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Club de amigos de la Cheka

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La banda de intelectuales orgánicos de la Cantante Calva ha regalado a Fernando Marías el premio nacional de literatura infantil y juvenil por una novela política, que el feliz y honrado ganador explica así: “En este momento de tanto historiador falso, de tanta manipulación de la verdad (…) hasta decir (…) que la República no era legítima, que fue algo caótico y corrupto y que tuvo que llegar Franco para salvarnos, son los jóvenes los que más pueden padecerlo y a los que más se les puede confundir”.

La novela se sitúa en la batalla de Madrid, de noviembre de 1936, y es “un homenaje a Madrid y a todos aquellos hombres y mujeres que, a pesar del vértigo de la guerra, nunca perdieron de vista el verdadero sentido de la palabra lealtad”.

¿Homenaje a Madrid? El tío confunde a Madrid con las checas, sin duda. La lucha dentro de Madrid fue obra fundamentalmente de los comunistas, del gran y leal demócrata Stalin, de los organizadores de Paracuellos… Y gracias a esa “lealtad” la guerra pudo prolongarse dos años y medio, con su secuela de sangre y horrores.

Marañón, padre espiritual de la república: “Mi respeto y mi amor por la verdad me obligan a reconocer que la República española ha sido un fracaso trágico”. Azaña sobre aquella república: “política tabernaria, incompetente, de amigachos, de codicia y botín, sin ninguna idea alta”. Pérez de Ayala, otro padre espiritual de lo que terminó degenerando en pesadilla: “Cuanto se diga de los desalmados mentecatos que engendraron y luego nutrieron a sus pechos nuestra gran tragedia, todo me parecerá poco. Nunca pude concebir que hubieran sido capaces de tanto crimen, cobardía y bajeza”. Oigamos, por no largarnos interminablemente, a Besteiro: “Estamos derrotados nacionalmente por habernos dejado arrastrar a la aberración bolchevique, que es la aberración política más grande que han conocido quizás los siglos. La política internacional rusa, en manos de Stalin se ha convertido en un crimen monstruoso que supera en mucho a las macabras concepciones de Dostoyevski y Tolstoi, los hermanos Karamázov y el poder de las tinieblas. La reacción a este error de la república, a dejarse arrastrar a la línea bolchevique, la representan genuinamente, sean cuales sean sus defectos, los nacionalistas que se han batido en la gran batalla anticomintern”.

El simplón, pero aprovechado, “ganador” del premio, podría reflexionar sobre la “manipulación de la verdad” que él practica.

Por cierto, percibo últimamente un recrudecimiento de la campaña contra los “revisionistas”, especialmente César Vidal y un servidor. Ya no se oyen tanto las peticiones de censura e incluso de cárcel para nosotros. Ahora son pequeñas, pero constantes observaciones con pretensiones despectivas, pero siempre en el ruin, retorcido y malévolo estilo chequista. Lo mismo aparecen en la prensa digital que en ABC, en periódicos de provincias, etc., como una granizada de cagaditas. A esta gente, como a Burrianes, cagar es, en definitiva, lo que se le da bien ("Todos somos Burrianes", ya se sabe). Mientras no tengan ocasión de pasar a medidas más drásticas.

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comentarios
1 silvuplé, día

Yo me explico por qué la buena gente de izquierdas detesta a Moa: gana su dinero sin subvenciones y sin meter mano a los fondos públicos…¡Intolerable!

2 silvuplé, día

Un progresista decente habría colaborado con el franquismo cuando Franco vivía, y se dedicaría a combatir ferozmente a Franco después de desaparecido su régimen. Moa en cambio ha hecho todo lo contrario, lo cual me parece una auténtica vergüenza. Un tipo así merecería ir al GULAG. ¡Ah, lástima que se viniera abajo el muro de Berlín!

3 galaico, día

Yo no leo los libros de Moa porque está claro que dejan en evidencia a la izquierda y a los separatismos, y eso me parece inadmisible.¡A la cárcel con ese tío!

