Este hombre desmonta la V.O. en una mañana. Nuevo escándalo de manipulación. Hob

El lavado de manos de Pilatos Manzano será de estudio en cualquier universidad.

RD No sabe quién recogió las cosas de la Kangoo. Que el jefe de sección ve la furgoneta y luego le informa a él de lo que ha encontrado. (A ver, ¿no era Manzano el de los tres minutos de cafetería a ver lo que había en la Kangoo al lado?) Que en el garaje no había nada porque les piden vaciarlo antes de meterla. ¿Cómo lo sabe si no se enteró hasta mucho después?. Detrás del garaje hay un almacén de material especial, comunica con el garaje por una puerta con llave. Los detonadores tenían etiqueta con "UEE". Los de la empresa van y confirman que el cartucho era Goma-2-ECO. (Con supervista) No podría identificar a los de UEE ni sabe quiénes eran. Estuvieron muy poco, llegaron, miraron y se largaron. La presencia de esos empleados de UEE no se hizo constar en ningún documento. Pregunta sobre la nota del 12-M. Se hizo más de una nota. 849, 850 y 851 son las páginas del sumario. Tomo 4. A jefe de seguridad ciudadana y de información. La envió el mismo día. De la Morena y Cuadro Jaén. Del 12 al 15 no la envió a nadie más; no recuerda cuándo la envió al juzgado, él no lo hizo. Que en ¿1918? tedax dicen que a las 2:00 fueron a ver la bolsa de Vallecas, no a las 2:40 cuando Manzano dice; Manzano dice que no sabe por qué la discrepancia que a él le llamaron a las 2:40. Que seguramente los tedax son los reales, porque él no miró la hora. Que ellos pudieron ir primero y avisarle después. ¿Cuáles las circunstancias del evento? Pide el folio donde lo cuenta. Que la bolsa ya se había movido, así que debía llevarse a un descampado. Que le informa un tedax y uno de la comisaría que procede de efectos recogidos en el Pozo. No puede identificar quiénes fueron los que le informaron de tal.

Aaiun ! Por favor, ponte en contacto conmigo. Quiero comunicarte un asunto. tuerca1409 arroba telefonica punto net

Jefe, veo que usted también ha aprovechado el descanso del juicio

RD ...el testigo Juan Jesús Sánchez Manzano dice que el no vio los detonadores ni el cartucho que aparecieron en la Kangoo, que lo sabe porque se lo dijo el jefe de sección de los Tedax... ...la jefe del laboratorio de los Tedax, con nº 17.632 es la que le comunicó los resultados de las pruebas analíticas... (le veo muy nervioso y a la defensiva, no sabe - no contesta claramente)

Entro para felicitar a los Cronistas. Me voy al mecánico y regreso a las 20:00. Slds. y mucho ánimo, porque alguno cada vez se escucha más fuerte este ruidito: ... tic, tac,... tic,...

A propósito del marrón que le va a caer a Sánchez Manzano, yo creo que va a ser: Marrón Oscuro

No recuerda que protocolo de desactivacion se uso en la mochilas explosionadas. Por lo que veo este sólo firmaba las nóminas.

Detectar las necesidades¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Control de calidad¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Estos tíos han hecho un curso de Técnico COmercial Es que me troncho

RD ...el testigo Juan Jesús Sánchez Manzano dice que los operadores... ni el nº1 ni el nº2 le consultaron nada para desactivar los dos artefactos, porque eso era responsabilidad de ellos...

Pregunta Si por los tedax, como usted afirma, se inspeccionaron todas las bolsas en los trenes ¿Que pensó usted cuando le llamaron de la comisaria de Puente de Vallecas porque había aparecido una bolsa con una bomba?

¿Quién ha llevado allí a los niños? Y, lo más importante ¿Para qué? Cortinas de humo, niños en la declaración más importante del juicio más importante de la democracia...

RD Hombre, niños niños tampoco son. Son adolescentes mayorcitos. Igual son familiares de víctimas. Tampoco creo que haya que darle mayor importancia. Es un juicio con público...

RD SM: nosotros no nos hacemos cargo de restos de ropa.

LOS SOPORTES DE LOS DATOS, LOS SOPORTES. Joer, que alguien pregunte a Manzano si la química que realizó los análisis le enseñó los datos que sacó la máquina. ¿En qué soporte iban? ¿Eran notas manuscritas? ¿Papel impreso? ¿Se lo comunicó de viva voz? Manzano no sabrá utilizarlas, pero tiene la obligación de saber qué máquinas tiene bajo su responsabilidad. Y cómo devuelven los datos de los análisis. Que le pregunten sobre esto, que cuando llegue la hora de la tedaxa química están perdidos. Animo a todos.

Gilead. Muchas gracias. Le dijeron que había siete detonadores y un cartucho. Usted a qué distancia estaba del lugar donde dice que se escuchaban gritos. A 100metros. No recuerda qué decían esos gritos. Puede haber impregnaciones en restos de ropa, eso lo tienen que decir los técnicos. Otra vez lo ha cogido.

Redundando en lo escrito por Achiperr: Si examinaron todas las bolsas en El Pozo... CÓMO NO PUDIERON LOCALIZAR ALLI LA BOLCHILA 13? ABASCAL: Ahí tienes a huevo tirar toda la V.O!!!

RD Los efectos iguales de Kangoo que se encontraron en Vallecas, ¿lo vio él o se lo dijeron?. Se lo dijeron. ¿Recuerda quién se lo comentó?, el jefe de sección, ninguno de los ocho tedax que vieron la Kangoo. Que él no inspeccionó aunque firme, él sólo comunica. Lo de que los componentes de la mochila iguales a los de la Kangoo cuando aún no había terminadoy la misma que la sustancia explosiva que la muestra... Que sería la tedaxa. Carnet 17632. Por teléfono, no fax. No le dijo de cantidades porque eran provisionales, que se enviaría a científica para que la científica lo hiciera. Que constaban los cualitativos. Si asumieron reisgo de inspeccionar bolsas, ¿por qué no para hacer fotos?. Patapúm p'arriba. El operador uno y el dos tienen autonomía. El uno es el que decide el sistema de desactivación. (El puesto de jefe de TEDAX no se otorgaba por oposición, sino por casting). ¿Qué significa visto bueno? Que se ha tramitado y se ajusta a la forma de lo que se debe informar. Que por contenido no, eso responsable es del perito. Cuando se localizan detonadores de Kangoo, llaman a inspector jefe, estaban en cafetería. Cuando avisan que va le avisan a él, sólo. Que le llaman para decir que se ha encontrado una furgoneta y que hay siete detonadores y resto de un cartucho. Estaba ciento y pico metros de Leganés, entre primer y segundo cordón. Había silencio sepulcral, sólo oyó gritos pidiendo que salieran (anda, al final los GEO son los que gritan, ¿también cantarían?). Si recogieron ropas, no. No sabe si en ropas habría impregnaciones. Siguen distribución por descarte. 74¿6?18. 5 - a- 04, dice que en piso de Leganés, usado por grupo de islamistas radicales... ¿desde cuándo lo sabe? En esos momentos se estaba sabiendo. Las referencias que se reciben en caolines se refiera al número de lote.

RD Es igual lo que se le pregunte. Él no sabe nada. Lo saben los técnicos ...

Se me queda colgada la pagina del hilo, ¿le pasa a alguien más? RD Este SM es un auténtico cara dura de campeonato ¿no? No puede aclarar nada, porque simplemente no tiene ni p ta idea de nada. Este no llega a las 8 de la tarde Ahora eso si, con lo floja que tiene la memoria hay que ver que bien se sabe el nº de placa de la tedaxa...:))..."a ella, a ella, pregúntenle a ella..." Este tío era comisario de barra de bar, me parece a mí,

alvarosa, ¿no has visto el documental de LdP de este lunes? Nada de máquinas. Eso sí, tiene que haber unas tiras o placas. Habrá que pasarle la patata a la tedaxa.

De nada Liberal1 :)

Pues si estos tíos son las FyCdeSE que pagamos con nuestros impuestos yo me voy a contratar una empresa privada de guardaespaldas y de seguridad. Lo añadiré a mi presupuesto para este año. PD lo descontaré de los impuestos que pago, por supuesto.

Cuando tuvo usted conocimiento que había islamistas radicales en el piso de Leganés?.. Lo siento no me enteré de la respuesta.Se lo dijeron. LLegó a ver el contenido de la bolsa de la Kangoo. Si con el comisario general de información.

RD Ni siquiera sabe si en las ropas pueden quedar vestigios de explosivos

RD Este es un pelanas pero sin ser morito. Le han dicho que "pa cagal.la" mejor que diga que eso lo deben decir los peritos y asi lo esta haciendo. O no recuerda nada, o no lo sabe. hob

RD ...el testigo Juan Jesús Sánchez Manzano dice que no recuerda si recogieron restos de los focos de explosión por los Tedax...

El juez Gómez Bermúdez, ante la repetición por parte de Sánchez Manzano de su perorata sobre los componentes genéricos de dinamita, de que ellos no tenian medios para un análisis pero detectaban dinamita y bla bla bla ha exclamado "¡no lo entiendo!". Ha faltado que diga ¡Y NO VALE TODAVÍA!. Es una pena para la versión oficial que este señor juez no sea tan "despierto" como la fiscal para entender las cosas.

El abogado de acusación que pregunta ahora, ¿no preguntó ya antes...? lo hace de parte de otro

Manazas Manzano en estado puro, el original. A éste le dejas hablar y cada vez que habla pone una piedra en la rueda de la VO. Es un crack, juass

RD ¿Cuáles eran sus funciones en la desactivación? - Que se cumplan los protocolos ...

RD ¿No es extraño, como ha dicho Manzano, que no conste documentación sobre toda la información que le fue pasando Caolines de Merille´s? Es que ha dicho que ´sólo está el resultado de la investigación, no se documenta la información requerida/recibida!!

RD ...el testigo Juan Jesús Sánchez Manzano dice que el sólo es el que supervisa que se cumplan los protocolos cuando se desactivan los artefactos...

SM Dos pequeños detalles: -Nada mas empezar la declaracón dice que, primero se auxilia a las víctimas y luego se asegura la zona, en qué cabeza cabe eso? primero se asegura para que no haya mas víctimas y luego se ayuda cuando se tine claro que no hay riesgo. -Que trancurrieron 40 minutos entre la desactivación de las bombas de Atocha y la del Pozo.

¿Ha habido algún abogado que haya renunciado a preguntar a Manzano? es que puede ser record..(hasta que declare la tedaxa)

Montilla Desde la presidencia de la Generalidad catalana, se convoca a caceroladas en todas las sedes del PP en toda España para el próximo sábado

RD El abogado le pregunta sobre su intervención en artefacto de Vallecas. ¿Acompañó al operario 1? Sí, velando por la seguridad. (en comisión, quiero recordar, se dio más protagonismo).

VV PREGUNTA ¿Quién es su contacto concreto en UEE para realizar sus averiguaciones?

RD ...el testigo Juan Jesús Sánchez Manzano dice que ignora lo que sucedió en lo relativo a la aparición de la bolsa en la comisaría de Vallecas...

RD ¡Muy bueno, Bermúdez! Abogado: ¿Cree normal que se transporte una bolsa con explosivos por todo Madrid? Bermúdez: ¡Suponiendo que se demuestre el origen de la bolsa! je,je

Arrow, Esperemos que se lo pregunte alguien. yo tengo una curiosidad de la leche. Sinira, En la comisión se puso más medallas que Andreu el mago. :-D

¿Si es TEDAX nada más????????????????????????? ¿Si es TEDAX SE ajusta a los protocolos pasear la mochila por medio Madrid????????????????????????????? ???????????????????????????? ????????????????????????

Es normal que una bolsa con explosivos se transporte por Madrid desde el Pozo a Ifema con destino de depósito a la comisaría de Vallecas? Usted sancionó a alguno de sus subordinados por no haber encontrado la bolsa con diez kilos de explosivos. No pues ellos las habían mirado todas.

Toma con bermudez. Le preguntan a manzano si es normal que se translade durante 10 km. la mochila de vallecas de el pozo a ifema u de ifema a vallecas, Dice bermudez suponiendo que eso sea verdad conteste.

RD Vio el contenido de Kangoo en el laboratiorio. Detonadores, cable y cartucho. En informe firmado, 1606, que por sus gestiones personales encontró que los detonadores eran de Caolines. Que a través de EUU se va localizando trazabilidad de detonadores y tras varios análisis se encuentra que fueron entregados a Caolines. Esa información no consta en ningún lado. Lo del folie ¿19766?, lo mismo. Que a los de la desactivación les dijo que se lo tomaran con calma. No participó en desacivación. Fue a ver la bolsa con el número uno antes de desactivación y luego fue a ejercer sus funciones. Que son ver que se apliquen los protocolos y que la zona esté segura. Cree que el recibo se hizo según protocolo pero no lo sabe. (El cartucho de Kangoo, pesable está en su laboratorio, no en científica que dijo que es el que se encarga de ello). Se buscan antecedentes similares. No hubo identificación con ingún anterior atentado (¡!) Si es normal que se transporte la bomba tanto tiempo GB- si eso fue así. Manzano - Si se sabe que es bomba, no. Sólo tedax podrían poner bolsas en furgonetas. No sancionó ni pidió explicaciones de por qué no se encontró. Les dijo si habían seguido protocolo y dijeron que sí. Él no vio el inventario de lo recogido. Que eso es elperito. Había humo cuando llegó. No recuerda ni el color ni el olor del humo. Que serían cuerpos humanos.

Joer como ha esquivado lo del olor.

pregunta el etarra, a que le da lecciones de explosivos...

Sanchez Manzano acaba de enviar La mochila de Vallecas acaba de ir a tpc. "Los Tedax de mi unidad revisaron todas las bolasa que en aquel momento había allí"

RD ...el testigo Juan Jesús Sánchez Manzano dice que cuando llegó a la estación de Atocha había humo, que no recuerda el color, y olor a restos humanos...

El filoetarra. Os lo dejo y leere vuestros comentarios. Es vomitivo.

atención el CARAPAPA Huyamos Yo apago el sonido

el abogado etarra intentando echar un cable a SM con las horas.....

Este gachó acaba de decir que en Atocha olía a restos humanos, no a humo de la explosión. Tampoco recuerda el color del humo. Qué gran torero se ha perdido España....

RD Boyé apuntalando la VO para el telediario. (sic)

RD ...a la pregunta del abogado Boye, el testigo Juan Jesús Sánchez Manzano dice, ahora que la hora que dijo anteriormente (15:00h) sobre la llegada de la kangoo a la comisaría de Canillas es una hora aproximada...

Muis #47 La contestación de SM fue "olor a restos humanos" .... con que rapidez empiezan a oler "restos humanos" ?? Menudo pantanal en el que se esta metiendo SM. Que alguien que esté en el juicio nos informe sin SM se ha traido el neceser con el cepillo de dientes.

Belga, no he visto el programa de LdP, pero conozco muy bien cómo es un Laboratorio de Análisis (y no clínicos, precisamente). ¡Claro que hay máquinas que valen muchos millones! Y Manzano, aunque no sepa manejarlas, tiene que saber cómo devuelven los datos. ¿O es que jamás las ha visto funcionar? Por eso digo lo del soporte: papel, pantalla (lo que implica notas manuscritas), placas, lo que sea. Pero tiene que haber un soporte y Manzano lo sabe. Que le pregunten por el soporte. Si no vio ningún soporte ese día ni los sucesivos, la tedaxa química le informó sólo de viva voz y toda la responsabilidad caerá sobre ella. Animo a todos.

Otra cosa que me ha llamado la atención es que ha declarado que un tedax viajaba en los trenes. Puede que no tenga importancia, pero estaría bien saber qué Tedax y en qué tren.

RD El etarra(ex) "con la venia del sentísimo sor sidente" está ayudando a Manzano con lo de las horas de la llegada de la Kangoo a Canillas. O nos lee o le pasan información. Está dando titulares a prisa continuamente.

Pero este pájaro no pide la responsabilidad civil del Estado..... por negligencia... es acusación.... ¿Cómo puede ser el abogado de Sánchez Manzano?... Es de vergüenza.....

RD 19884, dice sobre las dos horas del 12-M. ¿Es aproximada no exacta? Aproximada. que las horas de las actas son ¡aproximadas!. Que lahora de llegada de Kangoo es aproximada. (Joé, vaya un rigor en trabajo). Nunca tuvieron experiencia para aislar escenarios tan grandes, no cuatro, pero uno sí. (se me corta por un programa que consume mucha CPU, porras) No se acaba, $·$·$%%&/&/&/$ reinicio ordenador.

No recuerda ni el humo ni el olor. Sólo a restos humanos. Ahora el abogado chileno filo-etarra. Le está preguntando por las horas,si son aproximadas o no, Kangoo, bolsa bomba... El informe del 5 de abril, habla de los detonadores que sólo los consume en la península Caolines de Merillés. Lo confirma. Suelen hacer evaluaciones sobre las actuaciones que realizan, una especie de control de calidad? Si lo hacemos. Lo han hecho con respecto al 11m y al 3 abril. Si, y ha sido muy positivo.

Un poco pelota el etarra....

