La callada determinación
Ayer me vi obligado (por motivos que no vienen al caso) a hacer la manifestación al revés: comencé a andar en la Plaza de Colón poco después de las cinco y traté de progresar hacia la República Argentina.
Todavía faltaba media hora para que se iniciara la marcha, y ya las aceras entre República Argentina y Colón, dos kilómetros y medio de recorrido, estaban tomadas por gente que había decidido esperar a que la cabecera de la marcha pasara por allí. Ante la imposibilidad de progresar por la acera, decidimos hacerlo por la calzada, pero sólo pudimos llegar hasta el puente de Juan Bravo, más o menos a mitad de camino.
Eran las cinco y media. La cabecera salía en ese momento de República Argentina y la mitad del trayecto, por delante suyo, ya estaba lleno de gente que no había podido llegar hasta el lugar de inicio de la manifestación. Cuando la marea humana comenzó a empujar, empezamos a retroceder hacia Colón. Fue entonces cuando se puso a llover. Madrid se llenó de paraguas y de capuchas, con los que nos protegimos ese millón largo de personas que no estábamos dispuestas a marcharnos aunque cayeran chuzos de punta.
Llegamos a Colón a duras penas y allí escuchamos el discurso emocionante de Francisco José Alcaraz. Emocionante y emocionado, porque la voz se le quebró al recordar a José San Martín, asesinado hacía exactamente 14 años. La multitud arropó con su aplauso las lágrimas del presidente de la AVT, mientras el cielo lloraba sobre la plaza.
Acabada la manifestación, entramos en un café para esperar a que la multitud se dispersara. Cuando salimos, tres cuartos de hora después, seguían llegando a Colón los manifestantes que atestaban la calle de Serrano.
La lluvia continuaba cayendo sobre todos nosotros. Sobre aquéllos que hemos decidido estar al lado de las víctimas. Sobre aquéllos que no estamos dispuestos a que los verdugos se salgan con la suya. Sobre aquéllos a quienes nos avergüenza que haya algunos que se atrevan a hablar de precios políticos, olvidando el precio de sangre que los miles de víctimas de ETA ya han pagado.
Fue una manifestación más silenciosa que otras veces. Las peticiones de dimisión de Zapatero se alternaban con el grito de "¡En nuestro nombre, NO!", pero lo que más imperaba era una callada determinación de manifestar, con nuestra presencia, que esa marcha hacia el abismo que Zapatero ha emprendido tendrá un coste electoral insoportable. Y que saldremos a la calle las veces que haga falta, si el Gobierno sigue actuando de espaldas a la sociedad y despreciando a las víctimas.
Alcaraz exigió, durante su discurso, que el Gobierno aclare, de una vez por todas, qué pasó el 11-M, y la Plaza de Colón resonó con ese mismo grito que hizo a Zapatero ganar las elecciones: "11-M. Queremos saber". Un grito que resuena de nuevo, dos años después, en los oidos de todos los españoles: el eco que devuelven las paredes de ese precipicio al que Zapatero parece decidido a encaminarse: la negociación con ETA. En una de las aceras de Serrano, una mujer sostenía un cartel en el que podía leerse "Zapatero: ETA te tiene cogido de los vagones".
Si te asomas demasiado al abismo, éste termina devolviéndote la mirada. Pero ese camino tendrás que recorrerlo tú solo, Zapatero, porque la sociedad española no va a permitir que la arrastres contigo. No nos gusta la gente que te espera en el fondo de ese abismo.
De la manifestación saco dos conclusiones. Una es que sabremos la verdad porque mucha gente quiere saberla La otra es que da igual cuántos cientos de miles fuimos. Lo importante es que tres de las mayores manifestaciones de la democracia han sido contra Rodríguez
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Alvarosa #2: insisto -como a Perasalo-, es peor exaltarse. Las armas las carga el diablo y... Al margen de que seas o no del PP te pregunto: ¿estás seguro/a de que sólo si el PP gana las próximas elecciones se podrá saber la VERDAD? Yo daría la vuelta a tu argumento: por si no gana el PP las próximas elecciones, exijamos AHORA a ese partido que, con todas las evidencias que hay sobre la mesa, dé YA el paso para que la mayoría parlamentaria se retrate de nuevo. Siempre, ante una negativa, quedarán las instancias internacionales -en particular las europeas- ante tamaño escándalo. Prefiero no decirte lo que pienso sobre lo que haría o no haría el PP si, POR LA INERCIA DE INICIATIVAS DE OTROS, como la manifestación de la AVT, recupera el poder. Un saludo
no me creo que el comentario #2 sea de nuestra auroraroja, aunque haya trasladado el seudónimo al gallego; no me lo puedo creer por que no creo que aurora piense que la solución son las armas. NO ME LO PUEDO CREER
No es AuroraRo, tranquilo
Cientos de miles de personas en la calle manifestando su oposición al pacto con Eta y su exigencia de investigación del 11M. Y muchos cientos de miles más que no pudieron manifestarse. Pero, esos cientos de miles ¿están minimamente organizados? ¿tienen medios para expresarse? Creo que no. Acabo de ver el Telediario de Telemadrid. Después de 35 minutos dan el reportaje de la manifestación, encubriéndolo entre un montón de nieve. Si la televisión más cercana al PP hace esto ¿que podemos esperar?. En esa misma televisión su telediario más político, el de la noche, del traidor Germán Yanke, hace el juego descaradamente a ZP. Sra. Aguirre ¿le va a hacer Vd. el juego a la política totalitaria y guerracivilista de ZP?. ¿Por qué tanto suicida complejo?. Los dos periódicos más importantes que son órganos de expresión de esos cientos de miles de personas que se manifestaron ayer -ABC y La Razón- están al servicio del gobierno, vendidos. Son contrarios a lo que se pedía en la manifestación. Y, sin embargo, los manifestantes los siguen comprando y leyendo, porque no tienen medios alternativos. Es completamente suicida. Sólo nos queda la COPE, con obispos catalananistas intentando silenciarla, y LD. ¿Quizás El Mundo?. Será decisivo lo que haga el PP. Se debate entre acurrucarse en el cobarde complejo centrista y resistir a la coalición del 11M. Hace falta un hecho que conmocione a la sociedad para que reaccione. Sólo las revelaciones sobre el 11 M pueden cambiar las cosas. Es urgente hacerlo ya, donde sea. Al final, ¿tendrémos que refugiarnos en las catacumbas de internet? ¿será bastante este medio para derrotar a la dictadura del 11M?
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Alcaraz lo dijo ayer. Las víctimas quieren los nombres de los asesinos de los atentados de Sangüesa y otros, que todavía están sin esclarecer. ¿Hay que esperar a alguna fecha concreta para publicar la verdad del 11-M?. 192 muertos nos contemplan y nos exigen la verdad. La verdad no entiende de fechas, ni de impactos mediáticos, ni de consecuencias. Por la verdad ¡ya!. Caiga quien caiga.
Perdón si me he expresado mal: lo que quería decir es que será más fácil saber el porqué de tanta cantidad de pistas falsas (¿quién dió las órdenes?) y quién tuvo tanto interés en mantener una sola versión que descubrir a los autores intelectuales de la masacre. Yo también creo que hay un post (ó una gran parte de él) que no tiene que ver con la acción en sí. Hay un problema que lo agrava todo: a los de AlQaeda ya les va bien presumir de haber dado un golpe en "su territorio colonizado" (según nos ha eplicado GdeAristegui en su libro). ¿Quién va a ser el guapo que va a conseguir que esta gente diga que no fueron ellos, cuando han visto que hemos salido corriendo de Irak, sin hacer ni las maletas? A eso me refería; no quería fastidiar a nadie, menos a la gente que no para de sacar cosas que a todos nos interesan. Yo soy un simple lector vuestro.
En este hilo LdP ha sido muy duro con Rodríguez Zapatero ...... ¡se abre la veda del 11-M!
Cuando la política deriva hacia el delito, alguien debe denunciar ante la opinión pública los hechos que pueden ser probados...y hacer firme advertencia a los políticos delincuentes de que llegará el momento de responder por ellos ante la Justicia (oído, prevarigalupadores en lunfardo...)
HarryLib (#290 del hilo anterior) : Ynestrillas, mal que te pese, es una víctima más del terrorismo etarra y tiene tanto derecho como el que más de los que estaban ayer presentes en la manifestación. Por favor, no hagas como los popitistas, haciendo exclusión de algunos, sólo porque sean "extremistas". Si en este país nadie pone el grito en el cielo por ver banderas republicanas en una manifa, ni por ver numerosas "senyeras" independentistas catalanas, enseñas que deberían estar totalmente prohibidas, ¿por qué hemos de escandalizarnos por una bandera que representa la unidad de España que pretenden ZP y sus secuaces desmembrar? ¿Hay libertad de expresión en este país 'plagado de vainas' o sólo hay libertad de expresión para los radicales de izquierdas? ¿por qué se censuran a grupos musicales de extrema derecha por cantar odas a la grandeza, el pasado y la unidad de España, y se consiente impunemente a grupos musicales radicales de la izquierda abertzale a lanzar consignas terroristas desde sus canciones? Este país qué es, ¿el mundo al revés? ¿nos abducen los Extraterrestres o es que somos gili...? Insisto, ¿para cuándo una manifa exigiendo la verdad del 11M?
Me pregunto si podríamos montar una manifa para el 11 o 12 de marzo, exigiendo la verdad ¿Alguien del blog sabria como hacer llegar una iniciativa asi a la AVT?
JAMÁS VOLVERÉ A VOTAR AL PP SI ANTES NO PREGUNTA POR EL 11-M. No soy de ningún partido político. Es verdad que entre el PSOE y el PP, prefiero con mucho al PP, y que todavía –probablemente contra toda esperanza- le doy un poco más de tiempo para que pregunte por el 11-M. Sin embargo, estoy convencido –y ya lo siento- de que si el Partido Popular gana las próximas elecciones sin antes preguntar por la masacre de Madrid, jamás preguntará. Probablemente no les importe mucho mi voto. Pero yo nunca les volveré a votar si antes no preguntan por la matanza. Y ya les queda poco tiempo. Si acusamos al PSOE de no preguntar porque algo teme, es injusto que no acusemos de lo mismo al PP. ¿Es que algo teme? Respecto a algunas impresentables intervenciones propias de los más vulgares saboteadores, quiero reseñar que por fortuna, la inmensa mayoría de los que entramos en este blog tratamos de saber la verdad del 11-M y ayudamos en lo que podemos. Son minoría los que acusan sin pruebas y los que tratan de obtener beneficio político. Si llega el momento de demostrárselo a alguien, confío en poder hacerlo. Por lo que les ruego que no alimenten a los que con tanto descaro tratan de desacreditarnos.
perasalo , siento disentir de lo que comentas sobre Telemadrid. Telemadrid es el único canal de TV que ha dado cobertura a la manifestación, es más, ha dado una cobertura ÍNTEGRA a la misma, ocupando su parrilla de tarde del sábado para ofrecer la manifestación completa, sin cortes, a todos los espectadores. Desde las 17.30h (inicio) hasta el final, eso sí es informar. Por mi parte, mi reconocimiento a Telemadrid por ello, porque llevó (como hizo con la del año pasado por la calle de Ppe de Vergara) la reivindicación de las víctimas a todos los madrileños y castellanos. No hay que ser injusto con este canal, ha hecho más que el resto de canales de TV de este país juntos en lo que a informar sobre esta manifestación se refiere.
Que podemos esperar de un partido como el PSOE que n el 35 llego al poder despues de la revolucion de Asturias, luego en la democracia llego al poder tras la intentona del 23F en la cual como esta sobradamente demostrado participo al PSOE, y despues en el 2004 despues de un atentado electoral como el 11M. ¿ Tenemos o no razones para sospechar del PSOE ?
me pregunto porque no montais un foro para hablar de política. o vais a uno de los que ya hay para desollar a zapatero. en la guerra a veces mata el fuego-amigo y aqui vamos a acabar teniendo amigos-trolls; desde luego con la mejor intencion, como el fuego amigo
Harrylib, ¿se les puede hacer llegar a la AVT -entiendo que tienes contacto con la asociación- una propuesta de manifestación para uno de estos días cercanos al aniversario del 11-M para exigir la verdad? Hay que pedir la verdad en las calles, porque si no, no existimos para ZP y sus acólitos (y aún saliendo, como ayer, somos 4 amigos -110.000 para el delegado del gobierno en Madrid y 200.000 para la infausta PRISA de El País- reunidos bajo banderas españolas, o lo que es lo mismo para ellos, símbolos de fachillas...). Lo dicho, sería muy importante que sepan que estamos tras la verdad del 11M, y que no somos 4 cantamañanas, sino millones de españoles los que SEGUIMOS QUERIENDO SABER y que no somos bobos solemnes, que no nos engañan.
Roures ha dicho: "cuando la política deriva hacia el delito..." es malo, pero, como en el caso de la España actual, deriva directamente del delito, es malísimo: ¿o no es cierto que la situación actual deriva del 11-M, del pacto ETA-ERC, o de la obediencia a las tesis de Al-quaeda? un gobierno que se siente cómodo, como en su propio campo con Castro,Chávez,Hamás,Otegui,Parot o Ternera, jugando contra la mayoría de los españoles a los que minimíza con el toque de ratón (o mejor de ratas) de muchos medios de comunicación.
todos los 11M CONCENTRACION en la plaza de la tolerancia, o no es el nombre de la plaza en homeneje a las victimas, recondando, que esperamos respuesta de lo que sucedio.
¿se sabe con seguridad que en el levantamiento de Legané se llevó a cabo sin la presencia de forenses? alguien puede aclara el tema..
AuroraRo; Por favor, ¡manifiéstate! Te echamos de menos. ¡Vuelve! Tómate un descanso en tus investigaciones y confírmanos al menos que sigues en la lucha.
Después de leer aquel enlace sobre la profanación del cadáver del GEO, me vuelve a suscitar inquietud ese vehículo BMW a las puertas del cementerio, sin sus 4 ruedas . ¿Qué pretendían tapar o querer significar con ese hecho? ¿es que quizá,como bien apuntan, era un coche que estaba en dependencias policiales en el depósito de vehículos y lo sacaron a pasear para una de sus "operaciones"? Recodemos que el coche estaba REMATRICULADO. ¿Quizá para que no se supiera su procedencia? ¿Les falló al arrancarlo en la huida? ¿por qué le quitaron las 4 ruedas? ¿cuándo se las quitaron? Si huían, ¿cómo se paran a quitarle las ruedas, en qué cabeza cabe? Si no se pararon, ¿quienes fueron? ¿vino el coche remolcado por una grúa y se puso ahi adrede o qué? Hay mucho misterio en torno a ese vehículo, podría darnos alguna clave del acto de Leganés, y por consiguiente de lo anterior.
Perasalo y Oretano: La foto del atentado del miércoles está en la edición impresa de La Razón, ayer sábado día 25, en la página 12, la primera sobre información nacional.
Del mismo modo que se sabe que uno de los de Leganés llevaba los pantalones al revés, se puede saber si cuando las lesiones producidas por la explosión era un cadáver o estaba VIVO, CANTANDO Y DISPARANDO CON LAS PERSIANAS BAJADAS.
leunam #21 En el sumario aparecen varios agentes de la policía científica y creo recordar que una juez de la audiencia nacional. No se mencionan forenses. Por otra parte, me gustaría comentar que creo que este foro se está politizando demasiado. No me malinterpretéis, estoy de acuerdo con el 90% de las opiniones que se escriben, pero a veces nos olvidamos que el PP tampoco está haciendo mucho por resolver la trama del 11M. A lo mejor estoy metiendo la pata, y sí están investigando. Pero la sensación que dan no es esa. Tal vez estén empleando alguna táctica, no lo sé. Pero lo que es seguro, es que el PP estuvo en el Gobierno 8 años, y que aún tiene personas "leales" en altos cargos. Incluso en la policía. Y también estoy seguro que Rajoy y Acebes tienen mucha información sobre el 11M. Pero hasta el momento, son determinados medios de publicación y periodistas los que están llevando la investigación, y es como si el PP estuviera a remolque de dicha investigación. La actitud del actual Gobierno ante el 11M es odiosa. Pero confieso que la que está teniendo el PP me deja un poco perplejo. Un saludo.
Haya o no trolls aquí, por encima de la ideología política de cada cual y de la opinión que le merezca el actual Gobierno y su presidente Zapatero, yo soy una de las muchísimas personas de este país que no se cree la versión oficial de la autoría del 11-M por pura lógica. No hay nada más que estar atentos a la política del gobierno para darse cuenta de que hay "gato encerrado". Me gustaría poder ayudar a los que investigáis, pero estoy verde en este asunto. Sólo mi propia intuición y el análisis de los despropósitos y el modus operandi del gobierno de Zp me llevan a pensar que la versión oficial no cuela. Lo que estáis investigando y las lecturas que llevo hechas del tema me confirman más mis sospechas. Hay mucha gente a la que conozco y no tiene acceso a Internet que piensan lo mismo. Así que mucho ánimo a los que os dejáis horas y esfuerzo en estos análisis, porque los que os leemos y nuestro entorno también pensamos como vosotros. SOMOS MUCHOS LOS QUE QUEREMOS SABER LA VERDAD SOBRE EL 11-M. Ánimo y saludos.
¿Se sabe con seguridad que en el levantamiento de Leganés se llevó a cabo sin la presencia de forenses? ¿Alguien puede aclarar el tema?
Yo creo que el PP no puede decir nada, simplemente porque si lo sacan a la luz ellos, sería negado y tachado de falsedad política por los colonizadores de vainas. Además no dijeron algunas verdades como puños y los amos de las vainas gritaron "mentira". Yo sugiero solicitar que se recurra al tribunal de la Haya en cuanto oficialicen la mentira oficial.
¿Qué está pasando aquí? ¿Dónde está mi mensaje sobre los trolls al que hace referencia Atonita en el mensaje 27? Ni siquiera me editan, simplemente me eliminan. Algo huele a podrido en este blog.
j1976: Vi tu mensaje y al enviar el mío me ha sorprendido su desaparición. Son extraños estos mensajes editados con el nick de un usuario. Yo tampoco lo entiendo. Saludos
LOS PRÓXIMOS 21 DÍAS SERÁN DECISIVOS. Nos enteraremos de lo que piensa el Juez, la subordinada de Cándido y, también, y con un poco de suerte, algunos de los abogados personados en la GRAN PATRAÑA. Se publicarán libros mucho mejores que el de Del Burgo, veremos programas en alguna cadena, y se multiplicarán los enigmas y los agujeros negros. ¿QUÉ HARÁ EL PARTIDO POPULAR? ¿Y ALONSO? ¿QUÉ HARÁ EL INQUIETANTE ALONSO?
Sobre la polémica que nos traemos entre supercentristas mogigatos, respetuosísimos con ZP, y radicales extremistas que queremos ver en la cárcel a ZetaP pagando su crímenes. (Es un modo de hablar). Creo que esta polémica tiene su origen en dos hechos. Primero, que a pesar del éxito de la manifestación, increíblemente multitudinaria, nos tememos que apenas tenga efectos, como sucedió con la anterior, igualmente multitudinaria, que en nada ha parado a ZP. Esa posible y frustante inoperancia de una movilización tan grande es lógico que nos altere. Segundo, y sobre todo, está cerca el tremendo aniversario del 11M, fecha límite que esperamos todos para que se descubra la verdad -al menos, gran parte de ella-. De ahí la alteración colectiva. Supongo que la mayoría pensamos que la suerte está echada, que ya poco podemos hacer, y estamos en tensa espera. Por mi parte, si el próximo 11 de marzo no hay revelaciones sustanciales -que estoy seguro se conocen-, ya puede ir el moderador censurándome porque no está escrito lo que voy a decir sobre LdP -tan admirable y al que tanto debemos agradecer su trabajo y su valor, hasta la fecha-. Mientras tanto, sería deseable que siguiéramos unidos haciendo lo que podamos para esclarecer el 11M.
perasalo; entiendo tu desesperación. Pero no a ti ni lo que escribe. ¿De verdad te crees que es todo tan fácil?
AuroraRO; vuelve o llamo a la policía. Bueno...no. Mejor no llamo a la policía. Pero vuelve. Sin ti no soy nada.
¿Por qué no salen mis mensajes?
VÍCTIMAS 11-M / HARTOS YA DE ESTAR HARTOS La "Asociación Víctimas 11-M" pide destitución de Méndez por 'falsear datos' La presidenta de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, Angeles Domínguez, pidió hoy la destitución del delegado del Gobierno en Madrid, Constantino Méndez, por 'falsear' los datos de la manifestación de ayer en la capital. La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M consideró los datos facilitados por la Delegación del Gobierno 'una falta al respeto de las víctimas, sus familiares y la sociedad española que les apoya' y exigió 'una vez más que no se desvirtúe la opinión pública'.
Bueno puesto que esto parece que ya funciona voy a volver a decir que aún no llendo el forense al lugar de los hechos puede con su pericia en su "mesa " de trabajo saber si ha habido explosión sobre cadáveres o sobre cantautores.
Predón "yendo"
Yo comprendo que los tiempos son muy importantes. Pero si es como dice perasaloe en #34 no me cuadran las cuentas. Los que vivieron los primeros 90 (con uso de razón)recordarán que las revelaciones de los escándalos no se hacían de una sola vez, sino en "fascículos" por dos vías: a) Un periódico (el mundo, o en el caso de Roldán ABC) descubría un dato u obtenía un testimonio sobre un determinado tema. No lo soltaba en una sola edición, sino que iba sacando perlas poco a poco. Un día un titular escandaloso con pocas pruebas. El político de turno negaba todo y aseguraba que no había pruebas, el día siguiente, por supuesto, aparecían las pruebas. b) Un autor sabaca un libro sobre un determinado tema. Pero una o dos semanas antes algún periódico anticipaba datos clave sobre el libro. De este modo, se difundía lo encontrado y además servía de publicidad al libro. En ambos casos, la publicación de artículos sobre ese tema se prolongaba durante aproximadamente un més, sacando una gran revelación por semana (aprox). Esta manera de actuar garantizaba que el mensaje calara en la sociedad -si lo hubieran publicado todo de una vez, el efecto no sería el mismo- y que se vendieran muchos más libros/periódicos. Hoy estamos a 26 de Febrero. Quedan 13 días para el aniversario del 11M. Es fácil imaginar que para atraer una atención masiva sobre este tema, si hay algún dato este debe salir ANTES del 11M, dado que el aniversario hará que no se pierda el interés inicial sobre lo encontrado. Faltan dos semanas, creo que ya es poco tiempo, pero en cualquier caso, para tener la repercusión que debe, si alguien tiene algo que contar, debe hacerlo esta misma semana. Si espera más perderá difusión e interés.
Aurora dijo que no podria ir a la manifestacion porque tenia algo espero que solo sea eso Por cierto tengo un invitado , que se ha invitado en mi ordenador, es posible que sea eso normal cuando uno se mete en este blog, es un IP definido, no tego wifi o sea que no puede ser un vecino a no ser que el wifi me lo hayan regalado alguien sabe de esto
easycomp#24, tengo en mi poder el diario La Razón de ayer día 25 , y en la página 12 (ni en otras) no me aparece tal foto del atentado, sino una del infame Cabrón-Rovira, qué asco uuhhh
ToDiana#40 Me parece acertadísimo tu comentario. No creo razonable dudar de las intenciones de LdP, puesto que gracias a él (a F. Múgica y algún otro) tiene continuidad la investigación del 11m en los medios de comunicación y ha creado este blog. Por otra parte, como comentais más de una vez, este blog no lo leemos sólo los que deseamos saber la verdad y es imprescindible no revelar toda la información de la que se dispone o los pasos que se van a dar si con ello se obtiene un avance mayor para desmontar la mentira oficial. hombreli#35 Yo también eche de menos el fín de semana pasado a AuroraRo y apareció al avanzada la tarde del domingo. Seguro que está disfrutando de la vida familiar. Un saludo
Tras el estrepitoso fracaso de la primera oleada de artefactos cainitas (lo que hemos convenido en denominar popitismo) estamos asistiendo a una segunda invasión que, por momentos, amenaza con ocupar este espacio. El artefacto popitista se caracteriza por su carácter básico. Eran restos de serie de cuando los GAL. Sólo estaban preparados para verdadero o falso. Defendí incluso su permanencia, puesto que podía ser tomados como criterio de verdad. Puesto que siempre mienten, cuestionados entre x) e y), si dicen y, lo cierto será x. Ya han desaparecido. Pero la segunda, por el momento, generación de ingenios cainitas, es algo más sofisticada. Alguno de ellos, esta mañana se ha levantado malo. Cabe pensar que su enfermedad esté producida por el hecho insoportable de ver a 220.000 personas honradas en la calle. Ni una más para PRISA. No necesito remitirme a la nota de los moderadores en #381 de suicida solidario, confirmada en #290 de coleccionismo. Reproduzco, sin más, el último párrafo: "Precisamente porque estais haciendo un trabajo extraordinario, es previsible que los trolles se multipliquen en el futuro. Así que OJITO a todos los posibles intentos de manipularos, porque los va a haber de muchos tipos distintos". Lo de la larva debe ser muy importante, pues se han puesto nerviosos. Algunos, incluso se han levantado malos. Por favor, no les demos juego. Estos ingenios cainitas de segunda generación son algo más evolucionados que los de la primera. Están preparardos para algo más que verdadero o falso. Son capaces de pintarse de negro. Y confundir la estrategia de las negras. Naturalmente que hubo forenses en Leganés. Como en el levantamiento de cualquier cadáver.
No me creo la versión oficial. Pero hay una cosa que he hace dudar...a veces (lo siento, pero uno a veces -pocas- flaquea). Me hago la siguiente pregunta. ¿Cómo leches se ha podido mantener una mentira tan monumental como esta y con tantos implicados durante dos años? A veces, esta pregunta me lleva de vuelta a la versión oficial, aunque reflexionar sobre esa tomadura de pelo me devuelve de nuevo a la realidad. ¿Alguien me puede dar una respuesta?. No a lo que pasó, sino a cómo no se ha sabido nada mucho antes.
Hastalav: La fotografia es publicada en la página 12 del número correspondiente al sábado 25 de Febrero del diario La Razón, Edición Castilla y León, que es donde lo compré (Aranda de Duero). Si esta noche me queda un ratito buscaré por Internet a ver si aparece algo, porque ayer no lo encontré. Un fuerte abrazo.
Señor Rubalcaba, muchos seguimos queriendo saber.
aaamigo easycomp, me lo estaba temiendo. Yo lo compré en Madrid, que es otra edición. Tristemente nos han dejado sin saber cómo era la foto. ¿Por qué la ocultan en la redacción de Madrid? ¿es que acaso es más estética una foto de C.Rovira? jajaja Bueno, de todos modos, confío tu palabra, la pena que no puedo ver la foto para constatar tus palabras de que es como lo de Leganés. Hay que acabar descubriendo los fantasmas de Leganés y a su monstruo. Yo seguiré buscando algo del bmw del cementerio, si es que se puede encontrar algo por ahí. Me sigue mosqueando enormemente lo de las 4 ruedas y la matrícula "nueva". Saludos
Tengo que pedir disculpas por mi correo anterior, el IP intruso es el mio, no lo conocia,habia increentado las condiciones de seguridad de mi ordenador y parece que yo soy el intruso
erskine (#44), explícate un poco mejor, hombre (o mujer). ¿Nos quieres decir que Queremos o HarryLib acaso son troles????? si es así, me dejas de piedra. ¿O quieres decir que han sido intervenidos sus nicks? Haces unas aseveraciones un tanto fuertes sobre 2 comentarios vertidos en el blog. Si lo explicas, me quedaré más tranquilo :-) Saludos
A erskine #44 Del "sofisticado miembro de la generación de ingenios cainitas" Creo que has bebido de más en la merienda pero para disiparte esos vapores: Mi "enfermedad" (me refería al estado de ánimo) proviene de ver como miles de víctimas tienen que reconstruir sus vidas con migajas después de que el estado está siendo, como poco, inoperante en perseguir a los culpables mientras intenta echar las culpas a un grupo de controlados. Ya sé que tu no eres un troll, porque ni siquiera lees lo que se pone así que te recomendaría que leyeras los post sobre las larvas para ver mi papel "manipulador" en el tema. Y te garantizo que yo no lo soy, me gano la vida con mi trabajo y no milito en ningún partido.
Señores, un poco de sosiego, por favor.
Todiana, #40, Muy acertado tu recordatorio de cómo se difundieron los casos de corrupción. Esa difusión por fascículos quizás fue clave para que produjeran efectos. Pero el 11 M es otra cosa, es otra dimensión. Es un atentado brutal con 192 asesinados, gracias al cual un grupo se hizo con el poder. No se puede "manejar" la información. Podría dar la impresión de que se está manipulando, de que se esta utilizando con algún propósito torcido. Creo que habría que exponerla "en bruto" de una sóla vez, en la medida de lo posible. Por lo menos, las conclusiones desde el principio. Luego, por mera cuestión de espacio y capacidad de asimilación, explicar los detalles que las avalan. Y si el juez quiere investigar, hay que apoyar al juez desde fuera; y no apoyarse en el juez. Si del Olmo es valiente y profesional bastante tarea y carga tiene como para esperar a apoyarse en él.
Hastalav. ¿Como se sabe que el BMW tiene que ver con la profanación?. El cementerio está al cerca de zona de zonas marginales, y entraría dentro de lo posible la coincidencia de un robo común. Todos los días aparecen en Madrid coches abandonados, saqueados y quemados. Sig. Tu que tienes las notas simple del piso de Leganés ¿Puedes indicar en que año se construyó el piso? Con ese dato se podría acotar para localizar la operación en que se ocuparon 200 kilos de droga. Creo que en esa sucesión de delincuentes ocupando el piso está una de las claves. ToDiana. Has hecho una pregunta muy buena y que al final es lo que hace que mucha gente sea escéptica en el asunto. Creo que la policía siempre es muy reservada, hay una tradición de secretismo enorme. Se filtra lo que se quiere que filtre y nada más. En segundo lugar el que manda manda y los policías son muy obedientes. Recuerda que los que mandan han estado bajo los socialistas y saben como se las gastan estos. No son complejines. Como demuestran todos los días, menos a los nacionalistas, a los demás los machacan sin piedad. Se tardó casi 20 años en tener los primeros datos concretos a cerca de como los servicios policiales y secretos conocían como ETA preparaba el asesianto de Carrero Blanco y permitieron que este ocurriera; y hoy con todos jubilados sabemos muy poquito. Así que nos podemos dar con un canto en los dientes de saber tanto. Demos gracias a San Internet. Perasalo. Haces unos análisis fabulosos, pero te veo un poco inocente con respecto a los españoles. Con casi toda la población en la inopia, ya puedes dar los detalles más detallados que taparan los oidos a "insidías del PP". Y si fueran datos tan aplastantes, que no pudieran negarlos, LOS SOCIALISTAS SE PASARÍAN EN MASA A LOS GRUPOS INDEPENDENTISTAS y provocarían una segunda URSS. Perasalo, necesitamos tu capacidad de análisis y certeros resumenes después del 11M. Finalmente, un deseo HAYA PAZ.
Haya paz señores, que aunque no intervenga, les leo con atención y no me gusta que aparezca la crispación entre nuestras huestes. Os recuerdo a todos que el martes sale a la venta el libro de Luis del Pino (que yo pertinentemente iré a comprar). Y respecto al comentario #40 de ToDiana, creo que en esta ocasión (el 11M frente a los escándalos de la era González) el asunto es mucho más delicado. El goteo de información tiene que estar más controlado, por la sencilla razón de que los autores aún están a tiempo de destruir las pruebas que se aporten. Las pruebas y a los posibles testigos. De ahí que todo vaya mucho más despacio. Habrá que leer el libro, y habrá que estar atentos a la decisión de Del Olmo. Por cierto, interesante la petición de Multivac para que las presentaciones sean distribuidas después del día 11. ¿Alguien cree que las negras van perdiendo? Slds a todos, ánimo, y por favor, sigamos remando en el mismo sentido. Slds.
¿el egipcio, autor intelectual del 11-M? La historia del terrorista refleja que tenía conocimientos militares en demoliciones así como preparación terrorista en Afganistán, posteriormente viene a Europa donde lleva una vida marginal viviendo en cárceles francesas y posteriormente en refugios de caridad alemanes para terminar en Madrid donde hace algunos pequeños trabajos en la construcción. Una primera reflexión nos indica que no parece ser la vida de un liberado de una organización terrorista más bien concuerda con la descripción de un desarrapado de Lavapiés. En Madrid empieza a frecuentar un foro marginal que se está desarrollando en el entorno de la Mezquita y dirigido por Abu-Dahdah en el que coincide con varios de los implicados en el atentado: Zougam detenido, “el tunecino” y Lamari que murieron en la explosión de Leganés, y Berraj que se encuentra huido de la justicia. Abu-Dahdah practica un proselitismo en parte encubierto a las puertas de la Mezquita intentando ganar para la causa suicida del terrorismo islamista adeptos con los que poder fundar una célula española, pero sus pretensiones se ven truncadas al ser detenido por su participación en el 11-S e incomunicado completamente en Noviembre de 2001, en cualquier caso parcialmente consigue el objetivo de reunir un grupo altamente fanatizado que seguirán en contacto tras su encarcelamiento. Parece claro que si Abu-Dahdah hubiera seguido liderando el grupo y se hubiera producido un atentado, podría achacarse claramente a la organización Al-Quaeda a la que pertenecía, sin embargo su encarcelamiento rompe la relación de los aspirantes a terroristas con la organización, de hecho, nunca ha reconocido el atentado de Madrid como suyo.
Perasalo, en tu comentario#53 dices "Es un atentado brutal con 192 asesinados, gracias al cual un grupo se hizo con el poder. " Yo, de momento, creo que es más correcto decir:"es un atentado brutal con 192 asesinados, del que pudiera haberse beneficiado un grupo de poder" ( En cualquier caso, aprovechamiento miserable, dicho sea de paso)
ToDiana (#45). De la comisión de investigación parlamentaria se empezó a hablar el día 19 de abril de 2004. Coincidiendo con la publicación de la primera entrega de los agujeron negros de Fernando Múgica (18 de abril de 2004) y la profanación del cadáver de Torronteras (noche del 18 al 19 de abril, domingo a lunes). Rodriguez Z resultó elegido presidente en votación en el Congreso el 16 de abril; prometió su cargo al día siguiente, 17 de abril de 2004. El 24 de abril, marchó a Marruecos en visita oficial, acompañado de Moratinos y Alonso. Temas: terrorismo e inmigración ilegal. Te preguntas por "tantos implicados". Cuántos en realidad. Para realizar materialmente el atentado, no me salen más de diez personas. Contemos. Los que colocaron las bombas en los trenes. Tres en los tres primeros vagones, que probablemente no sabían en lo que intervenían. Y otros tres en los restantes. Suponiendo que esas doce bombas las realizaran las mismas personas, el número se mantiene en seis. Y la bolsa de Vallecas. Si quien la realizó es la misma mano que quien la depositó en la Comisaría, aumenta a siete. Para las pruebas falsas. Qué furgoneta?. Una o dos personas. Y lo de Leganés. Para eso se necesita un poco más de gente. Pero eso ya no es atentado. Una vez que se tiene la vivienda. Cuántas personas más. Alto cargo de seguridad bien situado, con información de colaboradores de los servicios secretos, coloca a los personajes en el lugar adecuado. Y el autor intelectual que coordina los movimientos. Naturalmente. Punto final.
EL EJIPCIO II Nos encontramos entonces con un grupo de fanáticos religiosos de distintas procedencias, un argelino, un egipcio, un marroquí que viene de Tunez y otros tantos que vienen de Marruecos. Se han quedado sin guía espiritual, es muy posible que este papel fuera adoptado por “el egipcio”, haciendo las veces de Imán del grupo, con el objeto de su concienciación en la fe hasta el suicidio. Se deduce su papel como jefe ideológico del grupo en el hecho de no poseer otro trabajo aparte de pequeños trabajos de albañilería y pintura esporádicamente. En febrero de 2003, más de un año antes del atentado, abandona al grupo, trasladándose primero a París y posteriormente a Milán donde fue detenido tras conseguir convencer a varios jóvenes para la causa de la guerra santa. Estos hechos indican la posibilidad de que una vez apreciadas por su maestro Abu-Dahdah las dotes del egipcio para el proselitismo radical de la lucha suicida contra los infieles, le propusiera la realización de este tipo de trabajo en otras comunidades islámicas europeas. Otra vez nos encontramos con el grupo de terroristas descabezado, su mentor espiritual los abandona, pero con el deber cumplido, ya los ha dejado listos para el suicidio y aquí encontramos dos versiones distintas: por un lado hay quien considera que el jefe del grupo pasa a ser Lamari, no en vano es el único de los que queda con experiencia terrorista dada su pertenencia al GIA argelino , otros consideran que la herencia en la jefatura del grupo pasa a “el tunecino” porque fue inseparable de “el egipcio” durante su permanencia en España. Lo más probable es que ambos fueran los jefes del grupo, el tunecino como jefe ideológico o Imán y Lamari como jefe militar. Aquí se rompe el vinculo del grupo con Al-Quaeda, “el egipcio” reclutado para la causa y ellos solos en Madrid, mentalmente preparados para atentar, pero desconectados de la organización.
EL EJIPCIO III Lo que ocurre desde este momento hasta el atentado, es el principal punto a aclarar con la investigación: Algunos periodistas hablan de una posible conexión con los servicios secretos de Marruecos que se podrían haberse aprovechado del grupo preparado por Al-Quaeda para sus propios fines, en base a algunos datos de interés, como una llamada a Marruecos aún sin identificar previa al suicidio y la huida de un sospechoso con connivencia de las autoridades marroquíes. Según esta versión, podrían haber colocado algún agente secreto o informador infiltrado en el grupo al que pondrían en comunicación con Raffa Zouier confidente de la URO de la Guardia Civil, cuyo jefe está encausado por el tema GAL, con el objeto de obtener la infraestructura necesaria para el atentado, de los a su vez confidentes asturianos Trashorras y Toro, que no solo facilitarían la dinamita, también prepararían las bombas. En este punto queda suficientemente aclarado, que si bien se puede considerar al egipcio como una especie de guía espiritual del grupo terrorista, para nada se le puede considerar autor intelectual, aún en el caso de que los alentara para el crimen, su papel no pasaría del de un instigador muy general, en concepto, puede que le informaran de lo que pretendían hacer en cuyo caso sería encubridor, pero lo que parece claro es que no participó ni materialmente, ni en la infraestructura, ni en la financiación. Es muy normal que ante un chaval, se haya querido hacer el importante faroleando de sus acciones, practica muy común en el mundo de la delincuencia, pero lo que indican los hechos es que su preparación del atentado no va más allá del campo psicológico.
EL EJIPCIO IV Hay que investigar quien se aprovechó de los servicios del grupo tan bien mentalizado por Abu-Dahdah y por “el egipcio”. Los que han sacado beneficios de la acción terrorista, todos los conocemos, pero son necesarias más pruebas. Desde luego la planificación y la respuesta en los días posteriores es política, la aparición de pruebas por goteo que desencadenaron las inmediatas detenciones y que indican una alta posibilidad de que el autor intelectual traicionara a los autores materiales, las inmediatas reivindicaciones, la manipulación mediática y la actuación desleal de la oposición en el día de reflexión, también son indicios así como los beneficios conseguidos por Marruecos. También han sido beneficiados los independentistas y la banda terrorista ETA, existen datos intrigantes que relacionan a la banda con los asturianos, había además un plano con el corredor del Henares y un modus operandi claramente etarra, con intercambio de teléfonos y amistades en las cárceles, ellos mismos podrían también haber puesto en contacto a los islamistas con los asturianos. Dejemos trabajar a los Jueces, pero que no nos quieran hacer comulgar con ruedas de molino, intentando convencernos de que “el egipcio” es el autor intelectual. Mientras él estaba ocupado mandando jóvenes franceses e italianos a Irak, alguna mano negra preparó al milímetro los tres días anteriores a las elecciones, ese es el autor intelectual del atentado. QUEREMOS SABER LA VERDAD
Pues yo, humildemente, y con todo el respeto a la libertad de expresión que ser humano pueda tener, le rogaría, a quien firma “mahoma”, se cambiara el nick. Por coherencia con la seriedad con que se están tratando este atentado y sus posibles autores materiales.
mahoma; ¿a anto de qué vienen los tres rollos sobre El Egipcio? En cualquier caso, si tienes buena intención, gracias.
erskine #44 Vamos a ver, hombre, que aquí nadie se inventa nada. No sé si es obligatoria la presencia de un forense en estos casos. Lo ignoro. Pero en el Auto de Febrero 2005, en la página 42, se relacionan las personas que proceden a un reportaje fotográfico y de video, y a la recogida de restos orgánicos. Comisaría General de Policía Científica: Un inspector jefe, tres inspectores, un subinspector, un oficial de policía, y dos policías. Policía Científica de Leganés: Un subinspector, un oficial de policía y un policía. Audiencia Nacional: La Magistrada titular del Juzgado de Instrucción número tres. Yo no digo que no hubiera algún forense. Pero, salvo que esa labor la representara alguno o algunos de los inspectores, no consta que estuviera ningún forense.
Hastalav (#50). En modo alguno he dicho, ni he querido decir, que Queremos o HarryLib ... Si así pudiera interpretarse, les pido disculpas públicamente. Pero por lo que hayas podido interpretar, no por lo que haya escrito. No entiendo lo que quiere decir "que han sido intervenidos sus nicks". Ni siquiera sé lo que es un nick. Tal vez te refieras a que el comentario que he reproducido de los moderadores viniera en dos mensajes que terminaban con su firma. No sé a lo que te refieres con "aseveraciones un tanto fuertes sobre dos comentarios ...". Con todo respeto, si me señalas los comentarios, te pueda aclarar. En cualquier caso, la respuesta la tienes en el mensaje inmediatamente posterior. En el (#51). Me molesta que me intenten tomar por necio. Paso a repasar las aportaciones del firmante del 51, desde que apareció la larva el pasado 20 de febrero. Primer comentario: "los restos de los suicidas de los trenes". Para seguir: "que la AVT compre un vagón viejo ... eso sí es una prueba pericial"; para terminar exponiendo su teoría del atentado: organizado por el entorno del partido republicano ... como un regalo para favorecer a los gobiernos amigos". Ya lo califiqué entonces. Y no voy a añadir nada más. Por el momento. O sí. Se pemitió citar un artículo de la LECRIM relativo al procedimiento abreviado, cuando estamos en un sumario. Y remite la solución del caso a Estrasburgo, para dentro de unos diez años. Entre otras lindezas. Repito. Por última vez. Me molesta que me tomen por necio.
¡Que lío!
jflp#54 : Me preguntas cómo se sabe si el BMW tiene que ver con la profanación. Yo opino que tiene algo que ver por lo siguiente: el nicho está alejado de las paredes del cementerio, lo trasladan de lugar unos 600m, justo hacia una tapia del cementerio.Quizá para sacarlo por alli y llevárselo.Como no pueden llevárselo, por alguna razón lo dejan alli y lo queman. En este enlace, se observa la proximidad del ataúd quemado y la posición del coche. Una opción es que llegaran con 2 vehículos, y dejaran uno de ellos -el BMW- sin las ruedas, a modo de "aviso" a navegantes. El coche se encontraba junto a una entrada del cementerio, pero creo que es una entrada secundaria, pues la otra estaba vigilada según declaraciones de un trabajador del cementerio. http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/19/enespecial/1082373461.html
En elmundo aparece la siguiente noticia:El juez Del Olmo estudiará el miercoles prorrogar la prisión provisional de varios imputados por el 11M. http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/26/espana/1140954699.html
Erskine, Reconozco que sí que mis post pueden parecer raros, pero creo que eso pasa por que intento proponer cosas nuevas, te lo juro que no es por despistar. Sin embargo tú el 27 de Enero (Erskine #17) escribes “he sido yo misma” y hoy 26 de Febrero (Erskine #65) “Me molesta que me tomen por necio” Tus post sobre la "prueba diabólica" del suicida si que tienen su gracia chic@, pero no seas tan paranoic@.
Una pregunta: ¿No está a punto de comenzar a emitir LD Televisión?. Otra pregunta: ¿No irá a comenzar sus emisiones con algún interesante reportaje sobre el 11-m y por eso se nos pide paciencia?
Mahoma, ¿¿¿un grupo tan bien mentalizado??? ¿No sabe quien es El Egipcio, señor profeta? Creo que se llamaba Gayoum, el entrevistado por El Mundo, que sí que lo conocía, el que lo contó. El Egipcio es un fracasado, un panoli que se pasaba el día en la mezquita incapaz de encontrar un trabajo, un tío al que ya tenían en el punto de mira por sus deudas, un bocazas que le ha venido como anillo al dedo el convertirse en "cabecilla" del 11M: ahora le dan de comer gratis, le protegen de acreedores y encima parece un héroe (en lugar del inútil que es) ante sus hermanos musulmanes extremistas. Un tío sin ni siquiera capacidad mental para acercarse a nada parecido al 11M y nulo liderazgo. Continuemos, ¿quién era Lamari? Otro que tal. Funcionario dedicado a la identificación dactilográfica que se pasó al GIA. Lo cazan en España antes de la primera acción. Lo encierran con sus "seis hermanos" y para desgracia suya lo sueltan años después. Frustrado y sin nada que hacer se dedica a filmar películas de ficción para acabar (¿acabó?) sus días en la más espectacular de ellas. Prosigamos, ¿quién era El Tunecino? Pues el bocazas mayor del reino. Se liaba a lanzar gritos sobre la necesidad de traer la Yihad a España, tantos que todos los de su entorno sabían que la Policía lo vigilaba. Más aún, su cuñado está relacionado con el ataque de Casablanca (otro gran misterio, tan grande o más que el 11M). Vamos, este viene con enchufe ¡lo aceptamos!, contratado para la peli de ficción. ¿Y quién es Abu Daddah? Pues el embajador en España de Al Qaeda, nada más, por mucho que le pese a nuestro indudablemente más insigne juez. Un tío dedicado a labores menores dentro de la organización, pero claro... había que salir en la foto de los que investigaron el 9/11. Es vergonzoso, es penoso que se buscaran a semejantes individuos y que nos quieran hacer creer que ellos son los responsables del 11M, ¡Qué vergüenza!
