Buenos dias Hilo nuevo! Bien D.Luis hace falta movilización el dia 21 allí estaremos, esperando ver de nuevo a muchos blogeros ese dia en Madrid. REFLEXIONES Los asesinos que cometieron el atentado del 11M nos MANIPULARON hasta la nausea, son conocedores de la condición humana y sus sentimientos. Recordareis que fueron denunciados y detenidos gente del SAMUR creo por hacer fotografias de las victimas espantosas, que segun ellos luego se vendian por internet!poniendo a estas personas como gente sin escrupulos y que lo estaba haciendo por dinero, esta noticia fué difundida por todas las TV. Apelando al sufrimiento de los familiares de las victimas,al sufrimiento que causaria a esos familiares, ver las imagenes de sus seres queridos con sus cuerpos destrozados. Pues bien gracias a esa maniobra, nos encontramos con lo siguiente: 1-Os habeis fijado que no tenemos ni un solo rostro de las victimas? 2- Os habeis fijado que con esa maniobra la gente no tiene conciencia de lo terrible de ese atentado? 3- Os dais cuenta que con esa manipulación, los ciudadanos, no hemos tenido la oportunidad de ver la verdadera catadura moral de estos asesinos! 4-Os dais cuenta que con esa maniobra, nos encaminaban a que una vez pasado el primer impacto del atentado, se olvidara antes? LO dicho anteriormente. NOS MANIPULARON HASTA LA NAUSEA! Slds.

¡¡¡Alfredín, que te está creciendo la nariz!!! España se merece un Gobierno que no mienta

(perdón por las negritas de antes, repito post) UN INFORME SOSPECHOSO (II) Otros párrafos del informe tampoco resultan especialmente clarificadores. Así, aunque el documento se titula 'Cronología de actuaciones en relación ...', lo cierto es que la cronología NO SE PRECISA apenas. TRANSCRIBO: 'A las 14:15, se da por concluida el acta de la inspección ocular iniciada en Alcalá de Henares por los funcionarios de dicha Comisaría y el vehículo sale en dirección al Complejo Policial de Canillas. (Se adjunta fotocopia del acta de inspección técnico-policial)'. Aunque todo quiere parecer normal en el informe, su redacción es intencionadamente ambigua, equívoca, farragosa, confusa y oscurantista. Típica de quien oculta algo. Hace referencia a un acta de una inspección INICIADA en Alcalá de Henares por los funcionarios de dicha Comisaría, ¿Qué significa 'iniciada'? ¿Quién la concluye y dónde? ¿Qué es lo que se da por concluido? ¿El 'acta de la inspección ocular' o la inspección ocular propiamente dicha? Se dice que el vehículo sale hacia Canillas, pero ¿DESDE DÓNDE SALE? ¿Tal vez la inspección 'iniciada' en Alcalá se concluye en Moratalaz y luego la furgoneta se envía a Canillas? Esto es, quizá el vehículo estuvo físicamente en Moratalaz y el subdirector general informativo 'se olvida' de informar al respecto. ¿Dónde está la fotocopia o el original del 'acta de inspección técnico-policial' que supuestamente se adjunta? ¿Se refiere al acta de la inspección realizada posteriormente en Canillas, o a la de la inspección 'iniciada' en Alcalá? Si se refiere a la primera (Canillas), ¿Dónde está la segunda que 'se da por concluida'? (sigue)

Igual soy un poco ingenuo, pero, ¿no hay ninguna posibilidad de denunciar de alguna forma a Rubalcaba por mentir? Estoy seguro de que tiene que haber alguna forma, sino en España, en Bruselas, donde sea. Bajo mi punto de vista, sería muy imortante difundir las mentiras de Rubalcaba. Tendría queser portada de periódicos, informativos, etc. tiene que haber alguna forma de ir a por ese metiroso.

UN INFORME SOSPECHOSO (y III) Se cita la hora (10:50) en que se recibió en la comisaría de Alcalá la llamada avisando de la furgoneta sospechosa. Para entonces, el escenario ya ha sido acordonado por unos agentes de paisano, ¿CNI? NO SE PRECISA la hora de llegada de la policía científica de Alcalá, que comprobó que se trataba de un vehículo robado el 28 de febrero y que no presentaba señales de manipulación. NO SE PRECISA a qué hora los policías de Alcalá llamaron a los tédax 'previo requerimiento al 091 de Madrid' (Les contestaron que no había tedax disponibles y les enviaron un guía canino). NO SE PRECISA la hora de llegada del guía canino, ni la hora de sus actuaciones: exploración exterior, apertura del portón trasero con una palanqueta, exploración interior. Repito: ¿Dónde está el acta de las actuaciones de la policía científica de Alcalá? NO SE PRECISA a qué hora llaman a sus superiores, tras no encontrar explosivos y precintar la furgoneta, para preguntar a qué lugar debe ser trasladado el vehículo. Dado que Díaz-Pintado también transmitió a la superioridad la palabra 'Tytadine' (quizá de buena fe), y quien dió la orden de asaltar el piso de Leganés en contra todos los protocolos (¿le aconsejó algún experto?), tal vez habría que añadirlo a la lista de funcionarios 'interrogables'. En esa lista están incluidos lógicamente el responsable de la policía de Alcalá y los respectivos responsables de los complejos policiales de Moratalaz y de Canillas.

del comentario anterior. Por mucho que nosotros lo leamos en LD, aquí se queda, no sale fuera de este medio, con lo cual, NO SIRVE PARA nada.

Bahadur y demás, el Grupo Risa ha parodiado lo sucedido ayer en Navarra con Otegui. Buenísimo. Todavía no lo han colgado en la web, merece la pena escucharlo.

Vaya día y hora han ido a escoger. Miércoles (laborable) y las 15h (hora en que la gente está trabajando o saliendo de trabajar en el mejor de los casos). Así no lograrán reunir a todos los que nos gustaría ir. :-( En cambio, lo del CEU no pienso perdérmelo. A ver si tengo a mano la camiseta del 11-M que me la llevo puesta! Slds

Es una noticia magnífica. Ya en la manifestación de Febrero le dije a mi mujer que debería haber iniciativas más continuas, aunque sean menos concurridas. Estaremos en Neptuno el 21. Por cierto, para los que seguís empeñados en Hispalibertas, yo les conozco desde hace más de dos años, y tengo razones para pensar que lo de este hombre es una búsqueda desesperada de visitas.

Buenos días,sigo con los problemas para el 21-j paso a iniciar la fila cero, pero esta vez en vez de llevar mi nombre poned el de una de las victimas,por favor.

Hola, soy nueva aquí. Sólo quería saludar y animaros, hace meses que os leo y de verdad, estáis haciendo un trabajo estupendo. Sé que lo de la guerra de cifras de la mani es del hilo anterior, pero quería comentar una curiosidad: no sé lo que habrá dicho Delegación del Gobierno sobre el recuento, pero recuerdo que en la de febrero habían contado suponiendo que había una persona por metro cuadrado. No sé si lo sabréis, pero cuando se diseña la facturación de un aeropuerto se supone que cada persona ocupa 0.8 m2... EQUIPAJE INCLUIDO. Francamente, estuve allí y los anoraks ocupaban... pero no tanto. Lo dicho, ánimo. A ver si esta terde puedo pasarme por el CEU

Parece que no va a agotar el plazo: Zapatero elige la radio para anunciar el inicio de los contactos con ETA. (PD).- El presidente del Gobierno ha destacado en una entrevista en Hora 25 (Cadena SER) que "la inmensa mayoría de los ciudadanos quiere acabar con la violencia", que la actitud de "todas las fuerzas políticas, menos el PP, es generosa" y que "tenemos datos encima de la mesa muy esperanzadores". http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2006/06/15/zapatero_elige_la_radio_para_anunciar_el La fuente: Zapatero anuncia su voluntad de iniciar este verano los contactos con ETA "Este es el mejor momento que tenemos ante el fenómeno del terrorismo", ha dicho en la Cadena SER http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Zapatero/mejor/momento/tenemos/fenomeno/terrorismo/csrcsrpor/20060614csrcsrnac_9/Tes/

Horario de la concentracion Convocarla a las 15 horas hace imposible ir a los que trabajamos. :-(. Ademas en verano hay un sol de justicia. ¿Seria posible poner otras concentraciones mas tarde?. Las 18 por ej. No se que pensais los demas Saludos

DISCURSO DE TERESA JIMÉNEZ BECERRIL DEL 10J Acabo de colgar la transcripción íntegra del discurso en un foro del Fondo http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=5033#5033 He incluido también el texto introductorio que he utilizado para enviar un correo a toda mi lista. Por supuesto podéis hacer con él lo que queráis (empezando por prescindir de él). ;-) Smoker y people del Fondo, a lo mejor interesa ponerlo como archivo independiente en el apartado de divulgación. Ánimo a todos

Buenísimo el chiste de hoy en EM de Gallego & Rey, merece la pena verlo, pero sino podéis os lo cuento: 1ª Viñeta: Etarra enchapelao y encapuchao portando folio en blanco extendido con el único texto de KOMUNIKADO. 2ª Viñeta: Raul ordenando silencio, ya sabéis, dedito extendido sobre los morros. Toma nota zETAp. 11-M entira

Del final del hilo anterior ¿POR QUË LA PRTMERA REIVINDICACIÖN (13M) HUELE A CHAMUSQUINA? En el Auto se describen las distintas áreas que componen una cinta de vídeo, de las características de la reivindicación. Destaco ésta: 1.- Área de código auxiliar. Aqui se registran los códigos de tiempo y los datos de fecha/hora. -La cinta magnética presenta al inicio de grabación efecto cortinillas o reemplazo tipo puerta, apareciendo a continuación grabación de imagen de un individuo en actitud de lectura de comunicado, finalizando la misma con fundido a negro por efecto "WIPElDOOR". Se muestran a continuación los fotogramas que presentan el inicio y fin de grabación de imágenes con indicación de fecha, hora y código de tiempo. La reivindicación del documental 11M Historia de un atentado, empieza y acaba como lo aquí descrito en el auto. Cortinillas al principio y WIPE al final. La duración del efecto cortinillas, es en las dos cintas, compara la del solitario con la de los tres de Leganés, de 64 fotogramas. La reivindicación en el DVD 11M Historia..., comienza con las cortinillas bastante abiertas; aún así, hay 23 fotogramas hasta que se abren completamente. DEL AUTO: TERCERA: La cinta de video de reivindicación de los atentados del 11 de marzo de 2004, presenta grabación desde las 17:01 horas las 17:03 horas de fecha 13.3.04. Según esto, aunque impreciso por no dar el tiempo exacto con segundos, la duración podría variar entre 1'1" y 2´59" (sigue)

Horario de la concentración: Los medias mandan. Esa hora está pensada para ellos. Hay que hacer un esfuerzo. Animo a todos.

Enhorabuena a los valientes de Navarra, Bahadur y los demás!! Es un orgullo que haya quien defienda la libertad y la democracia con valentía y convicción, allí estábamos con vosotros. Bienvenidos a todos los nuevos peones, ojalá podamos ser muchos más y cale la duda a fondo y fuera del blog, en la calle. Me ha llamado la atención la idea de un nuevo peón de incluir en la prensa gratuita el folleto que tenemos hecho, así como la de otro peón de hacer un gran disfraz de peón negro que persiga a los miembros del gobierno o que se concentre en los días 11 de cada mes en cada ciudad, como modestamente propuse en algún post anterior. Hay que mover la información fuera de internet. Sobre los pins yo sigo opinando que tienen que tener una interrogación o un lema "11-M" porque nosotros conocemos de qué va, pero el resto del mundo no lo creo, y tampoco se pierde nada por el tema, mejor aclaraciones de más que de menos. 11-M entira

Continuación: Luego, se dice,a propósito de ver si se hicieron con la misma cámara, las dos grabaciones... Desde la indicación de código de tiempo (TC) 2 minutos, 38 segundos, 8 fotogramas hasta los 2 minutos, 40 segundos. 21 fotogramas hay una duración de 64 fotogramas. ¿Qué hay grabado antes de esos 2'38"? Porque cuando se refiere a la grabación del trío, dice Desde la indicación de código de tiempo (TC) O minutos, 3 segundos, 5 fotogramas hasta los O minutos, 5 segundos, 18 fotogramas hay una duración de 64 fetegramas O sea, que no hay "tiempo muerto", en ésta última antes de empezar a grabar. Y ya como remate, dos perlas: -El contenido de la cinta recoge la filmación de una persona, en una grabación rudimentaria y casera. Es curioso que se diga que es casera, cuando hay un foco cenital, tubular, que sólo existe en estudios de imagen. La verdaderamente casera y chapuzas es la de los tres. ¿Por qué dice lo de casera...? Y el remate final. En el sumario,pág 881 del tomo 3, dice: La cinta de video de VHS fue grabada entre las 17.01 y 17.02 horas del dia 13 de marzo de 2004. O sea, ha cambiado la duración, aumentando el tiempo en el Auto con respecto al Sumario. Conclusión: La cinta que fue analizada y que consta en el Sumario es la misma que la emitida en el DVD de 11M Historia de un atentado, en la que aparece tan "formal" el reivindicador, no mencionándose para nada las otras tomas en que aparece sin las gafas y parte de la máscara, donde podría ser nás fácil de identificar.

EveyEyre (#19), no te preocupes por la guerra de cifras. Seguramente los aficionados que estaban viendo a Cuatro en la plaza de Colón en la pantalla grande eran 1 millón (son más jóvenes que los de la manifa de fachorras trasnochados y caben más por m2) de gente decente, frente a los 200.000 escasos que había el 10-J. ZP embustero,RubAlQaba GALoso: llegaremos HastaLaVerdadYMásAllá, no lo dudéis.

Sobre concentración día 21 Maravillosa noticia! El tema de la hora queridos compañeros es PERFECTO 15h => APERTURA TELEDIARIO La parte mala es que evidentemente no podremos estar todos los que quisiéramos. En mi caso, que ahora tengo jornada intensiva, podría estar si no fuera porque estoy de viaje ¡mala suerte leche! Y a la charla de esta noche...estoy en la cuerda floja. Lo que se me ocurre es que aquellos que no puedan ir transmitamos algunas preguntas, para que nuestros representantes terrenales las planteen. Fuerza y Honor

Psyco #21 El horario de la concentración no es caprichoso, se trata una iniciativa de Hazte oir para hacer un recibimiento como se merece al Solemne a su llegada al Congreso para comparecer ante el Pleno de ese día, que comienza a las 16:00h. Lástima no estar en Madrid. Slds.

alvarosa #25 :-( Justo los medios nos tendrian que ver a todos ahi Pienso que tambien estarian los medios para cubrir la informacion del telediario de las 21 Saludos

Contamos contigo, el 19 de junio, a las 10:30, frente a la Audiencia Nacional para apoyar juntos a la familia de Miguel Ángel. Porque… NO HAY JUSTICIA SIN MEMORIA Miguel Ángel tenía apenas 29 años, era licenciado en Económicas y vivía en Ermua, un pequeño pueblo situado en la frontera de Vizcaya con Guipúzcoa. Miguel era un joven como tú, trabajador, humilde y con grandes convicciones. Le encantaba el deporte, tocaba en un grupo de música con sus amigos y trabajaba en una consultoría. Junto a su chica, con la que llevaba 7 años saliendo, planeaban casarse en verano. Pero aquel 10 de julio de 1997, Miguel Ángel fue capturado por dos encapuchados, dos asesinos de ETA. Con su secuestro pretendieron chantajear al gobierno para que acercara a todos los presos etarras a las cárceles del País Vasco. España entera esperó unida y angustiada la liberación de Miguel Ángel. Pero no fue posible, nuestro querido compañero fue asesinado a tiros por dos cobardes terroristas el 12 de julio. Todos los españoles: vascos, madrileños, valencianos, gallegos, castellanos, catalanes, andaluces… salimos a la calle para llorar la muerte de Miguel Ángel y repudiar a ETA por su vil asesinato. Nacía el “espíritu de Ermua”, la unión de todos los demócratas contra el terrorismo asesino de ETA. El lunes 19 de junio de 2006, 9 años después, el asesino de Miguel Ángel Blanco, Francisco Javier García Gaztelu “Txapote“, será juzgado en la Audiencia Nacional por el crimen que provocó la mayor conmoción y repulsa social en los 40 años de existencia de la banda terrorista. PASALO

Mandibul (#22) Muchas gracias por facilitarnos el enlace con las respuestas de Rubalacaba a Alicia Castro publicadas en el Boletín Oficial de las Cortes Generales Siguiendo vuestras sugerencias y para facilitar su consulta he dejado el boletín sólo las preguntas y las respuestas de Rubalcaba y lo acabo de enviar al fondo documental He mantenido el formato original del Boletín, por tanto, pinchando sobre la pregunta, se accede directamente a la respuesta de Rubalcaba Como permite hacer búsquedas directamente, espero que sea de utilidad para los que manejan bien el sumario.

¿alguíen podría grabar en video o el audio del evento del CEU?, aunque sea de baja calidad... con tal de que se oiga.

Parece que al final si voy a poder acercarme al CEU, sabeis si alguien va a llevar octavillas de las del 10J? creo que 4x4, es asi? Yo tengo algunos por aqui, me los llevaré. Un saludo

WSC #401, No me gusta descartar hipótesis mientras no tenga pruebas concluyentes, así que lo que planteas puede tener sentido. Pero no puedo dejar de señalar que la mayoría de las pruebas que apuntan a los pelanas se fabricaron después del 11M. Y los terroristas siempre corren el riesgo de que algo salga mal y se vaya al traste el atentado, sean del tipo que sean. Ese es el riesgo que tienes que asumir cuando te dedicas eso. ¿ qué te pueden identificar el 10M ? Y también el 26J o 17O. Lo de Cañaveras bien puedo ser real, no tengo datos que me demuestren que es un encaminamiento de nada. El único encaminamiento que he visto en esta historia es que había alguien que sabía lo que iba a aparecer, justo antes de que apareciese. Pero todo después del 11M. No es fácil encontrar ejecutores materiales. Tienen que ser personas preparadas y con un odio o una obediencia ciega. Solo me vale gente que odie mucho a España como para matar a inocentes a sangre fría. Olvidémonos de pelanas. Terroristas de filiación batasuna o similar o islamistas radicales de los de verdad. La opción servicios extranjeros solo me vale si es de un país árabe que nos considere enemigos declarados. La autoría intelectual de los atentados no puede ser del GAL2 ni de coña. Esa gente es delincuente, pero en otro estilo. Pueden matar en un concepto equivocado de patriotismo a personas que ven como enemigas o traidores. Pero no masacrar a inocentes compatriotas. Falsificar, mentir, encubrir, robar, todo eso sí es posible. En cuanto a partidos políticos, idem. Una cosa es mentir y aprovechar las mentiras de otros para sacar beneficios, y otra provocar una masacre. Resumen: - ETA y/o otros grupos antiespañoles en su nombre o en el de la reistencia iraquí. - Islamistas radicales con experiencia en terrorismo - Servicios extranjeros de algún país enemigo no occidental. Las he escrito en mi orden de probabilidad. Lo de más me parecen películas conspiranoicas.

Rajmar#27 Esas tomas que comentas que sale el reivindicador sin gafas y con parte de la máscara caída ¿están disponibles en algún sitio? ¿se pueden conseguir? Me gustaría saber si alguien ha podido averiguar de una manera fiable si la Kangoo pasó por Moratalaz antes de ir a Canillas. Si no es así yo puedo hacer algunas gestiones para averiguarlo. No voy a decir aquí como porque supone involucrar a otras personas pero os aseguro que la información sería totalmente fiable. Lo que no quiero es molestar a gente en el caso de que ese dato estuviera ya confirmado. Espero vuestra contestación para ponerme manos a la obra.

La hora no es la mejor para asistir, aunque intenaremos ir, pero si es la mejor para que el despresidente entre en el congreso con un tirón de orejas, ya está bien de que hagan lo que les de la gana sin ninguna presión. Si al espíritu del 10J. Pero que cara más dura tienen, son capaces de decir que los gritos de un centenar de personas en cataluña son lo que sembró el PP y hacer caso omiso a una concentración de, en el peor de los casos, 300.000 personas; y encima anuncia que se va reunir este verano con ETA,¿dónde? en Menorca? al menos estará en bañador y no es paños menores como ahora.

belga 197 (#36) Para los islamistas radicales morir matando infieles supone la salvación para toda la eternidad. Los suicidas de Londres prefirieron morir en los atentados antes que plantar las bombas y esperar a la policía. Los suicidas del vuelo de Pennsylvania también prefieron estrellar el avión rápidamente, antes de que fructificara cualquier intento de recuperar el control por parte del resto del pasaje. No fueron islamistas radicales los del 11-M.

Párrafo del último comunicado de ETA: "Euskadi Ta Askatasuna recuerda que el alto el fuego sigue en vigor. La voluntad y el compromiso de ETA son las de actuar para llevar hasta el fin el proceso en curso. Y estamos esperando hechos y gestos en esea dirección. Para resolver el conflicto se trata de restablecer la justicia en el País Vasco y construir la paz reconociendo los derechos del pueblo vasco." Portada de EL CORREO: El Gobierno ve con alivio el anuncio de ETA de llevar hasta el fin" el proceso En fin ...

belga197 (#36) Yo mantengo la tesis de ETA como «currante» que hace el estudio logístico y lo prepara todo y dos o tres mercenarios de élite que se encargan de la ejecución. Esto para el atentado en sí. Dejamos a un lado los que apoyaron, ampararon, inspiraron o propiciaron el atentado y los que vinieron luego a hacer el montaje para que saliera a toda prisa la tesis islamista. Darane en sus trece

En mi opinión parece claro que fue ETA en conjunción con la banda de El Chino. Traidores en las Fuerzas de Seguridad españolas prestaron cobertura y prepararon la paraeta, o paraETA, para despistar. El viaje de El Chino a Asturias me parece todo falso, de principio a fin, debió visitar a Trashorras por un asunto de drogas y después se volvía al País Vasco. La Goma-2 fue suministrada, siguiendo órdenes, a ETA durante el otoño por parte de Trashorras. Los detonadores de las mochilas, de ETA, no coincidían con el de la bolsa de viaje de Vallecas (español). El Chino debió suministrar a ciertos presuntos policias algún teléfono móvil sobrante durante la mañana del 11-M, para prepararla. Es un golpe de ETA, el GAL sólo dio cobertura... hasta el 3 de abril.

jose #32 totalmente de acuerdo .Los islamistas radicales no confian en "infieles "para subcontratar el transporte de explosivos,ni trapichean con drogas cuando estan preparando un atentado,ni escuchan la orquesta mondragon.... ni en desiretos ni en montañas lejanos

Rajmar #27. "La cinta de video de VHS fue grabada entre las 17.01 y 17.02 horas del dia 13 de marzo de 2004." Copio post de Queremos en el FD: "noche del 13 al 14m a las 00:50 horas. Cadena SER. La SER conocía la existencia del video reivindicativo antes de que se grabase " Director de informativos, Daniel Anido: “El ministro ha dicho que han recibido a las 19:40 una llamada en Telemadrid en la que ponían en conocimiento la existencia de un vídeo con la reivindicación. Los servicios informativos de la Cadena SER esta mañana tenían ya noticias de la existencia de un vídeo en el que se podía contener la reivindicación…No hemos ofrecido esa información, lógicamente, porque la teníamos que contrastar con más fuentes policiales”." Humor: http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2006/06/15/zapatero_elige_la_radio_para_anunciar_el, está en la SER ¿saludando a los telespectadores?

Recién actualizado: Rajmar, las cintas van a dar mucho que hablar. Esconden tantas cosas que es difícil discernir qué es verdad y qué es completamente falso en ellas. Rubalcaba no tiene vergüenza. Y mentir le sale muy barato al PSOE, incluso en el caso de este señor, con antecedentes. Gracias Bilbao9 (creo) por el documento oficial con las respuestas. Belga197, estoy bastante de acuerdo con tu visión sobre la posible no existencia de la bolsa nº 13. No voy a poder ir el 21 a la concentración, pero me parece una gran iniciativa el comenzar una fase de concentraciones frecuentes. La opción de pins "deluxe" y pins "de batalla" me parece buena. En cuanto a símbolos o no, con el peón, no me decanto ni por lo uno ni por lo otro. Belga197, descartas muy rápido al GAL. De momento sabemos que están metido en el ajo (Kangoo). Si ETA participó fue acordándolo con ellos, por lo que son responsables de la masacre de españoles. Que esa masacre se les fuera de las manos, es otra historia. Pero responsables, son. WSC, si quisieran asegurarse de no dejar pistas etarras habrían contratado mercenarios, efectivamente. Así que los reconocimientos de los etarras a los que se vieron en aquellos días serían más encaminamientos. Los encaminamientos que hacen mirar siempre a ETA, pero sin nada concluyente. Yo de momento sólo tengo claro que los asesinos llevan placa. Si además e placa, les hay con chapela, tendrán que demostrármelo. Slds.

Vídeo primera reivindicación: A las dudas técnicas de rajmar, añado dos, de carácter más general. (1) Sobre la aparición de la cinta: ¿Cuántas personas trabajan en centralita de Telemadrid? ¿hay turnos? Razón del interés: consta en el auto que fue la misma persona, M.C.C.P., nacida en Marruecos, la que declaró recibir las llamadas reivindicativas el 13 de marzo y el 3 de abril. Aunque, como ya señaló hace tiempo LdP: - con relación a la segunda llamada no hay constancia de la grabación de ninguna voz masculina, de acento árabe afrancesado y - con relación a la primera no consta grabación alguna. Si fueran muchas las personas que trabajan en Telemadrid, la puntería de ir a dar con la misma persona dos días distintos me parece excesiva. Si a eso se añade que las grabaciones que señala la telefonista no existieran, ¿miente la telefonista o miente quien escuchó e informó del contenido de las grabaciones? Si, por el contrario, fueran pocas, ¿quién dispone de esta valiosa información: en Telemadrid hay una trabajadora en la Centralita que aportará un testimonio coherente con la dirección adecuada en la investigación al reconocer acentos exóticos (en concreto, argelino)? Persona que, por otra parte, tiene una colega en Seguridad cuyo padre podría ir a recoger el video de reivindicación antes incluso que la policía, como también consta en el auto que sucedió. Y (2), sobre el protagonista de la reivindicación. ¿Quién es el protagonista del vídeo? La VO -si no me equivoco- se ha limitado a descartar que sea el mismo que hace de locutor en los vídeos de Leganés. ¿Quién es el que dice de sí mismo ser "portavoz del ala militar de Ánsar (partidarios) AL QAEDA en Europa, ABU DUJAN AL-AFGANI."? ¿Cómo es posible que no tengamos candidato a estas alturas?

belga197 (#36) Belga197, apúntame a los conspiranoicos, no me ofendo. Toda la trama de pelanas y pruebas falsas exige una preparación que no se improvisa así como así. El pre-11M está directamente vinculado con el post-11M (astuto invento de Ulises). Lo que tú llamas 'falsificación' y 'aprovechamiento' exige conocimiento previo de la masacre en todos sus detalles y capacidad para hacer aparecer las 'miguitas de pulgarcito', esto es, los indicios y falsas pruebas, antes, durante y después del 11M, todo ello con los tiempos perfectamente medidos. Esto no lo podían hacer ni ETA, ni los islamistas radicales, ni servicios secretos extranjeros, occidentales o no. Recuerda: Un golpe de estado en toda regla, algo local con motivaciones exclusivamente domésticas. Planificaron, mataron, encubrieron. Y siguen entre nosotros. No en desiertos remotos ni en montes lejanos. Un saludo, campeón

zETAp, ¿como que la inmensa mayoría de los españoles quiere ese mal llamado proceso de paz? será de zap como decía un bloggero o de rendición como decimos muchos, inmensa mayoría? Y los más 10 millones de españoles que no creen en ello y no están de acuerdo con nada de lo que hace, y la gente de su partido que se empieza a alejar de sus pasos? Mentiroso, mentiroso y mentiroso, supura mentira zETAp, hiede a mentira zETAp, exhala mentira zETAp y su cercano último suspiro como Presidente de España, nuestro país no el suyo ni el de ETA, será el resultado de sus mentiras criminales. 11-M entira

Tuc: Aquí te pongo el enlace a un fotograma en el que el individuo aparece sin gafas y sin parte de la máscara de la cara http://www.fondodocumental.com/11M/imagenes/imputados/descanso.JPG Compara con alguna otra, "oficial" y verás la diferencia. El vídeo completo está en FD, y se llama comunicado.rm Rojo4: Creo que la hora de la SER, a propósito de la reivindicación, es posterior al aviso a Telemadrid.

