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Ateísmo ciencista y moral

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Retomando el tema. Según los ateos, Dios "no existe" y la religión, especialmente su objetivo principal, la cristiana, consiste en supercherías. Por consiguiente, el ateísmo vendría a liberar al hombre de la oscuridad y la superstición, abriendo el camino a una sociedad fundada en la verdad científica, con las consiguientes maravillas. Perfectamente. Pero ninguna persona razonable se deja guiar por la autoalabanzas que prodiguen los defensores de cualquier idea, y procurará ver sus resultados prácticos.

El ateísmo ha existido siempre como opinión particular de algunas o muchas personas, pero solo en el siglo XX ha inspirado movimientos políticos y fundado regímenes. En las democracias occidentales ha avanzado mucho, pero de forma difusa, porque ninguna democracia se basa en la idea ateísta, aunque la admita, y por tanto resulta más difícil examinar sus frutos. Quizá mediante encuestas podrían medirse las actitudes sociales ligadas al ateísmo, pero debemos contentarnos por ahora con examinar las experiencias claramente ateas. Y estas, desde cierto punto de vista, no han sido muy alentadoras: matanzas en masa, abolición de la libertad política e incluso personal, explotación esclavista, etc.

Tales efectos nos parecen condenables, los llamamos crímenes, pero lo hacemos, repito, solo desde cierto punto de vista: el punto de vista de la tradición moral religiosa. Con ese criterio, la experiencia parece confirmar la previsión de que un régimen ateo "terminaría por despojar a los hombres de los principales atributos de humanidad", de la libertad, sobre todo. Tocqueville, autor de la frase, no pensaba directamente en el ateísmo, y menos aun en la ciencia empleada como argumento moral e ideológico, tendencia entonces en sus comienzos. Pero un despotismo como el que él anuncia, donde los dueños del poder (al que podrían haber accedido incluso por elecciones) se erigen en jueces de la felicidad y el bienestar humanos, sometiendo a los hombres a una tutela que "los fija irrevocablemente en la infancia", exige una visión ciencista y atea de la vida.

Lamentablemente, la ciencia no solo prescinde, por método, no por concepción, de la "hipótesis de Dios", sino también de la valoración moral. Por tanto, de ningún modo permite considerar crímenes las deportaciones, matanzas o la esclavización de las masas. El mismo concepto de "crimen" le es ajeno. Y, para el ciencista, esos supuestos crímenes son solo medios para alcanzar la emancipación humana frente al oscurantismo y la mentira religiosa, y su valor debe medirse por su grado de éxito.

La exclusión científica de la hipótesis moral implica la exclusión, también por método, de la libertad, y de ahí que los regímenes ateos la hayan abolido en cuanto han podido. Quizá alguien objete que las ideologías ateas del siglo XX partían de la concepción determinista de la ciencia, propio del siglo XIX, mientras que la ciencia del siglo XX, con su indeterminación y su probabilismo, abriría mayor espacio a la idea de Dios, y también, de paso, a un ateísmo menos brutal. Creo que se trata de un equívoco. No hay nada de eso.

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Odiseus

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comentarios
1 5326, día

George Orwell no llegó a vivir las desviaciones de la medicina de nuestros días, pero supo analizar el fenómeno de la deshumanización de la ciencia y llegar a descubrir el remedio: un científico no puede considerarse tal si no posee una formación humanística y el consiguiente espíritu crítico ante la ciencia pura. Este texto, publicado en TRIBUNE en 1945, goza de una extraordinaria actualidad. En el Tribune de la semana pasada, había una carta interesante de Mr. J. Stewart Cook, en la que sugería que el mejor modo de evitar el peligro de una «jerarquía científica» sería intentar que todo ciudadano fuera educado científicamente tanto como se pudiera. A la vez, los científicos saldrían de su aislamiento y se animarían a tomar parte activa en la política y en la administración. Considerando globalmente la propuesta, pienso que la mayor parte de nosotros estaríamos de acuerdo con ella, pero me doy cuenta de que, como es habitual, Mr. Cook no define la ciencia y se limita a dar a entender, de pasada, que se refiere a ciertas tendencias exactas cuyos experimentos pueden hacerse en serie en el laboratorio. Así, la educación del adulto tiende a «relegar los estudios científicos en favor de materias literarias, económicas y sociales», sin considerar, aparentemente, a la economía y a la sociología como ramas de la ciencia. Este punto es de gran importancia. La palabra ciencia se usa actualmente como mínimo con dos significados y toda la cuestión de la educación científica se encuentra oscurecida por la costumbre actual de saltar de un significado al otro. Se asume generalmente que ciencia significa o (a) las ciencias exactas, como la química, la física, etc., o (b) un método de pensar que obtiene resultados verificables razonando lógicamente a partir de los hechos observados. Si usted le pregunta a cualquier científico, o incluso a casi toda persona culta «¿Qué es la ciencia?», recibirá probablemente una respuesta que se aproxima a (b). Sin embargo, en la vida cotidiana, tanto al hablar como al escribir, cuando la gente dice «ciencia» quiere dar a entender (a). Ciencia significa algo que sucede en un laboratorio: la misma palabra evoca una imagen de gráficos, tubos de ensayo, balanzas, mecheros Bunsen y microscopios. Al biólogo, al astrónomo, o inclu-so al psicólogo y al matemático, se le llama «hombre de ciencia»: a nadie se le ocurre aplicar estos términos al hombre de estado, al poeta, al periodista y mucho menos al filósofo. Y, cuando dicen que la juventud debe ser educada científicamente quieren decir, casi invariablemente, que habría que decirles más cosas de la radiactividad, o de las estrellas, o de la fisiología de sus propios cuerpos, y no que habría que enseñarles a pensar con más precisión. Esta confusión de significado, que es parcialmente deliberada, encierra un gran peligro. En la demanda de una educación más científica está implícita la preten-sión de que, si uno ha aprendido a enfrentarse científicamente con una materia, tendría que ser más inteligente al enfrentarse con cualquier materia que alguien que no haya tenido ese entrenamiento. Se supone que las opiniones políticas de un científico, sus opiniones en asuntos sociológicos o morales, en filosofía o incluso en arte, serán más valiosas que las de un lego. En otras palabras, el mundo sería un sitio mejor si los científicos tuvieran el control. Pero un «científico», como acabamos de ver, significa, en la práctica, un especialista en una de las ciencias exactas. De aquí se sigue que un químico o un físico, por ser lo que es, es política-mente más inteligente que un poeta o un jurista, por ser lo que son. Y, de hecho, hay ya millones de personas que se creen esto .

2 5326, día

Pero, ¿es realmente cierto que un «científico», en este sentido restringido, es igual a cualquier otra persona a la hora de enfrentarse con problemas no científicos de un modo objetivo? No hay mucho fundamento para pensar así. Veamos una prueba sencilla: la capacidad para resistir el nacionalismo. Se dice muy a menudo que «la ciencia es internacional», pero, en la práctica, los trabajadores científicos de todos los países cierran filas tras sus propios gobiernos con menos escrúpulos que los que sienten los escritores y los artistas. La comunidad científica alemana, en su conjunto, no opuso resistencia a Hitler. Puede que Hitler haya arruinado las expectativas a largo plazo de la ciencia alemana, pero todavía había abundancia de hombres de talento para hacer las investigaciones necesarias en asuntos como el petróleo sintético, los aviones de reacción, los proyectiles cohete y la bomba ató-mica. Sin ellos, la máquina de guerra alemana nunca hubiera podido articularse. Por otra parte, ¿qué pasó con la literatura alemana cuando los nazis llegaron al poder? Creo que no se ha publicado ninguna relación exhaustiva, pero imagino que el número de científicos alemanes —judíos aparte— que se exiliaron voluntariamente o que fueron perseguidos por el régimen fue mucho más pequeño que el de escritores y periodistas. Y, algo más siniestro aún, muchos científicos alemanes se tragaron la monstruosidad de la «ciencia racial». Se pueden leer algunas de las declaraciones, haciendo constar sus nombres, en el libro The Spirit and Structure of German Fascism, del profesor Brady. Pero, de formas ligeramente distintas, es la misma imagen en todas partes. En Inglaterra, una gran proporción de nuestros mejores científicos aceptan la estructura de la sociedad capitalista, como puede verse por la liberalidad con que les conceden el título de Sir, baronías o incluso les nombran Pares. Desde Tennyson, ningún escritor inglés digno de leerse —podría, quizás, hacerse una excepción de Sir Max Beerbohm— ha recibido ningún título. Y los científicos ingleses que re-chazan abiertamente el status quo son, con frecuencia, comunistas, lo que signifi-ca que, por muy intelectualmente escrupulosos que puedan ser en su propia línea de pensamiento, están dispuestos a olvidarse de críticas o incluso a ser trapaceros en algunas materias. El hecho es que el mero aprendizaje de una o más ciencias exactas, incluso combinado con las mejores dotes naturales, no garantiza un punto de vista crítico o humano. Los físicos de media docena de grandes naciones, que trabajan febril y secretamente sobre la bomba atómica, son la demostración. ¿Significa esto que la gente en general no debería ser educada más científicamente? ¡Justo al contrario! Todo esto significa que la educación científica de las masas producirá muy pocos beneficios y probablemente mucho daño si se reduce simplemente a más física, más química, más biología, etc., en detrimento de la literatura y de la historia. El efecto probable en el ser humano medio sería el em-pequeñecimiento de su gama de pensamientos y hacerle desdeñar, más que nunca, los conocimientos que no posee: y sus reacciones políticas serán probablemente algo menos inteligentes que las de un campesino analfabeto que conserva unos pocos recuerdos históricos y un sentido estético aceptablemente bueno. Evidentemente, educación científica debería significar la implantación de unos esquemas mentales racionales, críticos y experimentales. Debería significar la adquisición de un método —un método que pueda ser usado para enfrentarse con cualquier problema— y no solamente dejar establecidos (en los estudiantes) un montón de hechos. Considerada de este modo, el apologista de la educación cien-tífica estará normalmente de acuerdo. Presiónele más, pídale que precise, y vuelve a surgir siempre que la educación científica significa más atención a las ciencias exactas, en otras palabras, más hechos. La idea de que ciencia significa un modo de enfrentarse con el mundo, y no simplemente un cuerpo de conocimientos, es muy resistida en la práctica. Pienso que la razón de esto es, en parte, un verdadero celo profesional. Porque, si la ciencia es simplemente un método o una actitud, ¿qué queda entonces del enorme prestigio del que ahora disfrutan los químicos, los físicos, etc., y de su pretensión de ser más sabios que el resto de nosotros? Hace unos cien años, Charles Kingsley describió la ciencia como «fabricar olores apestosos en un laboratorio». Hace un año o dos, un químico industrial, joven, me dijo, con aire satisfecho, que «no veía para qué sirve la poesía». El pén-dulo va así de un lado al otro, pero no me parece que una actitud sea mejor que la otra. Por el momento, la ciencia está en ascenso y, por tanto, oímos y nos parece recta la petición de que las masas deberían educarse científicamente; pero no oí-mos, como deberíamos oír, la contrapropuesta de que los científicos se beneficiarían con un poco de educación. Poco antes de escribir estas líneas, vi en una revista americana la noticia de que unos físicos americanos e ingleses rehusaron desde el comienzo participar en la investigación sobre la bomba atómica, pues sabían el uso que se haría de ella. Aquí tenemos un grupo de hombres sensatos en medio de un mundo de lunáticos. Y, aunque no han publicado nombres, pienso que sería una conjetura acertada pensar que todos son personas con algún tipo de cultura general fundamental, con algunas relaciones con la historia o la literatura o las artes; en dos palabras, gente cuyos intereses no son, en el sentido corriente del término, puramente científicos.

