El suicida solidario
Mohamed Oulad Akcha, uno de los siete presuntos suicidas de Leganés, nació en Tetuán en 1975 y llegó a España como inmigrante ilegal en el año 2001, trabajando primero en Lorca y luego como carpintero en Madrid. Tramitó su permiso de residencia en 2002 y lo renovó en 2003. Consta asimismo en el sumario su afiliación a la Seguridad Social.
Mohamed Oulad es, al igual que Jamal Zougham, uno de los pocos implicados en el 11-M que no tenía ningún antecedente policial. Lo que sí tenía es una vertiente solidaria: era miembro de la Fundación Alianza para el Desarrollo, la Educación y a Cultura. Su carnet de miembro es el número 3319 y tiene fecha de 2 de octubre de 2001. El nombre que figura en el carnet es el de Mohamed Oulad Arama.
¿Cómo llegó a mezclarse con el grupo de narcotraficantes comandado por El Chino? No lo sabemos, aunque es de suponer que fuera a través de su hermano Rachid. En cualquier caso, su perfil no parece corresponderse con el de un islamista radical, porque no constan conexiones de ningún tipo con ese mundo del integrismo en la documentación intervenida a los Oulad en los distintos registros.
Sobre los comentarios de los lectores
Acerca de la famosa frase de Zougham ("¿Quién ha ganado las elecciones?"), esa frase está sacada del informe médico del reconocimiento que se le hace a Zougham al llegar a la Audiencia Nacional, después del periodo inicial de incomunicación. Curiosamente, el médico de la Audiencia hace constar ese comentario de Zougham, cuando en ningún otro reconocimiento se incluye ningún tipo de dato no médico. Personalmente, no dudo de que Zougham preguntara eso, como preguntaría muchas otras cosas (por ejemplo, ¿por qué me han detenido, si yo no he hecho nada?). Lo que me resulta curioso es que el médico lo consignara. Deontológicamente hablando, me parece un poco raro, la verdad.
Por lo demás, tenemos ya los datos de tráfico del blog en el mes de enero: 293.000 visitas, lo que quiere decir que varios miles de personas entran cada día a este blog para seguir lo que se publica y se discute en él sobre el 11-M. Gracias a todos.
Me encantaría saber si cuando los moritos llamaron a sus familias para "despedirse", dijeron "nos vamos a volar" o "nos van a volar". Es un pequeño matiz... También llamaron a uno que estaba en londres, dicen. para pedir permiso para suicidarse, dicen. ¿Sería para pedir socorro internacional? Si vieron a la poli montando el lanzagranadas ese o lo que fuera (ver hipótesis Rajmar), supongo que rápidamente se dieron cuenta de que no serviría "llamar a la policía"...
Gracias a todos ustedes. Gracicas al resto de participantes con buena voluntad.
Dada la relevancia que puede tener, a mi entender , la noticia publicada en el capítulo anterior (#505) me tomo la libertad de hacer mención de ello. En qué momento más inoportuno se ha cambiado de tema. Supongo que será casualidad. Saludos
En relación con las llamadas de los "suicidas". Creo haber leido siempre que llamaron para despedirse. Es lo que cualquiera hubiera hecho cuando se teme por la vida de uno. Cuando se está esperando el asalto de la policia y se tiene el convencimiento de que los van a matar por no haber cumplido. Se ha dado por supuesto que las llamadas eran un aviso de suicidio y no una despedida ante una muerte inminente a manos de terceros.
Sobre las supuestas llamadas de los suicidas en Leganés antes de morir, creo que hay que considerar la posibilidad de que no fuesen los que iban a morir quienes las efectuaran. Si recordáis, la semana pasada El Mundo publicó que el confidente Cartegena comunicó que los supuestos terroristas habían logrado atraerse a personas dispuestas a suicidarse. Tal vez estos potenciales suicidas jueguen algún papel en Leganés. Podrían haber sido ellos los que se suicidaron, mientras que los que creemos que murieron se limitaron a hacer las llamadas por teléfono como un acto más de la representación teatral. Por otra parte, también hay que considerar la posibilidad de que la explosión se iniciara desde el piso contiguo, ya que parece ser que era de un policía. Si se pudiese apreciar en qué sentido fue la onda expansiva en el interior del edificio...
Siguiendo el hilo de hoy, el 31 de Marzo de 2004, un vecino de Lavapiés escribió esto en testimonios a El Mundo: "1. Conocía a Jamal Zougam y Mohamed Chaoui Muy buenas: Soy un vecino de Lavapies que conocía desde hace tiempo a Jamal Zougam y Mohamed Chaoui. Solo guardo buenos recuerdos del trato que tuvieron conmigo. Yo simplemente compraba en su antigua tienda de comestibles (antes de que cambiaran de negocio) donde me hacían sentir francamente bien y me parece increible que ellos puedan haber participado en el atentado. Hace meses que perdi contacto, pero mucho tendrían que haber cambiado de personalidad para que fuera verdad lo que se les imputa. ¿Detendrán también a quienes vendieron las mochilas a los terroristas? Vicente / Madrid"
rajmar #3 Despues de haber leído lo que comentais en el otro foro se me ocurre una idea: He leído en las declaraciones de los geos que en el asalto a la casa se optó por el uso de gas lacrimógeno y que era una solución de "no retorno" ( si echaban las granadas lacrimógenas, por narices tenían que entrar ) ¿Hay constancia de si el lanzamiento de dichas granadas lo hicieron desde el interior (los geos que iban a asaltar la casa) o desde el exterior ( pepinazo con lanzagranadas contra las ventanas, al estilo "hollywood"). El último caso podría justificar las conclusiones que sacáis...
Respondiendo a la pregunta de LdP, por lo visto ayudó a su hermano Rachid en el transporte del explosivo desde Asturias (o desde Burgos) junto con el Chino. Es decir, por pelas, se involucró por dinero. Nada de radical islamista. ¿Los que cogen en los aeropuertos con bolas de cocaina en el estómago, vagina o recto son narcotraficantes? Pues eso.
Me gustaría saber si existe alguna razón lógica por la que no se practicaron autopsias a los inmolados y al Geo. Si teneis algun enlace al respecto colgadlo por favor.
Incluyo esto por petición expresa del que lo manda, al que denominare panyvino, ya que no quiero utilizar ningun otro nombre que le pueda identificar. --------------------------- copia del e-mail Te envío esta presentación para vuestra aprobación, eliminación o cualquier tipo de retoque por parte de cualquiera. Creo que sería importante disponer de una presentación genérica donde se señalen sólo las principales contradicciones para picar la curiosidad de la gente y luego una batería de presentaciones especializadas en los distintos “agujeros negros”. Me gustaría que incluyas este texto en el Blog de LdP porque no consigo crearme un usuario para poder participar con vosotros (creo que no me admite mi cuenta de correo). ---------------------- fin de copia (quitada la firma)
¿Mohamed Oulad Akcha y Mohamed Oulad Arama. son las mismas personas? no le pidieron la documentación cuando se hizo socio de la (Fundación Alianza para el Desarrollo, la Educación y a Cultura).
Tras 4 horas de lectura, me he puesto al día después del fin de semana y quisiera empezar por pedir perdón por el retraso en la respuesta a las hora de subir las presentaciones y por la metedura de pata a la hora de poner el link a la presentacion de AuroraRo. Este fin de semana han llegado dos nuevas presentaciones que ya he subido a veritatis para que sean comentadas por todos, que han sido enviadas “anónimamente” ya que no he podido identificar en el envío el nick en este blog (Espero y confio que los nombres que figuran en el correo electrónico sean ficticios, esto también va por ti AuroraRo). A las dos les he añadido la última hoja con el enlace al triptico de la AVT (Tambien a ti AuroraRo, para que no digas que no se hace caso a lo que dices (Gohete)) Creo que va siendo hora de ir pasando presentaciones a veritas11m.blogspot.om y empezar a publicar , para lo que espero vuestras sugerencias. Un saludo y animo.
jonsy #7 No consta en esa entrevista que lanzaran ningún gas. Se pusieron las máscaras antigas, el propio Torronteras parece que era el más decidido a lanzar el gas... Pero, por lo que deduzco, no llegaron a lanzar ningún gas, sino que la explosión se produjo antes.
Hola a todos, hace tiempo que vengo siguiendo este foro, aunque no tengo mucho tiempo y desafortunadamente no puedo leer todos los post. Tampoco puedo aportar ninguna idea nueva, ni pista ni nada, pero sí puedo felicitaros y animaros a que por favor sigais esforzandoos como hasta ahora en llegar al fondo de este espeluznante asunto. Desafortunadamente creo que a la mayoría no le interesa que les desmonten la "verdad oficial" sobre el 11M, pero no importa, mientras haya una fuerza como la vuestra que siga moviendo y removiendo la conciencia e inteligencia colectiva. Muchos, muchos ánimos
Sobre las presentaciones: En mi opinión creo que son una buena idea, pero creo también que son un arma de doble filo y por ello que hay que ser extremadamente cuidadoso. Ej: La parte "política" (Aznar, Irak, etc) de la presentación "quieres saber" me parece tendenciosa y que da para discutir un blog entero. Y no creo que esa sea la idea. En cuanto a la presentación "mentiras del 11M", está basada en lo que dice el tal Robert Andrew, que a mi lo que me parece es un reputado plagiador y el tal Joe Vialls, que como ya ha comentado alguien en otro hilo tiene unas teorías bastante peregrinas sobre otros temas. Creo que este tipo de presentaciones pueden perjudicar más que beneficiar. A mi personalmente del tipo de la de Aurora me parecen más adecuadas. Un saludo.
Hola de nuevo a todos: Vuelvo a engancharme al tren, una vez pasada la enfermedad del fin de semana (la mía y la que ha padecido el Blog). Espero que se hayan calmado las aguas, y podamos seguir trabajando todos juntos con el mismo objetivo: llegar algún día a saber lo que pasó de verdad el marzo más trágico de España. Dicho esto, os diré que estuve leyéndome el sumario, siguiendo una idea que me daba vueltas a la cabeza: la bomba del AVE justo antes del asalto a Leganés. Me resultaban extraños varios hechos: 1.- Usar como sistema iniciador un cable, que encima estaba hecho de varios trozos de distinto material. 2.- Inexistencia de iniciador (batería, generador) para la activación del detonador. 3.- Huellas de un implicado en el explosivo, pero ninguna en el lugar (ni de pisadas, ropas, o coche) Os diré que algunas cosas he encontrado, pero otras muchas me quedan como incógnitas. A ver si álguien me puede echar una mano o dar opinión. -Cables: Se utilizan 137 m de cable de audio, pero sólo se encuentra en leganés un carrete "vacío" de 25m de uno de los tipos (recordad que se utilizaron dos modelos) ¿qué pasó con los al menos 5 carretes restantes? No será que "pusieron" uno de pega. Batería: ¿Qué sistema de batería/iniciador pensaban usar? ¿Si no lo dejaron en las vías del AVE, dónde está? En Leganés no apareció nada remotamente parecido (no vale una pila normal de 1,5 V con todo ese cableado). En qué coche fueron hasta Mocejón (Toledo)? Dejaron huellas? Esto me lleva a ¿Sabe alguien qué coches tenían los de Leganés? Un último comentario: ¿No resulta sorprendente que aparezcan más de 21.000 € en efectivo entre los escombros del piso? Un abrazo a todos
Casi se me olvida!! En el "cuerpo nº1" de los encontrados en Leganés se descubre un tipo de larva que se envía a entomología forense. ¿Alguien sabe en qué quedó eso? ¿pero las larvas no aparecen al cabo del tiempo de la muerte de una persona? Cómo es posible que diera tiempo de crecer larvas si se levantaron los cadáveres enseguida. Yo de esto no tengo ni idea, pero me ha parecido un poco raro. Saludos
Edmundo, No tengo ni idea, pero eso de la larva me suena muy raro. Pudiera ser una prueba de que llevaba muerto algún tiempo.
Algunas opiniones personales: - No es lo mismo traficar con droga que con explosivos. El uso de explosivos suele ocasionar un mayor impacto en la opinión pública, impacto proporcional a la necesidad de echarle a alguien la culpa. - Si necesitaba dinero, sólo tenía que hacer como Haddad y Mowgli: traficar con hachís (o quizá ser informador de los servicios secretos de nuestro incómodo vecino). - Dudo mucho que se hiciese uso de gas en Leganés. En mi opinión aquello no fue nada parecido a un asalto, por lo que se intuye. - La bomba del AVE claramente tenía como misión dar más credibilidad a los acontecimientos posteriores de Leganés, y sobre todo, a la autoría por parte de elementos musulmanes del atentado del 11M. Es otra pista falsa, otra de las mochilas dejadas para que las fuesemos encontrando, precisamente en unas vías del tren (¿es que no hay más objetivos en España?). - ¿Por qué disparar con algo, que puedes errar el tiro, con lo fácil que es dejar un paquete con explosivo, detonador y temporizador, que cuando explote no va a quedar nada? Ante todo simplicidad, caballeros.
Perasalo: Pues eso es lo que a mí me sugiere, pero como de esa materia nio tengo ni idea.. Vamos, lo único que sé es lo leído en novelas, etc, sobre que en función del tiempo que pasa desde que se muere una persona al aire libre, van apereciendo diferentes tipos de insectos, ... Pero sobre todo, es que debe haber en algún sitio del sumario un estudio de la unidad de entomología forense que lo explique. Lo que pasa es que no sé dónde.
Aparte de mi intervención relativa a las presentaciones me gustaría poner en común un par de ideas que me están revoloteando por la cabeza (es grande y con pocas neuronas, luego se puede revolotear muy bien). Todos los trenes, a excepción del de Tellez explotaron dentro de una estación, y teniendo en cuenta que estas no estaban perfectamente sincronizadas (video de atocha) me parece mucha casualidad (sería otra más). El tren de Tellez nunca podría haber entrado en la estación de Atocha, ya que lo pararon precisamente por la explosión de Atocha. Leí en algún sitio la declaración del conductor del tren de Tellez en la que indicaba que sintió una única explosión (fueron 4 en ese tren). Pudiera ser que se iniciaran con un mando a distancia direcional y que por eso se producen las explosiones en Atocha con unos segundos de diferencia, pero que el de Tellez lo hacen explotar desde la misma Atocha (tiene que desplazarse hasta el final del anden para poder accionarlo, de ahí el retraso de unos minutos con la explosión en el otro) y por eso se produce la explosión simultanea en este tren. Se que tiene muchas lagunas y que echa por tierra teorías como la de que la de Sta. Eugenia fue por accidente, pero no pudiera ser que no fueran tres trenes con tres bombas sino 4 trenes con tres bombas pero fallo el ultimo de Pozo y los 2 últimos de Sta. Eugenia y por eso se dieron tanta prisa en desguazar todo, para hacer desaparecer el explosivo. Ruego que me disculpéis si os parece que estoy desviando la atención, pero quería poner en común esto y si de esto sale algo, pues bien y si no también. Un Saludo y seguro que acabaremos sabiendo la verdad.
Edmundo#17 !FAUNA CADAVERICA! No tengo ni pajolera idea de eso , pero leyendo en la web de El Palleter sobre el crimen de Alcacer, recuerdo que el reputado catedraticoforense que actua en nombre de la familia hace bastantes explicaciones sobre el tema. !LARVA!!FAUNA CADAVERICA......¿EUREKA?¿BINGO?
Edmundo #16 ¿De dónde sale eso de las larvas por favor? Si es cierto, igual esos son los restos de los "suicidas" de los trenes que nunca aparecieron
o puede corroborar la teoría de Chema de que se los trajeron muertos de Albolote.
En uno de los Actas de los desprecintos de las cajas con los objetos hallados en los registros domiciliarios, concretamente el que se hizo en la C/Provisiones, nº20 4º-D, me ha sorprendido encontrar la siguiente diligencia al final del Acta (página 52 del Tomo 2 del Sumario): “Diligencia para hacer constar que el dinero intervenido, 900 dirhams y 1100 euros, encontrados dentro de un pasaporte de Marruecos a nombre del detenido, junto a una tarjeta de permiso de residencia nº x2761925-q, una cartilla de la Caixa nº 2100-2235-19-0100269614 a nombre de Mohamed El Bakali, y una carta de identidad del detenido del Reino de Marruecos. El dinero y la documentación anterior no se encuentra en las cajas revisadas. Tampoco se encuentra en el interior de las cajas revisadas el dinero encontrado en el interior de un armario, en los bolsillos de tres chaquetas: - 299 euros. – 5660 dirhams – 5950 euros – 65 euros – 300 euros. Esto es, 5660 dirhams y 9305 euros tampoco se encuentran en las cajas”. ¿Alguien sabe si esto logra aclararse en el resto del sumario? Además, se produce un error en el cálculo de los euros, pues el total de euros es de 6614, y no 9305. Menudo fallo. Por supuesto, no quiero desviar la atención del tema de la larva encontrada en uno de los cadáveres, algo muy interesante y que no había leído hasta el momento.
Pues sí, está en el auto de 15 de Febrero 2005. "29 de Abril: Remisión a la Sección de Antropología, Entomología Forense, de: "Una larva que se encontraba en el interior de los restos orgánicos de la muestra n° 1". (( Se refiere a la Sección de Antropología Forense del Servicio Central de Identificación de la Unidad Central Criminalística de la Comisaría General de Policía Científica )) La Muestra nº 1 RELACIÓN DE MUESTRAS ORGÁNICAS RECOGIDAS Muestra n°1.- Cadáver, varón, (...). (En el jardín de la piscina) ¿¿No se remitió para análisis hasta dos semanas después?? ¿¿¿ Dónde está ese análisis ???
HOY ME HAN ECHADO DEL TRABAJO. Como llevan mucho tiempo haciéndome la vida imposible, he decidido darles un escarmiento. Dado que mi vida personal tampoco es una gran cosa, he decidido hacerles volar por los aires usando dinamita, ya que puedo conseguirla de una manera más o menos sencilla. Me planteaba dos cosas: por un lado, llevar encima una mochila y aprovechar la reunión de las 12, en la que estarán todos los jefes. El "problema" es que me pillará en medio. Dado que no quiero morir, se me ha ocurrido que puedo dejar una bolsa en la sala de reuniones justo ANTES de que se reúnan. Por ejemplo, a las 11:45. Pero hay un problema. ¿Y si me retraso? ¿Y si me ve alguien dejar la mochila (perdón, la bolsa) y se estropea el invento? Además, en esa sala continuamente hay gente reunida. Si la reunión anterior dura un poco más, me cargo a otro grupo de jefes, y tampoco pasa nada. La otra opción es hacer unas horas extra y aprovechar que nadie me va a ver para dejar las cargas ocultas, sin que me vean, ni se sospeche. Lo programo para explotar a las 12, y a quien Dios se la de, San Pedro se la bendiga. Cuestión de lógica. Un saludo.
No he dicho nada, posteriormente se hace entrega del dinero y la documentación desaparecida. Perdón por la metedura de pata.
Vaya, según http://www.insectariumvirtual.com/reportajes/entomologia_forense/entomologiaforense.htm "Tanto las especies de dípteros como las de coleópteros se van sucediendo en el tiempo sobre el cadáver y van modificando el mismo de forma que cuando una de las especies ya no puede alimentarse del cuerpo debido a las condiciones en que se encuentra, llega una especie nueva la cual a su vez modifica el cuerpo para la siguiente. Estas especies de insectos van llegando en un orden que es predecible en la mayoría de los casos, pero que como ya he dicho con anterioridad va ha depender en cada caso de las condiciones climatológicas así como de las circunstancias en las que se encuentre el cuerpo. Una sucesión lógica sería la siguiente: Primera oleada.- Calliphoridos, Sarcophagidos, Muscidos Segunda oleada.- Derméstidos y Necrobias Tercera oleada.- Piophílidos y Phoridos Cuarta oleada.- Ácaros Quinta oleada.- Histeridos, Silphidos, Staphilinidos, etc Dentro de la familia Calliohoridae se encuentran las especies más comunes en nuestro entorno geográfico como son La Callíphora vicinia, Callíphora vomitoria, Chrysomya albiceps y Lucilia sericata que suelen ser las primeras que colonizan el cuerpo, en la mayoría de los casos a las pocas horas de producirse la muerte. Las hembras de estas especies revolotean alrededor del cadáver y una vez inspeccionado realizan sus puestas tanto en los orificios naturales como en las heridas que tuviese el cuerpo, estos huevos depositados en el cuerpo tardan entre 24 y 72 horas en eclosionar y de ellos salen unas pequeñas larvas que se alimentan del cadáver durante el tiempo de su desarrollo hasta que pasan a estado de pupa estado en el cual sufren su metamorfosis para pasar a estado adulto. " Es decir el cadaver se coloniza a las pocas horas (en Leganés los restos se recogieron inmediatamente supongo) pero al menos llevaba 24 horas muerto cuando encontraron la larva. ¿Voy muy deprisa?
No, Tadpole, no vas muy deprisa. Muy interesante eso que dices. joseav, eso que has escrito es un chiste malo, ¿no?
Porque no enviar las presentaciones a las direcciones de correo electronico de los politicos? Se podria empezar por esta jlrzapatero@presidencia.gob.es
Lo de la lARVA no lo sabía. Es fundamental conocer el análisis para ver si corresponde a fauna cadavérica. También es fundamental conocer cuándo se recogió el cadáver y si la muestra permaneció aislada. Y también me pregunto porqué solo en una muestra y no en otras. GUBENA, lo haría si tuviera la absoluta seguridad de que no me suicidarían. Por favor, ¿puede alguien decirme si ha leído esa importante noticia de RAJMAR? yo no se cómo llegar.
Yo no daría muchas pistas por ahí de nuestros emails. Ya les llegarán mas adelante o Pepiño y los genoveses se encargarán. No quiero asustar a nadie, pero hay que ser discretos. Y sobre la idea de ir con bombas falsas en los trenes, ¡ muchísimo cuidado, a ver si alguien acaba llevándose un tiro como el brasileño en Londres !. Propongo que la AVT compre un vagon viejo y les pida a unos mineros asturianos que pongan la dinamita que se supone que había? Eso sí es una prueba pericial.
Mas datos sobre entomologia forense se pueden encontrar en la propia pagina de la policia cientifica https://www.policia.es/cgpc/sciden.htm?reload_coolmenus descvargando un pdf en "la antropologia" Creo que los artropodos son capaces de continuar su ciclo incluso dentro de una camara frigorifica, al menos eso se desprende del propio trabajo presentado en un congreso por la seccion correspondiente de la policia cientifica que se descarga aqui: https://www.policia.es/cgpc/cgpc_cuer.htm?reload_coolmenus
Suicidaran, perdón.
Muestra enviada dos semanas después ummmmmm Si es fauna cadavérica son capaces de decir que se la dejaron expuesta por ahí. Mejor quedar como burros que como asesinos.
La larva estaba en el cuerpo atribuido a ABDENBI KOUNJAA, quien alquiló el piso. Creo que si llevaba 24 horas muerto, es que ya estaba muerto el 3 por la tarde y es dudoso que llevaran un cadaver al piso, luego tuvieron que haberle matado previamente dentro del piso. ¿Les citaron y les fueron liquidando según llegaban?. Luego el asesino monta la farsa de las ráfagas que no dejan casquillos ni agujeros y desaparece antes de la explosión.
Yo decía hacer algo parecido a esos periodistas que para demostrar lo mala que es la seguridad de los aeropuertos colaron una pistola en una maleta, pero mucho más suave. Esto sería ir con 10 tetrabricks de leche en la mochila, mientras otro por detrás graba la escena con cámara oculta. Intentar olvidarla aposta no se yo... Basta con comprobar si cabe en los altillos o no. En los vagones de 2 pisos se verá claramente que no cabe. Pero si la gente no lo ve por la tele, todo da igual.
Yo entiendo que la larva se tuvo que coger del cadaver ANTES de enviarlo al anatómico forense y eso fue esa misma noche. Luego tuvieron la larva dos semanas en el juzgado (no los restos humanos) hasta que la enviaron a analizar. ¿Tardaron tanto en acabar la farsa de Leganés que se les empezó a pudrir los señuelos?
Hola de nuevo. Vaya, me voy a comer y la que se ha montado! Si ya casi habéis publicado una enciclopedia de "fauna cadavérica" La verdad es que cuando lo leí me extrañó, sobre todo por la fecha (29 de abril), porque vamos a ver ¿cuándo se toma la muestra de la larva? ¿se toma al levantar el cadaver, y se entrega el día 29? ¿Se le hace una autopsia el día 29? ¿Qué se hace con los cuerpos desde el día 3 hasta el 29, y dónde se guardan? ¿Cuál es el informe del departamento de entomología? SR. Del Pino ¿Sabe Ud. algo al respecto, ya que creo que tiene acceso a más partes del sumario que nosotros? A lo mejor tiene una explicación lógica muy tonta, pero si no es así puede ser la bomba!
No, esto ultimo lo acabo de leer mejor, y no es eso lo que dicen. Para que se encuentre una larva tierne que haber avanzado un poco el ciclo del animal, sea el que sea. Tiene que haber llegado el adulto, hacer la puesta, y salir la larva del huevo. No sé cuanro dura el ciclo de una mosca, por ejemplo, aunque sé que es breve. Dudo que desde las 9 de la noche hasta que lo recogieron al dia siguiente diera tiempo a tanto, pero es posible. En el informe de la poli cientifica dicen algo muy jugoso: la presencia de ciertos insectos propios de areas determinadas (endemismos, o sea, especies que viven en un area geográfica restringida) se puede deducir si el cadaver ha sido trasladado. huy huy huy... ¿(o es sin hache)?
no solo eso sino que hay insectos propios de interiores y de exteriores (al hilo de lo que comenta Tadpole)
Es que no sabemos cuánto tiempor estuvieron expuestos los restos a la intemperie, vamos yo no lo se. Pero supongo que como mucho por la mañana ya se estarían recogiendo y PRECINTANDO. La pregunta es si pueden seguir desarrollandose en condiciones de frio.
Y también me pregunto si además de que pueda desarrollarse en un frigorífico, puede seguir creciendo a expensas de esa muestra hasta llegar a pupa o adulto. Lo digo por las dos semanas de nevera.
Y para los preocupados por los videos, esto es de Leganés según el mismo Auto: "En primer lugar se realizó el oportuno reportaje de video y fotografía del lugar" O sea que reconocen que había videos grabando en Leganés. No solo está el del videoaficionado.
La larva se cogió del cuerpo del supuesto Kounjaa, cuerpo que fue inmediatamente trasladado al IAF o al menos unas horas después, pero allí cogieron la larva, en el levantamiento de Leganés. No la cogieron de un trozo de carne que se encontraran al dia siguiente en la piscina.
No si al final va a resultar que hay una videoteca entera. Desde luego, cuando se haga público el resto del sumario, vamos a tener un montón de entretenimiento.
Mas enlaces para la seccion de entomologia forense: http://entomologia.rediris.es/aracnet/7/06forense/ Por ahi dicen algo que me hace pensar que lo raro es que solo apareciera una larva
Del link de Aurora #48 Catts & Haskell en su monografía "Entomology and Death: A Procedural Manual" nos indica un modo general de actuación: "Clasificar los especímenes recogidos tanto de los restos como de la escena del crimen lo más exactamente posible. Criar los estados inmaduros hasta el estadio adulto para su correcta identificación. La conservación de estos estadios inmaduros debe ser correcta para no afectar al tamaño que poseen en el momento de la recogida." Conservar la larva quince dias en la Audiencia la mató, haciendo mucho más dificil su identificación.
Hombre AuroraRo: Es que si en vez de aparecer una larva, el cadáver está lleno de ellas, no se trataría de un error (o bien de la tardanza en precintar la muestra, o bien en que pasara un cierto tiempo entre la invitación al suicidio y la explosión), sino que estaríamos hablando que se habrían dejado el muerto al aire toda una noche con las ventanas abiertas. ¡Vamos, que ya sería de nota! Pero que no sería de extrañar, teniendo en cuenta otros errores cometidos :-)
Tadpole, Acabo de mandar un mail a la autora del articulo preguntandole si es posible que el bicho continue su desarrollo en caso de estar "refrigerado". A ver si contesta, aunque habra quie esperar a mañana. tambien le podria preguntar si a partir de la larva, simplemente, se puede llegar a una identificacion fiable (sin cultivarla, digo)
Edmundo: es que dice que las hembras suelen poner una gran cantidad de huevos, asi que lo normal es que se encuentren mas de uno. Si no se encuentra "lo normal", puede ser que hubiera... traslado.
El protocolo del Laboratorio de Antropología. Instituto Anatómico Forense dice: "Protocolo de recogida de muestras Recolectar una muestra completa de todos los insectos o ácaros que se encuentren tanto encima como debajo del cadáver. Recolectar ejemplares tanto vivos como muertos, en estado adulto o larvario. Así como sus mudas. En cadáveres recientes, se buscarán los huevos y larvas pequeñas en orificios naturales así como en las posibles heridas. Las muestras se guardarán por separado y convenientemente rotuladas, si es posible indicando la zona de donde se obtuvieron. Parte de las larvas se sumergirán en agua hirviendo para después conservarlas en alcohol y es conveniente que otra parte se mantengan vivas, para su posterior desarrollo en el laboratorio. Los ácaros, si los hubiese, serán conservados en alcohol de 70ºC. Se realizará una estimación de abundancia de cada muestra. Se precisarán los datos de fecha y lugar y metodológicos del entorno del cuerpo. Las muestras se enviarán al entomólogo a la mayor brevedad posible. " O sea que los cadávares inmediatamente van al Instituto Anatómico Forense pero sin la larva y la larva a la Policía, pero tres semanas después. Más de lo mismo
Tadpole, ese es el protocolo habitual, pero no creo quie lo sigan con todos los cadaveres ni que lo hayan seguido aqui. El estudio de entomologia forense es util para ayudar a determinar la hora o más bien fecha de la muerte en algun cadaver que se encuentre por ahi... en este caso, en que ni siquiera se realizaron autopsias porquie la "hora" de la muerte estaba clarisima, dudo mucho que la policia ciewntifica se pusiera a seguir sus procedimientos habituales y a tomar muestras de larvas o insectos. me da que la dichosa larva la encontraron luego, un poco por casualidad.
!ATENCIÓN! LARVAS Importantísimo. Voy a leerlo todo. Son ustedes fantásticos.
Aurora esto es del Auto de 15 Febrero 2005: Levantamiento - RELACIÓN DE MUESTRAS ORGÁNICAS RECOGIDAS -"Muestra n°1.- Cadáver, varón, (...). (En el jardín de la piscina)" Dichas muestras se numeran y fotografían in situ, siendo recogidas en la correspondiente Acta redactada por la Secretaria Judicial del Juzgado Central de Instrucción Número Tres REMISIÓN DE EFECTOS - "Una larva que se encontraba en el interior de los restos orgánicos de la muestra n° 1" PROCESO DE IDENTIFICACIÓN - "MUESTRA NÚMERO UNO (1): KOUNJAA, ABDENBI ..." ¿Dónde crees que encontraron la larva? fue durante el levantamiento: ¡¡pero si lo dice el auto!!
Y otra cosa más, en el levantamiento de Leganés no hubo ni un forense. ¿Los suicidas no sangran? ¿Donde está la sangre? Os sigo en un rato
!ENHORABUENA A TODOS POR LA EXCLUSIVA DE LA LARVA! exEdmundo el día 20 de Febrero de 2006 a las 13:51 (#17) "En el "cuerpo nº1" de los encontrados en Leganés se descubre un tipo de larva que se envía a entomología forense". Enviado por Tadpole el día 20 de Febrero de 2006 a las 15:26 (#26) ""29 de Abril: Remisión a la Sección de Antropología, Entomología Forense, de: "Una larva que se encontraba en el interior de los restos orgánicos de la muestra n° 1". (( Se refiere a la Sección de Antropología Forense del Servicio Central de Identificación de la Unidad Central Criminalística de la Comisaría General de Policía Científica )" ¿Por qué y quién ordena investigar una larva que aparece en el cuerpo de un suicida? Sólo quien no se creyera lo del suicidio. Se supone que la jueza que primero investigó lo de Leganés. Teresa Palacios tiene una entrevista. Inssito, creo que lo de larva es una exclusiva de este blog y una exclusiva importantísima. Lean, lean: "Cada día unos 300 roedores dan nuevas puntas para conocer cómo funciona el reloj interno del cuerpo humano. Pero también larvas, moscas y mariposas son clave en la tarea de investigar las causas de un crimen". Aquí pueden ampliarlo: http://www.conicet.gov.ar/diarios/2004/septiembre/nota1.php
¿Para que aparezcan larvas, no tiene que haber pasado unas cuantas horas?
A ver, estoy totalmente de acuerdo con Tadpole en que el levantamiento de los cadáveres es inmediato, pero la duda que me crea es qué se hace con ellos después. Si se inspeccionan inmediatamente en el Anatómico forense (lo lógico), es entonces ahí dónde se debe encontrar la larva. Lo que hay que pensar es que si se hubiese dejado la larva tranquilamente en el cadáver, ésta hubiera pasado al estado de pupa (por lo leído en la documentación que se ha recopilado antes). En resumen: Si sólo hay una larva, o bien es porque el tiempo pasado no fue suficiente para que se desarrollaran más, o porque se "contaminó la muestra" (os suena eso). AuroRa, a ver si hay suerte y te responde la experta porque puede ser la repera. Oye, que a lo peor nos estamos haciendo ilusiones, y resulta que es normal, pero...cuántas coincidencias en el mismo caso leñe!
Si averiguamos a partir de cuanto tiempo aparecen larvas en el organísmo, sabremos la hora de la muerte.
TEMA LARVA = PORTADA DE CUALQUIER PERIÓDICO Creo que no Batallon. Creo que no. Creo que todos podemos tener una larva sin saberlo, lo que no es normal es investigar la LARVA de un suicida. No tiene sentido, a no ser que se piense que puede ser una LARVA CADAVÉRICA. Pero yo no sé nada de larvas. En cualquier caso, cada vez siento más que le hayan arrebatado a Palacios el sumario de Leganés. !Con el enorme trabajo que ya teneía Del Olmo! Insisto, lo de la larva que se envío a investigar me parece de portada de cualquier periódico.
Llamadas de teléfono. Es fundamental que se investiguen las llamadas de teléfono siguientes: - Las recibidas en la SER el 11-M. Alguien les informó de la existencia de un terrorista suicida en el vagón 1 del tren de Téllez. Algo de lo que sólo alguien implicado podía tener conocimiento. También les informó de que había un vídeo reivindicativo. Le informó de esto antes que los pelanas empezaran a grabarlo. ¿Este "alguién" encargó un vídeo y luego informó a la SER? - Las llamadas recibidas por el Chino los días 11, 12w y 13. ¿Quién le encargó la grabación del primer vídeo reivindicativo? - Las llamadas recibidas por el Chino pocos días antes de las explosiones de Leganés. Alguien le encargó la grabación de un segundo vídeo. Aunque supongo que ese "alguien" se habrá ocultado bien. Seguro que no llamó desde teléfonos que estén a su nombre.
leer esto. http://www.escalofrio.com/n/Ciencia/Entomologia_forense/Entomologia_forense.php
TERESA PALACIOS QUERÍA SABER Las larvas, pupas, cráslidas y otros insectos que se hallan en un cuerpo en la escena del crimen les ofrecen importantes pistas a los investigadores. ...
Batallón: De la documentación que viene en el link #29 de Tadpole, se deduce que el tiempo depende de la especie de que se trate (mosca, ecarabajo, etc...). Se dice que lo primero que invade en cuerpo son las moscas (a las pocas horas) pero que lo primero que dejan son los huevos, y estos tardan en convertirse en larvas entre 24 y 72 horas dependiendo de las condiciones atmosféricas, etc... O sea, que si en un cadaver te encuentras larvas, lleva al menos 24 horas muerto. ¿Cuándo encontraron la larva? He ahí la pregunta...
Si tomaron las huellas de inmediato seria en la escena del crimen.
Edmundo, éso es. ¿Cuándo encontraron la larva? Pero especialmente: ¿Por qué la enviaron a que se investigara? O yo estoy completamente loco, o nadie que no sospeche de estar en presencia de un crimen pide que se investigue la larva que aparece en un cadáver. Lástima que no se quedara Palacios con el sumario de Leganés.
Enhorabuena Edmundo, menudo descubrimiento¡¡¡. Y las "madres" de las larvas ¿estaban también en el cuerpo o sólo se encontró esa larva?.En el link de hombreli 58 se indica que también las "madres" permanecen en el cuerpo. Exactamente a qué especie pertenece la larva. Creo que los diferentes insectos van llegando a los cadáveres de manera progresiva, en función del tiempo transcurrido desde la muerte. Supongo que estas y otras cuestiones sólo pueden ser aclaradas por un forense, si hay alguno por aquí que se manifieste, por favor.