Baranda: Cuando estudiaba en el instituto, los compañeros me pusieron ese apodo y cuando me han pedido uno en la red, es el que me vino a la cabeza. No comprendo por que te parece mal, si me lo puedes decir, yo lo veo de lo mas normal. hombreli: Tengo buena intención, es un escrito mio muy antiguo, de 2004, como ves ya por entonces andaba sobre la pista, lo he colgado, porque me gustaría someterlo a gente enterada como vosotros, para que me puntualiceis las novedades que se han producido desde entonces. creo interesante el análisis de los distintos participes y sus posibles alianzas.
Pensaba que Erskine era una señora o señorita por: "Bienvenido Theverit. Estoy ADSCRITA al frente tonto baba" De Erskine #82 en "Los tontos de Baba" Pero despues de: "Me molesta que me tomen por necio" en el anterior #65. ??? Algo no me cuadra. ¿Que explicación das Erskine? ¿Varón, Hembra o los dos?
mahoma; muchas gracias. El Egipcio podría ser importante, tal vez el más importante de todos los supuestos implicados, pero como yo creo que ninguno de éstos participó en la masacre, he dejado de seguirle la pista. En cualquier caso, haces bien en recordar quién es El Egipcio. El miércoles -como ya sabíamos- Del Olmo celebrará una vistilla en la AN para prorrogar o no la prisión de algunos de los cabezas de turco. Me llama la atención que en la web de El Mundo recuerden hoy domingo lo que ya conocíamos. Tal vez estén calentando motores para los próximo/as días/horas. Un saludo
Quizás el coche sin ruedas llevaba algún mensaje pero no la ausencia de ruedas. Si estaba en una zona marginal, pudieron quitarle las ruedas para que no lo robaran y que pudieran leer algún mensaje dentro del coche.
Mi teoría respecto al coche, es que cuando los profanadores iban a cargar el cadaver, se encontraron que les habían robado las ruedas, tuvieron que cambiar los planes y decidieron quemarlo.
hombreli: No tenemos por que dejar la pista, no digo que sean los autores, pero lo que si está demostrado, es que alguien los ha utilizado como autores para dar un barniz islámico al 11-M. Quien crees que los utilizo? la ETA? el Gal? en que te basaspara creerlo?
erskine, no entiendo nada de tu respuesta, no sé si haces como los políticos de decir mucha palabrería que no se les entiende nada para no explicar lo que se les pregunta, pero de todos modos, da igual. El objetivo aqui no es descubrir si "trolleas" o si eres hombre o mujer (como bien ha advertido el contertulio tadpole, a veces escribes en femenino y otras en masculino), sino DESCUBRIR LA VERDAD DEL 11-M, y ver a sus autores en chirona. Sinceramente, otras cosas, como tus desvaríos de #44 ó #65 no me resultan más que accesorios.
jorge #64 Ante una muerte violenta , se practica el levantamiento con el JUEZ-SECRETARIO-FORENSE, esto es asi, pero a veces se delega, el juez en la GUARDIA CIVIL, EN CASO DE ACCIDENTE DE TRAFICO,pero no es usual, sé que ha ocurrido que un juez mandó trasladar el cadaver al deposito hasta el dia siguiente para que fuese el forense esto no es usual, ahora con los institutos de medicina legal no debe existir levantamiento sin forense. Y en el presente caso 7 muertos, escandalo publico asistencia de diferentes cuerpos de seguridad, medios de comunicacion ,seria INACEPTABLE el levantamiento sin forense, pienso que si estuvo, pero estoy pendiente de leer el acta del dia tres de abril . EN CASO DE NO HABER FORENSES en el levantamiento; con el estudio necropsico se detectaria si un cadaver tiene una data de la muerte distante de la explosion, pero no se veria tan claro como su presencia en el levantamiento,un catedratico forense famoso consideraba que un buen levantamiento era media autopsia, se ven los cuerpos tal y como quedaron sin manipulacion alguna, se observa los movimientos del cadaver, otras personas pueden añadir o distorsionar pruebas, seria añadir mas dudas, un ERROR INCALIFICABLE, que tal y como estan las cosas serian muchas casualidades, de inmediato a la JUEZ DIRECTAMENTE AL TRULLO. Esta situacion que dudo que haya ocurrido la podria explicar Fungairiño. todas las autopsias no son iguales en estas el forense debe realizarla de forma rigurosa porque sabe de antemano la importancia del caso, mandando deferentes muestra al laboratorio I.N.T. de MADRID, existen pruebas que afinan mucho la data de la muerte.
mahoma; creo que todos los que han sido acusados de volar los trenes, formaban parte de una cometa que bajaron para culpar a los que no fueron. Pero probablemente ni dejaron volar la cometa para luego culparla, ni la utilizaron para un atentado menor. Simplemente estaba ahí, esperando a ser detenida en el momento oportuno, y de repente !ZAS! ! !eureka" alguien pensó en bajarla a tierra con la mochila de Vallecas, y siempre después del intento frustrado con la Kangoo. No sé quién voló los trenes. Pero me imagino quién nos robó la cartera después de que volaran. Pero cometieron muchos errores, de la cartera se le cayó la Metenamina, etc.etc.etc... Otro saludo
http://www.lavozdegalicia.es/buscavoz/ver_resultado.jsp?TEXTO=2603984&lnk=ARDIA,LOCALIZARON,AUTORIA,RETIRADO,ENCONTRABAN,ROJO La policía localizó dentro del camposanto un turismo marca BMW de color rojo, con aparentes signos de haber sido sustraído y sin las cuatro ruedas, que fue retirado del lugar por una grúa. ¿Dentro del camposanto?¿ Sigo pensando que es una señal, un aviso o una forma de eliminar pistas.
Los "profanadores" sabían dónde tenían que ir: http://www.borrull.org/s/noticia.php?id=31475&PHPSESSID=c1998b2f56f0bc4332cf755a3b2a69ce aqui hay declaraciones de los trabajadores del cementerio. Los restos del GEO, tras la profanación, fueron llevados al IAF. ¿sabremos en el sumario algo de lo que estos examinaron? Hay turnos de los agentes de seguridad, como señala uno de los jardineros, y por la noche hay un coche que patrulla todo el cementerio. Por las puertas no pudieron llegar por que allí siempre hay gente vigilando. Tuvieron que hacerlo por uno de los lados, si trajeron el cuerpo hasta aquí sería por que salieron por el lateral que es donde está más oscuro. (alli es donde estaba el BMW, en las puertas traseras del cemeterio, zona antigua, donde no hay esa vigilancia). Una de las cosas que más extrañó a este trabajador fue el coche que encontró la policía cerca de la entrada trasera del cementerio: «era un BMW rojo que el día anterior no estaba allí. Tuvo que llegar por la noche pero cuando lo vimos no tenía ninguna rueda. Tenía un golpe en la parte delantera y le habían quitado todos los neumáticos. Se lo han llevado en una grúa, suponemos que para analizarlo pero lo que no sabemos es cómo pudo llegar hasta allí». Mientras, los restos mortales de Francisco Javier Torronteras fueron trasladados hasta el Anatómico Forense donde se le están practicando diversas pruebas de ADN para verificar su identidad y esclarecer cómo se ha llevado a cabo la profanación. En el IAF tuvieron que observar algo, digo yo...
El BMW del que hablaís si es de la partida y siguiendo el modus operandis de estos malvados, sólo puede ser otra pieza más para habrir otra lineas mas de investigación que aleje al juez de la principal . Me suena raro lo de las ruedas, me cuesta creer que se dedicarán a quitarle las ruedas no se no se, todo muy raríto, demasiadas personas implidadas y tiempo para la ejecución de un delito.
mahoma#76, es muy posible tu teoría. Porque sigo creyendo que no querían quemarlo, sino "eliminarlo" para borrar las pistas. Se lo querían llevar y hacerlo desaparecer, así nunca se sabría lo de la profanación (pusieron la lápida de nuevo, aunque se les rompiera, para que nadie sospechara que habían robado el cadaver de alli).
Es posible que mahoma tenga razón, la idea era la de llevarse el cuerpo, pero se les rompe la lápida y entonces hay que improvisar sobre la marcha y cambian los planes, se quema el cadaver y todo lo demás, luego le quitan las ruedas al coche las meten en el maletero y se van andando por separado.
erskine #44, Donde tu viste 220.000 personas, otros vieron a más de un millón.
yo he leído en http://elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1361&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=bmw+rojo que se les requisó a los moritos un bmw azul (quizá el del viaje de Asturias de mowgli) y estaba en dependencias policiales. Lo digo por la rematriculación del vehículo a las puertas del cementerio. Quizá fueron tan garrulos estos traidores de usar el mismo bmw requisado a los moritos que tenían en el depósito de coches para eliminar las pistas inculpatorias.
Hola a todos, despues de muchos dias leyendo el blog, me decido a intervenir. Bueno, que sepais que somos muchos los que estamos con vosotros. La gente de mi entorno tiene claro que todo lo que pasa tiene su epicentro en el 11M, y es ahí donde la opinión pública está esperando a Rodriguez. En cuanto a lo del BMW, me inclino por la hipótesis del robo de las ruedas, es un sitio poco transitado y las ¿llantas de aleación? de un BMW son muy golosas. Me imagino la cara de los "profanadores" cuando vieron el coche sin ruedas, llamada al jefe y a improvisar, antes de colgar les diría, no se os olvide cortar la mano. En cuanto a las presentaciones, creo que es fundamental enumerar las cosas que una persona inteligente no se puede tragar.
Y las huellas que hay en el coche bmw, como no son de moretes sino de españoles bien de aqui, pues acuerdan concluir en que no eran de relevancia tales huellas para lo que se estaba investigando, y ya está (no estaba en el guión que les fueran a 'boicotear' la operación unos marginales ladrones de ruedas o llantas, por lo que hay que tapar que quienes conducían no eran islámicos).
ATENCiÓN ATENCIÓN El País vuelve a ofrecer muestras de nerviosismos Supuesta Exclusiva de El País de mañana lunes: "El CNI avisó meses antes del 11-M (al Ministerio del Interior)"de" que el jefe del comando (Lamari) preparaba un atentado" Por no saber no saben escribir. El de es mío, No de ellos, al menos en la portada que pueden leer en su página web. Es advirtió de, no advitió que. En fin penoso. Por supuesto que el CNI lo supo siempre todo sobre Lamari. Pero todo todo. Todo lo que sabía Lamari lo sabía el CNI. Por cierto, ¿qué es de Lamari? ¿En dónde estará?
Del Olmo prorroga dos años la prisión de Jamal Zougam y otros imputados del 11M
Lamari el jefe del comando, para partirse de risa (si no fuera por lo grave que es la manipulación y mentira que irradia El País día tras día), un tío que no han podido siquiera demostrar que estuviera en Leganés, que lo metieron alli en Leganés gracias a una gilipollez de lo de la oreja y al skoda inventado. Siguen insistiendo en lo único que tienen, desde hace años: irak-no a la guerra, prestige, yak-42 ...y vuelta a empezar el bucle: para que no se hable del Cougar de Afganistán, ni del incendio de Guadalajara, ni de la sumisión a ETA, ni de las mentiras de la versión oficial sobre el 11-M, ni del robo a Endesa y robo a todos los españoles con el "Estatú" ni las condonaciones de deuda de La Caixa al ladrón Montilla y a Escerda Reputrefacta de Cataluña.
pero no dijo Dezcallar en la comisión que el atentado les habia cojido fuera de juego, descolocados que no tenían ni idea en el cni de terrorismo islamista?
"La Ertzaintza ha detenido en Bilbao al presunto miembro de los GRAPO Israel Torralba". (El Mundo) ¿Tambien los Grapo en Bilbao?.... que casualidad.......y Terra Lliure......
¿Para qué profanar la tumba de un Geo? Pues porque había estado en la manipulación de Leganés.¿YQUÉ? Pues no cuela la venganza islamista,simplemente hay que hacer desaparecer pruebas ante una eventual toma de muestras tras su exumación por orden judicial.¿Si los autores de lo de Leganés hubieran sido pelanas musulmanes les hubiera importado? Pues NO sólo si son de CASA y el cadáver contiene datos que nos pueden hacer que no cuadre la versión OFICIOSA.
hay muchos cortadores de manos ¿Cuantas manos faltan en Leganes? hay cuerpos deshechos por explosiones sin manos ¿Los sacarían de algún cementerio?
Si tu a mi cadaver le cortas las manos y le destrozas, yo se las cortaré y destrozaré al tuyo, ojo por ojo.
Dos cosas: He leido que teneis hechas algunas presentaciones, recopilado material... Yo creo que sería importante tener una presentación de 15-20 transparencias donde se describan claramente los agujeros negros. Aunque se queden cosas, pero que ponga lo más importante... y que rule. Por que la mayoría de la gente no tiene ni idea del tema. Es importante hacer ruido. Por otra parte, visto lo visto, sería conveniente hacer otra contra telecinco. Vaya unos ca---nes. Con el prestige pusieron el chapapote todos los días durante un montón de años y, ayer... tarde y sofá!! Impresionante. No veía esa p..a cadena desde hace un año, pero es que además, voy a intentar que no lo haga nadie de quien conozco. Contestadme por favor, a lo primero. Yo incluso, si hay varias (dadme la dirección) las puedo juntar. Saludos a todos y que sepais que desde la sombra somos muchos los que os apoyamos y leemos este blog con esperanza.
Esa es la versíón oficial maho#97 Estoy con escuchan y hastalav en que se profana la tumba de Torronteras para ocultar pruebas y se adereza como venganza, pero ademas de que al quemarle pudieron intentar hacer desaparecer pruebas después alguien probablemente sugirió o hizo llegar la sugerencia a la familia de incinerar el cuerpo para evitar "mas" agresiones y que jamás se pudieran volver a estudiar sus restos.
¿Y las veintidos huellas dactilares que se encontraron a cuantas personas pertenecen? ¿a veintidos? Todo es posible. Es posible que pasaran unos chorizos por ahí, vieran el BMW y se llevaran las ruedas. Claro que lo lógico sería que se llevaran el coche y el trabajo de quitar las ruedas lo hicieran en un sitio más cómodo. También es posible que el cadaver del geo lo profanaran unos gamberros profanadores de tumbas, que siempre los hay. Y diera la casualidad que fueran a profanar la del geo. Y puestos a casualidades, también es posible que un farfollas fanfarron sin dos dedos de frente, como el egipcio, organizara el 11M. Y podemos pasarnos meses investigando la ignorada relación de el egipcio con el 11 M. Y ya puestos, hasta es posible que ZetaP sea buena persona y esté investigando de verdad el 11 M, y lo que dijo de los suicidas no fuera porque tuviera un conocimiento especial del atentado, sino para despistar a los autores y así investigar mejor.
Aicul *91*: Mejor que el Juez retenga 2 años más a Zougham, porque en la calle iba a durar 3 minutos. Buena señal; quizás juegue con negras el amigo Del Olmo.
¡CON MIS ACCIONES NO! Hace algún tiempo, cuando empezó la OPA, com mis paupérrimos ahorros compré 100 acciones de ENDESA. Me ha extrañado mucho que el "caballero blanco", tan esperado por ENDESA no haya aparecido entre los poseedores de grandes fortunas en España. No voy a dar nombres pero algunos son de sobra conocidos. La reacción del Banco de Santander uniendose a la OPA el otro día también me extraño mucho. Quizá presiones de ciertos consejeros del gobierno. Parece ser que Caja Madrid controla ENDESA con su paquete de acciones. Siempre Caja Madrid... Ya lo dijo el señor Aznar, que no escuchaba otra cosa que hablar de Caja Madrid.
Mi anterior comentario puede parecer fuera de lugar, pero nadie me negará que tiene mucho que ver con el 11M. Ademas a estas horas no molesto. Por cierto que se les ha escapado que tenian previsto una subida de tarifas del 20%. Nos van a ordeñar si Dios o Bruselas no lo remedian. Me hizo mucha gracia que Brufau, ante la OPA de e.On, empezo a hablar de Iberia. Todos creían que se referia a la compañía de aviación. Pero era por no pronunciar la palabra España.
El único hecho que relaciona la profanación con Leganés, es la desaparición de la mano, pero nosotros lo sabemos a posteriori, sin embargo los profanadores ya lo sabían.
En relación al objeto del artículo del blog, porque hay otras notas que hacen caótico seguirlo... te diré que todos estamos con las víctimas y sus familiares a aquellos a los que representan... que son los españoles de buena voluntad, manipulados habitualmente por unos y por otros, pero que saben lo que es la paz y la democracia... lógicamente no espero que ZP esté con las víctimas, está con un complejo de "abuelo" que le impide ver hacia adelante y sólo mira el pasado... y tanto que creo que está pidiendo perdón por la reconquista (ahí tuvo otro abuelo), por la invasión de Roma a Iberia, por las glaciaciones del cuaternario, por las guerras de cachiporras en las cavernas... etc. Pero al menos ¿no habrá socialistas que no odien a las personas de buena voluntad que se quiten de una vez a ese "esperpéntico" sectario y resentido y nos pongan a uno español para gobernar España.
Decia Chesterton:"creo en lo imposible, pero no en lo improbable". Esto viene a lo siguente: ¿Cómo puede saber alguien la localización de un nicho o tumba en un cementerio: 1ºPreguntando. No veo yo a alguien que va a profanar una tumba posteriormente, preguntando en el cementerio dónde esta determinada persona enterrada. Seguro que los trabajadores del cementerio lo recordarian y podrían dar pistas tras la profanación acerca del que preguntó. 2º Estando en el entierro, lo cual veo bastante más probable (policia, CNI, GEO) ¿Para qué desplazar un cadaver 600 metros,parece ser que con su caja,con lo que pesa? Si lo que se busaca es venganza se le quema, dsfigura o lo que sea al lado del nicho. Desplazarlo sólo puede indicar que se lo querían llevar, hacer desaparecer algo que estaba en el cadaver o el cadaver mismo. Colocan la lápida a pesar de que está rota.Si lo que quiero es vengarme lo que deseo es que se sepa, ¿para que molestarme en dejarlo todo como estaba y llevarme el cuerpo?. De todas las direcciones posible para arrastar el cuerpo elijo la que lleva al coche ¿porqué?: para llevarlo en él. ¿Porque después de desplazarlo le queman y agreden? porque no se lo pueden llevar, alguien les ha robado las ruedas. Esa fue una idea genial y más que probable de uno de vosotros. Es impresionante cómo encajan las piezas.
Llegados a este punto, está claro que existía algo en el cuerpo (o en la ropa o en el ataud) a lo cual se podía llegar porque en Leganés había un hilo suelto. Aquí empieza el brainstorming, que hilo puede quedar suelto en Leganés (o Albolote) que le lleve al juez, al fiscal o a los abogados a pedir una nueva autopsia que descubra el pastel, este hilo creo que es importante.
Quienes asistierón al entierro del Geo?Hay reportaje fotográfico en algún periódico? Estos comentarios ya se hicierón hará dos meses, pero se interrumpierón por un nuevo hilo, creo recordar.
Claro, que según creo después de la profanación se hizo otra autopsia. Quiza lo de la mano se hizo para despistar y el problema estaba en otra parte del cuerpo. Hilos sueltos en Leganés: Restos de explosivo, distinto del que supuestamente estalló, en el cadaver. Otros restos, drogas, venenos, .... Lesiones distintas de las previstas, cortes, heridas...
++++ ++++ ++++ ++++ ++++ Harrylib, aunque la pregunta no va dirigida a mi permíteme que te responda. "Al margen de que seas o no del PP te pregunto: ¿estás seguro/a de que sólo si el PP gana las próximas elecciones se podrá saber la VERDAD?" No lo se, puede que si, puede que no, Lo que si se es que si el ferroviario y los fascisto-socialistas siguen en el gobierno,un NO SEGURO. Si gana el PP, SI SEGURO QUE PERMITIRA INVESTIGAR, y SI SEGURO QUE NO ENTURBIARA. Todo lo contrario de lo hecho por el psoe hasta ahora. Y si ahora, con todas las dificultades cada vez se saben más cosas, ¿que ocurriría si se permite investigar, si no se enturbia y estorba la investigación? ++++ ++++ ++++ ++++ ++++
Hola a todos: Sólo quería que intentarais contestarme a dos cositas: -el día 6 de marzo está anunciado un programa documental especial en Telemadrid que se titula "las sombras del 11-m". ¿alguien sabe si podemos confiar en que aparecerán alguna de las muchas chapuzas, pistas falsas y mentiras que ya se han desvelado en este foro? Y la otra cuestión, ¿habéis leído el artículo de El País de hoy, en el que se intenta apuntalar la teoría de la negligencia, con supuestos informes del CNI y etc,etc.? ¿qué opinión os merece? Saludos.
++++ ++++ ++++ ++++ ++++ ++++ Bebetl, "Hay un problema que lo agrava todo: a los de AlQaeda ya les va bien presumir de haber dado un golpe en "su territorio colonizado" (según nos ha eplicado GdeAristegui en su libro)." De momento NO hay reivindicación de Alqaeda. Por lo tanto no pueden decir que no a lo que no han reivindicado. ++++ ++++ ++++ ++++ ++++ ++++
yastabie #106 La solución que has encontrado para la desaparición de las ruedas del BMW rojo, me parece genial. Creo que has resuelto el misterio.
Que yo sepa, el entierro fue muy íntimo (creo que a petición de los propios familiares) y sólo acudieron los familiares, algún que otro miembro de los CyFSE y alguien del gobierno(creo que estuvo Aznar también; lo que no me explico es si realmente estuvo Aznar, cómo es que PRISOE no le culpó de la profanación, porque ya puestos...). Yastabie#106, completamente de acuerdo en todo lo que dices, es así. Y añado: Creo que sólo alguien de los CyFSE podía saber cuál era el nicho del GEO, a no ser que se colara alguien no invitado en el entierro y se informara(improbable) de dónde se le enterraba. Alguien de los CyFSE lo hizo o lo encargó, informandoles de la localización del nicho, de los horarios de los vigilantes del cementerio, de los puntos negros de la vigilancia nocturna del camposanto, de las zonas más accesibles y oscuras, etc...
Sobre el asunto de las ruedas del BMW, no creo que sea una buena explicación la del robo de las mismas para impedir que se llevaran el cadáver. Si ese era el propósito, hubiese bastado con pincharlas o quitar una pieza del motor, que es más rápido. Sobre la desaparición de la mano del cadáver: en lugar de pensar que se quería hacer desaparecer porque contuviese alguna pista, podríamos pensar que lo que se pretendía era que apareciese en otro sitio. Quiero decir que tal vez el cadáver no fuese del GEO, sino de alguien a quien se mató fuera del piso de Leganés, y para que se creyese que murió suicidado, se necesitaba un resto mortal suyo en el escenario.
nilrhem#113 Gracias nilrhem, pero la idea no es mía, fué apuntada por alguien del blog que no recuerdo. Lo demás a sido casar las piezas que habeis ido apuntando. Aúnque pienso que los hechos se desarrollaron como os he dicho, yo no dejaría de preguntar a los empleados del cementerio si fuera periodista, para descartarlo. Cyland#111 Acabo de ver El Pais y parece que se preparan para contraatacar cuando salga información achacando el atentado a "españolitos". Todo lo que cuenta me recuerda a los videntes que te aseguran cosas como: vas a encontrar trabajo(seguro que alguna vez al menos tendremos trabajo), conoceras a otra persona(es dificil no hacerlo salvo que vivas en una isla desierta). En la columna de la derecha publica fotos de Lamari, de Ben Laden amenazando a los paises que atacaron Irak genericamente. Los servicios secretos alertan de la posibilidad de atentado islámico(si yo os advirto ahora de que habrá otro de ETA ¿tengo pocas probabilidades de que así sea?)Se ve que quieren que se quede en la mente que si hablamos de 11m debe ser Al-qaeda y "moritos" Y quede claro que no digo que el tal Lamari no sea un pájaro de cuidado, pero de lo que estamos hablando va más allá. ¿Habéis visto que tipo de atentados temían? incendios o un coche suicida ¿Qué tiene que ver esto con la masacre del 11M?
funky#115 El 19 de abril 2004 la mano cortada ya no se podía usar para la investigación de Leganés, pues esta había acabado. Y las ruedas las robarón unos chorizos cualesquiera que sean, ajenos a lo que acontecía en el interior del cementerio y al las consecuencias de su robo.
Auroraro, ande andas?
No estoy de acuerdo con la teoría de que quemaron el cadáver porque alguien robó las ruedas del BMW y no se lo pudieron llevar. Me parece algo cogido por los pelos. 1º)Poneros en situación: En algún sitio leí -no sé si aquí mismo- que el cementerio es lindero con un barrio marginal. Cualquiera con algo de mundo sabe que un coche de lujo en un barrio marginal sólo significa una cosa: cuidado con el traficante. Y a esa hora y en un descampado, más. Es la Ley de la Calle. ¿Estáis diciendo que un par de choricetes se van a acercar a un BMW en un descampado de un barrio marginal de madrugada para quitarle las ruedas? Ni de coña. O los roba-ruedas estaban buscando que alguien les metiera siete tiros. 2º) Si, como se dice por ahí arriba, la intención original era hacer desaparecer el cuerpo sin dejar pistas (recolocación de la lápida)...¿Cómo se mete un ataúd en un BMW? 3º)Si el objetivo, de nuevo, es hacer desaparecer el cadáver sin dejar pistas...¿A los malos no se les ocurre dejar un centinela junto al coche?¿Los sacaron de una película de los hermanos Cohen? Cogido por los pelos, repito. ................................................. Respecto a la actitud respecto al 11-M de un PP en el Gobierno... ¿A alguien le suena algo así como "mejor pasar página"? ¿Alguien sabe de algún partido con vocación de gobierno que no le importe aparecer como un atajo de pardillos? La política es asquerosa. Palmer.
funky#115 Lo que yo pienso no es que alguien robó las ruedas para evitar que se llevaran el cadaver, sino que unos vulgares chorizos robaron las ruedas de un coche que ven en un lugar apartado, a oscuras y por eso, cuando llegan los profanadores no se pueden llevar el cuerpo. En cuanto al motivo por el que se queria profanar la tumba, todavía no lo tengo claro, pero si, como creo entender que dices, se llevan la mano porque el cadaver no pertenece al GEO asesinado, aún le queda la otra mano. y es la izquierda(creo recordar) la que le cortan, y para la identificación cuentan con la otra mano y es en la derecha dónde nos toman las huellas digitales para el carnet. Sin embargo,¿podría ser que el GEO no muriese como se había dicho, le quitan la mano izquierda para que concuerde con lo que dicen que le pasó en el atentado y le golpean la cabeza y el pecho para simular las lesiones qye hemos leido que sufíó en la explosión?
yastabie#120 Y sí es que le terminan de quitar la mano, porque le había explotado en ella una granada que no debía aparecer por ningún lado. Para Palmer, dependiendo del modelo del BMW, un ataud puede caber en él.
palmer #119 estoy de acuerdo con tus opiniones. Sobre los hechos del Cementerio Sur : - Conocían la ubicación del nicho. Eso restringe el abanico : amigos o FyCSE. - Se pretendió robar o cambiar el cadáver. El traslado en carretillo 700 mts cuesta arriba no se hizo en cualquier dirección. Se dirigieron hacia la entrada Oeste, donde había una puerta de servicio en obras con una valla fácilmente franqueable, por donde entraron. - El BMW no estaba la víspera. Pero a las 05 de la madrugada estaba allí. Sin ruedas. Creo que vino con los autores. Pero yo no llevaría un BMW para meter un ataúd. Mejor una furgoneta. - Si el trabajo fué hecho entre 2/3 personas y accedieron por la puerta Oeste, no es creíble que no quedara nadie fuera para vigilar la situación. A sabiendas de que hay servicio de seguridad, sería descabellado estar en el interior sin alguien vigilando la ruta de escape. Descarto la posibilidad de robo de las ruedas. - Las ruedas se suelen hacer desaparecer para que no se contrasten las marcas de roderas en otros escenarios. Sin embargo, lleva mucho trabajo y tiempo. No creo que lo hiciesen por un problema de última hora. En ese caso hubiese sido más efectivo darle fuego. Tenían combustible. Fué hecho premeditadamente y con anterioridad. Es decir : QUERIAN DEJARLO ALLI EXPUESTO. ¿otra miguita de pulgarcito? ¿otra Kangoo en reserva, por si surgen complicaciones? - La cuestión es a dónde lo llevaron y qué ha sido de él. Esperemos algún nuevo trozo del sumario para rascar...
Brandaba #117: Puede que la mano ya hubiese sido amputada con anterioridad al día de la profanación. Tal vez acabada la investigación sobre el terreno en Leganés, sobrase ya el resto del cuerpo.
BUENO... ¿QUÉ LE VAMOS A HACER? Hay que ir sorteando las dificultades de la vida: atentados, golpismo, poderes fácticos siniestros en la sombra, compatriotas políticamente analfabetos con derecho a voto, revienta-blogs más o menos hábiles, webmasters vagos o ineptos... Yo, a lo mío: las fotos que demuestran que en el vagón 4 de Atocha hubo dos explosiones. Las he censurado para que no me editen: - El destello se ve aquí. Se produjo en la puerta más cercana a la cámara (o a pocos centímetros de la puerta). La primera llamarada (asociada al destello) se ve aquí (inicio) y aquí (máxima luminosidad). Su peculiar forma podría indicar que el explosivo estaba dispuesto también de forma peculiar. Evolución horizontal hacia el andén. Probablemente el explosivo estaba dentro de la puerta. - Luego hay unos instantes sin grandes luminosidades, como este fotograma. - La segunda llamarada se ve aquí. Nace en un punto más alejado de la cámara (en el centro del vagón) y es más vertical que la primera explosión. - Una vez dispersada la humareda, se ven los daños producidos: daños graves en el centro del vagón y daños menores alrededor del lugar que ocupaba la puerta donde ocurrió el destello. Dejad que el navegador amplíe del todo la foto. En un mensaje, alguien ha colgado un enlace a una gran foto (más de mil píxels de ancho) que mostraba un primer plano del vagón 6 de Atocha tras la explosión. ¿De dónde salió esa foto? ¿Hay fotos similares a esa del vagón 4?
Hola, me siento culpable por no escribir antes pero donde estaba no tenia conexión a internet; inclusio en unos días más voy a estar un poco a salto de mata. ¿Qué puedo decir? He estado leyendo todo esto y sobre todo siento bastante impaciencia. Hoy he recibido un regalo en mi correo electr´ónico: una recopilacion de noticias y artículos de periódicos de hace años con los que se pretende demostrar que Aznar también quiso pactar con ETA y que la prensa hacia un tratamiento de la noticia muy diferente a como lo hace ahora, etc. etc. Me muero de ganas de inundar los correos de todos esos "amigos" con presentaciones y textos y enlaces y lo que se tercie. Por cierto, a quien preguntó aquí por esatas presentaciones, están archivadas hasta después del 11-M pero el mismo 12 yo no espero un minuto y las lanzo. Si da rabia que le intenten engañar a uno, más rabia da que le intenten callar y ningunear. Enhorabuena a los que participasteis en la mani, yo no pude desplazarme pero todo el rato pensé en vosotros.
Hastalav#114 Alguien que sabía NECESARIAMENTE que habria una segunda autopsia( o una primera si es que no se hizo en su momento)
¿Y si el cortarle la mano al cadáver fue para remitirlo a alguien de los GEO para mostrarle el camino que debe seguir? Como queriendo decirle: Aquí os dejo una muestra de lo que le ocurrió a T. Si te/os vas/váis de la lengua, mira lo que te/os va a suceder, como a vuestro querido compañero.
Para Auroraro: Siempre es un consuelo leerte y saber que estas ahí, desde el inicio de estos hilos, has ido vertebrando y asentando toda la información que en ellos se vierte. Es gratificante saber que todavía hay compatriotas como tú. Mi familia y yo estuvimos , como tú, con el alma en la manifestación. Desde aquí, un saludo y animos a todos aquellos que queremos saber y que se depuren responsabilidades del 11-M. Por ellos, los ausentes.
Federico Jiménez Losantos ha apuntado hoy a una posible inclusión del juez Baltasar Garzón en las listas electorales del Partido Popular. El comunicador turolense hizo estas declaraciones desde su programa matinal en La COPE, después de que el líder del PP, Mariano Rajoy, acudiese el pasado viernes al acto de presentación del libro “La lucha contra el terrorismo y sus límites” escrito y dirigido por Garzón. A ese acto también estuvieron invitados otros políticos como Rosa Díez y periodistas como Luis del Olmo. El ministro de Exteriores, Miguel Ángel Moratinos no acudió por problemas de agenda. ___ (ME TEMO QUE DEBO INSISTIR) Dos noticias, una buena y una mala. La mala: Luis del Olmo dijo ayer en el club Siglo XXI, en la presentación de un libro sobre terrorismo dirigido por el juez Garzón y en la que intervinieron también Rosa Díez -vehemente- y Mariano Rajoy, que "hay que negociar... hasta con Satanás", oponiéndose a la manifestación de hoy. La buena: parece que Garzón "ha vuelto al redil". Lo que ya no tengo claro es si negociará algún cargo o puesto en listas electorales con el PSOE, con el PP o con ambos. Si yo tuviera capacidad de decisión en el PP, no cometería tamaño error. Enviado por HarryLib el día 25 de Febrero de 2006 a las 11:49 (#211)
Unicorni (#122), yo creo que pudo ocurrir lo siguiente: Se desplazaron al lugar, supongamos 2 personas. 1 de ellas en un vehículo apropiado para transportar un cadáver (por ejemplo, una furgoneta kangoo, de esas que tanto les gusta usar a esta gente) y el otro en un BMW. La intención prevista es la de hacer despaarecer llevarse el cadáver con ataúd incluido a un "depósito" y una vez transportado el cadáver, abandonan aquel otro lugar (el "depósito") en el otro coche, el BMW, sin levantar sospechas. En pleno operativo, cuando están cercanos a las tapias del cementerio (a 15 m.) oyen ruido afuera, van a ver y observan que unos delincuentes están quitándoles las ruedas al BMW; con lo que para no levantar sospechas y meterse en lios con gente del hampa, deciden abortar la operación inicial, y la modifican. En vez de llevarse el ataúd, lo queman, lo mutilan y una vez se han ido los delincuentes, ellos emprenden la huida en la furgoneta llevándose la mano. ¿Qué os parece esta otra posibilidad?
Me parece que dos personas para llevar unos 100 kg son pocas y ademas no me creo que dejarán a nadie de vigilancia.
Yo le daría al Juez Garzón y a cualquiera lo que fuera con tal de que nos ayudara. En la guerra todo vale y si no que se lo digan a estos malvados del 11M Seguro que el Juez sabe mucho, mucho, mucho sobre esta masacre.
No creo que dejen a alguien de vigilancia, porque, imaginemos que ese alguien es detectado por la vigilancia del cementerio;¿qué les cuenta?¿que está dando un paseo por allí con dos coches?¿que han ido a rezar?
Yo no creo que hubiera sido mejor quitarle una pieza al coche, que le impidiera andar. Habria saltado la alarma. En cuanto a incendiarlo, lo mismo. Quitar las ruedas es lo más silencioso. Si fueron como mínimo dos personas, como es lógico suponer, con los utiles adecuados, se puede hacer en unos 5-8 minutos.
por lo de pronto, parece que un BMW ROJO no va a pasar muy desapercibido. Si yo quisiera hacer algo con nocturnidad y alevosía, no utilizaría un coche de ese color y marca. A no ser que lo que quisiera es llamar la atencion por algo o hacia algo. No sabemos nada de ese coche, su contenido, etc. Igual cualquier dia de estos nos dan la sorpresa de decir que dentro se encontro ropa con ADN de algún morito. Ojo! Antes cuando dije lo de "callar y ningunear", por supuesto que no me refería a los responsables de este blog que nos pidieron esperar, eh. Que parece que no lo dejé muy claro.
Pues si yo fuera del PP, antes de incluir a Garzón en la lista electoral, le exigiría que identificase al TEDAX que le dijo "Titadine"
El que unos gitanos se lleven las ruedas del coche de los profanadores, dicho con el debido respeto, me parece digno de una película de Berlanga.
AuroraRo #136: como siempre, acertada.
Hasta que no sean públicas las dos autopsias realizadas al GEO (la primera cuando falleció, y la segunda después del asunto del cementerio), realmente no sabremos el por qué. Andamos a ciegas en este asunto. Pero, puestos a elucubrar, a mí no me cuadra nada el asunto del cementerio. La autopsia del GEO ya estaba hecha, y el fallecido estaba enterrado. ¿Por qué realizar ese acto vandálico? ¿Para hacer desaparecer alguna prueba? Pero si ya estaba enterrado; además no creo que se volviera a exhumar su cadáver para otra autopsia. ¿Por venganza? Eso me parece infantil, y además tuvieron que correr un grán riesgo para realizar esa acción. Otra hipótesis, que hasta ahora no he leído: Tal vez los que llevaron a cabo ese acto, fueron precisamente ciertas personas que querían que las investigaciones volvieran a centrarse sobre el GEO. Tal vez ciertas personas "sabían" algo, o posteriormente al asalto de Leganés "oyeron" algo; por miedo o por no quedar "al descubierto", no se atrevieron a hablar, pero tenían que volver a atraer la atención sobre el GEO fallecido, por que vieron que la investigación había pasado por alto algún detalle en ese cadáver. Y la mejor manera de no quedar al descubierto y que la investigación volviese a centrarse en el GEO, fue hacer precisamente lo que hicieron.
Pero AuroraRo, y el ADN de qué morito meterían? ¿Bouchar, que para meterse en lios se pone a robar un bmw rematriculado? ¿algun morito muerto en Leganés, del cual su espíritu profana el cadaver del GEO, para reirse ya un poco más de nuestra inteligencia? Además, un bmw rojo no tiene por qué ser indiscreto: ¿y si era un rojo oscuro? en la noche, pasa desapercibido.
Aurora: Pero ¿y si SI que hubo titadyne? ¿Porque hemos llegado a la conclusión de que no había? Goma2 ECO había en Vallecas, pero ¿y en las dos mochilas voladas? ¿esta claro que era Goma2ECO? ¿y en el 1er vagón de la calle Tellez? A ver si esta tarde consigo repasar algo de este tema.
Jorgel #139: ¿Como el "romance de la mano muerta"?
AuroraRo (#135) "Igual cualquier dia de estos nos dan la sorpresa de decir que dentro se encontro ropa con ADN de algún morito. Ojo!" A eso me refería (#136) ¡Ahí le has dado en el clavo! Parece que el finde te ha venido bien
Si la policía encuentra un coche "robado" en un sitio aislado sin ruedas y supongo que con el puente hecho,"sin llave" llama a la grúa y se lo lleva a una cochera municipal, no mira en el maletero que es donde yo creo que estaban las ruedas. No se porque hicieron esto, nada es lógico en esta historia del 11M. Quiero pensar que como se les rompió la lápida y ya no iba a perecer desapercibido el robo, se inventaron otro plan sobre la marcha. Le quemaron y le quitaron la mano para que parezca una venganza y se fueron andando, quien sabe si estos "valientes" no tiraron la mano por ahí cerca en el descampado.
Ahí me has pillado, AuroraRO. No sé a qué romance te refieres. De todas formas, ya sé que he lanzado una hipótesis absurda. Pero, puestos a elucubrar... Un saludo.
El País repite portada de 2004. Retoma sus teorías del 11M, próximos al aniversario. Lo que ya dio en portada hace un año y medio vuelve a ser este lunes el tema estrella de El País. No es que haya novedades en el asunto sino que, sin aportar nada nuevo, "retitula" y "republica". Eso sí, ahora acusando ya directamente al PP. ___ ESTAN MUY NERVIOSOS. VAMOS BIEN.
jorgel, ahí va eso: http://www.poemasyrelatos.com/principales/romances/010_romance_de_la_mano_muerta.htm?Autor=1392
Queremos: Exacto. Es que da igual, para el caso, si hubo titadine o no. Seria primordial saber quien fue el tedax que lo dijo, y por que lo dijo, si es que alguno lo dijo. Lo que esta claro es que aunque Cuadro y Diaz pintado no se pongan de acuerdo en quien usó esa palabra primero, Garzón sí lo dijo. Hasta en la Ser hablaron de titadine. Y aunque lo del titadine no ayude a resolver la autoria, si puede ayudar a saber si hubo intoxicacion y de donde partió ésta. Hastalav: lo del ADN era una simple idea de como aun pueden intentar manipularnos, pero por ejemplo podrian decir que lo habia de Afalah, del que ahora dicen que huyó y murió en un atentado suicida en Irak (incomprobable, me temo). Jorgel: Ahora hablo de memoria, que ya me falla a veces, pero era algo asi como que un noble había prometido casarse con una mujer, pero para evitarlo (y casarse con otra que le convenia más), la manda matar. Pero en la tumba, por más tierra que echan, no consiguen enterrar su mano que permanece fuera para recordar al noble su promesa de matrimonio (mostrando que aun no tenia el anillo). Algo así era. Un recordatorio .
Brandaba, gracias. No lo recordaba muy bien, salvo lo de la mano que quedaba fuera. Aun mejor en el original: en la mano estaba la prueba.
Foros de El País: http://www.elpais.es/foros/foro.html?cod_orden=000100020053&grupo=foro_ELPAIS Se abre un nuevo tema: ¿Puede pagarse algún precio por el fin del terrorismo de ETA? ¡participad! ...a veces no censuran las cartas. para mandar carta hay que registrarse. Para responder a una carta, no.
Gracias Brandaba. Bonito romance. Lo desconocía. Es que, con la poca información que tenemos sobre ese tema, por más que le doy vueltas no me cuadra que se profanase la tumba para intentar ocultar alguna prueba. Lo único que se consigue con un acto así, es precisamente llamar la atención sobre el cuerpo del GEO.
Si la teoría de que le sacaran para reabrir la investigación, lo de la mano cuadra perfectamente. Eso sería una muy buena señal, también significaría que esa mano puede estar a buen recaudo en un congelador para el juicio final, sois unos genios, si fuera así retiro todo lo malo, dicho sobre los ejecutores de esta acción.
BMW Lo de que querían reabrir la investigación no cabe por ninguna parte. La idea era robar el cadaver y para eso sacaron y volvieron a colocar la lapida, y no dejar huellas de la acción. Pero no pudieron llevarse el cadaver como era la intención. ¿Motivos? Puede ser que la sustracción de las ruedas les hiciese desistir... pero entonces me huele que ante la situación un par de cosas: 1.- Llevaban la gasolina para quemar el cadaver y deshacerse de el en otro lugar. 2.- Con los golpes del pico y la pala pretendieron por una parte dificultar la identificación y por otra, en caso de segunda autopsia, dificultar que se vuelvan a investigar las causas de la muerte. En cuyo caso, yo no me fiaría mucho de la autopsia inicial, probablemente "hecha de encargo". 3.- Me parece una casualidad que justamente robasen unos cacos las ruedas por casualidad y frustrasen los planes. Yo creo que estaban siendo seguidos y vigilados, por eso, mientras fueron a sacar el cadaver y lo trajeron, los seguidores les hicieron la "faena". ¿El propósito? Ahí ya caben conjeturas, desde traiciones para cargar el muerto, chantajes, etc. os lo dejo para vuestra imaginación.
¿Donde está el capitulo 23 "Birgada de Limpieza"? ¿Ha desaparecido?.
Cyland #111: creo recordar que en la mismísima comisión (el recuerdo es difuso, puede que no fuese ahí pero me llamó la atención) alguien del PSOE amenazó al PP poco veladamente con "imputar" (en las conclusiones de la comisión, creo) "negligencia" al gobierno del PP. La frase era algo así como "esto es [...], pero si insisten en [...], tendríamos que llamarlo 'negligencia'". Los "[...]" no los recuerdo, disculpas. Lo que me llamó la atención entonces es esa tontería de llegar a una conclusión material u otra en función de una cuestión de opinión o de acuerdo. Con el PP u otros partidos es lícito (¿espistemológicamente, ontológicamente? dudas tengo...) alcanzar acuerdos sobre políticas futuras, por ejemplo, pero no sobre lo que fue el pasado. El caso es que esta amenaza le viene como anillo al dedo a la naturaleza del post-11M. Alguien había dicho por arriba que el post 11M es una cometa aterrizada. Discrepo no esencialmente, es una amalgama de cometas y algún hecho más o menos contrastado, como la venta de verduras de Zougam a Abu Dahdah. Hay mucho de "aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid", pero con muchos "ríos" y muchas "ciudades" que antes del post-11M andaban dispersos (una vez leí una teoría que decía que cualquier persona estaba relacionada con cualquier otra, a nivel mundial, en 6 "pasos" o menos; y el ámbito que tratamos aquí es sólo el de la delincuencia/terrorismo en España).
UrbanMin #155 Perdona que cambie de tema, pero me dijiste algo sobre Ulises, en una advertencia cariñosa, creo recordar. ¿Es que tu sabes algo?.
Me llamó cretino. Con una "voz" difernte de la habitual. Yo habia pensado que podía ser Ulises Wensell, un escritor nacido en Madrid. Pero luego comprobe que estaba equivocado. Desde ese dia he pensado cosas muy raras, que parecen imposibles.
Urbamin (nº155): Es la teoría del mundo pequeño, que sostiene que, por término medio, dos personas cualesquiera en el mundo están a seis pasos de relación directa (personas que se conocen entre sí). Ejemplo: usted y el Papa. Aunque usted no vaya a misa, seguro que tiene un amigo de confianza que va (primer paso); casi con toda seguridad ese amigo suyo conoce al párroco (segundo paso); el párroco, a su vez, si es una diócesis grande, igual no tiene mucho trato con el obispo, pero seguro que sí que tiene confianza con el vicario o con algún otro funcionario del obispado (tercer paso), que es el que conoce al obispo (cuarto paso); el obispo seguro que tiene una persona de su confianza en la Curia romana (quinto paso), que tiene hilo directo con el papa (sexto paso). Observe que, sin ser muy rebuscado, con un poco de suerte se pueden ahorrar dos o tres pasos en el ejemplo anterior. Saludos.
