro pero cuando el practicismo materialista es la única guía de nuestra moral, ocurre que esta misma vale para todos en todo tiempo y lugar. ¿Porque cual es la diferencia entre lo dicho y esto otro?: “Yo, personalmente, tengo la creencia de que las Purgas y los Gulags evitaron una sangría considerable a los Soviéticos.” La gran diferencia tal vez es que, en un caso es impersonal y contaminante y en el otro mas personalizado y ecológico. Pero ambos tienen la misma moral práctica y materialista.

Parece ser que en Bolivia los paramilitares a las órdenes de las oligarquías, ya se están dedicando de nuevo a su deporte favorito, o sea a las matanzas de campesinos indígenas indefensos, lo que vienen haciendo desde hace siglos vamos.

VV #81 Claro que los cuento, hombre, no sé si millones pero el ejército imperial causo muchísimas víctimas civiles allá por donde desplegó sus belicosas artes. Por otra parte, como todos los demás ejércitos del mundo, sin excepción. Ahora bien, se trata de comparar naciones que se autodefinen democracias con otras que no lo eran para realizar cierta comparación. O dicho de otra forma, Hideki Tojo (Primer Ministro japonés y general del Ejército Imperial), dirigiendo a un pueblo que pensaba que su emperador era un Dios (Monarquía absoluta), contra Truman (presidente masón de los EEUU), representando a la nación que era y es referente mundial del estado de derecho y paradigma de la libertad. Dos concepciones muy distintas del mundo. En este plano, nadie se habría asustando de haber sido Japón quien cometiera semejante monstruosidad contra una nación aliada. Lo mismo sucedería con la alemania nazi. Pero, ah amigo, como lo hizo EEUU...

No digas memeces tigrita, lo que esta sucediendo en Bolivia es la cosecha del racismo indigenista que sembró el nazi étnico del Evo Jerseys Morales.

Vale, Truman era un genocida. Supongo que Bush también lo es, ¿verdad? Lo de llamar a Evo Morales "nazi étnico" es una de las gilipolleces más notables que he oído en los últimos años.

80# "Utilidad real", NINGUNA, Manuelp. Cada cual tendrá su propia visión de porqué quiere entrar en "la Masonería" (otra cosa es que luego "se quede" o se vaya. Cosa que SIEMPRE puede hacerlo LIBREMENTE). Siempre (o casi, ahora con internet hay algunos que directamente "llaman a la puerta") es porque un amigo o conocido te lo comenta y por esa "afinidad" se entra (si es "aprobado" por los demás). Lo del "club", es una forma de verlo. El "método" de discutir (y la prohibición de no hacerlo de política o religión) es otra. Lo de "ayuda" (considerado como "económica" o de "influencias") es otro "error" que los antimasones nos achacan para hacernos parecer "interesados". La "ayuda" es primero en el conocimiento masónico. El maestro "ayuda" al aprendiz. Para nosotros ese conocimiento de las reglas, señas, signos etc. y comportamiento en logia es "un conocimiento" en sí mismo. Con ellos "podemos visitar" a otros hermanos en otros países y participar con ellos en sus reuniones. Créame ud. que es una alegría saber que en determinado sitio puedes encontrar "hermanos" que te pueden invitar a visitarles... en fin, nosotros lo valoramos y le puedo asegurar que la hospitalidad es extraordinaria. La "ayuda" no es solo para los miembros (y "miembras", ;-)), ni lo es solo en "instrucción masónica". También puede serlo económica si por alguna desgracia sobrevenida necesitas de la solidaridad de los demás, siempre a tenor de las posibilidades. También lo es para con otras "causas nobles" y necesidades sociales. Lo que nunca verá es nuestro nombre en ellas. Siempre son anónimas. Los masones NUNCA se reunen sin que se haga circular lo que llamamos "saco de beneficencia" y siempre es anónimo y particular. Nadie sabe lo que otro echa en él. Y, a título particular, le diré que nosotros siempre hemos donado el producto de ese saco, o a la Cruz Roja (por ejemplo cuando el huracán Mitch en hispanomérica) o a algún convento CATÓLICO, sin que supieran quién se lo daba.

85# "no sé si millones pero el ejército imperial causo muchísimas víctimas civiles allá por donde desplegó sus belicosas artes" Busca, busca... MILLONES. Y con especial SAÑA Y CRUELDAD.

Y no entiendo qué tiene que ver la democracia con los bombardeos sobre la población civil. Franco, que además de buen católico, era demócrata (según nos cuenta Moa), no tuvo ningún problema a la hora de bombardear Madrid.