4 hilario, día

¡C.oño, ahora acusan a Moa de asesinar supuestamente a policías los mismos que dicen que aquellos policías eran torturadores y pistoleros al servicio de una dictadura salvaje y sanguinaria! Vivir para ver.

5 dsede holanda para silvuplé, día

ja jajajajjaja!!!! MUY BUENO!!!, Silvuplé

6 venga, tío, día

Todo menos la honradez: “La reacción pública a la aparición de estas obras (de Moa) ha sido realmente notable, con ventas relativamente buenas y a veces con diversas ediciones. Entre los historiadores y los reseñistas, sin embargo, lo más destacable de la respuesta a Moa ha sido la ausencia de debate y la negativa a discutir el gran número de temas serios que suscita. Con sólo unas pocas excepciones, ha sido recibida con una hostilidad gélida o furibunda. Con más frecuencia ha sido ignorada o, en caso de reseñarse, rechazada como no merecedora de consideración. Lo cierto es que los comentarios sobre su obra se han visto reducidos a observaciones ad hominem aparentemente sensacionalistas, aunque completamente irrelevantes, sobre su antigua militancia en una organización revolucionaria marxista-leninista en los años setenta” (S. Payne)

7 venga, tío, día

“El asunto principal aquí no es que Moa sea correcto en todos los temas que aborda. Esto no puede predicarse de ningún historiador y, por lo que a mí respecta, discrepo en varias de sus tesis. Lo fundamental es más bien que su obra es crítica, innovadora e introduce un chorro de aire fresco en una zona vital de la historiografía contemporánea española anquilosada, desde hace mucho tiempo, por angostas monografías formulistas, vetustos estereotipos y una corrección política dominante desde hace mucho tiempo. Quienes discrepen de Moa necesitan enfrentarse a su obra seriamente y, si discrepan, demostrar su desacuerdo en términos de una investigación histórica y un análisis serio que retome los temas cruciales en vez de dedicarse a eliminar su obra por medio de una suerte de censura de silencio o de diatribas denunciatorias más propias de la Italia fascista o de la Unión Soviética que de la España democrática” (Stanley Payne, Revista de libros, julio-agosto de 2003)