Idea sobre Kangoo y perros: Cuando los policías que acuden primero llaman a la centralita se les dice que no hay TEDAX y que envían perros. Un día que había TEDAX en ejercicios de prácticas a mogollón y en que se rechaza a los de la Guardia Civil. ¿Podría haber alguien metido en el ajo de las pruebas falsas en la cadena de petición de TEDAX y comunicación de no hay disponibles? Tal vez, viendo que las dos mochila señuelo fueron explotadas, a ese individuo le entrase miedo de que explotasen la furgoneta y dejaran inservible otra de las pruebas falsas montadas. Aunque me parece que es poco probable no sabiendo cómo funciona lo de pedir un equipo TEDAX y cómo hubiese podido esperarse que hubieran actuado los que reventaron las mochilas con la furgoneta.

Aurora, del hilo anterior Si no me falla la memoria solo había dos policías inspeccionando y haciendo recuento. Y era uno o una la que abría los efectos para hacer el inventario de lo que contenían. Así que con que mientan uno o dos es suficiente. Y el TEDAX Pedro. Pero ese en cualquiera de las hipótesis ha tenido que mentir. La hipótesis de que no existiese nuca esa bomba no implica muchas más mentiras ni a muchos más mentirosos que otros alternativas. Este cambio de hilo me ha matado. Don Luis, ¡ sáquenos de dudas con las omisiones de las llamadas de hace dos hilos ! ¡ Y dele más publicidad a sus artículos con las mentiras de Rubalcaba ! ¡ Qué están pasando desapercibidos hasta en la COPE ! Otra cosa, supongo que el motivo de recortar las páginas del sumario y de los informes en este artículo es el de disminuir el peso de la página, ¿ no ? Igual que la decisión de pasar del pdf al jpg. :-) jose32 #39, Ni digo que lo sean. Pero es una posibilidad. Cuando hablo de islamistas radicales me refiero a guerrilleros chechenos, iraquíes o afganos. Gente curtida y con experiencia que prefiriese atentar sin inmolarse. Lo hago como contraposición a los pelanas. Desde luego no es lo que yo pienso. Darane y demás, Por desgracia no puedo saber quién lo hizo. Pero Luis dice que lo más sencillo es lo más probable. Lo normal sería que todo el 11M lo haya organizado y ejecutado el mismo grupo. ¿ Quién ? Esa es la pregunta. Trico, El Gal está en otros negocios. Que yo sepa las consultas a Vera y Galindo fueron DESPUES de los atentados. Su intervención no va más allá de montar todo el numerito posterior. Dudo mucho que hayan intervenido. Además el razonamiento es fácil. No hubiesen hecho falta todos los numeritos posteriores. Tendrían bien atadas las pistas falsas de antemano. Y que nadie me diga que los TEDAX volaron los señuelos y estropearon el plan, porque fueron los mismos que montaron el paripé con la bomba de Vallecas.

Otra convocatoria (en lunes, para los que no puedan el miércoles ;) "El próximo lunes 19 de junio, a las 10:30, comenzará en la Audiencia Nacional el juicio contra el sanguinario Txapote, esta vez por el asesinato del concejal del PP en Ermua y miembro de Nuevas Generaciones del PP, Miguel Ángel Blanco. Recordando "la conmoción social que provocó tan vil asesinato", Nuevas Generaciones del País Vasco ha convocado a los jóvenes a concentrarse frente a la Audiencia Nacional para, "de manera pacífica y silenciosa", recordar la memoria del compañero asesinado y acompañar a la familia de Miguel Ángel. "Un día en el que todos esperamos se empiece a hacer justicia", reza el comunicado de NNGG." http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276281448.html

Sinira: No está identificado porque no se parece a nadie y es difícil que cuele. Mira el enlace anterior, a ver si esas facciones te sugieren ´las de un árabe. Y su foco de techo de estudio.

rajmar: Según el post de queremos: Telemadrid recibe la llamada a las 19:40 día 13, la SER lo dice a las 0:50 día 14; pero la SER dice haber conocido de ese vídeo por la mañana del día 13, vídeo grabado a las 17:algo. Claro que eso no tiene por qué significar más que simplemente Anido mintiendo como un miserable.

Rojo4: No sabía lo de que la SER, ya se barruntaba algo por la mañana del 13. Otra premonición.

Elgurri #47, Yo también pensaba así hasta que hemos ido conociendo cosas gracias al auto de Del Olmo y a la información de LdP. Todo depende de identificar cuáles son las mentiras que nos han contado y qué verdades están maquillando. Te apuesto lo que quieras a que se pueden montar todas las pistas falsas después de los atentados. Ya he dicho en el comentario anterior (posterior al tuyo) que de haber estado todo planeado de antemano, no hubiesen hecho falta tantas mentiras posteriores. Aquí juego con ventaja porque el que yo acierte o no, no cambia nada de la situación. La VO sigue siendo un cuento chino y el gobierno sigue mintiendo.

No, la furgoneta estaba vacía. Eso lo sabemos porque no se podía controlar a quien llegase primero allí. Fueron unidades de Alcalá y vieron que estaba vacía. Eso para mí es ya un hecho. Lo que me indica que el Modus Operandi de los que prepararon la paraETA era, en algunos casos, añadir las pruebas después del ataque en alguna comisaría. belga197 (#51) Ni Chechenos ni nada. Esos llenan un camión con C4 y lo estrellan contra un edificio. La dosificación del explosivo para conseguir el mayor número de victimas mortales con la menor cantidad indica un golpe muchísimo más elaborado. El exacto cálculo político, que en tres días se podía dar la vuelta a las encuestas, indica que el responsable es nacional. ¿Que si los explosivos los pudo dejar alguien que no es de ETA? Pues por poder, puede. Pero yo de ETA habría cogido a tres miembros no fichados, de esos que tienen por ahí enchufados en algo. Gente de más confianza que unos mercenarios. Que diez bombas son muchas.

Belga197, salvo que alguien consiga demostrarme que toda la historia de la Kangoo es falsa: Fue robada 15 días antes. Los objetos fueron guardados por los garbanzos podridos. Fue rellenada por los garbanzos podridos. Por lo tanto, sabían lo que iba a pasar. Inequívocamente. O al menos, sabían que iba a pasar "algo". Si algunas otras pruebas las tuvieron que improvisar, fue seguramente porque les sorprendió alguna actuación, eliminando señuelos, y, el que tuvo que fabricar las nuevas pistas, o no tenía el material adecuado, o no estaba totalmente enterado (lógico) de todo, o ni siquiera estaba metido en el ajo de los atentados, y se pensó que estaba participando en otra cosa. Recordad las dos famosas preguntas de Luis del Pino. Yo estoy seguro de que el atentado lo montaron o lo mandaron montar miembros de las FyCSE. Puede que lo tuvieran apalabrado con ETA o puede que se lo guisaran todo ellos. Pero también creo que algunos de los que participaron en el post, fabricando pruebas falsas, no tenían ni idea de que estaban encubriendo una masacre de su propia gente. Slds.

belga(197) Te equivocas. La metenamina PRUEBA que el pre 11-M y el post 11-M son lo mismo. El presunto análisis de un explosivo nunca visto de la furgoneta contenía METENAMINA, y la bolsa de viaje de Vallecas NO la contenía. Evidentemente añadieron metenamina a la Goma-2 presuntamente descubierta en la furgoneta para disimular el uso de explosivo plástico, pero no les dio tiempo de añadirla a la de la bolsa de Vallecas. ERGO sabían que el atentado iba a ser llevado a cabo con explosivo plástico y así prepararon las pruebas antes. Pregunto, ¿se pudo hacer algo parecido con las tarjetas SIM? ¿Prepararlas antes y por separado?

belga197 #56 Dices: "de haber estado todo planeado de antemano, no hubiesen hecho falta tantas mentiras posteriores" Digo yo: Piensas demasiado bien de ellos; son muy chapuzas. (recuerda el GAL) Dice Fernando Múgica, hace pocos días: «Es casi imposible cometer tantas imposturas y contar más mentiras que las que nos han contado. Estoy convencido de que quienes nos han mentido deliberadamente sobre el 11-M tuvieron algo que ver con el atentado» http://kickjor.blogspot.com/2006/06/cuatro-expertos-del-11-m-advierten-de.html

Sobre el tema pines y simbología en general: Hay que crear una imagen de marca única y utilizar sólo ésa, supongo que en esta regla publicitaria básica estamos todos de acuerdo. Los peones más utilizados en todo el mundo son modelos Staunton. Deberíamos hacer el pin con uno de ellos. Y yo sí incluiría una interrogación en la cabeza del peón y la leyenda 11-M en la peana, ambas en blanco. Así fue en la pancarta que llevamos el 10-J. Animo a todos.

Ah, y no me valen argumentos del tipo: -ETA no ha sido porque no es su modus operandi. -ETA nunca haría una cosa así. -El GAL nunca haría una cosa así. Los unos son capaces de todo. Y si no lo hacen es porque políticamente no lo creen conveniente (tensan la cuerda pero saben que como se rompa, adiós). Los otros son capaces de coger inocentes, arrancarles las uñas, ahogarles en una bañera, enterrarles en cal viva, y colgarse medallitas. Y luego mirarse al espejo y hacer una mueca al descubrir que se equivocaron de persona. Una y otra vez. ¿Escrúpulos? Escrúpulos tenemos nosotros. Ellos NO. Slds.

belga197, preparado después del 11-M, el análisis de la Goma-2 de la furgoneta no habría contenido metenamina. ¿Cómo casa que los móviles, el temporizador y la cinta de video la compraran presuntos vascos? ¿Para qué fueron a comisaría pocos días antes colaboradores de El Chino?

A peones negros: Creo que es un error la labor de difusión que estais comenzando a realizar, pues aún no contais con pruebas irrefutables de lo ocurrido ni teoria alguna del autor/es. En tanto esto no ocurra una presencia excesiva en la calle hace que el adjetivo "lunaticos conspiratorios" se arraigue mas. Os lo dice un peón negro que cree que quizas lo ocurrido fué un atentado terrorista islamico y la intención de algunos (asquerosa) de forzar que la opinión publica lo descubriese cuanto antes a efectos electorales.

Más ipeculiaridades de la reivindicación. En el DVD, 11M Historia de un atentado, la escena de la reivindicación, comienza en el minuto 19'40"; pues bien, hasta el 20'19", todo lo que ha leído se encuentra en el lado derecho del papel, sólo en ese momento, gira la vista hacia el otro lado. Peor es el de Pavarotti, del trío, ese apalanca desde el principio mirando al mismo sitio, y sólo una vez en todo el tiempo, da un cabezazo brusco, izda-dcha,, para volver a centrarse en el mismo punto. ¿Cómo puede colar eso?

belga 197: Y quién colocó el Skoda allí unos meses después? Quien colocó pruebas falsas, destruyó o tergiversó las verdaderas y acusa después en falso la Justicia (si llega algún día) le considerará autor del 11-M junto con quien colocó las bombas, con quien conspiró para ello y junto con quien colaboró con los encaminamientos, todos ellos tienen la misma responsabilidad, ni más ni menos. Y los mercenarios llegan, colocan las bombas y se largan con su buen dinerito. 11-M entira

¿Les llevaron algo de dinamita con metenamina, como la que habían preparado los artificieros de ETA? ¿No se le suministró a los forenses de explosivos una muestra patrón también con metenamina? ¿No fue un intento patético de disimular el uso de explosivo plástico en el 11-M?

Buenos dias a todos, siento no poder estar en Madrid en la concentración de rosas blancas, desde aquí mi más sincera adhesión y solidaridad. Animo y adelante, la verdad nos hará libres.

Abogadod, la versión oficial es irrefutablemente falsa. Está más que demostrado. Es lo único que reivindicamos en las concentraciones. Cuando la gente abra los ojos y se entere de lo que reivindicamos, ellos mismos exigirán saber quién fue el responsable. De momento seguirán acusándonos de "ser del PP" y de decir "que fue ETA". Nosotros NO tenemos versión. Sólo sabemos que lo que nos han contado es falso, de cabo a rabo. Slds.

Trico: Esos extremismos nos pierden. No toda la VO es falsa. Algunas cuestiones no quedan claras y deben ser aclaradas. Ese creo que debe ser nuestra pretensión. Aclarar aspectos que "parecen" dudosos y que nadie se preocupa de aclararlos. Si este es nuestro mensaje, seremos mas creibles y podremos conseguir mas. Y olvidemos teorias de autorias no probadas (ETA, franceses, marroquies, PSOE, GAl, FCSE, etc)mientras no podamos probarlas.

Estoy contigo, Gran Trico. Lo que nosotros proclamamos no es "Sabemos", sino "Queremos saber". Nuestra autoimpuesta misión no es la de desvelar lo que ocurrió, puesto que no tenemos los medios necesarios, sino lograr que los que deben hacerlo cumplan con su obligación. Nosotros sólo sabemos que nos mienten. Slds.

Dí que sí Trico #69! Abogadod, tú dices ser peón negro, eso lo dices tú. No te acompañan mucho tus ideas para verificar que eres peón negro. ¿No serás abogadodeldiablo y no te cabía toda la frase para tu nick?. Te digo como Trico aquí lo único que está claro es que la Versión Oficial es muy muy FALSA, y si no lo sabes es que no te has leído ni siquiera los Enigmas de Luis del Pino.

A Abogadod: No creo que sea un error la campaña de socializacion, es mas, creo que es justo el momento oportuno despues del 10J, es mas, no pienso como tu, hay de sobra sino poruebas, si indicios de que alguien ha ocultado y tergiversado pruebas, documentos, testigos, sucesos, etc, vamos d etodo, por eso mismo que no sabemos quien ha sido, pedimos que se investigue, esta campaña no es contra el gobierno ni contra nadie sino por la VERDAD, Queremos saber!!!!!!! y la unica manera es dar el coñazo para que la gente dude por lo menos de la inverosimil version oficial. ¿entiendes?. Un saludo.

Bungo #23 El Chiste de Gallego&Rey aqui

Abogadod, dime sólo UNA prueba clave del 11M que no esté rodeada de falsedades. Sólo te pido una. No me sirve el número de muertos. Hablo de PRUEBAS. Slds.

belga #36, #51, #56 La participacion de ETA pudo limitarse a realizar el estudio logístico y quiza facilitar mercenarios o simplemente tener informacion privilegiada que utiliza contra ZP. Que descartes la participacion del GAL2 me sume en la perplejidad. No quiero repetir las razones que te han dado en #41, #58, #59, #60 , #63, #66, #67 ... Solo te hago una pregunta concreta: ¿Si descartas al GAL", quien pudo organizar las pruebas falsas que conocemos del 11M? Psyco, como Brandaba, rascandose las meninges

Abogadod??????? Con nuestra "campaña del peón" no pretendemos descubir nada (nosotros no buscamos medallas, ni vender periódicos). Lo único que queremos es "socializar la duda" y despertar mentes adormecidas y encalladas en el conformismo. Slds.

Tuc#37, Cualquier dato que reafirme pruebas que ya existen serán bienvenidas. Respecto a la Kangoo en Moratalaz, no sólo estaría bien confirmar su presencia allí, sino el porqué de ese viaje y el contenido del interior antes y después de llegar a Moratalaz. Cualquier dato es importante. Aprovechar los contactos es vital. Rajmar Estupendo el estudio que haces y sorprendente el dato de que la SER conocía el dato antes de su existencia. Estos adivinadores de futuro, brujas-lolas... como aportando de antemano (El País) el número de manifestantes del 10j. Brujas... Y los suicidas de ZP en los trenes (la Lola no es fiable, deberían contratar a otra pitonisa) Sólo añadiría a lo del vídeo de reivindicación que las risas finales son una demostración del teatro del absurdo que estaban montando. Terroristas de verdad que han cometido un atentado semejante JAMAS se reirían. Teatro, puro teatro.

leson1: Acertaste, mi nick es abogado del diablo y no cabia. Espero que mi nombre te indique lo que pretendo, y es corregir excesos que creo nos estan haciendo daño. No es cierto que cuando comentas lo ocurrido la gente en la calle te de la razon. Al contrario, te tachan de loco. Todas las pruebas que tenemos son circunstancialesl. Nadie puede creer que la policia organizó una matanza como la del 11 M (yo tampoco) y nadie cree al dia de hoy que ETA participará por lo menos directamente. Nuestros excesos nos pierden. Lanzar al aire teorias sin un minimo de basamento alejan a los demas de nosotros. Prudencia. Sigo pensando que el planteamiento correcto es amontonar hechos contradictorios e inverosimiles a efectos de que el juez o la policia los desmonten si pueden. En definitiva, lluvia fina y no tormentas.

eguz #9 Estoy de acuerdo contigo. En efecto la difusión de esas imagenes fue censurada por el juez del Olmo y prohibido el acceso desde España a la web donde se mostraban. En este enlace, tienes más información al respecto... http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/0411/03174511.htm De todas maneras, todavia son accesibles desde internet a través de algún programa p2p. Yo, personalmente, a quien no las haya visto todavia , le sugiero que no las vea, pues son realmente duras. Eguz, Es preferible que conozcamos los rostros en vida de las víctimas de esa gran infamia y sus breves y a la vez grandes historias. En este enlace se pueden ver: http://www.el-mundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/victimas.html

Psyco, si no he entendido mal a Belga197, él sólo descarta al GAL en cuanto a la organización/realización del atentado, pero NO en cuanto al aprovechamiento posterior mediante toda la ristra de pruebas falsas. Aun así, no encaja el asunto de la Kangoo. Slds.

Relacionado con el hilo y en mi linea de no poder aportar nada tecnicamente (de momento), si quiero transmitir mis sensaciones / percepciones, hoy en la calle, he visto a gente con la bandera de España, en pulseras, llaveros, relojes, incluso pegatinas en coches, lazos en coches,camisetas de futbol y deportivas,etc., pero muchos, me ha llamado la tención por lo anormalmente numerosos de estos símbolos, entonces me surge una duda: -Es por lo de la selección de futbol y el Mundial. ó -Es porque algo se está empezando a mover. Deseo de corazon lo segundo, que no pare... (Ah! yo llevo de siempre mi lazo en el coche de color ...rojo y amarillo. Un saludo. Peon negro

Abogadod (#79) leson1: Acertaste, mi nick es abogado del diablo y no cabia. Espero que mi nombre te indique lo que pretendo, y es corregir excesos que creo nos estan haciendo daño Como no creo que acostumbres ha hablar como el papa , de NOS, me gustaria saber desde donde te incluyes entre nos-otros

Estimado Abogadod (espero que la d no sea de Diablo): Nos podrías aclarar qué parte de la VO NO es falsa a tu entender, por favor. Y no me vale la lista con los nombres de los fallecidos, ni la hora de las explosiones. Quiero saber qué parte del la explicación de los hechos que da la VO es cierta, tal como afirmas taxativamente. Un saludo

¡Por fín he conseguido actualizarme! Después de un fin de semana de okupa en casa de lat (la competencia por pillar el ordenador era feroz, ja,ja) y en estado catatónico por todo lo vivido el sábado, volví a casa. El lunes, resaca del finde. El martes, guardia nefasta. El miércoles, recuperándome del martes, y así hasta hoy. En primer lugar, dar la bienvenida a todos los bloggeros en la sombra que desde el 10-J han decidido salir a dar la cara. Imposible nombrarlos a todos, por cantidad y calidad. Esta ola cada vez se parece más a un tsunami. En lo referente al tema de pins (no los de los teléfonos, que ahí me pierdo con tanto IMEI y cambio de tarjetas. Sois unos fenómenos) me apunto a la opción de unos "de luxe" para el blog (quiero pin,colgante,pendientes,adornos para el móvil,lo que sea) y otros baratitos para regalar. Lo de la inscripción voto por que no lleven nada ó el "?",para despertar curiosidad. La palabra 11-M provoca mucho rechazo en la mayoría de la gente, y en vez de preguntar te tachan de pirada. Veritas11M: tengo foto de lat llevando tu nick que te envío en cuanto acabe de escribir. Leí tu e-mail en un post, pero si no la recibes, el mío es greki arroba ya punto com. Ya he visto que hay gran reportaje video-fotogáfico del 10-J en el FD. Yo tengo algunas fotos más y un vídeo de 60´desde el acto ante el Congreso hasta las últimas copas en Riofrío, pero no tengo ni puñetera idea de cómo hacerlo llegar si lo creeís oportuno. Mi especialidad informática es la música, no la imagen. Lo siento chicos, pero no doy pa más, pero soy buena alumna. También tengo grabado en VHS la retransmisión que hicieron en Intereconomía TV. Por último ¡¡Ulpiaaaanoooo!!¿Dónde estás?¿Te has vuelto a perder ó has cambiado de móvil otra vez? Hazme señales de humo aunque sea, pls.

A Abogado De momento te considero un troll de ultima generacion que has estado latente como submarino hasta este momento No uses el nos, que nada tengo que ver contigo

Trico: A mi entender las denominadas falsedades no son sustanciales en cuanto a autorias. Igualmente creo que son rebatibles e incluso se pueden considerar como errores policiales. En cualquier caso reitero que no es mi intención desalentaros, creo que haceis un gran trabajo. Mi intención es haceros ver que la prudencia es nuestra aliada, los excesos no son del gusto de nadie. Os dejo trabajar.

x192zpof, gracias por recordarme el interesantísimo post de Eguz, que se me olvidó antes comentarlo. Eguz, con la excusa del "respeto", efectivamente los medios han evitado dar rostros. De hecho, todo el mundo ha intentado echar tierra sobre el 11M durante dos años. Ni siquiera el Gobierno ha hecho comentarios, durante dos años, frente a los Enigmas y los Agujeros Negros. Preferían callar, con tal de no hablar del asunto. Sólo desde hace dos meses se les oye algún comentario al respecto. Desde el documental de Luis en Telemadrid, básicamente. Abogadodeldiablo, sigo esperando que me des UNA SOLA PRUEBA (a ser posible de una mínima importancia) que no esté rodeada de falsedades y mentiras PROBADAS. Soy muy paciente: seguiré esperando. Tus calificativos son muy gratificantes. Por mi parte, gracias, de corazón. Ahora me voy a comer. Slds.

Kickjor: Thanks, siempre al loro ;) Abogadod: Uuuy, uuuy, que me parece que andas desprestigiendo la profesión al apoyo de ese Ministro de Justicia tan tan tan ignorante y bobalicón y al apoyo de esos JpD que más bien son JpPrisoe, cuidadín cuidadín que se te ve el plumerín. Haces lo mismo en otros blogs como el de dementes cercanos? Hala hala, te animo a ejercer esa difícil profesión de la que alardeas, aquí andamos sobrados de dudas y discusiones sinceras y honradas, no nos haces falta. 11-M entira

Pues yo, de momento, rompo una lanza por AbogadodelDiablo. De momento.

Ya tenemos al abogado del diablo de ZetaP. Muy bien. Ya sólo falta que nos diga una sóla de las pruebas de la versión oficial que sea verdadera. Se le ha pedido y todavía no ha contestado. Su silencio demuestra, por enésima vez, la culpabilidad de los autores de la versión oficial. Y que las concentraciones, pintadas y pancartas, les duelen mucho, mucho. Llevabamos mucho tiempo sin trolles.

Abogado #79 Ese "NOS2... ayyy ese nos ... El lenguaje lo casca todo

belga197 (#36) Álvaro: Ya la ha hecho HarryLib. Es la que está ahora en lugar del peón negro en el FD. Abrazo. Darane

Brandaba: Cuidado con tu lanza. Quizas no haya hecho bien en decir lo que dije. No quiero que nadie piense que lo que se está haciendo en este bloy no vale para nada. Al contrario, está consiguiendo mucho. El problema es que quizas demasiado pronto.

Mira Troll del diablo. Aquí todos hacemos cotidianamente de Abogados del Diablo poniendo en duda nuestras propias conclusiones para profundizar en nuestro trabajo. Lo tuyo es otra cosa, porque lo único que te preocupa es poner la tapa al puchero. Esos presuntos excesos en la divulgación, no NOS están haciendo daño, porque nosotros no tenemos nada que perder. Si tú te incluyes en otro "nosotros" a los que esta campaña hace daño, me cuadra bastante tu comentario. Es posible que me equivoque contigo. Si es así comprenderás mi postura y me disculparás, pero si no ... ¡Aire!

Jjjejejeje se me va a enfriar la comida, jejejeje... A mi entender las denominadas falsedades no son sustanciales en cuanto a autorias. Igualmente creo que son rebatibles e incluso se pueden considerar como errores policiales. La mochila nº 13 es falsa por al menos 20 razones expuestas por XLuis (me niego a enumerarlas de nuevo). Apareció -dicen- en la Cª de Puente Vallecas. Por lo tanto, la autoría es inequívocamente de las FyCSE. En Leganés no había huellas ni cartuchos, ni sangre, ni comida ni nada. Allí, el "tiroteo", la "inmolación", la "muerte" de Torronteras, etc. sólo la presenciaron (¿grabaron?) las FyCSE. La Kangoo fue robada 15 días antes del atentado. El 11M, según lo declarado públicamente en la Comisión, y en privado por los agentes de Alcalá, estaba vacía. Fue rellenada en Canillas o en Moratalaz, porque en Canillas estaba llena. FyCSE. La dinamita que se encontró en ella estaba contaminada en la misma proporción, con la misma sustancia, que la muestra patrón aportada por los TEDAX, con sede en Canillas. FyCSE. Animo a todos a intentar rebatirlas, o a justificarlas como errores policiales. Errores de transcripción, supongo. Igual que las cuatro versiones diferentes que explican la activación de las tarjetas telefónicas, las dos versiones diferentes que explican la llegada al piso de la C/ Martín Gaite, las... no sé, muchas combinaciones posibles de la muerte de Torronteras, los al menos tres informes diferentes sobre las llamadas de despedida... Errores. Jejejejejjejejejejeeejejeeje..... jejejejeje... errores... En fin, no me hagais reír en un tema tan siniestro como éste. Los muertos merecen mi respeto. Slds.