Ahora me he perdido: ¿Cómo es posible que, en el número 156, Nilrhem formule una pregunta a Urbanmin sobre Ulises que contesta, en el 157, el propio Nilrhem? ¡Esto es muy raro!
Mientras escribo esto tengo el total y absoluto convencimiento que más de uno va a pensar que soy un popito por decir tonterías, pero no me resisto a contarlo. Siguiendo el comentario de jorgel, he puesto en San Google mano cortada y después de pasar por el perro andaluz de Buñuel, he llegado a la historia de una tal Margarita Ruiz de Lihory, Marquesa de Villasante , (este tema se ha tratado en un programa llamado cuarto milenio ayer domingo). Me he interesado por la historia de esta mujer, aunque no venia al caso, y me encontrado en una pagina que se llama http://www.alotrolado2002.com/ (edicion enero y febrero 2005) una descripción de lo que ocurrió. Copio textualmente lo que he leido acerca de esta Marquesa: Además de con Abd-El-Krim se le suponen amoríos con Primo de Rivera; con el presidente de la Generalitat de Catalunya, Lluis Companys, y con el jefe de la Checa de Tamarita Serafín Iriarte Echegarría Pero mi asombro no ha sido por la vida sexual de esta Marquesa, sino por la investigación que se ha hecho en los años noventa del caso: Lo que mi buen amigo José Juan no sabía, y no he podido revelarle hasta escribir estas líneas, es que otro investigador y compañero mío, sub-teniente de la Guardia Civil, funcionario del CESID, y el autor material del destape de los negocios sucios de Luis Roldán, había accedido también al sumario judicial, pero por otros motivos muy alejado de los ummitas. _________________ Cambiando de tema, si alguien esta interesado en acceder a las presentaciones que lo indique en este blog, que intentare hacerle saber la forma de acceder a ellas. Un saludo, y perdon por haber incluido este post fantastico
http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diario/nacional/040311policias.php
Veritas, yo sí quiero las presentaciones. Gracias
ENIGMA 19 "...gracias a esas necrorreseñas se pudo identificar a El Tunecino, a El Chino, a Abdenabi Kounjaa y a Anuar Asrih Rifaat. ¿Y por qué no se identificó a los otros tres terroristas de la misma manera? Pues, y aquí viene lo sorprendente, porque de los otros tres terroristas no se encontró dedo alguno. ¿Dónde fueron a parar los dedos de los dos hermanos Oulad Akcha y de Allekema Lamari?" Si aceptamos la venganza, dispondremos de una confirmación en uno de los enigmas, estadísticamente es casi imposible que los 35 dedos encontrados, pertenecieran a las manos de tan solo 4 terroristas, ¿y los otros, es que no tenían dedos?. La versión de la venganza, es un paso más en la consideración de dos factores: - alguien habia matado a los sin-dedos. - alguien les había cortado las manos. Ya sabemos lo vengativo que es el pueblo musulmán, si tuvieran conocimiento de lo ocurrido, es factible que decidieran aplicar la misma medicina. ¿Que motivación puede tener cualquier ser humano, para mutilar y maltratar un cadaver, solo pienso que se pueda hacer por alguna baja pasión, como la venganza. Doy por buena la versión de las blancas pero les contesto preguntando ¿por que le cortaron la mano? ¿no tendrá relación con la desaparición de dedos de Leganés?.¿Que pasó en Leganes, cadaveres sin manos?
veritas1 (#160), ¿por qué se encuentran secuestradas las presentaciones, por aquella petición del "hasta después del día 11"? A mi me gustaría verlas, sobre todo la tan citada de AuroraRo, que por lo que parece ha hecho una extraordinaria labor, al igual que tú y otros colaboradores, sin duda. Yo me comprometeré a no difundirlas. Es más, creo que antes de ello hay que ser cautos para revisar que no haya incoherencias, inconsistencias o hechos no del todo probados o contrastados en dichas presentaciones. Fallos por parte de las negras debe haber ninguno o los mínimos.
Joseav #162: Se me ha ocurrido que para poderte hacer llegar las claves de acceso, crees una cuenta de correo en yahoo, hotmail, o culaquier otro gratuito inventándote el nombre y los apellidos. Desde ese correo me haces llegar la petición a veritas11m@yahoo.com. Te contestare con una palabra que deberás de publicar en este blog para que pueda comprobar que realmente eres tu y una vez que la vea en el blog te enviare un correo con las claves de acceso a las presentaciones. Esto es valido para todos los demás del blog, pero si que os pido que no las publiquéis hasta el próximo día 12 (salvo indicación en contra de LdP). Un saludo y disculpadme por que tenga que ser yo el que determine quien debe tener acceso y quien no, pero no se me ocurre otra manera (acepto sugerencias).
Queremos141. Según LdP el policia municipal que vio la bomba explosionada en el pozo, dijo que en la mochila había una fiambrera con una sustancia de color naranja... el mismo color que el Titadyne. Como diría nuestro viejo amigo el compañero Telesforo El mero azar. yastabie106. En el cementerio de Carabanchel de Madrid hay un medio de saber una tumba. Se pregunta en las puertas por el finado, miran en el ordenador y te lo dicen. Con la de gente que pasa por allí, fácilmente pasa desapercibido. Sin esa información, es misión imposible encontrar una tumba.
Hola a todos: Una vez pasado el emocionante fin de semana – por lo menos a mi me emocionó ver a tanta gente pasar tanto frío en la calle por unos principios- nos vemos de nuevo con la propaganda del lado oscuro en forma de noticia refrita. Creo que la causa es que están usando la táctica de fuego preventivo, en previsión de que antes del 11 M salga alguna noticia desde el equipo de las negras. Respecto a lo que se ha estado hablando sobre la profanación del cuerpo del GEO Torronteras, quiero comentar varias cosas: -En primer lugar, por favor, tened un poco de cuidado a la hora de expresar vuestras opiniones. Pensad que el GEO tenía mujer he hijos, y que lo que estamos comentando tiene que ser muy doloroso de leer por parte de un familiar. No entremos en detalles escabrosos que no aporten información necesaria. -Respecto al tema del coche. Nos falta mucha información – yo al menos no la he encontrado- para poder tener una opinión firme. Pensad que un coche tiene un rastro muy fácil de seguir (matrícula, nº de bastidor…), aunque se haya rematriculado. No sabemos si había sido robado o no, ni quién era el dueño. No sabemos qué se encontró dentro, de haberse encontrado algo. En fin, desconocemos mucha información como para plantear hipótesis fundadas. Pensad que si los hipotéticos dueños del coche hubiesen querido eliminar huellas, no hubiesen quitado las ruedas, directamente lo hubiesen quemado con la misma gasolina que usaron con el cadáver. Evidentemente se tuvieron que marchar en otro vehículo, del cuál no sabemos nada -¿una furgoneta?-, ni siquiera si dejaron huellas de neumáticos, o de pisadas. En resumen, sin más datos –el informe policial- no podemos sacar apenas información, y podríamos estar planteando las hipótesis más maravillosas y sin embargo no ser ciertas. Saludos a todos
No sé si sabéis que la segunda parte de 'El Conde de Montecristo' se llama 'La mano del muerto' y que, como la primera, narra una historia de venganza. Sólo por orientar, el protagonista viaja siempre con la mano de su padre, que él mismo ha cortado después de que muriera, para llevar a cabo su venganza. ¿Y si estamos ante una acción llevada a cabo por compañeros o allegados de Torronteras para encontrar las pruebas que demuestran que no murió como nos contaron? ¿Y si tienen esa espada de Damocles sobre la cabeza de los verdaderos culpables esperando el mejor momento para presentar las evidencias y consumar su venganza?
Evidentemente quería decir ...mujer e hijos..
Schliema#168 Disculpa pero, ¿se te ha olvidado que además de cortarle la mano, le quemaron y le clavaron un pico? Por favor...
No hace falta preguntar donde está el nicho sólo hace falta estar el día del entierro o preguntarle a cualquier personal del cementerio, ese entierro era muy especial y cualquiera de los trabajadores lo conocía.
La Mano La mano, tanto si esta en poder de unos como de otros es un seguro de vida para los que hicieron el trabajo, viendo lo que les había pasado a los moritos cualquiera se fiaba, y si son de los buenos "compañeros o trabajo mandado por compañeros" servirá como prueba cuando llegue la ocasión.
No, Edmundo (¿Dantés? ¿Otra coincidencia? Jeje, es broma), no se me ha olvidado, pero como han apuntado antes otras personas, todo puede formar parte de una operación para llamar la atención sobre una circunstancia, las verdaderas circunstancias de la muerte de Torronteras, que de otra forma habrían quedado para siempre en ese nicho. De todas formas, sólo he expuesto una teoría literaria, nada más. Lo siento si te ha molestado, pero creo que deberías ser menos susceptible.
LAMARI-BENISMAIL Pero Del Burgo va más allá y realiza otra «pregunta sin respuesta»: «¿Por qué nadie se interesó en comprobar qué pasó en Villabona? Allí coincidieron etarras, islamistas como Bensmail y Zouhier y Antonio Toro». El diputado del PP recuerda que Bensmail era considerado el lugarteniente de Alekema Lamari. «Tres meses antes del 11-M el CNI envió un informe en el que aseguraba que Lamari planeaba atentar contra un edificio público. «Cuando se detuvo a Bensmail en su celda se le encontró un papel con la fórmula de la cloratita y ejemplares del diario "Gara", además de la dirección del etarra Henri Parot, a quien el juez Fernando Grande-Marlaska quiso procesar, aunque ahora ya no es necesario, por una carta en la que escribió "¿Para cuándo se va a volar la Audiencia Nacional?"». Según el diputado popular, esas conexiones no se han investigado «como tampoco se investigó la declaración de un confidente que aseguraba que Trashorras y Toro vendían dinamita a ETA». «Lo único que han hecho es mentirnos y ocultarnos información como la referente a una nota de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil en la que se aseguraba que los dos asturianos formaban parte de la banda de El Chino», también implicado en la masacre de Madrid. http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=369682&pIdSeccion=48&pNumEjemplar=1166 http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276271439.html
Para mi, la mano de Torronteras es un mensaje: "Han desaparecido manos de Leganés, y tenemos la clave". No aporto nada, porque lo importante es quién manda el mensaje a quién, pero si no lo eructo no me quedo tranquilo. Perdonad mi aerofagia.
A quien interese http://www.espanaliberal.com/opinion.php?id=702
Schilema #173 Si no es que me haya molestado, que no lo ha hecho, es que me ha parecido un tanto exagerada la idea ( ...una acción llevada a cabo por compañeros o allegados de Torronteras... Vamos, que me parece demasiado ¿no? Pero bueno, si es licencia poética, vale.
Yo me sigo preguntando por las razones que pudo haber para enterrar ¿el cadáver? sin esperar las 24 horas legales. Se ha esperado casi dos años para el resto de fallecidos y no se pudo esperar unos días para éste? ¿Murió de verdad en Leganés? ¿Le trasladaron a algún centro hospitalario? ¿salió en alguna ambulancia de c/ Martin Gaite tras la explosión, como el resto de GEOs heridos? ¿a qué hospitales se les trasladó? Como bien decía alguien en posts anteriores, es incomprensible la muerte de una persona habiendo asistencia próxima. Cientos se salvaron en los trenes con heridas gravísimas y con asistencias más complicadas y tardías. ¿Por qué no hay nada sobre el tema en el sumario? Hay otra cosa. Los restos de la azada y el pico aparecieron quemados junto al ataúd. No así los del carretillo, que fué una deducción debido al peso a transportar. Más de 100 kg. ¿Y si lo que se enterró a toda prisa el dia 4 no era el cadáver, sino lastre en un ataúd? Ganando tiempo para manipular el cadáver a conveniencia. Y a las dos semanas se saca el ataúd, se vacía de lastre (¿arena, agua, combustible..?), se acerca a la entrada (así no se necesita carretillo) , se trae el cadáver desde un vehículo y se quema todo in situ. Atrezzo de venganza islámica. El BMW sería la nueva Kangoo, por si hace falta y falla el plan A. Lo único que no me cuadra es lo de volver a colocar la lápida...
Somos millones los que estamos con las víctimas de ETA, y no las olvidaremos jamás. En el nombre de ellas, NO vamos a permitir negociaciones políticas con asesinos que tienen legimitad cero, ni tampoco vamos a tragar con mal llamadas pacificaciones, cuando nunca ha habido una guerra. Los que dicen que la banda mafiosa ETA lleva tres años sin matar, que aporten datos de que no participaron de ninguna manera en el 11-M, porque eso no de momento no ha sido demostrado; para mi esas afirmaciones son tan válidas como todos los interrogantes que tan brillantemente expone el Sr. Del Pino expone en esta bitácora. La hipócrita izquierda no quiere saber quién acabó con la vida de 192 personas, esa ignominia permanecerá en la podrida conciencia de los que después de derribar al PP miraron hacia otro lado de una manera asquerosamente cobarde, sin importarles ya los fallecidos, su objetivo se había cumplido, y lo que es más triste, era exactamente el mismo objetivo que los que planearon el atentado, qué vergüenza de país todavía llamado España. Ánimo y a seguir en la lucha por saber la verdad, la cual al final siempre sale a la luz.
Lo que si sería interesante saber es lo siguiente: ¿Los Geos del equipo de Torrentera eran de la central de Guadalajara, eran compañeros habituales, los conocía?.Cuando digo equipo quiero decir los que le cubrían cuando supuestamente estaban encarando la puerta.
Acabo de leerlo : "En el cementerio se personaron autoridades judiciales, que se han hecho cargo del caso, bajo la responsabilidad del juzgado número 40 de Plaza de Castilla. El cadáver del agente ha sido trasladado al Instituto Anatómico Forense." O sea que no estará en el sumario de Del Olmo, porque lo lleva otro juzgado. ¿cómo se puede indagar ahí? Batallon #180 Por declaraciones de su esposa y algún otro GEO entrevistado, los reclutaron uno a uno por teléfono. No eran el comando habitual.
Pues mal andamos.¿Y porque a él?
buenas tardes, llevo varios meses leyendo todo lo que contais en este foro y me parece muy importante que haya gente tan desinteresada que empleen su tiempo libre en averiguar una verdad que este gobierno nos está negando. con gente así no se van a salir con la suya de esto estoy seguro.ánimo y no olvidemos nunca que 192 muertos y cerca de 2000 heridos no están reclamando nuestra lucha. por todos ellos, lo vamos a conseguir
Auroraro. Tengamos paciencia con las presentaciones. Me da la impresión de que debe haber algo de ellas erróneo o desfasado. Si no estoy contigo, hay que mandarlas el 12. Y a los colegas que te han mandado ese informe De La Mentira, yo les contestaría con algo muy rápido y sencillo de leer. La frase de Otegi el último viernes, felicitándose de que el Partido Socialista de Euskadi HABÍA INCLUIDO EN SU ULTIMO DOCUMENTO ALGUNOS DE SUS PLANTEAMIENTOS MÁS IMPORTANTES. Con estas pocas palabras te has cargado su argumentación. Mahoma. Muy interesante resumen sobre el Egipcio (NECESITAMOS MAS RESUMENES DE INFORMACIÓN DISPERSA). Demuestra perfectamente la Inutilidad Absoluta que reina dentro de los Integristas Islámicos en España. Son radicales, pero no valen para nada por si mismos (eso no quita que mañana pueda cambiar las situación) Una pregunta que me he hecho muchas veces. Está demostrado que algunos que eran radicales fetén y dispuestos al martirio (ejemplo El Tunecino). Entonces ¿porqué no se sirvieron de ellos, máxime cuando les podían proporcionar explosivo? La ridícula historia de este pelanas, creo que demuestra porque no se fiaron: Eran unos inútiles y encima les conocía y les controlaba hasta el gato. Eran tan conocidos, tan seguidos y estaban sus relaciones tan trufadas de chivatos, que hubieran sido trincados inmediatamente por algún madero o espía que no estuviera metido en el ajo. Les damos armas y explosivos pero que no hagan nada... así los que les controlen no precipitarán la acción a la espera de pillar toda la red (tradicional método anti-ETA) y mientras otros de confianza y expertos ponían las bombas. Con el inmediato cambio de gobierno, bocas cerradas.
Supongo que en los acuartelamiento de los geos se hablará mucho o mejor dicho, mucho entre pocos, de lo que a podido pasar ahí arriba, ellos mejor que nadie saben como trabajan y por lo tanto de que manera les convocaron y formaron sus equipos, confío que otra parte y sabiendo a quien se están enfrentando serán discreto pero como en todos los sitios se estará o se habrá hecho una investigación “secreta” que sumada a la que por otra parte estarán haciendo compañeros de inteligencia y artificieros, Guardia Civil ,CNI, FFAA, estoy seguro que por debajo se esta moviendo mucho el tema. Lo tienen complicado estos tridores.
¿Hay algún presunto acusado por el 11M, que no fuese conocido o seguido por la policía? y si eran tan conocidos ¿Cómo pudieron llevar a cabo el atentado? casualidades, casualidades..., ja, ja, ja.
¿POR QUÉ EL PP NO RESPONDE A LO QUE HOY PUBLICA EL PAÍS? ¿Por qué no dijo Acebes en la Comisión de Investigación que el CNI ya le había informado de lo peligroso que podía resultar Lamari? Acepto que lo entendieran como una amenaza improbable y difusa, pero leyó el nombre de Lamari en un informe. ¿Por qué no lo dijo en la Comisión? Va a ser que no, pero según el propio Acebes, Lamari ya había muerto, por lo que ni entonces ni ahora puede justificar su silencio en un secreto de estado. Ni Acebes ni nadie del PP tiene o tuvo nada que ver con el 11-M o con el golpe de estado del Post/11-M. No entiendo porqué no han dicho sólo la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad. Algo trascendente hay en el sumario de Del Olmo que no le gusta al Gobierno ni a sus fiscales. Pero haya lo que haya, no justifica el silencio del PP.
hombreli: tienes que tener en cuenta la diferencia aplastante entre los medios de comunicación del PP y del PSOE, como se le ocurra la más mínima autocrítica, le cruzificarán.
INFORME CNI LAMARI A ver si nos aclaramos,este tema sí fue tratado en la Comisión de Desinformación. Para muestra un botón: señor DEL BURGO TAJADURA: Ya sabe que se nos ha dicho que el Ministerio del Interior desoyó un informe del CNI, de noviembre de 2003, que advertía de la peligrosidad de Lamari. El JEFE DE BRIGADA DE LA COMISARÍA GENERAL DE INFORMACIÓN, UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (UCIE) (Gómez Menor): ¿Cómo vamos a desoír la peligrosidad de una persona que ha sido condenada por terrorismo? Eso cae por su propio peso. Lo anterior corresponde al documento número 15 de dicha Comisión, página 11. El señor DEL BURGO TAJADURA: Lo digo porque han sido titulares de periódicos para desacreditar la gestión del antiguo CNI. También se habla de ello en el libro de del Burgo (página 31 y siguientes). Menuda exclusiva la del país, indigentes morales, eso es lo que son.
CNI y ACEBES Que yo recuerde, Acebes no admitió que conocía por el CNI la peligrosidad de Lamari. Lo de hoy de El PAÍS demuestra que están nerviosos, pero lo cortés no quita lo valiente, creo que Acebes -mi admirado y desdichado Acebes- no admitió la existencia de un informe en el que se citaba expresamente a Lamari.
Aurora, qué bien que por fin a mediodía extendiste tus rosados dedos. ¿Por eso tomaste tu nombre, porque traes la luz? Estaba tachando a Turquía y a Marruecos de mis billetes de banco, siguiendo una consigna propuesta hace tiempo en una web, Occidentalis, cuando se me ocurrió que también haré algo. O, mejor, en su lugar, ya que los billetes que yo uso son pequeños. Os parecerá una tontería pero voy a escribir en todos "11M no queremos mentiras", o algo así. O bien, "En mi nombre no". Los billetes llegan a todas partes. Y no los van a retirar de la circulación. Usaré mucho menos la tarjeta.
Si a alguien le llega un billete en el que diga "11M: EL DÍA DE LA INFAMIA", que sepa que probablemente partió de Santander. Slds.
Un recordatorio, en especial para los que han empezado a visitarnos, que al hablar de Lamari no podemos en el últimos mes se han publicado en este blog mensajes muy bien argumentados, que ponen en duda que Lamari esté entre los muertos de Leganés. Hay que tener cara para dar honores de portada a una noticia que es más vieja que el miccionar. Más vale que hubieran publicado un informe detallado de como salió de la cárcel "por error" Hombreli. Comparto tus quejas sobre Acebes (le tienen pillado por Leganés) pero en este caso no le veo culpable. Informes como ese alertando de la peligrosidad de sospechosos deben hacerse decenas todas las semanas y creo difícil que llegen al ministro. Su contenido sería bien conocido por los jefes de sección. En el trayecto de los profesionales a los políticos hubo la interrupción de la información en aquellos días.
Muy rápidamente a Nilrhem #156 y 157 (y a Monty #159): - No me importa nada y no sé nada sobre la vida de nadie aquí salvo lo que me crea o no de lo que leo, con más o menos razón o acierto. - Sobre Ulises_W sólo dije que, tontamente (eso pienso ahora), había dado más verosimilitud a sus ínfulas de investigador que la que probablemente se merecen. Nada más. - A Nilrhem sólo le dije una cosilla sin importancia y más que caducada ahora. Si me equivoqué admito mi error. Concentrémonos en lo que importa. Gracias Monty por precisar la teoría del mundo pequeño en #158, que yo introduje de manera horrorosa porque un límite superior de pasos es "metafísicamente imposible" que se suele decir; si acaso sería "con probabilidad del 99%" o algo así, pero entre que no recordaba con suficiente precisión la teoría y las prisas me salió ese "adefesio matemático" :-) .
Trico. Ese frase no tiene gancho. Los socialistas pensarán en la infamia de las supuestas mentiras del PP, que les importan más que los muertos. Al dirigirnos al publico en frases (no digo ponerlo en billetes porque eso es algo prohibido por las leyes, desde el LD no se pueden pedir ilegalidades) tiene que ser algo más agresivo: 11M los asesinos siguen sueltos. 11M el PSOE no investiga. 11M PSOE-ZP mentiroso. Yo he dejado algunas frases en parabrisas de coches.
Jlfp, ya ni me acuerdo del código penal. ¿Es algún tipo de delito contra el tráfico? De verdad que ya no me acordaba. Pues,la verdad, hay muchos billetes pintarrajeados. Qué rabia. Saludos.
¿Y pegatinas removibles? Como los sticks de los cuadernos de actividades de los niños. En esa weba francesa los venden para su propósito, y aseguran que no invalidan los billetes. Yo me lo tomé como una confirmación de que se puede escribir sin consecuencias alguna cosa en el billete. Pero no, por lo que dices, se refieren estrictamente a las pegatinas. Tal vez servirían los adhesivos que venden para etiquetar. Y cabría más texto.
Morpheus. Creo que esto no hay que hacerlo con la idea de convencer a nadie. Yo cuando reparto los folletos de AVT o pongo en un cartel de propaganda algo, busco que ese 90 por cien que cree que es un asunto totalmente cerrado, vea que no, que hay gente que duda, porque será más receptivo noticias posteriores. Por eso es importante hacer esas iniciativas que planteas.
Trasladan el feretro de Torronteras 800 metros. Los investigadores suponen que en una carretilla. ¿Dónde esta la carretilla? ¿Cómo es que no la encontraron? ¿No se llevaron el cadaver y sí se llevaron la carretilla? ¿Cómo es que la carretilla no deja huellas?. No hubo carretilla. Llevaron el féretro a mano 800 metros. ¿Cuantas personas hacen falta para transportarlo? Y añadir los que vigilan, y los que aguardan en el coche. Y el que lleva la gasolina, el pico y la pala. Me parece que hubo mucha gente allí.
Es VERDAD, Morpheus. Sin incumplir la Ley, debemos poner ya en marcha alguna iniciativa impactante y que pueda multiplicarse ràpidamente.
22 huellas. ¿De cuántas personas?
A perasalo.#199 y #200 Esa es muy muy buena. Si no aparecen restos de carretilla, o arrastraron el féretro por el suelo, o lo llevaron a mano. Por tanto, ¿tiene marcas de arrastre el féretro?. Por que si no lo que tiene es cuatro anillas, es decir, que está 'previsto' para mover entre cuatro personas. Tampoco creo que intervinieran más, salvo quizas otra de vigilancia.
jflp #195: Completamente de acuerdo en lo del "gancho". Podrían darle la vuelta a la tortilla. A elegir, la de "11M: los asesinos siguen sueltos" me parece la más convincente. Del delito no sabía nada. La piratería también es delito, dicen. Slds.
Casandra, #202, Te aseguro que nadie se plantea llevar un féretro 800 metros sólo entre cuatro personas. Y más si se tiene que hacer rápidamente para no ser descubiertos por la vigilancia, y de noche. Cualquiera que haya tenido que llevar un féretro unos pocos metros te lo puede confirmar. Pesa mucho y es muy poco manejable.
Yo creo que esa profanación del geo solo se puede hacer por tres causas: 1ª venganza; 2ª avisar a alguien que estan dispuestos a todo: 3ªpor borrar huellas de la causa de su muerte.
Buena iniciativa, Morpheus y Trico. Me sumo a ella, voy a escribir en los billetes: "11-M Nunca tanta infamia quedó en nada. Nunca más, ZP."
Sobre la profanación de la tumba del Geo Hay algunos detalles que no tengo claros, tal vez algunos de vosotros me lo podáis aclarar: Abrieron el nicho, sacaron el feretro, ok. pero luego ¿que hicieron? a.- Sacaron y trasladaron el cadaver fuera del ataud, ó b.- trasladaron el ataud con el cadaver dentro hasta el lugar donde fue encontrado? Las informaciones que he leído apuntan a la segunda posibilidad. Pero la situación cambia bastante en cuanto a tiempo, movilidad y personas requeridas. Tambíen alguna información habla de que arrastraron el feretro, mientras que otras hablan del empleo de una carretilla. Como era cuesta arriba creo que al menos tuvieron que ser tres personas, aunque es más probable cuatro. Pero si fue "b", entonces la intención no era llevarse el cadaver, sino hacer lo que pensaran pero dentro del cementerio. Se puede llevar un cadaver en un maletero, pero no parece logico llevar un ataud en una berlina pues llamaría mucho la atención, sería más propia una furgoneta. ¿Cuanto tiempo calculáis que necesitarían en aparcar el vehículo entrar al cementerio, al otro lado (había una valla y estaban en obras, lo cual lo facilitaba), acceder a emplazamiento al menos 1 km., abir la tapa, bajar el ataud, colocar la tapa, trasladar el cadaver hasta el punto en el que fue encontrado 500 mts. distancia, abrir el ataud, realizar los daños, echar la gasolina y salir del cementerio? Aqui podéis ver un gráfico: http://www.el-mundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/graficos/profanacion.swf
Nunca tanta infamia quedó en nada
ETA vuelve a dar pasos hacia la paz (Y SIN AVISAR) : http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276273192.html Con lo buenos que eran los etarras, que siempre avisan antes , ¿y esta vez se les pasó?
Pues leyendo la noticia de El Mundo http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/19/enespecial/1082373461.html resulta que los que fueron a investigar al cementerio fueron un equipo de la reputada Comisaría General de la Policía Científica. "Tras inspeccionar el cadáver, los agentes comprobaron que éste sufría MUTILACIONES PREVIAS A LA PROFANACION, lo que les llevó a pensar que podía tratarse del policía fallecido en Leganés. Por ello, se desplazaron hasta el nicho, y comprobaron que el cuerpo no estaba." ¿Cómo sabía la Comisaría Científica que Torronteras tuviera MUTILACIONES PREVIAS? Ya nos imáginábamos que no se había muerto desangrado, pero entonces, ¿qué mutilación tan característica se supone sufrió Torronteras para que los policías pensaran enseguida que era él? ¿Como es que toda la Comisaría Científica sabía lo que no sabía nadie en todo el país? El País de hoy debería haber utilizado los calificativos de "profético" y "clarividente" no para el CNI sino para la Comisaría Científica.
Si, estoy repensando el tema y efectivamente, no parece plausible hacerlo a mano. Si yo tuviera que hacerlo, me armaría de un carrito de estos que usan los repartidores, por ejemplo, los de cajas de cerveza. Permiten mover bastante peso y son muy manejables. El ataud no dejaria ver al porteador, que necesitaria las indicadiones de un segundo compañero. No creo que el equilibrio fuera bueno. Luego, se llevarían el carrito, entre dos apenas pesa y cabe perfectamente en el asiento de atras de un coche, o en la parte de atras de una furgoneta. Por cierto, si se querían llevarse el cuerpo, no me cuadra lo de llevar gasolina. Lo del pico y el azadon, podrían ser las herramientas para la lápida. Pero, ¿y la gasolina?. Se necesitaria un bidoncito, al menos cinco litros. Eso no se lleva como equipaje de mano salvo que se tenga intencion de usar. ¿Donde la comprarían?
Con una goma de metro y medio se saca la gasolina del coche.
las heramientas la podian haber cojido de el cementerio todo es improvisado.
Batallón #212 y 213 Si iban a por la lápida, llevarían alguna herramienta, digo yo Me vale lo del tubito de la gasolina, pero, ¿donde la guardamos?. ¿Sueles llevar en el coche un tubito de gasolina, o un bidón vacío?. Por cierto, ¿tenemos en alguna parte el recipiente de la gasolina, o se lo llevaron tambien? Por cierto, ¿este sumario es secreto?. Si no lo es, ¿podría alguien facilitarnoslo?
yo en mi coche tengo un bidon de 5 litros vacío y una gomita de 2 metros.Y si era un nicho me parece que estan atornillados, yo creo que el problema es que se les rompio la tapa.Al lado de una tumba que esten haciendo los operarios puede haber herramienta.
Si no se rompe la tapa del nicho, se llevan el cuerpo y nadie se hubiera enterado. Si vas a cualquier cementerio podrás ver herramienta al lado de cualquier tumba en construcción.
Me voy a descansar, hasta mañana.
EDITADO
Casandra, En un carrito de supermercado no hay quien lleve un féretro. ¿No conoces el dicho: "pesa más que un muerto"?. Hicieron falta muchas personas para mover ese féretro ochocientos metros, muy pesado, de noche, por terreno accidentado.
¿Quiénes fueron los primeros en descubrir que lo de Leganes era una farsa macabra? ¿Quiénes desde un principio destriparon la operación, la analizaron al milímetro? Los alumnos que hacían el curso de Geo. La operación más importante y decisiva de los geos sucede mientras ellos hacen el curso. Lógico que la estudiaran, la analizaran, preguntaran por todos los detalles. Para aprender, era su ocupación y su vocación. Lo que nosotros hemos visto en semanas, meses, ellos lo vieron en unos días. Lo comentarían. LLegaría a sus mandos. Entre ellos alguno de la secta del Prisoe. Algo había que hacer. Esa información no podía trascender de esos alumnos geos. ¿Que hizo para acallarles para siempre?. Seguro que algo tremendo. Algo que les hiciera querer olvidar y no atreverse ni a pensar en ello. Sigo preguntando por las 22 huellas. Juzgado de Instrucción nº 40. ¿Qué sabemos?.
Vera. Quizás sea sólo una coincidencia. El dueño del piso de Léganes era arquitecto municipal y jefe de bomberos de Leganés, y en ese piso hubo varias operaciones controladas por la policia. ¿Cuál es la profesión de Vera? Arquitecto municipal de Madrid. El gremio debe ser pequeño, y Leganés está a 20 km de Madrid. Lo normal es que se conocieran. Y son muchas coincidencias: Vera en la policía, y el otro arquitecto cediendo su piso a la policía. Sobre Vera. Hace bastantes años un amigo, que trabajaba en el sector privado, me comentó que le había conocido en una reunión, no me dijo sobre que trataba. Estaba impresionado. Me dijo que no había conocido nunca a nadie con tan pocos escrúpulos morales. No me dió ningún detalle. Simplemente, como que no podía concebir que alguien tuviera esa ausencia absoluta de moral. Y eso que se conocía lo del Gal y los fondos reservados. Aún sabiendo esto, al conocer a Vera sobrepasó con mucho lo que podía esperar de él. No tengo ni idea de si Vera está implicado, pero es este tipo de gente la que lo hizo: personas a quienes ni remotamente se les pasa por la cabeza un reparo moral que vaya en contra de sus intereses. Y puestos a hacerse la víctima y el abnegado, Vera iguala la hipocresía de ZetaP. Ámbos especialistas en "tomar la temperatura" a ETA.
La dimisión de todos los aspirantes a Geos. ¿Por qué?. Lo de la dureza de las pruebas no cuela. ¿Acaso hubo alguna otra promoción en que sucediera lo mismo?. Dimitieron de ser geos, pero no de ser policías. No creo que porque se dieran cuenta de lo de Leganés renunciaran todos a ser geos. Algo personal, que les sucedió a todos ellos, debió ser la causa.
¿Estamos llegando al final? No se si os habréis dado cuenta. Se puede decir que empezamos en este blog, cuando se hizo grande, por la teoría de Ziriaco. Osea, por las bombas en los trenes. Luego la furgoneta, la mochila, los móviles, los pelanas. Hace poco Leganés. Ahora la profanación del cadaver de Torronteras. Casi sin darnos cuenta, en lo sustancial, hemos seguido el orden cronólogico de los acontecimientos. La profanación del cadaver del geo es el último episodio de la barbarie del 11M. Estamos en el final. Y en 11 días se cumple el segundo aniversario. Y esperamos revelaciones definitivas.
La policía parece no tener ni idea de quien profanó el cadaver del geo Torronteras. ¿No sería feliz el Prisoe descubriendo que fueron unos islamistas? ¿No sería un respaldo propagandístico enorme para la versión oficial? ¿Por qué no se buscan otros pelanas y se lo endosan? Quizás algunos de los que lo profanaron, y arrastraron esa pesadísima carga 800 metros, no sabían lo que estaban haciendo, quizás sólo obedecían ciegamente. Y cuando se enteraron de lo que habían hecho se llenaron de espanto. Hasta hoy.
L I B E R T A D (esto es porque no me deja que esté todo en mayúsculas)
Las insistentes alertas del CNI (ya conocidas y que ahora el País se empeña en traer como novedades del caso) me recuerdan al libro aquel de "Sí, Ministro" donde los funcionarios que querían esconder información a su ministro se la ponían al fondo de una enorme pila de papeles que junto a otras pilas de papeles empaquetados en cajas se le entregaban para que leyera el fin de semana. Si se le proporcionan suficientes cajas, el Ministro es incapaz de leer toda esa información y los funcionarios pueden introducir papeles que garanticen oficialmente que han informado de algo cuando en realidad están ocultando información. Si desde el CNI se dedicaban ya en diciembre de 2003 a curarse en salud al "avisar" a Acebes sobre Lamari, es que algo esperaban encasquetarle en el futuro. Después de ver que los servicios de seguridad tienen dinero, pisos y coches disponibles, no es de extrañar que tengan también preparados a unos cuantos camellos y delicuentes de poca monta como cabezas de turco (en este caso marroquí). Pero eso de que estuvieran avisando de descarrilamiento de trenes e incendios forestales de grandes proporciones me parece que se pasa de lo profético. Los redactores de esas notas algo tienen que ver con el 11-M para querer taparlo meses ANTES del atentado.
Tapdole, 226#, Bien visto. Además, habría que preguntarles que medidas adoptaron ellos para evitar el peligro que decían había en esos informes. No necesitaban ninguna orden del Ministro para continuar investigando a Lamari e impedir que hiciera lo que dicen ahora que estaba preparando. Y habría que ver el nivel de importancia que le daba el CNI a ese informe, según los usos habituales. Si pensaban que estaba organizando un gran atentado no se van a limitar a pasarle un informe al Ministro como otro más, a ver si se interesa por el asunto. O ese informe era bastante intrascendente, o estaban preparando la trampa para Acebes.
perasalo, tus propuestas de #220 a #224 si no las he entendido mal, ¿apuntan a que la promoción dimisionaria de GEOs tuviera algo que ver con la profanación o supiera algo sobre ella?. ¿Se llevaron la mano para protegerse con pruebas? ¿Las 22 huellas serían a su vez un aviso a la promoción? Parece una teoría improbable, pero ya nada debería asombrarnos. A mí me siguen chocando las mutilaciones previas a la profanación ya conocidas por el equipo de la Comisaría General de la Policía Científica y desconocidas hasta ahora para todos.
Sobre la profanación: Hecho: La lápida del nicho se pone en su sitio tras extraer el ataúd. Interpretación: No quieren que se sepa que han profanado ese nicho. Hecho: Disponen de herramientas para hacer irreconocible el cadáver (pico, pala, gasolina) y los emplean para ello. Interpretación: Van con la intención de destruir el cuerpo o hacerlo irreconocible. Hecho: El cuerpo es desplazado a cientos de metros de su nicho. Interpretación: No quieren que se identifiquen los restos quemados con el nicho del geo o/y quieren llevarse el cuerpo pero desisten finalmente. Hecho: Al cuerpo le falta la mano izquierda. Interpretación: O bien se la llevan o bien se quema o bien ya faltaba. De todo esto yo creo que con una alta probabilidad podemos inferir que no querían que se supiera de quién era el cuerpo. Por lo tanto, creo que podemos descartar cualquier intención de venganza o de llamar la atención sobre el hecho o de cargar simbólicamente el acto. Bajo estas premisas, podemos decir que la intención era o bien hacer desaparecer el cuerpo o bien llevarse parte del cuerpo (la mano izquierda o alguna alianza) o del ataúd. Por qué o para qué es lo que hay que saber.
Continuando mi comentario #229 quiero añadir que nuestras hipótesis deben partir además de dos posibilidades: 1.- Que el cuerpo fuese del geo. 2.- Que el cuerpo no fuese del geo.
¿ Era zurdo el GEO ? ¿ Querian eliminar la prueba de que disparo su arma ? ¿ tendria algun disparo ? ¿ querrian hacer un intercambio de cadaveres ?
Buenos días a todos: Algo se está preparando para el 11 M. El reverso tenebroso sigue aumentando elfuego preventivo>/i>. http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060228elpepinac_14/Tes/espana/Lamari/comento/posibilidad/llevar/cabo/descarrilamiento/trenes Se están preparando para contrarrestar lo que venga.
¿Qué os parece esta noticia? http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/28/espana/1141088332.html Fuengirola, PSOE, Al Kassar, islamistas radicales...¿os suena?
http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=293&Itemid=73 En la reivindicacion de ALQAEDA aparecia la expresion: "Ahora ponemos los puntos sobre las íes" Ahora resulta que los arabes tienen la I.
funky#229 Creo muy acertados tus comentaios. Podría añadir: 1º Pienso que se puede descartar los ritos satánicos que apuntaron algunos medios: ¿Hay casos previos documentados?¿los ha habido posteriores?No, y es una cosa que los medios de comunicación no dejarian de publicar. 2º La intención no puede ser, como alguien ha dicho en el blog, guardar una prueba para amenazar a los malos y poder aportar datos al esclarecimiento ¿Hubieran clavado un pico y una pala en el cadaver después de obtener lo que querían? 3º Si lo que se quiere es amenazar a "los que saben" ¿es necesario correr tantos riesgos? Recordad que se pueden mandar fotos del cadaver de la mujer o se puede mandar fotos de los familiares marcadas haciendo ver que se los vigila, dejar señales claras en el coche, el despacho o el domicilio... 3º La venganza. ¿Para que llevarse el cadaver y ocultar lo hecho? En definitiva. El objeto es el cadaver o algo que contiene sigue...
Esas mutilaciones previas, lógicamente, fueron debidas a la explosión en Leganés. Y tenían que ser muy claras y visibles para que la policía científica, casi de forma instantánea, se dirigiese al nicho perteneciente al GEO. ¿Esa amputación de la mano fue realizada por los profanadores? Yo empiezo a tener mis dudas. Todos los medios que publicaron la noticia, al referirse a esa amputación, daban como fuente la Agencia EFE, que citaba fuentes de la investigación. Ningún otro medio logró corroborarlo. En el estado irreconocible en que se hallaba el GEO, creo que la única forma en que la policía visualmente podía saber que se trataba del GEO, era que le faltara algún miembro, debido a la explosión de Leganés. Estamos especulando, pues casi no tenemos información sobre este tema. Pero sigo sin tener claro lo de la mano y, sobre todo, los motivos de esa profanación.
...sigue Hasta ahora siempre he pensado que el coche tenía que ver con los profanadores, Hoy lo he dudado leyendo vuestros comentarios. Podría ser que hubieran robado el coche unos chorizos y se desprendieran de él en un lugar apartado, quitandole lo que les interesaba ( las ruedas). A mi me ha pasado con un coche que tenía, pero ¿qué chorizos vulgares cambian la matrícula? Eso habla más de otro tipo de organización. Por otra parte, lo lógico es que el número de personas que realiza la profanación sea el mínimo posible. Para poder arrastrar el ataud se necesitan al menos 4 personas y eso ya con dificultad, debido al peso. ¿Porqué dicen que usaron un carretillo? Eso es un comentario en una entrevista. Apuntan esa posibilidad debido al peso del ataud. En las entrevistas aseguran que se arrastró el ataud, probablemente porque el peso era excesivo para las personas que lo levaban, No usaban carretillo. Cuando ya lo han arrastrado hasta dónde está se dan cuenta de que ya no pueden más o que no les dará tiempo antes de ¿la próxima ronda de los vigilantes..?. Evidentemente tenían intención de enterrar y quemar luego el cadaver, el ataud o ambos puesto que tienen con qué hacerlo, me cuesta pensar que van buscando de noche estas herramientas en un cementerio con el riesgo de no encontrarlas. Y ante la imposibilidad de seguir adelante deciden hacer in situ lo que querian seguir en "la intimidad", Mandan a uno al coche a por lo que necesitan, lo realizan y se marchan llevandose sus herramientas. No quedaría nadie vigilando si lo necesitan para acarrear un peso semenjante.
++++++++ 11M QUEREMOS SABER ++++++++ No os fijéis en lo más evidente. Toda esta historia está llena de falsos indicios. Cuando nos señalaban con insistencia Alcalá (portero, Kangoo, taquillera,..) era porque el cocido se preparó en otro sitio. En el cementerio : - Nos señalan venganza islámica -> ocultan otro enjuague. - Parecen llevarse el cuerpo -> están poniéndolo ¿A qué tanta prisa en el entierro? Si se hubiera tardado unos dias en hacer la autopsia oficial en el IAF, corren el riesgo de que se descubra algo. Mejor "enterrarlo" rápidamente con honores. ¿Pero y si luego un juez pelma lo manda exhumar? Mejor quedarse con el cadáver y "acondicionarlo" sin prisas. Y a los 15 dias mostrarlo. Ahora sí pueden llevarlo al IAF, hacer la autopsia e incinerarlo. Asunto cerrado. ¿Qué había en ese ataúd? ¿había algo o estaba vacío? ¿cómo se extrae y se baja un ataúd de más de 150kg(lleno) de un nicho a 2,20mts entre 2 personas, sin elevador y de noche? ¿cómo se transporta 700mts cuesta arriba? ¿con carretillo?¿dónde está? Y ¿para qué? para darle fuego, lo haces in situ y te ahorras tiempo, riesgo y esfuerzo. Yo no creo que lo llevaban sino que lo traían. Por la misma razón le dieron fuego a 15 mts de donde entraron. No me encaja lo de la lápida recolocada. ¿de verdad la recolocaron o simplemente la rompieron y dentro no había nada? No consigo encontrar cómo acceder a la instrucción del caso en el Juzgado 40 de Madrid. ¿alguien puede ayudar?
En esta noticia de El Mundo se especula sobre la posibilidad de que uno de los fallecidos fuese una mujer. ¿Qué pudo hacer pensar en esa posibilidad?: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/03/enespecial/1081016920.html Por otra parte, si el cuerpo profanado llevaba sin vida desde el día 4-4-2004, hasta el día 19 de su profanación pasaron 15 días. ¿Alguien sabe si el rostro de un cadáver es reconocible tras 15 días sin vida?¿En qué estado se encuenra un cuerpo inerte tras 15 días?.¿Esperaron 15 días para que no se relacionase el hecho con el entierro del geo o surgió la necesidad de la profanación de forma imprevista?
Os ruego que leáis con atención esto que acabo de encontrar en La Razón: http://www.larazon.es/noticias/noti_nac13776.htm
********************************************* Preguntas facilitas... 1.- ¿es cierto y está contrastado eso de las dimisiones de TODOS los aspirantes a GEO en el 11M? 2.- ¿Seguro que fueron dimisiones? 3.- ¿cuando se produjeron las dimisiones? Gracias. Podrían ser dimisiones por influencias familiares, pero todos.... es lo extraño. *****************************************
Oscar 87, Y las expresiones "ajuste de cuentas", "escuadrón de la muerte". ¿Son propias de los árabes?. http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=293&Itemid=73
Peralso #242, hombre, buen apunte. Uy uy uy.... que el capitan Khan esos dias el pobre estaria estresado de tanto trabajar...
*************************** Que no, que no es tonta la pregunta... ¿las dimisiones fueron antes de la profanación del cuerpo del GEO? *************************** En cuanto al artículo de La Razón.... joer... como empiecen a saltar los remaches... tampoco el Titanic se podía hundir y mira.
XLuis (#241) Lo tienes en la SER (palabra de honor) http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=20040508&xref=20040508csrcsrnac_2&type=Tes&anchor=
HarryLib (#240) Maruecos esta moviendo fichas"también pide su parte del pastel".Supongo que pronto veremos movimientos en Ceuta o Melilla.