8 salamina, día

Es que siempre tendemos a olvidar que estamos bajo un gobierno del partido Filesa y el partido GAL. En la introducción a "El iluminado de la Moncloa" comenta Pío Moa: “El grueso de este libro versa sobre la crisis ocasionada al país por la política conjunta del actual gobierno, los separatistas y –en segundo plano, pero muy decisivamente—los terroristas; una extraña alianza que está destruyendo la obra de la transición. Incluye varias respuestas breves en torno a la guerra civil y Franco. Y por una buena razón: la legitimidad pretendida por los enemigos de la Constitución reposa en una versión peculiar del pasado reciente de España. Versión, como todas, discutible, y en torno a la cual he propuesto un debate riguroso Para mi sorpresa, el debate no solo ha sido rechazado, sino sustituido por auténticas andanadas de insultos personales y exigencias de aplicar la censura a mis libros, negándoseme el derecho de réplica en numerosos medios de masas y silenciándose la convocatoria a mis conferencias en lugares como Barcelona. Me han llegado numerosos correos sobre libreros izquierdistas que desaconsejan mis libros a los clientes, y otros que han recibido amenazas por exponer títulos de César Vidal y míos en el escaparate. Y aun podía quedar tranquilo con eso. Pero las autoridades han llegado a enviar policía a intimidar a los organizadores de alguna de mis conferencias, y en la universidad dirigida por Peces Barba sufrí el intento de agresión de unos energúmenos protegidos de hecho por el rector; periódicos de gran tirada han propuesto la cárcel para César Vidal y para mí, y varios personajes influyentes han lanzado provocaciones con todos los rasgos de la incitación al asesinato. Trato algunas en este libro. Esos inquisidores han intentado justificarse con la falacia de que en algunos países está penado negar el Holocausto judío. Así ocurre, por razones obvias, en Alemania, pero no en la mayoría de los países democráticos. Ahora bien, ello nada tiene que ver con el caso de España. El exterminio de millones de judíos en los campos nazis está suficientemente documentado, fue un crimen contra un pueblo entero que no había declarado la guerra a Alemania, y no guarda la menor relación con nuestra contienda y con el franquismo (que, por cierto, salvó de las cámaras de gas a decenas de miles de aquellos). España sufrió una guerra civil entre una derecha autoritaria y un bloque totalitario de izquierdas y separatistas bajo el control de Stalin. Los dos bandos aplicaron el terror a sus enemigos, y el Frente Popular lo practicó igualmente entre sus propios partidos. La represión al terminar la contienda fue durísima, pero nadie tiene derecho a pensar seriamente que el otro bando hubiera hecho menos: las izquierdas cultivaron un odio sistemático desde antes de la guerra, correligionarios suyos cometieron las mismas atrocidades en otros países, y, si fueron capaces de aplicar la tortura y el asesinato entre ellas mismas, resulta fácil imaginar hasta dónde habrían llegado contra el enemigo común, de haberlo tenido a su merced. Por desgracia, la mencionada alianza actual entre la izquierda, los separatistas y los terroristas se siente moral y políticamente heredera del Frente Popular, al cual pretende hacer pasar por democrático, y en cuya supuesta legitimidad enraiza sus medidas y acuerdos de hoy. Su contestación al debate intelectual revela su carácter despótico, y también su miedo a la clarificación del pasado. Asistimos a la recuperación de los rencores y al uso espurio de la historia como ariete contra la democracia establecida después de Franco. Este libro trata de todo ello.

9 Pinguino, día

Qué D.Pio, Ahora le duele a Usted que le digan cosas malas y se metan con Usted. Pues, lo siento, pero lleva mucho tiempo diciendo barbaridades de los demás. Acusando de cosas falsas a todos los que no sean de su cuerda, insultando repetidamente (y sin ninguna gracia, por cierto) a todo el mundo. Hoy mismo, y valga como ejemplo, simplón, Burrianes, cantante calva. Y ahora se va a echar las manos a la cabeza porque hablen de Usted. ¡POR DIOS! Por ciero, eso de utilizar insultos como los anteriores, sólo demuestra una falta de altura intelectual que asusta.

10 silvuplé, día

"Nunca había visto un intento más sistemático de ningunear y censurar a una persona que en el caso de Pío Moa. No solo los medios izquierdistas y progres en general, que no se refieren a él más que para injuriarlo, sino los de derecha, exceptuando LD y la COPE. Casi todos los demás le hacen el vacío, y evitan en lo posible referirse a él. No obstante, el autor tiene gran número de defensores, y en Internet está ganando la partida a sus enemigos, porque son verdaderos enemigos, nada de críticos, pues han demostrado muy poco respeto por la democracia y aun menos honestidad intelectual, como ha denunciado el propio Moa. Esa gente está fracasando, lo cual me parece algo muy conveniente para la historiografía y para la democracia.

11 galaico, día

Es natural que los corruptos y los terroristas de Estado se metan con Moa. O con la COPE. O con César Vidal. ¿Cómo podría ser de otro modo?

12 cree el ladrón..., día

Dice el Pio: " Mientras no tengan ocasión de pasar a medidas más drástica" Aquí el único que en algún momento utilizó "medidas más drasticas" has sido tu, terrorista.