Darane Gracias Darane (#93) Un abrazo

Trico #96) contestando a Abogado Tan brillante como siempre Trico, aunque me temo que Abogadodeldiablo se sabe el Auto mejor que tu. Ese nos ... ayyyyyyy ese nos Un abrazo

Amigos, no acoséis a abogadod porque, entre otros motivos, tiene razón en algunas de las cosas que dice. Es cierto que la mayoría de la gente no cuestiona la versión oficial. Fundamentalmente porque no la conoce siquiera. Ni la quiere conocer. Incluso hay muchísima gente que cree que los culpables ya han sido juzgados y están en la cárcel. Precisamente acabar con esta situación es nuestro trabajo. Si abogadod nos ayuda de buena fe, si es uno de los nuestros con su propia opinión, estupendo. Si pretende buscarnos las vueltas, estupendo también porque nos ayudará a mejorar nuestra actuación haciendo, precisamente, de abogado del diablo. Pero no os lo comáis, por favor, con uno sólo basta. Siete contra uno no da buena imagen. Animo a todos.

ABOGAD Para pruebas circunstanciales las de la policia contra los pelanas. No hay ni una sóla prueba de cargo que no sea falsa, no haya sido manipulada o no sea inválida ante un tribunal. Si la policia ha hecho eso es para tapar. ¿Para tapar qué? ¿Y tener gente sin pruebas en la carcel como se llama?

Abogado, ya son dos lanzas por tí. Sigue escribiendo. Me gusto lo de la lluvia fina( ya aconsejada antes aquí) en vez de la tormenta.

¿Cuál es la mejor manera de socializar la duda? Socializar la información. ¿No ha cambiado la percepción general de la gente sobre el 11-M últimamente, generalizándose las sospechas? ¿Cómo se ha conseguido socializar la duda en estos últimos tres meses? Está bien claro, aportando nueva información. Desde marzo han ido saliendo nuevas revelaciones que han dado un vuelco en la opinión pública. ¿Por qué cambiar la táctica si se ha demostrado que es buena?. ¿O es que estamos ya en la situación de dar el paso de llegar a la versión real –kangoo vacia / kangoo llena- y tiembla el pulso? ¿Caeremos en la trampa de instalarnos en la fase de socializar la duda para justificar la falta de decisión? ¿Nos dejaremos enredar en las bufonadas de Pedro Jota? Hay que liberarse de Pedro Jota. Hasta la publicación hoy del segundo capítulo de las mentiras del pérfido Rubalcaba la actuación de los líderes de las negras ha sido lamentable. De PJ mejor ni hablar. Cada vez más sospechoso, cada vez más su actuación se ajusta a su catadura moral. FJL está que no da bola, parece que el arriolismo se le ha colado en su propia casa, enredado en las trampas de PJ. Hay que socializar la información. Hay que arriesgar.

Darane #93 ¿Esa imagen? Precisamente acabo de mandar un privado a Smoker diciéndole los motivos por los que esa imagen no es adecuada. En primer lugar, el peón es casi irreconocible. Y no es negro. En segundo lugar, porque inluye un símbolo religioso, la cruz, que debe permanecer en el ámbito de lo privado, nunca de lo público en una organización de la sociedad civil. Con ese símbolo no vertebramos la sociedad civil, sino que contribuimos a dividirla. Hay muchísima gente que no es cristiana y que, respetando la cruz, no se la pone. Entre ellos, yo. Busquemos elementos que unan, no que separen. Animo a todos.

Brandaba ¡Que te vas a condenar! Hacer pactos con el Maligno, si es que...

No entiendo a la gente qe puede criticar a PJ. El sabrá lo que hace. Y no hay lugar a duda de que es uno de los nuetros. Hay está nuestro fallo. Habeis visto a los socialistaas criticar a alguien de los suyos? Así nos va a nosotros. PJ sabe muy bien lo que hace.

No te preocupes, Edmundo, gracias. Si Abogadod sufre de fecaloma, lo detectaré enseguida.

"Creo que es un error la labor de difusión que estais comenzando a realizar, pues aún no contais con pruebas irrefutables de lo ocurrido ni teoria alguna del autor/es." Abogadod Claro que no, de lo que se trata es demostrar que la versión oficial es una indecencia. De lo que se trata es de difundir los HECHOS. Solo faltaba que me exigieran decir quien fue y como fue. Que me den la Autoridad sobre la CNP y la Guardia Civil (o solo la guardia civil) Que me dejen el juzgado y que me dejen un mes., Sólo un mes. Y los de la kangoo por mi madre que cantarían. Por todo lo anterior yo no recomiendo difundir teorías ni autores, aunque en la cabeza los tengamos muchos. Lo que si hay es pruebas de muchos delincuentes que SI han cometido delitos y de ellos se encarga, de momento, Manos Limpias.

Ayer los etarras sacan un comunicado ¿ dirigido a Francia?. Hoy sale corriendo el del talante terrorista anunciando que en verano se reunirá con los etarras, y que establecerá todo tipo de contactos con los etarras batasunos.

¿Habemus Troll Sibilinus? No le demos de comer ... creo que resisten medio hilo antes de morir de inanición. Slds.

gazpacho estoy contigo, muchacho, tiene que haber algún medio legal de denunciarle. Por UNA sola mentira; no es preciso más, que no resulte una denuncia farragosa. Pero escogiendo la más gorda de todas, claro. ¿O tal vez eso lo tiene ya planteado Manos Limpias y somos unos impacientes? Quizá deberíamos conocer a fondo las iniciativas que ellos tienen en marcha. Slds. aboibo

Brandaba, eres un crack! Pero, querido, te recuerdo que jugar al ajedrez con el Diablo es un deporte muy arriesgado. Y según las crónicas, todavía nadie le ha ganado...hace trampas.

Admirados bloggeros: Urge dar saltos adelante en la compaña de socialización de la duda,,, aunque atraiga trolles. Lo del peón negro tipo Filemón actuando como cobrador del Frak, o como los reporteros del CaigaQuienCaiga, a mi juicio, enorme idea. Slds.

Yo secundo a Brandaba. A mi no me gusta colgar san benitos por tener una idea, en mi opinión, equivocada. Yo las he tenido también. Es el trabajo a la larga lo que demuestra que eres donde estás y adonde vas.

Gazpacho, vale que PJ merece confianza, pero no me negarás que sus mamoneos caldean el ambiente innecesariamente. Yo confío plenamente en él. Perasalo no es tan benévolo :) Brandaba y Alvarosa, creo que teneis razón en que 7 contra 1 no es justo, no da buena imagen, y puede espantar a una persona que se ha dado de alta en este foro sólo para hacer de abogado del diablo, con toda la buena fe del mundo. Pero es un tema en el que ya estamos muy quemados. No se puede venir aquí a decir que: -No hay que difundir -No hay que concentrarse -Existen pruebas verdaderas (¿DÓNDE?) -No toda la V.O. es falsa (¿DÓNDE NO?) -Somos extremistas radicales -Etc. Y pretender que no respondamos con una cierta vehemencia. Aunque me parece muy bueno para el blog que haya gente que, por lo menos, le conceda el beneficio de la duda. Es lo bueno de ser PLURALES. Otros no saben lo que eso significa. Slds.

Los que fabricaron pruebas falsas tuvieron responsabilidad en los atentados. Su posible responsabilidad puede ser: 1.- Negligencia porque se les "escapó" el atentado. Esto es imposible, porque hay movimientos anteriores que no revelan negligencia, sino "preparación". 2.- Participación activa (suministros, colaboración, etc.) o pasiva (mirar a otro lado) ante un atentado limitado, que alguien convirtió en masacre. 3.- Organización y ejecución del atentado solos o en colaboración con otros. No creo que los "elementos podridos" de las FyCSE tengan valor ni capacidad para organizar una masacre. Pero, sobre todo, porque la relación "riesgo-beneficio" es desproporcionada. Quien sí tenía intención de hacerlo era ETA. Es la única que tenía poco que perder y mucho que ganar (buena relación "riesgo-beneficio") Y basta con releer los enigmas o las informaciones disponibles (C4 en poder de la banda asesina, simulacros de bombas en Chamartín, caravana de la muerte...) para ver que la explicación más SENCILLA (no digo la cierta) es que lo hizo quien sabemos que lo quería hacer: ETA. La participación de miembros de las FyCSE (en cualquiera de sus variantes) está demostrada. La participación de ETA, como dice Trico, está por demostrar, pero no olvidemos de que hay indicios.

Alvarosa#99 y Brandaba y todos en torno a Abogadod De acuerdo con Alvarosa y no es por romper otra lanza. La respuesta de Trico me parece muy acertada. Lo digo porque mucha gente me comenta que ha empezado a entrar en el blog a raíz del 10J y que se pierden con los datos que se aportan, les resulta abrumador. La labor de Abogadod es beneficiosa para todos porque provoca reacción. Es como cuando nos encontramos con alguien que no sabe nada y tenemos que abrirle los ojos con cuatro frases. Creo necesario que post como el de Trico se repitan periódicamente. Y si vienen de respuesta a un troll pues bienvenidos sean. Capacidad de respuesta hay sobrada por aquí. Y es necesaria. Vaya por delante una buena ristra de ajos.

Vayaa eso si que no, sin PedroJ no creo que llegaramos a ningun sitio en el esclarecimiento y DIFUSION de los enigmas que rodean el 11M, ni de coña, sin TV, sin periódicos d epapel, con solo una radio por la labor, no ibamos a ningun sitio. Necesitamos como el agua en Valencia y Murcia jejejeee, a El MUndo para todo esto, sino ni de coña!. A el Abogado del... jajajaja pues eso, es normal que alguien dude, es logico e incluso bueno por si nos columpiamos, pero en este asunto de la socializacion de las dudas, para mi, no tiene razon, y creo que la mayoria de los peones poensamos asi y por eso nos movemos por llevarlo a todos los ciudadanos, por eso, Abogadodel...jajajaaa tu no hagas nada de momento y ya está, limitate a mirar, leer y escribir, que cuando la gallina ponga el huevo querrás cogerlo pero...hay! ya será tarde, pasará como con el GAL y asuntos similares. La única diferencia con aquellos tiempos es que hoy existen los peones negros y eso, eso ya son palabras mayores. un saludo a todos los nuevos. ánimo!!!!!!!

¿A quién se parece hasta ahora PJ? ¿Quién se dedicaba alternativamente a perseguir terroristas y negociar con ellos? ¿Quién era partidario de no romper totalmente los contactos con los terroristas para poder tomarles la temperatura? ¿Qué hace PJ? Criticar a ZetaP por su encubrimiento del 11-M y su proceso terrorista, a la vez que mantiene el contacto con él, y le da continuas oportunidades. Después de que hoy ZetaP anuncie que hablará con ETA, y que no rectificará como le pedía PJ, ¿qué hará este?. ¿Se inventará una nueva argucia para seguir cerca de ZetaP? ¿Intentará pringar al PP como hasta ahora? ¿Jugará con la información de que dispone?

"La participación de ETA, como dice Trico, está por demostrar, pero no olvidemos de que hay indicios." Sinclair, demasiados indicios. Algunos, no basta. Muchos, es ideal. Pero hay demasiados. Demasiados. En mi modesta opinión. Lo que no quiere decir que no participaran. Pero alguien se encargó de sembrar el 11M de PRUEBAS FALSAS que apuntaran a los pelanas y de sembrar, también, de INDICIOS que apuntaran a ETA (posible coautora del atentado, o no). Demasiados INDICIOS. Slds.

¿Tal ves la ausencia de trolls era por que estaban creando sus sitios lejanos y otras zapalibertas? Sería normal que ahora empiecen a aburrirse.

Enigmado Me parece muy bien tu planteamiento de instruir al ignorante, de hecho, se debería hacer un resumen de cada hilo, sobre lo que se ha dicho e investigado, muy útil sobre todo de cara a las vacaciones. Dicho esto, apoyo de la cruz a la fecha lo dicho por Trico en #114. Cuando uno entra por primera vez en una casa, como mínimo por educación, no se dice que el dueño está tonto por cómo la ha construido y qué mal gusto tiene por cómo la ha decorado. Vamos digo yo.

Brandaba, Alvarosa Puede que tengáis razón, así que le daremos carrete al Abogadod. Brandaba, ¡loor a tus meninges! Álvaro. De acuerdo. Ese peón es bonito, pero no es el nuestro. Slds.

El abogado del diablo no duda. El abogado del diablo afirma que hay hechos de la versión oficial que son ciertos. Y que nos tenemos que estar parados. Al abogado del diablo se le ha pedido que diga un sólo hecho de la versión oficial que sea cierto. Y no ha sido capaz de decir ni uno.

Haya paz Os ruego que intentéis leer los post desde la intervención de Abogad con los ojos de un mero curioso que nos sigue y no está ni a favor ni en contra. No dice nada a favor del blog que en cuanto alguien expresa una opinión que no nos gusta, saltemos de inmediato llamándole troll. Cuesta mucho trabajo -a mí la primera-, asumir que las FCSE, aunque sean cuatro miembros, que siempre los hay. Y ahora voy a ser yo el troll y voy a romper media lanza por el GAL. En el año 1981 ETA nos bañaba en sangre. Mi marido estaba amenazado de muerte, habían matado a amigos nuestros, cayeron otros detrás, día sí y día también se ametrallaba en público y a cara descubierta a alguien que estaba jugando al mus o tomando café en un bar. Los chantajes, amenazas, extorsiones tenían el País Vasco sumido en el pavor. Cuando apareció el GAL, los que estábamos en ese baño de sangre aplaudimos hasta con las orejas. Sabíamos que los etarras eran unos cobardes que no tienen media bofetada y que si empezaban a cazarlos como conejos (como nos cazaban ellos a nosotros), durarían dos telediarios. Otra cosa son los principios morales y, sobre todo, la chapuza inmensa y los gravísimos errores que cometieron. Pero los que vivíamos con una pistola en la nuca, en aquel momento, no estábamos para pensar en nada más que en salir de la pesadilla. Pensamos que lo habría organizado un grupo de empresarios. Pero aunque nos dijeran que era FG en persona, le hubiéramos besado los pies. Y si hubieran trabajado bien, si hubieran hecho una cacería como Dios manda y hubieran terminado con ellos, sería muy reprochable y todo eso. Nadie tiene derecho a matar; pero entre ellos y los muertos inocentes que vinieron detrás, lo siento, hubiera preferido que fueran ellos. No lo apruebo. El Estado no puede tomar estas decisiones. Pero había que vivir aquello para entender que pasara. Darane trolleando

Un articulo hoy en el mundo: El gobierno dice que la gran asignatura pendiente de la democracia es que el pp acepte la derrota electoral, y que abandone teorias conspiranoicas en relación con el 11-m. No sres, se equivocan , porque la gran asignatura pendiente de la democracia española es descubrir quienes fuéron los autores de la masacre de madrid. Mientras esto no se sepa el gobierno salido de las urnas esta bajo sospecha dado que no quiere investigarlo. El gobierno gano las elecciones sobre la hipotesis de que fué un atentado islamista ,que aun esta sin probar, ni se va aprobar nunca porque es falso. 11-m queremos saber quien masacro en nuestra ciudad a 200 personas 1500 heridos, mientras no se sepa la democracia española esta bajo sospecha. Nosotros nos vamos a encargar de difundirlo por todo el mundo zp.

Perasalo #118 Dí que sí, lesche! Un poquito de sangre en las venas PJ, que se nos duerme la concurrencia! Lo que daría porque PJ tuviera un Diálogo en Libertad con todos nosotros (yo digo nosotros porque me da la gana :D)! Claro que habría que ponerle un tope de caracteres en sus respuestas, jeje.

A ver, que me pillais a punto de comer, jose32, Lo hallado en la kangoo jamás tuvo nada que ver con los atentados. Yo aventuro una explicación ¿ quién tenía dentro de la policía un explosivo a mano que hacer aparecer en la kangoo oportunamente y que alejase la investigación de ETA ? SM lo dijo, el cartucho es similar a los que utilizamos en nuestras prácticas. Es posible que no se diesen cuenta hasta ver los resultados de los análisis. Tampoco entiendo como un trozo cartucho se puede contaminar con metenamina, pero eso es otra historia. Trico, Lo de la Kangoo depende de muchos factores. Los más importantes son: ¿ quién la robó y para qué ? ¿ dónde estaba el día antes de los atentados ? Pero a mi lo que más me gustaría conocer ( por favor don Luis danos algún dato ) es la denuncia del robo de la Kangoo y la relación de efectos que se encontraban dentro en el momento de su robo. Pero el hecho evidente es que las pruebas de la Kangoo se manipularon DESPUES de los atentados. Lo que viene a desmentir otra vez el que el montaje de la autoría islamica se hubiese preparado antes del 11M. Todo esto son meras hipótesis y no son más válidas que otras expuestas aquí. Pero creo que son más sencillas, bastante lógicas y no presuponen una autoría. En todo caso descartan posibles autorías del atentado. Trico, lo que unos pueden hacer o no depende de muchas cosas. Pero hasta los terroristas tienen una cierta lógica y una moral. El GAL cuando luchaba contra ETA, además de robar, mataba y torturaba por una causa que para ellos era justa: Acabar con ETA. Matar a 200 españoles inocentes (algún extranjero también) con el único propósito de cambiar el gobierno....No encaja, lo siento. ETA quiere acabar con España. Somos los tiranos, los opresores, los enemigos. Matar a 200 personas inocentes cuando a lo largo de la historia has matado a muchos más, ancianos y niños incluidos, SI encaja. Es un problema cuantitativo, no cualitativo. ETA cuando ma

Magnífica la idea de concentrarse ante el Congreso el día 21 en la plaza de Neptuno. Aunque tenga que dejar el trabajo allí estaré. Y luego habrá que repetir. Estupenda la noticia de que las juventudes del PP se empiezan a movilizar, y convocan a manifestarse ante la Audiencia Nacional, el 19 de junio, en el juicio contra los asesinos de Miguel Angel Blanco, los hombres de paz de ZetaP.

Abogado d El otro dia pensaba quien es el rey negro?, y viendo los acontecimientos ultimos veo que el Rey negro es la LIBERTAD y LA DEMOCRACIA, no en general si no la nuestra y la de nuestros hijos y no futura si no actual. El rey blanco es la dictadura no se si la del pensamiento unico, la del afan de poder, de dinero , del resentimiento la envidia. Los actores, abogadod, pueden ser islamicos, Gal, etarras , masonicos, prisoe y quizas el de algun "iluminado" por encargo o directamente. Pero hay algunos que por su comportamiento, sus mentiras y sus manipulaciones dan a entender que no quieren que se sepa la verdad y eso les hace cuanto menos sospechosos. Si el atentado pudiera haberse incriminado a alguien con pruebas irrefutables y no afectase al gobierno en el poder estoy seguro que lo hubieran hecho, no veo a este gobierno como una hermanita de la caridad que protege al "debil" Y nosotros queremos saber la verdad

Del hilo anterior bilbao9 #410 Estoy totalmente de acuerdo con tu percepcion en cuanto a los pines (de solapa) Insisto en que mi opinion seria la de fabricar un peon negro sin más, o a lo sumo con una interrogación. Pero, aunque suene muy comprometido lo de añadir 11-M creo que no beneficiaria la 'socializacion de la duda? Pensad en lo que algunos deducen del hecho de que alguien lleve pulseras, banderitas, o pines de la bandera española: lamentablemente creen que eso es cosa de 'fachas'. Lo de 11-M no animaría a esos mismos a preguntar. Solo preguntarán si en realidad no saben lo que significa ese simbolo. Y ahí es donde entramos con nuestra capacidad de razonamiento para explicarlo. Mi opinión es que hacer alguna referencia a nuestro cometido frenaría a los 'curiosos'. Pero esta es solo mi opinion. Me lo pienso poner de cuarquier modo :) Solo quiero hacer una reflexión en plan abogada del diablo, jejeje. A proposito de Abogadode sin llegar a romper una lanza, creo que un abogado del diablo siempre viene bien para comparar punbtos de vista. Y además me parece que sus argumentos no son descabellados, y que los expone de modo educado. Towanda sopesando.... Os veo luego, saludos

Yo también estoy de acuerdo, en parte, con lo que dice Abogadod. Concentrarse en "romper" las pruebas, y olvidarse un poco (no del todo), de las teorías. Sobre todo las políticas. Tampoco me hace mucha gracia que se llame "troll" a todo el que pase por aquí y diga, con un mínimo de educación por supuesto, su opinión. Darane #124 También aplaudí la existencia del GAL. Y ese entusiasmo se convirtió en decepción absoluta, a medida que se iba probando que el verdadero propósito no era acabar con ETA, si no vaciar el arca de los fondos reservados. Un saludo,

Darane: Os ruego que intentéis leer los post desde la intervención de Abogad con los ojos de un mero curioso que nos sigue y no está ni a favor ni en contra. No dice nada a favor del blog que en cuanto alguien expresa una opinión que no nos gusta, saltemos de inmediato llamándole troll. 1) Su opinión estaba en contra, claramente, de la divulgación y las concentraciones. 2) Yo no le he llamado troll, a pesar de que efectivamente, no me gusta su "opinión". Algunos todavía estamos esperando que nos diga una sola prueba del 11M que se sostenga. Una sola. Si quereis hacemos un juego para enumerar pruebas que NO se sostienen, y nos tiramos hasta la noche poniendo una cada uno. Belga197: Lo de la Kangoo depende de muchos factores. Los más importantes son: ¿quién la robó y para qué? ¿dónde estaba el día antes de los atentados? Si los GALes tenían las pertenencias del Saltamontes, ¿quién crees que la robó? Si esas pertenencias fueron usadas para rellenar la Kangoo, mezcladas con ropas de los pelanas, la mañana del 11M ¿para qué crees que la robaron? No sé dónde estaba JUSTAMENTE el día antes, pero ¿por qué es realmente importante ese dato? Apuesto por Canillas, o por el aparcamiento de Alcalá, mismamente. Slds.

Edmundo, Pero si en las tertulias PJ no deja hablar a LdP, ni a FJL. El lunes atisbé un indicio positivo. Por primera vez apareció su calva, en ese programa que le han puesto para que suelte sus arias de prima donna, 59'. Tampoco es que lo vea mucho, pero siempre cuidaban que la camara no delataran su calva. Y el pobre de la Ser que la tiene igual, venga a mostrarla. ¿Estarán empezando a pelearse de verdad?

Pedro J. te rogaría que no nos marees hasta que nos cuentes que fue de "El turco". Ya te demoras. En cualquier caso, aún confío en ti. No sólo porque de sobra te lo has ganado, también porque no me queda otra. No tiene importancia, pero más de una vez estuvieron cerca de partirme la cara por defenderte. Ni me arrepiento ni me arrepentiré. Pero ya tardas en explicarnos lo de "el turco". Ánimo. Tú podrás con la jauría de canallas que nos reodea. No te podrán hacer más daño del que ya te hicieron. Slds 11-M entira

jorgel (#131) Pues sí. La verdad es que fue muy amargo. Aún así, no puedo acabar de creer que puedan formar parte del asesinato de 192 personas. Sin una prueba contundente, no puedo admitirlo. Darane abrazada a la Ley

NOTICIA: No estoy actualizado y no sé si ya se ha comentado, el Boletín del Congreso del día de hoy 15/06/06 publica las respuestas íntegras a las 200 preguntas formuladas por la Diputada Alicia Castro del PP. http://www.congreso.es Entrais en publicaciones y bases de datos. Publicaciones últimos días. Boletín del 15/06/06 Áhí están. Se puede bajar el PDF ¡¡De verguenza!!

Towanda: Y además me parece que sus argumentos no son descabellados ¿Qué me he perdido? Porque yo, argumentos, no le he leído ninguno, creo. Jorgel: Yo también estoy de acuerdo, en parte, con lo que dice Abogadod. Concentrarse en "romper" las pruebas, y olvidarse un poco (no del todo), de las teorías. Sobre todo las políticas. En eso estamos de acuerdo muchos, Jorgel, pero no es precisamente lo que yo le he entendido al Abogado del Diablo. Más bien lo único que le he entendido es que somos unos extremistas y que no debemos difundir la falsedad de la V.O. Slds.

Trico, La mayor parte de los indicios de que fue ETA son "sembrados" por la propia ETA (Chamartín, Cañaveras, etc.) Eso revelaría un grado de participación, porque las pruebas fabricadas anterior y posteriormente (mochilas señuelo, bolsa de Vallecas, furgoneta, etc.) son fabricadas por miembros e FyCSE. La explicación lógica sería que unos y otros colaboraron. LAs pruebas importantes en ese sentido son las que indican que ETA pudo "encargar" o "simular" un atentado islamista. Porque esas nadie las "sembró", sino que existen. En todo caso, como participante muy esporádico en el blog, permitidme deciros que la gente que no os sigue, pero que ya piensa que hay "cosas raras" en el 11M, piensa que solo consiste en "ALGUNAS LAGUNAS EN LA INVESTIGACIÓN". Esa gente no sabe que los que mantenemos que nos han engañado tenemos la certeza de que TODA LA v.o. ES FALSA y de que las pruebas de cargo son todas preparadas. Si se logra transmitir eficazmente y sin estridencias esa información se habrá dado otro gran paso. Una de las cosas por las que sentí no poder estar en Madrid el 10J es por no conocerte a ti y a otros blogeros. Otra vez será. Sois verdaderamente valiosos. ¡Y encima buena gente!