3 5326, día

Dificultades del ateísmo "¿Qué es el hombre? Un saco de deseos". Lo dijo San Agustín, creo, aunque cito muy de memoria, y quizá fue otro. En todo caso es una buena definición. La capacidad humana para multiplicar los deseos de forma, en apariencia, ilimitada e insaciable, constituye una diferencia clave con la animalidad. Podría explicarse al ser humano, hasta cierto punto, por el dinamismo de sus deseos y temores. Desde el principio de la Historia, el sentimiento religioso ha frenado esa tendencia típicamente humana, obligando a restringir y armonizar mejor o peor los deseos: la restricción suele aparecer como un mandato de la divinidad. Se comprende entonces que la negación de Dios pueda presentarse a su vez como una liberación, y así lo hacen los utopismos ateos. "Si no hay Dios, todo es posible", vino a decir Dostoievski. Eliminado el sentimiento de Dios, desaparece el de culpa, y con él, el deber de autocontención. Pero nadie puede comportarse del todo como si no hubiera Dios. Pues los deseos desatados de cada uno chocan con los ajenos, y su satisfacción exigiría tiranizar al prójimo y exponerse a sus represalias. La sociedad se convertiría en el albergue del crimen generalizado. Los utopismos han comprobado ese hecho, al cual intentan escapar imponiendo unas normas sociales que los individuos deberían interiorizar como una segunda naturaleza (el "hombre nuevo"). Interiorización solo alcanzable aboliendo la libertad y haciendo de la sociedad una cárcel. Así, la máxima liberación del deseo conduce a la máxima esclavitud. Por otra parte, los deseos liberados provocan, con su multiplicidad y contradicción entre ellos, un aumento paralelo del temor y la angustia, hasta desgarrar la psique del individuo. Ambos efectos manifiestan el castigo de los dioses. En un plano menos extremo, cabe imaginar un equilibrio basado en la aceptación utilitaria de unas normas o restricciones acordadas por mayoría. Sobre este problema ha girado gran parte del pensamiento occidental. Las normas, quitado su referente religioso, serían meras convenciones sociales. Pero muchos podrían sentir que el acuerdo ajeno, incluso mayoritario, carece de virtud para obligarles. Tanto más ante la noción de la muerte sin trascendencia, pues esa noción hace de la vida un todo, y vuelve intolerable la perspectiva de constreñirla de constreñir los deseos que son su sustancia a decisiones de otros, nunca merecedoras de más respeto que las propias. El hombre débil aceptaría las convenciones, por miedo a la sanción social, pero el hombre fuerte y audaz podría rechazarlas. Recurriría a la violencia, pero no necesariamente. Al no tener las normas otra base que la convención, salta a la vista la posibilidad de sustituirlas por otras, arbitrariamente. Como venía a decir un personaje de Aristófanes, si está establecido que los hijos no peguen a los padres, es porque a alguien se le ha ocurrido y los demás lo han aceptado. ¿Por qué no iba a establecerse la ley contraria, si alguien con suficiente labia convenciese a la mayoría? Agradecemos a don PÍO MOA.

4 5326, día

Ateísmo despótico El resultado es que esta pseudo-moral coactiva configura un modo de vivir enemigo de la libre conciencia El reciente episodio de la escuela pública Hilarión Gimeno, de Zaragoza, que ha suspendido los actos referidos a la celebración de la Navidad, es revelador. De un modo garbancero y bastante penoso, el director de ese centro ha plasmado en una decisión concreta toda una mentalidad que pugna por abrirse paso entre los occidentales en general y los españoles en particular: es una mentalidad atea, «sin-dios», que pretende organizar la convivencia y educar a las nuevas generaciones en la idea de que hay que vivir como si Dios no existiera. De acuerdo con esta concepción del mundo, del hombre y de la vida, la trascendencia no existe, y toda forma de religión es una forma de magia primitiva. Prescindir de Dios, según esta mentalidad, es un acto de libertad humana, que se libera así de las ataduras de las creencias. Curiosamente, esta mentalidad conduce a consecuencias paradójicas: las supersticiones se multiplican, lo relativo se absolutiza (en la persecución de los fumadores tenemos un ejemplo tan elocuente como estúpido), y se prescinde de cualquier norma moral que no sea la que venga impuesta por el poder político y las leyes de cada momento. No hay referencias morales permanentes, objetivas, externas y superiores a los hombres. El resultado es que esta pseudo-moral coactiva configura un modo de vivir autoritario y enemigo de la libre conciencia de los individuos. Gran paradoja. Gentes que se las dan de intelectuales abominan del fenómeno religioso como si fuese no ya el «opio del pueblo», sino algo mucho peor, el tabaco del pueblo, por tomar la idea de un lúcido e ingenioso dibujante. Y como la impregnación religiosa en la cultura de Occidente es de cuño cristiano, los dardos venenosos de estos sedicentes intelectuales se dirigen casi exclusivamente contra el cristianismo y, en el caso español, contra la Iglesia católica, a la que pertenece una mayoría aplastante de ciudadanos. Hay formas sutiles de infectar de irreligiosidad la vida colectiva: el cine, las series televisivas de las llamadas «de situación», las revistas del corazón (y, como dijo Umbral, «y de otras vísceras»), ofrecen sistemáticamente una visión de la vida cotidiana al margen por entero de cualquier referencia trascendente; esta lluvia fina impregna todos los comportamientos de muchos que, desprevenidos, acaban creyendo que lo normal es todo lo que ven a través de esos medios, y no lo que ocurre en sus vidas y las de sus familias y amistades. Junto a estos modos sutiles y deletéreos, de acción lenta pero segura, de vez en cuando se alinean otras iniciativas más directas, agresivas y burdas, como la del colegio público zaragozano a que he hecho mención al principio. De momento, la reacción social es una sonrisa a medio camino entre la conmiseración y el pitorreo ante tanta majadería concentrada en un sólo sitio, pero no habrá de pasar mucho tiempo sin que estas reacciones desaparezcan para ser sustituidas por actitudes ovinas y dóciles, porque resulta que estos modos de imponer el ateísmo práctico van siempre, siempre, acompañados de la coacción y el despotismo, y el número de cobardes sólo es superado por el de gilipollas, si se me permite el vulgarismo. Revise el lector las tarjetas de felicitación de la Navidad, y verá cuál es la proporción de las que llevan algún motivo alusivo a la razón originaria de estas fiestas, y cuáles se limitan a huir como de la peste de toda referencia al nacimiento de Cristo. Observe el lector los adornos navideños de calles, establecimientos hoteleros o dependencias oficiales, y compruebe la proporción abrumadora de luces o adornos sin sentido ni significado de ninguna clase. Este fenómeno manifiesta un movimiento de aguas profundas; no es en absoluto baladí ni episódico. Por eso creo que hay que saludar con gratitud el documento titulado Orientaciones morales ante la situación actual de España que acaba de aprobar la Conferencia Episcopal española. Recomiendo encarecidamente su lectura en la página www.conferenciaepiscopal.es: el lector se llevará la muy grata sorpresa de enfrentarse a un texto serio, asumible con respeto por cualquiera, y de enorme utilidad para los que nos consideramos católicos. Agradecemos al autor RAMON PI .

5 lupa, día

NASAKI #90 Los peones negros nacimos para averiguar la verdad del 11M, caiga quien caiga. No estamos para hacerle el trabajo a ningun partido politico. Somos perfectamente conscientes que el PP tiene parte de la culpa de lo ocurrido por no haber limpiado las cloacas del estado en 1996. Tambien el PP permitio que todos los actores e incrubidores de la trama , falsificadores de pruebas etc, fueron ascendidos bajo su gobierno. Ten por seguro que al minimo indicio que si el PP quiere repetir la jugada del 96, pasando pagina por raisón de etát le plantaremos cara igual que como lo hacemos ahora con el PSOE. Les plantamos 1000.000 de manifestantes en Madrid o donde sea hasta que sea depurada la ultima bolinga de m*ierda con uniforme o sin uniforme que haya manipulada nisiquiera una grapa de un informe. Sabemos perfectamente que habra tambien cabezas que rodaran en el PP, por haber dirigido un nido de viboras sin enterarse. Uno al que ya le advertimos que tendra que pasar por sufrir las consecuencias de su negligencia va a ser probablemente Acebes. Pero Acebes es tan hombre que nos respondió : "Adelante , si para sacar adelante la verdad del 11M caigo yo, ese precio le pago encantado." Nosotros no defendemos las siglas de ningun partido, defendemos la legalidad y la constitución y la verdad, sin anestesia alguna.

6 5326, día

Lupa, Qué tal andaís de idiomas??, teneis acceso a periódicos de internet de otros paises?, sabeís realmente lo que se dice en Europa de vosotro"?, del PP, del 11-M?, Algo me dice que no. Llevo casi un año diciendo que alguien tiene que sacar toda la información que teneis al exterior, a Europa. Mientras no lo hagaís, NUNCA se creerá lo que no sea la versión oficial. Yo leo periodicos franceses, holandeses, belgas, ingleses, y cualquier cosa escrita en esos tres idiomas. Si lo haceís vosotros, pueden pasar dos cosas: -Se os cae el alma a los pies, o... -Empezaís a pensar en estrategias para que se os conozca fuera de España . A mi me da mucha pena ver todo el enorme esfuerzo que se está haciendo, y cómo se os toma por locos fanáticos más allá de los Pirineos.