Estupendo el filoetarra Sin duda incluir sólo horas aproximadas es lo qu exigen los protocolos. No hay duda que equivocarse en una hora no importa, y ahora el protocolo de actuación para recepcionar la Kangoo tampoco

acabó el CARAPAPA podéis enchufar el ordenata

Ahora el etarra y Sánchez Manzano se van a comer juntos.... Es de vergüenza... Manzano encantado de conocerse y del trabajo realizado.... Es increible...

INFORMA SOBRE UN POSIBLE "ARTEFACTO EXPLOSIVO" EN LA ESTACIÓN DE TRIBUNAL La Policía confirma los actos de "sabotaje" en el Metro de Madrid y apunta a algún trabajador de la empresa http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276301099.html

Bien bermúdez A obligado a manzano a que aclare que la Goma 2 ECO solo se puede certificar fuera de los trenes: kangoo, mochila 13, ave y leganés

A los químicos del mundo, por favor: ¿Qué estado de la materia es una substancia sólida que NO es pesable? Es que estoy hasta el moño de llevar toda la mañana escuchando la misma estupidez.

Joer 1132CPCF que paso por ahí todos los días!!!

¿Quién se ha encargado de estudiar los explosivos de la T4? Tengo entendido que la PC. Suponiendo que no han encontrado "sustancia explosiva pesable" ¿Porqué no lo han hecho los TEDAX?

alvarosa, En el laboratorio de los tedax no hay esas máquinas. Pero es evidente que esos soportes, placas de cromatogramas, tienen que existir. Pero Manzano pasará la patata a la tedaxa y dirá que el no sabe nada. Pero por mi que pregunten.

¡Atenta la compañía! City Fm hace su propia valoración de la declaración.... www.cityfmradio.com

RD ¡¡Gómez Bermúdez lo está acorralando!!

Ole por Bermudez!! Plas Plas ¿Cómo dice usted eso si no es técnico?

GB le está pillando con el DNT!!! Bueno, bueno, bueno.

1132CPCF #68 Estoy perdiendo la cabeza. ¿Otra cortina de humo? ¿O será algo peor? ¿Era alguien que efectivamente la quería liar ahora que han hecho la propaganda con lo de Afganistán?

RD ¡¡ Atención !! Bermúdez tras el DNT ...

Cuando él se refiere al Goma 2 Eco en qué se basa ya que dijo que no realizaban análisis cuantitativo ni cualitativo.? Se lía, y yo también. Abogado de Dña. Celestina Pires Mendes. La procedencia de todas las muestras son las mismas. GB dice que eso lo valorará el tribunal que no hay nada demostrado. Son todas las muestras menos uno. La de la Guardia Civil que cogieron del artefacto del ave, es lo mismo. GB le da otra colleja a SM, pues éste ha dicho que si aparece dnt y en otras no, que la procedencia es la misma. Si usted no es técnico cómo lo sabe? le espeta Gomez Bermúdez.

RD Alguno que mire a ver si hay algo MARRON debajo de la silla de SM :P

No tengo ni p.idea de Turismo, ni moda, ni sé desfilar en pasarela, ni de hacer películas, ni de protocolo internacional,ni del mercado de la vivienda, ni contabilidad ni.... ¡Atención Gobierno! Si necesita alguien para puesto importante: Embajada en Roma, Secretario ministerio, jefazo de la SGAE... cumplo todos los requisitos.

calypso #54, lupa #57 y otros: Nadie que haya tenido la desgracia de intervenir donde hay muertos por traumatismos múltiples puede olvidar ese olor. Es algo que te marca de por vida y que te hace olvidar cualquier otro olor que pudiera haber en ese momento. Hablo con conocimiento de causa: leed mis primeros post hace un año. Dicho lo cual, según leo, la declaración de SM está siendo poco menos que patética...

RD GB: cuando hablan de Goma2ECO, ¿por qué? Hablamos de marca cuando hay resto pesable: furgoneta, AVE, Leganés (me parece que cita también mochila). (mío:pero antes dijo que los restos pesables los mandan a PC) GB interpretando a SM: la dinamita de Mocejón procede del mismo sitio porque es G2ECO, no porque contenga DNT. Si no es técnico, ¿cómo puede establecer eso? No oí Titadyn.

Es de otro día, pero le pongo lupa por si acaso Llamadas telefónicas desde el piso de Leganés: Tras leer el último libro se me ocurren tres comentarios, quizás simplones, por si pueden servir: 1º.- A lo mejor es una tontería, pero los números de las llamadas aparecen con su prefijo nacional (212, Marruecos), pero no se incluye el prefijo necesario para poder llamar al extranjero (00, o el símbolo +). Esto puede ser una simplificación (se presume que en todos se marcó) o un olvido en la falsificación. Esto no es tan raro, pues a veces nos dan un número de teléfono extranjero, pero si no nos advierten que hay que anteponer el 00, entonces no podremos hablar con él. Si fuese así, se trataría de un montaje más, y no se habría hecho ninguna llamada real al exterior. 2º.- Sólo se hizo una llamada a teléfonos en España, lo que es desproporcionado, pues tenían muchos familiares, amigos y compañeros en España. 3º.- En el libro del periodista de El Pais, Ignacio Cembrero 'Vecinos alejados', se dice: "La tarde del sábado 3 de abril de 2004 la Dirección de Vigilancia del Territorio (DST) marroquí interceptó, a petición de la Policía española, las llamadas de los suicidas de Leganés a sus familiares. Los agentes marroquíes las iban traduciendo en tiempo real al consejero de Interior de la Embajada de España en Rabat, que estaba con ellos, y éste lo transmitía a Madrid." ¿Qué significa? ¿Es VO? Es extraño lo que dice: Policía española le da tiempo a llamar a la marroquí ? le pide que intercepte la llamadas (que también lo pueden hacer ellos en Madrid) ? la policía de Marruecos le traducía a la Embajada Española (antigua residencia de Dezcallar, director en ese momento del CNI) ? La Embajada Española lo transmitía a Madrid (¿A dónde?). Todo muy raro.

RD ...ahora el Juez está diciendo al testigo Juan Jesús Sánchez Manzano que como sabe eso si Ud. no es técnico (sobre la inexistencia de DNT en los 3 restos de la bomba del AVE en Mocejón , custodiados por la Guardia Civil)

Manzano dice que como todas las muestras son goma dos eco todas proceden de explosivos rio tinto. pregunta bermudez que si indepedientemente de que tengan dnt. dcie que si que como es gola dos eco solo lo fabrica una mepresa en españa. Ahora creo que manzano termina procesado. Tenia muchas dudas pero ahora o tengo bastante claro. Bermudez le ha dado cuerda pero creo que ya tiene bastantes cosas claras

Se le encomendaron algun tipo de cautela en el 2003 por el terrorismo islámico?No Abogado de Asociación 11-M Las normas técnicas sobre desactivación de explosivos y análisis las decide usted?No. Pero le va informando de lo que va haciendo? No, trabajo sobre el resultado. Por cuidar los protocolos se entiende que cada uno haga el trabajo que tiene que hacer. Su función es cuidar el protocolo?Si. Diferencia entre nota informativa, informe e informe pericial? NT tiene datos provisionales y aportar datos y líneas de información, el destinatario es la unidad que lleva la investigación, no tiene que ir al juzgado, a no ser que se valore que es importante.

jonsy#83 Los olores no "tapan" el uno al otro: coexisten.

¿Por qué nunca se le enfoca a la cara a este prevaricador?

Alguna norma de actuación tedax obliga a fotografiar las mochilas? No. Diferencia entre restos de explosivos y restos de explosión. Cuando no queda sustancia pesable, o cuando si la hay.

¡Como vuelva a repetir materia y/o substancia no pesable voy y le sacudo!

RD ¡¡¡ Metenamina !!! - No tengo ni idea ... ¡¡¡ Nitroglicerina !!! - Cometí un error ... Seguimos bien.

RD ...el testigo Juan Jesús Sánchez Manzano dice que había un jefe de dispositivo para casos como el 11-M, pero el abogado no sigue preguntándole por el nombre...

El jefe de dispositivo abarca diferntes policías, yo no era el coordinador de todos, el que daba la última orden. Metenamina, puede explicar por qué aparece en el informe? No lo sé. Por qué dijo nitroglicerina? Utilización inadecuada de un término, lo comuniqué a la prensa. Me confundí porque asociaba dinamita con nitroglicerina. Es un error.

Comentarios al último libro de LdP ?11-M Golpe de Régimen? Análisis de los restos de explosivos en los trenes. Pag 236, 239, 249, 250 y 251. Dice que recogen restos de la explosión, según el protocolo: 1º.- Los TEDAX (TX). 2º.- la Policía Científica (PC), con reportajes foto/videográficos, recibe órden a las 9.00 h y empiezan a las 12.00 horas del día 11/M, con autorización de los TX. De lo sabido hasta ahora, parecía que sólo los TX recogían muestras, y la PC esperaba a que se los entregasen. Esto es más lógico. También dice que se incumplió el protocolo, y Manzano (TX) no entregó las muestras a la PC. REFLEXIONES: 1º.- Si TX estaba incumpliendo el protocolo, ¿Porqué la PC no reclamó en su momento las muestras, ya que según el protocolo le correspondía? 2º.- Dice que ambos, TX y PC, recogieron muestras, por lo que la PC TAMBIÉN debió haber hecho sus propios análisis. ¿Dónde están? 3º.- Hasta ahora se ha dicho que no hay informes sobre lo análisis de las primeras horas, que fueron verbales. Esto es absurdo y seguro que falso. Los resultados de los análisis deben existir (gráficos, notas, etc.) y el informe, aunque sólo fuese en un folio, y esquemático, también (seguro que e su ordenador tiene un formulario tipo de rápida cumplimentación.) Para esta ocultación de pruebas, como para las demás del sumario (restos de los trenes, etc), una reflexión para sus autores: si se demuestra que lo hicieron, el tipo penal creo que no se limitaría a la pena del delito concreto (ocultación de pruebas) sino que debería tenerse en cuenta otro, el de encubrimiento de los atentados, que en concurso por todos los resultados de muerte y heridos, sale una pena similar a la de Trashorras (30.000 años), de la que no será fácil escabullirse, por lo que más les vale empezar a colaborar con la Justicia, pues ya conocen los antecedentes de la gestión de los marrones de los GAL: todos para los subordinados, nada para el máximo conducator.

calipso #89 Técnicamente eso es cierto. Pero te aseguro que mi memoria se niega a recordarlo así.

RD "ignoro por qué aparece la palabra metenamina en los informes" "me equivoqué al afirmar que había nitroglicerina, porque asocié la idea de dinamita a la nitroglicerina"

Vamos a la metanamina. No sabe porque aparece. Nitroglicerina en comision. fue un error. Lo hizo porque nitroglicerina lo asocio a dinamita. fue un error. la prueba es que nadie se dio cuenta en dos años Ahora el manjon para inculpar al pp Paso de el. es vomitivo

El de la Manjón mimando a Manzano

qsb. No se si ya se a efectuado la pregunta. Urge preguntar quien o que tedax comunico el dia 13/03 a el instructor que declaro en primer lugar que el explosivo procedia de asturias quien hizo las gestiones y a quien se dirigio para informarse en todo caso,ya que dicha investigacion correspondia a la policia judicial.

RD Abogado Manjón: ¿Llenaron ustedes la furgoneta? No. La inspección fue de PC.

Que bueno, incluso con el de la Manjón se lía. A cortado el abogado antes de la que la cague...

Tengo unos minutos para actualizarme: Esto de SM es de vergüenza ajena. Este es el juicio de los acusados tranquilos y de los peritos nerviosos.

Por una parte JJ dice que sólo daba vistos buenos y que su firma en los informes es sólo de adorno, y luego dice que se equivoca al hablar/escribir de metenamina :) ¿En qué quedamos? ¿Solo firmaba? ¿Se equivocó el palomo/la paloma?

Abogado de Pilar Manjón. Su sección manipuló la furgoneta Kangoo y la llenó de cosas? No me consta, además la inspección era de la Policía Científica. Algún tedax manipuló un cartucho de la Kangoo para que se pareciera a la Goma 2 Eco? No. Cuando se refiere a los componentes habituales de la dinamita coinciden con todos los lugares y sitios a los que yo me he referido? La perito lo explicará todo bien, yo me he limitado a dar el visto bueno. Informó en algún momento que se había encontrado Titadine en los focos de los trenes? No

Ja, ja, ja. ¿Le está echando el marrón también a la PC? :-D

RD Resto de focos: yo no he firmado nada. Firmó la perito. Yo no dije Titadyn a ningún superior.

Hombre, el abogado del estado ha cobrado este mes

Empiezan las defensas

RD Reiniciado, va bien. Le preguntan si DNT indica procedencia. Manzano no tiene p. idea de qué le preguntan. Que no, que el DNT no es componente de Goma-2 ECO. ¿Le reclamaron información inmediata del ministerio? Informaba a los superiores al minuto. Cuando se obtienen los resultados está el jefe de seguridad ciudadana y cuando se desactiva la bomba (Vallecas), cuando la Kangoo el subdirector de información. Le informan del resultado, no de lo que van haciendo. ¿Qué entiende por cuidar los protocolos? ¿Que cada uno haga lo que tiene que hacer? Sí. Preguntan si añadieron elementos externos antes del análisis. No. ¿Por qué aparece metenamina en los informes? Ahora no lo sabe. ¿Por qué dijo nitroglicerina en comparecencia?. Uh, eeh, un error y uso inapropiado de un término, que claro, como se ve que se tardó dos años en enterarse del error. Que claro, se asocia naturalmente a las dinamitas. No tiene constancia de nadie que manipulase para poner Goma-2 ECO o que el resultado fuese de Goma-2 ECO. Que se encontró un extremo de un cartucho de dinamita. (Como que es trozo de cartucho y no papel parafinado). Que si los perros pueden fallar a localizar explosivos donde ha habido varias explosiones.

Abogado del Estado. Ha hablado usted antes de la poca eficacia de los perros guías, por que? Por multitud de olores. Es posible que huela una bolsa y no detecte los explosivos?Si es posible. En que consistía la metralla? Clavos y tornillos. Los cartuchos, el color es que no son ni muy oscuros ni muy claros y se les puede denominar de las dos maneras? Blancos y marrones.

JJ debería ser uno de los testigos importantísimos de la acusación. Los acusados deberían estar temblando con su declaración y quien tiembla es el testigo. Que cada asociación de víctimas (y sus asociados) saquen conclusiones.

Radiografía Así es como se ven las radiografías hechas por la Guardia Civil. http://img224.imageshack.us/my.php?image=radiografaaj7.png

RD ¡Tate! De lo suyo no sabe nada, pero de perros sabe un montón por lo visto, y es normal que en un escenario los perros no huelan el explosivo.

RD Confirma la hora de Leganés 12,00 ó 13,00 hs. le llaman Bombazo

La UCIE solicita Tedax a las 12 o 13h del 3 de abril para una actuacion en Leganés. (Mas a las 12 que a las 13h)

Le llaman a las 12 para que estuvieran preparados para una intervención en Leganes. Donde iran que no amanezca? Jaime

Demoledor...... Podeis lograr que alguien le pregunte: ¿Qué hora es? Podría ser de traca.....

RD 12 mañana. Intervención en Leganés. UCIE. No sé de tiroteos. Nosotros a lo nuestro, a lo de explosivos.

qsb. Lo de leganes a mutado para ajustarse a la declaracion de cartajena,QUE LE PREGUNTEN QUIEN LO LLAMA A ESA HORA.

¿Por qué se llaman a los TEDAX por culpa de un tiroteo? ¿Cómo sabían que había explosivos que motivaran su intervención?

Lo de la hora de Leganés está calculado, no se le ha escapado. Yo creo que está diciendo algo muy concreto: Si me pringáis a mí yo pringo a la UCIE. De hecho la ha pringao porque ha dicho que lo llamó la UCIE a las 12.00. Esto concuerda con Cartagena

A partir de ahora, cuando me acuerde, llamaré a esta gentuza Los Mutantes. Aunque estos evolucionan pero a peor.

Les dijeron hacer un registro en la zona de Leganés. Quién se lo pidió? La ucie. Yo no pregunté nada más sólo me puse a su disposición. Fue a las doce de la mañana. A dónde le mandaron? Me quedé en espera. A qué hora intervinieron? a las 16:00 horas o algo así. Le llamaron para informarle de un tiroteo en Leganés, pero no sabe nada más. Preguntó él a alguien sobre el tiroteo? No. Vio si había vestigios de tiroteo? Nosostros no miramos nada de eso. LLega sobre las seis de la tarde, quién estaba allí? Un grupo de los geos que comenzó a tomar el edificio sobre las ocho de la tarde, no sé quién dió la orden. Se oyó una pequeña explosión, sabe si fue de los geos?No. Las voces eran de los policías? Si. Se oyeron detonaciones. GB "collejea" al abogado por hacerle repetir a SM.

Tartera utilizada por eta http://img88.imageshack.us/my.php?image=tarteratv2.png

RD "Llegamos a las 18h-18H30, y ya estaban los GEOS" Recuerdo yo, que los geos llegan a las 19:45

Empieza abascal. Con las defensas ya se pone tonto bermudez. No pasa ni una. Espero que bermudez lo tenga claro.