Los geos heridos de gravedad fueron atendidos en el hospital Severo Ochoa de Leganés: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/03/enespecial/1081016920.html Ese es el hospital donde la secta esa de extrema izquierda, Sendero Luminoso, se dedicaba a sedar pacientes que pasaban dulcemente al otro mundo. Y el Prisoe ha hecho una defensa cerrada de estas sedaciones más que sospechosas, involucrándose de lleno, con manifestaciones y todo el aparato mediático. ¿Estuvo el Geo Torronteras en el Hospital de Leganés? ¿Le sedaron?. Una herida en la femoral se cura con buena y pronta atención. Unicorni, #238, Pudiera ser lo que señalas: que no se llevaran el cuerpo del cementerio, sino que lo pusieran. Un ataud de 220 Kilos, sacarlo de un nicho de dos metros de altura, llevarlo 800 metros de noche y por terreno accidentado, lleno de tumbas. Hacen falta muchas manos. Un ataud normalmente se lleva entre seis, y sólo unos 30 o cuarenta metros, y ya cuesta mucho.
La hipótesis de Unicorni #238 es posible, pero entonces tendríamos que admitir o que el geo no estaba enterrado ahí o que ni siquiera murió. Si no estaba enterrado ahí, la viuda dio permiso para incinerar un cuerpo que no era el de su marido y que fue identificado por ADN como tal, lo cual nos lleva a un engaño en la prueba de ADN. La otra posibilidad es que no muriese ningún geo y, en tal caso, tenemos que preguntarnos ¿por qué se simula su muerte?. Yo sólo veo una respuesta: Para poder ocultar un muerto que estaba en Leganés y no debía estar allí. Pero entonces debemos creer que el entierro fue una farsa y me cuesta creer en unas imágenes de la viuda llorando que no sean reales. Claro que ella podía creer en un fallecimiento que igual no se produjo.
¿La empresa de seguridad no será la misma que hace servicios en Chamartín verdad?
Sobre las renuncias de los aspirantes a GEO: La única forma de saber si tanta renuncia está justificada, es comprobar el número de candidatos que renunciaron en convocatorias anteriores, y si los métodos e instructores eran los mismos. Lo raro es que las renuncias se hagan en bloque. Como si partieran de un cabecilla. Desde luego la excusa de que les trataban como soldados es ridícula. ¿Qué creían que era una unidad de élite, las madres ursulinas?
"LOS PUNTOS SOBRE LAS IES" De expresión islámica, nada de nada. Cristiana y muy cristiana. De lengua árabe, nada de nada: http://belcart.com/belcart_es/del_dicho/poner%20los%20puntos.htm
Perasalo: ¿Y si todo esto que estamos hablando sobre la declaración de Al Quaeda, fuera sólo fruto de una mala traducción del árabe? Te podría contar muchos casos de traducciones horrorosas, que modifican totalmente el texto original. Es sólo una idea, pero a veces la solución más sencilla puede ser la correcta.
Dos informaciones de la SER en que los GEOS criticaban la forma en la que se ordenó el asalto al piso de Leganés. Noticias del 7/04/04 http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=20040407&xref=20040407csrcsrnac_5&type=Tes&anchor= http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=20040407&xref=20040407csrcsrpor_1&type=Tes&anchor=
PROFANACIÓN Por lo que dice la hemeroteca, sacaron el cuerpo del ataud, con lo que no creo que pesara más de 100-120 kilos, suponiendo que el GEO pesara tanto. Sin embargo, si este hombre era tan voluminoso (y no soy médico) la herida tuvo que ser realmente grande para matarlo. Aunque ya se sabe que la herida femoral es una cosa muy mala. Desde mis primeras intervenciones en el foro siempre he indicado que la profanación del GEO es uno de los puntos clave de todo el 11M. No creo que lo trajeran, aunque es una idea sugerente y no la descarto.
Unicorni#238 Aportas precisiones muy importantes. El peso del ataud y la altura a la que está el nicho hacen cuando menos muy dificil manejar el ataud sin elevador. Estoy seguro que no usaron elevador, a lo sumo llevarían un par de escaleras de aluminio que pesan poco y al menos 4 personas. Es interesante la idea de que intentan añadir el cadaver, no llevarselo. Pero encuentro un punto debil:Hubo entierro y el feretro debía estar en el nicho. No se puede hacer un entierro sin meter algo al nicho. Encontraron un cadaver con feretro quemados, por lo que hubieron de sacar el feretro del nicho, de no se así, al ver la lápida rota pero con féretro dentro no pensarían que provenía de ahí el cuerpo y tardarían bastante más en saber de dónde provenían los restos encontrados. Si tienen que meter un cadaver en un feretro existente, no lo trasportarían, sería sufciente con llevar los restos en una bolsa y añadirlo al pie del nicho.
********************************************** Leganés... Leganés... ¿porque no Calle de Martín Gayte ? Curiosamente es una Guardia Civil asesinada por la ETA. ¿Otra casualidad? ¿una bromita del "planificador" ? *********************************************
Lo de Haddad que publica La Razón. ¿No será una maniobra de distracción del Prisoe? Muy raro tanto empeño en venir a España, por muy inocente que sea nada bueno puede esperar que le pase aquí. Y que lo saque La Razón. Un medio sérvil al Prisoe en todo lo relacionado con el 11M, con apariencia de ser de derechas. Un medio donde se filtra habitualmente lo que a la Policía le interesa. Raro, raro. Algo prepara el Prsioe. Ra
XLuis256 Carmen Martin Gaite es una escritora. La guardia civil asesinada por una bomba lapa se llamaba Irene Fernández. La calle que lleva su nombre hace esquinq con la calle C Martin Gaite
Buenos días. Sobre el peso del féretro tengo que deciros que es relativo, yo he visto bajarlos por escaleras difíciles entre dos cargadores. Desde luego en cementerios de pueblo que no hay elevadores lo hacen a mano con escaleras y siempre entre dos o tres empleados.En cuanto al cadáver casi siempre la familia ve por última vez el rostro del fallecido. No me cabe en la cabeza que fuera otra persona la que fueran a enterrar. Desde luego todo es muy extraño no olvidemos que hablamos del 11M y cualquier cosa puede ocurrir.En el lins puesto anteriormente me han parecido muy sinceras las declaraciones del geo, parece cabreado por la forma de actuar que le impusieron.
funky#248 Desgraciadamente os puedo confirmar que Javier Torronteras ha muerto. Que su viuda sigue llevando luto y que su cara no es la de antes. No tengo confianza como para hablar con ella y mucho menos de todo esto. Pero cada vez que la veo o a su hija pequeña me renueva la rabia por los malnacidos que han planeado todo esto.
******************************** Por la parte de la dimisión de los GEo no hay nada que hacer. El artículo es del 8 de Mayo de 2004 y... "Las bajas han tenido lugar de forma escalonada durante estos cuatro meses y medio. Las últimas nueve tuvieron lugar ayer, con lo que hoy no existe ningún aspirante para ingresar en el Geo." (Por cierto ¿que etiquetas de xhtml soporta este blog?)
Para funky 239 ¿el suicida depilado que nunca apareció?
*********************************************** Dedalo, gracias por la rectificación... un lapsus... La asesinada por eta es, efectivamente, Irene Fernández. Y es la calle perpendicular a la de Martin Gayte. Y en esa esquina pilla el edificio explotado. Y sigo preguntandome lo mismo... ¿es casualidad? ¿una broma del planificador? Cuatro meses antes la calle se llamaba Madres de Mayo. (obtenido del link a la noticia de El Mundo sobre si uno de los suicidados pordria ser una mujer) (¿como se pone un link a una intervención anterior?) http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=939#com155821 *********************************************
Lo de la bajas de lo Aspirantes a Geo es lógica, Hasta que no se empieza el periodo de formación los policías nacionales no son conciente de lo difícil que es pertenecer a ese reducido cuerpo de elite.
funky#239 En términos generales, existen cinco etapas para identificar la descomposición de un cadáver: fresca (72 horas), descomposición activa (78 horas), avanzada (330 horas), restos secos (288 horas) y esqueletización (144 horas). Aunque la descomposición de un cuerpo varia dependiendo de la temperatura, humedad... el esquema anterior es válido. Ten en cuenta que para reconocer a alguien no sólo nos basamos en el físico, es fundamental la actitud, la postura, la voz. ¿Habeis visto algún familiar fallecido? ¿o al Papa Juan Pablo II? ¿No os parecia otra persona?. A los 15 días la identificación del cadaver se hace por otras características: defectos físicos aparentes, malformaciones, documentos de identificación, ropa, ADN, huellas... Espero que te sea útil
Batallón, #264, No me parece lógico que los policías que quieren ser geos no sepan en qué consiste su preparación. Si la baja colectiva fueran lógica habrá tenido que suceder en otras ocasiones. ¿Sábes que haya sucedido?
Yo me baso en la lógica de los acontecimientos a la hora de ingresar en cuerpo de elite, yo no tengo las fechas de las bajas, pero no descarto vuestra teoría, era sola mi humilde opinión.
Perdonad que insista.A lo mejor es un tema ya zanjado.¿Se os ocurre algún otro motivo para que alguien crea que unos restos humanos correspondan a una mujer?, ¿No esperaba la SER que apareciera entre los restos de un vagón un cuerpo depilado?
"El Cuerpo Nacional de Policía ultima los preparativos de unas jornadas en las que expondrá su experiencia en investigaciones de catástrofes e incidentes como el 11-M o el incendio del Windsor, dos casos aún no esclarecidos. Se trata de unas jornadas sobre policía científica en las que se abordarán varias materias como las técnicas de identificación mediante ADN, la detección de documentos falsos, el funcionamiento del SAID (Sistema Automático de Identificación Dactilar) o el fraude financiero. El encuentro de especialistas tendrá lugar en Santander los próximos días 29 y 31 de marzo".
Me parece importante el extracto aportado por Tapdole en #210 "Tras inspeccionar el cadáver, los agentes comprobaron que éste sufría MUTILACIONES PREVIAS A LA PROFANACION, lo que les llevó a pensar que podía tratarse del policía fallecido en Leganés. Por ello, se desplazaron hasta el nicho, y comprobaron que el cuerpo no estaba." Fijaros bien. Se DESPLAZARON hasta el nicho, es decir que sabían donde estaba el nicho. Cuantas personas sabían de su ubicación antes del fatal hecho?
++++++ 11M QUEREMOS LA VERDAD ++++++ Mi cabeza no para darle vueltas. Es un defecto que tengo, cuando algo no me cuadra. ¿Qué sabéis de los honores al fallecido en acto de servicio? Primer GEO caído. Yo no he visto nada. ¿Cuándo? ¿Dónde? ¿por la mañana del dia 4 en el cuartel de Guadalajara "córpore insepulto"? O se hicieron dias después. Es que no encuentro nada. ¿me ayudáis? Hasta ahora han sido actos sagrados y de la máxima solemnidad. ¿y en esa ocasión?
"Cuando golpeamos a las tropas italianas en Naseriya ya enviamos a los agentes de América una advertencia: retiraros de la alianza contra el Islam. Pero no entendisteis el mensaje." Digno de haber sido escrito por el mismísmo negro de ZP. Retirad las tropas, retirad las tropas...como no lo hacen, lo hace el bueno de ZP, que corrige el rumbo desviado de España en el concierto internacional.ZP el alabado nos libra de nuevos ataques islámicos. Aysss...le debemos tanto a este hombre! "Los pueblos de los aliados de Estados Unidos deben forzar a sus gobiernos a terminar esa alianza en la guerra contra el terrorismo, que significa guerra contra el Islam. Si cesáis la guerra, nosotros cesaremos la nuestra. " NO A LA GUERRA, NO A LA GUERRA...Coño, a ver si estos moritos estuvieron en las manifas por toda España, es que me parto de risa! Estas frases del comunicado son de coña, ¿no? ¿a quién pretende engañar el capitán Khan?
Alguien sabe qué quiere decir "Por ello, todas las células deben estar alerta y la acción comenzará en 4515. " ¿qué es 4515¿?¿
hastalav#273 ¿podría ser una fecha en numérico? He visto algún programa informático que trasnforma las fechas en números para poder hecer operaciones con ellas. No tengo una calculadora que las transforme, pero seguro que en el blog alguien puede ayudar.
Partiendo de la teoria de Ziriaco: Uno de los "peones" tenía que morir en el tren de Telléz.Segun los guionistas que informaban a la ser, era un suicida porque iba depilado.Algunos hombres se depilan aunque no pretendan suicidarse; algunos se visten con ropa de cuero; como uno de los asiduos a la casa de morata. Pero el tren de tellez tuvo que detenerse porque otras bombas ya habían explotado.El candidato a suicida se da cuenta de que las bombas no van a explotar a las 8:00 y se aparta de su mochila consiguiendo salvarse por 2 minutos. A partir de aquí empiezan las prisas, y por ende la chapuza, que acaban en leganés. Un peon que sabe que va a ser "suicidado" es mas peligroso, que uno, que piensa que va a ir a la carcel si cuenta que les han engañado. ...Creyeron en un principio que uno de los suicidados era una mujer.
A perasalo No me estaba refiriendo a un carrito del supermercado, sino a uno de los repartidores de camiones, en forma de L, con dos ruedas y apoyo. La anchura es adecuada para que un ataud quepa de pie (supongo que respeto al muerto no tendrias mucho) Esas carretillas son muy manejables, y aguantan bastante peso. Por ejemplo, 8 cajas de cerveza de las de a 24 botellas pesan unos 80 kg, y supongo que ocupan un volumen parecido al del ataud.
Unicorni 271, Ahora no recuerdo si fue el año pasado o en el 2004, pero asistí a un acto castrense organizado por la Fundación Santiago (de carácter militar) en el que se homenajeaban a todos los miembros de las FyCS caídos en acto de servicio. Entre ellos se encontraba la viuda del GEO, que recogió el galardón en su nombre. Éste consistía en una medalla y becas de estudio para los respectivos hijos de los fallecidos. Aparte de este acto, desconozco si se ha realizado alguno más
Oku #275. Creo haber leído en alguna parte que el cuerpo del Chino es el que cayó a la piscina.siguiendo lo que dices si éste era el terrorista suicida de Tellez, a lo mejor por eso le quitaron la vigilancia después del atentado. por eso luego en Leganés le ajustaron las cuentas. Y a lo mejor no sólo los traicionó en lo del suicidio, sino también con el segundo comando que puso los explosivos militares. así Leganés fué un ajuste por la traición de alguno del primer atentado.
El Plan de ETA, de Otegi a Txeroki pasando por Zapatero, frente a la estrategia del PP. http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=245&Itemid=26 Contempla una ETA que negocia, y otra que se escinde(Txeroki) para seguir amenazando con las armas y "tutelando" el proceso. ¿Apostamos a que esta ultima terminará reivindicando el 11M?
sinue 278 Yo no digo que el les traicionara, sino que el era el traicionado.Lo habían preparado para que muriera. ¡ por eso le quitaron la vigilancia ¡
oku #280. Verás oku lo que dices es una posibilidad desde luego, pero puede estar contratado para poner una bomba y morir por ello. Está claro que en los dos casos la policía sabía que podía morir. pero quiero ir un poco más allá. Si se ha hablado que había dos comandos y el segundo atentado pudo ser sorpresivo. a lo mejor la policía sospechó de él porque no había fallecido en el tren de Tellez. Se pusieron a investigar y ocurrió lo de Leganés. Estoy tratando de buscar una e`plicación de Leganés en base con los atentados.
Más sobre homenajes al GEO (Unicorni, no sé si te refieres a homenajes en general o a específicos de sus compañeros). http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/14/ult_victima.htm http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276219364 http://www.elpais.es/buscadores/articulo/20050405elpepinac_18/Tes/elpepiesp/ http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/14/ult_victima.htm http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/20040405/espana/d05esp0106.php http://www.elsemanaldigital.com/arts/14910.asp http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/04062550.htm
Considero muy importante lo que hoy informa La Razón sobre la posible implicación de Marruecos en la masacre. Los del Post/11-M están muy preocupados. Lean, lean: http://periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=311136 Pero no desesperen. Tendrán que meternos a muchos en la cárcel. Nunca tanta infamia quedó en nada.
sinue gracias por responderme.Pero la verdad es que no le veo sentido.¿Suicidandose por dinero?, ¿un traficante , asesino?. ¿ la policia sospechaba de el?.Perdona pero no lo veo así.
oku no tengo nada que perdonarte, simplemente hablamos como dos compañeros de foro, que para eso está éste. de todas formas reconozco que estoy paranoico con todas las sorpresas que nos vamos encontrando. No sabemos realmente quién es tal chino y puede que no sea como nos lo pintan las fuerzas de seguridad.Creo que cobraron 3000 Eu por poner las bombas. Depende que clase de persona sea el tal individuo en cuestión, los musulmanes tienen como ya sabes otro orden de valores que nosotros. En fin espero que más adelante podamos aclarar todos estos puzles. Por cierto tu que piensas ¿Hubo dos atentados o uno sólo?
Buenas tardes El otro día quise entrar en Gruporisa y ya vi que habían cerrado la página. Cómo es posible. Tal vez no tenían asesoramiento suficiente para determinar en cada caso qué reportajes o montajes eran fundadamente querellables. En cualquier caso esto da idea de que esta gentuza socialera va a por todos. Espero que los abogados de los querellados los defiendan muy bien, y que repliquen con los montajes de genoveses y la campaña contra la guerra, insultos y ataques contra militantes y gobernantes populares, y el asentimiento mucho más que tácito del malnacido presidente. Un abrazo a gruporisa.
sinue Si no me he perdido nada, lo que mas me convence es la teoria de ziriaco. ¿o alguien ya la ha echado abajo? ni siquiera se de cuando es, yo me la encontré hace poco.
HarryLib #269 ¿sabes si está incluida alguna sesión sobre manufactura de pruebas incriminatorias a cabezas de turco?
AnaC #282 Muchas gracias. Me refería exactamente al homenaje que se le hizo el mismo dia 4. Por despiste mío no lograba encontrar nada. Deduzco que fué a primera hora de la tarde, pues duró 3/4 de hora y tras acabar se dirigieron al Cementerio Sur donde le enterraron hacia las 17h. Quiere eso decir que quizá hubo gente que se enteró a la vez, por la mañana, de la explosión de Leganés y del homenaje en el cuartel de Guadalajara. Un mucho precipitado me parece. Y no me explico por qué. ¿Pudieron avisar a familiares y amigos y desplazarse a tiempo al entierro? No me parece mucha asistencia "casi medio millar". Sólo entre personal del cuartel y familias, habrá más. Es que no pudo dar tiempo a hacerle un homenaje en condiciones... ¿Por qué? ¿Vino el ataúd del IAF directamente? ¿pasó siquiera por allí?
yastabie#274 Si te refieres al Excel: 4515 = 11 de mayo de 1912 Por otra parte 11M + 4515 = 21 de julio de 2016 Si te refieres al dia juliano: 4515 = lunes 12 de mayo de -4701 (aC) Y si a pesar de todo quereis seguir masturbandoros la neurona, tener en cuenta que en el mundo musulman andan aprox. por el año 1480. Ya les queda poco para descubrir America.
Hastlav #273 Si metes ese numero 4515 en una hoja de calculo excel y la conviertes en fecha (formato dd-mm) el resultado es 11-5.
persalao, hastalav, yastabie La traducción esa que comentais no tiene nada que ver con lo que se puede leer en la traducción que hizo Al Jazeera del árabe al inglés. No aparecen esas expresiones tan castizas como los puntos sobre las íes, ni los ajustes de cuentas, ni el código ese. http://english.aljazeera.net/NR/exeres/2CDD53D6-7AF7-40C7-AF88-32A16072F81B.htm La carta es otro señuelo, pero ¿quien lo escribió en tan buen árabe que ni Al Jazeera protestó?
Si que existia ese texto: Al parecer, este comunicado es una respuesta a los servicios de inteligencia por las dudas que éstos tenían sobre la autenticidad de la primera reivindicación remitida por las Brigadas horas después de los atentados de Atocha. El texto contiene además numerosas críticas a los líderes occidentales, en particular al ex presidente José María Aznar, al que describen como "rabo de los tiranos americanos". También en el primer comunicado se hacían referencias personales: "¿Dónde está América, Aznar? ¿Quién os protegerá de nosotros a ti, a Gran Bretaña, a Italia, a Japón y a otros agentes?". "Cuando golpeamos a las tropas italianas en Nasiriya", añadía, "ya enviamos a los agentes de América una advertencia: retiraos de la alianza contra el islam. Pero no entendisteis el mensaje. Ahora ponemos los puntos sobre las íes. Esperamos que entendáis el mensaje". http://elmundo.es/elmundo/2005/07/15/espana/1121462865.html Hasta el momento no ha trascendido la vía por la que el comunicado llegó a las manos de 'El Chino'.
yellow#290 y kickjorl#291 Gracias, no parece ser una pista válida. Parece que hastalav tendrá que buscar por otro lado.
Muy bueno, Tadpole #288. Ahora, fuera de "coña": convendría ir. ¿Alguien de Santander podría? Nos referimos a mi #269.
Sobre el comunicado, y para los que no hablen inglés, aquí va algo con la traducción del árabe al inglés hecha por Al Jazeera y del inglés al español es mía (perdón por los errores): In the Name of God En el nombre de Dios In its last statement (al-Qaida statement in relation to Baghdad and Karbala bombings) dated 11 Muharam 1425 Hijri calendar, corresponding to 2 March 2004, Abu Hafs al-Masri Brigades promised that it was preparing more attacks. En su último comunicado (comunicado de al-Qaeda en relación a los bombardeos de Baghdad y Kerbala) fechado el 11 Muharam del 1425 del calendario de la héjira, correspondiente al 2 de Marzo 2004, las Brigadas Abu Hafsal-Masri prometieron que estaban preparando más ataques. Here the brigade is keeping its word. The death squad (of the Abu Hafs Al-Masri Brigades) succeeded in penetrating the crusader European depths to strike one of the pillars of the crusader alliance - Spain - with a painful blow. These bomb attacks were part of settling old scores with the crusader Spain for its war against Islam. Aquí la Brigada está manteniendo su palabra. El escuadrón de la muerte (de las Brigadas Abu Hafs Al-Masri) consiguieron penetrar las profundidades de la Europa cruzada para incidir en uno de los pilares de la alianza cruzada – España – con un golpe doloroso. Estos ataques con bombas eran parte de viejos ajustes de cuentas con la España cruzada por su guerra contra el Islam (setting old scores = se traduciría literalmente como ajustando antiguas puntuaciones pero su traducción literaria o más coloquial, es ajuste de cuentas) Where is America to protect you today, Aznar. Who is going to protect you, Britain, Italy, Japan and other hirelings from us? ¿Dónde está América para protegerte hoy, Aznar? ¿Quién os protegerá a vosotros, (Gran) Bretaña, Italia, Japón y otros mercenarios de nosotros?
hatalav#273 ¿de dónde has cogido esa cifra?. ¿Seguro que es correcta? Como curiosidad, después del post de Tadpole en el que muestra un enlace en inglés, en este se hace referencia al calendario HIJRI. En esta dirección:http://prayer.al-islam.com/convert.asp?l=eng hay un convertidor de fechas al citado calendario, pero la cifra que muestras es exagerada. Aunque es posible que la cifra que das no está basada en este calendario.
(sigue el comunicado (2)) When we hit Italian troops in Nasirya (Iraq) and sent you and other hirelings a warning to withdraw from the alliance against Islam, you did not comprehend our warning – now we have made it clear - we hope that it will be understood this time. Cuando golpeamos a las tropas italianas en Nasirya (Iraq) y te enviamos a ti y a otros mercenarios de América una advertencia para retiraros de la alianza contra el Islam, no entendisteis el mensaje –ahora lo hemos dejado claro – esperamos que sea entendido esta vez.. (“Ahora ponemos los puntos sobre las íes” es la traducción literaria de “now we have made it clear” = ahora lo hemos dejado claro) We, in Abu Hafs al-Masri, did not feel sad for the death of the so-called civilians. Is it lawful for them to kill our children, women, the elderly and men in Afghanistan, Iraq, Palestine, and Kashmir and unlawful for us to kill them back. Nosotros, en Abu Hafs al-Masri, no nos entristecimos por la muerte de los así-llamados civiles. ¿Es legítimo para ellos matar a nuestros niños, mujeres, ancianos y hombres en Afganistán, Irak, Palestina y Cachemira, e ilegítimo que nosotros los matemos a ellos? (The statement then refers to Quranic verses saying that Muslims should retaliate with equal force if attacked). N del T original La afirmación se refiere a versos Coránicos que dicen que los Musulmanes deben responder con igual fuerza si son atacados.
Tadpole#292 La pregunta es buena. Posbles respuestas: 1ºLos "moritos" 2ºMe has recordado que después del 11M, por motivos de trabajo, tuve un breve encuentro con una persona que acudió a verme y a despedirse por un tiempo, porque el ministerio del interior había contratado traductores de árabe, a esta persona entre ellos, y no iba a poder tener contactos exteriores,la frase no es literal(de la conversación entendí que el trabajo consistiría en traducir conversaciones grabadas a los sospechosos u otras conversaciones sospechosas en esta lengua), pero podría ser otra posibilidad.
Más que "viejos ajustes de cuentas" yo traduciría "ajuste de antiguas (viejas) cuentas", o sea , lo viejo o antiguo es la cuenta, no el ajuste.
Extracto del libro de Jaime Ignacio del Burgo "11-M. Demasiadas preguntas sin respuesta", página 121: "Tan pronto como lo tuve en mi poder, remití el cuestionario al periódico El Mundo, por considerar que merecía esa primicia como premio a su impagable labor investigadora; al juez Del Olmo, pues muchas de las cosas dichas por Zouhier podían tener trascendencia penal; al fiscal; y a la Comisión del 11-M, porque facilitaría -al menos eso creía yo- su labor investigadora. (...) Tengo anchas las espaldas y todo ese griterío político y mediático me confirmó en el acierto de mi actuación, que, lo confieso, no fue conocida por el portavoz popular Eduardo Zaplana hasta unas horas antes de su publicación y cuando ésta era ya irreversible. Comprendo que todo esto pudiera parecer una deslealtad. Reconozco que mis compañeros del Grupo Popular en la Comisión debían haber estado al tanto de mi intención de interrogar a Zouhier. Más tarde les pedí disculpas por ello. Estoy convencido, sin embargo, de que si llego a consultar 'con el alto mando', la iniciativa no se hubiera producido, porque las cosas en política suelen ser así".
Creo que las opiniones de los 2 GEOs que suscriben esta entrevista que se ponía en un post anterior: http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=20040407&xref=20040407csrcsrnac_5&type=Tes&anchor= está francamente politizada. No hay más que leer el párrafo final "Sobre Bagdad" y en qué medio se ha publicado. Quieren hacer ver el descontento de los GEO con el operativo de aquel día, para despistar acerca de la intención política del artículo, pero no cuela, señores.
yellow#290, los musulmanes están en el año 1427. Eso sí está bien puesto en el comunicado (sería el golpe que lo hubieran puesto mal ya!)
HarryLib #295 ¿¿¿estás de broma??? ¿¿¿no??? si me permites la broma, eso es casí como ir a tocar el timbre de Martín Gaite. Respecto al resto del comunicado, éste sigue, haciendo capítulo de acciones previas y amenazando especialmente a los EEUU (ocupa dos o tres post más y no sé si interesa si alguien lo quiere, sigo) Ah, los de Al Jazeera lo denominan "el supuesto comunicado de al-Qaeda"
Harrylib: ¿Cual es ese cuestionario? Tadpole:Mi corrección es una pijada. Muchas gracias por tu traducción.!Es que le estaba dando vueltas a la cabeza al tema de la reconquista, Al-andalus, y a que pretendan tambien, vengarse de aquello y recuperarla (con la impagable ayuda, hoy como hace siglos, de traidores españoles)!
Tadpole #304: no estoy de broma. Yo he estado hace poco en una jornada, que tuvo lugar en la Rey Juan Carlos, sobre servicios de inteligencia e Internet. Otra cosa es que lo de Santander sea restringido, pues no lo sé. Repito, ¿alguien de Cantabria puede enterarse? Véase mi #269.
MAGNÍFICA APOTACIÓN HARRYLIB (301) Tan penoso como preocupante lo que confiesa Del Burgo en su libro sobre el 11-M: "Reconozco que mis compañeros del Grupo Popular en la Comisión debían haber estado al tanto de mi intención de interrogar a Zouhier. Más tarde les pedí disculpas por ello. Estoy convencido, sin embargo, de que si llego a consultar 'con el alto mando', la iniciativa no se hubiera producido, porque las cosas en política suelen ser así". Pues si son así las cosas en política, nada bueno podemos esperar de la política. En cualquier caso, nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio. Nos toca a nosostros, a la sociedad civil y a los españoles de buena voluntad preguntar por el 11-M. Mucho me temo que o cambian mucho las cosas o no podremos contar con nadie más. Pero no desesperen. Nunca tanta infamia quedó en nada.
yastabie (#297), la cifra 4515 la he cogido del comunicado "de reivindicación" en español: http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=293&Itemid=73 http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/12/espana/1079048160.html Al-Jazeera, en su traducción al inglés, hace referencia a ella como "(time and code given)", es decir que menciona que hay un código temporal (4515) que se indica en el comunicado, pero no cita cuál. http://english.aljazeera.net/NR/exeres/2CDD53D6-7AF7-40C7-AF88-32A16072F81B.htm
hastalav#303 Efectivamente es 1427. Yo lo habia puesto de memoria y queria decir aprox. 1430 que escrito de puño y letra junto con las otras fechas, se convirtio en 1480 al pasarlo un tanto mecanicamente al comentario. Como no era importante no he rectificado. El resto de las fechas son exactas.
Tadpole#292, falsas alarmas. Las expresiones castizas como puntos sobre las íes, etc...son de la traducción al castellano. En la versión inglesa "os pondremos los puntos sobre las íes" lo afirman como "now we have made it clear" (os lo hemos aclarado) ,etc
Queremos #305: creía que todos teníais claro que se refiere al famoso cuestionario que Del Burgo remitió a Zouhier a la cárcel y que fue respondido por éste y luego publicado en El Mundo. Es muy largo, pero si estáis interesados lo pego en varios comentarios (es un contenido de pago). En acceso libre hay este resumen: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/07/espana/1097117538.html De todos modos, aparte del jugosísimo cuestionario, reparad en lo de "... las cosas en política suelen ser así".
La causa de la muerte de Torronteras (GEO),FUE UN DESGARRO SOBRE LA FEMORAl, no se comento nada de amputaciones, esta causa es extraña, lo normal hubiese sido multiples lesiones de heridas abiertas y cerradas. la profanacion del cuerpo no creo que fuesen islamistas, por motivo de su religion,y que islamistas ya quedaban pocos entre muertos,huidos y detenidos. ademas cualquiera no coge un cadaver ni le corta un miembro ni lo mutila, ni le prende fuego ¿quienes pudieron ser?¿que transmite esta conducta? los culpables no tienen sentimientos son animales sin conciencia ni principios, .- el coche aparecio sin ruedas porque quien los vio, no sabia lo que estaban haciendo, y les dio un escarmiento al no atreverse entrar.
¿SERÁ CIERTO? DE SERLO SERÍA TAMBIÉN TERRIBLE: LD.- Un día después de que ETA pusiera su duodécima bomba que ha causado el cuarto herido en dos meses, el consejero de Justicia del Gobierno vasco, Joseba Azkarraga, se mostró convencido de que la banda y el Gobierno de Zapatero han alcanzado "un principio de acuerdo" que sólo hace falta ya materializar por lo que expresó su confianza en que haya una inminente declaración de tregua. Según Azkarraga, ETA está negociando cómo se va a proceder con los presos, mientras que la "actuación política" la resolverá la mesa de partidos bajo la clave de "reconocer el derecho de autodeterminación" al pueblo vasco. Si se habla con los asesinos sobre el de derecho de autodetermincación se demostrará una vez más que el presidente por accidente es un mentiroso compulsivo. Ya mintió en la Comisión del 11-M cuando aseguró que el coche que ETA voló en Santander no contenía GOMA 2. Ni entonces ni ahora podía saberlo. Pero el PP no le acusa de perjuro. No obstante, no desesperen. Nunca tanta infamia quedó en nada.
HarryLib: No, no lo sabía.¿y así que Zouhier lo respondió? Bueno, voy a leer el resumen. Para que no Cortes -pegues tanto, hazlo solo si ves algo significativo que se quedó fuera de el resumen de acceso libre.
De todos modos, creo que no debemos quebrarnos mucho la cabeza con este comunicado, pues es más falso que el beso de Judas. Creo (es lo que entiendo de lo que dice la web de Al-Jazeera) que es precisamente el comunicado inicial que enviaron por e-mail al diario londinense (si mi memoria no me falla, el mismo día 11 por la tarde) y quedó demostrado que nadie lo tuvo en cuenta por lo falso. Si me equivoco en que no es el del día 11, corregidme, que ya uno ve chiribitas donde no hay, jeje. Yellow, no hacía falta que rectificaras. En realidad sólo era una precisión por mi parte, no una corrección. Aunque reconozco que podía interpretarse como tal. :-) Saludos
¿que sabe la cia del atentado del 11M? ¿Que saben los israelies? ¿que aporta el servicio de inteligencia frances que tanto contacto tiene conel marroquí? aqui callan mucha gente, deben hablar al menos ayudarnos, no podemos tener un gobierno tan sospechoso. los americanos tb les perjudico el 11M, CON EL COMPRTAMIENTO DE ZP, PORQUE NO NOS AYUDA? ellos tienen muchos contactos seguro que saben algo... solo 4 tomos del 11m, quien puede informar donde se pueden bajar mas tomos, gracias.
Hombreli, te considero una persona con las ideas muy claras. Piensa un poco, si el PP lleva cualquier proposición al parlamento, no le van hacer ni caso. Recuerda el caso de los diputados de ERC que se refugiaron en el Congreso. ¿Pasó algo? ni caso y te pondría muchos ejemplos que tu conoces mejor que yo. El PP es la única esperanza que nos queda para el futuro de España y eso si consigue ganar por mayoría absoluta, sino seguiremos PSOE y nacionalistas y que nos quedará, nada. de todas formas yo también me desespero por todo lo que está ocurriendo. En fin espero que no te haya molestado lo que te he dicho. Cómo tu dices nunca una infamia quedó en nada
Sinue; por supuesto que no me ha molestado tu comentario. Te lo agradezco. Pero es lamentable que el PP no colabore de la manera que está obligado a colaborar en la investigación de una masacre que se sufrió siendo ellos los responsables de tratar de evitarla. Si les engañaron, los del PP tendrían que denunciarlo. Y no lo hacen. Es más, creo que no lo hará jamás si es que gana las elecciones sin antes insistir en el 11-M. Ellos sabrán lo que hacen y de quién se aconsejan. Pero creo que si tienen alguna oportunidad de ganar será sólo si investigan la tragedia. Que ganen o no será su problema. El mío es otro. Es poder creer en una verdad lógica y en ayudar en lo que pueda a las víctimas que no se conforman con la gran patraña. Y no pienso desesperar. NO DESESPERO PORQUE NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA UN ABRAZO, SINUE
JORNADAS POLICÍA CIENTÍFICA SANTANDER Veo que no ha salido mi post. Lo vuelvo a enviar. He llamado a la policía científica de Santander: Las Jornadas no son abiertas al público en general, sino dirigidas a policía, guardía civil,..., Universidades e Instituciones. Les he preguntado qué tipo de Universidades e Instituciones, pero todavía no me lo pueden decir porque no han acabado de organizarlo, y no saben aún a cuáles invitarán. A los que queraís ir, atentos a cuando salga la información completa de las Jornadas, por si conoceis a alguien en las Universidades o Instituciones en cuestión, se puede ir en su nombre (creo que no es difícil conseguir esto, pero claro que es sólo la impresión que yo he sacado después de hablar con ellos) Me han dicho que toda la información estará disponible en: Jefatura Superior de Policía de Santander Facultad de Telecomunicaciones de Santander Tendrán lugar los días 29, 30 y 31 de marzo.
ACEBES EN LA LA MAÑANA DE F.J.LOSANTOS: Otro de los temas que Acebes tocó en la entrevista fue el de los puntos oscuros en la investigación de los atentados del 11-M. El secretario general del PP denunció que "en estos dos años el Gobierno ha hecho todo lo posible para que no se conozca" la verdad de los atentados pese a que desde su partido lo han intentado "en el Congreso y en la Comisión de Investigación". "Sigue habiendo muchísimos interrogantes", lamentó, y mostró su esperanza de que "quien tenga la responsabilidad" ayude a que se "puedan despejar todas las dudas respecto al peor atentado de nuestra Historia" con "transparencia" y "limpieza". Frente a esta esperanza, contrastó "la sensación de que no se avanza" en la investigación pese a que medios de comunicación como "El Mundo, La COPE y Libertad Digital pongan sobre la mesa cosas gravísimas". Esto "puede generar frustración", constató, y recordó que aunque su formación política ha llevado al Congreso todos los interrogantes, "la investigación no ha avanzado porque Interior no ha hecho su trabajo". "La Comisión cerró en falso", recordó, pese a que el propio Aznar estuvo "once horas a su disposición" y él mismo otras "diez horas para que no quedase un hilo del que tirar". "El Gobierno actual ha impedido y ha obstaculizado esta investigación", sentenció.
Hombreli. Yo creo que estamos de acuerdo en todo, es que yo veo por táctica política que si el PP se mete hoy mismo en el 11M atomáticamente todo se enredaría. Ya conoces a los Imperio Polanco. Cuando salga lo más importante o por lo menos la opinión sea un poco más favorable al PP, sería el momento de contraatacar. esta mañana Acebes ha dicho algo sobre el 11M. a los del PP los engañaron como chinos y de paso a muchos españoles y todavía lo están. te aclaro que no soy de este partido aunque soy ya muy viejo y las veo un poco venir. Además vivo en una familia con mucho talante y no te puedes imaginar las peleas que tenemos. LO Vamos a conseguir caiga quien caiga.
SINUE; Dios te escuche y no se demore en escucharte.
AnaC #319: muchas gracias. Estaremos atentos. Yo mismo intentaré ver si puede asistir un amigo que vive en Santander. Haré una gestión previa a través de la Rey Juan Carlos. Se admiten más aportaciones.
Yo soy de Santander y voy cada día a la ETS de Teleco porque no me quedan más narices. Slds.
Aunque parezca off topic, no lo es. A sinue y hombreli. El PP va siempre una paso por detras en cuanto a la transmision de ideas a la poblacion. Se nota que las piensan, que los mensajes estan medidos al milimetro. El PP tiene que preocuparse de que la idea que los espanoles tienen de ellos venga de ellos mismos y no de pepino blanco o de los guinoles. Parte de la gente joven, yo tengo 28 anos y lo percibo, ni siquiera quieren oir hablar del PP por que tienen la idea de la derechona ridicula e intolerante que les venden tan inocentemente artistas, comicos, etc. No se si me entendeis. El PP tiene que ganar la batalla de las ideas, hablar de liberalismo, de honradez, etc. Y por supuesto, echar a tomar por c##o a Arriola que, si bien no le conozco mucho, parece el responable de todo. Y fichar a Amando de Miguel!
Recomiendo el articulo publicado en LA VOZ DE GALICIA de hoy (28-02-06) ¿Quién chantajea al gobierno? http://www.lavozdegalicia.es/se_opinion/noticia.jsp?CAT=130&TEXTO=4555205 Lo creo bastante interesante. Saludos.
A ver si alguien puede encontrar al "traductor" del comunicado que añadió todas esas cosas. Por lo que he podido ver, no solo El Mundo o Paz Digital, creo que todos los medios utilizan esa "traducción" ¿Vendrá de EFE?
La traducción del comunicado también la publicó el 12 de Marzo El País Digital sin citar al traductor. En esta traducción al español que utilizan todos los medios se omite totalmente que las amenazas están dirigidas hacia los EEUU Han traducido esto: We would like to announce to all Muslims in the world that 90% of the preparations of operation "Wind of Black Death" designed to be performed in America has finished and will be performed soon, God willing (at the Mujahidin's convenience). Believers will celebrate the victory of God. Warning to the nation:- Avoid being close to the civil and military installations of America and its allies. "Queremos anunciar a todos los musulmanes del mundo que el 90% de los preparativos de la operación “Viento de la Muerte Negra” designada para desarrollarse en América ha terminado y será desarrollada pronto, Dios mediante (a conveniencia de los muyahidines) Los creyentes celebrarán la victoria de Dios. Aviso a la nación: (musulmana?) – Evitar acercaros a instalaciones civiles y militares de América y sus aliados. por esto: "Decimos a los musulmanes de todo el mundo que el golpe de los Vientos de la Muerte Negra ya está en su fase final, en un noventa por ciento, si Dios quiere, en su momento apropiado. Aviso a las naciones: no os acerquéis a las instalaciones civiles o militares de los Cruzados americanos o sus aliados." Menbuda traducción.... Parece que tenemos dos mensajes uno para el mercado norteamericano y otro para el español. ¿En 24 meses a ningún medio se le ha ocurrido comprobar esa primera "traducción"?
Muis, olvidas que el partido que está en el gobierno lo que trata es de acabar con el PP como sea. Si recuerdas las últimas elecciones generales casi 10.000000 de votos si entendieron el mensaje de la derechona intolerante. Eso valdría si el PP no hubiese estado nunca en el gobierno, pero no es el caso. Comparto tu opinión de mensajes claros para que llegue a la gente. Ahora bien yo te pregunto, tu estas en este foro del 11M y sabes lo que pasa, ¿Tu crees que la gente por mucho que le digamos creen la falsedad de la versión oficial sobre los atentados. todo es más complicado de lo que parece. Arriola tambiém me cae fatal.
Y ya para acabar con el comunicado, resulta que el CNI al dia siguiente en la nota informativa que remitió al gobierno dice que resulta «altamente probable» que el comunicado haya sido efectuado por una persona vinculada a la Jihad Internacional pero «carente del predicamento suficiente en la organización para hablar en su nombre». citando al diario LEVANTE (pero leido en otros sitios antes): "Según los servicios secretos españoles, sus conocimientos de los textos religiosos e históricos en que se basa el islamismo radical están claramente implícitos en el comunicado y las referencias a España demuestran un «conocimiento suficiente» de la historia y realidad españolas como para deducir la residencia en España, actual o pasada, del autor del comunicado" Leyendo el comunicado traducido por Al Jazeera es imposible extraer las conclusiones que el CNI hizo al gobierno. Claro que si el CNI utilizó la "traducción" de los puntos y las íes, pues entonces, lo que quieran.
Pues ya está averiguado señor@s.... los traductores y recortadores de comunicados (falsos o ciertos) son ....... ¡¡¡ La agencia EFE y encima desde El Cairo !!! Pero se sigue sin saber quien le traduce los comunicados al CNI
Respecto a la "llegada" del mensaje a la sociedad creo que no hay que convencer de nada al menos a diez millones, y si me apuras a otros diez. El problema es que,dejando aparte el núcleo duro que sin problemas admitiría que ZoPenco puso él mismo las mochilas en aras de una "nueva era de paz", nos queda una enorme cantidad de gente que PREFIERE NO SABER, porque la obligarías a hacerse mayor de repente. El PS tiene como estrategia que ASIMILEMOS lo siguiente --PS = no atentados -- PP = atentados Eso es todo. Se llama CORRUPCION. No se preguntarán COMO van a conseguirlo y sobretodo, PORQUË es necesario si antes del 11M ETA estaba acorralada. Incluso pueden llegar a asumir que si ETA preparó el 11M es por culpa de Aznar. Esto para mí hubiera sido inconcebible hace dos años pero hoy lo creo posible por el grado de inmoralidad al que estamos llegando. Las infamias poco a poco, para que vayan envenenando lentamente la moral del pueblo. Lo dicho, es la corrupción, da igual con dinero que con conceptos morales.
veritas 165. me gustaria que me facilitaras las presentaciones a mi tambien,he seguido tus instrucciones.gracias
Tapdole, Sobre el comunicado creo que lo decisivo es el mensaje original, que supongo lo enviarían en árabe. Y habría que comprobar si en árabe hay esas expresiones castizas, impropias del árabe. La traducción inglesa, bien del árabe o del español, no tiene ninguna relevancia porque las expresiones castizas es normal que desaparezcan al traducirlo al inglés. Me parece que necesitamos uno que sepa árabe. Y saber con certeza quien hizo la traducción al español.
Hasta que alguien se preste a traducir del árabe, hay traductores automáticos que suelen dar resultados "aceptables", aunque a veces hay que hacer casi el pino con la oreja para entender las traducciones. http://www.worldlingo.com/en/products_services/worldlingo_translator.html Estaba preparándome la cena y de repente he pensado... ¿cómo justificará ZP la media docena de bombas que ha puesto ETA en apenas unas semanas? Quiero decir, oficialmente. ¿Le parecerá una forma justa de corresponder a sus gestos de amistad y confianza (Fungairiño, manifa de Batasuna, reducciones de Parot, etc.)? Extraoficialmente, creo que estamos todos de acuerdo en que la única interpretación posible es ZAPATERO, PAGA YA Lo de las traducciones, como todo lo demás, apesta cada vez más. No se salva ninguno de los actores de esta pantomima. Por cierto, sabe alguien algo del libro de LdP? Yo pregunté ayer en dos tiendas y no sabían nada. Slds.
¿DESPIERTA EL PP? El otro día Acebes dijo, más o menos, que el PP no podía apoyar la política del gobierno porque el PP hacía política antiterrorista y el gobierno no. Hoy ha dicho claramente que el gobierno obstaculiza e impide la investigación. Creo que es la primera vez que hablan claro. Esperemos que sigan por ese camino, que hablen alto y claro, y todos, incluido Rajoy. Y algo muy significativo y decisivo. El Psoe no ha respondido, ha preferido dejarlo pasar, abandonando su táctica habitual de responder siempre al PP con descalificaciones e insultos. ¿Por que el PSOE no responde a las más graves acusaciones que le hace el PP? Porque pretende que pase desapercibido a la opinión pública, no quiere que se enfoque sobre su obstrucción a la investigación. Eso es lo que le hace daño. Si se habla de los hechos, concretos, cláramente, el Prisoe esta perdido. Si se tienen melindres, y se está siempre pendiente de que el Psoe acuse de extremismo, y se calla, se acaba en la órbita del Prisoe.