7 Clinker, día

¿Recordamos lo que contaba el PSOE en su programa electoral de 2004 sobre terrorismo? En la página 46 leemos: PUNTO 1: - "Nos comprometemos al cumplimiento escrupuloso y estricto del Pacto de Estado Por la Libertad y Contra el Terrorismo suscrito entre el Partido Socialista Obrero Español, el Partido Popular y el Gobierno de la Nación y, en especial, a renunciar a la utilización política del terrorismo; nos comprometernos a mantenerlo vivo y en vigor hasta la derrota total de ETA o su disolución efectiva." PUNTO 2: - "Nos comprometemos a la observancia estricta de la Constitución y por tanto rechazamos cualquier negociación que implique el pago de un precio político democrático por el fin de la violencia." PUNTO 5: - "Mantendremos el apoyo moral y material a las víctimas de la violencia terrorista." Pues eso pone en esa "Carta a los Reyes Magos" que fue el programa electoral del P(SOE) y que secuestraron de su web tras el 'accidente mortal' de Atocha. Este y otros incumplimientos, se analizan en el programa de ayer de La Quinta Columna, con los periodistas Santiago Velo, Kiko Mendez Monasterio y Carlos Martinez Cava. Muy interesante. Programa La Quinta Columna (incluye link al programa de aquel PSOE que negociaba con ETA y las encuestas daban perdedor)

8 NASAKI, día

LUPA. Estoy de acuerdo en que sólo habeis nacido para esclarecer la verdad... Pero como lo vais a demostrar si los partidos más importantes de España, CNI etc, etc no estan por la labor? Ya sabemos lo que ocurre con el Poder Judicial... ¿ Entonces?

9 NASAKI, día

Os dejo un enlace, Entrevista de Diter Brandau a Ussia en LDTV, muy interesante http://draco703.blogspot.com/2007/01/genial-ussia.html

10 lupa, día

5326 #6 En el apartado "idiomas" andamos bastante mejor de lo que yo me esperaba cuando entré. Yo personalmente hablo aleman e ingles, aparte del castellano. No se si has visto mis posts de un hilo anterior sobre el articulo de Luttwak con el titulo "Give war a chance". Ese le traduje yo. Cuando en el sumario aparecieron notas en arabe se descubrieron los peones negros que dominan la lengua de Mahoma. Los periodicos editados en la zona francofona de Africa tambien son estudiados por otros peones. Y tenemos un grupo de peones que trabajan a la sombra en el tema de comunicación con los medios extranjeros , traduciendo información a la mayoria de idiomas europeos. Es una labor bastante ardua , como te puedes imaginar, porque la información es muy vasta. Un boton de muestra: http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=599 Hay un problema esencial respecto al extranjero y sus medios. La información que aparece en medios extranjeros es enviada por EFE , que como sabes es practicamente filial de PRISA. Pero evidentemente cualquier ayuda es bienvenida. Entra en http://11m.fondodocumental.com/a/index.php ponte un nick y date de alta y manos a la obra!

11 5326, día

Insisto. El apoyo internacional a Zapatero es tan desproporcionado, la fuerza de la internacional socialista, plus la internacional gay, los medios de comunicacion son tan poderosos, que si no se exportan las investigaciones, el mismo PP tendrá miedo de hablar de ello por la repercusión negativa que puede tener fuera de España. Ya piensan que es un partido de extrema derecha que ha perdido los papeles con respecto al 11-M. Se que cada vez que he comentado algo de ésto en el blog, incluso en el blog de Luis del Pino, se ha pasado encima de mis comentarios como si estuviera hablando de futbol. Peor, si hubiera hablado de futbol, alguien habría reaccionado de alguna manera. Vale.

12 lupa, día

NASAKI #8 Cuando se cometió el error en 1996 de pasar pagina por presiones varias y por miedo de hacer tambalear los cimientos del estado no teniamos entonces la experiencia que ese error en 2004 iba a costar 192 vidas, mas de 1700 mutilados y un cambio de regimen. Si tropezariamos dos veces en la misma piedra seria para darnos todos de ostias por imbecil.

13 5326, día

Lupa, Me alegro infinito de lo que me dices. Me tranquiliza y da algo de esperanzas. Yo he colgado comentarios y respuestas en algunos periodicos holandeses, me han contestado mal a veces, y bien otras. Pero siempre como francotirador a mi aire. Veré lo que me dices con el nick..., también, si puedo servir de algo en Holanda, lo haría, dentro de lo que mi tiempo, mi holandes, y la ayuda de mi mujer que si es holandesa y, claro, habla un perfecto holandés, y ella traduce lo que yo cuelgo. Un abrazo, y gracias por tu respuesta.

14 lupa, día

5326 #13 Pues parece que ya has sufrido en carne propia a lo que nos enfrentamos cuando peonizamos aqui en España y lo que nos pasa a la hora de colocar información en medios extranjeros. Pero repito, cualquier colaboración es bienvenida. Lo nuestro no es una carrera de 100 metros, lo nuestro es como 50 maratones seguidas. Como Paris-Dakar en patinete de niños.

15 Madriles, día

Aunque algunos masones se declaran "teístas" y dicen adorar al "gran arquitecto", lo cierto es que son los hijos de la viuda los impulsores del ateísmo en el mundo, bien impulsando regímenes e ideologías ateas como el socialismo -el marxista o el laicista actual-, bien impulsando un capitalismo materialista en el que no cabe la religiosidad del hombre. El fenómeno del ateísmo no nace solo, ni porque sí; responde a una estrategia ideológica perfectamente diseñada y trazada por la masonería para separar al hombre de Dios, reducirle a un estado de pobreza espiritual absoluto, para manipularle, en el afán masónico de apartar a Dios de la vida del hombre, o de suplantarle por medio de la superchería, el esoterismo y la magia.

16 berdonio, día

Sr. Moa: Vaya por delante mi máximo respeto al sentimiento religioso. Es más, creo compartir con usted la preferencia a estar rodeado de religiosos antes que de ateos. Yo también creo que los primeros son mucho más fiables. Yo no soy creyente, ni ateo; soy agnóstico. No es tibieza o falta de compromiso, sino una postura muy meditada. En el fondo sí creo que se podría decir que algo conectable a la idea de Dios existe, pero el único saber operativo es la ciencia, y el evolucionismo me ofrece una explicación plausible de qué es la moral. La moral, viene a decir, es algo así como el instinto sexual. Yo soy profundamente moral como estoy claramente sexuado. En principio, podría ser inmoral como podría practicar el sexo con otros hombres, pero no me apetece en absoluto; es más, la sola idea me produce gran repulsión. Según este punto de vista, ningún ateo puede ser inmoral aunque quiera; puede cometer inmoralidades, pero le pesará. No obstante, existen psicópatas como también hay homosexuales (es un paralelismo sin segundas intenciones). De momento yo creo que eso lo explica todo. Aunque Dios puede estar detrás de todo, por supuesto.

17 amme, día

"Batasuna dice que la sentencia del Supremo imposibilita avanzar en el proceso". Batasuna ha asegurado que la sentencia del Tribunal Supremo que considera a Jarrai, Haika y Seguí organizaciones terroristas se basa en "criterios absolutamente políticos" y ha advertido de que "así es imposible avanzar en el proceso". La formación ilegalizada acusa al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero de haber "impulsado y aplaudido" el fallo del Supremo "desde la razón política de que va a servir para presionar, aún más, a la izquierda abertzale". En un comunicado, muestra "su preocupación por la ceguera que demuestran estas sentencias y actitudes que van en contra del proceso" y recalca "la necesidad de desterrar de la ecuación política la vía represiva y la agresión permanente a la izquierda abertzale". Batasuna ha señalado que el Gobierno "se equivoca de pleno" si piensa que "vía sentencias ejemplarizantes, vía presión policial y judicial, va a alterar lo más mínimo la apuesta de la izquierda abertzale y de este país". http://www.cope.es/ver_noticia.php?id_noticia=218494 ---------------------- Por si no lo teneís claro, os lo explico: ¡Que nosotros podemos matar pero vosotros no podeis ni detenernos, ni juzgarnos, porque es es ir contra "nuestros derechos democráticos de mataros". ¡A ver si os enterais de una vez!

18 amme, día

Lo anterior es lo que , supongo piensan los etarras y sus acólito. Y la pregunta del millón: Sr.Zapatero pensando como piensan los etarras ¿Tiene ud. "bemoles" de propiciar diálogos con ellos? ¿Todo el PSOE acepta este "desideratum"?

19 Madriles, día

El origen filosófico del ateísmo moderno nace del divorcio de fe y razón, que algunos achacan a Descartes; lo cierto es que la razón, apartada de la fe, acaba encerrando al hombre en la esclavitud del raciocinio; la libertad, como la vida, o la inteligencia, son dones de Dios -que Dios ha concedido a la raza humana-, y no se los puede separar del Creador, porque languidecen y mueren. Los dones preternaturales que Dios había otorgado al hombre cuando le creó -la inmortalidad del cuerpo, la ausencia del dolor físico y moral, y una libertad absoluta tan sólo "limitada" al reconocimiento de la Divinidad-, los perdió cuando apartándose del Creador por la seducción del diablo, languidecieron y murieron; ahora nos quedan una inteligencia imperfecta, una vida mortal del cuerpo y una libertad continuamente interferida por las mentiras del mundo; si continuamos alejándonos aún más de Dios, nos autodestruiremos, y estaremos abocados a la muerte del alma: el infierno.

20 opq5, día

El problema, para mi, no es el ser religioso o ateo, personal o individualmente, pues es perfectamente respetable. El problema es montar instituciones religiosas o Estados ateos, que quieran adoctrinar a los demás, sea para creer en cualquier dios o en cualquier cuento chino o sea para no creer en ningún dios, tambien para adoctrinarlos y en ambos casos con el objetivo de dominarlos a placer y controlarlos. Lo importante es el fin propuesto, que siempre es el dominio y el control, siendo una doctrina, cualquiera que sea, el contenido. Lo grave del caso es que cualquier contenido sirve, porque lo realmente fundamental no es el contenido, sino la "estructura". Como decía un lider de la religión advaitista minoritaria en la India "No niegues a Dios, sinó afirmarlo en tu interior" Esto se puede entender de diferentes maneras y de distintas formas, pero para mi, que es lo mismo a lo que en occidente le llamamos "creer en si mismo". Esta decisión de creer o no en un dios, para mi es profundamente personal, jamás colectiva.

21 amme, día

Madriles, la muerte del alma, no es el infierno, el final para el que no cree en Dios es... ¡no llegar a conocerlo!

22 opq5, día

anme O conoces a Dios y disfrutas de Él en esta vida o me temo que ya no podrás conocerlo.

23 amme, día

Opq5 : Bueno, bueno, ... tu déjame a mi con mi creencia que seguro que lo conoceré...¡Vamos, digo yo! Aquí, es cierto, tambien está...y hay que reconocerlo. Ya lo dejo bien dicho.

24 5326, día

Lupa dice: "Lo nuestro no es una carrera de 100 metros, lo nuestro es como 50 maratones seguidas. Como Paris-Dakar en patinete de niños." Me lo creo!!!!!!!