Cuando encontraron los explosivos había llegado la comisión judicial? No me acuerdo si llegaron después. Defensa de Jamal Zougham. Abascal. GB le riñe por preguntar lo mismo. En su informe de abril hay un anexo en el que ustedes mandan tres muestras a la PC, la 2 a la que llaman sustancia explosiva del supuesto cartucho, y la 3 sustancia patrón. El cotejo lo realiza la PC. A esa revisión de las muestras la PC le contesta dicendo que las tres muestras que le envían no tienen número de registro, de dónde proceden? Lo tiene que responder la perito que lo sabe. No se lo preguntó? No me acuerdo. A través de qué procedimento llegan ustedes a la conclusión de que es Goma 2 Eco y no otra? Porque la usamos para prácticas, y la jefe de laboratorio fue a por un cartucho para compararla. AGGG!!! Me tengo que ir.

RD ... el testigo J.J.S. Manzano vueve a decir que no se acuerda al Visto Bueno que escribió en el informe de la jefa de laboratorio de los Tedax...

RD - Rabei Osman: A las 12:00 o 13:00 le llaman de CGI para hacer un registro de la zona de Leganés, el 3-A. Que le piden un equipo para poner a su disposición, la UCIE. Entonces lo comunica al equipo. Que no dicen a dónde. Que a las 16:xx les llaman para ir a actuar. El comisario de seguridad ciudadano le llama informando del tiroteo. ¿Vieron algún vestigio de tiroteo? Que no, que no miraron ellos iban por los explosivos. Llegó a los 18:00 había un grupo de GEOs, cordón de seguridad hecho. No sabe qué fue la primera pequeña explosión, que sería procedimiento de los GEO. Que las voces posteriores eran de GEOs, luego oyó detonaciones que serían disparos. Los primeros en entrar tras las explosión fueron los GEO, luego los bomberos y bomberos. Los GEO a desalojar heridos. Los explosivos que encontraron estaban esparcidos por fuera. Encuentran envoltorio de cartuchos y bolsas, no cajas. No recuerda si estaban cerradas o no. No recuerdan si la comisión judicial había llegado - Zougham y Ghalyoun: El informe de 26-A-04, hay anexo en que mandan tres muestras a científica, la dos a que llaman sustancia extraida de supuesto cartucho explosivo, pág 10911,, y la tres que es cartucho Goma-2 ECO como muestra patrón. ¿Quién hace el registro de Kangoo? La científica. Que la científica responde que esas muestras estaban sin número de registro, ¿de dónde proceden las muestras? Pregunte a la perito. Pero consta su visto bueno, ¿no preguntó? No se acuerda. Ahora sabe que es Goma-2 ECO por supervisión de coincidencia con los de prácitcas, y que luego comparan con cartucho y dicen provisional Goma-2 ECO y envían muestra a científica. Pues entonces la científica no lo encontró, lo tienen porque ustedes se lo envían. Y además les llega sin número de registro. (¡Bien!, Abascal tiene un buen día).

RD Qué barbaro Llegan a la conclusión de que en la Kangoo hay Goma2 ECO y mandan cotejar con Goma2ECO, con solo mirar los restos de la furgoneta Esto es de traca

Chicha, chicha. SuperB asiste..... y ayuda. ¡Qué pelota tiene!

Un tedax identifico a simple vista que el explosivo de la Kangoo era Goma2Eco ¿Quien fue el tedax que identificó el explosivo a simple vista?

qsb. La afirmacion de que se les llama a las 12 quiere tapar lo de cartajena pero para darle verisimilitud nos lleva a la siguiente pregunta a la UCIE o al CNI. ¿Si se llamo el 02/04/2004 a Cartajena para que se preparara y estuviese listo a primera hora del 03/04/2004 y pasaron a recojerlo y fueron como locos a Madrid y luego sobre las 12 le dijeron que fuera al piso de los suicidas?¿COMO SABIA EL CNI DE LA REUNION DE LOS ISLAMISTAS Y DEL PISO DE LEGANES?el dia 02/04/2004?.

RD ... Abascal se enrolla preguntando... y Bermúdez le da una colleja y le dice que hasta él se está perdiendo. ¿Tanto cuesta hacer una pregunta corta y directa coño!?

Pregunta Si la Kangoo la registra la Policia Científica y los tedax sólo ponen en local... ¿Como envían los Tedax muestra a la Policia Cientifica de lo que ha recogido la Policía Científica?

SM confirma que los TEDAX, disponían de Goma-2ECO, para hacer prácticas.

Bermudez ¿Nos lees?

Momento de tensión GB pide que le aclaren la contradicción siguiente ¿Si Vds. no se hacen cargo de la Kangoo, como es que recogen muestras?? Slds. Jaime

Abascal, no sabes exporesarte. ¿Qúe fecha y hora tienen el acta?

RD ... Bermúdes dice espere que "Aquí estamos para que se aclare todo" ... Que así sea.

¡¡¡San Marcooos!!! O me espabilas a Abascal...o te quito todas las velas.

Dice que hay un acta en que conta que entregan un papel parafinado a polica cientifica. le preguntan que si cuando llegaron ellos ya lo tenia todo la cientifica comole entregaron el papel parafinado. Manzano no se aclara. La pregunta es clara ¿si llego antes la cientifica y cuando llegaron ellos ya tenian todo, como le dieron segun un informe los tedax a la cientifica lo que habia en la kangoo?

RD Bermúdez, actuando de intérprete de Abascal :) Yo no fui, pero sí, pero no...

Casco blindado Con un casco como este, cómo se fracturó el occipital? No es como el de moto, es blindado para proyectiles. http://img88.imageshack.us/my.php?image=geoda6.png

Espero que las acusaciones se aseguren de preguntar a todos los tedax si se siguieron los "protocolos" de SM al pié de la letra.

RD ... Abascal pide al testigo J.J.S. Manzano que le explique como llegan a la conclusión de que es goma 2ECO... ...y éste le dice que eso se lo tendrá que explicar la Perito de los Tedax...

Jod.er con ABASCAL, no puede preguntar mas directo? No me extraña que Bermudez le acollejee continuamente. Da demasiadas vueltas. Mas directo. Slds. Jaime

RD SM: La perito 17632 es la que se hace cargo de los restos. GB: la tienen ustedes...

La sñora Tedaxa va a omerse algún marrón que otro

Y en qué consistían. Por cierto, vaya bluff. Resulta que lo único que sbe SM es de papeleo y para una pregunta relacionada con ese tema que le hacen no sabe qué contestar.

De los informes, la perito, pero volvemos a lo de antes. da el folio el juez y a otra pregunta. ¿Sabe quien es el inspector de la cientifica cuando llega la kanggo? ¿quien se hace cargo? no recuerda. Otra pregunta que no he escuchado pero se remito a la perito. Por cierto es la 9 de los informes.

¿Lo he entendido bien, ó en el acta inicial de la Policía Científica de lo recogido en la Kangoo se dice que dentro de la bolsa SÓLO había detonadores?

El Congreso rechaza una moción del PP para que De Juana vuelva a prisión y se ilegalice al PCTV http://www.debate21.com/noticias.php?news_id=332

RD Bermúdez no se entera. Colleja para él, de mi parte. Bermúdez acaba de salvar el cul0 a Manzano, pero se ha dado cuenta de lo que preguntaba Abascal, al fin. Que lo tiene los tedax porque se lo da la científica y eso está en el acta de la científica. Bermúdez pide que se lea el acta. Técnico policial 57-IT-04: "en el interior y visual se encontraron... bolsa de plástico que contenía restos de detonadores...", lee Manzano. Pero no lee que esté un resto de explosivo ni papel parafinado. Que no pone eso en el 57-IT-04 del sumario, que entonces hay dos informes con tal marca. 5987 es la página del sumario donde está el que Manzano ha leído. Que cómo se dice Goma-2 ECO cuando algún componente sobra of alta lo pregunte a la tedaxa. Que no hacen informes de los análisis hasta que los jueces se lo piden. Que tienen mejores cosas que hacer. Que el de 26-M se hizo el 26_M. Las notas informativas las dió en mano al jefe seguridad ciudadano. Que pregunte si el 26-M el informe lo hacen de memoria.

SM dice que se siguen sacando muestras en los dias posteriores al atentado, ergo, tienen que haber más muestras para analizar. Otra trola la de que no hay muestras suficientes

qsb. Me gustaia equivocarme pero creo que el protocolo en la recojida y los analisis del explosivo es justo al contrario de lo que ha dicho SM las muestras solidas las pueden analizar los tedax los residuas la cientifica ES LO MAS LOGICO y este señor esta haciendo falso testimonio . Es inprescindible conseguir el protocolo de actuacion en la recojida y analisis de los focos de la explosion para acusar a este sinverguenza.

Bermudez corta a bascal con lo de la acetona y si se conserva. Ha comentado despues que ya ha contestado en ambos casos que no sabe y que se remite a la perito.

De todas formas se ha cerrado mucho el círculo. Cada día se cierra un poco más. Pronto tendremos nombres concretos y seguramente inculpados. Donde iran que no amanezca? Jaime

RD ... Abascal vuelve a recibir varias collejas seguidas del Juez, ahora no sabe qué preguntar y permanece en silencio, de pena, se le va a escapar vivito y coleando...

¿La Goma2ECo de prácticas y la de mina conchita son las mismas? ¿Cuánta tienen para prácticas? ¿Estan contabilizadas?

Metralla: 1.- Rojo4 (#1222) dice que SM dice "que se encontró metralla en todas partes." 2.- Creo que no apareció metralla en ninguna parte. 3.- En último libro de LdP dice (no lo tengo aquí) que en las dos mochilas que no explotaron había metralla. ¿puede ser que ellos la pusieran en las falsas mochilas "pensando" que en todas las bombas había metralla? Sería casi un reconocimiento de su autoría.

RD Cree que los tedax creen que la mochila podía explotar cuando la desactivaban. Cuando llegó al parque, estaban sacando de furgoneta, no vio que sacaran radiografía. No sabe si sepreguntó por radiografía. Que cuando está con una bolsa piensa en todo menos en protocolos, que era lo suyo (transcripción libre). Que si en la radiografía se veían los cables lo pregunte a los tedax. Cuando llegaron a la sede, el jefe de unidad cogió el teléfono y examinaron, estaba el jefe de la científica, con guantes, no tenían idea de qué hacían que eran los que sabían (si son de sus secciones como él de los tedax) y le dijeron la hora a que estaba programado. LA mochila la guardan en la unidad, en el depósito. Ahí estuvo como consta en diligencias de cGI instruidas el 11 o 12 M. (¡La encuentran la madrugada del doce y cree que pudo guardarse el día anterior!) Cuando le dicen del que no la reconoce dice que estaba en depósito. No sabe por qué tenía la bolsa incorrecta, por qué se compró, quién la compró. No sabe su unidad sobre tráfico de explosivos (buena pregunta). ¿Se llega a Asturias por su Goma-2 o pro tarjetas telefónicas? Ni por expplosivos ni por tarjetas, por detonadores. Se ha liado con lo del tiroteo y cuándo lellaman para pnerse a disposición, identifica los dos momentos el de 12 cuando piden disposición y las 16 cuando le informan de tiroteo. Hasta las 16:15

Leganés Nunca hemos hablado de la utilización de las gafas de visión nocturna por parte de los Geos asaltantes, parece una tontería pero, en un edificio donde no hay luz no se ve nada, a no ser que lleven linternas que van acopladas a las armas, lo que pasa es que si están funcionado delatan la posición, por eso se llevan las gafas. En ningún momento en las declaraciones de los Geos hablan de haberlas llevado o puesto, cuando son imprescindibles de noche y mas cuando se asalta un espacio a oscuros. http://img88.imageshack.us/my.php?image=geo1nj7.png

RD ... se interrumpe la sesión hasta las 16:15 h

¿disponen de wifi los abogados de la sala? Lo digo porque se podría hacer una serie de consideraciones especiales para los abogados en el blog, un apartado de “preguntas oportunas para el testigo de hoy”. Las pasarían los peones, y podrían acceder “in situ” los abogados. Es que parecen de escasa capacidad para sintetizar o poner el foco en la cuestión. Y finalmente quedan preguntas sin hacer que son trascendentes.

O miente Manzano o miente la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil. Contradicciones policiales sobre los explosivos del atentado de la T4 en Barajas http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/31/espana/1170271320.html Además aclara que, en esos primeros análisis sobre los explosivos, la Policía Científica "utilizó más de dos centenares de muestras recogidas de diferentes zonas del lugar del atentado por agentes de los TEDAX de la Brigada de Información de la Jefatura Superior de Madrid". "Esta última unidad no es la encargada de la elaboración de los informes relativos a la composición de los explosivos que pudieron ser utilizados en el atentado", subraya el comunicado.

Este tío en un sinvergüenza de cuidado. Ha creado muchas más incertidumbres de las que había y no ha aclarado nada. Los abogados se podían haber preparado mejor para pillarlo. Se va a escapar.

huy... Bermúdez a cortado la pregunta de porqué llamaron a los Tedax para lo de Leganés. Hay no ha estado rápido Abascal, debería haber explicado si es normal llamar a los Tedax para algo que no sean desactivación de explosivos, luego... A las doce ya tenía idea que lo de Leganés podía ser una operación que comportara desactivación de explosivos. No un robo, no un tiroteo, no un asunto distinto...

cual es la valoracion de lo que va de declaracio?? yo no lo veo muy claro, con eso de que es ignorante, que solo sabe firmar actas que no entiende y que todo es culpa de los TEDAX y peritos, no veo cual es el resultado de cara a las conclusiones del juicio

La policía confirma varios actos de sabotaje a trenes del metro ALGUNOS PODRÍAN SER PROVOCADOS POR TRABAJADORES * El informe señala que se encontró un artefacto explosivo en la estación de Tribunal * Los sindicatos amenazan con denuncias por injurias si se acusa a los empleados http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/14/madrid/1173872697.html

¿Otro mal día del abogado Abascal? No mantiene una línea eficaz en sus preguntas, no es claro y conciso, utiliza muchos circunloquios.

A mí me pone nervioso el Abascal

¿Había ó no un resto de cartucho en la kangoo cuano la inspeccionó la PC? INFORME TÉCNICO POLICIAL N° 57-IT-04 (furgoneta Renault Kangoo 0576 BRX). Realizado por la Sección de Actuaciones Especiales, del Servicio de Innovaciones Tecnológicas de la Comisaría General de Policía Científica (…) INSPECCIÓN TÉCNICO POLICIAL Habiendo sido avisados desde el control de entrada de! Complejo Policial aproximadamente a las 15:30 horas del mismo dia 11 de marzo, los funcionarios con carné profesional 75036 y 59151, realizaron una preinspeccion para determinar según una primera estimación el orden más adecuado de las posteriores actuaciones. (…) En el interior y únicamente de forma visual hasta ese momento, se detectaron entre todos los elementos que posteriormente fueron intervenidos, una cinta cásete con inscripciones árabes ubicada en el interior del radícasete del vehículo y una bolsa de plástico de color azul localizada bajo el asiento del acompañante que contenía, entre otros, lo que parecían ser varios detonadores. En ese momento fueron avisados los Tedax para que se hicieran cargo de dicho material. (…) En total fueron 61 evidencias cuya relación se muestra a continuación: - Bolsa de basura de color azul, conteniendo siete detonadores y un resto, de al parecer sustancia explosiva (localizada debajo del asiento del acompañante del conductor). Esto es lo que buscaba Abascal ¿Lo que encontró la Policía científica estaba ó no encartuchado?

Sánchez Manzano ha seguido con la representación del "pío, pío que yo no he sido" dejando a los pies de los caballos a sus subordinados. Hay que esperar a esta tarde, pues espero que el interrogatorio del abogado de Trashorras le desenmascare definitivamente. Creo que debemos de estar tranquilos porque supongo que sus subordinados no se van a comer todos los marrones.

A quien corresponda: Supongo que es muy difícil, estando en pleno juicio, salir al quite inmediatamente a todas las contradicciones, preguntas que surgen a raíz de las respuestas del testigo,etc, pero es que es desesperante ver cómo se escapan oportunidades de preguntar cosas necesarias! Hasta el juez parece a veces desesperado (como cuando le dijo a Abascal que otro día ya tuvo en la sala al encargado de transportar no se qué y le estuvo interrogando, que no había lugar a esa pregunta para el testigo de hoy) ¿No pueden los abogados leer el blog durante las sesiones?¿Sería posible un asesoramiento por parte de los que os habéis estudiado el sumario? ¿Estos abogados están al corriente de las contradicciones que hay en el sumario?¿Van a saber ponerlas de manifiesto? Es que desespera. No sé si están logrando desmontar la mentira, o todo tenemos que confiarlo a "lo que valore el tribunal", como insistentemente dice Bermúdez.

¡Atenta la compañía! Quien quiera estudiar derecho todavía está a tiempo de matricularse en la UNED. Tenemos que navegar con los remos que tenemos. Creo que algunas defensas han hecho y están haciendo más de lo que les corresponde respecto a lo que es la estricta defensa de sus clientes. Para saber lo que nos estamos jugando leer esto http://www.cadenaser.com/articulo/espana/abogado/AVT/carga/ex/jefe/Tedax/juicio/11-M/csrcsrpor/20070314csrcsrnac_6/Tes/ Según mi opinión un 10 para Abascal en su busqueda de la verdad .. (solamente le ha faltado recalcar que en el acta de la Policía Científica que revisa la Kangoo no aparece el cartucho de dinamita Goma Dos Eco, ni en papel parafinado ni de ninguna forma....se hace mención a los detonadores...) Creo que ante tantas indignidades que estamos viendo no es justo centrar sobre una de los únicas personas que está jugándose el tipo por saber la verdad.... la sala está repleta de abogados, jueces, fiscales y policías.... 11-M entira

RD Bermúdez ha dicho que era impertinente la pregunta de Abascal sobre si es normal que se llame a TEDAX por tiroteos, pero -al menos desde el sentido común- tenía todo el sentido: ¿Había ya indicios a las 12 o 13 del 3 de abril de que fuera a haber una explosión? (de acuerdo con el testimonio de Cartagena, estaban juntándolos ¡!).

