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Moral y ciencia

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Muchos intentan fundar su moral en la ciencia. Creo que se trata de una confusión de planos. Para la ciencia, el hecho de que un padre viole a sus hijas, por ejemplo, es simplemente algo que ocurre en la naturaleza y en la sociedad, y la ciencia es ahí neutra; simplemente estudiará las condiciones, frecuencia social del suceso, tendencia a aumentar o a disminuir, etc. Las consideraciones morales sobre el asunto las apartará en todo caso, como asunto ajeno. Se puede poner la ciencia al servicio de tal o cual concepción moral, pero siempre habrá en ello un fondo de ilegitimidad.
Lo mismo ocurre con las ideologías, religiones o creencias metafísicas. La ciencia puede estudiar la frecuencia, aumento o disminución del ateísmo y sus condiciones generales, por ejemplo, pero ni siquiera se plantea decidir sobre la certeza de su contenido.

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Repito:
 
"Yo me iba ya, con prisas, e improvisé la siguiente respuesta: "No condeno al franquismo porque libró a España de la revolución, de la guerra mundial y de un nuevo intento de guerra civil que fue el maquis. Estoy más bien con Marañón y con Besteiro, que aceptaban aquel régimen, con todos sus defectos, porque salvaba al país de algo mucho peor. Y de la izquierda, la que me parece respetable es la de Besteiro, no la de Largo Caballero o Prieto. Y ustedes, ¿condenan al Frente Popular? ¿Condenan las checas?".

Amplío aquí la respuesta: "No pienso en modo alguno enrolarme en el amplio coro de antifranquistas que une en un haz, en un fascio, a Josu Ternera, a Otegui, a Carod, a Ibarreche, a Maragall, a Zapo, al portavoz de la corrupción y el terrorismo gubernamental Rubalcaba, a De Juana Chaos, al héroe de Paracuellos... No, no pienso agregarme a ese coro que condena al franquismo y "lucha" contra él cuando ya no existe. A ese coro que no condena, en cambio, las quemas de iglesias y bibliotecas, preludio del holocausto de clérigos y creyentes; que no condena la insurrección guerracivilista del 34; que no condena el proceso revolucionario abierto por el Frente Popular, y otros hechos que fueron, precisamente, los causantes de la guerra civil y la dictadura franquista. No me uno a quienes imponen una ley totalitaria y golpista que exalta a los asesinos de las checas, tipo García Atadell, denigra en la misma proporción a los inocentes como Besteiro y derruye las bases de la convivencia en libertad. Esa gente que con el pretexto del antifranquismo está socavando la independencia judicial, intentando meter en la cárcel a los discrepantes, y con su "memoria" absolutamente perturbada está liquidando la herencia de la transición y la democracia real que todavía tenemos.

"Cierto, habría sido preferible una democracia a la dictadura autoritaria (que no totalitaria) de Franco, pero para que haya democracia tiene que haber demócratas, y tras la devastación intelectual, moral y política causada por el Frente Popular, casi todo el mundo había dejado de creer en la democracia en España. Una situación a la que nos están llevando de nuevo los enterradores de Montesquieu, los políticos tipo Filesa y GAL, ahora compinchados con los terrorismos y los separatismos, y todos ellos, eso sí, muy "antifranquistas".

"No condeno el franquismo porque de él y no del antifranquismo –totalitario y terrorista en su mayoría–, de la paz y prosperidad legadas por el franquismo, han nacido la democracia y la monarquía constitucional que estos antifranquistas retrospectivos están socavando ahora".

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"Entre las profusas y mayoritarias pervivencias preislámicas destacan las hispano-latinas (...) y las legadas por los pueblos germánicos (...). Américo Castro, con nula objetividad, despacha la cuestión en ocho líneas, pues para él la mera existencia de esa etapa de nuestra historia resulta incómoda al contradecir los hechos su interpretación semitizante, a la cual dedicó miles de páginas. No obstante, en la onomástica personal ( y subsidiariamente geográfica) el volumen de raíz germánica es enorme, tanto en tiempos lejanos como actuales. En la Edad Media los antropónimos visigodos copan el primer plano de la documentación conservada, por delante incluso de los latinos en porcentajes superiores al 50% (...) Esta posición de preeminencia perdurará hasta el siglo XII, en que las denominaciones latinas de santos cristianos desbancan a los nombres germánicos. Por supuesto que, en cuanto a la toponimia, la concentración oscila según las provincias y municipios, con mayor o menor peso del elemento latino o del germánico (...) El germanismo onomástico no significa germanismo étnico (...)

Que las listas de Castro se sigan reproduciendo, como gran hallazgo, en nuestra inmediata contemporaneidad posmoderna sólo patentiza de modo dramático la indigencia documental y discursiva de algunos de los gurús omnipresentes en la inculta cultura española actual. Nada más. Porque descubrir que algunas técnicas de construcción, agrícolas o médicas se servían de vocabulario árabe no es gran cosa. Máxime si Castro y sus ecos soslayan el hecho, imposible de refutar, de la inexistencia --prácticamente total-- de voces de etimología árabe referentes a la vida moral o espiritual, o tan siquiera a nociones abstractas (...)
  
Castro tal vez se equivoque cuando, llevado de su prejuicio antigermánico, larga aseveraciones como "Ningún río, monte, cabo o laguna tiene hoy nombre germánico". Castro ignora (...) la abrumadora diferencia favorable en el número de apellidos latinos y germánicos respecto a los árabes incluso en la época en que podría esperarse una mayor influencia árane (S. IX-XIII). Castro finge desconocer que, incluso en el área de los oficios artesanos, la etimologías árabes constituyen una exigua minoría (de las 197 denominaciones de oficios recogidas por M. C. Martínez en su exhaustiva obra (...) solo 16 tienen etimología árabe, en el mejor de los casos, pues hay varias dudosas. (...) Claro que un siglo antes, en el XIII. E. K. Neuvonen encuentra un porcentaje de arabismos que no sobrepara el 0,44% del léxico castellano.

(De Serafín Fanjul: Al Ándalus contra España).  

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comentarios
1 Momia, día

La ciencia ha de ir acompañada de la reflexión moral, porque la ciencia se encamina al bien general de la humanidad, al bien de las personas.

2 Momia, día

Siguiendo las enseñanzas de Juan Pablo II podemos decir que hay una TRIPLE SUPERIORIDAD: de la ética sobre la técnica, de la persona sobre las cosas, del espíritu sobre la materia, basada en la: DOBLE TRASCENDENCIA: del hombre sobre el mundo, de Dios sobre el hombre.

