Falsedades lógicas
Dice un buen amigo mío que toda la clave del 11-M está en los explosivos, y en cierto modo tiene razón. Todo lo demás que nos han contado es cuestionable, porque hay tantas manipulaciones en la investigación de los atentados que nos vemos forzados a poner en cuestión casi cada detalle. Dos ejemplos:
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Cuando nos dicen que se activaron tarjetas en Morata, descubrimos que los informes policiales se contradicen respecto al momento de la activación, lo que nos lleva a contemplar la hipótesis de que es posible que esas tarjetas se activaran a posteriori de los atentados o que, incluso, jamás existiera tal activación.
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Cuando nos dicen que hubo dos caravanas paralelas hacia Madrid, descubirmos que una de ellas es dejada pasar aunque el coche era robado y carecía de papeles, lo que nos lleva a plantearnos la hipótesis de si verdaderamente existió la caravana procedente de Asturias o si el episodio de las multas simplemente tiene por objeto convencernos de que ese transporte de los explosivos tuvo lugar.
Y así con casi todo. De manera que lo único que podemos hacer para no perder el norte es volver a los hechos básicos del atentado y centrarnos en el único aspecto que no admite dudas: en los trenes hubo diez explosiones, que ocasionaron 192 muertos y los Tedax detonaron otros dos artefactos explosivos in situ.
¿Qué fue lo que explotó en los trenes? La respuesta a esta cuestión es lo único que nos puede hacer avanzar en la resolución del enigma, y precisamente por eso es el aspecto donde más ocultación de información se ha producido. Sin ánimo de ser exhaustivos:
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¿Dónde están los informes que los Tedax redactaron sobre las dos bombas detonadas por ellos en Atocha y El Pozo? Esos informes se redactaron inmediatamente y fueron cursados, pero no se han adjuntado al sumario.
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¿Por qué las muestras de los focos de explosión no se enviaron a la Policía Científica para su análisis, tal como se hixo con el resto de explosivo de la Kangoo o con el explosivo de la mochila de Vallecas? ¿Existía alguna razón para tratar de ocultarle a la Policía Científica esas muestras?
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¿Quién realizó esos análisis, ya que no los hizo la Policía Científica? ¿En qué laboratorio y con qué equipamiento? ¿Hay resultados cualitativos (qué componentes se encontraron) y cuantitativos (en qué proporción)?
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¿Por qué no se han adjuntado al sumario esos informes de análisis de esas muestras recogidas en los diez focos de explosión?
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¿Por qué no existe ningún informe sobre las muestras de circuitería electrónica que hubieran podido recogerse en los focos de explosión, y que permitirían saber si se utilizaron temporizadores o móviles para la iniciación de las bombas?
¿Quiere avanzarse en la resolución del caso? Llámese a declarar a quienes puedan aportar información sobre estas cuestiones.
La importancia de los explosivos es tal que, además de ocultarnos toda la información posible, se ha producido una auténtica orgía de manipulación lógica, destinada a tratar de convencernos de que en los trenes explotó Goma-2.
En el capítulo 10 de Los enigmas, "El tiempo debe detenerse", denunciábamos la trampa lógica que a todos nos habían tendido desde el principio, cuando nos dijeron que en los trenes había estallado Goma-2 ECO porque en la mochila de Vallecas había Goma-2 ECO. Demostrábamos en ese capítulo (utilizando el ejemplo del frasquito de cianuro) que ese razopnamiento lógico es falso.
Pero no es el único razonamiento falso que se ha utilizado para tratar de convencernos de que lo que estalló en los trenes es dinamita. Los informes policiales entregados al juez indican que en ocho de los diez focos de explosión aparecieron "componentes genéricos" de dinamita, lo que demostraría que en los trenes estalló dinamita. Se trata de otra falsedad, porque el hecho de que aparezcan restos de componentes genéricos de dinamita no indica, en modo alguno, que se usara dinamita. Si se utilizó algún otro explosivo que incluya entre sus componentes algún componente genérico de la dinamita, quedarían restos de ese componente genérico a pesar de no haberse usado dinamita.
Y la demostración se encuentra, curiosamente, en las palabras de Sánchez-Manzano en la Comisión del 11-M. Ni en el sumario, ni en el auto de procesamiento se indica qué componentes genéricos de dinamita se encontraron en ocho de los diez focos de explosión, pero Sánchez-Manzano deja claro, en su respuesta a la primera pregunta de Jaime Ignacio del Burgo en la Comisión 11-M, que lo que se encontró es nitroglicerina.
La nitroglicerina no es dinamita, sino tan sólo uno de los componentes que se pueden emplear para fabricarla. Pero la nitroglicerina puede usarse para fabricar otros explosivos distintos de la dinamita. Por ejemplo, ya hemos comentado en otras ocasiones que la mezcla RDX+nitroglicerina tiene unos efectos muy similares al C4 o al Semtex, y ya ha sido usada anteriormente por grupos terroristas. Dicha mezcla, al explotar, dejaría "restos de componentes genéricos de dinamita", concretamente nitroglicerina.
Así pues, repitamos la pregunta: ¿qué narices es lo que estalló en los trenes? No lo sabemos, pero el sentido común nos permite afirmar algo con una razonable certeza: si se nos han ocultado los datos y los análisis y se nos ha intentado convencer con falacias lógicas de que lo que estalló en los trenes es dinamita, es precisamente porque lo que estalló en los trenes no era dinamita.
Menudo disgusto le va a dar usted a uno que yo me se. No era Titadyne :)
Xluis no seas malo! :) Slds.
Del hilo anterior, Sinue, A eso me refería. Pero la noticia en sí tampoco era muy importante. Endorf, Ok. Pero algo más de consumo tendrá, además de que supone dejar el móvil encendido un tiempo. Pero en cualquier caso es un detalle que tampoco tiene mayor importancia. lupa, no parece razonable que se activasen las bombas a voluntad. No al menos todas. Algunos de los trenes ya salían de la estación. Pero lo más importante es que se supone que debían estallar todos en Atocha. Y el detonar con mando 10 o 12 bombas no debe ser fácil. Podría admitir solución mixta. eguz, Yo también le he oido. Y me he comprado El Mundo y he visto la foto. Y no tengo muy claro que sea de fabricación casera. Pero es que de ser así esa noticia iría en portada como moticia principal a 4 columnas. Porque la única manera de que Almallah tenga un temporizador casero de ETA es que se lo haya dado ETA. Y sería una prueba definitiva. ( por cierto la foto donde pone Temporizatua Seguritatea correponde a lo incautado al comando Madrid ) No echemos las campanas al vuelo con cosas que no son, por mucho que nos gustaría. Que luego nos dan el sopapo. En cualquier caso cualquier aclaración al respecto se agradecerá por parte de Casimiro o PJ. :-)
Una frase típica de abogados: No hagas nunca una pregunta a menos que ya sepas la respuesta. LdP no es abogado, sino teleco, pero creo que esta frase se aplica perfectamente.... Jonsy ronroneando.
Luis, a mas de uno se le han atragantado los churros del segundo cafe con el ultimo parrafo. Pero verde y con asas. Y yo digo: A quienes tenemso que preguntar para que nos den la respuesta? Porqu ealguien escribio esos informes, alguien estuvo alli y comento, y ese alguien no son los jefes sino los que de verdad trabajaron en situ. Y yo no me creo que todos ellos puedan dormir tranquilos sabiendo que los asesinos de 200 inocentes siguen tan panchos (bueno no tan panchos ya) A esos agentes honrados, pienso yo, les pido que lo cuenten, que salgan. Porque queremso saber quienes son los asesinos y que arma usaron. Sabemos los nombres de esos agentes que emitieron esos informes en situ? Asi sabremso donde se cambiaron o frenaron esos informes. Sweco
Endorf el día 27 de Junio de 2006 a las 11:45 (#513) del anterior Estoy de acuerdo en que el mas mínimo detalle es importante, cuando digo piensa mal y acertaras, quiero insinuar que posiblemente fueran Servidores públicos y no etarras los que compraron los móviles. Saludos
LdP Me has dejado de piedra. ¿Dónde están los informes que los Tedax redactaron sobre las dos bombas detonadas por ellos en Atocha y El Pozo? Esos informes se redactaron inmediatamente y fueron cursados, pero no se han adjuntado al sumario Quieres decir que los informes y peritajes que tratan de los explosivos de los trenes y las bombas explotadas por los Tedax se esfumaron y no forman parte del sumario? Porque si nos basamos en lo que tenemos, que son fotos y videos de los interiores de los trenes y exteriores, pues para mi esta claro que no fué dinamita. La dinamita deja el entorno chamuscado, el explosivo militar no.
¡No Xluís, no!, de disgusto, nada de nada. Me encanta la postura de Don Luís, la subscribo y la apoyo con todas mis fuerzas. Yo digo que era Titadyne porque un TEDAX de la confianza del juez Garzón le dijo eso extraoficialmente aquella mañana. Sin ningún compromiso y ninguna contaminación. Luego, ese mismo TEDAX, que Grazón no quiso revelar quién era, se sumó a la postura oficial de su jefe, el ínclito JJ Sánchez Manzano. A mí, como comprenderás, lo único que me importa es la verdad. Como a todos los que estamos aquí. ¿O no?
Belga #3 Pues lo ha dicho muy contundentemente PJ, es fabricación casera de ETA y no está comercilizado!. No creo que PJ diga algo sin tener base! y menos a estas alturas del Partido! Slds.
Pregunta ¿Cuántas formas distintas de montaje y soldado se podrían usar para que un móvil actúe como temporizador?
¡Aplastante! Luis, aún siendo de "ciencias" serías un gran profesor de lógica. Mi admiración y un saludo cordial
belga197 #3 Evidentemente no creo que fue una sola persona activando las 10 bombas. Pero el hecho que las bombas explotaron todas a tren parado me hace descartar el temporizador. Puede haber sido un viajero-terrorista sentado en el vagón 2 o 3. Puede haber sido un terrorista que observa el tren desde fuera y activa las bombas de un tren en el momento cuando lo ve parado en la estación.
jmsetroc (#511) del HA Es importante que te acuerdes de lo que escribes. Tu dijiste que tenias editorrea en tu #454 y yo me limite a recogerlo porque describias muy correctamente lo que transmitian tus posts. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m... Psyco (#450) la había leído. Hoy me he despertado muy tempranico y a las tres ya estaba al día y excesivamente editorréico (verborréico pero con el teclado). Lo primero que hice fue contestar a Darane, pero al siguiente, en el que me sentí aludido. Fíjate no hago más que remar en el sentido de remar, y mientras más fuerte lo hago, más me llaman troll, knorr, no me quieren para repartir pasquines, no me dejaron estar en el corralito. ¡Y todo por mi editorrea! Espero que el tiempo todo lo cure como tu me dices. Un abrazo el jmsetroc yéndose a trabajar. Enviado por jmsetroc el día 27 de Junio de 2006 a las 08:27 (#454)
Rojo4 #10 Existen muchos montajes que permiten utilizar el vibrador de un móvil para activar un detonador; todo depende de la funcionalidad que busques: a prueba de interferencias, electromecánico, electrónico, con/sin aislamiento eléctrico del circuito detonador, barato/caro, con/sin boton de suicidio, con pila externa, o través de la batería del móvil... hay de todo, como en botica.... .... pero todos coinciden en una cosa: ninguno conecta el detonador directamente a los extremos del vibrador. No es seguro. No es fiable. Consulta el hilo sobre el tema en el fondo documental. Verás un par de fotos y esquemas
Creo q ZP va a jurar y perjurar a Rajoy q no va a haber pagos políticos y de nuevo van a recuperar relaciones, en los negocios con la ETA. ¿Por qué? Porque es una exigencia de Pedro J. El problema no es llevar el proceso de pazchi sin Rajoy. El problema es tener a Pedro J en contra. Ahora mismo Pedro J tiene más poder q ZP. Así q supongo q ZP conseguirá q Rajoy se reenganche "COMO SEA"....aunque sea mintiéndole como un cosaco.
Para militares y afines. Coronel Pairet en Radio Libertad en Madrid 1.07.0 siempre dice cosas importante. Saludos
#10 se puede sustituir la conexion al vibrador por una resistencia u otro elemento que proporcione un consumo estable y adecuado con lo que se elimina el ruido del vibrador y se aumenta la eficacia.
Nunca podré entender que se destruyeran los vagones. Es de lo mas sospechoso. Sólo las preguntas que hace LdP lo justifica. Aquí ni se arriesgaron a manipular pruebas o a dejar pistas falsas
Conocer el explosivo, nos llevará al autor, y señalará al fabricante del señuelo/s. Lupa, Que se sepa dos de los trenes estaban en marcha, por lo que no descartes los temporizadores, como el encontrado en posesión de nuestro conocido Almallah. #395 Fry Aparte de las risas provocadas al leerte: "sabemos que la bolsa viajera no bomba es una prueba más falsa que escuchar a Mª Antonia Iglesias hablar mal del PSOE." Como solicitas sugerencias, queda un posible candidato para montar el simulacro de la mochila13, Kalaji, (claro que igual le incluiste en el ente de la pregunta 3). Sweco, Enhorabuena por tus conversos, como esto se acelera, igual te es díficil alcanzar a tiempo la cifra que persigues. Esperemos que sea así. Xluis, Eguz Saben también que en el explosivo está la clave, así que no cejaran en su empeño de hacer comulgar con ruedas de molino, no a nosotros que estamos pérdidos sin remedio, sino a los lectores. Y ahora tratando de liar y desacreditar las revelaciones de PJ, (alegando una supuesta incoherencia) cuando enfocan cada vez mejor a la conspiración detrás de los atentados. Slds
jmsetroc, 8. no iba por ti. Mi comentario iba por ese funcionario, precisamente. :) Se que remas en nuestra trainera.
Ejemplo de mezcla de RDX con nitroglicerina: http://www.totse.com/en/bad_ideas/ka_fucking_boom/kie-a.html En página de fabricación casera de RDX recomienda: Try mixing: R.D.X. 78.5% Nitroglycerin or Nitroglycol 17.5% Petroleum Jelly (vaseline) 4%
¡Psyco! (#13) ¿Cómo no me voy a acordar de lo que escribo? He creado el neologismo editorrea porque de los aproximadamente 50 posts que hay de las tres a las ocho de la mañana, más de veinte (no los he, ni los voy a contar) son míos: "Si eso no es editorrea, que venga Dios y lo vea." Quiero que seas mi amiga, lo siento, no soy tu rival. Estoy en el mismo barco que tú. Y además ya me porté una vez (tres veces) injustamente contigo. ¡Desengánchate de esta discusión! ¡Estoy contigo! 11-M entira
Según parece por lo leído éstos últimos días, (que puedo estar equivocado, ya que mis entendederas son cortitas, alguien me corregirá), ETA desde el año 2000 más o menos intentaba o quizás consiguió utilizar teléfonos móviles para activar bombas, resulta que la mayoría de la información que se puede consultar respecto al tema, es que se utiliza también un circuito eléctrico y además una pila de apoyo. Ahora se dice, se insinúa que ETA disponía de con simples soldaduras utilizar tal cual el teléfono, eso sí realizando muchas pruebas y creo que no con éxito. Pues bien, llegan unos moritos de no se sabe dónde, con conocimientos no se sabe qué, y voila, son capaces de desarrollar la técnica para explotar bombas con teléfonos móviles. Por favor que alguien me lo explique como si tuviera cuatro años. Saludos a tod@s
eguz, Yo no me fio de lo que dice PJ. También dijo que en la Kangoo había una tarjeta de un directivo del Grupo Mondragón y hasta hoy. Me remito a lo publicado. Si PJ puede mantener eso que lo escriba en SU ( o nuestro ) periodico. Textualmente: "...encontrándose un temporizador ST 17 MEC 24 H INT/160..." Mucha nomenclatura para un temporizador casero. Y más abajo continúa el artículo: "La denominación ST suele aplicarse , por parte de los expertos en desactivación de explosivos, tanto de la Policía como de la Guarcia Civil, a un tipo de temporizador que habitualmente utiliza ETA." En ningún momento dice que sea casero. PJ debería ir menos a moncloa y más a su redacción, que luego mete la pata. :-) Si mañana publica que el temporizador es casero, humildemente le pediré perdón. Pero creo que va a ser que no. :-) No nos ceguemos, que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Volviendo al hilo, La identificación del explosivo puede ser clave para la investigación, en función del explosivo que haya explotado. Y puede que ni eso. Podría probar que se nos ha mentido, pero no más que en otras cosas y curiosamente las mismas personas. Desde luego es muy significativa la ocultación de datos que ha permitido el juez o el becario del juez, porque yo no se quién maneja las riendas de ese sumario. No me extraña que tengan atados y bien atados los tomos del sumario. Lo que me pregunto es ¿ cómo han podido llegar a más de 50.000 folios si no constan los informes imprescindibles sobre las pruebas de cargo de la instrucción ? Dime Salinas, ¿ no le da verguenza a nadie del CGPJ lo que está pasando ? ¿ no le da verguenza a nadie de la Audiencia Nacional ? ¿ no le da verguenza al juez Del Olmo cruzarse por el pasillo con otros jueces ?
zetano#18: No solo se han desguazado los vagones, lo cual como dices, resulta de lo mas sospechoso, ademas tambien se reedifico el bloque de pisos de Martin Gaite 40 de Leganes, la kangoo vete a saber en que desguace esta, de Mina Conchita no digo nada...En este asunto todo resulta de lo mas sospechoso, apenas hay hechos probados...y lo realmente sospechoso para cualquiera con dos dedos de frente es que el gobierno se niega a investigar, diciendo que "esta todo claro". FUERZA Y HONOR
yeda #19 No conocia el dato que dos de los trenes estaban en marcha. Eso evidentemente tira por tierra mi sospecha.
Muy bueno el hilo de LDP y es como volver a empezar. yo siempre he creído que la polcía sabe perfectamente lo que explotó en los trenes, pero no lo oculta y eso es porque no le interesa. hace tiempo ya se habló de la mezcla RDX+Nitro, como posible explosivo en los trenes, ya que dejaría restos de Nitro. Solo una duda me queda en este caso ¿es posible utilizar, C4 o Semtex con un detonador que utilice como explosivo detonante Nitro? ¿Dejará en este caso restos de Nitro, o desaparecería por efecto de la explosión? Saludos
jmsetroc #8 ¿Tanta confianza te merece el mentado juez...conociendo su trayectoria, incluida su actuación en el tema Sogecable versus Gómez de Liaño, al quién trataba de amigo "de toda la vida"? A mí me merece menos confianza que una víbora cornuda en la cuna de un bebé... Osea que si él afirma haber oido Tytadine, igual...va a ser que NO!. En lo referente al citado juez, hay que ser absolutamente cartesiano (de los de Descartes) Saludos
Cuando se dice que el temporizador es casero, no significa que todo el sea de piezas caseras, sino que puede ser un conglomerado de diversos mecanismos de diverso origen que se han unificado de forma casera, para crear un nuevo temporizador, no????
belga197 pj esta mañana ha dicho que eta utiliza 3 o 4 detonadores pero el st es de fabricacion propia derivado de uno industrial. http://www.lamanana.com.es/index.php?/lamanana/escuchar/martes_27_de_junio_de_20065/ Aqui os dejo l enlace de la tertulia de esta mañana. Despues de la entrevista a Alejo Vidal Cuadras todo ha versado sobre 11m Al final daban a entender que alguien por encima del psoe y de polanco controlaba todo y que no interesaba una España fuerte. Que existen mafias muy fuertes. Si, pero, ¿quien puso las pruebas falsas? ¿porqué? ¿quien no quiere saber? ¿quien obstruye la justicia? Puede que lo haya planificado el Susum corda pero todos las fichas blanacas a la carcel y su Karpov descojonandose.
De lo que ha dicho Pedro Jota esta mañana en la tertulia de la Cope, lo que más me ha gustado ha sido la afirmación de que su periódico está abierto a todo funcionario de los que intervino en el 11-M para que todo lo que cuente saldrá en El Mundo, y su identidad permanecerá absolutamente oculta e irrevelable: ¡Anímense! ¡Les estamos esperando! Y nosotros también. Como diría el andróide: Esto no hay quien lo pare: tic tac, tic tac, tic tac, tic tac, tic tac, ...
jmsetroc, a ti no te mortificaría porque, además, es de los que menos líneas en blanco introduces en tu texto y te leo mejor. En cuanto a los explosivos... lo que es curioso es que cada vez que aparece explosivo en un sitio se "comprueba" que es diferente a todos los aparecidos anteriormente. Los "búlgaros": yo no me quebraría la cabeza. Puede ser un rollo o no. Tan sólo un detalle. Los "búlgaros" no pidieron marca específica de teléfono. (Ver sumario) Les ofrecieron esa marca y ¿hablaron en "búlgaro" para ver si esos teléfonos les podría serivr para su trabajo? Y luego volvieron a por más. Cada uno con su rollo. D. Luis con los explosivos (porque el sabe más :)) y como yo soy muy simplón y voy a piñon fijo, con los de la KANGOO.... Lo que daría porque me hicieran "Juuez por un dia" y enviar a la Guardia Civil a por todos ellos. A ver Sargento, me traiga a todos estos sin excusa ni pretexto. YA por favor. Si, señor. Y un día entero para mi solito con todos ellos. Unos saldrían rápido: Señores muchas gracias por su honradez y decencia, les propondré para que se lo reconozcan públicamente, y si no lo hacen me encargaré yo. Ay los otros...
jmsetroc #511 (Hilo anterior) En mi #500, que no se si habrás leido, te habia pedido disculpas. La verdad es que aun no entiendo muy bien de lo que hablabas, creia que troleabas. Estoy repasando tu post y los posts que vinieron a continuacion para intentar comprender. Es posible que hoy este especialmente espeso o que simplemente mi cabeza no da para más. He leido ahora mismo el artículo acerca del temporizador de ETA encontrado en el almacén de Almallah que antes no habia leido aun. Me acababa de despertar y quise hacer una gracieta. No ha sido una buena forma de empezar el dia, lo siento mucho.
Hablando del tema de los posibles búlgaros euskaldunes, ¿no créis que si la cosa se hizo con móviles colocados por ETA, ya traerían el material preparado? Parece complejo comprar teléfonos, soldador, y encima tener al manitas que lo haga, so pena que no se tratase de un comendo itinerante o que tuvieran que improvisar.
Lupa 12.... Me parece que hubo un tren que ya había comenzado la marcha antes de que comenzaran las explosiones.
Una pregunta rápida. ¿SANCHEZ MANZANO, se llama JUAN JESÚS?
#3 La solución mixta parece bastante lógica. Garantizar la explosión si falla el temporarizador.
El otro día me subí a varios de los trenes que van a Alcalá de Henares, y me da la risa pensar que allí pusieran unas mochilas (de 10 kilos). Y menos colocarlas y marcharse. Tuve la curiosidad de mirar los distintos sitios correspondientes a los focos de las explosiones y eso no se lo cree nadie. Ahora bien, si con todo el morro alguien dejara una mochila de esas proporciones allí, ¿no se dio cuenta nadie? ¿Han interrogado a los sobrevivientes que estuvieron en cada vagón de las explosiones?. No he visto ninguna declaración de testigos sobre ellos, seguro que se me ha pasado por alto, ¿alguien me puede indicar donde están?.
bilbao9 #11 Ah pero..¿conoces algo más lógico que la ciencia?. Oigausté, la ĺógica y la matemática (ciencia, por tanto) están indisolublemente unidas desde el principio del conocimiento humano... ¿O no..? ;-) Saludos
Tesi #30 Eso entendí yo! y anda que no le tienen ganas a PJ como para que se ande con tonterias!. Por cierto de lo que se habalaba en la tertulia es de Mafias Policiales, Vera y ...CIA? . Slds
Rajmar Es posible. Pero también lo es que precisamente comprar los moviles en el barrio morito sea una iniciativa bien reflexionada por parte de presuntos etarras, no????
Este importante post de LdP me reafirma en lo que siempre sostuve con respecto a la Comisión de Investigación del 11-M. Por supuesto que, si la mayoría aceptó crearla, fue porque pretendía -tras haber sido expulsado del poder por unas elecciones que, al menos de momento, tienen que seguir siendo consideradas legítimas- laminar completamente al PP, como por otra parte estamos viendo continuamente en casi todas las acciones impulsadas o apoyadas por el actual Gobierno. Es cierto que, en una comisión parlamentaria de investigación, los políticos se lanzan los trastos los unos a los otros, es decir, hacen gala de su mejor partidismo. Pero -insisto en que es lo más importante- en las deposiciones ante una comisión de investigación se exige que se diga la verdad, pues el perjurio es un grave delito que -aunque no se haya hecho hasta ahora en el caso de la del 11-M, para vergüenza de nuestra supuesta democracia avanzada- debería ser perseguido de oficio, es decir, no necesariamente a instancia de parte. Pero ya conocemos la postura política de la Fiscalía General del Estado. Ese es el problema, que debiera serlo de los ciudadanos que la pagamos, y no del (Estado dentro del) Estado ni tampoco de los intereses del partido político gobernante. A pesar de todo, y como bien recoge LdP en el caso del Sr. Manzano, sus declaraciones quedaron recogidas en el Diario de Sesiones y son accesibles a través de la web del congreso, lo que nos permite contar con elementos que, para mayor escarnio del juez instructor, no aparecen en el sumario por ningún lado. Y van referidos, nada menos, que a la fundamental pregunta de qué explotó en los trenes. La Comisión de Investigación del 11-M se reabrirá, estoy seguro. No sé cuándo, pero se reabrirá, más ahora que se acaba de iniciar la recogida física de firmas a través de la AVT como complemento a www.ausentes.org En cualquier caso, me alegra saber que una de las deposiciones pueda ayudarnos en nuestra tarea.
rajmar#34: Tengo entendido que en el desescombro de leganes aparecieron muchos terminales telefonicos (9 o 10) no lo recuerdo. No podria ser que esos fuesen los terminales comprados a los hindues por los bulgaros de Santurce? no podria ser que les hubiesen dejado alli esperando que se destruyesen completamente con la explosion? podria ser que los moviles de las mochilas señuelo usaran moviles ya cableados por eta mientras que los otros se utilizaron solo como coartada (si habia doce bombas, y en los señuelos hay movil, en el resto de bombas tambien tiene que haber movil, alguien tiene que haberlos comprado en algun sitio)? No se si me he explicado bien:). FUERZA Y HONOR
¿Para cuándo está prevista la comparecencia del Infame en el Congreso, esta semana, informando de que inicia conversaciones de tú a tú con sus compinches Bulgaroparlantes?. ¿Este Jueves?. ¿Coincidiendo con jornada de descanso de la selección si esta noche le dan lo suyo a los gabachos?. Pueeees ... cervecita y una de gambitas a que ese jueves nos desayunamos con el informe de los TEDAX que no ha llegado al Sumario, fotocopiade en portada de ElMundo. Yyyy ... con resultado concluyente a favor de RDX+Nitro, of course. Arturete escribiendo a sus Reyes Magos. Slds. 11-M entira.
Lupa-Xluis Son dos trenes que estallan las bombas en marcha! creo que en las primeras páginas del sumario, en las declaraciones de los Maquinstas dos de ellos declaran que estaba el tren en marcha! y ellos piensan que se habia roto... la catenaria? creo, cuando se bajan del tren ven el desastre. Slds.
XLuis gracias por el detalle, yeda dijo que fueron dos trenes que explotaron en marcha. Quitando el de la c/Tellez todos explotaron dentro de estaciones. De momento yo ando confuso.
FerminZa .... su nombre de pila es Juan Jesús. Slds. 11-M entira.
Confieso mi satisfacción por el texto de LdP que inaugura este hilo porque incide en una de mis dudas. Antes de publicarse el sumario parecía claro los resultados visibles de las explosiones indicaban explosivo militar, al tiempo que se afirmaba la inexistencia de restos químicos, hecho que afianzaba la tesis del explosivo militar. Cuando se publicó el sumario, una de mis escasas incursiones en él se centró en la cuestión del explosivo. Pude leer en el corta/pega de Del Olmo que sí se encontraron restos químicos "de componentes genéricos de dinamita", y entonces pensé que la cuestión sería ya irresoluble. ¿Efectos no compatibles con dinamita, pero restos de dinamita? ¿Qué rayos es esto? Pensé que la verdad se hacía inalcanzable. Pues bien, parece que LdP va encontrando encaje a todas estas contradicciones, lo cual es francamente muy importante.
Endorf (#28) Te voy a ser sincero: Sí, tajantemente, el juez Garzón me parece sincero. Dice la verdad, cuando le favorece, y cuando no. Está tan por encima del bien y del mal, y tiene un ego tan grande, que jamás se rebajaría a mentir. Es dueño de sus palabras y de sus silencios. En definitiva, no es solidario, aunque él cree que sí, pero creo en sus palabras. Se siente juez por encima de todo, cree en la trascendencia de sus palabras y sus actos. Realmente creo en sus palabras a "pies juntillas". Sigo creyendo por tanto, sabiendo que es una conjetura, que fue Titadyne. Pruebas, lo que necesitamos son pruebas. ¡Y ya están a punto de llegar! ¡El jaque mate a las blancas llegará en menos de ¿nueve? jugadas! Ahora, esto se mueve. Sí, se mueve.
eguz 40 Se habló mucho de las mafias policiales. Pero a lo que me refiero es que al final pj dcie que hay poderes muy fuertes que estaban interesados en que España no continuase su crecimiento y su posicionamiento en el eje mediterraneo y en Europa. Decian que estaban por encima del psoe y polanco y federico dió a entender que sabia de dos (imagino que francia y marruecos) Los dos coincidian (pedroj y fede) y dijeron que era terrible y que no reparaban en nada y lo mismo les daba asesinar que cualquier cosa. si alguien lo escucha con el enlace que he puesto espero que lo resuma mejor que yo.
¿Qué creéis que podría pasar si ETA considera que el gran traidor no ha cumplido sus compromisos antes de la fecha límite marcada del 30 de junio?
Más sobre RDX+Nitroglicerina: http://www.securityleak.com/slm/issue_01/in_storage.html (Perdón si ha salido ya, voy muy por detrás) traducido: "Cuando el RDX se mezcla con la niroglicerina, se forma un explosivo llamado Compuesto B"
FerminZa (#36): "Una pregunta rápida. ¿SANCHEZ MANZANO, se llama JUAN JESÚS?" Una pregunta rápida. ¿SANCHEZ MANZANO, se llama JUAN JESÚS? Sí, FerminZA. Saludos
¡Aplastante! Luis, aún siendo de "ciencias" serías un gran profesor de lógica. Mi admiración y un saludo cordial Enviado por bilbao9 el día 27 de Junio de 2006 a las 12:02 (#11) El científico conoce y maneja la lógica, sin ella no habría método científico :) Slds.
Schliema#51: No te preocupes por eso, "El bobo solemne" cumplira, por la cuenta que le trae. ETA le tiene agarrado por...los vagones, como alguien habia dicho ya por aqui. FUERZA Y HONOR
Tesi #50 Lo has resumido perfectamente. Slds. 11-M entira.
jmsetroc # 49, mira lo que se dijo de tytadine pudo ser la primera impresión de los tedax, al identificar la mochila del Pozo como de ETA, ya sabes, mochila, tartera , teléfono y luego tytadine. Saludos
Completamente de acuerdo, amigo Endorf. Lo decía pensando en algunos "de letras" que, a menudo, miran por encima del hombre a los brutos "de ciencias" (me incluyo), de nuestro añejo bachillerato superior. Veo que cumples a rajatabla la "guardia" encomendada por Brandaba... ;) Un saludo
The Flash y Stentor (me gusta el origen de tu nick): Estaba pensando la posibilidad que apuntó el primero de vosotros, iba a escribir, y el segundo me dio la solución completa. Móviles no usados inculpatorios de terceros. Muy lógico.
Schilema No es fácil que eso ocurra. Ayer ya se comentó en el confidencial digital que el gobierno esta estudiando como subvencionar con 22 mill de euros al entramado ETARRA, porque pobrecitos no saben trabajar. En todo caso, tampoco descarto que si el tema se tuerce, ETA convoque una rueda de prensa y lo largue todo. Desde luego seria una forma maquiavélica de derrumbar las instituciones del Estado, por que no desprecies que una confesión así, pondría en solfa a todos, policía, jueces, fiscales, periodismo secta dependiente etc... Es mas, seguramente sería la bomba mas poderosa que ETA podría lanzar contra las instituciones democráticas del Estado en estos 35 años de existencia.
Stentor, ¿y si él cree que ha cumplido pero las exigencias etarras, como es lógico visto el panorama, crecen más allá de lo que él esperaba?
tesi, yo lo que entendí fue lo siguiente: CNI como agentes dobles de SS de otros paises, pero desgraciadamente paisanos nuestros, Kalaji por ejemplo, Huarte etc.. pero a la vez beneficiando a PSOE. Tendremos que esperar nuevas noticias de El Mundo, para aclararnos mejor, tienes que tener en cuanta que SS Marroquies pueden estar muy mezclados con SS Franceses ya que Marruecos fué protectorado de Francia. Slds.
Por fin volvemos al punto candente: trenes y explosivos. Es la clave; todo lo demás es pura representación teatral. Esa comedia, sin embargo, no está desvinculada del eje. En esa comedia lo primero que aparece son las mochilas: mochilas que no estallan, bolsas de viaje que aparecen por arte de magia... Todo encaminado, desde mi punto de vista, a que se suponga que el sistema que se usó para perpetrar el atentado es la colocación de mochilas bomba; luego por lógica, si eso es lo que pretendieron colar, es que no fue ese el sistema. Aparecen dos focos en los que no se identifica el explosivo; por lo tanto, es Semtex sin marcar. Además son los que tienen el área de estragos máximos mayor. En el resto aparecen componentes de dinamita. Bien: ¿Qué componentes y en qué proporción? Ese dato es fundamental. Nos contaría si hubo mezcla de explosivos. Una pregunta para los entendidos: ¿Qué explosivo llevan los detonadores? Porque si es una variedad de dinamita, esos componentes podrían proceder de los detonadores. El problema es que no se apreciaron componentes de dinamita en dos focos. ¿Qué detonadores usaron, o que tipo de detonadores utilizan un explosivo que no deja rastro? Otro misterio es que no nos cuentan nada de los detonadores y sabemos que estos aparatos no se volatilizan en la explosión. Tengo otra hipótesis operativa respecto a la diversidad de explosivo: La maniobra de distracción del post está diseñada desde el principio. Se programa la colocación de los explosivos «profesional»: en los garajes, mediante un técnico que pone en los vagones el explosivo, programa un temporizador en fecha y hora concreta y lo deja preparado. El día D, se colocarán dos mochilas que no estallarán, para encaminar la investigación en el sentido deseado y esa diversidad de explosivos, unos que no dejarán rastro y otros que apuntarán hacia la dinamita, forman parte de ese encaminamiento, ya desde el origen. La cuestión es que no sabemos la proporción. Darane
lupa #12, belga197 #3 Siguiendo en vuestra línea argumental ¿me podríais decir si existe algún sitio físico en Madrid desde el que se visuelicen todas las zonas de las explosiones? Eso permitiría pensar en la activación a distancia, aunque sí que me inclino más por la solución mixta.
Rajmar#59: Para mi es la solucion mas logica al tema de los moviles, y por otra parte, resulta tremendamente raro que: a)Segun la version oficial los siete suicidashicieron muchas llamadas antes de inmolarse b)Usaron todos el mismo terminal con distintas SIM c)Disponian de muchos mas terminales Sinceramente, no veo a los siete suicidados (ya me canse de llamarles suicidas) esperando pacientemente su turno para usar el terminal, acto seguido desmontando el movil, sacando la bateria y demas para cambiar la SIM, etc...teniendo encima de la mesa de al lado 9 terminales libres. Estarian todos sin bateria? estropeados? Y gracias por lo del nick, ya comente en un post anterior que me gustaria a mi tambien poder gritar verdades de forma estentorea de forma que todos me escuchasen, para que al menos la sombra de la duda planease sobre sus cabezas:) FUERZA Y HONOR
Palabras exactas de Garzón en la Comisión de Investigación del Congreso: "Cuando llegué, aparte de saludarlos y de hablar con ellos, hablé con uno de los expertos en explosivos (de los TEDAX) —no me pida por favor el nombre porque no lo recuerdo, sé que le conozco de otras ocasiones de haberle visto en escenarios de atentados—, le pregunté cómo estaba aquello y si sabían el tipo de explosivo. Me dijo que podía ser Titadyne. Es posible que sea Titadyne, creemos que es Titadyne o que puede ser Titadyne." Este desconocido TEDAX traga luego con la versión de Juan Jesús Sánchez Manzano. ¿Qué evidencia tenemos de que fue otro explosivo distinto de una dinamita? ¡Que hablen los expertos! Yo no lo soy.
soil #52 Discrepo, Composition B es la mezcla de RDX con TNT. http://www.google.es/search?hl=es&q=composition+b&meta= RDX sin estabilizador es muy sensible y la nitro, ya ni te cuento. Si es una de las mezclas que describe Luis del Pino, pues estan descartados totalmente terroristas comunes y nos vamos a buscar a unos profesionales del tema que seguramente estan trabajando para algun ejercito u servicio de inteligencia.
yeda #19, Quiero pensar que lo que dices al final no lo dices por mi, ¿ no ? Respecto del tema del explosivo, Barbarel, Ayer te plantee una pregunta sobre los restos de componentes genéricos de dinamita que se podrían encontrar en un foco de explosión. Ahora que LdP nos recuerda que SM dijo en la comisión que se encontró nitroglicerina ( lo cuál se me hace raro porque de todos los componentes de la dinamita es el más inestable :-) ) te vuelvo a preguntar si la pentrita podría dejar los mismos restos, es decir, si el hallazgo de nitroglicerina podría ser compatible con la explosión de pentrita, entre otros explosivos. Por otra parte, no entiendo muy bien a qué se refiere SM con nitroglicerina, porque si no me acuerdo mal entre la composición de la Goma2 ECO no figura la nitroglicerina como tal. Y en la del titadine 30 AG tampoco: - Nitrato amónico 62-68% - Dinitroetilenglicol o dinitrato de etilenglicol o nitroglicol 25-29% - Nitrocelulosa
El mecanismo para usar un movil como centralita de tiempo para detonar una carga puede mejorarse, e incluso sofisticarse. Pero a mi forma de ver es una tontería usar de un movil sólo el despertador, la gracia del movil es poder llamarle para que estalle cuando uno desea. con un reloj digital pequeño, simple, un relé, una batería adicional y un elemento de consumo (lo que se precise) sobra y basta para activar el iniciador. El móvil sobra si no es para llamarle, así que como ya dije en su dia , un movil apagado es mas bien una fantasmada entre otras cosas porque deja rastro. Si se utiliza un reloj digital de una marca que todos conocemos y no viene al caso y que los de la boina utilizan con frecuencia es mejor. porque en una explosion de estas caracteristicas deja mas bien poco rastro. La mochila que aparecio con el movil (A mi entender) formaba parte de un decorado. NO explico ams detalles porque alguien podria aprender. Sobre mi puedo comentar que aunque bastantes años he trabajado con vehiculos, nunca he dejado la electronica y las telecomunicaciones de lado (Mi gran aficion) asi que no se extrañen que tanto comente de un ramo como de otro. Actualmente me dedico solo a la informatica y la telefonia movil
Me voy a arriesgar y te voy a decir que no, porque una de dos, o es descendiente de un comanche o mucha vista hay que tener para controlar Atocha desde santa Eugenia, o un punto intermedio. A no ser que que fueran en helicoptero o en avioneta. Y no se yo si los vagones llevan número en el techo. Sería muy rebuscado. De los cientos de detalles que hay que tener en cuenta no puede estar pendiente de si ves o no. Y apretar un botón no es pegar un tiro en la nuca. Hay hijos de p que pueden llegar a hacerlo pero luego sueltan la pota. No es tan sencillo matar cara a cara. Con un boton.....
luis 23 Imposible. Es mas te aseguraria que no hay ningún punto en el cual se visualicen si quiera dos, salvo a lo mejor y no lo creo Tellez y Atocha
Schilema Yo creo que el nivel de estulticia de ZP puede rebajar la dignidad de la Nación y la democracia a niveles inverosímiles, tal es su grado de idiocia suicida. Pero si el tema revienta, por tontos que sean deben ser conscientes de que es una posibilidad real, supongo llevaran tiempo diseñando una operación agitprop o de confusión o descrédito sobre la presunta confesión ETARRA. Miles de periodistas se pondrían al unísono a descalificar dicha confesión desde todas las terminales mediáticas. Y los jueces, fiscales y demás colaborarían en el disimulo.
Schliema#61: Eso que apuntas resulta poco probable, ETA y su socio el infame tendran marcada la hoja de ruta con cada cesion que debera hacer el gobierno para cumplir los plazos. Por otra parte a ETA le interesa tener paciencia, puede conseguir muchas cosas del gobierno antes de soltar la bomba definitiva que decia TheFlash. FUERZA Y HONOR
Hoy estoy cabreado, permitidme me desahogue con vosotros. ¿Por que zipote, tiene D. Luis del Pino (y todos vosotros) que hacer estas preguntas? ¿Por que tiene que haber tanta gente gastando su tiempo y su esfuerzo en hacer algo que es el trabajo de un juez, de una fiscal y de las FCSE? Y además les pagamos un sueldo! Si es que esto no tiene nombre (si lo tiene pero no quiero dar trabajo a Multivac y que tenga que borrar el post) ¿No tenéis esta sensación de enfado de vez en cuando? Gracias por aguantar mi mosqueo. Y gracias por hacer las preguntas, si no fuera por vosotros estaríamos en manos de estos chorizos
Lupa #67 Si, perdón había un error en esa página. Esta claro que Comp-B es RDX+TNT. Tienes razón.
Gracias Arturete y Atónita. Juan Jesús Sanchez Manzano aparece en el BOE del 18/01/2002 como miembro de un tribunal para el examen de aspirantes a vigilantes de seguridad. Aparece con el cargo de Comisario, Jefe de Servicio de la Unidad Central de Seguridad Privada, de la Comisaría General de Seguridad Ciudadana. Entre esa fecha y Junio del 2002 fue nombrado comisario Jefe del servicio de desactivaciòn de explosivos y armas químicas y bactereológicas. ¿NO es raro este nombramiento? ¿Qué méritos tenía este tío para ocupar ese puesto? ¿Qué sabía de explosivos?. ¿ESo es normal en el cuerpo? A mí no me parece ni medio normal pasar de un puesto a otro. Por cierto, no encuentro su nombramiento en el BOE
Darane, Hablabamos ayer de cuales podrían ser las diferencias entre el PNV y ETA. Perfectamente coordinados. Lo último que dijeron los etarras era que la Constitución era un obstáculo para (el bla, bla, bla terrrorista). Hoy Arzallus, lo mismo: "puede llegar el momento en que impugnemos la Constitución y no la acatemos". Ambos: terrorismo nacionalista vasco. Lástima que Marlaska no entrulle a este capo terrorista.
A ver, lo vuelvo a repetir porque igual no ha quedado claro. Las declaraciones de SM no pueden ser tenidas en cuenta literalmente porque él no es TEDAX y en principio no tiene porque tener conocimientos de explosivos. Si los rastros de componentes genéricos de dinamita detectados en los focos de los trenes consistían en nitroglicerina, está claro que no estalló ni goma2 ni titadine, ya que no llevan nitroglicerina en su composición.
soil #75 Para eso somos un grupo de locos como el nuestro, para plantar información que despues es comprobada por otros 300 ojos. Asi que nada de pedir perdones, esto aqui es habitual y no ofende. Un abrazo
Quien plantea la discusión sobre Titadyne o no ha seguido el Blog o quiere despistar. Los Tedax tenían claro cuando llegaron que el tipo de explosión correspondía a exposivo militar tipo C3 o C4, por la forma en que destrozó los vagones. En este Blog se ha investigado la compatibilidad de tal explosivo no solo con los efectos, sino con los restos que se encontraron y los que no se encontraron. Tan es así, que hasta hace un par de meses en la SER un experto de los Tedax, creo que el segundo de Sánchez MAnzano - no recuerdo el nombre: Cabanilles? - reiteró otra vez que cuando los Tedax intentaron desactivar las dos mochilas encontradas les explotaron porque le aplicaron el sistema con el que se desactiva el explosivo militar - más estable - pero las mochilas contenían dinamita. Sabían que las explosiones habían sido de explosivo militar. Que un mando dijera lo del Titadyne resulta anecdótico. Un error o una manipulación. Solo puedo aconsejar a quien sigue planteando esta discusión que se lea el contenido del Blog, o las numeroas informaciones que sobre los explosivos hay en el Fondo Documental.
Perasalo #77 Ni el PNV ni ETA aceptaron nunca la Constitución. Es una cuestión de estrategia y en temas de estrategia van juntos: cada uno cubre un área; pero caminan en la misma dirección. Darane
belga197 (#78) ¿Tú tienes alguna teoría para explicar que dos focos no se identifique el explosivo y en otros aparezcan componentes de dinamita? Darane
Darane # 82. Creo recordar que Bramavis le preguntó a su amigo el tedax y le dijo que si se utilizaba C4 0 Semtex con Nitro, luego la explosión borraba las huellas de la Nitro. saludos
(#25): Mencionas Mina Conchita. Y es que en eso hay algo que no comprendo. ¿Cómo c.ojones desaparecen casi 300 kilos de dinamita y ni dios se da cuenta ni lo denuncia ni nada de nada?... ¿Algún alma caritativa me puede decir si me equivoco? Un saludo
Aceituno 74. Date con un canto en los dientes si sólo provocara un baneo de MULTIVAC si liberaras tu reacción natural a esta indecencia . Hay muchos que iríamos a Alcala-Meco.
servidor donkey4 Miguel Angel Blanco 1, Miguel Angel Blanco 2, Miguel Angel Blanco 3
Darane Un par de reflexiones sobre el explosivo de los trenes: 1) Que no se encuentre resto de dinamita no significa, necesariamente, que no haya existido. 2) Si buena parte de la patraña se basa en la ausencia de informes, contradicciones, errores y demás. ¿Por qué hemos de dar por bueno lo que nos han dicho de esos restos? ¿"Va a misa" que en 8 focos había restos de dinamita y que no los había en los otros 2? Slds.
Arkan #84 Bueno, existen opiniones divididas sobre el tema de mina conchita. Yo no estoy tan seguro que ahi desaparecieron cantidades ingentes de goma2Eco. Yo lo unico que veo en el auto son montones y montones de envoltorios de cartucho de goma2 con los numeros de serie indicando a Mina Conchita.
Sinclair, Creo que te estás liando entre la realidad y lo que aquí se expone y se opina. Darane, No tengo ninguna teoría. Una explicación de que en dos focos de 12 no se detecte nada puede ser que....¡ no se detecte nada ! Dos de doce es una proporción normal. Otra cosa es que como dice LdP se nos estén ocultando los resultados de los focos en los que sí se detectó "componentes genéricos de la dinamita". Respecto a la nitroglicerina no forma parte ni de la composición de la goma2 ni del titadine. Respecto de la polémica entre Santiago Cuadro y Díez Pintado, es entre dinamita genérica o titadine CON CORDON DETONANTE. a mi me gustaría saber en que se basaban los TEDAX para decir cordón detonante. El cordón detonante se fabrica con pentrita. La formulación de la pentrita es muy similar a la de la nitroglicerina ( aquí los químicos me van a matar ) y sus reacciones de explosión son similares. No se si la pentrita podría dejar ese resto de nitrogicerina o no. Me parece que no es una hipótesis excesivamente descabellada, pero tampoco afirmo nada porque no tengo suficientes conocimientos y sobre todo NO TENEMOS LOS INFORMES. Espero haber servido de ayuda. O igual lo he liado más. :-)
bilbao9 (#87) Es evidente que nada va a misa; pero si no tenemos nada, no ya que demuestre, sino que sea lo bastante sólido para descartar lo poco que tenemos de los informes, tendremos que aceptar que cuentan lo que hubo, aunque sea de forma parcial. Belga #89. No la has liado. Al contrario: si el hecho de que no encuentren rastros en dos focos entra en la estadística normal, me quitas una comedura de tarro; porque una de las cosas que no me cuadran es que se hayan usado distintos tipos de explosivos y se me va a poner más mala aún de lo que está mi cabeza, intentando entender ese detalle. Si es normal, lo aparco y me concentro en otras cosas. Darane relajándose
tesi, gracias por el link, un resumen de la más que interesante tertulia matinal COPE: PJ >También el documento del alquiler del piso que vincula a Kalaji. PJ >Todos tienen marcas industriales pero el ¿segurtazum temporizadorea? es un modelo de temporizador fabricado por eta, es el desarrollado por la propia banda modificando alguno ya preexistente. Esto es lo que encuentran en casa de estos Almallah. >Los servicios de inteligencia actúan a favor y a favor en el 11M. Tramas que cruzan todos los servicios del estado, que ligan a esto, de la GC en sus centros operativos, en la UCO, tramas de la policía, el CNI. Del CNI no sabemos quien pero de los otros sí. PJ >Quien ha diseñado todo esto ha contado con la temeridad, la audacia, la sangre fría, el empecinamiento de una persona tan singular como Zp, >te falta añadir inconsciencia, rencor, FJL >en el gran diseño, en la gran masacre y en la temporización de la masacre, unos entran, otros no saben nada, otros se enteran después, ahí hay una trama que funciona al margen del psoe, y que lo mismo que quitaron a Rajoy quitan a ZP. PJ >la gestación de un proceso revolucionario en el país vasco, y una batasuna prestigiada desde el gobierno, que es lo más grave que está ocurriendo, van a tener unos efectos más graves...una eta convertida en garante...hay alguien que ha pensado que España deje de ser el país próspero, integrado que se estaba convirtiendo en la verdadera potencia emergente del sur del mediterráneo...eso va ser incompatible con el proceso que se ha emprendido...¿y quien se va a beneficiar de todo ello? Sigue
Arkan#84: Exacto, completamente de acuerdo con Lupa#88. Que aparezcan envoltorios de cartuchos no significa que la goma 2 ECO que contenian se utilizase en los atentados, en la NO mochila de ¿Vallecas? o siquiera que fuese robada de Mina Conchita. Eso si, seguramente de alli si que salieron los envoltorios, para dar coartada. En fin, todo este asunto apesta. FUERZA Y HONOR
FerminZa Al hilo de lo que buscas de Sánchez Manzano, creo que te puede interesar este link que coloqué ayer: http://smooz.4your.net/asis-spain/files/informa8.pdf Slds. 11-M entira.
FJL >hay dos países, yo hasta ahora el horizonte lo limitaba al psoe, porque lo veía como cuestión de política interna, pero por desgracia la existencia de unas tramas criminales dentro del estado, un estado dentro del estado, que estas cosas sino se controlan por ley acaban convirtiéndose en mafias...y las mafias actúan por dinero, mucho dinero...el proceso de liquidación de España es evidente...esto está controlado por descontrolados, sin piedad, sin respeto por la vida. PJ >que tonta, que necia está siendo la izquierda española...sin darse cuenta que están sirviendo a la más reaccionaria de las causas, que es la de la de la fragmentación insolidaria del estado. --- #68 belga197, Por favor, la duda ofende :-) De la tertulia te he extraido los datos que pediste sobre las declaraciones de PJ, con respecto a los temporizadores, que creo estabas solicitando, por si te sirven. Saludos
Dice LdP: "si se nos han ocultado los datos y los análisis y se nos ha intentado convencer con falacias lógicas de que lo que estalló en los trenes es dinamita, es precisamente porque lo que estalló en los trenes no era dinamita" Y, si se me permite, creo que tal remate no es lógico, porque el hecho de que traten de demostrarnos con falacias algo, no implica necesariamente que ese algo sea mentira. Para aclarar el asunto haría falta la voz de un técnico en efectos de detonaciones, quizás una prueba real en la que se hiciera estallar un vagón real con distintos tipos de explosivo. Por supuesto, aquellos informes que no aparecen también podrían sacarnos de dudas. ¿Ánde andarán? Sois unos hachas. Y esto tiene toda la pinta de que va a de reventar de un momento a otro. Hay demasiada mala gente implicada para que el castillo de naipes del 11-M no se desmorone al fin. La de cadáveres políticos y mediáticos que tal hecho ha de producir enjugará algo las lágrimas de las vícitmas. Cuanto más tarde, peor para muchos.
He subido a FD un pequeño manual básico sobre explosivos su enlace es: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=5936#5936 Espero que sea de utilidad. Un saludo a tod@s
SEMTEX (92/8) de RDX y PETN eso es lo que posiblemente explotó en los trenes. ¿porque no aparecen restos de elementos de dinamita en todos los focos? Creo haber leído que si la mezcla es perfecta ,no deja rastro “y eso no interesa”, por lo tanto es posible que los malos hayan contaminado algunas lapas para que aparecieran restos en los análisis y así despistar el origen real del explosivo. Saludos
La ultima del impresentable de Arzalluz: "Puede llegar el momento en que impugnemos la Constitución y no la acatemos" http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276282308.html Xluis, entre unas cosas y otras no es dificil que se le crucen los cables a uno y termine en Alcala-Meco. Enviarme tabaco ;-)
Darane: Hasta donde yo sé, los detonadores suelen llevar una pequeña cantidad de RDX y un retardante (si son temporizados). Aceituno 74. Como también dice Xluis, no habría bocadillos para todos en Alcalá-Meco, si escribiésemos lo que "nos pide el cuerpo"... :-( Saludos
#87 bilbao9 Totalmente de acuerdo. Me parece interesante resaltar el punto 2) porque es necesario argumentar bien todas las hipótesis posibles pero es normal que muchos datos no cuadren. No podemos olvidar que el sumario está lleno de falsedades y la lógica brilla por su ausencia.
Yo no fumo, enviadme jamones.
A mi mandadme tabaco y jamones. Claro qu etal como estan aqui las cosas de precios, un rioja no estaria mal. Sweco
Velada del Paseo del Prado: anoche un bloggero de Ceuta dijo que alguien pusiese una vela por él. No recuerdo su nick. Si alguien más, de fuera de Madrid (a los de Madrid no les excuso, salvo motivos de salud), quiere que lleve vela por él/ella, que me lo diga por correo (ficuslat@telefonica.net)o aquí. He comprado 16, pero esta tarde puedo comprar más. Saludos
EnriqueA, cuando habla D. Luis... La cuestion del sumario no es encontrar donde mienten , sino donde dicen la verdad. Y lo que dice tiene toda la lógica del mundo basada en la experiencia del sumario. Cuando dan detalles es porque creen que pueden engañar. Por ejemplo, la metenamina. Mandan un muestra chunga, se creen que lo controlan y cuando la Guardia Civil le pone unas banderillas al juez (cuando todavía reaccionaba al castigo)y les pilla salen diciendo,,,, uyssss perdón, que "mesascapo" la tecla al redactar, quetontastoy. Así que, si ocultan es porque no se quiere que se sepa. Si ese análisis dijera goma2 y fuera "legal" nos estarían dando con el en los morros. Lógica aplastante.
lupa Antes me olvide del comentario, en cuanto a los trenes, hasta el día de hoy, me he puesto en manos de los que los han estudiado con más detalle, y considero que las últimas explicaciones del padre Brown en el Foro están para mí entre las más acertadas. El lugar en que se encontraban los trenes basta para saber que estaban en movimiento como el de Tellez, ambas situaciones con puertas abiertas o cerradas, declaraciones en el auto, unos estaban en marcha otros parados, etc..., otros que sin el retraso habrian coincidido en Atocha, me hacen pensar que podrían ser temporizadores. Pero admito que no me he metido a fondo, habiendo otros mucho más capaces. Slds
ficuslat, te vas a "jinchar" a recibir spam y propaganda. A todos en general. Hay buscadores automáticos que buscan direcciones de correo para las listas de publicidad. NUNCA se pone la direccion de correo de forma "normal" Se sustituye el @ por arroba y el . por punto. Y ahora que cada uno haga lo que le de la gana. ;)
¿Impugnar la Constitución? (Arzalluz dixi) ¿A cual se referirá? A la que nos sirve a todos menos a los nacionalistas, la que refrendamos los españoles de acuerdo al principio de la transición y que no le tuvo a él como "padre"? ¿O se refiere a la que el estatuto de cataluña deja sensiblemente tocada? Arzalluz, culosucio.
Tengo entendido que las empresas qeu tienen bajo custodia explosivos o armas de fuego, deben tenerlos en unas condiciones. La negligencia en su custodia es un delito. La pregunta del millón: ¿en alguna parte del sumario aparecen diligencias policiales sobre los responsables de la mina y de su contenido? ¿Se les ha llamado a declarar? ¿Se les ha acusado de algún delito de negligencia? Explicaré el por qué de todas estas preguntas. Todo se reduce a que si desapareció realmente el explosivo de mina conchita, los responsables tendrán que pagar por su negligencia. Y si no desapareció el explosivo, solo algunos envoltorios del inventario, quiere decir que alguien los colocó como carnada. Es más siguiendo este razonamiento apuntala la hipótesis de que la caravana de la muerte fuera un montaje desde el principio hasta el fin. Sin embargo este hecho no me tranquiliza sino todo lo contrario: si detuvieron a los etarras que llevaban los 500 kilos de explisivo en una ruta que convergía en Morata de Tajuña, ¿Quién suministró los explosivos que se iban a utilizar en los trenes a la gente de El Chino? Es más, ¿Realmente el grupo de El Chino, tuvo que ver con el traslado, la custodia, el montaje y la colocación de los explosivos? En fin... aún me hago yo una pregunta más: si yo, que soy un don Nadie, un analfabestia poco más o menos, me doy cuenta de que aquí hay algo que no cuadra, ¿cómo es posible que un Señor juez, con todos sus estudios, sus años de carera, sus años de oposiciones, su conocimiento empírico de la realidad de la vida, sus horas y horas de interminable estudio, su extensa cultura y capacidad probada de discernimiento, no se da cuenta? ¿O es que no se uqiere enterar (yeee yeeeee)? Saludillos varios
Detonadores eléctricos Generalidades.- Un detonador eléctrico está constituido por una cápsula metálica de cobre o aluminio, cerrada por un extremo, en cuyo interior lleva: un inflamador, un explosivo iniciador o primario y un explosivo base o secundario. El inflamador queda sujeto al casquillo mediante un tapón, normalmente de cloruro de polivinilo, fuertemente comprimido en la vaina, el cierre estanco se consigue mediante un engarce especial. Cuando el detonador es de tiempo (retardo o microretardo), lleva incorporado entre el inflamador y el explosivo primario un elemento retardador o relé de tipo pirotécnico, constituido por un casquillo metálico en cuyo interior se ha colocado una pasta retardadora de precisión. El inflamador está formado por dos electrodos separados por una pieza de plástico, cuyos extremos están unidos entre sí por un filamento metálico calibrado (puente de incandescencia), el cual está embebido en una composición inflamadora y protegido por un tapón de PVC antiestático. Los terminales de los electrodos del lado opuesto al puente, quedan conectados a los hilos de alimentación del detonador, los cuales llevan un recubrimiento especial antiestático. La píldora o cerilla del inflamador recibe, a través de los dos hilos conductores, la energía necesaria para que al calentarse el puente de incandescencia se produzca su inflamación, provocando la explosión de la carga primaria y a continuación de la carga base, cuando el detonador es instantáneo. ...// sigue
Características eléctricas Resistencia de puente: es la resistencia eléctrica propia del puente de incandescencia de cada detonador. Se expresa en ohmios Resistencia de los hilos conductores: es la resistencia eléctrica correspondiente a los dos hilos conductores del detonador. Se expresa en ohmios Resistencia total del detonador: es la suma de las dos anteriores Corriente de encendido: es la corriente eléctrica que, al atravesar el puente de incandescencia, produce en éste una elevación tal de temperatura, que inicia la composición inflamadora que lo rodea. Se expresa en amperios. Corriente recomendada de encendido en serie: es la intensidad recomendada por el fabricante para la energetización de una pega eléctrica en serie, en el supuesto que se realizase con corriente continua. Se expresa en amperios. Corriente de seguridad. Máxima intensidad de corriente continua, capaz de atravesar el filamento durante cinco minutos sin producir la inflamación de la píldora. Se expresa en amperios. Impulso de encendido o sensibilidad eléctrica: es la energía por unidad de resistencia eléctrica precisa para provocar la inflamación de la píldora del detonador. Fuente: Mando de adiestramiento y doctrina explosivos y destrucciones Ejército de Tierra
OT Ultima salvajada escuchada al "insigne prócer" y doctor "horroris causa", amén de indubitado especialista en asesinatos en Paracuellos: "En España se está desarrollando el ambiente propicio para el asesinato del Pte. Rodríguez" Sabemos que la edad no perdona pero...¿No podría alguien decirle que , precisamente él, NO debe pronosticar asesinatos, ni seguir provocando al personal?. Es tan ABERRANTE que, jo...qué paisanaje , Miquelarena!. Endorf, rascándose con fuerza las meninges internas. Saludos
Endorf, Ha sido la peor noticia que he podido leer ahora mismo. Es de las peoires cosas que podian pasarnos que fuese una premonicion porqu esabe algo. No os podeis imaginar lo qeu pasaria si sus augurios fueran ciertos. Quizas me estoy volviendo paranoico, pero Dios quiere que a nadie se le pase eso por la cabeza y menos a los mismos del 11M. Sweco PD. Creo que esas informaciones es mejor no ponerlas en el blog
ArKan, Va a ser eso. Que no se quiere enterar. Por si acaso. Darane, Cuidado. Me parece probable que en dos de doce no se detecte nada, porque cuando dicen nada entiendo nada que permita la identificación de explosivo. Creo la probabilidad de que eso ocurra es razonable. Igual ahora viene alguien con más conocimientos y nos dice que es imposible y que están ocultando algo. Son imprescindibles esos informes. yeda, Menos mal, ya decía yo. :-) En cuanto a los temporizadores, lo que yo quería es una aclaración de PJ. Me encantaría que el temporizador encontrado en casa de los Almallah fuese uno manipulado por ETA, pero creo que no nos caerá esa breva. Me temo que es uno del mismo modelo, sin más. Es que si fuese de otra forma esto ya se había acabado. Tendríamos probada la colaboración con ETA.
A propósito de carrillo. (Al que ZP le regaló en su onomástica la retirada de una de las últimas estatuas de franco) Pues eso, sus teorías son coces dialecticas. (Como las de ayer de los asesinos etarras contra el cristal blindado) Aunque lo mismo trata de dar alguna idea y le traiciona el suconsciente, al sugerir que se pueda aplicar su método ante el que estorba. ZP culosucio. Carrillo culosucio.
Somo "simples peones" unidos por internet y tenaces en la busqueda de la verdad. Ejemplo de conciencia cívica activa para las descreidas figuras negras de este ajedrez humano. Esos caballos, alfiles, torres y presidentes (de honor y tal)han visto nuestra fuerza y se están situando...¡bienvenidos a la partida!
Hola a todos. Sólo quiero decir que sois cojonudos, y que este hilo de Luis me parece de los mejores. De los mejores, a nivel de la investigación, quiero decir, porque ha habido muchos otros que no tenían desperdicio. Vaya preguntitas. Ánimo a todos. Slds.
ArKan #108 En todas las virtudes y estudios que atribuyes al "cuitado" juez olvidas la que (al menos para mí) es auténticamente IMPRESCINDIBLE: El SENTIDO COMUN, que no se aprende en escuela alguna, se posee o no, es personal e intransferible como las huellas dactilares o el número de cincunvoluciones cerebrales. Por eso se dice que es "el menos común de los sentidos"... ;-) Saludos
Después de ver -fotograma a fotograma- el famoso vídeo con las explosiones dentro de la estación de Atocha, estoy convencido de que en el vagón 4 de Atocha hubo, al menos, dos explosiones: una explosión menor en la primera puerta del vagón (es decir, la más cercana a la cabina) que produjo un destello azulado y una segunda explosión -mayor- en la zona central.
qsb. Me he propuesto diariamente iniciar o promover la sombra de la duda por lo menos en una persona,a veces tengo que comentar algunas de las incongruencias de la investigacion a varias personas pero como minimo intento conseguir que una se interese y lea los enigmas en internet,si cada uno de los que nos lee,y cree en que no nos han dicho la verdad hace lo mismo sera como el grano de arroz en el tablero de ajedrez,primero sere uno luego dos luego cuatro y finalmente seremos inumerables,en muchos casos no tienen las personas absolutamente ningun conocimiento sobre las falsedades de la investigacion ,estan mediatizados,pero bien explicado ,casi siempre se puede conseguir acrecentar su curiosidad,no digo que sea facil pero de cada tres una por lo menos siente la necesidad de informarse. QUEREMOS SABER LA VERDAD.