Lo de Abascal es alarmante. Yo he dicho desde el primer día que no me parecía el abogado que respondía a las espectativas de la mayoría de los peones. Creo que no se lo curra. Y además que está atemorizado por Bermudez. Así que se encoje, y se hace pequeño cada vez que el juez le suelta una de las suyas. Creo que un abogado defensor cuyos defendidos se juegan pasar casi el resto de sus días en prisión, tiene que tener otra firmeza delante del juez. Y si no le gusta la pregunta como está planteada, repreguntar y no tener prisa. Me parece que va con el reloj en los dientes, pensando que se está pasando de tiempo. ¿Como no le preguntó directamente algo como: Entonces usted no sabe que explosivo fue el que explotó en los trenes, ni sabe que detonadores se emplaron en las bombas que explotaron en los trenes, ni sabe como se activaron lo que explotó en los trenes, verdad? Pues aquí estamos juzgando lo que explotó en los trenes. No otras cosas. En fin, que yo cuando tenga un pleito no lo llamaré.

¿Porqué recogieron los tedax un monton de evidencias, después de la explosion de Leganés, que no tenian nada que ver con ls explosivos?

Están jugando con las declaraciones. Si ayer fué una sesión de cluedo con todos los testigos haciendo de zougham una especie de mortadelo islámico, hoy está este elemento jugando al balón prisionero, echando balones fuera a sus subordinados y demás fuerzas de seguridad... Deben tomar nota de a quién se refieren cuando dicen que: "yo no fuí, fué esta persona" para preguntarle a esta persona si corrobora lo que declaró. Con tanto balón fuera a alguno le toca caer, y al final caen todos...

Bramavis #165, Leganes y gafas de visión nocturna al respecto, si te fijas en el video de la explosión se ven las farolas de la calle encendidas... la luz se encuentra a la altura del primer piso... las persianas estan entrecerradas... así que, desde el rellano, donde están los GEOS, que está oscuro, puedes ver lo que hay dentro bastante bien... y desde dentro, al estar iluminado, aunque sea poco, no puedes ver lo que hay en el rellano.... Vamos, esa es una posible explicación a la falta de gafas de visión nocturna. BTW muy bueno lo del casco... imposible fracturarse el occipital... si acaso commoción cerebral, o aplastamiento total del craneo, pero occipital solo no. Just my 0,02€ Aprovecho para felicitar a los intrépidos reporteros virtuales.

El problema, Kolombo, va a ser que cuando preguntan a quien ha indicdo en cada cuestion manzano, este dirá que es no es así o asá y que no sabe porque dijo eso manzano. Entraremos en un circulo vicioso de todos pasandose la pelota.

tesi #181 A ver si alguien lo pregunta. Él ha dicho que recogen lo que tiene que ver con explosivos. No se ocupan de ropa. Pero esto no encaja con lo sucedido en Leganés. A ver si algún abogado pregunta por esto.

bolcan (#180) Exacto, que se concentren en los trenes, otra vez salimos fuera de las explsiones para hacernos ver que lo que explotó tiene que ver con lo que encontraron fuera de los trenes. Que no caigan en la trampa, la pregunta clave para todos es ¿Porqué relacionan los explosivos de fuera con los que realmente explotaron? Así una y otra vez... aunque a Bermudez le pese. Este manzano se ha ganado entrar en la nómina de manolo y benito corporeision. NOs está intentando vender la moto de la negligencia. Que no se caiga en eso.

tesi #184 Yo creo que en ese caso, quedaría demostrado que el testigo ha cometido perjurio y el juez debería volver a llamarle o algo ¿no? No entiendo de derecho, pero si el testigo acusa a la tedaxa de ser la responsable de algo, y la tedaxa dice que eso no es verdad, habrá que ver quién miente y ninguno puede hacerlo...

:) Tened mucho cuidado con determinadas expresiones y juicios. A veces se puede meter la pata hasta el sobaco. Los juicios son lo que son y en este juicio se juzga si los que están metidos en la pecera son responsables del asesinato de 192 personas. Así de claro y así de sencillo. Un juicio no es una comisión de investigación. Y demos gracias a que... y no voy a entrar en detalles. Asunto Abascal. No es su mision meter en la cárcel a nadie sino impedir que entren sus clientes. Yo no voy a juzgarle profesinalmente, pero no me importaría tenerlo de abogado defensor. Preguntas pertinentes..... Hay preguntas que son muy sonoras y no sirven para nada, incluso aunque te las conteste. Siempre pueden decir "Uysss.. yo no estaba..." "Uyss yo solo firm..." "Uysss... "me" se olvidó " Los abogados, en general versus testigo. Los abgados tienen que preparar el testimonio de más de 600 testigos. JJ sólo tenía que preparar el suyo y ha tenido 3 años para prepararlo. Los abogados, además de este juicio tienen otros y ni siquiera tienen tiempo para entrar en el blog. Tienen un larga trayectoria y experiencia y saben que es lo que vale y lo que no, y cuando hay que preguntar y cuando no y lo que son preguntas para la galería o para que el juez se entere, (ojo, el juez, el que redacta la sentencia)

La información del calvo de Telemadrid un día más es lamentable.

Y ahora, que estamos sólos y no nos escucha nadie, que levante el dedo el que sería capaz de estar a todos los detalles con todos los testigos y peritos y además atender el messenger y leer el blog y no perder el hilo de su propia línea de interrogación al testigo. Es por curiosidad, porque si además tiene la carrera y está dispuesto a cobrar una m......, lo mismo hasta le podemos meter en el juicio. Me comprometo a hacer la gestión. :) y me atrevo a decir que tendría muchiiiisimas posibilidades de ser contratado.

kblack: según la entrevista que hay por belt, Torronteras no se puso el casco porque llevaba el escudo (que es algo que no entiendo, a menos que lleven el fusial con ambas manos, el escudo en los dientes y se comunique con los pies)

¿Porque cuando los tedax entregan a la juez Palacios los restos que se llevaron de leganes, aparecen un monton de cosas que no estaban en el propio inventario que dieron los tedax a la juez?

qsb # 158 Si buscas en la anchoa, yo los puse hace como un mes más o menos. Todos los protocolos sobre explosivos. Saludos

Entre esas cosas que parecion por arte de magia esta la libreta de ahorros de Daoud Ouhnane.

Los abogados defensores lo que tienen que hacer, su única, principal y prioritaria función es impedir que sus defendidos sean declarados culpables. En este sentido, Abascal -salvo que al tribunal se le vaya la cabeza- ya ha demostrado -salvo sorpresa ulterior- que no existe prueba alguna contra Basel y está derribando las creadas contra Jamal. Quien tiene que demostrar la culpabilidad en hechos delictivos cometidos por determinados mandos policiales será -en el caso de que hubiera indicios- la acusación que se estableciera en su momento, es decir fiscalía y acusaciones particulares. Dejemos a Abascal y al resto de los abogados desempeñar su trabajo y juzguemos -el que se crea capacitado para ello- por lo que les ocupa: la no culpabilidad de sus clientes.

Dos cosas trascendentales que ha declarado Sherlock Manzano 1.- A Asturias se llega muy pronto debido a la información que proporciona UEE sobre los detonadores hallados en la Kangoo en Canillas. 2.- Tanto si las muestras de Mocejón contienen DNT como si no lo contienen, al tratarse de Goma2Eco sólo ha podido ser UEE la fabricante de la misma. --->>> Hay que entrar a saco en la cuestión UEE --->>> Si se llega a Asturias gracias a los detonadores y la UEE, y la perito tedaxa determina que los "componentes genéricos" de dinamita hallados por ella en muestras de diversa procedencia demuestran que fue Goma2Eco lo que estalló en los trenes, y según Manzano ese explosivo sólo pudo haber sido fabricado por UEE con DNT o sin él, hay que entrar a saco, repito, en la cuestión UEE, por ser ORIGEN y FINAL, en cuanto a explosivo se refiere, de la VO.

XLuis Tal vez tus posts van referidos al mío. No es mi intención minusvalorar en absoluto el trabajo de los abogados. De hecho, me refiero a si es posible que alguien les ayude, y que ya supongo que es dificil estar a todas. Lo siento si el comentario está fuera de lugar, pero cuando escucho declaraciones como la de hoy,... en fin, que lo siento, que no quería ofender a nadie. Supongo que "valorará el tribunal".

Yo creo que Abascal representa a sus defendidos y hará lo que más le convenga para que queden en libertad. En ese sentido creo que a él no le afecta directamente el testimonio de SM. Al que le afecta es a Trashorras y compañía. Algo muy significativo es que SM dice que no sabe quién le dió los datos de los detonadores, prueba fundamental para que las investigaciones lleguen a Asturias. Eso me parece muy grave, ya que en base a esos datos, cuyos originales no están en el sumario ni consta declaración alguna de personal de UEE, se podía haber llegado a Asturias o a Pamplona. O a la Martinica. A ver qué ocurre esta tarde.

No sé por qué tratais tan mal a Tralará Manzano. Encima que no tiene culpa y no sabe nada de nada está aguantando como un machote y todavía no se ha puesto a llorar.

Lamentables informativos de TVE y Antena3. En TVE han referido la información a que no había Tytadine, a que nadie habló de Tytadine y a que prontísimo ya se supo que era GOMA2 Eco. Antena 3 apenas dos minutos a la crónica. Hay que peonizar como campeones.

no consigo encontrar lo que busco... ¿que ha pasado con el acta de la policia cientifica que estaban buscando a mediodia a peticion de Abascal? mientras buscaban, Abascal siguió preguntando y yo me tuve que ir ¿mostraron ese acta o eso queda para esta tarde?

Pues en La 666 no ha ido mejor. Que el tytadine no aparece por ningún lado y qué malos son los abogados defensores que presionan a un inocente funcionario de ocupación indeterminada y SuperBer les tiene que reñir. Y ya sé por qué Tralará se quedó con la mochila. El Gobierno va a sacar una ley para que los funcionarios puedan hacer desde casa un 40% máximo de su trabajo. Y Tralará se ofreció voluntario para probar.

qsb.Sinue. Gracias ¿pero no se confirma a caso lo que he dicho?

Lágrimas de la fiscal Olga: ¿Alguien me puede informar en qué momento, en qué interrogatorio ocurrió? Deseo localizar estas imágenes.

Anacarol #201 Quizá te sirva mi respuesta http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1907&num=4#com476839 slds Belga y Xluis SM le ha dejado un papelón a la Tedaxa. Calentaré los dedos...

Testigo B-78, Ghalyoun y Ouhnane Al leer hoy El Mundo, me he dado cuenta de lo extraña que fue la declaración de esta testigo. Negó repetida y rotundamente reconocer a Ghalyoun en las fotografías que se le presentaron. Esta testigo ya había manifestado dudas en su primera declaración, que evitaron que Del Olmo procesara a Ghalyoun como autor. Sin embargo, la fiscalía le acusó en este concepto. Ayer, en el juicio, a la testigo primero, se le enseñó un listín de varias páginas, en la última de las cuales estaba la foto del acusado. El fiscal le preguntó: “¿Ve usted a la persona del tren?”. La testigo contestó: “Aún no lo veo.” Entonces el fiscal señaló la foto de Ghalyoun y preguntó: “¿Es ésa la persona que usted reconoció?” La testigo afirmó que la persona de la foto era muy blanca y que la que ella había visto “se parece, pero era más morena.” El fiscal pidió que se le mostrasen otras dos fotos del acusado. Entonces en la memoria de la testigo se hizo la luz: “Antes tenía dudas, pero ahora sé quién es, después de tres años.” “Hace poco -continuó- he encontrado en una tienda de periódicos un libro sobre el 11-M y ahí está la foto del chico que estaba en el tren.” Entonces aportó un ejemplar del libro de García Abadillo, donde identificó a Ouhnane como la persona a la que vio. El Mundo, 14 de marzo, 2007-03-14, pág. 15 Esta situación parece muy extraña. Al prestar su primera declaración, la testigo no puede identificar a la persona que había visto en los trenes. En el juicio, no reconoce al acusado en las fotografías, a pesar de la ayuda que recibe del fiscal. Pero de repente, allí mismo, tres años después de los atentados, se acuerda de la fisonomía del individuo del tren, gracias a que poco antes (es decir, casi tres años después y a punto de tener que declarar en juicio) había visto su foto en un libro. Y, en esto que recuerda también la afortunada circunstancia de que ha traído el libro consigo.

A Asturias se llegó a través de los detonadores. Y a los detonadores a través del fabricante (UEE). Los de la fábrica estuvieron viendo los detonadores. Pero Sánchez Manzano dice que no podría identificar a los de UEE ni sabe quiénes eran. Estuvieron muy poco, llegaron, miraron y se fueron. La presencia de esos empleados de UEE no se hizo constar en ningún documento. ¡Ay, que me da la risa!

Señores vecinos de la calle Carmen Martín Gaite: si yo fuera Ustedes, estudiaría la posibilidad de presentar las acciones legales oportunas contra el Ministerio del Interior -del que dependen todas las FyCSE-, por haber tardado tantas horas en desalojar sus edificios, pues si a las 12 de la mañana ya se tenía localizado el piso de los supuestos terroristas y hasta mucho después no se ordenaron los desalojos, han puesto en peligro la vida de todos los vecinos durante horas sin ninguna razón aparente.

El viaje a Asturias es una patraña. Y el viaje de vuelta a Madrid es la mayor sarta de tonterías que he leído en muchos años.

Asin (#208) Y luego volvieron a ponerla en peligro cuando les hicieron desalojar. Recordemos que la VO sostiene que los suicidados habían estado disparando y que gritaban que iban a morir matando. Al hacer desalojar a los vecinos, se lo pusieron a huevo.

Atenta la Compañía Segunda y mas contundente mutacion de la Version Oficial ( la VO3). En resumen: VO Original: Mochila de Vallecas/SIM/Moritos/Trama asturiana. VO2: Mochila de Vallecas/Explosivos/Trama Asturiana/Moritos Hoy Sanchez Manzano ha enviado literalmente a tomar por saco la mochila de Vallecas y ha dejado la mutacion3 de la VO. VO3 : Kangoo/detonadores/trama asturiana/moritos Esta mañana han soltado lastre con la mochila de Vallecas, y se agarran a la kangoo. NOTAR que SM cuando llega a todos los escenarios "Ya estan alli el Comisario ..., y el ..."y les ha dejado un mensaje muy claro: Lo avisaron a las 12 horas del 3 de abril para una actuación en la zona de Leganés.

Resumen de la declaración del Jefe de los Tedax: Contradicciones y dudas http://www.debate21.com/noticias.php?news_id=336

Por cierto, Manzano esta mañana ha dicho que sólo dos funcionarios, tienen acceso a donde se custodian los resto de explosivo queluego aparecieron contaminados. Eso acota mucho los posibles implicados en la falsificacion.

RESUMEN DE HOY por si ha fallado efe o europapress MANZANO: · Es el jefe de los TEDAX · No sabe ni cómo arde un petardo · Dirige y supervisa todo, es decir: pone Vº Bº en los informes. · Se va al bar en medio del mayor atentado de la historia · No recuerda o no sabe, para eso es el jefe · Así a ojo, ve un pegote y lo clava: Goma2ECO · Pasapalabra a la Tedax Más o menos

TRICO ¿Sigues pensando que SM juega con negras? slds

Sensación que me dan los abogados: Los que buscan la responsabilidad civil del estado. Los que están a favor de la versión de la fiscalía, aunque no sea verdad. Un pasota, que no lo disimula, que no sé quién es (uno grueso de aspecto descuidado). Un chileno que va por donde le da el aire con cada testigo. Incluso hay veces que no interviene. También hay mezcla de síntomas. Todos tendrán sus razones y justificaciones para hacer lo que hacen y de la forma en que lo hacen. ¡Allá cada cual! Por supuesto están LOS QUE ESTÁN A FAVOR DE ACLARAR LA VERDAD. A ellos, muchas gracias.

A Sánches Manzano no le ha dicho el abogado de de Rafa Zouhier eso de: ".... para preguntarle si conoce a mi defendido" :)

Se va al bar cuando los TEDAX, sus subordinados, están explosionando coches, mochilas y todo lo que se mueve. Os recuerdo lo que decía la SER en aquellos momentos en mi comentario 1041 del hilo anterior. En ese instante tan majo, este señor se fue a tomar un café. Pero qué profesional...

Dice un compañero: ¿Es normal que una bolsa con explosivos se transporte por Madrid desde el Pozo a Ifema con destino de depósito a la comisaría de Vallecas? Si yo no estoy equivocado, en esos traslados no se sabe que la mochila contiene explosivos. Aparte de si fue real o no.