13 monsergas, día

Moa ha venido a tachar y a reescribir lo de los historiadores del franquismo y lo de los historiadores de la democracia. Vamos co.ño, que se vaya a enseñar a freir huevos a su abuela. Lo que pasa es que escribe lo que le gusta a un sector de la poblacion que se siente muy solo despues de la muerte de Franco (que por cierto que pena, 40 años trabajando para la democracia y el pobre se muere un año antes de poder verla, lastima, jo.der, por un año mas que hubiera vivido y hubiera llegado a verla... je,je,je). Pero recordad que el otro sector de la poblacion no tuvo a nadie en esos 40 años, asi que mas solo estaba antes el sector republicano que ahora el vuestro, que leeis a analfabetos funcionales como el moa, pero los leeis

14 monsergas, día

Y el Vidal encima es un jeta, nadie se cree que escriba un libro cada 2 meses. ¿Quienes son sus negros?

15 votoatal, día

Hombre, Pingüino, de Moa vienen diciendo barbaridades desde hace muchos años. No creo que él se extrañe enlo más mínimo. ¿Y quién dice esas barbaridades? Pues los chequistas y los ladrones de fondos públicos. O pingüinos como usted.

16 paraqueveas, necio, día

(12) ¡Cómo, tío! Moa utilizó medidas drásticas en tiempos del franquismo, arriesgando la vida y contra los torturadores, ¿no? En cabio el PSOE ha asesinado a mansalva durante la democracia, ha desprestigiado la democracia, y creyendo que no arriesgaba nada. Seguro que tú tienes algo que ver.

17 en hannhover se ha puesto el sol, día

hispana Catalunya es un ente con personalidad propia, y que para nada necesita a España. Es España quien necesita a Catalunya para reafirmarse y saberse alguien.

18 Ignacio Zubeldía, día

¡Que grande eres,Pío!

19 salamina, día

La ideología progre se sintetiza en tres palabras: "Comer, F.ollar y C.agar". Es la ideología CFC. Pero lo único que realmente se les da bien es cagar. Lo otro solo lo hacen con mucha tosquedad. Y utilizando fondos públicos.

20 rufus, día

D. Pio, como lector suyo que soy, sólo le ruego una cosa: continúe Ud. en la senda que inició con "Los orígenes de la guerra civil", haciendo libros serios, documentados y en gran parte irrefutables, porque esta incapacidad para la refutación retrata claramente a sus detractores, refuerza sus conclusiones y anima a quienes somos ya nietos de los protagonistas de aquella tragedia a seguir huyendo de estereotipos, consignas y eslóganes. Sólo una sugerencia: en los últimos tiempos noto que, en ocasiones, se abandona a la defensa rápida contra sus detractores lo que le hace caer en su trampa. Con todo el respeto que me merece su bien leída obra, opino que hay títulos suyos que no le hacen honor al conjunto de su erudita obra (Vgr "contra la mentira"...etc) No se contagie en su lucha del paleto estilo de sus enemigos y continúe publicando libros con documentos, citas y datos. Esto es lo que más perjudica a sus enemigos. Gracias

21 desde holanda, día

Todavía no entiendo que los libros de Moa no estén traducidos a otros idiomas. Cuanto cuesta crear una editorial?? Leon Noel, sería una iniciativa seria juntarnos algunas personas, conseguir derechos de traduccion, distribuir en el extranjero, y hacer una editorial como El Ruedo Iberico, pero de signo contrario?? Incluso voy más lejos, una productora de cine o videos o cortos educativos, de capital privado o con la Iglesia, o con quien sea que tenga los mismos ideales. La izquierda se lo montaba así. Y vaya si funcionó en los años 80,s!! Que Dios nos guarde

22 aprende, chico, día

Ya lo han puesto, pero describe la realidad: "Real: "--Pues a cuenta de eso, deberías leer "Los orígenes de la guerra civil", de Pío Moa. -- Eso, ni de coña. De ese tipo no leo ningún libro, y si veo alguna intervención suya, me la salto. -- ¿Por qué? -- Pues porque es un facha. -- No digas sandeces. El libro es excelente. -- Además, es un ex terrorista -- Pero, ¿qué c.oño tiene que ver eso? ¿Y Mario Onaindía? ¡Hombre, y el gobierno actual, es del partido que montó el GAL, j.oder...! -- Yo no leo ningún libro de ese mi.erda, y se acabó. El tío escribe sin haber investigado, es todo propaganda franquista. -- Muy bien, lo lees y después me lo cuentas. -- ¡Que no lo pienso, leer, co.jones, y ya está! -- ¿Tanto miedo te da? -- Mira, vete a tomar por el c.ulo..."