#113 Este manipulado por los de la boina o no, lo que si sé de buena tinta que en estos momentos es RARO RARO RARO encontrar un temporizador ni en casa de nadie ni en ningun taller , sea del tipo que sea. el taller. Si además encontramos un temporizador como los que usan los de la boina en el taller o lo que sea de un Tío envuelto en la trama .../... como dicen : "Aqui hay colillas, aquí han fumado..."
sweco #112 Es público, oido en la radio, "de viva voce" del interfecto, después de una conferencia en Sevilla... (donde por cierto, fué abucheado como lo que es, un asesino, viejo pero... asesino!). Saludos
por cierto ¿se sabe ya que respuesta dieron a Del Colmo a las 24 horas? No he leido nada sobre eso
lat #103 Habia pensado lo mismo.sobre las 17 horas me dices cantidad y las cojo en un mayorista :) saludos
Estimados Bloggeros: Volviendo a casa me ha parecido oir en el informativo de la COPE algo así como que Santiago Carrillo en un acto en Sevilla había comentado algo de un intento de asesinar al Infame BoboSolemne. ¿Sabeis algo?. Slds. 11-M entira.
Lat, me pido una, por favor. Eternamente agradecido.
Este hilo de LdP promete en este momento. ¿Saldrán los informes? Seguro. --- perasalo 77, azeituno 98 El gran nazionalista Arzallus, fue acusado por un etarra de estar vinculado a ETA. Naturalmente la palabra de un etarra no es de fiar. La palabra de Arzallus sí es fiable porque nunca miente. A Suarez le mintió hasta el último momento con el Estatuto de Guernica. Tanto que Suarez les amenazó a los nacionalistas con proponer a votación el viejo estatuto de Guernica del 36, mucho menos favorable a los nazionalistas. Arzallus entré en razón. Arzallus conoce perfectamente, desde hace años, el plan trazado por los nazionalistas etarras. O tiene una gran perspicacia para acertar tan bien. Arzallus miente, miente y miente sin parar. Miente a su tribu de crédulo nazis. Argumenta con impugnar la constitución porque ellos los vascos la acataron pero no la aprobaron. Esto es una gran mentira, que repiten sin cesar los nazionalistas y es falsa, se mire como se mire. Había millón y medio de electores de los que votaron 700.000 (participación semejante a la del referéndum catalán, que luego fue masiva y entusiasmada con el Estatuto de Guernica) Alava SI 73.409 NO 19.726 Guipúzcoa SI 139.777 NO 65.429 Vizcaya SI 266.019 NO 78.036 http://www.congreso.es/constitucion/elecciones/referendos/ref_consti.htm Todos los votos en contra, nulos y en blanco -propugnados por nacionalistas- sumaron 214105 frente a los 479.205 a favor. Lo miren como lo miren se aprobó la Constitución en todas las provincias vascas. Alava y Guipúzcoa superaron el 50% de la participación. Vizcaya quedó por debajo. Esa Constitución sirvió para desarrollar el estatuto de Guernica, masivamente refrendado. Arzallus miente. Es la esencia del nacionalismo. todo él esta basado en una gran mentira. Sólo mintiendo pueden salir adelante. Como en el 11M.
Endorf: No se me había olvidado, simplemente SÉ que no es una de sus cualidades por lo cual ni me molesto en gastar caracteres. ¿Sabeis de qué me estoy acordando ahora msmo? De Carlitos Carnicero el 13-M (bueno ya el 14-M) dicendo: yo le recomendaría a los manifestantes que se marcharan a casa porque tengo miedo de que el gobierno pueda tomar algún tipo de medida excepcional". ¿Sabeis por qué? Porque en realidad esto sí que da miedo... da grima pensar en la m.ierda que hay en todo esto. Asusta comprobar como encajando las piezas del puzzle la imágen que aparece es la es y no otra. Nunca me tragué lo de los islamistas... pero a medida que avanza el tema y se ven claros los ocuros, os juro que pienso que ojalá me hubiera quedado con la V.O. Mi problema es que sé pensar. Y tambien saber que dos más dos suman cuatro y no ocho. En fin.
Ese puede ser lo que sea, pero no es tonto. Esas palabras, en este momento, tienen una clarísima intención. Esta no es otra que la misma que cuando se agita el espantajo del golpismo. Estoy seguro de que cualquier paso en falso de algún descerebrado, aunque sea una simple conversación de café, sería aprovechado para intentar laminar a la oposición al régimen del Solemne. Una posibilidad es, incluso, que se «descubra» una falsa conspiración organizada con ese objetivo. El escenario más espeluznante sería un remake del incendio del Reichtag, con consecuencias apocalípticas.
Gracias, Endorf. Es mejor conocer las barbaridades. Hace poco más de tres años asistí a una "Cena de la Concordia" de la Fundación Abril-Martorell, que otorgaba el premio a Carrillo. Le saludé por primera y única vez y le di la enhorabuena. Conversé en la mesa con uno de sus hijos... todo aparentemente normal. Ya comenté aquí hace unos meses que, durante la cena, la inquina de mis compañeros de mesa hacia el PP me sorprendió muy desagradablemente. Y yo me pregunté: ¿era sólo por lo de Irak? Ahora, sin embargo, me pregunto: ¿la guerra de Irak va a seguir sirviendo de excusa, tres años después, para -tras haber dejado el gobierno- laminar al PP y, como estamos punto de contemplar, iniciar una negociación con la ETA más fuerte desde su creación, y esto a pesar de la cantinela repetida hasta la náusea de que lleva tres años sin matar? Lo que el Gobierno del 14-M nos enseña es que hay ya demasiados políticos o ex políticos que parecían razonables y que, gracias al talante de ZP, cada vez se comportan con una mentalidad guerracivilista más preocupante. Y no son precisamente los del PP.
Arturete, eso ha dicho, sí. El Monstruo de Paracuellos ha ido a la Universidad de Sevilla, donde ha sido abucheado por 50 jóvenes que le gritaban "¡A-SE-SI-NO!, ¡A-SE-SI-NO!" En su intervención ha dicho, textualmente, que hoy, en España, existe un plan para asesinar a Rodríguez Zapatero. Piensa el ladrón que todos son de su condición. Pero la bomba "de ETA" fue para Aznar. No fue para el Presidente del GAL, ni será para el amigo de Otegi. La bomba "de ETA". Slds.
Gracias Trico #130. Si unimos lo de Carrillo y lo de Arzallus (como se unen los excrementos en las cloacas) ¿no creeis que se saben en sus últimos días?. ¿Qué más pasos de radicalización y atemorizamiento puede dar esta gentuza?. Ya sólo les quedaría llamar a las armas para librar a su amada realidad plurinacional del peligro fascista que amenaza con cercenar las posibilidades históricas de pá, y toda esa retaíla de sandeces que hasta ahora sólo creía pudieran consumirla los dieciseisañeros en temporada propicia para posters del Ché y canciones de Víctor Jara. Pero monio .... yo que creía que eso se curaba con el primer sueldo¡¡¡. Slds. 11-M entira.
Las declaraciones del infame asesino de Carrillo y del recojenueces de Arzallus, son el aullido frente a lo que se les viene encima. Es el final de un régimen y de una generación corrupta y manipuladora. Y los que se acostumbraron a vivir de él, ahora están rabiosos y sus palabras solo denotan odio. Son como las coces de los etarras pero por la boca. Como escribió Gabriel Moris, en una de las frases que he leído más acertadas: "En España estamos saliendo de la alienación y caminamos hacia la libertad del individuo y esto es imparable, y como es imparable: pedimos y exigimos la verdad del 11-M." Slds
Lo de Arzallus cuando le he oído me ha dejado de piedra. He llegado a pensar que estaba con el PP, con la Constitución y contra ETA, por las cosas que decía. Luego me he dado cuenta de que lo que pasa es que ve la realidad completamente distorsionada y el mundo al revés. Como ejemplo, le he oído decir "ustedes pretenden que haya una Justicia para los vascos y otra para el resto" y claro, es que eso es exactamente así, pero aplicado a Zapatero y sus secuaces. Luego descubrí que se estaba refiriendo a Marlasca. Ya me extrañaba a mí que Arzallus estuviera contra los asesinos. Pero es que las cosas que decía bien podría decirlas yo mismo. Sólo que aplicadas a los otros. Slds.
Nuevas detenciones en la Operación Malaya. ¡ATENCION! QUE QUERRA OCULTAR EL GOBIERNO DE zETAp
Es que D. Gabriel Moris es MUCHO D. Gabriel. Tiene un grandeza moral más grande que el Escorial.
A éste Carrillo se le ha ido la "pinza", lo que dice no se lleva ya ni en los mangos de los paraguas. Y venir a Sevilla a dar una conferencia a la Universidad, yo flipo!. Parece ser que se han cantado algo a su llegada...jejeje
Harrylib, Si es que frecuentas unas compañías. :-) Trico, Orejón le llamó el burro al chón. Desde siempre han querido los del PNV una justicia para los vascos y otra para los españoles. Pero una que controlen ellos, claro. Barbarel, vuelve. Te necesitamos. belga197 poniéndose en plan Hombreli. :-)
Xluis Con gente así, como Gabriel Moris, y sentencias tan certeras y rebosantes de esperanza, no pueden hacer nada, más que aullar y escupir su rabia. Preparémonos, conforme más nos acerquemos a la verdad, a escuchar auténticas barbaridades en boca de los que hasta hoy han estado viviendo de un régimen corrompido. Esperemos que se queden solo en eso, coces del lenguaje. Slds
"El PP es más antidemocrático que ETA" "El PP intenta dinamitar la Democracia desde dentro" "Esiste un plan para asesinar a Zapatero" Yeda, yo intento estar preparado pero, ¿se te ocurren mayores barbaridades, de cara al futuro? Slds.
Buenas tardes, las palabras del Sr Carrillo, no dejan de ser normales en gente de su edad, con los años se pierde la memoria actual y solo que- da la anterior, así que nuestro amigo andará por la checa de Madrid del año 37, cuando él firmaba los partes para que fusilaran a tanta gente, se acordará de Paracuellos y pensará estos van a hacer con mi ZP lo mismo que hice yo con otros tantos. En fin recuerdos de un viejo que cumple el refrán español de que la cabra siempre tira al monte. Saludos
Nos espian chicos.... La Armada pidió a la Guardia Civil que investigara la identidad de varios militares que mandan mensajes por Internet Los altos mandos de la Armada están revolucionados por algunas noticias publicadas, entre otros medios, en El Confidencial Digital. Y pidieron a la Guardia Civil ayuda para “espiar” a quienes opinan por Internet. http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=7965
OT: Anécdota del Infame en Canarias. ¿Recordais que el pasado verano el Infame Bobo esférico (porque le mires por donde le mires es igual de bobo) pasó unos días de sus vacaciones en Lanzarote, en La Mareta, la casa que Hussein de Jordanioa regaló a La Casa Real años ha?. ¿Recordais que no pudo asistir a no se qué acto oficial, creo que Consejo de Ministros a celebrar en Tenerife, y se dijo que el pobrecito sufría luxación de un dedo que se había hecho jugando al basket?. Pues la realidad es que estuvimos a punto de quedarnos sin Bobo-Solemne-Esférico. Le dio nada menos que por hacer la machada de intentar emular a David Meca y cruzar nadando desde la Playa de Famara (Lanzarote) hasta el Islote de La Graciosa. Las separa un brazo de mar de unos 500 m. pero suele tener buenas corrientes,,, y,,, a falta de Angel de la Guarda (que seguro que el de éste dimitió en su tierna infancia) ,,, pues allá que tuvieron que salir a escape las dos zodiacs de la Guardia Civil del mar y hasta el helicóptero del SAR. Estuvo en un tris de quedar contaminando el fondo submarino de estas islas. Slds. 11-M entira.
Respecto de las palabras de Carrillo no merece malgastar mucho el tiempo, pero me gustaría señalar que los primeros recuerdos que me trajo fueron los de la conspiración ¿ judeomasónica ? que se inventó FG a cuenta de la AEPI y el PP, por supuesto. Todo esto en aquellas épocas tan gloriosas de los escándalos del GAL y compañia. Luego cuando me he entarado que ha sido después de que le llamasen "asesino, asesino" en la Universidad de Sevila, he pensado que se debe de tratar de un problema auditivo, normal en personas de tan avanzada edad. :-)
Trico #139 Peor todavia, se te ocurren excusas peores para poder echarle la culpa a esos de algo que pase (como lo que tu escribes) y tener la excusa perfecta para pasar a una dictadura "democratica". En polan cerrar medios de comunicacion, encarcelar politicos etc? Por eso no me gusta el tema. Ya empezamso a buscar una excusa para salir del paso uy darle otra vuelta a la tuerca. ZP no seria mas que la excusa. Si se han cargado 200 para lo que han hecho que sera uno para apretar mas todavia? Uff!! solo pensarlo. Sweco
Por cierto, ayer comento alguien que la ex de Telesforo es hermana de sonsoles???? Es cierto esto, o entendi mal????
Trico Ya veras como salen mayores barbaridades:-), estos tienen capacidad, imaginación y odio suficiente para eso. (alguna entreveo que no tardara mucho, me la guardo por si acaso, y no dar ideas) Además oiremos algunas de gente que considerábamos "normales" y de otras con responsabilidades políticas. Tiempo al tiempo. Slds
Amigas, TheFlash, amigas. Saludos
A veces, Yeda, pienso que toda la caña que le doy al PP es equivocada, y que quizás la actitud del PP sea la mejor posible. Hay días que, si lo pienso fríamente, me alegro mucho de que el PP no dé la cara continuamente con el 11M, porque así la investigación, Luis, Múgica, el Blog mismo, puede desmarcarse. Hay que ser muy sectario y muy estúpido para decir que los que siguen queriendo saber "son del PP" o han sido "movilizados por el PP", porque basta encender la tele para darse cuenta de que el PP mueve un dedo, pero poquito y de vez en cuando. En ese sentido, creo que la postura de Rajoy (al que tanto critico), nos ayuda. Porque desde octubre, todo está escrito aquí. Todo. Las críticas a Rajoy, su postura "blanda", la progresión del blog pasando de la nada a lo que es hoy, poco a poco, en un proceso completamente al margen de la política... No podrán mezclar la investigación ciudadana con el PP, por mucho que repitan la misma mentira. Con el tema "Rajoy" pasa lo mismo. A veces me alegro de que sea TAN blandito. Tan maricomplejines, tan ultramoderado. Tan Rajoy. Porque cuando vengan malos tiempos, y acusen a la oposición de radicales y de todas las barbaridades que se les puedan ocurrir, al PP siempre le quedará el as en la manga de decir "Rajoy, ¿radical?". Aunque pienso que a los sectarios les da igual. Viven una realidad paralela. No sé. Te quiero, Bambi de acero. Slds.
TheFlash #141 Vaya descubrimiento, Relámpago...Si tenemos incluso funcionario asignado para el resumen diario del blogg, al que es de buena educación saludar, de cuando en cuando... y hacerle preguntas aunque no te conteste. ;-) ;-) Es una demostración mas de lo muy nerviosos que están algunos... Saludos
Arturete (#131) El retroprogresismo no se cura así como así. Es como el caso de Obelix. De pequeños se cayeron en la “marmita de poción mágica retroprogre”, y eso ya no tiene remedio: ni con el primer sueldo, ni viajando, ni nada. Les pones la musiquilla de Víctor Jara o Silvio Rodríguez, la Internacional y la foto del Psicópata Guevara, y ya está. Las supersticiones progres las tienen demasiado asentadas para cambiar.
Belga107: Creo que tienes un error de concepto. Todas las dinamitas, por definición, llevan nitroglicerina (ésta+sustancia estabilizadora inerte). Si la Goma2 y el Titadyne son dinamitas, deben llevarla.
Teniendo en cuenta como han sido a lo largo de la historia los socialistas y comunistas, y las tecnicas Stalinistas, cuando uno de su grupo dice que hay un plan para asesinar a Zapatero, no es que el sepa que hay un plan, es que a alguien le van a colgar dicho plan. La pregunta será, ¿cuanto van a tardar en sacar a la luz las detenciones? ¿Quién va a estar implicado?. Según la historia, esto es lo que pasaba en la URSS y compañía.
Endorf XDDD Lo ignoraba. Se puede preguntar quien es...???
Española, van 10 euros a que no te equivocas. Cuando les llegue el agua al cuello, serán capaces de eso y más. Y no falta tanto tiempo. Slds.
Española ¿quieres decir que puede haber una operación estilo François Mitterand con un atentado amañado? mmm...lo dudo.
Pse, yo tampoco haría mucho caso (de momento) a lo que ha dicho Carrillo. Lo más normal es que se le haya ido la pinza. Y es que su amigo el alemán, el que le esconde las cosas, es un poco cabr.oncete.
majausua #123: soy la secretaria de lat y me pide que te comunique que tiene 16 velas, de las que ya hay adjudicadas 10. Puede que a lo largo de la tarde coloque las 6 que quedan, por lo que deja a tu criterio el que lleves más. Pondrá pegatinas con los nicks de los ausentes (qué apañada es mienmana) Saludos y nos vemos ésta noche
Y yo que no me creo lo que cuenta Luis del Pino. Dice que la mezcla de RDX y de nitroglicerina ya la habían utilizado anteriormente terroristas. Hace tiempo (Enigma 11) concretaba que esta mezcla se había utilizado en Chechenia. He mirado y remirado en internet y en ninguno de los atentados cometidos en Chechenia se utilizó dicha mezcla de explosivos. Tampoco he encontrado que se utilizara esta mezcla en ningún otro atentado terrorista de ningún lugar del mundo. Me da la sensación de que, además, la mezcla de RDX con nitroglicerina no resulta ni posible ni conveniente. Como es habitual en él Luis del Pino no cita sus fuentes. Me da la sensación de que es otra trola que quiere meter a sus incondicionales. ¿Alguno podría citar un solo caso documentado de mezcla de RDX y nitroglicerina? Por si fuera poco, dado que he tenido que mirar cientos de páginas de internet para intentar encontrar esa mezcla, sin éxito, lo que sí he encontrado es que la explosión de RDX deja rastro ¿no le interesa a LdP ni a ninguno de vosotros por qué no se encontraron tales rastros en las explosiones? Ah, perdón; ya sé que no queréis saber, sino que ya lo sabéis todo.
TheFlash #153 Poder, lo que se dice poder...se puede, cosa distinta es que se identifique. Habrá que hacer como en el "ancien regime", cuando al hablar por teléfono recitábamos aquella sentida jaculatoria: "Y saludo al funcionario que nos estará grabando"... ;-) ;-) Podríamos denominarle "nuestro búlgaro", por ejemplo... ;-) Saludos
Esta conspiracion de la que habla el del bisoñe es algo que ocurre a todos los perdedores y a todos los "Listillos" cuando ven que tienen el trasero de color marrón: entonces les entra la paranoia , creen que los demas conspiran en contra de ellos , en una fase mas avanzada incluso escriben con el pc apagado. Son peronsa peligrosas, y esta fase debería alegrarnos porque ya no saben que mas inventarse para darse importancia, el fin de los mentirosos esta cerca. en el momento de que se descubran todas las mentiras que nos han hecho tragar tendran que huir como hacia Mortadelo (El de Mortadelo y Filemón ) si si , no es coincidencia , disfrazados de esquimal, con un serrucho pa hacer un Bujero en el Yelo y pescar pa escurrir el bulto.
rajmar, Infórmate. Las dinamitas antiguas llevaban nitroglicerina. Pero las gomas que hoy día se emplean han hecho cambios para manejar la estabilidad y otras propiedades. Muchas utilizan nitrato amónico y han sustituido la nitroglicerina por nitroglicol. Si no te fías la composición que dan los analisis del auto es: Nítrocelulosa, Nitroglicol, Nitrato Amónico, Ftalato de Dibutilo y Carbonato Calcico. (Metenamina aparte) ¿ Dónde está la nitroglicerina ?
Trico pienso que todos tenemos en parte razón, porque la situación es muy grave, pero también y justamente por ello lo contrario. (como diría Rajoy) Me temo que los muy malos sino consiguen provocar una respuesta caldeada que exacerbe los ánimos lo suficiente, y les excuse hacer alguna barbaridad, intenten entre sus fanáticos y acólitos provocar y precipitar acontecimientos no deseados. No pondemos apagar un fuego con cerillas, y si se ven perdidos pueden buscar provocar un incendio que arrase con todo. La prudencia con la mangera en la mano, y escudarnos detrás de las palabras de Gabriel Moris puede ser buena estrategia. Pero los tiempos cambian y la situación evoluciona. #152 española Eso es lo que quieren y desean que la "gente" piense que hay alguien a quien se le puede colgar esas intenciones. Y si así fuera serían adecuadas que ellos, por supuesto, tomaran ciertas decisiones. Slds
¡ Hombre Viana ! ¡ Cuánto tiempo ! ¿ Y de dónde salió la nitroglicerina si puede saberse ? Es que yo sí quiero saber y cualquier información al respecto es bienvenida.
belga197 #163 Hola belga197. No entiendo exactamente tu pregunta. La nitroglicerina es uno de los componentes de la dinamita. Poco más puedo decirte si no me concretas tu interrogante.
viana, lumbrera de la verdad ¿nos pones algún link? o dos, o tres ... :-) de rdx y similares, así aprendemos. tambien leemos el ingles gracias
A propósito de las mentiras del Arzallus sobre la Constitución (#126)tras esta frase del gestor de la joint venture de las nueces del árbol me acaba de venir a la cabeza la exigencia de ETA de hace unos días. Vamos Arzallus proetarra, verde y con asas ETA le pide a Zapatero que cumpla sus compromisos, que responda antes de acabar junio del 2006 y le exige " el bloqueo de la Justicia y que la Constitución no sea un obstáculo" http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2006-06-21&num_edi_on=1454&cpn=1276281909&seccion=ESP_D
TheFlash #153 Si antes lo digo...Tachánnn, acaba de aparecer el funcionario/troll de plantilla... Señoras y señores...¡Helo aquí! inconmensurable, inmarcesible, nuestro troll favorito en estado puro!!.....¡Viana..! ¿Te das cuenta, Relámpago, como acuden al "pitas, pitas"? ;-) Saludos
Viana, Ya que buscas tanto por Internet pregúntale a Google si la nitroglicerina es componente de la Goma2 ECO. :-) O pregúntaselo a Sánchez Manzano. :-D Nota: Esto no es dar de comer a un troll. Es instruir a un nuevo peón.
EDITADO. AL SIGUIENTE INSULTO SERÁ USTED AMABLEMENTE BANEADO.
Cuando alguien me hace perder el tiempo con monerías, me desespero. Ésta va a ser la única vez que hoy alimente al pesado. Lo prometo. Me ha llevado unos cinco minutos. http://www.dailyperspective.com/Default.aspx?NLDate=8/24/2005 Within hours of two Russian jetliners crashing, almost simultaneously, following departure from Moscow's Domodedovo Airport on this date, the worst fears of a nation already ravaged by terrorism are realized. Investigators determine that traces of Hexogen, a highly-sophisticated explosive, also known as RDX, are found in both wreckages. When mixed with nitroglycerin, Hexogen forms a plastic explosive similar to C4 - which is often used by Chechen rebels in attacks on Russian soil. The two Tupolev aircraft, Sibir Airlines Flight 1047 and Volga-Aviaexpress Flight 1303, leave Moscow at just before 11 p.m.. Respecto a que el RDX deja restos, creo que efectivamente es así, pero en ciertas condiciones que no conozco. Y recuerdo a los defensores de la V.O. que Sánchez Manzanó afirmó que el explosivo militar NO deja restos cuando explota, si no recuerdo mal. Slds. PS: Ya puedes desaparecer, monín.
Hoy el EM en el "Nos cuentan que..." el ex futbolista croata Robert Prosinecki protagoniza un anuncio de la furgoneta Renault Kangoo con motivo del mundial y se ha convertido en uno de los vídeos más descargados en internet.¿No será Telesforo Rubio el dueño de la agencia de publicidad, ahora que peligra su puesto de trabajo? Jajaja
belga197 #168 Efectivamente, belga, la Goma2 es un tipo de dinamita y, por tanto, la nitroglicerina forma parte de su composición.
Insisto antes de que el troll responda alguna sandez "made in Areanland": no voy a perder más tiempo contigo hoy. Así que no te molestes en contestar :-) Slds.
Belga197: Aquí: Dinamitas. Las dinamitas son mezclas explosivas que contienen nitroglicerina y nitroglicol coagulado. Contienen también nitrato de amonio y pasta de madera. La cantidad de nitroglicerina y nitroglicol en la mezcla determina la fuerza de las dinamitas (por ejemplo 35% de dinamita contiene 35% de una mezcla de nitroglicerina y nitroglicol de aquí: http://www.unam.mx/terracerias/explosivos.html
Dijo Viana, Ah, perdón; ya sé que no queréis saber, sino que ya lo sabéis todo. Y me contesta a mi pregunta: Efectivamente, belga, la Goma2 es un tipo de dinamita y, por tanto, la nitroglicerina forma parte de su composición. Chaval, eres un ignorante. Muy atrevido eso sí. Vete a casa a estudiar que tenemos cosas que hacer. La respuesta correcta era: Si no te fías la composición que dan los analisis del auto es: Nítrocelulosa, Nitroglicol, Nitrato Amónico, Ftalato de Dibutilo y Carbonato Calcico. ¿ Hace falta que te diga la página del auto, listillo ? Gracias, me he reido un ratillo. :-) rajmar, Que pareces viana. Que no me hables de dinamita. Háblame de goma2, que es lo que viene al caso. No busqueis en San Google cuando tenemos la respuesta en el auto, leñe.
Trico, tu enlace NO dice que los terroristas chechenos utilizaran una mezcla de Hexógeno (o RDX) y nitroglicerina, sino que dicha mezcla forma un expllosivo plástico similar al C4 (que no tiene nitroglicerina) que es el que utilizaron en diversos atentados terroristas chechenos. Sigo dudando de la posibilidad práctica de mezclar RDX y nitroglicerina; sigo sin conocer ningún enlace con atentados terroristas realizados con dicha mezcla. No me extraña que no me respondas, no tienes la imaginación de LdP y con documentación te va a resultar más que difícil.
Trico, No respondas que me está dando un ataque de risa. :-D
Escribo sin heber leído totalmente el hilo pero es que tengo que escribir aunque no ayude a nada:lo que he escuchado esta mañana de los labios de PJ y de FJL ha sido increíble. Lo hemos dicho desde el principio, que el infame atentado fue diseñado para destruirnos. Aaaah, no va a ser tan fácil, porque hay una "aldea" de locos hispanos que resistirán ahora y siempre al invasor. Ya lo dijo un gabacho ilustre : a España no se la puede conquistar, pero ellos solos se bastan. Estamos en una fase muy peligrosa, han señalado defcon 1 en el cuadro de control de Robacabras. Han sacado a la momia otra vez a pasear en un intento desesperado de contribuir al ruido para que sus acólitos no oigan nada más. Creo que esta fase va a ser corta porque Garzón vuelve en julio, ¿me equivoco? Por cierto Mochuelo, me quedo lo de la marmita. Los define perfectamente.
MULTIVAC, ¿puedes editar el post #176 y ponerlo íntegramente en negrita y en azul? Es que creo que va a pasar a la historia jajajajajaja... Belga197, tu ataque de risa es contagioso :D Slds.
Belga197: Otro enlace más: http://en.wikipedia.org/wiki/Nitroglycerin Osea que... Por cierto, Relámpago, es habitual en los trolls, al ser reconocidos, escribir sobre los hechos ilustres de sus progenitores (sean A o B) acaecidos en cualquier lupanar, achacándoselos a otros, cual si de un espejo se tratase... Ça vaut pas la peine, mon ami. No debe serles tenido en cuenta, no dan para más... Saludos
Belga197: No soy Viana, pero creo que las dinamitas llevan de base la nitroglicerina. De Wikipedia: Goma-2 ECO La Goma-2 ECO es un tipo de explosivo manufacturado solo para su uso industrial (principalmente la minería) por Unión Española de Explosivos S.A. Es un explosivo gelatinoso basado en la nitroglicerina muy usado en España y exportado a otros paises.
En la hoja de ruta de Zapatero hay un fijo en la negociación directa con ETA en la que le dará todo lo acordado. Incluyendo imprescindible protagonismo negociador. No la abandonará en beneficio del PNV como hizo con Carod y CiU; aunque le gustaría el poder hacerlo. Pero sabe demasiado y puede utilizar la información para destrozarlo. No creo posible una cuarentena de ETA, aislada de los demás. ZP quedaría como hiperbobo integral, que mintió en el congreso a los españoles y que se aprovechó de la masacre. Además como cómplice en la tapadera. El PNV perdería muchísimas plumas. Pienso que seguirán el guión: mesas de negociación con importante protagonismo de Batasuna e incluso de Patxi López y el PSOE. Acuerdo feliz: legalización de los terroristas, salida de presos de menor condena y acercamiento de los demás. Después tendrán un nuevo estatuto de Independencia Asimétrica: independencia interna y presencia en el parlamento español para seguir influyendo en España. Como tendrán soberanía judicial, sacarán más bien pronto que tarde a todos los presos a la calle. Una última, pero no la menor consideración, el reparto de la tarta electoral. Batasuna espera –como mínimo- recuperar el poder local de antes de la legalización, una cuarta parte del total. El PSOE subir a costa del PP; y el PNV atenuar la sustracción de votos que le ocasionará la Batasuna legal –como le pasó con el PCTV-a costa de la concentración de varias siglas dispersas. Finalmente cancha para todos salvo para el PP. Lo único que lo puede estropear es la investigación y difusión eficaz sobre la verdad del 11-M. Otro obstáculo podría ser una acentuación del desprestigio de ZP en el resto de España, que está siendo un serio incordio –con posibles efectos electorales- para él. Bilbao9, es muy aprovechable tu inserción del programa PSOE. Y gracias por la orientación informática. Este blog es una mina.
rajmar y endorf, Muy bien. Habeis descubierto una mentira más de SM. ¿ a qué en Wikipedia no vienen todos los componentes de la ECO ? :-)
No os paseis con los trolls, son muy amenos. Viana hacia tiempo que no me reia tanto.
¿Le han llamado asesino en Sevilla a zp? Juan Carlos ya debe saberlo.
Greki, tomo nota... Como ire tarde siempre se podra añadir alguna vela :)si hace falta A ver si encuentro flores blancas, aunque sean de plastico :( saludos
n1953 #185 Al solemne NO, ha sido al "carnicero de Paracuellos" que ha escupido una conferencia allí... Saludos
Endorf ¡Ah! tanto monta, monta tanto? ;)
Trico, estás tardando mucho. La única mezcla "conocida" de RDX con nitroglicerina es la formada por estos dos elementos y vaselina. Es una composición peligrosa de elaborar, equivalente al C-3 en potencia y muy tóxica. Ya que te he ayudado yo a ti, podrías hacerlo a la inversa. ¿Serías tan amable de citarme un solo caso de atentado cometido con esta mezcla.
Transeun #160 Glorioso ,,,, joe qué carcajadas,,,, con lo de ponerse a teclear con el pc apagado ,,,, si hasta han entrado mis hijos a ver qué me pasaba .... Sombrerazo ... que hoy no les hago ninguna concesión a los gabachillos. Slds. 11-M entira.
viana #189, ¿ Por dónde te vas a meter esa mezcla hijo ? :-D Te recomiendo autoinglés on the road. :-) Brandaba, prepara la lanza que la vaselina ya la lleva incorporada la mezcla.
No se que pensar, desde que PJ sacó el tema de los moviles de ETA y hemos vuelto hablar de detonadores , esta vez caseros, y explosivos varios, pues tenemos otra vez la compania de los expertos del otro lado. Si estuviesemos mal encaminados estarian durmiendo la siesta. Sin embargo estan aqui dando la vara. Es la mejor señal que estamos haciendo pupa.
Te recomiendo autoinglés on the road. :-) Estás inmenso hoy, macho jajaja me estoy desgañitando de tanto reir :D Slds.
Hexógeno Es la ciclotrimetilentrinitamina simétrica. Se presenta en cristales blancos o polvo fino incoloro e inodoro. Se le conoce con los nombres de exógeno y T4; en Estados Unidos con el de cyclonite, y en Inglaterra con el de RDX. Se emplea: - como explosivo rompedor en mechas rápidas, multiplicadores, espoletas y cebos. - En la composición de explosivo plástico. - En la carga de granadas, bombas de aviación y minas submarinas, sólo o mezclado con otros explosivos. Es muy estable, más sensible al choque y de elevado poder rompedor. Su punto de fusión está próximo a la temperatura de descomposición, por lo cual se recurrió a fabricar cargas prensadas, aunque es operación peligrosa; para ello se emplea flegmatizado. Por sus elevadas características de potencia y velocidad de detonación, es el explosivo más adecuado para fabricar explosivos plásticos (explosivo XP, composiciones A y C).
Multivac y sus baneos. Debo entender que los insultos sólo son permitidos si se cometen contras las personas que no estamos de acuerdo con la versión oficial de su blog. Porque si no no entiendo por qué a mí me pueden llamar troll y terrorista y cómplice de terroristas y no se les banea. También en una ocasión XLuis se cagó en mi p. madre. Pero eso no es insulto ¿no? XLuis, pf. toma nota y luego no digas por ahí que en este foro no se banea.
OT ¡Qué ternura! Viana-Knorr nos visita de nuevo. ¡Qué bonito calamandú! Darane Rub Al Kaviana
Viana, acabas de plasmar a la perfección la filosofía del progrezapaterismo rampante.
Nitroglicerina Es el trinitato de glicerina o éter nítrico de la glicerina en sus cualidades industriales. Es un líquido oleoso, incoloro, o débilmente amarillento, en el grado I, pudiendo ser más oscuro en el grado II. Se le conoce con los nombres de nitroglicerina, trinitroglicerina o las abreviaturas Ngl y NG. Se clasifica en dos grados: la nitroglicerina de grado I se emplea en la fabricación de pólvora, y la de grado II en la de explosivos industriales.
Pido perdón si digo algo ya suficientemente tratado o redundante Sinue#27# Los cebos pueden ser pirotécnicos o eléctricos, instantaneos o de retardo, sensibles o insensibles,.. _Están formados por dos cargas una primaria a base de nitruro de plomo, fulminato de mercurio o trinitrorresorcinato de plomo y de otra secundaria-q yo he denominado anteriormente como pral-q es normalmente de pentrita(menos de 1 gr., aunque dependerá del fabricante) Para activar una carga de exp militar no se usa dinamita como multiplicador de la explosión del cebo, esto sólo es necesario en exp comerciales y de circunstancias, con características pobres entre comillas (Vd, poder rompedor, etc). Para resumir y otra vez desde el punto de vista técnico no veo la necesidad de mezclar C4 (pej) con dinamita. En general creo q debemos plantearnos hipotesis más sencillas pues el atentado ya fue por si mismo suficientemente complejo, normalmente los planes complicados no suelen salir. Respecto a la polémica del uso de tf móvil para iniciar las cargas en los trenes, pienso-y es sólo mi opinión-q su empleo era totalmente innecesario, estamos hablando de trenes sujetos a horario y con poco margen de error en las salidas y llegadas, tb de q a los terroristas no les importaba donde se produjesen las explosiones pues a la vista de los resultados lo q querian era hacer "muertos", en fin para q complicarse la vida..... De todas formas elucubrando se me ocurre un solo caso donde podria ser necesario un tf movil funcionando en modo llamada...para el suicida y por supuesto sin su consentimiento. Un abrazo PD)he escrito el post sin actualizarme del todo pero he leido previamente el post de crawell donde habla de cebos.
Viana----knorr=luis fernando Arean o uno de sus acólitos. (La nomina de Pepiño permite mantener a unos cuantos 24/7)
Schiliema #197: Eso es una pista: son miméticos, así que algo de eso tiene cerca. ¡Lo que me estoy riendo! ¡Hoy estáis sembrados! Yo iba a terminar el trabajo de los trenes; pero tras leer a del Olmo diciendo que aunque afirma que el artefacto número 13 estaba en el tren de El Pozo; pero que en realidad no estuvo porque nadie puede dar fe, prefiero escribir con el ordenata apagado y leeros. Darane con el rimme corrido
Darane, he repetido ya cienes y cienes de veces que no tengo que ver nada con knor; le respeto y admiro pero somos personas diferentes. Y me anticipo, nos "pagan" también diferentes organismos. belga197 y Trico: os recordaré en su momento lo que os estáis riendo; porque luego os ponéis estupendos con que es una falta de respeto que éste es un lugar serio, que si patatín,... Para vuestro descargo de conciencia os diré que yo también me río mucho con vosotros; sobre todo cuando vuestras voces interiores os dicen que van a matar a Zapatero para echaros la culpa luego o que estáis rodeados por pederastas o pedrastas que ya no sé cómo se dice.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA..."le respeto y le admiro"...aaaaaagggg....JAJAJAJAJAJAJA DINAN etrosá
lupa #192 ¿A que va a ser que sí, que tiene Ud. razón?. Toda la historia montada con las denominaciones (Tytadine, Goma-2ECO, etc.) y los almidones y todo eso...¿No será "luz de gas", para ocultar el hecho indubitado de que, por suponer explosivo militar, los TEDAX aplicaron los protocolos para ése tipo de explosivos?. El mero hecho de no encontrar residuos IDENTIFICABLES en algunos focos de explosión (casualmente los de mayores destrozos) ¿no apunta, asímismo al uso de SEMTEX, el explosivo militar más ampliamente usado por terroristas, por su indetectabilidad y facilidad de obtención?. Ay Señor Señor... Saludos
Pido disculpas a este foro, por lo que escribí en mi anterior mensaje por motivos personales que no viene al caso, tengo que dejar de escribir. Saludos. Rosas Blancas por la Dignidad Memoria dignidad y justicia Hasta pronto
Qué grande. Qué grande. Jajjaajaja. Slds.
Me acabo de dar cuenta, nuestro troll de turno es Pepiño Blanco en persona.
#160 Si es porque estoy cabreao con toda esta vasca (Ja!). Porque es como una KK de Gato . Todo Apesta , Por ejemplo. To Quisqui a hacer la declaracion del IVA , pero los dos constructores dan una pasta Gansa al Anciano de Oro y le dicen al Juez que es un Donativo (?¿) Pal Proceso de Pas , Hasta aqui to correcto (Pero desgrava? , es una inversion de bienes de equipo?) Hacienda no dice nada?. ¨Como llevan las cuentas todos los extorsionados?. Es un calvario. Y Ahora faltaba el del peluquii, si ya sabia que el tabaco afecta a los pulmones y a las neuronas, pero mientras tenia la boca tapada con el cigarrillo no expulsaba tantas tonterias, con la cantidad de personas mayores Santas, y Queridas que nos abandonan con PArkinsons y con otras Penalidades y este tipo que vino del frio y por esto conserva toa la tonteria. - Los de la boina TO EN NEGRO como Manolo y Benito y Hacienda Callada. Que le embarguen la casa al abuelo de Oro y que se la llenen de Hormigon y que se vaya con el Mortadelo pero sin abrigo de foca, que bastante daño han hecho ya. Que decia el otro dia que la historia le Juzgara? Debe esperar que lo juzgue segun las leyes de Uskalerria porque como le juzguen con una ley mas objetiva le veo en el mismo inferno de Bombero, pa que se frustre. Y es que estoy Kabreao , pero no por lo del Iva , sino porque esto no hay quien lo coja.
Mamáááá .... en el cole hay un niño malo que me ha baneado porque no sé decir pederastra y sólo me sale, pederasta o pedrastaaaa ..... Mamáááá ..... llama a tito Knör .... que me dijo que con San Google tergiversao me iba a comer el mundo .... y que van a empezar a hablarme de una tal María Moliner. Mamáááá ..... por qué Papááááááá matóóóóóó al meeeeensajeroooooo¡¡¡ (concornetín de fondo) Slds. 11-M entira.
Greky, Secretaria de Lat. Dile a tu señora que por favor ponga una en mi nombre, que me pilla un poco lejos estar allí. Un saludo.
Cuidado con Carrillo Es el agente provocador del gobierno. cada día que pase sus recados serán mas demoledores y mas provocadores para ver si algún descontrolado comete un error. Saludos
Endorf #204 Yo estoy convencido que fue explosivo militar lo que explosionó en los trenes y tambien en Leganés. El hecho que ahora no salen los peritajes ni figuran en el sumario sobre las sustancias recogidas en los focos de explosión me hace reafirmarme en mi opinion.
Explosivo XP: se denomina así el explosivo plástico a base de exógeno, cuya composición más generalizada en España es: exógeno, 85, caucho virgen 5,5, aceite transformador 9,5. Se presenta como sólido plástico, de color verde claro; en Estados Unidos existen composiciones C, C2,C3 y C4 a base de exógeno, aceites y poliisobutileno. Se emplea en petardos, cargas huecas y multiplicadores. Son mezclas menos sensibles que la trilita y de mayor potencia que ella.
Jo! lo que yo digo... además de "inteligentes" sois simpáticos y más.... No se como se atreven lo trollecillos pobres! Les dais por todos lados ¡ole mis ninios!
lupa y endorf, que no os engañe el método de desactivación para deducir si es un explosivo u otro. Todavía hay que poner eso en "cuarentena" porque no hay una explicación totalmente convincente. Puede ser cualquier cosa. Intentemos volver un poco a la seriedad. El recreo ha terminado, por favor. :-)
Teniendo en cuenta que a la mayoría de la gente el que sea uno u otro explosivo se la trae floja, supongo que la razón por la que se oculte que sea explosivo militar no es otra que la dificultad de asignárselo a los moritos. ETA podría usar titadyne o RDX sin problemas, pero los moritos no.Es decir: - si ha sido titadine, puede ser ETA y/o moros. - si es explosivo militar, solo ETA y/o SS.
Hoy estáis especialmente torpes y, como me esperan otras ocupaciones y debo dejaros, acabaré yo lo que vosotros sois incapaces; porque lo tenéis delante de vuestras narices y no os dais cuenta. Hechos probados: 1) En los trenes el explosivo utilizado fue RDX mezclado con nitroglicerina (y tal vez vaselina, pero eso no está demostrado del todo). Lo anterior lo ha demostrado LdP y confirmado Trico. Es cierto que tras las explosiones no se encontró ningún rastro de RDX pero eso es, está claro, porque TODOS los que intervinieron en la recogida de pruebas lo ocultaron. 2) Los terroristas chechenos utilizaron esta mezcla de explosivos en sus atentados. Lo anterior lo demostró, igualmente, LDP y también lo ha confirmado Trico. Es cierto que no se conoce un solo caso que confirme esta información pero eso es porque TODOS los periodistas del mundo se han puesto de acuerdo para ocultarla. 3) Dos búlgaros adquirieron un despertador marca Casio que fue el temporizador utilizado en las explosiones. Lo demostró Casimiro García Abadillo. Es cierto que lo que declaró el testigo era que dos personas de rasgos de europa del centro habían comprado un reloj Casio de pulsera; pero eso era porque la testigo mentía. CONCLUSIÓN: ¿pero es que no lo veis claro? Los atentados los cometieron terroristas chechenos que se hicieron pasar por búlgaros. Las CONSECUENCIAS de esta conclusión son aún más evidentes ¿por qué habían de atentar en España terroristas chechenos haciéndose pasar por búlgaros? Evidente: porque ZP y Polanco se lo dijo (esta última parte debo madurarla un poco, a no ser que vosotros me ayudéis, claro)
crawell el día 27 de Junio de 2006 a las 17:42 (#213) ¿También del MADOC? una pregunta. ¿Yo opino que fue SEMTEX y tu? Saludos Saludos
Sobre las palabras de Carrillo en Sevilla. Creo que no deben echarse en saco roto, pues quizá sea un lapsus. No es de desdeñar la posibilidad de un atentado fingido y cabe que se la haya escapado a Carrillo. Todos sabemos la manipulación de la emotividad a que puede dar lugar un montaje de ese tipo.
200.000 años de evolución de la especie para llegar a #217 En fín. Quizá el Creador debería volver a intentarlo. Slds. 11-M entira.
Goodbye, Viana.
belga197 #215 Lo que tengo claro es que no ha explotado dinamita ni ningun derivado de ella. A partir de ahi... conjetura.
clt el día 27 de Junio de 2006 a las 17:49 (#219) También No subestiméis a los malos , el otro día fue con el Ejército y ahora es lo de Zapata. Saludos
#221 Belga197, no seas capullo. En español, please. Slds.
Proceso trollero habitual: Trico, esa mezcla no existe. ...respuesta Trico, esa mezcla no se utiliza en atentados. ... Trico, esa mezcla no se utiliza en España ... Trico, esa mezcla no se utilizó nunca cerca de Madrid. ... Trico, esa mezcla no sale en la VO. Manipuladores y mentirosos Y cuando le sale mal, busca bronca con Xluis, Patéticos Slds
Lat, ¿me puedes adjudicar una de las velas? Muchas gracias por acordaros de la fila cero; nada me gustaría más que poder estar fisicamente con vosotros. Somosmas
Las "técnicas" que vienen usando son las mismas siempre: cuando la situación se complica recurren a la provocación ( Carrillo ) detenciones que derivan en grandes titulares sobre escándalos ( Operación Malaya ) y, además, ...mañana todos los medios hablarán del partido de hoy. ZETAP, TE RECUERDO QUE TE QUEDAN SÓLO DOS DÍAS ¿ O NO ES MAÑANA, ESTA VEZ SIN TITUBEOS, CUANDO VAS A HABLAR DE QUE VUESTRA HOJA DE RUTA SIGUE SIN MÁCULA, "NEGOCIACIÓN" INCLUÍDA ?
ERINIAS #227 http://www.lamanana.com.es/index.php?/lamanana/escuchar/gol_de_espana_salinas/ Ahi tienes el plan de ZP para anunciar el dialogo con ETA
Arturete #220 No exageres, eso entra en lo que se llaman "desviaciones de la media productiva" o "errores de fabricación". Aún con un QC del 0'1% nos corresponden, al menos, dos... Así que paciencia y barajar... Saludos
¿Algún amable blogero podría conseguir el pdf de EM de hoy? Quisiera ver imágenes de ese temporizador ST. Gracias y un abrazo
FOTO DE TELESFORO RUBIO Creo que alguien pidió/preguntó por una foto de Telesforo Rubio. Hay una en periodistadigital.com-. En Actualidad: "Arzallus amenaza con que el PNV etc,etc...." Último apartado : "Cuando el comisario Telesforo pone trabas al juez Marlaska".
Arturete #220 Inconmensurable... aún me estoy secando las lágrimas!! Saludos
Unicorni @230 Tienes el temporizador en la bitácora de Kickjor Slds.
clt #219 ¿Crees que sea como lo del "supermisil" que se le escapó a alguno, antes de las elecciones o como lo de aquel concejal que dijo lo de "si hace falta hundimos otro Prestige"...?. ¿No se llama en psicología algo así como "acto fallido"...?. En cualquier caso, dada su trayectoria y como no creo que haya aumentado su respeto por las vidas ajenas, NO ME FIO "ni un pelo" de semejante sujeto, ni de sus sucias intenciones. "Me se" entiende alto y claro...¿verdad?. Saludos
Por favor, una vela para mí.
LUPA #228 Gracias LUPA. Son tan "primarios"
Unicorni #230 Ahi tienes http://kickjor.blogspot.com/
Como no puedo estar en Madrid y no estoy seguro de tener un avela roja en casa, que sepais que dejaré encendida una vela virtual para acompañar a todos los que pasen la noche en vela. ( Si no lo digo ahora luego se me olvida )
Yo sigo con Sánchez Manzano. El cargo que tenía antes de ser el jefe del Tedax era Jefe de servicio de la unidad central de seguridad privada. Esta unidad se encarga de controlar el ejercicio de la profesión de vigilante jurado.Hacen exámenes, dan carnet profesional, ... Un cargo relativamente burocrático. Yo vuelvo a lo mío. ¿Es lógico que después de ocupar este puesto lo nombren jefe de los tedax? El puesto de Jefe de servicio de la unidad central de seguridad privada, no sería un puesto "tapadera" y que en realidad realizaba misiones de información o de coordinación con otros servicios españoles o extranjeros ¿Hay algún conocedor de la policia en la sala? Perdonar que insista con Manzano, pero junto con Telesforo creo que que fueron determinantes en el Post 11M.
Acabo de ver un escalofriante documental sobre los "años del plomo" en Sicilia, que culminaron con los asesinatos de los fiscales anti-mafia Falcone y Borsellino. Dos reflexiones: Qué pena que aquí tengamos justo lo opuesto a lo que representaron aquellos héroes. Y no solamente me refiero a la perturbada fiscal y al juez que busca de una forma infame quitarse de enmedio, sino a CASI TODO el entramado de la Justicia española, al que parece dar igual que la instrucción del caso de mayor masacre de la España moderna sea una pantomima, una burla, un insulto a la inteligencia de los españoles y a la memoria de los muertos. Segunda: No conviene menospreciar la fuerza de la Bestia. Al final todo conduce irremisible e inexorablemente a la alta "política". Y quien maneja los tentáculos de la bestia está dispuesto a todo para encubrir su crimen. Para quien piense que en España no puede suceder algo así sólo recordarles que Craxi, Andreotti y tantos otros eran, antes de caer, además de cripto-mafiosos, honorables padres de la patria, elegidos democráticamente en elecciones libres. Dicho esto, ¿qué se mueve entre bambalinas para que el mismo Federico conceda esta mañana a ZP el beneficio de la duda sobre su implicación directa en el encubrimiento? ¿Bobo solemne muñeco de trapo de otros o taimado restaurador de la dictadura republicana? Saludos.
Gracias Gilead. Permite recomendarte el link de lupa #228 al Gol de la Paz de Salinas .... te partes, siempre que no te pille con la taza del café en la mano y pongas el escritorio perdío como yo. Abrazos. Está llegando¡¡¡¡¡ 11-M entira.
OT: Mochuelo #146(creo): No mezcles a la pareja de marras (Arzallus-Carrillo) con la retroprogresión. Ya sabes, esa brillante idea filosófica de Salvador Pániker, autor genial de mi torpe cabecera, habitante de Barcelona que ha de estar al borde de un ataque agudo de astenia o cualquiera otra de sus aflicciones habituales observando con horror en qué se ha convertido su moderna, multicultural y europea Bacerlona, y observando con pavor a dónde nos llevan esos nacionalismos aliados con el PSOE y la izquierda tan advertidos por él desde siempre. Posiblemente la retroprogresión fuera una buena y acertada terapia para ese dúo de la infamia, mas temo que sus meninges (a diferencia de las de Brandaba) no estén a la altura de tal generosidad y amplitud de miras, a la altura de tal tolerancia y comprensión. I feel it, no podía ver tergiversada la idea de la retroprogresión. Mochuelo ;) 11-M entira
. Gracias a todos los miembros de las FYCSE que están colaborando para esclarecer la verdad. No es difícil imaginar lo que arriesgan siendo coherentes con la idea que les llevó un día a ponerse ese uniforme, o a llevar esa placa. La traición es el eterno fondo oscuro donde se perfilan los héroes; seguid dando estos trazos vigorosos de luz, hasta que terminemos de verle la cara a la grandeza y a la miseria de las personas. Así le devolveréis el sentido a tantas vidas dedicadas, y a veces ofrecidas, por esa placa, o ese uniforme. .
Rolon #240 Aquí tenemos a Marlaska, en vez de a los Fiscales AntiMafia Siciliana. Deberíamos promover un TeleMaratón para sufragarle seguridad privada. Slds. 11-M entira.
Gracias Arturete!! Genial en enlace de lupa... habrá que estar atentos esta noche :P
a XLuis en #104 Pues sigo pensando que el hecho de que se argumente con falacias que lo que explotó en los trenes fue dinamita no demuestra que lo que explotó fuera algo distinto a la dinamita. En fin, no sé, que igual me estoy liando, aunque si no lo veo, no lo veo. Pienso que para demostrar que fue, por ejemplo, explosivo militar, habrá que centrarse en los análisis de los efectos de las explosiones, etc. ¿De qué me sirve que demuestre que tal policía buscó confundir en tal o cual declaración? A mí, a estas alturas, más que el hecho de saber qué narices explotó allí -que por supuesto- me parece más sugerente saber por qué los que dicen falacias, mienten ante comisiones y/o sacan informes contradictorios, hacen tales cosas sorprendentes. Desde luego, parece que, con toda esa porquería dentro del sumario, será imposible acusar a nadie, pero da pie a pensar que esos que mienten están en contacto indirecto -o directo- con quien, finalmente, sabe qué explotó y por qué lo hizo entonces y de aquel modo. Sigo creyendo que todos esos intentos por hacernos creer que allí explotó dinamita y no otra cosa, aunque huelan muy mal, no es prueba definitiva de que no fuera dinamita, pero sí es prueba de que esos que embarullan y sus amigos en la penumbra saben la verdad de mucho, de todo. Desde luego, un juez con poco más dignidad que pelotas tendría de sobra para empezar a tirar de tanto cabo. En un país normal, con unas instituciones normales y una prensa normal, esto no duraría ni un mes. Caerían como moscas. No vivimos en Jauja, pero ellos tampoco.
rolon (#240) Viene el Papa la semana que viene. Acaba de nombrar un nuevo secretario de Estado. Ya están diciendo que va a haber reunión con ZP. Creo el vaticano va a intentar hacer un arreglo respecto a los contenciosos con el Gobierno Español.
FerminZa el día 27 de Junio de 2006 a las 18:14 (#239) Quien pudo colocar las lapas en los trenes. ¿Un falso empleado de limpieza? ¿Un falso Vigilante de Seguridad? ¿Nos queda alguna otra forma de estar presente en los trenes sin llamar la atención? Saludos
lat por favor, pon otra vela por mi, y haber si podeis comentar el hacer vigilias en provincias. Gracias
A base de pentrita Es una mezcla de pentrita, parafina y nitrocelulosa gelatinizada con oftalato de dibutilo, en distintas proporciones. Es insensible al rozamiento y al choque. Tiene gran estabilidad, es inalterable a la humedad y no es tóxica ni ataca a la piel. Su plasticidad permite que pueda amasarse y moldearse con las manos. Es de fácil manejo y segura, se adapta a cualquier forma de superficie. Tiene una potencia aproximadamente doble que la de la trilita. Su coloración es rosácea. La colocación del cebo puede hacerse en el punto de carga mas conveniente, simplemente por presión. El cebo mas adecuado es el reglamentario o comercial del número 8.
Batallon, estoy con Zepol: lo más sencillo es colocar las bombas en la última parada de la ruta, temprano. Mochilas, paquetitos o lo que sean. Slds.
EnriqueA #246 Personalmente, me estoy acostumbrando a que LdP y PedroJ lancen preguntas cuando ya conocen la respuesta. Es uno de los pocos puntos de coincidencia entre ambos que se me ocurren. Leyéndoles y escuchándoles, no me cabe duda de que sus investigaciones llevan varios años luz de ventaja a lo que han sacado a relucir hasta ahora, pero que ya estamos entrando en un proceso de aceleración continua. Ojalá. Slds. 11-M entira.
Pues a mi me tiene preocupada las palabras del de Paracuellos!! os lo juro, ese sabe algo de KGB, vamos que estos son especialistas en ese tipo de.....en fin que ya veremos algunos recordareis ciertas palabras en Madrid, estar preparados,por que mas nos acerquemos a la verdad, mas duras se pondran las cosas, no se descarta incluso otro 23F que luego no queda en nada, pero que sirve para amedrentar a la población, en fin como decia que me preocupa y mucho esas palabras!. Slds.
LAT 103 # Felicidades por tu iniciativa Lat. Es una idea muy generosa por tu parte. Y, aunque voy a encender una aquí en Barcelona, ¿podrías encender una de las tuyas en mi nombre? Te lo agradecería muchísimo.
Eguz, completamente de acuerdo. Slds.
EnriqueA #246 La dinamita y sus derivados provocan chamusqueo y hollin en los focos de explosión. En los interiores de los vagones no se ve nada chamuscado, incluso en una foto se ve a una victima sentada con su ropa intacta en uno de los asientos. En Leganés otro tanto. El piso sin quemaduras ni hollin. Asi que , yo descarto la dinamita.
Konors, tienes un Pm Somosmas
eguz, he pensado lo mismo. ¿Y si Carrillo ha dicho el plan? No creo o espero que no; pero yo ya me creo cualquier cosa, con tal de que sea mala. Desgraciadamente con Zapatero el dicho correcto es "piensa lo peor y te quedarás corto". Como dice EnriqueA el que se mienta con la dinamita no demuestra qué explotó, salvo que en el "mejor" de los casos que no lo saben. ¿Por qué mentir? Sólo hay una respuesta posible: porque tienen una razón para ello y esa razón sólo puede ser una, para montar la que montaron. Gilipol.las quien no sepa ya a próxima campaña del PSOE para las generales.
PARA LOS QUE NO ESTAREIS EN MADRID Sugieren en otros foros que la vez que una vela roja encendida pongais algun cartel que explique que significa la vela, o alguno de los que encontarreis en la web de quien promueve esta iniciativa. www.rosasblancas.org PS: Aviso para navegantes, primero saldra una imagen en negro y despues se carga la página, no se vaya a confundir nadie como ayer...
brandaba#125 dedalo#209 Dos velas con vuestro nick anotadas Greki, Secretaria de lat
A mi tambien me es imposible ir a Madrid, los pekes esatan ya de vacaciones, PORFAAAA una vela con mi nik!! Gracias
velas para la Velada Lat #103 Ante la imposibilidad de compartir físicamente con vosotros esta noche en vela, desde mi solidaria 'fila 0' me sentiría muy honrado si puedes dejar constancia de mi afecto y solidaridad con la víctimas y por 'su/nuestra causa', en una de tus velas encendidas. Gracias desde ultramar, ¡La Verdad, la Justicia y la Dignidad triunfarán por su Memoria!
Greki..apúntame tambien.
Las declaraciones de Carrillo, no dejan de ser una sarta de bobadas producidas por la mezcla de senilidad y tabaquismo, pero no deben caer en saco roto y hay que leerlas en el contexto actual. No en vano fue amigo, compañero y contertulio habitual de la cadena ser, donde durante años junto con Lluch y H. de Miñón debatían en su tertulia de sabios. No pocas veces el diálogo con los etarras fue el tema de la tarde. Incluso después de asesinarlo vilmente. Ahora echo la vista atrás y consigo ver con claridad el trabajo fino de esa cadena, que cimentó los pilares de la hoja de ruta que nos están haciendo tragar queramos o no. Gabilondo se ha quitado del medio, pues ya terminó su magnífico trabajo de liebre y los corredores elegidos van camino de la meta. No olvidemos, pues, que las palabras de Carrillo van teledirigidas. El contexto. Últimamente trato de relacionar todo cuanto pasa, y le busco relación a estos 2 últimos años. Otro ejemplo: a cuento de qué vuelve hoy a la palestra la corrupción en Málaga. Pues claro, por si Francia nos chafa la apuesta principal. lat (#103), mi familia y yo te estaríamos eternamente agradecidos si hubiese una vela por nosotros.
Carrillo está haciendo méritos para su hijo. Carrillo Jr aspira a rector de la complutense. No creo que a estas alturas Carrillo tenga acceso a información tan delicada. Lo que dice lo dice por pura maldad. Son mentiras estalinistas, no creo que nadie le cuente secretitos a Carrillo.
bilbao9 (#233) lupa (#237) ¡ gracias ! Nunca me acuerdo de la bitácora de Kickjor. Tiene pinta de un kit adaptado. Parece que lleva una pantalla LCD y un pulsador en el frente. Se parece bastante a un antiguo mando a distancia del garage de mi casa. No entiendo qué puede ser el conjunto de la derecha. Lleva algo escrito arriba y le salen unos cables. ¿un accesorio para conectarlo al detonador?
De acuerdo con eguz, el de Cortacuellos nos quiere meter miedo usando tácticas soviéticas que tan bien conoce. No le hagamos caso pero no le perdamos de vista.
Se me había olvidado por completo, Acta de inspección ocular de la Policía Científica de Alcalá de Henares Se extiende la presente en Alcalá de Henares y en su Comisaría del Cuerpo Nacional de Policía, grupo de Policía Científica, siendo las 14:30 horas del día 11 de marzo de 2004, por el inspector adscrito, grupo titular y número de carnet profesional… que actúa como instructor y secretario respectivamente para la práctica de la presente y hacer constar que la presente acta es ampliatoria a las diligencias 3614/04 de fecha 28/2/04 de la Comisaría de Tetuán de Madrid. Que siendo las 10:50 horas se recibe comunicación de la sala del 091 de esta comisaría informando del hallazgo de un vehículo en la calle Infantado de esta ciudad, marca Renault, modelo Kangoo, con placa de matrícula 0576BRX. Dicho vehículo figura como sustraído, según consta en el atestado 3614 de fecha 28/2/04, en la mencionada Comisaría de Tetuán. Dicha comunicación queda anotada en el libro oficial de entrada del grupo de Policía Científica, inspección ocular 194/04. Debido a la información previa de que se dispone, en el sentido de haber visto un testigo en la mañana de ese mismo día, supuestamente, a varios individuos bajando con bolsas de mano al citado vehículo y debido a su proximidad a la estación de tren, todo ello en relación con los hechos ocurridos en las estaciones de Santa Eugenia, Pozo y Atocha-Madrid, se determina que antes de proceder a la inspección ocular del vehículo, este sea examinado por un equipo de desactivación de explosivos, TEDAX. Continua
Buenas taredes; Debemos ser muy fuertes por que esto se va a poner peor, creo que la ley de Murphy define muy bien la situacion, "por mal que este la situacion siempre puede empeorar". Habra que aguantar muchas provocaciones versus Carrillo, versus pepiño y de mas adlateres. Y sobre todo una enorme espewranza de que vamos por buen camino, ¡adelante peones!
Sigue Que una vez delimitado un perímetro mínimo de seguridad, el vehículo es inspeccionado por una dotación de guías caninos, debido a la imposibilidad de acudir el equipo de TEDAX por fuera —debido a la imposibilidad está entre paréntesis— y alrededores, con resultado negativo. Seguidamente se examina el vehículo exteriormente, apreciando que, aparentemente, no existen indicios de sustracción y fuerza en las cerraduras, procediéndose seguidamente a abrir el portón trasero del vehículo, usando para ello una palanqueta, introduciendo en el habitáculo del mismo a dos perros, a fin de descartar la posible existencia de explosivos, con resultado negativo. Seguidamente y ante la orden recibida por la superioridad de remitir el vehículo a la Comisaría General de Policía Científica, sección de Actuaciones Especiales, al objeto de continuar con la presente, se procede al precintado del vehículo y su remolcado a las 14:15 horas del día de la fecha. Que en este acto la presente se da por finalizada. ¿ Os cuento la historia del documento ? :-)
Unicorni #266 Lo que tu dices se parece a esto? http://www.findernet.com/en/countries/usa/pdf/S85US.pdf
Eso sí me parece una vía para descartar la dinamita, lupa. Y debe haber informes solventes de aquel mismo día que deben despejar toda duda. Esa es la cosa, sacarlos a la luz, para ver si se confirma lo que, por otra parte, parece cada vez más evidente. Mientras tanto, incluso sin tales informes, ya es posible saber que detrás de los que difunden falacias está el padre de la mentira. Como poco, no pocos han perjurado y han hecho obstrucción a la justicia. A otros los han pillado por menos. Y sirve para empezar. Al final, explotará la verdad.