Ethelwir No es correcto. La testigo compró el libro hace un año y al leerlo reconoció en la foto de Ouhnane al hombre que vio. Por eso el abogado de Manjon le preguntó por qué no había ido a contárselo al juez hasta ahora.

belga197 (#59) "Otra cosa que me ha llamado la atención es que ha declarado que un tedax viajaba en los trenes". Yo he entendido que después de avisar a los tedax que no estaban de servicio, uno de ellos venía en tren. No que se refiriese a uno de los trenes que estalló.

Gotageag Es lo mismo que la Kangoo. No la paseas si no estás seguro al 100% de que está super-revisada. Cuando cargaron los furgones para llevar los bultos a Ifema ya estaría todo revisado. Además, que llevamos 40 años de bombas y la policia sabe algo de eso.

Por cierto, con lo deuq ue a los abogados se les pasan preguntas ¿alguien se ha dado cuenta de que falta por preguntar si vio llegar al parque de la mochila a un poli de la científica a hacer fotos, que no le dejaron a él, que las hizo un tedax y que al final al poli de la científica le quitaron el carrete? gotadeag, todavía no le ha llegado el turno al abogado de Zouhier ;)

"La Jefatura Superior de Policía de Madrid confirma la existencia de una veintena de actos de "sabotaje" en diferentes trenes de Metro de la capital". Me he acordado de lo de Valencia y en qué fechas ocurrió. Me encantaría equivocarme pero creo que oiremos más casos de trenes, metros o similares. O de cualquier otra barbaridad.

Rojo #191 - El casco de Torronteras a mi me pareció entender, de la entrevista al compañero de Torronteras, que Torronteras le cogió el escudo al encargado del mismo mientras este GEO se ponía la máscara anti-gas (entiendo que Torronteras ya se la habia puesto) - pues el GEO no podía ponerse la máscara con el escudo al necesitar la dos manos. Y luego Torronteras siguió con el escudo durante el resto del operativo, explicando asi que fuera delante, aunque haciendo más dificil de entender que sufriera heridas con resultado de muerte - ya es casualidad que llevando el escudo algo te alcance la femoral. Just my 0,02€

En el accidente de Valencia el origen del mismo estuvo en el "factor humano"...demasiado "humano". Nada de sabotaje.

La última verdad Éste es el título de La Tronera de A. Gala. El autor empieza por afirmar que parece que la ETA no comparte el atentado. Y termina: El enemigo, por desgracia, estaba también dentro. ¿Con quién contamos y quién está aún en contra de la última verdad?” Y digo yo: ¿hasta ahí han llegado los efectos de la lluvia fina?

Aparte de los aciertos que tienen los abogados, algunos, a veces, parece que están al tanto de las dudas y enigmas del 11M. Sin embargo, da la sensación como que no lo hubiesen leído o estudiado bien. Vaya que no dominan el asunto concreto. Por eso a veces hacen una pregunta, responde el testigo dando pie para hacerle otra pregunta que puede aclarar, complementar o pillar en renuncio sobre lo que se le ha preguntado. Pero el abogado no sigue con el asunto y cambia a otra cuestión. Ya sé que tienen mucho mérito y que a veces hacen más de lo que tienen que hacer. Lo uno no quita a lo otro.

Rojo4 (#220) Gracias por la aclaración. ¿Llevó el libro al juicio? Según El Mundo, "La pasajera aportó un ejemplar de la edición de bolsillo del libro"

Me ha gustado la pregunta que se hace un compañero: ¿Porqué relacionan los explosivos de fuera con los que realmente explotaron?"

¿Alguien sabe el nombre del Jefe del Dispositivo del 11-M, al que S. Manzano se ha referido esta mañana?

Importante Os acordareis de las inscripciones que aparecian en la bolchila Efs Mg, que no pudimos averiguar su signficado. Buscando en la red encontre esta página: http://www.flyvba.com.br/pilots.html Esuna lista de pilotos de una aerolinea brasileña. En ella aparece: EFS-MG - Edmilson Ferreira de Souza Jr. No esta en la lista de heridos ni en la de fallecidos. Pero hoy, leyendo el escrito de acusación de Valeyá me encuentro que hay un piloto en la lista de fallecidos: 10. ARENAS BARROSO, ALBERTO - ATCH - ESPAÑOLA - PILOTO - 19/06/1979 (página 247) Ya se que no se llama igual ni es brasileño, pero podria tener alguna relación porque es raro, pienso, que los pilotos utilicen trenes de cercanias (por su nivel económico, p.e.). Le podia haber dejado la bolsa o haber viajado juntos y no resultar herido .... Podria tratarse de un compañero suyo y da igual en que tren nos digan que iba uno y otro, porque la pueden haber cogido de uno y no ser cierto. Quizá eso explicaria la ocultación de la bolchila, que cogieron de los trenes una bolsa cualquiera para meter las pruebas falsas, pero luego tuvieron miedo de que su propietario la reclamase o que el juez al inquirir por las iniciales descubriese este asunto.

gotadeag Sólo por extrapolación: Si una mochila que encontramos tiene G2-eco, y dicen que vieron mochilas en los trenes...

Ethelwir Sí, Bermúdez lo pidió para exponer y se lo quedó el tribunal. "Ya le devolveremos el libro u otro similar cuando podamos". gotadeag Esa misma pregunta me hago yo. Por esa regla de tres, cuando encuentren un cadáver de un asesinado por arma dde fuego, detendrán a los policías y dirán que las balas usadas son de armareglamentaria de policía, porque son las más cercanas al lugar del crimen.

A Sánchez Manzano: "Qué entiende por cuidar los protocolos? ¿Que cada uno haga lo que tiene que hacer? Respuesta: Sí". Creo que en algunas actuaciones no cumplieron los protocolos ni los TEDAX ni los GEO. ¿Es cierto que no fotografían las mochilas explosionadas y sí fotografían la de Vallecas en Parque Azorín? ¿Porque era falsa y así se le daba más credibilidad? ¿Sabéis si están esas fotos en el Restario? Y con este mensaje, descanso.

Y nadie le ha preguntado si se explosionaron coches en Atocha, segun relataron "in situ" los periodistas de CNN+ en sus crónicas. Tampoco le confrontaron con sus declaraciones en la comisión, por cierto no parece el mismo. Allí, tan arrogante, controlando y estirado y aquí a la defensiva, no sabe de nada. ¿Vió el interior de la furgoneta? ¿Que vió? Vio los chalecos, las prendas de ropa, la caja de herramientas, etc.? En la comisión dijo que no vió nada dentro. ¿No son necesarias las firmas de dos peritos? Si su firma solo es de VºBº, esos informes son juridicamente invalidos?

RD Parentesis con Manzano Entra el 64021 , guia canino

¿Por qué no sigue el interrogatorio de Sánchez Manzano?

¿Que pasó con las fotos del parque Azorin, que él retuvo? ¿Como no están en ninguna parte del sumario?

Cambian de testigo poruqe uno se ha desplazado 600km y lo adelantan para que se pueda marchar. Es guia canino

qsb. Humildemente creo que los abogados defensores demasiado hacen (no todos)con hacer preguntas que en muchos casos no tienen que ver con la defensa de su representado,mas bien los que tenian que apretar a los testigos (funcionarios) que no han cumplido con su obligacion y tergiversan manipulan mienten encubren y demas acciones de obstruccion a que se haga justicia ,en beneficio propio o de su corporacion,son los abogados de la acusacion,porque esta claro que si no inciden en los fallos y contradicciones de estos impresentables,los culpables escaparan sin cumplir prision.

gotadeagua, Si el TEDAX no viajaba en uno de los trenes explosionados, Al menos tendría que estar en uno de los que ya estaban en la estación (me imagino que Atocha porque en el resto no debía de haber más). Que yo sepa después de la explosión se cortó el tráfico durante bastante tiempo.

RD Comparece el testigo 74021 (guía canino), porque se tiene que marchar a más de 600 kms Luego sigue Manzano

RD ... se reinicia la sesión, se sienta a declarar el testigo guía canino nº 74021... ¿Dónde está S. Manzano?

melmoth #238 Porque el 64021 se pegó 600 km de viaje para este testimonio y tiene que volver hoy otra vez a su origen. Es una cortesia de Bermudez.

Es el que hizo la inspeccion por fuera.

¡Atento la compañía judicializada! Para que sepamos a qué estamos "jugando" y con "quién" nos estamos "jugando la partida": http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Ayuntamiento/Logrono/financio/dinero/publico/acto/Peones/Negros/csrcsrpor/20070314csrcsrnac_9/Tes/ ¡Ánimo a todos!. Están muy nerviosos pero la sociedad española está muy encanallada y muy aconejada.... 11-M entira

Le preguntan por datos de su compañero. Si lo vio entrar ect. ¿Porque no preguntan al compañero?

RD El guía debe ser de Valladolid

El jefe de dispositivo en las estaciones tiene que ser por fuerza Cáceres Vadillo. Al menos eso declaró. Lo del baile de testigos en este juicio es un cachondeo, con perdón.

RD A este señor le están preguntando por lo que hizo el otro guía canino, cuando él estaba a 60 metros

RD Guía canino. Requisa exterior, preventiva. Mi perro no entró en furgo. Entró el de otro compañero, en la segunda requisa. Desde la lejanía, lo vi. Entró por detrás. ¿Vio interior de furgo? Yo miro por critales de delante. Hay malla entre asientos delanteros y zona de carga.

Rojo4 (#234) Gracias. Acabo de encontrar el archivo de las declaraciones anteriores. 16.50 hs. Comienza el interrogatorio de la TESTIGO PROTEGIDA S20-04-B-78 por los ABOGADOS DE OTRAS ACUSACIONES PARTICULARES El libro del 11-M lo compró hace un año pero no ha manifestado en sede judicial tal circunstancia. Hace tres años que está buscando por las calles a la persona del tren y no lo ha visto claramente hasta tener el libro del 11-M. === Yo diría que lo que cuenta El Mundo se basa en eso.

RD Estuve en Chamartín. Dos mochilas olvidadas. ¿Perro cansado? No, como siempre. Le dio tiempo a descansar antes de Alcalá.

RD ...el testigo nº 74.021 guía canino dice que los perros no encontraron explosivos.

Pudo ver con detenimiento la zona de carga? No general, porque no se veía bien. Pueden variar las reacciones de un perro a otro, en teoría se sienten, otros se tumban. Después de la inspección con el perro, la furgoneta queda precintada? Creo que sí. Antes había hecho otro servicio en una estación de tren que no se acuerda y después en Chamartín porque alguien se había dejado dos mochilas olvidadas. Afecta al perro las horas de trabajo? Si, pero le había dado tiempo a descansar.

Alemán Belizón. El fiscal al ataque, apuntando la separación física de la furgoneta. Si el perro da positivo se sienta o se tumba y no hizo nada de eso. ¿Dio un vistazo general o con detenimiento? No se veía muy bien. Cada perro reacciona de una manera, lo normal es que se sienten. ¿La requisa exterior tiene por objeto ver si hay objetos adosados al exterior? Sí, pero pueden salir emanaciones de dentro y el perro percibirlas. (Teléfono) Le afecta al perro que trabaje toda la mañana; pero entre servicio y servicio le da tiempo a descansar y les dio tiempo sobrado entre Chamartín y Alcalá les dio tiempo. Darane

Las respuestas de este policía, por primera vez, parecen sinceras, claras y sin intentar ocultar nada. Aunque sabe poco da datos interesantes.

Y dale con que si vio algo en a zona de carga. Por Dios que pregunten a su compañero. ¿Que falsa es esta? Dice el fiscal que para oler algo dentro hay que entrar Testigo.- o no. Si hay explosivo dentro se puede oler desde fuera. Estuvo antes en una estacion y luego en chamartin El perro estaba normal. Afecta el cansacio pero el gui dice que el perro cuando llego a alcala estaba descansado.

¿sabeis si declarará el otro guia canino?

RD No vi nada en furgo: un chaleco reflectante detrás de asiento de conductor, abajo. Nada de relevancia. ¿Vio parte trasera? La entreví, pero no se veía nada grande. (mío: ¿no vio el listón?!) Si hubiesen detectado explosivo, ¿habrían llamado a TEDAX? Sí. No recuerda precinto.

Vió un chaleco reflectante, detrás del asiento del conductor, pero no apreció nada relevante dentro de la furgoneta. Abogado chileno. Si hubieran detectado explosivo hubiera llamado a los tedax? Hombre claro. Ya no recuerda si se precintó la furgoneta y se ratifica en su primera declaración.

Zapallar (#247) Esas insidias demuestran que los tenemos rodeados.

RD ...la fiscalía haciendo bien su trabajo...entra un perro en la furgoneta y traen a declarar al guía del perro que no entró... pero en qué país vivimos... se os está viendo el plumero Valeyá

El no vio nada en alcala . Ojo vio un chaleco reflectante detras del asiento del conductor. ¿No vio la bolsa con detonadores? El etarra a ponerle en un brete con que si vio precintar la furgoneta. Va a terminar y otro ostion para la v.o.

qsb. Jo..er al leer lo de los 600km en principio crei que el que se habia largado era SM digo, ya esta se ha ido con mohame a marruecos.

kblak Casco del Geo No se pudo poner la máscara el compañero que lleva el escudo, pero no dice nada del casco.

Abogado griego. Me he enterado por los medios de que se encontró explosivos. No han sido sancionados por no encontrar el explosivo ni el perro ni él. Todo el mundo se ríe. La inspección exterior dura un cuarto de hora. El perro reacciona con una mínima parte de explosivo si no está cubierto. Si está muy cubierto no lo detecta. Vió abrir las puertas de la furgoneta a alguien.

RD Manzano le dan pausa y viene otro testigo, que debe irse en un iaje de 600 km para que pueda irse esta mañana. Guía canino. Había hecho dos servicios antes de Alcalá. Llegó a las 11:30-12:00. Que tenían que inspeccionar un vehículo robado. Hace requisa exterior para desechar que pueda haber artefactos y que los que deban acercarse para búsqueda más cercana estén seguros. Su perro no entró, pero sí el del compañero. El suyo no entró, cuando tterminó sin encontrar, el otro estaba cuando abrieron la furgo y entró el otro por detrás. Él estaba lejos, una vez que se dice que están seguros que no hay él mira por cristales por si ve paquetes para hacérselo oler al perro. No vio nada. Si el perro encuentra algo se sienta o se tumba y no hizo nada. No veía muy bien dentro. La reacción del perro puede cambiar, pero debe sentarse, otros prefieren que el perro se tumbe. Que desde fuera hay posibilidad de oler explosivos que estén dentro. Se fue antes de que se llevasen la furgoneta. Antes estuvieron en una estación de tren que no recuerda y en Chamartín donde había dos mochilas olvidadas. Claro que afecta el trabajo, pero con el tiempo entre actuaciones tuvo tiempo de sobra para descansar (Chamartín fue la anterior a Alcalá). Habñia en furgo, chaleco reflectante tras asiento del conductor, y nada de relevancia. Entrevió la zona de carga, no se apreciaba ningún objeto grande. No vio que precintaran la Kangoo, no recuerda haberlo visto. Se fue a su furgoneta a esperar al compañero y le dijeran que pudieran irse. Defensas: - Rachid Aglif: Se enteró de que encontró explosivos por la tele. No ha sido sancionado por no encontrar el explosivo. Su inspección duró 15 min. La cantidad mínima de localizacion no la sabe. Que dependerá de cómo esté tapado. Él no comprobó si las puertas estaban abiertas o no, el compañero dijo que antes de apalancar intentaría normalment.e. 20 min suficientes para que el perro descanse.

Acusación Particular... No vio nada relevante. Vio la parte trasera. La entrevió; pero no se apreciaba nada relevante. No lo veía claramente. Geria Cortés Si hubiera detectado explosivos hubieran avisado a los TEDAX. Claro! El Griego. ¿Sabe que han encontrado explosivos luego? Sí. ¿Ha sido sancionado por no haberlos localizado? No. El juez aclara que a veces se castiga a los perros por fallar. La requisa fue un cuarto de hora así. Mínima cuantía a la que reacciona un perro. Puede ser una mínima parte sin recubrir y oler mucho. Puede ser mucho y no olerlo si estar precintado. Insiste en que pudo no detectarlos si estaba bien precintado. Vio abrir la furgoneta. No probó si estaban abiertas las puertas. ¿Cuánto tiempo necesita un perro para descansar entre dos requisas? 20 minutos. Se acabó. Darane No recuerda haber visto precintar la furgo. Ratifica su antigua declaración.

RD GB: el otro guía canino, citado el lunes. Más manzaaaaano.

RD Sigue Manzano !

Veinte minutos necesita el perro para descansar entre servicio y otro. El otro guía canino declarará el lunes. Retomamos interrogatorio de Sánchez-Manzano, que comparezca el testigo.

RD ...Andreas, le pregunta al testigo nº 74.021, guía canino, que si han sido sancionado por la actuación de inspección, dado que luego se encontró los explosivos debajo del asiento del copiloto... el testigo ha terminado su declaración. ...se continúa con el interrogatorio de S. Manzano

¿Pero es que es tan difícil preguntarle a una persona que enumere exactamente las cosas que vio en un coche? No entiendo a estos abogados, de verdad, o será que yo he visto muchas películas, no sé.

RD UEE vía detonadores. Sólo Caolines recibió los siete tipos de detonadores de la Kangoo. Había de cobre y aluminio. El abogado repite "siete tipos de detonadores" y SM asiente.