3 Miguel_R, día

OTRO PASO HACIA EL ABISMO La estrategia de los golpistas se revela cada día más clara, pese a la imagen de normalidad que intentan aparentar. Todos los pasos dados desde 2006 hasta hoy van encaminados hacia un objetivo: recoger en el ordenamiento jurídico la posiblilidad de disgregación de España, mediante la convocatoria de referendos consultivos autonómicos contemplados en los nuevos estatutos. A este respecto hay que dejar muy claro que la Constitución de 1978 sólo admite los referendos consultivos “a todos los ciudadanos”(artículo 92), por lo que nos encontramos ante el hecho consumado de un cambio constitucional sin consultar al pueblo español –técnicamente un golpe de Estado–. Resulta patético observar el comportamiento de la chusma política en España, dándose golpes de pecho por el “triunfo del Estado de derecho” frente a las “ansias soberanistas” de Ibarreche. Puro teatro engañabobos. ¿Alguien se cree que este tipo se levanta un día por la mañana y decide aprobar una ley perfectamente anticonstitucional? En otros países ello le costaría, como mínimo, su procesamiento por prevaricación. Aquí, en cambio, únicamente se tacha de “iluminado” a Ibarreche, a modo de chivo expiatorio. En efecto, Ibarreche no es más que el “loco útil” de los okupas de las Cortes, sobre quien descargan sus “iras” la casta política y mediática. Así, una vez consolidada entre la opinión pública la apariencia de que se ha frenado a tiempo su consulta popular, asestarán el golpe definitivo: la ley de consultas populares catalana. Exactamente del mismo modo en que la tregua etarra sirvió para distraer la atención sobre el estatuto catalán, Ibarreche y su consulta servirán -eso cree la chusma- para que no nos fijemos en la ley que comenzará a desmantelar la soberanía nacional. Ya he explicado en este blog cómo el recurso del Gobierno contra la ley de consulta de Ibarreche se trataba en realidad de un recurso contra la unidad de España, al optar por una “interpretación armónica” de la Constitución con los nuevos estatutos, de forma que los referendos consultivos autonómicos sean una “modalidad constitucional y legalmente admisible”: http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/ironias-de-la-historia-3571/2.html#com703145 Pues bien, en su sentencia del 11 de septiembre el Tribunal Constitucional ha hecho suyos estos argumentos, rechazando la consulta de Ibarreche por carecer de la preceptiva autorización del Estado (artículo 149.1.32ª CE), pero admitiendo que “sólo pueden convocarse y celebrarse los referendos que expresamente estén previstos en las normas del Estado, incluídos los Estatutos de Autonomía, de conformidad con la Constitución”: http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200809/11/espana/20080911elpepunac_2_Pes_PDF.pdf (Página 28) Por tanto, según el TC, si un Estatuto de Autonomía admitiera la posibilidad de convocar referendos consultivos con la autorización del Estado, éstos serían perfectamente legales. Dicha posibilidad se contempla en el estatuto catalán (artículo 122), pendiente de sentencia por el recurso del PP de Rajoy, pero también se encuentra presente en otros estatutos de nuevo cuño no recurridos ante el TC. Precisamente este artículo 122 es el que servirá de base para elaborar la ley de consultas populares catalana, cuya tramitación se iniciará antes de fin de año. Que el Tribunal Constitucional no ha prohibido sino que ha avalado los referendos consultivos autonómicos es algo que han entendido perfectamente los separatistas, con su lenguaje habitualmente mucho más claro. Es el caso del ex vocal del CGPJ Alfonso López Tena, promotor de la ley de consultas populares catalana a través de la plataforma que dirige, el Cercle d’Estudis Sobiranistes: “-La sentencia del TC sobre la propuesta del lehendakari Ibarretxe de realizar una consulta popular sobre la "normalización política en Euskadi", es un precedente para la ley de consultas catalana? -Al contrario. Los argumentos de este dictamen avalan que en Cataluña se pueda hacer. El alto tribunal establece que el Gobierno español debe autorizar cada convocatoria y que debe tener la competencia estatutaria en esta materia y Cataluña tiene esta capacidad.” http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.tribuna.cat%2Fseccions%2Flentrevista%2F26%2F87251-la-sentencia-del-tc-deixara-lestatut-sense-efecte&hl=es&ie=UTF-8&sl=ca&tl=es Los separatistas catalanes y vascos se encuentran tranquilos -Ibarreche sigue afirmando que su consulta se celebrará- porque, gracias a Zapatero y Rajoy, han conseguido su principal objetivo: la capacidad de convocar referendos consultivos. Sólo les falta derribar el pequeño obstáculo que supone la autorización del Estado para convocarlos, pero en realidad no lo creen tal: lo superarán mediante trampas en la pregunta a formular, presionando mediante demagógicas recogidas de firmas. Un obstáculo menor, en todo caso. En algún momento de este proceso los politicastros nos anunciarán “la derrota del terrorismo”, por supuesto “sin pagar precio político”, mientras reparten las nueces entre ellos. En fin, algunos seguiremos dando fé de lo que ocurra, como Pío Moa nos ha instado desde este blog a que lo hagamos, con honestidad y valentía.

4 Momia, día

Está claro que el golpe del de Estado del 11-M se hizo para algo, y la explicación más precisa es que se hizo "precisamente" para destruir España; ese es el objetivo fundamental de los golpistas del 11-M, y escogerán el mejor momento y la mejor manera de hacerlo, todos los pasos va a ir en esa dirección: la destrucción moral de la sociedad, la nueva memoria histórica republicana y atea, la persecución a la Iglesia Católica, la proliferación de la Masonería, el control del poder judicial, la EpC, estatutos autonómicos independentistas, el desmantelamiento de la oposición, etc..

5 mescaler, día

Ensayo de una España desarabizada Como prometí ayer, voy a reseñar sin más tardar el libro panfleto de Serafín Fanjul (2000) : Al-Andalus contra España. La forja de un mito. Siglo XXI Editores, Madrid. El autor es un arabista muy sabio, uno de los pocos en España que puede traducir árabe clásico. Tiene además un ensayo de los años 80 sobre el mawwal, un género musical popular, en Egipto, que aleja cualquier duda de sus capacidades para hablar de cultura popular, con toda la vertiene de estudios folklóricos y antropológicos que pueda conllevar. Es además escritor de novelas, y hasta publica artículos, en el diario ABC que no leo, pero mi padre me advierte cuando hay alguno. En general sus columnas son poco hirientes aunque lo pretendan, porque su manera de fustigar lo musulmán no llega al odio de los islamófobos profesionales, incapaces estos de emitir un juicio objetivo sobre lo que hablan. A Serafín Fanjul le gana la honestidad intelectual, de forma tal que es incapaz de pasar la raya de la mala leche para entrar en el terreno de la calumnia. Pero volviendo al ensayo, quiero empezar afirmando que tendría que ser de lectura recomendada en primero de Filología Árabe e Hispánica, y de lectura valiosa para los musulmanes españoles. Se quiera o no, el ensayo Al-Andalus contra España no se limita a su carga polémica, la fustigación de la islamofilia y el islam moderno en España, sino que aborda con mucha erudición la presencia de musulmanes, moros y moriscos en sus respectivos siglos en España. Para emitir una pega global, y entrar después en los detalles, creo que no peca de polemista porque de eso se trata, sino de crear una imagen de desencuentro sistemático entre “españoles” y todo lo remitente a Al-Andalus válida tanto para el siglo XI como para el XVI. Como bien dice el título, se ha forjado un mito de Al-Andalus, pero el ensayo no consigue desmontarlo, si no es más que en sus manifestaciones más estrafalarias, Antonio Gala (por dinero) en El manuscrito carmesí, e Ignacio Olagüe (por ideología) en su revisionismo absurdo de la invasión árabe en la Península. Uno de los problemas que tuvo que afrontar Serafín Fanjul, probablemente, en la redacción de su ensayo, fue el de salir airoso de los múltiples intentos de deconstrucción de la influencia andalusí en Castilla y lo que sería después el reino de España. Intenta ser radical, emite un principio, y a media que va sacando ejemplos parece que las cosas no están tan claras, aunque no lo admita, pero corrige rapidamente saltando habilmente a otra cuestión, que vuelve a abordar primero desde el tópico que se debe derrumbar. Página 10, hablando de la animadversión in crescendo a los moriscos. Retrocede a finales del siglo XIV, para enlazar con los sentimientos antijudíos, saca a relucir a Enrique IV, y como si el subconsciente le traicionara, señala precisamente la afinidad con lo “moro” en su vida y comportamiento del rey tan denostado por sus enemigos políticos. Página 11, cree que va a sangrar las conciencias sacando a relucir las difíciles situaciones de los homosexuales en el mundo árabe para echar estiércol sobre Al-Andalus, haciendo uso de las páginas del muhtasib de Sevilla Ibn ‘Abdûn, pero cuando entra en materia, se acuerda de Abû Nuwâs, para dar el contrapunto. Y pasa lo inevitable: que elude comentar la influencia de la poesía de mujûn y cortés homoerótica en Al-Andalus, porque demostraría justo lo contrario de lo que había afirmado, a saber (p. 12) [...] tampoco se puede afirmar que la homosexualidad esté, o haya estado nunca, bien vista ni normalizada, [...] Negando todo el germen de la cortesía que tanto influenciará en Al-Andalus, mediante la poesía, en lo que aquí comento a menudo como la “tesis árabe”. Pero es que en este campo, Serafín Fanjul omite toda referencia a Federico Corriente, la única autoridad en España (o casi) sobre todas las cuestiones ligadas al dialecto andalusí y sus manifestaciones poéticas. De la poesía andalusí Fanjul se queda con esta apreciación muy crítica (p. 165): [...] reducida al anquilosamiento de moldes repetitivos, a base de invocaciones tópicas al desierto, los amantes, la palmera y las caderas de la duna. Así no desmonta ninguna mixtificación, sino que se engaña a sí mismo. Porque la lírica árabe en Al-Andalus es Ibn Zaydûn, Ibn Jafâdja, es Ibn Quzmân, es, en fin, también Ibn Sahl. No se puede obviar la aportación árabe a España y Europa, explicada por Juan Vernet en el ámbito de las ciencias, la espiritual, explicada por Asín Palacios, y la lírica, explicada por grandes filólogos anglosajones, como James T. Monroe, o más recientemente Cynthia Robinson, o en universidades americanas, como María Rosa Menocal, y contentarse con brochazos de suficiencia. En conclusión, se salva de la hoguera virtual, se recomienda su lectura, pero se le tira las orejas al autor. Con la paz y la barâka de Al-lâh,