Hombreli: Hombre, lo de que todos podemos tener una larva...caray. Lo que está claro es que tenemos que enterarnos de más detalles, sobre todo del resultado del estudio de entomología. ¿Se lo habrán dado al juez del olmo, o todavía está esperando el resultado? UN POQUITO DE INTERACTIVIDAD DON LUIS!! ¿POR FAVOR, SABE UD. ALGO DE SI EN EL RESTO DEL SUMARIO VIENE EL INFORME DE ANTROPOLOGÍA?
¿Los demás también tendrían larvas?
EDMUNDO; por favor, dinos el tomo y la página del sumario en donde encontraste lo de la larva.
Hombreli: Sumario de febrero 2005, página 56.
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Dice inspección ocular en el sumario osea que fue en lugar de la explosión
Batallón #72 Pues de los demás cuerpos no dice nada el sumario, pero es que a lo mejor no las buscaron, porque, como dice hombreli "¿para que vas a buscar larvas en uno que se acaba de suicidar teóricamente?" Un misterio, vamos.
Tras leer el enlace de Batallon (#64) parece que es posible que una hembra de la familia de las sarcofagidas ponga una larva (no huevo) en un orificio natural del cadaver casi inmediatamente después de la muerte. Si estuvo una hora en el jardín, habría dado tiempo de sobra. Si se supiera de qué era esa larva...
EDMUNDO. Muchas gracias por la referencia sumarial.
Hombreli: No veo por qué hay que sorprenderse de que se encuentre una larva en el cadáver y se envíe a analizar. Ese debe de ser el procedimiento habitual. Aunque la causa de la muerte parezca clara, los investigadores no deben ir con ideas preconcebidas. Por tanto, del mismo modo, se debería de haber hecho una autopsia completa de los restos de los presuntos suicidas. Si no fue así, se puede sospechar que había algo que ocultar. Saludos.
Q700 Ya, sería otra casualidad, pero bueno otra más .
MONTY; pues yo sí lo veo raro. No lo entiendo. ¿Qué pasó con la investigación de la larva? ¿Por qué si está claro que se suicidaron se investiga una larva?
¿ y si la encontraron de casualidad y se sorprendieron ?... Si los cuerpos estaban tan destrozaos no seria extraño entre las visceras encontrar enterrada una larba. No se, es una suposicion.
. LAS VENTANAS DE LEGANÉS Perdón si la pregunta es estúpida: ¿por qué en la explosión se Leganés hay una ventana en medio que parece no recibir la onda expansiva?
Oscar87 Pues para evitar todas las suspicacias es por lo que es tan importante enterarnos del resultado del informe.
Hombreli: Lo que yo quiero decir es que, independientemente de lo clara que esté la causa de la muerte, prácticamente siempre que hay una muerte violenta, se sospeche que exista delito o se crea accidental, el juez ordena que se practique la autopsia. Eso es lo normal. Lo raro es que no se hiciera en este caso y, encima, resulta que aparece una larva.
Ya les digo, yo no sé nada de larvas. Pero creía que aunque todos podemos tener alguna sin saberlo, las larvas sólo se pueden observar a simple vista en cadáveres que los son desde hace bastante tiempo.
Y si hubieran colocado la larva, la historia sería muy macabra yo creo, hubiera hecho falta cogerla de una persona muerta llámese como se llame.Osea que tendriamos un cadaver más.
Batallon; ¿pero para qué iban a "colocar" una larva? Lo normal es que fuera del cadáver que nos cuenta Edmundo. Y lo que no es normal es se encuentre un larva en un cadáver que no lo es de desde hace muchos días, tampoco es normal que se envíe a analizar. Hemos leído en portadas de periódicos noticias del 11-M mucho menos importantes. Entre otras, las que investigó un amigo mío sobre todo lo de Asturias. Más le hubiera valido ocuparse de la dichosa larva.
hombreli Estoy completamente de acuerdo contigo, sólo quería destacar que la primera solución era la más lógica.
Batallon; gracias. De todas formas todo lo que rodea al 11-M se parece cada día que pasa a un expediente X. Sólo nos faltaba que apareciera una larva. En fin. Todo es tan penoso y tan horrible que dan ganas de salir corriendo. Pero ya es tarde. !A por ellos! La autoría de lo que pasó en Leganés es española. EL 11-M no sé, lo dudo, pero el Post/ 11-M es español.
Suponiendo que estaban muertos los pelanas cuando el tiroteo, ¿Quien cojones disparaba entonces desde el piso?.
Os tengo que dejar, hasta luego. Hay que seguir así, compañeros!!
Pero si Del Pino ya demostro como de tiroteo de pelicula nada de nada.... EN tal caso algun equipo de musica a tope de volumen. ¿ Alguien sabe si en el piso habia cadenas de musica ?
– ¿Qué insectos intervienen en la descomposición de un cadáver? Existen cuatro fases en la descomposición de un organismo –la reciente o cromática, la de hinchazón o enfi sematosa, la de putrefacción o colicuativa y la de reducción esquelética– y en cada una de ellas interviene una fauna diferente. Las primeras en detectar el olor, a los pocos minutos de la muerte, son las moscardas azules, que acuden a poner cientos de huevos en los orificios o en las heridas abiertas del cuerpo, salvo que la temperatura sea inferior a 10 ºC, en cuyo caso no aparecen. Pero si hay suficiente calor y humedad, a las seis horas habrán nacido las larvas, que se dedicarán a consumir los tejidos durante semanas enteras. En la fase de hinchazón intervienen las bacterias, que producen gases a medida que van consumiendo los intestinos y el estómago. Entre los tres y los seis meses aparecen varios tipos de coleópteros derméstidos y lepidópteros, y cuando el cuerpo está seco y apergaminado llega el turno de los ácaros, que se alimentan de la piel, el pelo y los ligamentos.
Pero no olvidemos que habia muchisisima niebla y eran las 9 de la noche segun la version oficial, de marzo, o sea que habia menos de 10º.
Yo destacaría lo de las 6 horas. ¿Que tiempo paso de la explosión a la toma de esa pruebas?,con esto se ajustaría mas o menos la hora de la muerte.
El que se pidiera que se analizara una larva emuestra que Palacios no colmulgaba con ruedas de molino. Lástima que le arrebataran el caso Leganés. Sea o no lógica la presencia de una larva, me llama mucho la atención que se envíe a analizar. Eso no es normal a no ser que se esté/estuviera investigando un crimen.
No le demos más vueltas: Si la larva fue recogida del cadáver coincidiendo con la diligencia de levantamiento, entonces es que el morito primero se murió y después se suicidó. La única posibilidad de contradecir esto es considerar que la larva «pasaba por allí», lo que, en principio, es posible. Ahora bien, lo raro es que aparezca una única larva; deberían de haberse analizado los restos cuidadosamente, repito, esto en todo caso. El que no se hiciera así es la prueba de que hay gato encerrado.
Es uno de los descubrimientos más importantes de las últimas semanas. No debemos olvidar que se recogió de un cadáver de la piscina. Sólo este y otro estaban enteros. Todos los demás presentaban grandes destrozos, por lo que sólo un estudio muy detallado habría permitido aclarar si había o no otros especímenes. Fue por tanto de los primeros cadáveres levantados. Era una noche bastante fría, por lo que podemos descartar la posibilidad de que se hubiera puesto el huevo en el intervalo entre las nueve y el levantamiento de cadáver. Los cadáveres son trasladados en bolsas de plástico herméticamente cerradas y guardados en cámaras frigoríficas totalmente estancas. Hay que descartar una contaminación. En esto pasa como con la metamina. El policía que lo recoge es un profesional que sabe distinguir lo fundamental de lo accesorio. Si el toma la muestra y llama la atención sobre ella es por algo. Es fundamental conocer la especie. Ya no es necesario cultivar la larva ¿os habéis olvidado de nuestro viejo amigo el ADN? Tengamos prudencia. No se porqué me da la impresión de que se habrá perdido la muestra. Conclusión. Buena parte, bueno casi todos nuestros compatriotas, creen que los suicidas eran los asesinos y están dispuestos asumir su eliminación en caliente. El asesinato frío, planificado, calculado y lleno de trampas que lleve a la muerte de un geo, haría pensar a parte de la población. Es fundamental conocer la especie. Ya no hace f
- EN LA ESPAÑA QUE NACIÓ EL 14-M LOS HAY QUE SE SUICIDAN DESPUÉS DE HABER MUERTO - MONTY; está claro. Lo de la larva no tiene explicación, a no ser, por supuesto, que aparezcan larvas en aquellos que se suicidan después de haber muerto.
SOBRE LAS PRESENTACIONES: He estado mostrando las presentaciones a gente no muy informada para ver si se enteraban. De ahí saco varias ideas: En QUIERES SABER: como dice. Sig78 en #15: se podrían elimar las 2 diapositivas del conflicto en Irak y de la política de Aznar. La gente se pone a hablar de eso y pasa del resto. En MENTIRAS: cambiar lo de Explosivos: TYTADINE por DINAMITA. Y como Sig78 dice, eliminar las referencias a Robert Andrews, y sobre todo a Joe Vialls, si alguien va a su página se da un soponcio con sus opiniones sobre la conspiración judía mundial. En PRESENTACION_11m: 4ª Diapositiva: En vez de "Cuadro dice que dijo dinamita" "Cuando mantiene..." 5ª Diapositiva: ¿ETA, u otro..." 8ª Titulo: ¿Pero... no dicen que hubo 13 mochilas bomba?. Cuando dice: Los Tedax habían revisado las estaciones Dos veces..." poner "habían revisado los trenes y las estaciones..." 9ª diapositiva: en "un teléfono móvil apagado" dejar subrayado sólo lo de APAGADO. Llama más la atención, para la siguiente diapositiva. 10ª diapositiva: Añdir un punto 3º en rojo: Durante 1 año se ocultó al juez la existencia de una radiografía que mostraba que los cables del detonador no estaban conectados al móvil" 14ª diapositiva: cambiarla por - La gran prueba que vincula a Jamal Zougam con los atentados es que vendió la tarjeta del móvil de la mochila nº13 -Según dice la Comisaría General de Información al juez del Olmo, no ha aparecido NINGUNA HUELLA DACTILAR NI DE ADN que implique a Jamal Zougam en los atentados. -Aún no sabemos que relacíón, etc. -Aun no sabemos POR QUÉ se acusa a Jamal Zougam, etc. AuroraRoja, tu presentación es estupenda, y es la que más me he currado con la gente para que la entendieran. No sé qué os parece. Yo he introducido estos cambios y la gente lo sigue mejor. Espero un rato vuestras respuestas, pero luego hasta despues de las 10:30 me tengo que ir.
Seguramente, a estas alturas, la señora de la limpieza ya ha decidido tirar «ese bicho».
Si esta en el sumario es buena señal, lo malo es lo que no está, bien por negligencia o por delito. Esa información en mano de un experto puede ser definitiva para desmontar lo de Leganés.
se me pasaba... En PRESENTACIÓN_11M En la diapositiva 11 "al fín pistas" Cambiar un poco el primer parrafo - Por el teléfono se llega a la tienda... a unos europeo que hablaban "búlgaro". Se remarca que los compradores eran europeos y que hablaban "raro". Con los cambios que sugiero en la diapositiva 14, corrijo la idea de que no haya más pruebas contra Zougam, porque pueden sacar lo de los "reconocimientos" en los trenes, remarco que el sólo vendió la tarjeta del móvil, y además intento hacer un seguimiento lógico de que de una mochila falsa no puede salir nada verdadero, al estilo: -De el se dice que vendió una tarjeta que estaba en una mochila. -No hay huellas ni adn suyo. -La mochila donde se encontró su tarjeta no es como las demás. - Luego no se sostiene que le acusen de lo que hubiera en las otras mochilas.
¿como se envian las presentaciones via e-mail? lo digo porque, al intentarlo, primero lo he guardado en destimo como...descarga. Pero al abrirlo para comprobarlo antes de enviarlo me sale, vamos no me sale como un power point al uso, sino como si estuviera sin terminar. Una ayuda, por favor
Brandaba, eso ocurre a veces. Lo único que hace falta en esos casos es pinchas en el icono del archivo. Éste tiene un nombre del tipo NOMBRE.PPT, lo que tienes que hacer es cambiar la T por una S (NOMBRE.PPS). Windows te pregunta si de verdad quieres cambiar la extesión del archivo y que eso puede afectar la archivo: pasa de él y dí que sí. El archivo pasa a verse como una presentación. Si no vieras la extensión PPT en el archivo, entonces tendrías que activar alguna cosa en windows, que ya te explicaría.
El GEO Torrentera vió unos cadaveres en el piso de Leganés y se fué a hacerles compañia.
******************************** Acerca del explosivo. ¿el semtex produce humo negro, como parece que produce el RDX ? ¿del mismo tipo que la humareda negra de las explosiones que se visualizan mediant la camara del anden de Atocha? ¿y deja las mismas marcas de negro de humo sobre superficies blancas como las que se aprecian en las superficies de algunos trenes? ******************************* De la mochila magica: ¿cuanto pesaba la goma2 de la bolsa azul? ¿alquien sabe porque narices se empeñan en llamarlas mochilas si eran bolsas? ¿las que no explotaron eran bolsas o mochilas?
Brandaba#105 Si no vieras que el archivo tiene un nombre del tipo: NOMBRE.PPT tienes que hacer esto: Abre la carpeta MIPC allí te vas al menú HERRAMIENTAS Allí seleccionas: OPCIONES DE CARPETA Se abre un menú con varias pestañas Eliges la pestaña VER se abre un montón de casillas, algunas marcadas con una V y otras no. Asegurate de que la opción: OCULTAR EXTENSIONES DE ARCHIVOS CON EXTENSIONES CONOCIDAS está sin marcar con V aplicas y aceptas ya verás la extensión PPT de ese archivo (verás las extensiones de todos los archivos) luego haces lo que te indicaba en mi comentario 106
He conseguido grabar el sonido de la explosión de Leganés y su eco. Los que estéis interesados en seguir este tema, os podéis pasar por el foro de The Smoker.
XLuis, sí, sí y sí. El humo negro creo que es indicativo de alto explosivo militar: explosivos con bajo contenido en oxígeno y que dejan mucha carbonilla (a la Goma-2 se le añade nitrato amónico y por ello está mucho más equilibrada en oxígeno, así no se mueren por inhalación de gases tóxicos los mineros dentro de la mina). Las explosiones secundarias, o llamaradas que se ven en el video de Atocha, creo que también son indicativo de lo mismo. Que conste que nunca he hecho explotar nada más potente que un petardo, lo que sé lo sé de oídas. ********** Mochila queda mejor que bolsa. Atemoriza más a la gente. Lo que explotó no eran ni bosas ni mochilas, cosas de la propaganda y manipulación... ******************* Lean El Confidencial de Jesús Cacho: Cacho Muy muy interesante sobre las relaciones banda de interior-PP. Excelente para saber quien manda realmente en España.
Lookfor,gracias por tus atenciones. He revisado todo lo del #109 y está bien. Para hacer lo que me indicas en el #106, después de bajarmelo, abro la carpeta mis llamada "descargas" y pinchando en el icono que se ha creado no me aparece NOMBRE.PPT ni encuentro opción alguna para cambiar la extensión del archivo.Lamento darte la lata, pero algo hay que hago mal. Y gracias otra vez.
El tema de la presentación que estáis algunos haciendo es una buena idea, pero mi consejo es que no apareciera la política mezclada por ninguna parte. No se trata de convencer a los que ya lo están, si no hacer pensar sobre el asunto a los que dan el 11-M por concluído, por que así lo dícen los medios de comunicación y el gobierno. Una cosa trae la otra; si hay agujeros negros en el 11-M (que los hay, y muchos), con mostrar eso es suficiente. Y si se logra que la gente vea esos fallos, enseguida asociará ideas. Pero, de entrada, creo que sería un desastre mezclar cualquier imagen o idea política. Sobre el tema de las larvas, es muy interesante el debate que se está teniendo aquí. Pero, desafortunadamente, hasta que no se sepa a qué familia o especie pertenece, no podremos hablar con objetividad sobre el asunto. Hombreli, parece mentira que digas eso. Si a cualquier juez, a pesar de los motivos aparentes, se le informa de un hallazgo "raro a priori" (como es una larva en un cadáver), su misión es investigar esa información. Afortunadamente, después del desastre judicial de Alcácer, los jueces están más despiertos.
bouchar, el morito corredor que no me creo que bajase a tirar la basura, salio vivo y coleando, debe saber algo.Y SI FUE EL QUE DEJO LOS EXPLOSIVOS, o ayudo a alguien, respecto a la larva, en un cuerpo, pienso que es imposible si estos murieron con la explosion. la putrefaccion de un cuerpo tiene varias fases 1.- periodo cromatico o livideces 6 a 18h aprox.estas livideces se haen fijas a partir 12horas. 2.- periodo enfisematoso, el cuerpo se abulta por los gases.36 a 48h aprox. 3.- periodo licuativo.emanacion de liquidos del cadaver 4.- periodo de esqueletizacion. finaliza a los 2 años estos tiempos son aproximados influyen factores fisicos temperatura, humedad,presion,,,,exposicion al ambiente.. las larvas no llegan al cadaver antes de 24horas, existen 4 cuadrillas de la muerte, cada una atraida por un olor del cadaver, al estudiar la larva puede saberse de forma aproximada la data de la muerte. es muy extraño la aparicion de una larva, eso indicaria que algun cadaver podia llevar mas de 24h muertos,
jorgel; pues no entiendo nada. Es muy raro que aparezca una larva en un cadáver reciente. ¿Qué pasó con el análisis de la larva?
NECESITAMOS UN FORENSE Bueno. Mejor 7. Perdón. 8.
Antes afirmé alñgo de lo que no estoy tan seguro. No es habitual que nadie tenga una larva sin notarlo. Claro. estoy hablando de personas normales. No de los que se suicidan después de muertos.
En el link de batallon 64 se explica que si el cuerpo presenta heridas abiertas: Los insectos acuden antes. Es posible que lleguen incluso a cuerpos con vida (aunque agonizantes, claro).
DICEN HABER VISTO AL SEÑOR DE LA LARVA EN ALCALÁ Lean: "Otra persona –ésta anónima– se cruzó con tres de los terroristas a sólo unos metros de la estación de Alcalá y le llamó la atención su comportamiento. «Había tres mochilas y las tenían en las manos». Sin embargo, no reparó en la furgoneta Renault Kangoo que habían dejado aparcada junto a la estación. Este vecino de Alcalá (que reconoce que cuando sale de casa está «especialmente precavido respecto a las personas que puede ver a su alrededor») observó como los tres terroristas «cruzaron del lateral del colegio de la calle del Infantado hacia la acera de enfrente, donde hay ubicado un gimnasio y es una zona más oscura». El testigo (aunque no reconoció a nadie categóricamente) apreció «algún parecido» de esas tres personas con las fotografías que le mostraron de Abdenbi Kounjaa (uno de los siete suicidas de Leganés); Hamid Ahmidan (en prisión por esta causa desde marzo de 2004 y relacionado con la «célula» de Morata de Tajuña, donde se montaron las mochilas-bomba) y Mohamed Hadad, también imputado, pero puesto en libertad por Marruecos después de detenerlo".
En breve veremos si la pista de la larva va bien encaminada. Si esto se llena de troles, piopíos y similares entonces es que es una de las claves del caso.
AnaC; disculpa; pero me cuesta creer que los insectos lleguen a personas agonizantes. ¿Qué te parece la exclusiva de EDmundo? Lo de la larva.
Terroristas que conducen coches con guantes pero se dejan la ropa olvidada en la parte de atrás. Mochilas que aparecen mágicamente en la comisaría. Informes que dicen que dos muestras de explosivo son idénticas, a pesar de que los análisis dicen que son diferentes. Suicidas que llevan 24 horas muertos.
En una facultad de Farmacia Española,hace unos años, una catedratica mando analizar sus heces a todos los alumnos de su clase, un arabe, marroqui concretamente, "dio" gusanos ante el horror de los demas, pero la catedratica le dio con toda tranquilidad su nombre y apellidos a aquello, le recomendo pasarse por un medico y dijo que "esto" era endemico en Marruecos.Puede eso ser larva? se me ocurre. Animo a todos.
Hombreli, esperemos a la información forense sobre esa larva. En el caso Alcácer, al que me referí anteriormente, muchos y esperados informes del Instituto de Toxicología no aparecieron por ninguna parte. Dado las críticas que hubo (y hay) con ese tema, dudo mucho que "desaparezca" sin más el informe de esa larva encontrada en un cadáver reciente. Un saludo.
Monty; me parece que ya llegaron los troles. Son más rápidos que las larvas.
A los que estais haciendo cambios y mejoras en la presentación que mandé a Veritas. Pues muy bien! si os parece que queda mejor, adelante! lookfor, si te parece la mandas, con esas modificaciones, a veritatis, y le pides que la cuelgue. Luego que la descargue Yastabie que se brindó a ponerle música de fondo (la lista de Schlinder, qué adecuado) y cuando la tenga lista, que la mande de nuevo a Veritatis. El último, (yastabie o veritas) que le cambie el nombre, qué os parece algo así como "querer_saber", alg que en principio no espante a los "progres", para que al menos se lean la primera diapo. Pero por favor, no le demos más vueltas... si no, corremos el riesgo de tener al final una presentación fantástica, pero demasiado tarde para divulgarla. Como yqa dije que decía un amigo mío: "lo mejor es enemigo de lo bueno" Recordad que aún faltan muchos temas por tratar. Yo también creo que es mejor no comenzar con política ni guerras: simplemente, presentar todas las inconsistencias d ela versión oficial. los agujeros negros. los enigmas, vamos. pero así un poco facilitados para la gente que no se ha parado a pensar nada sobre el tema. Nos interesa crear expectativa: que la gente lea con interés cualquier noticia que salga en la prensa sobre el tema ( y no en plan: vaya, otra vez lo de al-quaeda), y que recuerden lo que leyeron en la presentación para poder decir: no, esto no debe de ser así. Por eso es importante rrecalcar que todos los datos que se presentan proceden del Sumario y demás documentos oficiales, y por eso es mejor no incluir otro tipo de ideas/hipótesis. Al menos por ahora. A ver si alguien se anima con la mochila en más detalle, o con la furgoneta y el skoda... ´snimo amigos, lo vamos a lograr. Y lo mejor del trema es que quizá podrá ser por el eco y por una mosca, qué paradójico. Desalojaron a todos los vecinos de la manzana pero no pensaron en las moscas....
Troles? Quiénes son?
jorgel; esperemos. Yo creo que al menos dos o tres periodistas considerarán importante el asunto de la larva.
MOCHILA xLUIS.108. La descripción de la mochila viene en el primer auto del juez. Mientras en la Comisión se habló de 15 kilos, yo sumé los componentes y me salían 13 kilos. De todas formas el dato es muy importante. Este fue el detalle que me hizo sospechar. El tren era de cercanías con lo que la mayoría de las bolsas eran pequeñas, de no más de 5 kilos. Por ello llegué a la conclusión de que era literalmente imposible que si alguien retirase un muerto de 13 kilos, primero no pensase que coj... iba allí para pesar tanto y que a la mañana siguiente cuando oyera en las noticias la milagrosa historia de Vallecas y no le entraran los siete males pensando que había movido una bomba y diera información de donde la cogió. Tener localizado el sitio donde se puso tendría que haber sido muy importante, porque podían estar allí las huellas de quien puso el explosivo. Aquí me dirijo al voluntario que trabajó en los trenes ¿al día siguiente te acordabas perfectamente de todo lo que habías hecho el día anterior o lo habías borrado de tu memoria? Si no salió la persona que movió algo tan pesado y según lo publicado en prensa y lo indicado en el propio Sumario, no se llevó a cabo ninguna gestión para localizar el lugar exacto sería por algo. ¿Os habéis dado cuenta que ni tan siquiera hay un papel especulando en que vagón podía estar? ¿Don Luis podía informar de si el resto del Sumario tiene algún indicio de que se buscase esa información?
Hombreli, Me parece muy prometedora. Estoy intentando no entusiasmarme demasiado por si acaso resulta tener una explicación lógica y acorde con la versión oficial. En el blog de smoker ya han apuntado algo al respecto. En cuanto a lo de los cuerpos vivos, pues no sé, hombreli, no sé nada de medicina y mucho menos de ciencia forense, aparte de lo comúnmente conocido por libros,... Aunque en principio no me extraña mucho. Si quieres míralo en http://www.escalofrio.com/n/Ciencia/Entomologia_forense/Entomologia_forense.php En este punto estamos muy atados, como bien dices nos hace falta un forense. De todos modos, no debemos olvidar el asunto. Yo estoy pensando frenéticamente en cómo contactar con algún forense.
ok hombreli, aunque sigues sin contestar a mi pregunta. Respecto a la presentación, ¿puedo verla en algún sitio? Gracias.
Gracias, AnaC
Vamos a ver: Ya es raro -porque lo es- que aparezca una larva en el cuerpo de un suicida, lo normal se meta en una cámara frigorifica, pero lo que ya es de aurora boreal es que se envíe a analizar. Cuando se envía a analizar es porque alguien notó algo que no cuadraba. Si el cuerpo hubiera permanecido mucho tiempo en la piscina, no se hubiera envíado a analizar, sería lógica la presencia de una larva, pero creo que algo no cuadro cuando se pidieron análisis.
NO ANTES DE 24 HORAS aparecen las larvas del primer escuadrón. Eso es lo que tengo entendido. Decís que esos cadáveres estaban enteros, entonces la larva debía estar en orificios visibles o en una herida, en cuyo caso, no puede ser larva de un parásito que el desgraciado tuviera(tipo tenia o ascaris). ¿Se llevaron los cadáveres inmediatamente, por la noche o los dejaron hasta la mañana? ¿No tuvo Teresa Palacios un rifirafe con del Olmo debido a cierta tardanza en remitirle información ? Es extrañísimo que SOLO hubiera UNA larva y solo la tuviera un cadáver. Si hubiera sido durante la noche o dia el depósito de los huevos habría más larvas y también tendría que tenerlos el otro cadáver, e incluso los restos orgánicos de los demás.
Las larvas que puede tener una persona sea moro o sueco están en el interior. Las que comenta ALC serían de tenia o similar y la única forma de VERLAS es con el intestino al aire digo yoy en ese caso hubieran visto al GUSANO. El tamaño de la larva también cuenta, lo normal es que sean muy pequeñas.
Repito de posts anteriores: **** En el informe de la poli cientifica dicen algo muy jugoso: la presencia de ciertos insectos propios de areas determinadas (endemismos, o sea, especies que viven en un area geográfica restringida) se puede deducir si el cadaver ha sido trasladado. **** no solo eso sino que hay insectos propios de interiores y de exteriores **** ...las hembras suelen poner una gran cantidad de huevos, asi que lo normal es que se encuentren mas de uno. Si no se encuentra "lo normal", puede ser que hubiera... traslado.
AnaC, esta tarde le he mandado un mail a la autora de ese artículo preguntándole algo sobre el tema. Si responde y además se muestra dispuesta a colaborar, le pregunto lo que sea. El no ya lo tenemos. Pero si además encuentras otro forense o tal, mejor que mejor.
ETA Y 11-M En relación con mi teoría sobre las miguitas de pistas falsas, dejadas por la ETA, antes del 11-M, para inducir al error de imputación de Aznar y hacerle perder las elecciones. En la principal de ellas, los dos etarras que “se entregaron” en Cañaveras (Cuenca) con la furgoneta llena de explosivos y el plano en que estaba señalado el corredor del Henares, que posteriormente declararon sobre un atentado en Baqueira con mochilas bomba. He pensado, que la posibilidad de que los autores del 11-M se inspirasen en actuaciones previas de la ETA, queda descartada por el pequeño periodo de tiempo, fueron detenidos el 1 de Marzo, diez días antes del atentado y un atentado de estas características, es imposible de preparar en ese tiempo. Podría haber sido una casualidad, personalmente la rechazo, entre infinitos posibles sitios de atentar, fue en ese precisamente, entre multitud de sistemas, utilizaron el mismo que decían los etarras. Si no fue una casualidad, tenemos que considerar que la ETA conocía previamente, tanto el lugar en que se iba a producir el atentado, como el sistema de las mochilas que iban a utilizar. Si la ETA tenía esta información, hay dos posibilidades, o bien fue la autora de la masacre, o bien se la facilitaron los autores. Se investigaron todas las posibles conexiones de la banda terrorista con los detenidos o suicidados como “presuntos autores” con resultado negativo. Conclusión: Puesto que disponía de información veraz previa en 10 días al 11-M O la ETA cometió el atentado O fue informada del mismo ¿Perpignan?
Y para no se quien preguntó... las presentaciones en: http://veritatis11m.blogspot.com/ (aún no la s definitivas)
¿Nadie ha reparado en el "mensajito" que le lanza hoy El País al Juez Del Olmo? A esto yo le llamo extorsión y chantaje: http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060220elpepinac_16/Tes/espana/Olmo/halla/cintas/narcos/perdidas/juzgado/2004 O te portas bien, o empezamos a sacar trapos sucios y... así empezó Fungairiño. ¿No estaba Del Olmo a tiempo completo con el 11-M?
mahoma. equilicuá. TYo pienso lo mismo,(pero ya empezando por las bombas de eta en el intercity a Chamartín, en diciembre de 2003 (fueron esos los que cantaron lo de baqueira, creo).
AuroraRo, Haces bien en retener lo del traslado. Ahí puede haber algo. Eso es lo que yo tenía en mente. Pero, como para llegar a una conclusión hay que pensar también en los contraargumentos para descartarlos llegado el caso, aquí va uno: ¿Se podría entender por traslado la trayectoria que recorrió el cuerpo desde el piso hasta la piscina?. De todos modos, aunque así fuese, ello no descarta que estuviese muerto antes del show final, a seguir con ello¡¡¡¡
Mahoma: Hace tiempo que pedí a ULISES (Gran Separador del 11m y del post11m)a que me debatiese tanto es "cama" que ETA preparó. Eso y como el PRISOE se tiró a la piscina de gritar "ha sido la yihad" el mismo dia 11M por la noche. Pero es que AZNAR tenía tantos enemigos...(sobre todo los de España). PD¿Alguien me envia un link a la llamada de ZP a PJ diciendole lo del suicida?
jflp #129 Al día siguiente yo estaba prácticamente en estado de shock. Fuí el viernes al trabajo, que no a trabajar... Realmente no empecé a recordar nada concreto hasta un par de días despues Escribí un pequeño relato que mandé a nuestro foro de voluntariado (Relato, que por cierto me ha costado muchos disgustos, pues ponía a parir a la mitad de nuestros mandos. No: no os lo puedo dar, al menos sin editar y cortar demasiados nombres de mandos y compañeros ) Pero respondo a tu pregunta remitiendome a lo que ya he escrito: los sanitarios solo acarreamos camillas con las víctimas. Los demás restos, enseres y demás los llevaban exclusivamente bomberos y forenses.
Perdona AuroraRo, no había visto tu post 137. A ver si tienes suerte, tú exprímela. Y pensar que en su día yo conocía a un forense...
Respecto a la larva: 1. Se recogió en el levantamiento del cuerpo de la piscina. Se recogió como muestra. 2. Si fuera una larva de fauna cadavérica, el finado llevaría muerto al menos 24 horas. 2. No se envió al IAF con el cadaver de donde se retiró. 3. Se guardo 3 semanas contra todos los protocolos forenses, posiblemente evitando o introduciendo dudas en la posible identificación de la especie y su clasificación como fauna cadavérica. 4. La larva se envió finalmente a analizar a la Policía Científica, (la que encuentra ADN de quien haga falta donde haga falta) no al IAF (neutral) ¿Que nos dirá la Policía Científica? No lo sé, pero guardar 3 semans la larva ha ido contra lo más elemental. ¿Por qué no había forenses en el "suicidio" de Leganés? ¿Para que no se sorprendieran de ver trozos de carne secos, sin sangrar?
Tadpole; si te he entendido bien, ¿la larva se retiró del cadáver? Jonsy; pero según tu testimonio exisitó un cadáver -uno sólo- que no retiraron los de Protección Civil.
Si lo que dice Tadpole es cierto, es sencillamente escándaloso. Mañana tendría que ser portada todo lo relacionado con la larva.
¿Por qué se envía analizar una larva que permaneció sin analizar 3 semanas?
Totalmente escandaloso. Sobre todo guardarla durante 3 semanas, ¿también en la Policía Científica se aplica lo de vuelva usted mañana?
"Dependiendo de dónde esté usted, pueden pasar entre 10 minutos y 4 horas antes de que las moscas lleguen a un cuerpo muerto", le dijo Harvey a los periodistas del sitio ABC Science Online antes de la conferencia. "Serán atraídas por las heridas abiertas y los orificios del cuerpo". Para los cadáveres de más de 72 horas, el método más preciso para determinar el momento de la muerte es la identificación de las especies de larvas de moscas que han infestado el cuerpo. Los entomólogos estiman el momento de la muerte midiendo la longitud de las larvas y se basan en el hecho de que ciertas especies en ciertas áreas se desarrollan a ciertas velocidades. Pero la identificación de las larvas es un asunto difícil y algunas veces los entomólogos se equivocan. Por eso en los casos de las Cortes se procura respaldar las identificaciones con otro método. Usualmente, lo que se hace es dejar que las larvas se conviertan en moscas adultas, que son mucho más fáciles de identificar. Pero como las larvas pueden morir antes de transformarse en adultos, este método no siempre es posible. Así que Harvey dice que está interesada en usar genética como método de respaldo para identificar las larvas. Ella ha estado colectando las especies de moscas de todo el mundo que infectan los cuerpos muertos y ha estado extrayendo y secuenciando su ADN mitocondrial para crear una base de datos que ayude a buscar las secuencias de los diferentes especies. Harvey quiere, además, que los entomólogos puedan decir si las moscas han evolucionado en especies diferentes pero emparentadas cercanamente.
Hola a todos, Hace bastante tiempo que sigo el blog, pero el trabajo no me deja mucho tiempo, asi que hasta hoy no me habia decidido a escribir. La pista de la larva me parece muy buena, pero no olvidemos que ya existia otra pista bastante clara que apuntaba en ese sentido, y es la de los "pantalones al reves", que llevaba uno de los cadaveres tal como comento ldp en el enigma nº 18. Buscando en el sumario quizas aparezca la identidad del "suicidado" de los pantalones al reves y podamos saber si coincide con el cadaver de la larva, y si no coincide, tal vez podamos estimar por la localizacion de los cadaveres, si estaban todos muertos antes de la explosion, o si habia muertos (escondidos en algun armario etc.) y fueron a parar a distinto sitio que los vivos tras la explosion. Ya he dicho que no tengo mucho tiempo y sigo el blog con dificultades, asi que veo dificil que pueda hacer yo mismo este tipo de comprobaciones, pero por lo menos hoy me he decidido a intervenir con una pequeña aportacion, y de paso aprobechar para saludaros y agradecer la gran labor que estais haciendo. Saludos.
Hombreli: Perdone si comento algo obvio. Creo que Tadpole habla de Leganés y Jonsy se refiere a los trenes.
Arcaico; el ataque de hoy a Del Olmo, asegurando que "encontró" las cintas de los narcos cuando ellos le regañaron, demuestra una vez más que los de El País desconfían del magistrado instructor. Sugieren algo gravísimo. Practicamente le acusan de actuar a la fuerza. De guardar las cintas -no ya de perderlas- hasta que no le quedó más remedio que entregarlas al haber ellos denunciado la supuesta pérdida.
Antes del trabajo de Harvey, la genética sólo se había usado en la entomología forense a nivel local. Ahora Harvey planea incluir las más comunes y extendidas moscas forenses, incluyendo en su base de datos las de Australia, el sur de África, Brasil, Italia, el Reino Unido, Taiwán, Thailandia, Nueva Zelandia y los Estados Unidos. "Estoy tratando de poner un impulso global en esto para asegurarme de que estoy trabajando con las especies más resonantes", dijo. Ella dio el ejemplo de la larva de mosca peluda (hairy maggot blowfly en inglés, Chrysomya rufifacies (Macquart), Diptera: Calliphoridae), que parece comportarse de manera diferente dependiendo de su ubicación geográfica. En algunos lugares parece preferir los cuerpos recientes pero en otros parece que es mejor para ella un cuerpo más descompuesto. Pero podría ser que esta mosca se haya dividido en diferentes especies o subespecies a las que sólo se puede identificar viendo los cambios genéticos. Aun si no han evolucionado en especies distintas, existe la esperanza que las pequeñas diferencias en el ADN de las moscas de diferentes sitios puedan hacer posible identificar de dónde provienen y aportar a la policía pruebas de que un cuerpo fue movido de lugar. "Así, por ejemplo, si usted encuentra un cuerpo en Brisbane y toma las larvas y encuentra que el ADN se parece al de las moscas de New South Wales, usted puede tener una indicación de que el cuerpo ha sido movido y que el sospechoso, o la víctima, o quizás un vehículo conectado con el crimen han tenido algún contacto con New South Wales
MOnty; gracias, amigo. Lo sé. Yo también hablo de dos cadáveres diferentes. Uno, el de la larva del piso de Leganés. Otro, el de la calle Téllez que según Jonsy fue el único que no retiró Protección Civil.
bueno, darek, tampoco creo que haya grandes diferencias genéticas en el ADN de las moscas de Albolote y las de Leganés. Con la misma fecha del envío de la larva también constan envíos de restos orgánicos para análisis de ADN. Me pregunto cómo es que tradaron 3 semanas también en localizar estos restos orgánicos, a nos ser que fueran minúsculos. Y m epregunto si las nuevas identificaciones (recordemos que al principio sólo se identificó a 4 de los 7) proceden sólo de esos restos orgánicos enviados tan tarde. porque puestos a sospechar, podrían haber sido encontradas en Leganés o en cualquier otro sitio. por cierto que en el sumario no dicen nada de lo del que tenía los pantalones del revés. ¿de dónde habrá salido esa información?