Aunque está en el FD, el discurso de Teresa Jiménez Becerril tiene que estar aquí. No hay mejor post. DISCURSO DE TERESA JIMÉNEZ BECERRIL EL 10J “Ante todo quiero agradecer al presidente de la AVT José Alcaraz por permitirnos organizar este acto. Todos, victimas y no victimas, podemos expresar lo que sentimos, algo que cada vez resulta más difícil. Gracias a todas las asociaciones, a los foros, a todas las fundaciones que se unen hoy en esta concentración. Sobre todo, de todo corazón, a todos vosotros, que sin ser victimas del terrorismo os sentís víctimas. Lo tengo que decir, porque en la manifestación de febrero cuando gritabais: "¡No estáis solos", vuestros gritos me daban alas y gracias a vosotros porque las víctimas vivimos un ambiente hostil y estamos llegando a no estar seguros -cuando hablamos- de nuestros sentimientos. Por tanto gracias porque esto para nosotros es nuestra fuerza... Aplausos. Gritos -No estais solos- ...Dadas las gracias a todos vosotros, quería decir por qué estoy aquí: Yo estoy aquí porque ETA mató a mi hermano y a su mujer el 30 de enero de 1998. Alberto Jiménez Becerril era concejal del Ayuntamiento de Sevilla y Teniente de Alcalde. Tenía 37 años y lo mataron junto a su mujer cuando volvían de tomarse una cerveza al lado de su casa. En su casa le estaban esperando 3 niños de 4, 7 y 9 años que no volvieron a verlos... Gritos –asesinos, asesinos- ...Mi madre cría desde entonces a esos niños y la desesperación por la muerte de un hijo, no le ha quitado la valentía de sacar a sus nietos adelante. ¡La ETA no ha podido con mi madre!.... Aplausos, hacen saludar a su madre que estaba en el estrado. ...Mi cuñada Ascen, el día que la asesinaron, llevaba 3 flores en la mano porque al día siguiente se celebraba en los colegios la jornada de la paz. Esas flores se quedaron en el suelo manchadas de sangre. Seguro que eran más auténticas que las que entregaron el otro día en el Congreso... Aplausos

El cartucho estaba contaminado con metenamina a posta, con toda la intención, y antes del atentado para que si se analizaban los restos en los trenes y se viera que las explosiones fueron causadas por un explosivo de la familia del RDX se pudiese argumentar en contra. Esto prueba que estaba ya todo preparado antes del ataque. En mi opinión prueba también la existencia de dos tramas: la que dejó la furgoneta y la que posteriormente dijo que había encontrado el explosivo allí. Y también prueba que los responsables de la segunda trama sabían perfectamente que no era un atentado de pega, pues se iba a utilizar un sofisticado y potente explosivo. No caballeros, no. 1) Existen dos grupos casi independientes (fallos de coordinación respecto a la confección de la bolsa de Vallecas). 2)Estaban informados y coordinados previamente a la matanza. Es decir, un grupo sabía que se iba a usar explosivo plástico, pero no cómo estaban confeccionadas las mochilas falsas. Vuelvo a preguntar ¿cómo encaja esto con los teléfonos y las tarjetas? ¿qué grupo hizo qué cosa? ¿Compraron los teléfonos los vascos y se los llevaron a la tienda de Kalaji para implicarlo? ¿Informó Almallah de la existencia de esta persona? Otra pregunta: Si Pedro J ya no publica más misterios del 11-M y sigue un comportamiento bochornoso respecto a este crimen, ¿no quiere decir esto que ya se le han acabado las pruebas chorras y que lo que le queda tiene que ver con ETA? Porque está claro que todo lo que se sale de los moritos, lo insinúa pero no lo publica.

Los argumentos de Trico expuestos con guiones son suficientes para que dejemos de cogernosla con papel de fumar en el tema de Abogadod, que me suena más a ese grito gracioso de la película ABOGADO! que a abogado del diablo que aquí hay muchos y disparidad de criterios más. Abogadod no ha entrado por el camino correcto aunque se disfrace de bien educado y se autodenomine peón negro sin compartir nada de lo que se dice aquí. Las blancas ya saben qué ocurre con otro tipo de troll, yo no digo aún que lo sea pero ha comprado muchos boletos, y con este intentan reconducirnos a otros terrenos de manera suave, huele mucho a mi gusto, ese "NOS" suena más falso que las pesetas del mundial. Ahora, respeto la voluntad de aceptar esas actitudes por otros bloggeros, somos demócratas y por eso Abogadod tiene defensores y por eso yo no seré nunca uno de ellos. 11-M entira

Ayer viendo con un amigo las portadas de los periodicos me dice "los del mundo dan asco, como politizan todo". No os imaginais la profunda frustacion que me produjo.Mi conclusion ante esto, es que hay gente a la que nunca podremos convencer de nada del 11M, incluso aunque se supiera que el propio Rubalcaba puso una mochila. Seguirian votandoles. Hay que convencer a la gente que cambió su voto a ultima hora el 14M.

Darane #124 Evidentemente que en este blogg no se llama troll a cualquiera que entra sin estar de acuerdo con nocotros, faltaria mas. Somos mucho mas acogedores. Entendemos perfectamente que cuando alguien se aproxima a los vericuetos y falsedades el 11M, vacila, desconfia, duda. Simplemente digo que hay entradas y entradas. Y la de Abogado ha sido sumamente elocuente. Hasta ahora no parece que nos hayamos equivocado y cuando hemos dicho de alguien que era un troll ... se ha demostrado que lo era. Veremos en juego que da Abogadod, si es que vuelve. Ha comprobado que el lenguaje tiene la buena costumbre de decirlo todo y que debe cuidarse. Un abrazo

2) DISCURSO DE TERESA JIMÉNEZ BECERRIL EL 10J . ...Mis sobrinos no pudieron celebrar al día siguiente el día de la paz, como tampoco celebrarían esta paz si tuvieran edad de comprender. Como yo tampoco comprendo esta paz que nos están imponiendo a marchas forzadas. En Italia, donde vivo, me preguntan a menudo, cuando saben lo que le pasó a mi familia: ¿Y ustedes que hicisteis?. Y yo les digo: ¿Nosotros?... Nada. Llorar... e intentar que los hijos de mi hermano no llorasen... Aplausos emocionados. ...Por eso nadie puede venir y decirme ahora -ni ningún obispo, ni ningún presidente de gobierno- que tenemos que ceder, que si los dos bandos tienen que ceder, que si ha habido mucho sufrimiento por ambos bandos... ¡Pero ¿qué bandos?! ¡Pero ¿qué conflictos?!... ¡Pero ¿qué paz?! Aplausos. Gritos -No es paz, es rendición- -Asesinos, asesinos-. ...Sr. Zapatero, no tiene usted mi bendición para buscar una paz como sea. Usted tiene que buscar una paz que yo pueda explicarle a mis sobrinos el día que me pregunten cómo acabó ETA. Con esta paz que ustedes nos están presentando, cuando me pregunten como acabó la ETA, yo les tendré que decir, no, la ETA no acabó, la ETA nunca se rindió, lo que pasó fue que el gobierno que entonces había, aceptó lo que -cuando mataron a tus padres- era inaceptable... Aplausos. ...Y si quiere usted señor Zapatero, visto que yo no se lo puedo explicar, le mando a mis 3 sobrinos a la Moncloa y le dice usted en la cara por qué está siendo usted tan complaciente con quienes ordenaron la muerte de sus padres... Aplausos. ... Termino diciendo que me alegro mucho de que tantísima gente no le haya hecho caso a José Blanco cuando dijo que esta manifestación era inoportuna, que este era el momento de la reflexión y de la serenidad. Yo no puedo estar serena. A mí no me callan.

Psyco (#21) Yo creo que se pone a esa hora porque las sesiones de control al Gobierno se hacen los miércoles por la mañana y esa debe ser la hora en que salen sus señorías. ¿Habrán sopesado que tendrá mayor impacto mediático?. Saludos

Sinclair: La mayor parte de los indicios de que fue ETA son "sembrados" por la propia ETA No sé si la mayoría, pero algunos, o bastantes, desde luego. Francamente creo que lo más probable es un acuerdo tácito entre los unos, y los otros. Con la sorpresa de los unos al ver que los otros decidieron darle un escarmiento a cierta persona, al margen de lo acordado. Estoy seguro de que tendremos ocasión de conocernos próximamente, Sinclair, porque aunque para nosotros haya algunas cosas claras, para la mayoría todavía hay demasiado por hacer. Y esto va para largo. Slds.

Querida Darane: Antes de nada, quiero decirte que el que aquí suscribe tiene un suegro que se ha pasado muchos años mirando los bajos del coche antes de arrancar, que tiene amigos que llegaron a tal estrés, que cuando volvían a casa por la noche, lo primero que hacían al bajarse del coche en el párking era sacar la pistola. Que tengo un primo al que le volaron el dormitorio con un coche bomba, y él tuvo la suerte de estar de guardia. Con esto te quiero decir que todo lo que has dicho está también en mi corazón, pero: NO,NO, y NO NO por lo que hicieron: si tenían información de personas en Francia, y no les importa vulnerar la legalidad, se hace otra cosa. Se manda un equipo, se trinca al tío, se le mete en un saco, se pasa la frontera y se le tira en la puerta de la comisaría más cercana. No por cómo se asumieron responsabilidades: Margharet Thacher dijo en una ocasión "Sr. Juez, YO ordené disparar", se acabó el expediente. No por cómo lo hicieron Empezaron robando para matar, y terminaron matando para seguir robando Y todo lo anterior sin hablar de moralidad Con todo mi cariño

3)DISCURSO DE TERESA JIMÉNEZ BECERRIL EL 10J A mí me callaron en el homenaje hace 6 meses que le dieron a mi hermano (todos los años se le da) por el octavo aniversario. Y me callaron. El presidente de la FUNDACIÓN ALBERTO JIMÉNEZ BECERRIL -alcalde de Sevilla- no permitió que yo hablase después de que había venido de Italia para hacerlo... ¿Y saben ustedes por qué me callaron? Pues me callaron porque en ese acto no querían que yo hablase porque ellos querían presentarse ellos como los que buscaban la paz y nosotros como los que la despreciábamos. Por eso no me permitieron hablar. Porque yo era la voz de su conciencia. Porque las víctimas somos la voz de sus conciencias... -aplausos- ...Pero hoy no me callan a mí, no calan a nadie de los que están aquí. No nos callan a ninguno de nosotros. Porque: Lo que para ellos es rencor, para nosotros es MEMORIA. Lo que para ellos es venganza, para nosotros es JUSTICIA. Lo que ellos dicen que es intransigencia es, simplemente, DIGNIDAD. Gracias.” Aplausos

Darane #124 Si un tío te amenaza de muerte es lo más natural que tú te alegres de la suya. Otra cosa es que te parezca bien la ejecución sumaria y sin juicio por parte de un desconocido e inapelable tribunal. Y encima que se confundan y maten inocentes (inocentes como los que viajaban en los vagones de la muerte el 11-M). No me creo que eso lo aplaudas. No es lo mismo. De Abogadod, .... yo romperé una lanza, pero en su cabeza. Del resumen que de él hace Trico resumo aún más: - No hay que difundir porque no contamos con pruebas irrefutables y si se nos ve en la calle se arraiga el término "lunaticos conspiratorios". Por mucho menos hemos hecho caldo con un cubito knorr (un antiguo troll, para los recién llegados), pero le daré cuartelillo porque puede ser simplemente falta de tacto. Como la eleccíón del nick.

Edmundo (#147) Absolutamente de acuerdo con la opinion que tienes sobre los GAL. La suscribo de principio a fin Empezaron robando para matar, y terminaron matando para seguir robando. Mas breve y claro imposible Un abrazo

Psyco #143 No siempre se ha acertado, Psyco, no siempre. Y hablo por propia experiencia :) :) En fin, ya veremos si Abogadod es un troll o no; depende de sus intenciones. Un saludo,

cuantos tipos de troll hay catalogados ?

Perdonad que repita, pero creo que es puede interesaros porque quizá haya quien encuentre donde rascar: el Boletín del Congreso del día de hoy 15/06/06 publica las respuestas íntegras a las 200 preguntas formuladas por la Diputada Alicia Castro del PP. http://www.congreso.es Entrais en publicaciones y bases de datos. Publicaciones últimos días. Boletín del 15/06/06 Áhí están. Se puede bajar el PDF ¡¡Lo que he visto hasta ahora es de verguenza!!

Eso mismo he pensado yo, Jorgel, que no siempre se ha acertado, jejeje. Pero a largo plazo sí, que creo que es lo que pretendía decir Psyco. Slds.

No pude estar en Madrid el día 10, pero el espíritu 10J lo llevo dentro desde hace tiempo. Por eso hoy, en un corto trayecto de coche he escuchado, creo que era radio nacional un coloquio en el que un conocido periodista, claro exponente de baba y pesebrismo ha puesto al mismísimo nivel a los etarras que ayer se burlaban del tribunal, con los que estuvisteis en Colón el día 10J. ¿Es verdad que la multitud llamabais asesino a ZP? Pues cualquiera no avisado sacaría esa conclusión. ¿Alguno sabe si este periodista estaba alli presente para hablar en primera persona? El sujeto en cuestión se llama P.A. Animo, esto será "La epopeya de internet"

Trico (y demás) Termino mis comentarios por hoy (no quiero distraer lo principal del blog) El "acuerdo tácito" del que hablas tuvo al menos dos vías: - conversaciones ETA-PSE desde antes de 2.001, supervisadas por Rubalcaba desde el acceso a la Secretaría General de Zapatero (según su propia confesión). Esos encuentros permitirían a ETA, al menos, saber cómo reaccionaría el PSOE ante un atentado islamista o simuladamente islamista. - Contactos con GAL2 Coincido contigo en "la sorpresa de los unos al ver que los otros decidieron darle un escarmiento a cierta persona, al margen de lo acordado". Los indicios (y vuestro trabajo) me llevan a pensar que "los otros" eran ETA, y los "hunos" (la h es de broma) eran FyCSE-PSOE. Lo que ocultaban los miembros de las FyCSE con la fabricación posterior de pruebas no era solo la autoría de la masacre, sino ese "acuerdo" del que hablas y que no fue cumplido "en sus términos" (en vez de una mochila explotada y dos circulando con el consiguiente terror y caos, masacre intencionada). Si ese acuerdo (aunque fuese tácito) fuese conocido, al menos un señor de León y un químico ilustre deberían ir a la cárcel. Saludos, os sigo leyendo

Gracias por indicarme que aún estoy en periodo de prueba, Trico :)

Como veo que mis comentarios han causado revuelo y mientras comía ha habido un montón de respuestas, intentaré constestar brevemente porque no puedo ir al fondo y contestar a todos. jose32, Deberías relajarte y repasar lo que sabemos. estás dando por ciertas cosas de la VO que no tenemos la certeza de que sean verdad. Y a partir de ellas sacas conclusiones un tanto arriesgadas. No se por qué tienes tanto empeño en que policías o políticos hayan organizado y/o realizado el atentado. bungo, Seguro que el Skoda no lo colocó el que cometió el atentado. Más bien el que se dedicó a falsificar pistas. Psyco, Yo lo que digo es que algunos policías (GAL2 si quieres) falsificaron las pruebas. Pero por lo que voy viendo hasta ahora se pudo hacer a partir del 11M, lo que explicaría muchas cosas. No lo afirmo. Digo que es una posibilidad, en la que antes no creía, pero con los datos que hay ahora creo que puede ser así. Ya he puesto antes quién es para mi el candidato nº 1 a la autoría. Pero en solitario. Lo que ETA pueda saber del 11M lo conoce por fuentes propias. Con los movimientos que ha hecho ZP, se ha puesto en manos de ETA aunque estos no hayan participado. Solo necesitan reivindicarlo y se acabó. Trico #132, La policía recupera coches y furgonetas robadas todos los días y no creo que esté pensando en planear atentados. Tampoco se que ninguna de las pertenencias hayadas en la Kangoo sea del Saltamontes y estuviesen allí antes del robo. Hay un ADN, pero ya hemos visto que los ADNs dan mucho juego en este Auto. Y me sigue faltando el acta de inspección ocular de la policía de Alcalá. Yo no comulgo con ruedas de molino, ni de PJ, ni de FM, ni de LdP. Si la furgoneta era pre11M ¿ por qué no tenía las pruebas islamistas preparadas ? Tenía pistas que apuntaban a ETA, pero, ¿ por qué ETA iba a robar una furgoneta dos semanas antes, usarla y no doblar placas ? Eran falsas y se cambiaron por otras falsas que apuntaban a ETA. :-)

bungo #141 ! jo_ _ _ ! !¿Las pesestas del Mundial?! Me he perdido. ¿A qué te refieres? En cualquier caso, Torres, grande. Y es nuestro. Un abrazo. 11-M entira

Jorgel, no coño, no. Lo que quería decir es que cuando entré yo acusé implícitamente a Perasalo de ser ni más ni menos que un implicado en la masacre del 11M. Y yo fui considerado como miembro del Comando Rubalcaba - Comando Pepiño, ni más ni menos. Sinclair #156, por ahí pienso yo que van los tiros pero de momento, como decíamos antes, no tenemos versión. Y la que hay no aguanta ni medio asalto. Slds.

#147 Edmundo Y añadiría que solo estamos considerando algunas de las pruebas y sentencias firmes, y no todo lo que hubo alrededor de los Gal. Rompo, sin embargo una lanza por Darane, en tanto en cuanto, no todos los que pertenecieron y fueron sentenciados por el Gal son iguales, algunos incluso se movían por criterios morales, en particular la gran parte de los provenientes de la rama militar. Otros, sin embargo, los creo capaces de hacer todo lo que esté en sus manos para conseguir poder. Un ejemplo, recordaréis que cuando se dieron cuenta que Segundo Marey no era ningún etarra, alguno propuso matarlo para evitar que descubriese la trama, y eso no ocurrió porque otros se opusieron. A la gentuza, que era "la parte más política" de los Gal, no solo les era suficiente el dinero que robaron a manos llenas de los fondos reservados, como necesitaban más cobraban a las empresas que proveían a sus Ministerios respectivos el impuesto revolucionario que debía pagarse en maletines rebosantes de efectivo en sus mismos despachos. Hay gente mala, belga197, peor de la que nos imaginamos, que no se guían por tus criterios, no son todos los del Gal, pero si algunos. Como dice Trico, sin escrúpulos, que se consideran por encima de las leyes, y para los cuales unos muertos más o menos son daños colaterales para alcanzar un fin. Slds

Darane # 124 ¿¿¿¿¿¿¿¿¿ ¿¿¿¿¿¿ ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ ¿¿¿¿¿ ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ ¿¿¿¿¿¿¿¿ ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ ????? ??????

Belga197, estoy muy espeso, porque me descolocas bastante: Trico #132, La policía recupera coches y furgonetas robadas todos los días y no creo que esté pensando en planear atentados. Tampoco se que ninguna de las pertenencias hayadas en la Kangoo sea del Saltamontes y estuviesen allí antes del robo. Hay un ADN, pero ya hemos visto que los ADNs dan mucho juego en este Auto. No entiendo. Que la Policía no monta atentados con coches que recuperan, es claro. ¿Cómo que no había pertenencias del Saltamontes en la Kangoo? ¿Te he entendido bien? Desde luego las que aparecieron eran suyas. A no ser que ÉL esté implicado en el post. Y desde luego, estaban en la Kangoo antes del robo, a no ser que ÉL esté de nuevo implicado en el post. Salvo que presupongas la implicación de NUEVOS protagonistas, la Kangoo fue robada por la Policía y rellenada por ellos mismos. No puede ser que para desmontar algo evidente, recurrar a implicar a otras personas, ¿no? Y me sigue faltando el acta de inspección ocular de la policía de Alcalá. De momento tienes declaraciones en la Comisión, bastante claras. Yo no comulgo con ruedas de molino, ni de PJ, ni de FM, ni de LdP. Me consta :-) Si la furgoneta era pre11M ¿por qué no tenía las pruebas islamistas preparadas? Tenía pistas que apuntaban a ETA, pero, ¿por qué ETA iba a robar una furgoneta dos semanas antes, usarla y no doblar placas? Eran falsas y se cambiaron por otras falsas que apuntaban a ETA. :-) No sabemos porqué no la habían colocado rellenado de antemano. La posibilidad que apuntó XLuis no es del todo convincente. En cuanto a los INDICIOS -de pruebas, nada- que apuntaban a ETA, sigo pensando que es una cortina de humo para desviar las miradas y que no apunten hacia los GALes. Slds.

jose32, Entiendo que das por bueno en tu explicación de la metenamina que el cartucho de goma2 y los detonadores ya estaban en la Kangoo cuando la encontraron en Alcalá. Antes no me cabía. Yo también rompo media lanza por Abogadod. Lo que dice tiene mucho sentido porque no es bueno lanzarse a teorías aventuradas sin pruebas y muchas veces con muy buena intención, pero a veces totalmente disparatadas. Siempre me he manifestado en contra. Hoy he pretendido que recapitulasemos un poco y que con los datos que conocemos hasta ahora nos replanteásemos nuestros esquemas mentales. Muchas veces arrastramos hipótesis y teorías anteriores y nos enrocamos en interpretaciones hechas cuando se conocían menos datos. Nada más que eso. Yo no afirmo nada. Simplemente lanzo ideas alternativas que pueden explicar o enlazar las mentiras o verdades que ya se conocen. No es mi estilo, pero a veces viene bien. Yo nunca le plantearía esto a alguien fuera de aquí porque me podría mirar mal. Iría a los hechos concretos. De paso espero que LdP nos regale algún dato nuevo que nos permita centrar el tema. ;-) En cuanto a lo de Abogadod, lo que yo he creido entender es que el considera conspiranoico los agujeros negros en sí, porque es lo que se ha difundido desde aquí. Las octavillas que se han repartido no explican niguna teoría. Solo señalan mentiras o incoherencias. Igual voy muy lejos al interpretarle. La próxima vez dejarle explicarse un poco antes de atizarle. En un par de mensajes se les caza.:-)

Darane, perdona que insista en el tema del peón, pero tengo experiencia en la utilización de logos y te aseguro que el medio peón blanco con una cruz no es bueno. ¿Cómo te vas a presentar como peón negro si utilizas uno blanco? ¿Para qué se introduce un elemento, la cruz, que desvía la atención del objetivo principal, que es el 11-M? Y, sobre todo, ¿dónde se ha hablado, en este blog o en fondodocumental de cambiar la imagen que hemos llevado al 10-J, que ha sido recogida por los medios y que ya se ha repartido por parte de la geografía peninsular? ¿Le decimos a Fraga que haga el favor de posar otra vez con una gorrilla distinta y enviamos la fotografía a los medios? Hay que sumar, no dividir. Al peón negro normal le cargamos nosotros de significado. El peón blanco con una cruz nos carga significativamente a nosotros. Y es una carga innecesaria. Bastante cuesta llevar a la gente a pensar en el 11-M como para añadir elementos de distorsión. ¿Cuántos ateos y agnósticos llevarán, distribuirán o aceptarán, por ejemplo, un pin con la cruz? Y lo digo con conocimiento de causa: yo no lo llevaré. Animo a todos.

Belga197: Lo que dice tiene mucho sentido porque no es bueno lanzarse a teorías aventuradas sin pruebas y muchas veces con muy buena intención, pero a veces totalmente disparatadas. ¿Pero estais seguros de que ha dicho eso? Porque yo he entendido otras cosas, vamos, ya las he enumerado varias veces. Slds.

bor #152 Hablamos de trolls en plan anecdótico. Cada uno da su clasificación particular, pero con el tiempo, a los nuevos y mas refinados si les vamos llamando de segunda o tercera generación. Los de primera generación son los que entraban con descalificaciones o simples tonterías, hubo un par de ellos, ya famosillos, que iban cambiando de nombre según les iban baneando. Así estaba pio - piopio - popito (por eso a veces le llamamos popiño a Pepiño Blanco, y los popito platz! de Aurora, que encontró un perrito muy mono con ese nombre). El otro insigne es knorr - knorrr - knorrrr (alias el pollo, alias el cubito, alias la sopa de sobre). Son a mi juicio bloggeros "profesionales" que secos de visitas y envidiosos del éxito del blog de LdP entran para incordiar o atraernos a sus "desiertos de clicks". También los hay más difíciles de detectar, porque no dicen tonterías pero pretenden que los demás sí las hagamos con sus consejos. O intentan despistar con forzadas explicaciones. O intentan cerrar vías de investigación o iniciativas. Estos son más interesantes y algunos puede que lleven escribiendo hace meses. TRICOOOOO ese pdf resumen por favor...

Trico #160. Ya lo sé, hombre. Te lo decía en broma. Juer, estamos a la que saltamos, ¿eh? (es otra broma, no me tiréis todavía al río). Sobre el GAL: Nunca se puede justificar que un estado prepare y ampare a un grupo terrorista. Es moralmente repugnante. Pero somos seres humanos. Y, si alguien lo intenta de verdad, es capaz de sacar lo peor de nosotros mismos. Los tres o cuatro años anteriores a la aparición del GAL, se caracterizaron por ser auténticas carnicerías. Casi trescientos cincuenta asesinados en ese tiempo. Hay que haber vivido esa época para entenderlo. Y no me estoy intentando justificar. Yo sí aplaudí al principio la aparición de los GAL. De lo cual me arrepiento hoy, por supuesto.

alvarosa (#165) Sólo lo decía porque parece que es el logo que ha adoptado el blog, de momento. Reconozco que me hace polvo; porque yo había pedido presupuestos para nuestro entrañable peón de siempre; pero bueno... Yo reconozco que le tengo mucha querencia a nuestro peón de siempre; pero tiene un problema de falta de originalidad a la hora de registrarlo. Sigo con mi trabajo, que me distraeis. Darane aplicándose

El abodado del diablo puede exponer lo que le peta... y nosotros opinar. Desde luego nuestras decisiones están maduras y consensuadas. Si decidimos salir saldremos, si decidimos "socializar" nuestras dudas lo haremos. Si es un Troll lo veremos enseguida y si no, respeto y criterio. Estoy sin tripulación pero es posible que suba a Madrid en el Argo(s). Cuando Secuestraron a Miguel Angel Blanco, estaba en el campo con los pintores y no me enteré del plazo asesino. Subí ese día al pueblo, a la hora e comer y el bar estaba inusualmente lleno. Cuando pregunté por lo que pasaba mi (ex)amigo me dijo: "... no te has enteredo,?España entera está "encendida"..." Me contó el secuestro y el plazo dado. Comí poco y mal y me marché para casa (a 150 km). Pueblo por el que pasaba la gente, toda, llenaba las calles. Apenas si dejaban pasar los coches. Fue un recorrido horrible. No podia conducir oyendo la radio y pasando por los pueblos.Lloré,lloré,lloré... y aún hoy es insoportable el dolor por tantos hombres y mujeres buenos e inocentes que cómo él , Gregorio,Ascen.. y tantos y tantos.... Ahora nosotros SÓLO tenemos que hacer por ellos ESTAR SIEMPRE QUE PODAMOS.

Apenas he escrito un mensaje antes, por no tener casi nada que aportar, pero leo el blog todo lo que puedo desde hace meses. Y también, igual que Brandaba, me gustaría apoyar a Abogadod. Entre otras cosas porque creo que necesitamos gente que ponga a prueba nuestras ideas y aportaciones. Siempre que no sea como algún troll que no aporta más que insidias y nunca analiza lo que le contestáis. A mi personalmente siempre me ha gustado hacer de abogado del diablo, y creo que es una postura que puede aportar mucho. Por favor, que mi "necesitamos" no se entienda como "los del otro lado", yo SÉ que la VO es falsa de arriba abajo y creo que las implicaciones apuntan a FyCSE y GAL de forma muy clara. Aún así, creo que la postura correcta es difundir todo esto lo más posible y que con las nubes que tenemos encima mejor un tormentón que nos limpie el cielo de una vez que no lluvia fina y esperar a que sea demasiado tarde. Animo a todos. 11-M entira.