25 opq5, día

"Batasuna-ETA proclama que "estarán en las elecciones" y advierte que no renunciarán a la independencia" Pues no os extrañe que Zapatero sea capaz de aceptarlo, pues lo dicen muy confiados y las municipales están a la vuelta de la esquina. Lo de la independencia, de hecho que no de derecho, aunque solo con un finísimo hilo de contacto con España y solo para guardar las apariencias en la Unión Europea; con lo que dijeron los etarras que les prometieron, ya es esto.

26 opq5, día

anme Por supuesto que respeto tu creencia, aunque yo tenga otra distinta, parecida o similar, aunque la frase del post # 22 es una traducción libre de una de las tesis del Opus Dei, de buscar la perfección en este mundo, en nuestro trabajo y con nuestra familia.

27 El_Criti, día

Así es, el ateísmo se ha expresado en demasiadas ocasiones en regímenes violentos, dictaduras, un relativismo preocupante y la desaparición de toda moral. El ateísmo niega la existencia de dios, y por ende los de los principios de la civilización cristiana, entre ellos la libertad, la paz, la familia, etc. El ateismo rompe con toda moral y por tanto no sabe diferenciar de lo que es bueno y malo. Lo que se pretende es acabar con las raices y costumbres de los pueblos cristianos, sólo así, tirando por la borda los principios de una sociedad, su moral, lo que está bien o está mal, relativizando todo esto se lleva a los pueblos a su autodestrucción. Sobre ETA-Batasuna... Parece que el PSOE ha optado por la via de romper a ETA en 2. De algún modo comprar a la clase política de corte burgués y aislarla de ETA, rompiendo el aparato político de ETA. Me parece buenba estrategia, pero no creo que de resultado... Si compran a unos cuantos con varios maletines llenos de mucho dinero, siempre saldrá otro a retomar la dirección de la banda, la estrategia del PSOE no llegará a ninguna parte. Saludos.

28 El_Criti, día

Es más, la ETA ha visto el buen resultado que le ha dado el atentado el 30-D. Ha visto como el gobierno en ningún momento ha dado por roto el proceso , sino que encima lo ha impulsado con el resto de partidos nacionalistas. Por tanto, es obvio que el PSOE ha conseguido provocar una escisión interna en ETA, ha conseguido que el entorno político se pretenda desmarcar de la banda. Como es de esperar, se verán nuevos interlocutores pronto. EL gobierno sigue más cogido que nunca por los terroristas ( por desgracia ) y la situación de crisis del gobierno es palpable entre la sociedad.. Por desgracia ni se rompe el proceso, ni la estrategia del gobierno de escindir ETA dará resultado, y sino, al tiempo.

29 opq5, día

El hilo de ahora mismo en el vecino blog de Luis del Pino, es muy interesante, tanto por lo que dice, como por el optimismo que destila. Su tesis: "Zapatero se está hundiendo, como todo el mundo sabe, incluso en su propio partido" Es decir: "El fin de zapaterismo politico está cerca" Dios le oíga, Dn. Luis, Dios le oíga.

30 hispana, día

Lupa: Soy hispana, he leido los comentarios que has cruzado con 5326, hablo Frances perfectamente y puedo traduciros cosas, si lo necesitais. Como dice mi amigo 5326 ya es hora de hacer algo, esta muy bien escribir aqui, pero tambien tenemos que actuar, mi ayuda en lo que pueda la teneis. luchemos por la verdad.

31 opq5, día

Divide y vencerás, siempre ha sido una buena táctica para gente inteligente y sensata. Pero Zapatero da la sensación, que en politica, no es ni lo uno, ni lo otro, pues por un lado intenta levemente dividir lo que no depende de él, mientras en lo que de él depende, ha dividido a España en dos, echando o intentado echar del sistema, ahora mismo, al primer partido de la oposición. Y por mucho que divida a Batasuna de ETA, que lo dudo, pues es una soldadura muy solvente, lo que es extraordinariamente grave es la división de los democratas, que le imposibilita llegar a ningún acuerdo, sin el concurso del PP y esto la saben hasta en ETA, que no solo lo saben, sino que lo exigen.

32 hispana, día

Las instituciones religiosas no se montan para creer en cualquier dios con el objetivo de dominernos a placer y controlarnos. Lo saco de una frase de opq5. No se trata de creer en cualquier dios, si no en el Dios ,con mayusculas, el Unico, el principio y el fin, El Todo. Ese Dios del que yo te hablo no me adoctrina para controlarme, ese Dios me ama, me cuida, me guia, y no para controlarme precisamente. Ese Dios nos hizo libres, el que quiere le sigue y el que no no, no nos obliga a nada, simplemente nos ama, somos su creacion Suprema, y como tal nos trata. La Fe en Dios es un don, y no todos la tenemos, pero hay una cosa clara, la tengamos o no Dios nos ama y no se olvida de nosotros nunca, en cualquier momento de tu vida, cuando estas preparado y con el corazon abierto para conocerle, el se presentara a ti, y ya no podras dejarle nunca.

33 mescaler, día

Dice hispana: Ese Dios nos hizo libres, el que quiere le sigue y el que no no, no nos obliga a nada, simplemente nos ama, somos su creacion Suprema, y como tal nos trata. hispana, evidentemente el dios cristiano no nos obliga a nada. De hecho, ni siquiera se ha tomado la molestia de presentarse ante mí, aunque sólo fuera para que yo me asegurara de que existe. Pero, según vuestra doctrina, el que no le sigue va a al infierno de cabeza por toda la eternidad, lo que no me parece precisamente una muestra de amor. Saludos, Mescalero

34 hispana, día

mescaler: El ha pasado a tu lado cada dia de tu vida, si tu no lo ves, es porque no quieres verlo,El siempre esta. Lo de la doctrina de la que hablas, no se a que religion te refieres, a la mia seguro que no. Dios, no vino a salvar a los buenos, si no a la gente como tu, el te ama tanto, que ya te ha perdonado las tonterias que has dicho sobre el y sobre los que creen en El. Que mayor acto de amor, que mandar a su hijo a morir por nosotros, para salvarnos, para darnos la vida eterna?. en fin mescaler, tu obra como quieras eres libre, yo intento seguir su camino para ser libre.Es la diferencia.

35 El_Criti, día

33# Es obvio que Dios no existe materialmente en la actualidad, sino que es un ente abstracto. Claro, ese es el problema, que egoistamente uno considera que no puede creer en un dios que no puede palpar materialmente y que por lo tanto, dios no existe. No hay ninguna teoria cientista que demuestre cómo se originó el universo, y menos el planeta tierra. Yo si creo en Dios, de hecho hasta hace poco era agnóstico, pero creo que si, que Dios existe, obviamente habrá gente que no lo comparta y considere que creer en Dios es un sacrificio humano o una muestra de debilidad, todo lo contrario, la existencia de Dios no es una muestra de debilidad del ser humano, sino de fortaleza y de fe. Evidentemente mescaler que Dios no obliga a nada, dios no te obliga a nada y posiblemente no se te presente a ti en persona, ya que materialmente no existe y si existe no ha dado pruebas de su existencia al mundo. Según la doctrina de la iglesia, que es la doctrina de dios por lo general, Dios concede el perdón, el ser pecador no significa que uno esté excluido del amor de Dios, Dios concede el perdón, pero para ello hay que pedir el perdón a dios y arrepentirse de sus actos. mescaler, comprendo que tu no creas en Dios porque no se te haya presentado ante ti o que consideres que todo aquél que cree en Dios se va a ir al infierno... Yo soy pecador y me considero como tal, pero al mismo tiempo debo decir que creo en Dios y que aunque no creyera en Dios, vería el mensaje y la palabra de Dios los más adecuados para salvar el planeta, especialmente occidente. Es una muestra de egoismo no creer en dios porque no se te presente ante ti. Dios, te lo vuelvo a comentar, desde mi punto de vista es una entidad abstracta, pero que existe y que no sabemos si existe en la actualidad de forma material, que lo podamos ver o palpar, no lo sabemos... bueno, saludos.

36 El_Criti, día

mescaler, comprendo que tu no creas en Dios porque no se te haya presentado ante ti o que consideres que todo aquél que no cree en Dios se va a ir al infierno... -Se me olvido apostillar el no

37 Gorucho, día

Mescaler #33 Pero, según vuestra doctrina, el que no le sigue va a al infierno de cabeza por toda la eternidad, lo que no me parece precisamente una muestra de amor. No sé si Hispana habrá respondido ya a esto y pido perdón por entrometerme en la conversación pero ¿de dónde ha sacado eso? Si no seguir los mandatos de Dios se entiende ser un criminal a conciencia, pues, bueno, se puede pensar que una persona así tiene muchas papeletas para condenarse, pero, otra interpretación respecto a lo que significa seguir la ley de Dios, creo nunca la he oído, y ya tenía uso de razón cuando comenzó el concilio. Es más, siempre recuerdo haber oído hablar del bautismo de deseo, que, no quiero equivocarme, creo recordar que se refería incluso a la actitud del hombre que desconociendo a Dios, tiene ansias de Él (aunque no sepa concretar esas ansias). En resumen, yo no creo que Dios condene a nadie que sea una buena persona y haya amado a sus semejantes. Saludos.

38 El_Criti, día

El gobierno de Zapatero está decidido seguir adelante con su proceso de rendición, proceso que incluye el aceptar que Navarra se integre en el Pais Vasco y se independicen de España. El gobierno quiere seguir adelante en este macabro proceso y ya lo hemos comentado muchas veces: o las peleas internas entre los grupos gangsteriles del proceso lo tiran abajo o una reacción de los ciudadanos de 2-3 millones de personas lo tiramos abajo yendo el día 3 a Madrid. El día 3 iré a Madrid por primera vez para apoyar a las victimas del terrorismo y la defensa de la libertad frente al terrorismo. A Madrid fui hace años a reivindicar autonomía para mi comunidad y ahora iré a reclamar que el estado no se rinda ante el terrorismo. EL DÍA 3 DE FEBRERO TODOS A MADRID, FAMILIA AL COMPLETO.

39 Ronin, día

Dice el mescalero..."ni siquiera se ha tomado la molestia de presentarse ante mí, aunque sólo fuera para que yo me asegurara de que existe. " A mí solo me hace falta asomarme a mirar las estrellas durante la noche, el Universo, hacerme las últimas preguntas que lleva planteándose la Humanidad desde que es capaz de pensar y que la ciencia no puede responderme ni me responderá nunca para creer en su existencia. Pobre de tí si necesitas que Dios se te aparezca, ¿en qué forma, un anciano que lanza rayos, un ente que podría matarte con solo mover un dedo, algún otro truco de magia?. Dios está por encima de todo eso, y además ya se encarnó en Cristo. Eres libre de no creer en Él porque ha tenido la osadía de no revelarse ante el gran mescalero. Solo unos pocos han tenido el privilegio de sentir su presencia. Lee La Biblia y no seas tan orgulloso.