Tadpole#146 Degún tengo entendido si hubo forense, el mismo que había de guardia cuando la profanación del cuerpo de Torronteras. Magnífica aportación la de la larva, Edmundo
Sin desmerecer las otras, la presentación de AuroraRo es excelente. Incluid imágenes y poco texto, el fondo negro con letras blancas ayuda a concentrarse en la presentación.
¿Está piando Darek, o es imaginacion mia?
¡Qué estúpido soy! Hombreli, yo hablaba de dos cadáveres diferentes. Usted quizá piense en otras posilibilidades. Lo que sigue es una chorrada, pero no deja de ser bastante curioso: La primera vez que Ulises, en este foro, mencionó el clásico de la ciencia ficción La invasión de los ladrones de cuerpos, lo hizo hablando de Leganés. ¡Es realmente muy curioso! Por cierto, ¿alguien sabe que fue de Ulises? Saludos.
rokito#152 Muy bueno, y además había otro como cubriéndose de la explosión por un colchón, igual estaba fiambre y lo cubrieron con el colchón para no tropezárselo hasta que fueron llegando los demás. Me encanta el hilo que hemos cogido hoy, sigamos con él.
DAREK; probablemente. !Vaya rollo que nos ha soltado!
He aquí el enlace al comentario de Ulises antes mencionado: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808#com140080
Monty; de estúpido, nada. Fuí yo quien me exprese mal. Pregunté por dos cadáveres distintos a dos personas distintas en el mismo Post. ULISES reapareció ayer en el hilo anterior. Pero nada nuevo, más de lo mismo, yo creo que no confía mucho en el Portero de Alcalá.
Si viviéramos en un país normal, mañana o pasado, lo de la larva aparecería en portada de todos los periódicos. Bueno de todos, no. De casi todos.
reflexiones; 1.-Que se ahorraria liberando los telefonos, se podrian haber comprados ya liberados, no encuentro explicacion de esta actuacion 2.-Los geos distraidos en albolote,no son tontos si lo manipularon ellos lo saben, y conocen de nuestra existencia desde aquí les pido que hablen , que manifiesten todo lo quen saben…? 3.-Si habia 7 suicidas dejarian al menos un coche en el exterior o fueron al piso por otro medio, lo normal que tuvieran vehiculo para su desplazamiento y huida. 4.-es inaceptable que no se practicasen las autopsias, no me lo puedo creer, de esto sé algo,muerte violenta no clara, presunto asesinos de 192 personas, SR. JUEZ no me lo puedo creer , alguien es responsable. 5.- BOUCHAR SI SE FUE CORRIENDO,disimulo que sus compañeros estaban vivos, ¿por que corria? ¿estaba dentro? o no que vio, que hablo con sus conocidos,este hombre es fundamental. 6. en la ropa de los cuerpos no encontraron llaves de coches, es raro, ni motos, ni de bicicletas,... escribo sin leer el sumario,¿pregunto no habrá as tomos por ahi, tengo bajado hasta el cuarto?
Sobre las presentaciones, también yo he hecho alguna prueba, y la cosa deriva enseguida a detalles superfluos y a política Lo que queremos es dar información a los que quieren oirla, y demostrar las mentiras a quien no quiere oir nada Creo que no debe haber nunca ninguna referencia política. Lo contrario es hacer que la mitad de los destinatarios se enroquen, y la otra mitad pasen a hablar otra vez del estatuto Tenemos puntos contundentes de sobra como para incluir detalles circunstanciales, que se prestan a discusión. Por ejemplo, el piso del policía en Leganés a nosotros nos suena mal, pero no prueba nada Mucha gente está cansada del tema del 11M por la alusión a las casualidades, y el argumentar sólo con preguntas. Creo que hay que dejar sólo las verdades contrastadas, y que llevan a una conclusión concreta: El explosivo es militar, con demostración, luego la versión oficial es falsa, sin liarlo más Bueno, esto es pensando en los que la reciban, a mí me parecen muy bien. Hay que ver qué fácil es criticar desde fuera el trabajo de los que curran
Yo me apunto a esa tesis belveder #168. Creo que es una crítica constructiva a la fenomenal tarea que muchos desempeñan en este foro. Por desgracia en esta sociedad casi todo es marketing, y la forma de presentar las cosas es casi tan importante como su fondo. Creo que es un error hacer referencias políticas explicitas en las presentaciones. Mostrando datos desnudos la gente ya irá tirando del hilo. Un saludo a todos y ánimo!!!
EL PORTERO DEL PSOE. Si se confirma que el portero era afiliado del psoe, es trascendente no sólo para interpretar lo que dijo después, en la comisión, sino lo que sucedió el mismo 11M. Alguién sabía que había un ciudadano que era portero de una casa cercana a la estación de Alcalá. Que ese portero, como todo portero, por las mañanas salía del portal y hacía las tareas propias de su trabajo. Osea, sabía que estaría en ese sitio y vería lo que pasaba allí. Reocrdemos el modo en que actuaron los terroristas, intentando llamar la atención, -aparatosamente cubiertos, gestos raros, como buscando que les vieran-. Probablemente no fue casual que lo hicieran delante del portal de ese portero, Luis Garrudo, sino que fue intencionado. Le esperaron allí para hacerse notar. Entonces, ¿quién les dijo que ese portero estaría allí?. Alguien que lo conocía.
chema58 #158 No había ningún forense en el levantamiento de los cadáveres de Leganés, allí estaban la llustrísima Señora Magistrada titular del Juzgado Central de Instrucción numero tres, de la Audiencia Nacional, Teresa Palacios, 8 miembros de la Comisaría General de Policía Científica y 3 del grupo local de Policía Científica de Leganés. NINGUN forense. ¿En el levantamiento de cadáveres de la supuesta operación más importante en la lucha contra el terrorismo? Teresa Palacios es quien se llevó la larva a su juzgado y la guardó tres semanas para luego enviársela a la Policía Científica que no ha dicho nada al respecto. Hasta el 9 de Agosto, Del Olmo no conoció el INFORME TECNICO-POLICIAL Nº 116-1T-04 que se redactó el 3 de Agosto 2004, por ello no aparece mencionado dicho informe hasta el cuarto Auto, el de Febrero 2005. Del Olmo no recuperó Leganés de las manos de Palacios hasta el 22 de Septiembre 2004.
Chema, ¿puedes buscar el nombre de ese forense de Torronteras?
AuroraRoja Le cambio el nombre por "queremos_saber" y voy a mandar el nuevo archivo ahora mismo a veritas. Lo de ponerle la música me lo pensaría un poco... porque ya ocupa 1 Mb, y la música aumenta el tamaño del archivo mucho y para la gente que no tenga adsl le puede costar descargarlo De todas formas yo voy a comenzar a remitir la presentación por mi correo a la gente conozco.
LA HIPOTESIS MÁS FAVORABLE PARA ZETAP, YA DESCARADO GUERRACIVILISTA. Pensando en el comentario de LdP, en que decía que quizás los autores del 11M tenían previsto un atentado menor y que luego les desbordó y resultó esa terrible masacre. Algo que ya se ha dicho por aquí. Alguién organizó el atentado de los peones. Tres bombas en trenes 1, de las que sólo estallaría una con su suicida, las otras llevarían con el tiempo a los islamistas. Objetivo: que después de que el gobierno lo atribuyera a ETA se demostrara que era islamista, y acusar al gobierno de mentir intencionadamente y de utilizar el atentado políticamente. Confiando no tanto en efectos inmediatos en las elecciones, que también, sino en el posterior desgaste al gobierno. Pensado con sus tres magrebíes, furgoneta en Alcalá, mochilas bombas, etc. Quizás hubo contactos con Eta para que colaborara a la farsa, la furgoneta de Cañaveras, con la extraña entrega de etarras y más extrañas declaraciones de Ibarra y González. Eta, que estaba contra las cuerdas, enterada decide jugársela. Quizás conocía los detalles por el Chino. Monta el atentado de los alfiles, vagones 4, 5 y 6, explosivo tipo militar, colocado antes de que circularan. Si le acusan, y se decide de una vez acabar con ella, está cubierta por el atentado de los peones, que puede revelar. Al prisoe le sorprende. Señalan al vagón 1 de Tellez, también como diciendo, el nuestro era sólo ese, no la gran masacre. Los efectos previstos se agigantan, al ser un gran atentado que deja a la opinión pública en estado de schok. Acebes cae en la trampa de radiar la investigación. Montan la mochila y Zougham. Psoe gana. Eta les tiene cogidos. No sólo por revelar su propia autoría, sino por revelar la de los otros. Prisoe también le tiene cogida a Eta, si se desvela se pone hipócritamente a la cabeza de la indignación y se acaba con Eta. Se ponen de acuerdo. Tiene un objetivo común. El toma y daca actual es la negociación del liderazgo.
DAREK¿GUSANO DE LA ESPECIE DE LOS POPIOS? 1 aparicion ayer: Dande nombre,tlf y fax de un poli de badajoz (A ver de quien ha dado el nombre, y de quien serian los tlfs, editados por moderador) ------------- Hoy hace alusion de mal gusto al GEO Torronteras ------------- Luego nos calza el doblete del ADN de la LARVA -------------- LAdran luego cabalgamos. ------------ Aurora, como se nota que dijiste que po-pio era la mascota, que le has vuelto a hacer caso.
Tapdole, #171, ¿Puedes precisar de donde sacas los datos de la actuación de la juez Teresa Palacios?
Tapdole; estás haciendo un trabajo fantástico respecto a la larva. Pero me sorprende lo que cuentas de Palacio, de ser cierto es gravísimo y no en contra de ella, a favor.
Si es cierto lo que dice Tapdole, ¿por qué se lleva Palacios la larva a su juzgado?
PERASALO #174 Es facil que esa sea la solucion. Desde luego todo casa y yo creo que fue asi (o parecido). Un unico suicida (¿voluntario:un enfermo terminal?) Me cuesta creer que exista alguien dispuesto a asesinar 192 inocentes friamente. Y que gente en policia/GC/servicios informacion colabore con ellos. Pero si fue como tan bien expones, he aqui el porque de tanta gente cogida por los eggs. Pero tenemos que seguir, hasta demostrarlo. Y SIN CERRAR LA PUERTA a otras posibilidades.
perasalo, Estoy leyendo el Auto de Febrero de 2005 donde viene lo que se recogió en Leganés y que nos señaló Edmundo. Lo de que Palacios llevó Leganés hasta Septiembre es de hemeroteca.
BRANDABA: Si te bajas el archivo a tu disco duro, y no ves la extensión del archivo, repite lo que te decía en el mensaje 109. Asegurate que la opción "Ocultar la extensión de los archivos conocidos" esta DESACTIVADA. Luego, en la parte de arriba de es pestaña "VER" dale al botón aplicar a todas las carpetas (esto se me olvidó decirtelo antes, y creo que esta es la causa de que sigas sin ver la extensión), después aplicas y aceptas abajo. Luego tendrás que hacer lo del mensaje 106 Disculpa.
hombreli #178, ¿cómo puedes decir que los datos son a favor de Teresa Palacios? Ella debió haber exigido la presencia de uno o dos forenses, no debió llevarse la larva al juzgado, ni guardarla tres semanas antes de remitirla a estudio y encima, podria haberla enviado al Anatómico Forense, pero se la envió a la Policía Científica, la que encuentra ADN en un meteorito si es necesario.
Tadpole#56 "Proceso de identificación muestras número 1, Kounjaa, Abdelkader -o-o-o- Tomo 24 del sumario 20/2004, páginas 200 a 202, "se extiende para hacer constar que en el teléfono 653.11.57.23, intervenido por resolución de 29-03-04 del que es usuario Abdelkader Kounjaa, se observa la siguiente conversación mantenida en árabe a las 19,17 horas del 3 de abril de 2004. (extracto del principio de la conversación) Abdelkader KOUNJAA: Sí. - Abdallah: Escúchame, soy Abdallah - Abdelkader KOUNJAA: ¿Quién? - Abdallah: Tu hermano Abdallah, Abdallah - Abdelkader KOUNJAA: ¿Qué Abdallah? - Abdallah: Tu hermano - Abdelkader KOUNJAA: Sí - Abdallah: Ahora me voy con Dios, voy a encontrarme con Dios - Abdelkader KOUNJAA: Qué dices, tonto. Ven, ven aquí, ¡qué dices! - Abdallah: Estamos rodeados en una casa y vamos a estallar con ellos - Abdelkader KOUNJAA: ¡Qué vas a hacer! ¡Qué es esto!, ¡qué haces hermano!, ven te digo, si eres de verdad mi hermano, de mi madre y de mi padre, ven por favor, ven a mi casa, te lo ruego y te lo suplico, ven a mi casa. (es evidente que los nombres están cambiados) pero es interesante el despiste entre hermanos, máxime si es el único cadaver en el que se encontró larva. El teléfono se interviene el 29-03 y los localizan el 3-4 por la mañana? Rompe un cerco policial de 200 efectivos corriendo y huye a Serbia ¿corriendo? Su compañero de piso antes del 11M Youssef Belhadj, el que alquiló la vivienda en Leganés, también huye, éste a Bélgica. ¿Porqué no estaba éste en Leganés? ¿Huyen juntos? ¿Estaba premeditada esta huida? ¿Que medio de transporte utilizan? ¿que vehículos utilizaban para desplazarse los inmolados? ¿donde se encontraron esos vehículos?
Gracias por no darme un enlace para poder ver la presentación. Estoy cogiendo un complejo de Troll que no os podéis imaginar. En fin... Sigamos con lo importante. En el Auto del Olmo de Junio 2004, en la conversación telefónica interceptada entre Zouhier y un tal "Victor" (es un agente de la Guardia Civil, que tiene al tal Zouhier como confidente), Zouhier habla de Jamal Ahmidan (no dice su nombre, pero habla de su BMW). Durante la conversación,(grabada seis días después del atentado), Zouhier dice que Jamal tiene detonadores, mandos a distancia, goma 2... Más tarde, "Victor" le pregunta a Zouhier por qué sabe que Jamal tiene detonadores. Y Zouhier contesta (textual): "Pues estoy seguro que los tiene porque él ha dicho que conseguía, que conseguía cosas de Bilbao, y del País Vasco me entiendes? o sea él las cosas que consiguió, lo consiguió desde arriba..." Habla de Bilbao, del País Vasco y que lo consiguió "desde arriba"... No he vuelto a leer ninguna mención al País Vasco en el sumario. ¿Quién o quienes ayudaron a Jamal "desde arriba" en Bilbao, en el País Vasco?
UN ladron de cuerpos, ULISES venia del MIR ,de un suicida puesto en leganes? es alli a donde nos quieren hacer llegar?me parece muy dificil porque el cuerpo de un suicida esta destrozado Pero es verdad que la existencia del suicida_do a mi me tiene muy mosca desde hace tiempo tanta insistencia de gente que estaba perfectamente informada
Colgado por Bullit en queremossaber Los forenses realizaban a última hora del miércoles 7 de abril pruebas de ADN a unos restos humanos hallados entre los escombros de la vivienda de Leganés donde se inmolaron los terroristas para confirmar si pertenecen a un séptimo terrorista. Aunque las autopsias no han finalizado, fuentes de la investigación, según Ep, señalaron que las pruebas de identificación genética de los restos humanos recogidos han concluido la existencia segura de este número de terroristas inmolados el pasado sábado por la tarde. PERO LO MAS INTERESANTE Denunciaban en el vídeo, reconstruido íntegramente por el CNI y la Policía, la responsabilidad de Zapatero por no retirar las tropas de Afganistán «Nos ensañaremos con los vuestros, os mataremos y no podréis conciliar el sueño» La restauración completa del contenido de la cinta de vídeo encontrada en el piso de Leganés donde el día 3 se inmolaron siete de los presuntos autores del 11-M concluye que el motivo por el que los terroristas todavía consideran a España como uno de los objetivos prioritarios de sus acciones es la intención del futuro presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, de enviar más tropas a Afganistán. «Tras comprobar que la situación no ha cambiado y después de que vuestro nuevo gobernante anunciase la apertura de su mandato con más lucha contra los musulmanes y el envío de más tropas cruzadas a Afganistán, las Compañías de la Muerte y Ansar al Qaida seguirán la senda de la bendita yihad», dicen
Entonces, y ya me repito, ¿fue esta la causa del rifirafe Palacios-Olmo? ¿quién no se fiaba de quién?
JORGEL#184 http://veritatis11m.blospot.com Acabo de mandar un archivo con los cambios a la presentación de AuroraRo. No sé lo que tardará en incluirla allí veritas. De todas formas te puedes bajar la de Aurora y las otras.
*** *** *** ¡¡¡Ay...!!! ¡¡¡Ahí...!!! ¡¡¡Hay...!!! http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=918#com153513 Mantengo lo dicho. Y nadie puede demostrar lo contrario. ¿Por qué? Algunos esperan nuevas que ya son viejas. Volved a leer y reflexionad. Sobre el [11-M] es sobre lo que nada puedo decir. Sobre el [post-11-M]... Algunos esperan que diga lo que no puedo. Pero... *** *** ***
DINAN#187 A lo mejor no es que no se fiasen. Es solo lucha por una rampa al estrellato.....que, visto como esta PRISA, (la del suicida) a lo mejor se convierte en rampa al GomezdDeLiañado
Perdona. Hay un error en el anterior enlace http://veritatis11m.blogspot.com
Chema58 ¿¿¿ Tienes el tomo 24 del sumario ???
Y ésto otro, también de Bullit No sé si podrá haber relación, pero ¿no es en Leganés donde está el Severo Ochoa? ¿no fue en éste hospital donde se dieron las irregularidades por parte de un grupo de médicos que sedaban bajo su propio criterio? Por lo menos sabemos que en el hospital de Leganés cuentan con personal entregado a la causa que bien podría manipular una autopsia (o un parte de lesiones, añado yo) "Sendero Luminoso" llamaban a éste grupo de extrema izquierda, intocables por su relación con UGT (según contaban algunos compañeros suyos)que llegaron a decir que practicaban ésta eutanasia pasiba por la falta de camas, entre otras cosas.
ULISES: ME doy por aludido. es más , estaba releyendo PRECISAMENTE ese post tuyo. Concedes que PUDIERA ser la ETA. Pero ETA algo tiene que ver, aunque no sepamos que,(Tambien lo has afirmado tu). De entrada, preparo la ceremonia de la confusion al gobierno. Pero el post11m NO,NO,NO se puede improvisar. Dices que sabes cual es la mano que hay detrás...PUES TIRA DE LA MANTA YA ¿Esperas que no quede España para hacerlo?
Ulises_W ¿Que opinas del SENTEX?
SEMTEX perdon
Ulises_W ¿Sabes si ETA compró SEMTEX?
Chema58, #193, Bien notado lo del Hospital de Leganés, dominado por esa secta de fanáticos de la eutanasia. Quizás tenga relación. ¿En donde atendieron a los policías heridos? Sobre la juez Teresa Palacio, la idea que yo tengo es que el actual gobierno prefería que fuera del Olmo quien llevara lo de Leganés, por considerarle más afín. Pero no tengo datos, ni estoy seguro. Actualmente la juez se ha ofrecido a ayudar a del Olmo, llevándo el resto de sus casos, para que este pueda continuar con el 11M.
ACEBES. Debe contar ya lo que sepa sobre Leganes. Si tiene que comerse el marrón y largarse a su casa, o a donde sea, que lo haga. ¿No le parece suficiente razón 192 víctimas? ¿Y el programa de demoliciones de este maldito gobierno? ¿dónde esta su patriotismo y su dignidad?
HarryLib....unete...danos la dosis diaria de novedades.
Veritas1 #21: eso "requiere" cuatro fallos de bombas o dejar el tren se Santa Eugenia sin dinamita-señuelo. Todos los bultos fueron revisados y retirados presumiblemente por personal leal (intentaron desactivar las dos mochilas-señuelo con un método para alto explosivo, y los desleales hicieron maniobras muy visibles para colar la mochila de Vallecas). Los trenes fueron desmontados rápidamente para que sus destrozos, tanto en términos "absolutos" como "relativos" comparados con el vagón 1 de Téllez, cantaran lo menos posible. Si mi memoria se pasa de frenada, discúlpenme, pero creo recordar que el peregrinar de los vagones guarda similitudes en cuanto a cumplimiento/incumplimiento de protocolos y órdenes/contraórdenes con el de la furgoneta Kangoo de Alcalá.
Según Llamazares, Rodríguez Zapatero le ha ofrecido datos solventes de que es posible un proceso de paz. En las páginas nº 91 del libro “Yihad” de Loretta Napoleoni hay un capítulo dedicado a “La economía de rapiña de ETA” (tal como lo titula) y en un párrafo se comenta lo siguiente: “.... La ayuda de la Unión Soviética, de los aliados de Europa del Este y de la OLP se limitaban al suministro de armas y a la formación, de ahí que resultara difícil cuantificarla en términos monetarios. LOS ESTRECHOS LAZOS DE ETA CON EL PARTIDO COMUNISTA ESPAÑOL servían más para cubrir objetivos logísticos y tácticos que para generar ingresos. Así pues, ETA básicamente se autofinanciaba. Desde 1987 hasta 1997, su promedio anual de ingresos superaba los 400 millones de pesetas (4 millones de dólares).” Se tendría que preguntar a Loretta Napoleoni si estos “estrechos lazos” continúan con Izquierda Unida.
Muchas gracias, lookfor. No me gusta del todo la presentación. Es decir, creo que hay detalles muchísimo más importantes. a) Los ataques islamistas siempre se han producido con comandos suicidas. En el 11M no hubo suicidas. b) Todas las pistas que conducen a los autores materiales, se hallan en la más que sospechosa furgoneta, y en la inverosímil mochila que aparece en una comisaria. c) No hay huellas de los ¿terroristas? en la furgoneta (qué cuidadosos), pero sí en ropa que aparece en su parte posterior (qué chapuceros). d) La bomba que aparece en la comisaría de Vallecas, después de un itinerario absurdo, era imposible que estallara; tenía los cables totalmente sueltos. No se habían soltado por accidente, estaban sueltos. e) Esa bolsa con la bomba contenía clavos cuya función era servir de metralla; las bombas que explotaron en los trenes no tenían metralla (ésto lo he leído en este blog, pero no he podido confirmarlo). f) Genial la parte en la que aparecen los detenidos y su posterior liberación. Etc. etc. Es decir, los puntos claves que todo el mundo, por desinformado que esté, conoce. Y con verdades como puños. No me gusta ver ahí la cara de Zapatero. Toda España sabe qué partido político ha intentado cerrar el caso en falso. Máxime cuando a continuación se hace publicidad de unas páginas webs que no están involucradas con ningún partido político. "Mentira Oficial" es suficiente, todo lo demás se presupone. Perdonad mis críticas; pero aseguro que lo hago con la mejor intención, pese a estar seguramente equivocado. Un saludo.
+++atencion a las mentiras del rey de los popitos, en la comision del 11m 1ªconclusión. Deseo y puedo ofrecer a sus señorías una primera conclusión cierta y segura de todas las investigaciones del estado español y por todos los servicios de investigación de todos los estados que cooperan con España en la lucha antiterrorista.La responsabilidad unica y exclusiva del atentado del 11M corresponde al terrorismo islamista. 1.- el atentado del 11M fue ideado, planificado y cometido por el mismop terrorismo asesino que ideó, planificó y cometió los atentados del 11 de septiembre de 2001 en EE.UU. que cosó mas de 3.000 muertes. 2.-el mismo terrorismo asesino del atentado del 12 de octubre de 2002 en Bali(Indonesia) que costo 180 muertos. 3.-el mismo del atentado del 16 de mayo de 2003 contra la Casa de España en Casablanca(Marrueco) que secobró 28 victimas mortales. 4.-el mismo que urdió el atentado de 15 de noviembre de 2003 en Estambul(Turquia) que costó 32 muertos. El atentado que nos golpeó el 11M de 2004 a todos los españoles y que se cobró la vida de 192 seres humanos, fue obra del terrorismo islamista. la policia y los jueces determinarán los nombres y los apellidos de todos quienes participarón en esa matanza. pero sabemos ya que tos ellos prtenecían a las redes del terrorismo islamista. Esta es la verdad delos hechos, no la expresión de una opinión.
Ulises, te refieres a que el movimiento no está en la vivienda que estamos analizando, sino en la contigua, la del policía ¿verdad? Si es así ya sabemos quién mató a Torronteras y podemos confirmar que la explosión de Leganés fue una inmolación.... de cadáveres.
Muy interesante la conversación de los hermanos. Queda demostrado que el hermano no reconoce al supuesto suicida. Poneros en el lugar de él: una voz jadeante y nerviosa dice que vuestro hermano, vuestra pareja o hijo está apunto de morir. Del subidón de adrenalina y del canguelo que entra no distinguiríais nada, porque todos los sentidos están pendientes de lo que va a ocurrir, no del canal de comunicación. Lo de la larva en este caso se convendría en fundamental, porque si se confirma su existencia se confirma que estaba muerto y había un plan preconcebido. También muy bien traida la conversación de Zouhier con Victor. Porque en cierto modo miente. De todo el material que había en Leganés (y ese le he leido detalladamente) no había ningún mando de explosión a distancia, ni moderno ni antiguo, ni por radio ni por cable. No tenían nada. Y aprovecho para recordar que según reza un informe (creo que de explosivos) tampoco tenía instrucciones para fabricar bombas. Este grupo no tenía allí TODO el material necesario para iniciar una campaña de atentados terroristas. Zouhier podía explicar muchas cosas. Lo malo es que parece que ya han comprado su silencio.
Lookfor#101 Me parece muy buena idea lo de enseñar las presentaciones a personas que no tienen información previa. Así como quitar las referencias politicas y las otras sugerencias que haceis varios compañeros del blog.Como comentas que has hecho modificaciones que dan mejor resultado te agradecería que subieses a veritatis la de "mentiras...", para sustituir a la que hice. Veritatis no reconoció mi nick porque he tenido problemas con el correo y envié la presentación con otra dirección. Un saludo y gracias.
Leunam #204: Te falta el 7-J de Londres. Pero en el caso del 11-M hay una diferencia significativa: No hubieron suicidas. ¿Se olvidaron los donuts?.
Por cierto, en alguna parte del sumario de Leganés pone si se registró la famosa bolsa de basura que baja bouchar? De su análisis se podrían sacar varias conclusiones, ¿alguien tiene ese dato?
Es verdad, Leunam, los coches!!!! Si realmente eran capaces de ir dejando por ahí furgonetas, Skodas,... tendrían otros coches. Donde están?
Lookfor#181 Por fín me sale bien.Gracias de nuevo.
Otra cosa sobre Leganés, según el Sumario la vivienda se alquila entre el día 7 y 8 de marzo, por un período de un mes, pero se le pone fecha 1 de marzo no sé porqué, el caso es que si pensaban seguir debió hacerse un nuevo contrato el 1 de Abril, o hablar al menos sobre el tema con la inmobiliaria. En algún informe he leído que se les detecta el 3 de abril por una conversación con la inmobiliaria, rastreando el móvil ¿alguien sabe de que se habló? ¿pensaban prorrogar el contrato o marcharse?
yastabie He mandado la de AuroraRo, con los cambios que ella ha aceptado, y como ella ha pedido le he cambiado el nombre a "QueremosSaber". Lo que no sé es lo que tardará Veritas en ponerla dispuesta a descarga. La de Mentiras me he limitado a cambiar la palabra Tytadine por "dinamita", y a borrar esas dos diapositivas que mencionaban a Vialls y a robert Andrews. El resto creo que queda bien. Esta la subiré mañana porque ahora tengo un problema. La de Quieres Saber. Bastaría con eliminar dos diapositivas: la de Irak, y la de Aznar. Son política y la gente se engancha, y ya no presta atención a los datos. Las presentaciones de "tiroteo en leganes", y diferentes explosivos me parecen bien, Aunque en la última diapositiva de Tiroteo en Leganés, hay algún dato que no se si es totalmente correcto: - Torronteras primera víctima ¿en 36 años? no sé me parecía recordar 26 - ¿hay datos exactos de que los geos intervinieran 2 veces más en el piso de Leganés?, una parece que sí. Lo de las dos no estoy seguro. -Aclarar lo de la identificación del chino por un ADN que no es el suyo. P.D.: Veritas tampoco identificará mi nick, poruqe los mando desde un correo diferente... ya sabes.
*** *** *** El distanciamiento es bueno para ver los hechos en su medida. Yo no vivía en España cuando sucedió la catástrofe: el 11-M. Temprano llegaron las (¿curiosas?) palabras de Otegi/ETA: "Resistencia Árabe Iraquí". Los dos etarras capturados en Cuenca fueron escudos humanos en Bagdad (días después del encuentro de Perpiñán). Me sorprendieron las declaraciones y las comentamos en la embajada. Recordé entonces a los atacados del CESID en Irak. Aquello no fue un ataque a occientales. Los atacantes no huyeron hasta ver muertos a todos -es lo que creyeron-: pero fallaron: la información se salvó y fue transmitida. ETA. ¿Qué es ETA? ETA es un grupo más que se mueve en unos canales ocultos precisos. Su lucha es algo aparte. Porque... ¿qué es más importante el mensaje o el canal? EDITADO *** *** *** (NOTA DE LOS MODERADORES: EL USUARIO ULISES_W HA SIDO BANEADO POR INCLUSIÓN DE ENLACES A MENSAJES ANTISEMITAS. SE AVISA A TODOS LOS USUARIOS QUE TODOS LOS MENSAJES QUE HAGAN REFERENCIA A SU FORO O PLATAFORMA SERAN BORRADOS.
¿Porque sera que leo tanto ultimamente de la emboscada de Irak relacionandola con ETA, escudos humanos batasunos y 11m? ¿Que hacen dos batasunos en IRAK? ¿La foto y dar por q? eso es de titiriteros..........esos estaban allí por algo. Las razones pueden ser muchas, pero ninguna gratuita. Dejar de tirar la piedra y esconder la mano.
*** *** *** Queremos, queremos, pero... Al menos, entre hoy y mañana. Es mucho ya lo dicho. Leed atrás. Porque quizá se os pasó algo. Aunque esto no es HELLO/HOLA ni Daily Mirror... Aquí somos todos personas con opinión y libertad para cambiarla. Aunque no todos puedan decir la VERDAD. *** *** ***
Entrando en el primer enlace de Ulises me he quedado por error pensando que era actual y según iba leyendo los puntos de vista sobre si había o no había un pre 11M estaba alucinando, diciendo: Pero éste que dice y en ese plan.La fecha era el 7 de enero y ,aunque siempre cabe la posibilidad de haber tirado por un camino equivocado, creo que el avance es abismal.Como era después de lo de la larva que si se confirma es un dato crucial pensaba que alguien trataba de marear la perdiz para que no se hablara de ese tema. Por otra parte creo que en la presentación de los trenes,cuando se habla de las diferencias y donde estaban las bombas es muy explícito el dibujo-esquema de Ziriaco.
Repuesta rapida a tu post. Despues, volvere a leer atrás. Pero esto no es un acertijo co*o, son 192 personas asesinadas... -------------------------- La informacion llegó. el gobierno sabía que venia. Ellos sabian que el gobierno lo sabía. El plan de ellos cambió. ------------------
7 suicida-dos, 7 tarjetas. ¿Por qué tenía que haber 7 sucidas en Leganés?. Tuvieron que reconstruir prodigiosamente la oreja de Lamari para conseguir el séptimo suicida-do. Y al principio sólo había cuatro suicida-dos. ¿Siete sucida-dos para cuadrarlo con las siete tarjetas?. ¿De donde salen las siete tarjetas de móviles?. ¿Porqué siete tarjetas si eran 12+1 bombas? ¿Y el resto? ¿dos años después las descubre la genio de Amena? ¿No serían al principio las siete tarjetas reales bastantes para el atentado de los peones? Tres para las mochilas bombas, tres para su portadores, una para el coordinador.
*** *** *** A "swing": La VERDAD es atemporal. La MENTIRA no es "moderna". Dime, ahora, cuál es la última. ¿Qué es lo más IN? Yo, supuestamente, estoy OUT. ¿Cuál es tu nueva religión? ¿El amigo Ziriaco? Ziriaco ha realizado un trabajo estupendo. Pero él mismo sabe sus limitaciones (faltan datos para el análisis) y no los da por concluyentes (es un tío serio). ¿Quieres ser tú más papita que el Papa? Los que llevamos tantos viajes y tantas horas sin dormir merecemos un poco de "¿respeto?". ¿O quizá tú hayas descubierto algo nuevo desde tu casa? *** *** ***
Sobre el tema propuesto por LdP, la personalidad de los implicados, siempre me ha llamado la atención Lamari (siento insertarlo en el tema de la larva: enhorabuena a todos, Edmundo, Tapdole) Es un tipo que tiene chófer (Mohamed Alfallh), y un lugarteniente (Benesmail, en la cárcel). Quizás es sólo una coletilla de los medios, pero tiene formado un grupo. Tiene contactos con el GIA. Sí, es de esa mentalidad, aunque no nos guste es así. La verdad, sea cual sea. No entiendo que se mueva libremente conviviendo con gente seguida por la policía El Chino en cambio es un camello venido a más, ha sentado cabeza y seguro que procura separar su vida privada (mujer e hija católica en Madrid) del "trabajo" (trapichear en Bilbao, pegando tiros si hace falta). Su mano derecha podría ser El Ganoui (El Mundo entrevistó a otro colega cercano al Chino, que ya no lo es). Creo que Rifaat, Anouar y los hermanos Akcha son de su grupo, pero no son tan cercanos como El Ganoui, al que se lleva al transporte de explosivos de Asturias/Burgos Bueno, pues estos dos están en el mismo grupo. Me parece increible que ninguno se ponga a las órdenes del otro, y cada uno con su grupo detrás. Son como agua y aceite ¿quién les pone en contacto? Alguien les pone en contacto. Una posibilidad: ETA contacta islamistas->Lamari, ETA contacta camello en su territorio->El Chino, por dinero ¿para qué hace falta El Chino? ETA y los islamistas saben que están supercontrolados
Bouchar, el galgo de Leganés. ¿Cómo saben desde el principio que era Bouchar? Un tipo baja la basura, sale corriendo como un galgo, no le ven mas que el cogote. ¿Cómo saben que es Bouchar? ¿Cómo le identifican? ¿Está en el sumario? ¿O le tenían identificado antes de bajar la basura?
Pues lo suelto, allá va: creo que el grupo de Lamari son los alfiles, y que los peones son el grupo del Chino. Es decir, que no se engaña a los peones desde fuera, sino que son traicionados Lamari pone las prendas en la Kangoo, incluida la suya: total, "morirá" en Leganés. Otro de Lamari pringa a Rifaat, del grupo del Chino, dejando su ADN en Vicálvaro Bouchar "el corredor" parece más cercano a Lamari que al Chino, porque Bouchar escapa a Barcelona con Alfallh, el chófer Y el toque final sería que Lamari y El Tunecino simulan su muerte en Leganés: hay dos cuerpos irreconocibles, y uno es de Lamari. Pero no puede ser: en Leganés aparece media cabeza de Lamari con su ADN El Tunecino, del grupo de Virgen del Coro, era otro islamista declarado. Cartagena decía que buscaba suicidas cuando la policía le dijo que se fuera, que estaba todo controlado. Él y Lamari, los dos con perfil islamista, se encargaron de suicidar a los otros 5 cadáveres Pero entonces, ¿porqué no suicidarse directamente en los trenes?. Para que Aznar se hiciera el harakiri: ahora es ETA, ahora la guerra de Irak Tengo un, digamos fallo: Lamari y El Chino también estaban supercontrolados por... todo el mundo mundial Y otra cosa no me cuadra. Un espabilado como el Chino nunca se metería en semejante historia sin controlar nada de nada, todo el dinero sería poco. ¿Amenazas, quizás?
*** *** *** No sean tan cándidos, sobre lo sucedido el día de San Cándido. ¿Pero cuántos atentados islamistas ha habido en España? ¿Cómo es posible pensar que "El Chino" tuviera, remotamente, la idea de realizar un atentado? ¡Y menos en España! Peones, alfiles... EDITADO
*** *** *** El [11-M] no fue contra el PP, ni contra Aznar, ni contra los españoles. Y el [post-11-M] va contra todos. Hasta contra los propio elementos. A estos son a los que se les puede llamar peones, alfiles... en distintos lados del tablero y diferenes colores (incluido el verde, azul y el marrón). *** *** ***
¿algún argumento a favor o en contra?