Ánimo a todos; muchos os seguimos desde el principio sin poder aportar gran cosa.
perasalo #334, Estoy de acurdo contigo en que una traducción correcta del árabe al español es lo que necesitamos. Mientras aparezca, me quedo con la de Al Jazeera porque la traducción del árabe al inglés está firmada (Ahmed Janabi de Al Jazeera). La otra traducción no está firmada, solo sabemos que viene de la Agencia EFE de El Cairo. Al Jazeera no se puede permitir el lujo de traducir mal y tiene para mí mucha más credibilidad traduciendo. O sea que es la Agencia EFE la que ha cortado párrafos enteros, ha omitido la palabra América y ha metido cosas como el saludo inicial. ¿Por qué omitió América? Y por añadir otro punto de vista, este análisis hecho el día 12-3-04 es muy interesante. (gracias por los links de hoy) http://www.webislam.com/numeros/2004/246/noticias/11_m_deriva_democracia.htm
Me he quedado de piedra con todo el rollo de las amenazas a Estados Unidos. ¿De verdad que es cierto? Si esto ocurre, el CNI ha mentido miserablemente, porque toda esas amenazas antiamericanas apuntan, de ser real a un grupo internacional o de ser falsas, a los que reivindicaron el apagón de Nueva York. Por según ha terminado reconociendo El País en base a los datos policiales, no estaban ligados directamente a Al Qaeda, sino estaban relacionados con los que tenían relación con Al Qaeda, y por tanto no podrían ir con esas amenazas directas y explicitas a América. Hay que contactar con alguien que sepa árabe para hacer una traducción directa. ¿Por cierto os suena si está disponible la versión árabe original? No veaís nada raro con la traducción de Efe realizada en Egipto. Allí tienen la central para el mundo árabe y es normal que recurrieran a ellos.
LA VERSION OFICIAL, EL PRISOE, Y LOS PEONES. Si se cae la versión oficial, porqué el juez no traga y libera a Zougham y pone en duda la mochila (como El País parecía adelantar el otro día), y salen nuevas revelaciones, ¿cuál puede ser la estrategia defensiva del Prisoe? Si, como todo apunta, es cierta la teoría de Ziriaco de los dos atentados superpuestos, alfiles y peones, hay que tener en cuenta que el Prisoe conoce bien lo que sucedió. Seguramente tiene conocimiento pleno de los peones, suicida de la Ser y ZetaP, incluidas pruebas de su actuación. Creo que lo lógico sería que usaran el atentado de los peones para intentar explicar todo el 11M. Tendrían que soltar el lastre de Zougham, la mochila de Vallecas, las doce mochilas, los doce moritos, la genio de Amena, etc. Pero al aportar pruebas concluyentes sobre la participación de los peones su defensa podría parecer sólida ante la opinión pública. Quizás tengan que hacer una operación acordeón con los suicida-dos de Leganés y sus 7+5=11 ADN, reduciéndolos a tres o cuatro sobre los que sí tengan pruebas concluyentes. Hay que tener presente que ellos controlan, al menos, el atentado de los peones. Quizás la información que publica hoy la sérvil La Razón -una de las marcas blancas del Prisoe en el 11M- sobre Haddad tenga que ver con esta estrategia. Y empiecen utilizando a los siervos de La Razón para preparar el terreno. Hay que recordar que Haddad es el presunto terrorista, reconocido por un testigo, que huyó a Marruecos después del 11M. ZP, haciéndose el sorprendido, dijo en la Comisión,que informaría inmediatamente sobre él y porque no lo entregaba Marruecos. El muy hipócrita hasta hoy nada ha dicho. Quizás hayan tenido a Haddad en la reserva. Otra interpretación, apuntada en otro post, es que Marruecos, como ETA, saca a Haddad para reclamar el pago a Zapa-terro.
MENTIRAS ACREDITADAS ¿Podría alguien hacer un resumen de las cuatro o cinco mentiras más graves del 11-M, cuya falsedad esté plenamente acreditada; con mención de sus autores (nombres y apellidos)?
A partir de ahí podría iniciarse la exigencia de responsabilidades.
Atentado de eta en Bilbao.
estoy contigo ulpiano ,los que entramos poco y poco podemos aportar estamos ansiosos por compartir esos datos.Tambien me gustaria saber donde conseguir el sumario
Hay tomos del sumario colgados en la red. Los mejores participantes de este foro los están analizando y han aportado datos muy interesantes. De todas formas pienso que podrían obtenerse nuevos datos, que no están en el sumario, si se presiona a personas que pueda acreditarse fuera de toda duda que han mentido descaradamente.
En la línea de perasalo #336 voy a dar una opinión personal, intentando explicar la diferencia entre lo que es un golpe de Estado, y lo que no lo es. ["Hola, soy Coco..."] Lo que NO es un Golpe de Estado: Se celebran unas elecciones tras un atentado brutal. Tras conocer los resultados, aparece un afamado director de cine acusando al partido que ha perdido de haber estado a punto de dar un golpe de Estado, al conocer la decisión de los votantes. El partido acusado lo niega, lo desmiente y arremete contra el famoso, amenazándole con llevarle a los tribunales si no se retracta de inmediato. Éste lo hace. Todo queda ahí. Lo que SÍ es un Golpe de Estado: Se celebran unas elecciones tras un atentado brutal. El partido que gana comienza una deriva hacia: el radicalismo, el chantaje de los amigos de los terroristas (ahogamiento a Madrid, trasvase del Ebro, Estatut...), el chantaje de los terroristas (Fungairiño, Pumpido-Batasuna, Parot, etc.), los desprecios a las víctimas del terrorismo, y sobretodo, hacia el oscurecimiento absoluto del atentado que, presumiblemente, le llevó al poder. Aparecen docenas y docenas de pruebas que demuestran que la versión oficial de la investigación es FALSA y que apuntan a que alguien orientó cometió el atentado con un fin puramente golpista. Aparecen implicados de los FyCSE por doquier. Varios periodistas, pertenecientes a varios medios de comunicación hablan abiertamente de un golpe de Estado (cierto es que sin acusar directamente a nadie, de momento) durante DOS AÑOS. ¿Y qué hace el Gobierno? ¿Lo desmiente? ¿Lo niega? ¿Y Manzano? ¿Y Díaz Pintado? ¿Dicen acaso, esta boca es mía? Hago mío el 2º párrafo de perasalo en #336. Se callan. Hacen como que no se han enterado. Como que no va con ellos la cosa. Dejanlo pasar. Mejor no hacer ruido, no sea que la masa abra los ojos. Pero señores, no pueden esconderse eternamente. Slds.
Pues "la masa" y la no masa, al menos la que me rodea, se va a enterar... de que no sabe nada sobre el 11-M. En El país se dedican a desempolvar antigua información como lo de Lamari y como hace un par de semanas lo del ADN de cinco implicados aún no identificados para dar sensación de que la investigación avanza y de que se informa puntualmente (en lo del ADN era especialmente hiriente porque decían "informes recientes de la policía", cuando era información de abril de 2004. Hay que mover a la gente, despertar su curiosdad, y recordarles aquello de "¿quien ha sido?" 11-M. SEGUIMOS QUERIENDO SABER. (manejo poco dinero... lástima, ya sabéis)
rmlf 326. De las teorías expuestas por el articulista, la que el llama su favorita, justifica solo la sumisión a Maragall/Montilla, pero no la sumisión a: ETA Francia Marruecos. ¿O le está indicando al lector inteligente sin decirlo que la más plausible es la segunda: CHANTAJE por el 11M?
MENTIRAS Las múltiples acciones de encubrimiento de los verdaderos culpables del 11-M implican la paticipación de bastantes personas. Parece imposible evitar "filtraciones" a medio plazo. La verdad acabará por saberse. Lo importante es "acelerar" el proceso. Si se aplica la presión adecuada en los lugares apropiados, necesariamente se obtendrán resultados. ¿Cómo hacerlo? Es necesario ante todo acreditar fuera de toda duda que "X" o "Y" mintieron en algo verdaderamente importante. A partir de ahí iniciar el asedio periodístico, judicial ... e inculso exigencia de responsabilidades por parte de las víctimas.
Saludos AuroraRo. ¿Podrías ayudarme con #341? Sé que tienes mucho trabajo, pero valoro mucho tu criterio.
Aquí hay otra traducción del comunicado del árabe al inglés. http://schema-root.org/people/political/activists/religious/islamic/fundamentalists/abu_hafs_al-masri_brigades/ Esta trae varias suras que la traducción de Al Jazeera no menciona, pero sí la nota del CNI, pero concuerda más con dicha traducción que con la de EFE, (es que la de EFE es de cachondeo). El analista Yigal Carmon, del Middle East Media Research Institute acaba afirmando que es falsa. Lo que no quita para preguntarle a EFE por qué omitió la palabra América de su traducción y al resto de medios informativos (y no me quiero extender) el por qué no tradujeron la carta por su cuenta.
La sumisión del gobierno español a diferentes grupos o países proviene del hecho de que ellos saben lo que realmente pasó en el 11M y lo pueden demostrar. No tengo ni idea de en qué grado estarían implicados, pero cuanto menos saben lo que realmente pasó. ulpiano, los GAL se descubrieron porque los señores de interior, bueno, los Señores de Interior, se decidieron cubrir las espaldas pasando información contra el PSOE al PP, como contó Jesús Cacho hace una semana. Por eso el PP los mantuvo en sus puestos, cuando no los ascendió. Con el 11M los Señores de Interior ya no pueden hacer eso, por eso es más difícil que salga la verdad de su boca. Pero no se nos preocupen que todo se andará, incluso para ese que se marchó a La Caixa... ¿cómo era? ¿Rancaña? Roma no pagaba traidores, ¡qué listos que eran los Romanos! Así lograron montar un imperio. En fin... nosotros nos quedamos en país tercermundista.
Pues si Ulpiano, SEÑALAR los nombres claves sería lo correcto en esta fase, pero con cuidado para no incurrir en injurias. A ver, ¿cuál fue la primera impresión de los tedax aquella mañana al ver los trenes? ¿titadine o alto explosivo? porque si es lo segundo o bien si ninguno de ellos pronunció lo primero, el que le dijo "titadine" a Garzón mintió. ¿fue forzosa la voladura de las dos mochilas por parte de los tedax? sabemos que a la nª 13 se le hizo de todo para no volarla incluyendo llevarla a un parque cercano por si estallaba(ya sabemos que no podía estallar). Este punto no me queda claro. ¿qúién diseña el asalto a leganés? sabemos que no responde al habitual sistema de trabajo de los GEOs.
Ulpiano, gracias por valorar mi criterio, pero no creo que de momento pueda ayudarte "de golpe". En realidad es muy poco lo que sabemos sobre el 11-m, así que resulta difícil saber qué es mentira y qué es mentira. O sea, casi toda la información oficial "parece" mentira; ese es el problema. Voy a pensar y a releer anotaciones y a ver qué se me ocurre... hay dudas con respecto al explosivo utilizado, pero aún no sabemos quién fue el primero que dijo "titadine". Una mentira gorda es lo de las tres fuentes antiterroristas que dijeron a la SEr que en el vagón 1 de téllez había un suicida, pero tampoco sabemos quienes eran esas fuentes. Otra grave duda es la identidad de alguno de los fallecidos en leganés. La mochila 13 apesta a mentira, pero no podemos decir quién la hizo ni quién la dejó en la comisaría... etc. etc. Eso que planteas es más difícil de lo que parece. Manos a la obra.
jose32 #352 Es más difícil que salga la verdad. Por, por muy pocas que sean las personas implicadas, son demasiadas para que no haya "filtraciones". Incluso los que han participado "sin saber realmente" lo que había detrás tienen motivos de sobra para empezar a "soltar lastre". Hay que "estimular" este proceso. Ni siquiera podemos descartar el verdadero arrepentimiento; se trata de algo muy grave ... 200 muertos y 2000 heridos ... Alguien tiene que empezar a reaccionar.
Comisario gral de Policía Científica, Miguel Ángel Santano. La declaración de Santano tuvo lugar despues de la de Telesforo Rubio. aportó en el curso de su comparecencia una información que luego resultó ser falsa, y que dio lugar a que el Partido Socialista y sus socios, basándose en ella, acusaran al Gobierno del PP de haber mentido. En su declaración, Santano afirmó que la tarjeta del teléfono móvil hallada en la mochila que no explotó llegó a la Unidad Central de Información Exterior -la unidad policial experta en terrorismo islámico- el 12M a las 10 de la mañana. Inmediatamente, este dato fue utilizado por el PSOE para acusar al anterior Gobierno de mentir, pues se había señalado por responsables del anterior Gobierno (y así fue confirmado en su comparecencia por el Comisario Jefe de la UCIEX) que esta unidad se hace cargo de la investigación el día 13M, cuando se producen las primeras detenciones. También se envió un documento para avalar la información proporcionada por Miguel Angel Santano, que fue remitido intencionadamente incompleto. El Partido Popular solicitó inmediatamente que se completara dicho documento con la persona que entregó la tarjeta, la que la recibió, las dependencias que se encargaron de trabajar con la misma y la cronología de toda la operación. El documento que llegó a la Comisión, posteriormente, demostró la falsedad de la declaración de Santano: la tarjeta llega a la UCIEX a las 10 de la mañana, pero no se queda en esa unidad. Pasa inmediatamente a la Udad Central de Apoyo Operativo (UCAO) de la Comisaría General de Información, que es quien realiza las investigaciones que llevan, el 13, a la detención de varias personas. Queda demostrado que Miguel Angel Santano, Jefe de la Policía Científica de Madrid y que tras el cambio de Gobierno fue designado Comisario Gral de Policía Científica, mintió , y aportó un dato que luego resultó falso sólo para colaborar a la teoría del “engaño masivo” defendida por el Partido Socialista.
Ulpiano:Lo de arriba está sacado de las conclusiones del PP en la comisión, que recomiendo leer. En el foro de smoker hay un foro de recopilacion de mentiras Aprovecho para pedir si alguien tiene "link" a prensa que cite la llamada de ZP a PedroJ contandole lo de "hay un suicida...". SE que el libro de Gcia Abadillo lo menciona, pero me gustaría un link.
MENTIRAS Quizá no me expresado con precisión. Pienso que si hubiera al menos una mentira grave y suficientemente acreditada su falsedad, podría presionarse sobre su autor. Éste, especialmente si su grado de implicación no es muy fuerte, cedería y tirando de ese hilo ... La cuestión es ¿a día de hoy tenemos al menos una mentira SUFICIENTEMENTE acreditada?. Opino que sí, que debe haber tres o cuatro mentiras suficientemente acreditadas, pero yo no sé cuáles; no tengo acceso al sumario, ni he seguido las investigaciones con detalle ... Os leo y cada vez me convenzo más de que hay mentiras muy graves amparadas por personas muy importantes; tratándose de un atentado tan brutal es el colmo de la corrupción. Pero aun antes de leeros hubo dos momentos de los acontecimientos en que tuve la íntima seguridad de que "había algo más": 1º en la madrugada del 13 al 14 M; todavía conmocionado por la detención de "islamistas" estba convencido de que era un atentado electoral; 2º La profanación del cadaver de Torronteras; la historia de la venganza es inadmisible.
tengo una pelicula posible, sobre las actuaciones de eta Si esto fuera el fruto d euna negociacion y no de la nacion de naciones que siempre puede ser. Eta ya sabe con quien negocia, con los mismos que negociaban o del mismo partido que cuando ocurrio el gal,y se entienden, esta vez hay trato, es diferente juegan del mismo lado, dos anos y ni un dia mas se lo recuerdan con cada bomba, se han retrasado el estatuto no ha dado tiempo y se les hace tarde, por eso nos dicen que se prepara un atentado islamista porque es posible que eta prepare uno gordo si la otra parte no cubre el plazo
¡Bien visto Queremos #356! Miguel Ángel Santano fue nombrado comisario general de Policía Científica el 2 de Junio 2004, y el 11 de marzo era jefe de la Brigada Provincial de Policía Científica de Madrid. Santano es profesor en un curso universitarios de Aspectos Jurídicos de la Investigación Penal el verano pasado en Granada. ¿premiado por sus leales servicios o puesto para asegurar que todo siga bajo control?: La Comisaría General de Policía Científica, la que hizo el levantamiento en Leganés. ¿Que ha sido del entonces Comisario el 11-M? Carlos Corrales Bueno
Sólo una pequeña reflexión: la mujer de El Chino dijo que el 19n de marzo fueron a la casa de Morata a celebrar el día del padre, y advirtió que faltaba la tele y vajilla. Preguntó al Chino por estos enseres y por "los chicos" y el chino le dijo que habían alquilado un piso y se habían llevado cosas. en el desescombro de leganés no se mencionan restos de vajilla (claro que ésta pudo pasar "desapercibida" entre los escombros). Pero tampoco recuerdo que se mencionasen restos de una tele ¿alguien lo ha leído). Algo que me sigue extrañando de leganés es cómo pudieron identificar a algunos. De los cadáveres de El Chino, El Tunecino, Kounjaa y Asrih Rifaat se obtuvieron huellas dactilares, y como estarían fichados, se pudieron identificar. De todos los demás no quedó ni un dedo, así que la identificación se hizo por.... ¿cómo? (la de lamari fue por la oreja, vale. Pero ¿la de los hermanos Oulad Akchat?) Todo esto y más -y mejor explicado- en el "enigma 19" O sea, el 22 de abril de 2004 se había identificado por su perfil genético a los hermanos oulad akchat. Si alguien sabe cómo pudieron hacer ésto, algo que se me escape, por favor contadlo...
En árabe, los puntos se ponen BAJO las íes y estas se utilizan solo cuando se está enseñando a los niños a hablar. En la utilización habitual no existen, se dan por supuestas. En el árabe hay muchas letras con puntos con lo que una frase tan castiza para el español como esa no tiene ningun sentido en árabe. ¿Por qué poner puntos a la i y no a la s (que tiene 3 y debajo), a la n, b, c, d, g,.....? Unas con puntos por encima y otros por debajo. Pero además, los arabes no utilizan ese dicho. Hasta donde yo sé, no utilizan esa frase. Esa frase en el comunicado es una traducción del inglés. Habria que ver que es lo que ponia en el original. ¿Alguien me puede pasar el enlace? Saludos
Para (#346 de Trico: ¿ qué demonios significa "hola soy Coco"?
Casi off topic. A lo que me referia antes es a que el PSOE planifica con mucho detalle su mensaje, y en eso, le lleva ventaja al PP que peca de inocente. Si os dais cuenta, las intervenciones, las argumentaciones, hasta los insultos, estan medidos al milimetro. Por otra parte, la estrategia del PSOE en ese terreno tiene como uno de sus objetivos fundamentales el crear una imagen del PP inaceptable por el ciudadano medio. La izquierda tiene simpatizantes por que simplemente se presenta como alternativa a lo que ellos dicen que es, y la gente cree que es extrema derecha. Con eso les basta para que ni siquiera se les juzgue con objetividad. Hace 10 anos vote por primera vez. Fui a ver a Bono. Me levante y me fui por que sus primeras frases fueron: Va a volver la derecha de Franco y el sufrimiento y os van a quitar las pensiones. La gente ya no pensaba... lo hara bien o mal? Sino ... "Eso no lo podemos permitir, hay que votar a este como sea". Este temor que han creado les sirve, entre otras cosas, para tapar escandalos como este del 11-M. El PP deberia, como poco, autodefinirse. No limitarse a defenderse, sino transmitir un mensaje constructivo basado en las ideas liberales, en la honradez, y en el sentido comun frente a la demagogia y la utopia de la izquierda. Venderse, pero tambien educar a la gente. Por el bien suyo, y por el bien de la democracia. Se que no es facil pero es que tampoco les veo muy capacitados. Y mira que Rajoy es un tio listo, pero les falta aire fresco.
Debes de ser demasiado joven Brandaba... si no, conocerías Barrio Sésamo y las explicaciones de Coco, que nos enseñaba la diferencia entre cerca y lejos, entre frío y caliente, entre sucio y limpio, entre Almodóvar y Luis del Pino... Por cierto, para Ulpiano: yo tengo dos mentiras favoritas. Por un lado la de Manzano ("la Goma-2 lleva metenamina en su composición"). Por lo que implica, teniendo en cuenta que la primera impresión de los TEDAX en los trenes fue que los artefactos estaban compuestos por alto explosivo. Por otro lado, la de los GEO contando el furibundo tiroteo que duró mogollón y... no dejó cartuchos. Slds.
perasalo (#340), el juez Del Olmo no puede liberar a Zougam por una razón muy importante: Jamal está más protegido en prisión que en la calle. Fuera, corre peligro. Sabemos de lo que son capaces de hacer:si es necesario, y como "es un islamista radical terrorista", un día que vaya distraído "se inmola como sus compañeros, los de Leganés".
Demasiado joven como para conocer Barrio Sésamo, quiero decir. ¡Que no se me malinterprete, santo cielo! :D Slds.
MAÑANA ES UN DÍA IMPORTANTE Pues yo creo que es posible, no probable, sólo posible que Del Olmo excarcele mañana a Zougam y a Trashorras. Esperemos. Y recuerden, NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA
hombreli #368 ¿en qué te basas?
ADN ULPIANO, me baso en que: - La policía de Alonso no encontró el ADN de Zougam en ningún sitio. - El País está asustado. -El País trata de desacreditar a Del Olmo. - Nunca tanta infamia quedó en nada
cuando sale el libro de luis del pino,no era hoy?
Lisa, yo escuché (ahora ya dudo, lógicamente) en la COPE que el libro salía a la venta el 28 de febrero con el título Los Enigmas del 11M. Como decía en un post anterior, ayer pregunté en las dos tiendas más importantes de mi pueblo -salvo el Corte Inglés- y en las dos me dijeron que no sabían nada del libro, y que no les venía en la lista de pedidos que les iban a llegar, de momento. De donde se supone que o bien tengo muy mala suerte, o bien Luis del Pino quiso poner un poco más nerviosos a los golpistas. Y apuesto a que lo consiguió. Hombreli, has sonado muy rotundo. Que saldrán es probable, pero ¿mañana? Slds.
AuroraRo #361 En efecto, es muy raro como se identifica a los hermanos. Leyendo el Auto de Febrero de 2005 hay algo de información sobre las pruebas de ADN, todas ellas, claro está, hechas por la Policía Científica... De Leganés dicen que sacaron 7 perfiles distintos de ADN. Según la Policía Científica se encontró ADN de Rachid Oulad Akchat (Perfil 1) en un guante de trabajo al parecer propiedad suya pero no se menciona nada de dónde sale dicho guante. Ese parece ser el vínculo con Rachid. Con las mismas pruebas, dedujeron que el Perfil 5 y el Perfil 1 eran hermanos y como Rachid solo debía tener de hermano a Mohamed dedujeron que era él el del Perfil 5. La garantía de las pruebas de la Comisaría Científica en este caso es similar a la que ofrece en el "levantamiento" de Leganés; sólamente sirven para indicar a quien se quiere echar la culpa desde la versión oficial y que encima pueden hacerlo con todo descaro.
muchas gracias TRICO
TRICO Tal vez confunda mis deseos con la realidad, pero cabe una pequeña posibilidad de que muy pronto tengamos una agradable sorpresa; ¿por qué no mañana? El País ha atacado a Del Olmo por algo que le consta que Del Olmo ya ha decidido. Tratan de desacraditarlo. ¿Tal vez por algo que saben que va a ocurrir mañana? Esperemos unas horas más. ¿Qué son unas pocas horas comparadas con todo lo que nos queda por esperar?
Regente. Deduzco que sabes árabe. Espero que podamos encontrar el link con el texto original de ese comunicado. Pero aprovecho para plantearte otra duda. En uno de los comunicados de los pelanas, había una frase que me intrigó: -Con el rabo entre las piernas- A los perros, cuando tienen miedo se les pone el rabo entre las patas, y de ahí nació un popular dicho. En el mundo islámico, por razones que ignoro, los perros tienen mala fama. No son animales muy queridos (recordemos como se hablaba en las cárceles de Irak el uso de perros contra los prisioneros, algo que sería muy humillante para estos al ser animales impuros). Si hay pocos perros, veo difícil que la cultura popular genere este refrán. ¿Podrías aclarar si existe o no existe este dicho? ¿Será otra mala traducción o el capitán Khan ataca de nuevo?
Pues no es por llevarte la contraria, pero estoy bastante de acuerdo con hastalav #366 en que Zougham corre peligro fuera. No demasiado, quizás, ya que, al fin y al cabo, nada hace pensar que sepa algo. Slds.
LES VOY A HACER UN RUEGO Estoy convencido de que algunos de los que llamamos "pelanas" no lo eran. Están muertos. Y creo incluso que es posible que alguno de ellos fuera un tipo normal. Y está muerto. ¿Por qué para evitar injusticias con los fallecidos -probablemente alguno de ellos inocente en el 11-M hasta pudo ser un buen tipo- no dejamos de llamarles incluso colocoquialmente "pelanas"? Pero es sólo un reugo. Probablemente una idiotez.
Creo que me he perdido algo. Muis, ¿quién es Arriola?
jflp #376 Preguntas basicas al islam¿Qué actitud tiene el Islam con los perros? El Profeta, que era un hombre realista, se dio cuenta de la fidelidad y la inteligencia de un animal como el ... www.webislam.com/numeros/2001/ 03_01/Articulos%2003_01/Preguntas_islam.htm - 59k - En caché - Páginas similares
#380 desde "san Google" funcionaba ...
ATENCIÓN ATENCIÓN Diario El Mundo (Mañana) Vera y Hernando el de la acometa que voló (Zouhier-UCO) serán juzgados por pagar 200 millones a Amedo en Suiza.
En todo caso no es una idiotez, hombreli. Sin embargo, no creo que ninguno de los que leemos el blog emplee el término "pelanas" con ánimo de ofender. Desde luego, la intención es solamente la de dejar claro que no creemos que "cortaran el bacalao" en la trama, sin ánimo de faltarles al respeto, independientemente del papel que jugaran. Y es un apelativo bastante gráfico. Buenas noches a todos, y gracias. Slds.
Muis #364 Escelente análisis, la gente de buena fe que vota Socialismo, lo hace por que piensa que el PP es el partido de los ricos, de los explotadores, etc. etc. Esta es la madre del cordero, o el PP empieza a hacer pedagogía o el PSOE hara buena pesca con las redes de la demagogía. Y perdón por salirme del tema.
Las descalificaciones gratuitas descalifican a quien las hace, creo que dijo alguien y si no, pues me lo apropio yo ahora. Utilizar adjetivos como nazis, golpistas, fachas, rojos, traidores, etc., etc.,puede conllevar a que lectores espontáneos de este foro nos pongan una etiqueta y no sigan leyendo, ni se interesen por nuestro objetivo primordial: LA VERDAD. Es por ello que os ruego, tanto a los antiguos como a los nuevos “postsistas”, que os soseguéis hasta el punto de lograr que este foro se distinga por su objetividad. Trico, no me acordaba de lo de “ hola soy Coco”. Es mas, creo que lo vi una o ninguna vez, ergo ya me pilló mayor. Ya está.
Lo de mañana de Hernando es muy importante. Hace mucho tiempo que estaba procesado por el GAL. Ahora se confirma que será juzgado. Hernando lanzó la cometa que sirvió para el Post/11-M. ¿Dirá ahora algo el señor Rajoy?
Brandaba, tienes razón. Conviene analizar friamente los datos; sacar las conclusiones adecuadas e ir descubriendo la verdad. Los juicios de valor, las "descalificaciones" sobran ... pero no es fácil mantener la serenidad ante tanta infamia.
hombreli (#382) ¿dónde os enteráis de lo que El Mundo va a sacar mañana? Me tiene intrigado.
UNICORNI; en la radio. Y lo de El País en su web, hoy no pero otras noches ya han puesto un enlace con su portada Un saludo
Lo de Hernando en el MUNDO lo han dicho en la COPE, pero ahora lo dirán en las noticias de Telemadrid. (Lo siento por los de fuera pero seguro que las otras cadenas no dicen nada)
Sobre la reivindicación de AlQaeda (alguien comenta que no está reivindicado): no está acreditada pero les funciona. Siempre que lees prensa internacional aparecen juntos 11S/11M/7J. Y eso es lo que hay (desgraciadamente para los que pensamos que podría ser todo falso). Un detalle por si sirve para algo: el pasado verano viajé por Oriente Medio. Cuando AlQaeda atentó en Aqaba, esperaron a que los comandos hubiesen regresado para reivindicar. La noticia la daba Siryan Times (como PRAVDA versión árabe, del régimen); al otro lado de la frontera Jordan Times, clamaba contra el M del Interior (ó como Dios quiera que se llame allí) por no poder identificar y frenar que se paseen por allí, desde la frontera común con Iraq, grupos terroristas (Jordan Times es moderado, del Rey, y tiene bastanta más miga que la hoja parroquial del régimen pro-sirio). En fin, parece que estos sí eran un "comando"; lo nuestro... ya veremos.
Se da la circunstancia de que Félix Hernando fue el jefe de la UCO durante los casi tres años en que Rafá Zhueir fue confidente de esa Unidad. Zhueir, en un principio, era un colaborador en asuntos de tráfico de hachís, donde Félix Hernando era un experto.
Bomba en Mutriku. El ministro del Interior, José Antonio Alonso, ha condenado este acto terrorista... ¿Y si la Ministra de Sanidad condenase la gripe aviar? Pero no desinfectase las aves? ¿Y si el D.G. de Tráfico condenase los atascos? ¿Y si ....? ¡Qué pais!
Tadpole #373 Sobre la identificación en Leganés de los hermanos Oulad Akcha Sólo por liarlo mas ;) Alguien puso un enlace más arriba donde se decía que tienen una hermana, Naima, y que fue detenida por la policía. Era un medio de comunicación. Si se dedujo en Leganés que debía ser su hermano, esto cambia las cosas Vi en otro enlace a un resumen de la policía que en la furgoneta habían ido dos hombres y dos mujeres. No cuadra con tres hombres entrando en la estación Y otro enlace a El Mundo del 3 de Abril diciendo que aparecía el cuarto suicida (eran las primeras horas), y que podría ser una mujer No sé si es marear la perdiz, pero las referencias están ahí
hastalav #379 Pedro Arriola es el encargado de hacer las encuestas para el PP. No sé exáctamente si es sociólogo, estadístico, político o psicólogo de masas. Quizá no sea su culpa, es verdad. No sé quien será el Moraleda del PP. Lo que tengo claro es que a los "movimientos" de generación de opinión del PP les falta una dosis de sentido común importante y, a los mensajes, claridad. El mensaje socialista es fácil de digerir. Sin embargo, los del PP siempre usan términos que no empapan. "Hay que mantener la estabilidad institucional". Todos sabesmos que sígnifica esta frase. Pero la mayoría la discriminamos entre toda la información que nos llega por que es aburrido y demasiado técnico. En fin. Perdonad por el off topic. Pero es que tengo claro que la sociedad está algo aborregada y que, salga lo que salga, si es que sale, los responsables políticos, si los hay, quedarán inmunes.
Queremos #348 Trataba de indicar, que aqui hay mucha gente que calla en todos lados. Primero porque hay que pagar favores y segundo porque los dosieres personales no han dejado de existir. Fijate lo que le sacan ahora a Vera y Hernando ¿casualidad? Se lo han guardado hasta propicios dias. Vera, aún con manta, va a pasar mucho frio. Respecto de Eta creo que además de proporcionar cobertura (inducida por alguien) proporciona el explosivo, de ahi el chantaje.
Y la hermana de los hermanos ¿por qué no reclamaría sus cadáveres? Cuando alguien se muere, alguien con familia conocida, ¿no es "obligatorio" para su familia hacerse cargo del cadaver? ¿tiene que ser "reclamado"? Además... me parece extraordinaria la diligencia d ela policía científica, al obtener los perfiles genéticos de ambos hermanos y darse cuenta de que había por algún listado un par de hermanos que tenían una hermana a la cual podrían solicitar una prueba genética para determinar si aquellos perfiles genéticos eran realmente de sus hermanos. No sé, a mí lo que me parece es que fueron a tiro fijo, como después con la oreja de Lamari.
http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1421&mode=&order=0&thold=0 Texto completo del cuestionario de Zhouier a Del Burgo. INCOGNITAS A DESVELAR ¿Por qué la Juez Le vert informó a Pepiño Blanco el día 12-03-04 que se iba a detener isalmístas si hasta el día 13 no se llega al locutorio de Zhougam? http://elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6379 ¿Por qué cuando llegó la Policia Leganés habian agentes del CNI desplegados por la zona? http://elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8244 ¿Quién y por qué se mató a Mandarí? http://www.elmundo.es/elmundo/2004/08/14/espana/1092436755.html
hastalav, Muis, Arriola es el "fontanero" que se encargó de informar (¿o negociar?) sobre la operación Leganés al también "fontanero" Rubalcaba con Fernándes de la Vega y Acebes de fondo. Arriola fue durísimamente criticado por FJL durante bastante tiempo por sus negocios y relaciones; el robo en su despacho de diversos dossiers fue un escándalo ya casi olvidado, excepto por los que estaban mencionados en los dossiers, claro está.
perdón en Tadpole #399 he confundido a Arriola con Astarloa.... será la hora. Por favor, ignorar el post anterior o que lo editen los moderadores.
¿Por qué terorista islámicos reciben asistencia letrada de abogados batasunos? http://elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8245 ¿Por qué el Juez Del Olmo pidió que fuera la Policía Municipal de Gijón a Lavandera? http://elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8989 ¿Por qué la Guardia Civil exigió llevar en solitario la investigación sobre los explosivos y la venta de armas para el 11-M? ¿Por qué la GC sacó a una mujer de su casa a las 5 de la Mañana para interrogarle sobre Trashorras y el Chino el 5-3-04? ¿Por qué ZP dijo en la comisión que ni hay pruebas ni las habrá (refiriendose a la posible participación en el 11-M de ETA)? http://elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9835 Y por supuesto aún permanecen sin contestar las 100 incognitas que planteaba PJ Rámirez para que no se cerrara la comisión. http://elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9770
LA MADRE DE TODAS LAS MENTIRAS: LA MOCHILA DE VALLECAS. Pregunta Ulpiano, 343#, por las tres o cuatro mentiras acreditadas del 11 M y sus responsables. En realidad, toda la versión oficial es mentira. Trufada, claro está, de hechos ciertos. Si a alguien -un delincuente habitual- se le atribuye falsamente un crimen no quiere decir que todos los actos que hizo anteriores al crimen sean falsos. Lo falso es la atribución del crimen, pero puede ser cierto sus relaciones con otros delincuentes, convenientemente probadas por la policía, que le dan un aire de veracidad a la falsa atribución del crimen. Es lo que sucede con las distintas tramas de la versión oficial. Toda la versión oficial parte de la mochila de Vallecas. Esta es falsa. Y el autor de la falsedad es el jefe de los Tedax, Sánchez Manzano, que emitió reiterados informes falsos sobre ella, engañando al juez. Desde luego no hay un video en que se vea a alguien montando esa mochila en su casa y dejándola de incognito en la comisaría de Vallecas. Esa sería la prueba absoluta de su falsedad. Es evidente que es imposible tener ese video. La mochila es falsa porque nadie la vió en los trenes, a pesar de rastrearlos concienzudamente, porque nadie sabe como llegó a la Comisaría, porque estaba preparada para no explotar y Sanchez Manzano se lo ocultó al juez, porque tenía metralla y las que se detonaron en los trenes no la tenían, porque tenía goma 2 y en los trenes hubo, con toda probabilidad explosivo tipo militar, porque no tenía metenamina y la de la furgoneta y la muestra patrón sí la tenían. De la mochila surge toda la versión oficial: la detención de Zougham y otros, con que ganaron las elecciones, la casa de Morata, la localización de todas las tramas, el Chino, la trama asturiana, los suicida-dos de Leganes. Todo proviene de la mochila falsa. La verdadera investigación debería partir de la falsedad de la mochila, preguntando a Sanchez Manzano. Hasta ahora el juez no lo ha hecho.
LA GRAN MENTIRA -LA MOCHILA-, Y LA GRAN PREGUNTA -EL SUICIDA DE ZP-. La mochila de Vallecas es la progenitora de todas las mentiras de la versión oficial. Toda la versión oficial, al final, se apoya en la mochila de Vallecas. En realidad no hay que probar la mentira de la versión oficial. Es la versión oficial la que tendría que probar su veracidad. Sin darnos cuenta, nos dejamos arrastrar por la propaganda del Prisoe. Esta exigiría que se pruebe la falsedad de la versión oficial, porque sino sería como acusar sin pruebas, contrario a la presunción de inocencia. Pero es al contrario, la versión oficial acusa a varias personas de un delito, es a ella a quien incumbe destruir la presunción de inocencia de estas y probar su autenticiad. Y la versión oficial no prueba nada, está llena de agujeros y enigmas. Pero no sólo esta llena de agujeros y enigmas, sino que esta probada su falsedad, porque toda la versión oficial tiene su origen y apoyo en la mochila de Vallecas, y esta es falsa, como prueban los falsos informes del jefe de los Tedax. Creo que hay algo más importante que la gran mentira del 11 M. Es la gran pregunta del 11 M: ¿Por qué ZP habló de terroristas suicidas a las pocas horas del atentado?. Y es más importante que todo porque ZP es el presidente del gobierno, y todavía no ha respondido a esa pregunta. Y esa pregunta, mientras no de una respuesta, le incrimina. Y que el Presidente del Gobierno no pueda explicar que hizo el 11M y esté incriminado en él es lo más grave. Además no hay ninguna respuesta lógica a esa pregunta que pueda salvar la inocencia de ZP. O se lo inventó -sería una hiena indigna de ser presidente y de todo-, o, lo que es peor, sabía algo, algo que no puede decir. Y encima se ha dedicado a obstaculizar la investigación, encubriendo así a los autores. Lo que ya es un inmenso crimen, que le hace indigno e ilegítimo Presidente del Gobierno.
perasalo #403, ¿sobre qué hora habló ZP de los terroristas suicidas? Quiero decir, ¿antes de que lo dijera la SER? Si lo dijo después de que lo aseguraran en la SER, gracias a sus tres fuentes policiales distintas, podría salvarse. Ahora, si lo dijo antes... Slds.
Perasalo#403 Estoy de acuerdo contigo. La mochila es la piedra sobre la que se apoya toda la versión oficial. Por eso estaba preparando el material para hacer una presentación dedicada sólo a ella. Sólo espero tener tiempo estos días para prepararla.
Trico, #404, ZP habló de los terroristas suicidas antes de que lo dijera la Ser. Se puede comprobar en el libro de Casimiro García Abadillo. Lo que no cuenta es que ZP dijera que el suicida estaba en el primer vagón del tren de la calle Tellez, como luego "informó" la Ser.
Gracias, muis#395. Sí que es cierto lo que dices. La misma pregunta que formularían en el posible referendum sobre el estatuto de Cataluña es algo "ardua", que no llega a todos los españoles, sino a los que siguen la actualidad política y tienen un cierto nivel intelectual :-(
Se me vino a la mente una idea. Creo que comentásteis en el blog que el asalto al piso de Leganés -operación absurdamente realizada y de forma plenamente apresurada cuando no era necesaria tales prisas- se realizó el mismo día en que Fernando Múgica publicó la primera entrega de Los agujeros negros. A lo que digo yo: el alto cargo que dirigía el operativo (que no era quien debía tomar la iniciativa ni las decisiones, sino los propios GEO) del cual no recuerdo su nombre si es que lo llegúe a conocer, aquella tarde TENÍA PRISA, pero MUCHA PRISA. ¿A que se debería, quizá a algo que pudo leer por la mañana en El Mundo que le hizo inquietarse, algún cabo suelto que se podía llegar a inferir en aquel dossier y que había que enterrar? Decidme, qué opináis. ¿podría arrojarnos algo de luz una segunda lectura de aquel artículo de Fernando Múgica, que fuera la clave que desencadenó los precipitados sucesos de Leganés, que quizá se estaban gestando para más adelante, ya bajo la tutela del gobierno de ZP y con más calma para poder tapar fácilmente lo oscuro de la operación?
AuroraRo (#397) es que lo de reclamar el cadáver de un ser querido, un familiar (UN HERMANO!) no es que lo diga el Islam o deje de decirlo, es que es de sentido común y humanidad, seas de la confesión que seas. ¿en qué cabeza cabe que tu hermano fallezca y tengan su cuerpo en el depósito casi 2 años y su familia no pida que les den el cadáver??? ¿acaso es que no está muerto?
¿Eta dispara cada vez más al centro de la diana de ZetaP? Aviso de bomba en El METRO de Bilbao: http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276273288.html No estamos en los trenes, pero casi. La empresa vasca que limpia los trenes del Metro de Bilbao es Uni 2. Que también limpia los de cercanías de Renfe de Madrid. Todavía no hemos confirmado ni desmentido que los limpiara en las fechas del atentado. Hatalav, 408#, ¿Has encontrado algo en ese primer artículo de Múgica? Puedes poner un link a él, yo no lo encuentro
La bomba de ayer en Mungia estaba dentro de una bolsa de basura. Parece que están pasando de los decorados de los trenes al atrezzo de Leganés.
7 miembros del CNI asesinados en Irak. 7 "suicidas" en Leganés. Supongó que la identidad de los espías sigue sin desvelarse aún después de su muerte, por cuestíón de seguridad. Si yo fuera jefe del CNI, mandaría a IRAK espías de origen árabe para pasar desapercibidos. 7 cuerpos, 7 identidades.
Alguien sabe si el GEO muerto en leganes dio clases a los que se preparaban a GEOS, de Torronteras se dice que era experto en explosivos
Hastalav#408 El primer agujero negro del 11-M de Fernando Múgica es posterior a Leganés. De hecho en el artículo tiene una parte dedicada a Leganés, muy curiosa. El artículo lo he estado leyendo precisamente estos días de atrás y, entre otras cosas, da algunos datos sobre Leganés que yo desconocía y que no sé si se han confirmado después. me refiero a que, según Fernando Múgica, en los días anteriores a la operación de Leganés, la policía se había dedicado a mostrar fotografías del chino y otros a los comerciantes de la zona. Por eso rechaza la versión oficial de que se llegó al piso por la llamada desde un móvil a la agencia inmobiliaria, y afirma que ya estaban localizados en esa dirección previamente. La verdad es que no había oído hablar de esto antes... yo cada vez entiendo menos.
Perasalo#410: creo que la empresa que tenía los derechos de limpieza aquellas fechas del 11-M era Eulen, no Uni2. De todos modos, Eulen(creo que se escribe así) es una empresa vasca también, y opera en más lugares de la geografía española (los he visto en Salamanca también, por poner un ejemplo). En cuanto al enlace de los agujeros de Múgica: http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/19/enespecial/1082356558.html Aún no he podido echarle ojo, es lo malo de trabajar :-) pero cuando pueda, lo haré y si viera algo relevante lo comentaría. Si alguien quiere sumarse, bienvenido, pero lo mismo mi intuición no vale para nada. Saludos
Lookfor (nº 414): Las contradicciones en las informaciones más o menos oficiales o filtradas a los medios sobre unos mismos hechos es una constante en todo los relacionado con el caso; solo hay que recordar las diferentes versiones sobre la entrada de los GEO en el piso. En mi opinión lo que reflejan estas contradicciones es que la versión oficial es, en buena parte, una historia creada sobre la marcha. Esto apoya la tesis de Hombreli (que era también la de Ulises) de desconexión entre el 11M y el post-11M.
Monty si el post no tiene nada que ver con el 11M ¿Cómo ocurre lo de Leganés? Un saludo
EDITADO
Le ha dado muchas vueltas a la teoría de Ulises y Hombreli, pero por más que lo intento, no le encuentro ningún sentido. Está claro que algo tan bien organizado, y con una respuesta tan rápida y coordinada por quienes se aprovecharon de ello demuestra una necesaria conexión entre unos y otros. Me resulta muy difícil de creer que quien organiza el aquí llamado Post-11M (para mí sólo hay 11-M y engloba todo) tuviera esa rapidez de reflejos para organizar una trama tan compleja de pistas falsas, manifestaciones 'espontáneas', etc. Además, ¿en ese post-11M incluimos lo de Leganés y la profanación? Si es así, ¿no os parece, Ulises y Hombreli, que vuestra teoría se cae por su propio peso? Por cierto, Ulises, no sé si quieres ayudar o sólo despistar, pero mucho me temo que es lo segundo, y como has comprobado que no lo consigues te has retirado discretamente.
Monty#416 Yo siempre he pensado que la tesis de Ulises de que lo que conocemos es todo post 11-M, tiene sentido... pero no termino de cuadrarla por entero. Desde luego la tesis oficial carece de sentido.
El que no existan conexiones a niveles bajos, no quiere decir que no existan. Aqui hay muchos actores que actuan por muy diversas motivaciones, y cada uno conoce su papel pero no el del vecino. Incluso algunos pueden haber actuado como expontaneos sin papel asignado, pero conscientes del fin que perseguía "su equipo". Demasiadas coincidencias como para que no exista un punto de conexión, ya sea en la planificacion, o en conocer lo que iba a pasar. Demasiado evidente el chantaje actual al Gobierno. Demasiado evidente como se condujo al gobierno del PP en la dirección de ETA desde antes de las explosiones, para desmarcarse todos y dejarle solo y "señalado". Demasiado evidente la portada del Pais del 11M antes de las explosiones, adelantando el lema a usar por Rubalcaba el 13M.
Schliema #416. LO que si puede pasar es que al ser dos atentados el que organiza lo de las mochilas no sabe lo de los explosivos militares. En este sentido no tiene nada que ver en un primer momento al planificar el post
Yo creo en el arrepentimiento. En cada persona hay más cosas buenas que malas; al menos "la capacidad" para cosas buenas. Por ello confío también en que los que estén implicados de manera superficial (meros encubridores), llegue un momento en que reaccionen y cuenten la verdad, aunque solo sea para evitar que les acusen de algo más grave. Hay que tener en cuenta que el primero o primeros que tiren de esa manta tienen muchas más posibilidades de salir "bien librados" que los que perseveren hasta el final en la obstrucción a la justicia.