6 TheFlash, día

Estos ensayos de D Pío sobre la España visigoda están consiguiendo que revise algunas de las verdades asumidas desde antiguo al respecto.

7 DeElea, día

Mesca no sabia que te llamabas Abdullah Abenyusuf. http://abenyusuf.wordpress.com/2008/03/28/ensayo-de-una-espana-desarabizada/

8 Sherme, día

En 5# el "trovattore per la matina" (el cantamañanas) del Mesca COPIA de "El situjihadismo de Abdullah Abenyusuf" ( http://abenyusuf.wordpress.com/2008/03/28/ensayo-de-una-espana-desarabizada/ ) su "deposición"... una muestra más de cómo un ANALFAbestia pretende hacer "crítica literaria" de Cervantes... si es que... de donde no hay ... Por cierto muy bueno eso de: "En conclusión, se salva de la hoguera virtual..." muy NAZIonal-soZialista, sí, si es a lo que vamos...

9 mescaler, día

Ni yo que fueras tan bueno googleando, dele ;-) Saludos, Mescalero

10 Sherme, día

Por cierto, "singermorning" Mesca, ¿qué opinas de que "Atacan la casa en Londres del editor del libro sobre la esposa niña de Mahoma"? http://www.libertaddigital.com/sociedad/atacan-la-casa-en-londres-del-editor-del-libro-sobre-la-esposa-nina-de-mahoma-1276339553/ ¿te parece bien? ¿lo condenas también a la "hoguera" (¿virtual?)? ¿al libro, al editor, a la libertad de expresión, a la creación literaria? ¿o a quienes la atacan en nombre del FANATISMO RELIGIOSO (fanático, sectario y CRIMINAL y, por supuesto, "islamista" (sumisión del "infiel" es la traducción del término)?

11 mescaler, día

No, no me parece bien, mandilón.

12 Sherme, día

11# pero el libro "a la hoguera"... y de paso... a Moa ¿no, singermorning?

13 mescaler, día

Te equivocas, Sherme, Islam significa sumisión de uno mismo (del creyente) a Dios.

14 mescaler, día

No, yo no soy partidario de quemar ningún libro, ni siquiera los de Moa. Dejemos esas aficiones a los "curas y barberos" que han proliferado a lo largo de nuestra historia.

15 Sherme, día

13# y a Mahoma (que es su profeta) y a SU gente... y si no se "someten" (y pagan tributo)... matarile lirerón. Chimpón.

16 DeElea, día

Sherme, ten cuidao con mescAbdullah no te lance una fatwa y te yihadeen vivo

17 mescaler, día

#15 Me temo que eso es lo que hacíamos nosotros en América...

18 Sherme, día

Seguramente para "il travattore matinal" lo del ataque a la casa del editor del libro sobre la esposa-niña de Mahoma serán cosas espontáneas "de incontrolados". Siempre comprensibles por la "justa" indignación del "pueblo"... si es que no hay acción CRIMINAL que ellos no puedan perdonar o justificar, mientras se dan golpes de pecho (ante las cámaras y "deMáss Media") por las de los que ellos consideran "derechistas". Coñe, como si los islamistas fueran "de izquierdas", manda webs. Lo poquitito que les iban a durar estos "probreZistas" en las "tiernas manitas" de los talibanes... por mucha "entrega y ZumiZión" que hicieran... lo "bonitos" que iban a lucir los Mescas y compaña en lo alto la grua...

19 Hegemon1, día

17# mescalero...no tienes ni idea de lo que hicimos nostros en América. Si tanto te gusta el Islam pues conviertete y hazte musulmán joer que estas persiguiendo absurdos, anomalias que jamás se produjeron.

20 DeElea, día

“Te equivocas, Sherme, Islam significa sumisión de uno mismo (del creyente) a Dios.” Pero mientras tanto tú Zoraida ponte el burka que si no te crujo, y dame el cuchillo de degollar infieles que hay que echar a los judíos al mar.

21 Sherme, día

17# ¿desvianding la attenzione? ¿saliéndosing per la tangenting?... ¿qué tiene que ver la gimnasia con la magnesia, singermorning?

22 egarense, día

Buenas tardes a todos... Llamo la atención sobre un fragmento del hilo propuesto por Don Pío. Aquél en que explica que al franquismo solo se le puede poner la pega de no ser una democracia, pero que tampoco en esa época había demócratas... Me ha parecido correcta esa apreciación, y me pregunto cuantos más demócratas hay ahora, en todo el sentido de la palabra. Tambíen coincido que con estas políticas cada vez quedan menos. La gente va dejando de creer en ella, para desear la llegada de un líder que los saque del marasmo en que les tienen sumidos los políticos actuales...

23 mescaler, día

Claro, Hegemon: nosotros íbamos a América, nos encontrábamos con los toltecas de turno, les preguntábamos educadamente si se querían someter, y en caso de recibir una negativa, nos marchábamos pacíficamente, no sin antes dejarles una tarjeta con nuestro número por si cambiaban de opinión. ¿A que sí?

24 Sherme, día

20# Jopé, releo lo de "Islam significa sumisión de uno mismo (del creyente) a Dios.” en "dedos" (tecleado) de uno al que le da erisipela lo de "DIOS", cuando es "otro Dios" (católico, por supuesto)... como si lo creyera el muchacho... jo... es como lo de la ViceVogue o el Zapo y sus "defensas" de "respeto" a "lo muZulmán" (su "iZlam" inventao...). Menudos parvulitos estos REGRETAS...

25 jkl127, día

No tengo yo por muy cierto que la ciencia pueda estudiar algunos aspectos colaterales (la frecuencia de las violaciones, aumento o disminución del ateísmo y sus condiciones generales,etc.) o ponerse al servicio de tal o cual concepción sin prostituirse, pues el objeto principal del quehacer científico es dotar al ser humano de un mejor conocimiento de su entorno - material, por supuesto - para una mejor utilización y aprovechamiento del mismo. En esto la izquierda ha sido maestra, ya sabemos, pero hay por ahí algunas facultades universitarias tituladas de Ciencias de la Religión, que ya, ya.... Otra cosa es utilizar los mecanismos y herramientas de la Ciencia para el análisis, pero nunca para respaldar las conclusiones obtenidas en tales disciplinas morales y metafísicas. Pero, ¡vamos!, eso pasa con todo.Uno puede utilizar las herramientas o mecanismos de cualquier filosofía para el proceso analítico. Será cuando lo emplees para reforzar las conslusiones cuando estarás haciendo marxismo. El mismo Fraga, creo recordar, declaró en una ocasión que tambien él se sentía marxista. Lo cual no quiere decir, al menos así lo entendí yo, que lo sea. Bueno, si me permite la broma, visto en la actualidad no se si creo que Fraga no sea marxista, a la vista de como ha evolucionado desde los lejanos tiempos de la transición, las cosas que dice y ha hecho en Galicia cuando él ha gobernado allí.