Ulises, ¿de donde has sacado esa foto del tren de tellez? ¿porque no cuelgas una en que se vea desde la misma perspectiva el vagón 1? ¿No fue contra los que dices que no fue? ¿Fue a favor de los que se han beneficiado de él, los que están en el poder? ¿O fue, según tu, un acto espontaneo o una confabulación del Doctor No contra no se sabe qué?
Lo siento Ulises#220,pero evidentemente me he expresado mal.No decía" que dice éste" en concreto por tí.He estado leyendo por error durante una hora y no me cuadraba nada con lo que estáis y recalco lo de estáis ,-no me incluyo y no es la primera vez que lo hago- investigando hoy. Por supuesto, siempre cabe la posibilidad de que esas certezas puedan ser infundadas. Que tú has aportado mucho a este blog y lo mío es perfectamente prescindible es algo que asumo sin ningún problema,sin embargo, mi intención no era más que recalcar el ,para mí, clarísimo avance .Por otra parte,no soy ni religioso,ni moderno,ni fan pero no creo que eso tenga por que importarle a nadie.Lo que apunto es que ese esquema explica claramente en que vagones iban las bombas para alguien que lo vea por primera vez.
Esto dice la madre del Chino desde Tetuan: "Ha venido una periodista española de un canal de televisión de Madrid, y estaba acompañada de un agente de la DST ( CIN de España) que me obligo a hablar con ella y dejar que me fotografiaran. Era sorprendente. El gobierno y algunos medios de comunicación españoles nos usan como un pañuelo de papel: “usar y tirar” asevera la madre. “Yo se que mi hijo murió en la casa de Leganés, pero ¿cómo murió y por que no negociaron con ellos los del GEO?” se pregunta la madre. Y sobre sus cuentas bancarias en Holanda, “Mi hijo jamás ha viajado a Holanda, ni tenia conocimientos informáticos, el 11-M es obra de quienes están sueltos ahora...y Dios les delatara tarde o temprano. Tengo que hablar con Zapatero para contarle tantas cosas...” recalca la madre."
Buenas noches a todos. Me voy a la cama pensando en la larva y en otras cosas. Pero hay algo que no puedo callar: Ulises, Supongo que sabes mucho más de lo que dices pero no me creo que NO LO PUEDAS DECIR. Demuestras una gran inteligencia y facilidad de palabra así que seguro que puedes encontrar alguna fórmula para hacernos llegar todos esos conocimientos, y no darnos la lata con tantas verdades a medias, qué digo a medias, a cuartos o a décimos. A mí personalmente me ha resultado bastante molesto que hayas entrado en el blog a meterte con gente como Swing, que lo único que hace es intentar ayudar, aportando lo que puede. ¿Tú qué aportas? tus mensajes los hemos leído varias veces, pero estamos en la misma. No me tengo por tonta pero no puedo entender por qué sostienes lo que sostienes sobre el 11-m: que los que lo hicieron llegaron, mataron y se largaron, y que no hay ningún 11-M español, y que no fue un atentado contra el PP ni contra España ni contra los espaoles. Supongo que tienes una información privilegiada en qué basarte para decir esto, y entonces te ruego que se la comuniques a la autoridad competente para que se pueda aclarar de una vez por todas lo que realmente pasó. Mientras tanto, Ulises, no nos fastidies! Te juro que tu actitud me parece infantil: "yo lo sé pero no os lo quiero decir, adivinadlo vosotros..." etc. Que no, hombre, que no. Que ya casi pareces un troll.
Ulises, por mi parte incluso te empiezo a comparar con un intoxicador, ahora mismo estaba revisando tus últimas intervenciones en que momentos se producían y te has cargado el tema de la larva que tan buena pinta tenía, en el anterior hilo te cargaste el tema de Albolote, en el anterior una posible implicación de Marruecos, en el anterior se hablaba de teléfonos y Amena, etc. Más que aportar, que no aportas nada, mareas como un popito cualquiera. Si tienes o quieres decir algo hazlo y si no, mantente a la expectativa, por favor.
LA ARGOLLA ********** Cuando tenía 8 años, destinaron a mi padre a Galicia, y allí descubrí un mundo mágico muy pintoresco. Un día vi que los bueyes llevaban una gran argolla negra de hierro que les atravesaba la carne entre las fosas nasales. Mediante ella, con un ligero tironcito, era muy fácil manejar al pesado buey, que obedecía dócilmente. El día en el que Carodius le dio la bienvenida a un joven idiota en el Club de Perpiñán, le convirtieron en un horrible Bambi. Desde entonces, hace todo lo que ellos quieren, dócilmente. Detrás de él se llevan al matadero a los españoles, la mayoria ignorantes aun hoy. Muchos se preguntan por qué hace estas cosas, porque aun no ven la argolla que tiene puesta. Si yo fuera un parlamentario le preguntaría si le duele aún, o si ya se ha acostumbrado a llevarla. Porque algunos españoles estamos muy preocupados por él. Por eso mis admirados amigos, es preciso quitarle la argolla cuanto antes. Ya sea abriendola , o con un fuerte tirón.
Para Ulises *********** Ultimamente he descubierto que tienes más conchas que un galápago. Me engañaste bién con lo del escritor alemán. Era otra concha más.Jajaja. No te descubriré del todo, no temas. Por cierto honor que existe entre los espias como nosotros, no te descubriré del todo, no temas. Pero deberias volver a tu montaña. Con "los de arriba". Y no mandes a Jasón, ni a LaPenelo, ni a ninguno mas de tus divertidos personajes. Te echaré de menos, porque reconozco que, aunque juegues con blancas, me caes muy bien.
Acabo de colgar en un blog, una forma de colocar las piezas del puzzle. Puedo equivocarme de cabo a rabo, pero si alguna está en su sitio, es gracias a gente como vosotros, especialistas como Ziriaco, Chema, Puma, Aurora e incluso a los que por todos los medios tratan de echar piezas nuevas al puzzle o descolocar las buenas. Saludos http://blogs.ya.com/digodiego
He colocado en el foro de The Smokerm una explicación sencilla, incluso para los de letras, de mi teoría sobre la explosión en Leganés. Me gustaría que la leyérais y me planteárais objecciones. Gracias. Esto se hace por compensar de alguna manera a las víctimas y desenmascarar a los culpables.
Hola Soy nuevo « escribiendo » en el blog pero lo sigo desde el principio cuando apenas habia 5 o 6 mensajes en cada hilo . Por fin me animo a participar. Ahora a penas tengo tiempo para seguirlo y mucho menos para dedicarle al tema lo que alguno de vosotros le estais dedicando en tiempo, esfuerzo e inteligencia. Bravo por vosotros ! Lo unico que me anima a escribir es confirmaros que vuestro esfuerzo (y el de LD y LdP) esta dando sus frutos. Yo vivia en el extranjero el 11-M y sigo todavia fuera (aunque en otro pais). Mi informacion es probablemente menor que la vuestra. En todo caso yo soy de esos que se trago la version oficial sin rechistar y la di por buena durante año y medio. Luego alguien me envio un link al primer enigma de LdP y desde entonces no he dejado de buscar informacion al respecto. A dia de hoy solo se que la verdad oficial no se tiene en pie y eso es de por si ya escandaloso. Problema : todavia no hay una verdad alternativa que se mantenga sin fisuras. Pero entre todos estais haciendo un trabajo maravilloso.
Y ya puestos, pues me animo : LEGANES. La clave esta en Bouchar. El estuvo alli y sabe para que fueron. Importante la pregunta de Perasalo : Como saben que fue el si salio por patas ? Si no me equivoco salio como a las 3 de la tarde y el barrio estaba llenito de policias desde por la mañana puesto que incluso los GEOS comian en un bar del barrio esperando la intervencion. Como es posible que se les escapase ? Ahora bien, es posible que Bouchar solamente acompañase a los corderitos al matadero. Si sus huellas/ADN no aparecen en ningun otro « escenario » seria la jugada perfecta : Bouchar confirma la version oficial y cobra por los servicios prestados y sale limpio en el jucio. Alguien con tiempo y acceso puede confirmar si hay huellas de Bouchar en alguna otra parte. Alguien sabe donde esta ahora ? Quien es su abogado ? De que se le acusa exactamente ? A nombre de quien se alquilo el piso de Leganes ?
No nos engañemos, para llegar a la situacion en la que estamos (version oficial que no se tiene y obstruccion clara a una investigacion seria ) es necesaria la participacion de algunos miembros de la FyCSE. Esta condicion es necesaria pero es cierto que puede no ser suficiente para la ejecucion de los atentados y para la ejecucion del engaño al gobierno del PP. Como en todo problema matematico resolvamos primero nuestra condicion necesaria (aunque necesitemos empezar por el final) y luego veamos lo que los NECESARIOS utilizaron (Pelanas, Zougam, Asturias, puede que incluso ETA) para hacer SUFICIENTE su objetivo. O sea, los que han engañado u obstruido al juez son la linea de flotacion del enemigo. Pongamos nombres sobre la mesa. A por ellos
Queremos #200: sigo unido a vosotros, por supuesto, pero hasta mañana no tendré tiempo de informaros de la importante rueda de prensa de hoy. Lo de la larva me parece muy importante. Gracias por vuestro apoyo.
A favor Beldever (#226) sobre 221&223. Muy buen trabajo. Tratar de aislar a los grupos operativos y buscar quién los coloca al servicio de un único objetivo: el atentado y su inmedita explotación política. Como sucedió. Permite unos pocos apuntes. En #85 de "Pero qué dice ..." señálé la línea Huarte-Benesmail y Lamari-Sabagh. Línea que pasa por Parot. Español-argelino-argelino-sirio/español. Argelino-francés-vasco. Señalas un problema a tu teoría. La relación de Lamari con el GIA. Lo que le confiere una mentalidad islamista, según tú mismo. Estás seguro que el GIA no es una creación de Marruecos, para crear problemas en Argelia?. Tendremos que volver sobre esa cuestión. Resumiendo y concluyendo. Sin tiempo para más. Por el momento. Queda por resolver si Mowgli (cuántas personas es el chino?) es narcotráfico puro y duro o algo más. Es decir, Marruecos. O ambas cosas a la vez. Y encontrar quién tiene relación con todos esos mundos. Ese es el autor intelectual. Alguien relacionado con todos esos mundos. Política. Servicios secretos. Cuerpos de seguridad. Narcotráfico. Poder fáctico. (...) Continuaremos. Pero más tarde.
Está claro que ninguno de los implicados esperaba la detención de Bouchard. Fue un duro golpe y ahora es ya difícil hacerle desaparecer de la escena. Y es que a nuestro ZP le crecen los enanos. A ver qué les dice a sus socios sobre la nueva OPA.
Sólo uno muiy breve para decir que creo recordar que ls huellas de Bouchar no están por ningún sitio. Ni su adn. Y que en sus declaraciones, una vez extraditado de Serbia o donde fuera, dijo con toda la jeta ¿leganés? ¿dónde está eso? http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/27/espana/1127849026.html
*** *** *** Con la mente y el espíritu tan sanos como un yoghourt natural, libre de toxina alguna, os digo que el sábado estaré en la calle junto a vosotros. EDITADO *** *** ***
En manos de espías Disputa Ulises – Nirlhem Queridos amigos, en este Blog estamos mucha gente dedicando gran parte de nuestro tiempo, sacándolo del trabajo, de estar con la familia o los amigos, en fin, de nuestra vida normal, para intentar averiguar. AVERIGUAR LA VERDAD. Y por qué, pues porque no nos gusta ser súbditos. NO queremos seguir siendo tratados como mercancía intercambiable en oscuros negocios políticos. NO QUEREMOS ser carne de matadero, y no nos conformamos con la “verdad oficial”. Apesta. Por eso intentamos averiguar qué le pasó a España a partir del 11 de marzo de 2004. Dicho lo anterior, señores espías del CNI,FF.AA.,GC y su p..madre, estamos hartos, HARTOS de que se juegue con nosotros, con medias tintas, verdades veladas, sí pero no, te enseño sólo la patita….HARTOS. Ulises_W si sabes algo, lo dices y te dejas de ensoñaciones pseudomísticas, de insinuaciones y demás veleidades. ¡NO juegues más con nosotros! 192 muertos y un país a la deriva no son ninguna broma. Y no me digas que no lo puedes decir libremente, porque llevas semanas mandando mensajes, y de haberte detectado ya lo hubiesen hecho! Si no quieres decirlo abiertamente, se lo pasas de forma discreta a LdP, o a quien te de la gana, pero no marees más. Y si no sabes nada, déjanos en PAZ. Ganas me dan de proponer al moderador que te inviten a marcharte. Sólo nos das dolor de cabeza. NOTA a Nirlhem Si sabes algo de este tío, dínoslo y nos sacas de dudas Perdonadme el resto pero ya no aguantaba más.
Edmundo #244. Siento no poder decir nada más. Tengo razones para ello, una de esas razones es el miedo.
Hay dos formas posibles de pertubar este foro: La primera, la más obvia, es distraer y molestar en plan Popito. Esta se ve venir. Va siempre a la contra de la tendencia mayoritaria. La otra es intoxicar, esto es, dar información falsa que, incluso, puede parecer atractiva a los intervinientes. Observando el comportamiento de Ulises, me parece que no pertenece a esta segunda categoría (es obvio que tampoco a la primera). Hasta ahora, no ha proporcionado ni una sola teoría sobre la autoría de los atentados, como la mayoría de nosotros, y sí un dato concreto, mucho más que la mayoría, en concreto el relativo a las multas que, según nos dice, «ya está en manos de quien debe estar» (que es lo correcto si tiene pruebas). Su tesis es que los que siembran las pruebas falsas tras los atentados no tienen nada que ver con los autores materiales o intelectuales. Aunque a mí particularmente no me convence, como a la mayoría de la parroquia, creo que en nada perturba a la investigación adoptar esta hipótesis y que, incluso, es conveniente metodológicamente: por un lado, estudiar el post-11M y separar el grano de la paja y, por otro, estudiar los atentados en sí (como han hecho Ziriaco y otros). Por el contrario, me parece totalmente fuera de lugar el comentario de Nirlhem. Si tiene pruebas de lo que insinúa, que las haga pública o, al menos, que las haga llegar a los moderadores o a don Luis del Pino.
Nilrhem: Antes de nada, gracias por tu respuesta. Tienes mi apoyo total. A nadie le pueden obligar a ser un héroe. Creo que hemos llegado al corazón de las tinieblas, al corazón podrido. Yo un día juré defender mi país y mi bandera. ¿Dónde están ahora?
ULISES:(continua) Como tu ya has dicho muchas veces, En el 11M no sabemos quien puso las bombas. Puede que forme parte de un gran juego en el tablero mundial. Puede que haya servicios secretos, organizaciones, mercenarios de todo tipo involucrados. Si eso es así, humildemente, el averiguar quien fue, es para INICIADOS. no lo somos. Asi que o nos inicias de manera que unos legos podamos entender, o nos dejas con una tarea, dificil, pero en la que en un exceso de inmodestia creemos que podemos contribuir: -Para casi todos nosotros (incluso tu)está claro que el atentado no fue como nos lo cuentan. -Está claro que hubo una manipulacion por parte del PRISOE para dejar al gobierno como mentiroso y culpable.Con colaboracion de funcionarios de alto nivel en muchas instancias. - Está claro que lo de Leganés, mina conchita, etc, no se sostiene. - Está claro que ETA colaboró de alguna manera. Una al menos está clara: La preparación de indicios mediante atentados frustrados. - Está claro que el gobierno no deja investigar y se enroca en la tesis de que fueron yihadistas:los de Leganés.(y ambas cosas son mentira). - Tu dices que esto no demuestra conocimiento previo de gente del PRISOE: la mayoría creemos que si, que el post11m no se puede organizar ni corriendo ni expontaneamente.Sobre todo sin conocer el mismo 11M ciertas claves. (que ETA no ha sido y que nadie va a reivindicar). - Tu dices que hasta que no se aclare el Post11m no se podrá investigar el 11m. AHI estoy de acuerdo.Pues AYUDANOS en vez de mostrarnos otros capotes. CONTINUA
Ulises_W ha sido baneado. No tienen nada que ver con insinuaciones de ningún tipo por parte de otros comentaristas. Ya se le había avisado con anterioridad. La gota que ha colmado el vaso es que se dedique a hacer gala de su antisemitismo en los foros a los que enlaza.
Multivac: Si lo que comentas sobre Ulises_W es tal cual, pues desde luego que tienes todo mi apoyo. De todas formas, quiero pedir disculpas por si alguien se ha podido sentir molesto con mis comentarios anteriores, fruto de la indignación. Evidentemente se pueden decir las mismas cosas de muchas formas. Muchas gracias
Ayudanos a tirar de la manta.No nos distraigas con objetivos fuera de alcance. Luego ya podrán los profesionales (no nosotros) averiguar si fueron mercs,EO,chechenos,Servicios Franceses, Marroquis, sirios,Etarras,CIA, TIA o quien. Y a cuenta de quien. y se supone que deben estar en ello. se supone que si ZP no sabe quien ha sido , querra saberlo, aunque sea para librarse del chantaje de ETA. A lo mejor el atentado era un mensaje/manipulacion al mundo occidental. No tengo claves. Pero además, en clave Nacional: ETA chantajea a ZP con el 11M.¿Lo dudas? ZP se pliega. los Nacionalistas abusan de ZP. ZP disfruta. ZP se pliega a Francia (modificacion de Niza, Consti europea, Fondos, presupuestos..) Marruecos: (Ceuta y Melilla, financiación...) AYUDANOS CON LO QUE PODEMOS. lo que no podemos, o nos lo cuentas, o no nos distraigas. SALUDOS
He enviado al redactor jefe mi explicación. Perdon por el off-topic.
Es una lástima que Ulises tenga esas ideas, porque alguna aportación valiosa ha tenido (separar pre-, 11M y post-11M es un paso de gigante). (La posibilidad de que algunas aportaciones desprestigien el foro de forma indirecta, facilitando así la labor del reverso tenebroso hasta ahora no se me había ocurrido.)
LEER esto es una pasada http://www.tinet.org/~mari/EXPLOSIVOSII.htm
Esta es la primera parte (perdon por el desorden) http://www.tinet.org/~mari/EXPLOSIVOSI.htm
A TODOS Y POR SI SIRVE DE ALGO -Les rogaría que no entraran en política. -Que analicemos los hechos y sólo los hechos. -Que esperemos a saber qué pasó para analizar políticamente lo que pasó. -Que no le demos cancha ni a nazis ni a personajillos de extrema derecha. -Que no pongamos enlaces mediante los cuales se pueda aprender a fabricar explosivos. -Que todos respetemos las decisiones de los responsables del blog ya que sólo ellos cuentan con todos los datos para valorar lo que se debe o no colgar. Como escribí ayer, el hecho de que este blog haya tenido 293.000 visitas en el mes de enero, prueba que a cualquiera de nosotros nos leen más personas de las que leen a cualquier columnista; por tanto es enorme nuestra responsabilidad, no permitamos que nadie ajeno a nuestro interés –la verdad y sólo la verdad- pueda pescar en río revuelto. Ánimo a todos. Y disculpen los consejos que nadie me pidió. Un saludo
PARA NIRLHEM: Espero no ponerte en un compromiso, y entenderé que no me quieras responder, pero, tú que ya peinas canas, ¿crees que alguien de la "CASA" pueda saber si de lo que estamos hablando es una continuación, o reedición, del 23 F? ¿Habrá alguien que pueda hacerle un servicio a España, y decir lo que sepa, aunque no sea politicamente correcto? Creo que estoy entrando en la paranoia, ¿o no? Gracias
Y ¿Los GRAPO? ¿Tendrán algo que ver con el 11-M?
Edmundo, Comprendo tu enfado de antes. Yo ayer de noche tambien me puse a cien con el ulises.Me molesto mucho lo que le dijo a swing. Hablando de otra cosa, ¡se te dan bien los bichos! primero, un virus... despues, una larva...
Pues mira, hombreli, no me extrañaria nada.Sobre todo porque hasta hoy no se hablo una palabra de ellos. Pero habria que saber que es lo que queda del GRAPO, quienes son, que relacion tienen con ETA, etc. no me creo que sean compartimentos estancos, y menos ahora que los tradicionales estaran aun mas oxidados que sus armas.
Hombreli #256 Te doy la razón en casi todo, salvo una parte en lo de los explosivos. Me explico: Efectivamente no se puede poner en una web como esta un link a un "manual del perfecto terrorista", en eso estamos de acuerdo, pero sí que es importante tener una cierta información sobre explosivos, para poder valorar los hechos acaecidos. Te puedo asegurar, por mi profesión, que el hecho de poner una fórmula química de un explosivo, no le va a ayudar a nadie a prepararlo en la cocina de su casa. En un post anterior, puse un link a una página en la que se explicaba el funcionamiento de un detonador, diferentes tipos de explosivos mineros, etc...Pero se trataba del temario de Ingenieros de Minas de México! Documento público de su Universidad. No es lo mismo que un manual de terrorismo urbano (que los hay). un saludo cordial
hombreli, a veces leyéndote creo que lo del 11M te la trae al pairo; aunque en algunos de tus mensajes te de toda la razón. Si, el GRAPO, Hitler y la KGB están metidos de lleno en el 11M.
jorgel, kalaji fuera agente de la KGB.
AuroraRo #259 JAjaja!! Bueno, te agradezco mucho tu comentario. Y eso que se te ha olvidado que tendo 2 niños pequeños! :-)))
El 11-M fue contra todos los españoles, y el Post-11-M sólo contra los españoles no sectarios y vendepatrias. Me equivoqué con Ulises, en el mejor de los casos no es más que un fanfarrón. Si me permiten otro consejo: yo me lo pensaría mucho antes de proporcionar mi dirección de correo a alquien que no conozco.
jorgel; popito, buenos días. Ya te calé ayer. Pero pasa de mí tío.
Por cierto AuroraRo: ¿Te ha respondido la entomóloga?
EDMundo; confío en ti. Sé que a conciencia no pondrás nada peligroso. Pero tenemos que tener cuidado. Hemos cabalgado mucho y mu rápido. Un saludo
No soy popito, ni un troll ni nada por el estilo. No puedo demostrarlo, pero tampoco nadie puede probar que lo sea. Parece que a alguno le sienta mal que le digan las cosas como las piensa uno. Disculpa, no me volveré a dirigir a ti. Un saludo.
gracias, tío.
Hombreli: No problem, y totalmente de acuerdo. Con cuidado, y pasito a pasito.
Edmundo #257 Acerca de lo que me preguntas, no tengo ni idea. No tengo informaciones de ningún tipo, porque no soy otra cosa que un viejo algo chocho, que no puede dormir por las noches. Un cordial saludo.
Nilrhem #272 Si te sirve de consuelo, a mi tampoco me dejan dormir por la noche (los niños, no las pesadillas), je, je. En cuanto a lo de chocho, no seas tan modesto que ya muchos de mi generación quisieran estar tan espabilados como tú. Y por último...el silencio es muy respetable Un abrazo
A mi particularmente nio me molestan en absoluto los comentarios de los que opinen de forma diferente a mí, siempre que en su participacion en este blog aporten ideas y no meras discusiones políticas o comentarios que atranquen la marcha del blog. Estamos aquí porque queremos saber qué pasó. Dejando un cierto margen para los desahogos de cada uno, que también lo necesitamos, deberiamos centrarnos en el tema. Dicho esto, Jorgel, es que no sé por que dijiste eso de Hombreli, probablemente el que demuestra mas ganas de saber y mas sensibilizacion hacia las victimas de los atentados. Pero bueno, todos podemos saltar con un exabrupto algún dia. Sigamos pensando
AuroraRO; gracias, guapa. Y enhorabuena por todo tu trabajo y tu talento.
Me ha sorprendido oir a Carrillo decir dos veces en televisión en sendos reportajes sobre el 23-F (de esos que se usan para intentar reescribir la historia) que menos mal que aquello se grabó con cámaras, porque sino algunos dirían que nunca hubo un golpe de estado; bueno, en uno de los reportajes se refirió más explícitamente a los partidos de derecha, creo recordar que dijo "derechona". Excusatio nos petita, acusatio manifiesta. Alguien ha escuchado a la derecha y por ella entiendo al PP negar el 23-F? Yo no, nunca jamás. Carrete sabe que el 23-F fue un montaje para que el Rey pasara de ser un "pelele" a ojos de la opinión pública a "salvador de la democracia", el ejército dejó de ser un peligro, la Constitución pasó a ser como la Biblia y a los pocos meses el PSOE gobernaba. Nos quitaron el caramelo que muchos querían escupir de la boca y ahora todos chupamos encantados. El 11-M es otro montaje que ha acabado trayendo al PSOE al poder. Si a uno le engañan dos veces, la culpa es de uno mismo.
AuroraRo, dije lo que me pareció en ese momento, al leer el mensaje de hombreli. Probablemente sin pensarlo, pero también sin querer ofender. jflp #206, es cierto, en la conversación entre Victor y Zouhier, es posible que éste último mintiera, aunque no sé exactamente con qué intención. Pero me llamó la atención que, al hablar de Jamal, dijera que había conseguido cosas de Bilbao y del País Vasco. Un saludo.
¿alguien sabe la matrícula de la famosa Kangoo? Porque a partir de ahí se podría comprobar la fecha de matriculación y, por tanto, la que le correspondería (aprox) para pasar la ITV. ¡Es que es tan casual que la robaran dos días después, para saber cuántos km habían hecho!
Tadpole #276. No estoy de acuerdo contigo en esto, Tadpole. No montaron el 23F para que el Rey dejara de ser un pelele. Los generales estaban alarmados por el desarrollo de las autonomias, que sabían a ciencia cierta, donde nos llevaria en el transcurso de los años. No son gente estúpida como se quiere hacer creer, están entrenados en el conocimiento profundo de los españoles, de España, y de sus problemas que vienen de antiguo. Algunos habian participado en la gurra civil, como mi padre. ¿Que pensarias tu, si todo lo que ocurre ahora, volviera a ocurrir dentro de 50 años?. Es solo un ejemplo de algo que se llama experiencia o sabiduria.
Tadpole, llevo años pensando lo mismo sobre el 23-F incluso sin la coletilla del PSOE. tambien llevo años diciendolo por ahi y viendo como me toman por chalada. Ay, que alivio, ya somos dos! Dos diferencias importantes (puede haber más): - Allí no se derramó una gota de sangre (si acaso, algún otro tipo de efluvios corporales de algunos sres. diputados) - Guste o no reconocerlo, el pais salió fortalecido. Y bueno, acabo el off-topic. Hombreli, eres como una roca.
Joseav #278 La matrícula de la Kangoo es 0576 BRX A ver qué sacas de ahí. Animo
Ahora que lo pienso, ¿es que los vehiculos industriales o algo asi que pudiera ser la kangoo, tienen que pasar la ITV antes de los famosos 4 años? Porque yo tengo un coche con matricula anterior a esta y acabo de pasar la primera ITV hace un mes escaso... No puede ser la ITV, seria una revision normal y corriente...
AuroraRo Efectivamente el Auto de Febrero 2005 habla de ITV pasada dos días antes, pero a mí también me aprece que 36810 km, que es los que tenía antes, no son muchos. Pero, bueno, a lo mejor es cierto que los vehículos indusrtiales tienen que apsar antes las revisiones.
Además de los consabidos cuatro años, también se ha de pasar la ITV cuando se hace cambio de matrícula, por ejemplo. Porque BRX, en marzo de 2004, me da que no hacía falta. Y creo que la Kangoo no entra como vehículo industrial. www.dgt.es
Pero por lo que dice la página de la DGT, para cambiar de matricula tiene que ser por traslado del dueño de una provincia a otra, o por que se venda el coche a alguien de otra provincia. lo que no es el caso de la Kangoo que ademas tiene el nuevo formato de matricula donde ya no figura la provincia (que era la justificación para pedir una matricula nueva). Desde luego el caso es muy sospechoso. y unido al famoso hecho de que la sustraccion de las llaves fue 8 meses antes, y que ni las puertas ni el contacto estaban forzados, hace recaer muchas sospechas en el dueño de la furgo y/o su entorno. Lo siento, sr. dueño de la kangoo. No pretendo acusarlo de nada Supongo que ya le habran preguntado varias veces. Ay esos tropecientos tomos del sumario, qué falta nos hacen!!!
Hola, he estado en veritatis, y todavía no han colgado la presentación de Aurora con los cambios de ayer. No sé lo que tardará, pero la subí ayer a las 23:00 o por ahí.
No tengo tiempo de leer todo, pero por lo menos hago los deberes: Añadida nueva presentación de AuroraRo Añadidad modificacion de Lookfor sobre la de AuroraRo Actualizada la de panyvino por petición propia. http:\veritatis11m.blogspot.com Luego comento mas cosas
Tadpole #276 no olvidéis otro efecto fulminante del 23F : la entrada en la OTAN. Suarez dimite el 27 de Enero por las presiones, nunca explicadas, que sufría. Ya nunca nos las explicará. Un mes después se desencadena la opereta nacional. El 7 de Julio, Javier Rupérez ya era embajador en la OTAN. http://www.monografias.com/trabajos10/otan/otan.shtml
Sigo : desde abril/1974 en nuestra vecina Portugal se vivía un proceso revolucionario (¡dentro de la OTAN!). En 1981 aún existía un Consejo de la Revolución formado por los militares. Y todo ello en medio de la guerra fría. Desde la Alianza Atlántica se urgía la adhesión, pero Suárez y muchos militares nacionalistas se resistían. En mi opinión el 23F tambien fué una "intervención externa" para reconducir la situación. Igual que el asesinato de Carrero Blanco. ¿Y el 11M?
No puedo enviar un texto: "El texto debe tener un máximo de 2000 caracteres." pero "Su comentario puede ocupar 4 caracteres más.". Es la segunda vez que me pasa. He reiniciado y nada. Dejo esto a ver si a la próxima me deja.
Hola a todos: Hoy ha sido un día un poco extraño, al menos para mi, con sentimientos enfrentados. De hecho, tengo la sensación de estar solo en este nuestro espacio virtual. Pero, lo que son las cosas, me he acordado de algo de lo que hemos hablado hoy: ¿Dónde está Bouchar? ¿Y sabéis la sorpresa que me he llevado? ¡¡ESTÁ CON RAFAEL VERA EN LA CARCEL DE SOTO!! Desde septiembre. ¿Hablarán mucho? http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/25/espana/1127643409.html ¿Alguien sabe qué ha declarado este pájaro? A ver si resulta que tenemos la respuesta enjaulada, ¡y nosotros sin saberlo!
He estado leyendo el famoso “Manifiesto Gran Vía” y pienso que no es sino el reconocimiento de un pecado venial con el objeto de ocultar otro mortal. Nos pretenden hacer creer que no se hizo sino aprovechar la información que les iba llegando, para la influencia política en el resultado electoral. Cuando Aznar, ante la Comisión de Investigación, denunció que la SER había informado del video de reivindicación del 11-M antes de que fuera grabado, dijo la verdad, porque tenía información completa sobre el análisis del video, no olvidemos que aún era Presidente, y porque es un hombre de principios que no cometería perjurio. PRISA, con este manifiesto, lo que intenta es confundir a la opinión pública, quiere que creamos que son unos manipuladores, quiere que creamos que todo su montaje se lo sacaron de su propia manga mintiendo a la sociedad, pecado venial si lo comparamos con el encubrimiento y defensa de sus fuentes. Pero esta no es una fuente cualquiera. Si informaron sobre un video que aún no se había grabado, o son los autores del video, o personas que estaban en contacto con ellos. El encubrimiento de delincuentes, es una forma de participación en el delito, la falta de colaboración con la Justicia indica un cierto grado de implicación en el atentado del grupo mediático. El “Manifiesto Gran Vía” es un intento de buscar el encubrimiento de delincuentes relacionados con el 11-M, mediante el sistema de reconocer la utilización de la mentira, siempre es mejor ser mentiroso que participe del 11-M en forma de encubridor.
Mahoma: El problema del Manifiesto de Gran Vía es que no tiene origen conocido, por lo que no puede asegurarse su autenticidad. No quiere decir que, necesariamente, sea falso, pero no creo que sea un documento en el que debamos apoyarnos para nada. Lamentablemente, hay que darle la consideración de rumor. Al menos, es lo que pienso. Saludos
Es emocionante lo que estáis haciendo. Espero no distraeros, pero me llama la atención que el portero de Alcalá empiece su jornada tan pronto. ¿Es amor al trabajo? ¿Se ha comprobado eso? Sobre todo, ánimo, fenómenos/as.
Siento no poder dejarlo en otro lugar. Incluye: - Apariencias y posibles autores del 11M. - ¿Engaño al gobierno del PP con ETA? - El "atrezzo" de ETA si fueron ellos. - Opinión sobre Ulises_W - Reproche amistoso a Nilrhem. http://www.libertaddigital.com/foros//pre_view.php?site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigital_internetforos&key=1140542414&first=1140542414&last=1124967377
Monty(#253): Es mi opinión, pero yo creo que separar pre-, 11M y post-11M es más una maniobra de distracción que un paso de gigante. Hay demasiadas conexiones entre el antes y el después. A mí me parece que estais haciendo una labor muy importante en este foro para esclarecer lo que ocurrió en torno al 11-M. Tan importante que tiene que haber gente cercana al poder que esté molesta y que intente de una manera o de otra acabar con él. Por eso creo que LdP ha actuado bien protegiendo la sensibilidad de las víctimas y cortando intervenciones destempladas. Yo no puedo aportar nada a la investigación que haceis, pero teneis todo mi apoyo. Os leo siempre que puedo. Y espero coincidir con vosotros el día 25 para apoyar a las víctimas.
Sobre el tema de la Kangoo, si es vehículo industrial, creo que tiene que pasar la ITV a los dos años de su adquisición. Si alguien sabe la profesión del dueño, se podría saber con bastante certeza si está declarada la furgoneta como vehículo industrial o no. Un saludo.
Angarcar: ¿Usted cree que a partir de una furgoneta llena de pistas falsas, una mochila falsa y unos vídeos de reivindicación más falsos que un billete de 43 euros es posible llegar a saber quién puso las bombas? Yo creo que los que pusieron las pistas falsas actuaban coordinadamente con los autores de los atentados o, al menos, conocían lo que iba a pasar. Lo que yo creo es que la operación era algo que el que planeó no podía permitirse el lujo de que saliera mal, de forma que confió las diferentes fases a grupos y colaboradores que no se conocían entre sí, de forma que si alguno fallaba, no se viniera abajo todo. Los autores jamás estuvieron en la Kangoo, estoy prácticamente suguro. La dejó allí un figurante con orden de desaparecer, si acaso, después de llamar la atención. Para descubrir la verdad, solo hay dos caminos: el primero, estudiar las explosiones (como Ziriaco y compañía) y los vagones (oportunamente hechos desaparecer); el segundo, descubriendo a los autores del engaño y esperar que confiesen para quién trabajaban. Eso es todo.
Monty(#298) Tu dices: "Yo creo que los que pusieron las pistas falsas actuaban coordinadamente con los autores de los atentados o, al menos, conocían lo que iba a pasar. Lo que yo creo es que la operación era algo que el que planeó no podía permitirse el lujo de que saliera mal, de forma que confió las diferentes fases a grupos y colaboradores que no se conocían entre sí, de forma que si alguno fallaba, no se viniera abajo todo." Yo digo: Estoy totalmente de acuerdo. Según eso, la maniobra de despiste se planeó con antelación al 11-M, porque el que lo planeó no podía permitirse el lujo de que saliera mal. Por eso yo digo que no se puede dividir el atentado en tres fases e insinuar que en cada una de ellas actuaron intérpretes diferentes sin que alguien coordinara toda la operación. En mi opinión hubo un coordinador del antes del durante y del después. Yo creo que eso no es exactamente lo que quiere decir Ulises.
23F Esta escrito que Suárez dimite después de acceder a la petición de SM el REY para cambiar el segundo Jefe de Estado Mayor.
Urbanmin,hablando de ETA en el foro de LD "Sus necesidades de ocultación no son tan tremebundas. Con el pastel descubierto sobreviven de sobra, se quedan como estaban como mínimo, y aún pueden intentar aprovecharlo." NO ESTOY DE ACUERDO: SI FUE ETA, y lo demuestran, tumban al gobierno. Si NO FUE ETA, y lo reivindican de manera mas o menos creible, tambien. (si quedase algo de sangre en las venas de este pais) En cualquier caso, se fortalecen: HAN TUMBADO 2 Gobiernos , uno nonato de Rajoy, y otro de ZP
Tan solo es una causalidad, pero el trece de octubre de dosmiluno, en el aparcamiento de la plaza de colon, estallo un coche bomba de eta que habia sido traslado por la grua desde una calle cercana, o algo de eso. Recuerdo que los perros no detectaron el explosivo, no se si porque era distinto a la dinamita o porque habian camuflado el olor. Tan solo encuentro en la pagina del mundo que era un ford fiesta con las matriculas dobladas, no creo que fuera ciclonita, es otra informacion periodistica , como la de cuando atentaron el mismo año en la plaza de callao a traves de una llamada al telefono movil, lo comentaron en la radio, pero ahora no encuentro informacion..