40 hispana, día

El viento, no se ve, no se puede tocar, pero existe no? tu lo sientes, roza tu cara en las mañanas de otoño, alborota tu pelo cuando sopla, bueno pues con Dios pasa lo mismo, no lo ves pero lo sientes, roza tu cara cuando estas triste, alborota tu corazon cuando le conoces, todo cambia, ya nada es igual. Cuantas cosas no se ven, pero existen?. No puedes ver a Dios con los ojos de la cara, si no con los ojos del corazon. No puedes tocarlo con las manos, pero si puedes sentirlo cada dia de tu vida.

41 lupa, día

hispana #30 Bienvenida seas , hispana! Te digo lo mismo que a 5326, date de alta en : http://11m.fondodocumental.com/a/ Hay muchisimas maneras para colaborar. En cualquier momento de la investigación surge una duda que alguno de nosotros puede ayudar a solucionar. Entre los peones negros tenemos muchisimas profesiones, muchos miembros de las FyCSE, abogados, mineros, soldados, arquitectos, medicos generales, medicos forenses, jueces, periodistas, quimicos, fisicos , expertos en telecomunicaciones, artificieros , linguistas etc etc. Nuestra labor no es solo de investigación sino mas que nunca de divulgación de lo que sabemos y para lo que luchamos. Cada uno de nosotros "se trabaja" a su entorno. Se junta con otros peones negros de su comarca o de su ciudad para preparar las concentraciones del 11 de cada mes. La ultima el 11 de enero tuvo lugar simultaneamente en 52 ciudades, incluidas Caracas, Bruselas y Belfast. Tenemos peones negros en Ceuta y Melilla que hacen las concentraciones en el continente africano. echa un vistazo: http://www.libertaddigital.com/suplementos/peones11enero No te imaginas la experiencia que sientes cuando en una concentración se te acerca una victima del terrorismo y te estrecha la mano para agradecerte la labor que haces. Ahi es cuando te das cuenta que son personas que tienen un corazón que no les cabe en el pecho. Anteayer estuve en Palencia y coincidí con Luis del Pino, Gotzone Mora y Gabriel Moris (vicepresidente de la AVT). Son experiencias fenomenales. Te invito a tomar tu sitio en este barco en su travesia hacia la verdad del 11M! Jamas encontraras una tropa mejor!

42 El_Criti, día

En estos tiempos que corren, se pretende hacer mofa constante de los católicos y hasta por decir algo tan sencillo como que crees en Dios algunos te miran como si fueras un carca... No señores, uno puede ser pecador, ser un ca bronazo y con los años recobrar la fe, lo bueno de dios y de la iglesia es que ofrece el perdón, pero antes tienes que pedirlo. ( perdón por la forma de expresarme ¬¬' ) Creer en Dios no implica que tengas que ser un ser perfecto o vivir encerrado en un convento, creer en Dios implica respetar su doctrina, amar al prójimo, honrar a tus padres... Todos estos elementos tan fundamentales de la doctrina de Dios son constantemente zaheridos por el socialismo en España. Parece ser que la izquierda ve al ser humano como un simple animal, sin moral y sin principios ( de ahi la petición de equiparar al hombre con el simio ), me niego a aceptar que el ser humano es un simple animal, el ser humano ha surgido a imagen y semejanza de dios, el ser humano tiene una inteligencia y unos principios que no tiene ningun otro ser en la tierra. Ahora la izquierda quiere identificar la Iglesia como algo del pasado, no, la iglesia está y estará presente en nuestras sociedades porque la fe se puede perder tanto como se puede recobrar. No conseguirán relativizar el bien y el mal esta izquierda tan egoista, tan falsa, tan cinica, tan totalitaria, tan cercana al mal y alejada al bien... Estoy muy de acuerdo con Ronin.

43 El_Criti, día

Bueno, sobre el tema de actualidad: -Está claro que el gobierno está cogido por los terroristas y que va a seguir adelante con este proceso de rendición. Es por ello, por lo que me mosquea mucho la actitud que ha tenido Pedro J Ramirez, director del diario el mundo estos días respecto a esta rendición. Los ciudadanos no han aceptado de ningun grado esta rendición y el poder político quiere llevarla a cabo adelante como sea. La actitud del PP es la que tenía que tomar por prioncipios, pero a parte de eso, la actitud del PP es la de la mayororía de los Españoles, con terroristas no se negocia políticamente, la LIBERTAD es un derecho irrenunciable que no podemos sacrificarla porque unos terroristas nos amenacen con su terror y su "guerra". Por tanto, es muy importante que el día 3 haya una manifestación que marque un antes y un después en la historia de España, una manifestación que colapse madrid entero. ¡¡¡EL DÍA 3 DE FEBRERO A COLPSAR MADRID ENTERO!!!

44 hispana, día

Lupa: Gracias por contestarme, y gracias por la labor que haceis. Yo vivo ahora en almeria, el 11 de febrero ire a la concentracion y alli contactare con algun peon y que me informe de todo, se que Gabriel Amat alcalde de roquetas va a las concentraciones, este señor trabaja duro por una localidad mejor y lo ha conseguido, te lo puedo asegurar, en cada rotonda importante de la ciudad ha puesto banderas de España gigantes, todo el mundo le quiere, yo la he visto un par de veces, pero no he hablado con el, con quien hablo mas es con la concejala de cultura, muy buena tambien. Bueno que lo que te quiero decir, que voy a ir a la concentracion, ahora ya estoy en condiciones para hacerlo, antes no podia. Ya te contare mi experiencia. Gracias y "pa lante" que no talante. Un saludo.

45 El_Criti, día

Ahora estratégicamente es el momento más oportuno de tirar abajo este gobierno... Hay proximidad en elecciones municipales, en las que serán un anticipo de las generales y en donde si sale bien parado el PP, ganará peso político y fuerza de poder al ampliar su presencia en ayuntamientos, ciudades, counidades,etc. Al mismo tiempo el gobierno está obligado según sus pactos a legalizar el brazo político de los terroristas o sino caerán bombas... El gobierno se queda sin tiempo y ahora SI es el momento clave para que la ciudadanía, comandada por el PP salga a las calles y lo de todo contra este gobierno. El gobierno ha llevado este proceso lentamente, desgastando a la opinión pública, confundiendola, dosificando los pasos del proceso mientras al mismo tiempo miraba las encuestas. Señores del gobierno, no miren más encuestas y tenganlo claro: este proceso ha sido llevado a cabo sin preguntar a los Españoles previamente y ha sido llevado de espaldas a los Españoles, este gobierno jamás volverá a gobernar España.

46 mescaler, día

#34 hispana, yo puedo decirte que en mi cuarto tengo un monstruo verde de tres cabezas que te lee el pensamiento, y si tú no le ves es porque no quieres, porque él siempre está. En cualquier catecismo católico puedes leer que los que no siguen los mandamientos de la ley de Dios van al infierno. Si tú no crees eso eres una hereje. Y un detalle lo de llamarme "malo": Dios no vino a salvar a los buenos, sino a la gente como tú. #35 El_Critico, me parece que Dios ni siquiera es un ente abstracto, porque con un ente abstracto, como el número pi, puedo hacer cosas, puedo hacer cálculos que me resultan útiles. Y con Dios, nada de nada. Y que no se conozca con seguridad el origen del universo no implica que tuvo que "crearlo" un dios. Cuando no se conocía la causa de los rayos, la gente pensaba que Zeus los lanzaba a la Tierra en sus momentos de cabreo. Cuando se descubrió que eran un simple fenómeno natural causado por la elec. de la atmósfera, Zeus se quedó sin trabajo. Y lo de que el no cree en Dios va al infierno no es de mi cosecha, insisto. #37 Gorucho, pero sí crees que condena a los que no son buenas personas, y me parece que un sufrimiento infinito es demasiado castigo por unos pocos años siendo mala persona. #39 Ronin, ha leído la Biblia, y he encontrado cosas que me hacen harto difícil pensar en un dios bondadoso como el que predica hispana. Piensa, por ejemplo, en los israelitas cuando viven en Egipto. Quieren marcharse de allí y el faraón no les deja. Entonces Dios se dedica a hacer auténticas canalladas a los egipcios PERO AL FARAÓN NO LE TOCA UN PELO. Caramba, ¿qué culpa tenía el pobre egipcio de base, que ni siquiera había votado al faraón, para recibir un castigo tan excesivo e injusto? #40 hispana, lo que tú llamas "mi corazón", "los ojos de mi corazón", no son más que unas reacciones químicas, o electricas, en las células de mi cerebro, de mi sistema nervioso. Nada más, y nada menos. Saludos, Mescalero

47 Ronin, día

Mescalero #46 Yo mas bien me preguntaría qué culpa tenían los egipcios de tener un faraón tan imbécil. Pero los caminos del Señor son insondables, muchas veces escribe recto con renglones torcidos y lo que a tí te puede parecer mal es solo la opinión de un humano. Que Dios sea contigo.

48 hispana, día

mescaler: Lo siento, pero eres muy pobre, no tienes ni quieres encontrar el mayor tesoro, pero sigue luchando contra ello, algun dia no podras luchar mas y te rendiras a El, El es paciente, no tiene prisa. Ataca todo lo quieras, no haces daño, el daño te lo haces a ti mismo. como dice Ronin: Que Dios sea contigo. Por cierto no quise decir que eras malo.Tu sabras como eres, quien soy yo para juzgarte?.

49 Momia, día

Mescalero, Mescalero, que se te ve el plumero; un saludo al ateo sociata del blog

50 5326, día

Yo llevo décadas diciendo lo mismo: No me resulta facil creer en Dios, pero -Nuestra cultura sería muy distinta sin Él, verdadero o imaginario. -Cumplo sin esfuerzo casi todos sus mandamientos, son unas normas sociales perfectas. Y las que vulneramos todos, el famoso sexto, da muchos quebraderos de cabeza a los que se pasan, y si Dios existe, seguro que nos comprende en esos pecados... -Cualquier persona socialmente sana debe de estar de acuerdo con los mandamientos 4, 5, 7, 8, 9 y 10. El 6 para cada uno, y los tres primeros, no los veo necesarios en una sociedad cualquiera. -Saldría más barato a la sociedad que la gente cumpliera con los seis mandamientos que considero importantes, que mantener un sistema policial, penitenciario, judicial, militar, e incluso politico. La religión cristiana, entendida en toda su sencillez, es perfectamente anarquista. Plantea la posibilidad de una sociedad tan perfecta, que por eso los politicos totalitarios la odian. Son antagónicos. Pero ésta discusión aburre hasta a Dios, con todo mi respeto. No hay peor ciego que el que no tiene ojos, ni peor ateo que el que no piensa.