Tadpole, ya sabes que no depende de mí :) BRONDAOOOOOOOO :D Jorgel, perdón, perdón, no pretendía dar impresión de dobermann :) Slds.

Bolopez: Entre otras cosas porque creo que necesitamos gente que ponga a prueba nuestras ideas y aportaciones. Ya quisiera yo tener aquí trolls que pusieran a prueba nuestros conocimientos. Pero no es el caso. Se le pidió una sola prueba real, y aún la estamos esperando. Quizás un día de estos -o incluso hoy- esa prueba aparezca. Pero vamos, será una, de escaso valor, y de milagro. No es el caso. Slds.

Atalanta: Seguro que a más de uno se le está e atragantando la comida con las Noticias del mediodía al ver a Chapapote et al. burlándose de la ejecución que cometieron con Miguel Angel Blanco mientras ZP o su Visir Rub-GAl-caba les tienden la mano inutilmente a través del cristal antibalas. Feliz singladura por el vinoso ponto en tu veloz nave. Tadpole alegórico

Atalanta #162 No te extrañes tanto por el comentario de Darane. Seguramente tú no sufriste en primera persona esos años. Como dice ella, en efecto íbamos a atentado diario, con total impunidad, con los muertos que salían por la puerta de atrás de las iglesisas, para no molestar... Lo de alegrarse por la aparición del GAL fue una reacción lógica después de muchos años de impotencia y frustración. Es muy fácil criticar desde la barrera. Hay que estar ahí y vivirlo.

Trico, Yo quiero testimonios contundentes. Y no los hay de momento. Yo no he leido en ningún sitio que el Saltamontes haya recibido toda la lista de pertenecias encontradas en la Kangoo y que haya dicho que eran suyas. ¡ Coño, si le han devuelto la cinta coránica ! Tampoco conozco el listado que hizo en la denuncia del robo, si es que hizo alguno, por lo que me es difícil asegurar que estuviesen dentro. Se que algún policía ha dicho que la furgoneta estaba vacía en Alcalá, pero quiero el acta y quiero respuestas concretas de los policías que estaban allí: ¿ había petos ? ¿ había lata de aceite ? etc. Tampoco se cuando llegó la Kangoo a Alcalá. De momento tenemos el testimonio del portero, un señor del PSOE y con pocas luces. Yo no digo como ocurrió, digo que hay muchas versiones posibles diferentes de la VO. Unas implican unas cosas y otras no. No se porque tenemos que aceptar unos hechos por buenos sabiendo que otros son mentira. No estoy muy seguro de que hubiese encaminamiento hacia ETA. Al Gobierno no le hacía falta, era su reacción natural. Yeda #161, Estoy seguro de que hay gente muy mala y que no tiene escrúpulos en conseguir lo que quiere a cualquier precio. Pero aquí se tendrían que juntar demasiadas personas y en los puestos clave. Doscientos asesinatos de inocentes me parecen demasiada carga para soportar. Espero que lo sepamos algún día. Trico #166, Ha dicho que difundimos teorías sobre algunas autorías o tramas. Es cierto si se refiere al contenido del blog, en general. Es falso si se refiere a las actividades de difusión exterior que se han empezado a hacer. No ha especificado a que se refería. Ahora tranquilidad, please. Tengo cosas que hacer. :-)

Trico #137 Quizás la palabra 'argumentos' no fue muy afortunada. Quizás debí decir 'exposicion' u 'opiniones' o 'consejos' o 'recomendaciones'. Pido disculpas por confundir términos. En cualquier caso, esperemos a ver como discurren las cosas, y mientras tanto, sigamos a lo nuestro. Por cierto ¿se ha quedado en algún sitio antes de lo del CEU? ¿Puede ir una peona cualquiera? Espero conocer a algunos de vosotros. Slds

jorgel #168 Son dos temas diferentes. Incluso tres. Uno es que ningún ciudadano que respete la ley puede aceptar que se mate a alguien. Todos estamos en contra de la pena de muerte. Otro es que alguien que crea en el Estado de Derecho, no puede aceptar que el Estado monte una organización de asesinos. Y lo tercero es que cuando estás bañado en sangre, indefenso e impotente o cuando ves matar gente a mansalva, seas consciente de que con tus reglas no les paras y decidas adoptar su código. En otros países se hizo. La cúpula de la Baader Mainhoff se ahorcó un buen día en la cárcel. Todos supusimos que no fue voluntario; pero nadie preguntó, se les enterró y aquí paz y después gloria. Nunca más se supo de esa banda. En aquel momento, la idea era que la potencia del fenómeno terrorista, los apoyos que tenía, la impunidad que le daba Francia y todos los demás elementos, conducían a que la única vía era la eliminación. Estoy de acuerdo en que una parte de los GAL eran gente sin escrúpulos que sólo perseguían dinero. Esos fueron depurados en su mayoría. Otra parte de los GAL eran gente que actuaba por patriotismo con ánimo de proteger a la población indefensa. Que condeno la idea que inspiró el nacimiento de los Gal, ¡por supuesto! Que espero que nunca más vuelva a pasar, ni se duda. Pero también es cierto que no creo que haya un GAL2. No tiene sentido. Otra cosa es que haya gente tan fanática con su partido (o tan fiel a gente concreta) que harán lo que se les mande sin preguntar y seguros de que están ayudando a esclarecer la verdad, aunque sea con métodos poco ortodoxos. Y lo dejo, que tengo que currar. Darane

Francamente, no creo que el GAL fuera lo más adecuado, ni aunque se hubiera hecho "sin errores" y "sin robar". Es una opinión muy personal. Towanda, no tienes que pedir disculpas, ya imaginaba que lo de argumentos iba más en el sentido de opiniones, pero me chocó al leerlo :-) Belga197, Sto. Tomás al lado tuyo... jejeje. Slds.

Darane #124 No trolleas, no. Lo que estás diciendo es simplemente incorrecto, POLÍTICAMENTE hablando. Así pensamos muchos sin necesidad de haber tenido la muerte tan cerca. El GAL fue indigno por VARIAS razones, y una de ellas fue que alguien no quiso dar la cara cuando habría tenido el aplauso de una mayoría. Poco antes de aquellas fechas, una señora Primera Ministra a quien tampoco está bien visto nombrar, tuvo una actitud mucho más gallarda cuando se investigaba por qué alguien de sus Cuerpos de Seguridad había disparado a matar, y con éxito, sobre unos terroristas: dijo que la orden la había dado ella. Y su pueblo no la reprobó por eso. Porque en algunas situaciones tremendas,un gobernante, y cualquier cuerpo social, debe aplicarse aquello de "primero vivir; y luego filosofar". Slds. aboibo

Arturete, Hastalat... Me dirijo a ellos en particular pero la cosa es para todos. Respecto de la idea de los peones en plan cobrador del frac, se ha colgado en FD11M, INICIATIVAS, un grafico que describe bien lo que propongo. (Hay foto de la fachada del congreso) El 21, nueva convocatoria y está ya a la vuelta de la esquina pero lo mismo se llega a ponerlos en circulación. No es dificil de hacer -y menos para los que nos hemos formado con Henson, el creador de la rana Gustavo- así que a ver si lo movemos y se le dá luz verde para ponernos manos a la obra. Sólo habría que sufragar algún gastillo de materiales -la licra negra no sé lo que cuesta- y alguna jornada de un par de buenas costureras. Lo de la aguja esque se me dá regular y con esta leche que lleva el Blog, no hay ni tiempo de actualizarse. Slds.

1-0-0-1-1-1 ¿Atentado islamico? Que forma de dejarlo claro. ¡Más parecen cabalistas! Que saben que son islamicos y adelantan su conocimiento. Que casualidad todo antes de las elecciones. Y la furgoneta, a la que le introducen prendas con ADNs el mismo día 11. ¿Conocian ya a los culpables? O sea saben que son islamicos y quienes son ¿Y no pretenden detenerlos hasta el 3 de marzo? Que pretendian ¿qué cometiesen otra masacre? Saludos.

Darane Enhorabuena por tu post anterior sobre lo del GAL estoy contigo, pues a mi también se me a tratado de Troll, en el blogs se puede comentar muchas cosas algunas las conoces por tu propio trabajo y depende de lo que digas y uien lo recoja lo puedes pasar mal, a veces se que soy muy ambiguo, pero no tengo mas remedio, se suele decir que a buen entendedor pocas palabras basta. Diré lo que pueda y cuando pueda, lo siento por los que no me quieran entender. Saludos

Atalanta 170 Leerte es recordar que han pasado nueve años desde que el asesinato de Miguel Angel Blanco. El enloquecimiento y la falta de contacto con la realidad mostró con toda su crudeza que la banda terrorista ETA había sellado su destino definitivo su derrota democrática. Surgió el llamado Espíritu de Ermua y los radicales fueron arrinconados. No había ya otra salida que la derrota definitiva. Viendo la chulería con la han renacido tras haber ganado Zapatero las elecciones no hace más que fortalecer las convicciones de los demócratas que buscamos la paz, pero no a cualquier precio. Ayer se vivió un lamentable episodio en la Audiencia Nacional. Hoy sabemos que ETA sigue chantajeando y que Zapatero quiere a toda prisa, negando la realidad, traicionar a los españoles cediendo ante la banda, buscando indignamente beneficios electorales. Las lágrimas que entonces derramamos nos dan fuerza ahora. No conseguirá que los españoles nos rindamos a ETA. http://www.fmiguelangelblanco.es/descargas/hermana.mp3

Amigos Bloggeros: Yo sí creo que hay muchas cosas claras: 1.- Socialización de la duda: Basta con repetir hasta la saciedad UNA idea fuerza, y para mí que nada más adecuado que 40 DETENIDOS de los que 34 SON COLABORADORES de las FyCSE. Creo que se basta y se sobra para abrir oídos. No es nada engorroso, no exige grandes alardes de meninges. Como ejemplo: Si yo vivo de formalizar hipotecas, tengo muy chungo salir cada mañana a ver quién piensa comprar piso en este mes, y de nada sirve que empiece a contar las condiciones de mi hipoteca. Mejor si me conciencio que la calle está llena de familias hipotecadas y me limito a decirles ¿quieres ahorrarte dinero con tu hipoteca? Ponte en mis manos sin ningún coste para tí. 2.- Apuntar directamente a quienes se ha demostrado que están pringados en tareas de encubrimiento, elaboración de pruebas falsas, resistencia a colaborar con la acción de la Justicia. Meterles el dedo en el ojo. Lo que está realizando MANOS LIMPIAS. 3.- Abstenernos de conjeturas. Con nuestros medios no vamos a obtener vídeos ni grabaciones comprometedoras, ni fotos de RuGALcabra dándose el lote en menage a trois con El Chino y Otegui. Por mucho que nos gustara, si eso está en manos de alguien ya saldrá, pero no debemos seguir "Esperando a Godot". 4.- Me parecen fabulosas propuestas como las de nikopoko. Creo que ya es fácil incomodar a los Ministros de Interior y de Justicia, ya que ellos tapan cuando su obligación es investigar. Desde luego no podemos saber cuándo les van a sacar en directo en telediarios para que aparezca un peón negro con la leyenda 11-M QUEREMOS SABER, u 11-M entira, pero sí caben pancartas ante el Congreso, sobre los leones, con, por ejemplo 11-M RUBALCABA TU POLICIA OBSTRUYE , o TU POLICIA ESTORBA Y NO INVESTIGA, o 11-M LOPEZ AGUILAR TU MAGISTRADO NO VE NO OYE NO QUIERE SABER. Conjeturar hipótesis es peligroso, puede ayudar a descalificarnos facilmente, y no es necesario. Sigue ...

belga 197 (#164) No no no. Hechos: 1) La furgoneta Kangoo, en Alcalá, estaba vacía. Lo dicen policías cuya llegada no estaba planificada. Los creo. 2) La furgoneta Kangoo, en Canillas, estaba llena, según la versión oficial. Conclusión: un grupo al margen de los perpetradores la llenó entre Alcalá y Canillas. Un grupo con acceso a la misma, es decir, de los GAL. Yo no implico a nadie, las pruebas los incriminan. Segunda parte: 1) La Goma-2 contenía metenamina (hexamina), materia prima del RDX. 2) La muestra patrón con la que se comparó esta Goma-2 también la tenía. 3) La Goma-2 de la bolsa de Vallenas NO contenía metenamina. 4) El TEDAX jefe declara ante el juez Del Olmo, el 12 de julio de 2004 que desde el primer momento el identificó el explosivo usado como de origen militar (familia del RDX). Conclusiónes: 1) Se trató de ocultar el uso de explosivo militar en la matanza. 2) Ciertos traidores de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado disponía de Goma-2 ya convenientemente aliñada para dejarla dentro de la furgoneta --> preparación antes de la masacre. 3) La bolsa de Vallecas fue confeccionada después, con dinamita de la primera que encontraron: ya no tenía metenamina. 4) La introducción de esta bolsa junto con las demás provenientes del tren de El Pozo indica presunta complicidad de policias. 5) La diferencia de la mochila de Vallecas con la bomba de El Pozo indica que actuaron dos grupos independientes pero coordinados. La metenamina lo acaba uniendo todo. No se puede despegar. El 11-M es un todo, una unicidad, aunque con dos naturalezas: la de ETA y la de los GAL.

Buenas tardes; Me da la impresion de que queremos acabar cuanto antes y estamos perdiendo parte de nuestra razon, no me cabe en la cabeza que nos hayan comido tanto el "tarro" como para admitir el GAL, "el fin nunca justifica los medios", sino somos capaces de admitir esto estamos acabados, porque entonces zp tiene razon y el fin de la paz lo justifica todo. Debemos rener un poco mas de paciencia y las cosas se iran sucediendo a su debido tiempo. Hoy en la mañana FJL a la pregunta de porque los geos no habian grabado la matanza de Leganes, me ha dado la impresion de que ironizaba con PJ sobre la existencia de esa grabacion y he sacado la impresion, ojala no me equivoque, de que PJ la hubiera visto. Pero el tiempo nos ira ayudando un poco a ver la salida del tunel. A mi tambien me gustaria que la portada del mundo fuera la que todos estamos esperando pero igual no es el momento. Confio en PJ aunque le guste demasiado regodearse, que le teman pero tarde o temprano revelara la verdad. Esperemos que cuando lo haga su revelacion no tenga lugar a dudas y eso creo que sera la razon de tanta tardanza. Hay que pensarque el tema del GAL tardo mucho mas tiempo en salir.

Perasalo, el atentado se cometio el dia 11. Lo de Leganés fue cuando fue. Las cosas segun las mires. Otra cosa es que afirmara que la falsísima bolsa de vallecas es buena. :)

Para acabar el #185 Es que podemos partir de la base de que el 75% de la población adulta, esté más o menos anestesiada, sí que es adulta, y con evidenciarle qué tipo de personas son los que están detenidos, y las tareas de encubrimiento que saltan a los ojos con la Kangoo vacía - Kangoo llena, Mochila 13 y Leganés-suicidados sin huellas, ni vainas de terrible tiroteo, ni restos de comida, coagulación sangre suicidados .... Creo que llegados a ahí sí que sería muy fácil recordar la instrumentación política ede los días de la infamia 11-14 M y estaría básicamente cumplida la función de desarmar tan pésima instrucción y apuntar al Gobierno como beneficiario y "demiurgo" de su utilización política, ocultación de la verdad .... Creo que con eso bastaría y tendríamos un triunfo tremendo, ya que son otros los que pueden llegar a sacar las pruebas incriminatorias del GAL PRISOE, o no, si las hay. Slds.

jose32 (#186) Conclusiónes: 1) Se trató de ocultar el uso de explosivo militar en la matanza. Por que se va a ocultar el uso de explosivo militar si los islamitas en otros atentados también la ha usado igual que ETA. 2) Ciertos traidores de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado disponía de Goma-2 ya convenientemente aliñada para dejarla dentro de la furgoneta --> preparación antes de la masacre. Por que no se contamino casualmente cuando se recogió por parte del policía que realizo este hecho, más si fue el guía de perros que suele estar manejando todo tipo de explosivos 3) La bolsa de Vallecas fue confeccionada después, con dinamita de la primera que encontraron: ya no tenía metenamina. Totalmente de acuerdo contigo. 4) La introducción de esta bolsa junto con las demás provenientes del tren de El Pozo indica presunta complicidad de policias. No tiene porque. La pudo colocar otra persona.

¡¡¡ Los GEOs SI han grabado el asalto de Leganés !!! ¡¡ Es protocolo !! ¡ No se piensa si se hace o no. Se hace. ! No estamos hablando de adolescentes de picnic ¿has traido la cámara? Ay, grabo yo. O los bomberos salen y se preguntan ¿Has traído tú la manguera? Jo, siempre te pasa lo mismo.... Por favor. Son los GEO. Los policías mejor entrenados de España a todos los niveles.

dirmac # 175 No hablemos de "toros desde la barrera". Entiendo lo que ha expuesto Darane desde el "recuerdo pánico@. La muerte de Gregorio Ordoñez fue para mi el inicio del compromiso activo. Con mi interrogación (170 #) no juzgaba, pero si estoy aquí es porque todos vosotros sois la continuación y el compromiso. Se lo que es un Estado de Derecho. Se lo que es la JUSTICIA y también se lo que es la venganza y qué la provoca. Por eso no debemos permitir que falte la JUSTICIA porque pagariamos el doble (por victimas y por verdugos) ... y yo no tengo miedo a nada. Gran Darane 178 # GRACIAS.

Arturete: 1) 34 de 40 son colaboradores O estaban siendo vigilados por los FyCSE (no es lo mismo). Es un detalle importante. 2) Totalmente de acuerdo. La gente pone cara seria cuando les digo que hay muchos funcionarios que ya han sido denunciado, y todos preguntan cosas como "¿y tú dónde te enteras de esas cosas?" o "¿y por qué no sale en televisión?". Su cara cambia completamente. 3) Totalmente de acuerdo. 4) De acuerdo. Jody, por lo que publica hoy LdP, esa grabación de Leganés existió. Pero 13 meses después había sido borrada. No me extrañaría que PJ la tuviera. Jose32: 4) El jefe TEDAX no es de fiar. Conclusiones: 1) No está claro. 5) Actúo gente, grupos, pero en tareas muy distintas. La metenamina es un misterio. Puede que indique cosas, y puede que no indique nada. Y para terminar la mezcla de indicios, noticias, y encaminamientos, aparece el SEMTEX de ETA. Slds.

130681: 2) Es TOTALMENTE IMPOSIBLE que se contaminaran los restos de Goma2 de la Kangoo con la misma sustancia y en la misma proporción que la muestra patrón de los TEDAX, por separado. Sólo hubo UNA contaminación: la de la muestra patrón. De ella, alguien cogió un pedacito insignificante y lo dejó en la Kangoo. De ahí la contaminación. Es evidente e indiscutible. Buscad a los golpistas en Canillas. Slds.

Reflexiones acerca de la imagen del peón negro. Cualquier peón negro vale. El pasado dia 10 hubo varios diseños de peones negros. ¿Algún problema? Hay peones negros de este blog, otros de fondodocumental, otros de kickjor, otros de ninguno, otros de.... lo que une es el peón negro y lo que representa. Y si me apurais, cuantos más diseños mejor. Otra cosa es que para los pines se utilice un diseño único (porque menuda sería hacerlos de diseños diferentes). Y en mi opinión, contra más simple mejor. Que sea reconocible como peón. Sin leyendas. Con leyendas puede haber personas que no se lo pongan para no significarse de forma expresa y no le den dos guantazos algún exaltado. Hay que pensar en todo. Un peón negro sin leyenda puede ser del club de ajedrez de dondeustequiera. Quien le quiera poner una cruz, que se la ponga, el que quiera ponerle una boina, que se la ponga, el que quiera barretina, ¿por que no? Otra cosa distinta es si alguien quiere hacer un logo para una publicación, una página y/o lo que le de la gana. Estupendo que sea un diseño específico y que inclusive lo registre.

Tadpole (#192) Los GEO pueden ser los policías mejor preparados, pero no los que mejores medios dispone, por que motivo no se pudieron olvidar de la cámara, o la cámara estaba estropeada . Lo que si esta claro es que lo hicieron sobre presión e igual que intervinieron sin respetar el protocolo por que tenían que grabar la intervención

Bueno chicos, como nadie me dice si os vais a juntar antes de lo de LdP en el CEU, pues me tirare en caida libre. También puedo entender que se haya quedado de manera minoritaria y que no lo hagais publico por motivos evidentes, no pasa nada. De todos modos ire pronto para no quedarme de pie. Hasta luego Towanda ardiendo en deseos de poner cara a algunos de vosotros

130681 #196, creo que tienes razón. Basta ya de paranoias. Es posible que los TEDAX en El Pozo, los TEDAX en Atocha, los TEDAX en Puente de Vallecas, los TEDAX en el Parque Azorín, los TEDAX entre Puente de Vallecas y el Parque Azorín, los TEDAX en la gasolinera de Atocha, los TEDAX en los alrededores de El Pozo, y los GEO en Leganés, se olvidaran la cámara, o que la tuvieran estropeada. Luis, con todo el respeto, el cariño, y la admiración que profeso hacia tu trabajo y hacia tu persona, ya puedes cerrar el chiringuito. Ahora mismo escribo a D. Javier Rubio y le digo que busque alguna otra cosa para ti. El 11M, tal y como dice Zapatero, está todo claro. Slds.

Belga, ya ha sido debatido el asunto de la furgo... Otra teoría, y buenísima por cierto, (es que es la mía) Roban la furgo con idea de utilizarla en el atentado. Hacen limpia. Y no colocan las pruebas el día antes por si unos chorizos roban la furgo. Al día siguiente está el equipo intentando colocar las "pruebas". Los ve el portero. Tienen que marcharse y el resto ya se sabe. En algún lugar "reponen" el pack completo. Tan posible o más que ninguna. Y es que me da igual los petos. 61 pruebas no se preparan de forma improvisada. Las 61 pruebas estaban preparadas días antes. Hay conocimiento previo del atentado. No fue una actuación para "reforzar" la culpabilidad de los culpables. Por ejemplo, alguien que es detenido y por una tonteria va a quedar en libertad y un funcionario digamos que se "esmera" y aparece otra prueba inculpatoria. Mal hecho, pero bueno.... Lo de la furgo, Mal hecho y la madre que los .... No tienen excusa, ...es que yo pensé.... No.

Post Data: Dado que a los SEDEX (TEDAX de la Guardia Civil) se les mantuvo completamente al margen el 11M, para que no pudieran meter sus narices, no tuvieron la oportunidad de prestarle una cámara a sus compañeros del CNP. Creo que necesito tomarme la pastilla. No sé si la azul, o un tranquilizante. Pero la roja me está matando. Slds.

130681: 2) Es TOTALMENTE IMPOSIBLE que se contaminaran los restos de Goma2 de la Kangoo con la misma sustancia y en la misma proporción que la muestra patrón de los TEDAX, por separado. Sólo hubo UNA contaminación: la de la muestra patrón. De ella, alguien cogió un pedacito insignificante y lo dejó en la Kangoo. De ahí la contaminación. Es evidente e indiscutible. Buscad a los golpistas en Canillas. Slds. Enviado por Trico el día 15 de Junio de 2006 a las 16:45 (#194) Trico te acabas de contestar tu mismo. Reflexiona sobre lo que has escrito

DISCURSO ÍNTEGRO DE TERESA JIMÉNEZ BECERRIL DEL 10J http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=813 Ánimo

Ay, ay, Jose32, De la implicación de algunos policías en fabricar pruebas yo no puedo dudar por lo que se conoce hasta el momento. Pero las conjeturas que haces a partir de ahí me parece que van demasiado lejos e incluso pueden estar equivocadas. Vamos a ver, la explicación que das de la contaminación de metenamina es interesante pero tiene varios puntos flacos: - La metenamina se usa para fabricar RDX pero en principio no tiene porque aparecer en un análisis de RDX. Esto lo han repetido varios trolls pero mientras algún experto no diga otra cosa me parece sensato. - Si lo organizaron así, ya te digo que me parece una explicación interesante, ¿ por qué no estaba el cartucho en Alcalá con los detonadores ? Tú mismo dices que crees a los policías que dicen que estaba vacia. Damos por hecho que estalló explosivo militar en los trenes, y RDX en concreto. Pero el TEDAX al que aludes habla de un explosivo militar tipo PG2 o C4. El PG2 por lo que he leido por aquí es una goma de tipo militar, que no debe de ser muy diferente de la goma2. Aparte de otras dudas sobre ese testimonio, en las que ahora no voy a entrar. - No sabemos que en Vallecas hubiese realmente goma2 ni ningún otro tipo de explosivo. Si en Vallecas no había explosivo es difícil que puediese aparecer metenamina. - Todos los explosivos pasan por las mismas manos antes de enviarse al laboratorio para analizar. Esas mismas manos son las que envían la muestra patrón. ¿ Por qué en la muestra patrón hay metenamina ? Si tenía que aparecer goma2 con metenamina hubiese aparecido en la de la Kangoo, pero no en la muestra patrón. El que aparezca en los dos, omitiendo posibles accidentes de contaminación, es una prueba de que el que puso el explosivo en la Kangoo es el mismo que mandó la muestra patrón. Por lo tanto no le hubiese costado nada que en la goma2 de Vallecas apareciese metenamina también. O que no apareciese en ninguna.

pg2=rdx

130681, esto no es la pregunta de qué fue antes, el huevo o la gallina. Aquí sabemos que primero fue el huevo: Primero aparecieron restos de Goma-2 ECO en la Kangoo. Y después, para comprobar el tipo de explosivo que era, se contrastaron comparándolos con una muestra patrón indubitada de Goma-2 ECO. Si vas a intentar convencerme de que los restos de la Kangoo: -Casualmente eran de Goma-2 ECO, igual que los 10.2 Kg de la mochila nº 13, con lo que ETA quedaba descartada (según Rubalcaba). -Llegaron accidentalmente a la Kangoo, debido a que el guía canino estuvo jugando ese día con la Goma-2 en Canillas antes de que le enviaran a Alcalá -A los TEDAX se les contaminan las muestras patrón (que se llaman así por algo, coño) habitualmente Francamente, jejeje, estás haciéndole un flaco favor a los defensores de la versión oficial. A nuestros lectores les encanta leer cosas como que los cerdos volaban el 11M. Les hace ver las cosas cada día más claras. Slds.

"130681 " No es admitible que nollevaran cámara ni siquiera por precipitación. El valor del entrenamiento es mecanizer e interiorizar los movimiento de forma que los reproduzcas de forma instintiva. El valor del entrenamiento esta basado en ajustarlo a condiciones reales de "combate". ¿El primer combate de los GEO con un peligrosísimo comando islamico y se dejan la cámara? Hubiera ido yo con la mia si me hubieran dejado. Ni siquiera como hipótesis de trabajo se puede admitir. Con alguna pequeñísima reserva... Si no tienes ningun dato fiable para mi llevaron cámara y lo grabaron.