23 monsergas, día

Si, rufus moa es irrefutable, igual que newton con sus postulados o que gauss y sus teoremas, que no hay dios que los discuta y este en contra.

24 illustrator, día

"La guerra civil española ha sido uno de los grandes mitos del siglo XX. Empleo aquí la palabra mito en un sentido negativo, en el sentido en que podría emplearla Paul Johnson cuando dice que esta guerra ha sido uno de los sucesos sobre los que más se ha mentido. A su vez el mito general se compone de otros mitos parciales. Quizá los más difundidos de ellos hayan sido la batalla de Madrid, la matanza de Badajoz y el bombardeo de Guernica. Comentaré brevemente los tres, por su significación especial. A los ojos de millones de personas, la batalla de Madrid en noviembre de 1936 se convirtió en una epopeya de las izquierdas y los demócratas, que habrían conseguido detener a los fascistas a infligirles una derrota decisiva por vez primera en Europa. Hasta Mao Tse-tung pide imitar el caso de la capital española en su libro Sobre la guerra prolongada. Según él la revolución china necesitaba unos cuantos Madrides. Hoy conocemos con bastante precisión lo ocurrido. Las tropas de Franco fueron, efectivamente, detenidas ante la ciudad, pero tal hecho no puede considerarse una hazaña épica. Los atacantes eran muy pocos, en torno a 20.000, y sin apenas armamento pesado. Los defensores disfrutaban de ventaja táctica y estaban mejor armados, pues ya habían llegado los tanques, los aviones y la artillería soviéticos, de calidad superior a la de sus enemigos. Llegaron asimismo las primeras brigadas internacionales, reclutadas por la Comintern, y asesores militares soviéticos de primera clase, como acreditarían luego en la II Guerra Mundial frente a los alemanes. En tres ocasiones los defensores de Madrid intentaron valerse de su gran superioridad para envolver y destruir a las tropas atacantes, y en ninguna tuvieron éxito. Tampoco Franco logró tomar la ciudad, y el resultado final para él fue un fracaso, pero no una derrota, pues retuvo la iniciativa militar. El relativo éxito izquierdista de la batalla de Madrid se debió fundamentalmente a la intervención soviética, y tiene una profunda marca comunista en todos sus aspectos. Fueron las armas y las brigadas internacionales mandadas por Stalin las que dieron su mayor ventaja a las izquierdas, y, sobre todo, las que elevaron su moral de lucha, pues sin una moral alta la superioridad material sirve de poco. Y fueron las nuevas unidades militares, exigidas por los stalinistas para sustituir a las irregulares columnas milicianas, las que contuvieron a las columnas de Franco, cuando ya el gobierno había huido a Valencia. También la intensísima agitación y propaganda entre la población durante las tres semanas de la batalla tuvieron un carácter marcadamente soviético, y lo mismo el terror de retaguardia: se produjo, por ejemplo, la mayor matanza de prisioneros ocurrida en la guerra, la de Paracuellos del Jarama. La creación del mito de la batalla de Madrid fue a su vez una obra maestra de la propaganda comunista, apoyada en todo el mundo por el aparato de la Comintern dirigido por Willi Münzenberg. Siguiendo la táctica de los frentes populares aprobada en el VII Congreso de la III Internacional, esa propaganda resaltaba el papel de los comunistas y de la URSS, pero no de forma abrumadora. Ante todo atribuía al “pueblo madrileño”, a “la unidad de los antifascistas” o de “las fuerzas de la democracia y el progreso”, el mérito por la trascendental e histórica victoria, Varias consecuencias cruciales tuvo la batalla de Madrid. En primer lugar volvió mucho más masiva la intervención extranjera, ya que, a resultas de la intervención soviética, se creó la Legión Cóndor, y algún tiempo después vinieron las tropas italianas, aumentando el riesgo de conflagración europea. En segundo lugar la guerra se había hecho hasta entonces sólo con pequeñas columnas, unidades irregulares de unos miles de hombres, pero desde esa batalla se transformó en guerra regular con movilización general y ejércitos de más de un millón de soldados cada bando. En tercer lugar, la contienda pudo haber terminado en unas pocas semanas, pero iba a prolongarse casi dos años y medio más. Esta fue la consecuencia más trascendental. Vistas las cosas con esta perspectiva, no sé si hay para felicitarse mucho de aquella defensa de Madrid, no especialmente heroica por lo demás.