Jorgel, tengo entendido que el dueño de la kangoo es algo así como ¿ebanista?, así que tal vez sí. Coincide, justo.
Alguien más arriba preguntaba por la bolsa de basura del galgo de Leganés. Está en la p.49 del sumario : Muestra n° 99.- Una bolsa de basura de coiorgris conteniendo en su interior diversos envases de alimentos, tres cuchillas de afeitar, restos de fruta y varias bolsas de plástico. (Dicha bolsa fue entregada a los funcionarios actuantes por funcionarios de la Comisaría General de Información, los cuales manifestaron que la referida bolsa había sido abandonada por uno de los terroristas, que logró huir.)
canariop #302 He estado buscando en Internet el caso que describes; la policía acudió con los perros a la C/Alcántara, por que ahí dijo la ETA en su aviso que estaba el coche bomba. Los perros no la detectaron por que una grúa ya se había llevado el coche al aparcamiento de la Plaza de Colón, lugar en el que finalmente explotó. Pero es interesante eso que dices; buscaré algo por Internet que hable sobre los perros detectores de explosivos, y su fiabilidad.
. Me sorprende que os sorprenda lo de Ulises_W. ¿No veíais su pedantería, su afán por ocupar espacio y sus mensajes anti-sionistas en otros foros? Lo que me dolió fue el aparente interés que Luis del Pino mostró hacia él los primeros días del blog. A ver cuándo llega el artículo sobre las "brigadas de limpieza". Me alegro de que vaya ganando terreno la hipótesis de las cocheras y sigo pensando que en algunos vagones hubo más de una explosión, lo cual me hace pensar que el 11-M fue preparado al milímetro. Es como una película de terror hecha realidad. Desde luego, estamos viviendo meses históricos. ¿De dónde salió esa foto tan grande hecha desde el andén dentro de la estación de Atocha? (aquella que tenía un par de rectángulos negros para tapar restos humanos) ¿Alguien tiene una foto como esa del vagón 4 de Atocha? Por cierto, en un post de Luis del Pino me pareció entender que él mismo es una victima del 11-M. ¿Me equivoco? ¿Quizá perdió algún amigo o pariente? ¿Fue herido? ¿Alguien tiene datos sobre la biografía de Luis del Pino? Espero que no se enfade por estas preguntas. Yo le tengo cariño.
UrbanMin: Por el gran numero de pistas dejadas por la ETA, coincidentes con lo que posteriormente ocurrió, podemos considerar cierta relación de la banda terrorista con el 11-M. El Gobierno Aznar consideró su autoría, aplicando la lógica, pero lo que sa va descubriendo indica otros autores distintos, los pelanas, los islamistas, los fabricantes de pistas falsas, pero ninguna relación con ETA. Esto además de la estrecha vigilancia a que los tenían sometidos. Si Eta participó realmente en el atentado, fué en el papel de alfiles blancos, un pequeño comando legal pudo hacerlo, cambiando un pequeño atentado en una masacre. Pero la única participación de que tenemos constancia real es la preparación de pistas falsas antes del atentado ¿No queda claro con la pelicula de Cañaveras?. Ten en cuenta que la estrategia electoral pasaba por movilizar a un nucleo de población, jovenes izquierdistas que pasan de la política, la única manera de conseguir que fueran a las urnas fué creando su indignación contra el gobierno que sabiendo que había sido Al-Quaeda engañaba al pueblo diciendo que había sido ETA para ganar las elecciones. Y esa fué la diferencia, el PP sacando el mismo número de votos que con su mayoría absoluta, perdió, debido a la alta participación.
Me resisto a compartir la teoría de que el pueblo español sea un pueblo cobarde que ante un ataque islamista, reacione de forma distinta a como reacionó el pueblo americano ante las torres gemelas. Creo que somos por lo menos igual de valientes que ellos y nuestra tendencia natural habría sido la de unirnos en la tragedia contra los asesinos, pero la oposición con su deslealdad y sus intrigas sembró la discordia. El pueblo español no se indigna por el acobardamiento frente al terror, estamos vacunados por la ETA, pero si se indigna por el engaño y la manipulación para beneficio electoral.
Unicorni #304 Yo también pregunté por esa bolsa. dices que está en la página 49 del sumario ¿de qué tomo por favor?
lástima que la indignación fuera dirigida hacia el lado contrario. Creo que si a alguna gente se le hiciera ver cómo fue manejada, no se lo querría creer. Veritas me ha hecho el favor de colgar una nueva presentación que me gustaría que fuerais desbastando. Se llama "guantes y bufandas".
Sé que Rodríguez cumplirá su sueño de pasar a la historia. No será por lo que él piensa, ni le darán nunca el Nobel de la paz. No sé si es culpable de otros crímenes, pero de uno si que lo es seguro: de aprovecharse miserablemente de la muerte de casi doscientos de sus compatriotas para conseguir sus fines. Pagará por ello, estoy seguro.
mahoma tú lo has dicho aunque no quieras decirlo. El 11-M también hubiera servido (fuera de periodo electorall) para tocar a rebato frente al "peligro isalmista" y empezar con el "¡ay del que se oponga a los que luchamos contra el enemigo!" Hubiera justificado no solo el mantener tropas, sino aumentarlas y estar contra una guerra cuando tu país está muy envuelto es casi un delito. Pero aquí salío la kangoo, el video, la mochila nº 13 y todo ese plan se fue al garete. Los policías adeptos al PSOE les chafaron la obra a los autores intelectuales y el PSOE recogió las nueces como diría el ínclito Arzallus. Lo que sigo sin tener claro es cuantos sabían lo que se venía encima. ¡¡ mahoma, que no fueron islamistas !! ----- Y volviendo a larva que Teresa Palacios retuvo tres semanas: ¿Alguien puede precisar el protocolo de actuación del levantamiento de un cadáver? Me sigue extrañando mucho que el levantamiento de Leganés se haga sin forenses como dice el agente que informa al juez (meses después) De hecho la Ley de Enjuiciamiento Criminal permite que el el juez no vaya si va el forense pero no parece decir en ningún sitio que sea obligatorio que haya un forense. Según he leído, los protocolos recomiendan que sea el forense que esté en el levantamiento el que haga la autopsia.
TEMA = PRE / 11-M ESPAÑOL Que Ulises pretenda lo que pretenda o tenga la ideología que tenga, no evita que podamos valorar algo en lo que ha insistido. En cualquier caso, no fue sólo Ulises, también yo dudé y dudo de que exista un Pre / 11-M español. Son muchos los errores si todo se preparó antes: - Metenamina en la Kangoo. - Sin pruebas contra Zougham. - Video reivindicativo que se graba después de que volaran los trenes. - Las supuestas amenazas de Ternera que no se conocen hasta después de la masacre. - Confidentes, asturianos y delincuentes en la trama. - Presuntos implicados al menos en la trampa que no huyen después de conocer el resultado. - Etc. etc. etc.… Insisto. Son demasiados los fallos. Infinitas las chapuzas. Tanto si los moritos hicieron lo que les dejaron, como si lo que se pretendía era que volaran para luego culparles de lo que no hicieron. ETA No entiendo cómo en una trama en la que supuestamente participó ETA, la propia ETA, que pretendía traicionarla para luego negar la autoría, roba con anterioridad un coche precisamente en el callejón de Trashorras. Además, creo que si el 11-M no es obra de extranjeros a sueldo, sólo puede ser obra de ETA. Pero también creo que si fuera obra de ETA, dos años después ya lo sabríamos. Alguien de la propia ETA -que sin duda está dividida en fracciones- ya lo hubiera asumido en nombre de sus compañeros y de alguna manera: “avisaron.., no les hicieron caso...se nos fue de las manos…nos traicionaron…” Por todo lo que han podido leer, creo que es pronto para asegurar que existió un Pre / 11-M español. Lo único que hemos podido comprobar es el golpe de estado que sufrimos después de los crímenes de marzo. Golpe de estado que los que lo perpetraron y pueden probarlo utilizan para todo tipo de chantajes.
Tadpole #309 No es en los sumarios. En el auto del juez, autodelolmo_febrero2005.pdf página 49, muestra nº 99
Enrique Boto, representante de la plataforma Ausencias.org, que pide la reapertura de la comisión del 11-M, explicó -su asistencia a la manifestación del sábado- por el giro de 180 grados que, según él, ha dado el Gobierno. Advirtió además de que "si Zapatero accede a modificar el marco legal y asume el supuesto derecho de los vascos a decidir su relación con el resto de España, estará completando el proceso de rendición del Estado de Derecho frente al terrorismo iniciado el 11-M".
No consigo encontrar nada en los sumarios sobre los hechos del cementerio de La Almudena. Me resisto a denominarlo profanación, al igual que inmolación lo de Leganés. ¿se sabe algo del vehículo que apareció abandonado en el exterior sin las cuatro ruedas? Marca y modelo, matrícula, color,... +++++++++++ Otra cosa : el 9/Junio/2004 fueron asesinados en Castejón (Navarra) dos guardias civiles en extrañas circunstancias. Un 4x4 Suzuki provocó una infracción, posiblemente deliberada, y al acercarse el vehículo de los guardias los ametrallaron. Fué algo profesional : 23 casquillos, la mayoría en el blanco, del calibre 45. Se habló de un misterioso atracador en serie, bla, bla.. A dia de hoy sigue todo igual. En algún sitio leí hace meses que uno de los guardias, creo que Vidal Fernández, de Gijón, tenía alguna relación familiar con gente implicada en la trama de los moritos, mineros,.. ¿alguien sabe algo?
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=663#com133010 Aqui hay una referencia interesantisima.
ALONSO Guardias Civiles asesinados en Castejón Unicorni, uno era asturiano, pero nunca leí que tuviera relación con alguno de los que intervinieron en en el NO/11-M. Lo que resulta lamentable es que nadie le recuerde a Alonso que prometió esclarecer con urgencia el crimen. También se comprometió a esclarecer la profanación de la tumba de Torronteras y nunca jamás se supo. En cualquier caso, y no sólo por estas dos promesas incumplidas y por las que nadie le pregunta, Alonso es un personaje que me produce un profundo rechazo. Una especie de miedo insuperable. Y no me suele ocurrir con los políticos. No me suelen dar miedo. Pero Alonso, no sé bien por qué, me parece un personaje muy inquietante. Mucho más que Rubalcaba. Que ya es mucho.
oscar97, Unicorni, las aportaciones de MILL han sido bastante interesantes desde el primer momento. Lástima que no escriba más a menudo. Respecto a los Guardia Civiles de Castejón asesinados en Junio, puede que conocieran a los pelanas y sus vehículos de Asturias o de la misma zona. Quizás empezaron a hacer preguntas o a hablar más de la cuenta... ----- Por cierto al PSOE no paran de crecerle los enanos: primero la Audiencia sienta jurisprudencia y deja la libertad de los etarras en manos de un casi imposible indulto. Y ahora la alemana E-on va a cargarse el arreglo político de la OPA de Gas Natural y se llevan el asunto a Bruselas..
VERITAS1: Muchas gracias por tu trabajo publicando las presentaciones, y disculpa la impaciencia. Estoy muy ilusionado con que las presentaciones empiecen a circular, a ver si conseguimos mover la apatía de la gente. Yo las estoy enseñando a gente de mi entorno, y se quedan bastante impresionados, aunque luego piensan que la gente está tan apática... Sin embargo consideran que es una buena idea. A los demás os pido disculpas, porque mis últimas participaciones no han seguido el hilo de lo que discutíais, pero no he podido leeros y me he dedicado a aportar mi granito de arena a que saliera adelante lo de las presentaciones. Ahora me pongo ávidamenta leer todo lo que estais diciendo... Me muero de ganas de saber de qué va lo de las larvas, que si es por donde supongo... puede ser muy, pero que muy importante.
Gracias oscar87 Mira qué curioso lo que he encontrado en la web de la Asociación Independiente de la Guardia Civil. http://www.asigc.org/ver_noticias.asp?id=322 La noticia es del 2 de Marzo, antes del atentado. Probablemente se sabían vigilados. Las miguitas en el camino... Curioso que Azkarraga expresase sus "dudas". ¿algo sabía?
Tadpole (#312) No entiendo tu teoría, me parece que insinuas como que el atentado lo hubiera preparado el PP o sus aliados exteriores con el objeto de reforzar la presencia española en Irak y que gracias a los funcionarios del PSOE fracasaron en su intento. ¿Como explicas entonces que el Gobierno Aznar mantuviera la autoría etarra del mismo? Si consideras una actuación extranjera autonoma del gobierno, ¿como explicarías todos los contactos "confidentes" con la inteligencia y fuerzas de seguridad españolas de los "autores"(entre comillas)?.La unica posibilidad es la complicidad del gobierno popular. No se si te he entendido bien, pero si es así, es una acusación seria y estoy intrigado por saber en que te basas. Respecto a los islamistas, no pienso que fueran los autores, me refiero a la versión oficial de los hechos según los medios de comunicación progubernamentales que ya no se ni cuantos autores intelectuales llevan.
mahoma #322 Cuando digo que los autores buscan un efecto no quiero decir que los beneficiarios de ese efecto sean los autores. NUNCA he implicado al PP ni al PSOE en la autoría intelectual. Tu dices que "Creo que somos por lo menos igual de valientes que ellos y nuestra tendencia natural habría sido la de unirnos en la tragedia contra los asesinos, pero la oposición con su deslealdad y sus intrigas sembró la discordia" ¿A qué asesinos te refieres? ¿En qué teníamos que concordar?
Hombreli #313: Claro que hay un pre 11-M. Si no lo hay ¿para que hacen un atentado?, ¿para divertirse?, ¿para ver como reacciona la gente?. Nunca he entendido qué queréis decir con esto de que no hay un pre 11-M.
Tadpole: Mira, no quiero entrar en polemicas contigo, he seguido tus comentarios en el post de LdP anterior, ya he visto como te tenía que corregir el moderador, aparte he visto varias rectificaciones hechas por ti mismo, también tu participación en el negativo lio de Smoker, con otro comentario del moderador. Sinceramente creo que después de lanzar una acusación de ese calibre contra el Gobierno de Aznar, si no la defiendes con argumentos, caes en el riesgo de que consideremos que es una acusación insidiosa, digna de un troll, por tanto, mientras que no justifiques tu comentario (#312)no me cuentes nada.
jaden, hombreli se refiere a que el pre 11-M no es español. Claro que hay un pre 11-M esos son los autores intelectuales.
mahoma, el moderador corriogió que los clavos perdidos no eran los de la mochila sino los que trajeron como prueba para compararlos de mina conchita. Me parece que me lees bien pero yo no he acusado nunca al gobierno de Aznar de planear ni ejecutar el 11-M así que no pongas esas palabras como mías. No busques la paja en el ojo ajeno
canariop El coche que explotó en el parking de Colón el día del Desfile militar llego hasta ahi porque es una de las cocheras de la grua , los perros no lo olieron porque no estaba aparcado en zona considerada peligrosa para el evento,por lo tanto no fueron inspeccionados.ETA que se sepa, nunca a utilizado Alto Explosivo, pero en el 11M es posible que sea quien lo haya conseguido.
TADPOLE, yo también he entendido en otros post anteriores que "sugerías" esa línea, tal y como la sugieres con Bin Laden y Bush, es decir, que él mismo organizó el ataque a las torres gemelas. Me da igual, la verdad. No he entrado en eso, pero ahora que lo dices pues yo te lo comento. En cualquier caso, cuando preguntas ¿en qué teníamos que concordar? pues no se, en cerrar filas contra un enmigo exterior por ejemplo. Ya sabes, la violada con minifalda a la que su padre abofetea por ir provocando mientras que "comprende" al agresor. En fin, a lo mejor te he entendido mal, si es así, lo siento.
Tapdole, #312, "El 11-M también hubiera servido (fuera de periodo electorall) para tocar a rebato frente al "peligro isalmista" y empezar con el "¡ay del que se oponga a los que luchamos contra el enemigo!" Pero aquí salío la kangoo, el video, la mochila nº 13 y todo ese plan se fue al garete." Debes explicar cuál es ese plan que se fue al garete, el que servía para el "ay del que se oponga" a la guerra de Irak. Insinuas claramente que el 11M estuvo preparado para fortalecer al PP. ¿Con qué datos?. Muchas de tus numerosas intervenciones son menos explícitas pero van en una línea parecida. No vale tirar la piedra y esconder la mano. Debes explicarte.
**************************************** Gracias jose32 por responder. Es que veo que se dan tantas vueltas a lo de los explosivos y revisando la grabacion de la cámara de atocha (tengo una muy maja de buena calidad bajada con el emule) no deja de sorprenderme la cantidad de humo negro que provocan las explosiones. Por una asociación de ideas tonta me vino a la mente que los que no hubieran muerto por la explosion hubieran muerto afixiados... de ahí que pensara que en una mina no sería muy logico utilizar la goma 2, porque si en el exterior se forma ese nubarron que tarda en disipar ¿que ocurriría en una mina? Y la siguiente es el olor... ¿los testigos no recuerdan algun olor relacionado con la explosión? Y otra más... ¿ningun testigo recuerda haber visto a alguien portando una bolsa de 12 kg ? Para hacerse una idea es casi como llevar dos cajas de tetrabricks de leche y no me imagino a muchos portar una bolsa de ese peso sin llamar la atención. El que "reconoció" a Zougham ¿menciona que estaba haciendo este "terrorista" , si portaba algún paquete o bolsa pesada? ************************************************
Ya solamente revelaciones sobre el 11M pueden despertar a la sociedad española, y hacerla enfrentarse a la deriva guerracivilista de ZP y sus cómplices. Es imprescindible y es urgente. Hay pasos que es casi imposible desandar.
Xluis. en el enigma 21 hay una transcripción de las declaraciones de los testigos que dicen haber visro a Zougam
"El 11-M también hubiera servido (fuera de periodo electorall) para tocar a rebato frente al "peligro isalmista" Quizá deberías explicarlo porque yo tampoco le veo relación. ¿te refieres a un 11m con doscientos muertos o a un 11m con un comando "dixan" ? ""y empezar con el "¡ay del que se oponga a los que luchamos contra el enemigo!"" España no fue a luchar, no realizó ni una sola operacin militar. A no ser que se consideren actuaciones militares construir escuelas, hospitales, repartir alimentos y agua, prestar atención sanitaria... "Hubiera justificado no solo el mantener tropas, sino aumentarlas " No necesitaba más justificaciones, te podría citar las resoluciones de la ONU que amparaban la invasión y ya no te digo, la ayuda humanitaria. Recuerda que el ferroviario perdió el culo para sacar lass tropas media hora antes de otra resolución de la ONU. "y estar contra una guerra cuando tu país está muy envuelto es casi un delito." Es delito amparar a un genocida como Sadam, aunque lo haga un progre de "mier**" aunque a su abuelo lo hayan fusilado. Que pena que en vez de fusilarle le hubieran hecho la vasectomia unos cuantos años antes.
Las presentaciones. las presentaciones. Nadie dice nada de las presentaciones. Hay que empezar a difundirlas. Dejemos de cruzar acusaciones... lo que queremos es saber la verdad, ¿no? Caiga quien caiga!!!!
XLuis. Sobre los testigos hace como un mes se publicaron enlaces con artículos de La Razón recogiendo todo lo declarado por los testigos. En sólo un caso se habla de un moro y por cierto el lugar donde señaló que había dejado el paquete no coincidía con ninguna explosión. En los demás casos o no dijeron etnia (recordemos que los españoles sabemos distinguir perfectamente a los moros)o directamente hablaron de occidentales. Por cierto, en el caso tan aireado por El País, del individuo que dejó ropas en Vicalvaro, el testigo habla expresamente de un occidental. Todas estas declaraciones se hicieron ante el juez varios días después de los atentado y cuando ya se había producido el bombardeo mediático. Otra cosa que sorprende de todas esas declaraciones que no indican que los sospechosos llevaran bolsas muy pesadas, y eso se nota. No hay más que ir a un aeropuerto para vez como se va de inestable. Me parece muy buena tu apreciación sobre el humo. Cuando hay una explosión siempre se genera humo negro por la destrucción del material que está junto la bomba y más si como en el caso de Leganés hay cemento. Pero aun así es muy negro. Sería interesante comparar con bombas puestas por ETA con Titadine y que no estuvieran puestas en coches (la gasolina se inflama y arde pudiendo distorsionar los datos). Respecto a la larva no la deberíamos perder de vista. ¿Recuerda alguien a que hora se levantó el cadáver? Sabiendo la hora puede ayudar a reducir el margen de horas en que se produjo la muerte.
Tadpole #326: O.K. Entiendo lo que quieres decir en tu comentario #312. Pero, si es así, ¿no crees que tienen agentes españoles que les ayudan a preparar el terreno (o sea, pre 11-M)?. Bueno, lo mejor es centrarse en el post 11-M que está mucho más claro.
Como dice AuroraRo, ¡A las presentaciones! ¡ A difundirlas!
1º) Aclaraciones/puntualizaciones. ->elsoso (#294) El portero de Alcalá, casualmente, comenzó ese día su jornada laboral una hora antes. Quizá sólo sea casualidad. Otra. ->jorgel (#297) El dueño de la furgo de Alcalá es ebanista jubilado. ->Rajmar. Olvida la idea de cañones, obuses, CSR, lanzamisiles, lanzacohetes, lanzagranadas o similares. Unos por unas causas, otros por otras -no voy a comentarlas para no cansar- y todos por la misma: ¿Para qué?¿No es más lógico, barato y limpio el conjunto (operario+carga adhesiva+escalera)? Aparte de eso, por la deformación de la viga de borde del primer forjado del edificio, yo juraría que la explosión fue de abajo a arriba. Elucubraciones al respecto: - Me llama poderosamente la atención la deformación de esa viga. Quizá -no tengo mucha idea de patología- repito, quizá esa deformación indique que el explosivo estaba próximo a ella...y a la fachada, no en el centro de una habitación donde, al explotar, colapsaría el forjado y listo. -Por si alguien se ha preguntado alguna vez dónde se pudo colocar el explosivo fetén sin que se dieran cuenta los pelanas, pensad que bajo el pavimento hay como 10 cms de relleno (picón, grava, etc). Es perfectamente posible sacar ese relleno y sustituirlo por otro más "exótico" irritable a distancia. Sería bueno saber si antes del episodio el local fue sometido a reformas. 2º) Anuncio de nueva adquisición para el Museo de las Casualidades. - El suegro de Mowgly era policia (aunque LdP dice en una de sus entregas que era un GC peruano retirado) - Cuando se fue a recoger la cinta reivindicativa, ésta no estaba en una papelera, sino en manos del padre policía de la telefonista de Telemadrid que átendió la llamada. - El dueño del piso lindero con el de Leganés era policía, como ya habéis comentado. - La última, encontrada en el capítulo V de la serie de F. Múgica: el casero de Antonio Toro también era un policíad e la Brigada de Información de Bilbao. Palmer.
AURORA, estupenda la presentación. ¿No estaría mejor esa foto de la manifa con las pancartas al comienzo? ¿Se podría poner como link en otras webs o blogs?
!CUIDADO! Me costaba aceptarlo. Y ni puedo probarlo ni localizarlos en nadie en concreto, pero desde hace unos días estoy absolutamente convencido de que nos acompañan aquí un gran número de personas que quieren confundirnos y conocer lo que sabemos o podemos llegar a saber. Están organizados y son muchos los individuos que nos vigilan y tratan de engañarnos. Son demasiados para respondeer a algo espontáneo. Están a la orden de alguien. Saben que podemos llegar a saber lo que no quieren que sepamos. Tenenemos que tener mucho CUIDADO. No sé si les pareceré paranoico, pero creo que tenemos que tener CUIDADO. Nadie ni los más optimistas podíamos esperar el éxito de este blog. Tal vez sean muchos y poderosos a los que les preocupe. Ya me arrepiento de haber escrito que Alonso me produce un profundo rechazo. Pero como ya no tiene remedio lo vuelvo a repetir. El Ministro del Interior me produce un profundo rechazo. ALGO PARECIDO AL MIEDO INSUPERABLE.
Estoy alucinando y no sé además si podré explicar bien por qué. En otro hilo ya dije lo que me parecía la actitud de Ulises cuando aquel tema de la censura. Pero es que lo de ayer fue un error por mi parte por lo que no puedo más que pedir disculpas. AuroraRo,gracias por defenderme pero es que ayer Ulises no me estaba atacando.Se estaba defendiendo de mi ataque gratuíto.Y cuando digo gratuíto me refiero a que yo no tenía ninguna intención de atacarle.Lo que yo quería decir es ¡Es increíble como ha avanzado ésto desde el 7 de enero!No quería hablar del enlace de Ulises con sus 9 puntos que -aparte de su tono-me parecen muy interesantes.Es más cuando repaso para ver que ha ocurrido veo que el enlace ni siquiera lo ha puesto Ulises aunque si llevara a sus famosos 9 puntos. Creo que ha explotado algo que estaba en el ambiente por un error que yo he cometido. Eso no quita ningún valor a sus razonamientos aunque se esté disconforme-y yo lo estoy- con lo que me parece deducir de ellos. Espero que esto no lo líe aún más y que sigáis-¿qué ha pasado con la larva?-con la investigación. Pido disculpas y no interrumpo más.
Aurora Roja ¿Tu no eres profesional de esto?. Muy bien la presentación, muy buena. Sólo señalo algún pequeño detalle. Al enviarlo a la gente, le cambiaría el nombre. Quizá Queremos Saber II o 11-M otro agujero negro. En el nombre tiene que haber aviso. La hora de lo de Vicálvaro fue las 7,45 h. en un informe o 7,50 en otro. Aquí hay un dato muy importante. Si la memoria no me engaña el testigo habla de una persona occidental o algo así. Ese dato no debe faltar. Es imprescindible. No se si carga mucho, pero si hay margen quizá recordaba por algún sitio que en ningún registro apareció otra cinta con el Corán. FUE LA UNICA. En ropa yo hablaría de los gayumbos de rayas verde y blancas. Cualquiera puede entender que se olviden unos guantes (todos hemos perdido alguno) pero no ropa interior. Respecto al resto me parece muy bien, aunque al final me quedo con la sensación de que falta algo, aunque no estoy seguro.
!PALMER! SI LO QUE dices del casero de Toro es cierto, se me escapó: ¿Puedes poner la cita de Múgica entera? Repito lo que has escrito antes: ..."encontrada en el capítulo V de la serie de F. Múgica: el casero de Antonio Toro también era un policíad e la Brigada de Información de Bilbao". ¿Estás seguro de que Múgica informó de tal sucedido?
¿Por que parecen tantos creer que el autor del atentado es el que se beneficia? No solo España ha sufrido atentados atribuidos a Bin Laden, en todos estos sitios han habido atentados terribles que se han atribuido a Bin Laden o a terroristas islámicos. 1. Nueva York 2. Bali 3. Moscú 4. Madrid 5. Londres Mi opinion es que todos ellos están organizados para dar coartadas a diversos gobiernos respecto a sus intervenciones militares contra el "terror islamista" Y con ello no estoy acusando a ningún gobierno, repito, a ninguno, ni al de Aznar, ni al de Bush ni al de ZP (bueno, quizás al de Moscú en los suyos sí). Pero si que estoy diciendo que todos ellos están planeados y organizados por alguien que busca favorecer a los intereses del partido republicano y sus gobiernos amigos. Y por tanto pienso que el 11-M fue un regalo de ellos para que el gobierno aglutinara a la población respecto a la guerra de Irak y favorecer la postura electoral de Bush que superó a su rival desde entonces en las encuestas. Quizás pensaron que de paso le ayudaban al PP a ganar las elecciones y ahí se equivocaron. POR SUPUESTO que creo que Aznar ni ZP sabían nada del 11-M. El PP nada sabía del 11-M, si no, no hubiera acusado a ETA y hubiera tenido planeadísima su estrategia. Pero los garbanzos negros si que creo que supieran algo, y eso no quiere decir que lo supiera el PSOE. Aunque a muchos les duela oirlo, es mi humilde opinión que si el PP no se hubiera liado acusando tan fehacientemente a ETA cuando solo tenía indicios, no pruebas, quizas no hubiera perdido las elecciones, el patriotismo hubiera sido el sentimiento vencedor frente a tantos muertos y Acebes no hubiera tenido que defenderse de nada.
Se me olvidaba. El portero tiene buena coartada, salvo que mintiese. Incluso el día de autos dijo que entró a trabajar antes porque tenía que ir al funeral de un cuñado. ¿Por cierto os habéis dado cuenta los miles de personas que nos leen? Esto ya no es un juego. Debemos ser lo más rigurosos posibles y divagar lo mínimo. Yo lo intentaré.
Y estoy de acuerdo, volvamos al tajo.
¡Vaya, ya salieron los americanos! Tadpole, esa línea de "Investigación" ya la sigue Popito. Buenas noches a todos.
AuroraRo #335: Tienes razón. Yo prefiero la presentación "quieres_saber.pps" para enviar a la gente que nunca se ha planteado la versión oficial del 11-M. La presentación "guantes y bufandas" es para la gente que tenga más idea. La presentación "mentiras del 11-M" está bien pero como al final sale la foto de ZP, pueden pensar "ya están los fachas confabulando". Pero no sé como enviar la presentación. Me parece que alguien lo explicaba en otro hilo. Lo revisaré.
Ahí te va, Hombreli: "...Por cierto, el piso en el que vivía como inquilino Antonio Toro en Salinas, muy cerca de Avilés, era propiedad de un inspector de información de Bilbao..." http://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/15/espana/1097864554.html Interesante ¿verdad?
Excelente post Tadpole #345, Coincido al 100% con el analisis. Unicamente anadiria - en mi opinion - que los garbanzos negros (al igual que en EEUU en el 11S) sabian que "algo iba a pasar" mas que tener informacion detallada.
Tadpole #345: Todavía no sabemos quién o quienes fueron los autores intelectuales del 11-M. Algunos pensamos que ETA sí participó de alguna manera. Por otro lado, pienso que ni al gobierno del PP ni a ningún gobierno le beneficia que se realice un atentado 3 días antes de las elecciones.
Muchas gracias, Palmer. No lo recordaba y me parece significativo. Lo dice Múgica: "Por cierto, el piso en el que vivía como inquilino Antonio Toro en Salinas, muy cerca de Avilés, era propiedad de un inspector de Información de Bilbao. Este nunca se quejó a pesar de las protestas de los vecinos en el sentido de que aquello «siempre estaba lleno de 'moros', que se traían un trajín constante». Confiemos en el abogado de Toro. Según Múgica: "Antonio Toro ha contratado los servicios de otro prestigioso y caro abogado asturiano, Ricardo Alvarez-Buylla". ¿Quién se lo pagará? ¿Desde dónde? ¿Por qué? ¿No serán los de la tienda del espía?
Tadpole, Y ¡no crees que si el gobierno se hubiera decantado en principio por e terrorismo islamista, la oposición le iba a acusar de - querer justificar su apoyo a la invasión de Irak y - querer desviar la atención sobre la presunta autooría de ETA para ocultar que no la tenía tan contra las cuerdas como decía? Y ¿no crees que si el gobierno hubiera decidido informar menos (lo que hubiera sido lo más normal), la oposición le hubiera acusado de ocultar información, querer dejar pasar el tiempo hasta después de las elecciones, etc? de cualquier manera, y habiendo ánimo de intoxicar, el gobierno saldría perdiendo. Los carteles de "MIENTEN" hubieran servido para cualquier cosa. por eso los tenían hechos desde antes. Pero yo no voy a poner la mano en el fuego por nadie. Es más, me importa un pito. Lo que me interesa es otra cosa.
Ya....los que sabian que algo iba a pasar, sin saber el que, ¿Estan en una sala 24/7 con 2 mochilas de 15Kgs? Escuchan en la radio que ha habido un atentado en 3 puntos, y van corriendo, con Madrid en CAOS, y dejan sus bolsas en los andenes/vagones del atentado..... ESA HISTORIA NO LA COMPRO.
Excelente chavales. Lo de la larva debe de ser importante. Cuando discutiamos entre nosotros dimos vacaciones a los popitos. En cuanto hemos encauzado la situación y las presentaciones parecen que van por buen camino, han vuelto todos. El baneamiento de Ulises (ya conocido en otros foros donde los esperanzadores comienzos acabaron derivando en la incriminación a los israelís del atentado) ha sido el detonante. Enhorabuena a la gente de buena fe. Gracias Auroraro, Chema58, Perasalo, Palmer, Hombreli, jflp, jaden, rjamar, ziriaco, harrylib,..., en fín todos. Sois unos héroes. Mis héroes.
Tadpole #345 Te cito: “Aunque a muchos les duela oirlo, es mi humilde opinión que si el PP no se hubiera liado acusando tan fehacientemente a ETA cuando solo tenía indicios, no pruebas, quizas no hubiera perdido las elecciones, el patriotismo hubiera sido el sentimiento vencedor frente a tantos muertos y Acebes no hubiera tenido que defenderse de nada.” Tu afirmación, como mínimo, es irrelevante. De nada sirve a estas alturas hacer política ficción de lo que habria pasado si … Mareas la perdiz y distraes al personal. Lo que pretendemos aquí es demostrar lo que paso, encontrar a los culpables, salvar una España en gravisimo peligro. Un saludo
Ah! Y Queremos y mahoma....y todos, de verdad. Yo por mi parte, como me es imposible asistir el día 25 a la manifestación, luciré mi lazo verde esperanza. Ya que acuñé el término "popitismo", ahora lo hago con el de "nivel de popitez" del foro, osea de intrusismo malintencionado. Ahora estamos en nivel alto.
Aurora, yo también quiero saber la verdad. Cuando digo quién pienso que es o qué pienso que pasó, es mi opinión, nada más y si la he puesto es porque me han pedido que me aclare pero no importa nada lo que yo crea o deje de creer. Sólo deseo que acabemos demostrando que la versión oficial es falsa y desenmascarar a los autores y posteriormente a los instigadores. Y DINAN, no me gusta que acusen de troll por intentar pensar por mí mismo y no comulgar con ruedas de molino. He metido muchas horas aquí y buscando información e intentando aportar algo.
Tadpole, yo sé que eres uno de los buenos. Jamas se me ocurriria acusarte de troll. Todos, pensabamos sin excepción aquellos primeros dias que habia sido ETA. Incluidos los trols. Por eso el PP iba a ganar las elecciones. Lo importante es, que nos engañaron, y debemos averiguar como lo hicieron.
Ya he empezado a difundir una presentación de AuroraRo.
Tras la enfermedad de la tarde del sábado (prefiero llamarla crisis de crecimiento) el debate discurre con notable dispersión. Difuso. De acuerdo con easycomp (#358). Nivel de popitez alto. En cuanto nos acercamos a algún punto clave. La relación Albolote-Leganés. La aparición de la larva que sugiere algún cadaver previo a la explosión de Leganés. Pregunta retórica. Si alguno cree saber más del atentado, que el ex-ministro del Interior de Hassan II, que levante la mano. Pues bien, Driss Basri, dijo en entrevista publicada por un diario español: "El 11-M fue concebido en Marruecos, donde había un medio favorable". Argumento de autoridad. Pero aunque Basri no lo dijera, de los 78 detenidos, 44 eran de nacionalidad marroquí; y quince de los sopechosos que cumplen prisión preventiva (datos a 4 de marzo de 2005). Eso no excluye colaboraciones. Por supuesto que no. Pero vayamos concretando HECHOS. Hay una relación entre Albolote y Leganés. La casa de Albolote la alquilaron Rachid Oulad y Abdenabi Kounja el 6 de marzo de 2004. Y es en el cadáver de Kounja en Leganés donde aparece la larva. Otro dato. Ya podemos fijar la hora en que comieza el contraataque de PRISA, a través de la SER. A la 21.45 del mismo jueves ya está la bolsa 13, la que nunca estuvo en los trenes, en la Comisaría de Vallecas. Ya sólo queda esperar el momento propicio para "encontrarla". A un periodista de EL PAÍS, le traiciona el subconsciente y escribe días después: "se trata de desactivar la bolsa de deportes POR FIN ENCONTRADA en la comisaría de Vallecas. Si lo consigue, la policía obtendrá pruebas de los asesinos (...)". A las 22 horas aparece el terrorista suicida "confirmado por tres fuentes distintas de la lucha antiterrorista". Cuarenta y dos horas después Zougam estará detenido. Con las pruebas obtenidas de la bolsa POR FIN ENCONTRADA. Y cambiará el resultado de las elecciones. ¿Quién ha ganado?.