51 5326, día

Ah!!, Se me olvidaba añadir que por ahí arriba anda todavía el BIG BAN!!!!!, y que desde que se que existe...Dios mio, la de dudas que me dan de que Dios si puede existir realmente>>>!!!!!

52 Gorucho, día

Mescaler #46 Y lo de que el no cree en Dios va al infierno no es de mi cosecha, insisto. ¿El que no cree? ¿Quién dice eso? Debe de ir más a misa porque muchas veces oigo a los curas decir lo contrario. Jesucristo dijo varias veces cosas así respecto a la entrada en el reino de los publicanos y pecadores, por lo que lo que oigo en misa no es más que su doctrina. pero sí crees que condena a los que no son buenas personas No he dicho eso en absoluto. Lo que he dicho es que de un criminal a conciencia se puede pensar que tenga muchas papeletas para condenarse. Ni siquiera he dicho que crea que se condena con toda seguirdad. Por otra parte, ¿quién puede saber si una persona actúa por maldad y a conciencia? ¿No es posible que, el que para cualquiera de nosotros pueda considerarse como el mayor criminal, sea, símplemente, una desgraciado que no sabe lo que hace? Saludos

53 Gorucho, día

Bueno, hasta mañana si Dios quiere.

54 El_Criti, día

#35 El_Critico, me parece que Dios ni siquiera es un ente abstracto, porque con un ente abstracto, como el número pi, puedo hacer cosas, puedo hacer cálculos que me resultan útiles. Y con Dios, nada de nada. Y que no se conozca con seguridad el origen del universo no implica que tuvo que "crearlo" un dios. Cuando no se conocía la causa de los rayos, la gente pensaba que Zeus los lanzaba a la Tierra en sus momentos de cabreo. Cuando se descubrió que eran un simple fenómeno natural causado por la elec. de la atmósfera, Zeus se quedó sin trabajo. Y lo de que el no cree en Dios va al infierno no es de mi cosecha, insisto. En respuesta al sr.Mescaler: Dios es un ente abstracto, porque no lo podemos tocar, no es un ente material o si es un ente material no se ha revelado todavía a la humanidad desde la llegada de jesucristo hace miles de años. El número pi, es una creación intelectual del ser humano, una creación imperfecta por cierto, porque es un numero irregular e inexacto. Pero Dios no es una creación del ser humano, sino que Dios es quién crea al ser humano y el universo, con la mayor perfección posible ( exceptuando los progres y canallería -esos los creó el diablo - ) La materia en si misma necesita de álguien que la cree, ese creador sólo puede ser Dios, antes de la nada tiene que haber un creador, por tanto, el origen del universo no se puede explicar científicamente ahora ni nunca porque surge de la mano de dios. Comparar un simple fenómeno meteorológico con la creación del universo es patético, al igual que patético intentar comparar sucesos de quienes afirmaban que la tierra era plana o semicircular o que los fenómenos meteorológicos eran fruto de Zeus en una época de nulo desarrollo científico y tecnológico... Hoy día sabemos porqué caen los rayos, pero no sabemos el origen del universo, no sabemos que había antes del universo ( algo tendría que haber ) Y es que no hay explicación científica posible ni posiblemente la habrá. Por ello mismo es por lo que creo en la existencia de Dios, porque el ser humano se cree que con sus avances tecnológicos y el avance de la ciencia tiene respuestas a todo y eso no es verdad, el ser humano sigue un desarrollo muy avanzado en lo tecnológico y muy poco en lo moral, en lo político, en lo cultural... El ser humano o parte de la sociedad se cre que la razón y el cálculo matemático están por encima de cualquier teoría religiosa, cuando todavía no se ha conseguido ni pisar un planeta distinto al nuestro, cuando todavía no se ha conseguido crear una energía alternativa al petróleo ( exceptuando a la núclear - y esta es altamente contaminante y peligrosa )... En definitiva el ser humano o parte de ellos se creen por encima de Dios y Jesucristo por una ciencia y una tecnología que no llevan más que a la autodestrucción del planeta, del ser humano como ser moral, del concepto del bien y del mal, etc. No pretendo hacerte creer mescaler, eso es algo muy personal, pero mientras bases todo tu razonamiento en que Dios no existe porque no se te ha presentado o que el número pi te va a servir para más cosas en la vida que creer en Dios, creo que vas bastante equivocado. De todas formas te respeto si no crees en Dios porque tu tengas o creas tener respuestas científicas a todo, incluyendo la creación del universo y la materia , yo si las tengo y estas se explican de la mano de Dios. Tu te quedas con el número pi, yo con Dios. Veremos a quién le da mejor resultado, si un numero imperfecto o respetar y tener fe sobre el creador del universo. Saludos y buenas noches ;)

55 El_Criti, día

Buenas noches a todos, hasta mañana si dios quiere ;-)

56 Madriles, día

Uno de los mayores ateos y criminales de la Humanidad, agonizaba en su lecho: pidió un sacerdote para confesarse en sus últimos momentos; su adlátere - tal que Cobo con Gallardón-, le espetó: "¡cómo se te ocurre, toda tu vida persiguiendo cristianos, y ahora te comportas como uno de éllos!". "Amigo mío, soy yo el que agoniza en el lecho, no eres tú, a no ser que quieras ponerte en mi lugar"; conociendo la crueldad de su amo, le respondió: "faltaría más, ¿cuántos sacerdotes queréis?, os los traeré al instante".

57 Madriles, día

Los socialistas y los ateos beligerantes -Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot, Castro, Carrillo, etc.- han asesinado cruelmente a millones y millones de creyentes por el mero hecho de serlo; ¿no deberíamos los creyentes hacer lo mismo con los socialistas y los masones?, y hacer justicia a la Humanidad; naturalmente, los masones y los socialistas dirán que no, que es una barbaridad, que eso no se puede hacer; al menos los socialistas, los ateos beligerantes y los masones deberían estar entre rejas, porque lisa y llanamente son el mayor peligro de la Humanidad.

58 Momia, día

Todos los que abogan por la negociación con los etarras, podrían pasar por el trance -no deseable para ningún ser humano- de recibir un tiro en la nuca por la espalda y a traición; no conozco a nadie que habiendo sufrido un atentado criminal en sus carnes, esté dispuesto, no sólo, a permitir que el criminal sea perdonado por la justicia, si no, que además, reciba un premio; el miserable gobierno filoterrorista de Zapo, sí lo está.

59 Momia, día

La matanza del 11-M en Madrid -como el magnicidio de John F. Kennedy en Dalas lo supuso para los Estados Unidos- ha significado la quiebra de los principios democráticos del sistema político constitucional de la Nación española; en la medida en que la verdad se abra paso ante la justicia y la opinión pública, los españoles padeceremos en menor o mayor medida, la terrible enfermedad de la destrucción de nuestro sistema político democrático; igual que nos resultaría insoportable la convivencia con algún amigo o conocido del que sabemos que es un criminal, a los españoles nos resultará, antes o después, insoportable la convivencia con un sistema político corrupto, que ampare a los terroristas y a sus cómplices políticos.

60 Sherme, día

Madriles 57.-, a veces desesperas al más pintao... "al menos los socialistas, los ateos beligerantes y los masones deberían estar entre rejas, porque lisa y llanamente son el mayor peligro de la Humanidad." ¿me puedes decir qué profesas? ¿Estaría bien que pidiera tu encarcelamiento por creer en Buda, en la Resurrección de la carne o en el AntiCristo? Por favor, deja ya de decir tonterías, o es que el odio fanático que profesas no te deja ver más allá de tus narices. No he querido replicarte cuando decías que los masones "adoramos al Gran Arquitecto", lo cual es una tontería ya de por sí notable. Nosotros Respetamos la forma en que cada cual sienta y viva sus creencias, siempre que no ataquen a las de los demás. No "adoramos" a nadie por el hecho de ser masones. Eres tú quien agrede, por tus creencias fanáticas, a los otros, y pretendes encarcelarlos "a priori", porque SEGÚN TÚ, somos un peligro por no creer ¿en quien o qué? porque igual de ateo es el que no cree ni en Alá, en Crishna o en la "Diosa Nancy". ¿qué quieres una "conversión obligatoria" a TU religión (sea cual sea la que practiques, y que espero que no sea la católica por lo fanático que pareces y yo en ella me he educado y respeto, probablemente más que tú) o una expulsión de España?¿debo irme voluntariamente al cuartelillo o espero a que me procesen? porque desde luego con tus "argumentos" ni creeré nunca en TU dios, ni voy a dejar de ser masón (evidentemente socialista no soy, al menos por ahí me salvo de las rejas o de TU condena al infierno, a donde de seguro me mandabas)

61 HispAmr, día

Es algo singular que el gobierno regional, u otro, de una comunidad que se tiene por civilizada y normal, ampare directa o indirectamente ciertas cosas y además pretendan diálogo, comprensión y tolerancia para ellas. Esa aceptación de normalidad requiere un clima y un apoyo logístico que rebase holgadamente a los que ponen bombas destructivas y matan gente indiscriminadamente. Éstas no pueden ser personas normales pero no alcanzaría con esto para enrolarse. Una persona normal o anormal no puede llevar sobre su conciencia la carga de semejantes aberraciones sin sentido. Alguien tiene que darles -además de dinero- una palmada en la espalda, absolverlos o bendecirlos después de cada acción y decirles que está bien lo que hacen. Supongamos -como mucho- que un cinco por ciento de gente se atribuye la representación del otro noventa y cinco restante y lo repiten como letanía en cada comunicado, y dicen que están luchando por la liberación del imperialismo castellano. Es extraño que el gobierno o la oposición no hayan hecho un análisis público de cuál es la situación real de los poderes visibles y ocultos. Si hay intereses creados, ésto explicaría la falta de trasparencia en la descripción del verdadero conflicto y qué factores intervienen. Con los datos que trascienden desde el punto de vista de la racionalidad aceptada y con la que se maneja la sociedad actual en todas partes, lo que ocurre es incomprensible tal como lo presenta el gobierno. Para un mortal común, Al Capone era mucho más honrado, ésta es la única diferencia que hay con estos otros.

62 Momia, día

El obispo nacional socialista Uriarte, que en lugar de predicar el Evangelio de Jesucristo, más bien se dedica a proclamar la exaltación del nacionalismo vasco y la "paz" de los terroristas, resulta en la práctica un terrorista con sotana; ETA también tiene un brazo "eclesiástico" que debe ser considerado por la justicia parte -y parte importante- de la organización mafiosa criminal aberchale; nunca acabaremos con ETA si los terroristas de sotana no son tratados como tales, y puestos a disposición de la justicia.