Sinué (nº 417): No, si yo también creo que 11M = post-11M es decir, los que siembran las pistas falsas de algún modo tienen que estar coordinados con los ejecutores o con los autores intelectuales (si no son los mismos). El problema es que el post-11M es una chapuza tan increíble, mientras que los atentados se ejecutan con precisión militar, que uno ya no sabe qué pensar. Saludos.
La solución a este galimatías sin duda tiene que pasar por algo parecido a lo que apunta Queremos en el 421: Aqui hay muchos actores que actuan por muy diversas motivaciones, y cada uno conoce su papel pero no el del vecino. Incluso algunos pueden haber actuado como expontaneos sin papel asignado, pero conscientes del fin que perseguía "su equipo". Una corrección amistosa, Queremos: espontáneo, lo de expontáneo es cosa de Rodríguez. Saludos.
Monty: Si sabes que pensar, tu mismo te contestas. Lo del 11m, entendiendo por tal la voladura de los trenes, fue hecho por "profesionales de las voladuras", profesión que si que existe. Lo de despues fue hecho por aficionados a sembrar pistas falsas,ya que profesionalmente, esa ocupacion no puede existir a tiempo completo.
Monty #424 . Podemos precisar un poco más, los que organizaron el post solo sabían que iban tres mochilas en los trenes ¿No crees?
Entonces si el agujero negro de FM es posterior a Leganés, no cuenta lo que he dicho antes para responder al posible nerviosismo y prisas del jefe de operativo responsable de la decisión de asaltar el piso de los suicida-dos. Bueno, vuelta a empezar..qué remedio, estamos acostumbrados a estar cada vez más liados con todo esto :-)
De acuerdo, Queremos 426, pero lo que no se sostiene es que los expertos en demolición y los chapuceros creadores de pistas falsas no tengan alguien por encima que ordena, coordina y decide lo que han de hacer unos y otros. Es por eso que. aunque sea en la autoría intelectual, sólo hay un 11-M, que luego, si queremos dividirlo en fases, puede tener muchas, pero siempre impulsadas por las mismas mentes asesinas y golpistas.
Monty !Y las que me verás, asi que me disculpo por adelantado!. !Aquí ni puedo editar una vez disparado el dedo, ni usar el tipex de Pepiño!
Queremos (nº 430): Sí, pero los aficionados a poner pistas falsas pueden que sean profesionales de investigar pistas aunténticas, por lo que tampoco termina de cuadrar.
Schliema 429 De acuerdo tambien y esa es la idea que siempre he intentado transmitir. Exponemos argumentos complementarios, no opuestos. Para ULISES (y quien quiera opinar): ¿Cual es el papel de las dos mochilas que no explotan y que vuelan los TEDAX? ¿Son 11m o Post11M? Si el Post 11M Vallecano está dirigido a sustituir las dos voladas, está claro que 11m y post11m son la misma conspiración.¿no? ¿iba en el contrato el dejar dos mochilas señuelo? ¿Son otros quien las ponen? ¿pagados/dirigidos por los mismos? porque esas, no son como las de Vallecas, esas SI que tuvieron que viajar en tren.
Yo también creo que en el 11M puede haber varias fases, pero todas se engloban en una. Planificar los atentados fue la parte "sencilla". Pero tener planeado y totalmente controlado lo ocurrido posteriormente es literalmente imposible. No es matemático, concurren muchas circunstancias como por ejemplo la reacción ciudadana, la de los medios de comunicación, partidos políticos, etc. A pesar de tenerlo todo más o menos previsto, seguro que hubo que alterar ciertos planes y crear soluciones sobre la marcha, según discurrían los acontecimientos. Probablemente no haya más de cuatro o cinco personas que conozcan todo el plan 11M. Los demás implicados tendrán sólo una información muy parcial y limitada.
Monty 431 Claro que cuadra. Un albañil no sabe de demoliciones con explosivo, ni un experto en demoliciones es capaz de construir un edificio. Saber seguir pistas no es ser profesional de la siembra falsa, aunque se haga ocasionalmente. por eso hay tanta SOBREACTUACION.
Estoy de acuerdo con Schilema, Monty y otros que no recuerdo bien en que hay un 11-M único, donde existe un cerebro que coordina todo. Otros que participan con menor importancia lo hacen más chapuceramente en el post-11-M, pero conociendo que hay en curso una acción 11-M previa a su actuación o puesta en escena. Las chapuzas, pues pensando en voz alta se me ocurre que suceden chapuceramente porque no conocían el salvaje atentado de antemano, creyeron que sería menor y éso le pone nervioso hasta a los sinvergüenzas éstos sin escrúpulos, que no se puede decir que tengan mucho respeto por ciertos valores morales democráticos. Obedecen pero con cierto nerviosismo y miedo. Desde luego yo sigo viendo una clara conexión, ¿por conocer que iba a suceder un atentado que se podía manipular? por conocer todo antes? no lo sé, pero no se sostiene tanta coordinación si no hay información previa.
Desde que don Luis del Pino lo dejó caer en uno de sus Enigmas he visto repetidamente escrito eso de que los que probablemente los «participantes» creían que el 11M iba a ser un atentado de mucha menor intensidad. Sinceramente, no veo ninguna base para creer eso. Creo que el único sustento que tiene esa opinión es la repugnancia que nos produce a todos que algunos se prestaran a participar, aunque solo fuera en la fase posterior, a sabiendas de que iba a haber decenas o cientos de muertos. Saludos.
*** *** *** 1) [11-M] =/= [post-11-M] Es muy tentador decir que todo forma parte de lo mismo, pero: NO. 2) La autoría de ETA sería lo que mejor le hubiera venido a los intereses generales. Pero no se sabe quién realizó el [11-M]. Porque: - es un atentado de realización impecable. - han aparecido pistas falsas. - se han destruido pistas ciertas. Con lo que sabemos, hoy, pudo ser cualquiera. 3) No hay voluntad de los PODERES por resolver el caso. Con lo que se sabe debería haberla. 4) No hay presión social demandando la VERDAD. Con lo que NO se sabe debería haberla. 5) Yo, Ulises, no soy el tema. Perder un sólo minuto discutiendo si soy "bueno", "malo" o "regular" no nos lleva a sitio alguno. 6) Justificar la CENSURA, cualquier tipo de CESURA... es, como poco, para reflexionar. Hay que permitir que la OPINIÓN fluya. 7) La LIBERTAD de uno termina donde comienza la de los demás. *** *** ***
O sea que estamos ante la misma duda: un atentado o dos. Ahora sabemos un poco más que al principio. ¿Y si estudiamos de nuevo el atentado? desde luego sin perder de vista Leganés. ¿Cuál de las dos posibilidades encajaría mejor?
Es decir, Ulises, que "pudo ser cualquiera" pero está clarísimo que 11-M y post-11-M no son lo mismo. Francamente, no me cuadran esas dos certidumbres. Y, por cierto, yo creo que lo mejor que le hubiese venido a los intereses generales, como tú dices, es que no hubiera habido atentado. No sé si habías reparado en esa posibilidad antes de redactar tu punto 2.
*** *** *** A "Schliema": ¿Cómo me dices algo así? Estamos hablando del [11-M] porque ha ocurrido. De no haber sucedido este espacio no existiría y tú y yo no estaríamos aquí. Por supuesto que sería mejor que nada hubiera pasado. Pero es porque ha pasado por lo que estoy escribiendo aquí: porque tengo interés en descubrir la VERDAD. *** *** ***
#423 También confío en que muchas personas que no tienen nada que ver con el atentado ni con su encubrimiento, pero que han conocido determinados hechos "sobre el lugar" por razón de sus profesiones o cargos (hechos que incialmente no les resultaron sospechosos) y que ahora podrían empezar a contar lo que saben, sin excederse en las conclusiones, sin acusar a nadie ... pero explicando claramente "hechos ciertos" de que en su día tuvieron conocimiento. Aunque os parezca una exageración no lo es: hay cientos, sino miles de personas en esas circunstancias. Algunos tendrían que empezar a hablar; apelo a su honradez y confío en su valor; son suficientes unos pocos entre todos ellos.
Queremos (432) No sé si existe un Pre/11-M español. Pero puede que no. Que a los que luego inculparon no los dejaran hacer no para inculparles del 11-M, tal vez los tuvieran controlados por otros asuntos y se acordaron de ellos para culparles de lo que no hicieron. En cualquier caso, tú dices que la aparición de dos mochilas que no explotaron desmonta esta hipótesis y no es así, tú das por hecho que se trata de señuelos, pero pueden no serlo, pudieron no explotar porque simplemente fallaron y responder al 11-M puro y duro. Ya sé que las dos que no estallaron estaban en los dos primeros vagones, pero también en el tren de Téllez estalló una que mató a 15 personas en el primer vagón, ¿no te parecen demasiadas para ser parte de una farsa incruenta que fue traicionada por los que colocaron las otras bombas? 15 cadáveres son muchos. Uno es mucho. Así que creo que es posible que las 12 bombas fueran colocadas por los mismos, que las dos que no estallaron no fueran señuelos, que fallaron. Otra es la Número 13, la mochila de Vallecas, ésa sí responde al Post/11-M. Nunca estuvo en el tren de El Pozo. Pero insisto, lo mío es sólo una hipótesis, hipótesis que me cosnta que los que más saben no comparten. Yo sólo les pido que la valoren. Son demasiados los fallos para estar todo preparado: Metenamina en la Kangoo, Comunicado reivindicativo que se graba después de la matanza y no antes, lo de Leganés, sin pruebas en contra de Zougam, los que participaron en la trampa ni siquiera huyen después de saber que en lo que participaron sirvió para asesinar a 192 personas, etc.etc... Para tenerlo todo preparado con anterioridad son demasiados los fallos e infinitas las patrañas en las que se han visto obligados a incurrir. Un saludo
"PRE" y "POST" Inicialmente creía que los encubridores estaban coordinados "con o "por" los autores. La treoría expuesta en este foro de una desconexón absoluta entre los autores y la trama de encubridores me ha hecho pensar ... quiza hubo unos malos malísimos (que incluso podrían ser islamistas) que organizan una masacre y después vinieron los "carroñeros" (primos-hermanos del GAL) para "pescar en rio revuelto" ... quizá. Pero hay una idea que no se desvanece de mi pensamiento. Desde la madrugada 13-14 M tengo la íntima convicción de que se trata de un "atentado electoral" y esto no me cuadra en absoluto con los islamistas. Si analizamos el 11-M en clave electoral no son muchas las organizaciones que pueden estar detrás. Quien lo hizo tenía "mucho que perder" en caso de que se descubriese ... no sé, no sé.
*** *** *** El [11-M] tiene una realización impecable. No existe absolutamente ninguna prueba que muestre/demuestre la autoría. El [post-11-M] es una chapuza de principio a fin. Es una desfile de personajes grotescos. ¿Puede existir mayor diferencia? *** *** ***
Estoy muy de acuerdo con Ulpiano, es un atentado en clave electoral y ¿quien lo hizo? pues no lo sé pero creo que ya no hay tantos que ganen si es en clave electoral la interpretación o no?. Saludos y seguimos queriendo saber.
#444 A pesar de todo, aunque el "pre" y el "post" fueran independientes, estoy convencido de que el atentado del 11M es de factura "española"
Ojo, cuando digo de factura "española" no estoy pensando en ningún partido político.
Ulises 444: Yo puedo contratar el mejor albañil para que me haga una casa, y despues, por las razones que sean (economicas, falta de pintores disponibles en lugar y fecha) tener que pintarla yo con unos amigos que nunca hemos cogido una brocha. En cualquier caso la casa será mía. Creo que el ejemplo es valido.
Se ha comentado un detalle importante: Las dos "mochilas-señuelo" detonadas por los tedax. ¿por qué suponemos que eran "señuelos"? ¿Qué podrían contener que hiciera desviar la atención de la policía hacia los auténticos responsables del atentado? A mí la teoría de Ziriaco me parece muy lógica; la desvinculación física de esas tres mochilas delanteras de las traseras. Pero creo que sólo si suponemos que estas 3 mochilas delanteras contenían algo especial, diferente a los explosivos de atrás, podríamos considerarlas auténticos señuelos. ¿el tipo de explosivo? me parece muy burdo intento de engaño. ¿el teléfono y su tarjeta? una de ellas no tenía teléfono. ¿la propia mochila como continente de los explosivos? Ulises, me alegro de leerte por aquí otra vez, con un estilo más comunicativo.
Veamos. Estoy de acuerdo con todos en casi todo, lo que viene a ser lo mismo que estar de acuerdo con ninguno, en casi nada. Yo hasta hace media hora estaba seguro de que el 11M no era obra del fabricante de la mochila número 13 (post-11M), por ejemplo. Entre otras muchas cosas, por la metralla que no debería llevar, y llevaba. Hasta aquí estoy de acuerdo con ulises en #444. Sin embargo, el argumento de Queremos #332 me parece brillante. Alguien coloca la mochila número 13 PARA QUE SE SEPA QUE EL EXPLOSIVO ES GOMA-2. Creo que es indiscutible. Esto nos lleva a que al menos una de las dos mochilas que no explotaron, tenía esa misma misión, y por eso se tuvo que improvisar la número 13. Por lo tanto, no creo que hombreli #442 apunte en la dirección buena. Suponiendo que las 12 bombas estuvieran puestas para matar, y que ninguna tuviera la misión de apuntar hacia la goma-2, me choca bastante que alguien decidiera colocar la número 13. Si la parte del 11M que funcionó como un reloj suizo fue realmente tan precisa, no puedo creer que 2 bombas (el 17% de todas las que pusieron) no les estallaran, por incompetencia. Y que justamente fuera en los vagones 1, a la vista de la localización de las bombas (3+9). En resumen: sigo comulgando con la teoría del atentado de una explosión paralelamente con el de nueve explosiones. Y no soy capaz de explicarme la chapucería del post-11M. Desde luego, hay mucho que aclarar en los trenes, todavía. Slds.
Hombreli 442. Ulises aqui claro que consideo todas las hipotesis. y considero la posibilidad de que sea "distinta cosa" 11M y post11m. Sin embargo, sin poder probarlo, y en eso estoy con Ulises, del atentado no sabemos nada de nada. Pero creo que hay muchas coincidencias, como para que no hay a conexión alguna. En este mismo hilo lo he razonado. LDP justifica en uno de sus enigmas que la historieta de los SIM tenía que estar preparada de antemano. A partir de unos mismos hechos,Ulises cree que no existe conexión. su argumento es que del "perfecto" atentado, no sabemos nada. Y yo creo que ese argumento es insuficiente para poder AFIRMAR que no existe conexión, y por eso no me canso de pedir que argumente mas.Yo creo que si existe(aun sin saber exactamente cual) y lo razono (aunque no convenza).
Ulises, # 444, ¿Cuál es el crimen perfecto, el atentado impecable? El que no se investiga. Así cualquier crimen es perfecto. Tu mismo lo dices: Todo lo que conocemos, todo lo que se ha "investigado", es post 11 M, una burda falsificación. ¿Cómo puedes decir que el 11 M fue un atentado perfecto si no se ha investigado ? Es bien posible que a poco que se investigue resulte fácil de esclarecer, a pesar de que hayan pasado 2 años y en ese tiempo se borran las pistas. ¿Por qué te niegas a que se investigue el 11 M a partir de las pistas más a mano, las de los autores del post 11 M? ¿No será porque no te interesa que se investigue el 11M?
Me pregunto qué habría pasado si los TEDAX no hubiesen volado las dos mochilas que no estallaron. ¿Habría aparecido la número 13? ¿Habrían llevado las otras dos las mismas pistas que la número 13, llevando a la detención de Zougham y demás? ¿Habrían tenido los cables sueltos, preparadas para NO explotar? De ser así ¿qué habría dicho Manzano sobre esto? Slds.
Sigo con las dos mochilas: Si admitimos que el atentado (en su mayor parte) fue efectuadio mediante SEMTEX/RDX/C4, Entonces...¿que papel tienen las dos mochilas, o incluso tres si creemos que lo del 1vagon de tellez es mochila?. Aunque debieran explotar, deben tener un papel, distinto del explosivo militar. y solo hay dos posibilidades. o dejar pistas dentro del mismo atentado (bien mediante gente del equipo, o mediante subcontrata), o dos atentados distintos en el que un equipo se la juega al otro.
La COPE en todos sus boletines de noticias está metiendo una cuña sobre el 11-M- y dice "Queremos Saber"..... será porque algo se prepara.
AuroraRo, #449, Creo que las dos mochilas de los vagones uno que no explotaron tenían dos posibles finalidades: 1) Cumplir la misma función que la mochila de Vallecas, llevar a Zougham, o a otro Zougham. 2) Portarlas un suicida-do. Puede que una cumpliera la primera función, y la otra la segunda.
¿Por qué decís que el post-11M fue chapucero? Precisamente el post consiguió movilizar a 3 millones de personas (con derecho a voto) y a algunas otras que optaron por el voto útil. Respecto a los explosivos: no creo que hubiera dos tipos. Nada lo indica, ni siquiera las fotos de los vagones. Respecto a ETA: Espero que la sorpresa que nos reserva Luis Del Pino no sea "Ha sido ETA", porque no se lo podrá dejar más fácil a PRISA. Un saludo.
AuroraRo449. Pensar que las mochilas no tienen función es admitir que todo el atentado se cometió mediante mochilas. Y eso, ya hemos dicho que por ahí no pasamos, no, por lo siguiente: -efecto de las explosiones. -numero de mochileros necesario. -visibilidad de estos acarreando mochilas de 10-15Kg de PESo. -Riesgo.
joseav #457 El post-11M fue chapucero. El episodio de Leganés es esperpéntico. La mochila número 13 además de esperpéntica, está mal hecha. El descaro aterrorizando a confidentes y eliminando pruebas es esperpéntico. Los "errores de transcripción" de Manzano son esperpénticos. Los ascensos de tanto responsable de FyCSE relacionados son... no, esperpénticos no. Sólo sospechosos. Los explosivos: La primera impresión de los TEDAX fue que había sido alto explosivo. Se encontró metenamina. Manzano OCULTÓ el hecho de que la metenamina no formara parte de la goma-2. La mochila que sabemos que es FALSA llevaba Goma-2. La trama asturiana está plagada de incongruencias y falsedades. ETA: Si Luis del Pino demostrare que ETA fue el responsable, ¿por qué se lo dejaría fácil a PRISA? Slds.
Ulises, siempre me he sentido intrigado por tu tesis, porque me ayuda a comprender el papel de Zougham, del chino, su banda, y de los asturianos, me explica lo de Leganés, el papel de la SER, y otras cosas... El procedimiento de cómo se montó el Post 11M me parece muy bueno. Sin embargo, cuando hablas de los autores del 11-M me obligas a hacer un ejercicio para re-examinar todas mis creencias. Tu tesis es una invitación a creer en la "teoría conspirativa de la historia", porque sugieres que los autores intelectuales del 11-M no son terroristas sino gente que piensa que hacen el bien, gente que ve la televisión por cable, y tiene un hogar, "home sweet home". Es muy fuerte lo que intuyo que sugieres... No te lo tomes a mal, porque creo que tu aportación sigue siendo interesante para este blog. Pero yo, "Expediente X" lo veía muy entretenido, pero era ficción. Si quieres que te sigamos por ese camino son necesarios más datos. Por el momento pregunto: ¿Qué crees que hacían los agentes del CESID asesinados en Irak? ¿Quién atentó contra ellos? ¿Qué tiene que ver la información que transmitieron con el 11-M? ¿Tiene que ver algo con el Post 11-M? No he visto ninguna otra referencia, mas que tus palabras, de que los etarras de la furgoneta del Cañaveras estuvieran de escudos humanos en Irak ¿cómo lo sabes? Vinculas este hecho con las conversaciones de Perpignan, ¿pero no decías que el 11-M no tenía nada que ver con España? Hace tiempo hablaste de que las multas al chino cuando la versión oficial dice que traían la dinamita están puestas en el ordenador, y sugerías a LdP que hicera unas comprobaciones. Nadie ha podido hacer lo que sugerías. ¿puedes aportar algo más? Escribo con prisas y ahora no se me ocurren más cosas, pero he dado muchas vueltas a tu propuesta... y no estoy cerrado a ella. Pero... Ahora desaparezco por unas horas.
estoy de acuerdo con Queremos no son los mismos pero el mismo dueno y ademas ahi hay que tener ciuidado: El post esta descubriendose o descubierto y apunta con nombres y apellidos y ese no quiere cargar con el 11 m aunque sea el mismo origen. El atentado tiene visos de ser un encargo y pagado caro en dinero o en especie a profesionales muy profesionales, ( me acuerdo de una frase dicha en este foro: hago mi trabajo y me voy) Salvo que las bombas fueran en las cocheras y ahi si que pudo intervenir Eta directamente y no descarto que ETA interviniese indirectamente io que lo encargara A alguien le dio miedo que no saliese la pista islamica a tiempo de las elecciones y se hablo del suicida, que a lo mejor fue un fallo del 11 m luego no fue tan perfecto porque esa precipitacion si hicieramos caso de las conversacion publicada en los medios de comunicacion , sobre Polanco el cual no ha interpuesto querella ,acusacion gravisima , se preveia un atentado el en la torre picaso de noche con pocas victimas, del nueve al 14 hay tiempo para manejar las elecciones si precipitacion, atentado que el gobierno del PP hubiera tambien atribuido a ETA que segun se dijo ETA pretendia volar la Torre picaso.
A mi lo que me quita el sueño, es lo de las dos clases de explosivos, me parece absurdo que estén preparados por el mismo comando. Uno parece responder a una gran precisión, perfecto en su ejecución y ¿para qué poner las mochilas?. Si fueran los mismos serían todas las explosiones iguales, sin embargo en dos trenes me refiero a la parte delantera y trasera iban parecer bombas distintas. Eso solo puede responder a objetivos distintos. Lo que pienso que no deja lugar a dudas es que tanto uno o los dos estaban enterados del atentado. No puede ser casualidad la colocación detrás y adelante. Por otra parte cualquier atentado tiene una preparación, un desarrollo y luego un escape, no creo posible llegar de buena a primera y ya está. Otra certeza que tengo es la clave electoral de los atentados y eso elimina a islamistas por lo de Irak. Quizás todo el desastre vino porque no esperaban el atentado posterior en los trenes, vieron involucrados en algo no previsto. ¿Fué Leganés un ajuste de cuentas por traición.
Creo que de cara a que se descubra los implicados del POST 11-m, en un plazo quizá breve, los implicados van a ser capaces de cargar con las culpas del caso y separarse del atentado en sí. Las penas pueden ser infinitamente menores... no es lo mismo mentir que matar. Yo creo que son la misma cabeza y diferentes brazos y la cabeza les pagará bien por no delatar nada de el otro brazo.
Del Burgo; mañana jueves 2 de marzo a las seis de la tarde estará en Diálogos en Libertad en LD. Pueden preguntarle. No va a decir mucho, Pero, preguntarle, pueden. Yo no podré. Si pudiera le preguntaría por qué dice que no hay nada seguro en el 11-M, que todo es incierto, y al mismo tiempo asegura que algunos de los autores ya han pagado. Si todo es incierto, ¿por qué está convencido de que algunos asesinos ya han pagado? Insisto, 15 muertos son muchos -uno ya es demadiado- para estar hablando de un atentado menor traicionado por ETA o por quien fuera. En el 11-M yo miraría a Marruecos y a agentes dobles en España. En el Post/11-M miraría / miro a españoles bien colocados afectos a los golpes de estado. Otra cosa. No tiene nada que ver con lo anterior. Que nadie me entienda mal.(El PP nada tiene que ver con el 11-M o con el Post/11-M). Pero me han dicho y me gustaría confirmarlo que Del Burgo asegura en su libro que Díaz de Mera estaba en Leganés cuando voló el número 40 de la calle Martín Gaite. ¿Será verdad? Un saludo a todos. Y ánimo. NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA
Trico #459 Somos (sois) mucha gente mirando y remirando videos, audios, textos, hemerotecas... Esto quizá no estaba previsto por los autores. Pero no quita que estuviera pensado. Concedo que la mochila #13 siempre me escamó, casi tanto como la cinta del Corán. Los explosivos: no digo los señuelos, sino los que explotaron en los trenes. Ya comenté que la explosión del 1 de Tellez me parecía (con las imágenes) similar al resto. Es un punto por confirmar. El único testimonio directo que he leido ha sido el de jonsy que parecía corroborar que era menor. ETA: Si lo demuestra, muy bien. Pero si lo utiliza de hipótesis CASI cierta, se le echarán encima, porque la propaganda pseudo-nazi de los gobernantes que tenemos se centrará en que "el PP resentido, no saben perder, no aceptan la derrota, usan el terrorismo, la guerra de Irak, el Prestige y el Yak el Yok y el Yuk). Y los oyentes de la SER dirán, a coro "Sí bwana". Un saludo.
En el GAL ya ocurrió que INEXPLICABLEMENTE no delataron a la cabeza (Sr. X) y cargaron con las culpas.
Creo que acaban de decir en el telediario de la Primera que Del Olomo prorroga dos años más la prisión a Zougam a Trashorras y a los otros sobre los que se decidía hoy. La fiscal se lo ha pedido al Juez. Creo que le ha hecho caso. pero no puedo asegurarlo. Sólo creo haberlo oído en la Primera. No lo encuentor en otro sitio. Otro saludo
Vardulia, estoy completamente de acuerdo contigo. joseav: Estoy de acuerdo en que, apunte hacia donde apunte LdP, deberá ser bastante irrefutable. Y especialmente si fuera ETA. Porque irían a degüello. Pensé que te referías a en caso de que demostrara completamente la autoría de ETA, y por eso me extrañaba. Slds.
Queremos, y si aceptamos que las bombas no iban en mochilas salvo las "seuelos" y la del vagón 1 de Téllez, ¿Qué interés puede haber en hacernos creer que se usaron mochilas? -que hacían falta muchos terroristas -que más tarde iba a aparecer una mochila en vallecas con la pista hacia zougam y la trama asturiana. Ya sé que lo segundo no parece muy lógico, pero pensamos que la mochila 13 fue hecha "a toda prisa" por klo mal hecha, cuando a lo peor nio fue hecha a toda prisa sino por alguien que no sabía bien lo que se iba a poner realmente en los trenes.... Ahora estoy dando demasiadas vueltas a esto. ¿para qué mochilas señuelo? Lo de que fueran para que las llevaran suicidas me parece muy probable, pero está el hecho de que no hay suicidas declarados. No sé, hoy estoy ofuscada, pero creo que tenemos que darle muchas más vueltas a todo esto. Casi llegó la hora de sintetizar, después de haber analizado.
En mi opinión : - El 11M a las 06:00 sólo había un atentado en marcha. Ese atentado, de promotor desconocido (yo miraría al sur), incluía elementos de distracción, como mochilas con dinamita y posiblemente "suicida2". - Hay elementos (posiblemente CNI) que están al tanto de algo y "soplan" lo del suicida. - Falla el suicida y las pruebas incluidas en las 2 mochilas se pierden por el celo de los TEDAX. - Inmediatamente (post 11M) se decide por parte de los "soplones" suplir la falta de flechas indicadoras, se bajan cometas, etc. Chapuza. De momento estamos ahí. Tratando de barrer esa chapuza doméstica, que oculta al crimen inicial. Y si no se consigue todo será lo mismo. Estoy de acuerdo en lo dicho : el crimen perfecto es aquel que ni se sabe que existió. Y con el 11M (el de verdad) en esas estamos. Incluso nosotros mismos, sin pretenderlo, los ponemos juntos, con lo que EL ATENTADO desaparece. No estaría mal hacer una lista de elementos que nos hacen pensar en vinculación entre 11M y post-11M y someterlos a crítica. ¿hallaremos al menos uno que NECESARIAMENTE lo justifique? Podemos aprovechar ahora que estamos de bajón informativo ?
Creo recordar que la bomba de Atocha del primer vagón, la explosionaron dentro,¿no hay fotos para comparar los efectos y compararlo con el de Téllez? Recuerdo que varios hilos anteriores se mencionó el tema, pero no recuerdo si se puso la fotografía.
Sinue #471 No creo que las fotos sean significativas, si las hay, porque los TEDAX no hacen explosionar IGUAL al original, por lo que los efectos no son comparables.
Gracias Joseav #472. Tenemos que conseguir como sea una aclaración de algún técnico en explosivos que sea capaz de aclararnos las dudas porque si nó,lo llevamos claro. Le damos vueltas y vueltas y si repetimos todo igual llegaremos a las mismas conclusiones, o sea seguiremos sin saber realmente que explotó en los trenes. Auroraro un saludo te hecho de menos los fines de semana, a los viejos nos encierran, pero siento que este rompecabezas tenemos que resolverlo entre todos.Tu presentación se la he enseñado a algunos conocidos y les ha gustado mucho. Un saludo a ambos
Como veo que tratais lo de las mochilas, pregunto: ¿por qué tuvieron que estallar las mochilas los tedax? si no explotaron previamente sería por algo. Creo que esas tres mochilas, las que iban en las cabeceras de los trenes, eran para hacer pensar en "suicidas",ah, por cierto, ¿cómo se sabía que lo que explotó en Tellez era una mochila? quizás lo hayais dicho pero no lo he visto. En cuanto al explosivo,supongo que el usar alto explosivo tendría como ventaja su menor volumen y gran capacidad de daño. Es decir, su equivalente en goma 2 sería demasiado grande, creo que esto lo estuvisteis tratando pero no llegasteis a un resultado concreto. Y si además se pusieron en las cocheras,el alto explosivo era lo adecuado para introducir en recovecos y paneles.Ulises, como de costumbre, no contesta a ninguna pregunta.
1. No son señuelo Entonces su misión es explotar sin más, pero fallaron.83% de éxito. No tiene sentido que sean distintas al resto de las cargas. 1.1Eso nos conduce a que el atentado se produce en su totalidad con mochilas bomba, Lo cual no me convence: ¿12 mochileros?¿3 mochileros sembrando mochilas? NAAA 1.2 A que hay un atentado simultaneo con otro grupo de ejecutores. A los mochileros les tenían que explotar 3 y fallan 2.(33% de éxito). El otro grupo, profesional, no falla (100% de éxito). ¿Cómo es que ocurren dos atentados en el mismo sitio y lugar? 2. Son señuelo -2.a Deben explotar matando pero dejando pistas y fallan. No viable. Exploten de por si, o las explosionen los TEDAX , las pistas que queden deben ser las mismas y por tanto esas pistas deberían existir. -2.b No deben explotar para proporcionar pistas pero los Tedax las explosionan. En cualquier caso, pistas que se puede pensar que proporcionen: tipo explosivo ¿Goma2? ¿titadine?¿Tlf –SIM que conduzca a un Zougham?¿ADN de un potencial culpable? En cualquier caso, ¿se fabrica la mochila 13 para sustituir a estas?¿quien pone el resto de explosivo?
Hola Sinue, No creas, a mí también me fastidia estar "desconectada" los fines de semana, pero en fin, hay otras obligaciones en la vida. Vagón 1 de Atocha. que yo sepa no hay ni una sola foto ni imagen del mismo, ni se ve en el vídeo de la estación porque quedaba hacia el otro lado. Dinan, efectivamente no sabemos si en Téllez 1 hubo una mochila o qué. Explosivo. y si por una vez nos fiamos de los tedax y nos quedamos con lo del alto explosivo? Alguien (más bien varios)hicieron unas cuentas sobre los envoltorios de goma-2 de mina conchita encontrados y la que explotó o fue recuperada. convendría mirarlo otra vez y coejar con las cantidades de goma 2 que se supone fue robada de la mina. Pregunta: se supone que los tedax revisaron los vagones afectados, hicieron pruebas de algún tipo, intentando determinar el tipo de explosivo, el lugar de colocación etc. ¿por qué los resultados de su investigación no figuran ni en el Auto ni en los tomos del sumario de que diponemos? ALGUIEN tiene que tener más tomos del sumario. ¿Por qué no prueba a hacérnoslos llegar de alguna manera anónima?
Hechos que podrían indicar vinculación entre el atentado del 11M y el post-11M : - La furgoneta Kangoo - La mochila nº 13 - La trama asturiana - La trama de los móviles - La noticia del suicida - El alquiler del piso de Leganés - ... Añadid elementos, por favor, y veamos luego si alguno aguanta la crítica, SIN NINGUN GENERO DE DUDAS.
Queremos, es posible que la idea de las mochilas fuese doble: Hacernos pensar que los demás explosivos eran iguales (despistar) Para que hubiese se pudiera justificar lo de los suicidas.
A ver, yo es que no me creo que no se pudieran hacer análisis de trozos de vagones, de víctimas, de multitud de objetos que fueron afectados por los explosivos. Si no se hicieron es otra cosa, que se llamará entorpecimiento o negligencia criminal. AURORA, yo sigo con lo mío, como los tontos, ¿tienes idea del porqué de la explosión de las dos mochilas con lo importante que serían?
En cuanto al objetivo de las mochilas, si admitimos que el atentado se perpetró con alto explosivo (cosa que no hemos confirmado), yo me imagino a alguien enviando a tres individuos con sendas mochilas ( suponiendo que en Tellez hubiera una mochila) para instalar la pista suicida y llenas con goma2 para el rollito de minaconchita. Después, no se si fallaron accidentalmente o a propósito, porque al ser voladas no tenemos información. Pero supongo (lo cual es mucho suponer) que si fueron voladas era porque constituían un peligro para los tedax.
Si, serían muy bienvenidos nuevos tomos del sumario. Yo he intentando localizar algunos enlances en internet, pero no lo he logrado. No estoy de acuerdo en que el post-11M haya sido chapucero. Todo lo contrario: Ha sido brillante. Se consiguió un cambio de gobierno, y dos años después la mayoría de la población española ya da por cerrado el caso: Fueron los islamistas. Y punto. ¿Y qué es lo que tenemos hoy en día? Pistas falsas que no llevan a ninguna parte, comportamientos y situaciones sospechosas en el 11M pero que en vez de aclarar algo lo oscurece, un juez que está siendo presionado para que cierre en falso cuanto antes, eliminación de los "pelanas", el 90% de los medios de comunicación ya no hablan del 11M... Lo dicho: El post-11M ha sido brillante. Consiguió su objetivo, y dos años después no se está más cerca de saber la verdad.
Lookfor #460: según mis informaciones, los agentes del CNI asesinados en Irak no estaban trabajando como agentes, sino para una empresa privada norteamericana.
Hombreli #464: tus deseos son órdenes. Extracto del libro de Del Burgo, página 105: "El asalto, por lo tanto, era una operación de alto riesgo. Tal vez lo procedente hubiera sido cortarles la luz, el agua, bloquear sus comunicaciones, cansarlos y esperar el momento de atacarlos por sorpresa. Pero quien dirigía personalmente la operación -el subdirector general operativo, Pedro Díaz-Pintado- consideró que había llegado el momento de entrar. También estaba presente desde el primer momento el director general de la policía, Agustín Díaz de Mera, que dio su visto bueno. La orden de entrada se dio a las 20.30 horas de la tarde. Los agentes reventaron la puerta de la vivienda con una pequeña carga explosiva y lanzaron botes de humo, pero no llegaron a penetrar en su interior".
Los tedax dicen que a la vista de los efectos de las bombas, supusieron que las mochilas contenían un determinado tipo de explosivo. Aplicando el procedimiento adecuado para desactivar paquetes-bomba con ese tipo de explosivo, el artefacto "responde" de otra manera y explosiona. Eso dicen los tedax... No sé por qué tuvieron tanta prisa en aplicar el procedimiento ese. Por la noche en cambio no aplican ningún procedimiento; la mochila de vallecas la desactivan a mano y en petit comité. Si es verdad que la radiografía la hicieron antes, viendo el cable suelto, es bastante lógico que lo hicieran a mano y con cuidado. pero por qué no hicieron radiografías también a las dos de los trenes? Los tedax se apresuraron y se pasaron de cautelosos con las mochilas de los trenes, mientras que el de la mochila de Vallecas actuó fuera de todo protocolo, como bien apuntó... alguien, perdona, no recuerdo quien fue. Por qué la mochila de Atocha no tenía móvil? ¿la revisaron tan bien por dentro como para estar seguros de que no lo tenía? y entonces, si la abrieron y la miraron tan bien, por qué no probaron a desactivarla con cuidado, a mano? --- Al responsable de haber mandado una mochila 13 con bomba a IFEMA, con tanta gente allí, y luego a la comisaría de vallecas, SIN HABERLA REVISADO, habría que meterle un puro (o que cante la traviata). Si yo fuera el juez no paraba hasta encontrar al que llevó esa mochila. No creo que pasara desapercibida, pesaba unos 12 kg
Jorgel, El post 11-m consiguió lo insospechado, vale. Pero yo no diría que fue "brillante", sino a juego con una mayoría de ciudadanos de este país, por desgracia.
Como tengo un ratillo y no hay mucho nuevo, pues me ha dado por lo "antiguo". Por ejemplo, el mareo al que sometieron a los policias que recogieron las cosas de El Pozo que es antológico, contraviniendo órdenes del juez. Eso pudiera ser para provocar confusión acerca del sitio en el PUDO aparecer la mochila. De esta manera, si se hicieran preguntas al respecto nadie podría decir qué fue exactamente lo que pasó y tampoco inculpar a nadie si se llegara a concluir que fue dejada a propósito. Pero lo que yo me pregunto es si el JUEZ ha preguntado el porqué de esta desobediencia y QUIEN lo decidió.
Todas las cargas explosivas son el atentado, incluidas las mochilas, pero unas ,C-4 o metenamina, se dejan preparadas para masacrar y cambiar drásticamente los rumbos políticos y otras, las mochilas, para suicidar a sus portadores sin que ellos lo sepan, así hay a quién culpar y se deja la firma la autoría del atentado. Problemas, que los portadores de las mochilas presencian la masacre y se van sin ser suicidados. Es una hipótesis de por qué no explotaron pero eran parte del atentado desde el inicio, simple fallo de exactitud en la explosión.
AURORA, yo desde luego me he pregutado eso siempre. Será porque no tengo suficientes datos, pero es que es raro. Claro que también me pregunto,¿qué ganarían los tedax con explosionar antes de tiempo las mochilas? por otra parte, dices que a ellos les "respnde" mal la mochila, pero eso da la impresión de que les explotó de pronto cosa que no puede ser. Yo tenía entendido que al fallar el método para C4, decidieron explotarla. Sin más. Sin hacerle radiografías ni lo que quiera que se le pudiera hacer. ´¡Qué contraste con la otra a la que con tanto mimo trataron a pesar de que llevaba dando bandazos todo el día y no había explotado! por cierto, la mochila de Atocha que no explotó la coge (creo que imprudentemente, Jacobo Barrero) y la manipula, pero no le explota. O sea, que el pobre se arriesga por si pueden sacar información y ellos.... PUUUUM.
si todavía no está claro el tipo de explosivo utilizado, ¿por qué no se pone goma 2 de mina conchita en un vagón y se explota para ver sus efectos?
Cómo sabemos que no hubo suicidas' Ningún fallecido presentaba "aspecto" de suicida, o sea de haber llevado las cargas encima. Además supongo que se habrá investigado algo sobre cada uno de los fallecidos para intentar determinar si algo les ligaba a los atentados. es de suponer que ambas cosas con resultado negativo. El empeio de la SER de señalar un suicida en el vagón 1 de tellez puede responder a una simple táctica de intoxicación (quizá muy arriesgada) o a que de algún modo sabían que tenía que estar allí. Por qué allí? porque en atocha 1 y en El pozo 1 las bombas no explotaron. Pero la directora del IAF se puso terca y dijo que no había suicida. Así que si lo hubo, tuvo que "desaparecer", para evitar que alguien pudiera preguntar ¿y si no se supo que era suicida hasta tanto tiempo después, como es que la SER y ZP lo sabían desde antes?. pero posteriormente la sra. Baladía y el jefe de la policía científica, del que por cierto se habla muy poco en todo este asunto, vuelven a negar la existencia de suicidas. Se supone que tras una mínima investigación policial dsobre los fallecidos. La SER soltó muchas trolas aquel día pero ninguna como la del suicida. Por ej., cuando apareció el vídeo, ellos dijeron algo así como "nosotros ya lo sabíamos desde antes, pero..." y lo mismo cuando las detenciones, creo recordar, o con el rollo de la cinta cioránica (hay un detalle muy bueno cuando en medio de uos comentarios lanzan la notocoa de que en la furgoneta no había una cinta coránica, sino "dos". Como si por haber "dos", que además no era cierto, el atentado pudiera ser más islamista.ñ ¿Sabe alguien cuándo dijo ZP lo del suicida? ¿algún enlace? Otra posibilidad que no contemplamos antes es que el suicida de téllez 1 ni muriera ni saliera ileso, sino que fuera trasladado a algún hospital hasta ser dado de alta. ¿creeis que la policía se dedicó a investigar a los heridos?
Aurora, eres la reina de los hallazgos. Pues claro que esa es una hipótesis perfectamente plausible. Pero, en ese caso, el presunto suicida superviviente estará ahora, como muy cerca, en Júpiter. ¿Habría alguna forma de dar con el listado de heridos?
Creo que no es posible que el suicida estuviera herido ya que hubiera quedado reventado, a no ser que fuera un pobre desgraciado que,ajeno a lo que llevaba, la hubiera dejado en un altillo y se hubiera ido a sentar a un sitio más lejano. Pero esto también es raro.
Cuñas sobre el 11M en la COPE.¿Preparan el terreno?
Estoy buscando el listado de heridos, pero todas las webs me derivan a la lista oficial del Ministerio del Interior, que, como no podía ser de otra forma, no funciona.
Hola a todos. Esta es mi primera participación en el blog que deseo aprovechar para felicitaros y seguiros animando en aras del descubrimiento de la verdad, pues soy de los que no ha comulgado con ruedas de molino. En mi opinión, el hecho de profanar la tumba del GEO tiene una significación enorme pues indica que los actores principales, o cerebros de la operación, siguen vivos, enterrando de ese modo la versión oficial del bombazo de Leganés. Considerar la profanación como un acto de venganza es absurdo; ese movimiento seguramente no estaba en su guión y algo debió forzarlos a ejecutar tan macabra acción. La aparición del coche rojo sin ruedas posiblemente sea circunstancial considerando la zona marginal adyacente. No veo a unos profesionales del crimen dejándose abortar una operación de tal índole por unos choris. Ahora bien, su intención era la de robar el cadaver? o sencillamente quemarlo como finalmente hicieron. La recolocación de la lápida apunta directamente al robo del cadaver;me gustaría saber el alcance de la rotura de la lápida para poder manifestar otra hipótesis.
Antes de volver al suicida. Un poquito de Brainstorming sobre las 2 mochilas. ¿son señuelo como creo?
Zapatero dijo lo del suicidia el 11 sobre las 20.00 hrs. Extracto del libro de del Burgo (página 187): "en torno a las 4 de la tarde, el CNI distribuye entre sus destinatarios, el Gobierno y el Jefe de la oposición, un informe en el que atribuye a ETA la autoría del atentado. El argumento que... es la inexistencia de la huella suicida. Resulta sospechoso que horas más tarde se lance la noticia del terrorista suicida y que sea el propio Zapatero quien la difunda a los medios de comunicación. "Han aparecido los cadáveres de varios suicidas y el Gobierno lo está ocultando", dice sobre las 8 de la tarde (ZP) a sus interlocutores, incluidos PJ. No es de extrañar que a las 10 de la noche la Cadena SER abra su informativo con.....la noticia de la aparición de un cadáver suicida...
LAHUETRE, tengo entendido por lectura de periódico, pero no recuerdo cuál, que solo estaba rota por un ángulo. A veces pienso que esta profanación parece más un mensaje que nos dice, o dice a alguien, "esto no está enterrado". Es solo una idea loca.
Schliema, Sí que hay listados de heridos, yo les eché un vistazo (bueno, algo más que uno) y veo muchos nombres por allí de ti`po "musulman", pero claro, no por llamarte mohamed vas a ser un implicado. Hace falta una investigación mucho más detallada sobre cada uno, que no está en nuestra mano. Me pregunto si la poli se habrá tomado en serio la posibilidad de que efectivamente hubiera algún "tipo de suicida" no clásico y se habrá estudiado al menos a todos los heridos. Dinan, la idea de que pudira quedar herido es si suponemos que se "arrepintió" y, dejando la mochila, intentó apartarse. O como tú dices, si no sabía lo que llevaba y lo dejó por casualidad en un lugar alejado. Schliema. si lo hubiera... puede estar en Honolulu... o en un nicho de leganés...
Venga, cierto, Queremos, volvamos a las mochilas. A mí no me pegan como seuelo del explosivo porque no creo que fueran a engañar tanto a los tedax. Otra pregunta ¿podrían haber utilizado distintos tipos de explosivo (más de dos distintos, quiero decir) para despistar del todo? Pregunta para los expertos en explosivos, que hace tiempo que no los veo por aquí: la cloratita es también un tipo de dinamita, ¿no? Serían sus efectos iguales a los del titadine? ¿y su volumen? Si en la mochila de Atocha no había móvil... ¿qué habría? ¿Sabeis dónde hay alguna descripción de esa mochila?
QUEREMOS, ¿has leído los post de esta tarde? son acerca de las mochilas. Sugiérenos algo.
Gracias DINAN. Con respecto a lo que apuntas cabe la posibilidad de que sea un mensaje subliminal; lo que no me cuadra es el ensañamiento con el cadaver pues para lanzar ese mensaje, tal atrocidad se me antoja gratuita pero ... qué se puede esperar de alguien que se presenta en un cementerio con tan aviesas intenciones?
Gracias AnaC, Y de dónde sacaría esta información Del Burgo? Eso es algo que le podríamos preguntar mañana en esos "diálogos en libertad"... Porque me parece muy gordo que fuera ZP el primero en dar la noticia, no?