Erskine, #362, Muy bueno lo de El País, la bolsa por fin encontrada. Habría que hacer una recolección de lapsus delatores del Prisoe, encabezad por ZetaP: "atentado electoral". Recientemente, no me acuerdo los términos, lo de El País: el obstáculo jurídico que desgraciadamente impediría que el etarra Parot saliera de la cárcel. ¿Podrías poner el link, o citar el día en que se publicó eso?
*** *** *** A los "MODERADORES": Si alguien introduce un enlace en el que se critica a ZP... ¿Puede ser tachado de "anti-castellano-leonés"? No ¿verdad? También hay "judíos" que realizan acciones reprobables. Criticarlas no supone un ataque a todo el Pueblo Hebreo. Quiero dejar claro que: Yo, no soy ANTISEMITA. Es más, veo con bastante simpatía al ESTADO DE ISRAEL -lo que no pide que sea crítico con la forma errónea que llevó a su constitución en 1948-. Pero hoy Israel está jugando un papel impagable en la defensa de OCCIDENTE. Mucho me temo que la CENSURA es, otra vez, por motivos diferentes. La VERDAD es única y no obedece a ningún interés particular. Ni siquiera a la de la línea editorial de este medio: "LIBERTAD DIGITAL" -¿"Libertad aplastada por un solo dedo? -. La CENSURA es repugnante. Y los que la aplauden: miserables. Gracias por los valientes gestos de apoyo. Es bueno saber que hay gente con OPINIÓN propia. No volveré a este espacio mientras no haya una rectificación, expresa/impresa, que muestre verdadero arrepentimiento por el comportamiento tan poco noble al que he sido "condenado". Así no se construye la LIBERTAD. *** *** ***
EL "PLAN B" DEL PRISOE: LA CIA. ¿Por qué sera que ahora que El Prisoe admite, porque parece que Del Olmo no traga mas, que la mochila y Zougham son falsos propagan la teoría de la Cia y los americanos? Se les cae el tinglado de la versión oficial. Pasan al plan B: los autores fueron misteriosos servicos secretos de no se sabe donde; o, mejor, la CIA, que siempre cuela que está detras de todo. El antiamericanismo crédulo lo explica todo: hasta las torres gemelas las tiró Bush. (Otra idea: Hitler tambíen podría ser una marioneta de USA, para así tener una excusa con que intervenir militarmente en Europa). Volviendo a nuestra desgracia. Algunos avíspadísimos policias españoles, y ZP y la Ser, desde el primer momento se dan cuenta que es la Cia y para salvarnos a los españoles de un terrible enfrentamiento con los poderosísimos Usa, montan todo el tinglado de los moros. Puro patriotismo. No nos habíamos dado cuenta del sacrificio de la Ser y ZP hablando del suicida. Sanchez Manzano, un patriota, soportando resignadamente las acusaciones por sus falsos informes. Y colaboran en hacer trizas la versión oficial, ahora que ya nadie medianamente informado se la cree. Son los primeros, los más entusiastas, que indignación por la falsedad de la versión oficial. Exigen saber la verdad. Eso sí, todo, todo, absolutamente todo del post 11M es falso, y para nada, para nada tiene relación con el 11M. Imposible que del post 11M, patriotismo del Prisoe, salga ninguna pista que nos lleve al 11M. Son los más ardientes defensores de la falsedad del post 11M, pero enterito eh, sin ninguna conexión con el 11M. ¿Pruebas de esos misteriosos Servicios Secretos, de la Cia?. Ninguna. Ya se sabe: son superprofesionales, perfectos, no dejan ni una huella. Son misteriosos y lo saben todo: ya se vió lo enterados que estaban del 11 S, de Bin Laden y de Irak. Pruebas del patriotismo de Prisoe: Vera, Estatuto Catalán, pacto con Eta. ¡ Que abnegación ! Y no nos dabamos cuenta.
EDITADO
Perasalo (#363). No sé poner esas cosas. Lo siento. Pero está sacado de otra de las crónicas recogidas en un "libro electrónico" con el título "Las crónicas del 11-M". Naturalmente lo tengo en papel. EL PAÍS. La cita está extraída de la entrega cuarta: "La tarde del jueves 11-M. El día de las cosas sin dueño". Publicada el 25 de marzo de 2004. Si se me permite la expresión, a estas horas, y si no estuvieramos tratando del mayor drama de la reciente historia de España, los tíos son para ... iba a escribir partirse de risa. Pido disculpas. Son sencillamente patéticos. Como las biografías aquellas que cité en otra ocasión de Lamari, el brazo ejecutor; de Abu Dahdah, el caudillo del fanatismo; de Setmarian ... Españoles de nacionalidad, que vinieron a España en tiempos de Barrionuevo y Corcuera, cuando Aznar preparaba oposiciones; casados todos con españolas (eso sí, de izquierdas, pasadas al velo; alguna hasta trabajó con Almodovar); todos padres de familia numerosa. Patético. Ridículo. La cosa es que van tan sobrados, que se pasan. Tengo una muchísimo mejor que, aunque no tiene relación directa con el caso (o sí?), no me resisto a exponer. Cito de memoria, por no perder tiempo en buscarlo. Se cuenta la manera en que un ex-presidente del gobierno de España (sólo puede ser uno), llama con el móvil de Yussufi, al presidente de Colombia para solucionar un pequeño problema entre Marruecos y Colombia. Uno lo lee. Se queda estupefacto y piensa. Qué problema pueden tener Marruecos y Colombia, a la altura de 2001. Fronteras?. Inmigración ilegal?. Nada de eso. Unos días después, según el corresponsal de EL PAÍS en Rabat, el pequeño problema quedaba solucionado. "Así se porta un buen amigo de Marruecos", pone en boca de Yussufi el corresponsal. Se trataba, nada menos, de la posición de Colombia en el Consejo de Seguridad de la ONU, sobre el proceso de autodeterminación del Sahara. Como dijo Romanones: !vaya tropa¡.
Respuesta a Ulises ****************** Mis sospechas sobre ti se basn principálmente, en el hecho que todos recordarán, que nos enseñabas un link, pulsando en el cual conducia a la Web del Ministerio del Interior. Creo que elegiste el nombre de Ulises para hacerlo coincidir con el nombre de la Operacion Ulises, bajo la cual la Guardia civil patrulla las costas españolas, principalmente el Mediterráneo. Cualquiera que escriba en Google, sin comillas, Operacion Ulises, se encontrará con el enlace a la misma pagina del Ministerio del Interior. POR LO TANTO MENTISTE COMO UN BELLACO. Tu insistencia en pedirnos que te enviemos un email a tu famosa Plataforma11M, unida a tus embustes, e insinuaciones veladas sobre la informacion que afirmas tener, pero nunca das, me inducen a creer que tus intenciones no eran nada buenas.
Tadpole #345: Cito tus palabras: “Y por tanto pienso que el 11-M fue un regalo de ellos para que el gobierno aglutinara a la población respecto a la guerra de Irak y favorecer la postura electoral de Bush que superó a su rival desde entonces en las encuestas. Quizás pensaron que de paso le ayudaban al PP a ganar las elecciones y ahí se equivocaron”. ¿Conspiración internacional por la guerra de Irak? Te voy a recordar unas palabras dichas por Fidel Castro refiriéndose a Trinidad Jiménez: "Una que se autotitula funcionaria de un partido que dice que es socialista o socialdemócrata. No quiero mencionar nombres de partido, pero que sepan muy bien que estamos con ojo avizor y con una buena colección de datos en la mochila". ¿Qué quería decir con una buena colección de datos que archiva en su "mochila"? ¿Amenaza velada a los socialistas? Si es así y sabe algo ¿por qué crees que alguien como Castro lo podría callar? ¿Para ayudar a Estados Unidos en la guerra contra Irak como se puede inferir de tus palabras? ¿O más bien para ayudar a alguien cercano a su ideología? Muchos podrían ser los favorecidos por la masacre del 11M pero ¿sólo para mantener unos soldados en Irak o un apoyo a esa política? No lo creo. Yo miraría bastante más cerca (aunque sin descartar que haya quien tenga “datos en la mochila”). GilEstel
He caido en la trampa. Hasta ayer salia la pagina del Ministerio del Interior. Ahora en su lugar aparece "No se puede mostrar la pagina". ¡Que horrible es todo esto!
EDITADO
Si no entiendo mal (Tadpole #345) los atentados de Nueva York, Madrid y Londres (más de tres mil muertos) estaban planeados y organizados por alguien que buscaba favorecer los intereses del partido republicano y su gobiernos amigos. Y por tanto, el 11-M fue un regalo de ellos (...) y favorecer la postura electoral de Bush (...) Quizá pensaron que de paso le ayudaban al PP a ganar las elecciones y ahí se equivocaron. Hasta aquí Tadpole. Con lo que coincide "al 100% en el análisis" Dearthoi en #351. O sea, que ya saben dónde tienen que buscar los familiares de los muertos de Madrid. Y el juez Del Olmo. Y todos vosotros que escudriñais en cada dato del sumario. La clave está en los que buscan favorecer los intereses del partido republicano y sus gobiernos amigos. Pero además de canallas (los que nos "regalaron" 192 muertos, para favorecer los intereses del partido republicano y sus gobiernos amigos) estaban poco informados. Desconocían que el gobierno amigo del PP ganaba en todas las encuestas. Por unos treinta diputados. Y como no lo sabían, decidieron echarle una mano. Pero se equivocaron. Si lo he entendido mal, pido disculpas. Pero si lo he entendido bien, me parece sencillamente repugnante. Buenas noches.
No puedo decir ya nada. Se que no puedo defenderme.
Olvidaros de lo que be dicho. Es mí hipótesis y no quería meter ruido, solo expresar mi opinión. Cuando alguien dice: ha sido ETA o los Servicios secretos marroquíes estonces nadie protesta. Pero en cuanto se menciona otra posibilidad, o si yo pienso que puden ser personas de nacionalidad norteamericana (NO ESTOY DICIENDO QUE LO HAGA NINGUN PARTIDO O GOBIERNO) saltan las acusaciones de troll, popitismo, los adjetivos descalificativos, lo que haga falta. Eso sí es reventar un blog. Aviso a discrepantes. ---- Y para los que tanto critican sin leer, que lean bien. Casi toda la información que ha salido de la larva la he buscado yo. Edmundo soltó la liebre pero yo he sido quien ha dado la chapa con las 24 horas, con la ausencia de forenses en el levantamiento, con la retencion de la muestra tres semanas contra los protocolos de actuación que me he leido unos cuantos, me he leido la Ley de Enjuiciamiento Criminal para ver si la jueza estaba obligada a llevarse forenses, en fin. Puro trollismo. Marchar todos detrás del que lleva el bastón de mando tocando la misma música y desfilando al compás no es libertad de opinión ni de expresión. Echarse al cuello del que discrepa...
no se puede descartar ninguna hipotesis, pero decir que pueden ser los americanos es rozar la esquizofrenia. ¿que conflictos por llamarlo asi tenia españa en politica exterior? ¿a que paises molestaba el gobierno aznar con su apuesta fuerte por españa?¿a que pais europeo o dirigente no soportaba las relaciones de las azores BLAIR-BUSH-AZNAR? Ahi esta el origen , con el 11M españa le quitaron los aires de grandeza en europa, ahora si a todo, arrodillados por el sur y por el norte. pienso que la reflexion de AZNAR en la comision pasara a la historia, por su acierto ,,, ya lo veremos, si, si, ya lo veremos. recordad el conflicto co marruecos llegaron a retirar al embajador marroquí de madrid en principio si motivo, algun problema subterraneo ¿pero que pasaba?
Tadpole, # 374, No te hagas la víctima. Simplemente explica las razones por las que dices que el 11M es obra de los americanos, y por las que exculpas a sus encubridores. Como la versión oficial es inverosímil, hasta el País dice que no hay pruebas de la mochila y Zougham, se puede dedicarse a demolerla aún mas. Pero dinos que razones tienes para negar lo que indica toda lógica: que los encubridores tiene que ver con los autores. Porque parece que te inventas historias fantásticas simplemente para justificar a los encubridores.
Podemos hacer politica ficcion internacional hasta el infinito en cuanto al 11m. Enemigos directos de aznar:muchos. y las teorias inversas:(Un favor a Aznar que salió por la culata)pues como ejercicio mental, tambien. Es bueno pensar en una hipotesis...y en su inversa. Pero aqui hay mucha MUCHA clave nacional. Es más, en cuanto admitamos que el ATENTADO es de C4/RDX/SEMTEX no queda otra que las mochilas explosionadas por los TEDAX y la de Vallecas son señuelos. Estoy con Ulises en que hay que desbrozar primero la trama nacional. No estoy con el en cuanto yo creo que la trama nacional8en la que incluyo a ETA) empezó a trabajar antes de la explosiones. No me gustan sus explicaciones cripticas, aparentando saber mas de lo que dice.o que lo diga, o que no... Pero sus cripticoexplicaciones han arrojado mucha luz (al menos a mi, aunque no lo comparta todo). En el foro de melodysoft he visto comentarios antisemitas y de teorias de conspiraciones universales. No recuerdo que ninguno sea suyo (aunque una vez mas pueda estar equvocado.No encuentro el ban suficientemente explicado/justificado. Una vez mas:esta es la casa de LD. Ulises: me he permitido el lujo de copiar una recopilacion de tus post que citó Smoker, en el foro de este. todo junto se te lee mejor. Espero que algun dia me argumentes mas (y puede que hasta me convenzas) de que 11m y post11m son estancos.no creo que puedan serlo. Y ahora, sigamos con la trama nacional, y dejemos el resto a los que tienen herramientas.
Tadpole (#374) Dices: "Marchar todos detrás del que lleva el bastón de mando tocando la misma música y desfilando al compás no es libertad de opinión ni de expresión" Y yo te respondo: Yo más bien diría que aquí hay coincidencia de opiniones. Si piensas que seguimos a alguien con un bastón de mando sin cuestionarnos su opinión, es que nos tomas por imbéciles. Si a tí te parece que la CIA está detrás de los atentados, pues vale: investiga esa línea, a ver si encuentras algo. Y cuando lo encuentres, nos lo dices. Aunque juraría que al principio no estabas tan convencido de lo de la CIA pero ahora ya te lo tomas como una cuestión personal. Por ahora todos los indicios que tenemos son "nacionales". No sé por qué nos estamos ocupando tanto de este asunto político. Basta ya de marear la perdiz.
De acuerdo con leunam. Sólo añadir la aparición y desaparición fantasmagóricas de AZF concretamente en esas fechas... si las pistas conducen a mi país, me invento a quién cargar las culpas. Como no existe, jamás lo pillaréis. Me recuerda a una película de Cary Grant, creo que "con la muerte en los talones"
Aurora, No pienso que nadie sea imbécil por seguir un bastón de mando, mucho menos tú. Yo lo he seguido muchas veces y no me considero un imbécil. perasalo 376 No he exculpado a los encubridores en NINGUN momento. Siempre he insistido en que tirando de las falsedades de las pruebas proporcionadas al juez durante la instrucción servirán para descubrir a más de un encubridor y de ahí hay que seguir tirando. Y si te alegra el corazón te duiré que creo que hay militantes del PSOE que están encubriendo a los verdaderos culpables ¿te vale? ¿pero qué importa lo que yo piense? Y yo no he dicho la CIA en ningún momento. ¿Por qué te inventas cosas? ¿para descalificarme? Olvídate de lo que he dicho, porque tú si que estás queriendo que no deje de hablar de lo que pienso y lo que yo piense no tiene NINGUNA importancia.
zenoteb#379 . buen apunte AVISO DE LOS MODERADORES (SE INCLUYE AQUÍ PORQUE ES EL ÚLTIMO MENSAJE EN ESTE MOMENTO, PERO NO ESTÁ RELACIONADO CON ESTE MENSAJE DE QUEREMOS): Con respecto a las presentaciones que algunos participantes estais realizando, queremos hacer algunas puntualizaciones expresas: 1) Valoramos el trabajo que estais realizando, pero esas presentaciones no cuentan con ningún tipo de aval por parte de Libertad Digital, por lo que os pedimos que retireis de las mismas los enlaces a este blog. 2) Aunque la idea general de elaborar y difundir presentaciones sobre lo sucedido el 11-M es correcta, tened en cuenta que lo haceis bajo vuestra propia responsabilidad y que ese tipo de iniciativas es fácilmente manipulable. A menos que conozcais la identidad real de quien está detrás de la iniciativa, nuestra recomendación es no dar la dirección de correo a nadie y tener cuidado. 3) La difusión de imágenes de las víctimas (o enlaces a sitios que las contengan) sin su consentimiento es moralmente cuestionable, puede ser constitutiva de delito y constituye, además, un medio muy fácil de desacreditar cualquier presentación, por muchas verdades que contenga. En consecuencia, creemos que deberíais revisar los enlaces que habeis incluido en esas presentaciones. 4) Por motivos que no podemos comentar aquí, os recomendamos además que, en cualquier caso, aplaceis hasta después del 11-M esas iniciativas individuales (aunque sigais trabajando mientras tanto en su perfeccionamiento). En su momento comentaremos los motivos por los que os sugerimos ese aplazamiento. Dicho eso, sois libres, por supuesto, de actuar como considereis oportuno, mientras respeteis las normas de este blog y no incluyais enlaces a Libertad Digital en esas presentaciones. Por lo demás, estais haciendo un trabajo excelente todos los participantes. No sólo por el tema de la larva (que constituye, en efecto, vuestra primera exclusiva y resulta enormemente interesante), sino en general por todos los datos que estais sacando (algunos nos habeis mandado privadamente datos que pueden ser muy importantes y que estamos investigando). Con respecto a la larva, desafortunadamente no hay más información en la parte del sumario que conocemos. Pero trataremos de conseguirla. Mientras tanto, seamos prudentes, porque el tema puede tener una gran importancia o no tenerl en absoluto, dependiendo de los resultados de los análisis que se hicieran. Precisamente porque estais haciendo un trabajo extraordinario, es previsible que los trolles se multipliquen en el futuro. Así que ojito a TODOS los posibles intentos de manipularos, porque los va a haber de muchos tipos distintos.
Ulises, perdóname pero yo es que soy bastante simple. ¿Podrías exponer claramente quién según tú puso las bombas en los trenes, quién puso la mochila 13 en Vallecas y quién hizo estallar el piso de Leganés? Símplemente: Trenes: Pepito Pérez Mochila: Juana Leganés: Su hermana Sin acertijos ni chorradas. Ya sabemos que no acusas sin pruebas. Sólo das tu opinión. Por ejemplo, esto es lo que pienso yo: Trenes: Alguien del CNI Mochila: Alguien del CNI Leganés: Alguien del CNI Obviamente no tengo prueba ninguna. Es un comentario tan gratuito como el de Tapdole de la CIA. Gracias.
Q700 yo no he dicho la CIA en ningún momento, no empieces como perasalo.
OK. Perdona Tadpole. Escribía un poco de memoria. Era por poner un ejemplo. Lo cambio por "Es un comentario tan gratuito como cualquier otro".
Q700 #384 (y mis comentarios) Totalmente de acuerdo
Hola a todos, he escrito 2 o 3 veces sólo en el foro..pero leyendo la última intervención de los moderadores no me he podido contener. Evidentemente supongo que algunas de las precisiones de los moderadores son acertadas, y sin duda bienentencionadas pero...hay 2 dudas: - lo de la larva es una exclusiva? yo creo que aquí la gente entra para aportar sus teorías, datos para intentar averiguar la verdad sobre el 11-M. Nadie aporta datos pensando en términos periodísticos como "exclusiva"...como si los colaboradores pensaran cobrar por ello. - Aplazar las presentaciones hasta después del 11-M? ah! comprendo... a ver si le vamos a pisar la exclusiva a alguien...o dará la impresión que cierto futuro artículo no es más que un remake de unas diapositivas que ya andán circulando.. Ánimo a todos.
Brrrrrrrr!!!! moderadores, teneis ra´zón. ¿alguien puede crear un segundo "Fondo documental" en el que exclusivamente se puedan encontrar los cuatro tomos del sumario, el auto del olmo y los documentos de la comisión de investigación? Sería ese el que habría que incluir en las presentaciones.
Hoy, en El Pais, como el que no quiere la cosa, deja caer la siguiente perla... ""Francisco, un hombre delgado y menudo, asegura que las acusaciones contra Fátima, su esposa, son falsas y cree que su detención es consecuencia de haber alojado en su casa de Casteldefells a Mohamed el Garbuzi, dirigente del Grupo Islámico Combatiente Marroquí (GICM), el grupo que protagonizó la matanza del 11-M. El clérigo Garbuzi reside en Londres y en su agenda apareció la dirección de Fátima."" Este link lleva a la noticia completa en El Periodista digital.... http://blogs.periodistadigital.com/tizas.php/2006/02/20/el_vivero_de_suicidas_para_irak?blog=5&c=1&page=1&more=1&title=el_vivero_de_suicidas_para_irak&tb=1&pb=1&disp=single Se pueden añadir comentarios a la noticia. Que cosas, mucha gente investigando quien pudo ser el autor del 11M y estos, sin despeinarse, ya lo saben. Como Zapatero.
Es extraño. En la página a la que hacéis referencia se encuentran fotografías «útiles», en las que aparecen imágenes de los trenes destrozados; entre estas imágenes incluyo algunas en las que se han difuminado o eliminado víctimas identificables o restos humanos. Sin embargo, y no le encuentro explicación, al mismo tiempo aparecen imágenes que nada aportan sin alterar, como un primer plano de un señor, claramente identificable, herido leve en la frente; una imágenes de heridos que están siendo atendidos (en las que apenas se ven los trenes), o, el colmo, una foto de un cadáver tapado con una manta (en la que no se ve nada más). Es curioso, pero este tipo de imágenes no son una ni dos, sino varias, por lo que no parece un descuido. La conclusión es que no existe un criterio para incluir imágenes. La petición de Aurora Roja me parece razonable, pero yo sí incluiría imágenes que cumplan unos criterios claros: a) Puedan aportar algo. b) No aparezcan imágines identificables de víctimas (lo que se puede hacer extensivo a miembros de los cuerpos de seguridad y de los servicios de emergencia), ya que podría ser hasta un delito. c) No aparezcan cadáveres ni restos humanos, aunque no sean identificables, por una cuestión de respeto. d) Si se diera el caso de alguna foto que pudiera aportar algo que no cumpliera las condiciones b y c, entonces habría que difuminar las zonas problemáticas. En general, bastante de acuerdo con el comentario de los moderadores del 384 (aunque el rechazo a enlaces externos hacia este foro es discutible, pero entiendo que deseen que quede claro de Libertad Digital no es autora de esas presentaciones) que, en definitiva, lo que nos piden es mucha prudencia. Luisitol: Si los moderadores piden esperar a después del próximo 11 de marzo, seguramente es para no reventar algo que se va a publicar; pero entiendo que es porque lo publicado en los medios tendrá más repercusión que una presentación de aficionados.
Confiemos en los moderadores, dejemos que alguien nos dirija y oriente nuestras iniciativas y descubrimiento, recordemos que somos colaboradores de este blog y aunque pensando mal, alguien se tuviera que apuntar el tanto prefiero que sea quien mejor lo puede hacer en favor de la verdad.
Bueno, si ya la gente empieza a ver popitos y trolles por todas partes, lo del FBI de Edgar Hoover va a parecer un chiste comparado con esto. En fin, cada uno que piense lo que quiera. El 11-M apesta, no hace falta tener muchas luces para darse cuenta. El robo de la Kangoo es un insulto a la inteligencia. Los miles de euros en efectivo que aparecieron en los registros policiales, muestra que no tenían ningún problema económico. Podían haber alquilado cien coches. ¿Es que pensaban llevarse el dinero al paraíso, y por eso prefirieron poner en riesgo la operación robando coches? No tiene ningún sentido. Los terroristas de las Torres Gemelas no tenían ningún problema para alquilar coches, habitaciones de hoteles, pagar clases de vuelo, moverse públicamente sin ningún pudor (sin comprometer la operación, por supuesto). ¿Qué más les daba, si iban a morir? Algunos se metieron en una tienda, sabiendo que había cámaras, para comprar camisas blancas (sus mortajas). Incluso dos de ellos fueron filmados sacando dinero de un cajero. Y uno, encima, hacía muecas a la cámara y se reía. Claro, se comportaban de forma natural, sin comprometer la operación con robos de furgonetas y cosas raras. La muerte les esperaba. Qué diferencia de comportamiento entre estos terroristas, y los pelanas del 11-M. En Leganés los pelanas (presuntamente) se volaron por los aires. Con tan mala (para ellos buena) suerte, que un trozo del techo mató a uno de los GEO (según la versión oficial). En cambio, no se suicidaron en los trenes. ¿Se vieron rodeados y por tanto perdieron la esperanza? ¿Prefirieron suicidarse a entregarse? Pero si tenían armas, ¿qué mejor que morir matando? SIGUE
No nos olvidemos nunca de hecho fundamental: En el Islam, el suicidio te condena automáticamente al infierno para todo la eternidad. En cambio, morir matando por la Yihad, no te convierte en un suicida, sino en un mártir. Y eso te abre las puertas del paraíso. Es decir, aún teniendo armas automáticas, prefieren “suicidarse” en un piso, que enfrentarse a los policías, o que convertirse en mártires en los trenes. Eso no cuela. Por lo menos a mí. Un saludo. Y perdón por el rollo.
Ladran luego cabalgamos, Bien por todos vosotros, atraéis trolls y peores, amenazáis exclusivas, se os solicita declaración de autoría y clara independencia de Libertad Digital. Seremos criticados por las formas porque el fondo se aposenta. Seguid así, investigad, difundid y presionad. A Albolote el que no bote y después a Leganés con pantalón del revés y una larva en el cogote
Buenos días a todos: Veo que la noche ha sido calentita, con diversas acusaciones cruzadas, apariciones inesperadas, etc… Y bueno, los comentarios de los moderadores me han dejado helado, la verdad es que cuesta darse cuenta hasta qué punto estamos siendo observados. Me ha entrado una sensación extraña, entre halago y escalofrío, no sé si os pasa. Rodeados de trolles… El caso es que después del tema de la larva (por cierto AuroraRO ¿sabemos algo de la experta en entomología a la que le mandaste un correo?), estuve repasando de nuevo el auto del juez del Olmo sobre los hechos de Leganés. Si partimos de la premisa de que todo lo reflejado en dicho auto sobre las muestras recogidas es veraz, es decir, que no se inventaron nada de lo que encontraron (otra cosa es quién lo puso antes), pues nos encontramos con cosas como mínimo sorprendentes. En algunos casos pueden tener una explicación lógica la mar de tonta, pero os las comento para ver qué os parece: Comida: Sólo se encuentra una bolsa de la compra con un tetrabrik de zumo, y si descontamos la bolsa de basura con “…envases de alimentos, 3 cuchillas de afeitar, restos de fruta, y varias bolsas de plástico”, y un ticket de la compra de un supermercado sólo con fruta, pues no parece mucha comida para SIETE personas que se supone que vivían allí escondidos. No se dice NADA de nada de ninguna NEVERA. Dinero: Más de 21,000 Euros en efectivo, y en algunos casos en ¡billetes de 500!. ¿No será que aquél fue el día de cobro por los servicios prestados? (continuará)
(continuación de #394) Ordenadores: Dos portátiles y uno fijo, con varias memorias USB. ¿Se sabe ya qué es lo que contenían? Seguro que será muy interesante. Es curioso que en el Auto vengan todos los informes periciales sobre armas, huellas, etc, pero no sobre lo que había en los discos duros de los ordenadores (o al menos no lo he encontrado). Y ahora viene lo que más me ha sorprendido: UN SILENCIADOR CASERO: compuesto por un tubo metálico envuelto en cinta adhesiva negra. En verdad son tres tubos concéntricos agujereados para que los gases de escape se difuminen y así tenga efecto de silenciador. Este silenciador estaba preparado para el calibre 9mm (típico para pistola). Y NO CONSTAN HUELLAS… Pues vosotros mismos me diréis. Y ya el último es de nota: Un disquete de 3,5” etiquetado “RECOPILACIÓN DE NORMATIVA POLICIAL” ¿? ¿Alguien me lo explica? Espero que sea del vecino ese que era policía, porque si no ya me diréis. Bueno, estos son los hechos, a mi me han llamado la atención, no se a vosotros qué os parece. Un saludo a todos NOTA a Multivac: te agradecería una respuesta, aunque me imagino que tendrás muchas más cosas en qué pensar. En cualquier caso gracias
lo he puesto en el foro innombrable, pero creo q aqui tambien puede ser util. Que yo sepa, y podría equivocarme, la empresa Sta Barbara sólo abastece en España a FyCSE, no sé si a alguna compañía de seguridad. Nunca los he visto en “circuitos comerciales” que sean legales. Por análisis de los residuos de combustión dejados en el interior de los casquillos se puede trazar la vida del lote de munición, mucho más siendo tan “reciente”. Por lógica del sumario el trazado debería llevarnos a Valdemoro. El pistón tambien deja rastros trazables. ¿fueron disparadas desde las armas halladas? , ¿tienen selector de tiro las sterling o solo disparan en automático?, http://world.guns.ru/smg/smg28-e.htm ¿solo 2 vainas? pulso de cirujano, mientras te rodea la policia, se llama eso Las sterling son armas viejas y conocidas que dejan marcas fáciles de identificar en los casquillos que usan. ¿islamistas con metralletas en madrid? Miren bien a ver si ese tipo de arma se ha incautado antes a alguien en españa o sur de francia. La memoria me dice que si… eso tambien es trazable, intervinientes y depositarios incluidos. ¿De que son los cartuchos 12/70?, ¿perdigón o postas? los cartuchos de escopeta (12/70) de Remington comercializados en España, hasta donde yo sé son normalmente de postas, que se suponen están prohibidos, pero se venden con normalidad, hasta hace poco tiempo sin pedir siquiera guía del arma. En España solo la policía puede llevar postas legalmente en sus recamaras y las lleva. Remington es una marca tan buena como cara. Venden mucha munición metálica, pero cartuchos (12/70) de caza en España creo que muy pocos aunque el distribuidor en españa los anuncia en su web http://www.borchers.es/lista2.php?marca=4&olimit=10 no recuerdo haberlos visto, ni nuevos (en armerias) ni usados(en el campo) (sigue)
La química de la pólvora y pistones de remington también hace trazable la vida de los lotes, pero ahí creo que es un poco más difícil que en Sta. Bárbara. Eso si la munición hallada ha pasado por el distribuidor de aquí, no así si ha sido vendida directamente al usuario final en partida distinta a la del distribuidor local. por cierto, ¿con que arma dipararon el cartucho de caza? me apuesto 1€ a que tiene señal de uña extractora
no veo claro, que BOUCHAR saliese indemne, este haber que declara, en un piso que hay siete compañeros y el tira la basura tempranito, que hora era? la bolsa no estaba muy llena? a este le dieron la bolsa? y le dijeron corre que te pillamos? no me cuadra esa huida..mi impresion que no llego ni a entrar... se encontraron huellas de este elemento en el interior? lo buscare...
Edmundo, tadpole, todos: Lo de la larva y mi mail a la experta. Pues resulta que ella trabaja en el instituto Anatomico Forense, donde se estudiaron los cadaveres de leganes!!!!! (eso es punteria...) Asi que, aunque se mostro super amable, realmente amable, ya me dijo que no puede contestar preguntas por estar bajo secreto de sumario. En resumidas cuentas: si conoceis a algun otro forense, preguntadle.
Auroraro, uno siempre puede perder una carpeta con documentos en la sede de algun medio..... Jejej, perdona que me ponga en modo 007, era una broma. Pues que lastima, pero... ¿ Podias preguntarle simplemente cuando se hicieron los analisis ?... Con eso y la informacion de larvas que dejaron aqui varios bloggers creo que seria suficiente.
Para ORETANO: Por si te da alguna respuesta, del Auto de febrero 2005: " 1°.- UN SUBFUSIL, marca "Sterling", modelo MK 2, con número de serie: KR 3246, recamarado para cartuchos de 9mm Parabellum, fabricado en Essex (Reino Unido) por la "Sterling Engineering Company LTD", deformado por efectode la explosión._ 2°.- UN SUBFUSIL, de la misma marca, modelo y características, carente de la pieza (embocadura del cargador) en donde se ubica la numeración de serie, igualmente deformado. ._ 3°.- LA EMBOCADURA DEL CARGADOR de un subfusil "Sterling", en la que se aprecia estampada la numeración: KR 36.102 así como el nombre del arma y el modelo MK 2. :_ 4o.- DOS CARGADORES metálicos, de gran capacidad/deformados e incapacitados para su futura utilización._ 5o.- UN CARGADOR metálico, apto para contener cartuchos de 9mm Parabellum, correspondiente a una pistola semiautomática._ 6o.- UN FRAGMENTO DE PLÁSTICO, correspondiente a la cacha o empuñadura de uno de los dos subfusiles, en concreto del más dañado (reseñado en segundo lugar), carente de valor._ 7o.- DOS VAINAS PERCUTIDAS, metálicas, troqueladas en sus bases: "SB9P96"._ 8o.- UNA VAINA PERCUTIDA, semimetálica, troquelada: "Remington 12 Peters"_ 9°.- VEINTISIETE CARTUCHOS metálicos, recogidos del interior de los dos cargadores mencionados con anterioridad, dos de ellos percutidos pero no disparados, troquelados en sus bases: "FNM 4 61" (25) y "FN 55" (2)._ 10°.- DIECINUEVE CARTUCHOS metálicos, troquelados en sus bases con las siglas: "SB 9P 90"_ (SIGUE)
LA LARVA ¿BAJO SECRETO SUMARIAL? AUroraRO; guapísima, ¿la experta forense te dijo que el análisis de la larva permanecía al secreto del sumario?
(Continuación) 11*.- DOS CARTUCHOS semimetálicos, completos, armados con postas, troquelados: "12 POSTAS 12"._ Con posterioridad a los elementos reseñados, recuperados en el curso de la Inspección llevada a cabo los días 4 y 5, se reseñan los siguientes efectos, hallados en momentos posteriores._ 12°.- UNA PISTOLA semiautomática, marca ASTRA, modelo 300, con número de serie troquelado en corredera y armazón: 6-468 así como las siglas: "APJ"., recamarada para cartuchos de 9mm corto (9 x 17mm Browning), fabricada por Astra-Unceta y Cía en Guemica (ESPAÑA). ACOMPAÑADA DE UN CARGADOR ASÍ COMO DE TRES CARTUCHOS para su uso, completos, troquelado.s.en sus bases: "SB-T 9c 77" (2) y "T 9c 69" (1)._ 13°.- UNA BALA, blindada, disparada y deformada._ …. Las dos vainas metálicas, percutidas de carácter "dubitado",reseñadas en séptimo lugar, por sus formatos, dimensiones e interpretación del troquelado de sus bases corresponden al 9mm Parabellum ( 9 x 1 9 mm NATO), fabricadas en el año 1.996 por la Empresa Sta. Bárbara._ O La vaina semimetálica, igualmente percutida, corresponde al 12-70, de caza, estando fabricada por la firma norteamericana "Remington Arms Co. & Peters Ctg. Co". © Los dos cartuchos semimetálicos, armados con postas, corresponden al 12-70 de caza, fabricados en España por Rio Tinto. c) La bala blindada "dubitada" reseñada, disparada, lo ha sido por un arma distinta de los dos subfusiles reseñados, debiéndose tener en cuenta que técnicamente no es posible relacionar una bala con una vaina como integrantes un mismo cartucho. d) La vaina semimetálica "dubitada" troquelada "Remington 12 Peters", percutida por una escopeta semiautomática." Te recomendaría que leyeras tú mismo el informe pericial (es mucho más extenso). Pero, sólo un comentario: Las UOEs usan también escopetas del 12 a la hora de hacer un asalto ¿verdad?
AuroraRo #399 ¡¡Vaya Chasco!! Y qué puntería!! De todas formas, Aurora, buen trabajo. PD. A todos, perdonad los dos post tan largos de las armas, y eso que los recorté, pero parece que Oretano controla la materia.
jOE, Que casualidad, fabricados en rio tinto como los detonadores...
No, Hombreli. Ella no me dijo nada sobre la larva. Me dijo que alli habian estudiado los cadaveres de Leganes, por lo que no podia contestar preguntas sobre este asunto. No creo que ellos estudiaran la larva, ya que fue encontrada durante el levantamiento de cadaveres, guardada durante tres semanas, y enviada a la policia cientifica (mientras que los cadaveres si iban al IAF). En realidad, y recalco que esto es reflexion propia, no creo que en el instituto anatomico Forense tengan noticia alguna de la larva. No voy a preguntarle nada más porque claramente no se puede poner a una persona en aprietos de este tipo. De hecho ya le dije que si no me volvia a enviar un correo, lo comprendería perfectamente y no volveria a comunicarme con ella. Incluso creo que contactar con ella fue una muy mala casualidad. Aunque... quien sabe...