Vuelve el figura. Se sienta. Los acusados muy relajados. Defensa de Javier González. Llegó a Carolines de Merillés por los detonadores de cobre. Los detonadores de cobre se servían en Asturias, León, Palencia y Cataluña. Defensa de Trashorras. Se refería a detonadores o a goma 2 eco, cuando decía que sólo se distribuía a Mina Conchita. A más sitios, incluso al extranjero. Bermúdez precisa: Usted dijo que un tipo de detonador, sólo se sive detonadores a Mina Conchita. ¿Esos detonadores que dice que se sirven a CM son de aluminio o de cobre? Esa combinación de siete, sólo se pueden recibirse en CM. ¿Qué es eso de la combinación de todos ellos? Esos siete sólo se sirven combinados a CM. ¿La empresa hace detonadores de cobre y de aluminio? ¿A quién sirve cobre y a quién aluminio? Caolines de Merillés dice que esa combinación de detonadores sólo se recibe allí. Hay cientos de tipos de cobre y aluminio.

RD ...parece que el abogado de Trahorras está trabajando bien y el testigo J. J. S. Manzano está empezando a salirse por las ramas pero no está dispuesto a dejarlo marchar así como así,...veremos qué pasa...

A ver, a ver. Caolines "dice" no puede ser. Y Caolines NO recibe detonadores de cobre. En todo caso PUDO haber recibido. Los detonadores clave eran los de aluminio DE 2 M DE RABIZA, no cualquier detonador de aluminio. Concretamente los del Nº 3.

RD Este abogado es la leche. Hace preguntas que dejan a SM con los pantalones en los tobillos. Con el tema de los detonadores muy bueno. SM acaba de admitir que tuvieron la información de la procedencia "Mina Conchita" el dia 15 de Marzo

RD ...el testigo J. J. S. Manzano dice que fue el día 15 de marzo cuando llegaron a la conclusión de que los explosivos provenían de mina Conchita...

RD ¿Por qué llega a esa conclusión? La empresa es la que lo sabe: sólo Caolines recibe esa variedad. ¿Empresa es la misma que fabrica Goma2 ECO? Sí ¿Qué marca: UEE o UEB? No recuerdo con exactitud. ¿Qué día concluyen que material es de Mina Conchita? Día 15. Sobre metralla, ¿material de explosivo o de explosiones? Peritos lo saben. ¿Analizaron clavos? Sí, los TEDAX. ¿Alguna característica? ¿De dónde venían? No recuerdo. Pregunte a quien firmó peritaje.

Por fin un interrogatorio claro y "didáctico", pero con mucha profundidad. Muy despacio para acabar saltándole a la yugular. Está haciendo mucha pupa.

Le está punteando para hundirle con la Perito. ¡Lo que son las tablas! Ahora la fecha. El día 15 llegan a la conclusión de Mina Conchita. Vamos por la metralla. Clasificación entre material de explosivos o de explosiones, ¿cómo clasifica la metralla? ¿De explosivos o de explosión? No sabe. ¿Quién hizo el análisis? La perito, los TEDAX. ¿Tenían alguna característica especial? La mayor parte de ellos cree que eran corrientes. Que lo pregunte a quien llevó el peritaje.

Pregunta para Manzano... ¿Por qué suponen que todos los detonadores vienen de la misma fuente última? ¿Por qué no podrían venir de varias explotaciones mineras o de varias otras fuentes?

Abogado de la defensa. Usted llegó a Caolines por el conjunto de detonadores de cobre. Los detonadores de cobre se servían en Asturias, Palencia, y Cataluña. Abogado de Suárez Trashorras. Determinado tipo de detonador, se servía sólo a Caolines de Merillés. La combinación de todos ellos se servían allí. Los siete tipos de detonadores sólo se podrían haber recibido en Caolines de Merillés. La empresa es UEE. La empresa hace detonadores de cobre y de aluminio. Eso se lo dijo la empresa. Esta empresa también fabrica la Goma 2 Eco, cuál es la marca que pone para que sepa que es UEE o UEBV? No lo sabe. De sus contactos con la empresa, llegó a la conclusión qué día? El día 15, estoy seguro. Fuimos los primeros que llegamos a la conclusión. Entre el material que recogieron había metralla, clavos y tornillo, me gustaría que me dijera que en esa clasificación que hizo usted fue de explosivos o de explosiones? Lo hicieron los peritos, yo no lo sé. Quién analizó los clavos y tornillos? Los tedax. Se determinó de dónde venían? Eran clavos y tornillos normales de cualquier ferretería, pero se lo dirá quien haya realizado el peritaje.

Eso no es nuevo. La nota de Manzano es de esa fecha.

¿Por qué no preguntan cuantos tedax analizaron los focos además de la tedaxa?

Villegas (#232): Aunque vivo en la frontera con Portugal, sé muy poquito portugués. Pero me da la sensación, por lo poco que entiendo, de que esa página que enlazas no es de una línea aérea real, sino "virtual". Son gente que utiliza el Simulador de Vuelo de Windows, y que ha "constituido" una línea aérea virtual. Pego esto, extraído de la misma página web, para quien hable mejor el portugués que yo: FAQ Q: É preciso pagar para participar da VBA? R: Não, todos os serviços e downloads da VBA são gratuítos. Q: O que é necesário para se increver na VBA? R: Para a sua inscrição precisamos de seu nome completo e a sigla do seu Estado de nascimento. Acesse nossa página de inscrição e preencha seus dados. Pilotos nascidos em outros países devem mandar a sigla de seu país (p.ex. PT para Portugal). Q: O que é preciso para participar da VBA? R: Você precisa ter uma cópia funcionando do Microsoft Flight Simulator. Atualmente suportamos as versões FS2002 e FS2004 deste software da Microsoft. Se você não possui uma cópia vocxê poderá comprar em qualquer softhouse que venda produtos da Micorsoft. Q: Como instalo cenários? R: Leia o tutorial do autor dos cenários. Q: Como instalo aviões? R: Leia o nosso tutorial sobre instalação de aviões. Q: Como faço para entender os planos de vôo? R: Você tem que ter um mínimo de conhecimentos de vôo por instrumentos (IFR). Sugerimos que você leia o CURSO DE VÔO POR INSTRUMENTOS do Comandante Paulo Marcelo (hoje co-piloto de Airbus A330 na TAM Linhas Aéreas). Esta bem fácil e acessível para os leigos. Así que no creo que la bolchila proceda de ningún piloto..;-). Un saludo.

RD ¿De dónde sale muestra patrón? De polvorines de unidad. ¿Dónde adquiridos? UEE ¿Qué empresa distribuidora? No recuerdo. ¿Supo que había metenamina? Sí. Supe que no era GOMA2 ECO en el mismo momento en que iba en informes. (mío: uy, uy, uy)

Buenas Cómo puede decir que se dio cuenta de que la goma2eco no lleva metenamina en el mismo momento de ver el informe????

Abogado de Rafa Zouhier. La muestra patrón sale de los polvorines de los tedax. De UEE, en su origen. Es de una empresa distribuidora que no recuerda el nombre. Usted tiene algún tipo de relación con la empresa distribuidora? No. En algún momento usted se enteró de la aparición de la metenamina? Si. Supo usted que la metenamina no era un componente de la Goma 2 Eco, en qué momento? En el momento del informe.

RD ...el testigo J. J. S. Manzano dice que no recuerda el nombre de la empresa suministradora que proporciona los explosivos para las muestras, prácticas y ejercicios de los tedax, llamada DEICESA

Avisadme cuando llore, anda

En cuanto termine de comer me uno, que si no pringo el teclado :)

¡Qué pena no tener un analizador de voz para medir la ansiedad de Manzano!. ¿Llorará?

RD Continúa Manzano, defensas: - Javier González: Primero por los detonadores de cobre, León, Asturias, Palencia y tal vez Cataluña. - Trashorras: Los detonadores que sólo a Caolines ¿cobre o aluminio?, la única que recibió la combinación de detonadores. Ha dicho "Los siete tipos de detonadores". ¿Por qué concluye que sólo Caolines tiene detonadores de cobre y de aluminio?. Que son cientos de tipos de detonadores de aluminio y otros tantos de detonadores de cobre. Que en el cartucho aparecía que era de UEE y luego se puso con otra francesa que era entonces UEEV. No recuerda qué es anterior. El día 15 llegan a que venían de Mina Conchita. ¿Los clavos y tornillos están com restos de explosivos o explosiones? que lo pregunte a los tedax que hicieron la clasificación. ¿Quién los analizó? Los tedax. ¿Qué composición o de donde venían? que pregunte a los peritos. - Zouhier: Si se le informó de que un confidente de la GC había informado de trama de explosivos. No. Si llega a que es Goma-2 ECO es por ver que es como los de prácticas, que es una la que decide comparar con patrón, que lo fabrica UEE; que es a través de distribuidora Eifesa, que él no tiene relación comercial con esa empresa. Que se obtiene por los canales normales del cuerpo. ¿Cuándo se enteró de que la metenamina no es de Goma-2 ECO? en cuanto vio el informe. ¿Por qué no decidió comparar a otro patró? pregunte a la tedaxa. Folio 13799, ¿cómo determinaron que la antigüedad era de cuatro meses? que lo pone en reportaje que los analistas determinan eso. No hay acta de cómo llegan a esa conclusión. ¿Quiénes llegaron a esa conclusión? No lo recuerda. No viene en la nota quiénes eran. ******** respuesta investigación (El piloto muerto era de Parla, practicaba en Air Europa, iba a Barajas, estudiaba gestión aeronáutica en la UAM)

El de Zouhier va a aclarar qué empresas distribuyen los detonadores. La metenamina. Balón fuera. Supo en el mismo momento en que vio los informes que la metenamina no es componente de la Goma 2 ECO. ¿En qué momento piensan que los explosivos tienen su origen en CM? Mire las notas. El 15 de marzo ya empieza a precisar CM. ¿Por qué? Porque esa mina consume Goma 2 ECO. Colleja. Nota del 26 de marzo. Vincula la fecha de la distribución con la antigüedad de la Goma 2 ECO. ¿Cómo determinaron los funcionarios que tenía 4 meses? Mire los informes. No sabemos quién lo dijo, ni hay acta. Po no. Puede decirnos quiénes fueron. Va a ser que no. ¿Nunca pidieron auxilio para los análisis a la PC? Consta todas las muestras que se enviaron.

Cómo determinaron los especialistas que la antiguedad de la goma 2 eco no tenía más de cuatro meses. Tampoco existe acta sobre esta apreciación. Son actos de investigación provisionales. No sabe qué funcionarios fueron los que determinaron la antigüedad de la Goma 2.

RD Antigüedad 4 meses de Goma2 ECO, ¿por qué? Especialistas lo saben. Es muy usada aquí. (mío: si no fuera trágico...) ¿Qué funcionarios? No recuerdo. ¿No pidieron ayuda a PC para análisis? Consta en informes.

A: ¿Tiene usted relación con la empresa que les suministra los explosivos para las prácticas? T: NO A: ¿No le han financiado la edición de un libro? T: NO. Además, nosotros no la compramos, son los organismos competentes.

CONFIRMA QUE LA KANGOO ENTRÓ EN CANILLAS ANTES DE LA HORA OFICIAL Sánchez Manzano aporta una tercera versión sobre la llegada de la Policía al piso de Leganés http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276301079.html

Abogado de Rachid Agliff. Usted tenía un cargo político o funcionarial? Funcionarial. Estaba bajo presión política? En ningún momento. Su cargo era de libre designación? Si, le podían cesar igual que lo nombraron.

RD ...lapsus de Bermúdez, le dice al abogado Andreas que ya había preguntado al testigo y éste le ha dicho que no, que ha sido al anterior, al guía canino...

RD ¿Sabe quién decidió entrar en Leganés? No. Fin.

Usted sufría alguna presión política? No. El Juez quiere saber si su cargo era de libre designación y le podían cesar en cualquier momento? Sí. ¿No inspecciona los informes? Da el Vº Bº El Juez quiere saber que significa para los subordinados? ¿Cómo explica que haya múltiples solicitudes del Juzgado para que hagan un informe exhaustivo y no los tenemos aún? No pertinentes. Leganés. Llega a las 18:00 Director General de la Policía y resto de la plana mayor de CyFSE. No estaba presente en el sitio donde se tomó la decisión de entrar y no sabe por qué se tomó esa decisión. Finito

RD ...el testigo J. J. S. Manzano dice ahora que ha llegado al piso de leganés a las 18:00 h

RD - Rachid Aglif: Su puesto era funcionarial, no político. Su cargo era de libre designación. Da visto bueno a los informes tras leerlo. Que está hecho de forma adecuada y de que contesta a las preguntas. (Manzano dice périto) ¿Por qué hay muchas peticiones de informes exhaustivos y ninguno lo es? No procede, hay muchos, su valoración del letrado... Llegó a Leganés. No estaba presente donde se tomó la decisión de entrar. No sabe quién lo ordenó ni por qué. Termina.

Cómo se explica que existan multiples solicitudes de juzgado sobre los explosivos y aún no lo tenemos? GB le corta. A Leganés llega sobre las seis. Ya había varios mandos policiales. No sabe quién decidió la entrada en el piso.

Ojo al Viraje de la Version Oficial de esta mañana El sacrificio de la mochila de Vallecas en favor de la kangoo tiene su fundamento:La unico testigo que parece tenerlo muy claro es la que ha reconocido a Daoud Ouhnane despues de haber visto su foro en un libro sobre el 11M. ¿Recuerdan donde se encontró la huella dactilar de éste? Justo en la bolsa de los detonadores de la kangoo, la que ahora segun Sanchez Manzano llevó a la trama asturiana.

RD Termina Manzano. Comparece el testigo 28296

Los abogados hacen bien en preguntarle por la fuente d einformación de los informes que firma él. Se escuda en que no es técnico para no contestar, pero ha firmado varias notas e informes sin especificar quién es el responsable de la información. Tiene que saberlo o constar.

RD ...el testigo J. J. S. Manzano ha finalizado su declaracion. ...ahora comparece el testigo protegido nº 28.296

Se acabó manzano. La pelota en el campo de la tedaxa y de la cientifica. Espero que Bermudez tome nota

edmundo #205 sé lo que buscaba Abascal, pero quedó pendiente ese acta esta mañana en el juicio ¿que ha pasado con ese acta? es que no lo he visto salir..

RD El Tribunal concede petición del Fiscal de que los tedax comparezcan sin que se les pueda identificar visualmente.

Parece ser que la fiscalia a las 16 50 ha pedido proteccion para los tedax. Vamos que no se les vea. El tribunal acepta y se baja la cortina. Mientras no se de el cambiazo.

Ya terminé. No me he actualizado, así que de momento no sé casi nada de la sesión de tarde. RD Se retira SM. Testigo 28296 (creo) No saben si tiene protección o no... lo van a mirar (qué desastre no?). Si, se ha presentado escrito a las 16:50 por la fiscalía que los tedax nº... interrumpe Bermúdez y le pide al secretario que le deje ver el escrito. Sólo les podrán ver los acusados, los letrados y el tribunal, el resto ajo y agua.

RD 28296 es Inspector Jefe de brigada Tedax de Madrid.

anacarol No lo han sacado. Hay una posibilidad de duplicidad del código de informe.

Testigo 28296. Testigo protegido. Inspector Jefe de Tedax de la Brigada Provincial de Madrid. El 11-M fuí avisado por el componente de tedax en guardia. Se trasladó a Atocha, pero en el trayecto se le informó del resto de las explosiones. El grupo que dirigía estaba compuesto por 24 personas, 16 diplomados tedax y 8 auxiliares. Su intervención fue en los cuatro focos de explosiones. En Atocha el sr. SM ya estaba allí cuando él llegó. Le dió alguna orden? El grupo de trabajo lo hacía autonomamente.

RD ...el testigo protegido nº 28.296 dice que le avisaron de la sala sobre las 07:45 diciéndole que habían explotado varios artefactos en la estación de Atocha y habían muchos muertos, y dice que a esa hora ya estaba allí Sánchez Manzano...

No puedo retransmitir a Cáceres de forma continuada, paso palabra :) Darane

Dice que había 16 tedax titulados y 8 auxiliares con 12 focos de explosión, un tedax y pico con 1/3 de auxiliar por foco y no dejan entrar a la Guardia Civil.

RD Inspector jefe de tedax de brigada prov. Madrid. Diplomatura en tedax ('86) El 11/03/04 le avisaron 7:45 de la sala para ir a Atocha que había varias explosiones. Llamó al 091 para q le dijeran nº de muertos, le dijeron q muchos y consiguió más gente. Durante el trayecto recibió noticia de EP y Sta. Eugenia y fue dando instrucciones. Llegando a Atocha le comunicaron Téllez. Tenían 24 efectivos (16 diplomados y 8 auxiliares) El testigo estuvo en los 4 focos. Primero Atocha, luego se dirigió al resto para supervisar la recogida muestras. CUando llegó a Atocha ya estaba allí SM. Su grupo trabaja autónomamente, de hecho ya habían empezado a acordonar y poner orden en el caos. Pregunta la mema si el caos era por las explosiones los heridos y las víctimas... no mira!!! arggggg QUe si, que ayudaron a despejar para trabajar con mayor seguridad. Los bomberos estaban evacuando personas, pero se pusieron a cortar chapas y les tuvieron que retirar de allí ¿?¿? (qué raro!!!)