Trico, Jose32, 130681 En cuanto a la contaminación de un trocito de metenamina, no podemos descartar que fue una miguita colocada por los buenos para señalar al culpable. Me baso como ya señale en: A quien recoje los detonadores se le coloca de rondón una ínfima cantidad, (por su tamaño, se le pasa desapercibida, y además NO necesitaba más que los detonadores en la kangoo) Por eso, no había fotografía, y le tratan de engañar al juez (otra vez) repitiendo la fotografía de la goma2 de la mochila. Se entrega otra, que no era necesaria para cotejar, al laboratorio con la misma proporción. Me gusta pensar en que puede ser verdad, y jose32, creo que son muy pocos los malos, los de verdad ilusionistas y el resto acompañantes ínfames pero en número muy pequeño. Slds

Atalanta # 191: Ok, quizá haya estado un poco durillo pero lo que intentaba explicar es que la reacción de mucha gente alegrándose por la aparición del GAL es perfectamente comprensible situándola en su contexto, porque podemos decir que por aquellos años no había JUSTICIA. Empezó a haber un mínimo de reacción cuando empezaron a asesinar a políticos, y todavía hoy, cuando se habla de las víctimas, se recuerda prácticamente solo a éstos. Parece que para los militares, policías y GC que cayeron el ser asesinados eso entraba en el sueldo. Si se hubiera actuado desde un principio (amnistia) como se actuó en la última legislatura de Aznar contra ETA, no estaríamos aquí discutiendo ni habríamos tenido una verguenza como la del GAL.

Yeda, pienso que los malos son pocos. No descarto que la metenamina aparezca como pista de los buenos. Hay mucha gente que tiene miedo a hablar. Y hay muchos TEDAX que tienen que saber necesariamente mucho sobre lo que sucedió. ¿Alguien puede creer que todos los TEDAX, o aun todo Canillas, están implicados? No lo descarto, en absoluto. Habrían contaminado la muestra patrón antes de que "los malos" hubiesen "rascado" el trocito para aliñar la Kangoo. Slds.

xLuis Esto tampoco deberia ocurrir ESTÁN LIBRES PORQUE ANTES NO PIDIÓ PRISIÓN La Fiscalía pide ahora la detención 'inmediata' de los cinco atracadores de Madrid puestos en libertad Ni siquiera como hipótesis de trabajo se puede admitir, España es diferente.

Como muestra un boton Pinchar aquí y leer y actuar en conciencia. www.tambientepuedepasarati.com

Como el juez se mueva por esos mismos principios de "España es diferente", y le parezca normal que en una vivienda donde habitaron ocho sujetos no dejaran ni una sola huella, los detenidos, van dados. Y los familiares de las víctimas ya pueden ir clamando al cielo. Tiroteos sin cartuchos. Personas que no dejan huellas. Y expertos que se olvidan la cámara en siete actuaciones relacionadas con el mismo atentado. Perros que no huelen. Furgonetas que se rellenan solas. Si el juez traga con todo eso basándose en que "España es diferente", hago las maletas y me planto en el Polo Norte. Slds.

130681 #196 "Los GEO pueden ser los policías mejor preparados, pero no los que mejores medios dispone, por que motivo no se pudieron olvidar de la cámara, o la cámara estaba estropeada" Trico se me ha adelantado, XLuis lo remacha ... Es evidente que no eres el experto que dices ser y venirme con la patraña de que se les olvidó la cámara o estaba estropeada. ¡¡Pero si hasta un vecino estaba grabando !! No había una mala cámara por allí cerca, nada. Ya. O las chorradas esas de "ahora no puedo decir nada que hay mucho troll" cómo si nada quedara registrado y no se pudiera leer dentro de un mes por ejemplo. ¿Juegas al despiste?

Por desgracia esto pasa, en la última intervención de los GEO en un banco con rehenes, no se realizo por parte de los GEO ninguna grabación. Dos atracadores retienen al menos a cuatro personas en un banco de Madrid-03/04/2006

yo sigo pensando que no fue ETA la que puso las bombas. Suponiendo que lo organizara "una célula local" islamista (quizás con una ayudita de ETA si tenemos en cuenta la inmensa cantidad de etarras que se han "convertido" al islamismo) y que fueran los controlados por la policia, está claro que se les dejó hacer. Y en el post-11M ¿quizás una llamada de telefono al comisario de Canillas prometiendo ascensos si se "despistaba" un poco la cosa..? En fin, sobre abodadod, de la misma forma que detesto que se me tache automaticamente de facha y se me insulte cuando entro a un foro del "prisoe", tampoco me gusta que desde aqui se lance nadie a la yugular de un troll o no-troll simplemente porque tenga una opinión diferente. Es tentador, pero creo que, equivocado. En fin, sigo intentando ponerme al dia !

Tadpole, en el 11M, en todo el 11M, hubo cámaras. Y hubo fotos. Por ejemplo, en la estación de El Pozo, se hicieron multitud de fotografías con una cámara digital en 1024x768, a las víctimas. ¿No le podrían haber pedido al fulano que las hizo, la cámara para hacerle una foto a la mochila? Las fotos existieron. El problema es que todo ese material se ha hecho desaparecer. No es discutible. Pero sí resulta muy interesante ver que los argumentos oficialistas son que todo el 11M se reduce a un cúmulo de "errores y coincidencias". Ni siquiera negligencias, no vaya a ser que haya que condenar a alguno, y claro, vaya a cantar por no estar de acuerdo. Errores. Y coincidencias. Slds.

130681 (#190) Por que se va a ocultar el uso de explosivo militar si los islamitas en otros atentados también la ha usado igual que ETA. Por Dios, 13, ¿de dónde iban a decir que El Chino había sacado el explosivo militar? Es muy apreciado incluso por los propios grupos terroristas y no tan fácil de sintetizar. Por que no se contamino casualmente cuando se recogió por parte del policía que realizo este hecho, más si fue el guía de perros que suele estar manejando todo tipo de explosivos Porque ni se contaminó ni se contaminó con explosivos. Contenía mentenamina en cantidad suficiente, no era un traza, y la metenamina no es un explosivo, sino una materia prima. Tampoco los explosivos RDX son los más usados. Si me dijese usted que se contaminó con Amonal... Es como si la harina que compro para hacer un pastel "se contamina" con heroina. Pues oiga, no, eso lo ha añadido alguien a posta. Bolsa de Vallecas y la Policia No tiene porque. La pudo colocar otra persona. Si es así se podrá invalidar cualquier juicio por fallos en la cadena de custodia. Los responsables de las pruebas son los policías. Trico (#193) 4) El jefe TEDAX no es de fiar. Me refiero al jefe operativo de los TEDAX de Atocha. Ese sí que es de fiar, tanto que Pedro J todavía no se ha atrevido a publicar su testimonio. La metenamina es un misterio. La metenamina, o hexamina, es la materia prima del explosivo ciclonita, abuelo del RDX, Semtex, C4 y demás, y NO un componente de la Goma-2. Si fue añadido a la misma es por algo: en el crimen no existe la casualidad. En mi opinión, la muestra patrón de Goma-2 tenía la misma composición que la analizada porque se trató de ocultar el asunto de la metenamina dando dos partes del mismo explosivo, una vez se montó la bolsa de Vallecas con dinamita de otra procedencia.

Tadpole Por que juego al despiste, por que tengo otra forma de ver las cosas que no significa que sea las buenas, creo que aquí se puede exponer lo que cada uno piensa o este blogs es igual que lo del Estatut, que si no piensas igual se arremete contra el

XLuis, Conozco tu teoría y me parece tan válida como otra cualquiera. Lo que no se es por qué os empeñais en que lo de la Kangoo tuvo que ser preparado antes del 11M. Con los datos que tenemos hay las mismas probabilidades para lo uno que para lo otro. No quiero entrar a discutir este tema, que está muy trillado. Solo espero que "alguien" aporte alguna evidencia más. Que ya es hora. A ver si decartamos hipótesis. Trico, Creo que has explicado perfectamente lo que pienso de la muestra patrón. 130681 #204, ¿ Entonces PG2 = C4 ? Primera noticia. Ya que parece que sabes mucho me gustaría preguntarte en que indicios objetivos puede un TEDAX basarse para afirmar que los efectos de una explosión son debidos a un alto explosivo militar, p.e. PG2 o C4. ¿ Cómo se documentan esos efectos ? ¿ Se realizan fotos ? ¿ se toman muestras de materiales ? ¿ examenes con microscopio de las zonas cortadas en los metales ? etc. Trico #209, Eso ya sería la monda. Creo que pensar que algún poli bueno contaminó la pista falsa antes de colocarla para dejar un miguita que permitiese desmontarlo más adelante me parece un dobel mortal hacia atrás.

Pues a mi no me cuela que en tres horas no consigan otra o que no llevaran dos y sus baterías cargadas, y las memorias limpias, y memorias de repuesto. Van a detener a los autores del mayor atentado de la historia y se olvidan la cámara. Y no son capaces de coger otra de un vecino y eso que estuvieron horas y horas. Shit happens?. Ja.

PROTOCOLO ES PROTOCOLO. No le deís más vueltas. Cuando algo está protocolizado, este no se puede obviar BAJO NINGÚN CONCEPTO NI NINGUNA EXCUSA... Y quien lo obvia entra en el mundo de las responsabilidades y mala praxis. Trico # 212 Tiene que ser en el Polo Norte? Mira que soy buena cocinera... pero un sitio más cálido please!

Sobre el tema de la contaminación con metenamina: Yo excluyo la posibilidad de un posible accidente o error por manipulación, desde el mismo momento en que se descubre que se manipularon los informes que se entregaron al juez. Y que un después, tuvieron que rectificar. La Kangoo: La teoría de XLuis me parece perfectamente posible. Sin embargo, mi teoría es que algo salió mal aquel día. Tal vez lo planeado era que una (o las dos) bombas que se encontraron en las estaciones, fueran desactivadas por los TEDAX. Pero éstos fallaron, y las bombas explotaron. Y eso llevó a las blancas a preparar sobre la marcha, la kangoo con tropecientas pruebas y, por qué no, incluso la mochila de Vallecas. Es una simple teoría. Por otro lado, y dejando aparte el tema de la posible existencia de la grabación de los GEO (creo que sí existe alguna grabación), nos queda el asunto de las comunicaciones. ¿No se grabó ningún tipo de comunicación entre el comando que realizó el asalto, y el/los mandos policiales? ¿No existe ninguna grabación de esas comunicaciones? A ver si resulta que ese día también tenían las radios j.odidas... :) Un saludo,

130681, el "argumento" de que aquí no se puede discrepar está muy manido. Creo que te lo puedes ahorrar. Ahora bien (por cierto, te agradecería que dejaras de evitar mis comentarios como si tuvieran la peste), si pretendes venir diciendo que: -Es normal que los expertos se dejen la cámara en 7 situaciones distintas, y no la lleven en ninguna. -Es normal que los 8 pelanas de Leganés no dejaran huellas -Es normal que sus subfusiles no dejaran cartuchos -Es normal que los perros -2 y 2- no olieran los explosivos de los coches. -Es normal que la madre de El Chino me llamara a mí pensando que estaba llamando a su hijo que se iba a inmolar. -Etc. No esperes que la gente aplauda tus "argumentos". Decir que es posible que haya algún cerdo con alas (es una mutación como otra cualquiera) o que una vez viste a tu vecino tirar un dado 23546 veces seguidas, y que sacó 23546 "seises" y que encima recuerdas la cifra exacta, como que no cuela. Y la gente, que ya está bastante quemada de ese tipo de "argumentos", se crispa. Pero como ves, el ambiente es extraordinario aquí :-) Fíjate que incluso aceptamos que sobre la muerte de 200 personas se intente echar tierra diciendo que todo fueron coincidencias, errores y la proverbial chapuza española. Fíjate. Slds.

No logro entender como no hay absolutamente NADIE,q dentro de las FyCSE se vaya de la lengua,o diga algo o comente...de verdad no me cabe en la cabeza...

Creo que lo explique hace tiempo, aparte de las fotografías, videos y muestras, que no digo que no existan, pero que no siempre existen, por diferentes circunstancia, también existen las autopsias, la ropa, en foco de la explosión, con todo ello se puede saber que explosivo es.

jorgel #222 pues para enredarte un poco, uno de los policias asignados a radioescuchas de Leganés, pidió la baja al poco del asalto y acabó muerto cuando intentaba secuestrar a alguien en un tema de drogas. Pida las cintas de las conversaciones de la Policía durante las dos horas de asedio, Su Señoría. Pídalas. Que le digan que las han borrado. ((todavía está grabado el ataque a Pearl Harbour))

130681, ¿ Y los GEOs actuaron en el único banco que no tiene cámaras de seguridad en su interior ? jose32, ¿ Me lo parece a mi o estás trolleando ? A parte de contestar a lo que te interesa y de obviar algunas contradicciones que te he destacado, me parece que te empiezas a contradecir. Al principio decías que la metenamina en la goma2 de la Kangoo era por si se descubría el RDX en los trenes, que apuntase a la mezcla de goma2 y RDX. Ahora acabas de decir que se trataba de ocultar la presencia de metenamina. O tienes un cacao monumental e improvisas o nos estás tomando el pelo.

1/2 Darane, Aguaclar, AuroraRo A todos y a los expertos en Derecho A propósito de los “bolsones de la estación de El Pozo” Los días 4 y 5 de los corrientes envié una serie de 11 mensajes referentes a los bolsones de la estación de El Pozo, y sus extraños y mágicos viajes por Madrid. El día 10 de junio, tras la concentración en Plaza de Colón, estuve hablando, durante el viaje de vuelta, con una persona, cuya profesión y residencia silenciaré por prudencia sobre la investigación del 11M y su Auto correspondiente. Me dijo, entre otras cosas, que nos lee diariamente, que sigue nuestros debates y que básicamente está de acuerdo con la mayoría de lo que aquí se expone sobre autoría, sombras y enigmas. (Gracias, si estás leyendo esto). No obstante, y referente al tema de “los bolsones” me dijo con conocimiento, convencimiento y rotundidad que estábamos mareando la perdiz: “Si el Inspector Jefe Álvarez dice que de la estación de El Pozo salen 12 bolsones, son 12 bolsones y no 17 bolsones que aparecen en la Comisaría de Puente de Vallecas (pág. 70 del Auto). Él es el responsable en ese momento y actúa como un Notario y certifica que son 12 bolsones”. La cadena de custodia comienza en ese momento de la entrega de 12 bolsones ¿precintados y numerados? (un agente dice que iban atados), y deberían llevar un certificado de “entrega y recibí” a los agentes que se encargan del traslado. La cadena continuará con 12 bolsones, y si al final aparecen 17 bolsones, alguien les habrá sacado por arte de magia, y su validez quedará en entredicho o ¿anulada? Sigue…

Prosigamos, belga197 (#203) La metenamina se añadió a la Goma-2 para confundir los posibles análisis de sustancias químicas en el lugar de la explosión. No se podría discernir de qué exactamente eran los restos, pues los subproductos del RDX se confundirían como subproductos de metenamina. ¿Entendeis? Si lo organizaron así, ya te digo que me parece una explicación interesante, ¿ por qué no estaba el cartucho en Alcalá con los detonadores ? Excelente pregunta, ¿a qué nos lleva, Sherlock? A mí me parece que dos grupos independientes pero coordinados, mezclados pero no agitados El que aparezca en los dos, omitiendo posibles accidentes de contaminación, es una prueba de que el que puso el explosivo en la Kangoo es el mismo que mandó la muestra patrón. Por lo tanto no le hubiese costado nada que en la goma2 de Vallecas apareciese metenamina también Depende, si el 11-M a mediodía dejó la Goma-2 con metenamina donde le dijero que debía dejarla (en la furgoneta) y este explosivo pasó a una cadena de custodia, ya no pudo corregir el error. Depués aparece la bolsa de Vallecas sin metenamina. ¿Qué hacemos belga? ¡Vamos, hay unas elecciones que ganar! Mandar o tomar como muestra patrón Goma-2 con metenamina. Cualquier experto se daría cuenta del engaño, pero el juez del Olmo se lo traga por un año. O que no apareciese en ninguna. Sólo si toda la manipulación hubiese ocurrido después del atentado. La metenamina prueba que no. belga, La presencia de metenamina se trató de ocultar DESPUÉS de que apareciese la bolsa de Vallecas con Goma-2 SIN metenamina.

Para Tadeus 155: Yo estuve en colon el 10 de junio con toda mi familia, unas 25 personas incluidos niños, estuve en el centro de colón, donde la fuente, a pesar de hacer un calor insoportable, el del sol de madrid, y el de la gente, codo con codo, digan lo que digan algunos, de que si eramos solo 200.000 fascistas, o ultraderechistas, y te puedo asegurar que nooí ningun grito de zp asesino, al visionar una de las cintas de telemadrid, se le oye decir a una persona, y nadie le secunda. Cosa que no pasó con otros sloganes, como "queremos saber" y el abucheo a de la Vega, que fué muy sonoro. La ser abrió los informativos con ese grito aislado, y creo que nos perjudica a todos, Me molestó en su día que al presidente del gobierno Aznar, le llamaran asesino, y me molesta ahora que a zp se lo llamen igual, no tiene nada que ver. Ay que tener mucho cuidado con lo que se corea en una concentración.....

"Corores más que el blogg de LdP" Muy buena frase. Me paso el día intentando ponerme al día (valga la redundancia) pero en cuanto paro para comer o pioí... ¡albricias! hay 300 posts más... Uf!! En fin, lo dejé en el 70 y vuelvo en el 228. No voy a poder actualizarme hoy. Por cierto, supongo que ya habréis visto esto: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276281448.html EL LUNES SE JUZGA A SU ASESINO, EL ETARRA TXAPOTE Llamamiento a los jóvenes españoles para que acudan a la Audiencia Nacional en recuerdo de Miguel Ángel Blanco Saludos, RemolachaJr

Trico(#223) Creo que para no discrepar mas te doy la razón en todo y todos contentos. Y no evito ningún comentario para mi son tan buenos como los míos.

Belga197, ¡calma, calma! Jose32, el Jefe provincial Cáceres Vadillo TAMPOCO es de fiar. Por lo que entendemos del auto, es posible que estuviera presente en el Parque Azorín. Por lo tanto el testimonio sobre el explosivo militar no es "palabra del Señor". Atalanta, de irme, me voy al norte. El Círculo Polar no creo que lo traspasase, salvo en una escapada de ida y vuelta :-) Todos, en general: os recuerdo que en el artículo de Luis del Pino de hoy se demuestra que las cintas de audio correspondientes al episodiod e Léganés (llamadas) existieron y fueron destruídas. Así que, que nadie se extrañe si también destruyeron la grabación de los GEO. Lo normal, vamos. Slds.

2/2 Darane, Aguaclar, AuroraRo A todos y a los expertos en Derecho A propósito de los “bolsones de la estación de El Pozo” Pasaron los días y asocié esta cadena de custodia con la que realizó la Guardia Civil con “los ropajes de Vicálvaro”: (páginas 109-110) “Guardia Civil con carné profesional Y65986-R (27 de febrero de 2006) …entonces el dicente y sus compañeros fueron a recoger la ropa a fin de que se pudiera analizar; que la ropa, y siempre que recogen alguna prenda, lo remiten al Laboratorio de la Comandancia que hay al efecto, y de allí... De la cadena de custodia existe un documento redactado al efecto con todos los detalles de la recogida de la muestra y la entrega de la misma en el Laboratorio. Ese documento debe de estar acompañando a la muestra, aunque siempre tienen una copia en la oficina de dicho documento, por si acaso hay algún problema. Guardia Civil con carné profesional Y-42069-J (27 de febrero de 2006). "Los restos los encontraron debajo de una caseta de obra que allí había; el compañero y el declarante se pusieron guantes, y recogieron la ropa introduciéndola en unas bolsas individuales y las remitieron al Laboratorio de la Guardia Civil y posteriormente al Laboratorio de Criminalística. Una vez que se encuentran en dependencias de Guardia Civil se hizo una cadena de custodia, que es lo que hay que hacer, y al día siguiente la llevaron en mano al laboratorio de Criminalística; que el dicente tiene copia del escrito de custodia, ya que el que hizo la cadena de custodia la realizó el dicente. Que cuando entrega la copia en Laboratorio ellos se quedan con el original del escrito de custodia". Creo que es suficientemente expresivo y claro el protocolo que debe seguirse. La Guardia Civil lo conoce y lo practica. ¿Y la Policía Nacional? Saludos a todos, y espero vuestras opiniones.

Hoy voy al CEU, y el próximo lunes 19 de junio, a las 10:30, a la Audiencia Nacional. en mi opinión, lo del día 19 puede tener muchisima repercusion si nos juntaramos allí miles y miles de personas, puesto que ese hecho fue muy sentido por TODOS los españoles, y sería muy bueno para recordar que con esa gente se quieren sentar a negociar.

130681, llegas tarde: yo ya te he dado la razón a ti antes, pero te hiciste el tonto. Sin embargo, estas cosas quedan escritas: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1238&num=4#com230024 Como decía, el argumento (para desprestigiar el blog) de que aquí no se puede discrepar, ya está muy desgastado, y no cuela. Slds.

184/071103 Respuesta: "En relación con la información solicitada por Su Señoría, se señala que efectivamente se realizaron autopsias a los terroristas que se suicidaron en Leganés. El informe ha sido emitido por el Instituto Anatómico Forense de Madrid y remitido a la autoridad judicial; la petición de dicho informe deberá realizarse a la misma. " Estoooo.... como diría shin chan ... uoooo uoooo

jose32, NO voy a perder mucho más tiempo pero.... belga, La presencia de metenamina se trató de ocultar DESPUÉS de que apareciese la bolsa de Vallecas con Goma-2 SIN metenamina. 1) Das por sentado que existió realmente esa goma2 de la mochila de Vallecas. 2) Y no sería más fácil haber mandado otra muestra "contaminada" y tener 3 explosivos iguales. Pero bueno , ya se que estoy perdiendo el tiempo.

Trico (#233) ¿Cómo cree vd que se hicieron eso agujeros tan cucos en los trenes, tan esféricos...? ¿Cómo se introdujeron bombas en las papeleras? ¿Por qué no llamaron la atención? ¿Quién dijo al juez lo de que la bolsa de Vallecas estaba preparada para no estallar? ¿El testimonio de qué persona es ocultados sistemáticamente por el diario EL MUNDO? ¿El testimoni de qué persona, sistemáticamente ocultado por el diario EL MUNDO, hunde en la miseria la versión oficial? Trico, si estuviese el testimonio del jefe provincial de los TEDAX suelto, pero lo que lo refuerza es la presencia de metenamina. No hay escapatoria, Trico.

Leganés no hay por dónde cogerlo. Respecto a las grabaciones, una pregunta y varias hipótesis: Pregunta: ¿dice algo el sumario respecto a la existencia o inexistencia de la grabación de los sucesos de Leganés? No entiendo que el juez no haya pedido esa grabación o la ¿¿justificación?? de su inexistencia. Hipótesis: Yo soy el jefe de las blancas en Leganés, me sé el guión de la obra que se va a representar y tengo que evitar que queden pruebas de ello. Tengo varias opciones: 1) No grabo, saltándome el protocolo a la torera y quedando en evidencia delante de mis compañeros (opción improbable) 2) Grabo, cumpliendo el protocolo, y me ocupo de hacer desaparecer o inutilizar la grabación (opción más inteligente) 3) Grabo, cumpliendo el protocolo, y me guardo la grabación (opción más probable teniendo en cuenta la ralea de los actores de esta triste película) Totalmente de acuerdo con desholli #224, no me entra en la cabeza...

ZOUGAM I Cuanto más le doy vueltas a todo lo ocurrido con Jamal Zougam, más me asombra todo lo ocurrido en torno a él. Acusado clave; sin él preso quedaría claro que las detenciones del 13 eran pura filfa que no podían llegar a unos "acusados" prefijados. Hay un elemento curioso y que hasta ahora poco se ha comentado. La secuencia de los hechos es curiosa. El 13 lo detienen. Recordemos la situación, peligrosos terroristas, despiadados asesinos están sueltos y detienen a uno de ellos. En cualquier otro caso, cualquier otro, la detención de un terrorista da lugar a la fuga del resto y su ocultación en pisos de seguridad; los pisos de seguridad, precisamente se llaman así porque se inventaron para estos casos. Uno o varios terroristas tienen refugios que no conocen los demás para evitar que canten. En una situación así, lo esperable era que todos los demás hubieran salido huyendo espantados; al fin y al cabo en una situación de emergencia como esta cualquier policía del mundo, incluso la más democrática y respetuosa hubiera interrogado "adecuadamente". Además los moritos venían de un país no especialmente respetuoso en materias de derechos humanos (fijaros el fatalismo y hasta "normalidad" con que asumen su condición de cabezas de turco); si hubieran sido culpables a las 0 horas del día 14 ni uno sólo seguiría en su casa. Pues no. Aquí nada de eso. Siguen tranquilamente... como si Zougam no tuviera que ver con ellos.

belga197 (#238) Das por sentado que existió realmente esa goma2 de la mochila de Vallecas. Si, lo doy, y me parece que la Guardia Civil también lo da, y por ello preguntaron al juez del Olmo. Y no sería más fácil haber mandado otra muestra "contaminada" y tener 3 explosivos iguales. No dio tiempo. Ya sabes, el 11-M, con las prisas, había que, además, pasar por Atocha y gritar TITADINE! y marear al ministro del ramo. Entre unas cosas y otras no les dio tiempo, se ve.

Lo de la obligación de que los Geo tenga marcado como protocolo lo de la grabación de las actuaciones, no se de donde lo habéis sacado, por favor decirme de donde. Gracias

Jose32, no soy experto en explosivos, pero: He comprobado valores de velocidad de detonación y de brisance de dinamitas y de SEMTEX y son bastante próximos. Los cálculos de Lupa, incluso admitiendo un margen de error, arrojan una diferencia de volumen de en torno al 30% entre Goma-2 y SEMTEX. No entiendo lo de "¿por qué no llamaron la atención?". Si te refieres al volumen: porque estaban ocultos o escondidos (no es exactamente lo mismo). Pero eso, como decía, no implica que se trate de explosivo militar. No recuerdo quién le dijo al juez que la bolsa estaba preparada para no estallar. Supongo que uno de los TEDAX, pero no recuerdo cuál. ¿Vadillo? El Mundo oculta muchos testimonios de muchas personas. Y cuando digo muchas, quiero decir MUCHAS. Hay muchos testimonios que no publica El Mundo y que hunden la V.O. Pero desde luego, la OPINIÓN de Cáceres Vadillo no es el caso. Porque aunque experta, es sólo una opinión. El testimonio de Cáceres Vadillo, presente en el Sumario, lo publicó Luis, íntegro, hace ya meses. Y no ha hecho que la Tierra deje de girar, Jose32. Slds.