LOS GEO SI LLEVAN REMINGTONS http://www.boinasverdes.org/militaria/uoes/geos.htm Su armamento es de lo más selecto y comprende subfusiles H&K MP-5 de 9 mm. Pb.; fusiles de precisión Mauser 66SP, SIG-SAUER 2000 y H&K PSG1, todos ellos en calibre 308 Winchester, o el más moderno SAKO TRG41 en calibre 338. También es frecuente el uso de escopetas, siendo las más usuales la Franchi y Remington 870 de corredera o la H&K 21 semiautomática.
La larva no se estudió en el Instituto Anatómico Forense, se envió desde el juzgado a la Policía Científica, no al mismo forense que hizo la autopsia y que perdón por la insistencia, parece que no estuvo en el levantamiento porque si no, se hubiera llevado ella la larva. Según la declaración que recibió del Olmo nunca se menciona que la larva haya estado en el IAF Y recordar que Del Olmo no supo nada de dicha larva hasta Agosto de 2004 que es cuando la jueza Palacios tuvo que remitirle el caso de Leganés y se redacta el informe del levantamiento. ¿Dónde está el informe original que se redactó allí del estilo de los que hemos visto en los trenes?
Bien Oscar87. Buen rebote!
EL CARTUCHO 12-70 CORRESPONDE A LAS REMINGTON 870, VERSION POLICIAL, DE LOS GEO.. OJO VERSION POLICIAL DE LAS REMINGTON http://www.calibre.com.ar/armasenlaweb/reming870.htm
Perdon, lo de version policial se referia a la foto, pero la REMINGTON 870 si usa este tipo de cartuchos.
SOBRE LAS PRESENTACIONES: Hola, acabo de entrar y sólo he podido leer el comentario de los Editores. Os pregunto ¿qué hacemos con lo de las presentaciones? Aunque entiendo que sólo se incluía como un lugar para encontrar información, y que sería igual que si se incluyera un enlace a El Mundo, puesto que nos lo han pedido expresamente, habría que retirar el enlace a Libertad Digital. ¿VERITAS1, lo podrías hacer tú misma? Yo, aparte de mostrarlas a gente de mi alrededor para tener opiniones, pensaba dedicarme un rato esta tarde que tengo libre para empezar a enviarlas por correo a mis conocidos. ¿qué hacemos?
EL CARTUCHO 12-70 CORRESPONDE A LAS REMINGTON 870, MODELO REMINGTON USADO POR LOS GEO http://www.calibre.com.ar/armasenlaweb/reming870.htm Calibre: 12-70 mm(la encontrada en leganes). ó 12-76 mm. (12 3/4"(leganes) ó 12-3" Pues bien, para version policial hay una bala que reduce el retroceso: LE Reduced Recoil Buckshot 12-ga., 3¾", 3Dram, 00BK 5 shots, 25 yards M/870™ Police, 18" BBL., Imp. Cyl. http://www.remingtonle.com/ammo/ss_rrb.htm No entiendo mucho de armas.... pero serian cartuchos disparados por el modelo de remington que usan los GEO españoles, y ademas preparadas para reducir el retroceso.
P.D: Lo de que sea ese modelo lo digo porque en otros modelos de municion para ese arma no viene el calibre, pongo este ejemplo por ser el 1º que encontre.
AURORARO; muchas gracias. En cualquier caso; yo no estoy seguro de que e la juez Palacios se llevara la larva a su juzgado y la mantuviera alli tres semanas sin analizar. Me sorprendería muchísimo. Aquí dicen que está en el sumario. Pero yo lo único que he leído es que apareció una larva y se envío a analizar, nada de Palacios ni de que se demorara tres meses la petición del análisis. Pero que yo no lo haya leído no significa que no esté en el sumario. ¿Tú lo has podido comprobar AuroraRO? Gracias por todo. Un abrazo
Lookfor, sobre las presentaciones: pues ya que nos lo piden, vamos a esperar, no? por algo sera. Son solo unpar de semanas... Hombreli: en el Auto del Juez del olmo de febrero de 2005 dice textualmente (pagina 56): 29 de Abril: Remisión a la Sección de Antropología, Entomología Forense, de: "Una larva que se encontraba en el interior de los restos orgánicos de la muestra n° 1". por lo tanto se mando 25 dias despues de los sucesos. ¿quien lo manda? retrocediendo varias paginas, hasta la 42, encontramos que esta referencia esta dentro del "INFORME TÉCNICO-POLICIAL N° 116-1T-04, relativo a la Inspección en Calle Carmen Martín Gaite N° 40, Leganés (Madrid), efectuado por la Sección de Actuaciones Especiales del Servicio Central de Innovaciones Tecnológicas, de la Comisaría General de Policía Científica, fechado el 3 de agosto de 2004 (registrado en este Juzgado Central de Instrucción N° 6 el 9 de agosto de 2004)." donde se comentan escuetamente los acontecimientos ocurridos en leganés, se dan dos relaciones: una de objetos y efectos recogidos y otra de restos organicos. Mas adelante (pag. 50), el listado de objetos entregados posteriormente por los tedax. Y mas adelante, en la pag. 53,: REMISIÓN DE EFECTOS A LOS DISTINTOS LABORATORIOS Y SERVICIOS PARA SU ESTUDIO Una vez recibidos en esta Sección todos los efectos recogidos en el lugar de los hechos, se procedió a seleccionarlos, a fin de remitir aquellos que no fueran susceptibles de contener huellas digitales, o que el tratamiento lofoscópico pudiera alterar o perjudicar otros tratamientos, a los laboratorios pertinentes a fin de practicar los estudios e informes oportunos, relacionándose a continuación los efectos que fueron remitidos: " Y aqui es donde aparece lo de la larva. Asi pues, no esta claro cuándo se encontró la larva ni dónde estuvo hasta que fue enviada, aunque parece que fue en manos de la policia cientifica.
Ahora parece que las municiones correspondian a Remington usadas por la policia. ¿ Alguien sabe si en las entrevistas a los GEO decian que habian disparado ? Yo creo recordar que pedian negociar, pero no estoy seguro.
sigo con el informe policial. mas adelante, en la pag. 56, dice: "Posteriormente se procedió a tomar la necroreseña de los fragmentos pertenecientes a los dedos de las manos de todos aquellos restos humanos que, por efecto de la onda expansiva, se encontraban diseminados por todo el área, con distinto grado de destrucción. Las necrorreseñas fueron enviadas al SAID para proceder a los estudios tendentes a la identificación de los terroristas: El RESULTADO ha sido identificar dactilarmente a los reseñados en PERPOL como: MUESTRA NÚMERO UNO (1): KOUNJAA, ABDENBI, [...] MUESTRA NÚMERO DOS (2): ASRIH RIFAATB ANOUAR [...] MUESTRA NÚMERO NUEVE (9): SERHANE BEN ABDELMAJID FAKHET [...] MUESTRAS NÚMEROS, VEINTICINCO (25), VEINTINUEVE (29) Y TREINTA (30): JAMAL AHMIDAN [...] (entre corchetes, datos personales de los identificados) Todos los restos orgánicos recogidos fueron trasladados al anatómico forense, donde, funcionarios de esta Comisaría General, procedieron a tomar muestras de los mismos, para su identificación mediante A.D.N.. En fecha 22 de Abril de 2004, La Sección de Biología-A.D.N., una vez analizadas las muestras obtenidas, confeccionó el oportuno Informe, en el que da cuenta de que se obtuvieron siete perfiles genéticos de varón diferentes, logrando identificar a seis de ellos (cuatro de los cuales también se identificaron dactifarmente), quedando un perfil genético pendiente de identificación. ( etc.)" El informe concluye con los datos de las huellas dactilares encontradas posteriormente en los "objetos y efectos" recogidos.
OBJETOS CURIOSOS ENCONTRADOS EN LEGANES Se me había olvidado comentar antes uno de los objetos encontrados entre los escombros de Leganés. La verdad es que es muy curioso, y espero que nadie se lo tome a coña: "Muestra n° 78.- Un tubo de plástico negro y cartón roto conteniendo en su interior un periódico del País de fecha 13-03-04, abierto por la pagina 23 abierto por el dibujo de la mochila bomba que no explotó". ¡Pero bueno, a qué terrorista que no sea de película serie B se le ocurre semejante cosa! Creo que álguien ha sobreactuado.
¿Qué pasa? ¿Cómo ha llegado a convertirse Ulises en el enemigo público número uno? Veo ataques gratuitos contra él que no tienen sentido. Está siendo linchado. Durante un tiempo ha permanecido en silencio. Al reaparecer todos van contra él. Para muchos Ulises ha significado un despertar a la realidad del 11-M. Nadie ha aportado más aquí y sin embargo se le critica porque quieren que hable más y más. Sin él esto pierde casi todo el interés. De verdad que es cierto. Besos y abrazos
AuroraRO; gracias de nuevo guaopísima. Pero no me entero bien. ¿No dijimos que la larva la había encontrado Palacios el mismo 4 de abril en el cuerpo de unos de los siete desaparecidos?
Hombreli, lo que dice el auto es justo lo que pegue antes. lo demas son interpretaciones, creo. la larva no se vuelve a mencionar.
AuroraRo, otra vez, gracias. Tal vez Edmundo pueda aportar más datos. Fue él quien lo destapó. Fuera como fuera, el asunto larva puede ser muy importante. Se envío a analizar. Tiene que existir un informe. ¿Se mantiene bajo secreto sumarial? ¿Se perdió?
hombreli, Aurora, La larva se dice claramente que fue recogida de la Muestra n°1.- Cadáver, varón, (...). (En el jardín de la piscina) que corresponde a Kounjaa. Se cogió en la piscina. Lo dice el informe.
Aviso de bomba de ETA en Bilbao, con un cartelito poniendo PRECAUCION, PELIGRO.. ¿ Un nuevo aviso ?
perdón, cuando he dicho en Tadpole #424 que la larva se cogió en la piscina, quiero decir que se recogió del cuerpo que estaba en la piscina y el cuerpo fue al IAF sin larva o sea que está se se recogió en Leganés.
Muchas gracias, Tadpole. Un saludo.
MOCHILA bomba en Bilabao
ETA COLOCA UNA MOCHILA BOMBA EN BILBAO ¿Le recuerdan el chantaje a ZP? ¿Los datos que Castro guarda en su cartera? La Ertaintza ha acordonado la calle Barrenechea del polígono industrial Bolueta de Bilbao tras un aviso de ETA al diario 'Gara' anunciando la colocación de una mochila bomba. Los agentes han localizado una mochila en la que se puede leer "Peligro bomba", según fuentes de la lucha antiterrorista. La Ertzaintza ha acordonado y desalojado las inmediaciones.
Y si en la mochila bomba de ETA aparece un teléfono manipulado por Zougam? Perdón, perdón. Imposible. Zougam está preso. Ya les dije que de aquí al 11-m de marzo ibana a ocurrir hechos muy sorprendentes.
Edmundo ¿donde puedo leer el informe de las armas de leganes?, si es posible sin buscar durante 1 hora. ¿donde puedo poner unas fotos ilustrativas? sin que me echen de aquí
!Peligro chantaje! En lugar de escribir en la mochila bomba !peligro bomba!, ETA le quiso decir a ZP !Peligro chantaje! que contamos el Post/11-M que te llevó al poder que crees disfrutar y que nosotros controlamos por ti.
Estoy intrigadísima, ¿por que no habrá ni una sola mención al tipo de explosivo utilizado por ETA en sus últimos "recordatorios"? Según lo comentado en este blog por gente bastante informada, el titadine caduca a los pocos años... Si alguien sabe algo sobre el tipo de explosivo, por favor que lo cuente. Otra cosa: no entiendo nada de armas pero creo que lo que estais comentando aquí sobre las armas y cartuchos de Leganés es interesantísimo.
ORETANO #431 Perdona que no te haya respondido antes, pero estaba con el cocido. El auto del juez del Olmo de febrero de 2005 lo tienes en un fondo documental con el que no se puede "linkar" desde LD. Lo siento pero hasta aquí puedo leeer...ejem.
Edmundo #419 Este post tuyo es muy bueno. Has "descubierto" la larva, lo del diskette con "Recoleccion de Normativa Policial", el periódico... sigue leyendo los Autos por favor.
hombreli(#341): Vamos a ver, hombreli, el que tiene que tener miedo es el que tenga algo que ocultar; porque somos muchos ciudadanos los que queremos descubrir a los auténticos culpables de la masacre. Somos más y somos mejores. Tenemos un ansia infinita de averiguar lo que pasó, y lo vamos a averiguar. Nos hemos curtido en la lucha contra la dictadura franquista y creemos que la democracia sólo se defiende haciendo uso de la libertad en general y de la libertad de expresión en particular. Nos hemos enfrentado a días enteros (franquistas) así que no no van arredrar medios dias (sociopopitistas). El miedo, para ellos.
AuroraRo, respecto al *433*: Acaba de informar la SER que el artefacto que acaban de explosionar contenía 10 kilos de cloratita.
AuroraRo: El hecho de que se haya encontrado munición 12/70 percutida en el lugar de los hechos quiere decir que alguien ha disparado con una escopeta de ese calibre. Estas escopetas son usadas por las fuerzas de asalto, pero también por las que estaban en el cordón policial. El asunto es que no se trata de un arma que sirva para disparar a distancia (por ejemplo desde el patio interior hacia las ventanas), porque al ser de tipo posta, está pensada para las distancias cortas. Aquí las tres únicas opciones son: A) se le disparó a uno de los GEOS en el momento de la explosión del piso (piensa que están en la escalera con las armas cargadas y montadas cuando sucede la explosión). Es decir, un disparo accidental. B) Alguien disparó a propósito en algún momento del asalto. Esto último llevaría a pensar si eso pudo o no desencadenar la explosión, u otra interpretación peor..., y C)A alguien del perímetro se le escapó un tiro del susto (mira que me extraña, pero de todo hay) un saludo
Gracias Tadpole#435 Debe ser deformación profesional lo de mirar documentos con detalle. El caso es que os tengo que dejar hoy. Seguid pedaleando.
Tadpole(#345): Mucho has tardado en dar tu versión de los hechos, pero por fin lo has hecho. Ni que decir tiene que yo no estoy de acuerdo con ella, mi antiamericanismo no dá para tanto. ¿Qué necesidad tenían los amigos del PP de actuar de esa manera, si ya estábamos en Irak, de ONG pero estábamos?. Con amigos así no harían falta enemigos. Las cosas suelen ser más sencillas, porque enemigos sí que había: venganza (antiguos GAL), violencia separatista (ETA), ansia de poder (= €, muchos €, pon tú las siglas que quieras), y, si quieres, también fanatismo islamista (observa que lo pongo en último lugar, porque según se va viendo en estos foros, el 11-M, de islamistas poco). ¿En qué me baso para pensar así?. Cómo decía alguien en estos foros refiriendose al explosivo utilizado, porque lo huelo. Llámale intuición, si quieres. A mí nunca me ha fallado.
. ESTE BLOG ESTÁ DEGENERANDO El mensaje 381 es una broma de Queremos, ¿verdad? ¿Por qué no lo eliminan? Para multivac: creo que el blog se le está yendo de las manos.
No sé si zETAperro cono´cía el último aviso mochilero antes de decir esto: El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, garantizó hoy al líder del PP, Mariano Rajoy, que no va a negociar la autodeterminación del País Vasco ni va a pagar un precio político para el fin del terrorismo, y acusó a este partido de actuar con mentiras ante la expectativa de paz. Zapatero respondió en la sesión de control del pleno del Congreso a una pregunta de Rajoy en la que éste le pidió que aclarara si estaba dispuesto a negociar el derecho de autodeterminación de Euskadi, le acusó de tener problemas no sólo con el PP, sino con las víctimas del terrorismo, y lamentó que parezca que "aspira a una tregua como sea". El jefe del Ejecutivo respondió con un "no" rotundo a la posibilidad de que vaya a negociar la autodeterminación del País Vasco y consideró que el PP ha actuado con una sucesión de mentiras en asuntos como la lucha antiterrorista, la guerra de Irak o el Estatuto de Cataluña.
Tadpole(#374) Tu dices: "Eso sí es reventar un blog. Aviso a discrepantes" Yo digo: Tadpole, tienes na***es, ¿el que discrepa de tí es un troll? Sencillamente, que tienes todo el derecho a pensar así (por otra parte coincides con media España), pero que yo no estoy de acuerdo contigo. Si se ha de sustituir la versión islamista por otra, que esa otras sea la de la CIA no cuela. Esa es mi opinión.
Tadpole #408 En la pág. 42 del Sumario de Febrero 2005, consta el personal que realizó el reportaje de video y fotografía, y que recogió los efectos y restos orgánicos de Leganés: Son varios inspectores, subinspectores y oficiales de la Policía Científica (de la Comisaría General y de Leganés), en presencia de la Magistrada titular del Juzgado Central de Instrucción número tres, de la Audiencia Nacional. No consta que hubiera forense.
ANGARCAR #440 no soy antiamericano en ningún grado ni lo he dado a entender (tu antiamericanismo algun grado sí tiene, según dices) y tengo muy buenos recuerdos de cuando he estado allí. Me encanta la libertad que allí se respira. ¿Te vale?.
De escopetas y distancias: - Las escopetas del 12/70 son de dotación en el CNP en general. No son de uso exclusivo del GEO ===> el cartucho" hallado en Leganés pudo haber sido disparado por un integrante del cordón policial. - Para las distancias a las que se supone que sucedió todo, el uso de escopetas del 12/70 por el cordón policial es perfectamente lógico. Yo mismo me he bajado perdices a 40 metros con un carchuto de inferior calidad al que mencionáis sin más trámite. ...................................... Creo que en este asunto de las armas y los carchutos no hay mucho donde rascar, aparte de que: - La historia oficial nos cuenta que se tiraron horas disparando, en plan Los Últimos de Filipinas, y sólo se han encontrado un par de vainas percutidas. - En algún sitio leí -puede que aquí mismo- que fue un GC el que proporcionó las armas. PD.- ¿No se llego a decir que una de las armas encontradas en el piso fue una CZ (Ceska zbrojovka)?¿Qué fue de ella?
jorgel #444 Eso llevo diciendo hace varios post. Además no deja de extrañarme que en los levantamientos de los cadáveres de las estaciones no acompañara ningún policía a la comisión judicial y en Leganés había ... ONCE policías acompañando a la jueza, ocho de la Comisaría Científica y tres de la Policía Local de Leganés.
ANGACAR; Yo he dicho que hay que tener cuidado, no miedo. En cualquier caso, deja que mi miedo lo administre yo.
Tadpole(#445): Me vale.
hombreli(#448): Vale, pero no nos lo contagies.
#446, si es importante, esa escopeta habria sido usada por la Policia, y ese arma en concreto lo usan los GEO, la remignton M870 que usa ese calibre.
j1976 #441 No no es broma mia. lo que digo yo, lo digo yo, no me hago pasar por moderador para dar mas fuerza a lo que digo. Estoy de acuerdo que Multivac/LDP hubiese hecho mejor poniendo un post suyo. Ya que al incluir su msj en mi post (como en otros mas ) da lugar a suspicacias (fundadas) como la tuya.
J1976 #441: he copypasteado lo que está en negrita a un nuevo fichero *.txt de Windows, lo he guardado y me salen 2665 bytes de tamaño de fichero. Los txt carecen de metadatos excepto en algunos casos una marca de fin de fichero que puede ocupar uno o dos bytes. La parte en negrita también incluye 10 saltos "de línea" que según los casos pueden ser de uno o dos caracteres (btw: creo que acabo de averiguar por qué no pude publicar sendos mensajes, uno de ellos en este hilo, que estaban cerca del límite pero dentro del mismo, y que el "engine" me rechazó por tener más de 2000 caracteres mientras me informaba que aún tenía espacio para 5 ó 10 más). Con todas estas cautelas, la parte en negrita de #381 tiene al menos 2665 - 2 - 10·2 = 2643 caracteres (y todavía tendría que soportar los tags de comienzo y fin de negrita, 7 caracteres que no incluyo). En teoría ese mensaje no lo puede publicar un usuario normal, lo sobrepasaría en 643 caracteres más los del presumible mensaje original. A pesar de ello, tienes razón J1976 en que ese método es poco "elegante", que solemos decir los informáticos y programadores (en realidad nos referimos a una cuestión de calidad no del todo subjetiva, aunque algo sí). Si la parte en negrita de #381 no es de LD, vía multivac o no, estamos ante un ataque al blog con éxito.
Acabo de leer #381. 1.He protegido el acceso a las presentaciones. No tengo claro como permitir el acceso selectivo para que se pueda trabajar en ellas antes del 11-M. Si se os ocurre algo comentarlo en esta bitacora. No mandeis correos a veritas11m@... . Tendremos que encontrar una forma más anonima ( y os aseguro que en el correo me he encontrado muchas sorpresas a cerca de la informacon que va dejando la gente). 2. Creo que hasta el 12-M no debemos publicarlas. Si no lo hemos hecho en 2 años no pasa nada por esperar 15 días. 3.Por lo que a mi respecta, retirare el enlace a esta bitacora y revisaré los otros enlaces. PREGUNTA EL MODERADOR ¿Retiro tambien el correo electronico? 4.Decir que soy de fiar es una perogrullada, ya que aunque no lo fuera lo diria, pero comprendo las dudas del moderador ya que escribo desde el ordenador de una organizacion con varios miles de usuarios utilizando todos una docena de IP públicas. Aún así secundo la recomendación del moderador Cuidado con enviar mensajes a e-mails o foros que no sean 100% fiables Un saludo. Pd. AuroraRo, estoy dispuesto a darte las claves de todos los site de veritas/veritatis, ponte en contacto conmigo.
#447, continuando mi #451, no te olvides que en teoria los de leganes tenian Sterys...
En relaccion con la teoria de Tadpole, sobre que el atentado podria ser para reforzar la intervencion militar en Irak, o para reforzar el poder de los republicanos , os recomiendo el libro de bruno cardeñosa que trabaja sobre esa teoria y del que os comente en mis primeros post. segun el , son los americanos los que manejan a los grupos terroristas para que los atentados beneficien sus intereses. Segun su teoria, a los americanos le interesa que la oponion publica piense que por culpa del terrorismo de alqaeda tenemos el presidente que tenemos.. No deja de ser una teoria mas , que sirve en parte para el autoconsumo de la izquierda a la que le cuesta creer la version oficial.. Pero esa teoria cocha con los varios meses de manifestaciones contra la guerra, el atentado era para que mas de uno abriera los ojos y se diera cuenta del mal camino por el que nos llevaba Aznar, no creo que hubiera servido para que abrieran los ojos en el sentido de descubrir lo peligroso del terrorismo que amparaba sadan, el atentado multiplicaba el efecto de las movilizaciones, no lo dividia. No se si en algun foro de los alternativos, como el de queremos, smoke etc se esta trabajando , ademas de dividir los temas.. leganes, trenes, explosiones, mochilas... con agrupar dentro de esos temas los hechos que sean compatibles. por ejemplo. si partimos que en leganes los suicidados ya estaban muertos es incompatible con todo lo que supongamos que hicieron durante el asalto, si partimos que el explosivo se coloca con los trenes con anterioridad al 11 m tenemos varias posibilidades de detonacion: llamada a movil (cuando se detecta que el tren esta en un determinado lugar mediante un localizador/ cuando es cierta hora..)/ temporizador, mando a distancia usado por alguien que esta en la zona.. Si utilizamos filtros, podemos elaborar teorias que se sustengan mejor. Yo voy a intentarlo con alguno de los temas, trenes, explosivos, furgoneta...
Urbanmin#451 UFFFF. Menos mal que estás ahí. Ya estaba viendome como sospechoso. Con gente como tu, y otros/as, es como se mueve esto.
Sobre la información registral de los pisos de Leganés: Lamento deciros que no voy a poder conseguir las notas simples literales de los pisos como hablamos unos hilos atras. Es por meras cuestiones económicas. Me dicen en el Registro de Leganés que no me pueden dar las mencionadas notas literales y que si quiero la información tendría que pedir una certificación literal (y siempre y cuando lo aprobase el Registrador). Total que la certificación me dicen que puede costar entre 30 y 100 €uros aproximadamente dependiendo de las inscripciones que haya. Y lamentándolo mucho no puedo hacer frente a ese coste. Dada la situación y como mal menor he pedido las notas simples del que explotó y el que mayoritariamente creemos que era el piso del Policia, resultado: - Del que exploto poca chicha en mi humilde opinión. Es una herencia. El piso pertenece a una madre y a sus 8 hijos. Aparentemente todo normal. Como no figuran fechas no se desde cuando son propietarios. - Del que teoricamente pertenece al policía: También parace todo normal, el piso pertenece a una pareja por título de compraventa con una hipoteca como casi todo hijo de vecino. Lo raro viene por la hipoteca, que es la 5ª inscripción, y de fecha 24 de Agosto de 2005. Más allá de que sea o no el piso del policia, teniendo en cuenta que lo habitual es que la inmensa mayoría de las hipotecas suele ir acompañada de una compraventa, mi pregunta es la siguiente. ¿Ya se ha reconstruido el edificio y el propietario de ese piso ya lo ha vendido? ¿No se ha acabado la reconstrucción y ya se ha vendido ? ¿Alguien puede constatar la situación actual del edificio? Y alguna otra pregunta nos podríamos hacer, ¿no? ¿Que opinais? Me imagino que si algo de este fuese relevante LdP ya lo sabrá pero se lo haré llegar ante la duda. Un saludo.
Me estoy dando cuenta de que mis cuentas en #453 con los saltos de línea etc son una chapuza en cuanto a precisión, las prisas y tal, disculpen. Pero la conclusión final es correcta y recalco que debemos tener un método seguro para discernir si nos habla LD o un usuario. Recuerdo que el nick LD de los foros se instauró tras una serie de "películas" que se montaron algunos (o uno solo con varios nicks), atribuyéndose expulsiones de usuarios, ser un usuario expulsado con nuevo nick y protestando, diferencias de trato y hasta lanzando historietas rocambolescas sobre la gestión de los foros. El nick LD (o multivac aquí) aclara la cuestión.
Gracias Queremos #457. Me tengo que ir, saludos.
easycomp (#210): recuerdo la facilidad que siempre tuvo el CESID (antiguo CNI) para robar automóviles para sus usos, no siempre lícitos ni morales como emplear a seres humanos como cobayas... Creo que fueron ellos quienes robaron la kangoo y el skoda y no unos moros ni unos etarras. De haber sido estos últimos, ¿cómo se descubre meses después lo del skoda en el escenario de Alcalá? Porque ese coche lo ponen alli los mismos que manipulan la investigación del 11M.
Lo del Skoda es, sin duda, un error que comenten; uno de sus errores más graves.
Ya me contesto yo solo. Parece que el piso se entregó 15 meses después de la explosión. O sea, entre Junio y Julio del 2005. Justo cuando se constituye la hipoteca. Conclusión, una vez entregada la vivienda su propietario (¿el policia?) la vendió. Eso si, todo con una velocidad pasmosa, pero creo que no hay nada que objetar. Si el propietario era una persona "normal y corriente" es normal que, traumatizado, no hubiese ni querido volver a la casa. Vamos que habría coartada. Un saludo.
Edmundo te felicito por el análisis exhausitivo que estás desarrollando. Sobre el informe de balística ya trabajamos hace unas semanas y la presencia del silenciador llevó a pensar en la posibilidad de un topo entre el grupo que colaboraría en la eliminación del grupo. Respecto a la munición 12-70 esta apareció dentro de la casa, no en el jardín ni en escalera. Lo se descubrió en el jardín se indica expresamente. En relación con el armamento hay que revisar el informe del vídeo. Ahí es donde citan la metralleta checa, misteriosamente desaparecida y una pistola 9 milímetros Parabellum que tampoco aparece aunque en este caso hay un cargador y un pequeño trozo. Un forero descartó que la pistola hubiera sido destrozada por la explosión por su gran dureza. Muy importante la comida. Sabemos que a medio día ya estaban embotellados en el piso y no pudieron salir. Nos cuentan que era un piso refugio por lo que tenían que tener mucha comida, máxime cuando era sábado. Si comieron la basura no corresponde a la comida de siete y si no comieron por que empezaron al lucha con la policía tenían que tener muchos más alimentos. Lo que necesitamos es que el juez saque el dichoso auto de procesamiento y levante el secreto sumarial. Unos pocos días y tendremos material para trabajar nuevo. Paciencia.
Siento parecer algo negativo, pero...no seáis tan optimistas con lo de la larva, pues lo que yo veo en el sumario es que dicha larva aparece en una camisa de rayas blancas y azules en la piscina, pero no en el interior de ningún cadáver de los suicida-dos... Esa larva podría haber llegado alli a través de algún foco de suciedad, y no desde el cuerpo putrefacto de ningún pelanas.
Multivac, ¿por qué no escribes un post con tu firma para que desaparezcan las suspicacias sobre la edición del post #381 de Queremos? No me gustaría nada pensar que sea un hackeo del blog a través de una contraseña vulnerable de un contertulio, y que nos quieran engañar(no tú, Queremos,que no dudo de tu buen hacer!) para que no enviemos nada antes del 11-M haciéndose pasar por un moderador. Haz las cosas como Dios manda, y escribe un post firmando tú, como has hecho en muchas ocasiones anteriores. Gracias.
Para palmer #446: vale lo de darle a las perdices a 40 metros (eres buen tirador), pero..¿les tiras con posta?. Y, por otro lado, ¿sería normal que le disparan con posta desde el patio a las ventanas? De todas maneras te doy la razón en que no tiene por qué ser significativo el tema de la munición. Hastalav#465 Descarta lo de la camisa. En el Auto queda claro que es en el cuerpo 1 donde se encuentra la larva. Otra cosa es que al final no sea nada. Un saludo, y ahora sí que me voy. PD. No estemos tan paranoicos como para no creernos los mensajes de multivac. Hay que tener algo de fe, vamos digo yo.
De acuerdo, Edmundo. Yo sólo ponía lo que había leido en el auto. Si me confirmas que pone "en el cuerpo" , me fío de tu palabra, nada más que decir que adelante con ello y enhorabuena por tu descubrimiento. :-)
Con relación a los mensajes sobre las armas encontradas en el piso de Leganés. No sé si ésto ya ha sido reflejado anteriormente por algún compañero del blog, ni tampoco creo que estos datos sean significativos. Me limito a exponerlos. La pistola Astra que se encuentra (según el Sumario de Febrero 2005), fue robada el 27/06/1997 (junto con otra arma) al militar fallecido Alfredo Prada Jiménez. He buscado en Internet y lo único que he encontrado es que este hombre era General de Intendencia, y que publicó un artículo titulado "El que fue Sáhara español", en la Revista "Jabar del Nómada". Esta publicación pertenece a la "Hermandad de Veteranos de Tropas Nómadas del Sáhara". Un saludo,
Hastalav, lee el mensaje 416 donde pegué lo de la larva. Es que de leganés hay 2 listados, uno para objetos y otro para restos orgánicos. El primer objeto es la camisa. El primer resto orgánico es Kounjaa
Cierto, AuroraRo#470. Ahora lo he visto. Gracias a ti y a Edmundo por las aclaraciones. Si es que todo este tinglao está lioso hasta en los sumarios y los autos, que tenían que estar escritos de forma clara. Por cierto, leí en un enlace que estas larvas, a una Tª inferior a 10ºC (a mayor temperatura no surgen) comienzan a aparecer a las 6 horas. ¿Tenemos datos sobre tiempos en los levantamientos de cadáveres en Leganés..etc? Perdonad, quizá todo esto ya lo hayáis comentado durante estos días y no hago más que ser repetitivo, pero como he estado casi una semana fuera no he podido leer todos los mensajes que se escriben aqui y otros foros. Saludos
EL MENSAJE 381 El mensaje 381 me deja pasmado. Además de ser una chapuza, nos trata como si fuéramos niños pequeños: – ¿Cómo puede pedir LD que se eliminen los enlaces a esa página en un documento? Mientras no se afirme que el documento tiene el beneplácito de LD, ¿dónde está el problema? No me cabe en la cabeza. – Creo que somos mayorcitos para administrar nuestros nombres y correos electrónicos. Huelga el tono paternalista del punto (2). - El punto (4) es la leche: “No sois mayorcitos para saber lo que nosotros sabemos o creemos saber. Haced lo que os decimos y punto”. Dos palabras: Im Presionante. ¿De verdad ha sido escrito ese mensaje por los administradores del blog? Por favor, quiero ver una confirmación explícita. Sigo pensando que se trata del ataque de un revienta-blogs. ¿No será cosa de Ulises o Popito?
Se me ocurre que podríamos "invocar" al moderador poniendo un montón de salvajadas para que no le quede más remedio que entrar a poner orden y de paso, le preguntamos... (es broma). Pero, j1976, ya me estás haciendo dudar a mí también... MULTIVAC! MULTIVAC! MANIFIÉSTATE!!!! HABLA!!!!!
Acabo de revisar los videos de CNN+ sobre las explosiones de supuestos coches bomba en las inmediaciones de Atocha. En el primero, se habla de un coche en el parking (y ojo, de otro coche previamente explosionado por los Tedax). En el 2º video, informan de que se está avisando a los vecinos de la zona que bajen las persianas porque va a haber otra detonación, de un Ford Fiesta rojo con matrículas dobladas.Se hace referencia al coche del parking del anterior video, por lo que éste es posterior en el tiempo. Por tanto, por lo que se extrae de estos 2 videos de CNN+, hubo al menos 3 coches bomba detonados por los TEDAX aquella mañana, en Atocha presumiblemente los 3. Ciertamente, ¿cómo es posible que nada de esto haya quedado reflejado en el sumario ni auto del juez? ¿por qué nunca más se habló de estos coches detonados?
Aurora: Yo escribí la primera parte del mensaje 381, el "buen apunte" a zenoteb. reivindico mi autoría. Nadie se ha apoderado de mi nick. Multivac se ha "apropiado" de mi post, para escribir lo que ha escrito. Ya digo que deberia hacerlo de otra manera. Pero para mi, no hay duda que lo escrito en negrita, proviene de LD.
Queremos, ya, si yo ví tu comentario original antes de que le pusieran el añadido... Pero ante las dudas que est´´an surgiendo, supongo que d eun momento a otro multivac vendrá por aquí para confirmar que el aadido en negrita es original suyo, y no fruto de un "colado". Creo que hoy hay por aquí al menos un par de temas jugosos como la larva y las armas de leganés, capaces de poner nervioso a cualquiera que...
Hastalav #471, debes de estar confundido con respecto a la temperatura a la que se desarrollan las larvas. A más frío, más retardo en su desarrollo.
Sí, Queremos. ¿Pero quién te dice a ti que alguien se ha hecho pasar por Multivac para editar tu mensaje 381? ¿Por qué no ha escrito un mensaje nuevo en vez de reventar el tuyo añadiéndole eso? ¿es que cuesta dinero acaso escribir un post nuevo?? No me creo mucho la veracidad de eso, es una forma de proceder absurda y ridícula (como algunas de las consignas que desde el comentario se vierten). Creo que alguien ha podido editar tu post en nombre de multivac, accediendo a él obteniendo algún permiso obtenido desde algún "agujero" de seguridad, un mismo agujero que no le permite editar un post NUEVO firmado como multivac pero sí editar uno tuyo. ¿Cómo puedes estar tan seguro de que es el verdadero multivac quien te lo ha editado?
Precisamente por eso, AuroraRo#477 (quizá no se me ha entendido bien, no sé). Si ese 3 de abril por la noche era frio, todo ello indicaría -independientemente de si se levantaron cadáveres esa noche o al día siguiente- que esa larva no se habría podido desarrollar aquella noche, sino día/s antes.
Y en cuanto a lo de la comida del piso de Leganés, otra curiosidad: Hace tiempo que lo leí, y no recuerdo bien donde, pero creo que era en lo de los perfiles genéticos, se decía que había aparecido una bolsita con huesos de dátil (en los que hallaron el perfil gen´rtico de uno de ellos, ya recuerdo). Ahora no puedo ponerme a comprobar en cuántos sitios del Auto sale, pero creo que lo leí en más de uno. Es que guardaban los huesos de dátil para plantarlos en los jardines del más allá? Volviendo al primer mensaje de este hilo, se dice que el tunecino llamó a su mijer para despedirse ( y esta fue corriendo ala policía), por aquí ya han comentado que Abdelmajid llamó a su hermano para despedirse (y éste llamó a toda pastilla a la policía), y que también llamaron a un tipo de jefe religioso de londres, para "pedir permiso para suicidarse". Además dicen que hicieron unas cuantas llamadas más. ¿Os parecen verosímiles los contenidos de estas llamadas, que dice la policía? Si un terrorista islamista decide suicidarse y llama a sui familia para decírselo, ésta acude corriendo a la policía para chivarse y para tratar de impedir que su familiar se suicide? Es que a mí esto no me casa.
No es por molestar, pero... HAY ENIGMA NUEVO DE LDP!!!!!!
No veo nada :S
Es que como multivac debe librar hoy, no saben colgarlo bien, jajajaj!!!! Fuera bromas, lo acabo de leer "brigada de limpieza". Con fotos muy sabrosas del piso de leganés por dentro. Buscar con más detalle. O eso acaban de asaltar la sede de LD.