Viana, busca que hay. ;) Si utilizas nitroglicerina como argumento de búsqueda no lo encontrarás. :) tiene una explicación y es que para el compuesto 1,2,3-Tri-nitro-oxy-propane, hay varios nombres. Luedo depende del idioma en el que quieras buscar. Solamente en ingles se utilizan 4. Nitroglycerin, Nitroglycerine, Trinitroglycerin, and Glyceryl trinitrate. Es una pista. Hijo, ve y busca. Cuando reconozcas tu fracaso hijo, vuelve y practiaaré contigo la primera de las Obras de Misericordia Espirituales. Enseñar al que no sabe. Mientras tanto te recomiendo el dicho del más inteligente de los cuatro monos. Ver, oir y callar. Vamos, como en el mus, pero en semejante arte a los mirones se les exige, además, tabaco y ser de piedra. Yo no fumo.
Para Greki, con ruego de transmisión a Lat Greki #157 Por si Lat ya no lee esto, creo que tú si se lo puedes decir, y ojalá llegue a tiempo mi adhesión. Gracias a las dos. Sois formidables... velas para la Velada Lat #103 Ante la imposibilidad de compartir físicamente con vosotros esta noche en vela, desde mi solidaria 'fila 0' me sentiría muy honrado si puedes dejar constancia de mi afecto y solidaridad con la víctimas y por 'su/nuestra causa', en una de tus velas encendidas. Gracias desde ultramar, ¡La Verdad, la Justicia y la Dignidad triunfarán por su Memoria! Enviado por garterno el día 27 de Junio de 2006 a las 18:45 (#262)
belga197 #270 Si no recuerdo mal, el Acta se redactó en Moratalaz, diciendo que era la continuación de lo actuado en Alcalá. Slds.
Lat / Greki, Si llego a tiempo, me gustaría estar en un trozito de vela. Muchas gracias.
belga197 #270 Creo que se te escapó :) ArrowEco, hace un mes: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1171&num=5#com206849
belga197 #270 Si, porfa. Donde has encontrado esa perla?
FerminZa #265 ¿Se te ocurre alguien mas manipulable (en el sentido leninista del término) que el provecto asesino?. O así... slds.
"También en una ocasión XLuis se cagó en mi p. madre. Pero eso no es insulto ¿no? XLuis, pf. toma nota y luego no digas por ahí que en este foro no se banea. Enviado por viana el día 27 de Junio de 2006 a las 17:20 (#195)" Alguna razón poderosa tendría yo. No suelo acostumbrar. Pero vamos, si persisten las razones que persista el comentario. Up to you, baby.
Pedro Almodovar, Bosé... y ahora y/o también el "cerdo" de Carrillo(acordaros de la pintada)... como aquí estamos a lo que estamos, no podemos echar en saco roto lo que estos tarados dicen. Y lo dicen porque lo "hablan" en sus "entendidas","selectas" y "elitistas" conversaciones de las que salen sus "consignas". No son tontos útiles, forman parte de la "crema" del sistema... cuando no están intoxicando, están desinformando y sino "haciendo propaganda y preparando caminos". De lo que podemos estar seguros es de que a Carrillo no se le ha escapado una "chochez". Porque es un indeseable y no lo ha dejado de ser JAMAS!
Quise decir trocito, que hay vida fuera de Zp.
bilbao9, Pues entonces ya pierden tiempo los de Manos Limpias en denuciar al funcionario. Porque empieza "se extiende la presente en Alcalá de Henares.." :-) Lo dudo, esta es el acta que redactó la Policía de Alcalá. Lo otro es el acta de inspección técnico ocular o com ose llame, que se hace en Canillas. De todas formas no dice nada de interés. Pero como era el famoso anexo que faltaba lo pongo por si alguien se quedó con curiosidad.
belga197 Lo que me llama la atención es que según ese acta entraron los dos perros.
La estructura de los trenes evitó una catástrofe mayor en Madrid SEMECA.- sociedad española de medicina de catástrofes http://www.semeca.org/articulo.asp?T=460
yeda, Ya me parecía a mi raro que nadie lo hubiese posteado antes. La fuente es la misma. :-) Cuando tenga un ratillo la pondré en el hilo apropiado de FD para el que quiera consultarla. Por cierto, Santano, el hombre que no sabía nada. No se para que le llamaron a la comisión. :-)
Lupa, Sí, eso pone. Yo dimito. No hay manera de que alguien cuente algo exactamente como ocurrió. :-(
Estimados bloggeros: También Aznar, en su acto de anoche en el País Vasco, nos alertó sobre los tiempos que vienen cargaditos de barbaridades urdidas y difundidas por los de la Joint Venture (supongo encabezada por el PRISOE). Lo interpreto principalmente como difamaciones escandalosas, pero no es descartable que lleguen a detenciones por presuntas tramas golpistas. A estas alturas del partido creo que todo el mundo está pocisionado. Con los "templados" no van a ir las cosas, pero con los que han demostrado jugar con negras, como nosotros, creo que al menos deberemos hacer esfuerzos por no dar crédito a nada de lo que nos hagan oir o incluso ver. Ya sabemos cómo se puede inventar la realidad en laboratorios de imagen y sonido, o cómo se pueden dejar paquetitos inapropiados en cualquier domicilio-despacho, descargar sorpresas en ordenadores ajenos, hacer aparecer quinceañeras-os en habitaciones de hotel, etc. Ojalá sean sólo cosas así. Debemos prepararnos para cosas peores y estar dispuestos a defender más allá de lo razonable a cualquiera que haya acreditado estar del lado negro. Slds. 11-M entira.
lupa (#271) Lupa, ¡ SI NO ES ESO SE LE PARECE MUCHO ! Vaya vista, muchacho. Miraré otras marcas. Lo que no veo es la relación con la denominación ST 17 MEC 24 H INT/160 El ST puede ser el Sigurtazun Temporizadorea. ¿el 17? Ni idea. MEC puede ser temporizador mecánico (por cuerda) 24 H el tiempo máximo, 24 horas INT/160 ¿podría ser Intensidad 160 miliamperios? Eso indicaría de que disponen de detonadores con esa sensibilidad. Seguiré buscando...
Unicorni #289 Es que tengo "el Mundo" en papel delante mio y he visto la foto. Reconocí "Timer" y "Type 85.34" El resto... San Google
Batallon (#248) Un tío con mono, caja de herramientas y alguna bombilla-tubo-fluorescente o lo que se use para iluminar los vagones a la vista. Entra en un vagón vacío, enciende el transistor y se pone a revisar cosas. Luego va pasando de vagón en vagón. No creo que nadie reparara en él. Más si eso se hace tres o cuatro días antes de los atentados. Darane elucubrando
Unicorni, Me parece que el temporizador es el artefacto que está a la derecha: finder TIMER Type 85, 34. el cacharro grande es la carcasa, que en este caso parece que está vista por detrás y es muy similar a un pedal de efectos para guitarra. En cuanto a la nomenclatura que viene en el artículo ni idea. Pueden ser cosas de la poli o del catálogo de ETA, a saber. ¿ Alguien está de acuerdo conmigo ?
Unicorni Es ese , porque el emblema de la marca "finder" que se ve en la foto es el mismo que en el pdf.
belga197/ #268 A que se referirá el acta de inspección cuando dice que "...hacer constar que la presente acta es ampliatoria a las diligencias 3614/04 de fecha 28/2/04 de la Comisaría de Tetuán de Madrid." ¿A que diligencias se refiere? ¿que diligencias se realizaron por la comisaria de Tetuan el 28/2/2006? sdos. y animos
disec #298 las de la denuncia del robo de la Kangoo. Slds. 11-M entira
EnriqueA. No es cuestión de porfiar. No se si mi tren es mas largo que el tuyo o si mi pelota bota más.... Si de lo que se trata es de que confiar, así, sin más,yo sólo en Dios. Los demás que vengan con datos. Con lo sencillo que hubiera sido presentar los análisis que D. Luis del Pino reclama. Con lo sencillo que hubiera sido no chatarrear los vagones afectados. Y puestos a "confiar" pues que quieres que te diga, prefiero "confiar" en la experiencia del Tedax que dijo, joer... esto lo han hecho con explosivo militar. Tiene experiencia. Es como si ves pasar a Naomi Campbell y luego intentan que te creas que era la Betty la Fea. Hay cosas que, a simple vista, un experto distingue a la perfección. ¿Si ves un lanzamiento de falta de Beckam no sabrías identificarlo? Los tedax estan todo elpuñetero dia con lo mismo. Pero vuelvo a lo mismo, ¿porqué no sacan los análisis? ¿porque no dan los resultados? A mi me da igual que utilizaran dinamita, goma2, o lo que sea, yo quiero saber. Y me da igual que hayan sido los pelanas la eta o los niños cantores de viana... Saber, joer, ¿tan difícil es que cuenten la verdad? ¿tan difícil es hacer las cosas bien? ¿Has oido viana? Queremos saber, aunque caiga un gobierno No protegemos a los terroristas. Toma nota, no sea que tenga que acordarme de ti otra vez, y luego te enfadas.
Por cierto, belga197 y demás, ya que sale lo de la furgoneta. Quizás también se haya comentado antes. (tampoco he podido comprobar si en el artículo de F. Múgica -furgoneta llena/vacía- esto se cita). Pero a mí me ha entretenido un rato leer lo siguiente: Comparecencia de Sánchez Manzano en comisión: ---- "El señor GUINART SOLÁ: ¿Estaba usted presente cuando se hizo la introducción de las personas en la furgoneta en Canillas? El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Estaba en la cafetería comiendo, que está al lado, a unos 15 metros. Estaba un jefe de sección allí, pero no sé si pasarían tres minutos hasta que llegué nada más apareció, porque cuando aparece cualquier cosa de estas y se produce cualquier novedad mi gente está acostumbrada a darme enseguida las novedades. El señor GUINART SOLÁ: ¿Le consta si entraron por la puerta trasera o por las delanteras, que ya estarían abiertas, seguramente? No lo sabe. ¿Y el tiempo que tardaron desde que accedieron a la furgoneta hasta que se detectó y se encontró la bolsa serían minutos? Cuando usted llegó, al cabo de tres minutos, ya habían encontrado la bolsa con los detonadores. Fue entrar y se encontró enseguida, ¿verdad? El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sé cuántos minutos tardarían, pero lo que está claro es que cuando yo he visto la furgoneta estaba prácticamente vacía. No había nada. No había mucha dificultad en hacer una inspección ocular de manera preliminar inmediata y determinar qué objetos podría haber allí si no estaban escondidos o debajo del asiento, como en este caso que estaba debajo del asiento. ---- Así que, según el propio SM en comisión, o la furgoneta se vació en tres minutos o se llenó allí mismo con las 61 evidencias! Ánimo a todos, que se estrecha el cerco!
peonxrey #264 Esa tertulia a la que te refieres se realizaba en la antigua Antena 3 radio con el siempre añorado Antonio Herrero. A cada cual lo suyo. Saludos
belga197 #292 La caja negra me parece que sirve solo para alojar el "Timer Type 85.34" y conectarlo con una bateria. La trampilla de abajo tiene la pinta de alojamiento de la bateria.
Parece ser que la nitroglicerina y el nitroglicol son parientes muy muy proximos y se parecen mucho. Algunos enlaces atropellados: http://www2.udec.cl/sqrt/fichastec/24.html http://catedu.unizar.es/ciencias_aragon/index.php?option=com_content&task=view&id=155&Itemid=100&limit=1&limitstart=2 http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylene_glycol_dinitrate Según la wikipedia puede haber semtex al que se le añade algo de nitroglicol para hacer más fácil su detección: http://en.wikipedia.org/wiki/Semtex Esto de los explosivos es una materia bastante compleja en la que es fácil equivocarse. En la página 69 del auto se refiere como los policias que encuentran el artefacto en la comisaría reconocen la bolsa en una foto que aparece en la página 1748 del sumario. ¿alguién ha tenido la posibilidad de comprobar si esta foto es una de las publicadas?
disec, Ya te ha contestado Arturete. Sinira, Muy bien visto. Es curioso porque esa cafetería que está a 15 m y a solo 3 min. debe ser otra diferente a la que frecuenta De la Morena porque creo recordar que el dice 20 minutos. Ponlo entre paréntesis porque igual me equivoco. Ya lo comprobaré y os cuento.
Belga (#no me acuerdo) Lupa (#271) Unicorni (#289) Concuerdo con los que habéis posteado que la denominación ST 17 MEC 24H INT/160 hace referencia a un modelo de relé temporizado correspondiente a una marca comercial. Desde luego, diría que con total seguridad, lo que se ve a mano derecha de la foto del EM es un relé temporizado bastante común y lo de la derecha un sistema electrónico de control del relé de la derecha. Advierto que las siglas ST se emplean comúnmente en la denominación de estos relés para hacer referencia a “Single Terminals” o relé de Contato Simple, por lo que no necesariamente podrían referirse a las palabras en vascuence que dice EM.
OT o quizá no.. Realmente están MUY NERVIOSOS, ver: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276282340.html Cuando sacan a escena al tío de la "perla de cuero" de Madrid, es que se están ahogando y ya tiran contra todo... Estoy de acuerdo contigo, Eguz. Y volviendo a los vagones: Siendo el SEMTEX moldeable fácilmente y supuesta su colocación por "profesionales"...Parecería lo mas adecuado hacerlo, la noche anterior y en cocheras o a 1ª hora de la mañana ANTES del primer viaje... ¿Se revisa algo a 1ª hora? ¿Quién lo hace? Si se hubieran usado móviles para la detonación, las pequeñas diferencias de tiempo entre las explosiones ¿podrían ser debidas al tiempo empleado en marcar los diferentes números o a ligeros fallos de la red ?. O tal vez no... Endorf dándole vueltas al SEMTEX y a los trenes.
Pero, ¿qué hace comiendo tan tranquilamente el jefe mientras sus subordinados inspeccionan una furgoneta supuestamente relacionada con la mayor masacre de la historia de España? Me parece alucinante.
lupa, Claro. Decía que la caja se parece muchísimo a las de los efectos de sonido analógicos para guitarra. Supongo que las vendan en tiendas de electrónica también. Me imagino que ya que le ponen caja, también tendrá un conmutador on/off y puede que algún mando que permita ajustar el temporizador.
Lat #103 Si te quedan una por mi. Un fuerte abrazo.
Lupa si sigues teniendo el periódico delante, ¿puedes leer todo el nº completo? Tras el 85-34 vienen otras 8 cifras que describen sus características. Imagino que será de 12Vcc. Algo curioso que tienen es que la "Repeteability" es del +-2%, es decir que sobre un fondo de escala de 10 horas, puede dar una dispersión de 10+0,02= 0,2 horas, unos 12 minutos ! No lo veo yo como temporizador de precisión.
MAJAUSUAAAA!!! ¿Cuántas velas llevas? Hay un montón de peticiones de fila 0 !!!!!
Perdón por la confusión repito el post anterior. Belga (#no me acuerdo) Lupa (#271) Unicorni (#289) Concuerdo con los que habéis posteado que la denominación ST 17 MEC 24H INT/160 hace referencia a un modelo de relé temporizado correspondiente a una marca comercial. Desde luego, diría que con total seguridad, lo que se ve a mano derecha de la foto del EM es un relé temporizado bastante común y lo de la izquierda un sistema electrónico de control del relé de la derecha. Advierto que las siglas ST se emplean comúnmente en la denominación de estos relés para hacer referencia a “Single Terminals” o relé de Contacto Simple, por lo que no necesariamente podrían referirse a las palabras en vascuence que dice EM. 27/06/06 #302
AndyMar, Veo que tú dominas el tema. Lo dejo en tus manos. En cuanto a las siglas ST, es muy posible que sean la denominación comercial y estos graciosillo se hayan sacado un nombre en vascuence con las mismas iniciales.
Unicorni #307 He sacado la "Lupa" y debajo de "Type 85.34" pone 5A 250V . Eso seran Corriente e Intensidad maxima para el relé, supongo.
Unicorni, no se que 8 dígitos ves. Lo único que leo es 3x 250v. y luego unos esquemas de conexión. Si miras el catálogo de Lupa a mi a primera vista me ha parecido ver que se puede ajustar a precisiones de 0,1s. En cualquier caso no me vas a decir ahora que las bombas temporizadas de ETA explotan a la hora programada. No creo que les importe mucho un error de 12 min.
Greki, voy a por unas pocas :) Ahora te digo algo
están desatados. Ahora Jiménez Villarejo, el fiscal creado por FG para evitarse los problemas de corrupción ataca también. ¿Le hace campaña a Trinidad Jiménez o le perjudica? Sea lo que se todo queda en familia. La gran familia socialista. Nerviosos si que están. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276282340.html
López Aguilar dice que la asistencia jurídica del 11-M no debe "porfiarse" en un pulso con el Estado. http://publicaciones.laley.net/noticias/noticias_texto.cfm?noticia_id=17349 "...no debe porfiarse...". Ya le vale. Nunca conocí a un ministro de Justicia que hablase tan mal y le importase tan poco la justicia. Pasará a la Historia como el ministro del juicio de la gran patraña. Slds 11-M entira
A vueltas con lo de Carrillo. Vuelvo al blogg y compruebo que algunos se interesan por lo del posible lapsus de Carrillo. Creo que Santiago lleva varios años haciendo de fuerza de choque de Zapateo, como en su día hicieron los moros de El Mizzian. Es posible que se haya adelantado a una operación prevista, y es que ya sabemos que las fuerzas de choque siempre van por delante .... . Así que no se puede dejar de lado lo que puede ser un lapsus. Hasta mañana no podré volver, pero os sigo con mucho interés, aunque me vea desbordado por vuestro conocimiento del asunto.
inquietu #300 Lo que se le añade, muy recientemente, al SEMTEX es "dinitrato de etilenglicol" como "marcador olfativo", NO CONFUNDIR co el nitroglicol que es un derivado de la nitroglicerina. saludos
Lupa efectivamente esas son las características de los contactos de salida. Lo que yo quería ver es la tensión de alimentación del motorcillo, que supongo que será de 12V. Como tiene una tolerancia de -0,85Un se podría alimentar con 12Vx0,85= 10,2V. Con una pila de 9V lo veo chungo. Quizá en la cajita negra meten 3 pilas de petaca de 4,5V en serie = 13,5V. De todos modos no lo veo como para programar su activación con un mínimo de precisión. Sobre todo si se montan con varias horas de antelación. Las explosiones de los trenes no tuvieron tanta dispersión.
Arturete, 288 "hacer aparecer treintañeras en habitaciones de hotel, etc. Ojalá sean sólo cosas así. Debemos prepararnos para cosas peores y estar dispuestos a defender más allá de lo razonable a cualquiera que haya acreditado estar del lado negro." En estas condiciones me apunto voluntario de mártir. Que uno es muy sacrificado. Vamos a ver. No hay que perder ni la fe, ni la esperanza, ni la calma. No va a pasar nada excepto que quienes tengan que pagar, pagarán. Y no pasa nada si la eta canta, no se va a venir abajo nada. Mejor, una limpia de sinverguenzas y si hay que apretarse el cinturón para hacer más cárceles para meter a todos dentro, nos lo apretamos. Hace tiempo estabamos conlo de coger el pasaporte y salir por piernas. Pues ni lo uno ni lo otro, aqui nos van a encontrar, con las víctimas del terrorismo, como esta noche. ¿Los vamos a dejar sólos? No.
Unicorni #318 Lo que a mi me sorprende es que se use un relé de potencia cuando van a trabajar con corrientes de approx 1A y con voltajes de 4.5V, por ejemplo. Me parece matar pajaros a cañonazos.
Dándole vueltas a los comentarios que habeis hecho de los tertulianos de "la Mañana" de la Cope, he pensado que solamente hay un Granhijodep fuera de España en el que concurren todos los "boletos" para idear semejante revoltijo de masacre-golpedeestado-globalizada: * Representante típico de la masonería, cuya constante es mezcla de corrupción, intrigas y actuación política no representativa y antidemocrática. Su utilización ("la orden") como instrumento de control y dominación exterior, bien apreciable actualmente en el ex imperio francés de África. * Defensor de déspotas "comeniños" y receptor de sus diamantes. * Defensor de ETA con santuarios y boicoteador de su persecución. Jamás hubo tantos asesinatos durante su "intervención" * Padre de la Constitución europea que borra las raíces cristianas y perjudica la influencia española. * Nuestro ZP servil con él, con su política y vaya ud. a saber si también con su masonería. Sí señores: VGd'E
belga197 (#312) Me refería al código completo, de 12 cifras, según viene en la página 4 del pdf. Por si se podía ver en la foto. Ahí se sabe de qué tensión es. Ahora que lo pienso, quizá ese relé temposizado sea únicamente el elemento de salida y el temporizado de precisión esté en la cajita negra. Es decir, en la caja negra (yo creo que se ve un display en el frente) se podría meterle una temporización de precisión y luego le añaden un pequeño retardo extra exterior "de escape", de unos minutos, por si la electrónica le juega una mala pasada. Por eso le llamarían de "seguridad"
(sobre mi 321) Podéis leerlo el comentario de Pío Moa sobre el libro de Cesar Vidal "La Masonería"
alqueno #321 Te refieres a este? http://es.wikipedia.org/wiki/Val%C3%A9ry_Giscard_d'Estaing
eguz 253 Las palabras de Carrillo son preocupantes. Y es una prueba más del fracaso del cambio tranquilo. Y constituyen una irresponsabilidad. Imagina que Blanco, o el políticamente desparecido Caldera hubiera afirmado que Rajoy con su oposición se la está jugando y no le extrañaría que sufriera un atentado. Poco después se cae de un helicoptero. ¿Qué pensaríamos? Lo grave de este asunto es que los mayores enemigos de Zapatero los tiene en su partido. Muchos socialistas respirarían tranquilos si se pudieran quitar de enmedio a Zapatero. Pero la lluvia de críticas va calando muy despacio y la destrucción de la convivencia con que nos amenazan Zapatero y sus socios va muy deprisa. No puedo ni siquiera pensar que puedan planear nada para acentuar el victimismo y culpar al PP si algo le ocurriera a Zapatero. Es impensable en una democracia. Pero todavía no sabemos bien que ocurrió el 11M. Los atentados pudieron parecer que no pretendían ibterferir electoralmente pero influyeron. Aunque no estuvieran pensados para ello, y el "motín" popular fuera espontáneo, fueron el PSOE y los nacionalistas irredentos los que se beneficiaron. Si por azar, o por que el lado oscuro nunca para de maquinar, viéndose descubiertos ensayaran una huída hacia adelante como la que aventura Carrillo ¿cómo quedaría España y los españoles? Las palabras de Carrillo son graves, irresponsables e impropias de alguien que contribuyó de modo importante al proyecto de la transición democrática. ¿Por qué le sacan ahora, como a tantos palmeros? No cabe duda de que están nerviosos. Y hay que temer al lado oscuro siempre. Es hora de que hablen los que pueden hacerlo. Están a tiempo.
Lupa 324 Desde luego que sí.
Buenas tardes a todos: Completamente de acuerdo en que hay que centrarse en los explosivos utilizados. En este enlace hay mucho con lo que reflexionar, posiblemente la explicacion. http://www.tinet.org/%7Emari/EXPLOSIVOSII.htm un saludo cordial a todos
A ver si me explico. Un riesgo importante es que al activar el artefacto te hayas equivocado en los parámetros o el equipo no funciona bien y al darle al interruptor ¡boooom! Por eso le añaden un relé externo sencillito que retrasa unos minutos la corriente. Además lleva unos contactos para 5A que son apropiados para la corriente de cebado. De ese modo puedes poner unos tiempos exactos con la caja negra, que tendría un temporizador electrónico de precisión y luego el 85-34 lo retrasa un minuto por ejemplo, permitiendo que si falla al encender no salgas por los aires. Pero, bueno, estoy suponiendo. Es que con una "repeatibility" de +-2% y un "Setting accuracy" de +-5% no lo veo yo en los trenes...
greki http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1273&num=7#com241766 Problema logistico resuelto, tenemmos 70 más e incluso algunas rosas de tela :) Ire tarde asi que si te vas dejale las lista a alguien...
Hola a todos y todas!!! Vaya nervios que tienen algunos, estan que se suben por las paredes!!! Creo que estamos ante unos días decisivos y creo que hay que mantener los nervios tranquilos. Yo sigo con mi labor de divulgación y voy reenviando a numerosas direcciones que me llegan. Y poco a poco empezaré con el trabajo de calle, aunque sea más complicado. No desfallezcamos, que por mucho que llueva siempre escampa. POR ELLOS, POR NOSOTROS. Pd. Creo que PJ hoy a tirado al poste, pero no tardará en rematar. En la tertulia se le a visto con ganas. Piercocas
Lupa y Yeda #### TEMPORIZADORES O NO TEMPORIZADORES Ya posteé una vez sobre el uso o no de temporizadores y me encontré en minoría ante la creencia general de que sí se hizo con temporizadores. Eso sí, casi todos éramos escépticos respecto a la utilización de teléfonos móviles. (no pongo el link porque no me sale bien). Respecto a los trenes en movimiento, Yeda, creo que no es exactamente como lo describes. Sigo en la duda metódica. - El tren de Atocha estaba detenido y con las puertas abiertas. - El tren de la calle Téllez estaba detenido ante un semáforo, a la espera de entrar en la estación. - El tren de El Pozo se estaba poniendo en marcha. Medio convoy se encontraba ya fuera de la estación, pero los vagones 4 y 5 explosionaron cuando estaban aún pasando ante los andenes. - El tren de Sta Eugenia estaba detenido o quizá empezaba a moverse. La explosión ocurrió instantes después de cerrarse las puertas y el convoy se encontraba todavía ante los andenes. ¿Todos los vagones explosionaron exactamente a la misma hora? NO. De hecho, hubo minutos incluso de lapso entre las explosiones de los diferentes trenes. Así, sabemos que las explosiones de Atocha fueron unos dos minutos antes que las del convoy detenido en la calle Téllez. No hay datos precisos del momento de las explosiones en El Pozo y Sta Eugenia y por eso consideramos que fueron "en torno" a las 7:39-7:40. De acuerdo, los relojes de los temporizadores no tenían por qué estar perfectamente sincronizados "al minuto" y además se producen retrasos en los trenes. (sigue)
TEMPORIZADORES O NO TEMPORIZADORES (y 2) Por otra parte, todo hace pensar (de nuevo, no hay total seguridad) que, dentro de cada uno de los trenes, las explosiones de los distintos vagones se produjeron con un intervalo de pocos segundos, ya que de lo contrario se perdería el efecto sorpresa y daría tiempo a la gente a bajarse. En Atocha, la grabación de la cámara de seguridad registra la secuencia de tres explosiones a las 7:38:27 (vagón 6), 7:38:35 (vagón 5) y 7:38:39 (vagón 4). Esto no puede ser chiripa. Personalmente creo que, si usaron temporizadores, los terroristas eran unos fenómenos de precisión calculando el momento para cada una de las cargas. Y ahora vuelvo a mi viejo post para decir que no descarto que los terroristas estuvieran allí, no lejos del tren y se valieran de un sistema de detonación directa por radio. Hablo de un procedimiento profesional para un trabajo profesional, nada de chapuzas con móviles que los expertos todavía discuten si podían funcionar con tal o cual modificación. Implica que los explosivos fueron colocadas de madrugada en la zona de cocheras de Chamartín ¿He dicho Chamartín? Tres equipos, cada uno en un automóvil, pudieron detonar todas las cargas a voluntad entre las 7:38 y las 7:40 (el mismo equipo para los trenes de Atocha y Téllez). Otra versión más sofisticada sería que los terroristas hicieran explosionar las cargas mediante radiocontrol, sobrevolando las vías desde un helicóptero... ¿El GAL dispone de helicópteros? ;-P Ah, y de acuerdo con LdP: no fue dinamita. Saludos
por cierto lat, que me dicen que a ver si revisas los mensajes que te mandan al foro :P
Sobre el/los temporizador/es Lo relevante, primero (y lo señala CGA en su artículo), es que en la respuesta que da Rubalcaba en comisión a la pregunta 79 del PP, él menciona ST como uno de los temporizadores que usa ETA: - Casio modelo PQ (fabricación industrial). - Casio pulsera (fabricación industrial). - Omron modelo H3C (fabricación industrial). - ST (fabricación industrial). - Finder 85.34 (fabricación industrial). - TC II (fabricación artesanal). - Lexon (fabricación artesanal). - Coupatan modelo C (fabricación industrial). - Programadores de cocina. - Relojes despertadores electrónicos. - Relojes mecánicos. - Temporizadores electrónicos caseros Lo de menos -tal y como lo veo- es que los palabros en vasco respondan a las mismas iniciales. De hecho, lo que yo veo en la foto de El Mundo son dos objetos: uno artesanal (el negro con la inscripción en vasco, producción artesanal) y otro: finder, ciertamente industrial. ¿qué pensáis vosotros? ¿es un objeto o son dos? Lo segundo y, para mí, más importante del artículo de CGA es que pillaron al fulano un detonador con marca (primer informe Guardia Civil: ST...) y después otros 'funcionarios policíales' dicen que el detonador es sin marca. No es tanto -como dice CGA- que se rebaje la precisión en la descripción. Es que se da una descripción distinta y contradictoria. Según el primero, con marca; según el segundo, sin ella. La pregunta inevitable : ¿Quién es el responsable del segundo informe? Como a veces algunos dan caña aquí a El Mundo, yo hoy quiero agradecer públicamente el par de días gozosos que nos ha procurado. Ánimo a todos, que queda menos!
(#298)convicto Siento decirte que no. Yo hablo del programa de la tarde con G. Nierga, cadena ser. Ahí trabajó con Miñón y Lluch hasta que murió este. Luego han seguido, claro. Saludos
Estos dos fotogramas demuestran que en el vagón 4 de Atocha hubo dos explosiones. La primera fue menor que la segunda: Fotograma 1. Luz producida por la primera explosión, claramente en la parte delantera del vagón y no en el centro. Esta explosión es menor que la segunda. Además, este destello no puede ser un reflejo, sino que es la explosión misma. Fotograma 2. Desperfectos producidos en el vagón por las dos explosiones. Se aprecian los desperfectos mayores producidos en el centro del vagón (segunda explosión) y los menores en la parte frontal producidos por la primera explosión (fotograma 1).
ELGURRI #332 De acuerdo contigo, amigo. Las bombas fueron activadas por alguien que veia el tren en ese momento y dió al botón.
La versión oficial nos dice que el explosivo utilizado en los trenes fue Goma 2 porque este se encontró en la mochila número 13 y en la furgoneta Kangoo, aunque he entendido que la composición “encontrada” en la mochila y la furgoneta no coinciden. Primer “pero” a la versión oficial. La Goma 2 “encontrada” les llevó rápidamente a la trama Asturiana. Esta trama es una mezcla de confidentes, delincuentes y “moritos”. Como hay “moritos” pues ya está se le dice a la gente que es Al-Qaeda y más o menos cuela. Un poco chapucero pero como la mayoría de gente no tiene ni idea pues eso, cuela. Pero claro, si el explosivo utilizado en los trenes no es Goma 2 ¿qué narices hacían los de la trama Asturiana recogiendo Goma 2 de Mina Conchita?. Quizás algún imán comentó que si se inmolan con Goma 2 se llega antes al paraíso. ¿Pero se ha confirmado qué tipo explosivo se utilizó en Leganés?. Yo no tengo ni idea de explosivos pero ¿tan difícil es comprobar el tipo de explosivo utilizado en los trenes y en Leganés?.
Majausua, aunque esta noche voy a encender una vela en casa, te agradecería que, si aún te sobra alguna, encendieras en la velada una por mí. Y si no tienes suficientes, no problem. Un cartelito chiquito con mi nick, y me quedo más contento que unas pascuas sabiendo que voy a estar allí. Muchísimas gracias.
Hola a todos. Os he leido mucho aunque este es mi primer post. Como habeis comentado, la destruccion de los trenes es un fallo imperdonable que ha dificultado la investigación, si es que la hay. Pero existe la posibilidad de recuperar fragmentos o impregnaciones del explosivo. Alguien al principio del hilo solicitaba la ayuda de supervivientes del atentando pero la clave puede estar en las victimas mortales. ¿Podría ser posible que todavía queden fragmentos analizables en los restos mortales de las víctimas? Sé que suena duro y las familias no querrán revivir el duro trance, pero podría ser una aportación póstuma a la resolución de estos asesinatos. El único problema es: ¿Hay alguien dentro del proceso (policia cientifica, juez, fiscal, etc...) que tenga interés real por conocer el explosivo?. En fin, lamento si he ofendido a alguien con este post, sólo es una posibilidad.
A mi tambien me gustaria que encendierais una vela en mi nombre, auque sea compartiendola con otro. Y en lapiz y en una servilleta si puede ser mi nombre para que os acompañe mientras que acompañamos. Piercocas.
Jaden #338 Lo que se persigue al fabricar un buén explosivo es que se transforme en su totalidad en productos gaseosos y a cuanta mas presión mejor. Si la mezcla esta bien hecha la explosión es completa y entonces no hay rastro mas alla que la onda expansiva. Lo que puedes encontrar como rastro son las componentes del explosivo que se usan para plastificarlo y hacerle manejable. De ahi el problema de encontrar rastros de explosivo si usamos por ejemplo SEMTEX.
Sinira Si te atienes a la foto de EM, el objeto de la derecha es un temporizador industrial de marca FINDER, modelo 85-34, como ha visto Lupa. Sin embargo la caja negra, que yo creo que es el temporizador de precisión, me parece que es un kit electrónico(hay multitud de ellos, por ejemplo http://es.fadisel.com/temporizador_programable.html ) Funcionarían combinados : la caja negra se programa con un tiempo de precisión y al finalizar el conteo activa al otro temporizador externo, que es de seguridad. Con esa disposición puedes tener precisión y seguridad Lupa ¿no se lee nada en la caja negra?
Se me olvidaba. Muchisimas gracias. Piercocas.
Unicorni #343 Si! "Segurtasun Tenporizadorea"
Lupa #342: ¿Qué efectos produce la Goma 2 y qué rastros deja?.
Lupa, no es una coña, verdad? Que me asusto!!!
Jaden 338, en Leganes dinamita con almidón y algún explosivo más. Segun parece la dinamita con almidón es explosivo de demolición de estructuras, edificos, no de minería... No se si me explico.
ELGURRI #331 y #332: Me consta -porque así me lo contaron vecinos de Santa Eugenia a finales de 2004- que un helicóptero peinó de noche varias veces las vías de esa zona pocos días antes del 11-M. Pero -como tú- no descarto la activación in situ. De hecho, una de mis dudas es si las explosiones de Téllez se pudieron activar desde un lugar cercano, y no necesariamente desde un automóvil. Un saludo
Mención a teléfonos moviles 16.04.2004.- DESMANTELADO EN FRANCIA EL TALLER DE ELECTRÓNICA DE ETA Y DETENIDAS TRES PERSONAS A las seis de la mañana, agentes de la División Nacional Antiterrorista y del Servicio Regional de la Policía Judicial de Angers irrumpieron en una casa de Châtellerault, localidad de la provincia de Vienne situada a 30 kilómetros al norte de Poitiers. Inocente SORIA VALDERRAMA, José Luis CAMPO BARANDIARÁN e Iñigo ELÍCEGUI ERVITI. Los tres detenidos integraban un talde denominado “Los Dinos”, que era el denominado “subaparato de electrónica”, encuadrado a su vez dentro del “aparato logístico” de ETA. La misión principal de esta estructura, que dependía directamente del jefe del “aparato de logística”, del que recibían instrucciones, podría ser el negociado de compras de material electrónico con el que luego montaban los temporizadores, mandos a distancia, teléfonos móviles y otros dispositivos para la activación de bombas. Las compras de material las realizaban en comercios especializados de Francia y otros países de la Unión Europea. Fuente: : Balance 2004 Dirección General de Relaciones Informativas y Sociales Ministerio del Interior
Lupa Vale ! Eso lo leo hasta yo :-) Me refería si se ve algo más. Por ejemplo si efectivamente el marco debajo de la pegata blanca pudiera ser un display alfanumérico. Y en caso afirmativo si puede verse en el interior del marco cuatro o cinco marquitos menores en fila o más bien es una pantalla única, Ya sé que estará apagada, pero quizá pueda distinguirse. Siento daros la coña. Es mi última pregunta. Gracias
Circuito eléctrico 15.08.2004.- ESTALLA UN ARTEFACTO DE BAJA POTENCIA COLOCADO POR ETA EN EL MUELLE DE LLANES El artefacto, colocado dentro de una bolsa de basura, se encontraba en una zona de relleno de escollera, a cuarenta metros del restaurante ‘La Marina’ y en una zona de aparcamientos. El mecanismo de iniciación de la bomba es de carácter artesanal e incluía una inscripción en el circuito eléctrico que hace referencia a la banda terrorista («ST-ETA»). Fuente: : Balance 2004 Dirección General de Relaciones Informativas y Sociales Ministerio del Interior
Jaden #346 No soy militar ni TEDAX ni tampoco minero de Mina Conchita. La Goma2 es un derivado de la dinamita. Significa nitroglicerina metido en un medio absorbente. La explosión se produce con temperaturas muy elevadas, asi que los efectos secundarios suelen ser chamusqueo y hollín. Ahora voy a ver el partido. Buscare la formulación de la reacción de nitroglicerina y te cuento los productos restantes.
Gracias Unicorni #343 La caja negra, temporizador de precisión. ¿Eso explicaría el 'Segurtasun' (de seguridad, o algo así)? Pero, el ST17MEC... que encuentran a Allmallah es el ST industrial al que se refiere el ministro y no el 'Segurtasun tenporizadorea', ¿no? (temo que la foto de El Mundo confunde más que aclara.) ¿qué piensas tú?
#belga197 Creo que no es yeda sino #277 Sinira con referencia a ArrowEco, http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1171&num=5#com206849 (que por cierto lleva algún tiempo out). #327 jmmrin No sabes cuanto te agradezco la página que nos has ofrecido, estoy encontrando más que interesante (llevo leído 3) los artículos de El Cardenal. Muy aconsejable. Lo repito http://www.tinet.org/%7Ejcgg/Magreb/magreb.htm Elgurri, Lupa Me es dificil pensar que se pudieorn visualizar todos los trenes en el momento de disparar la iniciación de las bombas, pero no dudo que vosotros lo sabéis mejor que yo. En uno de los artículos a los cuales me he referido del Cardenal comenta sobre el tema. Esperemos que pronto se pueda confirmar en un sentido u otro. Ahora vamos a retirarnos un poquito para cumplir el ritual de seguir el España Francia. Slds
FUERA DE HILO Me uno de corazón a los que participaréis en la velada de esta noche. Un abrazo para todos desde Cataluña; también para tí Greki.
viana, lumbrera de la verdad y de la buena educación, por si vuelves pronto a mi si me interesa lo que dices, al menos algunas cosas yo no sé si se puedan mezclar nitro y rdx, ni que no se puedan tampoco, porque no tengo conocimientos en la materia. leo y trato de entender, por eso te pido ayuda te agradecería que digas algún sitio donde ponga algo de esas mezclas, sí se puede o no se puede. la falta de información nos deja en la incógnita a cambio de no tener conocimientos tengo curiosidad sana –por eso estoy aquí- y cierta capacidad de estudio sobre atentados de los chechenos tenia bastante información y algunos videos en mi disco duro que baje alguna vez de internet, pero los he borrado hace tiempo, porque tener esas cosas te puede convertir en reo de terrorismo internacional tal como están las cosas en españa. a veces iba a alguna tetería y conversaba con árabes, ahora tampoco lo hago, si a uno de ellos se le ocurre llamarme en una mala hora puedo ir preso sólo por eso, le ha pasado a otros antes, algunos siguen presos aquí dice que el rdx es identificable con esto , y no parece caro el pack http://www.arli-st.ru/eng/katalog/e_026.html como todo lo que explota, sólo es cuestión de buscar y de un poco de ganas. la honestidad se les suponía pero los maletines de los tedax debían estar ese día de baja o de operaciones en albolote, como las cámaras de los robots de desactivación y los propios robots, ¿no? pensando en robots, y en maletines de trabajo, ¿hubo esa mañana perros en las estaciones de los atentados donde aparecieron bombas sin explotar? es que todo lo que nos cuentan de los tedax esos días es demasiado artesano y demasiado C2C (con dos cjones) para lo que es un cuerpo especializado, que es lo que se suponen que son
LISTA PROVISIONAL VELAS FILA CERO Brandaba, bilbao9, IVVIX, tortuga, dedalo, agua, trico, totana, agícola, eguz, garterno, queremos, peonxrey, anaC, rotipoti, jorgel y piercocas. Si durante el partido hay alguien más que se apunta, no hay problema. Velas hay un montón. Majausua: la intención es poner una pegatina con el nick en cada vela. ¿Tú cuando estarás? Nosotras a partir de las 24h Greki, secretaria de lat
Ulpiano#356 Encenderé una vela en tu nombre.Saludos desde Madrid Me voy a ver el fútbol
Greki, Apuntame a mi una vela que te lo agradecere desde el norte de Europa. Me dejais alucinado, lo que sabeis, lo qu ecurrais y la logica aplastante que teneis. No me extraña que esten tan nerviosos, una gente tan buena y mas de un millon leyendolo. Leyendo lo que escribis me dan gans de callarme y solo leer, poruqe poco puedo añadir, pero disfruto tanto. Gracias a todos. Y saber que cada post que mandais estais alegrando al resto y poniendo nerviosos a muchos. Sweco
Dice Arzalluz que las cartas de extorsión "Tienen otro tono" y me pregunto yo y con todos los respetos : Con qué tono suplicarian mas de un secuestrado y asesinado de la Banda de asesinos.Aunque pidan dinero (Negro) cantando en un Cd no deja de ser una extorsion y de ser un medio de Aterrorizar al prójimo .
#358 Tambien me apunto a la fila 0 si me admitis. Ya me direis como os hago llegar una ayuda para mas velas.
Yeda #355 No puedes visualizar al mismo tiempo todos los trenes, por eso hablo de tres equipos mínimo en automóvil (o apostados en un lugar cercano, como dice Harrylib). Para hacerte una idea, puedes visualizar las vías a vista de satélite o recorrerlas a una escala mayor, estación por estación, con Google maps. Es lo que me dió la idea del helicóptero. En el aire no hay semáforos ni atascos. Tal vez hicieran falta dos helicópteros, uno para El Pozo - Sta Eugenia y el otro para Atocha - Téllez. Después del fútbol sigo. Saludos
Sinira (#354) Yo creo que le llaman ST (temporizador de seguridad) porque incorpora ese segundo relecito de la derecha. Ese relecito no es de precisión y da un error de hasta un 7% del tiempo programado. Yo creo sólo se usa para activar el aparato con seguridad. Si al encender un temporizador de precisión, te habías equivocado al meter la hora y le pusiste 00:00:00 en cuanto le dés al interruptor saldrías por los aires. Por eso le añaden otro relecito que retrasa la explosión y te daría tiempo de volver a apagarlo o salir corriendo. Pero el temporizador de precisión yo creo que es la caja negra, en base a algún kit. Haciendo caso a lo que dice Crawell miraré kits franceses, a ver si suena la flauta. Quizá el 17 MEC quiere decir algo.... Opino que si son con oscilador de cuarzo, pueden lograrse dispersiones de pocos segundos entre ellos, aunque hubieran sido colocados horas antes. Tambien coincido con Lupa y otros en que es mucha casualidad que prácticamente los cuatro trenes estuviesen casi parados. Hace pensar en que se activaron a distancia, tras salir los porteadores (menos Téllez) Pero me parece que descartaría los móviles por la inseguridad de tener cobertura, retardos, etc Más pensaría en beepers o equipos profesionales. Un saludo
Greki, más que vela o flor, lo importante es que os conste que estoy con vosotros. Esta noche lucirá una vela en mi ventana. En línea recta, es más cerca ;) Un abrazo a todos. Darane
Hola: Los chechenos han usado la cyclonita para explosionar aviones y edificios rusos. Slds
penalti
Lupa #353: Gracias Lupa, no quiero hacerte trabajar. Para mí es más fácil que alguien me explique si la Goma 2 “encontrada” en la mochila número 13 y en la furgoneta puede producir los efectos que se vieron en los trenes (algunos techos de los vagones parecían abiertos con abrelatas) y en los cadáveres. Me parece que se dijo que los cuerpos no estaban quemados. O si estos efectos los puede producir otro tipo de explosivo.
goooool españa 1 - francia 0
Vale, enterado. Se cierra temporalmente el chiringo
Me he perdido algún mensaje intermedio pero como no tengo timepo ahora me gustaría recapitular un poco sobre el contenido de los últimos hilos. Resulta que tenemos en el auto de procesamiento ( y supongo que en el sumario ) una serie de análisis de los explosivos encontrados. - Del explosivo hallado en la Kangoo, muestra patrón y en la mochila de Vallecas primero se dice que son iguales y que contienen Nitrocelulosa, Nitrato Amónico, Nitroglicol, Ftalato de Dibutilo, Metenamina y Carbonato Cálcico, que se corresponde con los componentes de la Goma2 ECO Luego nos dicen que la metenmaina solo la tienen el de la Kangoo y la patrón, no apareciendo en la de Vallecas. Autor del informe: Servicio Central de Análisis Científicos de la Comisaría General de Policía Científica. - Depués tenemos el explosivo de Leganés del que el análisis detecta Nitrato Amónico, Nitrocelulosa, Nitroglicol, Almidón, Dibutiiftalato y Carbonato Cálcico. También componentes de la Goma2-ECO. Autor del informe: Servicio Central de Análisis Científicos de la Comisaría General de Policía Científica. - EL explosivo hallado en las vías del AVE en Mocejón ( ¿Toledo? :-) ). Nitrocelulosa, Nitrato Amónico, Nitroglicol, Ftalato de Dibutilo y Carbonato Cálcico, también componentes de la Goma2-ECO. Autor del informe: Servicio de Criminalística de la Dirección General de la Guardia Civil - De Mina Conchita se toman muestras que en los análisis dan nitrato amónico, nitrocelulosa, nitroglicol, carbonato de calcio y ftalato de dibutilo, componentes de la Goma2-ECO. También se detecto en otras muestras nitrato amónico, nitroglicol y varios isómeros del dinitrotolueno, que son componentes de la Goma2-EC. Autor del informe: Departamento de Química del Servicio de Criminalística de la Guardia Civil. ¿ Y no será un problema del que realiza los análisis ? :-)
greki #358 Yo también quiero estar en la fila 0 Gracias
No sé de explosivos pero sí algo de lógica. Aunque agradezco la labor del Sr. del Pino (y otros), creo que un estudio tan detallado de los agujeros negros del 11-M puede distraer a la gente en general (y no digamos a algún amigo socialista al que queramos abrir los ojos un poco). Modestamente creo que el esfuerzo debe centrarse en la furgoneta Kangoo y en hechos probados. Corrijanme si me equivoco. En sede parlamentaria (Comisión de investigación del 11-M) se afirmó tres cosas: 1. Un portero vió a las siete de la mañana una furgoneta y unos señores con mochilas. 2. La policia, llamada por el portero después de las explosiones, llega a las nueve a la furgoneta. El comisario afirma, en sede parlamentaria (¿también en el auto del juez del Olmo?) que la furgoneta está vacía. 3. Otros policias (en el auto del juez del Olmo) dicen que la furgoneta contiene más de 60 objetos. 4. Al dueño de la furgoneta le han devuelto la furgoneta con sus pertenencias. ¿Es cierto? Si es así mi reflexión es: no importa ni el Skoda, ni la mochila de Vallecas, ni otras pruebas, falsas o no, ni los suicidas, ni sus llamdas de despedida, ni nada de nada, porque todo eso es posterior a las explosiones. Por tanto, con ser grave, antidemocrático, golpe de estado, etc, sería la utilización hábil y rápida (sospechosa) de un atentado terrorista. Pero, amigas, si la Kangoo estaba llena a las cuatro de la tarde y vacía a las siete de la mañana, no es una prueba falsa como la mochila de Vallecas puesta para ganar unas elecciones: ¡a las siete no habian estallado las bombas! ¡El que puso la furgoneta (y la rellenó después) sabía que iban a estallar las bombas! Los datos y la lógica me llevan a una conclusión terrible. ¿Alguien puede decirme donde falla mi razonamiento?
Siguiendo con el anterior comentario: En vistas de la composición del titadine 30 AG: - Nitrato amónico 62-68% - Nitroglicol 25-29% - Nitrocelulosa
belga197 #373 Aprovechando el descanso ... Lo único que se me ocurre es que todos esos análisis que proporcionan componentes de Goma-2 con +/- algo, se refieren a attrezzo. Ninguna a los trenes, que sería lo importante. Slds.
Ayer, a través de HazteOir, escribí al presidente del gobierno para que no claudicara ante eta. Me han respondido. En el mensaje me mandan unas palabras que dijo Zapatero en el congreso, que no dicen nada, salvo, eso sí, prudencia y calma. Yo le he devuelto otro mensaje diciendole que agradezco mucho su respuesta, pero que esta me deja tan intranquilo como estaba antes de recibirla. Creo que es bueno que le escribamos, por lo menos han puesto una máquina para responder y, espero, esa máquina, o persona, tomará nota de los mensajes de protesta y le dirá a nuestro presi la cantidad de personas que estamos en desacuerdo con lo que hace. El enlace donde está el formulario para escribir al presidente es: http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=2577 Saludos.
Parte de las explosiones en los trenes del 11-M, deberiamos indagar en los Talleres de RENFE, los Caldereros en mantenimiento conocen los puntos de los bastidores y su resistencia a explosiones, pienso que ellos conocen mejor que nadie grosores, debilidades para ocasionar esos tremendos destrozos en la estructura de los vagones. Manu
msanchez#377 Ahí está la cuestión ese dato se desconoce, el lugar donde la noche anterior durmieron todos los trenes, algunos han intentado hacerse con ese dato y se han encontrado amenazas directas, el juez a denegado que se interroge a RENFE,ufff anda que no andamos detras de ese dato desde hace meses!!. Slds.
Es admirable la labor del Sr. del Pino (y otros) al investigar los agujeros negros del 11-M. Pero me pregunto si tanto detalle, los árboles, nos están impidiendo ver el bosque. Modestamente creo que la clave no está en los explosivos (de lo que no sé nada) sino en la lógica y los datos verdaderos (o al menos en documentos oficiales). En sede parlamentaria (Comisión del 11-M) y en el sumario del juez del Olmo se dice (corríjanme si me equivoco): 1. A las siete de la mañana del 11-M un portero ve una furgoneta Kangoo de la que salen unos señores y unas mochilas. 2. A las nueve llega la policía a la furgoneta. El comisario dice que está vacía 3. A las tres o cuatro de la tarde otro policía dice que hay más de sesenta objetos. 4.Al dueño le devuelven su furgoneta con sus pertenencias ¿Es cierto todo lo anterior? Si es así, olvidemos los detalles, incluso los explosivos y las pruebas falsas (colocadas para cambiar el resultado de las elecciones: se colocan después). La furgoneta Kangoo no es una prueba falsa como la mochila de Vallecas: estaba allí antes de las explosiones. El que la robó, vació (¿dónde dejó los objetos?) y la puso allí sabía lo que iba a pasar. La conclusión lógica no puede ser más terrible. ¿Puede decirme alguien en qué falla mi razonamiento?
monse14#379 Si a eso le añades que los objetos aparecen en el complejo Policial de Canillas, saca tus conclusiones!, pero ese dato no nos lleva a los verdaderos ejecutores, pueden ser encubridores, incluso colaboradores, pero quien ejecutó el atentado? quien lo ideo? Slds.
El cerebro está fuera de España. Sus tentáculos están dentro de España. Los americanos y los israelies lo conocen.
monse14 #379, eguz #380 De acuerdo con las declaraciones de Sánchez Manzano en Comisión, el llenado tuvo que ser realizado en Canillas. (o tardaron sólo 3 minutos en vaciarla). Según SM, cuando él llegó a Comisaría, en la furgoneta no había nada! En el anterior #297 están el testimonio de SM. Merece la pena leerlo!
España está inmersa en una grave crisis nacional. Y no la iba a resolver precisamente una victoria en un espectáculo deportivo. La vida sigue. ¿Qué sabe ETA del 11-M?
DINAN#381 Yo no haria esa afirmación tan rotunda! no estoy yo tan segura de que esté fuera de España, pero en todo caso....sin los de casa eso no habria sido posible! así que el ideologo puede ser que esté fuera, pero los ejecutores estan en casa!! Slds.
Se terminó el futbol, volvamos a lo nuestro. Lado positivo. PJ, ya tienes campo libre para sacar tus noticias a partir del jueves. No nos falles.
Josu Ternera, también anda fuera de España ¿no?
DINAN #381 Con todos los respetos te diré : Y la Bruja Lola también lo sabe. Lo tuyo es pura intuición o tienes pruebas fehacientes? Pregunto. La intriga me corroe.
España para casa Y ahora que.
España a casa. Aunque siempre es un consuelo saber que esta derrota, a ZP y sus adláteres, les ha sentado como una patada en los...
konors#386 Josu Ternera y Mikel Antza, los dos estaban fuera. Esa hoja de Ruta de Mikel Antza canta mucho...pero que mucho, mucho mucho. Slds.
Y su disco duro MAS, ese ya apesta! por cierto donde estará el disco duro de Mikel Antza?? ummmm
Esta noche, acordaros de todos los que no estamos presentes y sobre todo de ellos que os arroparán cuando llegue el frio. Y recordar que seguro que ellos querrían poner una vela, así que si dudáis para quien poner una vela... tenéis 192 nombres donde elegir... La mia la ponéis por el GEO. Otra cosa, cierto político ha tenido mala suerte esta noche... no hay mal que por bien no venga...
monse14 #373 dices "¡El que puso la furgoneta (y la rellenó después) sabía que iban a estallar las bombas!" pero no necesariamente significa que las pusiera. Además de que la furgoneta estuviera ahí a las 7 de la mañana es dudoso porque solo hay un testigo y es poco fiable. De hecho la policía no la ve hasta horas después de las explosiones.
Harrylib, Todiana, Batallon, Jorge1 Se acabó el opio del futbol, a lo nuestro. Ya no pueden distraer. A por ellos
Saludos de nuevo: Tras unos dias en que no he podido leeros veo que esta noche ha una concentracion por las victimas. Evidentemente no puedo estar alli ya que nos separan algo asi como 10000 kms. pero os aseguro que si pudiera no habria faltado a esa cita. Os animo a perseverar en la investigacion,pero sobre todo en su divulgacion:os aseguro que por estos lares lo poco que se sabe es que los "amigos de Bin Laden" pusieron las bombas.Asi que yo ando intentando explicar lo diferente que es la verdad de lo que se les ha hecho creer y no es demasiado facil;el sentimiento es de incredulidad ante una operacion asi.Pero en el momento en el que se les explica los beneficiarios de la operacion es cuando la gente se empieza a preguntar... Mucho animo y recordad que aunque en la distancia tod@s intentamos aportar nuestro granito de arena. Un saludo.
En Manresa (Barcelona) llevan desde que ha perdido España, tirando petardos para celebrar la derrota de España. Y el solemne diciendo que el Estatut nos uniría más. Si le tuviera delante.....
El disco duro de Antza estará desguazado como los trenes o borrado como las las cintas de Asturias o Madrid. Pero ¿controlan que no se hicieran copias?
EGUZ, de acuerdo totalmente. Traanseun, tengo algo de bruja la verdad. A todos, me conformaré con que la derrota sea compensada con la aparición de cosas sustanciosas...pero me ha escocido.
Selin #396 Un saludo de un madrileño que ha trabajado (y sigue yendo ocasionalmente) en Manresa. Sé lo que es esa ciudad y, al lado de buena gente, hay mucho extremista descerebrado. Mucho ánimo
Gracias, Pix. Vivir aquí (sobre todo si como yo no eres originaria de Cataluña) es más que complicado.
OFF TOPIC (disculpadme) Es que no lo puedo evitar... No sólo a ciertos políticos les ha entrado un fuerte dolor en el bajo vientre con la derrota de hoy de España... Estoy viendo la Cuatro, y qué infantil es la manera que tienen esos periodistas de intentar animar a la audiencia... Cuantas sonrisas forzadas... Pero se oyen unos golpes de fondo... Creo que es Polanco, que se está dando cabezazos contra la mesa... Se acabó el Off Topic. A partir de ahora, seré bueno.
selin#400 En septiembre volveré por allí. Si quieres, puedes escribirme a: peon_negro arroba hotmail punto com Un saludo y a ver si conseguís que vuelvan a poner la bandera española en el ayuntamiento!
selin Saludos desde el centro, yo también residí 3 años en Barcelona. Piensa que con la verdad del 11M, no solo pierde lo indecible el psoe sino que apagará las ganas de hacerse de notar a los nacionalistas.
GusenUSA #395: Hace unos días vimos por la televisión y algún medio de comunicación unas imágenes donde se ve un ¿avión? estrellándose en el Pentágono el 11-S. El gobierno de EE.UU. se ve que decidió hacer públicas estas imágenes debido a los rumores que circulaban y que comentaban que no fue un avión lo que se estrelló sino un misil. Me parece que en EE.UU. también hay gente que tiene sus dudas sobre la versión oficial. Pero que cada santo aguante su vela.
qsb.#Greki# Por favor coloca una vela en mi nombre y de todos los mios.
ahora a levantar el ánimo, y volver a lo que realmente importa, desenmascarar a los culpables de una masacre y rendir justicia a las víctimas a todos los que trabajan por ello gracias ojo que vuelve el "juez estrella" sylma
VELADA PARA LOS QUE NO ESTAN EN MADRID http://callejero.paginasamarillas.es/flash/mapa.asp?ciudad=MADRID&x=-5799&y=4287&l1=28014,%20MADRID&l2=Plaza%20Cortes,%201&t_act=&radio=1000&Ops=Vacio&idCalle=7436&idioma=spa&site=callejero En ese enlace hay una camara de trafico aunque apunta a la otra esquina de la plaza :( En este foro estan colgando fotos y haciendo seguimiento: http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?t=11894&postdays=0&postorder=asc&&start=30 Greki, tratare de estar antes de las dos....veremos....
Misión de la Kangoo Desde un garaje controlado por los traidores se rellena de al menos 9 lapas de 1kg cada una y se reparten en dos o tres bolsas. La llevan a la estación donde se encontró, se aparca, y desde otro coche se monta guardia a la espera de que el o los terroristas que las van a colocar se las lleven. Se acercan los terroristas cogen los paquetes y se suben en el último tren dirección las cocheras y allí las colocan. Saludos
No hay mal q por bien no venga. ZP se ha quedado sin su opio para el pueblo. España derrotada por Francia. ¿Veremos esta semana también a España derrotada por la ETA? Hoy había 40 millones de españoles viendo el fútbol, y 40 personas en el Museo del Prado luchando contra la ETA. ¿Cambiarán las tornas en breve? Felipe González dijo q es q ZP "tenía suerte". ¿Se le habrá acabado esa supuesta suerte a ZP-ETA? ¡Vivan las Españas! ¡Viva nuestra patria española!
Perdón porque llevo algunas paginas de retraso... Cuando oigo hablar de joint-ventures, saben aquella que montaron la galina turulETA
Como ya se nos ha acabado el mundial vamos a poner las cosas en su sitio. Tenemos el sprint final delante de nosotros de una carrera en donde ZP y RuGALcaga nos han ido sacando liebres bien respondidas por LdP y El Mundo. Pero que carrera es esta? Algunos la empezaron años antes con reuniones y otras historias que van saliendo. Lo peor para ellso que se lo creyeron. Despues del 11M la primera representación que se hizo fue la del plan Ibarretxe. Para que? Para prepararle el camino al plan catalan y asi ponerle la alfombra roja al nuevo plan para las Vascongadas. Y todo bien planeado para sacar a la mitad de España del foro "democratico" Que les ha fallado? Que las victimas no se han querido vender y que nadie contaba con que Internet pudiera reunir a tanta gente para aunar fuerzas y masa gris y sacar esto adelante. No contaban con que ETA es ETA y son muy chulos porqu eo tienen pistolas o te tienen agarrado por los zplines. Rellenando los fallos de chapuzas se y gracias a Internet se les ha chafado el asunto. Creeroslo, sois el factor ganador con el que no contaban. Y por que cuando todo va saliendo como va ZP no echa marcha atras? Pues porque no puede. Para decirlo en plata tiene una foto de Alcala Meco como fondo de su pantalla. Y a nosotros que nos falta? Pues parece que se ha metido una marcha mas. Y esta visto que cada vez hay mas gente d enuestro lado, y lo mejor ese numero sigue creciendo. Ellos tienen el margen de maniobra atado por unos asesinos y a nosotros nos mueve la libertad y el amor a unas victimas que lo son por defender unos principios. Y ahora que me direis? Pues a mantener la sonrisa, a seguir difundiendo alli donde estes, a no desfallecer porque estamos mas frescos de fuerzas y sobre todo a demostrarles que somos mas y mejores. Hoy somos mas que ayer pero escucha RuGALcaga, somos menos que mañana. tus claros nerviso son nuestra esperanza, tu rabia nuestra fuerza y tu miedo nuestra libertad. SWECO
Batallon#408 A mi no me queda duda de COCHERAS, tanto empeño en que se oculte donde coincidieron todos los trenes la noche anterior ummm y el juececillo Del Olmo no quiere saber nada de que se pregunte a RENFE precisamente ese dato, así que para mi COCHERAS seguro!. Slds.
A ZP le debo tambien que no me importe la derrota de España. No hay mal que por bien no venga... A ver como se lo comen en la secta y la cuatro... Desastre económico, de hoy en adelante se les acabó esa forzada e interesada furia por lo español. Nunca he visto tanta bandera española... Pero no eran estos los que pusieron el grito en el cielo cuando lo de la bandera en la plaza de Colón? Qué pasa que ahora es otra? ¿Es "su" España? Pues a mi "su" España no me interesa, la de los ladinos escribas al mandado, la que no tiene dignidad, ni vergüenza, la adormecida por el PER, la engañada por la progresía ingrata y turbia, la que sestea por las playas con otra de gambas y a la que sólo pone triste que se pierda ante Francia... Con la que está cayendo. En el bar que veía el partido, cuando Francia marcó el segundo, una mujer ha dicho a voz en grito que la falta, de la que ha surgido el gol no ha existido... No me he podido aguantar y le he dicho a la cara que la clave no estaba ahí, la clave de España está en saber quien hizo lo del 11M... ¡Ni me ha mirado!
SE ME FUE EL DEDO... y el tierno cerdito ibérico, pera montar un negocio de huevos fritos con chorizo de leon? Pues que cuando la gallina ponía su huevo salía cantando, pero al pobre cerdito ibérico la cosa le salía cara. Apliquemos la fábula Animo. Epopeya de internet
Gracias, lat y grekki aunque se que estaís a pie de obra. Perdóname, querida viana, por no haberte podido atender. No eres más simple por que no las hacen.
eguz el día 27 de Junio de 2006 a las 23:31 (#412) Así es, no hay otra.
Como a todos los blogeros, al principio he sentido mucho la eliminación de España. Pero inmediatamente me ha venido al pensamiento que más ha perdido zETAp, ahora no podrá tener distraidos a los ciudadanos con el fútbol, pasando desapercibido sus engaños junto a ETA. Es el momento de que empiecen a publicarse la artillería pesada en LD y El Mundo, antes de que pase de puntillas zETAp por el congreso para comunicar el inicio de las negociaciones con los asesinos.
peonxrey #335. Sin ánimo de polémica. Sólo en aras de la verdad: "Las mañanas consolidaron como periodista al joven Antonio Herrero. Un estilo directo, crítico, pedagógico y amigo de la profundidad en los temas. En su programa, "el primero de la mañana" se consolidaron las tertulias (que luego imitarían otras cadenas). Me gustaría destacar la tertulia "la tarántula" con 3 intelectuales de primer orden como Ernest Lluch, Santiago Carrillo y Miguel Herrero de Miñón". Lo de la SER habrá ocurrido posteriormente. Saludos.
jaden (#404) En Estados Unidos los fiscales los elige la gente, por votación, así que si alguien tiene alguna prueba de conspiración por parte de otros que no sea Al Qaeda en el 11-S, sólo tiene que acudir a la oficina del Fiscal más cercana y presentarlas. Le recuerdo que el fiscal de Nueva Orleans no se cortó un duro en acusar a un empleado de la CIA, con gran parecido en cuanto a presunto rol que nuestro Fernando Huarte, de complicidad en el asesinato de Kennedy. Así que no me compare un país con otro, que nada tienen que ver. Aquí Huarte sigue tan fresco.