26 mescaler, día

#21 Pues, sencillamente, que los que critican tanto el fanatismo opresor islámico son tremendamente indulgentes con el fanatismo hispanocristiano, chato.

27 ArrowEco, día

VV Un abrazo muy fuerte para los cristianos de Líbano que sufren la opresión de Hezbollah. http://es.youtube.com/watch?v=Z2z9Ia_4omk&feature=related

28 mescaler, día

#24 ¿Has leído todos mis comentarios, Sherme? Porque a mí Dios no me produce erisipela; lo que me produce erisipela es la Iglesia y los fanatismos religiosos, cristianos, musulmanes o budistas. Por supuesto, Islam signfica "sumisión a Dios", igual que Evangelio significa "buena noticia",lo sea o no lo sea para ti.

29 Sherme, día

26# ¿cual es el "fanatismo hispanocristiano" de HOY, narizotas?

30 ArrowEco, día

VV Gerónimo beber demasiada agua de fuego...tu dejar bebida...jau.

31 mescaler, día

jkl127, a mí me parece que se puede estudiar científicamente la religión, igual que se puede estudiar científicamente cualquier comportamiento humano, desde el lenguaje hasta el comportamiento sexual.

32 mescaler, día

#30 Geronimo era apache, pero Chiricahua, o sea, que no era de los míos.

33 ArrowEco, día

VV ¿Álguien sabe áraba para saber lo que dice este payaso retrasado? http://es.youtube.com/watch?v=-dnMjJ4WjQ4

34 mescaler, día

#29 En este momento estás visitando una de sus madrigueras, Sherme.

35 jaritos, día

Me imagino que mescalero se refiere a él mismo y a su familia cuando usa el 'nosotros' para referirse a lo que presuntamente hicieron en América. Yo, ni nadie de mi familia, no estuve allí. Eso, aparte de que nada tiene que ver su comentario con lo que aquí se estaba hablando, pero siempre ha sido su estilo.

36 Sherme, día

31# ¿sabías, singermorning, que según los estudios, lo más significativo de la juventud actual, salida de la LOGSE, es LA IGNORANCIA y EL PASOTISMO? No, ni lo sabes, ni te importa... ;-)

37 ArrowEco, día

VV Si supieras un poco de indios en vez de hacer tanto el indio, sabrías que me estoy refiriendo a su biznieto, Harlyn Gerónimo, el hechicero de Mescalero, Nuevo México.

38 mescaler, día

Sí, jaritos, ese argumento es muy viejo. Pero cuando digo "nosotros", quiero decir "los españoles". Y tan españoles eran los que se fueron como los que se quedaron. ¿Tienen mucho que ver los comentarios #3 y #4?

39 ArrowEco, día

VV Te pongo con Gerónimo, que te está llamando... http://es.youtube.com/watch?v=l2IS_O_Z61A

40 jaritos, día

Efectivamente, es un argumento tan viejo como las idioteces que suelta vd. constantemente.

41 mescaler, día

Te encuentro un poco agresivo, mandilón. ¿No serás del Betis?

42 Sherme, día

41# ¿agresivo? ¿Ya estamos con "los golpes de pecho", singermornig? ¿dónde ves la "agresividad", narizotas? Yo veo, "humor" y "talante" ("bueno", se entiende). Lo que pasa es que tus "tonteridas ESPAÑOLAS" (ahí te han dado) son de CHISTE, tovattore. Ejemplo: Si tan españoles fueron "los que fueron" como los que "se quedaron", guapetón, también lo serían "los que se quedaron allí" y los hijos de los que "se quedaron ALLÍ"... y ya llevan TRESCIENTOS añitos de vellón... algo podrían haber solucionao y no tener que recurrir "al degüello" de los indígenas por Pizarro (por cierto se vanaglorian todos "los indígenas" de tener algún apellido de "Conquistador" ¿por qué será, trovattore matinero?

43 jaritos, día

Lo que me parece absolutamente estúpido es replicar a algo que sucede actualmente con algo que sucedión hace más de quinientos años. Pero, claro, no debe sorprendernos viniendo de quien viene...

44 mescaler, día

Bueno, chicos, ha sido un placer. Me voy a ver a mi Atleti, a ver si esta vez no me da un disgusto.

45 ArrowEco, día

VV Si Custer hubiera mandado en Little Big Horn a La Legión Española, los sioux habrían quedar con menos plumas que una gallina escaldada: http://es.youtube.com/watch?v=LmvFkoqJj7Y http://es.youtube.com/watch?v=LmvFkoqJj7Y

46 quasimod, día

Egarense, qué alegría saberlo por aquí. Le había perdido el rastro desde su viaje a Rusia. Espero que les fuera bien. He leído sus aportaciones al hilo anterior y, "chapó" En cuanto al de hoy, coincido con la apreciación que hace del fragmento de Moa. Franco no pudo organizar un país en democracia porque no había demócratas. Una verdad como un templo. Saludos.

47 egarense, día

#46 quasimod... Gracias por su entusiasmo, pero no hay para tanto ¡caramba!... Muy agradecido... Sí, en aquel tiempo se habían radicalizado tanto los discursos de ambas españas, especialmente la siniestra, que lo que menos deseaba nadie es oir hablar de democracia. O eras blanco o eras negro, no había termino medio... Hoy en día, y desde que tengo uso de razón; no observo en la gente, en general, el mínimo de tolerancia que debe tener un demócrata. Si observamos las relaciones laborales por ejemplo, o en las relaciones paterno-filiales, tampoco parece que se desarrollen acorde a como sería entre personas con sentido democrático. Políticamente hablando podemos observar el sentido que tienen sus señorías sobre democracia. Para empezar me maravilla ver como tantas personas pueden estar siempre de acuerdo. Los de un partido votan siempre de la misma manera. ¿Es qué no hay alguién que aunque sea en asuntos menores tenga opiniones distintas? Y si por casualidad se diera algún caso, nos echamos las manos a la cabeza. Encima la mini-democracia que tenemos cada vez está degenerando más por la mediocridad y deshonestidad de nuestros políticos, con lo cual, eso aun refuerza más la radicalidad que la sociedad va adquiriendo poco a poco.

48 Miguel_R, día

Como quien no quiere la cosa, hoy el “Boletín Oficial” de El País ha dejado caer la posibilidad de una nueva tregua etarra, vinculada a la unidad de fuerzas abertzales de cara a las elecciones vascas: “Según el nuevo proyecto, la "estrategia político militar" -eufemismo con el que denominan la violencia de ETA, a la cual no se menciona- es un "obstáculo" equivalente al inmovilismo represivo de los partidos estatales, PSOE y PP. Y desde este punto de partida -que coloca en el mismo plano como "obstáculos" a ETA y a la política estatal contra la banda terrorista- creen dar un paso más para conseguir la unidad de fuerzas abertzales, hasta ahora imposible a causa precisamente de la violencia etarra. El voluntarismo de esta declaración se completa con la promesa de que, si consiguen esa unidad y "no continuamos inmóviles, tendremos el valor suficiente para buscar una salida clara". Una ambigüedad con la que estarían insinuando, a la luz del precedente de Lizarra, la posibilidad de una nueva tregua etarra en la medida en que las fuerzas políticas y sociales abertzales, a las que separan precisamente los atentados de ETA, cumplan la condición de sellar su unidad para que Batasuna sea más fuerte en una negociación.” http://www.elpais.com/articulo/espana/Batasuna/promueve/lista/electoral/blanca/elpepunac/20080928elpepinac_1/Tes Parece que el esquema se repite: 2005: Rechazo del plan Ibarreche I (reforma del estatuto vasco abiertamente anticonstitucional). 2006: Aprobación de la reforma del estatuto catalán. Tregua etarra durante su tramitación. 2008: Rechazo del plan Ibarreche II (ley de consulta popular abiertamente anticonstitucional). 2009: aprobación de la ley de consultas populares catalana, en desarrollo del estatuto. Tregua etarra durante su tramitación. Si nadie reacciona, estamos listos para ir al matadero.