Trico, Yo doy un paso más osado, como dice belga salto doble. Los malos, ilusionistas, no necesitaban la dinamita, (y muchísimo menos la contamida, y en tan pequeña cantidad) solo los detonadores, si la hubioesen necesitado sería en una cantidad más contundente, (solo sabemos que son muy pocos gramos, contaminados a propósito y vueltos a restregar en un trocito de papel parafinado de un cartucho), gracias lupa. Quien la coloca en cantidad ínfima para que pase desapercibida al que se lleva la bolsa azul, la contamina, indicando además que el explosivo de los trenes es combinación de explosivo militar y no como el que luego nos quieren hacer comulgar. Jose32, la bolsa de Vallecas es posterior, y puede responder, así parece, a un señuelo preparado por el mismo que colocó los anteriores, que hubo que reacondicionar con la tarjeta y que contenía teléfono? y goma2 límpia, que no es lo que explotó en los demás vagones. Slds

Versión Oficial: ENGAÑO MASIVO

Kangoo, Skoda, Mochila 13: ENGAÑO MASIVO

jose32, Mira majete, te voy a dar otra oportunidad: 1) ¿ por qué hablas de PJ cuando te refieres al testimonio de Cáceres Vadillo ? ¿ No hay otros periodistas ? ¿ No está LdP ? ¿ No será que ese señor o no quiere hablar o no tiene nada que contar ? Parece que lo tienes todo resuelto. ¿ Por qué no vas a la Audiencia Nacional a denunciarlo ? 2) La GC nunca ha visto esa goma2. Lo único que ha visto o leido es un papel dónde se habla de los resultados de los análisis. 3) Vaya no tenían tiempo. Pero hombre, si los análisis de la goma2 de Vallecas se realizaron el día 12. ¿ Cómo que no tenían tiempo ? Un placer. Ha sido un buen intento.

De quien es el engaño

Suicidio de Leganés: ENGAÑO MASIVO

jflp #241 Exacto. Además, resulta que los pelanas arman la de mil demonios el 11-M... y al día siguiente siguen haciendo vida normal, como si aquí no hubiera pasado nada. Si no huyeron cagando leches después de los atentados, se debe únicamente a dos posibilidades: 1ª Ellos no estaban, o creían que no estaban, metidos en el ajo. 2ª Estaban metidos en el ajo, pero se sentían protegidos por alguien. Un saludo,

Zapatero, Rubalcaba: ENGAÑO MASIVO

130681, si a mi me leva la policía delante del juez y no presenta pruebas, como en el caso de esos atracadores, agradecería que me pusieran en la calle. El problema es que han llevado a 5 y va la policia y dice, chisss, señoría, mire, que aqui le traigo 5 atracadores.... ¿alguna prueba?... pues mire, de momento no, "alomojor" pasado mañana se la traigo... (Según versión escuchada en la radio) Verás, según la reciente versión del Ministro de Justicia, en relación con los abogados de oficio del 11M, se permitió recordarles que estaban defendiendo a los implicados. Yo, por mi parte y sin implicar al blog, le mando a tomar por el mismísimo... Son implicados, y serán culpables cuando un juez dicte sentencia, y mientras tanto tienen derecho a la presunción de inocencia, y esa presunción no desaparece hasta que haya PRUEBAS que los implique y un juez condene. Lo siento mucho, 5 atracadores a la calle porque alguien no hizo bien su trabajo. Otra vez más. No debería haber ocurrido, lo mismo que el 11M. Y en el 11M hay unos inculpados que no parece que hayan asesinado a nadie... ¿a donde quieres llegar? Porque lo mismo yo estoy volviendo ya....

jorgel 251 Hay una tercera: Justo después del 11M se los cargan y les meten en bolsas. Les guardan (hoyos en Morata ?)y luego les llevan a Leganés. Les vuelan. O esto no cuadra con las larvas encontradas ? las pisadas de barro en Leganés, etc? NAVE

ZOUGAM II ... Y no tenía nada que ver con ellos. El resto de las pruebas recogidas en el Auto son claras: nula relación con los otros cabezas de turco. Es un indicio, pero el Tribunal Supremo reconoce junto la prueba concreta, la apreciación conjunta de indicios y tanto pruebas como indicios son abrumadores. Sólo quedan las pruebas testificales, de las que LdP dio buena cuenta, y la propia realidad histórica: a Bereciartua Etxaniz testigos de más peso y "fiables" le acusaron del atentado contra el general Valenzuela y en base a ello se pidió su extradición a Francia... cuando los autores fueron Parot y sus franceses. ¿A que juega su abogado? Este es uno de los más insondables misterios. ¿A que juega?. Muchos nuevos desconocerán este documento que invito a leer en la página 19. Es el auto de cuando se vio la prórroga de prisión. No tiene desperdicio. Formalmente pide la libertad provisional, pero de forma inaudita lo "apuñala" glorificando la sabiduría del juez Del Olmo, que sabe muchooooo. Este indicio, uno más http://www.fondodocumental.com/11M/documentos/Autos/auto_prorroga_prision.pdf Reconozco la dificultad del caso, la falta de medios y dinero, pero el escándalo de manipulaciones alrededor de Zougam, supondrían un chollo para cualquier abogado con un mínimo de iniciativa y ganas de prosperar en la profesión. Vamos, un abogado un poco listo, arma una escandalera de mil pares... con la ventaja que tienes asegurada la presencia en algunas emisoras de radio.

De quien es el engaño Por que el partido PP deja que organice las manifestaciones la AVT y después se solidariza con ella. Por que el PP no denuncia las negociaciones. Por que el PP es tan flojo. Tiene algo que ocultar, la falta de previsión, la impunidad, por que después de que AVT halla dicho ¿Querremos saber la verdad 11- M¿ , ellos lo dicen con la boca pequeña. Por que no denuncia o dicen realmente lo que saben, tuvieron el poder hasta ultima hora. Por que no dicen lo que saben de Vera. 11-M el gran engaño

marivip` mencionan pelicula de la inspeccion ocular TRAS la explosion, pero no he conseguido todavia encontrar nada ANTERIOR a la explosion o de la explosion

xLuis Esto se repite, demasiadas veces.

Siguiente salto mortal, En la Kangoo estaban los detonadores, pero en Canillas, sabiendo del engaño "kangoo vacía Alcalá" / "kangoo llena que llega a Canillas", y del tipo de explosivo que explosionó en los trenes se coloca el trocito de papel parafinado contaminado. Una miguita grande como un pino. Hipótesis necesaria, relleno en IFEMA por 4 ilusionistas con 61 objetos, provenientes de un supermercado movíl, con aquiescencia y colaboración tácita o expresa de Hicham Ahmidan. Slds PD: otro salto mortal y no vuelvo a escribir del tortazo que me doy:-)

Yeda (#245) Los explosivos de los trenes no contenían metralla, la bolsa de Vallecas sí. Un fallo elemental. La mochila del tren de El Pozo contenía el explosivo en una tartera, la de Vallecas no. En la bolsa de Vallecas no se atrevieron ni a tratar de disimular la conexión del teléfono móvil y el detonador. Son dos trabajos diferentes. Dos grupos diferentes. Lo único que debió cambiar de manos fue el teléfono móvil, a lo sumo. Trico, si le parece a usted próximo 8000 metros por segundo y 5000 metros por segundo... súmele el efecto del incremento de densidad (o reducción del volumen) del 30% El resultado son unos artefactos casi la mitad de tamaño para la misma potencia. Si no recuerdo mal mis cálculos daban 0,75 litros para la dinamita española frente a 0,45 para RDX con potencia equivalente igual a 1 kg de TNT. Es una reducción de volumen significativa. Menor volumen más fácil de esconder. Si, lo de Vallecas lo dijo el jefe provincial de los TEDAX. Y EL MUNDO ocultará muchas cosas, pero ¿por qué oculta algo ya publicado por Luis del Pino? Y el testimonio del jefe provincial de los TEDAX no es sólo una opinión, Trico, ahí se equivoca de todas a todas. Es LA opinión de UN EXPERTO. UN EXPERTO que no ha sido cogido en contradicción en el sumario. Una opinión que explica la presencia de mentenamina. Una opinión que explica los agujeros en la chapa de los trenes, una opinión que explica lo de las bombas en las papeleras, una opinión que encaja con un comando formado por cuatro personas, una opinión que HUNDE la versión oficial y, sobre todo, una opinión silenciada. Y para mí EL MUNDO sí que dejó de girar el día 14 de septiembre, cuando don Luis publicó su capitulo 10.

Conio Belga, me empeño lo mismo que tu. :) Mi teoría es más bonita y ademas es mía :) Yo no se lo que pasó, yo no se quien puso las bombas, ni tengo pruebas pero para mi no hay pre-pro-post ni prat en el 11M. Es un todo. Quien conio va a asesinar 200 personas porque sí. Si admites pres-pros-post o lo que sea,entonces hay un atentado sin motivo. Porque el "post" si que tiene clara la motivación, y el "post" sin el "pre" no hubiera sido posible. Vamos a hacer un ejercicio de imaginación. La eta coloca los explosivos y no tiene relación con el post. (Si la tiene entonces es un todo). Ni me molesto en relacionar las complicaciones para unos y otros y excepto para el PP. El "post", por mucho que se empeñen algunos, no se puede montar en horas. ¿Entonces? Si A=E -> B=G no hay ni pre ni post, todo uno. ¿Entonces? Si A=A, hay que buscarlos por que los de Lavapies no son. Y además A, no ha reivindicado. Y además A ni siquiera es contemplado a estas alturas por la versión oficial. ¿Entonces? A= ¿Unos que odiaban las corbatas de Aznar? Solemne estupidez, similar a atribuir el atentado a algún grupo que no ha dado señales de vida. Un atentado se comete para obtener un beneficio. Y ahora a despellejarme vivo :) , se abre la sesión.

NAVE #254 Pues cualquiera de esas tres posibilidades, lleva a lo mismo: Alguien estaba detrás de todo el asunto. Y ese "alguien" no estaba en desiertos lejanos. Ya se ha dicho muchas veces en el blog, pero quiero volver a repetirlo: Unos delincuentes que tenían lo mismo de religioso que yo, de repente se levantan un día "iluminados", y con ganas de ingresar en el paraíso por la puerta grande. O a lo mejor una mañana el Chino sintió la llamada de la Yihad, y dijo a sus hombres: "A partir de ahora ya no somos traficantes; nos vamos a hacer terroristas". Y los de la banda, en lugar de mandarle a tomar por donde se empiezan los cestos, le dicen: "Sí, amado jefe. Vamos a cambiar de profesión, que la de terrorista mola más". En fin...

BORRADOR 1 (RELATO DE HECHOS) Nacionalistas y socialistas, deciden dar un golpe de estado para destruir la estructura territorial y constitucional de España y así repartirse el pastel, cada uno de ellos aporta a su grupo terrorista para el trabajo sucio.Se decide la estrategia, se cometería un atentado tres días antes de las elecciones, preparando un claro encaminamiento para que el gobierno lo imputase a la ETA, apareciendo posteriormente, antes de la votación, pruebas de implicación islamista, con el objeto de dejar a Aznar como mentiroso. - El PSOE aporta al GAL y los nacionalistas a la ETA. - ETA prepara el encaminamiento para engañar a Aznar: corredor del Henares, mochilas bombas, Chamartín….. - GAL tiene que preparar un atentado islamista para lo que necesita un grupo de islamistas verdaderos, que pudieran ser capaces de atentar, serán los cabezas de turco. Tienen que infiltrar a este grupo, pero no es fácil, necesitan ayuda, aparece el Chino, controlado por Marruecos, un grupo de asesinos y narcotraficantes, que se harán pasar por islamistas y serán presentados como participantes en los atentados de Casablanca para ser aceptados por la célula, a la que ofrecen toda la operativa del atentado. Los verdaderos islamistas caen en la trampa, los asesinos marroquíes se dedican a facilitar todo tipo de datos y pruebas del grupo, para la posterior fabricación de la versión oficial, que serán recogidas por el GAL español. - ETA desde Francia, se encarga de la preparación de las bombas, se prepara una cortina de humo en Asturias, Trashorras y Toro en realidad no facilitan mas que la dinamita del atrezzo, también ayudan al chino a preparar las bombas en Morata y es posible que Toro ayudase en la construcción de la mochila 13 y otros temas de ilusionismo. Las verdaderas bombas podrían ir en la segunda furgoneta vacía que actuaba como lanzadera de la de Cañaveras.

Jose32: un experto que estuvo presente en el Parque Azorín. Con eso lo digo todo. En cuanto a las tablas que yo he visto, que por cierto, no he sido capaz de encontrar dos iguales, en la mayoría el Semtex ronda los 7400 m/s y la Goma-2 ECO pasa de largo los 6000. Marivip, sobre lo que dice Anacarol: Por grabar, la Científica y los TEDAX graban incluso en registros y en el lugar del crimen después de que éste suceda. Ejemplos: Registro del piso de la C/ Villalobos: Dicho Equipo lo formaban los miembros del mismo Cuerpo, Inspectores n° 19.273 (Secretario de la presente Acta y adscrito a esta Sección, como ya se ha indicado), n° 74.964 (Documentoscopia) y n° 17.608 (Vídeo), así como los oficiales n° 62.172 (Fotografía) y el n° 79.294 (Sección de Actuaciones Especiales). [...] Se realizan sendos reportajes fotográficos y videográficos, por los funcionarios ya indicados para cada una de dichas tareas, que se encuentran archivados en las Secciones correspondientes de esta Comisaría General de Policía Científica, a disposición de dicha Autoridad Judicial. Registro del piso de Leganés: En primer lugar se realizó el oportuno reportaje de vídeo y fotografía del lugar precediéndose a continuación a la recogida de cuantos efectos pudieran resultar de interés para la investigación, así como de los restos orgánicos esparcidos por el lugar, y presuntamente pertenecientes a los terroristas suicidas, para su identificación. Son sólo un par de ejemplos. En el mismo auto hay muchos más, pero vamos, para que nos entendamos. Slds.

130681 (#256) aqui nos hacemos mil preguntas y nos ponemos a investigar para intentar aclararlas. Lo que tu creas que no está claro, investigalo o pide, igual que hacemos nosotros, que se investigue!!! Es lo que yo siempre digo: me importa un carajo quien ha sido. Si consigues demostrar que fue el PP, pues adelante. al trullo con ellos Que fueron otros, pues al trullo tambien! Pero la verdad ante todo. Caiga quien caiga.

Desde fuera del blog es como mejor se ve. ¡Qué cansino eres 130681

Buenas a todos y todas!!! Mientras me termino de actualizar (esto está muy interesante) me gustaría dejar una pregunta. En las ultimas tetulias donde han coincidido PJ y LdP, la actitud del primero ha sido un poco "hostil" hacia el segundo. ¿Verá PJ en LdP a un rival hasta el punto de atacarle como lo hace en antena? ¿No será que algunas de las cosas que esperaba recibir PJ le esté llegando a LdP? ¿No serán imaginaciones mias? PD. El sueño de la portada de hoy... Piercocas muy despistado. Vuelvo

ZOUGAM III ¿Qué democracia de m. hemos creado en este páis? ¿Como tantos están tan pasivos? En Estados Unidos ante los escándalos protagonizados por pésimas defensas a condenados a muerte, la propia profesión reacciona y buenos abogados se ofrecen altruístamente a defender a "pelanas" que han sido juzgados y condenados con graves irregularidades. En Estados Unidos, Francia o cualquier otro país, un caso así daría lugar a que hubiera cola de jóvenes abogados ambiciosos con ganas de triunfar en la profesión, dándose tortas por llevar un caso como este. ¿Que país es este donde el miedo o lo que sea paraliza a tantos y tantos abogados noveles, que podrían saltar a la fama en un caso así? Acabo con un caso real. En el tardo franquismo hubo un terrible crimen en Madrid, conocido como el de la Tinaja. La policía franquista, con su "habiles interrogatorios" cargó el crimen en unos pelanas. El caso cayó en manos de un abogado joven y ambicioso apellidado Pumarega y el abogado. Este lejos de arrastrarse ante el juez, denunció las irregularidades, recurrió a la prensa popular de entonces (el leidísimo Caso) y al final triunfó y aquellas cabezas de turco fueron declarados inocentes. Cuando unos años después el joven abogado murió víctima de una cruel enfermedad, los medios se hicieron eco de la muerte de aquel gran letrado. El día (esperemos que lo más lejano posible) que el señor abogado de Zougam abandone este mundo, dudo mucho que se escriba en el más humilde periódico una necrológica.

En una cosa estoy completamente de acuerdo con 130681: el PP ha estado durmiendo durante año y medio. AHora parece que poco a poco vuelve a despertar. Sus motivaciones, supongo que no tengan nada que ver con ocultar a los autores de la masacre, pero en cualquier caso, no han hecho nada por descubrir lo que pasó, durante mucho tiempo (desde el palo que supuso que el PSOE cerrara en falso la Comisión de Desinvestigación). Así que, me alegro de que poco a poco vuelvan al redil, y por supuesto, queremos saber la verdad CAIGA QUIEN CAIGA. Slds.

travel20 el día 15 de Junio de 2006 a las 18:20 (#266) Lo sabes todo, todo y todo

#260 jose32 Siempre, hasta hoy, he defendido el doble atentado. Y sigo creyendo dos grupos pelanas islamistas controlado y ETA mercenarios masacre. Por lo tanto, los señuelos corresponden a la trama primera islamista controlada por los ilusionistas. Y es de eso mismo, que la hipótesis que planteo busca extraer su explicación. Slds

Yo lo que recomiendo, y eso que no soy nadie para recomendar, es que teorías las justas. A mi lo que me vale, lo que considero importantísimo, el no va más, es: Policias-Furgo VACIA //Policias-Furgo LLENA El juez tiene en su mano no perderse en teorías de las nuestras y saber la verdad. Tres dias y el poder del juez, que me dejaran res dias y el poder del juez. Y no una teoría, una realidad hermosa os presentaría. Mientras tanto, yo la teoria mía la retiro de la circulación porque aunque plausible no tengo pruebas para demostrarla. HECHOS.. ¿Quien dice esto? Otra cosa es que utilices una teoría como hipótesis de trabajo para ver que tienes que buscar.... bueno... vale.

XLuis, Vamos a ver. No voy a entrar en discusión. Ya te digo que tu teoría vale tanto como la mía y como las demás ( mientras que no sean absolutamente disparatadas ). Solo digo que no os empeñeis en colocar el origen de todas las pruebas falsas antes de. Según que cosas son verdad o mentira el origen de todas las pruebas puede ser después de. Nada más. Trico, Yo creo que no merece la pena seguir por ese camino. Ya veras como empieza a hacer la peonza y a dar bandazos de un lado a otro. :-) Hacía tiempo que no teníamos estas visitas. Por cierto, los que vayais al CEU coser a preguntas a LdP y luego nos contais. :-)

¿Habéis probado a decir a alguien no "socializado" que los vagones de los trenes fueron desguazados a las 48 horas y llevados en góndolas, por la noche, a la planta de reciclado de LYRSA en Mejorada del Camino? http://www.elmundo.es/cronica/2005/490/1110063605.html Ya he tenido ya varios casos de incredulidad. El resto se quedaron estupefactos.

Trico... yo creo que la moncloa es como un inmenso váter, donde, quien se asoma, acaba salpicado de m...da y algunas veces.. nos llega el olor...

Trico 269 Escribir y hacer abogado del diablo es bueno, aun que me llaméis troll

¡Qué manera tan sibilina de decir que la AVT está mangoneada por el PP! Llamas "dejar que la AVT convoque para sumarse luego" a lo que es que la AVT convoca lo que le da la gana y entonces el PP con muchos estúpidos titubeos decide apoyarla en el último momento puesto que están por ambas reivindicaciones.

Qué manera tan sibilina de decir que la AVT está mangoneada por el PP! Llamas "dejar que la AVT convoque para sumarse luego" a lo que es que la AVT convoca lo que le da la gana y entonces el PP con muchos estúpidos titubeos decide apoyarla en el último momento puesto que están por ambas reivindicaciones. Enviado por Rojo4 el día 15 de Junio de 2006 a las 18:28 (#277) Eso de mangoneada lo dices tu Rojo4, que eres de izquierda Unida

Peones negros: Creo que no me he explicado bien, aunque a mi entender ello ha provocado un debate en el blog que me ha parecido interesante. Expondré mis puntos de vista: 1º A mi mente le repugna que el atentado del 11 M fuera organizado por elementos (policias) del interior del estado y por lo tanto lo descarto. Considero que ETA tampoco lo hizo, pues no es su forma de actuar y de echo, como terroristas veteranos, saben que una masacre de esta indole crea un movimiento en contra de enormes proporciones que no le interesa (recordemos lo ocurrido con el vil asesinato de M.A. Blanco).Así pues, doy por supuesto que fué un atentado terrorista de corte islamico. Lo que no descarto es que pudiera haber recibido colaboración de algún tipo por parte de ETA (logistica fundamentalmente aunque sin involucrarse, y ello porque serían los mas beneficiados de ello, al quitarse de en medio el gobierno del PP, que los tenia acorralados). De lo que estoy convencido es que hubieron bastantes elementos del Estado (policias, exgal,etc)que a posteriori del atentado movieron hilos y probablemente falsearon pruebas para acelerar el conocimiento de la opinión pública de que la autoría de los atentados era islamista. Esto es un delito muy grave ademas de una vileza vomitiva, en cuanto pretendian aprovechar 200 muertos y 1500 heridos. En cualquier caso esta es mi teoria y en absoluto rechazo otras en tanto en cuanto los indicios y pruebas asi las posibiliten. 2º Versión Oficial: Es cierto que parece estar repleta de falsedades, pero no olvidemos que nos estamos basando en un sumario parcialmente declarado secreto y en un auto que es un verdadero galimatias, inconexo y contradictorio. De igual forma no rechacemos las posibilidades de errores policiales en la investigación y gestiones derivados de un atentado de estas proporciones y para las que ningun cuerpo policial esta dimensionado, al tiemmpo que su complejidad. 3º Mi consejo de actuación: Difundir al maximo nivel (SIGO)

Hmmm, yeda (#271) Yo me inclino por ETA + la Banda de El Chino, con ocasionales ayudas de los GAL, hasta el 11-M. Los pelanas islamistas, tipo El Egipcio o El Tunecino, están de decorado.

La estrategia correcta para extender, socializar la duda es la de insistir en que el armazón, la estructura en que se soporta la VERSIÓN OFICIAL ES FALSA. Hacia el exterior del blog hay que difundir machaconamente- la LLUVIA FINA de que hablé en un post anterior- porqué son falsas las principales pruebas que sirvieron y han servido para sostener dicha versión oficial: LA FUERZA DEL TRABAJO DE LUIS DEL PINO, FERNANDO MÚGICA, Casimiro Gª Abadillo,...Y DE ESTE BLOG es la DEMOSTRACIÓN DE QUE LAS PRINCIPALES PRUEBAS SON FALSAS, constituyendo un ENGAÑO MASIVO. Eso es lo que hace que la gente común sea receptiva a cuestionarse LA GRAN PATRAÑA DEL 11M. A partir de ese momento,esa gente empieza a hacerse las preguntas sobre los autores y sus motivos, y EMPIEZA A ENTENDER TODO LO QUE ESTÁ SUCEDIENDO EN ESPAÑA DESDE HACE DOS AÑOS.Es cuando la gente EMPIEZA A DUDAR.

130681 #243 "Lo de la obligación de que los Geo tenga marcado como protocolo lo de la grabación de las actuaciones, no se de donde lo habéis sacado, por favor decirme de donde. Gracias" Me gustaría pero no puedo, hay mucho Troll leyéndonos, ya me entiendes. (Ironía off) Unicorni #274 Se lo voy a dar de merendar a un trío que yo me sé. Gracias.

130681, francamente, hacía mucho tiempo que no poníamos a prueba nuestra capacidad de argumentación contra encubridores de los asesinos (no va necesariamente por ti), así que desde luego, pienso que tu visita le ha hecho bien al blog. Sin embargo, dado que no has sido capaz de responder más que con "coincidencias y errores", por mi parte (los demás que hagan lo que quieran, faltaría más) creo que ya ha sido suficiente por hoy. Es hora de tocar temas más constructivos, como la concentración del día 21 a la que no podré asistir, o nuestras tareas de divulgación. O las mentiras de Aldredo Pérez Rubalcaba. Cualquiera diría que esta tarde se nos ha intentado distraer por otros caminos, jejeje, aunque supongo que solamente se deberá a los comentarios que algunos han hecho sobre que llevábamos algunos días sin trolls. Lema del día: "Coincidencias no, gracias". Al menos, no más de 1000 en el mismo caso. Ahora voy a por un colacao gigante con cientos de galletas. Slds. PS: Abogado del Diablo, el nick no te pega nada con esa argumentación de que "éstos no pudieron ser porque son buenos, y los otros no pudieron ser porque no son tan malos, ergo fueron los de los desiertos y montañas lejanas". No debemos teorizar, es cierto, pero desde luego lo que no debemos es descartar a unos u otros basándonos en dogmas de fe como que "son buenos o no son tan malos". Lamento la simplificación en el lenguaje, pero es para que nos entendamos. La V.O. es COMPLETAMENTE FALSA. Al menos lo que ha trascendido. No digo yo que no haya algo real, escondido en el folio 45452, pero sobre eso no se ha hablado en ningún medio, durante dos años y pico. Slds x 2.

XLius, Trico, Belga, etc. Hasta ahora solo se ha podido demostrar una cosa: lo que nos cuenta la VO es falso. (Quitando los muertos y las explosiones). A partor de aquí, cada uno puede (y debe) tener sus hipotesis, ideas o planteamientos para llegar a SU versión. Por ahora ,salvo las disparatadas, todas validas. Yo pienso, por ahora y gracias a vuestros comentarios y análisis, en que hubo UN atentado y no dos. Otra cosa es el pre y post. Pero solo UN atentado. Piercocas

Piercocas, creo que podemos y debemos tener nuestras versiones particulares, pero es muy importante que quede claro que el Blog, como un todo, no tiene ninguna. Aunque no creo que haga falta decirlo, porque estamos todos de acuerdo, pienso. Y ahora me voy a por las galletas :) Slds.