¡Y, además, no puedo estar en Madrid! Me abrazaré a vosotros. Perdonad...
Bravo nikopoko
Un breve comentario al hilo de las palabras del genocida de Paracuellos: Imaginaos: Un segundo atentado como el del 11M antes de unas elecciones sería una nueva masacre... pero ya no colaría lo de la guerra de Irak, ni lo de que el PP miente, ni nada por el estilo...pero, ¿que efecto tendría un atentado sobre el presidente, aunque fuera una pantomima en la que saliera ileso? ¿no le echarían la culpa al PP intentando incluso sacarlo de la legalidad? Da que pensar
Saludos Yeda. Yo también creo que el hecho de que la verdad de lo que ocurrió el 11-M se descubra va a hacer mucho daño a muchos. Yo incluso creo que más de uno, está tan acorralado que, está pensando en coger a su familia, unas sacas llenas de billetitos de 500 € y un avión que les lleve a Venezuela. Mientras tanto ya hasta me divierto viendo la cara que ponen aquí algunos cuando les hablo de la Verdad del 11-M. ¡ni que estuvieran viendo un marciano! Saludos
LaEspada#422 Por ahí me venia la preocupación a mi mira! no por que se intente sacar de la legalidad al PP, eso no pueden hacerlo! pero como reaccionaria los ciudadanos ante una pantomina así? Estos tiene métodos KGB, no me fio de ellos! Slds
jose32 #419: A estas alturas yo no me fio de nadie. Pero bueno, como he dicho, que cada santo aguante su vela. Nosotros con el 11-M ya tenemos más que suficiente.
Eguz #424: ¿no lo intentaron acaso, con PEEEDROOO (almodovar, por supuesto), intentando hacer creer a la gente que habia un golpe de estado en marcha? Dios nos libre que a zETAp le pase nada.
No he querido hacerlo en todo el dia pero al final no me he podido aguantar, comentare el tema de Carrillo. Pero que esperabais de alguien que es reponsable de la muerte de miles de personas, y responsable directo. Pues lo unico que se puede esperar es que apoye a aquellos qu edefienden a los asesinos de mas de mil y que ocultan la muerte de 192. Mi abuela me decia: Dios los cria y ellos se juntan. Al final la sangre siempre mancha y mirarlos a todos y verles el color de las manos. Pues eso Carrillo con la ETA,la ETA con ZP y Rubalcaba, y todos juntos al 11M. Lo dicho: Dios los cria y ellos se juntan. Pero en el fono se ayudan para distraernos. Ignorarles y vereis como s eponen todavia mas nerviosos. Un saludo, Sweco
Sweco #427: Captado :)
Bueno, un poquito menos de soma para esta sociedad adormecida. ZP ya no es el "talismán" que se creía. El heraldo que vino manchado de sangre no merecía ninguna relación causa-efecto positiva. Y esto es un mal muy menor. Un puñetero partido de "furgol", que les venía fenomenal a negociantes y vendepatrias-vendecamisetas. No puedo estar con vosotros en la vigilia, bien me hubiese gustado. Desde aqui todo mi apoyo a esa gente buena que tiene muy clarita su escala de valores y prioridades en la vida. Vosotros si que sois campeones del mundo, si que representais lo mejor de ESPAÑA.
qsb. Divulgar,divulgar,divulcar sin estridencia,ante la afirmacion de las personas afines al soe o mejor al gobierno ante la pregunta de si les parece bien que se negocie la libertad de los etarras con delitos de sangre a cambio de la "paz" que ZP nos vende,se muestran horrorizados y dicen que no es posible ahi voy yo,y les explico vamos a ver si ya se han pronunciado a favor del acercamiento de presos como medida de colaboracion en la negociacion,y despues cuando se apruebe el estatuto vasco,como el catalan como nacion y se trasfieran las competencias de justicia como ya se ha hecho en el estatuto catalan quien va a impedir que en menos de cinco años esten todos los criminales en la calle. Os puedo asegurar que es demoledor y se quedan sin respuesta,y entonces remacho,pues todo eso ya lo tienen firmado ,y ya ves no soy profeta.Si no al tiempo.
Perla doctrinal del antiguo fiscal anti-corrupción, Jiménez-Villarejo: "La aplicación estricta de la ley –dice el ex fiscal–puede conducir a una auténtica ofensa del principio de Justicia, a una auténtica ilegalidad". ¿Cómo se ha colado este tío en la carrera judicial? Opino que el Consejo General del Poder Judicial o, mejor, el Colegio de Abogados debería incoar expediente a este intruso en la carrera judicial. Un jurista que reniega de la aplicación estricta de la ley en favor de una interpretación acomodaticia de la misma merece la cárcel o la horca, como hicieron los aliados con los jueces injustos y prevaricadores nazis, que condenaron a inocentes sabiendo que lo eran.Como la horca no se lleva, la cárcel puede ser el lugar adecuado para que vuelva a estudiar una carrera, la de DERECHO, de la que no ha entendido nada.
Ya comenté una vez, que algunos estudiosos del terrorismo internacional han comentado que el Partido Comunista en España tuvo unos estrechos lazos con ETA y que la ayudaban logísticamente y tácticamente.
Eguz Como tú les creo capaces de todo. De hecho toda la trayectoria del psoe en el poder está jalonada de pasajes oscuros. ¿Qué se sabe de las implicaciones de algún socialista vasco y judio para más señas, que hoy ostenta cargo, nombrado por Aznar -manda güevos- y que al parecer tuvo mucho que ver en relación al 23F? Me consta, porque lo he oído de viva voz de un alto cargo de la JUnta de Estremadura, que al que no confiese con sus ruedas de molino, les cortan el agua y la luz... Es una forma de hablar, pero bastante definitoria. Y este mismo personaje, ya digo, poco menos que el que manda en Extremadura cuando Ibarra se ausenta, hace años me comentaba con cara de gran preocupación: "Sí, el Presidente bien... Pero más nos vale que no se equivoque". Dándole vueltas no se me quita de la cabeza que esa frase tenía que ver con algo que se estaba cociendo, hablo de mucho antes del 11M, y pienso que porque no va poder ser la gestación de todo este entramado que tratamos de descifrar... ¿O quizá es que ya veo fantasmas por doquier?
Pásalo http://img363.imageshack.us/img363/6476/rugalcabapinocho17pv.gif
Yo estuve en Manresa hará 5 años y creedme que ya por aquel entonces era una ciudad con muchísimo sentimiento catalanista. Me dio pena ver cómo te sientes casi como si estuvieras en país extraño. Todo rotulado en catalán únicamente, no oyes a la gente hablar en castellano (hasta las canciones de Nino Bravo las traducen!!)...etc
ELGURRI el día 27 de Junio de 2006 a las 20:18 (#332) Puede que tengas razón, y el motivo es que no las detonan con el tren circulando a gran velocidad porque los trenes podían haber descarrilado. Y además es posible que esos mismos fueran los dejaran las mochilas señuelos, también tengo que decir que la de Tellez no me cuadra. Saludos
sweco (#427), ¿y qué se puede esperar de un hijo de puta, ASESINO como Santiago Carrillo?? sólo podemos esperar que escupa ODIO y dé un profundo ASCO, como las mierdas humanas(como bien las define J.Castro en CityFM) de los etarras. Pero en este país hacer esas declaraciones por un personaje falsamente "reinsertado" y venerado por algunos indeseables, y más viniendo de un asesino, son gratuitas.
Subconsciente y Proyección El primero de ellos-lo que tienes guardado en tu interior- a veces te traiciona, haciéndote decir lo contrario de lo que pretendes para defender tus intereses. El segundo mecanismo-proyección- te lleva a asignar a los demás tus propios vicios y miserias. Cuando Almodóvar, el 13M, y Zapatero, en la Comisión parlamentaria del 11M, hablan, respectivamente, de "golpe de Estado" y de "engaño masivo" están HABLANDO DE ELLOS MISMOS pero asignando a los de enfrente lo que el subconsciente les hace aflorar. Han sido ellos los que han dado el golpe de Estado y los que, entre el 11 y el 14 M, han estado engañando masivamente a la población. CONSEJO para entender a los antiliberales o comunitaristas/colectivistas(socialistas, comunistas, fascistas, nacionalistas,..): Cuando estén desbarrando sobre la maldades de la "derechona", los "fachas" o, simplemente, los del PP...están simplemente DESCRIBIÉNDOSE A SÍ MISMOS. Si dicen "que la derecha miente", es que saben que son ellos los que mienten. Si dicen "que la derecha es violenta", es que saben que son ellos los violentos. SI DICEN QUE LA DERECHA HIZO LA GUERRA CIVIL, ES QUE SABEN QUE SON ELLOS LOS QUE LA INICIARON.
supongo que soy de los optimistas, pero creo que se debe mantener la calma y sobre todo no dar las cosas por hechas. Voy a seguir desde la distancia la vigilia dentro de mis posibilidades, os admiro. Gracias.
hastalav #437, No sere yo el que te quite la razon. Me gusta llamar a las cosas por su nombre y lo intente hacer. Lo que quiero decir es que ahora mismo ese Carrillo responsable de tantas muertes, repito de forma directa, no es mas que la voz de su amo. El que queria a un Estalin y a un Lenin (sus heroes, los mayores asesinos de la historia d ela humanida), ese, es el mismo que ahor ale ha dicho RuGALcaga, Santiaguin, tu que sabes de asesinos y revoluciones, distraeme a estos diciendo burradas, y Sanitaguin que donde se siente a gusto es viendo la sangre de inocentes, se puent ael tanto y todos preocuparse de el. Ese mismo solo sabe una cosa, para el lo unico que le ha valido en la vida, es asesinar al qu eno piensa como el, abrazarse a los asesinos de sus victimas, que son suyas. Ese mismo quiere hacer ruido, y yo con esto no le hago mas caso. Sweco
De todas formas, aunque España haya perdido, esta tarde han detenido unas 30 personas de la Operación Malaya. Así que mañana tendrán material de distracción.
lloviend #439, Todo no est ahecho pero estamos de camino. Y lo saben ellos mas que nosotros. Pero que podamos decir pronto qu etodo est ahecho depende de una sola cosa: De que TU y Yo lo hagamso cada dia, de qu etu y yo nos convenzamos de que somos capaces de enseñar a una persona la verdad, y esa a otra, y esa a otra, y asi hasta que todo este hecho. Pero no lo dudes somos tu y yo los qu elo tenemos que hacer. Ya se que lo haces y mejor qu enadie, pero seguro que podemos hace run poquito mas. Gracias por tu apoyo y tu esfuerzo. Un fuerte abrazo, sweco
Una imagen vale más que mil palabras La España que quiere ZP, la Segunda República en Madrid: http://www.eroj.org/cromos/guerracivil/full/Puerta_deAlcala1937.jpg ¡Pásalo!
buenas noches. Me voy a la cama jodido. Mental y sentimentalmente me uniré a la hermasa gente que vela en el paseo del prado. Esos si son gudaris. No aniquilareis la esperanza, aunque a veces por lo impotente e insignificante que uno se siente, consigais que el ánimo flaquee. ZP culosucio.
Convicto (#418) Yo dejé de escuchar la Ser el 12 de marzo de 2004, exactamente. Te aseguro que hasta ese día Carrillo era contertulio habitual del programa de G. Nierga y lo había sido los años anteriores. Por lo que veo a día de hoy sigue siéndolo junto con H. de Miñón. Lo que tú comentas se remonta a los 80-90. Saludos
¿Os podeis creer que por primera vez no me deprime la derrota de la selección? Será que me tienen eufórico PedroJ, FJL, InterEconomía TV, el cangueli desesperao que transpiran los infames, la lana que le hemos dado al Viana ... Seguro que no conseguiremos dar más leña al mono hasta el jueves o el viernes, .... , pero .... a que vendría mú bien una aparición en escena de Kickjor con su portada de mañana antes de hacer mutis por hoy¡¡. Slds. 11-M entira.
Arturete#446 Siempre echo de menos a estas horas a kickjor!! Slds.
monse14 #373 dije "¡El que puso la furgoneta (y la rellenó después) sabía que iban a estallar las bombas!" Tadpole (#393)dice " pero no necesariamente significa que las pusiera". Cierto, pero no es esa mi preocupación Tadpole dice: "Además de que la furgoneta estuviera ahí a las 7 de la mañana es dudoso porque solo hay un testigo y es poco fiable. De hecho la policía no la ve hasta horas después de las explosiones." Cierto, pero lo dicho por el portero está escrito. Sabemos que su deposición en la Comisión 11-M la preparó en sede socialista. ¿Crees que en el juicio cambiará el testimonio, achacando a un error decir siete de la mañana cuando quiso decir las ocho? En ese caso, se dieron mucha prisa los que pusieran la furgoneta después de las explosiones
Pues vaya, Eguz, sí que es un hombre con suerte el Kickjor .... Buenas noches. Un día menos hasta la verdad y la dignidad. Slds.
¡Asombroso! EN mi vigilia particular, estaba oyendo la radio y acaban de decir en "La Espuela" que Correos ha emitido un sello de las Juventudes Socialistas. Se trata de un sello de 0,78€ y la tirada es de un millón de ejemplares. Aquí os dejo la información completa que figura en Correos. Lo del PRISOE no va a ser de PRIsa, sino del PRI mejicano... Slds.
arturete, verde. eguz se pone colorada. kirkjor, se lo cree. ¡ Venga ya ¡ , vamos a dormir. Antes recordemos a los de la velada. Un fuerte abrazo a todos. Mi llama está con vosotros.
Cuando sepamos quién llevó a cabo el 11M, a todos los niveles, quizás me plantee una recogida de firmas para que el Tribunal Internacional juzgue a algún genocida español que se permite injuriar a los demás. Slds.
Trico#452 Me apunto a la iniciativa! Slds.
Al irme a dormir..El mundo de mañana: Del Olmo pide al juzgado que instruyó el sumario de comando chacurrita (el de ELMundo de ayer, el detenido en l 2002), información sobre los moviles y detonadores incautados a ETA
Trico#452 eguz#453 No hay que echar en saco roto la iniciativa. Y también algún fax podría recibir Garzón. En inglés. O en español. Como más le guste. Igual se anima, es muy sensible.
Queremos tienes la portada??? No me digas que Del Olmo pide esa información ? Slds.
Eguz: tengo portada y articulo:como te lo cuento en 454. Nada más de interes. Bueno si, según sondeos de pepiño, en Navarra, baja PSOE y UPN, sube mucho nafarroa bai.
Buenas noticias por tanto, Queremos, después de todo. Aunque imagino que mañana no es el mejor día para dar noticias, porque pueden diluirse entre el 1-2 de la Selección. Eguz, Konors, no tengo ninguna fe en que el personaje sea juzgado, pero sí me gustaría que se enteraran en Europa de que varios millones de ciudadanos españoles exijen Justicia con los genocidas. Habíamos prometido olvidar los asesinatos de ambos bandos, incluídos los asesinatos en masa, los fusilamientos a sangre fría (de ambos bandos) y los crímenes por motivos de religión. Lo habíamos prometido, pero se han empeñado en celebrar el Año de la "Memoria Histórica" y demás, y yo no tengo ningún problema en exigirle al héroe de Paracuellos que por lo menos, no vaya por ahí difamando y acusando a los demás de sus propios crímenes. Perdonad los dos off-topics. Slds.
Hola amigos, me he acordado de que leí esto hace unos meses y además se lo mandé a FGL. Es para caerse de culo. CARTA A SANTIAGO CARRILLO Sr. Don Santiago Carrillo Solares Madrid Creo que me conocerás. Yo sí te recuerdo mucho. Hoy soy vecino de Aranjuez, tengo 85 años. En el año 1.936 fui enterrador del cementerio de Paracuellos del Jarama. También estuve en la checa de la ESCUADRILLA DEL AMANECER, de la calle del Marqués de Cubas nº 17 de Madrid, donde presencié los más horribles martirios y crímenes. También estuve en el Cuartel de la Guardia de Asalto de la calle Pontones, en la Puerta del Sol, donde tú, Santiago Carrillo, mandabas realizar toda clase de martirios y ejecuciones en las checas de tu mando. Yo soy Pionero, al que llamaban “EL ESTUDIANTE”, que llevaba la correspondencia a las diferentes checas a cambio de la comida que me dabas… ¿Me conoces ahora, Santiago Carrillo? ¿Te acuerdas cuando tú, Santiago Carrillo, acompañado de la Miliciana SAGRARIO RAMÍREZ y de SANTIAGO ESCALONA y RAMIRO ROIG alias “EL PANCHO”, en la era de Fuencarral, Kilómetro 5, el día 24 de agosto de 1.936 a las 7 de la mañana, asesinasteis al Duque de Veragua y tú, Santiago Carrillo, mandaste que le quitaran el anillo de oro y piedras preciosas que llevaba? ¿Recuerdas que no se lo podías quitar y tú, Santiago Carrillo, ordenaste que le cortaran el dedo? ¿Te acuerdas, Santiago Carrillo, la noche que llegaste a la checa del Fomento, en el coche Ford, matrícula de Madrid 984, conducido por el comunista JUAN IZACU y los chequistas MANUEL DOMÍNGUEZ alias “EL VALIENTE” y el Guardia de Asalto JOSÉ BARTOLOMÉS y en el sótano mandaste quemar los pechos de la monja Sor Felisa del Convento de las Maravillas de la calle Bravo Murillo, y así lo hizo “EL VALIENTE” con un cigarro puro? Esto sucedió el 29 de agosto de 1.936 a las 3 de la madrugada…
y continua... ¿Me recuerdas ahora, Santiago Carrillo? Con 24 años que tenías, ¡cuántos asesinatos cometiste…! ¡Cuánta sangre tienes derramada en España…! No quiero molestarte más, Santiago Carrillo, CRIMINAL. Se despide de ti el enterrador de Paracuellos del Jarama, alias “EL ESTUDIANTE”, que presenció los martirios y asesinatos que tú, Santiago Carrillo, mandaste que se realizaran en España. ¡¡ VIVA ESPAÑA, MI PATRIA ¡! ¡¡ VIVAN LAS FUERZAS ARMADAS ¡!
Eguz, Batallon, Darane, … todos Yo no soy partidario de la colocación de las bombas en cocheras, por que los trenes de cercanías NO duermen en cocheras, duermen en la estación de destino de su último servicio de viajeros. Según lo que he podido comprobar en los horarios actuales, el tren de Atocha durmió en Alcobendas, el de Téllez en Chamartín, el de El Pozo inicío el servicio en Guadalajara a las 7:50 (declaraciones del maquinista, pag. 4 del auto), el de Sta Eugenia durmió en Chamartín. Quiero decir que si cada tren “duerme” en un sitio distinto, la logística se complica, y considero más probable la colocación “in itinire”. He dejado una hipótesis que explica la colocación con 4 mochileros en el FD en el siguiente hilo http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=5821#5821 Os invito a rebatirla y mejorarla. Sds PD. Mi más sincero afecto y apoyo a los que podéis estar en la velada.
Trico ¡1-3, hombre! ¿o es que no has visto el partido? Y, por cierto, ¿has terminado ya tus exámenes? Slds.
Queridos peones negros, compañeros, amigos: Yo comprendo vuestra tribulación ante la derrota de nuestro chicos, que siguen siendo mejores que los franceses, manque pierdan. Pero conviene que miréis otra perspectiva. No está este país para juegos y vino. El ansia del Presi de darle moral a nuestra selección, hasta me huele a necesidad política. Si la Selección está avanzando hacia la final, el cerebro de los españoles no da para nada más y, entre tanto, se acaba el plazo de ETA, se inician las negociaciones y entre partido y partido nos cuelan goles por la escuadra. No lo digo porque esté hasta el gorro de tanto fútbol, no. Es mucho más sencillo. PJ-EM soltando estos días un goteo incesante de pequeñas cosas. Hoy tolmundo cabreao como un mono, con necesidad de descargar ese caudal ingente de frustración. ¡Qué bien nos vendría un bombazo, PJ! Así que canalicemos toda esa energía en el trabajo que es buen momento para difundir. Ahora la gente no está dormida. Está cabreada. Tan cabreada como estos blogueros que, entre tiempo y tiempo, aún vienen a poner algún mensaje; porque se toman respiros, pero siempre están en la brecha. Ahora tienen ganas de pillar un culpable y tienen la mente abierta al análisis, aunque no se den cuenta. Pedro Jota que estás en el Mundo, Federico Jota que estás en la COPE, Luis del Pi que estás entre nosotros... ¡Un poco de pofavó! ¿Sí? Darane respira
Darane, estoy 100% de acuerdo contigo. Bilbao9, no he "visto" el partido. Estaba en una taberna donde lo estaban dando, pero sin gafas no veo. Y estaba "a lo mío". Pero anda que para darme malas noticias, ¡¡¡me podrías haber dejado con el 1-2!!! [¡Encima franceses!] Zepol, yo estoy de acuerdo contigo. Creo que es lo más sencillo y lo más seguro en cuanto a posibles fallos. Slds.
¿Algún alma caritativa puede decirme la página donde puedo encontrar los levantamientos de cadáveres de Santa Eugenia y El Pozo? Es que no los encuentro y se me caen los ojos ya de leer la pantalla. Darane escarbando
¡Ánimo! a todos los que estáis participando en la velada. La llama de mi corazón se une a todas las que, ahora mismo, tenéis encendidas en las calles de Madrid y otras ciudades de España. La llama de mi corazón, se mantiene encendida, muchas noches, muchas noches, 840 noches son, pero estoy complétamente seguro que ALGUIEN las tendrá que ver, y estoy complétamente seguro que ya empieza a "amanecer".
Batallón #436 Para hacer descarrilar los trenes cuando van a gran velocidad, supongo que las cargas deberían ir colocadas en otro sitio (en la vía, en los bajos de la locomotora...) y ser detonadas en otro momento. Sencillamente, planificaron las cosas de otra manera. Si hicieron detonar las cargas explosivas desde fuera de los trenes, parece difícil que las mochilas señuelo las pusieran ellos mismos. Me da que los que dejaron las mochilas señuelo se bajaron del tren al mismo tiempo que los demás pasajeros, aprovechando la confusión de las explosiones. De hacerlo antes, las mochilas abandonadas podrían haber llamado la atención. Tampoco a mí me cuadra mucho la bomba del vagón 1 de Téllez. Es como si rompiera el patrón. ¿Pero tiene que haber un patrón? Claro que si tampoco estalla ésa, entonces hubiera cantado demasiado que todas las mochilas de los vagones 1 eran mochilas señuelo. Tampoco cuadra la bomba única de Santa Eugenia, porque "rompe la simetría" y pensamos que inicialmente iba destinada al vagón 6 de El Pozo y por alguna razón no les dió tiempo a ponerla. En cualquier caso, sigo teniendo mis dudas respecto a los temporizadores y sobre todo respecto a los teléfonos móviles. Un saludo
Darane El Pozo, tomo 3 del sumario pg. 491 a 505 (59 a 73 pdf) Ahora buscaré Sta Eugenia
Darane (#465) tomo 3 pag 491 el pozo un saludo
sta. Eugenia tomo 3 pag 478 un saludo
Darane Sta Egenia, tomo 3 del sumario pg. 478 a 454 (46 a 52 pdf) Ahora buscaré Sta Eugenia Sds
Aunque lejos físicamente de la velada, pero cerca de las velas rojas. Trico: definitivamente lo tuyo no es el fútbol.... ah, y hemos descubierto que debes ser miope, no ves la tele, pero de cerca ves más que ocho. Darane 463#, muy atinado tu comentario sobre el momento sociológico. PJ pisa el acelerador, y parece que todavía le queda mucho recorrido. La prueba es que FJL aceptó que ZP es un rehén del 11M más que un instigador (hoy estaba entregado a PJ). La carta del domingo de PJ, "El chófer de Antza": fundamental. Se la está jugando... con gente muy, muy peligrosa. Saludos a todos los veladores y noctámbulos
Crawell Nos atropellamos, nada cómo querer contentar a una dama..ja, ja, ja.
Miope de los dos, y en uno de los ojos tengo algo de astigmatismo también, HERNAN. Y encima (digan lo que digan los médicos) estoy medio sordo. Una joya :) Slds.
Un poquito de OT para desengrasar y hacer la espera del Big One más llevadera. Vamos de futbol. No os preocupeis, España sigue siendo España. La España 'singular' dificilmente llegaba a cuartos, pero al parecer la España 'plural' se queda aún más atrás. Es decir que seguimos nuestras tradiciones a pesar de que el solemne intente acabar con ellas. :) Ahora en serio, siento mucho lo de la selección, pero allá en el fondo me ha quedado un regustito perverso al pensar que de este modo 'nadie' se va a apropiar de la victoria. En cualquier caso habríamos caido al siguiente partido. Pero esto debe haberles caido mal, y si a ellos les cae mal, ha de caernos bien a nosotros forzosamente. Mi corazon está con los de la velada y mi vela en la ventana aunque no la vea nadie. Animo que el gol que de verdad importa está a punto de llegar gracias al magnifico equipo que formáis los blogueros. Saludos Towanda sin vivir en ella aguardando titulares
Buenas noches a todos (por decir algo) Quería apuntar un dato que me parece interesante sobre la Kangoo y su contenido en Alcalá de Henares. Viendo el vídeo de las mentiras del 11-M, con guión de LdP, emitido por Telemadrid y vendido por El Mundo, es curioso ver la imagen de uno de los perros (Loby o Anibal) inspeccionando la furgoneta. A todos los que tenéis perro os chocará la decisión con la que entra el astuto animal a la furgoneta, entra sin dudar, como si no hubiera obstáculos dentro, vamos como si estuviera vacia. Si hubiera o hubiese lo que dicen que había allí -60 y pico evidencias y 100 y pico objetos- dudo mucho que Loby o Anibal (no se cual de los dos pero creo que el pastor alemán, seguramente Loby) hubiera dado un par de vueltas y no hubiera saltado con las cuatro patas a la vez, hubiera subido primero las delanteras y luego las traseras. Creo que la imagen del bichejo viene a confirmar aún más el agujero negro que publico El Mundo. Gracias por ayudarme a superar estos momentos difíciles y darme cuenta que no todo en esta vida es fútbol, espero que para saber la verdad tardemos menos que Ex-paña en ganar algo.
Ya lo he apuntado. Gracias, compañeros. Me voy en vuelo rasante al sobre que mañana tengo derribo parcial de vivienda y va a ser muy duro. Esto... Esos señores que hicieron esa «diafanización» en Leganés... ¿Podrían pasarme presupuesto, por favor? Es que otra cosa no sé, pero efectivo, a maza. Es que los albañiles son mucho más lentos. Darane sangrando por mil heridas
No solo en el año 2004 post #350 ETA y teléfonos móviles también en el 2001 Y los Ministros del Interior no se enteran, pues que lean sus propias publicaciones. • El 17 de octubre de 2001 efectivos del Cuerpo Nacional de Policía realiza una operación antiterrorista, que se salda con la desarticulación del comando Aranba, y la detención de 7 personas así como la incautación del siguiente material: Cuatro pistolas de calibre 9 milímetros parabellum, un subfusil Mat, 64 kilos de dinamita titadine, cordón detonante, granadas y tubos lanzadores, 40 detonadores eléctricos industriales, radio mandos para la activación de explosivos, especialmente para la colocación de coches bombas, 2 granadas Mecar anticarro, bombas lapas, teléfonos preparados para ser utilizados en la activación de cargas explosivas, artilugios para forzar las cerraduras de los coches. Igualmente se incautó abundante documentación, ejemplares de la revista Ardi Beltza, un boletín interno de ETA, y numerosas placas de matrícula falsficadas. Fuente: Balance 2001 Dirección General de Relaciones Informativas y Sociales Ministerio del Interior Un saludo atod@s
Enviado por HarryLib el día 26 de Junio de 2006 a las 10:06 (#670) (...) ¿Alguien puede seguir sosteniendo -con buena fe- que el viaje de Asturias a Madrid se fabricó después en un ordenador? ¿Alguien puede seguir sosteniendo -con buena fe- que insistir en la cada vez más probable implicación de ETA en el 11-M es querer confundir de nuevo al PP? Harrylib, pues qué quieres que te diga. Como de costumbre, todo apesta a montaje. La fotico de la locomotora vasca de Mieres y el mapa del corredor del Henares mucho me recuerdan la tarjeta del Grupo Mondragón y la cinta del Corán. Mucha responsabilidad encomendar el traslado de semejante cantidad de explosivos a un par de pardillos que hasta ahora sólo se dedicaban a la kaleborroka... El viaje de la otra caravana (incluido el encuentro surrealista del Chino con la GC) pudo existir, pero pudo tratarse de una operación controlada de unos narcotraficantes asimismo controlados, que luego se utilizó para simular la trama islámica. Pedro J tiene que vender periódicos y puede marear la perdiz todo lo que le plazca. Pero si yo fuera el PP, antes de volver a tirarme a la piscina de la autoría de ETA, me aseguraría muy mucho de que en lugar de ácido sulfúrico tenga agua y que no esté llena de pirañas. Te lo digo de buena fe. Y te devuelvo la pregunta: ¿De veras crees que fue ETA? (Es que me estaba actualizando) Un saludo
Cielos, las 4. Mañana más.
Sincera, digna y emocionada velada a los valientes “hobbits”, a saber, los afanosos peones negros y todos cuantos quieren saber la verdad de la masacre y descubrir al “señor oscuro”. Poco a poco las nieblas se van retirando, los correos abren camino y los comentarios intentando descubrir lo que pasó flotan en el ambiente, el cerebro virtual que alimentamos no descansará, los impulsos son constantes las 24 H del día los 365 D del año,….. hasta que sepamos. Me parece increíble la información sobre explosivos, electrónica y demás parafernalia bélica que se maneja en este foro. Yo sigo pensando que los móviles sólo sirven para llevar hasta Zougam. Ese es su principal cometido y yo creo que el único. j1976(#336), muy interesante lo que planteas de dos explosiones diferentes en los trenes. Yo creo que efectivamente fue así, aunque no tengo todos los datos, os animo a que me ayudéis a localizar en qué trenes se produjeron las explosiones más violentas, las menos y el número de explosiones en cada tren: - Explosiones más violentas – seguramente lapas de SEMTEX - colocadas por ETA (llegados a Alcalá en la Kangoo), con activación a distancia por radiocontrol (no conocían exactamente la hora de explosión de las colocadas por la trama golpista, me gustaría saber exactamente el orden en que explotaron). A falta de contrastar datos yo diría que 2 por cada tren (8 bombas en total) en el centro de los vagones para causar el mayor daño posible. - Explosiones menos violentas – seguramente contaminadas de METENAMINA- colocadas por la trama golpista en cocheras, activación por el método más seguro que exista, no estaban dispuestos a cometer errores. 2 bombas en diferentes trenes, ligeramente escoradas en los vagones para no causar demasiado daño. - Explosivos señuelo – con goma 2ECO y tarjetas telefónicas ruta E – que no explotan, estaban preparados para que fueran encontrados y encaminaran hacia Zougam. 2 bombas en trenes distintos y alternativos a los anteriores
ELGURRI: El viaje de la otra caravana (incluido el encuentro surrealista del Chino con la GC) pudo existir, pero pudo tratarse de una operación controlada de unos narcotraficantes asimismo controlados, que luego se utilizó para simular la trama islámica. Sabias palabras :-) Slds.
Las explosiones más violentas producen la variación de planes de la trama golpista y se da la orden de explosionar todo artefacto que aparezca. Sería interesante conocer si las mochilas encontradas se explosionaron antes o después de que apareciera la kangoo, aunque este dato es irrelevante, si uno espera 2 detonaciones y se producen 8 más. Esto da lugar a la milagrosa aparición de la mochila número 13. La hipótesis enunciada supone que debía de haber una especie de agente doble (ETA-trama golpista) que tenía al tanto a los etarras de lo que se estaba cociendo. Algo parecido a lo del chivatazo que ha causado tanto malestar a Grande Marlaska, la diferencia es que el 11M fue para que actuaran y en mayo de 2006 fue para que se estuvieran quietecitos. ¿Me pregunto si también se chivaría de los rumores de la operación anti ETA del viernes 12/03/2004?¿Os suenan las últimas discrepancias entre el ministro del interior y alguno de sus comisarios? … si al final el refrán va a ser cierto, “el corn.do es el último en enterarse”, …encima del ascenso que le habían procurado, … no hay derecho. monse14, estoy contigo en que debemos centrar nuestros comentarios en lo que sabemos y no divagar en exceso, en plan CSI. Acerca de tus razonamientos sobre la kangoo yo te preguntaría ¿no crees que es un poco absurdo que alguien vacíe la furgoneta para luego volver a llenarla? Yo pienso que ETA (que provocó los mayores efectos del atentado) la condujo hasta Alcalá, era su tarjeta de presentación como ya escribí en otro post, y la aprovecharon para reforzar la tesis islamista, lo normal hubiera sido explosionarla, pero esto apuntaría al modo de operar de ETA y a alguien no le interesaba que eso ocurriera finalmente, de ahí que tardaran tanto tiempo en decidirse ¿la dejamos?¿la explosionamos?¿la “trucamos”?¿cómo la “trucamos”?, así desde que se enteraron hasta que se la llevaron, más de 5 horas.
eguz (#378), tus comentarios acerca de la imposibilidad de ubicar los trenes la noche anterior debido a la no cooperación de RENFE, así como la misteriosa inexistencia de grabaciones de video en las diferentes estaciones me hacen sospechar en los siguientes términos: -Hay alguien implicado que colaboraba desde dentro de la empresa. No sé si mecánico, conductor o guardia de seguridad privado, sí de esos que examinaba Sánchez Manzano cuando se encargaba de labores de control de la seguridad privada. Creo haber leído que pululaba un número de teléfono por ahí de un trabajador de RENFE que decía que se lo habían robado a su mujer. ¿Alguien ha comprobado si existe denuncia al respecto?¿En qué comisaría la puso? Apuesto a que no llegó a denunciar el hecho -Esta iniciativa debería partir del propio Juez del Olmo, no digo ya de la fiscalía ¿Me pregunto por qué insisten en no solicitarla?¿Tan claro tienen que fueron los pelanas? Pues yo no lo tengo tan claro. Sweco (#440) y La_Espada (#422) En cuanto a los rumores que vierte Santiago Carrillo no deja de ser curioso, viene a decirnos algo así como que sospecha de un atentado contra el presidente, pues ya se está tardando usted en denunciarlo en los juzgados, que esto no es la II República, aquí existe un poder que se llama judicial y que está refrendado por la Constitución de 1978, ¿es que ya no se acuerda? Ay!! Que vamos a tener que mandarlo a las “minas de moria”. En fin ya veis la paja que le dan algunos a los borregos, para que la rumien y se vuelvan locos. Me preocupa que puedan surgir movimientos intimidatorios contra los que intentamos saber, creo que la mejor forma de defendernos es que cada vez seamos más los divulguemos las incongruencias que encontramos y parece que no estaría de más que dejemos una especie de testamento escrito a alguien de nuestra confianza, sólo por si acaso, ¡vaya con los progresistas! Por ellos, por todos y por nuestro “frodo” particular: LdP.
"NI MONTAÑAS REMOTAS, NI DESIERTOS LEJANOS" José Mari Ansar en la comisión del perjurio, digo del 11-M. Tema interesante el de los explosivos. Si fue Titadyne------->La Eta Si fue Goma2 eco---->Los asturianines amiguetes del "Chino". Conocidos por la GC, el CNP y la ETA. Si fue C4--------------->La Eta, se le incautó una furgoneta llena en Francia. ¿Qué papel juega aquí el ente rellenafurgonetas? Pero como no sabemos ná de ná a ciencia cierta todo lo anterior, es empezar la casa por el tejado.
La "caravana de la muerte", y muchas otras cosas, podrían ser datos ajenos al 11-M incorporados "a posteriori", durante la investigación, para imputar a una presunta trama islamista. Probablemente lo sean. Pero lo verdaderamente inquietante son otras cosas: La Kangoo, las mochilas sin explotar, la bolsa de Vallecas y las informaciones de la SER falsas "sobre la marcha" no parece que pudieran ser improvisadas por algún avispado. Yo no me creo que, una vez ocurrido el atentado, haya nadie con los suficientes reflejos como para montar esas "pruebas" sin tener ni idea de lo que iba a ocurrir. Los que montaron el Post-11M tenían que saber, a la fuerza, al menos algo de lo que iba a suceder. Slds.
Perdón creo que he mentido como buen adepto a Informativos Tele5 "En la búsqueda de la verdad"; que no sabemos ná de ná es más falso que Rub-al cabra en un anuncio de l´oreal , sabemos mucho pero de lo gordo gordo sólo un poco.
Mi vela sigue solitaria en el balcón, pero yo voy a terminar ya mi "vigilia", que mañana hay que trabajar. Un recuerdo para los que estáis en El Prado. Esta noche se ha notado mucho vuestra ausencia. Buenas noches a los que estéis aún por ahi.
Acabamos de llegar de la vigilia. Hemos puesto velas por todos los que no habeís podido estar (Trico,la tuya también). A las 24h, tras un minuto de silencio, se ha hecho un comunicado y leído mensajes de las víctimas a ZP que se le entregaran mañana en el Congreso. Luego han hablado la madre de Irene Villa y Alcaraz, y por último otro minuto de silencio. Luego nos fuimos situando por los alredores y a hacer guardia. Allí estaban Smoker repartiendo café, HarryLib haciendo presentaciones, LdP,xLuis,Lookfor,perasalo,endorf,ermaki,lat y otros tantos bloggeros más (a estas horas la memoria ya me falla).Hacia las tres y pico ha aparecido majausua con refuerzo de velas y ha sido muy aplaudido. Mañana habrá más crónica de los que todavía siguen allí. Buenas noches a todos Al principio se congregó un grupo bastante numeroso de gente,que se fué diluyendo poco a poco. Cuando nos marchamos ya la cosa estaba poco animada, y para colmo se ha puesto a llover.
yimenyi #481 Te veo muy atrevid@ poniendo nombres a los explosivos de los trenes, a la colocación, a la autoría, al conociemiento de los comandos, etc, etc.. ¿En qué te basas para hacer esas suposiciones? ¡Estamos como locos por saber! Yo no soy perito explosivo, pero todos los agujeros de los trenes me parecen hechos con el mismo patrón.
Sobre circulaciones de trenes y cocheras. Estuve en relación con los trenes por más de un año, con la línea que más contacto tuve fue con la Madrid-Málaga. 8 circulaciones Madrid-Málaga y viceversa, las 8 circulaciones diarias eran realizadas por 4 ramas, mientras otra quinta estaba en talleres, 2 dormían en Málaga y otras 2 en Atocha y solo una en cocheras. Lo que quiero decir con esto es que no todos los trenes de la misma línea duermen en el mismo sitio. Pueden dormir en cocheras o en las estaciones. En el caso de los Cercanías, no se muy bien como funciona el tema pero debe ser muy parecido. Por eso mi opinión personal es que las bombas tuvieron que ser puestas en alguna estación entre Alcalá y Vicalvaro, pues sería muy dificil conocer dónde iban a dormir esos trenes que salían consecutivamente.
Estoy seguro de que existen muchas claves en el 11M que nos permitirían desentrañarlo. Y de acuerdo con LdP en que el asunto de los explosivos usados es una de ellas. Pero insisto en que la clave más segura es la que descubriría la farsa de Leganés y muy especialmente la muerte del GEO Torronteras y la posterior profanación de su tumba. No sé a quién o a qué se podría acudir para conseguir más información. Por supuesto las autopsias del cadáver que deberían haber sido dos. La primera tras su muerte y la segunda tras la exhumación. Tal vez algún compañero de Torronteras. Todo lo que se refiere a la localización de los pelanas de Leganés y al asalto del piso es tan descabellado, tan sin sentido, que forzosamente tiene que reventar por alguna parte. Lástima que yo no tenga medios para investigar en esa línea (ni en ninguna otra), pero os leo con muchísimo interés y veo que hay muchos blogueros con recursos e inquietud. Animo a todos. Viva España. 11-Mentira
Propongo: que se haga uns suscripción popular a nivel nacional y parte del extranjero con la finalidad de poder ofrecer una recompensa sustanciosa al que aporte pistas ciertas que conduzcan al conocimiento de lo que pasó el 11M. La cantidad/es recaudadas deberian depositarse en asociación de reconocida solvencia. No habria limite ni plazo para la recogida de efectivos . En caso de que nadie aparezca(RARO RARO) quedarian en un plazo estipulado, a disposicion de de la AVT que sería la encargada de distribuírlo de la mejor forma. Estoy pensando en cantidades importantes, del Millon a 3 Milllones de Euros o más . Habria que dar resonancia y hacer publicidad a nivel mundial, porque sospecho que vendrían ingresos de los lugares y paises mas insospechados (Hay españoles por todo el planeta). No lo echeis en saco roto, al fin y al cabo el dinero manda. Buenos Dias a Tod@s
Leo este Blog desde sus primeras semanas y después de muchos intentos he conseguido registrarme . Os saludo a todos con efusión . Me hubiera gustado mucho asistir a la velada pero vivo muy lejos de Madrid . Ha asistido a la manifestación de la AVT de febrero y a la concentración de Colón . Hoy es el gran dia del BS , veamos cuantas palabras rimbombantes emplea para colar la rendición ante ETA . También es el dia en que periodistas y políticos harán declaraciones a favor y contra . Yo voy a guardar todas las que pueda . El futuro nos juzgará. CRISSIS
hola a todos, ser papa no me mucho tiempo para ponerme al dia pero ,aunque no estemos hablando de ello pegar un vistazo: http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.php/1276230678 me ha llegado un correo de la participacion de Otegui en algun atentado y secuestro y que era conocido por " el gordo" . JO***! NO ME LO QUITO DE ENCIMA A ESE TIO! hob
Interesante. Aconsejo visitar la noticia dada por El Confidencial Digital http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=7979 para ver que el Rey ya es el presidente de la República en el portal de la Armada. ¡Toma ya!
Transeun (#493) ofrecer una recompensa sustanciosa al que aporte pistas ciertas que conduzcan al conocimiento de lo que pasó el 11M. No hace falta. Con lo que hay, en un país civilizado, ya estaría resuelto el 11-M. No es cuestión de pistas, es cuestión de voluntad. No existe voluntad ni por facilitarnos toda la información que conocen policías y periodistas, ni tampoco voluntad de procesar a los culpables.
selin, Esos petardos son como unos gritos aislados en una manifestación. jaden #404 11-S 11-M 7-J para mi son "Three of a kind" greki, majaususa, Smoker, HarryLib, LdP, XLuis, Lookfor, perasalo, endorf, ermaki, lat y los no mencionados: Muchas gracias por estar en la velada por todos nosotros. Batallon #408 No cuadra nada bombas lapa con suelos enteros y techos reventados. mflopez #409 Resta dos al fútbol. #434 JAJAJA sweco #411 Mycket bra! nikopoko #413 Socializando la duda hasta en el fútbol: Eso sí es un gol por toda la escuadra. hastalav #435 Llevo 25 años oyendo como protestan algunos que los catalanes hablan en catalán y no en español y lo seguiré oyendo imagino. Pero mira, tengo una amiga supercatalana, siempre hablan catalán en casa y es hipercatólica e hiperespañola y por supuesto no es independentista. No deberías encasillar políticamente a nadie por el idioma que le enseñaron de pequeño y que ahora hable habitualmente. monse14 #448 Creo que de la Kangoo, lo único seguro es que se encontró vacia y que luego nos dijeron que estaba llena. mesetari #459 y #460 Todavía tengo los pelos erizados. ¿Recordais a Carrillo pidiendo perdón por sus crímenes antes de sentarse en el parlamento? No. Suárez legalizó el PCE sin exigirle que pidiera perdón y ahí anda pavoneándose y recibiendo doctorados Horroris causa. Me imagino a ZP y Otegui recibiendo uno conjuntamente... o igual aspiran a llevarse el Nobel de la Paz ... AAAARGHHHHHHH .
Qué pocos mensajes en el blog esta mañana :-o ¿Ha ocurrido algo en el mundo? ¿alguna hecatombe? ¿aún en estado de shock por la derrota mundialera? ¿han llegado los simios al planeta para quedarse?? ¿nos salvará Charlton Heston de ellos, o los protegerá el Proyecto Gran Simio frente a posibles enfrentamientos? ¿zp ha ingresado motu proprio en prisión y habéis ido a celebrarlo y a aplaudir su entrada in situ? Cuántas dudas, mae mia...qué tensiónnnnn. Un abrazo para los que estuvísteis esta noche pasada en la velada: http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276282372.html Hastalav sorprendido y abrumado
Yimenyi, 483. "¿no crees que es un poco absurdo que alguien vacíe la furgoneta para luego volver a llenarla? " No. "Yo pienso que ETA (que provocó los mayores efectos del atentado) la condujo hasta Alcalá, era su tarjeta de presentación como ya escribí en otro post" En otro post he razonado que: quien llevó la furgoneta allí tenía pensado utilizarla para lo hemos visto. Roba la furgoneta. La limpia. Guarda lo limpiado. Despues coloca lo retirado + regalos. ¿Y porqué la dejaron limpia por la noche? ¿Por si la robaban? es una de las posibles razones. Los petos de fútbol, nen, los petos de fútbol. Si la furgoneta es robada por la eta, la lleva la eta, la limpia la eta, ¿La eta coloca después los petos de futbol y resto de "pruebas"? ¿cuando pasó la eta los petos de fútbol a los que colocaron el paquete completo? Los "funcionarios" que colocaron el "paquete" de las 61 son cómplices del atentado. Que lo sepan, y que lo sepan sus compañeros.
1/7 Mi absoluto convencimiento es que la dinamita que explotó en los trenes era T I T A D Y N E, como los 30 Kg que venían en la furgoneta de Cañaveras, junto a la cloratita y el cordón detonante. Con esos treinta kilos se hubieran podido confeccionar, no doce, sino 15 mochilas como las que explotaron en los trenes. Se dice que la Titadyne robada en Grenoble por Eta ya estaba pasada y no podía ser usada ya, cosa que dudo. Aunque es posible, pero porqué tenía que ser la de Grenoble. ¿Es que Eta en el 2004 ya no usaba Titadyne? Sí, usaba Titadyne, aunque en la mayoría de los atentados con mochilas o coches bomba los estaba realizando con cloratita. Ahora lo vais a comprobar en estas cinco referencias de antes, durante y después del 11-M: 1. La policía francesa detuvo el miércoles 11 de Febrero de 2004 a dos miembros de ETA, quienes, al parecer, eran los destinatarios del arsenal de armas y explosivos incautados a la organización terrorista el pasado lunes, en las inmediaciones de Cognac. Los agentes del país vecino capturaron a Jon Kepa Preciado y Jon González en un apartamento de Limoges, donde acudieron para recoger el material que le fue incautado a Ibon Elorrieta Sanz y Luis Enrique Garate Galaza. Se les intervino 32 kilos de amonal, seis de pólvora, varias granadas, nueve detonadores, una ametralladora, dos tubos lanzagranadas, cuatro cajas de cartuchos y dos pistolas. Todo hace sospechar a los especialistas que Preciado y González tenían previsto recoger las armas y los explosivos intervenidos y cruzar la frontera para realizar atentados en España justo antes de que comenzara la campaña para las elecciones generales del 14-M.
2/7 Mientras que González no cuenta con un historial policial relevante, a Preciado se le atribuye su participación en cinco acciones terroristas en junio y julio del pasado año, al parecer cometidas con el miembro del comando Vizcaya Eneko Agirresarobe, quien fue arrestado en noviembre en Francia, y que actuaron bajo las órdenes del coordinador del grupo Gorka Martínez Arkarazo, actualmente en prisión. Preciado entre marzo y mayo se integró en el comando Vizcaya, con el que supuestamente colocó, el 14 de junio de ese año, un coche bomba en las instalaciones de la Hacienda Foral y de la sede de Antena 3 en Bilbao, que pudo ser desactivado. Cinco días más tarde, participó supuestamente, junto con Agirresarobe, en la colocación de un artefacto compuesto por cinco kilos de cloratita en la subestación eléctrica de Iberdrola en Iurreta (Vizcaya), que provocó el corte del suministro en la zona durante 30 minutos. También se les atribuye a ambos la colocación de un artefacto en el hotel Tamarises de Getxo (Vizcaya), que provocó daños materiales. El 1 de julio, pudieron participar en la colocación de un coche bomba con 15 kilos de TITADYNE junto a la subestación de Iberdrola en el barrio bilbaíno de San Adrián, también desactivado. 2. El Mundo Martes, 19 de octubre de 2004: PARIS.- La intervención de geólogos civiles y de equipos dotados de detectores de metales ha sido un elemento determinante para localizar los zulos de ETA enterrados en el sur de Francia y descubrir el mayor arsenal de armas de fuego incautado a la organización terrorista en toda su historia. La lista de hallazgos seguía engordando ayer con nuevos escondites en las casas de Saint Pierre d'Irube y de Urrugne, ya visitadas por la policía en el marco de la operación que el 3 de octubre permitió detener al dirigente Mikel Albizu Iriarte, Antza. En el zulo de Saint Pierre d'Irube, a lo descubierto en los primeros días hay que añadir 25 kilos de dinamita TITADYNE, etc
3/7 3. El Mundo Lunes, 11 de abril de 2005: FERNANDO LAZARO: MADRID Material intervenido a los etarras detenidos el pasado 17 de febrero en Valencia: Según explicaron fuentes de la lucha antiterrorista, los agentes de la Policía Nacional que detuvieron a los etarras Mikel Orbegozo y Sara Majarenas en Valencia les incautaron un envase de plástico duro disimulado dentro de un envoltorio de espuma con forma de vientre de embarazada. Además, les intervinieron 25 cartuchos de 100 gramos de peso cada uno de dinamita de la marca TITADYNE. Mikel Orbegozo y Sara Majarenas fueron arrestados en Valencia, en una céntrica pensión, al lado del Ayuntamiento. Además del material explosivo los especialistas localizaron cuatro detonadores eléctricos, un dispositivo lapa ya preparado y varios metros de cordón detonante de color verde, de pentrita, de fabricación francesa. Los etarras detenidos iban a matar el 19 de Febrero a un militar con bomba lapa. Sara Majarenas y Mikel Orbegozo pretendían atentar en Valencia contra una oficina de turismo y una comisaría. Tenían una lista de cargos del PP y del PSOE de la zona en la que figuraba Rita Barberá. 'Txeroki' les había dado la orden de asesinar.
4/7 4. El Mundo Lunes, 11 de abril de 2005: FERNANDO LAZARO MADRID.- El Ministerio del Interior dio por finalizada la capacidad operativa del denominado complejo Donosti. La Policía Nacional avanzó ayer un paso más en el desmantelamiento total de su infraestructura. En un trastero de una vivienda de Hernani (Guipúzcoa) los efectivos de la Comisaría General de Información descubrieron un pequeño arsenal de armas y explosivos almacenados allí por los colaboradores del comando, detenidos la pasada semana. Así, en ese trastero de un bloque de casas de esa localidad, entre otro material, los efectivos policiales localizaron 48.800 gramos de dinamita de la marca TITADYNE. El material explosivo estaba en cartuchos de 2.800 gramos y de 100 gramos. Además, los agentes localizaron también dos subfusiles con sus correspondientes cargadores. El trastero donde se encontró este arsenal correspondía a la vivienda de Hernani donde tenía su domicilio Marta Igarriz, detenida el pasado jueves en relación con el complejo Donosti de ETA. También han sido hallados 12 kilos de una sustancia que podría ser algún tipo de clorato, empleado por ETA para fabricar explosivo, 1,5 kilogramos de azufre, 42 metros de cordón detonante, 14 detonadores eléctricos y tres temporizadores.
5/7 5. El Mundo Sábado, 7 de mayo de 2005: Los etarras de Chamartín condenados por la tentativa de 184 homicidios. La Audiencia impone a Gorka Lorán y a Garikoitz Arruarte 2.775 años de cárcel a cada uno por el atentado frustrado de la Nochebuena de 2003 - Rechaza la tesis de la defensa de que con la colocación de la maleta bomba en el tren los terroristas no tuvieran la intención de matar MARIA PERAL MADRID.- La Audiencia Nacional ha condenado a 27 siglos de prisión a los dos etarras que colocaron una maleta bomba con 28 kilos de dinamita Titadyne en el tren Intercity Irún-Madrid el 24 de diciembre de 2003. Los etarras «adoptan variadas medidas de seguridad para asegurar su acción»: utilizan dos garajes para guardar el explosivo; el día señalado se dirigen al tren por separado y disfrazados con pelucas; su intención era colocar dos maletas (con 25 y 28 kilos de TITADYNE, respectivamente) en vagones diferentes. Lorán, el único de los dos terroristas que logró acceder al tren (Arruarte fue detenido poco antes por la policía, que les estaba vigilando), inicialmente dejó la maleta en el hueco del asiento que le correspondía ocupar según el billete que había comprado, tapándola con unas revistas. Cuando iba a bajarse del tren, se dio cuenta de que el vagón llevaba un espacio reservado para los equipajes, por lo que volvió sobre sus pasos, recuperó la bomba y la colocó en el maletero, bajándose seguidamente del tren.
6/7 «Cualquier persona sabe que la explosión de dos artefactos colocados en el mismo o en diferentes vagones de un tren en marcha con más de 54 kilogramos de dinamita, haría descarrilar al tren, proyectaría gran cantidad de trozos metálicos dentro y fuera del mismo y, con absoluta seguridad, produciría la muerte de un gran número de personas», indica la Audiencia Nacional. «También es evidente», añade, «que cualquier persona es consciente de que una explosión de esa magnitud en el andén de una gran estación como la de Chamartín en la tarde del día 24 de diciembre produciría como resultado la muerte de gran número de personas». En definitiva, señala, «lo habitual y consustancial a la naturaleza criminal de la banda ETA es matar, lo que es sabido por la totalidad de la población, sin que quepa presumir un fin distinto a un acto en el que se usa un medio de extraordinaria potencia destructiva (al menos 54 kilogramos de explosivo), colocado en un tren en marcha con 184 personas, que es colocado emboscado u oculto con el resto de equipajes con el fin de que no sea descubierto y en un día donde la aglomeración de personas en la estación principal de ferrocarril de Madrid es extraordinaria». En cualquier caso, según admitieron los propios terroristas en sus declaraciones, el aviso no se hubiera producido antes de llegar a la estación de Burgos, donde el Intercity fue detenido y desalojado para la desactivación del artefacto explosivo, poco antes del mediodía. El dato es relevante porque, tras escuchar a los especialistas, la Audiencia ha llegado a la conclusión de que la bomba «podía haber estallado en cualquier momento anterior a causa de la presión de otra maleta o bulto que se colocara sobre ella, por un golpe fortuito, al recibir una descarga eléctrica natural como la generada durante una tormenta [ese día la había] o por el propio movimiento del tren»
Felicidades Vigilantes Peones. http://www.elpais.es/articulo/espana/Doscientas/personas/participan/vigilia/AVT/politica/Gobierno/elpporesp/20060628elpepunac_2/Tes/
La Sala impone a cada uno de los etarras 2.775 años de cárcel, correspondiendo el grueso de la pena a los 184 homicidios terroristas intentados y el resto, a los delitos de pertenencia a banda armada, tenencia ilícita de armas y daños continuados, ya que, con anterioridad a la operación Chamartín, Lorán y Arruarte colocaron dos fiambreras con explosivos en las líneas férreas Zaragoza-Logroño y Zaragoza-Lleida.Por este hecho han sido condenados a indemnizar a Renfe con 62.402 euros. El Tribunal fija en 40 años de prisión el tiempo máximo de cumplimiento de la pena. Podría seguir sacando datos de hemeroteca, pero ¿para qué? Lo evidente es que desde antes, durante y después del 11-M Eta utilizaba T I T A D Y N E. ¿Era la titadyne robada en Grenoble? Yo no lo puedo saber. ¿Estaba “sudá” la Titadyne? Yo no lo puedo saber. ¿Fernando Lázaro lo sabe? Yo no lo puedo saber. ¿Fernando Lázaro lo ha preguntado a los miembros de la lucha antiterrorista? Yo no lo puedo saber. Los miembros de la lucha antiterrorista por supuesto que lo saben. Han tenido en sus manos los cartuchos incautados en Valencia y Hernani de 100 y de 2500 gramos, con sus fechas de fabricación y sus números de serie. También, y esto es lo peor, los TEDAX saben desactivar bombas con ¡¡¡28 kg de TITADYNE!!!, pues lo hicieron en el tren intercity que pararon en Burgos el 24 de Diciembre de 2003. Los TEDAX utilizan robots cuando la desactivación es peligrosa, como hicieron con alguna de las bombas de primer artículo citado. ¿Porqué no lo hicieron en las mochilas fallidas de Atocha y El Pozo, y con la mochila con libros de Atocha, y en vez de ello las detonaron? PREGÚNTA DEL MILLÓN PARA EL SEÑOR SÁNCHEZ MANZANO, pues yo no lo puedo saber. ¿Y vosotros?
Mesetari #459, Gracias por recordarnos este estremecedor testimonio sobre el "duque de paracuellos" Zepol #461: Según nuestros cálculos (antiguos), el tren de Atocha salió de Chamartín a las 5:10 hacia Alcobendas, luego hizo el viaje de vuelta. El de el pozo, que venía de Guadalajara, dudo mucho que durmiera allí porque ya varios trenes habían iniciado el trayecto desde esa estación más temprano. En cambio su horario puede coincidir con el que sale de Chamartín a las 5:05 hacia Guadalajara. Los horarios de salida desde cocheras de Chamartín podrían haber sido: "Los horarios que llegamos a calcular (CHEMAAA78, DÓNDE ESTÁS???), siempre contando con que en fin del trayecto suelen estar unos 10 minutos, son: por orden de salida de chamartin: 5:05 Chamartin-->Guadalajara-->Alcalá-->El Pozo 5:10 Chamartín-->Alcobendas-->Alcalá-->Atocha 6:02 Chamartín-->Alcalá-->Téllez 6:20 Chamartín-->Alcalá--> Sta. Eugenia " De todas maneras leeré tu hipótesis, porque puedes estar en lo cierto. A ver si consigo terminar de leer todos los posts, que me está llevando más de lo previsto...
Vigilia de la madrugada del 28 de Junio. Más de 300 personas. Cuando llegué ya habían montado la ofrenda de flores y las velas. A las doce y pico, se guarda un minuto de silencio y cada uno reza a quien tenga FE, unas lecturas, cierran el acto María Jesus y José Alcaraz y otro minuto de silencio. Ambiente mixto, muchas víctimas y algunos "semipensionistas", por ejemplo la nutrida representación de los que quieren saber. Como de memoria ando fatal, que me disculpen los que no cite. Por allí estaban, con el peligro que acostumbra, un ficus sospechoso y su encantadora hermana, que llevaron unas flores blancas muy bonitas, que no identifico, y velas. A Smoker lo identifiqué al rato de estar a su lado. Estaba agachado encendiendo velas sin parar. Luis del Pino, Enrique... En fin, que de memoria fatal y como ya vendrá alguien que relacione nombres, continúo. Además de Maria Jesús, vi a Ana Carro, tesorera de la AVT y José Alcaraz. Ana me presento a Alcaraz, y me quedé con las ganas de preguntarle por su impresión personal de como ve lo del 11m.Supongo que debe estar hasta el gorro de preguntas así que procuré no importunar. Tambien vi por allí, y di dos besos, a la presidenta de AV 11m, a Elena y a su madre (tambien de la AV 11m). Pronto inauguran sede. Chema, de la delegación de Murcia y Levante, de la AVT. Un hombre peculiar, de valentía demostrada. Una vez terminados los actos protocolarios se pasó a hacer vida social, alguna conversación que otra, presentaciones (Enrique, que conoce a medio Madrid.. gracias) intentos de obtención de información, ofrecimientos de documentación interesante (No, no se me va a olvidar :)) Tambien conocimos a gente de la mayoría silenciosa ,los que que nos leen pero que no escriben. Así, conversación a conversación fue pasando el tiempo hasta que a las tres aparecieron refuerzos, majausua y un montón de velas. Pasó el tiempo volando. Irene Villa es hija de Maria Jesús. Ambiente
XLuis #500 A tenor de lo que sabemos, los "funcionarios" que colocaron el "paquete" de las 61 son ciertamente encubridores pero no necesariamente cómplices del atentado. A pesar de ello creo que tienen mogollón de papeletas para estar en el ajo.
jmstroc. HECHOS. Mi absoluto convencimiento es que hay vida en algún planeta ignoto. Y no te cuento cual es el absoluto covencimiento de algunos bloggeros/as para que no te enfades. Un blog no es el sitio más adecuado para publicar borradores de novelas scifi. Recapacita y piensa que ocurriría si cada uno posteara sus absolutos convencimientos. 7 páginas tio, como cunda el ejemplo estamos perdidos. Sintetiza conio, sintetiza. Más de la mitad son artículos de El Mundo. Por favor, que no cunda el ejemplo.
Tadpole. Si tenían conocimiento previo, que lo tenían, son cómplices encargados de las maniobras de distracción.
Al final he tenido que entrar de guardia y no he podido estar en la concentración. Pido humildemente disculpas. Me van a mandar de un momento a otro un par de presentaciones (serias, no propaganda) sobre la actuación sanitaria en el 11M. En cuanto las reciba las subo al fondo Según mis "investigaciones" no hay informe oficial de actuación sanitaria en Leganés el 3 de Abril. Sólo existen los partes de intervención y traslado, y conseguirlos creo que está fuera de mi alcance. Lo siento Por otro lado, me han vuelto a re-confirmar que en Leganés NO actuó el SAMUR, aunque desplazó ( sin que nadie se lo pidiera ) cuatro ambulancias hasta allí. El auto no dice verdad, sino que muy posiblemente habla de "samur" en sentido "genérico", al que malamente nos han acostumbrado los chicos de "Hospital Central" El misterioso anexo de la comisión de investigación del 11M sigue ilocalizable. Pero no me rindo...
Colarse en unas cocheras para poner las bombas en los trenes, me parece correr un riesgo innecesario. Además, eso sería dar por hecho de que se empleó un explosivo muy potente pero de muy pequeño tamaño, para que no fuera visible. No estoy diciendo que la teoría de que se colaran en las cocheras no sea factible, por supuesto. Pero me inclino más por la de unos terroristas subiendo a los trenes y dejando las bolsas (si es que eran bolsas, claro). El riesgo para ellos es mínimo. Un saludo,
XLuis #513 Creo que podemos disentir más o menos sobre el grado de participación, pero no dudamos de ella. ¿Y si alguien o algunos saben que otro grupo va a cometer el atentado y no lo evitan pero pone pistas para enmarronar a los pelanas ante la sorpresa del verdadero autor y despistar a todo el mundo?