Los auxiliares son los conductores.

RD Valeya le pregunta si su equipo actuó autónomamente o bajo instrucciones de Manzano. Por supuesto, autónomamente. [Como para hacerle caso al figura].

RD Me ha parecido entender que echaron a los bomberos, que se habían puesto a cortar chapas de los trenes y eso no era necesario en ese momento. 1132cpcf En realidad ha dicho que Manzano estaba allí cuando llegó él a atocha (8:30), no a la hora en la que le llamaron por teléfono. saludos!

Bramavis (#324) ¿Puede ser el pique normal entre cuerpos, o eso no es normal, Brama?

RD Su grupo estaba dividido en los 4 focos y estaban en contacto permanente. El se fue desplazando a todos los focos para supervisar recogida. También había tedax de la unidad central, pero a esos los dirigían sus supervisores, no el testigo. Cuando llegó a Atocha serían 8.15 - 8.20 Cuando llegó era un caos, preguntó a los tedax si se habían revisado TODOS los trenes (no sólo los explotados) formaron equipos de dos y mandó revisar TODOS los trenes de Atocha DOS veces. Cuando aparecían mochilas sospechosas, paraban todo hasta que se solucionaba la incidencia

RD Lee descaradamente cuando contesta con frases largas. Cuando lo intenta por sí mismo tiende a atrancarse.

achiperr Será por eso que en el informe cronológico de la PN dice que el explosivo se encontró en la guantera de la Kangoo y los detonadores sueltos debajo de los asientos???????????

RD ...el testigo protegido nº 28.296 dice que ordenó que se revisaran los trenes dos veces, de cabezera a cola y de cola a cabezera...

Los bomberos fueron retirados de los trenes porque se pusieron a cortar chapas y en ese momento eso no era importante. El grupo que dirijo estaba en los cuatro focos, y lo dirigia por teléfono. Qué orden se dió con respecto al tren? Se formaron grupos de dos y examinaron los trenes por detrás y por delante dos veces.

Estaba en todo el proceso previo a la desactivación. Decidir el sistema de desactivación y acopiar el material necesario para que lleve a buen puerto lo que va a hacer.

Espero que alguien pregunte si revisaron también los trenes de Atocha que no habían explotado.

RD A ver, que Olga se pone nerviosa. Le pregunta sobre la revisión del tren, a ver si encontraron algún otro artefacto. Dice que se encontró otro en el vagón 1, y que lo hicieron los de la UC de desactivación de Explosivos. El testigo estaba con ellos y decidieron qué protocolo había que seguir. Olga quiere saber cómo era la bolsa. Y el testigo dice que sustancia blanco-parduzco. Estaba dentro de una bolsa azul de basura. Olga dice que se veía lo que se transparentaba. Testigo dice que se intentó desactivar, pero no funcionó.

Explosivo plástico de color blanco parduzco. ¿Es esa descripción de Goma 2 ECO?

RD En el vagón 1 de tren de Atocha hallaron una mochila, pero los tedax de la unidad central. El testigo estaba con esos tedax en el proceso previo, decidir proceso que se va a utilizar, ver pros y contras y ayudar al operador nº1 en el proceso. Los tedax que hallaron el artefacto en el vagón 1 que eran de la unidad central le dijeron que la mochila o bolsa (no recuerda) estaba en mitad del pasillo, que la habían abierto un poco y q tenía explosivo plástico blanco parduzco dentro de una bolsa azul de basura semitransparente. No le comentaron que hubiese nada más en la bolsa o mochila Se intentó desactivar pero no funcionó. Ante eso el testigo esperó a que se despejara la estación del humo y una vez se despejó aquello continuaron con la búsqueda y encontraron otra bolsa y al desactivarla no era explosivo sino comida. No la llegaron a abrir ¿?¿?¿? (mi no comprender)

Darene En estos casos no hay piques, fíjate cómo hay imágenes de algunos guardias civiles del SPRONA danzando por Atocha y sus miembros colaborando con los servicios sanitarios. Los tedax de la GC seguro que estarían con sus vehículos y equipos preparados para salir esperando la orden. Si ellos no participaron es porque no les dejaron por ordenes.

RD ...la fiscal está preguntando muy despacio y como buscando las preguntas, tarda en formular la siguiente de forma muy notoria...

rd p:¿qué tipo de explosivo pensaba usted que era?? r: según los efectos, descartó que fuera tytadin o goma 2 EC. A Olga se le hace el c. agüita limón y le pide que repita eso, que repita eso

RD Dice que entre los tedax comentaron que por los daños no parecía dinamita EC o titadine, porque esta se deteriora con el tiempo [¿y cómo sabe cuánto tiempo hacía desde que se había fabricado?]

FCPF, dijo la misma hora por la mañana. La matrícula del piloto fallecido es EC-MRV según esta página RD Diplomada desde el 86. A las 7:45 le llaman que se ha informado de explosiones, llama al 091 le dicen que muchos muertos y manden más. Primero fue a Atoche y en el camino de dijeron de El Pozo y Santa Eugenia y envió a otro. Ya en Atocha le informan del de Téllez. Para hacer servicios eran 24, 18 diplomados tedax y ocho auxiliares. Primero dirigió Atocha, cuando se calmaron las cosas fue a otros focos a controlar recogida de muestras. Su grupo trabajaba autónomamnete, sin órdenes de Manzano. Los bomberos ayudaban desalojo. Empezaron a cortar chapa de trenes y entonces les mandaron fuera. Examinaron todos los vagones de todos los trenes de cabeza a cola y de cola a cabeza, cuando encontraron una mochila bomba, pararon para desactivarla y luego siguieron la búsqueda. Encontraron en vagón uno, estuvieron en proceso previo con quienes desactivaron, eligiendo el método de desactivación. El operativo uno es el que lo hace. No recuerda si dijeron mochila o bolsa, que lo habían palpado y era un explosivo plástico (¡! explosivo plástico es un tipo de explosivo, no una descripción) de color parduzco. Dentro de bolsa azul de basura semitransparente. Les explotó. Encontraron otra que no abrieron, que resultó tener una tartera con fruta. A los de El Pozo les dijo que rompieran la bolsa para mirar dentro el color, son los que le dijeron de un teléfono boca abajo.. Les dijo cómo lo hicieron para que intentaran otro sistema, pero les falló. Que pensaron Goma-2 EC o Tytadine (Olga corta con pánico, que repita a ver si corrije, se reafirma), pero que no podían ser porque no podían hacer algo así porque a dos o tres meses se degradan (oye, ¿cómo sabías el tiempo pasado desde fabricación? ¿cómo supones que no es recién fabricada y hecha? supone que ETA la tenía antiguas)

A este le han enseñado bien la lección... Menudo teatro!!

RD Estan hablando de velocidad de explosión para diferenciar tipos de explosivos. Muy interesante.

Una vez que se despojo aquello siguieron la busqueda. Sus hombres descubrieron la bomba de tellexz. Intentaron otro protocolo de desactivacion y tambien fallo. Lo que primero que pensaron era que no podia ser goma dos ec ni titadyne. Olga se lo hace repetir. Solo le ha faltado dar un toque a tve y la cuatro

Los daños producidos por los explosivos no podían ser por goma 2 eco o titadine por la velocidad de detonación. Qué tipo de corte hace un explosivo u otro? Que el corte sea más limpio o no.

Es curiosa la división entre los efectivos de la Brigada Provincial y los de la UCDE. Curioso que la encuentren los de la UCDE. Curioso que la falsa alarma fuese una bolsa con comida. Yo pensaba que era una bolsa de libros, y que la comida era en la falsa alarma de Téllez. A ver si lo que iba en una bolsa semitransparente de color azul era la comida. :-)

Lo que hablaron entre ellos es que los efectos causados por el explosivo no son propios de la dinamita Goma 2 EC o Titadyne. El explosivo aquel tenía que alcanzar 5000 y pico 6000 metros. La velocidad de detonación determina la limpieza del corte. Pide perdón por mencionar a ETA. No podía ser dinamita antigua, que es la que tenía ETA, sino una de mayor velocidad de detonación. Recuerda la declaración en el Juzgado. Hoy introduce un nuevo explosivo, dice la fiscal. Dijo que podía ser un C3 o C4. La goma 2 EC y el Titadyne NO son alto explosivo.

RD En EP encontraron otro artefacto, les contaron paso por paso el sistema q habían utilizado en Atocha, ellos utilizaron otro sistema de desactivación pero tampoco funcionó. Pregunta Valeyá que qué tipo de explosivo piensa el testigo que tenía la bolsa del vagón 1. Entre ellos comentaron por los efectos causados goma2ec o titadine!!!! Le dice olga q repita... Ahhh que goma2ec o titadine no podrían producir esos efectos (mi gozo en un pozo!!!) QUe el cálculo que hicieron fue de unos 6000 metros, mientras que titadine y goma2ec por perder más cualidades habría tenido 3000. Lo mismo pasa con la velocidad de detonación que calcularon que era más rápida que si hubiese sido titadine (que muerde). Pensaron en alto explosivo (que corta) dice Olga que comentaron C3 o C4. Dijo vd q podría tratarse de un alto explosivo? si, por eso trataron de desactivarla con el sistema que usaron. Resultó que era goma2eco que tiene velocidad y características que ellos habían pensado y que se mantiene en el tiempo. Diferencia entre titadine y goma2ec o eco? GB dice que eso lo harán los peritos, no el testigo.

Esta metiendo la eco el hijo de pu.ta

¡Por fin! A quien no le funcione Datadiar a través de Mozilla u otros, que utilice Internet explorer. ¿Este es Cáceres Vadillo, no?

Creo que está tratando de ocultar que pensaban que se trataba de C4 o Semtex, como ya había dicho Cáceres Vadillo.

RD ...el testigo protegido nº 28.296 dice que en un principio pensaron por los efectos visuales de la explosión que el explosivo empleado podría ser del tipo explosivo militar...

Teatro. Se ha aprendido el guion.

Acabo de llegar. Gracias por la retransmisión, voy ahora mismo a actualizarme. Pero me gustaria antes que nada haceros una pregunta: ¿Que tal ha estado Manzano? ¿Convincente, dubitativo? ¿ha parecido que lo que decía era verdad, se le notaba mucho que mentia? ¿Se le ha pillado en alguna contradicción?

RD No puede ser Goma2-EC ni titadyne por la velocidad de detonación, y que pierde propiedades con el tiempo Pero sí puede ser Goma2 ECo que tiene la velocidad que calculamos Titular del País mañana: No fue Titadyn

miguelAn ha echado balones fuera. no sabe nada. que le pregunten a la tedaxa :-)

La ECO se mantiene en el tiempo, no pierde velocidad de detonación. Diferencia entre la Goma 2 ECO y Titadyne. Colleja del Juez. No ha lugar. Que le pregunte por la velocidad de detonación. Se pone rabanerilla. ¿Por qué una es más estable que otra? Porque la EC y Titadyne llevan nitro que es inestable y sustancias inertes. ECO lleva nitroglicol y nitrato amónico, que son dos explosivos y no baja la velocidad de detonación. El Juez corta a la Fiscal. No ha lugar a una pericial encubierta. Además de coordinar el trabajo en los 4 focos, intervino en Leganés. Si. ¿Participación? Primero le llamó un compañero para decirle que había problemas. La Sala le habla de intercambio de disparos con gente de raza árabe. Les ofreció un equipo, aceptaron, pero que lo mantuviera en las inmediaciones. Tuvo el presentimiento de que iba a pasar algo y fue alla. Cuando llegaba, estalló y desplazó más efectivos. Aseguró la zona.

RD "Presintió que algo pasaría en Leganés y por eso fue"

RD Pasamos a Leganés. Dice que le avisaron. Es cauto, no concreta la hora. Decidió acudir [¿por propia iniciativa?]. Cuando llegó se produjo la explosión y entonces llamó a otros compañeros.

Usted intervino en los hechos de Leganés, qué participación tuvo usted? Le llamó un compañero que habían tenido problemas, luego él llamó a la sala y le dijo que había un tiroteo de unos moros. Se desplazó allí porque tuvo la impresión de que algo iba a pasar.

RD ...Bermúdez le dice a la fiscal que no puede consentir que se siga declarando como si fuera la pericial, que si le permite a la fiscal hacerlo, tendría luego que permitirlo a los 52 abogados que vienen detrás...

Bermudez corta porque sino seria una pericial en vez de una testifical. Ahora leganes. Le llamo un compañero que habia problemas en leganes.Llamo a sala y le dijeron que habia un tiroteo con gente de raza arabe y se habian refugiado en un piso.

Gracias anacarol. O sea, que cargue el muerto la tedaxa y los peritos. Ya veremos si se comen el marrón o prefieren cantar

RD Dice que llegó a Leganés cuando ya se había producido la explosión!!! Porque tenía el presentimiento de que iba a pasar algo. Entonces, digo yo, ¿cuando le avisó manzano para que fuera a Leganés? Si manzano lo sabía desde las 12 de la mañana, porqué este llega después de las 9 de la noche?

Él es Cáceres Vadillo. ¿cómo puede ser goma2 Eco y no ser titadine o goma2 EC? El titadine tiene más velocidad que la ECO.

Flotaban restos humanos en la piscina.

Tesi Por favoor, un poco de tranquilidad ;)

RD ¡OJO! Dice que esa misma noche revisaron coches de los suicidas y de familiares de estos. [¿Ya sabían quiénes eran y cuáles eran sus vehículos?]

¿Miente el tesigo? ? o esta equivocado el cuadro: Nitrato amónico............................4000 m/s Goma-2 ECO................................5300 m/s Titadyn 30....................................6200 m/s Titadyn 50....................................6500 m/s TNT................................................6900 m/s Tetril...............................................7300 m/s Nitroglicerina (pura)......................7700 m/s Hexógeno (puro).............................8300 m/s PETN (puro)....................................8400 m/s Octógeno (puro)..............................8700 m/s

RD ...el testigo protegido nº 28.296 dice que estuvieron el Leganés desde el día 3 al 6 de Abril, y de todo lo que se iba encontrando la secretaria tomaba nota y lo relacionaba...

RD Goma2ec y titadine llevan nitroglicerina q es muy inestable mientras q la eco lleva nitroglicol y nitrato amónico que la hace más estable y no baja la velocidad de detonación. Pregunta que si esto es por la congelación? GB corta y dice que punto, porque si le permite a ella interrogar por conocimientos técnicos, al resto tb les va a tener q permitir. COooooooollejón!!! Que si tb intervino en Leganés? si Participación? en un primer momento le llamó un compañero para decirle q había problemas en C/Martin Gaite, le dijeron en la sala que había habido disparos con gente árabe y q se habían atrincherado en un piso. Dijo q si le necesitaban, dijeron que si pero que se quedaran por las inmediaciones, mandó a su gente pero tuvo un pálpito y se desplazó él también (10 o 12 tedax) Después de la explosión, aseguraron la zona, sacar a los geos, revisaron los bajos, garajes, coches de los suicidas, de otro pariente de los suicidas, y automáticamente empezaron a recoger pruebas. Encontraron envolturas de goma2eco una barbaridad, algun cartucho, detonadores, restos humanos en la piscina. Llamaron a los bomberos para vaciar la piscina. COn la Juez Teresa Palacios estuvieron allí recogiendo y revisando. Se recogieron tanto en los focos de los trenes y en LEganes vestigios y efectos para poder ser analizados? si claro QUé hicieron con ellos? desde el 3 al 6 de abril en leganés estuvieron recogiendo con la secretaria judicial. Si eran efectos (videos, libros) se los llevaba la unidad científica, mientras q si era relacionado con explosivos se lo llevaban tedax unidad central. En los trenes lo mismo. A dos que estaban pachuchillos les puso a clasificar etiquetas, envoltorios de goma2 todo eso se mandó a la unidad central de desactivación de explosivos. Por todo el piso encotnraron trozos de goma2eco y un compañero lo iba recepcionando para mandarlo a la unidad central

belga197 (#368) Dijo justo lo contrario.

Belga Alega que se degenera con el tiempo, mientras que la Eco no al tener !nitroglicol y nitrato amónico!

Encontramos cartuchos de Goma 2 Eco, detonadores, en la piscina flotaban restos humanos. Quedamos dos tedax, se presentó Teresa Palacios. Estuvo allí desde el día 3 hasta el día 6, la secretaria judicial apuntaba todo lo que aparecía állí. Todo fue canalizado a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos. Qué cantidad de explosivos debieron de ser utilizados para volar el piso? Calculamos que unos 30 kg de dinamita Goma 2 Eco.

Habrá que preguntarle si la goma 2 ECO muerde o corta. También si no controlaron la mochila de Vallecas. Y por supuesto, por qué van los tedax a Leganés si lo que hay es un tiroteo. Horario de aviso para que vaya a Leganés.

achiperr #372 Lo ha dicho Caceres Vadillo y valeya!! Hombre de poca fé!

Varias cosas, Es imposible que con la presión de la desactivación de las bombas se pusiesen a hacer cábalas sobre la antiguedad del explosivo y la pérdida de velocidad con el tiempo. En su declaración judicial del 12 de julio de 2004 no dice que fuese goma2 ECO por su velocidad de detonación. Dice C3 o C4. Dos, CV declaró en el sumario a qué hora le avisaron de lo de Leganés y a qué hora llegó. Nada de que llegó y explotó.