63 amme, día

Se empecinan desde el gobierno en extender la idea falsa de asimilar el proceso del IRA con el de ETA. No voy a debatir las diferencias abismales entre ambos procesos, pero sí resalto que la via de solución pasará siempre por, primero un reconocimiento del error de querer imponer reivindicaciones por la fuerza de las arma, es decir, pasa por reconocer arrepentimento y la inmediata entrega de las armas; a continuación es indefectible la acción de la Justicia, sin ella la sociedad no puede otorgar, el tercer paso: el perdón, y este, a su vez, es fundamental e imprescindible para que se llegue al cuarto y definitivo estadío: la PAZ. Será una "paz falseada" aquella que se consiga saltándose este simple procedimiento. No puede haber perdón sin Justicia, ya que la parte agraviada de la sociedad, visto que se le escamotea incluso la balsámica acción que puede tener la Justicia para con su dolor, saltará intentando buscarse la "justicia por su mano", y en ese torbellino de sinrazones, lo que se consigue es la guerra.

64 Sherme, día

EL JUEZ DEL OLMO HA TRATADO DE OCULTAR EL TESTIMONIO DE SÁNCHEZ MANZANO El ex jefe de los Tedax reconoce ante el juez que ni analizó científicamente los focos del 11-M ni sabe lo que explotó Las muestras recogidas en los focos de las explosiones del 11-M se analizaron de manera informal, no científica, con "medios elementales" y sin llegar a ninguna conclusión sobre la composición del explosivo utilizado en la mayor masacre terrorista de la historia de España. No hubo informe hasta quince días después y no se remitieron la muestras a la Policía Científica, como es preceptivo. Es parte de la escandalosa información aportada por el ex comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, en su declaración ante el juez Juan del Olmo del pasado 17 de julio, forzada por una investigación periodística sobre las contradicciones de Manzano ante la Comisión parlamentaria del 11-M. El diario El Mundo subraya, en su edición de este domingo, las trabas que el instructor del sumario del 11-M ha puesto al conocimiento de este relevante testimonio. ¿¿¿¿¿ Y no ruedan cabezas a porrillo ya????? ¿¿por qué no están DETENIDOS y empapelados por negligencia culpable ESTOS TÍOS ya??

65 opq5, día

De confirmarse el escándalo de que no existen, es un suponer, análisis cientificos de los explosivos que estallaron en el 11-M y la presunta ocultación por parte del juez del testimonio de Manzano, que fué el que declaró sobre esta gravisima negligencia, sería uno de los escándalos judiciales mas graves y mas contundentes de la historia de España. Y digo, que es un suponer que no existan, porque a lo mejor si que existen, pero no cuadran con la versión oficial de los hechos, pues visto lo visto en estos tres años, en este pais y sobre este tema, parece que todo es posible. Ahora mismo empiezo a percIbir el rigor mortis en el cadaver politico del alianzador, pues si se pasa por encima de este tema, son impensables los temas gravisimos o las gigantescas ruedas de molino, con la que deberemos comulgar, sino decimos basta, hata aquí hemos llegado. ¡¡QUEREMOS SABER LA VERDAD!!

66 Rondy, día

A ZP no le queda mas remedio que ocultar la verdad durant el maximo tiempo posible haciendo cualquier chanchullo legal o ilegal. Porque en el momento que aparezcan los verdaderos informes o se hagan analisis de los explosivos de los trenes, y no concuerden con lo dicho hasta ahora, toda la version oficial se desmorona y se veran las mentiras y falsificaciones llevadas a cabo, y ZP se convertiria en un cadaver politico. Por eso la prueba mas importante y mas abundante del atentado de aparecer lo hara lo mas tarde posible y sobretodo, cuando los culpables esten dispuestos a asumir la culpa para evitar que llegue a esferas mas altas, y para ello han de elaborar otra version oficial(la 2.0) que englobe las pruebas reales pero que oculte a los cerebros.

67 opq5, día

Seremos el hazmirreir del mundo mundial, la burla de todas las policias y de todos los serivicios de inteligencia del orbe y por fin descubriremos que bajo el velo de la modernidad o del crecimiento económico que empezó en 1.996, somos un pais bananero, en donde todo parece que va de cachondeo y en donde se permiten negligencias tan conspicuas, como que ni la policia, ni el CNI, saben la composición de los explosivos que estallaron en el atentrado mas grave de la historia contemporánea de nuestra España y que deben ser la piedra angular y fundamental para demostrar cualquier culpabilidad en el juicio. De forma que no sería aventurado decir de que sin estos análisis cientificos y con los trenes desguazados y en paradero presuntamente desconocido, no hay juicio y que sino hay juicio, este gravísimo crimen quedaría impune y sus culpables se irían de rositas. Vistos los hechos, no se que dirigente internacional se atreverá a invitar a Zapatero a su pais o a venir a España, pues los politicos en estos temas suelen ser muy cobardes, porque la sombra de la duda o de la sospecha, suele ser muy alargada. Es lo que yo llamo el sindrome del "por si acaso". Está amaneciendo un año muy interesante politicamente hablando.

68 opq5, día

anme #63 Si todos somos distintos, con distintas huellas digitales y con distintos ADN's, es claro que no puede haber dos procesos iguales, pues si la causa de cualquier cosa, que somos las personas, somos distintas, sus efectos fenotipicos extendidos, circunstancias y demás, deben ser no solo distintos, sino seguramente divergentes. Por tanto la "devoradora de hombres" según su propia confesión y Secretaria de Estado de la Madre Patria, se equivoca tanto en su planteamiento, como en su diagnóstico, como en la terapia a aplicar. Además esta configuración del problema es una configuración abertzale, no porque sea parecida, sino porque es la configuración que de aceptarse, la izquierda abertzale sacaría las máximas ventajas politicas: Primero, porque fué un proceso internacionalizado, República de Irlanda, EEUU con el "sujeto pasivo de la fellatio" a la cabeza" mas la UE de alguna manera. Segundo, porque fué un proceso de negociación claramente politica, pues el acuerdo del viernes santo, instrumentó una nueva autonomía para el Ulster, una nueva relación con la vecina república del sur y un sistema de referendums posibles para una futura integración del Ulster en esta república. Tercero, porque la batasuna nordirlandesa tuvo un papel predominante en dichas negociaciones. En definitiva: el sueño de Otegui y encomandita. Lo que no dice la "devoradora", es que en el Ulster el desarme total del IRA fué un condicionante previo e irreversible, sobre el que se apoyaría todo el proceso, como luego se demostró, mientras en España, ya se ha dicho que el desarme no sería relevante y que en principio no se les obligaría. Lo cual dicho de paso, es un autentico escándalo.

69 5326, día

Por mucho que parezca un cadaver político, no lo es. Todo ésto es un teatro. Eta nunca hará nada que pueda perjudicar a Zapatero. Todo está atado y bien atado. Cuando más acabado parezca Zapatero, aparecerán sonrientísimos los terroristas y Zapatero afreciendo unas posibilidades de acabar con el terrorismo como nunca hemos visto. Y ahí irán todos los españoles, ya acabados, desmoralizados, hartos, como ovejas al matadero. Convencidos de que ésta si es la definitiva. Meterán al Rey en ello, a parte de la iglesia, a sus amigos fuera de España, traerán a politicos irlandeses, éstos organizarán charlas y conferencias por media España, tendrá toda la apariencia de que los que ganamos somos todos. Y tardaremos en descubrir las consecuencias lo que sea necesario para que Zapatero gane las elecciones. Después cuatro años más, sin las provincias vascas, pero sin terrorismo, y la gente verá que no ha pasado nada, porque no lo quieren ver. Un pais que valora a éste marsupial de la política, es un pais inmaduro y cretinizado hasta el infinito. La sociedad española es egoista, perezosa, vividora, cobarde, malpensada con los enemigos y benevolente con los amigos. Por tanto injusta. Una sociedad así no puede tener un lider mejor que ella, le expulsarian, y eso pasó con Aznar. Demasiado europeo y demasiado moderno para la España post-felipista. Hablamos mucho de la transición política. Pero tenemos que abrir los ojos a que tenemos que hacer una verdadera transición social post- felipista. Cultural. De valores. De respeto a los demás. De conciencia de que somos una Nación tan digna como cualquier otra. La izquierda nos ha robado el derecho a la dignidad nacional y personal. El derecho a ser felices, a vivir en paz. Transición social ya!!!