Hola a todos y todas!!! Parece que el juez se quiere enterar de las posibles relaciones de ETA con el 11m. Esta mañana, en la tertulia, LdP ha comentado que no le da mucha importancia a eso, puesto que el juez quiere cerrar el caso. Además, ha dicho que en los proximos meses (mucho tiempo me parece) se vana producer novedades judiciales. ¿Qué será? Piercocas
Perdon, quise decir "se van a producir". En cuanto a Carrillo, las personas mayores que chochean... Pero una denuncia para bajar los humos que no les tomen por el pito del sereno... Piercocas
En primer lugar, disculpas, ayer tras comprar las velas rojas (mi choli), apareció el imponderable imprevisto e imprevisible de siempre, y al final no hubo forma de poder velar con vosotros. Lo sentimos sobremanera. XLuis (#512) Tienes razón, pero solo en parte. Por otro lado he prometido no volverme a enfadar por nada de lo que se me diga. Además el "breve resumen" está algo descontextualizado porque pertenece a algo mucho más largo escrito por mí. Es un cortar y pegar. Pero ahí está, cada uno es libre de leerlo o no, de comentarlo o no, de creerlo o no, de atacarlo o no. Cosas que siempre serían positivas. Creo que escribir aquí aportando lo que cada uno cree que puede ser útil, aparte de no hacerle daño a nadie, puede plantear preguntas a partir de las cuales sea más fácil buscar las pruebas que nos lleven a la verdad. ¡Que "cute", como dirían los yanquis, me ha salido el post!. 11-M entira PD: No voy a citarme, simplemente diré que estas cosas están en el foro de FD con mi nombre y con el de mi santa, choli. Abrazos
Os recomiendo a todos la lectura de "La conjura contra América", de F. Roth. No puedo deciros por qué para no reventaros el libro. Pero si hay alguien por aquí que ya lo ha leído, seguro que me entiende.
Ha sido una noche intensa, al final no nos llovió, aunque amenazó una tormenta seca y nos cayeron cuatro gotas. Sobre las 5 eramos unas [b]CINCUENTA[/b] personas, se celebró como correspondia el amanecer de un nuevo día, que nos acerca más a saber que demonios pasó el 11m, se celebró aun más la noticia publicada por El Mundo y en cuanto llegó la prensa se formaron corrillos para leer la noticia. Sobre las 8:20, despues de recoger un poco y repartir petunias :), nos vamos disolviendo. saludos
Buenos días a todos. Tapdole #511 y XLuis #500 Al menos habrían cometido los ss. delitos: - Obstrucción a la labor de la Justicia. - Ocultación de pruebas. - Aportación de pruebas falsas. Eso como autores. Luego se podría extender bastante más la lista de ilícitos penales ya en calidad "colaboradores necesarios" que se equipara a coautores. Slds. 11-M entira.
Arturete, XLuis Todos los participantes en el show de la Kangoo son más que sospechosos. Ahora que Del Olmo parece recobrar la iniciativa y empieza a considerar otras opciones que los pelanasm, igual amplía el espectro de etarras a firmantes de informes.
Puede que por ahí vaya lo cmentado por LdP en la tertulia. Solo hay que esperar que el primero cante y vayan pasando por el juzgado. Si además, uno entra en la carcel... Piercocas
Enviado por jorgel el día 28 de Junio de 2006 a las 10:42 (#515) Colarse en unas cocheras para poner las bombas en los trenes, me parece correr un riesgo innecesario. Además, eso sería dar por hecho de que se empleó un explosivo muy potente pero de muy pequeño tamaño, para que no fuera visible. No estoy diciendo que la teoría de que se colaran en las cocheras no sea factible, por supuesto. Pero me inclino más por la de unos terroristas subiendo a los trenes y dejando las bolsas (si es que eran bolsas, claro). El riesgo para ellos es mínimo. Jorgel, discrepo. Pienso que colarse en el área de cocheras de Chamartín-Fuencarral es un juego de niños. Y el riesgo es mínimo, sobre todo si conoces el lugar y las medidas de seguridad que seguro que no eran muchas. Es un área enorme, kilómetros con múltiples vías muertas, estúdiala en google-maps, al norte de la estación de Chamartín. En efecto, pienso en cargas "muy potentes, pero de muy reducido tamaño", en pocos segundos se introducen en las troneras superiores de las puertas (el efecto es como si fueran en la bandeja) o se montan debajo de las papeleras (el mueble tiene una base hueca) por ejemplo. El trasiego de varios individuos subiendo y bajando de los vagones para abandonar diez mochilas en las narices del personal sí que es una manera de multiplicar riesgos. Cualquiera de las mochilas podría ser descubierta antes de tiempo. Alguno de los terroristas podría haber llamado la atención y más si se trataba de gente "fichada". Por otro lado, esos individuos deberían aparecer en los videos de las estaciones, esos que no existen oficialmente. Esto último sí que mosquea. Pero habría que confirmar dónde durmieron los trenes. Por ahora, me quedo con los horarios de AuroraRo, gran aportadora de datos de este blog. Saludos
Jorge #515, Estoy de acuerdo contigo. colarse en unas cocheras puede ser un riesgo innecesario. Pero quiero poner dos puntos para ver que innecesario pero posible, riesgo o a lo mejor no tanto: 1. Los terroristas son asesinos, asi qu eellos estan acostumbrados a tomar riesgos y planean sus acciones de manera que los intentan eliminar. 2. Pero en este caso puede ser peor. Quien les ayudo a entrar, si es que entraron ahi, sin riesgo de mandar todo el plan a freir gargaras? No podemos olvidar de la trama de agentes del CNI, miembros de la policia etc. En otras palabras es que lo mires por dond elo mires siempre se ve que no es una casualidad que hay a esos miembros de esos cuerpos para asegurar el plan y reducir riesgos para todos. El factor mas peligroso, los moritos, ya nop pueden hablar, y el resto dandose abrazos como hermanos. Sweco
sweco y Jorge Es más seguro (que no más fácil) colarse en cocheras de noche que abandonar 12 mochilas o paquetes sin que nadie sospeche. ¿Iban a dejar el atentado al albur de un "Oiga, ¡que se ha dejado esta bolsa!"?
OT política. Lo que se está retrasando, a mi juicio, es el nacimiento del nuevo partido de la izquierda vasca democrático, decente y constitucionalista. Los que quieran votar a gente como Nicolás Redondo, Rosa Díez o Maite Pagaza, hoy por hoy no tienen forma de hacerlo. Creo que podrían restar muchos votos al PRISOE, e incluso ser la llave para muchos municipios vía pacto postelectoral con el PP. Tienen 9 meses para dificultar las cosas a unos cuantos posibles paleo-alcaldes terroristas, ya que sin duda concurrirán. Slds. 11-M entira.
Haciendo caso a Xluis, pero omiso, os recomiendo esta lectura: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=3754#3754 es la versión 3.2 de la Película de la ejecución del atentado. Ahora os mando otro post con comentarios.
Que el modelo de explosivo usado no corresponde con la (no) mochila de Vallecas (el Pozo) esta claro. Hay algunos focos de explosion en los que no cabria un bulto del tamaño de una mochila (debajo de una papelera, por ejemplo). Por otra parte tambien tengo serias dudas de que habiendo un foco con esa localizacion alguno de los terroristas se agachase delante de la gente para colocar alli el explosivo, es demasiado "vistoso". Como decia Sweco no hay que olvidar la mas que posible implicacion del CNI, algunos policias ("mocosete" Ruiz...ay,ay,ay), que podrian facilitar enormemente el acceso a los trenes antes de que estos estuviesen en funcionamiento. Por cierto, preciosa iniciativa la de anoche, felicidades a todos los que acudisteis, hay pocos como vosotros. FUERZA Y HONOR
Tadpole, Eso creo yo. O que la pille un revisor y la saque. Yo cada vez creo mas en cocheras. Ademas colarse no debe ser tan dificil cuando consigues que los videos no aparezcan despues. Porqu eno me creo que Renfe no teng ani un solo guardia con camaras de video. Me gustaria saber quienes eran lso guardias esa noche. Se puede saber? Sweco
Por tanto, el SUBIR-DEJAR-BAJAR en el primer tren de Atocha los cuatro lograron hacerlo. En el segundo tren de Téllez los cuatro consiguieron el SUBIR-DEJAR, pero solo tres de los cuatro lograron la secuencia completa SUBIR-DEJAR-BAJAR. El del vagón nº 6 no consiguió BAJAR, teniéndose que quedar en el tren y salir en la siguiente estación, de esta forma podemos explicar que el tercer tren (el de El Pozo) no pudo llevar la bomba nº 12, que tiene que esperar al siguiente tren (Santa Eugenia) que la recibe en su vagón nº 4. En Alcalá de Henares ¿cual sería el problema con los dos primeros trenes parados en la cabecera para que el terrorista encargado del vagón nº 6 no pudiera salir del tren? Está claro por los datos de las explosiones que el encargado del vagón nº 6 sólo lo hace las dos primeras veces. Su tercera, por algún motivo no la puede poner en el tercer y último tren con cuatro bombas, este tren se queda solo con tres y un cuarto tren recibe la única que queda de las doce. De qué manera he tratado de solucionar este interesante, aunque aparentemente irrelevante problema, pues yéndonos a la siguiente estación: TORREJON, donde todo es más dificil que en Alcalá, pero entrando y saliendo por la misma puerta se puede hacer el SUBIR-DEJAR-BAJAR, a nadie puede extrañar (discreción) ni parecerle sospechoso que cuatro personas entren y salgan tres veces (o cuatro como ocurrió en un caso) de los trenes, pues al no ser cabecera es normal que se bajen pasajeros y esto no llama la atención, como sí ocurriría en Alcalá. En Torrejón, además los cuatro trenes vienen por el mismo andén etc etc. Relée la película. Allí verás lo que hacen los encargados de los vagones 4 y 5 del tren que explosionó en el piso superior en El Pozo y lo que hizo el del vagón que inicialmente estaba encargado del nº 1. ¿Te parecen buenas las razones por las que me parece que Torrejón fue la estación elegida? Espero tu respuesta con fruición. Un abrazo y gracias de nuevo.
Elgurri y Sweco. Tenéis razón, claro. Ya dije que la teoría de haber puesto las bombas enlas cocheras es factible. Pero para llegar a eso, ya estamos dando por hecho que eran cargas muy pequeñas, y de muy reducido tamaño. Es decir, hacemos una teoría partiendo de otra. Algo que no me extraña, dado que, inexplicablemente, a día de hoy no se sepa qué explosivo se utilizó en los trenes. Resumiendo, que sino XLuis se enfada, si el explosivo era pequeño y potente lo más probable es que fueran colocadas durante la noche. Si realmente eran bolsas, es mil veces más fácil subirse a un tren y dejarla allí. Unas personas dejándose bolsas o mochilas en los trenes no llaman la atención de nadie, Elgurri. Y, como bien dices, si se hubieran puesto las bombas durante la noche... ¿Qué sentido tendría hacer desaparecer o esconder los vídeos de las estaciones? ¿El que ninguno de los pelanas apareciera? ¿O que aparecieran otras personas llevando bolsas o mochilas? Un saludo,
Colocación de los artefactos. Bueno, he visto un post de , creo de zepol, que me dejó pensativo. Ahi afirma que los vagones de Renfe no pernoctan en ningún lugar centralizado sino cada uno en la estación desde la cual va iniciar su primer recorrido del dia. Yo fuí un aferrimo seguidor de la hipotesis de la colocación de las bombas en cocheras. Pero si es como dice zepol hay que volver a considerar la colocación de los artefactos "in itinere". Necesitamos urgentemente que se confirme esa información. Donde leñes pernoctan los trenes de cercanias?
El que no aparezcan los videos puede significar dos cosas: a)Si los explosivos se colocaron en los trenes en funcionamiento, ocultar a quienes los dejaron alli. b)Si los explosivos se colocaron en cocheras, ocultar que no paso nadie con las mismas caracteristicas que los supuestos autores del atentado (gente excesivamente abrigada, con mochilas grandes, etc...) Somos mas y mejores. FUERZA Y HONOR
jmsetroc 519. Ya lo sabía, pero lo que no se puede hacer es clonar FD aquí, ni el blog en FD. Esa es una de las cosas que me atrevo a decirte sin consultar a la superioridad (que es quien decide la orientación del Blog).
En cuanto a quienes colocan que.... Esa teoría es tan buena como la de no ir en los trenes, ir de una estación a otra en moto. Pero en todas falla lo mismo. No hay testigos que reconozcan a los "implicados oficiales" ni a ningún otro. (Desconozco si le han presentado fotos de los de la eta o los del gal) Lo malo de las teorías de "lo posible" es que no sirven de nada si no estan sustentadas en algo más que la buena/mala voluntad. (así abarco a todo el mundo) Una teoría de "lo posible" serivria para inculpar a los que, parece ser, no han tenido nada que ver. Una teoría de "lo posible" es la versión oficial. Vamos a ver, ¿es que es imposible que a Zougham lo llevaran en moto de un sitio a otro, en moto pero volando, a los sitios que le han reconocido? ¿Y a los sitios donde no le han reconocido? ¿Y no podía tener a alguien de apoyo que le cambiara en un pispas el aspecto físico con pelucas y maquillajes? Es lo malo de "lo posible", que puede servir a todo el mundo y que de todos los cientos de miles de teorías sólo una puede concordar con la realidad. Sólo una.
http://maps.google.es Busca "Chamartín Madrid" y aparecerás justo sobre la estación. Desde allí sigue las vías hacia arriba, más allá de la M-30... y dime cómo vigilas eso durante la noche. ¿Alguien caritativo podría explicar cómo poner enlaces que funcionen y no queden truncados?
lupa... esa pregunta la hice yo hace tiempo, y que yo sepa, nadie me supon contestar. Yo soy de las que pienso que se colocaron por la noche en los "dormideros" Nunca me ha parecido lógico que andaran colocando mochilas a diestro y siniestro a plena luz y entre tanta gente... ¿no habia por ahi algo de un empleado de Renfe...?
Tadpole #527 Yo estuve cosa de un año cogiendo un cercanías, el de Valladolid a Palencia. A esa hora, la gente va medio dormida. ¿Bolsas, bolsos, carpetas, mochilas de estudiantes? Por todas partes; encima de los asientos, en el suelo, entre los asientos... Incluso cuando en el vagón había bastante gente, se dejaban objetos en la plataforma, donde las puertas. Cuando ves esos objetos, no los asocias con nadie (salvo que haya muy poca gente. Además, no estamos hablando de una docena de bolsas o paquetes en un vagón; tan sólo de una bolsa. Es facilísimo, te lo aseguro. Mucho más que tener que colarse en unas cocheras, rezar para que alguien de mantenimiento no vea las bolsas (en un tren que todavía no ha empezado su turno), o que las vea alguien del personal de limpieza, el revisor, etc. etc. Un saludo,
ELGURRI: Creo que el único secreto para poner enlaces consiste en copiar correctamente toda la dirección de la página, sin dejar ningún espacio aunque te cambie de línea lo que estás copiando. Suerte.
ELGURRI #538 Imagino que seleccionas toda la dirección y haces copiar y luego pegar. Si es así, ¿que versión de navegador tienes? Nunca he tenido ese problema aunque las direcciones sean quilométricas.
Creo que no hubo mochilas explotadas simplemente porque después no apareció, o se ocultó, ninguna mochila explosionada. Tras una explosión, se abre por el sitio más débil, pero no se evapora. Hay antecedentes de explosiones con mochila, donde luego se analizó la mochila.
jorgel #540 Yo también he sido sufrido usuario del transporte colectivo durante años y si que recuerdo a gente avisando a otros si se dejaban algo: y aunque no me gusta especular o aventurar hipótesis sobre que pudo pasar o no, no descarto ambas opciones simultáneas como ya apuntó Ziriaco. Alguien pone unas bombas en cocheras y otros ponen un par o más en los trenes para despistar.
Sobre las cocheras: Temo que otro blogguero ya lo ha dicho, pero tal vez os pueda confirmar yo el hecho de que los trenes que prestan servicio no "duermen" en cicheras sino en las estaciones cabecera, salvo que estos tengan que entrar para algún tipo de reparación. Me parece que en toda la red de cercanías de Renfe se actúa de la misma manera y os puedo asegurar que en Sevilla los Cernaías o duermen en Lora del Río o en Utrera, además del circular que duerme en Santa Justa. En Jere-Cádiz pasa tres cuartos de lo mismo, o duernen en Cádiz término, o en San Fernando o en Jerez (según la línea). Lo mismo sucede con lso trenes AVE/ALARIS, los Tren-Hotel, los Estrella, los Altaria, y con los Regional Express. En Renfe no hay cocheras como por ejemplo las del metro de Madrid o las de las líneas de autobuses, sino que estas no son más que talleres. El motivo de esto es muy simple: se necesitarían unos terrenos y una infraestructura bestial para "guardar" todos los trenes y todos los coches que componen los convoyes.
Colocación de explosivos. No había ningún riesgo en ser descubierto ya que disponían de la cobertura de los traidores, tanto en la recogida de explosivos, entrada para colocación en los trenes y salida de los mismos, no me creo que se monte un golpe de esta envergadura sin cobertura. Imaginaos que cualquiera de estos movimiento los detecta cualquier ciudadano de a pie, un Vigilante o por casualidad que existen, un miembros de la FyCSE o de las FAS. ¿Ustedes se creen que los que pusieron las lapas no estaban controlados? Yo no. Saludos
¿Cocheras o cabeceras? Si los trenes durmieran en cocheras, todos juntos, sería prácticamente imposible para los terroristas saber en qué trenes debían colocar los explosivos. Para acertar tendrían que haber dispuesto de información sobre toda la operativa de RENFE, número de los convoyes, etc. Incluso podrían haber colocado cargas en trenes que hubiesen permanecido "aparcados" en Chamartín. Por el contrario, quizá fuera más sencillo ir por la noche a las cuatro cabeceras y colocar las cargas exactamente en los cuatro trenes elegidos. Además, es muy probable que la "seguridad" de esas estaciones sea muy inferior a la de Chamartín. Yo me inclino por la segunda opción. En primer lugar, no tiene mucho sentido que, en este tipo de líneas, con muchísimas horas de tráfico ferroviario, se pierda el tiempo en recoger y desplegar todos los trenes a diario. Y segundo, eso podría explicar que todos los trenes atacados lo fueran circulando hacia Madrid. Y como no lo sé, lo pregunto, esos trenes ¿eran los primeros en circular por cada línea? Slds.
bilbao9 el día 28 de Junio de 2006 a las 12:27 (#547) Estoy contigo , CABEZERA.
Hola Chicos Nosotros nos inclinamos por porteadores insitu el día de los atentados. Dejar las bombas con tanta antelación tiene demasiado riesgo. Además, por las mañanas antes de empezar el servicio, se inspeccionan todos los vagones (eso me ha dicho uno que trabaja en la línea Valencia-Madrid. También lo hacen los conductores de autobús), y cuando digo se inspeccionan, me refiero a una inspección de verdad, sobre todo en las zonas de las puertas (comprueban su buen funcionamiento), papeleras (ver que estén vacías), extintores (ver que están operativos), etc… Lo que desconozco es si esa inspección la hace un equipo concreto para esa tarea (equipo de manteniemto?). Y si pudiera haber alguien de ese equipo implicado, pero aun así tendría que ocuparse el solo de la inspección de todos los trenes (para más complicado aun). Por todo ello nos decantamos sin duda por autores materiales insitu. ¿Cuántos?, pues aquí si hay versiones para todos los gustos, pero en la docena que somos nos sale una media de 6 personas implicadas (no necesariamente todas poniendo las bombas). Ademas está al 50 %, bombas programadas y bombas activadas también insitu. Nos siguen confirmando un video/s, donde se verían al menos a 2 etarras y 2 agentes cni. Lo que no nos confirman es si salen juntos, en un mismo video o en varios y si es de una sola estación o de varias, y ni tan siquiera si esas imágenes son del día del atentado o de días anteriores (casi al 100% nos inclinamos por lo de los días anteriores). De todas formas hay una cosa clara y al HILO que nos ocupa. NO SABEMOS QUE EXPLOTO, y NO SABEMOS QUIEN MATERIALMENTE LO HIZO, porque está claro que ninguno de los imputados, ni ninguno de los suicidados puso ninguna bomba en ningún tren pude que hicieran otras cosas, pero poner bombas va a ser que no)
(#547) Si mi memoria no falla, todos los trenes circalaban en sentido Madrid, y todos pertenecían a las líneas C1 y C2 (que en realidad es la misma solo que una parte de Guadalajara y la otra directamente desde Alcalá. Y no, noeran los primeros trenes que circulaban por esa línea en ese sentido: el primero sale actualmente de alcalá de Henares a las 05.09 y lelga a Atocha a las 05.45 Saludos
Aunque se que es divagar sobre si fue antes o durante, estoy con Jorgel #540. Por la mañana es más facil dejar cosas abandonadas sin que a nadie le llame la atención. Mucha gente va dormida y a sus cosas. Pero tambien puede que parte de los explosivos fuesen colocados con anterioridad. Volveriamos a la teoria de los 2 atentados, algo que yo no tengo nada claro. Lo que me mosquea mucho es el tema de las camaras. Pero creo que pronto saldran a la luz las grabaciones. Piercocas
Correnet#549: ¿De que video/s con etarras y agentes del CNI hablas? Nunca he escuchado nada sobre eso...si puedes ampliar informacion porfavor... Gracias FUERZA Y HONOR
correnet #549 El personal de mantenimiento puede hacer eso en las líneas regionales o de largo recorrido y siempre en estaciones de cierta dimensión. No creo que exista personal de mantenimiento en cada estación de cercanías ... Además, estamos trabajando sobre la hipótesis de cargas reducidas y escondidas, no mochilas. Slds.
hay trenes que pasan por alcala direccion atocha desde las 05.05. Los trenes no hacen durante el dia el mismo treayecto (me lo acaban de confirmar). Puede ir alcala-chamartin y luego chamartin-villalba Se hace una especie de cuadrante diario y en base a eso se van asignando trenes y el recorrido varia. Al principio de la jornada se sabe ya que trenes hacen cada recorrido y no necesariamente el el mismo ida y vuelta.
bilbao9 #547 Nosotros ahora sabemos cuales fueron los trenes de explotaron. Pero imagino que a los terroristas les daba igual el tren de las 5.04 que el tren de la 5.08 recuerda que un atentado indiscriminado es eso precisamente, indiscriminado, se trata de matar a civiles inocentes, por consiguiente, le daba igual un tren que otro. saludos
Siguiendo con la misma idea. Si diéramos "marcha atrás" a los trenes, es decir, consultando horarios, reconstruyéramos sus movimientos desde las explosiones hasta el inicio de la circulación, quizá podríamos saber dónde había "dormido" cada tren. Slds.
Correnet Lo de las inspecciones esta bien que lo digas pero dudo que habrán las trampillas del techo que hay entras las puertas que es donde yo creo que se colocaron las lapas Videos. Si hay un video, que tu sólo lo sabes, ¿no puede ser del día de los atentados, y que esos personajes fueran los que dejaron las mochilas señuelos?. Saludos
Ya hay fotos de la velada colgadas en la red http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=2599 ¿Por cierto anunciará el presi en el congreso la rendición ante ETA? Para los que tengan el estomago fuerte, a partir de las 16:00 retransmisión de la sesión en www.congreso.es saludos saludos
FerminZa fueron a la hora punta y cuadrar desde la madrugada que 4 trenes àsarian por esas estaciones se me antoja muy dificil. Seria interesante saber porque se escogió esos trenes y no otra linea igual de concurrida. Los etarras de cañaveras dijeron que los explosivos iban destinados al corredor del henares. Tambien la comisaria de Puente de Vallecas estaba próxima.
La que era subsecretaria del Ministerio del Interior el 11-M dice que "en cualquier país civilizado estaríamos en la calle pidiendo" la verdad: http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276282375.html ¿Por qué no intenta convencer de eso a Rajoy? ¿Por qué Rajoy si es incapaz de oponerse al proceso terrorista de destrucción de España no dimite? ¿Por qué no le echan? ¿Por qué no estamos en la calle resistiendo a este gobierno empeñado en destruirnos? ¿Por qué la víspera de anunciar ZetaP su inicio formal del pacto con ETA sólo hay 200 personas para protestar? ¿Por qué dejamos que España esté en manos de los terroristas? ¿Por qué no nos comportamos como un país civilizado? ¡Qué asco de país!
Stentor 552. Lo del video es una información que nos dijeron hace mucho tiempo, pero que no nos ampliaron, solo que existían al 100%. Como no hemos vuelto a saber del tema, no lo tocamos salvo para aclarar alguna hipótesis como la expuesta anteriormente. Por lo que puede ser un ful ya. Pero quien nos lo dijo nos lo garantizó al 100%. Belga9 Revisar todos lo vagones antes de ponerlos en servicio es una tarea que apenas dura 5 minutos, no los limpian a lo Kangoo, solo inspección rutinaria rápida, pero en esos puntos que he comentado, Mi amigo dice que en su estación (la de Valencia), lo hacen con todos los trenes (ojo trenes, no metro), tanto de largo corto o cercanías. Además los que inspecciona los trenes, serán de mantenimiento (servicio similar), por lo que no inspeccionan unos vagones y se van a casa, el inspeccionar los vagones (que también lo hacen al salir del servicio) es una parte mas del trabajo. Saludos a los dos. PD: a ZP con la eliminación de España le han quemado una de las cartas de la mano.
FerminZA #555 Dudo mucho que a los terroristas les diese lo mismo un tren con cuatro viajeros a las 5 de la mañana, que otro atestado en plena hora punta... Y luego está el efecto mediático, el desconcierto de la información en directo, etc. Además, una cosa es la colocación de las cargas y otra, completamente distinta, su detonación, ya sea temporizada o con algún tipo de "mando a distancia". Las bombas pudieron estar horas viajando en los trenes hasta el momento elegido por los terroristas.
Ahora una pregunta tonta. No funcionaban las camaras de las estaciones del corredor del henares. ¿funcionaban ese dia las del resto de las lineas de cercanias? Como sea que si o hay grabaciones o imaginaros quien estaba detras y que poderio tiene. ¿poruqe estaban a los 5 minutos los policias en el centro de control de renfe donde estan las camaras y echaron a todo el personal?
Batallon Lo del video no le damos más importancia que otras cosas que se dicen pero que nadie ha visto por eso no te preocupes (si alguna vez hubo imágenes, seguro que ya se las llevó el viento). De todas formas estamos convencidos de que si existieron esas imágenes deben ser de antes de los atentados (como las que tenían de los terroristas de Londres, ensayando el atentado). Dudo mucho que los del ilusionismo permitieran que se grabara nada el día de los atentados, o nada que ellos no quisieran que se grabara, claro.
Tened en cuenta que si los del ilusionismo hubieran querido hacerlo más creíble, hubieran grabado a los moritos por alguna de las estaciones, como ensañando, dejando una prueba clara de que habían sido ellos. ¿Por que no tiene ese montaje?, porque los de ETA ya estaban merodeando por las estaciones primero, y además porque los moritos no sabían que estaban participando en NADA
#Lat & Greki#(#489) Encendi mi vela lejos de Madrid. Gracias por encenderme una ahi. Animo .......
¿Dos atentados o atentado doble? Los indicios que en este Blog se han discutido no apuntan necesariamente a "dos atentados" sino también a un "atentado doble". Si dos "grupos criminales" colaboran, puede ocurrir que planifiquen dos tipos de atentado a un tiempo, o que uno de ellos se "salga del guión". Si ETA planificó un atentado simulado, usando "islamistas de pega" con ayuda y cobertura de elementos de las FyCSE, no todos ellos conocen, necesariamente, las verdaderas intenciones de los otros. Los únicos que harían "lo previsto" sería los "mercenarios", y aquí se incluyen todos los colaboradores y confidentes. Su labor fue accesoria, cumplieron su papel y no se ocultaron después. Fueron comparsas, y pagaron con su vida. Las otras dos partes (GAL2 y ETA) pueden haber actuado de acuerdo (mochilas para simular y explosivo militar para dañar) o bien acordar solo las mochilas y que el otro haya "añadido" el explosivo militar. En mi opinión, solo una de las partes implicadas quería "mucha sangre" (y tenía, como se sabe, gran cantidad de explosivo militar). Si GAL2 colaboró o cubrió un atentado limitado (mochilas), una vez producida la masacre no podía denunciar aquello en lo que habían colaborado. No podían decir "toleré o preparé un pequeño atentado, pero me engañaron". Solo podían hacer lo que hicieron: seguir tapándolo y completar las pistas falsas.
correnet el día 28 de Junio de 2006 a las 12:57 (#565) Y lo mas importante, puede que aparecieran los supervisores de las operaciones.
correnet, tu crees que todas las bombas las han puesto GAL y ETA ¿no?, ¿quien piensas que han sido los organizadores? ¿en qué ha colaborado SSMM? saludos
A los pelanas es probable que solo les encargasen la colocacion de las mochilas-señuelo y la que exploto en el vagon 1 de Tellez (¿intento de suicida-do?), y que tambien participasen en la interpretacion del video/s de reivindicacion. Poco mas. FUERZA Y HONOR
Vale, que no sepamos el tipo de explosivo utilizado, lo acepto (es una vergüenza, pero lo acepto). Ahora bien; que a la vista de las fotos y los videos de los vagones, los expertos no puedan decir si los explosivos estaban colocados en el techo, en el suelo, etc., eso ya me parece bastante increíble. Por supuesto, el terrorista no va a estar metiendo una bomba en la trampilla del techo, o en la base de una papelera, a la vista de los demás pasajeros. Eso está claro. Pero si de lo que hablamos es de bolsas o mochilas, a no ser que sea muy claro (por ejemplo la típica señora que tiene el bolso en el asiento de al lado, y se levanta sin recogerlo), dudo mucho que nadie repare en si alguien se olvida de la bolsa. Me refiero a alguien que deje esa bolsa a propósito, disimulando. Por otro lado, no sé cual es el funcionamiento en Madrid. En Valladolid, los trenes duermen en vías muertas, muchos de ellos visibles desde el andén (están enfrente). Y muchas veces puedes ver al personal de limpieza, por dentro y fuera de esos trenes. De ahí el riesgo al que me refería. Además de el revisor, o el propio conductor o maquinista. Es decir, personas que están en el tren antes de que empiecen a subir pasajeros. Si alguna de ellas ve una mochila o lo que sea, lo que hace es llevarla al jefe de estación o a quien corresponda, no la dejan en el tren. Si tú eres el primero (o de los primeros) que subes a un vagón vacío, te llamaría la atención una bolsa o un paquete abandonado. Posiblemente no hicieras nada, pero sin duda repararías en él. Y no recuerdo haber leído ninguna declaración a ese respecto. Un saludo, PD: Por supuesto, siempre hablo en el caso de bolsas o mochilas, no pequeños explosivos muy potentes.
Tesi O ya tenían a alguien colocado donde las cámaras para incautar el material al minuto. O eso si que lo hicieron por la noche. Dejar las cámaras jo didas para el día siguiente. Supongo que los del Ilusionismo tienen muchos juguetitos para cargarse una cámara de vigilancia, incluso creo que hay uno que puesto en la cámara te manda la señal de lo que se ve por esa cámara (suposición solo
Correnet, es que una de las principales pruebas de que los moritos lo hicieron es que salieran en las imagenes. Por eso es tan sorprendente que no aparezcan, ni ese día ni haya ninguna grabacion de ellos en los dias anteriores. Aunque sea viajando sin más. O entrando en las estaciones. Al menos es imagen de dias anteriores hubiera aparecido Una imagen vale más que mil palabras. Piercocas
Endorf #317, Sinceramente me parece que te estás confundiendo tú. Revisa el tema, porque al menos yo encuentro otra información. Pero como no lo domino igual estyo equivocado. Unicorni #322, Yo en la foto de El Mundo no veo ningún display, más que nada porque yo diría que está boca abajo, pero puede que lo esté viendo mal. Tampoco tiene importancia. En cuanto a los dígitos, pensaba que era en la foto de EL Mundo. Creí que con el PDF que puso Lupa ya sabríais todas las caracteríasticas. Por cierto, nadie dice que esos temporizadores estuviesen en los trenes. ELGURRI, Todo es posible. Pero si los hubiesen detonado a distancia, lo hubiesen hecho de forma que cogiesen al mayor número de gente posible. ¿ Por qué esperar a que abran las puertas ? Además la idea era detonar todos los trenes en Atocha. No te digo que no porque hasta que no se pruebe algo todo es posible, pero detonar a voluntad y a distancia 12 bombas en 3 trenes distintos en 3 sitios distintos es MUY difícil. ETA nunca ha sido capaz de hacer algo así y lleva muchos años en el negocio. Al final lo más sencillo es lo mejor. Si se puede hacer bastante bien con temporizadores que son sencillos y fiables, ¿ para qué te vas a complicar la vida ? ¿ para matar a 220 en vez de 192 ? yeda #355, Upss. Me confundí. Perdón Sinira. Efectivamente Arrow lleva out un tiempo. Le daré crédito cuando transcriba el acta en FD. monse14 #373, Te falla en los tiempos. COmprueba tus razonamientos y verás que no haces un adeducción lógica. bilbao9 #375, Eso por supuesto. Es que esos análisis no los tenemos. rajmar #544, A no ser que se esté ocultando información sobre la existencia de esos restos y su análisis. De hecho eso es lo que ha ocurrido, independientemente de lo que hubiese en esos trenes. Correnet #561, Yo no he opinado en este hilo sobre eso. :-)
Sinue 569 Creemos que los que pusieron las bombas eran profesionales al margen de la ley. Los Gal2 y el CNI supervisaron toda la operación. Pero no la supervisaron lo suficientemente bien, porque algo no les salió como ellos esperaban. Por eso toda la chapuza posterior: Improvisación, y con las prisas ya se sabe. Cuando dijimos la primera vez lo de las imágenes de etarras y CNI en las estaciones, alguien del blog dijo que luego por la noche LdP de ese mismo día dejo caer en CityFM la doble infiltración CNI-ETA, pero solo lo dejó caer. Piercoca: Precisamente porque los moritos no sabían que jugaban ese partido. Belga197: cual era esa opinión (estoy perdido, perdona)
Llevo un tiempo dando vueltas a un tema que quiero someter a consideración, por si puede ser de utilidad. Dentro de la trama islamistas/pelanas, hay distintos personajes que cumplen distintas funciones. Tenemos primero los más peligrosos que eran los confidentes/controlados y nexos de los SS, que tiene el cometido de conseguir que el atentado funcione. Pero, aquí viene mi duda, no todos los pertenecientes a esta trama deben conocer el objetivo final. Por lo tanto, cabe la posibilidad, que algunos de los intervinientes pensarán que realizaban algo distinto. Me refiero a: 1.- que algunos estarían convencidos de estar interpretando un acto puramente islamista, (algunos de los imputados y convenientemente NO suicidados para dar verosimilitud), 2.- otros con conocimiento más completo del atentado global, en particular los que efectuaron los tratos con ETA, (suicidados, o desaparecidos), con cierta autonomía, controlados pero no confidentes, 3.- y el probable tercer grupo que son los protegidos, y mano ejecutora de los servicios secretos, de los cuales algunos suicidados, (en particular los relacionados con las mafias españolas), y otros en la actualidad aún protegidos y lejos de los juzgados. ¿Qué implicaciones podría tener las anteriores afirmaciones? La más importante, que podríamos encontrarnos ante un solo atentado pero con distintas responsabilidades asignadas por los verdaderos directores. Una trama tapadera islamista asignada a los del primer grupo, y un atentado masacre asignado por el grupo 2 a profesionales de ETA o suministrados por ETA… Volvería en cierta manera a la teoría de Ziriaco. Slds
Vale belga197, ya lo he cogido, me equivoque era bilbao9, perdonar los dos
SObre los trenes y mas Los pelanas no son mas que la pimienta que se usa en la cocina es lo primero qu ese nota y te guia el sabor al resto del plato. Los pelanas estaban para dejar mochilas señuelo, para conectar pruebas falsas y porque hacia falta un suicida, es qu elo necesitaban. Pero mira tu que el moro debio salir por piernas. Los pelanas son el hilo conductor necesario para ir conectando prueba falsas, es mas son siempre excusa por si hace falta mas pruebas falsas, por eso estan muertos porque a los muertos les puedes inventar una historia sin que se quejen. Capisci? Esta claro que en ese caso las camaras no deben salir a la luz por que lo que se vera alli es como se colocan pruebas falsas, agentes que controlan etc. Y quiza uno de lso moritos , o dos. Cabecera, cochera que mas da? Lo qu equiero decir es que se pusieron antes, es explosivo de tipo militar de tamaño mas reducido y escondido (en el techo?) A mi es lo que me parece mas factible pero nunca he sido terrorista, yo no estaria alli. No creo del todo en lo de lso dos atentados, sino en uno, con dos lineas de accion speparadas y unidas por la cabeza (quien es esa cabeza? tic tac tic tac) Son hipotesis si. Pero sabemso queiens eran lso vigilantes de la zona donde estaban lso trenes? Sabemos si habia presencia policial durante la colocacion de lso explosivos por la noche en la zona? (si es qu efue asi) Porque me juego cerveza y pincho a que en ese caso habria presencia policial/CNI de una comisaria determinada, y eso deberia saberse. L apregunta, podemos conseguir info de ese estilo que afirme, corrobore, o niegue esta hipotesis? A mi s eme ocurre ver presencia policial, camaras de video de esa noche, vigilantes, personal en esas zonas (cabecera o cocheras no lo se) Algo me dice que encontraremos policia por la zona, y alguno del CNI. Quizas alguien vio etarras por la zona ese dia y dias antes. No se es lo que se me ocurre para eliminar o admitir la hipotesis. Sweco
Bueno, ayer por algún motivo se me cortó mi comentario #374, En vistas de la composición del titadine 30 AG: - Nitrato amónico 62-68% - Nitroglicol 25-29% - Nitrocelulosa
ya lo dijo una vez, si hubiese un sólo morito que hubiera entrado en los trenes ese dia, tendriamos la imagen noche y dia en todas las tv y periodicos. cabria la posibilidad de que se viese además algo que no deseasen pero ya se hubieran encargado de manipularlo.
Correnet, Tranquilo, no pasa nada. :-) MULTIVAC, ¿ Qué co** pasa aquí ?
Yeda Ten por seguro que a los pelanas los usaron sin decirles para que los usaban. Cuando ellos creen que hay un suicida en un vagón, es porque convencen a un pelanas para llevar un paquete de droga (o lo que sea), pero el tipo no puede evitarlo y mira dentro de la bolsa y sale por piernas. Ten por seguro que los suicidados de Leganés no tenían entre sus planes “suicidarse”, ni en Leganes, ni en ningún sitio. Por cierto, alguien apuntó que uno de los suicidados de Leganés, podría ser un etarra (o lo he oído en otro sitio)
A todos los que estuvieron en la Velada, gracias por ser como sois: unos valientes y la voz de las víctimas. Sois lo mejor del país y un orgullo para todos, con vuestro ejemplo sabemos que la justicia no está desamparada y que los que más lo necesitan tienen en quien confiar para que se les defienda. Simbolizáis el bastión de la libertad y la justicia que necesita el Estado de Derecho que queremos. Un enorme abrazo a todos.
Con relación a las cámaras en las estaciones... Lo que yo siempre he leído es que no tenían cámaras de vigilancia. ¿No se puede comprobar eso? ¿Lo ha comprobado el juez? ¿Existe algún escrito de RENFE donde diga algo al respecto?
correnet el día 28 de Junio de 2006 a las 13:10 (#575) Todo se superviso bien, pero me temo que lo que les salio mal, y me repito porque eso lo dije aquí hace ya mucho tiempo, es la explosión de Tellez, donde yo creo que tenia que haber aparecido un africano del norte. Saludos
Os dejo hasta la tarde. A ver si alguien recuerda lo del etarra suicidado de Leganés (podría ser el de la oreja perdida)
Mi reconocimiento a los participantes en la velada. Ahora bien. ¿por qué nadie convoca movilizaciones en toda ESpaña? Ni el PP n i la AVT ni nadie. Vamos a tener que fichar a algjuien de "nunca mais" para que nos enseñen a protestar.
belga197 el día 28 de Junio de 2006 a las 13:15 (#579) ¿A donde querías llegar con eso?
Apenas tengo tiempo para leeros, me puede aclarar alguien a qué se refiere correnet con lo del etarra suicidado de Leganés. Gracias.
No soy muy afecto a los refranes. Creo que simplifican demasiado la realidad. Pero ante lo que puede pasar esta tarde en el Parlamento, no puedo evitar recordar uno que me recuerda constantemente una persona que nos lee y no escribe. Es el siguiente: “Dime con quien andas y te diré quién eres”. Slds 11-M entira
Schliema el día 28 de Junio de 2006 a las 13:29 (#589) Supongo que se refiere al que reconocieron por la forma de sus orejas.
#582 correnet No estoy de acuerdo con eso, si iba a ocurrir un suicida tenía que voluntario. Tu no llevas distintas capas de ropa, eres musulmán, e intervienes en un asunto de atentado, sino es para voluntariamente suicidarte. Y creo que este papel lo cumplió Rifaat, un "chaval" manipulable de 22 años, sino me equivoco. Que además cuando se dió cuenta de que algo no iba conforme a los planes cambió de ideas, (¿los estruendos de las bombas no previstas?). Con el suicida pienso lo mismo que batallon y que ZP y la ¡SER!. El atentado del primer grupo podía estar limitado a dos señuelos y bomba con suicida, los participantes desconocian los detalles de la masacre. Encaja con las primeras declaraciones de los detenidos, que por el momento en que se realizaron probablemente no estaban ni preparadas ni manipuladas. Slds
¿A qué hora es esta tarde la concentración ante el congreso? Gracias. Aunque no creo que zETAp se eche atras con lo del anuncio del "inicio de las negociaciones"....
belga197 #574 "Efectivamente Arrow lleva out un tiempo. Le daré crédito cuando transcriba el acta en FD." ¿una broma, no? :)
yeda el día 28 de Junio de 2006 a las 13:33 (#592) Me acabas de hundir,¿me pones en el mismo bando que ZP y la SER? Saludos
Los pelanas no estuvieron en los trenes: - Si hubieran estado, tendríamos imágenes, y nos las habrían metido por las narices. - Si hubieran estado, al ver lo ocurido habrían huido. - Si hubieran estado, quizá no los habrían "suicidado", pues serían los culpables perfectos.
GREKI # 489 Gracias por todo Greki. A ti y a todos los que han participado en la vigilia. Aún hay mucha gente buena en España.
Sinclair #596 Coñe, pues tienes razón. No había caído yo. Si hubieran estado, ya nos habrían metido las imágenes hasta en la sopa. Juuuuer, que lento ando yo....
#594 Sinira Son dos frases inconexas. Hace algunos días que nos ha "abandonado", y por otro lado que cuando cuelgue el doc en el FD añadirá la referencia, nada más. #595 Batallon Y también yo tengo que darles la razón, y no creas que lo lamentó mucho, los primeros que hablaron del suicida fueron ellos, y como tenían información de primerísisisisima mano, jejeje ¡Todo lo que decían habia ocurrido o estaba a punto de ocurrir! Garcia Ferreras
Bueno tenemos dos datos: 1)Los trenes no duermen en cocheras sino cada uno en la cabezera de trajecto que le corresponda. 2)Los trenes explotaron o a tren parado en la estación, parado ante una señal o arrancando en ese momento para salir de una estación. El segundo dato me hace sospechar que las bombas no fueron activadas por temporizadores sino por control remoto por una persona que tenia su objetivo concreto a la vista. Si partimos de la base que fueron activadas por control remoto no es necesario que fuesen colocadas la noche anterior o esa mañana del 11M misma. Por ejemplo yo coloco la bomba cuando el tren está pernoctando en la estación de cabecera , como no hay vigilancia es perfectamente factible esconderla detras de paneles o luminarias. Recordemos que las bombas probablemente eran de 2 a 3 kilos de explosivo. Salvo averias que obligan a un tren pasar por talleres ese tren empieza su trajecto de idas y vueltas por su recorrido habitual. Como dijo Arkan el primero salio de Alcalá de Henares a las 5 y pico. Cada uno de los colocadores de bomba apunta el Nº de tren donde las ha puesto. Conoce el mecanismo de activación, sea por radiocontrol o por telefono movil (se puede cerrar las llamadas entrantes a un movil dejando solo un solo numero permitido para llamarle?). A partir de ahi solo se necesita a un observador que controla el recorrido de un tren y da al botón de llamada cuando el trén esta parado. Un detalle... hay un sitio donde se puede controlar a todos los trenes al mismo tiempo sabiendo si estan parados y donde se ubican, conociendo al mismo tiempo el Nº de cada trén. La sala de control de Renfe
Marlaska va a tener que cancelar las vacaciones si decide llamar a los 645 personas que han hecho suyas las "actuaciones" que Aguirre "ha realizado por la paz". ¿no? Pues uno es Clemente... http://www.deia.com/es/digital/politica/2006/06/28/264669.php
A zETAp se le ha acabado la baraka, España desgraciadamente perdió ante los gabachos (hay que jod..., añoro el tiempo que perdíamos con Corea)y se le han torcido esos planes decorados de falso fervor nacional de la 4. Mi consuelo es que el fracaso de la selección es el fracaso de ZetaP y que le ha puesto la puntilla mi adorado Zizou, un caballero. 11-M entira
Gracias, yeda! #599 (puse mal el sujeto a 'transcriba...')
No me ha salido el resto del comentario 599 Garcia Ferreras---Vera---Telesforo---??? Vera---??? (sin pasar por Telesforo) #596 Sinclair En la trama señuelos, con dos o tres es suficiente, no tenían más disponibles. Como dices, no les habían suicidado, por eso veo aquí a Jamal Zougham, y la necesidad de imputarle a él y no a otro con la tarjeta de la mochila13. Jamal Z, si recuerdo bien, no dice que no fue él quien puso las bombas sino que no es el responsable de todas las muertes, y en el momento en que le detienen ¿quien ha ganado las elecciones?, (es tan absurda o lógica la declaración que tiene que ser verdad) El resto probablemente mercenarios, y en todo caso profesionales de la muerte con ayuda logística de ETA. Slds
El próximo 2 de Julio va a haber varias manifas q van a hacer MUCHO daño a ZETAP. ZETAP iba a arreglar el problema de la vivienda a los millones de votantes q confiaron en su programa electoral. Pero lo q hizo fue regalarles las zapatillas kelifinder. El 2 de Julio hipermanifas de las izquierdas. Aquí os pongo un texto para hacer un pásalo. ---------------------------------------------- EL DOMINGO 2 DE JULIO habrá una concentración, EN TODA ESPAÑA y será MACRO, legalizada, y para ‘jóvenes’ de 120 a 0 años. Porque tus padres también siguen pagando la hipoteca, y para que tus nietos no tengan que continuar pagando tu hipoteca: TODO EL MUNDO, EL 2 DE JULIO Ciudades, recorrido y hora: * MADRID, Puerta del Sol-Plaza de la Villa-Senado, 12 HORAS * BARCELONA, Plaza Catalunya -Plaza Sant Jaume, 19 HORAS * SEVILLA, recorrido por confirmar (pronto veréis carteles), 20 HORAS Tráete algo de comer y beber porque al final de la mani habrá merendola/comilona.Avisa a tus hermanos/as, padres y madres, tíos, hijos, abuelos, niet@s… ¡Ese día tenemos una cita todos! Esta convocatoria no ha sido convocada por ningún partido político, simplemente es la demostración de como los/las españoles pueden unirse para conseguir sus propósitos. POR UNA VIVIENDA DIGNA, DIFUNDE ESTE MENSAJE, ¡¡PASALO!! -----------------------------------------------
jorgel (#540) Parece mentira, pero funciona. Enseñas una mochila señuelo con dinamita y teléfono y ya se deduce que todas las explosiones se hicieron por este procedimiento. Es algo visual. Enseñas un par de subfusiles de museo y todo el mundo se imagina a los terroristas vaciando cargadores sobre la policía apostada en la calle. Enseñas un grupo de geos y ya estamos viendo a un puñado de terroristas desesperados, atrincherados y armados hasta los dientes, dispuestos a volarlo todo por los aires. Veo que algunos seguís en la idea de voluminosas bolsas-mochilas "olvidadas" como si tal cosa, para que cualquiera las encuentre, y en el juego del "sube-baja" de los trenes. Jorgel, si lees los posts anteriores verás que hablamos de cargas de reducido tamaño ocultas a la vista, dispuestas con profesionalidad y tiempo suficiente (no hace falta mucho). Entre 2 y 3 kilos de C-4 con un poco de nitroglicerina o de ¿dinamita contaminada con metenamina? para despistar en los análisis. Sin metralla, porque la metralla pesa y ocupa espacio. En mi opinión, detonados directamente por radio control, aunque también podrían utilizarse temporizadores, o ambos procedimientos. No hay fallo posible. Los de los pelanas para arriba y para abajo, sembrando los trenes de mochilones atiborrados de goma 2 y que "lamentablemente las cámaras no pudieron captar por no estar funcionamiento", lo dejo para quienes crean en mochilas-dinamita-teléfonos móviles al estilo de la hipótesis oficial y de la bolsa de Vallecas. Pero yo sigo sin tragarme la historia. Saludos
Jorgel (#584): ¿Que no tenían cámaras de vigilancia en Alcalá de Henares? Mentira. En todas las estaciones de cercanías de Madrid que conozco (y una de ellas es la de alcalá) hay cámaras tanto en el vestíbulo, como en las taquillas, como en el acceso a los andenes (como mínimo). Esto lo sé porque durante más de dos años fui usuario de esa línea de cercanías, por motivos profesionales y me he quedado en más de una ocasión a pernoctar en Alcalá de Henares en casa de unos amigos que viven por la zona de "los Escritores". Otra cosa curiosa Atocha, Asamblea de Madrid, El Pozo... se saltan una estación... y Santa Eugenia. ¿Alguien se ha dado cuenta de que la estación que se saltaron fue la de Vallecas?
Gómez Bermúdez reelegido Presidente de la Sala de lo Penal del Supremo. Tendría el honor de enjuiciar al infame. Slds.
ELGURRI #606 No me gusta autocitarme, pero que opinas de mi post #600 ?
En cuanto al lugar donde los trenes pasan la noche, estamos hablando de líneas de cercanías y no de largo recorrido. Vivo en una población que es la última estación de una de estas líneas -como podría ser Alcalá- y aquí no duermen los trenes. Que haría falta un espacio inmenso para "aparcar" los trenes. ¿Pues qué estoy repitiendo? Cuando hablo de "cocheras" no hablo de naves o hangares a modo de garajes para los vagones, sino de grandes extensiones de vías muertas donde los convoyes permanecen a la espera de empezar el servicio. Un lugar muy extenso y bastante poco vigilado. Repito: KILÓMETROS REPLETOS DE VÍAS MUERTAS. http://maps.google.es/maps?f=q&hl=es&q=Chamart%C3%ADn+MAdrid&ie=UTF8&ll=40.495461,-3.667974&spn=0.030286,0.084543&t=h&om=1 Los horarios facilitados por AuroraRo me parecen lo más fiable que conocemos hasta el momento. Yeda, No creo que quisieran hacer estallar todos los trenes en Atocha. (?) Saludos
Jorgel: Tienes un PM en el FD.
Lupa #609 Ya lo he visto y me parece la mar de interesante. Luego te comento algo, le estoy dando vueltas. Saludos
lupa #600 Salvo lo de la Sala de control de Renfe, a mí me parece más que posible. Slds.
Tadpole, Sweco y otros, os invito a leer detenidamente la exposición de Zepol sobre la colocación de las bombas con los trenes en marcha. Se trataría de dejar los paquetes en la última parada (es decir, con los trenes vacíos, sin que nadie pueda llamarte la atención) y a una hora temprana. Si yo subo a un tren y me encuentro una mochila, pienso que alguien se la ha dejado, y un punto. No la voy a abrir. No la voy a tocar. No voy a sacarla fuera del tren. La segunda persona que llegue pensará que la mochila es mía, o que alguien se la ha dejado. Cuando el tren esté lleno, nadie se preguntará de quién es la mochila. Creo que se colocaron las bombas así, en la última parada, con el tren vacío. Un paquete a la papelera, una mochila debajo de un asiento... Echad un vistazo en el FD a los posts de Zepol al respecto. Slds.
Trico #614, Los voy a leer. En que hilo del FD? De todas maneras me creo que tu no la vayas a abrir pero si el que entra no eres tu, sino alguien que si la quiere abrir, y ademas se encintra un telefono movil, sui es qu elos habia.. etc. Demasiado riesgo porque no se creen que nadie quiera quedarse la bolsa, simepre hay uno o dos qu ecree qu ele ha tocado la loteria y no todos son tan honrados como tu. Pero los voy a leer primero. Sweco
arkan #607 Preguntas tontas ¿Cuándo pusieron esas cámaras? Esas cámaras ¿funcionan o son "p'asustar"? ¿Cuánto tiempo pasa desde que se estropean a que se arreglan? ¿Alguna estadística de empresas de mantenimiento? Esas cámaras, ¿graban, o simplemente monitorizan? ¿Nos dan seguridad o nos están vendiendo una falsa sensación de seguridad? ¿En cuantas páginas del auto se dice que las cámaras no funcionaban? Por un par de trabajitos que he tenido que hacer últimamente, sé positivamente que madrid está sembrada de cámaras de pega. Si quieres te amplío detalles, pero creo que con esto basta para afirmar que el hecho de que haya una cámara no implica que ésta esté en funcionamiento y _grabando_ lo que ve
Arturete #608 Gómez Bermúdez es, de nuevo, Presidente de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional. (No del Supremo) Esto, de rebote, significa que Garzón regresa a su antiguo Juzgado, pues también aspiraba a presidir la Sala de lo Penal. Slds.
Trico (#614) A lo mejor es que yo soy muy gallina. Pero te aseguro que me subo a un vagón y veo una mochila sola, suelta, sin nadie al lado a quien pudiera pertenecer...y me bajo del tren en cuanto pueda. Además, iría muerta de miedo hasta que pudiera salir de allí. Otra cosa es que estuviera en el portaequipajes y hubiera más gente en el tren. Pero en la primera parada, el vagón vacío y la mochila allí puesta...vamos, que no subo o me bajo rápidamente. Pasan demasiadas cosas como para fiarse. Sweco (#615). Creo que nadie la abriría, por la misma razón. A saber qué te puedes encontrar. Os dejo para intentar actualizarme, que llevo desde el viernes de vacaciones y no sé si voy a ser capaz. Slds Peonoculto (de vuelta).
bilbao9 #613 Me parece el lugar ideal para tener todos los trenes controlados al mismo tiempo y de un vistazo. Me imagino que la información reflejada en las pantallas de esa sala aparecera en varios sitios simultaneamente. No hace falta estar fisicamente en la sala de Atocha. Con tener la linea de comunicación pinchada el tio que dá al botón puede tener un Laptop y estar el mismo en cualquier sitio.
belga197 #574 Comprobado, tienes razón...discrepancia de nomenclatura, diferente fuente... Endorf dándole cabezazos al teclado Slds
Jonsy (#616): Respuestas "listas" a preguntas "tontas ;): Esas cámaras están ahí al menos desde 2001/2002 Recuerdo perfectamente que, esde fuera de la taquilla se veía el monitor de las cámaras y estas funcionaban. Sobre lo de arreglarlas... pues no sé, pero en mi empresa te aseguro que las cámaras no se estropean así como así (de hecho llevan puestas más de 7 años sin fallar. O lo es lo mismo si son de buena calidad no deben estropearse así como así (para algo son cámaras de seguridad). Con respecto a las sensaciones, supongo que un psicólogo o alguien que haya estudiado psicología de la percepción podría contestarte a eso. Con respecto al auto.. no tengo ni puñetera idea, pero solo respondía a jorgel que es quien lo afirma ysi lo afierma es porque será así... ergo, en el auto hay algo que falla y chirría por todos lados. Por útimo, que estén no significa que no funcionene... pero ¿que no funcione ninguna cámara de ningún sitio? No me lo puedo "de creer"
Que nadie la va a abrir? En fin yo no la abriria. Pero os habeis olvidado una bolsa en el metro alguna vez? La habeis visto otra vez despues? Yo no, y me imagino que no sigue en el metro, sino en manos de un amigo de abrir bolsas. Contento se pondria que se llevo un portatil. Sweco
Peonoculto, hoy en día yo pensaría como tú, quizás, pero ¿hace 3 años? ¿en Madrid? Sweco, el hilo es: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=5821#5821 Y posts sucesivos. Slds.
Puede alguien colgar nuevamente el link del video que puso borrasca, es que lo he perdido y me parece espectacular, tengo intención de mandarselo a varios amigos. Es ese video de monclovita productions 11- matrix. Gracias Pd: ha salido ya el l1 -matrix reloaded.
LA IMPACIENCIA DE ETA 1/3 La VERDAD está entre nosotros, la tenemos delante de nuestras narices, tan cerca que se nos presenta borrosa, desenfocada. Si nos alejamos unos centímetros podremos enfocar, distinguir y señalar. Comparecencia de Otegui a las 9:45 el 11M. 2 horas y 8 minutos después del inicio de las explosiones. http://www.fondodocumental.com/11M/videos/11M_Cuatro_dias_Parte_1.wmv (min 4:58 a 5:20) “La izquierda aberchale no contempla ni como mera hipótesis que ETA esté detrás de lo ocurrido hoy en Madrid. Y lo queremos dejar absolutamente claro. Ni por los OBJETIVOS, ni por el MODUS OPERANDI, se puede afirmar HOY que ETA esté detrás de lo que ha ocurrido en Madrid.” A continuación señala como autores a los fundamentalistas islámicos como respuesta a la intervención española en la guerra de Iraq.
SILOGISMO 1. Una de las prioridades del PRISOE es dejar K.O. por siempre jamás a la derechona del PP. 2. El PP, y los seguidores de LdP y El Mundo, insistimos que hay pistas que incriminan a ETA. 3. La banda de zETAp mantiene que no hay ninguna prueba que pueda incriminar a ETA. 4. Si, tal como dicen los de zETAp, la ETA no está en el 11-M y los “conspiranóicos” (blogueros o PP), señalamos a ETA ¿no sería mejor para zETAp que nos cebáramos en un señuelo en vez de buscar al verdadero culpable? ¿no sería ello la muerte política del PP y el fin de la investigación bloguera? 5. Por lo tanto: ETA ESTÁ DETRÁS DE LOS ATENTADOS……..Y ALGUIEN MAS, CLARO (Encubridor, colaborador o ambas cosas a la vez). 11-M entira ¡¡DIVULGACIÓN!!
LA IMPACIENCIA DE ETA 2/3 1. Quince minutos antes, a las 9:30, el Pte. De la Comunid vasca, Ibarreche, comparece y dice “Está claro que ETA ha pretendido dinamitar la democracia, ha pretendido dinamitar la democracia de partidos...”. Con una diferencia de 15 minutos, PNV y HB tienen versiones diferentes. Es imposible creer que el PNV sólo tenga como fuente de información al Gobierno Aznar. Algo más sabrían para afirmar esto con rotundidad. A las 10:50 el Parlamento vasco condena el atentado de ETA. S A (HB) no acude para no tener que condenar a ETA. 2. “OBJETIVOS”. Los trenes fueron objetivo de ETA reiteradamente unos meses antes en Chamartín e Irún. El objetivo RENFE fue apuntado por Ternera. ¿Por qué ahora no son el objetivo? 3. “MODUS OPERANDI”. Dos años después de la tragedia no existen certezas sobre el Modus operandi, sin embargo, 2 horas después de la tragedia Otegui dice saberlo. ¿Lo sabía?. 4. “HOY”. Obsérvese como resalta esta palabra. La subraya. ¿Por qué hace hincapié en el “HOY”?, ¿Quiere decir que cuando quieran dejarán de afirmar eso? 5. Señalar a los fundamentalistas islámicos. ¿Sabe algo para afirmar que los autores son islamistas, o está encaminando a las cloacas del Estado para realizar su parte del trato?
Aurora #509 Ya me gustaría estar en lo cierto, pero no tengo: 1 – Los horarios de trenes de marzo de 2004 2 – NO sé cuantos trenes “duermen” ni en Guadalajara, ni en Alcalá, En Alcalá pueden “dormir” hasta 3 trenes en la vía 4, 2 en la vía 6 y otros 2 en la vía 3 En Guadalajara, no tengo ni idea (no hay definición en google earth) Lo que sí tenemos es la declaración del maquinista del tren de El Pozo (pg. 4 del Auto), El 11 de marzo de 2004 iniciaba el servicio en Guadalajara, a las 6:50 de la mañana en el tren… Parece claro ¿No? Algún alma caritativa puede: ¿Aportar los horarios de marzo de 2004? ¿Verificar cuantos trenes “duermen” en Alcalá y Guadalajara? Es solo por intentar de una vez desechar una posibilidad. Sds
arkan #621 Lo que intento decir, es que al margen de la inmensa cantidad de cámaras de pega, la mayor parte -de las que funcionan- no graban sino que solo monitorizan, esto es que cada X segundos aparece una imagen de la cámara en alguna pantalla, en la que a lo mejor hay alguien mirando Este modo de operación es muy cómodo y barato, pero no es desde luego el mejor para filmar a un pelanas y tener luego un video para dar de comer al juez. Incluso en los casos en los que se graban datos, se graba como mucho una imagen cada X segundos ( de uno a 5, según el equipamiento ). Las grabaciones "pata negra" se hacen en muy pocos casos y casi siempre "bajo demanda" ( el segurata ve algo de interés y pulsa el botón "grabar" ). De lo contrario no habría suficientes discos duros o DVD's en el mundo para almacenar toda la información.
LA IMPACIENCIA DE ETA 3/3 ETA está impaciente por negociar la “presunta paz” y atiza a ZP para que cumpla sus plazos. ETA estuvo impaciente el 11M para encaminar a las cloacas. Hasta las 20:10, no varió la versión de la cadena Ser. ETA se adelantó impaciente, igual que se adelanta ahora. Su objetivo no era confundir sobre la autoría del crimen múltiple, su objetivo era señalar a los islamistas desde el primer momento. Lo que hizo perder las elecciones al PP no fue la confusión sobre los autores de la matanza y el encaminamiento primero hacia ETA, sino la falsedad de la autoría islámica. Las pruebas falsas y la manipulación. El Gobierno del PP confundido fue un efecto colateral, del que se beneficiaron los socialistas, pasadas las elecciones para lavar su conciencia. La impaciencia de los impulsivos, de los asesinos.
Investigación 1-Circo 0 Ahora han ampliado lo de Marbella.A ver si van a convertir a Chaves en un daño colateral. Sobre lo de cocheras, el plan de Henry Parot era meter trabajadores para poner bombas por la noche y hacer algo muy sonado. http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276265783 A mí lo de ir dejando mochilas,nada menos que 12 o 13 sin que a alguno le pase lo de el coyote con el correcaminos,me parece que atenta contra la ley de posibilidades.Me parece además que es contar con demasiados posibles imprevistos para algo que tenía que estar preparado milimétricamente.
Trico (#623) Ya te he dicho que soy muy "gallina" ;), pero sigo pensando que yo me bajaría si veo la bolsa sola. En lo que sí te doy la razón es en que, a esas horas de la mañana, uno no está para fijarse mucho en bolsas. Gracias por el enlace, voy a leerlo ahora mismo. Slds.
belga197 desde Endorf#620 Lo que implicaría el posible uso de SEMTEX ¡nuevo! que es el que viene "marcado"... ¿¿¿??? Slds.
Enigmado, Poco mas tengo que decir. Creo que lo que dices es brillante. Lo digo de verdad lo que sabbia Otegui no e slo qu edice (a fin de cuenta el habla por ETA) pero al PNV sabia lo mismo y queria salvar el culo. A mi me parece brillante. Sweco
Elgurri #606 Ni creo ni dejo de creer. Ya he dicho que la teoría de los explosivos potentes pero en pequeña cantidad, y colocados antes de que los trenes entraran en servicio, me parece factible. Pero aquí discutimos todo, que para eso estamos ¿verdad? :) Arkan #607. Muchas gracias, es que aún no estaba seguro de si había o no cámaras en esas estaciones. Ahora sí sé que las había. Trico #614. Estamos de acuerdo, pero esa primera persona que subiera al vagón sí recordaría ese detalle. En el momento de verla no le daría ninguna importancia, pero sí después de los atentados. En ese caso, esos testigos habrían hablado de ese solitario paquete o bolsa. Sinclair #596. - Tal vez los pelanas sí estuvieron, pero en esas imágenes salía alguien (algunos) más que no deberían estar allí. - Si hubieran estado, al ver lo ocurrido habrían huido... Salvo que se sintieran lo suficientemente protegidos por alguien. (Me imagino que te refieres a huir de Madrid o España). - Serían los culpables perfectos, es cierto... Pero también una fuente de información. Creo que los pelanas, desde un principio, ya estaban condenados a muerte. Un saludo,
Pedir Peras a Del Olmo (Brillante, Fray Josepho, como siempre) Quedan gentes puñeteras que piden peras al olmo; pero ya parece el colmo pedirle a Del Olmo peras Ni se enfrenta a Telesforo ni a ningún poli sociata, y encima mete la pata y deja salir a un moro. Por eso lo corroboro: nadie con entendederas le pide a Del Olmo peras. Le cuela pruebas de atrezo cualquier poli desleal. Juega con él la fiscal como con un arrapiezo. Tropieza en cualquier tropiezo, y, por tanto, no te enteras si a Del Olmo pides peras. Redacta como un muchacho que esté cursando la ESO. Siente en su conciencia el peso de ese sumario-gazpacho, gigantesco y mamarracho... Allá tú si consideras que Del Olmo va a dar peras. Da por bueno lo increíble porque es un ablandabrevas. Le falsifican las pruebas de una manera ostensible... ¡y permanece impasible! ¿Por qué demonios esperas que nos dé Del Olmo peras? Quiere cerrar el sumario porque no puede con él. No da el mínimo nivel y le apremia el calendario. ¡Que le paguen su salario a alguien que instruya de veras! ¡Que Del Olmo no da peras!