25 NASAKI, día

Hay algunos por aquí, que no saben entenderle D. Pio. El no se queja de las críticas, sino de "la manipulación de la verdad" ¿Como se puede decir que en noviembre de 1936 en Madrid, "no se perdió de vista el verdadero sentido de la palabra lealtad..." Cuando ´fué uno de los meses en los que se "visitaban" las checas, de día y de noche con sus correspondientes sacas... Más de 7.000 asesinados por los "amantes de la libertad", para robarles sus posesiones y por ser de derechas. ¿ Eso es para homenajear a Madrid en esas fechas?... ! por favor! que indecencia.

26 Viva la dictadura, día

Aquí se censura, he puesto un comentario en el que no he insultado a nadie y se ha borrado. Menudo retrato de vosotros mismos.

27 illustrator, día

Otra gran leyenda de la guerra fue la matanza de Badajoz por las tropas de Franco que acababan de conquistar la ciudad. Voy a detenerme un poco en ella porque, después de la publicación de mi libro Los mitos de la guerra civil, he podido comprobar cómo políticos e historiadores de izquierda, españoles y extranjeros, se aferran a ese mito con increíble tenacidad, lo tratan como artículo de fe y me acusan, sin ninguna prueba, de falsear los hechos. Badajoz fue tomada el 14 de agosto de 1936 por fuerzas al mando del teniente coronel Yagüe. Y al día siguiente, según la versión más difundida de la leyenda, sintetizada por un periódico izquierdista de Madrid, “Yagüe hizo concentrar en la Plaza de Toros a todos los prisioneros milicianos y a quienes, sin haber empuñado las armas, pasaban por gente de izquierda. Y organizó una fiesta. Y convidó a esa fiesta a los cavernícolas de la ciudad, cuyas vidas habían sido respetadas por el pueblo y la autoridad legítima. Ocuparon los tendidos caballeros respetables, piadosas damas, lindas señoritas, jovencitos de San Luis y San Estanislao de Kotska, afiliados a Falange y a Renovación, venerables eclesiásticos, virtuosos frailes y monjas de albas tocas y mirada humilde. Y entre tan brillante concurrencia fueron montadas algunas ametralladoras. Dada la señal –suponemos que mediante clarines—se abrieron los chiqueros y salieron a la arena, abrasada por el sol de agosto, los humanos rebaños de los liberales, los republicanos, socialistas, comunistas y sindicalistas de Badajoz. Confundíanse los viejos y los niños. También figuraban mujeres: jóvenes algunas, ancianas otras; gritaban, gemían, maldecían, increpaban, miraban con terror y odio hacia las gradas repletas de espectadores. ¿Qué iban a hacer con ellos? ¿Exhibirlos? ¿Contarlos? ¿Vejarlos? Pero pronto, al ver las máquinas de matar con los servidores al lado, comprendieron. Quisieron retroceder, penetrar nuevamente en los chiqueros. Pero fueron rechazados, a golpes de bayoneta y de gumía, por los legionarios y los cabileños que estaban a su espalda. Y se apelotonaron, lívidos, espantados, esperando la muerte. Yagüe estaba en el palco, acompañado de su segundón, Castejón. Le rodeaban, obsequiosos y rendidos, terratenientes, presidentes de cofradías, religiosos, canónigos, señoras, damiselas vestidas con provinciana elegancia. Levantó un brazo y sacó un pañuelo. Y las ametralladoras comenzaron a disparar”. Ésta es, básicamente, la leyenda de la matanza de Badajoz, adornada a menudo con detalles como el toreo de los presos y otras torturas. Habrían muerto en aquella “fiesta” entre 1.200 y 5.000 presos, según autores. La exposición vista, que tanto ha circulado, tiene de entrada, un error considerable: los chiqueros son corrales estrechos en los que se retiene a los toros antes de sacarlos al ruedo. En una plaza de segunda categoría, como la de Badajoz, no debía de haber más de cuatro chiqueros, y en ellos cabrían, muy apiñados, no más de un centenar de personas. Pero los lectores suelen pasar por alto estos fallos cuando la prosa empleada logra crear una fuerte emocionalidad. Leer tales relatos, expresados en tono solemne y seguro, moviliza nuestros sentimientos de justicia ultrajada a favor de las víctimas y contra los presuntos verdugos. Hoy sabemos –y sin duda lo sabían entonces los creadores del mito -- que no hubo tal “fiesta” en la plaza de toros, el 15 de agosto ni el día siguiente, y seguramente ninguno. El día 15 el periodista portugués de izquierdas Mario Neves escribe en sus crónicas para el periódico lisboeta O Seculo: “Nos dirigimos enseguida