49 egarense, día

#Miguel_R... Sin ser legítima la estrategia de ETA, esta es conseguir la independencia de las "siete provincias vascas" y emplean todas las armas que tienen a su alcance, políticas, y militares a través del terrorismo, porque no disponen de un ejército o una fuerza equivalente. Los que no lo tienen claro son los demás, o no quieren darse cuenta... En definitiva se trata de saber si nos importa la continuidad de España, o no. Y esto es lo que hay que tratar de meter en la cabeza de todos los españoles que votan lo que votan. Una vez sean conscientes de ello (los españoles) que actuen en consecuencia...

50 Miguel_R, día

#49 egarense A mí me gustaría saber a quién obedece realmente la banda terrorista ETA, porque me parece muy sospechoso que apoyándose en sus treguas, los políticos acaben sacando adelante leyes coincidentes con los objetivos de la banda, aunque para ello tengan que "reinterpretar" la Constitución. Para que después se les llene la boca hablando de "firmeza" y "unidad" contra el terrorismo, palabras que suenan completamente huecas. Firmeza y unidad, sí, pero de toda la sociedad frente a la ETA y frente a todos aquellos que se sirvan de la ETA para sus fines bastardos. La verdad, no veo actualmente ningún partido con posibilidades de gobernar que defienda la continuidad de España. Saludos.

51 egarense, día

#50 Miguel_R... Los fines que persiguen no se si serán bastardos, pero creo que son los que indique antes. Ese politiqueo del que hablas es porque casi todo el arco parlamentario aplaude o comparte los objetivos de ETA, y temen declararlo abiertamente. Temen probablemente a la opinión pública y desarrollan pues, una estrategia para que el impacto sea el menor posible en el seno de dicha opinión pública, y al mismo tiempo conseguir darle cierta legitimidad. Estoy de acuerdo contigo en que no existe ningún partido con fuerza suficiente (en este momento) para evitar que el plan de resultado...

52 Miguel_R, día

Se puede comprender perfectamente que los políticos teman declarar abiertamente que comparten los objetivos de ETA. Pero siendo esto así, ¿por qué los comparten? ¿por qué el PP de Rajoy también se ha sumado a estos partidos? ¿por qué ni ETA ni los partidos políticos actúan de la misma forma en Francia? En definitiva, ¿quién está detrás de ETA y por qué le interesa la desaparición de España? Deberíamos dejar de votar mientras no nos lo aclaren. Llevan estafándonos demasiado tiempo. Buenas noches.

53 egarense, día

#52 Miguel_R... A tus cuestiones solo puedo dar mi opinión. Los comparten porque comparten la misma ideología. Tienen una idea idéntica de que modelo de sociedad desean y quienes son sus enemigos. El PP creo que actua insconcientemente, pensando que se encuentra ante un proceso en el que las comunidades autónomas adquiriran un mayor protagonismo como si España fuese un estado federal. De todos modos sus bases y aquí podríamos incluir parte de las bases del PSOE, aunque en menor medida, no comparten o no son conscientes de esta realidad, la prueba es que hoy en la manifestación, no solo estaba la presidenta del PP de Cataluña, sino mucha gente de buena fe (afines al PP) que estoy seguro no entienden o no quieren entender la actuación de su partido en ciertas ocasiones, a pesar de que desde "nuestro sector" son censurados por ello. En la manifestación la representante de Galicia, lo ha hecho (censurarles o reprocharles). No actuan de la misma forma en Francia, porque se trata de un objetivo más difícil, y porque probablemente han actuado aliados en alguna ocasión. Piensan creo, que no pueden acometer la lucha en dos frentes al mismo tiempo, y tratan primero de atacar la parte más débil. Detrás de la ETA, está todo el nacionalismo-separatismo vasco, el separatismo catalán, y las fuerzas de izquierda. La desaparición de España les interesa porque supone la aparición de ese mítico estado del que hablaba Sabino Arana, y porque una España dividida, haría su proceso más irreversible. Efectivamente deberíamos dejar de votar, estoy de acuerdo contigo. Pero eso no quiere decir estar de brazos cruzados... Entiendo que tus buenas noches, es porque te acuestas. Yo aun estaré un rota dando vueltas porque trabajo de noche, y aunque hoy tengo fiesta me cuesta más dormir...

54 egarense, día

+ de #53... Además Francia casi siempre ha sido su refugio dorado...

55 Momia, día

La investigación científica y la reflexión moral deben caminar a la par, en un espíritu de cooperación. Nunca debemos perder de vista la dignidad de la persona humana, que exige la búsqueda de la verdad por encima de intereses personales o de grupo; la mentira degrada al ser humano.

56 Momia, día

Los científicos también son moralmente responsables, como los políticos, los historiadores, los filósofos, o los jueces -por ejemplo-. La ciencia en sí misma carece de ideología, pero en algunos casos el uso que se le da, como en el caso del ciencismo, procura elimnar todo vestigio de reflexión moral, convirtiendo así a la ciencia en un instrumento de degradación para el hombre.

57 Momia, día

El aborto, la eutanasia, la destrucción de embriones humanos, son crímenes contra el ser humano de extrema gravedad; los que los defienden están manipulando a la ciencia, a la que apartan de toda reflexión acerca de si la vida es un bien que hay que defender por encima de cualquier ideología.

58 Sherme, día

Anoche en el programa de Punset, "Redes", apareció una entrevista a un científico en la que éste daba cuenta de que ya estaban creando "vida de diseño". Quedé anonadado. Mareado ante lo que se abre ante nosotros. Estaban manipulando, pues ya se conoce los genes que hacen tal o cual cosa en una bacteria, con un solo cromosoma. Se conocía qué hacía cada gen. Y se cortaba y pegaba aquí y allá. Se introducía luego el cromosoma en un citoplasma vacío y listo... bacteria de diseño nueva. Para hacer metanol o lo que fuera. Hormona de crecimiento humano, insulina etc... Es la discusión clásica... ¿hemos ido demasiado allá? ¿somos ya "como dioses"? Es, todavía, absurdo, pero ¿acaso "crear vida de diseño" a nuestro antojo no es algo... ¿éticamente reprobable? ¿habrá límites? La tecnología está ahí. Podremos manipular bacterias, virus, plantas, animales... ¿hombres? El futuro parece cada vez más "ciencia" y menos "ficción"... ¿venimos del "kaos" o volvemos a él?

59 Ordelca, día

Es cierto, el hombre está a punto de abrir puertas... que no sabemos a dónde nos conducirán. Lo que ocurre es que es un proceso que ya no se puede detener. Esas puertas se van a abrir, porque ya hemos llegado al umbral de las mismas. Como dijo alguien una vez, el progreso es un tigre en el que el hombre va montado y del que no se puede bajar. Quizá ese tigre acabe por devorarnos. ¿Estamos en el camino de ser "semidioses"? ¿Qué implicaciones morales tiene el acceder a las fuentes científicas de la vida? ¿Hacia dónde caminamos? ¿Alguien por ahí tiene una respuesta?

60 Momia, día

No es difícil generar monstruos, bastaría con abrir el cerebro a cualquiera y manipulárselo, no hace falta manipular genes en un laboratorio -que también-, por eso más que una cuestión de "progreso", nos enfrentamos a una cuestión de falta de principios morales y de moralidad; estos "científicos", son seres moralmente monstruosos, verdaderos psicópatas, como violadores o asesinos en serie.