Respecto a las grabaciones me reafirmo. Ninguna imagen de los pelanas, ni siquiera de los días anteriores. Es muy raro. Otra cosa que no me queda clara y que no lo entiendo, en Atocha está claro, pero ¿porqué los demás trenes explotan cuando están parados y no cuando están en movimiento? Puede que me equivoque, pero ¿si explotan en movimiento no habrían causado mayores daños al poder descarrilar? Pd. enigmado muy bien visto. Piercocas se va a comer
SOBRE LA DORMIDA DE LOS TRENES. Son muchos los posts que se refieren a esto y no puedo ahora contestar uno por uno, aunque lo voy a intentar. Arkan preguntó si eran los primeros de cada línea y posteriormente se contestó que no. Y es cierto: Ninguno de ellos salía de la cabecera de la línea. Bilbao9 sugiere que si se pudiera hacer una "marcha atrás" se podría saber dónde durmieron. >Eso mismo es lo que hicimos allá por enero Chema78 & menda con ayuda de otros. Por ej. alguien nos dijo que en Alcalá sólo duermen 2 trenes, que son los 2 primeros que salen a la mañana siguiente, y ninguno era de los que llevaban bombas. Así que mirando los horarios, que básicamente son los mismos que ahora salvo que ahora hay una estación nueva intercalada (La Garena) y que la hora de salida va variando unos minutos arriba o abajo con el tiempo, en enero aún era posible trazar el recorrido de los trenes, con las dificultades de que el número de los vagones va cambiando según el recorrido que hagan, y que el tiempo de espera en cada una de las cabeceras es variable pero ronda los 10 - 15 minutos. Con todas esas prevenciones, el horario que puse en el post anterior es el que mejor se adapta a lo que sabemos sobre los trenes. Quedaba la duda del de El Pozo. Asi que repito, NO SON LOS PRIMEROS EN SALIR de las cabeceras. Ya se ve que es difícil que en Chamartín "cualquiera" supiera qué tren iba a hacer qué recorrido a lo largo de la mañana, pero si se trataba de alguien con la información que obligatoriamente "alguien" tenía que tener... entonces es coser y cantar.
Perdon, es el número de tren lo que cambia según el recorrido (incluso entre el mismo trayecto para la ida y para la vuelta), no el número de los vagones.
Lupa Si controlo los dispositivos de seguridad, me olvido de que me pesquen poniendo las bombas. Y en efecto, si tengo acceso a la sala de control de Renfe también controlo la situación de cada tren y puego seguir los acontecimientos. Entiendo que hace falta un conocimiento de la forma de operar de Renfe, por eso sería bueno que algún responsable aclarase dónde pernoctaron los convoyes, qué vigilancia tenían, qué servicio de mantenimiento, si se hicieron o no grabaciones y dónde paran, etc. Pero vivimos tiempos de oscurantismo. Trico Sigo atentamente lo que dice zepol. ¿Pero para qué el "baile de san Vito" con pelanas y mochilas? ¿O quizá se trataba de etarras con mochilas? Es importantísimo saber dónde pasaron la noche los trenes. Saludos, hasta la noche
AuroraRo #639 Yo parto de la base que las bombas se activaban por control remoto. Cuando hay información privilegiada, pudiendo vincular el Nºde vagon con cada tren en circulacion es coser y cantar si estoy compartiendo al mismo tiempo la pantalla de control de Renfe esa mañana.
Endorf #633, No tengo ni idea. De hecho desconozco si ese compuesto se utiliza para marcar explosivo. A mi me parece que no, que tiene otra finalidad, pero no lo puedo asegurar porque me estaría columpiando casi seguro. De todas formas no os empecineis con el RDX y el Semtex. Incluyendo las gomas estoy seguro de que hay un gran abanico de explosivos, todos ellos en poder o al alcance de ETA, que podrían haber explotado en los trenes. Yo me centraría más en lo que se nos oculta. Casi que apostaría a que los TEDAX saben lo que explotó en los trenes al 99% y se está ocultando. Voy a hacer el tercer intento de postear. Si no sale lo dejo. Comentarios #374 y 579 En vistas de la composición del titadine 30 AG: - Nitrato amónico 62-68% - Nitroglicol 25-29% - Nitrocelulosa
Sweco#634, Piercoca#637. Gracias Respecto a las imágenes de la explosión de Atocha, acabo de mandar unas imágenes a fondo documental de una pieza de tele 5 donde se pueden ver imágenes de más cámaras de seguridad después de la explosión. Se grabaron las imágenes y se ve como se controlan con panorámicas y zooms. Del momento de la explosión sólo se graba la cámara A (por identificarla de algún modo), es decir que existe una grabación tipo al menos de todo lo que ocurre un día normal. Jonsy#629. Se graban y se borran, no hace falta un disco duro inmenso. Se conserva si se encuentra algo que les interese.
Nitrocelulosa
Acabo de ver el parte de las 15h de Antena 3. Y tras escucharlo llego a la misma conclusión q De La Voge..."ETA no existe y nadie va a negociar con algo q no existe". El Presidente del Gobierno a pocas horas de anunciar q va a negociar con los asesinos de inocentes y Antena 3 no lo sabe. Curioso.
¡ Rayos y centellas ! Odio los códigos html. En vistas de la composición del titadine 30 AG: - Nitrato amónico 62-68% - Nitroglicol 25-29% - Nitrocelulosa 2% Y la de la Goma2 ECO según los análisis del auto: - Nitrato amónico - Nitrocelulosa - Nitroglicol - Ftalato de Dibutilo - Carbonato Cálcico ¿ Seguro que no es posible a partir de los restos de las explosiones determinar el tipo de dinamita que ha explotado ? ¿ Seguro que no es posible a partir de los análisis de los focos distinguir entre Goma2 ECO y Titadine ? Barbarel, llevamos un par de hilos con el tema de los explosivos y se te hecha mucho de menos.
Pero en la sala de control de RENFE, donde se siguen los movimientos de los trenes, trabajarán varias personas, ¿no? Y supongo que no entrará cualquiera, para eso hará falta un permiso, una autorización... ¿No estaríamos implicando a demasiadas personas? Por otra parte; si pusieron los explosivos por la noche (paquetes pequeños, nunca bolsas o mochilas), tenían que tener la absoluta CERTEZA de que el juez de turno destruiría enseguida los vagones afectados, y que no quedara el mínimo resto de ellos. Por que en caso contrario, se hubiera demostrado que se había empleado un explosivo militar... Y por lo tanto, los robos en mina Conchita, el transporte de la dinamita, la implicación de los pelanas, etc, absolutamente toda la trama se les hubiera venido abajo. Además, si ya tienen la dinamita, ¿por qué van a emplear otro explosivo diferente? Me pongo en el lugar de las blancas (lo intento, es demasiado repugnante siquiera pensarlo); si he montado una trama de tal envergadura para conseguir dinamita... Y de paso, implicar a los pelanas y a Trashorras y cía... Si ya tengo esa dinamita en mi poder, ¿por qué voy a correr el riesgo de utilizar un explosivo diferente en los trenes? ¿qué más me da utilizar dinamita o C-4? Para asesinar inocentes y amedrentar a todo un país, me da igual el tipo de explosivo. Lo siento, estoy elucubrando en voz alta. Así acabo siempre, con dolor de cabeza. Un saludo, PD: Del Olmo, cada vez que me tengo que tomar una aspirina, me acuerdo de toda tu familia.
Los que trabajan en seguridad o siguen autor de novela policiaca o espías saben que la seguridad se basa en la información. De ahí que una vez lean esta tontería que les escribo, deben tener claro que hacer una trastada es fácil, el problema es no dejar rastro. Para ello hace falta información que no parece del perfil de estos pobrecillos suicidados. Si los malos supieran que cámaras filman y cuales no... no servirían de nada, ayer vi en un centro comercial un sistema de grabación audio/video que costaba unos 1000 euros, muy chulo con 4 cámaras y un monitor que sigue todo... PERO no graba... por tanto no sirve de nada... A su lado por 20 euros, una cámara que lleva un led... y es lo único que funciona de la cámara... ya que es falsa, se pueden comprar en muchos sitios y lo ponen comercios pequeños sin recursos... Un conocido contrató sistema de videovigilancia por ordenador... le robaron reclamó la grabación y por un error del sistema no existía tal grabación Las cámaras que tienen el monitor en la caja solo sirven para visionar a la gente y avisar a los compañeros de que pasa algo. Las cámaras de videovigilancia salvo que vigiles algo que te importe mucho (no nos engañemos, los bancos y poco más...) no sirven de mucho pues no graban por los costes de mantener la grabación. O a lo sumo graban 24 horas... así que no sería posible seguir los movimientos de muchos días atrás... Ese tipo de cosas solo las tienen los casinos y cualquier centro financiero y centros estratégicos y lamentablemente no lo es una estación de tren, ni un intercambiador, ni un todo a un euro... Y acabo mi rollo con anécdota, lugar sin identificar... con varios vigilantes y una sala de videovigilancia... cuadrante de turnos, por el que se "pegan" todos... el turno de la sala de videovigilancia, especialmente por la noche es un excelente método para echar una cabezadita... Así estamos, así nos va...
No especuleis tanto sobre el conocer que cámara graba, cuando nosotros no sabemos qué cámaras grabaron el 11M. Igual más de uno se sorprende. ¿ No habeis leido el artículo de LdP sobre las diligencias que el juez Del Olmo ha rechazado ?
El tren de El Pozo. Era el nº 21435 Venía de Guadalajara El maquinista declara que "iniciaba el servicio a las 6:50" Segun los horarios actuales, ese mismo tren 21435 sale de Guadalajara a las 6.48. Hay solo 2 minutos de diferencia entre el horario de marzo de 2004 y el vigente hoy. Antes que éste hay otros 6 trenes que salen de Guadalajara hacia Madrid. Por lo tanto es dificil creer que duerma en Guadalajara. Si suponemos que venía ya de Atocha, podría corresponder al que sale de Atocha a las 5.44, llega a Guadalajaran a las 6:39, (suponemos aqui los aprox. 10 minutos de espera típicos), y hace el viaje de vuelta saliendo a las 6:48. Pero ademas, si trazamos este tren desde Atocha hacia atrás, veremos que se corresponde con el que salió de Chamartín a las 5:30, siendo el segundo que sale en esa dirección, y llamandose en este trayecto 17302.
qsb. ¿Quien ha demostrado que los moritos pusieron las bombas?porque creo yo que esto no esta en ningun modo probado,como mucho que trasportaran el explosivo,y tambien tengo mis dudas,hay los encaminamientos.
Mirad lo que opinan aquí: http://www.tinet.org/~mari/EXPLOSIVOSII.htm Saludos.
correnet-jorgel y otros. Cuando me refiero a cocheras me refiero donde durmieron los trenes, me da lo mismo como definais ese nombre cocheras, cabeceras etc., pero en cualquier caso de lo que estoy segura es de que los trenes coincidieron todos a la vez en algun sitio, que es donde probablemente se colocaron los "artefactos" explosivos. Efectivamente La sala control de Renfe tiene los datos que estan informatizados y segun mis informaciones, se guardan durante tres años!. Con respecto a que "MUCHA" gente involucrada, pues que va ser que no hay tanta gente, basta con uno que pasa la información a quien se la tiene que pasar!. videos Por que no hay grabaciones, a mi modo de ver, los artefactos fueron explosionados por control remoto, tenian que tener los trenes a la vista, y claro puede haber imagenes de los verdaderos terroristas! a parte de los mochileros con sus señuelos, esos que explotaron por confusión los Tedax. Y si no, por qué tanto afan por que Renfe no de ningun tipo de información? Las personas que han intentado obtener esa información, que han sido varias, han sido amenazadas, Del Olmo se niega a llamar a declarar a los responsables de Renfe! ( No vaya ser que le compliquen el sumario ) etc..si no hay nada que esconder, por que esas amenazas? por que ese ocultamiento? en fin.. Slds.
yeda 604 Tuve oportunidad hace tiempo de comentarle a LdP lo de la pregunta "¿Quién ha ganado las elecciones?" No recuerdo bien su explicación, pero me dijo que la escena no era estrictamente verdadera. Tampoco me consta que Zougham diga que no tiene la culpa "de todos los muertos". Pero no olvidemos que, si él hizo algo directamente relacionado con las mochilas, creería hacerlo al servicio de los cuerpos policiales españoles y no para matar a nadie. Pero su actuación posterior tampoco parece, creo, indicar que se creía autor responsable, ni que se creyese engañado... Sigo pensando que él no estuvo allí. Respecto a la operativa de las explosiones, lo más racional es que se hiciera con temporizadores, o con móviles usados como tal. Tantas bombas activadas a distancia sería arriesgado, precisaría mucha gente, sería difícil de coordinar... Por ello, y a menos que la secuencia temporal de las explosiones indique otra cosa, que explotara con el tren parado o en marcha es una cuestión de azar (o de cálculo aproximado). Lo buscaré, pero, ¿alguien en línea me podría indicar dónde puedo encontrar la secuencia temporal de las explosiones? Un abrazo a todos, y ánimo. El partido importante no es el de ayer, es el que estáis jugando vosotros.
Pregunta posiblemente idiota (pido disculpas de antemano por mi estupidez): ¿Es fácil entrar en las cocheras o cabeceras de línea donde "duermen" los trenes?. ¿No hay ningún tipo de vigilancia ni de control sobre las personas que puedan entrar?. Partiendo de la base de que sea fácil entrar en las cocheras o cabeceras de línea, ¿están abiertos o cerrados los trenes?. Me explico: si se van a colocar los explosivos, se necesita, o bien que estén abiertos, o que sean fáciles de abrir...salvo que se coloquen por fuera del vagón (debajo de los vagones, por ejemplo). ¿Alguien sabe qué tipo de vigilancia tienen las cocheras de RENFE, o los lugares en que "duermen" los trenes? Slds.
Por cierto se me olvidaba, Una brigada de Limpieza es lo mas efectivo para colocar los "artefactos" nada sospechosos y sin problemas. Hablado con gente de Renfe, sobre esta posibilidad, ellos piensan que es la mas adecuada. Slds.
qsb. En mi humilde opinion si quiero colocar explosivo en un trasporte urbano espero al ultimo viaje del tren cuando apenas hay usuarios y coloco en la parte inferior de los asientos pegado con super glue o algun otro adhesivo de gran adherencia o sujeto con cinta americana una cajita de explosivo de alto poder con su detonador y su correspondiente temporizador y no espero a colocar los explosivos a una hora punta,porque en algun caso si yo veo a alguien que se deja una mochila considero que se le olvida,y le llamo la atencion para que no se le extravie ,creo que no se arriesgarian a eso,fueron profesionales no me cabe la menor duda,con medios y apoyo logistico,vamos que no eran los pelanas.
Eguz (#656) Eso explicaría muchas cosas. Como hoy ando absolutamente perdida, entre la vuelta al trabajo y el intento de actualización, haré otra pregunta idiota: ¿Se ha investigado suficientemente a los posibles trabajadores de RENFE o de empresas externas que pudieron estar en contacto con los trenes en la noche del 11-M?
Uniendo mis dos post. Cocheras o cabeceras donde coinciden los trenes, Sres. Limpieza y en un plis plas colocadas las bombas! Sinclair#654 Sinceramente para apretar un boton o varios, no se necesita tanta gente, riesgos? si ya contaban con los encubrimientos de Policia etc.. ninguno!. Slds.
LA GAL ERÍA DEL Ga ZaPo ( Esto no es un GAL ZAPO) Nº 46.- De la declaración de S.Trashorras de 04-VI-04, en la que relata al juez su detención y los hechos de los días 18 y 19 de marzo, cuando la Policía le lleva a Madrid. (Citado por L.del Pino en el ejemplo nº 10 de las Mentiras de Rubalcaba). Al final se encuentra esta "jolla": "El dicente fue conducido a las dependencias de policia (sic) y le encerraron en los calabozos una vez que me tomaron las huyas, (...)". Si no saben cómo se escribe "arcén", que pongan "cuneta". Aticus,día 16 de Junio de 2006 a las 21:19 (#278) Nº 47.- “Que los bolsones se encontraban en el andén de la Estación de El Pozo y los sacaron al exterior donde se haya aparcada la furgoneta porque con la misma no se podía entrar hasta el andén donde estaba además caído un muro.” (pág. 63 del Auto) Como aún se haya aparcada”, cualquier día vamos a verla y salimos de dudas. ¡Estos problemas del yeísmo (GZPs 46 y 47) aparecen hasta en el Auto! El corrector no discrimina “haya” de “halla” (lo suyo, y no “sullo” no es la semántica). Por eso aparecen esas “jollas” continuadas en el Auto. Nº 48.- En este fragmento que copio a continuación, hay una falta de ortografía. Pero visto lo visto, y, a estas alturas, es casi anecdótico. "Muestra nº 2.- “…Restos, que podían ser de un pantalón azul de chándal, y restos de una tela multicolor a RALLAS verticales (azul, verde y amarillo). (En el jardín de la piscina)" (pág. 174 del Auto) Enviado por Atonita el día 24 de Junio de 2006 a las 01:53 (#111) Como puede verse el GZP 48 es un contraejemplo de los GZPs 46 y 47. En el Auto y en Sumario hay para todos los gustos: “y” por “ll” y “ll” por “y”, “b” por “v”, con tilde, sin tilde, con mayúscula, con minúscula,.. Ortográficamente, como en el fondo, lamentable. Seguirá…
peonoculto Mucho me temo que no se ha investigado nada de eso, para qué? si ya tenian los moritos cargando mochilas!!. Vaya Pais!. Slds.
para qué? si ya tenian los moritos cargando mochilas!! Eguz, princesa, habla con propiedad, que nos lee mucha gente que no domina la materia. Tenían a 13 (¡trece!) moritos, cargando mochilas de 11Kg, y todos ellos metidos en una Kangoo. El otro día lo hablábamos... A unos 75Kg por persona y con mochilas, tenemos una carga de 1118Kg en la Kangoo, lo que inevitablemente hacía que fuera con el morro levantado y el parachoques trasero rozando el suelo (Rajmar, hemos concluido que por eso tenía el rayón aquél). Señores, no cabe duda de que la Kangoo es un gran vehículo. Fuerte como un roble. Porque el Skoda nunca estuvo allí ¿o es que acaso alguien piensa recoger el guante de Pedro J? Slds y ánimo a todos.
Ahora es cuando aparece Viana-Knorr-Popito-Occam y dice que, si el sumario dice que el Skoda estaba allí, es Pedro Jota el que tiene que demostrar lo contrario.
No he debido hacer esa invocación; igual aparecen y todo.
Trico (#662) Desde luego, gran capacidad y gran velocidad. Además, es el único vehículo que tiene la característica de parecer vacío y ocultar en su interior más de 50 objetos. Gran avance, sin duda. Como dice Eguz, ¡qué país! Slds
Trico ¿?... propiedad? vaya! Ya me explicaras! Os dejo hasta la noche, tengo reunión! ciao Slds.
En relación con el tema discutido, hay otra posibilidad, además de la Central de Renfe: Satélites militares. Véase el siguiente enlace http://11-s.net/11-M-claves.php
eguz #653 En una de las primeras actuaciones policiales del 11-M la sala control de Renfe fue tomada a los pocos minutos de la primera explosión y fueron desalojados todos los empleados de Renfe que la operaban. Las demás estaciones perdieron la comunicación con la central durante un buen rato.
Por cierto vaya número de post 666 :( ciao
El blog es como la radio, ya lo dice Fede siempre (la ironía no funciona en la radio). Eguz, ¡¡era una broma!! En cualquier caso, pido disculpas si te ha molestado :-) Slds.
Vendran, Monty: estan aburridos en sus desiertos y en otras la gente se ha cansado de darles caña... y como no pueden vivir sin ella...
OT De las virtudes de la Kangoo que le pregunten a Prosickito. ¿ Han tomado declaración los de la UCIE a Prosickito ? :-D Lo siento, lo llevaba dentro desde hace unos días. Es que me inagino el anuncio de la Kangoo con los pelanas. No es serio, pero....
Belga197 (#672) OT (también) No estás solo,je je. Ya sé que no es serio, pero yo también me he acordado de Prosickito,y de Amunike y del otro futbolista. Todo este sumario y toda la instrucción son muy poco serios. Desgraciadamente, se refieren a algo gravísimo. Y eso es lo gordo: la falta de seriedad en quienes tienen que actuar de modo responsable. A nosotros, de vez en cuando, una pequeña broma no nos viene mal, para desintoxicar. Slds.
PEGO AQUÍ ALGUNOS POST DE CHEMA58 En la teoría de los tres atentados cometí un error, la estación no era Atocha, lo he comprobado y es Chamartín. El primer tren de la línea C1 que sale por la mañana de Chamartín con dirección Alcobendas, da la vuelta y llega a Alcalá en torno a las 6,45 (salió de Alcala a las 7,01)(Atocha). El de la calle Téllez sale en segundo lugar y hace el mismo recorrido diez minutos más tarde, debió llegar sobre las 6.55 (salió de Alcalá 7,03). El de El Pozo es el primero de la línea 2 que sale de Chamartin con dirección Guadalajara, llegando sobre las 6,20 y saliendo para Alcalá en torno a las 6,35 llegando a Alcalá a las 6,50 aproximadamente, salió a las 7,10 para Alcobendas. El de Sta. Eugenia es el segundo C7A que sale de Chamartín por la mañana sobre las 6,20 llegando a Alcalá a las 7,10 y partiendo a las 7,14 con dirección Príncipe Pío. En la página de Renfe Cercanías está toda esta información de horarios e itinerarios. Si pasas el cursor por encima del horario te dice el número de tren que hace ese recorrido. En Chamartín sí hay cocheras y tren de lavado. Aunque también pudo realizarse en el exterior, sobre las vías. Enviado por chema58 el día 20 de Enero de 2006 a las 21:34 (#739) P.D. Tengo la foto del tren de lavado de Chamartín. Es una pena que en el FD no haya un apartado exclusivo para los trenes
OTRO MAS DE CHEMA58 El explosivo utilizado fue C4 suministrado por las FARC colombianas a ETA con la mediación del traficante de armas sirio Monzer Al Kassar, residente en Marbella y amigo personal de Rafael Vera y Felipe González. El explosivo se camufló adhiriéndolo o introduciéndolo entre los diferentes accesorios o paneles de los vagones. Se utilizaron temporizadores. La operación se realizó de madrugada, entre las 12 y las 5, a esa hora actúa el servicio de limpieza en la estación de Chamartín. Los trenes se limpian todas las noches y también se lavan exteriormente, así que deben acumularse a la entrada del lavadero, dos comandos empiezan a colocar el explosivo en los trenes 21435 (El Pozo) y 21431 (Atocha) que salen primero, pero alguien interrumpe al primero (posiblemente el tren se ponga en movimiento con dirección al lavadero), así que tiene que terminar de montar rápido y abandonar el tren. Continúan con el 17305 (Téllez) y deciden o les indican (previa consulta a la web de Renfe) que coloquen el explosivo sobrante (correspondiente al vagón 6 de El Pozo) en el tren 21713 (Sta. Eugenia). Todo esto se hace en la madrugada del 11M, así que convendría revisar, si se puede, los accesos a la web de Renfe Cercanías y seguir el rastro. La empresa adjudicataria de tales servicios es Unión Internacional de Limpiezas S.A. (UNI-2, no confundir con empresa de telefonía) con sede central en Bilbao y delegaciones en San Sebastián, Álava, Pamplona y Barcelona. Tiene un total de 3.000 trabajadores, 240 en Madrid. Si a esta plantilla le aplicamos el porcentaje medio de simpatizantes en el País Vasco con el PCTV o LAB en las últimas elecciones autonómicas y sindicales, tenemos alrededor de 200 radicales potenciales. Se ocupan también de la limpieza de los trenes de cercanías de RENFE en Bilbao y San Sebastián, conocen muy bien los vagones y sus accesorios. Enviado por chema58 el día 21 de Enero de 2006 a las 15:04 (#80)
Y EL ULTIMO Con relación a la colocación del explosivo, basta que nos quieran meter por los ojos mochilas y bolsas para que debamos pensar en otra alternativa. En Renfe me comentaron que los trenes se lavan en los andenes exteriores, que ellos denominan playas. Un empleado de limpieza tarda alrededor de cuatro horas por convoy. Pero que con cierta frecuencia lo hacen por parejas, uno los vagones 1,2,3 y el otro los 4,5,6 inviertiendo entonces la mitad de tiempo, dos horas. El horario es de 12 a 5,30 de la madrugada. Lo normal en una noche son dos convoys y medio, es decir, cinco trenes. Si insisto en esto es porque nadie en su sano juicio supeditaría la consecución del objetivo al tráfico de Madrid, o un accidente con retenciones, etcétera. Ni tampoco te vas a pasar media hora en la estación, viendo pasar trenes uno tras otro sin subir a ninguno hasta las 7. Es más lógico acabar el trabajo, coger las mochilas, subir a un tren que les lleve directamente a Alcalá y desde allí dispersarse. Enviado por chema58 el día 28 de Enero de 2006 a las 03:19 (#109)
Sois unos fenomenos. No solo teneis una gran capacidad de investigacion y dedicacion para llevar a cabo una labor altruista como esta, si no que ademas teneis buen sentido del humor (a Prosickito me remito):P. FUERZA Y HONOR
ESTO ES UN EXTRACTO DE EL PAIS DEL 22/MARZO Algunos tiempos interesantes Tampoco puede escuchar la radio Antonio Delgado. A las 6.50 ya está preparado en la estación de Guadalajara para tomar los mandos de un convoy 450 de dos pisos, que hace la línea de cercanías entre Guadalajara y Alcobendas, dos horas de trayecto antes del primer descanso de la jornada. Delgado ha conducido mercancías y trenes de largo recorrido y desde hace tres años y medio trabaja en los cercanías de Madrid. Es uno de los 285 maquinistas asignados a la zona de Chamartín. Se formó como maquinista en el servicio militar hace 22 años.... A Delgado le satisface la puntualidad. Puede jugar con los 140 kilómetros a la hora que llega a alcanzar su convoy para estar a la hora prevista en cada estación. A las 7.10 debe estar detenido en la vía 5 de la estación de Alcalá de Henares. La operación de embarque y desembarque no dura más de un minuto y veinte segundos. Lo tiene calculado. ... Ajenos a la agenda de los políticos, un enjambre de ciudadanos accede al andén que comunica las vías 4 y 6 de la estación de Alcalá de Henares. El tren de las siete espera en el andén desde hace cinco minutos, con todas las puertas abiertas. .... Alcalá de Henares. El tren de las siete ha salido. Llegará a Madrid sobre las 7.39. El de las 7.05 espera con las puertas abiertas. El de las 7.10, procedente de Guadalajara, conducido por Alberto Delgado, apenas se detendrá algo más de un minuto. Lo hará como siempre por la vía 5. ... A las 7 horas, 36 minutos y 47 segundos suena el teléfono en la sede de Emergencias de la Comunidad de Madrid, el 112, que se encuentra a dos minutos en coche de RTVE. Es una llamada desde la estación de Santa Eugenia. ...
Yo pertenezco al grupo de quienes postulan que los explosivos se pusieron ocultos y en un momento tranquilo. Puede ser «cuando duermen»; puede ser en un final de trayecto, cuando no hay nadie en los vagones o un par de pasjeros cansados. Imagino que si la víspera del atentado entró un tío con un mono con rótulo de RENFE bien visible en la penúltima estación y se puso a «hacer una chapuza» el o los pocos pasajeros que lo ocuparan, no encontrarían nada raro. De todos modos, hay cosas como el cuadrante. El documento que nos facilitó Wnit y que retiramos porque alguien nos avisó de que tenía errores, menciona como un elemento importante el «cuadrante», un documento impreso que se elabora sobre la marcha y hace una distribución de trenes y líneas, en función de las necesidades. En el documnento de Wnit, hacían mucho hincapié en su elaboración y distribución inmediata en hojas de papel, con lo que nadie podía saber con suficiente antelación la distribución de trenes. Esto es cierto: la víspera, a última hora, se elabora un documento en el que se distribuyen los trenes en las líneas y ese plan puede variar a lo largo del día. Lo que no es cierto es que sea tan seguro; porque el papel no se hace «a mano». Hay unas plantillas en un ordenador que se rellenan e imprimen (nos han dicho). Ese documento se archiva, no se borra; por razones obvias. Si una persona ha trabajado en eso una larga temporada y se le da la plantilla de hoy y analiza la situación de mañana (huelga de estudiantes en la Uni en Madrid), tiene información de las variaciones que se han ido produciendo a lo largo del día, etc, puede elaborar un «cuadrante» con un índice de aciertos muy elevado. Y siempre queda un buen cracker que pueda meterse en el sistema y acceder al archivo del «cuadrante» de primeras horas del día siguiente. Esto en cuanto a la planificación. Voy a seguir dándoos la vara con el tema de la colocación de artefactos en otro post. Darane cuadrando
EDITADO.
Tal como estan las "cosas" yo creo que Zp no dormira con los dos cerrados, segun Carrillo la unica manera de seguir en el poder es cargarse a ZP. El GAL tiene mucha experiencia en eso, por aqui por el norte cuando asesinaron al senador o diputado Casas corrieron rumores de su asesinato, de suyo las elecciones fueron inmediatas y el subidon fue desorbitado, me figuro que no fueron sino rumoresy el GAL no tuvo nada que ver.
Sin ánimo de distraer con el tema de los trenes: Estaba pensando en lo de los 13 moros metidos en la Kangoo, y claro, recordando que se supone que de la Kangoo salieron tres personas, lo más probable es que los otros 10 fueran en el Skoda. Lo cual es todavía más ridículo. O que hicieran varios viajes. Lo cual es un poco rocambolesco. Tres personas en la Kangoo, ¿tres bombas en los vagones delanteros? Slds.
Me permito una recopilación-desahogo: - Sabemos que las pruebas son falsas, y que solo las han podido falsificar (algunas sabemos exactamente quién) elementos de FyCSE. -Sabemos de conexiones agentes CNI-PSOE-sirios (Huarte y otros), conexiones ETA-Pelanas y "fundamentalistas de pega"(Chino), y entre imputados-inmolados con Policía. - ETA tenía SEMTEX, hay indicos de que participó en señuelos, testimonios de etarras en Madrid esos días, secreta amenaza de atentado de Ternera en Francfort en febrero de 2004... - Muchos detalles (encubrimiento y escenificaciones) parecen típicos de servicios secretos. El puzzle que intentáis componer podría contener todas las piezas que tenemos sobre la mesa. El asunto es cómo y en qué proporción, quiénes son utilizados, quiénes utilizan... Vamos, quién aparece en el centro del puzzle y quién en los extremos. Decir "fue ETA" no significa "toda ETA". Decir "fueron miembros de las FyCdSE" se limita a unos pocos. Decir que "participó-colaboró" el PSOE también implica a unos pocos, y serían los que aparecen en relación a ETA, CNI y GAL2. Aunque parezca obvio, en una trama tan gorda se podría presumir que todos los que aparecen tienen algo que ver, porque conocemos numerosos "momentos de confluencia" de esos grupos (PSOE-ETA desde el 2000, PSOE-CNI mediante Huarte y Benesmail, FyCSE-moritos y españoles controlados...). El puzzle sería más claro si supiéramos de quién es la iniciativa del atentado. De esa iniciativa solo podemos excluir radicalmente a los procesados y muertos, porque ni eran fundamentalistas ni tenían capacidad para hacer nada que no supieran los cuerpos de seguridad, ni tenían nada que ganar. Garzón lo debe saber, porque él controlaba a unos cuantos. La iniciativa partió de ETA o de "servicios secretos". En mi opinión, fue lo primero, y lo demás fue una confluencia de intereses, en la que cada uno buscó el suyo propio dejando al otro también conseguirlo.
Trico 680 ¿Podrías dar el segundo apellido? ¿algún dato más?
El contrato de limpieza de RENFE-Cercanías Trabajos nocturnos en Chamartín y Cercedilla ------------- Referencia: 2004/073063 http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=anboe&id=2004/073063 1. Entidad contratante: Renfe, U.N. de Cercanías. Avda. Ciudad de Barcelona n.o 8, 2.a planta. 28007 Madrid-España. Teléfono: 34-91-506.61.69. Fax: 34-91-506.73.91 2. Naturaleza del contrato: Servicios. Categoría: 27. Clasificación CPC: 888680. Número de referencia CPV: 74742000-2. 3. Lugar de prestación: Bloque I de Cercanías de Madrid: centros de trabajo de Chamartín-Noche, Cercedilla-Noche, Cercedilla-Día, Villalba, El Escorial, Príncipe Pío, Colmenar Viejo, Alcalá de Henares, Guadalajara y Alcobendas-San Sebastián de los Reyes. 4. No procede. 5. a) Naturaleza del servicio: Servicio de limpieza de trenes en el Bloque I de la Gerencia de Cercanías de Madrid.
El único dato que tenemos, alqueno, es que es el tesorero de CERLE. El 2º apellido supongo que será fácil de identificar en la guía. Menudo pájaro. Slds.
Trico #680 ¿emos de entender entonces que lo de los mails no ha funcionado para que este impresentable desbloquee la cuenta? Saludos
Trico (#686 y anterior) Me he perdido, o no he llegado a ese punto en mi intento de actualización. ¿Quieres decir que ALGUIEN se ha quedado con el dinero que la gente de este blog y otros más han ido aportando para las iniciativas, y cuyo sobrante se pensaba donar a la AVT, Foro de Ermua y similares? Si es así, ¿en calidad de qué ese señor ha podido tocar esas cuentas? Porque, si el titular, o uno de los titulares, era una persona que ha fallecido, hay que acreditar el pago del Impuesto de Sucesiones o la presentación a liquidación de dicho impuesto antes de que un Banco deje a un cotitular disponer del dinero de una cuenta. Si lo hace, incurriría en responsabilidad el que lo autorice, si no me equivoco. No entiendo qué ha podido pasar. Por otro lado, ¿dónde vamos a poder hacer ahora nuestras aportaciones para otras iniciativas? ¿En qué cuenta?. En fin, que alucino con todo esto. Qué pájaro, como tú bien dices. Slds.
#654 Sinclair ¡Como avanza la investigación! Ahora tenemos muchos datos nuevos, y el comentario de LdP con respecto a la frase es del 20 de febrero http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=922 "Acerca de la famosa frase de Zougham ("¿Quién ha ganado las elecciones?"), esa frase está sacada del informe médico del reconocimiento que se le hace a Zougham al llegar a la Audiencia Nacional, después del periodo inicial de incomunicación. Curiosamente, el médico de la Audiencia hace constar ese comentario de Zougham, cuando en ningún otro reconocimiento se incluye ningún tipo de dato no médico. Personalmente, no dudo de que Zougham preguntara eso, como preguntaría muchas otras cosas (por ejemplo, ¿por qué me han detenido, si yo no he hecho nada?). Lo que me resulta curioso es que el médico lo consignara. Deontológicamente hablando, me parece un poco raro, la verdad." LdP no la descarta, añado yo ¡como vamos a involucrar también al médico! Pero lo que antes dificilmente se explicaba hoy puede tener encaje en el puzzle sin tener que presionar en demasía la pieza. Que conste, que sigo considerando que los que colocaron las mortíferas bombas son profesionales de la muerte, y aquí solo hay 3 grupos, ETA, SS o mercenarios, y/o posible colaboración entre ellos. De ETA y SS falta definir el grado pero de su involucración las dudas se me van disipando. Slds
Estoy leyendo que insistís mucho en la colocación en paneles altos que podría hacer colar la tesis de un artefacto puesto en el portaequipajes; pero no olvidéis que en el estudio de los focos gana por goleada la situación del artefacto en el suelo: junto a las papeleras. Los que van en portaequipajes son los menos. No hay que perder esto de vista. Espero terminar entre hoy y mañana la tabla de los trenes completa. Incluyo la reseña de las víctimas en cuanto a daños y cuadran los informes de ubicación de los artefactos con las lesiones de las víctimas. Así que habrá que estudiar si hay una forma rápida de instalar en el mueble de la papelera el artefacto de forma que cuadre esa ubicación con las lesiones preferentes en las piernas de los pasajeros. Si el artefacto que se situa en primera fila de asientos en realidad puede estar metido también en el mueble de la papelera o camuflado entre papelera y asiento; porque ahí hay un hueco en el que se puede disimular bien. Insisto en que prefiero la «preparación previa». Pero hay que cuadrar bien los datos para ver dónde pudieron estar en realidad los artefactos y si existe en la zona en que estuvieron un hueco para esconderlos hasta la hora H Darane
Gilead #687 Hemos hemos!!! Por Dios, mis disculpas. Gilead poniéndose colirio en los ojos por el daño autoinfringido
EDITADO
Peon Oculto: La cuenta no era de ninguna persona física, sino de una asociación, Cerler. El fallecido era el presidente (que había autorizado el depósito) y ahora el tesorero no permite retirar el dinero.
Flay#652 Aunque eso no signifique que ese fuera el explosivo,está demostrado que ETA lo tenía.Fue descubierto además en los ajetreados días de semana santa del 2004,en los que por un lado ocurre lo de Leganés y por otro se dedican a detener etarras,posibles sospechosos, en Francia.No quisiera abusar de la repetición pero por si algún nuevo no lo sabe.Aunque, ciertamente,como diría Xluis,no es más que una teoría como otra cualquiera. http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276275344
Volviendo a los trenes y su limpieza: En esas "playas" o andenes exteriores que comenta Unicorni (#676) se limpian los trenes. ¿Están controlados los accesos a esos andenes exteriores? ¿O puede cualquier tío con un mono y un cubo pasar inadvertido como miembro de la brigada de limpieza? ¿Hay algún horario concreto y fijado para hacer la limpieza, o puede realizarse en cualquier momento de la noche, dentro del intervalo que habéis indicado? En este último caso, sería más fácil "colarse" en cualquier momento y hacerse pasar por "limpiadores".
swing (#694) Lo significativo de esa noticia es precisamente que se ocultase la posesión de SEMTEX checo (indetectable, sin marcadores) en el arsenal de ETA. Se ha sabido este año, como bien pones el enlace. ¿Por qué ocultarlo? peonocul (#695) Si lees los post de chema58 verás que es de 00 a 05 de la madrugada. La foto que tengo de la máquina de lavado UT446-228 es a cielo abierto, en una via dedicada a ello.
Monty (#693) Pues entonces, sí que es verdaderamente un pájaro con todas las de la ley. Intentando encontrar alguna excusa, pensé que la cuenta era de una persona física y que podría encontrarse bloqueada hasta que se pagara el impuesto de sucesiones. Pero, tratándose de una persona jurídica, entonces es que el tal tesorero es un ejemplar, mientras no se demuestre lo contrario. Slds, y gracias por la aclaración
Unicorni Sobre los post de Chema 58.(Ironía on)Aun sabiendo que los 13 moritos se convirtieran en 3 al salir de la kangoo(ironía off)sólo podían coger ,y apurando mucho,2 de los trenes.Los 2 primeros ya habían pasado.
SE HABLARÁ DEL 11-M Si no me han informado mal -que va a ser que no-mañana a las tres de la tarde se hablará de la masacre de Madrid en una tertulia de PUNTO RADIO. La persona que recordará nuestra causa es Javier Castro Villacañas, jefe de Informativos de CITY FM que, como ustedes saben, es el medio que junto a la COPE, el diario El Mundo y, muy especialmente LIBERTAD DIGITAL -el mejor periódico que existe en el Universo, es decir, éste que nos acoge a todos los que escribimos y a los cientos de miles que no escriben- más y mejor han informado sobre el 11-M. Por último, quisiera recordarle un refrán a Zapatero y a algún otro: DIME CON QUIÉN ANDAS Y TE DIRÉ QUIÉN Slds 11-M entira
Lupa. Activación a distancia Los trenes sólo permanecían en las estaciones un minuto y treinta segundos. ¿Que probabilidades hay de que coincidan 3 de los 4 trenes en estaciones y el otro esté parado ante un disco? Es mucha casualidad y en el 11M y aquí no caben más casualidades, ni tan siquiera esta. Durante mucho tiempo hemos descartado una activación a distancia pensando que era muy complicado, pero quizá no lo sea tanto. Lupa, con tres personas, de las cuales dos pueden ser las que han puesto los paquetes, puedes activar visualmente las bombas. Y creo que fue con teléfonos. Primero tengamos en cuenta que las bombas no explotan simultáneamente, explotan con una cadencia de varios segundos. Esa cadencia descarta un sistema de radiotransmisión, porque habrían usado la misma frecuencia y explotado a la vez. La diferencia de segundos puede responder al tiempo entre llamada y llamada. En Santa Eugenia, la estación está en un nivel bajo y se ven perfectamente los trenes desde arriba. En El Pozo, desde la calle ves perfectamente el techo de los trenes y un poco más lejos tienes unos montículos del un parque (conocidos vulgarmente como las tet..) desde donde hay una visión inmejorable. Respecto a Atocha-Tellez, existe sobre las vías el puente de la calle Pedro Bosch. Hace muchos, muchos años, cuando no tenía barba y ni pelos en en los ... iba con unos amigos a ese puente a ver los trenes. Desde ese lugar hay una visión inmejorable de la estación. Desde allí el criminal pudo comprobar que el tren entraba en la estación y que finalmente el otro quedaba parado en un disco. Personas "llamando por telefóno" pasarían perfectamente desapercibidas y creo que en un atentado de estas características en el que se jugaban tanto ¡nada menos que la victoria! es mejor controlarlo todo, en especial la ejecución directa.... Y la ventaja de no tener que poner un mecanismo de seguro, al usar el propio teléfono para activarla si falla.
Unicorni (#696) A eso me refería precisamente. Hay un margen de cinco horas, dentro de las cuales se podía realizar la limpieza. Por lo tanto, no existe una hora concreta preestablecida para limpiar. Así pues, a nadie le extrañaría, por ejemplo, ver a un "presunto limpiador" merodeando en torno a los trenes entre las doce de la noche y las 5 de la mañana. Lo que da un margen de maniobra mucho mayor para cualquiera que quiera "enredar" en los trenes. Y sigo preguntando si esas "playas" son de fácil acceso para alguien que no sea empleado de RENFE. Me da la sensación de que sí, si están en andenes exteriores. Slds.
Gazapos y faltas de ortografía en el auto Queridos amigos: Desde luego que esas faltas de ortografía (hayan en vez de hallan, o a la inversa, o hueyas en vez de huellas y otras perlas) son imperdonables en funcionarios/as que, se supone, han ganado su puesto después de una dura oposición, y no entro en el tema de las tildes, pero no son más que reflejo del nivel de nuestra educación. A muchos de los que aquí escribimos también nos ocurre y hoy en día los jóvenes (¡Ay, la LOGSE!) no dan pie con bola entre y . Perdonad esta salida del tema, pero a mi me duele que estas faltas también las cometamos nosotros. Antes de escribir, un pequeño ejercicio:”El señor Cayo se cayó cuando le pisaron un callo”, “Encima del poyo se había subido un pollo”, ”Iba muy callado, apoyado en su cayado”, ”Ralla el pan sin pasarte de la raya”, etc. etc. Cuando un era chico decíamos que era defecto de los chicos de la capital, sobre todo de lo que venían de Madrid, con su famoso “Gilipoyyyas”.
Extracto de una carta de Henry Parot a Olarra Guridi y Ainhoa Múgica. Yo proponía objetivos mas VITALES pero aquí estábamos con la tontería de generales y objetivos militares cuando lo que importa es dar en el corazón (es decir ECONOMÍA, POLÍTICOS de alto nivel). Las cargas también eras pasteleras…Después, cuando nos dieron un poco de luz verde, en fin, pusimos 5000 kg. de …amonal (una mierda) contra la DGCC (objetivo super vigilado). Decían que era una “imposible de hacer”). Después ibamos a volar por dentro (aparcamiento subterráneo propio) la Jefatura superior de Policía de Sevilla…Cuando caí por negligencias y una pequeña traición por desgracia. Nuestros objetivos ya preparados era después el Ministerio del Interior de Madrid y la Audiencia Nacional (no entiendo como no lo hemos volado ya). Sin ir a objetivos tan “difíciles”, yo considero un paseo volar hacia las 5 de la mañana (pocas víctimas inocentes). Ver servicio de limpieza-cuenta edificios enteros vitales para el Estado, como son el Banco de España (yo lo quería volar pero… no me dejaron…) las bolsas (Madrid-Barcelona). Cuidado en Bilbao, pues parece que tienen un sistema de vigilancia muy bueno y sedes centrales de Bancos y multinacionales. Estoy convencido que si haceis eso se sentarían a negociar (en el 88 se sentaron después que volamos el cuartel de Zaragoza. Es la ÚNICA VÍA: o les haceis daños VITALES, en la cabeza/corazón, o no hay nada que hacer. Sería MUY importante conseguir explosivos rompedores (militares) como PLÁSTICO Y TNT, que con una carga de unos 100 kg. fácilmente disimulables en un zulo de coche (debajo del asiento trasero), se puede arrasar un edificio grande, que es lo que hay que hacer hoy (estilo city de Londres).
jflp #700 No entiendo mucho de móviles pero también existe la opcion de enviar un SMS a varios números simultáneamente, con lo que cabría la posibilidad de que los móviles de las bombas se acvtivaran mediante ese procedimiento, no? NAVE
Hombre-libre #699 Creo que le programa que se emite a esa hora en Punto radio es de ámbito local.La emisión de esa tertulia, ¿será en PR Madrid?. Si es así,¿ podrías dejarnos el enlace mañana? Me parece muy positivo que otras emisoras comiencen a divulgar lo que aquí ya sabemos. Somosmas
jflp #700 Pues mira , esa es una posibilidad. Yo puse lo de la sala de control de Renfe, porque ahi tienes la misma información centralizada y asi ahorras personal. Mi pregunta es: "Se pueden bloquear las llamadas entrantes a un telefono movil en su totalidad exceptuando un numero?" Porque es de cajón que no quieres recibir el aviso de amena con la ultima promoción comercial.
Lo prometido es deuda... Velada por la dignidad Para la próxima, más y mejores. Saludos
Otra cosa más sobre el tema de la colocación de los explosivos. Precisamente el 10/Marzo/2004 finaliza el ejercicio CMX2004 de la OTAN. La OTAN temía desde hace semanas un ataque de Al Qaeda en Europa y por eso, basándose en la información del Pentágono, dedicó a la organización terrorista un gran ejercicio en el que participaron los gobiernos aliados a alto nivel. Este concluyó el 10 de marzo, la víspera del trágico atentado de Madrid, y supuso un simulacro contra un teórico atentado de la rama de Arabia SaudÃí de Al Qaeda que provocaba «200 muertos en la Unión Europea», según ha podido saber este diario de fuentes de la OTAN implicadas en el plan. http://www.belt.es/noticias/2004/marzo/18/otan.htm Tampoco conviene olvidar que la noche del 10 de Marzo el Real Madrid eliminó al Bayern de Munich y se clasificó para la Liga de Campeones. Curiosamente con un gol de Zidane. Vamos, que esa noche había bastante revuelo por Madrid.
agua #705 No lo sé. Creo que el enlace es el siguiente: http://www.puntoradio.com/ Y en una terturlia mañana a las 15 Horas. Slds 11-M entira
Por favor, no dejen de leer esta noticia: Ayuntamiento Getafe denuncia pintadas en monumento víctimas 11-M http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/ayuntamiento_getafe_11-m_956639.htm Slds 11-M entira
Sinclair ¿Como puedes picar con las infamias que han sembrado sobre Zougam? Al principio del blog, analizamos infinidad de artículos periodísticos. Comprobamos que casi, casi todo lo que se publicó era mentira, incluso lo publicado en EM. Y con Zougam se llegó al paroxismo de la mentira y la calumnia. ... Y una mentira más es decir que el no niega su implicación. En el FD está el Auto sobre la prórroga de 2 años de prisión. Lee sus declaraciones, son muy claras y rotundas... y lee lo que dice el "peazo" de abogado que le han puesto (¿quien, el mero azar o alguien...). Ahí hay una frase muy curiosa que explica porqué podía estar interesado en saber los de las elecciones tras estar varios días incomunicado. Aunque vivía en España desde que era niño, era de Marruecos, país en materia de detenciones "peculiar" (vamos como nosotros)y es que al juez le admite como normal que se busquen cabezas de turco. Por tanto el sabe que es una detención política y "oportunista" y es lo más lógico del mundo que quiera saber quienes son los políticos que le van a emplumar. Seguro que al forense le preguntó si lo sabía algún familiar, si podía llamarles a ellos, que habían hecho con su local, si estaban detenidos sus compañeros de tienda y si era forofo del Barça, saber si Ronaldinho había marcado un gol... pero eso no lo puso el forense.
Muchas gracias, Maytere. Tenía muchas ganas de ver fotos de la velada. Gracias también, HombreLibre, por la información sobre Punto Radio. Sin duda Javier Castro Villacañas es uno de los periodistas más activos en cuanto al 11M. Y como demostró en la entrevista al portavoz del SUP, no se corta un pelo, y va directo al grano. Caiga quien caiga. Slds.
hombreli #710 Me parece una maniobra para desacreditarnos.
Hombreli #710, Era bastante previsible.
Gracias a Trico. Slds 11-M entira
lupa #713 no lo sé. En cualquier caso, estoy en contra de que se utilice un monumento como ése. Si fuera otro no me importaría mucho. En la noticia sólo se cita una pintada, pero no se dice que sea la única. Slds 11-M entira Slds 11-M entira
hombreli #716 Por eso te digo, amigo, que es una burda maniobra para desacreditarnos. Se trata de hacer ver a la sociedad "mira esos que dudan de la autoria de AlQueda son unos guarros y sinverguenzas que no tienen reparo en destrozar un monumento de las victimas del 11M" Es tan obvio ....
La redacción de la noticia es muy ambigua y no deja claro qué tipo de pintadas son ni qué frases se utilizan. Creo que hasta que no se concreten todos los matices de lo que ha sucedido no podemos valorarlo bien.
Hombreli #710 Esperemos que haya alguien de Getafe, o que se pueda acercar y nos haga unas fotos. El hecho de que se mande un comunicado a la prensa con una noticia, no quiere decir que el contenido de la noticia sea cierto. Y si lo es, es muy extraño lo que ocurrió. Nadie que quiera saber, haría una pintada en ese monumento. Y si es una maniobra para desprestigiar, es señal de que ya empieza a moverse la maquinaria en contra nuestra: luego empezamos a ser peligrosos. Será interesante pasar el mensaje de "se busca". Igual hay alguien que le ha hecho con el móvil una foto a quien/es dañaron el monumento y la cuelga en Internet. Darane maquinando
Que tengan cuidado porque: a) No es bueno (para ellos) que se hable del 11M b) No es bueno (para ellos) que se hable de que NO FUE AL QAEDA c) No es bueno (para ellos) que "nos" den publicidad, aunque sea mala A ver si por intentar desacreditarnos, nos van a hacer famosos, y la van a terminar de cagar. Slds.
Hoy a las 19 horas, el periodista que desde el principio y siempre más valor ha demostrado al preguntar por el 11-M estará en Diálogos en Libertad en el periódico que nos acoge a todos. Por cierto, hace tiempo que no lo escribo aquí. Después de Federico Jiménez Losantos, nadie, el vacío, la nada, el desierto, el mar, detrás, de nuevo Federico Jiménez Losantos. Lo que es justo es justo. Slds 11-M entira
Coincido con todos los comentarios que se han hecho sobre las pintadas. En cualquier caso, nos faltan datos. Slds 11-M entira
hombreli #721 ¿el elogio exagerado no era contrapoducente?
enigmado #635 "Ni por los OBJETIVOS, ni por el MODUS OPERANDI, se puede afirmar HOY que ETA esté detrás de lo que ha ocurrido en Madrid.” Me pregunto ¿cómo sabia el declarante cúales eran los OBJETVOS? Slds
"y dice este mar....n que en Cuba no falta nada...." Slds 11-M entira
Wally127 667 Seguro que los satélites espías realizan muchas fotos que puedan ser interesantes, pero lo que se comenta en el enlace suena a ciencia ficción. Como cuando habla de movimietos sospechosos en la bolsa ¿cuales? ¿eran distintos a los que se producen en otros momentos? ¿por que se puede pensar que se deban únicamente al conocimiento previo del atentado y no a otros factores de tipo electoral, o de la propia marcha de las compañias españolas y extranjeras? Si en el libro todos los datos que contiene son del tipo de los que aparecen en el resumen, me temo que aportará poco. Pero es cierto lo que dices de que si de dispusiera de información de satelites (no solo fotográfica, sino de comunicaciones) podría darse un gran salto, confirmando o descartando hipótesis sobre el 11M hombreli 710 Las pintadas del monumento a las víctimas del 11M en Getafe pueden ser obra tanto de exaltados que conocen las mentiras del 11M, como de provocadores que pretenden desacreditar a los críticos con la versión oficial. Creo que comportamientos de este tipo irán en aumento. No conozco el monumento, pero si únicamente figuran los nombres y la fecha del atentado, sin ninguna referencia a versiones oficiales, las pintadas resultan impropias. Y no creo que en un monumento de ese tipo tengan la desfachatez de apuntalar la versión oficial culpando a Alquaeda y sus muchachos.
Convicto, el declarante es el portavoz de la "resistencia iraquí". Él sabe muchas cosas... Slds.
konors #726 ojalá vayan en aumento, pero en otros sitios. Así no se va a convencer a cientos de víctimas del 11-M que no coinciden con nosotros. Slds 11-M entira
Trico720. Cuando ETA eran dos mierd.. al franquismo no se le ocurrió otra cosa que un amplio publirreportaje en el semanario El Español. Lo único que lograron fue popularizar a ETA. La noticia tendrá mucho eco en las radios y prensa de Getafe y si bien supone una mala imagen para la Resistencia por otro lado va a llegar a mucha gente que sólo ve Tele5 y oye la Ser, que el 11M es cuestionado. De todas formas AHI NO se hacen pintadas. MUCHO MEJOR hubiera sido en las dos Autovías y con textos más contundentes. Y se me ha olvidado antes: VIVA ITALIA Y VIVA LA IZQUIERDA ITALIANA, QUE SERÁ LO QUE SEA PERO EN LO FUNDAMENTAL Y BASICO ES COHERENTE, NO COMO OTROS.
Desde luego, jflp, ahí NO se hacen pintadas. El vandalismo para ellos, que son los expertos. A ningún peón se le ocurriría hacer pintadas en el monumento a las víctimas del 11M. Supongo que Alfredo ahora tiene que sentirse confuso. No sabe sin tacharnos de vándalos o si seguir callando. Slds.
Me he perdido algo más que algo. ¿Qué es eso de que en Cerle hay "un pajaro"? ¿Qué es eso de que Trico 680# está EDITADO? ¿Es que no podemos confiar en Cerle?¿No eran ellos quien iban a coordinar inciativas? Supongo que Harrylib tendrá algo que decir. Que alguien me ponga al día de que va eso del pájaro, la pasta y cerle.
Atalanta, no hay ningún problema con CERLE, ni mucho menos con HarryLib. El problema es con un miembro de la organización, pero pronto estará solucionado, sin duda. Y en cualquier caso, CERLE como tal no va a coordinar ninguna iniciativa. Slds.
Trico, El procedimiento habitual es que él calle. Algún terminal de medio pelo nos lo restregará y puede que salga algo en algún medio afín, pero de pasada.
Tadpole#668 Vaya rapidez :) y que hicieron? se llevaron el disket y borraron la información? huyyyyy. Trico De mosqueo nada!! igual tenias otra teoria!! para eso estamos, uno expone una teoria y otro la rebate, o no?. Unicorni Si he entendido bien tres trenes duermen en Chamartin no? corrigeme si estoy equivocada! por tanto es posible que en esos tres trenes se pusieran ahí no? el de Guadalajara pues es posible que sobre la marcha, la llave para abrir los paneles del techo es muy simple! y se hace en segundos!. Slds.
Trico #680 Si editan a Trico, no sé si valdrá la pena volver a asomarse por aquí, amigo MULTIVAC. Slds. 11-M entira.
jflp # 729. En España, aún estamos en pañales en temas de democracia, todavía consideramos al adversario político, enemigo (hablo de algunos politicos) y se cuestionan cosas que en otros paises sería impensable. ¿Se toleraría que una región de independizara, de ese otro país? ¿se cuestionarían las banderas, el idioma etc? Seguro que no, estos no son de izquierdas, son de los blocheviques de la segunda guerra mundial, prerevolucionarios y acaban con todo ,lo que suene a democracia, el pueblo entre tanto sigue dormitando. Saludos
qsb. #konors En el comunicado ultimo de eta dejan claro que perdieron las elecciones(el pp)por intentar acabar policialmente con eta y con el separatismo vasco,no dicen nada de los islamistas,pero ¿no fue por el atentado?insisto mas claro agua pero mineral vamos.
Buenas tardes!! El BS no ha dicho ni pio en el congreso. Se le acaba el tiempo o va a jugar como Italia? Explicar lo de cerle porque aparece editado. Las pintadas NO se hacen en monumentos, en paredes o autovías. Nada de mobiliario urbano. Por cierto, cuidadito con esta publicidad. Respecto al tema de los trenes, esta mañana deje una pregunta que nadie ha comentado. ¿que sentido tiene que los trenes, salvo el de atocha, exploten estando parados? No hubiera sido más tremendo que explotaran en movimiento con la posibilidad de que descarrilasen? Es una pregunta. Piercocas
Hola a todos. Despues de diez dias muy intensos en el aspecto personal, me reengancho al blog. Hay que seguir para adelante. Yo por mi parte en lo que puedo: HombreLibre, mañana por la mañana ire a Getafe, y si no han borrado las pintadas, intentare inmortalizarlas. Slds. Negras juegan y ganan Jaime
Pintadas Son un buen método para hacer llegar a la gente lo que ocurre. Deberían ser hechas en todas las ciudades de España en lugares de mayor tránsito de vehículos y/o ciudadanos. ¡Pero no en sitios en los que no se estropee nada! Aunque comprendo q alguien al q le han matado un familiar quiera destruir monumentos q ha puesto la vergonzosa clase política q calla y calla y calla y calla ante las revelaciones de El Mundo.
Por lo visto a raiz del fallecimiento del presidente de Cerle han bloqueado la cuenta y HarryLib de momento no tiene acceso a la misma. Pidió la colaboración del blog para enviar mails a cerle y presionar al tesorero y hacerle entrar en razón. Trico en su post dio nombres y apellidos y por eso supongo que habrán editado el post. Saludos
A Trico igual se le fue un poco la mano en un tema un tanto delicado. El que esté interesado en saber de que va el tema que mire en el hilo anterior y busque los posts de Harrylib. Creo que Harrylib debería volver a comentarnos si hay alguna novedad al respecto y volver a explicarlo.
Arturete, seguro que MULTIVAC lo ha hecho por mi propio bien :-) Gracias MULTIVAC :D Por otra parte, está disponible el video que grabó Greki el 10J (documento que todos y cada uno debe tener guardado a buen recaudo) y que creo que es un recuerdo inolvidable de lo que allí vivimos. Y que sirve también para ponerle los dientes largos a la gente extraordinaria de la Fila 0. Podeis descargarlo aquí: http://www.fondodocumental.com/11M/manifestacionprensaymedios/10J.Grabado.por.Greki.y.editado.-Divx5.1.1-MP3CBR64.avi Duración: 53:23 Codec: Divx 5.1.1 Bitrate: 451Kbps Qf: 1.7 FPS: 25 Dimensiones: 384x272 Audio: MP3 64Kbps CBR 32Khz Tamaño: 199MB Gracias a Greki que es la pedazo de artista, y a Smoker por prestarnos el espacio para alojarlo en el Fondo Documental. Slds.
Muy buena pregunta Piercoca #738. ¿Puede ser que la respuesta a tu pregunta sea que no se utilizaron temporizadores o móviles con alarma y lo que hicieron fue vigilar los trenes y cuando se pararon explosionaron las bombas a distancia?
ARTURETE 735 no pasa nada, a todos alguna vez se nos puede escapar algo y aunque lleve o no lleve razon es bueno que haya alguien revisando todo un poco. Y ahora a seguir que vais muy bien y esto cada dia va mejor un saludo a todos y en especial a trico u arturete.
Y que me está dando la idea de enviar un correito al Ayuntamiento de Getafe quejándome de la pintada y de que el ayuntamiento se preocupe más de que se arruine un monumento a que se haya arruinado la vida de 200 personas asesinadas y muchas de las 1.685 heridas o mutiladas en el atentado además de enviarles el folleto del peon negro junto con lñas declaraciones de D. Gabriel Moris acerca de las investigaciones del 11M. ¿Podría explicar el Ayuntamiento de Getafe porqué está tan seguro de que fue Alqaeda? Luego que si la abuela fuma. Y para colmo de males acabo de leer que la policia impidió que TRES DIPUTADAS entraran con una corona de flores al Congreso. ¿Pero quien conio es la policía para impedir que una diputada entre con flores en el Congreso en la forma y manera que le salga del mismísimo? ¿Quien les ordenó eso?
tadeus#702 A propósito de gazapos, faltas de ortografía, párrafos con pésima sintaxis, y algunos textos ridículos. Cuando escribimos con prisas, el teclado puede llegar a jugarnos una mala pasada. Es comprensible. Los antiguos eran benevolentes y lo llamaban "lapsus callami". Pero los gazapos del Auto del Sr. Juez del Olmo pertenecen a otra categoría superior (o inferior, según se mire): ES UN HECHO LAMENTABLE. ¿Han leído, por casualidad,LOS AUTORES lo que han escrito en su Auto? Si lo han leído y no se han percatado de la multidud de errores que han cometido, son unos incompetentes, y si se han dado cuenta y no los han corregido, habiendo tenido tiempo sufiente para hacerlo, han demostrado desidia y falta de profesionalidad. Han errado en el fondo y en la forma. Sobre el fondo hay discrepancias por la que han montado, y no es para menos; pero llegaremos a saber la verdad. Pero en cuanto a la forma, no tienen disculpas a su estulticia. Pensarían, incluso que los demás no se darían cuenta, pues serían el resultado de la LOGSE y de los años bárbaros del felipismo y del rubalcabismo. El Auto del mayor atentado de la Historia de España se merece los mejores profesionales en todos los campos que se tocan, por respeto a las víctimas y a los españoles,... y no les han puesto. Y si creen que estos son los mejores, hasta el más tonto hace relojes. Saludos.
Lo de trico fue una elevación extemporánea de la temperatura de la sangre causada por causas ajenas. En Enrique-Harrylib (Cerle) se puede confiar, no ha cambiado nada. Por desgracia, hubo un fallecimiento que trastocó un poco la organización y el normal funcionamiento de la misma. Enrique está en ello. Ayer le pregunté y según me respondió yo esperaría antes de lanzar iniciativa alguna al respecto. Creo que lo prudente y sensato es esperar a que Harrylib nos ponga al corriente en unos dias.