a la plaza de toros, donde se concentran los camiones de las milicias populares. Muchos de ellos están destruidos. Al lado se ve un carro blindado con la inscripción “Frente Popular”. Este lugar ha sido bombardeado varias veces. Sobre la arena aún se ven algunos cadáveres. Todavía hay, aquí y allá, algunas bombas sin estallar, lo que hace difícil y peligrosa una visita más pormenorizada” En esas condiciones el espectáculo descrito por la leyenda es imposible. Pero corrió el rumor, en la muy próxima frontera portuguesa, de que en la plaza fusilaban gente, y Neves volvió el día 16. Allí vio “algunas decenas de prisioneros que aguardan su destino. Pero la plaza no tiene un aspecto diferente del que observamos ayer, lo que nos lleva a suponer que el rumor es infundado. Los mismos automóviles destruidos y los mismos cadáveres, que ayer tanto me impresionaron y que aún no han sido retirados”. La creación del mito no se debe en este caso a los comunistas, aunque éstos lo aprovecharían muy a fondo. Su principal autor fue un periodista useño, llamado Jay Allen, muy ligado a la propaganda del Frente Popular, a quien nunca habían impresionado las matanzas de derechistas ocurridas en Madrid. Allen fue a Badajoz (o dice que fue), al día siguiente de una masacre perpetrada por las izquierdas en la Cárcel Modelo madrileña, el 22 de agosto. Esta matanza causó fuerte impresión fuera de España, pues entre las víctimas se contaban intelectuales y ministros republicanos de tendencia centrista. Allen informó al diario Chicago Tribune, de una “carnicería de 4.000 personas en Badajoz”, de fusilamientos acompañados de banda de música, y de la arena de la plaza de toros empapada de sangre en más de un palmo de profundidad. Desde luego no pudo ver nada de lo que cuenta, pues habría llegado una semana más tarde, pero, sorprendentemente, asegura que le informaron las propias autoridades responsables de los crímenes. Esto suena muy improbable. A decir verdad cabe dudar de que Allen haya estado en Badajoz. Un mes antes había publicado una entrevista con Franco, expresándose en tonos insultantes hacia el general, y no parece fácil que después de ello se atreviera a volver al territorio franquista. Y menos aún que los jefes franquistas le hicieran confidencias tan perjudiciales para ellos mismos, o le dieran las facilidades de movimiento que asegura haber tenido. Al parecer, aquellas autoridades deseaban confirmar al mundo, y ampliar, lo que decía de ellas la propaganda enemiga. El testimonio de Allen, por indirecto e improbable en cuanto a las fuentes, resulta por lo menos dudoso, pero de él han derivado las versiones posteriores, más o menos enriquecidas por la fantasía de cada comentarista. Se me ha acusado de negar que hubiera alguna matanza en Badajoz. La acusación es tan falsa como el espectáculo de la plaza de toros. Como he señalado, muchos presos fueron fusilados en esa ciudad entre agosto y noviembre, igual que en otras muchas poblaciones de los dos bandos. El número total lo ha estudiado el historiador de derechas Martín Rubio, a partir de los registros, estimándolo en medio millar. Autores de izquierda ecuánimes, como el profesor Sánchez Marroyo, elevan la cifra al triple, suponiendo deficiencias en las inscripciones registrales, aunque no aclara bien cómo obtiene el número. Otros autores, más adictos a la propaganda que a la veracidad, suben las cifras a 5.000 y hasta a 9.000. Cabe concluir, pues, con casi total seguridad, que no tuvo lugar el famoso espectáculo de la plaza de toros que ha dado lugar al gran mito de Badajoz. Sí hubo numerosos fusilamientos de presos o de personas de izquierdas en los días y meses siguientes, un hecho por desgracia repetido en otras ciudades. Pero el mito necesitaba mucho más, pues quería retratar la inmensa maldad de los llamados fascistas y encubrir los crímenes realizados por las izquierdas, que en comparación parecerían menores y justificados. En fin, la leyenda no dejaba de ser un acicate para asesinar a las derechas y a los católicos, pues ¿qué otra cosa merecerían semejantes sádicos? En tal sentido la siguen utilizando diversos políticos, historiadores y periodistas que, con ayudas económicas oficiales, se dedican en España a la dudosa tarea de desenterrar las mentiras y los rencores del pasado so pretexto de recuperar, dicen, “la memoria histórica”.