61 ArrowEco, día

VV ¿Por qué eligieron los masones Nagasaki como objetivo de la bomba atómica? "La segunda bomba atómica de la Historia fue lanzada sobre Nagasaki tres días después de que, el 6 de agosto de 1945, se lanzara la primera sobre Hiroshima, hace ahora 60 años. La ciudad portuaria de Nagasaki, al igual que Hiroshima, no habia sido bombardeada hasta entonces por los norteamericanos quienes en cambio arrasaron con bombas incendiarias otras casi 70 ciudades y villas de Japón durante medio año. ¿La razón? Se quería comprobar con todo detalle cuáles eran los efectos nucleares en grandes ciudades habitadas sin que la observación fuera perturbada por la destrucción anterior de bombas convencionales. Nagasaki fue el holocausto cristiano católico japonés. La ciudad era un caso aparte en la historia del recelo yamato hacia Occidente. En pleno ‘shogunado’ fue el único puerto abierto al exterior gracias a los tratados suscritos con Portugal en 1571 por el daimyo Omura Sumitada. El navarro San Francisco Javier –festividad de 3 de diciembre, ‘San Francisco Javier y mártires del Japón’- predicó en esa ciudad en 1549. Hacia 1580 había ya 150.000 cristianos católicos, muchos de ellos samurais que se batían con cruces en sus cascos y rosarios católicos al grito de “Jesús y Santa María”, y que al bautizarse escogían nombres españoles como Pablo o Bartolomeo. Pero la oposición a la fe extranjera existía. En 1596, el shogun Hideyoshi Toyotomi prohibió el Cristianismo y decretó la crucifixión de 26 católicos –entre ellos el japonés Pablo Miki, luego santo, y una media docena de misioneros y seglares españoles. Ser cristiano se castigaba con la muerte. En 1614, el shogun Tokugawa Ieyasu deportó a los misioneros franciscanos españoles y jesuitas portugueses, misiones e iglesias fueron destruidas y los samurais católicos que pudieron hacerlo se exiliaron en Manila bajo el amparo del virrey de España. En 1637, 37.000 cristianos, pobres campesinos, artesanos ahogados por los impuestos y samurais ronin vagabundos que profesaban en secreto, se rebelaron en Shimabara, península cercana a Nagasaki; fueron aplastados por un ejército de 120.000 soldados con la ayuda de barcos de guerra de holandeses –cristianos también, pero protestantes- y no se perdonó ni a uno solo. Se dice que en los tres últimos días fueron decapitados con katana cinco millares de cristianos. Durante tres siglos Shimabara fue un lugar maldito y triste; las excavaciones de hace veinte años sacaron a la luz centenares de cráneos decapitados y unas decenas de toscas crucecillas de plomo… Tras la masacre de Shimabara los restos de la comunidad cristiana sobrevivieron en silencio y en secreto durante más de 200 años, sin sacerdotes ni sacramentos y sin ni siquiera unos Evangelios escritos en los que apoyar su fe. Hasta que el fin de los Tokugawa y la instauración de la época Meiji, tras el tratado con USA forzado en 1853, abrió un resquicio de libertad religiosa. Nagasaki seguía siendo el centro del catolicismo japonés, y de raíz ‘ibérica’; allí se ubicaba la mayor catedral de Oriente, consagrada a Nuestra Señora en 1917, levantada con las aportaciones propias de la comunidad católica ante la indiferencia de las autoridades japonesas y el desprecio bushido hacia lo occidental. Eran las 11.02 de la mañana del 9 de agosto de 1945 cuando se lanzó la bomba sobre Nagasaki. El ingenio atómico fue nombrado como Fat Boy, en ‘honor’ de Winston Churchill. La aguja de la catedral de Nuestra Señora en el distrito del valle del río Urakami fue el hito que guió al observador del B29 para orientarse. Huelga decir que casi todas las víctimas de Nagasaki, un centenar de miles en el momento del impacto y decenas de miles más en años sucesivos debido a la radiación, fueron cristianos católicos. Cuando los tripulantes del B29 regresaron a su base de las Marianas –archipiélago que había estado bajo administración española hasta 1898- y revelaron el resultado de su misión, los capellanes católico y luterano de los aviadores, el padre George Zabelka y el pastor William Downey, quedaron horrorizados: lo que no había conseguido la intolerancia en 350 años, que nunca pudo eliminar a los católicos japoneses, lo habían logrado casi por completo ‘sus ovejas’ del aire ¡en una sola mañana! Zabelka y Downey dedicaron el resto de sus vidas al pacifismo y a la denuncia del militarismo. Desde 1945 existe el debate sobre si la bomba de Nagasaki estaba justificada o no: la guarnición militar era sólo el 3 por 100 de la población total; el complejo industrial Mitsubishi carecía de combustible desde hacía semanas. Un bloqueo naval que aislara al Japón sin necesidad de un desembarco aliado, ¿habría bastado para imponer la rendición al Japón, que ya estaba arrasado de arriba a abajo por los bombardeos convencionales? Todos los puertos y bahías del país habían sido minados por los aviones USA, no existía flota japonesa ni mercante ni militar, el mando japonés no tenía medios para repatriar a más de 35 divisiones aisladas en China, Manchuria y Sudeste asiático. El emperador Hiro Hito y el primer ministro Kantaro Suzuki ya habían iniciado contactos para la paz antes de la masacre de Hiroshima. La URSS también había declarado la guerra al Japón, la sombra del hambre aparecería en cuestión de días… Se calcula que entre marzo y agosto de 1945 murieron no menos de un millón de civiles japoneses debido a los bombardeos incendiarios, los tres meses de campaña en Okinawa y las bombas atómicas. De ellos, un buen puñado fueron los mártires de Nagasaki ¿Hasta qué punto influyeron el racismo y los prejuicios en el lanzamiento de Fat Boy?" http://grijalvo.info/Xavier_Lacosta/Martires_Nagasaki.htm

62 mescaler, día

El PP y Ciudadanos pinchan y sólo reúnen a 3.000 personas contra la escuela en catalán Los convocantes cargan contra "imposiciones" pero exigen más horas de castellano en las aulas. El PP y Ciudadanos (C’s), las dos expresiones institucionales del españolismo en Catalunya, no cumplieron con las expectativas y apenas congregaron a 3.000 personas en una manifestación contra el modelo educativo de la Generalitat, que sitúa la lengua catalana como vehicular en las aulas con el apoyo del resto de formaciones políticas. La convocatoria de Barcelona partía de C’s y a ella se sumó el PP pero también dos decenas de colectivos de Catalunya y del resto del Estado. A la llamada acudieron la Asociación por la Tolerancia, Convivencia Cívica Catalana, el Foro de Ermua y el partido Unificación Comunista de España, que asistió con sus banderas soviéticas. Unas enseñas que, ayer con pasmosa normalidad, convivían con los militantes y simpatizantes del PP, que eran mayoría pero no legión. Ocupar todo el espacio Los populares no quieren dejar espacios por el flanco españolista y por eso no tuvieron reparos en sumarse a la manifestación, animada con fervor (y muchas páginas) en los últimos días por El Mundo. La dirección del PP catalán acudió en pleno. Al lado del líder de Ciudadanos Albert Rivera estuvieron su presidenta Alicia Sánchez Camacho y el secretario general Jordi Cornet. La marcha denunciaba la “imposición” del catalán en las aulas y pedía la libertad de elección idiomática. Tal y como recordaron los convocantes, la ley garantiza que los padres puedan educar a sus hijos en castellano, pero cada año son menos de una decena los que lo piden para evitar la segregación del resto de niños. Camacho y Rivera coincidieron en denunciar que el castellano está postergado en las aulas por el ánimo de la Administración de proteger el catalán. Consideraron que, en Catalunya, se debería cambiar el sistema y tender a uno mixto donde las dos lenguas se usen por igual. Sobre los ámbitos donde la situación es inversa no dijeron nada. El tripartito catalán apoya el modelo vigente, que se implantó a principios de los ochenta y ha sido avalado por el Tribunal Constitucional, en la constatación de que sin discriminación positiva el catalán, en tanto que minorizado, estaría en riesgo. Nación imaginada El manifiesto de Ciutadans, que leyó el fundador del partido y periodista de El Mundo Arcadi Espada, afirmaba que el modelo educativo se usa como bastión para “construir la nación imaginada” y criticaba la negativa del Govern de José Montilla a impartir la tercera hora semanal de castellano en primaria (recurrida en el TC) pese a las sentencias judiciales para que lo haga. La versátil Camacho, que después de dudarlo no firmó el último manifiesto españolista en pro de la supremacía del castellano, fue recibida con recelo y escuchó críticas por la política lingüística del PP en territorios como las Baleares.