Por favor, ¿alguien me puede decir de quién era la huella de la tarjeta de la mochila 13? Tengo una discusión sobre este asunto y no recuerdo bien los hechos. Muchas gracias.

abogadod (#279) "A mi mente le repugna que el atentado del 11 M fuera organizado por elementos (policias) del interior del estado y por lo tanto lo descarto" Pues esa es , ni mas ni menos, una de las razones por la que la gente "no quiere saber". Porque les repugna la idea de que haya algo más que ETA o islamistas. Y por lo tanto, igual que tú, lo descartan asi, sin más. Eso me recuerda a un vecino, cuyo hijo era un sinverguenza, y él jamás quiso admitirlo (el hijo de cualquier vecino podía serlo, pero ¿el suyo? No. Que duele demasiado) Amedo era policia ¿no? ¿tambien descartaste que estuviera implicado, como estaba, en el GAL? Era repugnante, pero era cierto. Y hay un largo etcetera de "policias" implicados en "repugnancias" ¿por qué no aqui? Y como dice le refrán... "piensa mal y acertarás"

Peones negros: Decía que mi consejo es: - Difundir al maximo nivel las dudas y posibles falsedades que creamos no estan suficientemente aclaradas en el auto. Pero difusión "boca a boca", correos electronicos, cartas al director, internet, etc. Una difusión a un nivel superior implica ser muy cuidadoso en lo que se dice, pues puede crear rechazo. De hecho hemos comprobado como en la ultima manifestación del 10J, practicamente no ha tenido eco a nivel nacional el lema "queremos saber la verdad", y ello es asi por que es identificado como rechazo de la autoria islamista, y ello como a mi me ocurre, sin pruebas solidas no es ni siquierqa motivo de reflexion. Así pues opino que estamos en la fase previa, de concienciación de que hay puntos oscuros que queremos sean respondidos, sin poner en duda, por ahora lo esencial de la VO. Ya caerá esta en su momento y en su caso. Evitemos pues extremismos como atentado golpista, autoria socialista, VO completamente falsa, y abundemos en los pequeños detalles. Ganar la opinion publica es esencial, y eso se consigue desde la humildad, inquiriendo, preguntando. No debemos preguntarnos "¿que paso? pues eso la opinión publica lo sabe o cree saberlo (atentado terrorista islamico), preguntemonos por ejemplo porque se dijo que la Kangoo estaba vacia en un principio. Por ultimo propongo a los peones negros (yo me excluyo porque a alguien no le ha gustado mi inclusión)que se realice un documento con todas las dudas que diariamente vais señalando en el blog, que podriamos distribuir por correo electronico. Algo serio, humilde y alejado de premisas extremistas. A todos nos ha llegado el powerpoint, pero de nuevo debo decir que su formato provoca el rechazo al plantear dudas sobre la autoria. Espero no haberos aburrido.

Gorucho si no recuerdo mal habia una huella en el reverso de una tarjeta de Amena que pertenecía a JAMAL AHMIDAN

Gorucho, La de la tarjeta propiamente dicha de nadie porque no tenía huella. La del troquel encontrado en Morata es de Jamal Ahmidan en su versión Ahmed Ajon.

Trico y el resto, esa es la idea. Lo que nos une son (principalmente): -Que la VO es FALSA. -Y que cada uno tiene su versión de lo que pasó. Yo tengo una, tu tienes otras y cada uno la nuestra. Pero NO HAY UNA VERSIÓN DEL BLOG. Y creo que esa es una de nuestras principales armas: DUDAMOS y LLEGAMOS A NUESTRAS CONCLUSIONES INDIVIDUALES. Generalmente las ponemos en comun y podemos estar de acuerdo o no. Descubrimos cosas, planteamos opciones para cada uno llegue a sus conclusiones. Llegará el día, y espero que sea más pronto que tarde, en que todos iremos llegando a las mismas conclusiones: El autor ha sido A, le ha ayudado B, por el motivo C, etc.

Todo el articulo de Cristina Losada hoy en LD es soberbio, pero me quedo con este párrafo en el que tan bien se describe la actitud de Génova 13 y que es aplicable a otras mil cuestiones, ya sea la inmersión lingüística, ya sea las reformas que Aznar jamás promovió. Un diagnostico de lo caros que le salen a la libertad y la democracia los Gallardones, Piqués, Elorriagas, Arriolas y demás promotores del “perfil bajo” que no es sino una capitulación encubierta. “....El problema del PP es que esto no acaba de empezar. Y que, cuando empezó, no hizo nada. Mejor dicho, lo hizo todo mal. La escalada de agresiones verbales debía de haberles puesto sobre aviso, pues tras el trueno viene siempre la descarga, o sea, la paliza. Pero si les quemaban, pintaban o apedreaban las sedes cuando lo del Prestige y lo de Irak, quitaban el rótulo y pasaban a una especie de clandestinidad. La noche del 13-M, cuando vieron rodeadas cientos de sus sedes, algunos, en el interior, se echaron a llorar. Ya era tarde. Los que afrontaron conatos de agresión no recibieron el respaldo activo de su partido. Si hubo denuncias, nunca más se supo de ellas. En suma, el PP ha dado la impresión de ir plegando velas ante las intimidaciones, de aceptarlas como una cruz que le ha tocado llevar. No, mejor no enrarecer más el ambiente. No, mejor no enfadarlos más. No, mejor pasar desapercibidos (....) ya no hay escapatoria que valga. Es que van a por ti. Y a por más....”

abogadod es posible que lleves razón, pero a veces pienso que el que no quiere chocolate, no lo va a querer ni en tableta grande ni en tableta chica. El mero hecho de preguntar por qué se dijo que la kangoo estaba vacía ya es motivo mas que suficiente para que te salten a la yugular (lo digo por experiencia propia). el simple hecho de cuestionar "lo que sea" es motivo suficiente para que se tapen los oidos. Pero supongo que, tabletita a tabletita, a lo mejor llega el dia en que le cojan el gusto al chocolate :-)

Gracias, Anacarol y Belga. Por cierto, ¿lo del troquel, te refieres a la parte de la tarjeta que no se queda tras quitarle el trozo que se inserta en el teléfono? ¿No tenía ninguna huella el trozo de tarjeta que estaba dentro del móvil? Saludos y muchas gracias.

Hola a todos, en primer lugar gracias a todos los que estuvisteis el sábado en Madrid acompañado a las víctimas de los terroristas, defendiendo la libertad y la justicia, fue ejemplar y emocionante. Apuntar que solamente un partido político quiso estar al lado de las víctimas de los asesinos, y que muy pocos medios de comunicación se hicieron eco de forma objetiva, es decir, sin manipulación, de los lemas de la concentración. Después de este acto, tras escuchar las valientes palabras de Teresa Jiménez Becerril y del resto de ponentes, el que tiene corazón y razón no puede mirar para otro lado. Por otro lado, siento no poder participar más, pero es que casi no puedo seguiros. Un abrazo.

Abogadod#279 Un atentado de las proporciones del 11M requiere terroristas entrenados y un atentado islámico requiere islámicos. Los "pelanas" de Lavapiés(eliminados en Leganés...o antes, como Lee Oswald fue también eliminado) NO ERAN NI TERRORISTAS, NI ENTRENADOS, NI ISLÁMICOS sino unos pobres delincuentes de menudeo, CONTROLADOS POR LA POLICÍA, que fueron utilizados COMO CHIVOS EXPIATORIOS de los que realmente cometieron el atentado. No sabemos cuándo y si aparecerá una "garganta profunda", un "Amedo" que se considere mal pagado y que no quiera cargar él solo con el mochuelo; pero la duda que surge de las pruebas falsas es POLÍTICAMENTE DEMOLEDORA. La mayoría de la gente, con poca capacidad crítica, o con pereza mental, o con información manipulada, se mueve por CERTEZAS. En cuanto hay dudas desaparecen las certezas. Ese es el momento del CAMBIO.

Cuando se publicó en El Mundo la noticia de la tarjeta del Grupo Mondragón, y después de todos los días de polémica sobre el tema, leí en algún medio de internet, que lo ponía en boca de medios próximos al PSOE, que esto suponía un punto de inflexión y que a partir de entonces no cabrían mas especulaciones sobre las investigaciones oficiales. Yo no le di importancia, pero como aún recuerdo esa noticia, cada día le doy mas relevancia a la actitud de el diario El Mundo, ya que prácticamente desde entonces ha supuesto un frenazo informativo, después del famoso "viaje con nosotros" del ínclito PJ. Llevo un par de horas con los buscadores tratando de localizar esa noticia, pero no recuerdo en que medio fue, y aún no la he encontrado. No sé si alguno de vosotros la recuerda.

RELATO DE HECHOS ETA prepara el encaminamiento para engañar a Aznar: corredor del Henares, mochilas bombas, Chamartín….. GAL tiene que preparar un atentado islamista para lo que necesita un grupo de islamistas verdaderos, que pudieran ser capaces de atentar, serán los cabezas de turco. Tienen que infiltrar a este grupo, pero no es fácil, necesitan ayuda, aparece el Chino, controlado por Marruecos, un grupo de asesinos y narcotraficantes, que se harán pasar por islamistas y serán presentados como participantes en los atentados de Casablanca para ser aceptados por la célula, a la que ofrecen toda la operativa del atentado. Los verdaderos islamistas caen en la trampa, los asesinos marroquíes se dedican a facilitar todo tipo de datos y pruebas del grupo, para la posterior fabricación de la versión oficial, que serán recogidas por el GAL español. ETA desde Francia, se encarga de la preparación de las bombas, se prepara una cortina de humo en Asturias. Atentado principal de ejecución por marroquíes: Estación de Atocha: vagones 4-5-6 explotan Tellez: vagones 4-5-6 explotan El Pozo: vagones 4-5, surge un problema, el suicida arrepentido que se lleva la tercera bomba pegada, que la coloca con otro terrorista en el siguiente Sta. Eugenia: vagon 4, también explotan las tres. Atentado secundario de ejecución etarra: Atocha: vagón 1, explosionada por TEDAX Tellez: vagón 1, explota El Pozo: correspondería una bomba en el vagón 1 pero no está, podría ser que los terroristas se vieran descubiertos por algún testigo, el portero, se hubieran puesto nerviosos y decidieron terminar ya y desaparecer de allí, colocando la que tenían prevista en este tren, en el anterior de Tellez: vagón 3, es explosionada por los TEDAX y es de iguales características que la del vagón 1 de Atocha. Al ser explosionadas las bolsas señuelo, se hace preciso para el GAL una reunión de su cúpula con objeto de reclutar funcionarios corruptos dispuestos a falsificar pruebas.

belga197 en el Auto. Pag 205 dice esto: "huellas de JAMAL AHMIDAN (una huella, en e! reverso de una tarjeta de telefonía móvil AMENA auna)" ??

Abogado del Diablo: De hecho hemos comprobado como en la ultima manifestación del 10J, practicamente no ha tenido eco a nivel nacional el lema "queremos saber la verdad" [1], y ello es asi por que es identificado como rechazo de la autoria islamista, y ello como a mi me ocurre, sin pruebas solidas no es ni siquiera motivo de reflexion. [2] Así pues opino que estamos en la fase previa, de concienciación de que hay puntos oscuros que queremos sean respondidos, sin poner en duda, por ahora lo esencial de la VO [3]. Ya caerá esta en su momento [4] y en su caso. Evitemos pues extremismos como atentado golpista, autoria socialista, VO completamente falsa, y abundemos en los pequeños detalles. [5] Vaya currada que me he pegado formateando el texto: 1) El lema principal no ha tenido casi eco porque todas las televisiones han OCULTADO a la opinión pública el éxito de la concentración, y la falsedad de la V.O. ¿Cuántos españoles saben que en el piso de Leganés no había cartuchos después del cruento tiroteo? ¿Cuántos saben que no había huellas? Recomiendo ver este video: http://www.fondodocumental.com/11M/manifestacionprensaymedios/alcaraz.avi Aparece una toma aérea de la concentración, tomada desde el helicóptero, y que dura cerca de dos minutos. Ahí había MÁS de un millón de personas, seguro. Fijaos en el video desde el aire. Fascismo puro. 2) Tenemos pruebas MÁS QUE SÓLIDAS de que la V.O. es falsa. Decir que no las tenemos es MENTIR. 3) ¿Qué es lo esencial de la V.O.? ¿Que explotaron 10 bombas en 4 trenes? El resto es falso. Las 4 pruebas principales son falsas. Está demostrado. Y la V.O. hace tiempo que cayó. 4) Incluso el juez reconoce que el atentado fue cometido para cambiar el Gobierno. Fue un atentado golpista. La V.O. es completamente falsa. Exijo una prueba que demuestre lo contrario. No son extremismos. Slds.

A medida que os leo mayor es mi capacidad de asombro. Voy a centrarme en dos hehos (hay muchos más, pero me centraré en estos): 1º)Cuando hay objetos clasificados como pruebas que duermen el sueño de los justos en los juzgados o en habitáculos dispuestos para ello, resulta que una prueba importantisima, como son los vagones de los trenes,son sometidos al desguace y por lo tanto perdida toda posibilidad de análisis posteriores. 2º)La falta de informe forense en el caso de los suicidados en Leganés. Si un médico emite un certificado de defunción en el caso de una muerte sospechosa,sin haber comunicado antes la sospechas al juzgado,a éste se le caen los palos del sombrajos y adios a su carrera profesional.Aqui hay siete cadaveres(?) que para más inri permancen en los frigporificos durante no se cuanto tiempo y no existen los pertinentes informes periciales de los forense.Luego son enviados a sus paises de origen y si te he visto no me acuerdo. Digo yo, no son estos hechos (de entre otros muchos)suficientes para coger al juez encargado del sumário y sacarlo a patadas del juzgado. Pues me temo que va a parecer que no y este señor seguirá con la comedia hasta no sabemos cuando, pues el auto de procesamiento no tiene visos de aclarar nada que no sea la VO.

Abogado del Diablo: Realmente crees que el atentado fue de origen islamista por la guerra de Irak y esas cosas? En qué te basas? (Es solo curosidad) Las dudas son mayores y poco a poco va calando. Por cierto, es verdad, la gente tiene miedo de creer que las FyCS están detrás del 11m, pero tiene miedo de lo que eso significa. Tiene miedo del SIGNIFICADO, no de que puedan o no estar implicados. Todavía no se sabe su posible implicación, pero ese miedo a que sea cierto es el que tiene la gente (o al menos con la que yo he tratado) Piercocas.

¡He llegado, exánime, al #284! Los que estáis (o habéis estado) en la refriega no sé si habréis tenido tiempo de pensar con un poco de detenimiento en todo lo que aquí se ha dicho. Creo que se han dicho cosas muy importantes pero que han quedado sepultadas en el maremágnum de datos, suposiciones, teorías, etc. Creo, también, que existe una tendencia a "encajar" datos ciertos con otros que no lo son tanto y con la autoría que imaginamos cada uno. ¿Podríamos serenar un poco los ánimos y volver a analizar algunos puntos muy concretos en plan aséptico (sólo datos) para intentar llegar a una conclusión? Si os parece, y sin ánimo de ser exhaustivos (je,je), de lo expuesto hasta ahora a mí se me ocurren, para empezar, algunos interrogantes: 1) Dónde y en qué momentos se observan restos de metenamina. 2) Dónde y en qué momentos de observa que NO hay restos de metenamina. 3) A cuenta de la no filmación: Los GEOs de Leganés, ¿constituían una unidad regular completa que se supone está siempre de guardia en Guadalajara? Y vale, por el momento. Slds.

#280 jose32 No es muy distinto lo que comentamos si desarrollamos ambas teorías. Parto de la base que ese atentado doble, tenía por un lado un grupo de pelanas, y malos islamistas controlados y algunos, 2 por lo menos colaboradores directos de los ilusionistas. Como estos pelanas/islamistas (da igual que solo sean maquillaje, voluntad y consciencia de hacer daño al efecto la tenían), no tenían la infraestructura solicitan la colaboración de ETA, y esta apoya con la logística y conocimiento sobre explosivos y atentados. Los ilusionistas piensan que controlan a los de Eta y el tamaño del atentado al detener la furgoneta de Cañaveras. Sin embargo, cuando Eta conoce por los pelanas, que detrás están los ilusionistas y su intención de atentar con engaño de encaminamiento con Eta al PP, decide dar el órdago a la grande y coloca los explosivos con o sin mercenarios 4/5/6. La otra posibilidad, sería que desde el principio los ilusionistas controlaran toda la patraña, incluido Eta, pero esto no explicaría las precipitaciones y cambio de direccionamiento de los varios señuelos preparados al efecto, como de la desaparición de todos los rastros que nos lleven a Eta. Lo que no dudo es que los ilusionistas, o gal transversal en sentido amplío, tuvo íntegro conocimiento, al momento y controló y dejo volar voluntariamente la cometa. Slds

me viene a la memoria aquel amigo Guardia Civil al que le pregunté si era verdad que se dan casos en que las fycse falsificaban huellas.. y me contestó: "uff, si tu supieras las cosas que se llegan a hacer.."

Trico, ¿y qué que estuviese en el Parque Azorín? ¿No levantó la liebre a Del Olmo con la mochila de Vallecas? Y ETA no usó su Semtex en el 11-M. El explosivo militar usado fue probablemente sintetizado. La ciclonita obtenida debió ser mezclada con algún plastificante. La ciclonita pura ronda los 8500 metros por segundo. Los datos que yo tengo de la dinamita española son 5200 metros por segundo. La TITADINE sí que llega a los 6000 metros por segundo. Sólo un tipo de dinamita especial francesa llega a los 6500. Trico, no es lo mismo una dinamita que un explosivo militar, por muchos esfuerzos que se hagan en ese sentido. Hechos: 1) Análisis de Goma-2 que contenía metenamina. 2) Experto comprueba que los agujeros en los trenes son obra de explosivo de alta velocidad. 3) Experto manda a sus hombres preparse para desactivar explosivo militar. 4) Las mochilas falsas explotan porque no contenían explosivo militar. Falla el protocolo de desactivación. (¡Por esto sabemos que no está en el ajo, Trico!) 5) Aparece otra bolsa falsa salida de la nada. Su Goma-2 no contiene metenamina. 6) El jefe provincial de los TEDAX no incurre en contradicciones en el sumario. 7) El jefe provincial de los TEDAX desvela al juez información que le ha sido ocultada previamente sobre la desactivación de la bomba de Vallecas. 8) El testimonio del jefe provincial de los TEDAX es ocultado en los medios escritos, mientras se publican otros hallazgos de Luis del Pino. La información sobre los cables de la bolsa de Vallecas se adjudican a otro TEDAX. Ahora intentad hundir estos hechos, que encajan unos con otros. Proponed alternativas, please. Así es como se comprueba una teoría.

Belga...#158# Aunque todavía no he conseguido actualizarme.... Estoy muy de acuerdo con lo q. dices en este mensaj pues me parece sensato y concuerda razonablemente con todo lo que sabemos de los atentados. Personalmente se me sigue haciendo muy dificil creer que pertenecientes a las FyCSE, CNI, etc. estén involucrados en el PRE11M y el 11M; aunque sigo sin descartar nada. Respecto a Abogadod, estoy de acuerdo en que determinadas hipótesis pueden ser muy contraproducentes y perjudicar el esclaracimiento de los hechos, debemos tener presente que no somos todavía demasiados los que tratamos de desmontar la VO y que podemos provocar repulsa en vez de aceptación mientras no tengamos pruebas concluyentes (culpables con nombre y apellidos,...) Como veis me incluyo como miembro de pleno derecho en el blog a pesar de mis pocas intervenciones y es que soy opuesto a la VO desde las manifestaciones del 12M donde vi el grado de manipulación y de campaña orquestada contra el Gobierno del PP. Yo también pienso que PJ se esta haciendo mucho de rogar. Me parece recordar que AURORARO preguntaba por blogeros gallegos, yo lo soy para lo que quieras. Un abrazo

Abogadod. Alguna cosa coincido contigo, alguna otra la respeto, pero por donde no paso es el argumento de que ETA no fue porque no era su estilo y que lo costo mucho lo de Miguel Ángel Blanco. Eso que dices, son esas tonterías que se repiten una y mil veces en los medios. Tonterías que como la huellas de Zougan en la furgoneta o la casa de Morata, no resisten en menor análisis. El asesinato de Miguel Angel Blanco, lejos de suponer un coste, fue con el asesinato de Ordoñez Y LA DECISIÓN DE MATAR POLITICOS SOCIALISTAS uno de los grandes exitos de ETA y de los más rentables. En menos de un año ESTABAN NEGOCIANDO DE IGUAL A IGUAL UNA ALIANZA ESTRATEGICA CON EL PNV Y EA. Otra cosa no tendrán, pero paciencia para aguantar el antierrorismo platónico que pracicamos en España, toda, toda, toda. Hechos. Hechos. Los partidarios de una fantasmal y etérea autoría islámica (no hay ni la menor e ínfima prueba de ella)podéis hacer pino con las orejas, pero la realidad es la que es: sólo ETA y sectores ligados a los servicios secretos tenían medios y capacidad técnica y organizativa para un acto tan complejo. Los partidarios de esa etérea vía islamista olvidáis una idea fundamental: un terrorista experto no se improvisa.

Jose32, la gelignita por ejemplo tiene una velocidad de detonación de 6500 m/s, y un brisance de 23mm/50gr. El Semtex tiene una velocidad de detonación de 7400 m/s para un brisance de 26mm/50gr. No parece que haya tanta diferencia entre dinamitas y pontes y alto explosivo, aunque sólo estoy comparando números al fin y al cabo, ya que no tengo ni idea de explosivos. En el parque Azorín se llevó a cabo el paripé de la radiografía y los cables sueltos. Si Vadillo no habla, encubre. Venga, lo dejo por ahora que estoy falto de energía. Slds.

Anacarol, No es la tarjeta física que está dentro del teléfono. Es el plástico en el que va "incorporada" la tarjeta cuando se vende. La diferencia creo que es fundamental y significativa. En la tarjeta NO había huella pero en el plástico soporte SI. ¡ Que conveniente ! bilbao9, El único cuartel de los GEOs en toda España está en Guadalajara. Trico, no pierdas el tiempo. Es uno que quiere revolver. dietrich, Saludos. Todo el que escribe y lee se puede considerar miembro, a mi entender.

Trico, no sabía yo que la Goma-2 fuera gelignita. Y el TEDAX ya dijo que los cables estaban sueltos, ¿o no? ¿No fue él quien se lo dijo al juez?

Por fin encontré la noticia a la que me refería en el post --> #297

El enlace al #297 no funciona. El post era este: Cuando se publicó en El Mundo la noticia de la tarjeta del Grupo Mondragón, y después de todos los días de polémica sobre el tema, leí en algún medio de internet, que lo ponía en boca de medios próximos al PSOE, que esto suponía un punto de inflexión y que a partir de entonces no cabrían mas especulaciones sobre las investigaciones oficiales. Yo no le di importancia, pero como aún recuerdo esa noticia, cada día le doy mas relevancia a la actitud de el diario El Mundo, ya que prácticamente desde entonces ha supuesto un frenazo informativo, después del famoso "viaje con nosotros" del ínclito PJ. Llevo un par de horas con los buscadores tratando de localizar esa noticia, pero no recuerdo en que medio fue, y aún no la he encontrado. No sé si alguno de vosotros la recuerda.

belga197 #310 Ya sé que la única base de GEOs está en Guadalajara. Mi pregunta es otra: Si el grupo de Leganés constituía una unidad completa. Supongo que, como el Samur, o los bomberos, etc. existirá de forma permanente al menos una unidad completa de guardia. Pero creo recordar que se llamó a algún GEO que iba al cine, y que alguien no tuvo ni tiempo de ponerse el uniforme ... Lo pregunto porque si se improvisó la operación a toda prisa pueden explicarse algunos fallos. Slds.

jose32 (#306) Estoy casi en todo de acuerdo contigo, aparte de esto quiero comentar que en la mayoría de los grupos terrorista no colocan las bombas el mismo que las construye, por tanto para llevar o colocar las bombas en el tren no era necesario que fueran expertos terroristas ( jflp (#308) )

Bilbao, al grupo de Leganes se les llamó a casa o al movil porque la unidad de guardia tuvo que ir a granada

Anacarol: Creo que tiene razón Belga, la huella estaba en una tarjeta encontada en Morata. Gracias.

¿Sabemos a qué hora recibieron el aviso? ¿Sabemos a qué hora se presentaron en Leganés? ¿Sabemos si los GEOs constituían una unidad completa o si eran los primeros que encontraron?

Buenas tardes,acabo de intentar actualizarme,vaya tarde que llevaís no?una sugerencia podría algien del blog hacer pequeños resumenes cada 200 post ,es que materialmente imposible no leeros sino digerir tanta información,os acordaís de los trolls de tercera generación y los encaminamientos

Bilbao9, voy a buscarlo y te lo digo.

Jose32, copio y pego lo de mi último mensaje, y además corrijo un lapsus tecleando (donde dice "pontes" tiene que poner "potentes"). Lamento no escribir suficientemente claro: No parece que haya tanta diferencia entre dinamitas potentes y alto explosivo, aunque sólo estoy comparando números al fin y al cabo, ya que no tengo ni idea de explosivos. Efectivamente la gelignita y la Goma-2 no son el mismo tipo de dinamita, aunque ambas se basan en la nitroglicerina. Tal y como he escrito, lo que pretendía decirte que es no hay tanta diferencia entre DINAMITAS potentes y alto explosivo. Gracias por tu atención :-) Slds.

130681 (#315) Si las bombas eran pequeñas, quizá las colocase una persona por tren. Tres personas (la de Santa Eugenia cuento que iba destinada al tren de El Pozo), más un conductor. Cuatro personas para todo el golpe. Un sólo vehículo, un turismo. De vuelta al País Vasco o Navarra a mediodía. Después ya vino lo historia de las mochilas y los moros, para desviar la atención y hacer creer que fue un asunto farragoso que precisó de mucha gente. No creo que lo fuese.

130681 (#256) "De quien es el engaño Por que el partido PP deja que organice las manifestaciones la AVT y después se solidariza con ella. Por que el PP no denuncia las negociaciones. Por que el PP es tan flojo. Tiene algo que ocultar, la falta de previsión, la impunidad, por que después de que AVT halla dicho ¿Querremos saber la verdad 11- M¿ , ellos lo dicen con la boca pequeña. Por que no denuncia o dicen realmente lo que saben, tuvieron el poder hasta ultima hora. Por que no dicen lo que saben de Vera. 11-M el gran engaño." Y a mí, ¿ qué me cuenta Ud. de lo que hace el PP? Pregúntele a ellos. Yo quiero saber la VERDAD CAIGA QUIEN CAIGA, y la instrucción de este atentado es una pura PATRAÑA. Si todas las contradicciones, omisiones y ocultaciones, son neglicencias de la Policía, apaga y vámonos. !Que me devuelvan el dinero de mis impuestos¡ 130681 (#256) Léase Ud. dos paginitas del Auto, sólo dos, las que quiera y después hablamos. La V.O es una burda manipulación y una tomadura de pelo para todos los españoles. Para mí, es el 2º atentado que sufren las víctimas, sus familiares y los españoles libres. Esta versión es un insulto a la inteligencia. Tengo, hoy por hoy, la convicción de la falsedad de esta V.O, y, créame Ud, que me gustaría estar equivocada. Compañeros del blog, yo sí creo que hay que socializar la duda y estoy en ello. DIFUSIÓN, DIFUSIÓN, DIFUSIÓN... No nos merecemos un Gobierno que nos mienta con tanta desfachatez y tanta desvergüenza. Ellos sí saben quiénes fueron. Nosotros, no. Nosotros sabemos que no es cierto lo que nos cuentan y debemos difundirlo. Es una obligación moral. 11-M entira 11-M anipulación Yo quiero saber por qué este gobierno miente y a quién encubre. Es un derecho que tengo como ciudadana de un país ¿democrático?. Saludos

Abogadod ¿encuentras tú alguna explicación al hecho de que el cuerpo del delito >> los vagones