70 Sherme, día

CÓMO ESTÁ EL PATIO ¿Es posible pasarse la vida entera amorrado a la teta del Estado? Por Pablo Molina Aunque la ministra Calvo sostiene que el dinero público no es de nadie, hallazgo que ha abierto una sugestiva línea de investigación en las universidades más importantes del planeta, lo cierto es que existen fundadas sospechas de que, por el contrario, el dinero que se gasta el Gobierno en sus cuchipandas sí tiene dueño. Es más, uno podría arriesgarse a afirmar, sin temor a ir muy desencaminado, que se trata del dinero de los contribuyentes. Con el llamado Estado del Bienestar, los Gobiernos prometen satisfacer todas nuestras necesidades y velar por nuestro futuro, pues al parecer los ciudadanos somos tan inconscientes que si nos dejaran tomar nuestras propias decisiones acabaríamos todos en el arroyo, rodeados de miseria. Nuestros hijos perecerían de inanición, desaparecerían las escuelas, se hundirían los hospitales; y, lo que es peor, nadie tendría ánimo ni pasta suficientes para ir al cine a ver una película española. Esta arrogancia de los políticos, claramente injustificada, dado el nivel intelectual de la mayoría de ellos, es aceptada por la masa de votantes porque, en el proceso de redistribución del dinero expropiado a los demás, todos piensan que van a salir beneficiados (a costa del vecino). El socialismo nos convierte en malas personas, pero ya habrá tiempo de volver otro día sobre este punto. Sentemos una primera verdad incuestionable. El dinero que el Gobierno se gasta en hacernos la vida cada vez más difícil ha salido previamente del bolsillo de la gente de a pie, bien directamente del nuestro y del de nuestros contemporáneos (a través de los impuestos), bien del de las generaciones futuras (a través del endeudamiento público). Cuando se tiene clara esta premisa, las alegrías redistributivas son vistas desde una perspectiva más crítica que cuando uno se engaña a sí mismo creyendo que ese dinero aparece como por ensalmo en las faltriqueras de los gobernantes. Pero ¿hasta qué punto una persona puede llegar a depender a lo largo de su vida de esta siniestra maquinaria estatal? Veamos un ejemplo. Supongamos que un niño viene al mundo en el seno de una familia modesta, con una renta familiar, digamos, de 25.000 euros. Si los padres trabajan, es probable que lo inscriban en una escuela infantil tras el periodo de descanso postparto de la madre. Sigamos suponiendo: estos padres tienen la suerte de encontrar plaza para su hijo en una guardería subvencionada, de tal forma que sólo pagan el 50% del coste de la plaza. De esta forma, si la cuota mensual es de, pongamos, 75 euros, tenemos una percepción de renta que el Gobierno transfiere a esta familia, desde el bolsillo de otros ciudadanos, de otros 75 euros mensuales. Once meses por 75 euros por tres años –lo que dura el periodo de guardería– hace un total de 2.475 euros. Apunten el dato y sigamos. El niño abandona la guardería y entra en un colegio público. El coste de una plaza escolar para el Estado es de unos 3.500 euros anuales. Multipliquemos por los 14 años que suele durar la educación obligatoria y tendremos 49.000 euros más en el apartado de la educación del chiquillo. Sigamos suponiendo que, a pesar de la LOE, la criatura no ha salido de la escuela analfabeta del todo y que sus padres deciden matricularla en una universidad, pública también. Aunque los rectores son muy celosos y no desvelan el coste real de las plazas de los alumnos, se estima que éstos pagan en torno al 15% del total, porcentaje que, dicho sea de paso, no deja de descender. El coste real por alumno de la universidad pública española es como los agujeros de gusano para la física cuántica: se sabe que están ahí, pero nadie ha podido todavía determinar su tamaño, forma y composición. Por otra parte, existe cada vez mayor escepticismo, incluso entre la clase progresista, acerca de que eso de que la educación superior se sufrague con los impuestos de todos sea una buena herramienta igualitaria. Cómo será la cosa que hasta la Unión Europea se está planteado que probablemente esto de la universidad gratuita va en contra del sacrosanto principio de igualdad. Pero dejemos a los progresistas con sus agobios intelectuales y su mala conciencia y establezcamos en 6.000 euros el coste anual de una plaza universitaria. Si lo multiplicamos por los seis años necesarios para sacar una carrera de cinco (seamos optimistas) y descontamos la parte que abona el alumno, tendremos un resultado redistributivo a favor de nuestro educando de 30.600 euros más. Nuestro joven amigo llevaría consumidos a estas alturas de su vida 82.075 euros procedentes de la renta de sus compatriotas. Y todavía no ha dado un palo al agua. Si el protagonista de este ejemplo se dedica a preparar oposiciones y, lo que es peor, las aprueba y se convierte en funcionario, estará unos cuarenta años más cobrando una renta mensual procedente, también, del bolsillo de los demás. No digamos ya si se mete en política y, por aquellos azares de la vida, alcanza un acta de diputado. A aquellos que sostienen que los políticos y los funcionarios también contribuyen al presupuesto estatal les sugiero que hagan un pequeño experimento mental y se pregunten qué les pasaría a un fontanero y a un diputado si de pronto se abolieran los impuestos. En efecto, la renta del currela aumentaría sensiblemente, y la del padre de la patria se reduciría a cero. Sobran los comentarios. Pongámosle un sueldo decentillo a nuestro joven funcionario; digamos, de otros 25.000 euros anuales. En el momento de su jubilación habrá sustraído de la renta nacional un millón de euros en concepto de salario. Súmenle a partir de ahí los programas subvencionados del Inserso para visitar Benidorm cada mes de enero y los gastos que ocasionará, gracias a la flamante Ley de Dependencia, si al final de sus días se pone pachucho. En fin, una burrada de dinero en términos constantes, extraído coactivamente del pobre bolsillo de los demás, que aumenta geométricamente a causa del efecto acumulado de la inflación. ¿Que es muy difícil encontrar un caso semejante al propuesto? Piensen en nuestro presidente del Gobierno y vuelvan a leer este artículo.

71 Soren73, día

57 - Madriles, "¿no deberíamos los creyentes hacer lo mismo con los socialistas y los masones?" Pues al margen de lo que dijesen, que además probablemente no harías caso; ¿te suena el 5º mandamiento?

72 opq5, día

Parece mentira que Zapatero sea tan bobo, pero hemos de rendirnos a la realidad evidente, al constatar que debe serlo un montón. Y lo digo porque a Zapatero después de ser incitado quizás por un espíritu, de ser así seguramente maligno, a continuar las negociaciones con ETA, sin el PP y con toda la "corte de los milagros" que desde el 11-M le acompaña a todas partes; ya le han salido los primeros mendicantes, en este caso el PNV a ponerle condiciones, a mi modo de ver inaceptables y terribles, pues el coste de su colaboración, sería como mínimo el llamado eufemisticamente el "derecho a decidir" del pueblo vasco, pero que en realidad supone despedazar la Constitución desde el artículo 2º, hasta la transaccional primera. Los recolectores de nueces, ya han puesto el manto debajo el árbol, antes de que comience el nuevo y esperpéntico proceso de paz, para que luego nadie se lleve a engaño. Y sin embargo ningunea al PP, que en el Pacto Antiterrorista se lo haría gratis, sin ningún precio politico para España, aunque si se puede cobrar el precio de una victoria electoral sobre el "bobus solemnis", que según un reputado cientifico, ha pasado de ser una especie en riesgo de extinción, a ser una especie dominante en el panorama politico español, debido seguramente a una mutación genetica provocada por los humos de las explosiones del 11-M.

73 El_Criti, día

60# A mi madriles me parece gente de bien... Creo que estás siendo injusto con él. POr si no lo sabías, Sherme, la iglesia católica considera pecado grave ser masón. La masonería y ser católico son incompatibles. En fin, tu eres la prueba de que Madriles tiene parte de razón en las cosas que dice.

74 bremon, día

¿Por qué Dios no hace milagros y así todos creerían en él? Si por la fe somos coetáneos con Jesús, todo su evangelio siempre es hoy, y así tenemos que reconocer que, una presencia de Dios está pasando por las manos del carpintero de Nazaret. ¿Pero, además, no es un milagro cada cosa creada con sus leyes universales y sapientísima combinación de lo físico y lo químico que da la maravilla del universo? La misma ciencia se queda asombrada ante la perfección del mundo y aún más ante la vida en cualquier ser, resultado real perfectamente organizado entre billones de combinaciones posibles. Cristo hizo milagros y sigue haciendo no pocas obras que no tienen explicación según la ciencia. La voz de Jesús, era y es, una llamada a la conversión. Si le seguían las multitudes, y era todo un rumor en su tiempo, ¿acaso hoy, no le siguen por todos los países, porque cientos de millones de personas ansían oír su evangelio y comer su pan? El milagro no es fuerza de Jesús, es mensaje. “Ha concluido el tiempo de la espera. Se acerca el reino de Dios. Convertíos”. Para el cristiano hay un mundo pleno de bienes-milagros sobrenaturales: la Eucaristía, el bautismo, el perdón de los pecados... infinitos dones: la Gracia, no adquirida por medios naturales sino sobre - naturales, traídos por el Enviado del Padre y sobreañadidos al orden natural. El milagro no da fe, ese hecho puede ser considerado como “algo aún inexplicable”, es la fe la que produce y “ve” el milagro. El milagro espectacular “obligaría sin libertad” a creer en Dios. Lo sobrenatural se hace unidad en lo natural a través de la fe: el hombre nuevo. Sí, Dios no pudo hacer más, y para salvar nuestra libertad tiene que hacerse misterio... ¡Gracias por no bajar de tu cruz cuando te lo pedían algunos judíos para creer, dice un piadoso autor! No habría libertad y Dios sería nuestro juguete si a cada hombre tuviese que hacerle el milagro personal que desee, aun contra los demás. Y además, impediría y coaccionaría nuestra potestad de elección con su presencia constantemente milagrosa. El silencio aparente de Dios es esencial a nuestra libertad y al “ordenamiento natural” de todo cuanto es vida y existencia. Si Dios a mí me hablara y a todo hombre diese explicación de libertad privara sembrando confusión. El Verbo es Logos, con una Creación. Quien quiera así ya oírle es clara y fluida su conversación, solo se hace inaudible para la sin razón que al Adán ser, gusta de rebelión. San Juan de la Cruz escribe: "¿Donde te escondiste?...el lugar donde destá escondido es en el seno del Padre, que es la esencia divina, la cual es ajena y escondica de tofo ojo mortal, y de todo entendimiento...y que el Verbo, juntamente con el Padre y el Espíritu Santo, está esencialmente en el ímtimo centro del alma escondido. Por eso S. Agusttín decia:"No te hallaba yo, Señor,de fuera, porque mal te buscaba de fuera a Ti, qu estabas dentro. Y prosigue Juan de la Cruz: Entréme donde no supe, y quedéme no sabiendo, toda ciencia transcendiendo De paz y de piedad era la ciencia perfecta, en profunda soledad, entendida vía recta; era cosa tan secreta que me quedé balbuciendo, toda ciencia trasncendiendo. Para el que en libertad quiera privarse de la mayor y única transcendente sabiduría, es libre. Quiera o no quiera se verá con ella, despues. Dios no existe,no es materia, Dios ES. Y por mucha rebeldía que pongamos en ello, nosotros pasamos y Dios siguen sien el que ES. ¿Quien es el sabio?

75 Sherme, día

Criti: venga hombre, "pecado grave". En primer lugar, no es verdad. En el actual "canon" no está "tipificado" como delito de "excomunión". En todo caso, fue "pecado contra la Iglesia", no contra Dios. (Como el saltarte un domingo y no ir a misa, mortal, "pero menos"). Eso sí, mientras no te quitaras .. pecado y más pecado. ¿Qué es lo que prueba lo que dice Madriles? que me cuide de quitarme de ser masón, o socialista o de ser ateo porque puedo acabar entre rejas... si no quemado en plaza pública?... pues mira, en los tiempos que corren, no me quita el sueño, qué quieres que te diga. Madriles, en serio, te respeto, no sabes cuánto. Mira, puedo convenir contigo en que "el pesebre" actúa como "una masonería", en el sentido que tú le das... pero mira, en serio, NO SON MASONES. Es más, los masones estamos muy mal vistos en todos los partidos políticos. Y ni se nos ocurre atacar a la Iglesia, ni a ninguna otra creencia religiosa. Nosotros, no. Ahora, que cada uno de nosotros tenga sus ideas.. pues sí. Que le guste a cada cual más el agnosticismo, el islám o el ... inclusive el ateismo, pues también. Pero, NI SOMOS UNA ÚNICA INSTITUCIÓN, ni se nos obliga a pensar a ninguno de una determinada manera.

76 El_Criti, día

75# Estás cometiendo un pecado segun la iglesia católica y los códigos canónicos. En la masonería segun he leido hay grados y lso grados inferiores tienen unos principios aceptables, pero conforme se sube de grados los principios de dicho movimiento son secretos y poco transparentes. Como católico es obligación recordarte que estás comentiendo pecado según la doctrina de la iglesia católica, pero no pienses que por ello voy a "sentenciarte", tan sólo te recuerdo que estás cometiendo pecado. Saludos.

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