63 mescaler, día

"Ellos a Bardem, pues nosotros a Cantó" La manifestación transitó entre el tono iracundo y el ‘olé’ a la derecha mediática El españolismo va creando, pasito a pasito, su star system. “Si la izquierda tiene a Bardem, nosotros tenemos a Toni Cantó”, decía una señora contemplando satisfecha al actor que, se ponga como se ponga, parece lejos del Oscar. El elenco de manifiestoadictos rojigualdo se citó en la capital catalana y los gritos de “libertad” se mezclaban con los de “Arriba España”. Los organizadores reservaron un papel destacado a Cantó, que presentó con entrega el acto final en la plaza de Sant Jaume, y también a Arcadi Espada, Francisco Caja, Iñaki Ezquerra y a una monitora, lanzada al estrellato por el “valiente” Pedro J. Ramírez, que se negaba a hablar en catalán con los alumnos. Se trataba de pedir la igualdad, pero de doce oradores solo una intervino, parcialmente, en catalán. Y es que donde esté la “lengua común” que se quiten las de segunda, pensaron. Los discursos fueron inflamados, como no podía ser de otra manera en el epicentro de la aniquilación del idioma de Cervantes y ante la Generalitat de los pérfidos Montilla y Carod. Ezquerra olvidó las luchas cainitas de su Foro de Ermua y cargó contra Montilla por “Herodes pedagógico”. Caja invocó a Federico Jiménez Losantos, que no estaba de cuerpo presente pero sí en alma. “No olvidamos a ese defensor de la libertad”, dijo del radiopredicador episcopal. Los convocantes trufaron los parlamentos de denuncias de persecución lingüística. Pero se echó en falta, eso sí, la presencia en el escenario a modo de mujer barbuda de algún escolar/víctima catalán incapaz de articular dos frases seguidas en castellano. Quizás el problema fue que no lo encontraron.

64 Ordelca, día

La afluencia a la manifestación debe considerarse escasa. Sin embargo, poco a poco, se está produciendo un fenómeno que hace unos años hubiera resultado inimaginable. Una convocatoria en la calle contra el nazionalismo catalán gobernante, contra ese nazionalismo que aspira a informar todos los aspectos de la vida cotidiana. En ese ambiente hermético, viciado, opresivo, aparecen pequeños soplos de aire fresco como éste que se niegan a aceptar la única forma "políticamente correcta" de ser catalán. Se les quiere tachar de ultraderechistas, de franquistas (¡qué novedad!)para, con ese estigma, evitar que nadie se plantee la racionalidad de sus argumentos. Es un pasito. Pequeño. Limitado. Vendrá más.

65 ArrowEco, día

VV Claro, Gerónimo, la mayoría estaban viendo esto... http://img231.imageshack.us/img231/9970/30740840mp0.jpg

66 egarense, día

#61 ArrowEcho... Excelente y escalofriante aportación. No salgo de mi asombro... Esto es pura maldad, pero abocada al fracaso como es lógico... Aunque hayan segado esas vidas, no conseguiran su propósito último...

67 egarense, día

#62 y 63 mescalero... ¿Porqué sueltas la noticia desde un determinado medio sin dar tu opinión? No lo entiendo...

68 egarense, día

A mescalero... Yo si quieres debato contigo sobre la manifestación, pero tendrás que dar tu opinión...

69 mescaler, día

No hay debate posible, egarense. Con esas asistencia, la manifestación fue un fracaso. Y punto.

70 ArrowEco, día

VV egarense Es que no conocemos nuestra historia. Ni la de España ni la de la Cristiandad. Estos masones nos la han hurtado y no tienen derecho a construir la educación de nuestros jóvenes desde el desconocimiento profundo de lo que hicieron nuestros antepasados. Esto está perefectamente planficado y ejecutado a nivel mundial. La gente no se quiere dar cuenta o no se atreven por miedo a que les puedan tachar de locos. Nuestro pasado y nuestros hijos son nuestro tesoro más preciado y tanto uno como los otros nos están siendo arrebatados por las satánicas hordas masónicas.

71 egarense, día

#69 mescalero... Por cierto te acompaño el sentimiento por lo de tu Atleti... Sí fue un fracaso, estoy de acuerdo. Y si no crees que haya debate, me parece muy bien...

72 egarense, día

#70 ArrowEcho... Es lógico que exista la "maldad". En nosotros está merecer el futuro o no. Pienso que la evolución no tiene posibilidades de interrumpirse, pero no necesariamente tiene que ser contando con nuestra civilización. Otras se han encumbrado y luego han desaparecido. La nuestra no tiene porque ser diferente, pero de todos modos mientras hay vida, hay esperanza...

73 mescaler, día

Gracias, egarense. Los atléticos estamos curtidos por el fracaso, y eso nos da una superioridad moral sobre los aficionados de otros equipos. Sobre la manifestación, no hay duda de que también fue un fracaso. Mis opiniones sobre el famoso "manifiesto" son conocidas, pero las resumo: Me parece justo que se luche por la enseñanza en la lengua materna, y más si ese derecho está reconocido por la ley, como es el caso. No me gusta que a esa lucha se le dé un tono de nazionanismo españolufo, ni que se pretenda mantener al catalán como una lengua de segunda y privilegiar a los castellanohablantes monolingües (estos son los objetivos reales del "manifiesto"). Yo no tengo hijos ni vivo en Catalunya, así que el asunto no me afecta personalmente. Lo que tengo claro es que si me fuera a vivir allí aprendería catalán, aunque no lo necesitara para mi trabajo.

74 zimmie, día

Buenos días a todos ! Los de la "mani" contra la "opresión linguística" o contra el "nazionalismo catalán",como dice un simpático amiguete,se lo han montado muy mal. Sabiendo lo de la exhibición aérea en el Fórum,que congregó 350.000 personas... !Tendrían que haber convocado la manifestación allí! Los dos mil y pico de manifestantes,hábilmente repartidos entre los asistentes a la exihibición aérea,y hoy imaginaos el titular: " ! 1.000.000 de personas (habrían multiplicado por tres la cifra real ) se manifiestan en Barcelona contra la "persecución del castellano" y la dictadura "nazional-socialista" catalufa ! !! Qué ocasión perdida,amiguetes !! La próxima vez será... Saludos a todos,majos.

75 mescaler, día

#65 Es una buena imagen, ArrozSeco: el nazionanismo es puro humo. Muy vistoso, pero después de unos minutos se disuelve en el aire.

76 egarense, día

#73 mescalero... Yo no percibo el tufo que tu dices, pero como se trata de apreciaciones, admito lo de pulpo como animal de compañía. Al menos estás de acuerdo en que tenemos el derecho de aprender en la lengua materna y que eso "todavía" está amparado por la Ley...

77 egarense, día

#74 zimmie... Entiendo lo que dices, pero el asunto (el imcuplimiento de una ley importante) es de suficiente gravedad como para que la gente priorazara de otra manera. Por otro lado no soy partidario de politiquear con la ley, si hay que actuar con la gente "manipulándola" de alguna manera, no vale la pena hacer política, ni ellos (la gente) se merece algo mejor de lo que tienen...

78 Ordelca, día

Hola, soy (o debo ser) el simpático amiguete. Ante la contundencia de vuestros argumentos, poco que decir. Arguye el uno que el Manifiesto pretende convertir el catalán en una lengua de segunda. En qué consista eso, o cómo el Manifiesto pretenda hacerlo, es una cuestión menor. Suelta eso y a otra cosa. Para que pararse en mayores detalles. Podría empezar por leerse el manifiesto sin las orejeras de sus prejuicios, y dejarse de clichés y consignas facilonas como la del nazionanismo españolufo (¿tú sabes lo que es el nacionalismo?) En cuanto al segundo, el gracioso, el del simpático amiguete,sale con un comentario de un ingenio tal que resulta difícil parar de reir. Mezclar el acontecimiento con otro y beneficiarse de la afluencia y bla, bla, bla y je, je, je, y qué cosas se me ocurren. Bien. Divertidísimo. ¿Algo más que aportar? Sludos.