VV #89 Busca, busca no, aporta tú lo que tengas para mantener tus afirmaciones al respecto. Piensa que estás en le taller y me tienes que convencer de las bondades de los hermanos masones.

VV Indio http://www.youtube.com/watch?v=c8T8wVzXl9U

90# Franco no ordenó bombardear Madrid INDISCRIMINADAMENTE. Es más hubieron zonas especialmente EXCLUIDAS. Franco JAMÁS ordenó bombardear CIVILES, ni "objetivos" ni "personas".

91# http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Guerra_sino-japonesa ¿iban los japoneses regalando "sake"? ¿Conoce el asesinato de más de 200.000 personas solo en la invasión de Shangai, denunciado incluso por el embajador nazi? Para condenar el bombardeo nuclear (primeros y ÚLTIMOS, esperemos, que últimanete está el "club nuclear" algo revuelto y en vías de "ampliación") no creo que haga falta minorar el genocidio auténtico que los japones habían hecho. Me ratifico: Millones. ------- Si estuviera ud. "en logia" no creo que le hiciera falta que yo le convenciera "de las bondades" de los masones... ni que ud. decidiera si todos, o no, le merecen su confianza, respeto o cariño... probablemnete, como a mí, no todos le parecerían "buenos", ni "respetuosos" ni muy "fraternales" (hay de todo en la viña del Arquitecto). Quizás por sus actos les podría ir conociendo de PRIMERA MANO a cada cual. Lo que sí vería es que no hay ni "doctrina" ni consignas, mucho menos de "obligado cumplimiento", ni mucho menos órdenes "desde arriba" de los "Jefes"... "Conspiranoias", las justas. ¿sabe ud.?

Anda pues lo mismo tienes algo de razón Mesca, lo de Nazis Étnicos es más propio de catalufos, borrikotabernas y nuncamais, que no puede sumar a lo cultural lo racial mas que les joda, lo del Evo y los suyos es más Racismo de Raza que etnicismo cultural. Lo de Nazis no obstante les cuadra muy bien a ambos grupos.

VV #94 En ese enlace que me pone no observo que se haga referencia a los millones de víctimas de las que hablaba. Por otro lado, a mí me da igual que invierta su tiempo de ocio en adorar a Baal o en cuidar bonsais, pero no engañes a los lectores. La masonería, en otros niveles que desconoces, no es un círculo de humanistas viajeros altruistas sino un peligro cierto que afecta a la seguridad y la libertad de los españoles, de ahí que sea tan importante denunciarlo.

# 88 Sherme Gracias por la explicación, que yo respeto por supuesto, pero permitame discrepar. Entiendo que para esos objetivos beneficos no es necesario ninguna organizacion especial, si quieren hacer una colecta para la cruz roja, es más sencillo donar directamente. El "conocimiento" que se pueda adquirir, sólo en sentido esoterico claro, pues para el exoterico están los libros, no sé cual pueda ser en verdad, pues, ya digo, que a eso del gran arquitecto y demás no le encuentro la menor sustancia. En cuanto a lo de las ayudas mutuas, creo que algo debe de haber, cuando muchas figuras de la politica y la milicia buscaban ansiosamente formar parte de la masonería. Por cierto¿como se promociona en la masoneria?.¿Como llegó el señor Diego Martínez Barrio a grado treinta y tres, cuando a mi me parecía un demagogo del tres al cuarto sin chispa de talento?.

No, dele, lo de nazi te cuadra más a ti y a los españolufos como tú.

VV #87 Y para que no pienses que eludo contesarte, indio, te diré que para mi gusto Bush hijo es tan payaso e inútil como su masón padre pero, de lo malo, mantiene el armento nuclear en su agujero. Ahora bien, es cierto que la política masónica useña lleva implícito el odio, la guerra, la destrucción, etc. Pero en su descargo hay que decir que él no puede hacer nada, es un monigote. Son los que le dan el dinero a tus organizaciones izquierdosas los que tienen metida la mano en su espalda y le hacen mover su boca.

Por una vez y sin que sirva de precedente la definicion de DeElea sobre Evo Morales, como "nazi étnico" me parece, clara, concreta y precisa y me adhiwero a ella.

Claro, Sherme, seguro que el barrio de Salamanca era una de las zonas "especialmente excluidas"...

Mesca si corres todavía tienes tiempo de poner la primera “cagadita” del nuevo hilo…¡¡¡corre criatura,corre!!!

Por cierto, Sherme: cuide el idioma. Una zona no puede estar más o menos o "especialmente" excluida. O lo está, o no lo está. Y se dice "hubo", no "hubieron".

No, dele, te reservo el honor.