Perdonad, veo que estáis con el tema de las mochilas y ahí si que estoy más perdido que carracuca en la horca.
Aurora, Preguntas que de dónde sacaría esa información. ¿Tú qué crees?. Si se lo dijo a varios directores de medios de comunicación,...pues se supone que de alguno de ellos. Aparte de esto, varias de las preguntas que os estais hacieno durante estos días tienen su respuesta en el mencionado libro. Recomiendo su lectura, aclara muchas cosas y recuerda otras.
Schliema: http://www.terra.es/actualidad/documentos/heridoshospitales.htm
Perdón, rectifico mi 505. No se dice que sus interlocutores fuesen directores de medios de comunicación, sino medios de comunicación a secas.
Sobre la diferencia de potencia de los explosivos http://www.lukor.com/not-por/0504/24140900.htm La cloratita es el clorato potásico, que antes se usaba mucho en farmacia como pastillas contra la irritación de garganta. Es uno de los tres componentes de la pólvora, junto a azufre y carbón. Recuerdo que de jóvenes comprábamos esas pastillas, las deshacíamos y poniendo el polvo bajo una piedra plana le dábamos un pisotón y daba un estampido tremendo. No lo aconsejo. La piedra muchas veces se partía.
Anac, Ya, pero ¿qué directores de qué medios? Además de PJ, quién más estaba. ¿es exacta la hora que dice? ¿lo corroborarían esos otros directores de medios? Las fuentes de información de un medio de información son secretas, vale. Pero ¿y las de un político? ¿se puede pedri (obligar) a un político a que revele sus fuentes de información? sobre todo cuando esa información va a influir grandemente en la gente en las vísperas de unas elecciones generales, y además después se demuestra que es falsa... Tienens razón, Hombreli: ZP debe subir a declarar. pero ya! me siento incapaz de leer su comparecencia ante la comisión del 11-m ¿alguien sabe si se le preguntó sobre este asunto?
Gracias Aurora.
Cloratita es lo que ha usado ETA en el último o en el penúltimo atentado.
zp dijo en la comisión, si no recuerdo mal, que una de sus fuentes era Vera.
DINAN: Claro que los he leido. Lo que sugiero es que esas mochilas no estaban ahí unicamente para explotar y matar, sino que su existencia se debe a la necesidad de proporcionar pistas a la policia. Y lo que me gustaría es, debatirlo, y debatir si su voladura es lo que obliga a improvisar la mochila13,para ver si el argumento tiene algún punto debil, o si podemos dar por valida esta hipotesis.
Aurora, Disculpa que no te conteste lo que opino sobre tus preguntas del 509. Simplemente he decidido que es mejor que me limite a ayudaros aportando información en la medida de mis posibilidades, y no opinando, también en la medida de lo posible sobre asuntos que desconozco. Espero que lo comprendas.
¿Cómo se llaman los hermanos Almallah? Creo que se escribe así, los que uno de ellos estuvo afiliado al PSOE.
Ay, ay ay. A tu veera... siempre a la verita tuuya... Cómo apesta todo esto
A Harrylib y a todos. ZOUHIER: "CON LA ÚNICA BANDA CON LA QUE HE COLABORADO ES CON LA GUARDIA CIVIL" HARRYLIB, MUCHAS GRACIAS DE NUEVO Muy importante lo de Del Burgo sobre Díaz de Mera en Leganés. A todos; ¿Quién ha probado que las dos mochilas que no explotaron contenían explosivos distintos a las otras? Creo que semejante afirmación no se ha probado y responde a conjeturas. Sólo la verdad nos hará libres. Y la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad es lo único que nos sirve para que se cumpla lo que yo espero: NUNCA TANTA INFAMIA QUEDÓ EN NADA LEAN, LEAN: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/01/espana/1141229009.html El juez aún no ha decidido. Y se demora. Aún -contra toda esperanza- espero una sorpresa. No me conformo con vivir en un país en donde se pudra en al cárcel un inocente. Tal vez Zougam -hoy según su hermano más fundamentalista que lo fue nunca- no sea trigo limpio, pero no creo que colaborara en la masacre. Ánimo a todos. No se cansen de pensar. Ya queda menos. Además, yo creo en la otra vida. Algún día sabré que pasó el jueves del mer de marzo de 2004.
QUEREMOS Pues eso, que me hago muchas preguntas y las respuestas no me convencen. A ver, el atentado o era todo con mochilas (????¡¡¡¡¡) o era mixto. En este caso, ¿para qué se necesitaban las mochilas? se me ocurre que para "hacer creer" algo: o bien la pista via móvil, o bien suicidas o bien el explosivo. Pero si se usaba para suicidas quedaban inutilizadas para la pista de los móviles. Para mi lo principal ahora sería PORQUÉ las explosionaron y si se le hicieron análisis exaustivos antes o después.
Lookfor # 460 A mi entender, el 11M comenzó en Irak. Hasta allí se desplazaron 80 miembros de ETA, dos de los cuales fueron auto detenidos en Cañaveras con la furgoneta cargada de explosivos. Según una información del diario italiano Corriere della Sera recogida por Diario Directo, miembros pertenecientes a ETA habrían estado colaborando en Irak con terroristas islámicos en sus atentados y estarían detrás de los asesinatos contra siete agentes del CNI ocurridos el pasado 29 de noviembre al sur de Bagdad. Además, precisa que dos de ellos serían Gorka Vidal y Badillo Izkur, detenidos cuando transportan una furgoneta-bomba con más de 500 kilos de explosivos el 29 de febrero. http://libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276217562 Además de los sietes agentes del CNI muertos entre los que se encontraba el Comandante agregado del CNI en la embajada española, que al igual que el viceagregado el Sargento Bernal asesinado el 9 de Octubre, llevaban años en Bagdad y hablaban perfectamente el árabe. En la sede central del Centro Nacional de Inteligencia, casi todo el mundo sabía que el sargento José Antonio Bernal estaba siguiendo una "línea muy caliente" y que estaba cerca de averiguar algo muy importante. El pasado día 4, EL MUNDO ya apuntó esa posibilidad cuando analizó las razones por las que los agentes españoles habían cometido toda una serie de errores en su desplazamiento hasta la ciudad de Latifiya. ¿Quizás la línea muy caliente, era averiguar que hacia ETA en Irak? ¿Estaba ETA preparando el 11M con agentes de Sadam? http://www.elmundo.es/elmundo/2003/11/29/espana/1070120413.html
se me ha ocurrido una idea loca y si hubiera habido alguien infiltrado que hubiera anipçulado la mochila pçara que no explotase, es posible? alguien experto en explosivos
Queremos. A ver qué t eparece si no hubieran aparecido esas dos mochilas, y al no haber imágenes de los terroristas en las cámaras de seguridad, y tal y cual... podríamos haber pensado ya desde el principio que el explosivo se pudo poner en los trenes por la noche. Nos creímos que el atentado se hizo con mochilas bomba porque aparecieron esas dos mochilas bomba. De otra manera no tendríamos idea. El uso de mochilas bomba en trenes apuntaba en aquel momento a ETA, por más que se diga ahora que este no es su "modus operandi" (Yo personalmente creo que eta tiene múltiples modus operandis que van desde el tiro en la nuca hasta el paquete bomba, pasando por el coche bomba, la bomba lapa, etc. Interesaba hacer suponer que había habido varios terroristas, que habían subido en Alcalá, que llevaban mochilas bomba y que de ellos, algunos se habían bajado a medio camino, y otros se habían suicidado. Así pues, las mochilas ERAN NECESARIAS para tener una primera pista YA. Y la insistencia en partir de Alcalá nos lleva a que la furgoneta o parte de ella es también "11-m", no sólo post.
Continua del post519 Página en la que aparecen los nombres y cargos de los militares muertos en Irak http://perso.wanadoo.es/pfcurto/homena2.html Otros de los caídos en Irak fue el Comandante de la Guardia Civil Pérez García destinado anteriormente en Itxaurrondo y relacionado con el caso Zabalza. ¿Su muerte fue otra venganza de ETA?. http://www.elmundo.es/elmundo/2004/01/22/espana/1074799441.html
También podría ser que el portador de téllez 1 no hubiese regresado a tiempo a su cuartel general y le dieran por muerto, surgiendo así el bulo del suicida? pero sería demasiado "cante" que justo las tres que no explotaron fueran en los tres primeros vagones. No. No encaja. Cuanto más lo pienso, más vuelvo a Ziriaco y sus peones.
AuroraRo (#521) Yo tambien creo que la Kangoo es del 11M. Por eso estaba tan limpia (antes de ir a comisaría). Señala a tres personas (altas, 1,80) que llevaron mochilas a la estación de Alcalá. ¿tres mochilas? Los 9 explosivos C4 ya venían puestos de cocheras. ¿Cómo se sincronizan mochilas y C4? con unos temporizadores de precisión sincronizados en todos ellos. Así parece que van juntos. A partir del mediodía se convierte en post-11M, detonadores, restos de goma2 trucada, ropas, cinta coránica,....
aurora #521 Eso es xactamente lo que yo pienso. Por eso lo volví a sacar a colacion de la aparición de Ulises. !Pero busco discutirlo! Hombreli#517: Claro que son conjeturas y no está probado. Como casi todo lo que podemos hacer aquí con las herramientas que tenemos. Pero yo no compro lo de 12 mochileros, ni los siete de leganés,ni cuatro mochileros sembrando tres mochilas cada uno. Y lo de que por los efectos parece explosivo militar, sin ser experto, me parece que aquí se ha argumentado bastante bien. Así, EMHO, que las mochilas son SEÑUELO. No les veo otra razon de ser.
Seguramente será una casualidad, pero en la lista de heridos hay uno que se llama Mohamed Almalha, y uno de los detenidos, el ex afiliado al PSOE se llama Mohannad Almallah, aunque en una información de El País se le llamaba Mohamed. De hecho, la lista de heridos parece hecha con mucha prisa y hay bastantes erratas, por lo que una l o una h podrían haber bailado con facilidad. ¿Sería muy extraño apuntar como Mohamed (un nombre que a todos nos suena), en esos momentos de caos, el nombre de alguien que nos ha dicho que se llama Mohannad?
AuroraRo #485: Lo brillante ha sido tu respuesta a jorgel. "A juego con una mayoría", desde luego. Que haya muchos españoles que traguen con cualquier cosa oficial no le resta chapucería. navauser #489: Los trenes fueron desguazados por RENFE (no fuera que alguien pensara como tú, y fuéramos a descubrir la verdad). En cuanto a las mochilas: Si se trata de un solo atentado: -Se colocan 2 mochilas señuelo y 10 mochilas explosivas. Quizás tres mochilas son señuelo, aunque sería demasiado descarado colocarlas en 3+9 si ninguna de las 3 iba a estallar. La razón de alejarlas (3+9) es para que los 2 (¿3?) señuelos no estallen por simpatía. Puede que sólo hubiera 2 señuelos, o puede que hubiera 3 y una estallara. En cualquier caso, como los TEDAX destruyen las 2 que se salvaron, es necesario poner a circular la mochila nº 13. Si se trata de dos atentados: Unos piensan hacer estallar 9 bombas, matando a cientos de personas. Otros piensan hacer estallar ninguna (o una) bomba y frustrar las demás antes de que ocasionen víctimas. La idea de que no fuera a estallar ninguna de las 3 no encaja. Si fuera así, ¿quién iba a descubrir las bombas, si no hubiesen estallado? Implicaría que la existencia de las bombas se conocería por la explosión de las otras 9. Y si estamos aceptando que los que colocaron las 3 no querían una gran masacre, no se sostiene que conocieran que iban a estallar 9 bombas más. Es decir, si se trata de dos atentados, por narices los que colocan las 3 bombas, preparan una para que explote, con lo que descartamos que estallara por simpatía. Después, aparece la 13, al haber desaparecido las otras dos. ¿Uno o dos atentados? Si es uno ¿querían que estallaran 10 ó 9 mochilas? Si son dos, QUERÍAN que estallaran exactamente 10 mochilas. Slds.
Haber que tal os suena esto: La trama de interior, GAL, etc, deciden que para cambiar el gobierno hay que crear el pánico en Madrid (cercanias) y echar la culpa al PP por la guerra, etc, todo esto contando con el apoyo del prisoe. En principio se buscan unos moritos controlados, unos explosivos controlados (asturias) y se busca el modus operandi que permita incriminar a la trama islamista. Así pues la trama "pelanas-cloacas de interior" es anterior a la trama siguiente que os cuento. ETA se entera de esta trama (Perpignan, carceles, contacto con islamistas....)y algún sanguinario dirigente HP, empieza a pensar desde la carcel que ha llegado el momento de utilizar el explosivo militar, entonces, paralelamente ETA prepara un atentado monstruoso, y deja que la otra trama (pelanas) siga su curso o improvisen lo que puedan, pero ya están pillados todos, y a partir de aquí se podrían comenzar a encajar piezas. Esto haría converger las teorías de pre y post. No se
Sigo : - De las tres mochilas, posiblemente sólo la de c/Tellez es "a explotar". - Las otras dos son para ofrecer indicios (pero no de los moritos, que eso es posterior). Posiblemente con goma2 + metenamina para enmascarar los explosivos C4 y hacer creer que todo era goma2 + RDX casero. - Los TEDAX les aplican un explosivo desactivador para romper la estructura del ingenio, no para que estalle. Creo que tuvieron que quedar residuos identificables. ¿quizá goma2 con metenamina y de ahí el equívoco al montar la mochila 13?
""wells"" dale la vuelta a la historia que planteas.... ETA va a cometer el atentado, el CNI (rama mala) se entera y monta el paralelo con los pelanas... ¿que tal así?
Vardulia, yo planteo la hiótesis de que sea ETA la que se aprovecha, mas que nada porque la trama del CNI-malo es mas improvisada, ETA ejecuta, se calla y se va, el CNImalo y los otros improvisan pero ETA ya tiene el chantaje a Huevo, y ZP a tragar.
Schliema, a tope! A día 13 aún estaba ingresado http://manos-blancas.uam.es/es/heridos.html
De hecho, los resultados de la inspección ocular y las muestras que al parecer tomaron los tedax de la dos mochilas, fueron a parar a manos de Sanchez Manzano, en vez de al cuartel general de los tedax como debiera haberse hecho. Siempre topamos con él ¿verdad? y si, no hay certezas del explosivo que contenían pero digo yo que los analistas si que las tendrían.
Jo... ¿ALmalah? ¿demasiada casualidad?¿cuál sería su evolución? no a muerto...por lo menos ahí. Si era él, no podía ser suicida porque si no no hubiera sobrevivido, pero podía ser "peón".
Aurora, a Mouhannad Almallah le detuvieron por primera vez el 24 de marzo de 2004. ¿Consta en el sumario algún informe de esa detención? ¿Si es así, viene acompañado de algún parte médico con el preceptivo reconocimiento que se hace a todo detenido?
AuroraRO, al referirme a que el post-11m fue brillante, me basaba en sus resultados. Han obtenido todo lo que han deseado. Mejor no les podría haber salido. Sobre la cuestión que planteas acerca de la comparecencia de ZP en la Comisión, creo recordar que "no recordaba con exactitud sus conversaciones con los directores de varios periódicos". Es decir, no desmintió categóricamente ni de forma tajante el que hubiera informado a estos directores sobre la presencia de suicidas en los trenes. Es decir, utilizaba su estilo favorito: Le hacían una pregunta concreta y contestaba con un largo discurso para al final no responder a nada. Un saludo.
Hombreli: Sobre explosivos y las dos mochilas, relee el enigma 10 y apendice: el tiempo debe detenerse. Estoy dandole vueltas a algo que LDP tiene claro. Schliema y aurora: ¿Que tenemos, un candidato a suicida-do frustrado?
Schiliema, Aurora Roja: Les ruego extrema prudencia en todo lo que se refiere a las víctimas y heridos. Un saludo.
Jorgel, no, si ya te había entendido. hay que admitir que el resultado fue perfecto para sus intereses. Pero es que me resulta vergonzoso que sea un resultado "brillante" por el grado de borreguismo que hace falta tener para que esa chapuza logre deslumbrar hasta la ceguera a tanta gente. O sea, lo decía con amargura. Wells 528, sería difícil acertar con el mismo escenario (los tres trenes, a la misma hora) si no hubiera una conexión muy precisa entre ambos grupos, no crees? Yo también creo que primero pudo ir ETA y después los Gales (¿wells?)... o bien como decía Hombreli; los dos en comandita, pero ETA cargando las tintas para tenerlos bien pillados luego. me resisto a pensar que los gales fueran tan, tan asesinos. Pero bueno, corcuera sabe, digo, cualquiera sabe.
Monty: Invirtamos los terminos, no se habla de si una victima estaba involucrada, se Habla de SI un DETENIDO por el 11M fue herido en los trenes.
Monty, es verdad, no debemos seguir poniendo esas cosas por aquí. No es que sea ningún candidato, es pensar un poco en esa posibilidad. Aunque si era alguien tan próximo al grupo, dudo que dijera su nombre o que llevara encima identificación alguna. No recuerdo haber visto en los tomos del sumario que tenemos nada sobre Muhannad Alfallah. Lo miraré de nuevo por si acaso.
Queremos: Sí, pero aquí se ha mencionado el nombre de uno de los heridos. Insisto en la prudencia. Saludos.
Os recuerdo que Mohamed y Muhammad es lo mismo.
Aurora, no estoy pensando en que los Gales hicieran un atentado, si no una siembra de varias mochilas por los trenes de Madrid y a lo largo de todo el dia 11, mochilas que se desactivan, que se hacen estallar, psiosis en toda la red de cercanias y luego reivindicaciones de Moritos y Minaconchita y Móviles, pero no Camioneta Kangoo ni mochila de Vallecas, eso se improvisó, la mochila de Vallecas era una de las que se pondrían por los trenes, ojo no es necesario que estallasen, con que estallase la de Tellez, lo demás era cuestión de Prisa, ¡¡caos en cercanías!!, Madrid en Guerra, Aznar culpable, ... Pero se cruzo ETA, mejor dicho el sanguinario HP, y ...........
lo que en principio serían diez o quince muertos y un caos y psicosis de guerra, se transformó en una masacre de 200 muertos y 2000 heridos y lo que es peor, con ETA sujetando la espada de damocles sobre ZP
Wells creo que es conveniente que te leas los Enigmas para centrar un poco lo que hasta ahora sabemos. Un saludo
No es cierto que lo relativo a las pistas sea una chapuza. La inmensa mayoría de la población cree todo a pies juntillas. Hay que entender, que esto que Internet no estaba en el guion. Ni por el forro, de los forros de los archiforros, el día 14 de marzo ni los implicados, ni el juez, ni ZP, ni el susuncorda se podían ni imaginar que toda, absolutamente la documentación pública (y alguna no tan pública) iba a estar disponible en la Red, en el periódico digital más importante, para ser análizada por muchísima gente. El juez estaba y está loco por cargarle el muerto a los muertos. Loco. Y es LdP y esto que hacemos lo que le frena, entre otras cosas porque le estamos ayudando al trabajo de los abogados de los pelanas, abogados que no creo que sean de los más altos bufetes y dispongan de abundantes medios materiales y humanos para un caso tan increiblemente complicado Por tanto no calentaros la cabeza con las pistas falsas, los errores, etc. Ocurrieron, porque quien lo hizo no se preocupó mucho: si supones que tras el resultado electoral ni el juez ni la policía ni los abogados de oficio de los pelanas, ni casi toda la prensa van a dar guerra, no te vas a obsesionar en los detalles. La próxima vez, ya tendrán en cuenta Internet. Esto tiene relación con las mochilas-señuelo. Yo tengo dudas que fueran señuelos. Si examinamos la historia del terrorismo, es muy común que haya bombas que no estallen y la proporción entra dentro de lo habitual. Sí, es algo habitual y ahí están las hemerotecas. Lo que no me cuadra es porque no intentaron desactivarlas a mano; 200 muertos se habían merecido intentar la desactivación mediante el robot (con lo que se hubiera podido examinar y tomar muestras directamente) y luego a mano. Si explotaron, con medios de desactivación no muy sofisticados, es porque estaban totalmente preparadas para explotar y eso no tiene vuelta de hoja.
Unicorni Gracias por el consejo, pero ya lo hice, me leí los enigmas, los agujeros negros, la hipotesis de Ciriaco, y no solo yo, quiza todos no hemos conseguido centrar el tema, por eso he lanzado la hipótesis de que la trama pelanas(peones) sea la trama original y no precisamente con un atentado como el que ocurrió, sino con mochilas que estallaran (Tellez) y otras que solo sirvieran para evacuar trenes o estaciones, Atocha, El Pozo, y quizá alguna mas ... Esto explicaria que el Post fuese una mezcla de cosas planificadas, pero tambien de cosas improvisadas al meterse por medio el atentado gordo de los alfiles. Quizá sea una tontería lo que planteo, pero no es por que no centre el tema, ya está bastante difuso.
Jflp #547: lo que dices sobre la disponibilidad de la información es muy importante. Una de las muchas ventajas de una Comisión de Investigación abierta en el Congreso es la de poder disponer de forma pública y prácticamente en tiempo real del resultado de las comparecencias. Normalmente los jueces abusan -como en este caso, imputaciones de desobediencia al director de El Mundo aparte- del secreto del sumario. Además, deberíamos pensar cómo poner en marcha una iniciativa para acusar judicialmente -ya que nadie lo ha hecho- a los numerosos perjuros que hubo en la Comisión. Debería hacerlo de oficio el fiscal... pero es de las blancas. http://www.ausentes.org Me aterra lo que, sin pensarlo, has escrito: "La próxima vez"...
jflp #547: Si las 12 iban a estallar y eran obra de la misma mano, el 3+9 carece de sentido. Y francamente, sería una coincidencia demasiado curiosa. La colocación de las bombas NO fue aleatoria. El artículo de El País de hace dos semanas MINTIENDO sobre la colocación de las bombas NO fue aleatorio. Slds.
jflp de acuerdo con tu primera parte. Pero la segunda es un poco contradictoria. si no son señuelos....¿Como, según el plan, se debe llegar a unos yihadistas?¿Solo por la Kangoo y mina conchita? Las detenciones del dia 13 que dejan a Aznar como mentiroso a la vez que culpable se efectuan por la mochila13, no por la Kangoo.¿Porque hay que plantar la mochila 13? EMHO porque los TEDAX volaron las 2 mochilas.
Es precisamente esa difusión lo que debemos evitar, en mi opinión. Y para ello es básico aclarar si efectivamente hubo 11M y post-11M, ajenos entre sí, o fué todo un revuelto. Ajenos no quiere decir que no tengan nada que ver, sino que uno no está implícito en el otro. Hay cosas probadas, como que las 9 explosiones fueron de C3 ó C4. Lo dijo el Jefe Provincial de los TEDAX en la Comisión del Congreso. Así que no hubo siembra de mochilas con Goma2ECO de Mina Conchita. Tambien está probado que la mochila nº 13 NO PODIA EXPLOTAR porque los cables estaban desconectados. Y se le ocultó al juez durante un año. Esa mochila era un montaje. Me parece que los moritos que traficaban con goma2 de Mina Conchita no pudieron poner el C4. Yo lo veo así, al menos
Admitamos que sólo había tres mochilas, y que el resto era explosivo tipo C4 que se camufla de alguna otra manera Y admitamos que al explosionar una mochila y quedar a la vista otras, se pretendiese que pensásemos que todas fueron mochilas Recuerdo que los etarras detenidos con la furgoneta hablaron de que querían poner 12 mochilas bomba en Baqueira, ¿no sería para provocar la confusión posterior? ¿No tendría ETA la labor de poner pistas que la hiciesen sospechosa en un inicio?
bluealic 553 Creo que eso ya está descrito en el blog, es una de las cuestiones que nos llevan a ETA. No es nada nuevo
Yo pienso que la diferencia entre 11-M y post 11-M es porque se encargó a grupos distintos. Por tienen diferente estilo, pero tienen un cerebro común, que tiene que ver por ejemplo con las cloacas de interior. El cerebro coordina el 11, y el post 11, pero lo hacen con equipos distintos que no saben nada de los otros
Bluealic, esa es la hipotesis mas general aquí, por eso yo planteaba la otra posibilidad, una trama con cerebro CNIpelanas y otra trama ETA que irrumpe dentro de esta trama con el atentado Alfiles
Averiguad quienes se encontraban como Comisarios Generales en los Comisarías Generales de Seguridad Ciudadana, Información y Policía Judicial en los año 1.986 hasta su cese.Es muy importante saber las posibles conexiones entre estos y los que se encontraban en el escenario del 11-M retransmitiendo a sus Superiores Jerárquicos, in situ, los acontecimientos.
Siento que mis aportaciones ya hayan salido antes, pero aunque me interesan vuestros comentaros no tengo tiempo de leerlos todos. ETA está en el pre-11, en la caravana de la muerte, con el señuelo del 24-D de chamartín, la trola de baqueira y la foto de asturias. Por tanto está vinculada con que se eche la culpa a los pelanas y se sospeche de ella. Y por tanto está en el post 11-M. También podría estar en el 11-M si aporta el explosivo que dicen que consiguió de las Farc, y también podría haber puesto a los alfiles. Pero el 11-M ETA finaliza sus servicios. Pero necesita otro socio -CNI- que maneja a gente distinta en el pre y en el post, y eso hace que parezcan manos distintas. En cualquier caso hay una conexión ETA-islamistas, que se ve en el asesinato de los miembros del CNI y las conexiones en la cárcel. Esa conexión islamista es la que consigue implicar a los pelanas, y la que organiza el montaje de leganés.
De un foro de desactivación : A lot of bomb deactivation is done by initiating a smaller explosive charge which kicks off the serious charge. C4 is easily and safely detonated with a small chemical torch not too dissimilar from a road flare. Luckily C4 is rather flammable. You can get it to burn rapidly (but not explosively) with a hot focused jet of combustion gas. Spec ops users sometimes freak out regular forces by throwing a piece of plastique into a fire. The explosive only burns somewhat energetically. You can use it as a fuel to boil water over it I've heard. Detonation is a much different mode of oxidation. Material oxidation is propagated by a concussion wave instead of the propagation of thermal conditions (conflagaration vs. detonation). There's a relatively new UXO (UneXploded Ordinance) and land mine disposal doodad marketed by Raytheon (shuttle booster engine manufacturer). The thingy is a flare sized chemical torch composed of expired rocket fuel. Rocket fuel must be used before a certain expiry date for reliability. The fuel is used to make a hot focused jet which melts thru a mine casing and sets the charge on fire instead of detonating it. It burns the charge instead of letting the detonation charge initiate it. Neat stuff. I don't know how effective it is in the end though. In major built up cities (e.g. Toronto) we try to use bomb deactivation robots which destroy the detonation device before it can initiate the main charge. A typical technique is to use a small explosive charge to drive a water super jet which breaks up the electronics in a bomb. Aim the water gun at the battery to remove the electrical charge necessary to trigger the detonator. I'm surprised it works since it's not hard to hide the electronics inside an opaque box which can't be disassembled without triggering something. Sigue...
Sigo : al parecer, pues, hay dos técnicas para desactivar bombas de C4 Una a base de un soplete de alta temperatura que quema el C4 sin detonarlo (no lo había oido nunca) Y la más habitual de carga explosiva que proyecta un chorro de agua a presión sobre la bomba y la deshace antes de pueda detonar. Este método es al parecer el que aquí se usó. No se hicieron estallar las mochilas ni se provocaron más daños. La bomba se rompe, hay una pequeña explosión, pero la carga no estalla. Y quedan los pedazos para analizarlos. Posiblemente dispersos, trozeados, pero recuperables. Lo cual quiere decir que al poco tiempo de desactivar las dos bombas, la jefatura ya sabía su composición. Sin embargo nada hemos sabido de ésto. ¿me equivoco?
¿El 11-M es obra de MARRUECOS? EL POST-11-M nada tiene que ver con el 11-M, y es obra de afectos al PSOE y a los golpes de estado. Creo que no existen dos grupos distintos ni dos atentados distintos. -12 mochilas vuelan cuatro trenes de cercanías en Madrid. -Se desconoce a quién corresponde la autoría. - El Gobierno apuesta -engañado y traicionado por algunos policías auesta por ETA y pierde. Para ayudarle a perder han de aparecer los culpables antes de las elecciones- Zougam-. Con él comienza el baile. La Kangoo no les sirvió. No fue suficiente. Además, se equivocaron colocando en ella Goma2 infectada con Metenamina. Tenían que encontrar a un moro, y gracias a un señuelo-falso- mochila número 13- encuentran a Zougam. A partir de él, todo lo demás. Bajan lo que volaba ajeno a la masacre. AUTORES: 11-M = Desconocidos. Apuesto por los SS marroquíes ayudados de agentes dobles en España. P0ST-11-M = Obra de personas muy bien colocadas afectos al PSOE y a los golpes de estado. Sólo así se entiende tanta chapuza. No podía estar preparado desde antes. 15 muertos en el primer vagón de Telléz son muchos. Uno es mucho. Todo lo que se colocó en los trenes estaba destinado a explotar. Dos mochilas fallaron, no respondían a dos señuelos falsos. Yo no sé qué les lleva a pensar con tanta seguridad que eran señuelos falsos. Marruecos Marruecos Marruecos Marruecos No ETA, Maruecos.
HarryLib. ¿Has oido esta mañana la tertulia de La Mañana? Vera y Hernando van a ser emplumados exclusivamente porque intervino la acción popular de Gabriel Albiac y unos pocos más, que como han dicho, no eran nadie. Esa acción impidió que prescribiese el caso. ¿Por qué no una acción popular por el perjurio? ¿Es delito? ¿Ha prescrito? ¿Se colaboraría en una suscripción pública? ¿Habría un abogado voluntario para un caso así? Fijaros si fue perfecto el atentado, que a nadie se nos ocurrió en su momento promover una acción popular en este atentado. ¡Si hubieramos sabido...! Quizá en los aspectos colaterales al caso se pudiese. Respecto a lo otro no demos ideas. Mochilas. No pretendo señalar necesariamente que no eran señuelos. Simplemente quiero informar que el hecho de que no explotasen no significa de por si nada raro. Habrá que valorar otros factores, no ese.
lo malo del formato de Blog en vez de foro, es que los comentarios quedan tan dispersos que no hay maneras de buscarlo (Y por eso damos tantas vueltas sobre lo mismo) A ver si no me equivoco yo tambien. Recuerdo haber leido que utilizaron ese metodo pensando que por los efectos, debía ser C4 o similar (RDX casero....), y sin embargo...estalló no solo el iniciador sino tambien la carga principal....adios pruebas. Escribo de memoria, y por tanto, no concederle mucho rigor
hombreli #561 y jflp #562, insisto: Si las 2 que no estallaron debían estallar: a) ¿Por qué el 3+9? b) ¿Por qué miente intencionadamente El País para negar el 3+9? Por favor, si alguien va a contestarme diciendo que lo de "intencionadamente" es un juicio de valor y blablabla, que se lo ahorre. Es IMPOSIBLE que a estas alturas un periodista que trabaja en el 11M desconozca completamente la localización de las bombas. Slds.
Hombrelí Tu hipótesis no explica la disposición 4-5-6----1, y eso es un hecho que Ziriaco nos ha puesto de manifiesto. Puede ser atentado total Marruecos, pero me parece demasiada casualidad la disposición de los explosivos.
Hombreli#561 pregunta¿Porque creemos que son señuelos? respuesta:Enigma num 10 el tiempo debe detenerse. y sobre mi #563, en ese mismo enigma LDP dice que 2.Sin embargo, las dos mochilas desactivadas (una en Atocha y otra en El Pozo)contenían algún otro tipo de explosivo, porque los procedimientos de desactivación previstos para el C3 o el C4 fallaron. Es decir, las mochilas encontradas sin explotar contenían algo distinto a las bombas que habían explotado.
AuroraRo: ves algúna contradicción entre todo lo hablado y escrito aqui desde hace dos/tres meses con la hipotesis de Wells #544? Te lo pregunto a tí por que en ese post él te contestaba. Particularmente, aquí servidor de Vds.,me apunto a ella.
Brandaba 567: Permiteme que te conteste a ti y a wells. No es que exista contradicción, es que falta el encaje. ¿Como se cruza ETA o HP en esos atentados? !En los mismos trenes, la trama a en la cabeza, y la b , en los vagones 4,5 y 6! No pueden ser atentados independientes, ni siquiera un grado de mero conocimiento de ETA-HP, como le llamas. Los que colocan los explosivos 4,5,6 conocen tanto los detalles de ejecución del atentado vagones1 que tiene que estar implicados en este. otra cosa es que luego haya traiciones
Queremos, cuando expuse mi teoría sobre los dos atentados paralelos (que alguien me contestó "cuánta imaginación!"), expliqué cómo no es tan complicado que: Si para la realización del atentado "en la cabecera" contratas a: delincuentes magrebíes fichados y vigilados (con contactos etarras y buenas relaciones con éstos) y a confidentes policiales (con contactos etarras), simplemente porque los confidentes y los moritos vigilados no tienes que ir muy lejos a buscarlos, te expones a que ALGUIEN SE VAYA DE LA LENGUA. Al fin y al cabo, todos tenían contactos en ETA. No me parece tan fantasioso ni inverosímil que, por decir alguien, Mowgli (que tiene más papeletas que otros) llame a Gorka y le diga que el día 11 van a poner bombas en la cabecera de unos trenes, en mochilas y a las 7:40. Entonces Gorka decide poner las otras 9, por la noche, y se lía la gorda. Teniendo en cuenta la cantidad de confidentes/delincuentes comunes relacionados con ETA que hay en la trama, ¿tan raro es que le contasen a ETA los planes? No creo que sea tan difícil el que pudieran coincidir los dos atentados. Slds.
________________________________________ AuroraRo. Al solemne le preguntaron en la comisión si había llamado a los directores de los periodicos para decirles lo de los suicidas... Mas o menos dijo... no me acuerdo. Tiene el joio la memoria muy perjudicada. Como cuando dijo lo de "Yo no he prometido apoyar cualquier estatuto que saliera del parlamento catalán" _______________________________________________
Queremos#568: Tenemos dos comandos: El A y el B. El A coloca mochilas. E ignora la existencia del B. El B coloca C-4. Y sabe todo del comando A. Trabaja en la sombra, con nocturnidad y desaparece. Los jefes del A comienzan, ante la envergadura del atentado, a meter lo que se dice la pata en el post-11-M. ¿ Encaja?
A mí me encaja perfectamente, Brandaba. Otra cosa es que sea o no la única posibilidad. Otra sería, como dije antes, que las 12 bombas las pusiera el mismo, y que alejara las 3, listas para no estallar, para que no explotaran por simpatía. Slds.
#571 Perfectamente, Brandada. Mira esto, con imágenes ... http://zipriano.blogspot.com
****************************************** Vamos a ver... Yo planifico un atentado y quiero cargarselo a Alqaeda. Furgoneta Kangoo con cinta coránica. (Si dejan una de jotas no vale) pero hay un fallo. Es de "villancicos" fuera de temporada. Mochilas que no explotan cuando deben... Parece ser que no tenían teléfono (no lo recuerdo bien y ahora me duele la cabeza) Explosivo naranja. Sin metralla.(según municipal que lo vio) ¿Titadine? ¿como iban a relacionarlas con Zougham?. ¿No explotan porque el que las prepara conoce la operativa de los que las desactivan?. El caso es que al tratar de desactivarlas explotan. Jodo. Hace falta conexión para la autoría (nombre) porque la "nacionalidad" ya la han dejado indicada con la kangoo y la cinta coránica. NUEVA CONEXION DE URGENCIA. Mochila mágica. Hay telefono ???, el explosivo no es naranja ???, tiene metralla ??? y no podía explotar aunque la patearas ??? no fueran a jorobarla otra vez los puñeteros tedax y no llegara a tiempo para el 14m. Y si sigo me voy a echar a llorar... El Zougham utilizando una tarjeta de la misma serie que las utilizadas en las mochilas (aparentemente) el tio que sigue durmiendo a pierna suelta y va a su tienda, sin que le tiemble el pulso.... Señoría, con todo respeto. Si un piernas como yo no se lo traga. Que sin tener conocimientos ni experiencia ve que lo de Zougham es un camelo... ¿Usted si se lo traga? ______________________________________________
Gracias, Gladiato; estupendo análisis de Zipriano. Ergo la hipótesis de Wells #544 parece que cuadra.
No quiero resultar quisquilloso, pero el análisis de Zipriano me parece simplemente un resumen del de Ziriaco, que hasta donde yo sé, fue el primero en darse cuenta de la colocación de las bombas en: http://ziriaco.blog.com.es/2005/12/10/lo_que_de_verdad_pasas_el_11m~376713 y posteriormente continuó su análisis en: http://ziriaco.blog.com.es/2006/01/27/la_lupa~511219 Por cierto, alguien aquí dijo, refiriéndose a Zougham, que si se lo hubiesen hecho a un español en Marruecos, clamaríamos al cielo. Si efectivamente Del Olmo decide otros dos años de prisión, esto empezará a parecerse peligrosamente al caso de "los cuatro de Guilford". Si Zougham está implicado, que se pudra. Pero si, como todo apunta, es un chivo expiatorio, es vergonzoso que el Gobierno marroquí no se vuelque con él (a no ser que, digamos, estén "contentos" con la versión oficial). No quiero ni pensar lo que sería que me hicieran pasar cuatro años en prisión por algo que otros hicieron, ante la mirada distraída de muchos millones de españoles. Slds, gracias, y ánimo.
regente #362 Por fín he encontrado algo legible (para tí, claro...) A ver si la puedes traducir tú, por favor http://www.aftonbladet.se/nyheter/0403/12/NYHETER-12s08brev2_368.jpg
Ahora mismo estoy un poco deprimida. En poco tiempo el juez tendá que dictar auto de procesamiento contra unas personas que no está demostrado en absoluto hayan participado en los atentados de manera directa. Quizá el resultado final sea su puesta en libertad o su acusación por delitos menores. Unos pocos aos más, y estarán libres. Con toda seguridad ni ellos saben quién cometió el atentado. Pero alguien tiene que saberlo. ¡Alguien lo sabe! ¿Quién romperá la cadena de silencio? ETA no; no le conviene. Al menos mientras Zp siga vislumbrando el principio del comienzo del fin. Altos cargos de las fuerzas de seguridad del estado: lo dudo tienen mucho que perder. Preferirán seguir esperando en silencio hasta que no quede nadie que recuerde el 11-m. ¿Descubrimientos a partir de las investigaciones de la policía? casi me carcajeo. Sobre todo porque el jefazo que les han puesto, don telesforo, no parece precisamente muy interesado en descubrir nada. Pero eso es apreciación personal; supongo que desde febrero de 2005 (fecha del auto del juez) la investigación habrá avanzado algo. lo peor es que podemos suponernos en qué dirección. Nuestra esperanza está en aquellos policías, tedax, geos, agentes... que, sin estar implicados, vieron algo, cualquier cosa... y que estén dispuestos a decirlo. Alguien tiene que tener conciencia, ¿no?
........ ATAQUE FÍSICO. (EL 11M) 1.-OBJETIVO: Anular el raciocinio, la reflexión, la lógica, el sentido crítico. Influir sobre las emociones, transformar un conjunto de individuos en una masa impulsiva. La utilización del registro emocional permite abrir la puerta de acceso al inconsciente para implantar o insertar ideas, deseos, miedos o temores, o inducir comportamientos... Recurro al viejo dicho: ojos que no ven corazón que no siente, por lo que es imprescindible un impacto sobre las imágenes para influir sobre las emociones de los sujetos y anular su reflexión y su lógica. ......... b.-La hora. i.-Primeras horas de la mañana. (Seguro que hay algún estudio sobre esto, recordemos lo de Salamanca a las 6:30) Estudiantes, trabajadores. Estado mental de la gente primeras horas de la mañana: todos tienen prisa en llegar a algún sitio: trabajo, escuela. No solo por el operativo, sino que hay que tener en cuenta ¿qué va ha ser lo primero con lo que nos vamos a encontrar, en las noticias de ese día, nada más salir de la cama? Presupongo que el efecto paralizante es mayor, fuerte: no se puede dejar de sentir,..., dolor. ......... (CONTINUA)
Tadpole, la carta en árabe está muy bien... A ver si nos la traduce Regente, que tengo ganas de saber qué dice exactamente. Me extraña sin embargo que utilice cifras arábigas (4515) y no árabes, que son totalmente diferentes. Esto, desde mi desconocimiento total del árabe, que conste.
No puedo creer que NADIE, de todos los que son cercanos a los implicados, tenga conciencia, AuroraRo. Alguien. Alguien. Slds.
(CONTINUA) Y luego hay quien dice que no hay relación con toda la manipulación que se hace posteriormente. El que planifica el atentado (no los que colocan el explosivo) sabe como se van a desarrollar los acontecimientos con posterioridad. Y digo esto por que nos oculta el tipo de explosivo, donde se coloca en el interior de los trenes, cuando y donde se coloca... Y ello es para que en el periodo de tres días anterior a las elecciones solo haya un hilo del que tirar, el que proporciona el. No puede haber otra investigación que distorsione el escenario y a esto se le llama TENER EL CONTROL. Primero se convence de la autoría de Eta al gobierno (con los datos que manejaban no podía ser otro) y segundo seconduce a la pista y autores islamistas sin fisuras, cristalino como el agua. Acusan al gobierno hasta que pierda la credibilidad. Y lo consiguen: Aznar debe salir en defensa de su ministro porque ya nadie le cree. Con lo que el gobierno de Aznar pasa a OUT y ellos a IN. Para ver en que se basan o como realizan, vuelvo a poner este enlace: www.monografias.com/trabajos25/manipulacion/manipulacion.shtml ¿A que es curioso lo que se menciona sobre tres días? Recordar, aunque sin saber como los realizan y su validez, los estudios de variación de voto y gestión de crisis indican que una variación de 24 h arriba o abajo tendría como consecuencia variar sustancialmente el resultado final en 180º. Saludos.
Excelente Unicorni, excelente. Gracias por publicar esos datos sobre desactivación. Otra cosa, personalmente no creo que los Servicios Secretos Marroquíes estén directamente implicados, sería poco menos que un Pearl Harbor contra Europa y un muy mal ejemplo para los seis millones de musulmanes franceses y los dos británicos. No, quien lo hizo es alguien de dentro, un nacional; otra cosa es que tuviese ayuda de personas cercanas a los servicios secretos de algún otro país. Ánimo, seguid así! ESPAÑOLES, ¡RECORDAD ATOCHA!
rmlf: 100% de acuerdo. Cada paso fue medido de cara a la manipulación más grotesca. Llegamos incluso a las agresiones, a los ataques a sedes del PP, al "pásalo" (que de iniciativa popular, nada) y casi al odio hacia el Gobierno Aznar por "haber mentido". Todo medido. Un estudio concienzudo hecho por alguien que conocía perfectamente la sociedad española. El 11M el titular más grande de El País decía ya "Zapatero: No más mentiras", horas antes del atentado. Todo perfectamente medido y controlado. Pero a estas alturas, ninguno de los aquí presentes lo duda. Slds.
UNICORNI, he creído entender que las dos mochilas no explotan sino que sufren detonacion controlada,entonces ¿no se destruyeron?
Brandaba #571. Estoy de acuerdo con tus ideas, que siguen la disposición de ziriaco. te digo más, mientras no se presente otra idea bien estudiada deberíamos tenerla muy en cuenta. Al hilo de lo que apuntas, añadiría que las mochilas de los trenes, la palabra mágica:Titadyn, las explosiones de los coches llevadas a cabo por la policía y de las que nada más se supo, así como los antedentes con mochilas bomba, apuntan claramente en una dirección: Eta. Comienza el engaño.Aparece la mochila de Vallecas, más falsa que JUDAS, para detener a al presunto culpable.
Trico#576 Trico, no se trata de que nadie se apunte tantos. Hay gente que, aprovechando lo que va conociendo, da otra vueltecita a la tuerca. Son muchos los que nos leen y cada persona seguro que ha pensado algo que va en buena dirección (gracias a lo que lee y estudia de otros). De esto es de lo que se trata y no de quedarnos en las teorías de unos o de otros. Por mi parte, creo que Zipriano aporta una explicación bastante lógica al conjunto de lo que pudiera haber sido el fatídico día.
Tadpole, he subido la foto del texto en árabe ampliada y con algo más de contraste, para regente o alguien que sea capaz de leerlo. http://www.usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/tadpole.jpg Slds.
el pais dice que han trincado al asesino de Mandari: http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060301elpepunac_5/Tes/espana/Localizado/Francia/asesino/marroqui/amenazo/Hassan/II/revelar/secretos
¿Habéis visto la entrevista a Rajoy en Antena 3? Quedan 10 días para el segundo aniversario del 11-M... y ni mención. Eso sí: finaliza la entrevista hablando del Barça y del Madrid. Pan y circo.
Extracto del Libro de Del Burgo, p. 164: "En cambio, quisimos aclarar por qué el PSOE solicitó, en la misma mañana del 11-M, un dictamen jurídico sobre la legalidad de un posible aplazamiento de las elecciones generales ante la conmoción provocada por el atentado. El portavoz socialista Alfredo Pérez Rubalcaba admitió la existencia de tal dictamen, pero cuando solicitamos su remisión a la Comisión, los socialistas alegaron que se trataba de un documento interno que nada tenía que ver con su objeto. Resulta significativo que al Partido Popular se le acusara más tarde de haber intentado un golpe de Estado mediante la suspensión de las elecciones". ¿Post 11-M?
Aunque sigo entrando prácticamente todos los días para leer los mensajes, no escribo nada desde hace tiempo porque no tengo nada que aportar a la investigación. Hoy, he visto, una tesis, de Zipriano, en la que el número de bombas pasaría a ser de 16 (12 C4 y 4 mochillas), en lugar de 12, con lo que quedarían sin estallar 3 bombas de explosivo C4. Podría ser, pero, ¿no se buscaron bombas no estalladas en los trenes tras el atentado?, ¿detectan los perros el explosivo C4? Si las bombas con C4 son detectables por los perros, no me cuadra la hipótesis. Saludos.