79 mescaler, día

Ordelca, me remito a los comentarios que envié en su momento.

80 egarense, día

#78 Ordelca... El manifiesto ya lo analizó aquí ampliamente mescalero, y lo interpreta de la manera que ha manifestado. No se estuvo de acuerdo con el y ya está, pero son apreciaciones que el tiene, y no se puede hacer nada ante ello. Y en cuanto a zimmie, su argumento podrá gustar, parecer mejor o peor, pero es un argumento; que por desgracia se emplea en la política de hoy en día, en todas partes, y desde todos los sectores. Algo tendrán los cargos públicos, cuando debiendo estar hechos para servir al ciudadano, tanto les gusta a sus señorías. A lo peor no los utilizan para servir sino para servirse...

81 Ordelca, día

Llevo poco tiempo aquí, y siento no haber conocido las apreciaciones de mescaler sobre el Manifiesto. No estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo de que sean respetables. Las apreciaciones pueden ser en sentidos muy dispares, pero deben ser fundamentadas y argumentadas para ser respetables. El peso de los argumentos puede ser mayor o menor, pero debe existir para que tener en cuenta una opinión. Las personas son todas respetables, pero las opiniones lo son si están fundamentadas y no son reproducción de clichés o consignas. En cuanto a lo expuesto por Zimmie, vale como chascarrillo o como "burla" de la manifestación, pero como argumento no encuentro el valor que tú le das. Saludos.

82 Sherme, día

Contra la imposición lingüística La mani de los malditos La escasa asistencia no es ninguna sorpresa para quien conozca el silencio ensordecedor que se impuso sobre el tema de la lengua después del Manifiesto de los 2.300, el atentado contra Jiménez Losantos y el discreto exilio de miles de docentes Por Juan Carlos Girauta Sintiéndolo mucho, no puedo simular satisfacción por la manifestación contra la imposición lingüística en las escuelas catalanas. Cuatro o cinco mil personas es una asistencia frustrante cuando se trata de denunciar la continuada, flagrante e impune violación de convenios de Derechos Humanos, de la Constitución, y hasta de la mismísima Ley de Política Lingüística aprobada por el Parlamento de Cataluña, cuyo artículo 21.2 reza: "Los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea esta el catalán o el castellano." Albert Rivera, como político que es, ha hablado de "éxito". El resto de lo que ha dicho era cierto. También lo expuesto por Sánchez Camacho y lo contenido en el manifiesto leído por Arcadi Espada. Tan cierto todo que, por mucha entrega que le pongan sus detractores, son incapaces de refutarlo. Les recuerdas que la ley está para cumplirse y te contestan que en Cataluña no hay ningún conflicto; invocas las tres sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña incumplidas por la Generalitat y te responden que todos los niños de Cataluña saben castellano. Y así sucesivamente. La escasa asistencia no es, sin embargo, ninguna sorpresa para quien conozca el silencio ensordecedor que se impuso sobre el tema de la lengua después del Manifiesto de los 2.300, el atentado contra Jiménez Losantos y el discreto exilio de miles de docentes. Suscitar la cuestión te convertía automáticamente en apestado, en sujeto peligroso, en enemigo del pueblo, en inadaptado y, por supuesto –gracias a la insostenible equivalencia, de vigencia local, entre España y extrema derecha–, en fascista redomado. Sólo la reivindicación del bilingüismo oficial desde focos maragalianos desencantados operó el milagro de que tan justos argumentos merecieran algún eco. Lo que no significa que los impulsores de Ciudadanos se libraran de los sambenitos al uso. Todo lo contrario. El establishment considera a aquel grupo de intelectuales (aunque ya no tanto a los tres diputados del partido resultante) un auténtico peligro, una amenaza bastante más seria que el Partido Popular, que al fin y al cabo gobernó sin alterar sus planes de construcción nacional vía imposición lingüística. En una sociedad abierta (por imperfecta que sea) siempre habrá quien se niegue a transitar uno de los más antiguos procesos tribales: "Es preciso que los vencidos reconozcan libremente su culpa. Es precisa una confesión de culpabilidad que no parezca arrancada sólo por la violencia. Se exige que los malditos den su bendición a la maldición que cae sobre ellos." (René Girard, La ruta antigua de los hombres perversos) Sólo en ese sentido, el de la pervivencia de un puñado de malditos contumaces opuestos al "proceso totalitario" (sigo con Girard) de autoinculpación, cabe llamar "éxito" a la manifestación. http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-carlos-girauta/la-mani-de-los-malditos-45596/ ------- Sinceramente, lo que da asco y pena es que un imbécil, como el cantamañanas del Mesca o el tal Zimmy, que viven fuera de esa REGIÓN ESPAÑOLA, donde están intentando IMPONER su idioma COMO ARMA para SEPARARLA, con el tiempo, del resto de España APOYE (con los consabidos descalificativos de "fascista", "extrema derecha" o "españolufo") a quienes de forma tan XENÓFOBA IMPONEN a los demás su propia forma de "sentirse catalán" (o vasco, o gallego, o lo que sea). "Primero fueron por el tendero, pero yo no me moví porque no era tendero. Luego fueron por el lechero, pero yo no me moví porque... "Para que el mal triunfe solo se necesita que los buenos NO HAGAN NADA". Desdichados los que conocen la Historia, pues por más que la repitan, parecen OBLIGADOS a verla repetirse. ¡Qué triste!

83 egarense, día

#81 Ordelca... La opinión de mescalero esta fundamentada en argumentos, otra cosa es que no sean compartidos. Y no entiendo porque no iban a ser respetables. En su momento no me pareció que fueran consignas o clichés, eso no quiere decir que este de acuerdo con una determinada mayoría o un determinado grupo, pero como el se expresó en aquel momento no me dio esa impresión (la de ser consignas o clichés). Su lenguaje muchas veces es el de el sector que llamamos "progre" entre las derechas, pero nosotros también tendremos nuestro propio lenguaje, eso es normal. En cuanto a zimmie, si analizas lo que he dicho verás que no le doy ningún valor, al chasquarrillo como tu dices. A mi no me ha parecido un chascarrillo, el lo decía medio en serio, medio en broma, creo...

84 egarense, día

#82 Sherme... Estoy básicamente de acuerdo contigo. Ya dije ayer que para mí la manifestación fue un éxito, porque estaba yo. Como dije, estaba donde creía que debía estar, defendiendo lo que creo que debo de defender. ¿Cabe un mayor éxito personal? Ahora bien hay que reconocer que la manifestación fue un fracaso, por la importancia de lo denunciado y el número de asistentes, pero quizás fue un fracaso solo aparentemente. No sabemos si se plantó una semilla para el futuro, y quizás en próximas ocasiones, si es que existen, la cosa sea distinta... Por otro lado la asistencia fuere la que fuere, no desmiente la bondad de los argumentos esgrimidos, y la injusticia que supone NO PODER APRENDER EN LA LENGUA OFICIAL DEL PROPIO ESTADO EN ESE MISMO ESTADO. Como se dijo esto solo ocurre, en Groenlandia y las Islas Feroes, para ser justos. Digo esto, porque siempre hablamos de que es algo único en el mundo, y parece que no, que en esos lugares SUFREN lo mismo que nosotros... Pero imagínate las consecuencias que se derivaran en el futuro de esto...

85 ArrowEco, día

VV ¿Qué cantidad de asistentes a este tipo de manifestaciones serían necesarios para que los masones desistan de su plan de desintegración de España?

86 egarense, día

#85 ArrowEcho... Yo no creo que la maldad desista nunca, al menos en nuestra esfera y con el grado de evolución actual de la mayoría de nosotros. Si hubieran asistido medio millón buscarían la manera de darle la vuelta. O cambiarían su estrategia. De todas formas si la asistencia hubiera sido esa, de momento seguramente plegarían velas. Eso o quitarse la careta y querer implantar un régimen abiertamente revolucionario...

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