1/2 Os transcribo un eMail de un peón negro anónimo: O. Garres: Hace mucho tiempo que os sigo, os leo, y trato de divulgar en mi entorno de trabajo, familiares y amigos, cuantas novedades van surgiendo de vuestra encomiable labor, así como de las que van publicando en LD o en el diario El Mundo. Y es por ello, que os tengo que felicitar a todos los que lo habéis hecho posible, porque nuestro agradecimiento será eterno para con vosotros, auténticos héroes anónimos que estáis despertando conciencias y nos animáis a seguir creyendo en la Humanidad. Normalmente, tengo problemas para publicar en foros o en blogs, porque utilizo un sistema de navegación en "modo invisible", extremo tanto la seguridad en Internet, que sufro por ello la imposibilidad de publicar o de ver imágenes que precisan de "identificación" para poder bajarlas. El motivo de éste correo, no es otro que el de darte ánimos y rogarte que se los transmitas de mi parte a todos los Peones Negros, con toda mi admiración y respeto. Que no decaiga el ánimo, que cada vez va faltando menos y cada día os váis aproximando más a la VERDAD del 11-M, que todos necesitamos saber. Tengo amigos dentro de las FyCSE que flipan con cada cosa que les cuento, porque ellos conocen de tramas negras dentro de los Cuerpos, pero a bajo nivel, es decir, de pequeños trapicheos de drogas, contrabandos varios o prostitución, y cuando les cuento lo que vosotros estáis investigando, no se sorprenden, sino que lo comprenden perfectamente. Uno de mis mejores amigos es GC y está pensando en abandonar el Cuerpo. Me dice que no le merece la pena estar tragando tanta mierd.a y desprestigio, viendo cómo el "Gobierno" de ZP se va a rendir ante los asesinos de tantos compañeros. Hasta su capitán está indignado, pero no pueden hacer nada, ya sabes... sólo pueden obedecer y callar. SIGUE
eguz (#734) Todos los trenes duermen en Chamartín. Lee los post de chema58 : (#674) y siguientes. Incluso dice el orden en que se ponen en andenes de Chamartín para hacer la salida ordenada. Piercoca (#738) Esa es la pregunta que yo me hago, que justificaría el utilizar telemandos en vez de temporizadores en caso de necesitar que estuviesen parados por alguna razón. Por ejemplo que bajasen los porteadores de las mochilas-señuelos (excepto el de Pozo, obviamente, por lo del suicida) No paro de darle vueltas al tema.
Piercoca #738: Unos apuntes a mi afirmación anterior (post#744): - El tren de Atocha sí estaba estacionado cuando explosionaron las bombas - El tren de la calle Téllez se encontraba en movimiento cuando explosionó la primera bomba, e inmediatamente se paró como consecuencia de la explosión. - El tren del Pozo estacionó, abrió y cerró las puertas y cuando inició la marcha comenzaron las explosiones. - El tren de Santa Eugenia: estalla la bomba estaba parado, con las puertas cerradas e iba a iniciar la marcha. Auto, páginas 3, 4 y 5.
Jaden#744, yo no se la respuesta, pero me parece raro. Todos los trenes explosionan estando parados!!! (Puede que esté equivocado, si es así corregirme) Por cierto, hay o no hay imagenes de los andenes de Atocha con y tras la explosión? Si es así, los moritos no fueron dias antes a preparar los atentados? Y no hay imagenes de ellos, ni siquiera entrando o pasando por allí. Si como alguien ha comentado (no recuerdo quien) las camaras graban cuando el segurata quiere, con más motivo para tener imagenes de ellos. Piercocas
2/2 Por si ésto fuese poco, cuando hablamos de sueldos, ya es que se lo llevan los demonios, porque yo gano casi el doble que él, sin tener que jugarme el tipo ni andar mezclándome todo el día con chusma y gentuza de delincuentes, ni tener que llevar el fusco colgado al cinto. Raro es el día que no me paso por el Cuartel a darles ánimos, porque les necesitamos. Os necesitamos a todos. A vosotros también. Sin vosotros, la gente de bien, que nos dedicamos a trabajar y a generar riqueza y bienestar para la sociedad, estaríamos perdidos. No decaigáis, no déis un paso atrás. Os necesitamos. ¡¡Viva la madre que os parió!! Benditos seáis. Recibid un cordial saludo de éste que os admira y aprecia. Estoy a vuestra entera disposición para cuanto necesitéis. Desde Garrucha (Almería), éste vuestro nuevo amigo. Por otra parte, creo que XLuis tiene razón. Lo mejor es, de momento, esperar. Slds.
Unicorni, si hubieran utilizado telemandos hubieran hecho explotar los artefactos cuando los trenes estuvieran circulando, aunque fuera cerca de la estación, Con toda la gente dentro. Dificultando al máximo las ayudas sanitarias y de los Tedax. Eso, o los terroristas tienen buen corazón y no quisieron agravar el atentado.
Los movimientos extraños en la Bolsa se refieren a un descenso inexplicado de las empresas de seguros y turismo, en los días previos a los atentados, en un contexto alcista que se truncó precisamente con los atentados. También se produjo un aumento extraordinario (¡del 100%!) en la negociación de opciones sobre acciones, un movimiento especulativo a la baja. Estos datos los he contrastado en el Boletín Oficial de la Bolsa, y son reales. ¡Estas cosas no están al alcance de unos “pringaos”! Por otra parte, hay otro enlace que habla también de los satélites y menciona las empresas implicadas. http://www.arcadi.espasa.com/000321.html
Okay con los editados. Si a los afectados que conocíais el contenido os parece razonable, por mi parte ... chitón. Un abrazo. 11-M entira.
Necesito saber-tal vez Bilbao9-el nombre de la anterior consejera de¿Industria? del gobierno vasco.Pertenece a EA y recibió hace unos dos meses un premio.En una entrevista concedida a EM comentaba que existiendo ETA hemos podido tener empresas gracias al Concierto.Para mí en su respuesta se establecía claramente una relación causa-efecto,pero me gustaría recuperar la frase en concreto.La pregunta obvia es :Si yo voy a montar una empresa en Euskadi ¿Quién me asegura mi integridad física y de qué manera?Si nadie me lo asegura-hablo obviamente de empresas grandes-,¿montaría esa empresa en Euskadi?
Jaden, Unicornio, Xluis, etc. A lo que le doy vueltas es a lo que plantea Xluis. Unos terroristas hacen estallar los trenes o parados o iniciando la marcha (gracias por el apunte Jaden) cuando pueden hacerlo cuando estan en movimiento con lo que el efecto es mayor. No me cuadra. Ahora, temporizadores o telemandos? Lo tengo que dar una vuelta más. Piercocas
XLuis (#754) La única razón que se me ocurre es permitir salir del tren a los "operarios" antes de volarlo y entonces es que usaron telemando... Si daba igual es mucho más sencillo y fiable un temporizador Perdón : en el anterior post dije que "menos en el del Pozo, por el suicida". Me refería al de Téllez obviamente. Curiosamente el único que no estaba en andenes. Pero imagino que pensaron que entraría en Atocha (se quedó a 1000mts en el semáforo)
Los móviles permiten habitualmente la programación del despertador sin inhabilitar las llamadas. En caso de programar el despertador para las 7:50, solo se necesitarían dos hp, para activar por llamada, los de Sat Eugenia y El Pozo, con la seguridad de que si fallan explotarían por despertador en Atocha. Dando por supuesto la colocación de cargas (Semtex)durante la madrugada. No se si técnicamente es posible (soldaduras, cableados, etc.) pero como teoría simplifica los actuantes y los riesgos.
Unicorni #750 Bueno, hay un tren que no estaba en ninguna estación sino delante de una señal esperando, el de c/Tellez. Posiblemente el tren de c/Tellez estaba planeado hacerle explotar en Atocha y por alguna razón se demoró. Yo apuesto que el que activó las bombas de Atocha hizo lo propio con el de c/Tellez. No olvides que desde la Estación de Atocha el tren de Tellez estaba a la vista. Yo supongo que la explosión de un tren deja la catenaria de Renfe hecha unos zorros y como minimo saltan los plomos que cortan la corriente en los tramos afectados. Asi que el tren de c/Tellez probablemente ya estaba inmovilizado por la rotura de la catenaria en Atocha. Por eso se tomó la decisión explotarle in situ. Los porteadores de señuelos , si es que existen, seguro que habian abandonado el tren mucho antes.
Una pregunta a los usuarios habituales de esa línea. ¿Hay buena cobertura en el interior del tren dentro de la estación de Atocha? ¿incluso poniendo el móvil bajo los asientos? ¿y en el resto de estaciones? Me refiero a Amena, obviamente.
Trenes en marcha o parados Y si lo que querian era un atentado con + - 200 muertos, pero no muchos mas! con esa cifra les valia, la custión era amedrentar a la población lo suficiente, mas muertos el conflicto social podria a ver sido importante! puede ser la cifra ideal,para conseguir sus objetivos, no olvidemos que era una custión de cambiar de gobierno. Slds. Slds.
yimenyi me pregunta "¿no crees que es un poco absurdo que alguien vacíe la furgoneta para luego volver a llenarla?" Sin duda es absurdo pero ¿existe el crimen perfecto? Y mira que le he dado vueltas... Pero estarás de acuerdo conmigo en que algún policia tiene que ir a la cárcel (si estamos en un estado de desecho): o los que afirman que la furgoneta estaba vacía o los que la rellenaron (aunque esta segunda posibilidad es tan terrorífica que no quiero pensarla) Dices "Yo pienso que ETA (que provocó los mayores efectos del atentado)..." No puedo decir nada sobre eta, no dejaría de ser especulación, más árboles que impiden ver el bosque
Respectoa las grabaciones. Imaginaos un momento. 3 de abril de 2004. 18:00 avance en todas las cadenas de TV. Sale el locutor diciendo: "Noticia de ultima hora. Fuerzas de la policia nacional han conseguido identificar a los presuntos autores materiales de la matanza del 11m pasado en Madrid. En el siguiente video de las camaras de seguridad de la estación de Atocha se ven a estos presuntos autores materiales días antes en dicha estación. (Entra el video en el que se ven a unos moritos dandose unos paseitos por la estacion y los andenes, incluso subiendo o bajando de alguno de los trenes) Vuelve el locutor diciendo: ultimas noticias confirmadas por las FyCSE, nos informan que estos presuntos terroristas han sido cercados en Leganes, en la calle... Y a las 21:00, la traca final. Muchisimo más convincente, donde va a parar. Es solo una hipotesis, pero sería mucho más creible a la hora de hacer tragar la VO, que no tienen un pase. En fin, el sentido común. Piercocas
GAL ERÍA DEL Ga ZaPo (Esto no es un GAL ZAPO) Nº 49.- En el que se habla del "garage" del Auto. Garaje: lugar donde se debe guardar el auto. “A primeros de febrero de 2004 Emilio Suárez Trashorras le dio la mochila en el garage de Emilio, que está en la calle Travesía de la Vidriera, y se subieron en el coche de Emilio que era un Toyota Corolla…” (página 1170) Se escriben con “j” las palabras acabadas en “aje”, como montaje, camuflaje, garaje,…excepto si “garaje” aparece en el Auto, y se escribe “garage”. “Garage” por garaje es un gazapo, y auto por Auto también, y viceversa. Si el auto está en el garaje no es gazapo, pero si “garage” está en el Auto, sí lo es, y “garage” en el auto también y por partida doble. ¡Qué lío me han montado! Al final resulta que tenemos un AUTOGAZAPO, que no es un GALZAPO, pero que sí es un GAZAPO. Seguirá…
Perdon, se me olvidaba! Unicorni En Chamartin todos, Incluido el de guadalajara? Slds.
Hay una página norteamericana que habla de los explosivos de Atocha, y de programas informáticos para activar explosivos por control remoto ¡incluso se puede hacer por satélite! http://www.darkgovernment.com/board3/viewthread.php?tid=721&page=1
Eguz, es muy complicado con una explosión saber o aproximarse a un numero de muertos, me parece. Además, cuanto más mejor (perdon, no lo malinterpreteis) Unicornio, los porteadores ya habrian salido. Piercocas
¡ESTE GOBIERNO MIENTE! Tras las últimas revelaciones de El Mundo. todo debiera apuntar a la Cuesta de las Perdices... La pega está en qeu del Olmo no procesa a ningún perjuro, pues esa sería la ruta más corta hacia la verdad....... En fin, nos enfrentamso a un Golpe de Estado de nuevo cuño, que se efectua dejando aparcados los tanques, y eso tambien da muchos matices nuevos. Ánimo a todos.....
Piercoca#769 Creo que te equivocas en lo de cuantos mas mejor! Eso me vale para un atentado islamista, no para un atentado de esas caracteristicas, me refiero claro a un atentado politico para cambiar un gobierno, máxime si estan implicados FyCSE, muertos los justos! Ademas ese atentado querian que se olvidase pronto!una vez conseguido el objetivo, No permiten imagenes de las victimas, no hemos visto practicamente una cara de victimas. Mas muertos supondria que la población no OLVIDASE tan pronto, ya con 200 muertos miranos a nosotros! imagina con 1500 muertos. Repito objetivo cambiar gobierno, luego que todo se olvide lo antes posible. Slds.
eguz (#734) No solo se llevaron la información. Probablemente la han ocultado a Del Olmo. Yo le sugeriría a Del Olmo, que parece que está retomando el asunto, que pregunte por el informe sobre la actuación policial en el centro de control de atocha. ¿Por que desalojaron a los responsables del centro y dejaron desconectados a los jefes de estación? ¿Por qué no le han pasado el informe de lo que hicieron allí? A tenor de lo visto en el Auto, algo hubiera mencionado el juez de haberlo recibido y no se menciona nada)
Tadpole#772 Totalmente de acuerdo, ahí la clave! Slds.
#764 . Hablando de la Kangoo, ya comente un día que NO esta demostrado que sólo existiera 1 sola Kangoo, es más... La Kangoo que aparece con las cintas de la policia, la matricula trasera lleva la banda Azul a la izquierda, con la E de europa, y una foto que alguien hizo a la "Auténtica" despues de los atentados la matricula trasera aparece sorprendentemente sin la banda azul. Cosa que es dificil de falsificar, debido a que la furgoneta por los años que tiene , por mi experiencia salió con la placa sin la banda, por lo que de haber dos imagenes con dos placas diferenciadas, la FALSA Y DOBLADA es la de la banda azul. Algo que los Dobladores , los que fabricaron la placa FALSA ignoraban, ya que esta furgo se matriculo en un tiempo donde es mas probable que saliera de renault con las placas euripeas que con las antiguas de toda la vida .../... sobre este punto me puedo extender aun mas. Sobre lo de los dobles de las llaves. Esto hay que informarse cerca de donde se monta el rastro los domingos en tetuan, alli hay una empresa que codifica llaves para todo Madrid y algo de la peninsula, ellos sabran si tienen originales de llaves con la marca Valeo. Una pista para los que andais por Madrid yo ando algo lejos ahora mismo.
Eguz de acuerdo en el objetivo del atentado y en casi todo. A lo que me refiero es que es muy complicado saber cuantas personas pueden morir en una explosión en un tren. Imagina que el vagon en el que va la bomba, por cualquier motivo, va vacio o muy muy lleno. Si lo multiplicamos por 3/4 trenes, las cifras pueden ser muy dispares. Pero, con los medios que tapan todo, ¿crees que con 500 muertos no hubiera pasado lo mismo? ¿O que hubieran sido 40? La cifra no era lo importante, "daños colaterales". Pd. No quiero que nadie se ofenda con lo que digo. Si alguien se ofende, pido perdón. Piercocas
Tadpole, eguz Con mi mención del centro de control de la Renfe como posible lugar que alguien dió al botón parece que meti el dedo en un avispero.
Piercoca#775 Para unos expertos no es dificil, te digo que no ponen esas bombas sin mas, tenian estudios de ocupación por vagon, incluso estudios de en que vagones suben mas viajeros! meses de estudio. Lupa#776 Totalmente de acuerdo, ya te digo que han amenazado a gente, por intentar saber esos datos!. Slds.
Eguz, no lo acabo de ver (es que soy un poco bruto y cuando algo no me cuadra...) Por mucho que se estudie los vagones, etc. siempre estan los imprevistos (lluvia, huelgas, etc.) Por cierto, cuidado con las avispas! Centro de control de Atocha. Camaras de video. ¡IMAGENES! Piercocas, el cabezota
Los saudíes precavidos: Edición Impresa| EL PAIS | Internacional - 06-04-2005 El cerebro del atentado de Casablanca muere en un tiroteo con la policía saudí. Tres días de enfrentamientos dejan 20 muertos. " No hemos llevado a cabo un asalto porque temíamos que emplearan explosivos contra nuestros hombres", explicaba anoche por teléfono el general Mansur al Turki, portavoz del Ministerio del Interior saudí. Saludos
Cambiando de tema Propondria que concediesemos el Peon negro de ORO a PJ, LdP,FGL. Que os parece? Montamos una cena coloquio en Madrid y Invitamos a los Ilustres y les condecoramos con los peones? y de paso llamamos a la Prensa claro!! Slds.
Wally127 #755 mis recelos iniciales se desvanecen con los datos que aportas. De ser ciertas las informaciones que se manejan ahí parece que requieren una explicación. Además esos datos deben figurar en los informes de las empresas que realizaron los trabajos. ¿Cómo conocer algo más?
Yo voto que SI. Y sumaria a CityRadio. Piercocas
Si el gobierno oculta información es que sabe quien cometió el atentado y lo quiere proteger. Supongo que casi todos habéis llegado a esta conclusión pero hay que decirlo así de claro. Si no es así, el gobierno tiene que dar una explicación a los medios que están investigando el 11-M, a nosotros y, por supuesto, a las víctimas.
Y Fernando Mugica claro!!! faltaria mas!! Slds.
Eguz, voto por darle el Peón Negro de oro a Fede. Luis no es un peón. Y PJ no se lo merece, por mal bicho jajaja Slds.
Piercoca por supuesto!! Faltaria mas, apuntada CityRadio y LD. Slds.
Piercocas, creo que no se trataba de causar un gran número de víctimas, (doscientas es una salvajada, ya lo sé). Si hubieran querido eso, lo habrían tenido muy fácil: Se enteran de un tren que suela ir de gente hasta los topes, y meten una docena de bombas sólo en ese tren. En cambio, escogieron meter sólo una en cada vagón, y se molestaron en hacerlo en varios trenes y en varios lugares; buscaban la confusión y el terror, más que el número de víctimas. Y fíjate también en la hora... La hora de mayor confusión, cuando todo el mundo se acaba de levantar, hora de máxima audiencia en las radios, la gente que se dirige al trabajo... Y todo un día por delante, con todo el país despierto, para que viéramos como íba aumentando hora tras hora el número de muertos y heridos... ¿Todo ésto, planeado por los pelanas? No creo. Éstos se hubieran metido con cinturones-bomba en un centro comercial un sábado a las seis de la tarde, y... pasaje en clase Club directos al Paraíso. Un saludo,
Trico, aceptamos barco con Don Luis. Creo que a PJ hay que mimarle un poquito, que mañana va sacarnos algo (espero). Entonces, propongo uno a FJL, uno al diario El Mundo y otro a CityRadio. Piercocas
Si hay que hacer propuestas al peón de Oro no nos olvidemos de Cesar Vidal
Garcia abadillo,please
eguz (#767) Incluído el de Guadalajara. Lee mi post #674 : "El de El Pozo es el primero de la línea 2 que sale de Chamartin con dirección Guadalajara, llegando sobre las 6,20 y saliendo para Alcalá en torno a las 6,35 llegando a Alcalá a las 6,50 aproximadamente, salió a las 7,10 para Alcobendas."
Jorgel, es a lo que me refiero. Lo que se pretende es causar desconcierto. El resto es "colateral". Hubiera dado lo mismo con pocos muertos. Pero los terroristas no tenian establecido un número de muertos, eso no les importaba. Buscaban muertos, heridos y, sobre todo, caos y confusión. Piercocas
Unicorni#791 Gracias, pues creo que tenemos localizado el foco donde se colocaron los "artefactos". Slds.
Dándole vueltas a lo del sistema de activación de las cargas en los trenes, A mi, como a tantos otros, no se me ocurre ningún motivo para elegir un sistema "a voluntad" con llamada, busca o lo q sea. ¿para qué? ¿qué se consiguió con este sistema q no se puediese conseguir con un reloj o un temporizador? Pudo haber fallado la cobertura y por tanto todo el atentado en cambio con un sistema de temporización a una hora más o menos fija se consigue siempre el efecto deseado: 40 ó 400, q más les da, en cualquier caso una masacre. Realmente y después de darle mucho a la cabeza sólo se me ocurre una ventaja al uso de un dispositivo "a demanda" y es el de suicidar a un primo. ¿no estaba la mochila del vagón 1 de Atocha en el medio del pasillo? ¿pudo ser abandonada rápidamente al producirse la primera explosión......? Un abrazo
Peones de Oro. Cope (FJL y CV), El Mundo (Casimiro, FM, etc), City Radio, LD (que sería darnosle a nosotros mismos, casi) Piercocas Ultima hora: Rubalcaba mañana se reune con Zaplana para hablar de terrorismo a las 10:00. Ojito que se acaba el tiempo
#787 jorgel O en el Bernabeu, en el partido Madrid-Barcelona. Slds
escuchando ahora la linterna: Rubalcaba cita a Zaplana para mañana a las 10:00 para hablar de terrorismo
lupa #776 El tema lo sacó ya Edmundo el 23/03/2006 21:50 #668.
dietrich #794 La razón por la que damos tantas vueltas a la activacion por control remoto es el hecho que las explosiones ocurrieron todas a tren parado o arrancando en ese momento. Nos parece mucha casualidad para lograrlo con temporizadores
Yeda, jorgel. Atentado islamico frustrado en Inglaterra en un Manchester- Liverpool en Old Trafford. El 10 de marzo Madrid- Bayer munich Piercocas
TRICO Que pasa que no te gustaria tener a PJ a tiro para "estrujarle bien" que OCASIÓN. jajaja Besos
no veo muy claro adonde nos puede llevar las fotos de la estación de Atocha realizadas el 23 agosto de 2003 por el satelite Ikonos que muestran desde FAS http://www.fas.org/irp/index.html La veo parecida a las de Google http://www.fas.org/irp/imint/atocha082303.htm http://216.239.59.104/search?q=cache:TkMgDFn2GDIJ:www.spaceimaging.com/gallery/ioweek/archive/04-03-07/index.htm+ikonos+atocha&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=10 En agosto los cielos en España están despejados, y es una buena estación para hacer fotos (y comparar con otras estaciones, supongo). Si tienes una empresa y quieres vender el producto una buena foto de un lugar tristemente conocido en el mundo puede ser un reclamo. Hasta El País lo hizo con las torres gemelas. http://216.239.59.104/search?q=cache:U7SALgG7CXAJ:www.directionsmag.com/pressreleases.php%3Fpress_id%3D8894+ikonos+atocha&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=6 Confiemos en que puedan aparecer cosas con más chicha, (¿skoda fabia?)
Lupa#799# Os sigo pero no entiendo q consiguieron, si efectivamente fue así, con ese procedimiento, no aporta nada diferente en el atentado. ¡Y no me vale q quisieron reducir las bajas a "sólo" 200! Otra cosa q podría aportar es la posibilidad de abortar el atentado hasta el último minuto, pero tampoco alcanzó a imaginarme el por qué de ese requerimiento operativo. Un abrazo
Los cuatro trenes pertenecían a distintas líneas. Según los horarios actuales, parece que el de El Pozo debió "dormir" en Chamartín, salir a las 5:30 hacia Guadalajara y, de allí, a las 6:39 hacia Alcalá, donde llegaría a la 7:00. El de Atocha, también podría haber "dormido" en Chamartín, saliendo a las 5:10 hacia Alcobendas y luego, a las 5:39, hacia Alcalá, donde llegaría a las 6:47, regresando luego, a las 7:02 de nuevo hacia Alcobendas. Pero los otros dos (Téllez y Sta. Eugenia) pertenecen a líneas mucho más cortas (Alcalá-Chamartín y Alcalá-Príncipe Pío) con lo que resulta muy complicado seguirles la pista con un mínimo de exactitud. Se me ocurre los siguiente: 1) Resulta excesivamente complejo, supuesto que todos los trenes hicieran noche en Chamartín, poner las cargas en los cuatro trenes que tenían que pasar, consecutivamente, por Alcalá, entre las 7:00 y las 7:15. 2) ¿Qué interés podría tener para las terroristas reventar todos los trenes en un mismo tramo de vía? 3) Supuesto que hablamos de cargas relativamente pequeñas, un solo terrorista podría llevar tres en una bolsa e irlas depositando de una en una en cada coche (los vagones son los de mercancías), cambiando de coche en cada estación y bajándose tranquilamente en Coslada, por ejemplo. 4) Consultando el horario, se ve fácilmente que los trenes de Atocha, El Pozo y Santa Eugenia están parados a la misma hora en sus respectivas estaciones. Programas los detonadores a esa hora y tienes 3 de los 4 trenes en una estación ... Creo que no tiene importancia lo del tren en marcha o parado, pero sí la tiene lo de estallar precisamente en la estación: más gente y más daños. Slds.
Dietrich y otros Vamos a ver chicos, el OBJETIVO es cambiar el Gobierno, no los muertos, pocos muertos NO se logra objetivo, 200 +/- SI, muchos mas muertos JALEO!! NO SE OLVIDA tan facil! Pero no os dais cuenta que ellos una vez conseguido el objetivo, quieren que el tema se OLVIDE!! por Dios lo ve un ciegooo, Si no se olvida, mas dificil manejar el POST ATENTADO!!. Slds.
MOCHILAS BOMBAS Y SUS PORTEADORES Disponemos de testigos que han visto depositar mochilas en los trenes, que yo recuerde ahora los tres del enigma de LdP “deja vu” y otra del país citando fuentes del sumario, yo no pienso que los testigos están implicados, realmente se dejaron al menos cuatro mochilas en los trenes. Si fueron colocadas las mochilas por porteadores, lo primero que tendremos que descartar es la colocación en cocheras. De las manifestaciones de los testigos, respecto a la descripción fisica de los que vieron dejar la mochila, se puede deducir ya la teoría del doble atentado pues dos de ellos son terroristas de raza blanca y otros dos magrebies. Respecto a los de raza blanca, describen a dos etarras de los buscados en Madrid en esas fechas, además hay detalles respecto a su aspecto, gorra con la visera por la nuca, que podría enlazar con la descripción del portero Garrudo como “chicos”, el comando de ETA, identificado en los primeros vagones, fue el responsable del atentado de los señuelos, incluso cambió sus planes al ser descubierto por el portero, colocando la última mochila señuelo en el tren anterior, con las prisas por terminar y marcharse de la Kangoo antes de que los denunciara, parece claro que utilizan mochilas señuelos, solo explota una, casualmente coincidiendo en el tiempo con otra de las explosiones del segundo atentado. Respecto a los dos moros identificados por los testigos, podrían haber colocado tres bombas de 2 o 3 kg. En cada mochila y encargarse de colocarlas en los trenes, uno de ellos se pensaba suicidar, el que identificaban los testigos como Zougam, llevaría 2 bombas en la bolsa y otra pegada a su cuerpo, coloca las dos bombas por los últimos vagones del tren y no tiene valor suficiente para suicidarse, se pone malo, baja del vagón y otro de los terroristas de su comando, dado su estado, le ayuda a quitarse la bomba y dejarla en otro tren, donde son los dos identificados por otro testigo.
Piercoca Yo también creo que no es significativo el número de muertos, más o menos, sino el caos, el miedo y el terror provocado al ser en un medio tan usual como los trenes. La complejidad del atentado, por el número de bombas, su sincronización, y sus consecuencias descarta a los pelanas, ellos irían a los partidos, o a tres suicidas en trenes. Como expones, recuerdo que en los planes requisados a un grupo terrorista islamista el Bernabeu era uno de los tres objetivos (no recuerdo los otros dos, ¿la audiencia nacional?). No fue cuestión del número de fallecidos, podian haber ocurrido 200 o 400 fallecidos porque existieron también 1500 heridos, y eso no hubiese cambiado la historia. Para los miserables que quisieron provocar la matanza, la masacre fue tan contundente como fueron los límites que les permitieron sus recursos, lo que además consideraron suficiente para sus fines. La cifra como dices no era lo importante. Me parece muy buena idea dar el peón, y que podríamos ampliarla a las asociaciones de víctimas. Slds
Mahoma #806 Si te montas en el metro a esas horas, verás docenas de personas colocando bolsas y mochilas por todas partes. Piensa en cuántas bolsas y/o mochilas (con dueño) habría en cada tren. ¿Cómo puede saber el testigo qué mochila estalló? Slds.
Yo le daria un premio a algun periodista extranjero. No se a quien pero debe ser a uno un poco famoso y de alguna cadena importante. Se me ocurre a alguien de la FOX News. Para decirlo en plata a un periodista famoso de investigacion que tenga quevenir a Madrid a dar una conferencia para recibir el premio y de paso a empaparse del tema del 11 M. Habra que buscar a alguien, preguntando por ejemplo a FJL. Que os parece? Sweco
mahoma#806 Vamos que ponen mochilas seguro! pero para mi mochilas señuelo, Etarras en los trenes? ya te digo Explosionados los artefactos por control remoto! tienen que tener los trenes a la vista!. Slds.
Yo voto por darle el Peón de Oro a Rubalcaba. ¿ Os imaginais el morbo ? La de preguntas que se le podrían hacer, ¿ eh ? :-)
podemos darle a rubalcaba el peon blanco de oro.
Eguz#805# Personalmente antes del 11M a mi me parecian una enormidad los 21? de hipercor. Durante el 11M yo estaba en estado de shock. Después del 11M lo q yo quería era comerme el mundo "a dentelladas secas y calientes" q decía el poeta.........Y dos años después continuo igual, podría haber "olvidado" 3, 4, 5 muertos (en fin la palabra no es olvidar pero me vale pa explicarme); desde luego lo q nos hicieron ese día no lo olvidaré en mi vida, ese es el motivo de q siga queriendo saber, ese es el motivo de q siga obsesivamente este blog y todo lo q aparece en prensa e internet (en TV parece q no sale nada) y ese es el motivo de q a veces no me baste sólo con la justicia y desee venganza. En fin Eguz perdona por el pequeño desahogo pero los 192 muertos no me parecen un número manejable. Un abrazo PD)ya lo apuntó alguien por ahí, no es fácil calcular los muertos y heridos q se van a producir sobre la base del nº de cargas y los kilos de exp q se pongan.
sweco#809 oer que eso nos encarece!! viaje alojamiento etc... por Dios! jaja
Sweco #809 Me parece una excelente idea.
dietrich De acuerdo contigo!, pero mira a tu alrededor! no tanta gente recuerda!. Las tapitas y otra de gambas como dicen algunos, somos poquitos los que estamos luchando por la verdad, muchos dudan, pero se ha necesitado 2 años para sembrar la duda!. Y si se puede controlar +/- muertos y heridos. Slds.
Ya que estais divagando sobre la colocación y activación de las bombas voy a hacer un comentario nada nuevo. ¿ por qué eligieron los trenes de cercanías y no el metro ? Supongo que porque en el metro hay más seguridad y más cámaras. Es curiosos que a los islamistas radicales eso le importe mucho. Por ejemplo en Londres no les importó que les grabasen las cámaras. Ah, claro que eran suicidas. ¿ Quién planeó primero el poner bombas en los trenes ? Si no nos han engañado fue ETA, a la que sí le importa bastante que les graben. Creo que fue en el Intercity Irún-Madrid en Nochebuena. ¿ Dónde, cuándo y cómo colocaron las mochilas en ese tren y dónde se encontraron ?
Yo creo q mañana Rajoy se reenganchará a los negocios ZP-ETA. ZP va a conseguirlo "COMO SEA", puesto q no puede negociar con la ETA con El Mundo en contra y dispuesto a publicar toda la información de que dispone del 11-M (que supongo que está ocultando por "razones de estado" esperando a q ZP consiga "acabar" con ETA). Así q me huelo q Rajoy le dará ¡de nuevo! otro voto de confianza a ZP. Y ¡de nuevo! romperá relaciones dentro de poco cuando ZP realice el siguiente pago político a la ETA (el más importante hecho hasta ahora es el "Estatut", o tb llamado "documento pre-tregua de la ETA").
Eguz Si estoy de acuerdo contigo con la 2ªparte de tu post, en efecto quieren echar tierra sobre el asunto y creo que empezaron a hacerlo con la bomba del AVE y el suicidio de Leganes; de esta manera cerraban el circulo y todos tranquilitos a recuperar nuestra vida normal de cañas y gambas.
Bilbao No es que llevaran mochilas, es que les vieron entrar con ellas y luego irse dejándolas en los vagones. Eguz Las descripciones son fotográficas, respecto a dos de los terroristas pertenecientes al comando identificado en esas fechas en Madrid. Slds.
Yo es que francamente veo la partida desde otro punto de vista... Creo que en vez de dar un peón de oro, deberíamos rellenar la mitad del tablero que corresponde a las blancas. Las ocho casillas de los peones deberían rellenarse con: -El Blog de Luis del Pino -El Fondo Documental de Smoker -La plataforma www.ausentes.org -La bitácora de Kickjor -La página de Veritas -La W.A.R. que tenemos pendiente (y que anticipo que tendré lista este fin de semana) -City FM -El Mundo Y el resto: -Rey: PJ -Reina: Luis del Pino -Alfil #1: Fernando Múgica -Alfil #2: Javier Castro Villacañas -Caballo #1: Cº Gª Abadillo -Caballo #2: Fernando Lázaro -Torre #1: Federico Jiménez Losantos -Torre #2: César Vidal Manzanares Me faltan casillas para COPE, LD, Javier Neira, Víctor Llano, Juan Carlos Girauta, Gotzone Mora, ElConfidencialDigital, InterEconomía, ¿La Razón?, etc. y todos aquellos que NOS CONSTA que juegan con negras. Slds.
por la secuencia de bombas (vagones 1,4,5,6 en tren de Atocha. Nuevamente 1,4,5,6 en el de Tellez..) quizás algunas las colocaron los pelanas pero otras se habian colocado la noche anterior en los "dormideros" ¿4,5,y 6 pelanas y 1 en dormidero... o al revés? Uff, entre que no tengo tiempo para seguiros, el agobio de trabajo y que este bobo me saca de mis casillas... ya es que no sé ni pensar :-( Lamento no poder participar más, pero os sigo (a duras penas porque no parais, pero os sigo :-) Por cierto.. ¿habeis visto las noticias esta tarde en la tele? Ahora están "cargando" contra Aznar. Cualquier dia de estos se buscan la forma de ilegalizar al PP :-)
Pues yo la única explicación lógica que encuentro a elegir cuatro trenes conscutivos es meterlos todos en la estación de Atocha. Si no es así, por qué el esfuerzo de concentración.... Sé que no se corresponde con la idea de "víctimas limitadas" de Eguz, pero creo que podría ir por ahí. Una demostración de fuerza. Es compatible con una explosion controlada inicial, evacuación de viajeros, acuden las FFyCCSS y entonces se les caza. Y Atocha se hunde. Y eso se corresponde con cargas ocultas, salvo las tres mochilas señuelo. -En el vagón 1 de Téllez se esperaba un suicida ¿no es cierto Sr. Presidente? Eso es un hecho.
Hola. Por mi falta de tiempo sólo he leído hoy los mensajes de la última página y ya me he puesto suficientemete malo por hoy. Yo no sé como hay gentuza que carga con esto en su conciencia, los que lo hicieron no la tienen pero los que trabajan para taparlo no tienen perdón. Yo estoy con Eguz, se hizo con una cantidad de víctimas controlada para hacer que se olvidase cuanto antes, lo que ocurre es que entre unos pocos periodistas y vosotros les estáis amargando la vida. He leído varias veces lo de que por lo menos un señuelo estaba en medio del pasillo, si lo dejó o no alguien ahí, yo por mi experiencia (estuve en un accidente de tren con víctimas bastante aparatoso) puedo deciros que en momentos como esos todo acaba revuelto y no sabes cómo, así que es posible que el señuelo acabara en medio del pasillo por casualidad aunque yo creo que lo pondrían para hacerlo fácil. Respecto a los premios que propone Eguz está muy bien que se les dé a los periodistas (Lázaro, Abadillo, del Pino, Federico que se moja hasta las cachas, etc) y a medios como El Mundo o LD, pero a Pedrito no, no se lo merece y ya lo recibiría en nombre del periódico, no hinchéis más su inabarcable ego por favor. Un saludo a todos y seguid así.
Belga#817# Estoy de acuerdo con lo q acabas de exponer sobre la no elección del metro, me he preguntado muchas veces por qué 3 (pej)terroristas atiborrados de exp no se fueron a tres estaciones de metro a hora punta, gritaron fuerte Dios es grande y se volaron??? El impacto mediatico hubiese sido mucho más directo e impactante y no se hubiese necesitado ningún tipo de "reclamación islámica en si misma" (así hablaba de la kangoo un informe del CNI) ni ninguna caral.lada por el estilo. Y todavía hubiesen sobrado otros 4 de los malos para seguir haciendo put.adas. Eguz se cruzaron nuestros dos últimos comentarios y coincidimos en las gambas, yo añado las cañas y tu las tapas... Un abrazo
Van a hablar Rubalcaba y Zaplana a las 10. Je, je, ZP no llama a Rajoy porque está cabreado de q Rajoy rompiera relaciones de forma dura y seria. ZP, "calma calma" q eso sólo fue el principio. Prepárate para la q se te viene encima. Puede q mañana el PP se reenganche en tus sucios negocios...pero no creo q pase mucho tiempo sin q le des a tus amiguitos de la ETA lo q te piden.....y entonces....te vas a enterar de lo q las personas decentes de España podemos llegar a hacer para salvar nuestra patria.....¿colapsar Madrid varios días con 200.000 personas esperando en la Castellana a q cesen los pagos políticos a los asesinos?
Enviado por Trico el día 28 de Junio de 2006 a las 19:46 (#753): ".... No decaigáis, no déis un paso atrás...." Trico, dile a nuestro nuevo amigo que se quede tranquilo, que los peones son las únicas piezas que no pueden ir para atras. Saludos Marcos
TRICO Vaya lio!! no pongamos a nadie como REY o REINA, alfil o torre ( puede darse la confusión de importancia por piezas, y "herir" Egos) El objetivo salir en Prensa y premiar a quien está investigando y divulgando!. Y de paso tenerlos a todos a tiro y estrujarlesss Besos
Trico, Yo propongo poner de rey a LdP y de reina a PJ. Me parece que se ajusta más a la personalidad de cada uno. Y que nadie haga interpretaciones raras. :-D Dietrich, Para eso se necesitaban unos islamistas dispuestos a morir.
Belga Pues claro, y va a ser q no los había Un abrazo
Icsila El señuelo que estaba en medio del pasillo, si te fijas, tenía el asa rota, lo que se corresponde con la descripción del testigo, de cómo el etarra, lo colocaba en el portaequipajes, llevándolo en sus manos a modo bandeja.
Peón de Oro: "And the winner is...Rubalcaba", por aquello de que los españoles no se merecen un Gobierno ( y él es parte ahora) que le mienta. Sería hacerle la prueba del algodón: Si renuncia...lagarto, y si lo acepta, se sometería a las preguntas mejor intencionadas, y daría una contestación, clara, rotunda y verdadera. ¿A que no? Saludos
Eguz, seguramente tengas razón en que no debemos asignar posiciones (lo siento :( ) Sin embargo, las de Rey y Reina yo las tengo muy claras. En una partida, el Rey es el Rey, y no puede caer, pero es la Reina la que tiene más movilidad, y la que a la hora de la verdad corta el bacalao. En cualquier caso, mejor no asignar posiciones. Slds.
Rubalcaba con peón de ORO?? puajjjj a ese de plomo!! el ORO para los buenos!! Slds.
bilbao9 Tienes un correo.
Aparte no CONFUNDAMOS A LA PRENSA!! Os imaginais al otro dia la noticia en El Pais? los investigadores de 11M le conceden un peon de ORO al Ministro del Interior!! Por Dios NOOOO mejor las cosas claritas!!
Peones negros de Oro Conforme con la propuesta imicial, más los sucesivos aumentos de homenajeables. Se me ocurre, sin embargo, que nuestra penuria y su buen humor, junto con lo adecuado al caso que estamos estudiando, permitirá que el peón se lo ofrezcamos de oro... del que **gó el moro. Sin querer ofender PHICO
Trico, Pues anda que PJ no veas si se mueve, para un lado y para el otro, escurriendo el bulto cuando hace falta ( Mondragón y Skoda, que nos lo debes ). Y además es un poco prima donna. Yo me lo imagino muy bien de reina. En cambio LdP con esa cara seria pinta más de rey. Tu imagínate los dibujos que ilustran las sábanas dominicales de PJ. O la versión animada de Alicia en el País de las Maravillas. Bueno, perdón por el off-topic.
Los españoles se merecen un gobierno que NO les mienta.
Belga197, llevas dos días que es que me parto contigo :D Slds.
Belga Y ademas nos aseguramos salir como Noticia en El Mundo!! jajaja dos pajaros de un Tiro!
Sobre el transporte de las bombas. Creo que ya lo he puesto aquí alguna vez, pero como parece que no haya nadie que tenga tentación de seguir este hilo lo, repito, por si alguno de vosotros le puede sacar jugo. ¿No existe la posibilidad de que los terroristas llevaran las bombas en tren? Es la forma mas sencilla. Llega uno a Atocha a la hora del primer tren hacia Alcalá, y en los viajes de vuelta, van dejando las bombas. Alguna a lo peor se puede dejar escondida en el viaje de ida en el momento de bajar en Alcalá, pues a esa hora habra muy poca gente , y si te bajas el ultimo... Luego con bajarte en Torrejon... Creo que sería necesario verificar las cintas de las camaras de Atocha que sí funcionaban, y en ellas pueden aparecer juntos o separados tipos que pueden ser conocidos por la policía, moros,(creo que no pues ya los hubieran enseñadas) etarras, u otros que no me atrevo ni siquiera a suponer.
Eguz siento que anoche me echaras de menos, espero que esta noche no lo hagas y puedas tener la portada a una hora prudencial....:)
kickjor Gracias majo! alguno se trajo cachondeo y todo. jaja
Cuando se decide fabricar un atentado islamista, lo primero que se necesita, son verdaderos islamistas, y los hay en el 11-M, seguidores de la jihad, adoctrinados por AbuDada y posteriormente por el Egipcio. Para manejar a estos verdaderos suicidas, es para lo que se utilizan falsos islamistas infiltrados, la banda del chino, asesinos. Son los dos grupos implicados en el atentado principal.
Una pregunta: ¿es normal que los Tedax abran las bolsas para comprobar si dentro hay una bomba?. Yo si hubiera estado allí no me hubiera atrevido a tocar nada.
belga197 #574 Si se puede hacer bastante bien con temporizadores que son sencillos y fiables, ¿ para qué te vas a complicar la vida ? Creo que es el argumento más convincente de todos a favor de la hipótesis de los temporizadores. Pero sigo sin descartar la detonación directa, a la vista de los resultados conseguidos. Tal vez sea una mezcla de ambos, esto es, si me falla la detonación directa, sé que en un minuto o dos saltará la alarma del temporizador. O viceversa, si falla el temporizador puedo recurrir al sistema manual in extremis. Antes te confundí con yeda, pero sigue pareciéndome improbable que quisieran detonar todos los trenes en Atocha. tesi #563 No funcionaban las camaras de las estaciones del corredor del henares. ¿funcionaban ese dia las del resto de las lineas de cercanias? Como sea que si o hay grabaciones o imaginaros quien estaba detras y que poderio tiene. ¿poruqe estaban a los 5 minutos los policias en el centro de control de renfe donde estan las camaras y echaron a todo el personal? Son preguntas lógicas, elementales, tesi. Pero en absoluto tontas. Este hilo está siendo interesantísimo... voy a actualizarme desde mediodía. Saludos
Eguz, Nos encarece, s verdad. Pero imaginate un momento los sudores RUGALcagianos, prisoaicos, y demas pensando que viene un periodista puntero, uqe se va empapar de la buena doctrina y que encima da una conferencia. Hazme caso, no hay inodoros que aguanten semajante "verborrea" RuGALcagiana. Se me ocurre por ejemplo darselo al dueño de FOX NEws el que ha fichado a Aznar. Esta forrado asi que se puede pagar el viaje el mismo. Creo que seria un bombazo, porqu econ ese no se atreve ni Prisa qeu los hunde y a lo mejor le da por investigar. Llamamos al premio Peon SOS internacional y s elo damso a aquel mas comprometido con la verdad y que nos pueda ayudar. Eguz, Eguz, le pedimos l apasta al Mundo o a la Cope, si por pedir que no quede. Sweco
¿se han hecho comparaciones con los explosivos encontrados en la furgoneta de ETA , detenida el mismo dia de la furgoneta de Asturias? Gracias por la información
Por cierto! a los que no sois partidarios de PJ, yo voy a romper una lanza por el!. Para mi PJ es una gran persona y mejor periodista. Los españoles jamas podremos pagar a PJ los servicios prestados en favor de la libertad de expresión y en favor de nuestra democracia. Con el caso GAL, fué PJ quien nos sacó del atolladero, jugandose su prestigio, su seguridad, y su familia y vida pesonal, por aclarar la verdad. Con el 11M, está siendo igual!. Yo confio plenamente en PJ, es mas recuerdo la promesa que hizo a sus lectores y a todos los españoles. ¡Prometo que pondré todo mi empeño y mi tiempo en resolver el mayor atentado de España!. Y si viene a recoger el Peon de Oro me lo comeré a Besosss y de paso intentaré achicharrarle!! Slds.
mahoma #845: Otras personas también manejaban y tenían relaciones con estos islamistas, y pongo dos de las 215 preguntas del PP al gobierno actual: 65. ¿Tiene constancia el Ministerio de cómo se fraguó la relación entre el socialista Fernando Huarte y el presunto implicado en el atentado del 11 de septiembre en Nueva York, Khaled Madani, teniendo en cuenta que Huarte le comentó en la prisión de Villabona a Benesmail que le había llegado un paquete desde Levante con libros en árabe, que iba a nombre de Khaled Madani, alias Al Jaziri? 71. ¿Cómo justifica el Ministerio de Interior que una persona como Huarte, el socialista gijonés, que circunscribe su relación con los islamistas a su ayuda humanitaria, reciba paquetes para entregar a Khaled Madani, uno de los implicados en los atentados del 11 de septiembre en Nueva York y Washington, y no se le haya investigado?
Javier Rubio y Luis del Pino en La Linterna, ahora. Slds.
Elgurri, ¿ Por qué te parece improbable ? Ahí se dirigían todos y si hubiesen llegado a la hora y hubiesen estado bien programadas las bombas ahí hubiesen explotado. Cierto es que con ese sistema hubiese sido muy difícil conseguir el pleno y encima pillar a toda la gente, pero una cosa es tener éxito y otra el intentarlo. Es que tampoco entiendo que el objetivo fuese detonarlos en estaciones como El Pozo o Santa Eugenia. Ya puestos mejor en mitad de la vía o en estaciones más alejadas. No descarto nada, que conste. Lo que veo es que nadie me contesta acerca del intento de atentado en Nochebuena.
El tren de El Pozo 1/2 Aurora #650 Sin ánimo de polemizar, he reconstruido la tabla de horarios y tengo lo siguiente en relación a Guadalajara: Salida de Guadalajara: 5:04, 5:34, 5:49, 6:03, 6:18, 6:33, 6:48, 7:03, 7:13, 7:33, 7:43, 8:04, 8:19, 8:34 y 8:49 Llegadas a Guadalajara: 6:17, 6:39, 6:59, 7:22, 7:32, 7:49, 8:07, 8:18, 8:37 y 8:49 Si asumimos como bueno el tren que llega a Guadalajara a las 6:39 y sale a las 6:48, tenemos: Duerme en G, sale a las 5:04 – OK Duerme en G, sale a las 5:34 – OK Duerme en G, sale a las 5:49 – OK Duerme en G, sale a las 6:03 – OK Duerme en G, sale a las 6:18 – OK Llega a las 6:17, sale a las 6:33 Llega a las 6:39, sale a las 6:48 – (El Pozo) Pero sigamos: Llega a las 6:59, sale a las 7:03 – justo de tiempo Llega a las 7:22, sale a las 7:13 - imposible Llega a las 7:32, sale a las 7:33 – imposible Llega a las 7:49, sale a las 7:43 – imposible Llega a las 8:07, sale a las 8:04 – imposible Llega a las 8:18, sale a las 8:19 – justo de tiempo Llega a las 8:37, sale a las 8:34 – imposible Llega a las 8:49, sale a las 8:49 – imposible Sigue…
El tren de El Pozo 2/2 Tenemos trenes que salen antes de que lleguen otros Lo que prodría ser (pasamos de los 5 primeros trenes): Duerme en G, sale a las 6:33 – OK Llega a las 6:17, sale a las 6:48 – (El Pozo) Llega a las 6:39, sale a las 7:03 Llega a las 6:59, sale a las 7:13 Llega a las 7:22, sale a las 7:33 Llega a las 7:32, sale a las 7:43 Llega a las 8:49, sale a las 8:04 Llega a las 8:07, sale a las 8:19 Llega a las 8:18, sale a las 8:34 Llega a las 8:37, sale a las 8:49 Tenemos que el tren de El Pozo sería el que llega a las 6:17hs, que es el 17.300 y sale de Chamartín a las 5:08. En este momento, debería darte la razón, pero la declaración del maquinista me hace pensar que este tren durmió en Guadalajara. Tendríamos que llevar los horarios completos, pero nos encontraríamos con los descansos obligados de los maquinistas (no tengo los convenios) a partir de media mañana, y podría perfectamente ocurrir que se necesitara algún tren más en la recámara. La posibilidad más factible es que algún alma caritativa se acerque a las estaciones a primera hora de la mañana y verifique “in situ” los trenes que duermen, incluso el orden de salida desde los andenes (no me extrañaría que algún tren entrara en servicio a las 10:00hs). Sds PD Sigo actualizando
Mi voto, un peon negro a Luis Aragones, con su gesta facilita algo las cosas a nuestra causa.
konors #781 y #802 Efectivamente, tanto el asunto de la Bolsa como el de los satélites requieren una explicación. Lo de los satélites es tan sospechoso que la propia empresa que hizo el trabajo (SOBRE ATOCHA Y TODA LA LÍNEA DEL CORREDOR DEL HENARES) publicó esta noticia, al día siguiente del atentado. Y nada que ver con lo que se puede obtener en Google, a la propia empresa le pareció demasiado sospechoso . El uso de información privilegiada en la Bolsa, información que sólo podían tener los organizadores, es un dato tremendo, que las autoridades podrían investigar muy fácilmente, porque todo queda registrado. El juez sólo tendría que reclamar los datos a la Bolsa de Madrid (o a la CNMV, yo no conozco esto en profundidad). Un particular, como yo, lo único que puede es coger los Boletines Oficiales, extraer los datos de las compañías relevantes, correspondientes a aquellos días, y constatar que ahí hay tomate… Se puede demostrar con gráficos, pero los datos sobre los implicados tiene que pedirlos el juez. Eso sí, yo no sé si podremos pedirle peras a Del Olmo…
Siguiendo con teorías, a lo peor, si se trata de tener “éxito” y garantizar el máximo de explosiones, suponiendo la alternativa llamada/despertador, se hace una prueba al 50%. Las razones, de la decisión en cuanto a las estaciones para la prueba llamada, no me las puedo imaginar
Otra Brigada de limpieza del turno de noche. http://www.deia.com/es/digital/politica/2006/06/28/264723.php
zepol 855: Me tiré dos mañanas analizando los horarios y me resultó imposible cuadrarlos. Ojala tu tengas mas suerte. Slds. Jaime
#822 anacarol Tu sigue así dando ideas a los malos, y vas a ver lo rápido que ilegalizan el PP. (¡que a gusto se quedarían!) Las amenazas mañana de Rubalcaba a Zaplana van a ser insoportables, esperemos que consiga mantenerse firme. #821 Trico Creo que te faltó Antonio Rubio. Acaba en este instante de finalizar la descarga del video, gracias a ti y a Greki. #847 Elgurri También creo como Unicorni, que el objetivo era hacer coincidir las bombas en Atocha. “As much blood as posible”. Eguz, Creo que hemos de ser más condescendientes con la gente, las tapas de gambas no implica que todos hayan olvidado, sino que se creen o quieren creerse lo que les han contado. Hay que ayudarles a salir de Matrix, aunque signifique un trauma. Pero seguro que ninguno ha olvidado ni olvidará ni que hubiesen sido 200, 1000 o 4000. En las retinas se grabó indeleble, por ello, en el momento en que el número de gente que tiene dudas sobre el 11M supere un umbral, la presión para el gobierno será insoportable. #845 mahoma También opto por esa explicación, añadiendo el papel de los profesionales con ETA y dirección SS. Saludos, una noche muy interesante en el blog
Sin duda me faltó Antonio Rubio, Yeda. Y algún otro que se me habrá pasado. Si al final tampoco somos tan escasos ;-) Slds.
yeda (#861) Me temo que lo de las tapas de gambas está demasiado enquistado en esta sociedad tan cómoda. Pero hay algo que me hace no perder la esperanza: poco a poco, va habiendo reacciones. Y mucha gente (sobre todo los jóvenes), cuando cae en la cuenta de que ha sido engañada, se implica hasta el fondo en difundir el engaño. Por cierto, suena interesante el libro de Félix Slayer que están comentando en La Linterna. Ojalá sirviera para que los del "Alzheimer histórico" recuperaran la memoria en ambos sentidos y no en uno. Slds
A mí, como a Trico si no he entendido mal, me parece convincente la hipótesis de base de Zepol. Un porteador dedicado a cada tren y con contenedores "familiares" (2-3 kg de explosivo en tupper dentro de bolsa de El Corte Inglés). Y se me ocurre que si algún peón aguerrido de la zona de Madrid y con tiempo pudiera hacer la comprobación empírica conseguiríamos una demostración (o refutación, que sería incluso más importante) de que a lo mejor con pocos medios/personas pudo conseguirse un efecto terrible. Esto podría hacerse en dos fases. En la primera, se trata de hacer el recorrido durante algunos días llevando bolsa o mochila desde alguna estación hasta Alcalá y de allí hasta Atocha p. ej. estudiando las posibilidades de dejar las "bombas" (tiempos, vigilancia, posibles testigos, etc.) a la vez que los viajeros habituales se familiarizan con el "terrorista". En la segunda fase, más arriesgada, se intenta reproducir alguna de las modalidades propuestas por Zepol. Lo ideal sería cargar en una bolsa o mochila cuatro paquetes (cajas de zapatos con libros o tuppers con empanadillas, según los gustos) con tamaño y envoltorio adecuados y hacer el recorrido Atocha-Alcalá-Atocha consiguiendo dejarlos en los vagones 1, 4, 5 y 6. Nada más bajar en Atocha se saca el móvil y se "detonan". ¿Quién se anima a hacer el experimento?
Buenas noches a todos. Por fin he llegado. Estoy muy, pero que muy cansada, de no dormir y de intentar actualizarme desde ayer al mediodía. Como otros asistentes a la velada ya han hecho la crónica, no voy a insistir. Sólo confirmar que, aunque éramos pocos, fue muy agradable. La sensación de estar en familia. Y otra cosa: sólo con oir a las víctimas y verles la cara, y compararlas con la de Txapote o cualquier otro asesino se me hace absolutamente imposible entender la ignominia que está cometiendo este gobierno. Se me revuelve el estómago, literalmente. Por cierto: a Perasalo y Ermaki se les ha visto claramente en el reportaje de TeleMadrid sobre la velada. Saludos a todos
Pido disculpas por el OT.... C Vidal hace cinco minutos y me parte el corazon. ¿La memoria historica? Que Dios nos ayuda. Animo - sois los que nos van a salvar. Ojala que podia ayudar mas.
En la página web de QuickBird, podemos averigüar la utilidad de este tipo de imágenes: Defensa, inteligencia y seguridad En el campo de la defensa y la seguridad, las imágenes satelitales se han convertido en una fuente de información esencial que proporciona un buen conocimiento del territorio y permite una vigilancia discreta y una revisita frecuente en todos los puntos del planeta. Requerimientos del usuario: Es necesario asegurar la soberanía y la autonomía de un territorio, tanto en épocas de crisis como de paz, en particular: * producir y distribuir rápidamente la información geográfica (cartas, bases de datos, etc.) y la inteligencia acerca de una zona de interés nacional o internacional * asegurar la coherencia de los datos geográficos provenientes de diversas fuentes: inteligencia, cartografía topográfica, etc. * preparar, simular y evaluar misiones en condiciones cercanas a la realidad con imágenes tridimensionales * guiar aviones, misiles y vehículos aéreos no tripulados * vigilar las sitios sensibles * capacitar los equipos sobre las nuevas técnicas aplicadas a la inteligencia y a la cartografía organizar operaciones humanitarias y desplegar fuerzas de mantenimiento de la paz.
Lat, eternamente agradecido. Ya he visto las fotos de la velada
OT: Según están diciendo en La Linterna, al parecer la AVT ha querido dejar una corona de flores en el Congreso pero no les han permitido el paso. Igualito que a la Bardem y los de siempre. En fin...qué pena Slds
De nada, guapo. Agradecidos tenemos que estar a las víctimas, por aguantar con esa dignidad lo que están aguantando.
#866 tortuga Lo siento pero ne he entendido lo que ha pasado con C Vidal, no estaba oyendo la COPE. Slds amigo/a
yeda #861 Por si te anima, leí no hace mucho en elsemanaldigital.com que Rubalcaba temía a Zaplana como negociador. Al parecer ha llegado a declarar que al cabo de un rato ya no sabe si (él mismo) juega con blancas o con negras.
César Vidal: "Yo lo que me temo es que parece que vence la letra de Zapatero. La letra, que no sé si la firmó Zapatero o si alguien con poderes la firmó por él, pero el hecho es que la letra vence dentro de unos días. Y ETA lo anunció en Gara..." Slds.
Unicorni 759. "La única razón que se me ocurre es permitir salir del tren a los "operarios" antes de volarlo y entonces es que usaron telemando..." Hay que ser o muy tontolaba o muy capullo para prestarse a colocar una bolsa con explosivo esperando que el que tiene que apretar el pulsador vaya a esperar a que salgas tu del vagón. Estoy echando cuentas y no encuentro a nadie de mi familia en quien confiar para prestarme yo a eso. Una tos.. uy perdón, tonta estoy, y a volar. o... ¿que me dijo, que se bajaba antes, le doy ahora...? Pero vamos, que no quiero porfiar. Simplemente que no es operativo. Esos trenes van con una puntualidad bastante aceptable. Tan aceptable como para poner un temporizador.
XLuis: ¿qué tal la jornada de pesca?
Belga97 #817 : Te preguntas por qué eligieron los trenes y no el metro. Y supones que porque en el metro hay más seguridad y más cámaras. Se puede añadir que las estaciones de cercanías tienen el acceso y la retirada más fáciles. Y que Madrid capital debía estar en máxima alerta al faltar sólo 3 días para las elecciones. Todo lo cual indica que los terroristas actuaron con sigilo y que no tenían ninguna voluntad de ser identificados y mucho menos de suicidarse. Lo que sorprende es que ninguna cámara de cercanías les haya filmado.¿Es un lamentable fallo de la seguridad? ¿Mucho control en Madrid y poco en el entorno? Saludos.
#875 Aticus Gracias por los ánimos, pero lo decía en el sentido que las blancas, con Rubalcaba al frente, necesitados de manera desesperada del PP, e inmersos en medio de una situación sin vuelta atrás para las blancas, son capaces me temo de amenazar con lo que sea menester. Se están jugando su futuro profesional, y quien sabe que más. Saludos
#871yeda Otra vez disculpas - es la primera vez que escribo aunque llevo meses que os sigo. Y disculpa mi spanglish. CV hacia una entrevista al escritor del libro sobre las matanzas - incluyendo Paracuellos del Doctor Horroris Causa - de la Guerra Civil. Con datos por lo visto totalmente documentados. Y el Zipopata quiere volver a la 2ª Republica ? Medio España mudo..... No entiendo nada.... Slds, La Tortuga
Lat, tengo el servidor del correo pelín "averiao". No me entra ni sale nada, con perdón, por lo cual las unidades desplegadas no pueden reportar a base.
XLuis: me huele pelín a excusa. Espero noticias.
FALSEDADES LÓGICAS 1. Colocación en las cocheras 2. Bombas lapa 3. Atentado doble 4. Colocación en Alcalá 5. Mochilas señuelo 6. Explosivo militar y Goma 2 ECO 7. Activación por radio 8. Terrorista suicida 9. Atentado islamista 10. Atentado mercenario FALSEDADES ILÓGICAS 1. ¿Porqué no fue dinamita? 2. ¿Porqué fue RDX+Nitroglicerina? 3. ¿Porqué cada terrorista se tiene que pasear por un solo tren sembrando las bombas? 4. ¿Porqué las bombas de los trenes fueron temporizadas con móviles? 5. ¿Porqué lo TEDAX detonaron las bombas fallidas y la mochila sospechosa con libros? 6. ¿Porqué son discordantes las versiones de lo que vieron en la mochila de El Pozo los TEDAX y el municipal Barrero? 7. ¿Porqué el jefe TEDAX le dijo al juez Garzón lo contrario de lo que luego sostuvo en la versión oficial? 8. ¿Porqué todas las declaraciones de los TEDAX que actuaron en Atocha coinciden en descartar en primer lugar la Titadyne? 9. ¿Porqué unos expertos TEDAX hablan de 10 Kg de dinamita cuando los efectos de las explosiones no los pueden causar más de 2 Kg? 10 ¿Porqué después de que la catenaria quedase sin fluido tras la primera explosión los otros tres trenes siguieron andando y abriendo y cerrando puertas? Como diría el Dr House "Aquí hay demasiados pacientes mintiendo" Una mentiras son piadosas y otras menos. HIPÓTESIS LÓGICA 1. Cinco terroristas, cuatro ejecutores y un conductor. 2. Doce mochilas/bolsas con 2 Kg de Titadyne con temporizador, activador (f. alimentación) y detonador. 3. Colocación con método Subir-Dejar-Bajar 4. Tres mochilas para cada terrorista 5. Lugar de colocación: Estación de Torrejón de Ardoz. MANDATORIO Revisar videos de cámaras de dicha estación y de zonas próximas. Reinterrogar discretamente y "off the record" TEDAX que actuaron el 11-M en los trenes. 11-M entira
OFF TOPIC: Agudeza Visual: ¿donde esta el error? PUXA FRANCIA Solucion: Es PUXA ASTURIES...je je je A Zaplana le van a pasar por el morro la pagina del PAIS de hoy donde dicen eso de que 'es posible'-menudo lenguaje- que se cometieran irregularidades cuando fue Ministro. Despues de lo de Operacion Malaya, estan rabiosos y van a acabar deteniendo a alguien de Izquierda Unida a este paso... Deberiamos intentar centrarnos sobre el tema de los explosivos. Yo creo que es uno de los argumentos del doble atentado. De los mochileros yo creo que es muy sencillo dejar un paquete de hasta 500g o un kilo en la papelera del tren, oculto en un periodico gratuito o en 'El Pais' :-) El analisis del explosivo, si existe y/o sale a la luz, hara ver que ni metenamina (Que no existe ni en la Kangoo ni en Morata de Tajuña) ni nada, bien puede ser Goma-2 en unas mochilas y cualquier explosivo militar en los paquetes-tupper. Ambas tramas podrian -o no-estar coordinadas y yo apuesto que si y eso nos deja de zarandajas a la hora de estudiar la hora de las explosiones y buscar teorias de alta tecnologia que nos llevan a la tesis de NWO o sea, Bush, o sea, la izquierda radical USA. Es mas sencillo que eso: se arma el pastel con la trama asturiana y se bajan unos kilos de GOMA-2, se lia a unos moritos para mochilear y se les controla con 1-2 personas por tren con la C-4. Esto tambien explicaria lo del C-4 o RDX; su contacto pasa a la sangre-no al ADN,- y es detectable en el cuerpo de Torronteras. Por eso lo tienen que quemar, encima echandole gasolina o algun producto que dificultaria la deteccion del explosivo. En Leganes NO SOLO SE limpian los moritos sino el resto de los explosivos. Los Bulgaros-Euskaros: Pudieron ser los que participaron en la trama 1 o en la 2. Virgen del Coro: Trama 1 Huarte, Toro, etc: Trama 1 Bueno. Esta es mi contribucion. Yo creo que una prioridad es que expertos analicen las fotos
A RUBALCABRA: (Según ese anuncio en el que sale uno disfrazado de columna que habla: Buenas, soy esa columna de tu garaje... Pues imaginen en vez del disfraz de columna, el de peón) "Buenas, soy el peón negro de tu conciencia, primo hermano del cobrador del frac, o sea... Rubi, cari, aquí la mosca cojonera que se ha empeñao en darte por bul hasta que la muerte nos separe o al fin se sepa quien cohone hizo lo del 11M... ¡Pero todo, todo, y tooodooo!" "Asin que date por joio... y más te vale rendirte, puerco... maaaaloooo, que si los asesinos de ETA te tienen cohio por un güevo... ¿Quien te crees que te aprieta el otro, la que dirige los debates cuando se ausenta Marín? Eso es historia Alfredito, ya no te quiere la casquivana catalanufa... Bastante te aguantó, que entre tu contumaz alopecia y la precoz eyaculación, lo que unido a esa mala baba imnata y lo feo que eres, caproni... ¡Porque hay que ver... pero feo prenda, que es que no lo eres más por que no entrenas y por no resultar reiterativo." Perdonad, necesitaba este pequeño desahogo. Salud y forsa...