Groucho#592 A mí la hipótesis de Zipriano me ha hecho pensar en la posibilidad de que existan más trenes con explosivos ... ¿Cabía tal posibilidad?. El mero hecho de que aún no se sepa dónde se colocaron dichas cargas, no da por sentado que fueran detectables ni siquiera por los perros. No nos creamos supercerebros. Algunos llevan a lo sumo dos años dándole vueltas al coco ¿dónde podrían estar los explosivos?, otros llevan toda una vida estudiándolos, manejándolos, pensando e inventando.
HARRYLIB ¿Qué nos puedes decir del "acercamiento" en forma de monedero de nuestro presi preferido? ¿y la actuación de Maite Pagazaurtundua? al parecer, no acudió a la manifestación.
Me refiero a acercamiento a las victimas, claro. Les ha prometido dinero.
sobre las mochilas# insisto en algo que ya escrbí en otro post: -la de Atocha está dentro del vagón 1 (puede ser señuelo ó haber fallado) -la del Pozo se deja en en suelo entre los vagones 2y3; esto solo puede ocurrir en la evacuación (dos bombas han explotado ya en los vagones 4 y5). El portador de la mochila podría haber decidido deshacerse de la mochila sobre la marcha. Podría ignorar lo que contenía; a esa persona la ha podido ver mucha gente. Podría ser quien pensaban eliminar. Al fallar el artefacto, el plan (¡el suicida!) fracasa. - también podría ser el señuelo, lo que justificaría su "reposición" en el Pozo; resulta difícil de creer que alguien tenga el valor de hacer esto, salvo que desconozca lo que va ocurrir detrás (en el 4 y el 5). Si fuese señuelo corroboraría la teoría de Ziriaco (en la que creo creemos el 90% de los que leemos este blog) y nos llevaría a dos atentados (¿existen fotos ó videos de la evacuación del Pozo? lo digo por el susto que tendría la persona en cuestión) Buenas noches
En la hipótesis que he explicado en #528 y #544, y que algunos habeis comentado positivamente, aparte de suponer que el atentado de Gales-pelanas es previo y que eta irrumpe (evidentemente porque tiene información) hay tres elementos que quiero destacaros: 1º) El atentado primero sería del tipo una mochila estalla y las demás, quiza tantas como tarjetas telefónicas, irían apareciendo a lo largo del dia por todas las cercanias de Madrid, ese sería el efecto pretendido caos, pánico, Irak, Aznar culpable, o sea todo el post pero bien pensado. 2º Al estallar los vagones 4-5-6, el primer atentado se trunca, se colapsa y entonces toda la trama prevista se llena de improvisaciones, aunque sigue habiendo elementos ya previstos. Probablemente la mochila de Vallecas surge del atentado pelanas. 3º Eta-HP, evidentemente tenía toda la información, ¿Perpignan?, Carceles. Nota: cuando digo ETA-HP no digo ETA-Hijo Puta, con perdon
Al filo de las 11 de la noche, no hay fumata en la Audiencia Nacional. ¿Qué está ocurriendo?. ¿Ya está el juez en casa pero no había periodistas para tomar nota? Con el pasotismo informativo que hay sobre el 11M, todo es posible. Si sigue la vistilla, larga parece teniendo en cuenta que está todo claro. En esta tensa espera he recordado una cosa. He leido hace poco, no recuerdo donde y Sangoogle no me ha dado resultado, que la defensa de Suárez había sido tomada por uno de los más importantes y caros abogados de Asturias. Pensé, que la larga mano de Interior, estaba detrás. Pero la espera me hace desvariar ¿un abogado de prestigio se va a implicar en un asunto así para pactar 10 ó 12 añitos como con Abu Dadda y tapar decorosamente el caso? No entiendo mucho de abogados, pero creo que si alguien de peso se mete en algo así es para lograr la absolución y de un modo lo más contundente y fulminante posible. ¿Quien lo paga? ¿Lo haría por la innegable propaganda? ¿por ideología? ¿por los agujeros negros/enigmas? Si esa noticia fuera cierta, el juez, la fiscala y el amigo Telesforo van a tener que trabajar mucho, porque cuando hablamos de un abogado de nombre tenemos un sólido bufete detras, con medios. Como no hayan encontrado pruebas contundentes, los peritos de los que pueden disponer estos bufetes, pueden poner en aprietos a la investigación.
Trico ... gracias, pero no me hace mucha gracia ver mi nick asociado a esa imagen ... ¿puedes cambiarle el nombre por favor? a ver si regente le echa un ojo pronto. jflp #598, el actual abogado de Trashorras creo que es el Doctor don Gerardo Turiel de Castro. Lo tienes por FM en: http://www.11-s.net/trashorras.php
12 Mochilas con explosivo militar, todas iguales. Dos fallan. No son señuelos falsos. Fallan. La teoría de las 12 bombas, 10 con explosivo militar y tres con Goma 2, dos de éstas últimas que no estallan por ser señuelos, a mí no me parece que sea la única que de debe valorarse. Se fundamenta en una hipótesis más. En lo siguiente: "Sin embargo, las dos mochilas desactivadas (una en Atocha y otra en El Pozo)contenían algún otro tipo de explosivo, porque los procedimientos de desactivación previstos para el C3 o el C4 fallaron. Es decir, las mochilas encontradas sin explotar contenían algo distinto a las bombas que habían explotado". No está probado que haya sido así. No está probado que intentarán desactivarla y tampoco que lo intentarán y no lo consiguieran por tratarse de un explosivo distinto. No olviden que la versión oficial defiende que todo lo que estalló en los trenes fue Goma 2, cómo van a justificar la voladura de los supuestos señuelos al desactivarlos creyendo que era -C3 C4- lo que dicen ellos mismos que jamás voló los trenes. Lo único que sabemos es que dos mochilas no estallan, de su desactivación frustrada o no o por qué frustrada, no sabemos nada. Los que mienten si mienten no se van a contradecir en algo tan evidente. No dicen que lo que estalló es Goma 2, cómo van a ajustificar desactivar una mochila pensando que era lo que ellos aseguran que nunca estalló en otros vagones. La teoría de Ziriaco resulta demasiado redonda. La realidad nunca lo es y menos en el 11-M. Todas las mochilas tenían lo mismo y estaban destinadas a causar el mayor daño posible. Todas eran 11-M. Sólo la de la Comisaría de Vallecas es falsa. 12 mochilas igual de asesinas = todas 11-M Dos fallaron. 1 mochila falsa, la 13 = Post 11/M No comprendo cómo casi todos ustedes admiten como real lo que no es más que una hipótesis más. Tendrían que valorar que nada está probado.
Cambiado: http://usuarios.lycos.es/noosolvidaremos/arabe.jpg Slds.
DINAN #594 y #595: Dinero, ya tienen. Como hay que ser prudentes, me limito a deciros que recientemente me han asegurado que la presidenta de una determinada asociación se lleva un millón al mes (se supone que de pesetas, claro). Lo peor de esa declaración de ZP es que, como siempre hace, suena bien, pero tiene "gato encerrado". Parece ser que la intención de este Gobierno -en línea con las ideas del dimisionario por entregas Peces Barba- es desactivar el movimiento asociativo por "elevación". Pasar, por ejemplo, del concepto de víctima al de afectado. ¿Os suena? Por cierto, ¿qué os parecería, si se confirma, que una asociación del 11-M acogiera a la familia de Couso? Pues por ahí van los "tiros", una vez comprobado que el ataque frontal a la AVT -mediante el auspicio de nuevas asociaciones o la federación de asociaciones autonómicas desgajadas previamente de aquél- no ha dado resultado por la determinación e independencia política de Alcaraz.
Hombreli, sé que estoy siendo pesado, y que es la tercera vez en apenas unas horas que insisto con lo mismo, pero no he tenido el placer de leer vuestra opinión al respecto. Si las 12 bombas son obra de la misma mano, y con el mismo fin: ¿Por qué el 3+9? ¿Por qué la mentira de El País el 6 de febrero, negando el 3+9? Slds.
Trico, lo del 3+9, no lo entiendo. Disculpa. Y lo de El País ¿qué quieres qué te diga? Yo qué sé. ¿Qué prueba éso? No se puede tomar como única hipótesis algo que se fundamenta en tan poco. No digo que no sea una hipótesis válida, digo que no es la única, ni siquiera la más lógica. un saludo
3+9: Colocación de las bombas divididas en dos partes. Unas en la cabecera (1 bomba) y otras en la cola (3 bombas). Eso es un hecho. Que El País mintió recolocando las bombas y los vagones, es otro hecho. Que de las tres bombas de las cabeceras, dos no estallaron, es otro hecho. Estoy de acuerdo en que puede ser horchata, y en que le falta la etiqueta, pero blanco y en botella, es bastante probable que sea leche. Slds.
#603; totalmente de acuerdo. Son los movimientos de respuesta los que denotan debilidades de la versión oficial.
Hombreli, lo de que se aplicó el procedimiento para desactivar un tipo de explosivo, pero falló, y las mochilas estalláron, juraría que lo dijo el tedax "pedro" en aquella entrevista suya de la que ya pusimos un enlace hace tropecientos hilos. A ver si lo encuentro.
Un empleado del teatro Alfil de Madrid ha encontrado esta noche, hacia las 21.30, un artefacto explosivo colocado a tan sólo tres metros del camerino del artista italiano Leo Bassi, que representa la obra La Revelación, que se ha cobrado las críticas y amenazas de grupos de extrema derecha y ultracatólicos, que le acusan de burlarse en su espectáculo de la religión católica. Es lo que conviene al Gobierno, que aparezcan los fascistas.
4515 5154 1545 5451 si las cambiamos por letras tenemos DEAE EAED AEDE EDEA Si mirais la digonal nos da , DADA.Quizas no signifique nada pero eso es lo que hay con esos números visto de esta manera.
Trico, de acuerdo contigo, la disposición de las bombas y la intención del pais de cambiarlas son dos datos muy sintomáticos, aparte de esto la explosión del vagon 1 de Tellez le deja hinchado, frenre a las otras explosiones que rompen, eso es consecuencia de la velocidad del aire en la explosión, explosivo rompedor o no.
TRICO y Aurora; puede, pero no creo que deba valorarse como algo probado. Las cosas no son tan fáciles nunca. AuroraRO; entonces; ¿toda nuestra teoría de tres mochilas señuelos -por cierto, una de ellas un supuesto "señuelo" que asesina a 15 personas en el primer vagón de Téllez- se fundamenta en las declaraciones de "Pedro el del cuento de Heide". Comprenderás que se fundamenta en muy poco. Un saludo
Hombreli, lo de la bomba del alfil habrá sido un progre, que ahora no les gusta la caricatura de la religión. ;-)
DINAN #594: Se me ha olvidado lo de Maite Pagaza. No fue a la manifestación. Tiene un papel difícil, institucional; en el patronato de la Fundación de Víctimas que preside manda la Administración. Pero no es sectaria como Peces. Precisamente hoy, al escuchar su mención al 11-M -a pregunta del siempre sagaz Pedro J.- como la causa del desencuentro entre PSOE y PP que ella quiere lógicamente evitar, le he enviado un sms diciéndole que nos apoye en la BUSQUEDA DE LA VERDAD; es decir, que sólo esa VERDAD acabará cerrando las heridas abiertas tras los atentados.
No me gusta entrar en los destrozos de los vagones, porque el del vagón uno, según desde donde se observe, es cierto que dejó unos destrozos cuando menos comparables a los de los demás. Pero cuando hay tantas miguitas señalando la goma-2 asturiana, y tantas huellas de "otra cosa", sumado a la localización de las 12 bombas, pues da qué pensar. Slds.
wells (612) en cualquier caso, un fascista que le ha hecho un favor a los que no quieren saber del 11-M
Harrylib, esa es la cuestión y por eso estamos aquí, aparte del sufrimiento, del desgarro de ver a tanta gente destrozada, el 11M ha creado un ambiente de desconfianza, de recelo, es una sensación muy fuerte, por lo menos para mi, es sentirte engañado, pero no porque el otro sea mas listo, sino por que es mas canalla, no se, me hierve la sangre. Solo podemos superar esto con la VERDAD, hasta entonces nuestra querida España está en la UVI.
Lo que he encontrado es la famosa radiografía de la mochila 13!!! no pensé que estuviera disponible! (aviso: no se ve ná...) http://www.belt.es/noticias/2005/junio/17/bomba.asp Y la entrevista al tedax pedro: http://www.belt.es/noticias/2005/marzo/03/entre_11M.htm aunque creo ahora que donde lo leí con más detalle fue en los documentos de la comisión de investigación, debió de ser en las declaraciones de Manzano... ...pues las acabo de mirar por encima, y tampoco. ¡Corcho! yo lo he leído en algún sitio
trico, al final eso es facil de comprobar, secoge un vagon, se le mete goma2 y a ver que pasa, aunque cre que un experto no necesita hacer el ensayo, lo vera claro, y por lo que he podido leer, está claro que el explosivo del vagon 1 no era rompedor
Trico#569 No, no me vale que mogli o quien sea le cuente a Gorka que van a atentar en la cabeza de los trenes tal, tal , y tal, y que ETA coloque sus bombas en la cola de sos mismos trenes. No. El plan es unico. Las bombas en cocheras no se improvisan. Brandaba#571 Desarrolla como y porque el comando B sabe TODO sobre el A Wells597. "ETA-HP tiene toda la info". No basta con tener info, tiene que conocer el desarrollo de la operación en tiempo real. --------- no se si soy capaz de convenceros, pero pienso que en esta operacion no basta que un comando B conozca mas o menos las intenciones del A. NO, tiene que saber todo del A, tanto, que tienen que estar en el mismo juego, bajo una misma batuta. Aunque luego esta batuta sacrifique al A ------------------ Hombreli#600 ¿cual es el punto de partida? Si no hubiesen existido LDP y FM, estariamos con la verdad oficial. Nadie se hubiese preocupado de leer los tomos del sumario. Terroristas muertos en Leganes. Fin de historia. Sin embargo, ellos han investigado, firman articulos con su nombre, no con nick, y no han sido desmentidos desde ninguna instancia oficial. Por tanto yo en principio creo que lo que escribe LDP es porque lo ha investigado. Y lo que da por hecho es hecho, y las hipotesis son hipotesis. Yo, desde donde estoy,como la mayoria no tenemos ni conocimientos ni herramientas para investigar, mas que lo que dice nuestro sentido común a partir de lo que otros afirman haber estudiado. ¿QUe LDP puede mentir? bueno, entonces dudo de todo lo que escribe, y me quedo con la version oficial, o con ninguna version.
Más sobre las supuestas mochilas señuelos. Dice LdP: "Quien puso a Del Olmo sobre aviso fue un subordinado de Sánchez-Manzano. Se trata del jefe provincial de los Tedax que coordinó las labores de desactivación aquel 11 de marzo de 2004. En su declaración ante el juez, el 12 de julio de 2004, el responsable de las operaciones de desactivación que tuvieron lugar el 11-M le proporciona al juez numerosos detalles interesantes: 1) "La inspección ocular realizada nada más llegar a Atocha reveló que los destrozos en los trenes no podían haber sido causados por dinamita, sino que se trataba de algún tipo de explosivo militar, como por ejemplo C3 o C4. 2) Sin embargo, las dos mochilas desactivadas (una en Atocha y otra en El Pozo) contenían algún otro tipo de explosivo, porque los procedimientos de desactivación previstos para el C3 o el C4 fallaron. Es decir, las mochilas encontradas sin explotar contenían algo distinto a las bombas que habían explotado". Vale. Le dijo lo que dice Luis que le dijo al Juez. Pero ahora le dice que no, que se equivocó, que lo que estalló era Goma2. Si era Goma 2 se desbarata lo que le dijo al Juez. Yo creo que mintió o se "confundió" entonces y ahora. Que volaron las dos mochilas que no estallaron, que jámas intentaron desactivarlas, y que, por supuesto, las 12 tenían lo mismo: explosivo militar.
QUEREMOS; Me costa que ni Luis del Pino ni Múgica mentirían jamás en un asunto como el que tratamos. El que puede mentir es el TEDAX. LdP dice lo que le dijo el TEDAX al Juez. ¿Cómo va a mentir LdP? Está en el sumario. Pero puede mentir el TEDAX. Es más, estoy convencido de que jamás intentaron desactivar las dos mochilas que no estallaron, que las volaron, al menos la de El Pozo. Casi te diría que escuché la voladura. Pero por fortuna no estaba allí. Jamás intentaron desactivarlas. es una trola más. Todas las mochilas contenían lo mismo: EXPLOSIVO MILITAR
Queremos #619: Va a ser difícil que Brandaba te desarrolle cómo y porqué B conoce lo de A, si partes de la base de que "no te vale" como argumento que un amigo de etarras le cuente los planes a etarras. Pero quizás Brandaba pueda explicarlo. Yo desde luego, desde ese punto de partida de negar algo tan fácilmente asumible, no podría. Puede que no hubiera dos atentados paralelos, pero desde luego, el que consideremos inválida la posibilidad de que alguien que, al salir de Carabanchel, afirmó tener amigos en ETA, hablase con ETA de lo que iba a hacer no me parece un argumento suficientemente sólido como para demostrarlo. Slds.
Trico, Queremos, Quizà ante las noticias de Perpignan, ETA-HP se infiltro o bien en el cerebro GAL-CNI o bien en Pelanas, en el fondo solo necesitaba saber los aspectos operativos, que trenes, que dia, que horas. Nos quedariamos asustados si conociesemos la capacidad de infiltración del mundo ETA. No olvidemos la figura de HP en todo esto, creo que es el prototipo de mente capaz, no solo de imaginar el escenario posterior, sino también de ejecutar la matanza.
De todas las combinaciones que se han apuntado aquí, wells, ésa es por la que yo apostaría. Cuando expuse lo que pensaba que podía haber sucedido la mayoría de la gente opinó que era, en el mejor de los casos, demasiado imaginativo. Sin embargo, hasta hoy, no he visto ninguna versión que me haya convencido más. La idea de los dos atentados paralelos, a mi juicio, explica casi todo, desde el 3+9 hasta el chantaje de ERC (como tú bien dices, por Perpignan). Ha llegado la hora de irse a la cama. Buenas noches a todos, y ánimo. Slds.
VAMOS A VER SEÑOR TEDAX: Dijo usted que volaron dos mochilas-bombas que contenían GOMA 2,al intentar desactivarlas creyendo que contenían C3 C4. Pero ahora dice usted, que no, que se confundió, que lo que estalló en todos los vagones era lo que contenía las mochilas que no estallaron: Goma 2. Señor Tedax: ¿Cuándo hemos de creerle? ¿Entonces? ¿Ahora? ¿Nunca? Yo creo que ustedes volaron las dos mochilas, que jámas intentaron desactivarlas, y que por supuesto, todas contenían C3 C4.
Trico. A ver si me explico mejor. no basta con que un islamista amigo de ETARRAS les cuente lo que va a hacer, sino que para llegar al 11m, les tiene que ir contando día a día lo que va haciendo, paso a paso, tendrían casi que hacerlo JUNTOS. Imagina que una semana antes le dice a su amigo etarra que va a volar el vagon 1 de trenes que salen a partir de las siete. Y en esa semana, el amigo de etarras piensa que debido a que a las siete el sol esta demasiado alto o bajo, que mejor a las 7.30, y que en vez de el vagon 1, han visto que va mas vacio que los demás, y que mejor a mitad de tren. ¿me explico mejor?
Reconozco (porque es evidente) que la coordinación tendría que ser total. No vale que Almidan le diga a Aitor que el día 11M "muy temprano" van a poner unas bombas. Tiene que pasarle información muy precisa. Pero aun así, no me parece tanta. Sólo tiene que decirle: a) Lo que van a hacer (colocar unas mochilas) b) Qué día y a qué hora (el 11M a las 7:40) Teniéndole perfectamente informado en caso de que haya cambios en los planes, por ejemplo, en la hora. El etarra, con antelación, puede poner las bombas que quiera, en cocheras. Opcionalmente, Almidan le podría haber dicho a su amigo: c) Quién le contrató, si es que lo sabía d) Con qué objetivo último le contrataron, si es que lo sospechaba. Cito a LdP: "Sabemos, por la declaración de su supuesta compañera sentimental, que Jamal Ahmidan le dice a su hijo el día 11 (refiriéndose a los atentados): "Los de ETA se han pasado". Sabemos que entre los días 13 y 14 de marzo hizo un viaje relámpago a Pamplona, quizá por sus asuntos de droga." Cito El Mundo: "Se llama Omar y fue lugarteniente de Jamal Ahmidan, 'El Chino'. Según EL MUNDO, la confianza entre ambos era tal que Jamal llegó a confesarle tras salir de la cárcel de Carabanchel que "tenía amigos en ETA". Jamal visitó en varias ocasiones la cárcel de Carabanchel. "En aquella época y en Carabanchel conoció a gente de la banda ETA. 'El Chino' me dijo que tenía amigos en ETA." Insisto, y ya sí que me voy a la cama. Puede que sea horchata, pero blanco y en botella... Slds y gracias a todos.
Trico Las dos mochilas son señuelos: el caso está plagado de ellos es el punto inicial del atentado, sin complicaciones ni fallos y pasa lo mismo en los dos trenes con señuelo ¿para qué estos dos señuelos? hacer creer que los autores siguen vivos. Hay que investigar hasta las detenciones del 13M. Luego vendrá Zougham, y Leganés para cerrarlo todo Porqué las explosionan: para que no se sepa si hay móvil Si tienen móvil con tarjeta, llevará a Zougham demasiado pronto, el 12M. El gobierno no pica el anzuelo y no hay gobierno mentiroso Si no tienen móviles, la mochila 13 estaría claro que no es como las reales Cada señuelo tiene su función. La Kangoo, son árabes. La Mochila 13, es Zougham. Las dos detonadas, están vivos todavía aunque en Téllez "hay" un suicida Hay otra función de las 2 detonadas. Para mí el principal señuelo es decirle a la cúpula de interior el 11M a las 12:00 que es titadyne, justo a las 12, en la reunión antes de informar a Acebes y Aznar. Sólo con esto, el gobierno aguantó 3 días diciendo que era ETA
Trico, esta hipotesis de la irrupción de ETA en un atentado previo de GAL-pelanas, me gustaria que la debatieramos en profundidad, ver si encaja lo de Asturias, lo de Cañaberas, lo del callejón de Trashorras, lo de Otegui, lo de Chamartin en Nochebuena, lo de Chamartín la vispera, lo de Leganes, lo del GEO, y sobre todo lo del estatú y lo de la claudicación, lo de la mochila vallecana, la Kangoo. Creo que el dia 11-M, una vez que estallaron los trenes, nadie podia decir lo que había pasado, ni moritos ni CNI, ni el gobierno, nadie, solo HP sabia que biela movia cada rueda y que rueda movia cada biela. Entonces gozaría viendo los rostros desencajados de los familiares en los entierros.
Al comentario rmlf#582 Añadir que: Al introducir la duda con la consiguiente perdida de credibilidad del gobierno, se puede producir un paréntesis/desconcierto (no se como llamarlo) donde la gente puede pensar ¿quién nos cuenta la verdad? Es decir aún tienen que ganarse la credibilidad y hay prisa. La solución consistirá en introducir una idea simple y con apariencia de acabada que indique: “yo tengo razón” Para ello a continuación el siguiente capitulo: Primer acto, la detención de Zohugam. A continuación segundo acto: "el pueblo español no se merece un gobierno que les mienta" Con relación de confianza/camaradería/cercanía obtienen la credibilidad por el descrédito del gobierno. Tercer acto: Logran plantear las elecciones generales en términos de credibilidad (que no de programas políticos) Consecuencia : el vuelco electoral. Buenas noches
TRICO Pues como antes con las las supuestas mochilas que no estalalron, me da que es horchata, que no fue ETA. MARRUECOS MARRUECOS MARRUECOS MARRUECOS
Se me ha olvidado poner una de las cosas más importantes que tendría que haberle dicho a su amigo, obviamente: EN QUÉ VAGONES iban a colocar cada una de las tres mochilas. Pero desde luego, Queremos, tienes toda la razón del mundo en que no hay término medio: o se le pasa TODA la información, o es imposible que tuvieran tanta coordinación. Buenas noches. Slds.
Hombreli: Dices que había 12 mochilas !con explosivo militar!. ¿De que peso cada una? Porque lo que han escrito por aqui los que parecen saber algo de explosivos, es que no se necesitan mochilas, sino que con un tetrabrik o una carpeta, bastaría. ¿cuantos mochileros? ¿Cual es tu teoría COMPLETA sobre la puesta de explosivos?¿desde Alcalá?¿los de la Kangoo vistos por el portero automatico?
Queremos; no sé, no tengo una única teoría, valoro varias y no desecho ninguna. Todo o casi todo lo que aparece en el Sumario es falso. Creo que no podemos hablar de un atentado de baja intensidad (!15 muertos!) y otro enorme, producto de una traición. Que si hubiera sido ETA el PP lo sabría y pondría toda la carne en el asador. Creo que en el PP están convencidos de que fue MARRUECOS. Creo que no hay un 11-M español. Si un golpe de estado en lo que llamamos Post/ 11-M. Todo lo he escrito ya mil veces en este blog. Siempre creí que fue ETA que había traicionado un intento de atentado trampa para engañar al Gobierno y colocado las bombas de verdad. Ahora no lo creo. Es muy extenso todo lo que creo y está por ahí, no puedo seguir tecleando, es muy tarde, hago demasiado ruido, mi vecino del piso de abajo está como una cabra y es capaz de llamar a la policía. Igual vienen los TEDAX. Mejor lo dejo por hoy. Un saludo a todos.
Mi agradecimiento a todos los que, desde esta bitácora, han puesto su tiempo e inteligencia en el intento de búsqueda de la verdad acerca del mayor atentado terrorista que han sufrido los españoles. Procuro leeros siempre que puedo, aunque mi tiempo es insuficiente como para poder aportar otra cosa que no sean más preguntas. Mucho ánimo a todos. Espero que con vuestra persistencia y dedicación se llegue a conocer la verdad. Lo cierto es que gracias a vosotros, en muchos lugares, se discute y se duda, algo que ya es importantísimo. MUCHO ANIMO A TODOS
DINAN, #480 y otros (voy con mucho retraso y puede que te hayan contestado ya), los TEDAX no pretendían hacer estallar de forma controlada las mochilas-bomba de los vagones 1 de Atocha y El Pozo, sino destruir su sistema eléctrico y de detonación (y las posibles trampas para cazar a artificieros policiales) mediante el método denominado "carga de hiperpotencia". Este sistema implica el estallido de una pequeña carga explosiva. Está indicado para bombas de explosivos "estables", como los militares, que no estallan de cualquier manera. Con dinamita no debe emplearse porque este explosivo sí estalla fácilmente por simpatía. Los TEDAX de Atocha y El Pozo creían que las bombas eran de alto explosivo y por eso lo intentaron así. El método "carga de hiperpotencia" también emplea una bolsa de agua, absolutamente redundante si sólo se pretende hacer estallar la bomba de forma controlada, primando la seguridad.
El comando B interviene cuando tiene todos los datos, los cuales podrían obtenerlos fácilmente a través de contactos en los mercados de coincidencia y en lugares comunes. Al comando B le interesa poner en alerta al Gobierno, porque el comando B sabe que las pruebas se van a montar en contra de esa sospecha inicial que esa alerta va a producir. Incluso el comando A le pedía asesoramiento al B, sin saber su condición. El B se gano la confianza del A. La sorpresa del sanedrín del comando A fue neutralizada en la tarde del día de la infamia, aportando más “pruebas” en cuyo desarrollo cometieron errores por la premura del tiempo y la improvisación. En cualquier caso es solo una teoría más. Y, en ella, cambiaría HP por JT
hombreli #634 NO FUE MARRUECOS He leido que eso habría sido como un Pearl Harbour a Europa. Y José María Aznar, que supongo que sabe más que tu, dijo algo sobre los desiertos lejanos, ¿recuerdas?.
ZetaP y el 11 M. AuroraRo, como te han dicho, ZP dijo en la Comisión que no se acordaba de lo del suicida. Reproduzco sus palabras. Después de preguntarle Zaplana, divaga un poco, y habla de "un borrado masivo de documentos en la presidencia del gobierno", amenazando con que sea delito (Osea, ante esa pregunta, amenaza que va a por todas. Le duele)Y dice exactamente: "Y en esas conversaciones (con directores de medios), obviamente, que no puedo , como Vd. comprenderá, recordar en toda exactitud, pude perfectamente comentar todas y cada una de las informaciones". El mismo día de la comparecencia de ZP, El País sacó una información (es decir horas antes) firmaza por Ernesto Erkaizer en que confirmaba que ZP había hablado con los directores de periódicos del terrorista suicida. Es decir, está confirmado por Prisa que ZP habló del suicida. Insisto, una vez más: ¿POR QUÉ ZETAP HABLÓ DE UN TERRORISTA SUICIDA EL 11 M? ZP Y LA TEORÍA DE ALFILES Y PEONES, ETA Y MARRUECOS. Como es fuente autorizada en el atentado, reproduzco lo que dijo en la Comisión: "El Sr. Rubalcaba me transmitió que a juicio del Sr. Vera pues era muy difícil la posibilidad que el terrorismo islamista y ETA fueran en una acción conjunta" Me parece un dato importante que avala la teoría de alfiles y peones, y de implicación de Eta y Marruecos. Hombreli, Me parece que confundes la declaración del Jefe Provincial de los Tedax de Madrid (presumiblemente cierta), con la del Jefe nacional de los Tedax, Sanchez Manzano, (con seguridad, falsa).
Llevamos un montón de dias esperando una noticia definitiva del único periódico que está en lo nuestro y cuando por fin sale, lo comentais de pasada y volveis a enredaros con las mochilas falsas, la furgoneta falsa etc y el notición ha salido hoy 1-03.06 en la portada de El Mundo, para mi, la DamaBoba blanca ha sacrificado a los dos torreones y se ha quedado sola en el tablero con el rey tambaleandose, como no juego nada bien al ajedrez no lo se, pero me parece que a las negras se le pone fácil el jaque mate, creo que hay que insistir en lo que es verdad , no en lo falso :explosiones el 11-M
El Mundo de ayer decía que Del Olmo prorrogaría la prisión de Zougham. Deprimente. Sería un respaldo a la versión oficial. Hay que tener en cuenta que para ponerle en libertad, por propio orgullo del juez, tendría que contar con datos nuevos. No se puede esperar que se desdiga, que se caiga del caballo, y teniendo ahora los mismos datos que hace dos años, le ponga en libertad cuando antes le inculpó del atentado. Completamente deprimente la entrevista a Rajoy en Antena 3. Ni una mención al 11M. Ni a la manifiestación de las víctimas, ni siquiera al referendum que él promueve. Muy Blandiblu, pasota, pidiendo excusas por llevar la contraria al gobierno. Ni un mensaje preparado. Una calamidad. Como si hubiera hecho un receso en su lectura del Marca, con su puro, para hacer la entrevista. Una frase suya resume su situación: "No se donde estamos". Él está completamente en Babía. En la comodidad colaboracionista. Si este es el lider de la oposición a los planes cainitas de ZetaP se explica perfectamente el aborregamiento de la sociedad española. Sólo una posible justificación: que se haga el tonto, supercentrista mogigato (para conectar con la mayoría idiotizada, abúlica y suicida), sabiendo que en los próximos días saldrán cosas que pueden acabar con ZP, y entonces hacerse el sorprendido e ir a por todas. No lo creo. Supongo que lo suyo es simplemente comodidad irresponsable y suicida. Otro dato deprimente de lo que nos espera. Telediario de Telemadrid noche, del traidor German Yanke. Repaso a la prensa de mañana. El Mundo. La noticia más destacada es sobre el 11M, entreveo que unas declaraciones de Zougham: "los que vendieron los móviles están en libertad". Pues bien, el amigo de Yanke ni la lee, pasa de ella, como si no existiera. Quizás es lo que nos espera los próximos días ante las previsibles revelaciones. El Prisoe y todos los vendidos y traidores ignorando olímpicamente las noticias del 11M.
Noticias optimistas. Hoy en la Cope, Pedro Jota: "Pronto" habra revelaciones "significativas" (creo que ha usado esta palabra) sobre el 11M. Lo ha dicho un poco sin venir a cuento de lo que hablaban, queriéndolo decir. Que la gente se pregunta porqué El Mundo no saca nada sobre el 11M, que ellos no pueden saberlo todo, pero que pronto habra revelaciones significativas. Peroxido, ¿Crees que ZetaP ha sacrificado a Vera y a Hernando?. La información de El Mundo es de un auto del mes de noviembre. Me parece que es una información que han tenido retenida, y la sacan ahora para calentar el ambiente y ponerles nerviosos.
perasalo #342. Pedro J. afirmó que Otegui mintió el 11-M. Y Otegui lo único que dijo ese dia fue que no había sido ETA, que no había tenido nada que ver. Lo dijo el jueves pasado. Además, si escuchais el corte, os dareis cuenta de un detalle bastante revelador...
Hombreli #600 http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=26971 http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=667 http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276260669 Mi #636 contiene algo más de información sobre el asunto, que he leído en prensa o en informativos/opinión de Internet. No he manejado nunca el sumario directamente. Teorías nuestras aparte, lo cierto es que Manzano, jefe Tedax nacional, y el jefe Tedax provincial de Madrid (estoy seguro de haber manejado sus apellidos o uno de ellos alguna vez para referirme a él de forma resumida como con "Manzano", pero ni los recuerdo ni los encuentro, pecata minutilla), manejan tesis distintas sobre qué explosivo estalló. ¿Cuál de las dos es la que llamamos "oficial"? La de Manzano. ¿No es "oficial" la tesis del jefe Tedax provincial? ¿Es que es privada? No, no es privada, pero es menos "oficial" que la de Manzano. ¿Por qué son distintas siendo las dos "oficiales"? Si yo tuviera una escoba... Creo que queda explicado el "borrón" de la teoría oficial en este punto :-) . El jefe provincial sostiene que fue alto explosivo y lo justifica por los efectos concretos que produjo en los vagones, entre ellos el corte limpio de los metales. Manzano sostiene que fue dinamita marca Goma-2 ECO, lo justifica por la mochila de Vallecas (cito de memoria, agradezco cualquier precisión). ¿Por qué creo al jefe provincial y no al nacional? Maniobras turbias con las radiografías aparte, porque el provincial se apoya en lo que se tiene que apoyar uno. Espero que esto no precise explicaciones ulteriores. Quien se siga trabucando con la metenamina, el RDX, y los conceptos de mezcla física y de reacción química, podrá asumir como cierto el discurso camuflado de Manzano (en una respuesta a Del Olmo sobre la posible utilidad de hacer pruebas con explosivos y vagones reales) de que cualquier explosivo puede causar cualquier efecto.
Hombreli #620 ¿He entendido bien que el jefe Tedax provincial de Madrid, tras haber afirmado que no podía ser dinamita, que era explosivo militar, y justificado todo ello en los efectos físicos apreciados en los vagones, ahora dice que fue dinamita? Si es así, ¿no le ha preguntado el juez, por ejemplo, qué hay de nuevo en los efectos físicos sobre los vagones para que antes no pudiera ser dinamita y ahora lo sea con seguridad?
Hombreli, muy posiblemente estés en la confusión que señala Perasalo al final de #639.
La teoria 11M = ETA = PP gana 11M= AL-QUAEDA = PSOE gana es cierta solo si se matiza: La autoria islamista SOLO da el poder al PSOE si el PP insiste en ETA antes. Es decir si primero es ETA y luego resulta que no.... entonces PP miente,etc,... Asumido este matiz he vuelto a las portadas del 12M. Ohh casualidad !!! EL MUNDO "Mas de 130 muertos en la mayor masacre terrorista nuestra Historia" LA RAZON "ASESINOS" ABC "Masacre en Madrid" EL PAIS " Matanza de ETA en Madrid" Es decir, PRISA es el unico que insiste en ETA el 12M. Si repasais la prensa extranjera todos fueron prudentes y la palabra ETA solo aparecio en subtitulos o logicamente en el desarrollo de la noticia. El PRISOE cogio impulso el 12M para pegar mas duro el 13 y el 14. Me resisto a pensar que PRISA pudiese estar en el ajo pero en nuestro museo de casualidades ya no queda espacio.
LdP sigue sin decirnos su fuente con respecto a los "3.000 EUROS por bomba". Yo por mi parte apenas he avanzado con el organigrama de la PN el 11M y an la actualidad. Aunque creo que los mas interesante ya esta exprimido: Telesforo "cohete" Rubio de gran jefazo Sanchez "mentiras" Manzano colocado bajo el paraguas del anterior Los demas amigos o ascendidos o colocados por Montilla
A todos; No me confundo , el Jefe de los Tedax de Madrid, dice ahora que se equivocó, que lo que estalló en los trenes es lo mismo que contenía la mochila número 13 , la falsa, es decir, Goma 2 ECO. No me confundo. Ahora dice lo contrario de lo que dijo, antes según él, era C3 C4, pero rectificó, ahora dice que era Goma 2 ECO. Yo creía que lo que he escrito ahora y aquí ya estaba claro hace meses. A ver si estamos a lo que estamos. Buweno, por supuesto, esta última frase es una broma. Ustedes todos saben mucho más que yo de todo. Un saludo
De Otegui no se citan sus palabras exactas de las declaraciones que hace por la mañana del 11-M. El dijo "Ni por los objetivos, ni por el modus operandi, se puede afirmar, HOY (es Otegui el que enfatiza la palabra: hoy), que ETA esté detrás de lo que ha ocurrido en Madrid" Lo que para mí demuestra dos cosas: 1. Otegui cree que ETA es capaz de realizar el 11-M 2. Otegui no tenía ni idea de lo que había pasado, pero estaba curándose en salud (ni condenándolo ni aprobándolo) a la espera de lo que confirmara ETA. ¡Qué asco!
He leído que en los restos de los cadáveres de los suicidados de Leganés aparecieron larvas que de demostrarían que quizás algunos llevarían asesinados al menos un día antes de la explosión. ¿Qué pensais de esta hipótesis? Sería factible que la reunión de islamistas en el piso de Leganés fuera post-mortem. Me refiero que algunos no serían asesinados en el piso de Leganés y segúramente tampoco el mismo día. Serían llevados allí para que el equipo se completara. Tuvieron horas para prepararlo todo y poder llevar hasta allí los cadáveres y meterlos en el piso y luego ¡¡¡¡BOOOM!!!!
UrbanMin #644 "¿Por qué creo al jefe provincial y no al nacional?" ¿Qué tal porque Manzano, jefe de los TEDAX, no es un TEDAX? Además de no ser honesto. Casablan #647 súmale a la portada de El País del día 12M que comentas la del 11M, y al resultado de la suma añádele el suicida inventado, la fonoteca borrada, las prisas, la tarjeta roja y la GRAN mentira de la colocación de las bombas. Resultado: están PODRIDOS. Slds.
Casablan y trico: Añadir al museo de casualidades la portada de EL PAIS del día 11 ANTES de las explosiones ZAPATERO "...NO MAS MENTIRAS" en el máximo tamaño de letra de portada. Lo que se lee al pasar por al lado de un Kiosco.
Hombreli, # 649, ¿CUANDO Y DONDE HA RECTIFICADO EL JEFE PROVINCIAL DE LOS TEDAX SUS DECLARACIONES? Creo que es la primera vez que sale esto en el Blog.
Muis, #643, ¿Cuál es el detalle muy revelador? ¿El que señala Tapdole en 650?
http://www.elzapatazo.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9160&start=0 Las portadas de los días aciagos de Marzo en EL PAIS, y recopilación selecta de manipulaciones varias.
Brandaba #637 Esa es la idea, creo que hay pueden encajar muchas cosas, e insisto, hoy es el tercer editorial del pais a favor de HP, claro que JT no está en la carcel y efectivamente, creo que operativamnete puede ser mas importante que HP, pero HP es el que tiene la idea, estaba obsesionado con las voladuras y los explosivos militares, y su relación con pelanas está probada por los teléfonos.
hombreli #649 ¿De dónde sacas ésto? No lo había oido "No me confundo. Ahora dice lo contrario de lo que dijo, antes según él, era C3 C4, pero rectificó, ahora dice que era Goma 2 ECO."
Wells#657 Dices "...claro que JT no está en la carcel y efectivamente, creo que operativamnete puede ser mas importante que HP, pero HP es el que tiene la idea,..." De ello se aprovechaba JT, como de otros detalles como Perpignan.....
¿Por qué tanto apoyo criminal de El País a la excarcelación de etarras? http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_30066.html ¿Sabe algo ETA de los del suicida del primer vagón del tren de la calle Tellez?
EDITADO A SOLICITUD DEL USUARIO
Multivac, se puede editar el 661?, es que me he liao.
Wells, Brandaba. Entonces es que ETA y yihadistas preparan juntos la operacion de mochilas: ETA la apoya y asesora y los yihadistas la ejecutan (peones). Pero ETA, por las razones que sea (pej derribar un gobierno) traiciona a los yihadistas colocando el explosivo de la cola de los trenes.(alfiles) Hasta aqui 11m A partir de aqui post11m del PRI$OE¿Sin conocimiento previo? Pudiera ser.....pero yo CREO que tiene que haber conexiones 11m y post11m.Las hay. No creo en las casualidades.pej, LDP demuestra, al menos indiciariamente que la pista de los telefonos se preparó antes del 11m. Desde luego, ya he manifestado mi opinión, la pieza ETA pertenece a este puzzle, aunque no se muy bien como casarla.
Hace días que no pasaba por aquí. Veo que estáis haciendo un trabajo estupendo tanto las viejas glorias como las nuevas incorporaciones. Entro, como en mí es habitual, a destiempo y de medio lado. Llevo días oyendo lo de los 1.000 días sin muertos, ¡hasta en la COPE!. Y me pregunto: los muertos del 11-M ¿se atribuirán a accidente ferroviario? Si no sabemos (sólo sospechamos) ¿quién puede decir: no son de eta? Y, aun cuando no lo fueran ¿no son muertos por atentado terrorista? También llevo días dando vueltas a una idea, quizá descabellada, no lo sé. Hablamos del 11-M del 2.004, pero no se estará gestando un 11-M del 2.008, no será este nuevo 11-M la rendición-trampa o la entrega de armas-trampa de eta (a esas altura una tregua no valdría). Nuevo zapatazo, y cuatro años más para acabar lo que en esta legislatura, a ojos vista, se está preparando. El psoe ha cambiado el discurso, del 'pp aislado' ha pasado al 'necesitamos su ayuda, pero no nos la quiere dar'. No es mal sustrato: cuando llegue el premio, el pp no participará de él. Aparece ahora también el rifirafe con el pnv, y eta poniendo bombas, cada vez un poco más cerca de que el resulado no sea sólo daño material. ¿No estará la negociación en un problema de plazos? : psoe, a tres días de las elecciones; eta, ya, cuanto antes, una tercera vez sería de tontos: lo hicimos en el 73 (que convenía, fue el espaldarazo y asegurarse unos cuantos años de "tranquilidad"); una segunda vez en 2004 (esta vez con franquicia, para que se tragara mejor, y cuál ha sido el resultado: esperar cuatro años, resolver primero Cataluña, y luego ya veremos); pero la tercera vez ya no: ahora o no hay segunda legislatura. Ánimo a todos. ATENCIÓN: NUEVO HILO DEL BLOG
Queremos#663 Pudiera ser que el comando B no fuera un usual comando de ETA. Pero sí parte de ETA. Algunos de ETA. Alguno de ETA, la venganza de JT( recordar lo que hemos leído tiempo atrás. “ este no se va de rositas” “se van a enterar los españoles de lo que somos capaces de hacer” ) El atentado del comando A- que va a ser perpetrado por mercenarios no expertos necesariamente- está organizado( pre 11-M), ejecutado ( 11-M) con conocimiento previo de aquellos que eran necesarios( solo unos cuantos miembros del sanedrín) y desarrollado ( post 11-M) con el sanedrín al completo, intentando ampliar y perfeccionar la puesta en escena. Pero comenten errores que nos están haciendo llegar a esta y a otras hipótesis. A fuer de ser sincero, me arrepiento de poner nombres y siglas al comando B, pues ya deja de ser una teoría aséptica y puede parecer no objetiva, no neutral y sí visceral. Pero ya no tiene remedio.
Entiendo que este hecho ---aparentemente baladí---, constituye otras de las grandes incógnitas que aún no se han resuelto del 11 M. ¿Fueron realmente islamistas vinculados y/o correligionarios de los supuestamente autoinmolados en Leganés, los que en su afán de venganza profanaron la tumba y el cuerpo del GEO FRANCISCO JAVIER TORRONTERAS? Ciertamente resulta muy poco lógico que en esos días de tanta presión, vigilancia y cerco policial a toda la comunidad islámica, unos miembros de ésta ---la tesis más fácil de trasladar a una opinión pública absolutamente proclive a asumirla---, se hubieran atrevido a cometer una acción de tanta audacia y riesgo para ellos. No olvidemos que los autores de la profanación rompieron la lápida y prendieron fuego al cuerpo de FRANCISCO JAVIER TORRONTERAS, es decir, realizaron acciones que en su ejecución material no fueron nada sigilosas. ¿No será que alguien tuvo la necesidad imperiosa de borrar pruebas o evidencias comprometedoras, o verificar que éstas no existían? O lo que sería más abyecto aún, rematar la gran escenografía montada en la voladura del piso de Leganés. ¿Terror ficción? Es posible. Pero visto lo ya visto ....... IMASG
Para Suspicaz#117 (http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1105&num=3#com191541) A ver que te parece estos post, son de febrero: http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=939&num=12#com156373 y http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=939&num=13#com156466
Para suspicaz#117, otra vez, a ver si ahora sí (http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1105&num=3#com191541) Estos post, ya te digo, son de febrero(La callada determinación): http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=939&num=12#com156373 y http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=939&num=13#com156466