Ha pasado de puntillas sobre el procedimiento elegido para intentar desactivar los artefactos. Si, como dice, pensaban que se trataba de "alto explosivo", no titadine ni goma 2 ec, sino goma 2 eco, y eligieron el procedimiento más acorde para ello, ¿cómo explica que este procedimiento fracasara?. Esto apesta.

¿Por qué está siendo tan sarcástica la Fiscal con el testigo? Darane perpleja

atención miente el testigo La Goma 2 ECO es más lenta que el Tytadine MIENTE que le pregunten los abogados. Enviadles a algún abogado los detalles técnicos de la Tytadine

RD POr los efectos causados y la estructura del piso calcularon que explotaron 30 kgs de goma2eco COmo consecuencia de lo de leganés elaboraron una nota informativa que remitieron a la unidad pericial de nosequé ciudadana (ha interrumpido un letrado q no oye y he perdido el hilo, lo siento) Esta nota informativa, una copia es la q presentó en el juzgado? no recuerda Usted fue el q dijo q se había realizado una radiografía en la noche del 12 de la mochila? si QUe estaba usted muy molesto porque en el juzgado no había nota informativa de ello? Si porque le preguntó del Olmo y el le dijo q en la radiografía se veía CLARO QUE ESTABAN LOS CABLES DESCONECTADOS!!!!!!!!!!!!!!! OLGA A PUNTO DE LLORAR, LE HA CAMBIADO LA VOZ

RD Pensó que podía ser C-3 o C-4 porque cortaban. Goma-2 EC y tytadin no son alto explosivo. Que le que lo hizo pensó en alto explosivo. Que luego según los explosivos que cree que era Goma-2 ECO, que como tiene nitrato amónico es más estable y se conserva mejor. Que el nitrato amónico también es explosivo. No como otros compnentes de Goma-2 EC y tytadin (vamos a ver, el DNT ya es inestable y por tanto explosivo, aunque menos que TNT). GB- Que no nos hable de tanta cosa técnica, es testigo no perito. No nos cuele una prueba pericial de rondón. Que el 3-A llamaron a la sala diciendo que disparos con individuos árabes y se habían atrincherado en piso. Le piden un equipo (si ya lo hicieron antes), que fue porque tiene poderes parapsicológicos (fui yo, personalmente, pensé que algo iba a ocurrir). y cuando llegó explotó, así que pidió más. Primero rescatar GEOs, él no lo hizo claro, sino funcionarios a sus órdenes. Encontraron una barbaridad de envoltorios. Detonadores. La piscina con restos humanos, se mandó vaciar, lo hicieron lso bomberos Se presentó Teresa Palacios. Se interrumpió trabajo en la noche excepto bomberos y dos TEDAX. Estuvieron en Martín Gaite de 3 a 6 de Abril. Si encontraban objetos de explosivos a la unidad central, lo demás a científica (Manzano ha dicho que sólo impregnaciones, el resto de explosivos a científica). Los funcionarios hacían las "lábores" (Dihos, ¿hási avlan los haltos phuncionarrios?) Cree que para los destroces del piso necesitarían treinta kilos. No me he enterado ahora ¿se enfadó porque no explotó la de Vallecas? Y que no sabía de la radiografía. Que por la radiografía el detonador estaba desconectado del teléfono. Que no se veía bien y en el parque Azorín de noche era muy difícil verlo.

Según la radiografía está desconectado el detonador. No es fácil verlo. Luego en el despacho, tranquilamente, si te pones a seguir los cables, lo ves con claridad. No pudo tirarle abajo esa apreciación la Valeyá en look sarcástico. No considera domesticable este testigo, está claro. Darane

Edmundo, ¿y cómo sabía él el tiempo que había transcurrido si no sabía ni qué explosivo era ni de dónde había salido? Además, ¿por qué no dijo eso en declaración judicial? CV miente porque la tabla que habeis puesto es correcta. Ya está SM para ratificarla.

Si en los vagones estallaron aprox. 10 Kg. de ECO según la VO y en Leganés 30 kilos (según ha dicho ahora el 28296 que declara), en Leganés no debía haber quedado piedra sobre piedra en todo en edificio...

RD ...el testigo protegido nº 28.296 dice que se entera de la aparición de la mochila (corrige, bolsa de deporte) bomba en la comisaría de Vallecas a las 01:55 del día 12 de marzo...

¿Pusieron inhibidor de frecuencias en Leganés? Parece ser que eso le corresponde a él.

RD GB déjelo acabar Tedax: SEGÚN LA RADIOGRAFÍA ESTABA DESCONECTADO EL DETONADOR CON EL TELÉFONO MÓVIL. No era fácil verlo, pero en el despacho tranquilamente siguiendo los cables... Cuándo tiene conocimiento de q se ha hallado un artefacto entre los efectos de EP? Sería la 1:55 - 2:00 cuando le llamó un tedax de servicio y le dijo q en comisaría de puente de vallecas había aparecido otra mochila. Cuando llegó a Vallecas no había ni mochila ni tedax. Comisaría desalojada. Le dijeron q estaban en Azorín. Los compañeros habían colocado la BOLSA DE DEPORTES en un descampado. El testigo puso un inhibidor de frecuencia para el móvil porque ya sabían q eran móviles, y lo puso a 7-8 metros. Móvil bocaabajo, explosivo blanco parduzco dentro de bolsa de basura. Cuando él llegó ya se había tomado la radiografía. Collejón porque Valeyá ha interrumpido la respuesta. El consideraba q la radiografía era interesante, él pensaba q faltaban 3 mochilas más porque calculó 4 en cada foco. No había mucha luz.

RD Valeya la acaba de c.gar y GB se ha dado cuenta, y ha hurgado en la herida.

Pregunta urgente: ¿PORQUÉ PENSABAN EN UN UNICO TIPO DE EXPLOSIVO cuando la práctica habitual de ETA desde hace20 AÑOS ES LA MEZCLA DE DISTINTOS TIPOS DE EXPLOSIVOS? Por ejemplo Cañaveras: cloratita, titadine y cordón detonante. LA MEZCLA DE DINAMITA Y CORDON DETONANTE ¿CAMBIA LA VELOCIDAD?

¿No podían ponerles unos buenos focos en lugar de hacerles trabajar en la desactivación en penumbra? Darane

Belga197 la excusa que pone es que como la Eta había robado Titadyn y Goma2 EC hacía mucho tiempo, pues supuso que no podía ser porque estaría degenerada. Osea que no podía ser Titadyn porque sólo la eta podría ser y como hace mucho que la había robado. Muy científicao vamos.

jflp ¿Y cordon denotante con pentrita?

RD F: ¿Por qué aparece 12/04 como fecha de la radiografía? T: No lo sé, sólo lo que me han contado. Cree que se había despistado.

Se hicieron dos radiografías, la primera la hicieron el operador 2 y el operador 3, y salió negra no se veía nada. La repitió el operador 3.Luego la examina él tranquilamente en el despacho. Por qué en el lateral ponía 12/04/04? Yo no lo hice pero me lo dijeron. Se despistó el que lo escribió.

RD Le preguntan por un vehículo en la calle Campezo de Alcalá. Será el Skoda

Dice que fue el 15 de junio el skoda ¿pero no fue el 15?

¿Sabía que ETA tiene otros explosivos, como por ejemplo, Semtex, incautado el 4 de abril?

RD Le informan de la mochila a las 1:50-1:55 del 12-M. Fue a la comisaría. Cuando llegó ya se habían ido con la mochila y la bolsa, y la comisaría desalojada. Pusieron inhibidor de telefonía móvil a siete u ocho metros porque ya sabían que se hacían las bombas con teléfonos móviles. Preguntó al llegar al parque si habían hecho radiografía, le dijeron que sí (Olga corta y Bermúdez pide que deje de cortar la repuesta), quería la radiografía por que con las cuatro bombas por tren pensaba que podía aún ahber tres más por ahí. Le dijeron que habían tomado la radiografía y que se veía mal; pero no se atrevieron a intentar otra aproximación. El uno es el que decide cómo se hace la desactivación (Pedro). El dos y el tres hicieron una primera pero todo era negro, luego el uno (Pedro) hizo la segunda, uqe se veía; pero dijo que no se veía nada allí. Que por qué tenía una inscripción a mano que ponía "doce del cuatro del cero cuatro", Olga dixit. Que eso se pone en el costado de las radiografías para documentación, que lo hizo el segundo jefe, cree que carnet 26858. La radiografía es de ocho pulsos. Interviene con un coche en polígono de ... me he olvidado. Que estaba cerca de estación Alcalá, calle Campezo. Que lo habían vendido a alguien árabe. Que el perro se sentó en el maletero, el segundo no se sentaba pero hizo extraños. Abrieron el maletero para probar a mano, con guantes, vieron maleta con funda pistolera, pasamontañas, guantes... (¡Mentira!, que los informes decñian nada hasta Canillas.)

RD El operador 1 con la radiografía no era capaz de ver nada. (hablan de una segunda radiografía, GB pregunta si es la q luego vio en el despacho tranquilamente, que si) Que por qué esa radiografía ponía 12/04 escrito a mano?. Se lo tendrá q preguntar a la persona que lo puso. Él tiene una idea porque se lo han contado. QUe lo diga. La radiografía en el grupo el carnet 26808 hizo esta anotación puso el día, el número de carnet del operador q lo había realizado y el lugar, en lugar de poner 12/03 puso 12/04 porque se despistó. Los tres que habían participado le dijeron que efectivamente esa era la radiografía que habían tomado allí y lo comunicaron al juez de instrucción. Pregunta qué son el número de pulsos. Unos aparatos de rayosX realizan pulsos por la exposición. El número de pulsos es lo que impregna en la foto, a más pulsos, más potencia, a menos pulsos, menos potencia. Le avisan para recuperar un vehículo en el polígono de las mercedes (no me he quedado con la fecha). LE avisaron porque un vehículo había estado estacionado desde los atentados cerca de la estación y que andaban mosqueados porque era de unos árabes y lo habían alquilado y no sé qué. Era el Fabia este. El perro se sentó en el maletero, signo de que hay explosivos. Otro perro hacía extraños aunque no se sentó. Decidieron intervenir a mano. Se pusieron guantes por las huellas, había una maleta grande, un jersey una sobaquera para pistola un par de guantes. En el habitáculo un par de cintas con caracteres árabes. Miraron el motor, los bajos, todo. Lo pusieron en conocimiento de la sala para que viniera la policía científica y también información por las cintas y eso. Fin. Acusaciones particulares

RD A diferencia de lo que pasaba con la Kangoo, ahora los 2 perros sí detectan la presencia de explosivo. Los Tedax avisan entonces a la Científica.

Edmundo, El argumento es absurdo. ¿Es que la ETA pone un anuncio cuando roba dinamita? ¿Se habían enterado del supuesto robo en Caolines? ¿Y si habían comprado el explosivo en el mercado negro? Me parece absurdo.

¿Por qué se mandan efectos a la comisaría de Puente de Vallecas?

RD Otro que se ha puesto a recoger muestras en Atocha ! Donde andaran?

RD ...el testigo protegido nº 28.296 dice que fue un fracaso el no poder desactivar las dos mochilas que no explotaron en los trenes...

Olor de los explosivos desconocido. Pensamos que era un explosivo de alta potencia que produce un humo negro, pero el de la mochila de Atocha no era negro sino blanco.

Este tio es la clave!!

RD ¿Acaba de decir que no han visto nunca la Goma 2 ECO?¿Pero no ha dicho Manzano que hacían prácticas con este explosivo?

Rayos X: RAdiografía. Cómo se hace una radiografía. Más o menos pulsos , más o menos precisión, sobre lo que se quiere radiografiar. OK. Polig. de las Mercedes: Aparece un vehículo desde la fecha de los atentados cercano a la estación de Alcalá, y era sospechoso, en la C/Campezo estaba el Fabia, y ya les esperaban los de la comisaría de San Blas, reconocimiento con perros. Reconocen explosivos. Intervención a mano. En el maletero hay una maleta de grandes dimensiones, y ropa, una bolsa, un pasamontañas, dos pares de guantes. En el habitáculo un par de cintas con caracteres árabes. Aqué olían los vagones?? a explosivo claro ¡¡¡¡, en este caso era que olía a olor desconocido. Pero dio una pista la explosión de la primera mochila, humo no negro, ayyyy, más bien blanco, nitrato ayyy, fumata blanca. C4?, possssss no, jamás habíamos visto Goma 2ECO, podría ser C3 o C4, pero si es así el humo es negro. Y el humo no era negro.............. era gris tirando a claro. En IFEMA NO HABIA EQUIPO PERMANENTE , NO SE PIDIÓ, LA CUSTODIA SE ROMPE. EN IFEMA "NO HUBO NADIE DE LOS NUESTROS" EN LOS TRENES SÍ. .........SI ALGUIEN SACÓ UNA BOLSA ANTES, SERÍA ANTES PERO NO NOSOTROS...

Goma2ECO Dice que ellos nunca habían visto la Goma2ECO, increible!!! Manzano, con qué hacían las prácticas????????????????????????????

Dice que no conoce la goma 2 ECO. Manzano dice que lo utilizan para las prácticas.

RD Afectados 11M A pesar de la magnitud, el procedimiento de recogida de muestras, actuación ante los explosivos era el de siempre? el procedimiento es el que requiere la situación. En este caso asegurar la zona y recoger muestras. Cree que hicieron lo correcto, aseguraron la zona, despejaron aquello, eliminaron los riesgos. Intentaron desactivar las mochilas y se dedicaron a recoger todo tipo de muestras y vestigios para la investigación que llevó la unidad central de desactivación de explosivos (siempre se quita el marrón de la investigación) Víctimas 11M A qué olían los vagones cuando llegó a atocha? no sabe definirlo, a explosivo, un olor desconocido en este caso. Les dio una pista la explosión de la primera mochila porque pensaban q era de muy alta potencia 5000... jo.der me han interrumpido y he perdido el hilo en lo más interesante. Les llamó la atención que el humo era tirando a gris claro cuando todos esperaban un humo negro. Destinaron en ifema equipo permanente de tedax? no. tampoco les requirieron. Revisaron bolsas en ifema que habían estado en EL Pozo? En ifema no hubo nadie de los suyos.

NUNCA HABIAMOS VISTO GOMA DOS ECO, NI SABIAMOS DE QUE COLOR ERA Pero no quedamos en que se usaban en los cursillos y que todos los Tedax sabían muy bien de la Goma 2 ECo? Ay Manzano

RD Abogado de la AVT: ¿A qué olían los trenes al llegar? T: Él admite que para ellos es un olor desconocido, con humo blanco. Dice que no conocían los efectos de la Goma2 ECO. [¿No decía Manzano que las prácticas las hacían precisamente con Goma2 ECO?]

RD ...el testigo protegido nº 28.296 dice que que ellos jamás habían visto Goma 2ECO, que en un principio él creía que el explosivo era C3 o C4...

calawer el rápido

RD En la mochila de Atocha no era negro, sino blanco, muestra de nitrato. Si hubiera sido C-4 (jamás habían visto Goma-2 ECO), pero el C-3 y C-4 echaban humo negro. Pero el humo era gris tirando a claro. ¿Habían revisado blosas en IFEMA? Nadie de tedax había en IFEMA. ¿Cuántos EDEX? De su grupo 24, de la unidad central, no sabe. Recogieron muestras desde que llegaron a las 7:50

el unico laboratorio reconocido es el de la Policía Científica. Nosotros hacemos pequeños analisis para uso interno

RD Estuvieron recogiendo muestras desde las 7:45 (en el Pozo llegaron más tarde, 9-9.20) Cuantos tedax quedaron en la sede? lo desconoce, su grupo estuvo todo el rato en el lugar de atentados. No estuvieron en la unidad central. A que hora remitieron las muestras a la unidad cientifica? se lo podrán decir en la unidad central GB está de charleta con el de al lado... Tiene competencia un tedax para realizar análisis químicos? no, ahora mismo el único laboratorio reconocido es el de policía científica, nosotros podemos hacer pequeños experimentos, pero no grandes análisis Un atentado como este como no enviaron las muestras? el depende de una cadena de mando, él mandó las muestras a la unidad central, a partir de ahí... Hicieron película o foto? no, al enviarse a la unidad central, tendrían que haber sido estos los que realizasen el reportaje Las muestras las introdujeron en bolsas? depende, hay trozos más pequeños que sí, pero otros que no, si en un tren cojo muestras con acetona, las meto en una bolsa y las precinto, pero hay otras que no se puede.

RD Recogen muestras pequeñas usando acetona!

y la muestra patron de donde la sacaron?

Bramavis es el nervio que se me está poniendo hoy, al oir tanta contradicción, ;) (calawer LA rápida)

RD El testigo viene a decir que sabe que las muestras deben remitirse a la Policía Científica, pero lo hacen por vía de su propia superioridad. A partir de ahí, "que le preguenten al de arriba". [Creo que este tío es un "agradaor" con la superioridad, pero sin llegar a mentir ni a manipular]. !!!¡GB LE PREGUNTA POR LAS PRÁCTICAS CON GOMA 2 ECO!!!!!!!

No tienen en su sede muestras con Goma Dos ECO, en el grupo de Madrid. Nunca hemos hecho practica de Goma2 ECO