¿ Puedes ponerme la direccion URL del enigma o resuminos que novedades trae ?
Uh... eh... oh... ¿¿Enigma?? A mí desde luego no me sale. ¿Lo habrán retirado después de ponerlo? Si alguien encuentra la URL, por favor... Slds.
Buenas noches, iba a establecer el enlace pero, como es habitual, no me deja. Está, efectivamente, buscando en la sección de España, y debajo de Agapito Maestre. Un abrazo.
Bueno, bueno... Vamos a hacer una cosa. Yo os voy a poner sólo un poquito para que me creais (lo tengo en el caché) pero sólo un poco no vaya a ser que a Don Luis se le haya olvidado algo más que quiera añadir, y le fastidie. "LOS ENIGMAS DEL 11-M 23. Brigada de limpieza Por Luis del Pino Los vecinos de Leganés recuerdan al menos dos intervenciones policiales en aquel piso maldito de la C/ Carmen Martín Gaite 40. Muchos meses antes del estallido del piso se produjo una operación de incautación de 200 kg de droga por parte de la Guardia Civil. Los vecinos no recuerdan muy bien a la familia que vivía por aquel entonces en el piso, sólo saben que eran sudamericanos...."(continuará) Ah, y la próxima entrega se llamará "Llámame" Un abrazo Don Luis
Morpheus: Hombre!! Me has chafado la broma... Bueeenoooo. Un abrazo
Leeros el enigma, sobretodo el final, sobrecogedor!
J1976(#472): Respecto a las presentaciones, yo no sé vosotros, yo ya las estoy enviando.
Habeis leido lo ultimo de paz digital http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=245&Itemid=26 en cuanto al enigma, no se si estais de coña, yo no lo veo
Mecachis, Edmundo. Perdona. Si lo llego a saber... Oye,¿no serás el Conde de Montecristo? Os sigo. El enigma, como siempre interesantísimo. Y, de postre, vosotros. A ver que nos contáis. Sin embargo, no olvido que esto no es un ejercicio de entretenimiento. Aunque la virtud de la curiosidad humana nos/os llevará a la Verdad, que se sirve de aquella.
Morpheus: No sólo es verdad, sino que además tienes toda la razón del mundo. No he podido evitar un momento de frivolidad, sin acordarme de que hay 192 familias que no tienen ninguna gana de reirse. Pido disculpas a todos aquellos que se hayan podido ofenderse.
Para los que no lo encuentran, aquí está el enigma 23. Brigada de limpieza http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_29906.html
esto esta degenerando
Edmundo, no te disculpes. Era yo la que sentí la necesidad de hacerlo, tras confirmar que el enigma era emocionante. Me daba la sensación de que me importaba demasiado el deleite que ofrece la satisfacción de la curiosidad. Al menos, la curiosidad intelectual. Y sin ocultaros que, desde luego, esa satisfacción existe, lo importante era descubrir la Verdad. Pero es que, curiosamente, la curiosidad es la que lleva a ella. Como ocurre con la ciencia. Claro está que yo carezco de conocimientos para seguir la pista, por lo que dependo de Luis del Pino y de vosotros. Razón por la cual nunca os estaré suficientemente agradecida. Pero tú no. Tú no tienes que disculparte. Y espero que esto no parezca una obsequiosidad por mi parte.
De nuevo en el análisis. De momento sólo un par de comentarios a vuelapluma: A) en este enigma se puede entrever la respuesta a la teoría de jamar de las dos explosiones, los ecos y las luces aparecidas en el video de Leganés, y sin tener que recurrir a un ataque exterior con lanzagranadas (lo cual me reconocerás jamar que era un punto arriesgado como hipótesis) B) ¡Me he quedado de piedra con lo de un cuarto grupo de objetos recogidos en el lugar de los hechos sin que quede acta de ello en el Auto! Pero ¿cómo es eso posible? ¿fue acaso días después cuando se llevó a cabo el desescombro final? ¿lo sabe el juez del Olmo (ya sería el colmo? ...¡¿LA ETA?! Don Luis, si lo que quiere es que no durmamos ninguno en este blog hasta el próximo enigma, desde luego lo ha conseguido. ¿¡LA ETA!? Dioooooss
¿He dicho jamar? Es altzeimer seguro...quería decir RAJMAR Morpheus, si no estuviera casado te diría un piropo. De todas formas, gracias. :-D
Y una cosa más sobre los objetos recogidos del piso de Leganés, que hasta el momento nadie se había planteado, pero que ahora me parece enormemente lógica: Si quedaron completamente destrozados el sótano, el bajo, el primero y el segundo pisos, ¿cómo es posible asegurar que un determinado objeto procede del piso de los suicidados y que no pertenecía a ninguno de sus vecinos?
EDITADO
Interesante este nuevo capítulo. Las fotos del edificio, una auténtica pasada. Ya entraremos en ellas. Lo de los objetos que de forma tan sorprendente han recogido los Tedax ya lo conocíamos y hemos discutido sobre ellos. Por cierto me he quedado con las ganas de saber como quien redacta las actas sabe distinguir entre los libros en árabe, idioma que no conoce, que cuatro de ellos son Coranes. Será cosa de telepatía. Lo más fuerte es lo de que no dejaron alquilar el piso a una persona con nómina y de confianza y en cambio eligen a un marroquí soltero (con lo que eso implica en una provincia con los alquileres tan caros como Madrid) sin nómina. El compañero militante del PSOE propietario de la casa creo que nos debe una explicación a su peculiar forma de establecer prioridad respecto a los inquilinos que toma. Respecto a las pruebas testificales, algunas son favorables a la tesis oficial. Tendremos que analizarlas. El cuarto grupo de documentación es lo más inquietante pero nos encontramos con una pega. Es palabra contra palabra. Como no LDP no tenga pruebas (y lo veo harto difícil) no tendremos nada.
Estoy de acuerdo con LdP. Las dos pistas principales que nos permitirán descubrir toda la verdad sobre el 11-M son: La manipulación informativa y la participación de la ETA.
Antes de cerrar por hoy una última reflexión. Quizá ayer y hoy hemos asistido a un suceso que puede tener mucha trascendencia. El Presidente, por razones que no merece la pena entrar, tenía una buena imagen en Europa. Las durísimas críticas que recibía eran vistas con sordina y escepticismo. Cosas de los resentidos de las elecciones del 14M, y de ahí se derivaba que la prensa internacional creyese a pies juntillas la versión oficial sobre la masacre. Al oponerse al desembarco alemán de una forma tan torpe y burda, va a hundir su imagen. Ya hoy le han llovido las críticas. En los próximos días se realizarán artículos más elaborados en los que inevitablemente saldrán los Montillas, el osceno manejo de Tribunales y Comisiones, el pacto del Tinnell, sus mentiras, su anti europeismo, etc. Y todo esto coincidirá con el segundo aniversario del 11M. Se cumplen las condiciones para que la prensa internacional sea receptiva a los Agujeros Negros. Y como la cosa salte las fronteras el desgaste puede ser brutal para el Presidente y su Gobierno. Hoy LD, sus Enigmas y en menor medida, esta humilda caja de grillos son el principal referente. En los próximos días, entre las muchas visitas vamos a tener ojitos extranjeros. Hoy más que nunca tenemos que ser especialmente rigurosos, analíticos y fríos. Quizá sea el principio del fin del silencio. Pongamos todo de nuestra parte.
Creo que fue en un libro de Tom Clancy donde leí que por cada cinco personas que guardan un secreto hay uno que lo revela a una sexta persona.(puede que las cifras fuesen mayores... 10 a 1... no recuerdo). En el tema 11M parece haber muchas personas que colaboraron en el Pre y Post. Cada vez se ven más personas implicadas en irregularidades. También habrá personas que pudieron participar engañadas y creyendo hacer lo correcto. Son muchas personas. Me sorprende que nadie hable de lo que hizo y bajo qué excusa le dijeron que lo hiciese (dudo que todas supieran qué hacían). Alguna persona tiene que hablar. Me cuesta creer que con 192 muertos haya gente que crea tener información y no la desvele. ¿Miedo? Por ejemplo en Leganés, ¿cuántas personas podrían saber que estaban retirando objetos ,innecesarios para asegurar la zona, antes de que viniese la Juez? Pues una de esas personas, filtra algo y ¡a saber quién ha sido! ¿Miedo? miedo tendría yo a que se conociese mi posible implicación. Antes abriría la boca, aunque sea para poder "demostrar" mi arrepentimiento. En mi opinión se necesita más valor para participar en algo así (a riesgo de que se conozca) que para revelar información. No creo, por tanto, que hubiera tanta acción con conocimiento... a mucha gente le gustaría leer que el PSOE estuvo implicado (reconocerlo, a alguno os gustaría), pero, ¡Que h..os los suyos! arriesgarse a que se supiese, con las consecuencias personales que tendría y para su partido. Perderían todo el respeto y credibilidad. Cada uno que teorice sobre cosas puntuales, pero a mí no me encajan a nivel global del 11M. No creo que haya mucha gente capaz de participar en eso y ,de ser así, creo que alguno se arrepentiría más adelante. Puede que presuponga que la gente es buena en general. ¿Inocente yo? Tanto como para desear que se arrepientan profundamente de lo que hicieron (y no sólo por el castigo legal). Vaya, me he alargado mucho. Lo siento.
¡No, otra vez no, por favor!
Creo haber leido hoy en un periodico local que habrá una cumbre antiterrorismo a la que no ha sido invitado el presidente del Gobierno de España. ¿ Puede alguien confirmarlo?
Estaba ya en la cama, y me ha venido a la cabeza algo que había leído de pasada esta tarde en el periódico. No es una coña lo que os cuento. Pensaréis que estoy un poco paranoico, de hecho mi mujer está convencida, pero es que ya no creo en las casualidades. He buscado, y me encuentro con esto: G.Civil investiga origen cajas vacías Goma 2 halladas contenedor "La Guardia Civil investiga la procedencia de cinco cajas vacías de Goma 2 ECO encontradas ayer en un contenedor para la recogida de residuos de poda en Cabanillas del Campo (Guadalajara)." http://actualidad.terra.es/sucesos/articulo/gcivil_goma_investiga_origen_cajas_747783.htm ¿Vosotros creeis en las casualidades?
Dije que no intervendría hasta que no se disculparan con Smoker, pero después de la publicación del último enigma no he podido resistirme. ¡Que poca vergüenza!
Hombreli: ¡el sótano! Pero qué vista que tienes...
Está lleno de curiosidades, el enigma de hoy. Así que los vecinos tampoco reconocieron a Allekema Lamari... se conoce que no le vieron bien la oreja! Por cierto que este Lamari debía de ser un tipo bien raro. Estamos aquí haciendo chistes sobre su oreja, pero a lo mejor es que la tenía muy rara. Sabeis por qué lo pienso? porque en la bufanda de la kangoo, la marrón y blanca de cuadros, que tenía su ADN, tiene también unas fibras de poliester que por su aspecto pueden ser de una peluca... y otra fibra igual se encontró en una almohada de la casa de Morata!!!! Allekema Lamari, el terrorista que dormía con peluca... por eso pienso que su oreja debía de ser muy rara. Igual se le conocía de lejos por las orejas, Qué mala soy! En el Skoda, bueno, dentro de la maleta que había dentro del Skoda, Lamari también se dejó una bufanda de cuadros, esta vez en rojo y blanco, pero nada dicen de si tenía pelos de peluca o no.
Amilcar #508 ¿Qué pasa amilcar? Esperabas que pusiera un apartado de dedicatorias y agradecimientos? Aquí intentamos trabajar en equipo. Y en equipo significa respetando las normas de convivencia.
Ahora que lo pienso, a lo mejor resulta que los moritos no solo se mueren primero y se suicidan después, sino que también se suicidan primero y luego se van a aparcar un Skoda.
Para Edmundo, por alusiones. La rotura del suelo del primer piso, ya la había comentado, sin saber que había fotos del interior, porque se ve salir fuego por la parte baja en el momento de la explosión. Otra cosa: una explosión en el sótano no justifica la gran iluminación de la torre posterior. Sí una carga que explota por fuera y se divide en varios trozos, uno de los cuales sale hacia el sótano. Si lo que se oye en la cinta es el eco, sólo puede estar el origen del sonido donde yo mantengo. Pura física. Un saludo.
Interesante Enigma que confirma hipotesis lanzadas por alguno de vosotros Apuesto 1 millon a que no mas de 3 pisos de entre 3 millones en Madrid han sufrido al menos 3 intervenciones de la policia. Y apuesto otro millon a que esos 3 pisos estan controlados por la policia. O sea, que ya tenemos otra para el museo de casualidades que nos quieren hacer tragar. Tengo varias preguntas que me rondan la cabeza y tengo en cambio poco tiempo para dedicarle GEOS/Granada Me pregunto, si los GEO (Policia Nacional) estaban en Granada, no tiene la GC un cuerpo especializado de intervencion rapida? Por las declaraciones de los GEO se tuvo que formar una cuadrilla con gente fuera de servicio y en el ultimo minuto. Cual es la fuente que confirma que los GEOS estuvieron en Albolote. En la pagina de la policia nacional he encotrado un resumen de actividad diaria donde se detallan someramente las intervenciones de la policia y en los dias anteriores a Leganes no hay nada. En el ENIGMA #1 LdP nos dice que se sabe cuanto se ofrecio por colocar las bombas: 3000 EUROS. Recuerdo que entonces me llamo la atencion el dato. Luego la acumulacion de noticias hizo que perdiese el hilo. Ahora que busco tiempo para participar y he vuelto a la lectura de todos ellos me he encontrado con esta perla... Alguien ha leido algo al respecto desde entonces?
Después de leer el tanto tiempo demorado y esperado enigma de la la brigada de limpieza, mi impresión es que seguimos mareando la perdiz, que se trata de dar a entender que se sabe mucho más de los que se cuenta. Sus razones tendrá. Yo no veo ningún movimiento de las negras. Más que una partida de ajedrez parece que se está jugando a los chinos; o al mus, y el que parece tener mejor mano pasa una tras otra, esperando al órdago final. Por mi parte, no estoy dispuesto a esperar más alla del 11 de Marzo, fecha para la que se nos pide posterguemos la difusión de las mentiras que conocemos, las sospechas consiguientes, y las hipotesis fundadas en los datos que hay. Si a esa fecha seguimos en las mismas intentaré olvidarme del tema. Como alguién ha dicho, esto puede devenir en un juego de adivinanzas y detectives, en un pasatiempo intelectual. Cuando los probados encubridores del 11M, y probables autores, se dedican a destruir España, alentar el guerracivilismo y pactar con terroristas, me parecería el colmo de la frivolidad. No estoy dispuesto a ser público de un juego de enterados, que no conduce a nada. Inevitablemente, tendré que pensar que alguno esta aquejado de los mismos complejos, la misma comodidad, la misma cobardía, la misma pasividad suicida, de los que tienen la responsabilidad de hacer frente, oponerse, denunciar y resistir a este gobierno antiespañol y guerracivilista, protector de terroristas, y no la asumen ni practican, dedicándose a pedir perdón por no compartir sus planes criminales y por tener la molesta obligación de criticarlos. Es posible que la triste efemérides del 11M sea la fecha indicada para hacer público lo que se sabe. Estoy convencido de que ese es límite, ya bastante estirado, más alla del cual nada tendrá repercusión. Y habrá que contar lo que se sepa en ese momento, sin mas dilación, aunque sea incompleto, con dudas e incógnitas. No quiero convertirme en un colaboracionista silencioso, aunque modesto.
DELENDA EST LA COALICIÓN DEL 11-M. Seis meses más pueden hacer inevitable otra guerra civil. Esperar a que despierte el dormido para hacer sonar el despertador es pasión dormida y estúpida.
Hemos PERDIDO EL NORTE: hagamos AUTOCRÍTICA La vanidad humana es muy peligrosa, algunos miembros del blog están tomando posiciones personalistas en busca de la fama, qué lástima! también podemos estar convirtiendo el blog en un curso básico para futuros detectives, csi... Os dije hace tiempo que hay algo que hemos conseguido, que no valoramos ni consideramos en toda su dimensión. La versión oficial es falsa, ataquemos en esa dirección para que nos tengan que dar nuevas versiones, ver sus reacciones, sus nuevas mentiras, y sabremos mucho más de la verdad. Mis conclusiones: 1.- Cuando al PSOE le toca la lotería, a quien paga sus deudas: ETA y ERC. La clave de todo!!!! 2.- Eliminan a los cómplices menos profesionales que pueden cantar 3.- Las mochilas, furgoneta, Leganés, señuelos y mentiras para contar una versíón oficial que los tontos de los españoles nos la creemos, tened en cuenta que somos un país de cobardes en su mayoría. 4.- Hay muchos que saben y conocen más del 11-m, claro, nosotros también, estáis viendo alguna reacción en medios de comunicación masivos a pesar de importantes relevaciones a las que hemos llegado. Esa es la realidad española, sólo aquellos que no lo aceptamos, nos cabreamos cada día más como se destruye España, pero claro somos unos fachas,¿hay mucha gente que ahora vea la luz?.... por favor, en 10 años se enseñará en el colegio que en España se produjo un homicidio de los nacionalistas españoles contra la clase "obrera" y no una guerra civil. Alternativa: esperar que el monstruo se caiga por su propio peso, pero en ese tiempo qué tendremos que pagar? 5.- Os dije que miembros del CNI y CYFSE, saben la verdad, pero a qué precio contarla, y lo peor, ¿tendría efecto alguno? 6.- Por qué no llamar a un experto en explosivos, y que vaya a la TV, y que cuente lo falso de la versión oficial, o por qué no recoger una lista de firmas que reclame una nueva investigación ante tanta mentira...
Ya podemos ir apretándonos los machos porque parece que a veces nos olvidamos de una cosa: Si mañana El Pais publica que el Sol gira alrededor de la Tierra, o que es Plana, automáticamente millones de ex-pañoles lo creerán sin mayor espíritu crítico. Y si TV3 y demás prensa catalana dicen que la Teoría de la Relatividad es anti-catalana, no os podéis imaginar cuanta gente odiaría a Einstein por aquí. O sea: estamos en un país de gente un tanto necia y sin espíritu crítico. El mismo 11-M y sucesivos tuve que discutir con mis compañeros de trabajoa aportando datos que desconocían y lo único que aportaban era la versión de la SER y el País. Ejemplo: - No ha sido Titadyn, ha sido Goma 2, así que no ha sido ETA. Lo ha dicho la SER. (Yo) - ETA también ha usado Goma 2, y no tiene por qué no usarla. Otro. - Me han enviado este enlace en el que se demuestra que el PP miente (¡ojo, no me dijo el Gobierno, sino el PP!; el enlace era ¡¡Bloomberg!! y era en inglés) (yo) - En este enlace sólo comenta lo que ha salido en el País, y C+, y además, lo acaba de decir Acebes en TVE1. - Bueno, pero es que yo, de estos del PP no me fio. No me voy a extender con cosas como el Cougar, la Alvaro de Bazán y demás. Conclusión: ¡Cómo nos sale don Luis con lo de ETA, sin pruebas? Espero que realmente las tenga, porque si no, el linchamiento puede ser brutal.
Parece ser que la madrugada esta haciendo estragos en la moral. Y no lo entiendo. Como ya he dicho he seguido el blog desde el principio y creo que a pesar de los reventadores se ha avanzado y mucho. Esto va por perasalo. Joseav, creo que exageras. Hubo diez de millones de españoles que a pesar del montaje no se dejaron convencer. Y que hoy siguen sin creerse la version oficial Syboney, completamente de acuerdo. La version oficial no se tiene en pie luego vamos a poner nombre y apellidos de aquellos que han engañado u obstruido al juez y a los investigadores. En el hilo anterior se empezo a recapitular quien era quien en la Policia aquellos dias. En la pagina del ministerio he encontrado un organigrama que responde alguna de las preguntas del hilo anterior http://www.policia.es/ Ahora hay que poner nombres y encajar los GEOS y TEDAX en el organigrama. Me concentro en la policia porque, por lo que tengo leido fue la que llevo la voz cantante en la gestion e investigacion de los hechos (Comisarias, guias caninos, informacion, analisis, GEOS, TEDAX,.... )
El Mundo ha restringido el acceso a la página http://www.el-mundo.es/elmundo/2004/graficos/abr/s... citada por LDP en otro de los hilos de este blog. En dicha página aparecía el interior del piso de Leganés. ¿Por qué será?. Saludos.
A casablan #519 10 millones no se dejaron convencer. Y el resto, tampoco, porque ANTES de que PRISA dijera "esta boca es mía", ya estaban convencidos. ¿Que decae la moral? Pues visto lo visto, ¿cómo no? A principios de año intervenía más porque creía que se podía sacar algo. Pero dándole vueltas al asunto, veo dos alternativas: 1.- Soportar a la gamuza que nos gobierna. 2.- Algo peor. Y como trabajo en informática, creo que la solución es apagar y arrancar de nuevo. Creo que aquí entran/leen dos tipos de gentes: - Los que no se creen la versión oficial. - Los que vienen a incordiar. Yo no me creo la versión oficial, pero creo que linchar al PSOE, sin pruebas, no es el camino. Creo que hay que insertar la semilla de la duda en la gente, sin apuntar a nadie. Acordaos del primer artículo de Múgica: "han pasado ya ... días y se puede hacer una reflexión" (no es textual). La única vía por la que se pueden extender todos los conocimientos que se han ordenado aquí es sembrando la duda en todos los que aceptan la versión oficial. A mí casi me linchan cuando critiqué la intervención de Pilar Manjón en la Comisión de (des)investigación [estoy rodeado de gente que vota ERC, PSC, IU] Espero no romper la ilusión de los que estáis haciendo este trabajo tan enorme.
Perasalo #515 Tus pensamientos son los míos tambien. Me ha emocionado verlo por escrito. Somos un pueblo enfermo. Recuerdo lo que decia Unamuno sobre el "¿Por que yo?", y el "Por que no yo". ¿Como es posible sino que una region periferica, pueda destruir España?. Nadie hace nada.
Direccion General de la Policia : Agustin Diaz de Mera. En la Comision insistio en tres puntos : * No hay que descartar a ETA. Hay indicios de conexiones * El portero de Alcala mintio * Hubo dos subordinados que Geograficamente dependian de el las Jefaturas Superiores de Policia. Entre ellas : * Madrid : M.A. Fernandez Rancaño. Dado su papelon y su capacidad para asegurar el territorio que le fue asignado – Madrid- , Montilla le ha enchufado en la Caixa. Si llego a tener ahi un solo euro salgo pitando. * Asturias : Juan Carretero. Oficialmente la Goma 2 le paso por delante de sus narices. Sus subordinados jugaban al tute con los proveedores de la muerte señalados en la version oficial. Como premio, el PSOE nos lo manda a una embajada. Toma ya ! Al mismo tiempo al Direccion General esta divida en 3 subdirecciones : * Gabinete Tecnico * Gestion y RRHH * Operativa : al mando de Diaz Pintado. Es esta ultima subdireccion al mando de Diaz Pintado la que tiene mayor interes. De el dependian 5 Comisarios Generales * Informacion : a cargo de Jesus de la Morena. No he encotrado detalle alguno de como se subdivide esta comisaria. Apunte : Kajali habia trabajado para esta comisaria antes de ser escolta de Garzon. Entiendo que la Unidad Central de Informacion Exterior es dependiente de este comisario * Seguridad : Santiago Cuadro. Mas conocido como el comisario « Titadyne » puesto que fue el el que creo toda la confusion en un primer momento (Diaz Pintado dixit). Ademas dependen de el, entre otros : ** La UDYCO ** Guias Caninos ** TEDAX : a cargo del inclito Sanchez Manzano. Solo queda saber el delito que le imputara el juez (obstruccion, ** GEOS * Cientifica : Carlos Corrales * Judicial : *Extranjeria y Documentacion Mañana seguire buscando nombres
Casablan, si eran 3.000 euros por cabeza y tenemos siete supuestos sucida-dos, el resultado de la multiplicación da 21.000 euros, que es la cantidad de dinero que parece se encontró en el piso. Es increíble, ¡¡¡algo que cuadra!!!
Schliema No solo cuadra sino que nuestra fuente es LdP en su primer enigma. Me extraña que no haya vuelto a hablar del tema. En todo caso no tiene mas que manifestarse en su proximo hilo o enigma
«Una semana después de los atentados, las investigaciones policiales ya habían conducido a la identificación (aunque no a la detención) de varios miembros de la segunda de las tramas, la de los suicidas de Leganés. El carácter mercenario de este grupo lo acredita el hecho de que sabemos exactamente cuánto dinero se ofreció por colocar una mochila-bomba en los trenes: 3.000 euros. Los datos del sumario apuntan además a que esta trama, formada por vulgares chorizos reclutados en el mundo del hampa, jugó un papel fundamental tanto en la logística de los atentados como en el establecimiento de las diversas cortinas de humo. Sabemos también que el dinamizador del grupo era Jamal Ahmidan (El Chino) y que formaban parte de ella otros cuatro de los siete suicidas de Leganés. Eso es lo que dice el primer enigma de don Luis del Pino. La verdad es que, a estas alturas, yo tampoco recordaba esto, Casablan (¿Casablanca?). ¿De dónde sale ese dato? ¿Quien se supone que se lo paga a quién? ¿Alguien ha visto algo en el sumario? «Una semana después de los atentados» es antes de Leganés.
Aclaracion sobre #523 Diaz de Mera dijo que dos subordinados pasaron informacion sesgada/privilegiada al PSOE. Un gran sospechoso es Rancaño. Quien es el otro?
Casablan: en este enlace puedes encontrar inspiración para buscar esos nombres. ¿A más ascenso, más implicación? http://www.espanaliberal.com/opinion.php?id=702
Una trama demasiado compleja, demasiadas personas involucradas (la inmensa mayoría incluso sin saberlo),y demasiadas sombras. El tiempo hace que determinadas piezas comiencen a ceder, como no podía ser de otra forma. ¿Documentación de ETA hallada en el piso? Si eso se confirma (y si ha salido el rumor, por algo será), alguien va a tener que dar explicaciones. Muchas explicaciones. Y la perspectiva de la investigación del caso cambiaría completamente. Por la verdad. Caiga quien caiga.
Ya sé que muchas veces me salgo del tema, pero si no comparto este tipo de cosas con vosotros reviento. Esto son palabritas del crimila Otegui. Sí, ese con el que negocia zETAperro: "Uno, al final, quizá en su ingenuidad, piensa que no se puede perder la esperanza en el ser humano, aunque desde luego en (Angel) Acebes, (Mariano) Rajoy y (Eduardo) Zaplana hay motivos suficientes para tenerla perdida definitivamente. Pero si se da otro escenario y somos capaces de poner en marcha ese proceso, entiendo que el PP va a tener enormes dificultades para situarse enfrente", ha añadido.
Última TEORÍA del BLOG: ETA pagó a mercenarios (árabes, policías corruptos)para hacer lo que no se atrevían a hacer y por no mucho dinero, hoy se ha recordado, con el beneplácito del PSOE que sabía era su único camino al poder. De ahí el chantaje al gobierno actual, las insinuaciones con mochilas... Pensemos como en otras ocasiones en la Fauna: Hay animales que se aprovechan del trabajo de otros, porque conocen lo que van a hacer (un atentado), y acuerdan a posterior una salida para ambos, y lograr su inalcanzables objetivos: llegar a gobernar con un ser como ZP y todo en contra, y otros, presos fuera, "paz a la carta". Hay animales, incluso enemigos que, a veces, aúnan fuerzas para objetivos "comunes", incluso utilizando a otros animales más débiles que sirvan de señuelo a su verdadero plan. Lo que se salió del plan de actuación mancomunada es que el atentado es mayor de lo esperado, recordad lo que LdP, "y si no había intención de matar, o no en ese número de personas, y si hubo dos atentados"...claro las hienas no podían desaprovechar, aunque se hubiera desbordado el plan de actuación inicial. Señores/as, lo primero que hay que hacer es preparar una protesta ciudadana o utilizar la del 25-F, para pedir que se investigue porque la VERSIÓN OFICIAL ES MENTIRA. España huele muy mal.... HAY PIEZAS SUFICIENTES PARA DAR FORMA AL PUZZLE Una última reflexión a ETA la necesitan PSOE, PP y PNV, de modo distinto pero sí, no nos engañemos...
Muy buenos días a todos, ¿porqué las portadas de El País y El Mundo del 4 de Abril del 2002 coinciden tanto? 3 suicidas, tiroteo, cánticos, 4 fugados. ¿Porqué difieren tanto del sumario? 7 suicidas, 3 vainas, 1 fugado. Lo de Leganés es insostenible. PedroJ, manifiéstate.
El otro día se me estropeo el grifo de la cocina, quite el agua, me fui a ****** y compre uno nuevo, teflon, abrazaderas, etc... Con todo ello me dispuse a arreglar el desastre (hace 2 años vi a un fontanero cambiar un grifo y me parecio fácil). El resto de la historia y el importe de la factura del fontanero no lo cuento por no alargarme en este off-topic. Hace 15 días propuse una campaña mediatica para dar a conocer las mentiras que Muica, LdP y vosotros (lo pongo en negrita por que en el post en el que comenzo todo esto se me olvido, os aseguro que me averguenzo de ello). No dudo que la idea es buena, pero yo solo he visto campañas mediaticas , nunca he diseñado una y NO tengo ninguna duda de que seguro que no se esta haciendo de la mejor manera ni en el mejor momento. Estoy seguro que el MODERADOR tiene, per se o por otros, tiene mucho mas conocimento de los medios de comunicación y de como usar estos para poder influir en la opinion de la gente. Por ello, tome la decisión de congelar las paginas que hacian de contendor de las presentaciones, aunque estoy buscando la manera de que podamos seguir mejorandolas. Por otro lado, y siguiendo las siempre buenas recomendaciones de AuroraRo, voy a intentar habilitar un espacio para mantener los documentos oficiales, agujeros de Mujica y Enigmas de LdP accesibles a todo el mundo y que ese link sea publicable en esta bitácora. (Os mantendre informados). Un saludo.
Si el piso de Leganés se ocupó tras el 11m, los envoltorios de los 594 cartuchos de dinamita que se encontraron allí no deben corresponder a los de los trenes. En el II de Fernando Múgica dice que equivalen a unos 80Kg y en el XXIII de Luis del Pino que oficialmente explotaron 20Kg y que se encontraron otros 17.4Kg. Oficialmente, ¿qué se dice acerca de los 40Kg que faltan?
se dice que el tunecino llamó a su mijer para despedirse (y esta fue corriendo a la policía), ... Abdelmajid llamó a su hermano para despedirse (y éste llamó... a la policía), y que también llamaron a un tipo de jefe religioso de londres, para "pedir permiso para suicidarse". Además dicen que hicieron unas cuantas llamadas más. ¿Os parecen verosímiles los contenidos de estas llamadas, que dice la policía?... Es que a mí esto no me casa. Enviado por AuroraRo el día 22 de Febrero de 2006 a las 20:57 (#480) Por supuesto que estas llamadas son puro teatro. Lo que no sabemos es: a) ¿Engañaron con la voz a los interlocutores? Como a Evo Morales, vamos. b) ¿Participaron los interlocutores en el engaño? Mi opinión es la primera. Lo que se juega en Leganes es la parte magistral de la obra del 11-M, y el guión perfectamente concebido con su imprescindible logística. Leganes es el cierre del 11-M. Es la coartada y la inmunidad de los verdaderos culpables. Es la clave para un juicio en el que no se necesite ninguna rigurosidad más que el trámite condenar a los "culpables muertos". Los culpables odiados por los españosles están muertos, la sociedad satisfecha. Abogados de oficio. ¿Quien va a pagar altos honorarios para buenos abogados? Miles de tediosas paginas e informes enrevesando el sumario. Nadie recurrirá la sentencia de miles de años recaída sobre los "muertos culpables", ni estos alegarán inocencia. Leganés está cuidadosamente pensado: Explosivos, detonadores, llamadas de culpa y suicidio, dinero acusador, cantos religiosas, cinta de video, ordenador con datos, tiroteo de "cine" que provoca "el asalto" y finalmente "el suicidio colectivo de los malos", etc. Problema: "El directo". Pequeñas fallas que en el cine se repiten, pero en el teatro, no. Y en el fondo los españoles somos muy creativos pero un poco chapuzas. Y además aparecen unos imprevistos espectadores que están fastidiando el asunto.
Lo de las llamadas es tan inverosímil como lo de las multas. La Kangoo, el Skoda, la mochila de Leganés... es asombroso lo burdo que es todo el montaje. Sin embargo, lo más asombroso es que cuando intentas mostrar a alguien de la falsedad de la versión oficial, te mira como si le estuvieras intentado convencer de que el hombre nunca llegó a la Luna.
Buen trabajo Casablanca (#523). Ese es el método. Poner nombres y apellidos a las cosas. Y currículum. Y rostro. Bien visto arqueólogo (#524). Y cuadra. Seis por tres, dieciocho. Siete por tres, veintiuno. Sobre Casablanca (#527). Perdona. No es Rancaño. Si la memoria no me traiciona, Díaz de Mera (ex director general de la policía) denunció en la Comisión parlamentaria, que Telesforo Rubio (comisario de Chamartín) y Miguel Angel Santano (comisario provincial de policía científica) filtraron datos al PSOE en alguna ocasión "antes que a sus superiores". Si es necesario, lo compruebo, pero tardo demasiado en esas cosas. Chamartín era la zona RENFE a la que estaban asignados 285 maquinistas. Entre ellos, naturalmente, los que conducían los trenes ... La comisaría de la policía Científica, ubicada en el complejo policial de Canillas. Y la Unidad de técnicos de desactivación de explosivos. Juan Jesús Sánchez Manzano. La fuente es Fernando Múgica. Rubio y Santano, ascendidos. Al menos de Rubio, consta que preparó su comparecencia en la comisión parlamentaria en la sede del PS de Gobelas. Sobre Sig78 (#483&463). Y las notas de Registro de la propiedad, creo merecen un comentario aparte. Y esto, que no me resisto. 23-F. Por favor, que alguien cuente cómo era Gabilondo con veinticinco años menos. Cuando dirigía los informativos de la TVE única en tiempos de UCD. De la UNO a CUATRO. No puedo verlo. Es demasiado para mi sistema nervioso. La sombra que proyecta es la del terrorista suicida que me atormenta. Lo veo en su mirada limpia. "Fuentes de la lucha antiterrorista han apuntado a la cadena SER la posibilidad de que un terrorista suicida se haya inmolado en uno de los trenes. Sin embargo, tanto el Ministerio del Interior como el portavoz del Gobierno niegan esta información, al menos por el momento". Iñaki. Mañana del viernes 12 de marzo.
Hola a todos, Sólo 2 cuestiones a cerca del nuevo capítulo de LdP: 1. ¿Para cuando Don Luis un informe/opinión de algún experto en explosivos y explosiones? 2. ¿Qué se sabe del arrendador del piso de Leganés y su propensión a arrendarlo a delincuentes? ¿No hay hilo del que tirar por ahí? Hala, ya lo podéis enterrar con más comentarios. ¡Ánimo!
He leído un comentario de pasada, pero que me resulta muy interesante. Algunas de las cosas que se encontraron en Leganés como fruto de la explosión podrían ser procedentes de la vivienda del policía. Tenía ordenador? ¿de qué marcca? ¿que tenía dentro? El silenciador, los casquillos de bala, las armas? Del Olmo ahí tienes otro hilo.
Sobre las llamadas de los suicida-dos: ¿y si el contenido de las llamadas es lo que ha variado? Y si realmente llamaron para decir "oye, estamos aquí en el piso rodeados de policia, nos estan disparando, haz algo, pide socorro"? A mi me sorprende que los que se van a suicidar llamen por telefono a su familia para despedirse. Igual que la famosa carta de Kounjaa que nos presento LdP en el enigma 19. Igual que la chocante informacion de que al padre de uno de los presuntos huidos, Afalah, "le compraron un teléfono para que su hijo pudiera despedirse antes de cometer un atentado suicida en Irak" http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=28729 Tanta emotividad me resulta muy escamante.
Bolcan (comentario 539): ¿Se refiere a mi comentario de anoche?: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=922#com154606 Saludos. ATENCIÓN: NUEVO HILO EN EL BLOG
¿NI los PERROS TEDAX OLIERON LA MOCHILA? ¡Porque si no la olieron es que no estaba!
Saludos a todos los participantes. Me incorporo a este blog.He leído asombrado muchas de vuestras intervenciones.En cuanto a mi opinión pesonal, creo que sin lugar a dudas ha sido el mayor atentado político de la historia reciente de España.Creo que os centrais en exceso demostrando quién ha sido. Yo me pregunto porque no empezar en sentido opuesto, s decir, descartando quien no ha sido. Propongo que comuniqueis con Al-jazira para que mediante sus contactos desmonten toda esta mentira. Imaginad un comunicado de terroristas islamicos denunciando que ellos no tienen nada que ver. ¿Quién ha sido?