En la Linterna se están preguntando qué hacía Garzón el 11-M en Atocha... Y que por qué esas personas que "controlaba" su juzgado son las que "casualmente" estaban implicadas en el atentado, al parecer.
Trico CV "La letra, que no sé si la firmó Zapatero o si alguien con poderes la firmó por él" Igual a= PJ "la joint venture que uno de los jubilados de oro del PSOE trasladó sobre la marcha al propio Zapatero." Lo saben, lo saben!!! #878 Tortuga, bienvenida No podrán volver a la 2ª ni a la 6ª "res pública", caeran más pronto que tarde. Slds
Wally127 ¿Podrías hacer un escrito de las manipulaciones en la Bolsa esos días? Aunque sea centrándote en unos pocos valores que sean más representativos. Luego lo puedes subir al Fondo Documental. Si tus conclusiones se confirman, PUEDE SER MUY IMPORTANTE. Ese podría ser una asunto ideal para seguir desde LD que tiene buenos especialistas en economía. Congreso hoy. ¡Que bochorno lo de las rosas blancas! Este Gobierno cada día se supera. Y el anuncio de la rendición ante ETA inminente.
Tadpole #859 Al ver las acciones de estas brigadas de limpieza uno se da cuenta de que actúan así porque se creen por encima de la ley. Nada les puede pasar. Y por desgracia muchas veces los hechos les dan la razón. Estamos en un punto en donde se ha ido demasiado lejos. Es hora de poner punto final a la impunidad. Nos jugamos la democracia y por tanto la libertad y la justicia.
Peona Negra de Oro: Yo voto por Carmen Tomas como Peona Negra de Oro: esa mujer, definitivamente, M E P O N E. (Guapa-Inteligente-Lista-Españolaza) Ahora mismo voy a buscar su pagina web personal.. ummmmhhhh En serio, tambien hay, creo una ecuatoriana y una rumana en la Asociacion Ayuda 11-M. Se merecen un premio despues de la mmmmmda que les ha tocado pasar aqui. La ecuatoriana-no se el nombre- la vi una vez por la tele y no se callaba nada.
He visto mil veces la secuencia de las esplosiones de Atocha, pero creo no haber visto ninguna de la explosión del tren de la C/Tellez. ¿Lo tenemos en el fondo documental?
nikopoko habla de feos gens_got de guapas, ¡Es que no hay color! Muy bien definido con lo de zarandajas! Hacia tiempo que no oía esa palabra. Slds
Doña Esperanza está en Israel. Además deel bombardeo de nubes, estoy seguro de que han hablado también de terroristas que secuestran ciudadanos y chantajean. Me da buena espina. ¿Y a vosotros?
Barrena dice que no condenan los atentados de ETA porque Batasuna no entra en valoraciones sobre la violencia http://www.deia.com/es/digital/politica/2006/06/28/264757.php Y ayer decían que no era un proceso de paz, sino de autodeterminación. ¿Para que llama Rubalcaba mañana al Partido Popular?
Trico #743 Gran Trico -para mí siempre GRAN TRICO- no te quepa la menor duda. Si te han editado -que no estoy seguro por qué - ha sido por tu propio bien. Además, tu bien es el bien de todos los jóvenes de buena voluntad. Si volví al blog no sólo fue por mi amiga la monja. Fue también por ti, por AICUL, por AnaC, etc, etc, etc. Ahora me aconsejan que me vaya. Y "ya yo no soy yo, ni mi casa es ya mi casa". Con razón, dirán muchos que me voy para volver. Sólo el tiempo dará la razón a quien la tenga. Además, poco importa que me vaya o me quede. No les voy a dar a ustedes la paliza con los que podrían ser mis razones. Nunca lo olviden. Este blog no es de los que aquí escribimos. Es de los cientos de miles que nos leen. Casi todos ustedes son FORMIDABLES. Tanta infamia no quedará en nada. Y yo haré lo que pueda desde donde me dejen. 11-M entira
Queridos bloggeros: Yyyy .... ¿qué os parecería si todos los que habeis propuesto se quedaran sólo en nombramientos de peones honorarios, y sin embargo el PEON DE ORO se lo impusieran éstos a Bill Gates, o a la Fundación Bill y Bellinda Gates?. Asesinatos de Estado ya los hubo. Golpes de Estado ya los hubo. Ha habido otros luchadores por la Libertad. Para mí lo más novedoso puede que sea la articulación de la sociedad, conectada, en comunicación libre, y el papel fundamental que en ello juega el positivo uso de un instrumento tan denostado como Internet. Sldos. 11-Mentira.
Ya no sé ni lo que estoy diciendo. Rehago la pregunta: ¿Existe algún vídeo con la explosión del tren de Téllez?
jmsetroc Te pongas como te pongas no estalló Titadyne en los trenes y menos 2 kilos. A ver explicame, si una vez había 4 tipos en un coche, les explota 2 kilos de Goma2 y uno es despedazado, otro queda herido aun puede decir a las asistencias que era de Eibar (¡cuando llegarían, que hablamos de 1983 y entonces ni Samur ni leches!) y los otros dos que están atras heridas serias, pero de las que curan perfectamente y sin secuelas. ¿Lo que no mata a 4 tíos apiñados en uno de esos coche pequeñitos de los 70, pretendes que mate a 30 personas? En segundo lugar, hay un factor que no has tenido en cuenta. EL SONIDO de la bomba. La Goma2 cuando explota hace un ruido del copón. Otra vez que cite este hecho, un peon, Chapela certificó que era cierto porque el vivió el atentado contra el general Garrido, en que 5 kilos de Goma2 los oyó a gran distancia. La prensa de los ochenta está llena de referencias a explosiones que se oyen en "todo Durango" "todo Hernani" "La buena parte de San Sebastián" y eran cargas de 2-3 kilos puestas en un banco. El explosivo militar tiene un sonido más seco y parece que mucho menor. Lo cierto es que dos conductores no hablan de una gran explosión, sino que creyeron que era algo mucho menor: cayó la catenaria. Estos testimonios son ratificados por un testigo presencial fiable al cien por cien en un testimonio inocente (el pobre creía que demostraba la tesis oficial) que le explosión del coche 5 del Pozo (30 muertos nada menos) NO FUE FUERTE sino que creyó que... cayó una catenaria. Y luego salió humo blanco o gris claro y EN POCA CANTIDAD. jmsetroc. Tienes razón en tu tesis de que la clave está en las bombas, que la ocultación de datos relativa ellos posiblemente porque apunte a los autores y la única razón lógica para esa ocultación es que apunten a ETA. Pero no son los explosivos donde hay que mirar. Las claves son los restos electrónicos. Mañana, te lo explicaré con más detalle. Buenas noches.
#891 Muis, Lo pense también, va a visitar tres ciudades y uno de los objetivos publicados es conocer de primera mano la eficiencia en cuanto a la utilización del agua. Podría solicitar información adicional, sobre el atentado, de paso por la sede de la Knesset o sus agentes de la Mossad. Slds
HombreLibre, no me gustaría que si decides hacer caso a quienes te sugieren que te marches, lo hicieras sin antes disculparte con Eguz. Aunque tampoco me gustaría que lo hicieras sin creer realmente que debías hacerlo. En cualquier caso, estoy seguro de que vas a seguir queriendo saber la verdad, tanto como el que más, de todos los que aquí participamos. Slds, y mucho ánimo.
HombreLibre: Es cierto lo que he leido???. Te vas de verdad??? Recuerda que eres parte del blog. Si lo haces, faltara uno. Slds. Jaime
Jorgel (#895) Pues estoy buscando en el fondo documental y no lo encuentro,por ahora. De las explosiones en sí, de momento sólo veo el de las cámaras de los andenes de Atocha. Slds
Hombrelibre: Creo que en este blog no sobra nadie. Por encima de las discrepancias, nos une una misma lucha: que se sepa la verdad del 11-M. Ojalá se solucionen las discrepancias que hayas podido tener con Eguz (pedazo de bloguera, por cierto). Y, si has decidido irte, ojalá reconsideres tu postura. Cuantos más seamos, más haremos. Slds Peonoculto
Gracias peonocul. Esta noche me estaba dando por repasar los videos del FD, y no sabía si esa grabación la teníamos o no.
yeda #897, Muis #891 Pues si tiene ese interés que decís ya está tardando Esperanza Aguirre en abrir esa comisión de investigación en el Parlamento de la Comunidad de Madrid. A ver si se anima. O mejor sería que no hiciera ya falta en septiembre. porque tuvieramos datos seguros de quienes fueron los autores intelectuales y los materiales de los atentados del 11M
Buenas noches a todos. Necesito dormir
Hombreli ... aquí no sobra nadie. Aquí faltan aún muchísimas personas, entre otras las que tú vas a hacer que vengar a arrimar el hombro buscando la verdad, y poniéndole piedritas a los Infames. Slds. 11-M entira.
Hasta mañana, lat. Y gracias por haber estado en la velada. Bueno, y a Greki, Majausua, etc. etc. (Greki, el video del 10J, formidable. Es cierto Trico, se me han puesto los dientes largos).
Hombrelibre ? Lo siento, por los comentarios de Trico y Blankint, y tu comentario que vuelvo a leer, entiendo que te vas. Totalmente de acuerdo con "Este blog no es de los que aquí escribimos. Es de los cientos de miles que nos leen" Aunque sé que seguiras en el mismo sitio que todos nosotros, a tu manera y con igual objetivo. Jorgel Yo no he visto ningun video con la explosión de Tellez, si creo posterior pero solo de los destrozos. Slds
Jorgel #895: En el Auto se dice que las cámaras de la Estación C/ Téllez no grababan, por lo tanto que yo sepa no hay vídeo.
Hombreli, Sólo tú sabes lo que debes hacer. En cualquier caso y aunque lo siento, estoy segura de que seguirás luchando por la verdad estés donde estés. Cuando todo esto acabe lo celebraremos todos juntos y nos reiremos de las pequeñas disputas que, al fin y al cabo, son bastante ridículas.
konors #903 Por supuesto que lo mío es una suposición. Es que me resulta extraño que sea ella la que vaya a enterarse de un asunto que es competencia de los técnicos de medio ambiente, obras públicas y esas cosas... Por otra parte, seguro que han hablado de terrorismo, y más ahora que han secuestrado a un militar y a un colono, igual que hicieron con Miguel Ángel Blanco. Por lo que he leido, los judios no se casan con nadie y solo miran por ellos mismos (cosa que entiendo después de todo lo que han sufrido), pero... por otra parte, estamos en el mismo bando, ¿no?
Hombreli: No tienes paciencia cristiana, ni paciencia de peón. (Es broma).
Tengo 4 gráficos, con la tendencia de la Bolsa (Enero y Febrero de 2004) y el mercado de opciones y futuros (correspondientes a Enero y Febrero). Y una hoja de cálculo con las cotizaciones de 10 valores selectos (empresas de turismo, seguros, comunicaciones y seguridad, en 10 días, del 1 al 29 de marzo. Díganme cómo coloco eso en el fondo documental. Un saludo para todos
Konors, Lo de Esperanza Aguirre es un acto de fe, nada más. (no sería además el cauce adecuado para obtener ese tipo de información) Viene a cuento de los rumores que han surgido últimamente sobre la información que tienen los israelíes sobre que estarían a punto de completar todo el puzzle del 11M. Ojala no lleguemos a Octubre con las dudas, o la falta de pruebas fehacientes, así lo creo después de leer y oír a los que se suponen más saben del asunto. Slds
Hombreli Al pan pan y al culo culo. Hombreli, tio... Esperanza en Israel... huummmm me huele muy bien eso... Imaginen que decide abrir la comisión en la Asamblea de Madrid y está recabando equipo de investigación y datos allí... ¡Qué puntazo! Alguno duda en que es la mejor manera de emplear nuestros impuestos?
He estado varios días de viaje sin internet, quedaron un par de preguntas pendientes, que intentaré contestar mañana si puedo, ahora tengo mucho lio en el trabajo. Os cuento: Una detonación no es más que una reacción química exotérmica (que desprende calor) y que se caracteriza por su cinética endiablada (tiene una velocidad de reacción supersónica) Como en toda reacción química, tenemos unos REACTIVOS que se transforman en unos PRODUCTOS. En una detonación los reactivos desaparecen completamente: bien porque la reacción consume todos los reactivos (esto depende si está estequiométricamente ajustada), y si no la temperatura a la que se pondrían conseguiría volatilizarlos completamente, y si no se volatilizan, la onda mecánica y los gases a presión los esparcirían por el aire. En resumen de un explosivo que ha detonado ¿De dónde se sacan los componentes genéricos de los REACTIVOS? ¿No hemos quedado en que sólo quedan PRODUCTOS? Acabo de ducharme y he dejado el suelo del baño lleno de agua. Imáginaos que alguien entra en mi baño y me dice: Que mal huele tanto hidrógeno y tanto oxígeno, has dejado el baño lleno de los componentes genéricos del agua. Además me imagino que habrán encontrado varias arrobas de explosivo para hacer análisis de 3 gramos en 3 gramos, ¿O, para estos análisis ya no es tan importante tener mucha muestra, a diferencia de los de la Kangoo? Mañana comento lo que sí podría quedar de una explosión. Esto es una nueva materia para mi, supongo que la TERMOQUÍMICA FORENSE DE LA DETONACIÓN debe existir, yo intentaré aplicar alguna cosilla que sé y un poquito de sentido común, pero tened en cuenta que esta disciplina es bastante compleja, con esto me pasa como con lo del "blast pulmonar" deduje su existencia por el mecanismo de funcionamiento de los explosivos pero reconozco que me lleve una sorpresa cuando lo asocié correctamente a edemas pulmonares, yo no lo sabía antes del blog y es una de mis modestas aportaciones.
Wally127 (#912) Creo que puedes remitir el archivo a la siguiente dirección: webmaster arroba fondodocumental.com. No sé si hace falta estar previamente registrado en el fondodocumental, pero me parece que no es necesario. Slds
Gracias Jaden. Entonces malinterpreté en su día el Auto, y me quedé con la copla de que sí se había grabado. Un saludo,
Bueno, no quisiera que se me entendiera mal ehhh, Del blog se va el que quiere, nadie echa a nadie, uno se va cuando quiere y vuelve cuando quiere, sin mas. Si alguien busca la verdad,del mayor atentado de España, este es su sitio, si alguien tiene iniciativas que aportar para ayudar a concienciar a sus conciudadanos, este es su sitio, como creo que hay que dejar...esos orgullos, y pensar mas en aportar!.
Wally #907 ¿Podrías conseguir algo de los volúmenes negociados cada día por esos títulos? Slds. 11-M entira.
belga197, mañana te contesto a: ¿ Qué restos analizables se pueden detectar en el foco de una explosión para saber que explosivo se ha utilizado ? Luego la respuesta la usaremos para contestar a la otras.
Eguz al pan pan y al culo culo. Eguz tía... A no tardar habrá mucho por lo que alegrarse y los titulares del equipo sois la parte más importante, mucho... Los que por preparación, voluntad, principios, generosidad, coherencia, rebeldía... estáis haciendo que este movimiento cidadano sea ya definido como un fenómeno social. Apúntame un baile en tu carnet... Darane, plis, otro... Esperanza en Israel... huummmm
No acabo de entender lo de las explosiones escalonadas en los vagones del mismo tren. En el supuesto de que las bombas se activaran por temporización ¿por qué no estaban programadas todas a la misma hora?¿Por qué las diferencias de bastantes segundos? ¿Es sólo porque los relojes de las bombas no fueron sincronizados con un único y mismo reloj? ¿Programaron esos intervalos intencionadamente? ¿Hay alguna explicación? Saludos
Eguz (#918) Ole, ole y ole. A currar todo el mundo (en lo que buenamente podamos aportar) y a dejarse de "piques" y "orgullos". Con el ejemplo de valor que tú nos has dado, qué más se puede decir. Slds. Peonoculto
Don Luis, ¿alguien del blog va a enviarle información a estos del 'Proyecto Censurado' sobre el 11M? http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/28/comunicacion/1151495259.html
Buensa noches a todos, Estaba actualizándome y me ha llamado la atención el comentario de Anacarol (#822) en el que identifica la secuencia de los vagones que explotaron en Atocha (1,4,5,6) y Téllez (1,4,5,6). Desconozco las del Pozo y Sta. Eugenia, ¿alguien me las puede facilitar?
Wally127 #912 es como dice peonocul y el enlace muy recomendable, por si no lo tienes http://11m.fondodocumental.com/a/
Bueno, ya lo mandé. Espero que os sea útil. Saludos a todos.
estoy a punto de vomitar, En un desliz de mi mano me he pasado por la 4 y lo que he visto aún no me lo puedo creer, una entrevista a el 2º de batasuna (lo siento, no se como se llama, ni me interesa), y yo me pregunto, eso no es delito?, ya que estan dando publicidad a una formación ilegalizada. El entrevistador os lo podeis imaginar.
Sigue #922: ¿Programaron simplemente los minutos y no los segundos? ¿Por qué explosionaron las bombas de atrás hacia adelante?
En la Cuatro, Gabilondo ha afirmado que mañana es el dia D. Zapatero lo comunicará al Congreso.
quería decir Buenas, perdón. En cuanto a la secuencia de los coches, me sugiere que el coche número 1 venía preparado de cocheras, y los que pusieron las bombas en los coches 4,5 y 6 eran otros, cuya consigna era evitar el coche 1 y mantenerse a distancia porque alguien les había filtrado que estaba "aliñado". Para mí hay un topo clarísimo que juega a dos bandas con ETA y con la trama golpista. ¿Quién puso las bombas en los coches 4,5 y 6? Para mí ETA o sus mercenarios, los tres que se bajaron de la Kangoo en Alcalá, querían achacarle una masacre a Aznar. ¿Y en los coches 1?Los golpistas, que más bien pretendían dar un "susto" al personal. Me gustaría saber también el número de coches de cada convoy. También he pensado lo que comentábais de que las explosiones se produjeron cuando los convoyes estaban parados, iniciando la marcha o deteniéndose. Esto me lleva a plantearme si los que apretaron el botón se retiraron a los últimos coches y tuvieron la sangre fria de vivir el espectáculo desde dentro y, como es natural, no querían que los convoyes se salieran de sus vias. Les sería muy fácil huir entre la multitud aterrorizada. Por ellos, por todos. Ánimo!
Sabemos la portada de El Mundo? ha dicho algo Cesar Vidal? ufff a ver que dice el Solemne mañana, que si la paz que si oportunidad única y bla bla bla, la oportunidad única será para el, por que ETA no le va a dar mas!.
En el hilo anterior comentaba que el tema de los olores, igual era una tontería, pero ayer cuando hablé con mi amigo de los TEDAX, me lo confirmó. El TEDAX que al llegar dice que es titadine por el olor, me dejó pensando el otro día, el por qué Jacobo el policía municipal que se hizo nacional, no dijo nada del olor al abrir la mochila (que cuando luego es PN dice que es una bolsa), en su declaración no dice que al abrir la mochila le llegara un intenso olor a almendras o a algo raro, para todo aquel que nunca lo haya olido. Pensé que al estar cerrada en una tartera hermética, no le llegaría olor a nada, pero claro, si era dinamita le tendría que llegar el olor, pero si era explosivo militar, su olor es mucho menos intenso y no detectable casi por una persona, a no ser, que se lo pegue directamente en la naríz. Esta tartera serguro que tenía explosivo militar, casualmente, esta mochila no vuelve a aparecer en todo el auto. Tabien le relaté como los tedax encuentran las mochilas, como estaban montadas y como las abren sin que les llame la atención el olor que debería desprender (si era dinamita, claro). El me respondió, que si él la hubiese abierto, se daría cuenta enseguida por el olor, siendo esto lo primero que comentaría a sus compañeros. Le comenté el tema de los detonadores, cuando todavía no me había comprado el periódico EM. Le pregunté si se podían hacer detonadores caseros que utilizaran una intensidad de amperaje bajo, como para que el teléfono lo pudiera fundir, y me dijo que se puede utilizar de forma casera, hasta un filamento de una bombilla. Los perros pueden diferenciar los tipos de explosivos, pero como la mayoría de los guías los mezcla en lo sitios donde los guarda, al final el perro huele el explosivo en general. Algo que me dijo de su propia cosecha y me dejó pensando: si había dos explosivos diferentes, podría ser que era lo que tenían y lo que utilizaron??? algo de aquí y algo de allí...
eguz #932 Por lo que he oído, la portada de El Mundo habla mañana del asunto Marlaska. Slds.
Ah! otra cosa, siempre queda explosivo que no explota.
Bramavis (#933) La mochila de Atocha no tenía el explosivo confinado. Había tapa, pero entraban en ella los cables. Eso significa que habían practicado una abertura, ¿no? Por pequeña que sea la holgura que les hayan dejado a los cables, pienso que con un aroma intenso, en unas horas la bolsa apesta. ¿Tú crees que el olor del explosivo en un recipiente mal cerrado (hablo de dinamita), no impregna al cabo de unas horas la loneta de una mochila lo bastante como para que una persona que conozca el olor, sólo con acercar la nariz pille el rastro? Darane
Y, mientras tanto, los batasunos siguen en lo suyo: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276282444.html Hay algo que no se puede negar: no engañan a nadie, salvo a quien se quiere engañar, ¿verdad, ZP? Y el Gabilondo, en su línea, por lo que se ve. En fin, buenas noches y hasta mañana.
La portada de mañana: http://img.photobucket.com/albums/v495/kickjor/noticias/060629portada.jpg Vuelve Gala a vomitar contra las victimas del terrorismo para justificar la negociaciçon con ETA. Vomitivo.... "Si alguien en concreto, o un grupo, o un partido, desea que las necesariamente cautelosas conversaciones con ETA no se produzcan, o acaben en un estercolero, puede que se sienta satisfecho. Las opiniones, a banderas desplegadas, sobre jueces y extorsiones; las actitudes de los acusados coceando cabinas entre guardias, e insultando a los tribunales; la entrada en juego del Consejo General del Poder Judicial, siempre dividido políticamente, y de partidistas ilustres por el motivo que sea; la intervención comprensible pero fuera del tiesto de las asociaciones victimarias; la consideración de esos encuentros, que se procura imposibilitar, como una traición y una villanía... Todo hace pensar que, concluido el Mundial de fútbol para nosotros, se intensifique esta dulce campaña.Y eso era justo lo que nos faltaba: perder otra final."
ELGURRI #847 Estoy tratando de actualizarme y tropiezo con tu #847 Dices:¿Por qué estaban a los 5 minutos los policias en el centro de control de renfe donde están las camaras y echaron a todo el personal? Muy buena pregunta...Añadiría ¿Quienes fueron esos policías?, ¿A qué grupo/comisaría pertenecían...?. ¿A las órdenes de quien actuaban? (Sería muy "curioso" que perteneciesen a la de Pte. de Vallecas y actuasen a las órdenes del comisario condenado por falsear pruebas etc...¿No?. ¿Donde aparecen (si es que aparecen) las minutas o informes de esa actuación?... Saludos
Jorgel (#895) Respecto del video de las explosiones de la calle Téllez, te corto y pego esto del auto de 10 de abril de 2006 (está en la pág.5 y siguientes): "Vigilante de Seguridad n° 44.469, Compañía SEGUR IBÉRICA. ESTACIÓN DE ATOCHA (30 de mayo de 2005).Se ha mostrado al testigo el contenido de la grabación de la Estación de Atocha efectuado entre las 07:37 horas y las 08:10 horas, al objeto de que precise extremos sobre los que va a ser preguntado. A las 07:37 minutos se encontraba frente al monitor que efectuó la grabación de las explosiones del tren de Atocha. Desde que siente la explosión se centra en el monitor de cercanías, pulsa las teclas de grabación y se dirige a la zona más problemática de cercanías en condiciones normales, que es la vía 1 y 2, que es la que tiene más afluencia de público a esa hora.La cámara la tenían enfocando dirección Madrid centro en el sentido que salen los trenes y no habia nada raro, salvo la gente que se volvía a mirar hacia atrás, entonces giraron la cámara 180 grados hacia cola de andén y vieron humo desde la altura del coche 6, y la gente corriendo a la pasarela central, y posteriormente las explosiones del coche 5 y del 4......lo siguiente fue buscar más trenes en movimiento en la zona más confíictiva, que es la del intercambiador y miraron hacia allí en las cámaras y vieron explotar la segunda parte del tren en la C/ Téilez. Cuando miran al monitor superior izquierdo y ven explotar la parte última del tren de Téilez, el tren estaba en movimiento, no estaba parado esperando a entrar. Que vieron estallar el tren de la C/ Téilez y desviaron para allí a parte de los compañeros que estaban trabajando en la vía 2. Que no recuerda ver el tren una vez que explotó..." Comento esto porque, aunque en el fondo documental sólo está el video de las cámaras de la estación de Atocha,puede aparecer algo de Téllez. Slds.
Buenas Noches. Dice en este hilo LdP que la clave está en los explosivos, y aunque ya se ha comentado alguna vez, insisto: Ya que el Juez no encarga las pruebas periciales necesarias, imaginaos un detallado documental de “El Mundo TV” o Telemadrid en el que se hiciese estallar una replica exacta de la mochila 13 en un vagón de cercanías como cualquiera de los que formaban aquellos trenes, ocupado por cien maniquíes de los de las pruebas de seguridad de los coches… Imaginaos cuantas preguntas se podrían responder: ¿Coincidirían los daños en el vagón con los que vimos el 11 M? ¿Se hallarían “componentes genéricos de dinamita” tras la explosión? ¿Se hallarían restos de explosivo sin estallar? ¿Se hallarían restos de las fibras de la mochila? ¿Se hallarían restos del teléfono móvil? ¿Se encontraría metralla en el vagón o en los cuerpos de las victimas? ¿Seria capaz un laboratorio independiente, ajeno a objeto del documental, averiguar el tipo de explosivo que estalló? Y otras tantas que seguro que se me pasan. Todo con el mayor rigor y con presencia de notarios. No sé a cuanto subiría el presupuesto, pero si a PJ no le llega que lo diga, que conozco a mas de uno dispuesto a arrimar el hombro. Slds.
Endorf #939 La pregunta no era mía, sino de tesi. Yo sólo le estaba citando porque también a mí me había parecido muy buena pregunta. No había leído sobre esto con anterioridad. Según eguz hay un velo tupido y siniestro respecto a la posibilidad de que Renfe pueda facilitar mucha información que podría ser clave. Un saludo
Hola: No tengo mucho tiempo para leer el blog. De temas de explosivos no tengo ni p. idea. Pero quiero agradeceros el esfuerzo por conocer la verdad del 11-M. En segundo lugar, quiero, aunque esté fuera del hilo, haceros la pregunta que considero clave para desenmascarar el 11M: ¿Quién ordeno que se levantara la vigilancia de los imputados en los días de la masacre? ¿Quién fue? Tampoco puede ser tan difícil para personas relacionadas con la administración señalar quien pidió a jueces u ordeno a FSE que se hiciera eso. Creo que esta es la clave para desentrañar el 11M. Tampoco me resisto a hacer una reflexión. A la vista de la deriva entreguista que lleva el gobierno respecto de ETA la gente empieza a preguntarse si ETA esta chantajeando al Gobierno con algo. Algunos concluyen que ETA hizo el 11M y amenaza al gobierno con hacerlo publico. Mi reflexión es que a la vista de como actúa este gobierno pasando por encima de quien sea, no sería para él ningún problema romper todo tipo de amarras y enfrentarse a la banda en caso de que esta dijera que el atentado lo cometió sólo ella. No caería el gobierno por eso. Se pondría a la cabeza de la manifestación, pediría unión y no pasaría nada. Lo que yo me temo es que el chantaje al gobierno no puede estar basado en una prueba que pueda mostrar ETA de su implicación en el 11M sino más bien la prueba de la implicación de alguien del PSOE o cercano al PSOE. Vamos que quizás lo de menos es que aparezca un explosivo de ETA en manos del moro Almallah sino la aparición de un explosivo etarra en manos de alguien relacionado con el PSOE como Almallah. Y esa es la pregunta ¿se terminan aquí todas las conexiones? Y con esto vuelvo a la pregunta primera ¿cree alguien que el que ordeno que se levantara la vigilancia a los implicados del 11M durante esos días podía ser un moro o un etarra? Creo que la clave del 11 M esta allí y no en los actores materiales o secundarios, se llamen moros o ETA.
Pues eso Darene, el olor tendría que haber sido insoportable, entre el posible escape por esos agujeros y en las otras por estar en unas bolsas de basura, es de lo primero que se tenía que haber dado cuenta. Para rajmar En la foto de los 3 pavarotis, el de la izquierda que lleva el libro, te tijaste que el pasamontañas o gorro que lleva le hace un pico arriba, mientras que los otros 2 le hace una forma redonda? En favor de tu teoría, en la que se supone es una mujer, el pico lo podría producir la cantidad de pelo hecho un moño o coleta, abultando esa zona. Perdona si ya lo han comentado.
En el semanal digital, bajo una foto de Imaz y Aguirre se puede leer el siguiente texto: "Conocemos estas escenas. Calcadas del ingreso en prisión de Vera y Barrionuevo. Imaz y Arzallus abrazando a Gorka Aguirre y una manifestación de leales en la calle intentando amedrentar al juez"
De nuevo en casa después de un finde largo en Madrid. Cansada tras la velada y el viaje, me he pegado una siesta de cam-peona y ahora termino de actualizarme. Tortuga bienvenida y ya estoy de vuelta en las islas, por si quieres contactar (lat te pasó mi correo¿no?) xLuis#510 Ya sé que la madre de Irene es M.Jesus Gonzalez (tuve una agradable charla con ella) pero a las 5 de la mañana me patinan las neuronas. ¿Qué tal el egipcio? ¿Llegaste sano y salvo a casa?Jajaja. Oído cocina con lo del monte Oiz. A nuestro nuevo amigo de la velada definitivamente se le va la pinza: dice tener nombre ficticio (con el que firma sus artículos con foto incluída) pero luego aparece en las fotos de la velada con su nombre verdadero ¡vaya agente secreto! Trico#743 Buen trabajo con el dvd del 10-J y gracias. Sin tu ayuda no lo hubiera podido compartir con el blog (qué currada mandarle una copia a cada uno!! jajaja) Jorgel#906 De nada y espero que en la próxima puedas participar
El Gobierno arremete contra José María Aznar, a pesar de que en un primer momento La Moncloa ordenó que se le respetara Igualmente, se piensa que Aznar tendrá acceso a informaciones muy sensibles para nuestro país, por ejemplo sobre investigaciones de la CIA (con el trasfondo del 11-M), o de los servicios de inteligencia franceses, israelíes… http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=8003 Realmente tienen miedo y quien teme, algo oculta
Gracias a ti, artista :-) Slds.
Leyendo lo que opináis sobre si alguno de los pasajeros vio a alguien que se jeó olvidada una bolsa, lo más probable es que ese pasajero muriera en la explosión. Y sobre la reunión de mañana entre Rub-Al-Qawa y Zaplana, daría todo lo que tengo por ver en la rueda de prensa a Zaplana decir: "El Ministro de Interior me ha amenazado con publicar datos sobre presuntas irregularidades mías en el gobierno a cambio del apoyo del PP. Lamentablemente para sus intereses, nuestro partido no pacta a favor de ETA." Impresionante sería.
greki y lat, las velas y la Velada greki #946, #489 Gracias a las dos por vuestro espíritu cam-peón, y por habernos facilitado el honor de compartir con las Víctimas y sus amigos, en esa velada, la Dignidad y la Memoria que traerán Justicia. La llama permanecerá encendida siempre en nuestros corazones, hasta la Verdad final…
Bullit #947 ¿Temerán, los del PFFR y sus adláteres de toda laya, que les "pase al cobro" algunas de las "facturas" que le deben al Sr. Aznar...?. Tal vez sea llegada la ocasión, por parte del sr. Aznar, de exigir la reparación pertinente por las coces que le han propinado...en el rostro de todos los españoles!!. ¿Será por eso...? 0:-) Saludos
Eguz: MP=>FD Slds
monomaco #943 Ni siquiera una confesión de ETA haría que el PSOE rompiera con ellos sus "compromisos", pues como bien dices, el Gobierno no caería; por eso parece lógico pensar que las cesiones constantes del Gobierno ante la banda (sin que ésta haya abierto la boca aún sobre el 11M) sean porque ETA sabe de cierta implicación socialista en el atentado y tiene las pruebas de ello. Por eso, la investigación y la observación de ETA (y moros) ha sido y es tan importante: nos está permitiendo llegar a "la clave", que se oculta detrás de ellos. Creo que todos los del blog sabemos (porque ya es algo más que intuición) quienes utilizaron a ETA y los moritos, y que para desenmascararlos ante la opinión pública primero hay que desmantelar a fondo los escudos tras los que se ocultan. Saludos.
Buscando por ahí, creo que he encontrado a alguien de investigación periodística al que se le puede premiar por hacer algo relacionado con el 11M fuera de Expaña, ALex Jones (www.prisonplanet.com). Ha realizado un video, en el que pone en duda la VO con el 11M y el 7J. La cuestión sobre el 7J, es que los moros compraron billete de ida y vuelta, así como pagar un parking por horas y un ex MI5, que dice reconocer a uno de los suicidados como agente de ese SS. Echen un vistazo, son 9 minutos. http://www.youtube.com/watch?v=CNC1-vpZBQA&search=alex%20jones%20storm
Perodón por el off-topic siguiente, pero tengo una pregunta: ¿Creeis que la atroz campaña de los medios y del Gobierno contra el juez Marlaska se debe, como proclaman, a que entorpece el proceso de paz con ETA? Es decir, yo creo que ETA sabe perfectamente que el Gobierno no puede manejar, a día de hoy, a todo el poder judicial, y que no va a dejar de confiar en ZP, ni va a romper la baraja, por actuaciones como ésta; intuyo que pueden incluso haberlo hablado con los terroristas; ya sabeis: puede haber "accidentes", POR AMBAS PARTES, pero el PSOE al menos tiene que dejar claro que no apoya las acciones contra los etarras. Pienso que es una maniobra más para desviar la atención de lo que verdaderamente les interesa a los socialistas, el 11M. Creo que Marlaska molesta porque desmonta el siguiente movimiento de las blancas, uno de los más importantes: ¿cómo venden ahora que el PP es antidemocrático, y que no deja trabajar ni se fía de la justicia, osea, Del Olmo?. Me da que tras el linchamiento de Marlaska, este movimiento inevitable e importante de las blancas va a tener muy poco recorrido. Es lo que tienen los "compromisos" con el diablo... ¿Qué opinais?
Grande Marlaska continuaría como instructor en la AN Segun lo oído esta noche en el programa '24 Horas' (RNE, 28.06.06) Hay movimientos de jueces previstos en la Audiencia Nacional: Un juez de sala de la AN ascenderá a cargo superior en la Audiencia Provincial de Madrid; a éste lo sustituirá la Magistrado Teresa Palacios; y el Magistrado Grande Marlaska se haría cargo del Juzgado Central de Instrucción de la que ésta última es titular. Por lo tanto Grande Marlaska, conmtinuará como Instructor en la AN, contra lo anunciado previamente. Si esto es así deduzco que el Juez Grande Marlaska se convertirá en el sustituto natural de Juan del Olmo, durante sus ausencias de la AN.
Aquí está el video completo, dura una hora y media. Nosotros diciendo que hay que difundirlo, y parece que hay gente fuera que ya ve que se mueve algo raro en los atentados. http://video.google.com/videoplay?docid=-5948263607579389947&q=alex+jones
Aquí pongo el video completo, dura 1 hora y 50 minutos. Nosotros diciendo que hay que difundirlo internacionalmente, y parece que hay gente fuera que lo ha hecho, poniendo en duda la VO.
Perdón por la metedura de pata.
Gracias jflp (#896) por comentar (#881) Ayer tras escribir 10 posts, creo que enjundiosos, tú y solo tú has comentado. Gracias. Con respecto al accidente explosivo en Eibar en 1983, poco he encontrado en Google, lo recuerdo, pero tengo pocos datos. Al parecer eran dos Kg de Goma 2 en mal estado. El "gudari" Felix Badiola, nacido en Eibar (25 años)con otros tres "voluntarios de ETA" y cuando se disponían a poner un artefacto explosivo en Arrasate, Félix se dio cuenta que la goma-2 estaba en mal estado e iba a detonar, la tapó con su cuerpo muriendo en el acto junto con Jose Garate, nacido en Elgoibar (25 años), mientras que los demás militantes solo resultaron heridos. No sabemos si dándose cuenta de la explosión inminente abrieron las puertas del coche o no. Es decir, dos muertos y dos heridos. La Goma dos (2 Kg) estaba en mal estado. Supongo que sudaba gotas amarillas. Ver discusión de Trico de hace unos días con los expertos explosivistas del blog (yo sólo soy un humilde admirador de todos ellos: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?p=5759#5759 Aquí se habla de la pérdida de actividad de la dinamita pasada, que puede llegar a mucho menos del 30% de su actividad, a pesar del aumento de su inseguridad explosiva. Por ello no es extraño que no murieran los cuatro. Dos Kg de dinamita fresca producen 6 metros de estragos máximos (lo que se observó en los trenes) y diez Kg se corresponden co ¡¡¡29 metros!!! de estragos máximos. ¡¡¡Los vagones habrían desaparecido!!! Si Titadyne o no Titadyne, el tiempo lo dirá. Sobre el sonido de las explosiones en los trenes no puedo comentar nada serio. ¿Alguien puede hacerlo? Te agradezco de nuevo los comentarios finales. Espero con fruición tus explicaciones de hoy. Un abrazo jmsetroc 11-M entira
Como esto del blogg no es lineal y nada pierde actualidad comparezco y digo: Hombrelibre ¿que te vas?... no entiendo nada, debe ser que me"zampé" 2.000 post de golpe... oye, con la caña que le das al PP no te puedes marchar... a nadie le puede molestar AQUÍ que se sea crítico. Es más debería ser "requisito imprescindible" (jejeje). Bueno igual me he perdido un post tremendo y te han "regañado" los grandes... yo por el lado de los "palmeros" he comparecido y he dicho lo que tenía que decir.
Bramavis: He leído tu post sobre el gorro de Josune. Lo miraré en alguna imagen que no distorsione en sentido vertical. Al lector que se baña en aguas de Villajarapa, un saludo y ánimos para tu amigo. Todo acaba y el día que se descubra todo será tan feliz como todos nosotros. Conozco vuestra zona, donde he pasado algún verano y tengo flecos familiares por parte materna, de tercera línea. Zepol y todos los que habláis sobre trenes: Imagino que el primer tren que sale de Chamartín, sea en el sentido que sea, tendrá todos los movimientos de ese día programados, hasta que vuelva a la cabecera. Sólo habría que saber si el orden en que pernoctan tiene que ver con su salida al día siguiente. Creo que sí se podría saber dónde estaban en un momento determinado. Lupa: El tiempo que permanecen parados será diferente en cada estación, dependiendo de la importancia de la misma. Eso podría explicar el porqué alguno estaba en marcha.
OT para numerólogos. Montenegro se acaba de convertir en el miembro 192 de la ONU.
rajmar (#962) Un tren Euromed, que enlazaba Valencia y Barcelona, y un Expreso Regional colisionaron, a las 20 horas y 20 minutos del sábado 30 de marzo de 2002, en la estación de Torredembarra (Tarragona). El accidente se cobró 2 muertos y 142 pasajeros heridos. Mi choli y yo íbamos de Barcelona a Tarragona en el tren inmediatamente posterior al expreso regional. En un punto intermedio de las vías pasado Bará nuestro tren quedó parado, sin luces ni aire acondicionado un día de calor como aquel. Nos comentaron que cuando ocurre algún siniestro importante en las vías, de inmediato se corta el fluido eléctrico del sistema y todos los trenes quedan parados. ¿Porqué no ocurrió esto en el 11-M tras la primera explosión? Las declaraciones de los maquinistas en el auto indican que los trenes seguían andando y que sus puertas se siguieron abriendo y cerrando. En la situación en la que estuvimos con el tren a tope de gente tuvimos que forzar las puertas, que no eran eléctricas, como en los trenes del 11-M, y alrededor de dos horas después de estar parados tuvimos que salir por un agujero practicado en las alambradas, y de esta forma volver a Tarragona por nuestros propios medios. Cuento esta historia porque no tiene nada que ver con las declaraciones de los maquinistas en el auto. No es importante, pero ¿Porqué hasta en esta nimiedad tiene que haber falta a la verdad en el sumario del 11-M? 11-M entira
Bramavis que nos asocien a las teorias conspirativas tipo 11S !! es lo pero que nos puede pasar !!! para mi es una muy mala noticia !! y te digo mas si esta es la baza que el PRISOE esta esperando para desacreditar la investigacion !!!! y si esto acaba asociado a esa basura conspirativa !! no conteis conmigo !!! para NADA!!! el tio que escribio las primeras estupideces sobre el 11S es un frances !! y en francia le han destrozado sus teorias !! esta totalmente desacreditado y encima si podia haber algo de cierto , (pues todas las teorias conspirativas se basan en alguna media verdad) esa minima verdad esta anulada !! conozco bastante el tema y en otros foros podemos hablar !! pero os lo pido por favor !! cada vez que uno habla con alguien incredulo para intentar desacreditaros utliza las teorias conspirativas 11S y otras !!! y eso es justo lo que no podemos hacer ! tenemos que centrarnos en la veracidaz y dirigirnos a personas serias y creibles !! termino para que veas lo serio que soy : en otros foros me dedico a desacreditar las teorias del 11S con datos serios !! como defiendo lo que se defiende en este blog !! de manera seria !! y con datos sacados de gente seria !! bye que estoy muy enfadado !! yo no me juego el tipo para que alguien venga a fastidiar todo !!
jmsetroc: Me alegro que tu ya famosa choli y tú no fuérasis en el tren precedente. Nos hubiéramos pertido tus sábanas azuladas. :-)
Gracias querido Rajmar(#966), tus posts siempre en "su punto". Gracias. ¿Existe un sistema de protección eléctrica semejante al catalán en las vías del corredor del Henares? Supongo que sí. En tu post comentando el previo de Lupa, indicas: "El tiempo que permanecen parados será diferente en cada estación, dependiendo de la importancia de la misma. Eso podría explicar el porqué alguno estaba en marcha." ¿De verdad estaban en marcha tras la primera explosión? El color de mis sábanas lo he dejado para otro post; mientras, no te voy a desmentir: el azul es un bonito color. Si no puedes soportar la espera nos puedes mandar pm a FD. Tus deseos serán satisfechos.
garterno (#956), ¿podríamos confirmar eso de Grande Marlaska en algún sitio? ¿cuál de las RNE era? A ver si en su página web aparece la grabación. De confirmarse, sería una gran noticia, Marlaska aproximándose al sumario del 11M ,uuuuuuuuoooooooh Sería el principio del fin de Rub-Al-Qaeda.
Parece ser, según dice la Cope, que se ha detenido a una banda de atracadores rumanos por orden del juez Del Olmo. Este, menos instruir el sumario del 11-M en condiciones, cualquier cosa. Slds.
INTI #965 En relación con las teorías conspiratorias, aquí alguien dijo que solo podemos creer en Dios; los demás tienen que venir con datos, y sin hacer excepciones. Los datos se pueden contrastar o no; si se pueden verificar de alguna forma, entonces son contrastables. O sea, que no existen los datos “serios” o “no serios”, sino contrastables o no contrastables. Cuando alguien discute una “Versión Oficial” siempre le acusan de ser un paranoico, de “creer” en la “teoría de la conspiración”, pretenden burlarse de ti, como hacen con Luis del Pino, al que llaman Pepino en algunos vídeos, para intentar desacreditarlo. Nosotros no podemos hacer lo mismo con los demás. Aquí lo importante son los datos, y no las teorías. Las teorías se construyen después de acreditar unos datos contrastados. Y con los datos que tenemos, ya podemos afirmar que la auténtica “Teoría de la Conspiración” es justamente la “Versión Oficial”. ¿Qué relación tiene el 11M con los atentados de Nueva York del 11S?. Lo mismo hay alguna, porque ya nos dijeron que había sido “Al Caeda”, igual que en Londres ¿Y quien es Al Caeda? ¿Y Bin Laden? ¿Es el 11S otra guerra, o es la misma guerra? Lo que está claro es que con poner algo de luz en “nuestro atentado” del 11M, ya vamos que ardemos.
wally 127 970 si lo que quereis que que nos asimilen a otras estupideces ! lo siento por vosotros !! y si encima mezclas londres !! vams mal !
INTI, Totalmente de acuerdo contigo. A ver si nos enteramos de que todo ese tipo de patrañas conspiranoicas lo único que busca es exculpar a los terroristas y culpar a los gobiernos. Al final no hay terroristas, siempre es algún agente o ex-agente trabajando para oscuros intereses político-económicos. Hay que ser un poco críticos con lo que se lee. Off-topic, ¿ Alguien me puede confirmar si en El Mundo de hoy se publica un reportaje fotográfico de los pantalones de Gorka Aguirre, similar al de la Kangoo ? Ya sabeis, pantalones llenos ahora, pantalones vacios después. :-) Barbarel, Muchas gracias. Espero a que expongas tu opinión y luego te hago un par de preguntas. A todos, ¿ Nadie es capaz de decirme cómo, cuándo y dónde colocaron las mochilas los de ETA en su intento de atentado de Nochebuena de 2003 ?
wally127, Te lo voy a decir dulcemente. Aquí lo importante son los datos, y no las teorías. Las teorías se construyen después de acreditar unos datos contrastados. ¿ Y se puede saber cuáles son los datos contrastados que has aportado ? INTI, no pierdas el tiempo en entrar al trapo.
INTI #965 ¿A qué foros te refieres?
Greki 946 Eres muy dura :) ¿En donde nos dijeron que aparecerían los artículos? El Egipcio me preguntó detalles vuestros. En marcha operación Deep River. Habla con Lat.
belga197 (#972) La respuesta a tu pregunta está en los posts números 505, 506 y 508 de este hilo
Traducción del video ese que han puesto... (#954) Aproximación... si quieren la exacta vean el video... sobre los vagones de metro en Londres... Habla un señor que iba en el metro cuando explotó... "iba en el vagón y vi la explosión, pero en la zona de donde vino la explosión no vi ninguna persona, ni ninguna bolsa... " (algo así dice...)
INTI, belga197 Mi aplauso, imaginaba que vendrían a intentar desacreditar el blog proponiendo zarandajas como (TR gens-got), como el 11M y el 7J. Estamos muy cerca y como sea hay que distorsionar. INTI si estás en el FD te envió un pm. Por cierto, al que pregunta, conozco bastante bien a la organización Al Queda. Le podría aconsejar algunos libros, y organizar entrevistas. Siempre que su objetivo sea saber, claro está. Slds, y buenos días
yeda estoy en FD mentor
xLuis#975 ¿Dura con quién? Los artículos aparecen en www.debate21.com y firma como Chema Ojaos. En la foto de perfiles lleva la misma camisa que en la velada. Es fácil de identificar, jajaja. Qué le contaste al egipcio de nosotras? Supongo que no mucho en lo referente a Marruecos, ya que acababas de enterarte de nuestros ascendentes moritos.
ZP dice q va a anunciar el inicio de los negocios con la ETA porque está convencido de q no van a volver a matar. Es decir, q ZP va a negociar con asesinos q, además de ser asesinos, van a mantener la extorsión, las armas y la kaleborroka. Yo pensé q ZP iba a intentar q Rajoy se reenganchara. Pero evidentemente quiere ir solo en esto...bueno...ZP+Prisa+Nacionalistas. Pedro J, ahora el futuro de las Españas está en tus manos. Espero q no traiciones a tu patria.
jmsetroc, Gracias, pero me faltan los detalles concretos. La estación en la que se subieron (¿Irún?) y en la que se bajaron. Parece que tuvo que ser antes de Burgos. ¿ qué tipo de temporización se uso ? Evidentemente, en un Intercity se llama menos la atención al abandonar una maleta, ya que nadie sabe si te has bajado, si has ido al baño o a la cafetería. En su defecto es más fácil que te reconozcan porque haya menos subir y bajar de personas, creo yo. Pero es interesante conocer los detalles de ese intento de atentado. Es lo más parecido al 11-M que tenemos.
belga197 #982 El artículo de El Mundo es este: http://www.elmundo.es/papel/2005/05/07/espana/1796070.html Si no tienes acceso a El Mundo digital te mando el artículo por e-mail o como pm en FD. Espero tu respuesta.
jmsetroc, No tengo acceso a el Mundo. Si eres tan amable belga197 arroba tacotara punto com o PM si lo prefieres. Muchas gracias.
para no herir susceptibilidades... Wally 970. "En relación con las teorías conspiratorias, aquí alguien dijo que solo podemos creer en Dios; los demás tienen que venir con datos, y sin hacer excepciones. Los datos se pueden contrastar o no; si se pueden verificar de alguna forma, entonces son contrastables. O sea, que no existen los datos “serios” o “no serios”, sino contrastables o no contrastables. Cuando alguien discute una “Versión Oficial” siempre le acusan de ser un paranoico, de “creer” en la “teoría de la conspiración”, pretenden burlarse de ti, como hacen con Luis del Pino, al que llaman Pepino en algunos vídeos, para intentar desacreditarlo. Nosotros no podemos hacer lo mismo con los demás. Aquí lo importante son los datos, y no las teorías. Las teorías se construyen después de acreditar unos datos contrastados. Y con los datos que tenemos, ya podemos afirmar que la auténtica “Teoría de la Conspiración” es justamente la “Versión Oficial”. Lo que está claro es que con poner algo de luz en “nuestro atentado” del 11M, ya vamos que ardemos."" 1.- Lo de Yo confío en Dios, los demás que vengan con datos fue citado por mi. Lamentablemente la frase no es mía. Es de un muchisssmillonario americano. La tiene en una placa en su despacho. 2.- Lo de las teorías. Yo tengo 2.345.754 pero no quiero aburrir. 3.- Post muy majo. Si se pudiera poner chincheta, yo se la pondría.
Muy difícil se está poniendo para mí ponerme al día. Lo haré a ratos... si me deja la family. Tras el OT, os diré que me tiene preocupada la insistencia de CV en el plazo límite que ha impuesto ETA. Hasta ahora he creído que se refería a largar lo que sabe, pero me pregunto si no será algo mucho peor. Y si, creo que PJ,FJL,CV y los SS de otros países saben ya quién lo organizó, pero no sé si llegaremos a saberlo nosotros. Vamos a ver.
Yo no fuí el que habló del 11S; yo hablé de la Bolsa de Madrid y aporté unos datos al Fondo Documental, que se pueden contrastar en el Boletín Oficial de la Bolsa. Mi último mensaje sólo decía dos cosas: 1ª) Que no se debe tratar a los demás cómo no nos gustarían que nos trataran, esto es, desacreditar o burlarse, sin entrar a discutir los datos. 2ª) Que el tema es oscuro, y que con lo nuestro vamos que ardemos. O sea, que efectivamente, del 11S y 7J, que hablen los demás, que bastante tenemos con lo nuestro, eso sí, sin ofender a nadie. Saludos a todos.
belga197, ya tienes ese artículo en FD y el de 26/12/2003. Espero que te sirva y comentes aquí tus hallazgos. Un abrazo
INTI tienes un PM
Yeda (#978) Creo que estás en lo cierto. En estos momentos hay que ser muy prudentes. Como se ven muy cogidos, se van a agarrar a cualquier clavo ardiendo para desacreditar a quienes buscan la verdad del 11-M. Por eso, aprovecho para recordar que tengamos cuidado con algunas iniciativas de divulgación, como las pintadas. A mí me parecieron bien en su día. Pero viendo lo que pasó ayer con el monumento de Getafe, creo que hay que pensárselo mucho antes de hacerlo. Nos pueden colocar el cartel de "grupos marginales que destrozan el mobiliario urbano" en menos que canta un gallo. Y, en cuanto a los periodistas extranjeros difusores de teorías conspiranoicas, cuanto más lejos estemos de ellos, mejor. Si criticamos al Iker Jiménez por difundir chorradas cabalísticas sobre el número 11 y el Corán para justificar el 11-M, no podemos caer en lo mismo. Es preferible que en el extranjero vayan conociendo este tema poco a poco, a quedar relegados a periódicos y programas sensacionalistas por haber "calculado mal" los apoyos que buscamos. Es mejor ir lento pero seguro. Por supuesto, sin pretender ofender a nadie. Slds.
"3.- Post muy majo. Si se pudiera poner chincheta, yo se la pondría. " Me refería al de Wally ,sin las citas a otros atentados.
Peonocul 990. Por mucho que te la cojas con papel de fumar no vas a conseguir que los del lado oscuro te respeten. En la pasada vigilia había: Una señora a la que habían asesinado a su hija de 6 años. Una señora a las que casi asesinan junto con su hija, a las que produjeron graves mutilaciones. Un señor al que habian asesinado a su hermano y a dos hijas de corta edad. Una joven a la que casi asesinan a su padre, etc etc etc etc Una mujer a la que casi asesinan a su padre hace treinta años... Es lo que conocemos como "víctimas del terrorismo" y esas personas son esas a las que están poniendo a parir los de la versión oficial. ¿Crees que por mucho que hagas vas a conseguir el respeto de los adoradores de la versión oficial? Bájate del guindo antes de que te caigas. Hagas lo que hagas serás un marginal para ellos. Te lo digo con todo el carioño del mundo. Estoy de acuerdo en que no hay que hacer burradas pero es que, por definicion y po rnaturaleza, alguien que tiene interés en conocer la verdad no hará burradas. NO. Eso es más propio de otros, con menos educación y principios.
Sobre hechos y teorías. Estimados bloggeros: Para mí, el hecho fundamental sobre el que se construye todo lo que nos ocupa es que este criminal atentado ha sido sólo el medio, el instrumento, mientras que la finalidad, claramente fue el asalto al Poder mediante el embotamiento y manipulación de la voluntad de un amplio sector de la población. Los actos criminales con los que materialmente se ejecutan los atentados muy probablemente fueron subcontratados (en parte a ETA, en parte a moritos-pelanas), mientras que su concepción, diseño y utilización mediática, fueron concebidos por quienes vieron hecho realidad su diabólico Nirvana en la tarde-noche del 14-M y desde entonces nos demuestran día tras día cómo el único mandamiento que tienen gravado a sangre y fuego es el "todo vale, y de todo soy capaz, con tal de detentar nosotros el Poder", "este es mi cortijo, y lo único que me guía es imposibilitar que algún día pueda llegar a perderlo", cueste lo que cueste, y sea como sea. Podía utilizarse un explosivo u otro, en tarteras o en mochilas-petates, transportadas por asesinos mercenarios búlgaro-batúa parlantes, francoparlantes de piel morena, o hispanoparlantes que deambulan por "La Casa" de Dezcállar con un uniforme u otro. Por contra, de lo que no tengo duda, es de que su utilización mediática, las labores de encaminamiento (tanto previas como posteriores) sí que estaban milimétricamente diseñadas por quienes lo concibieron y decidieron. No se cambia de la línea Redondo Terreros a la de Patxi Nadie de la noche al día y porque sí. No se justifica a Carod en Perpignan porque sí. No se habla de un misil electoral porque sí. No se dotan de medios para poder enviar 100.000 SMS por hora porque sí. No movilizo todos los recursos de la SER y CNN+ a sitiar en jornada de reflexión las sedes del partido gobernante porque sí. El cómo y el quién, los veo claramente instrumentales. Mientras que, para mí, la Bestia, está blanca y en botella. Slds. 11-M entira.
XLuis # 975 Lo de "Operación Deep River" y lo de "reportar a base" de anoche suena como muy profesional, y los malos pueden ponerse nerviosos. Solo me faltaba que me manden una brigada de los hombres de Paco a la puerta de mi casa, con la movida familiar que tengo por este asunto. Saludos a todos
Pocos días después del atentado del 11-M, Rafael Vera publicó un artículo en el diario La Razón que creo os covendría analizar detalladamente. He tenido problemas en mis archivos y no lo puedo recuperar. Lo colgué en las primeras bitácoras de LD. Si alguien lo puede recuperar y colgarlo se lo agradecería. Un saludo y mucho ánimo.
Arturete #993 AMEN
XLuis (#992) Que los defensores de la versión oficial no se van a bajar del burro es algo que sé por experiencia, desgraciadamente. Que ellos son los que están (ironía ON) en posesión de la verdad absoluta y los demás somos unos pirados, tontos o fascistas ya lo sabemos todos los que tratamos con ellos (ironía OFF). Se trata, simplemente, de no dar argumentos al enemigo para desacreditarnos. De que no tengamos que estar pendientes de hacer aclaraciones o de demostrar que no tenemos que ver con pirados conspiranoicos. Entre otras cosas, supondría una pérdida de tiempo y de energías que podríamos estar dedicando a lo que de verdad nos interesa. Eso no significa que tengamos que callarnos ante los de la VO o ante cualquier ataque a las víctimas del terrorismo. Ni que no vayamos a seguir luchando con todas nuestras fuerzas por esclarecer la verdad. Una cosa es ser prudente, y otra caer en el estilo "maricomplejines". Eso lo tengo muy claro (y creo que la mayor parte de los que participamos aquí, también). Un saludo, y gracias por tu comentario (te lo digo de corazón).
Lat, pues entonces les invitas a un café y les das un folleto. QUE NO SE TE OLVIDE. :)
OT: ZP va a comparecer a la 1 ante los medios de comunicación. Slds
XLuis: y una bolsa de globos con el peón, no te joroba
En mi modesta opinión, lo peor de este asunto no es que se establezca una negociación con ETA. En algún momento habrá que abordarla, al igual que se hizo con ETA PM (Rosón) ó muchos otros casos. La cuestión clave es desde qué perspectiva se hace. ¿La de atender a la demanda de un grupo criminal, en vias de desaparición?. De acuerdo, con las lógicas salvedades. El gravísimo problema actual es que se está ligando dicha negociación a la revisión (como mínimo) de cuestiones políticas. Se da el visto bueno a una mesa política de negociación, admitiendo de ese modo el origen político de la violencia, es decir aceptando la existencia de un conflicto político que justifica la violencia. Se les equipara, de ese modo a los "luchadores por la libertad". ¿Quién podrá negar la legitimidad de quienes se oponen por las armas a la quiebra de sus derechos? Pasarán automáticamente de la categoría de criminales a la de víctimas. Y eso, aún cuando todo este teatro se derrumbe, quedará como referencia para la posteridad : el Estado español acepta que se trata de un conflicto político. Con eso ya han puesto (PNV incluído) los cimientos de próximas fases de su Construcción Nacional. Saben perfectamente que ahora no conseguirán los tres puntos de KAS. Es otro salto estratégico en su camino. No pensemos que ésto se acaba aquí. COMIENZA AQUÍ
belga197 Aquí tienes algo publicado en El Mundo sobre el atentado de ETA en la Navidad de 2003 Slds. ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
wally, inti, belga197... sobre el 7J en Londres...la VO inglesa no dice que fue Al-Qaeda.
Arturete (#993) tienes mucha razón, pero la razón sin pruebas, es razón muerta. Por eso lo que digamos no son más que conjeturas, y lo que dicen ellos también. De todas formas estoy seguro que las pruebas están a punto de aparecer. Cuando ello ocurra dará igual lo que digan los que dicen que decimos de lo que dicen diciendo lo que dicen. ¿Me entiendes? latitas(#995) busca tu post en las fechas aproximadas con Ctrl+F
A TOD@S Muchas gracias por vuestra ayuda para intentar resolver el inesperado problema ocasionado no tanto por el fallecimiento del presidente de Cerle como por la inexplicable actitud de su tesorero. Se le han reenviado unos 70 mensajes. Creo que la semana próxima podría estar el problema resuelto. Gracias a tod@s PS. Trico, no nos des estos sustos ;-)
Arturete (#993) Fantástico análisis. PHICO
Interesante aportación de Wally la referente a los datos de la bolsa, creo que puede ser interesante aunque a otros no les guste, pero los datos están ahí para quien quiera analizarlos, si se puede extraer algo bien, si no no hay que rasgarse las vestiduras por el simple hecho de que se aleje de las líneas de investigación que se siguen desde el principio y que creo que siguen sin llevarnos a otra conclusión más que aclarar que la VO es falsa, cosa que ya tenemos clara desde casi el principio. Por tanto cualquier línea que pueda dar aire fresco a la investigación bienvenida sea, eso no es interferir, ni desviar la atención, ni alimentar la idea de la conspiración (y no lo digo por ningún comentario en concreto, que conste). Algunos se creen en posesión de la verdad y no aceptan líneas de investigación o hipótesis que no fuesen las suyas, a no ser que éstas vengan de sus idolatrados y endiosados LdP y PJ (a quienes admiro y respeto, por cierto). Por suerte hay otras personas que de vez en cuando no están de acuerdo con los comentarios de los "dioses" y ponen también en duda lo sugerido ... pero no acepto a quienes critican ideas si éstas son promovida por un mortal desconocido y las aceptan a pies juntillas si son expuestas por quienes consideran poseedores de la verdad, aunque haya motivos más que suficientes para confiar en las aportaciones de LdP y PJ. Esto no va contra nadie en concreto ni nigún comentario en particular, lo he escrito ahora a colación de la aportación de Wally pero es algo palpable en el blog desde hace mucho tiempo, aunque creo que no es motivo para desaparecer del blog, creo que el que discrepe o vaya en otro sentido debe hacerlo, siempre aportará algo, aunque sea para descartar puntos de vista. Os recuerdo también que el lado económico de las tramas es muy importante y suele ser la boca por donde muere el pez. Saludos a todos, dentro de unos minutos comparece ZP en el congreso ante los periodistas ... horror ...
El juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande Marlaska con las "fuertes desavenencias" con Telesforo Rubio a causa de las filtraciones a ETA de operaciones contra la banda terrorista, y el objetivo de este policía, ensucia a la policía, puede que a toda no, pero enlaza todo con la trama de un GAL sin aclarar y los orígenes del "chivatazo", nos retrotrae a esa etapa. Y por claro y “limpios” que intente este partido socialista lavar su imagen, ahora y con las mentiras de ZP, volvemos a donde nunca salimos. El psoe está “manchado” y a este paso ZP, lo estará de sangre si sigue traicionando a España y Navarra. Manu