28 fastidiado, día

Socialismo es corrupción y mentira. Y asesinato, cuando se tercia. Siempre lo fue y siempre lo será.

29 Pinguino, día

Votoatal, ¿Yo soy chequista porque lo dice Ud? Por cierto, ¿los chequistas son los que pagan con cheques? Porque oigo mucho esa palabra pero yo no conozco ninguna cheka, como se entendía antes de que estos señores revisionistas cambiaran por sus narices el significado de una (otra) palabra.

30 No se de lo que hablas, día

(16) Yo no he dicho nada del PSOE a su favor, sólo he dicho que Pio Moa fue terrorista. Para mi tiene el mismo respeto que Yosu Ternera en la mesa de derechos humanos del Congreso o que Rubalcava como ministro del Interior. Deberias mirartelo si defiendes a un tipo de terrorista, no deberías defender a ninguno, digo yo.

31 CASTELLANO DE PURA CEPA, día

Hannover: Sólo se me ocurre... !VETE A LA P.UTA MIER.DA!

32 illustrator, día

"¿Por qué han tenido tanto éxito estas propagandas? Creo que porque corroboran otro mito más fundamental: que esta guerra consistió en la lucha entre la democracia y el fascismo, entre el progreso y la reacción, entre la libertad y el oscurantismo. Cuando se cuestionan los mitos parciales parece hundirse el mito general, y eso resulta inaceptable para mucha gente. Sin embargo es ese mito general el más endeble de todos. El bando supuestamente demócrata se componía de comunistas, anarquistas, socialistas, republicanos de izquierda, nacionalistas catalanes y separatistas vascos. ¿Podemos creerlos defensores de la libertad, etc.? Pocos sostendrán hoy en serio que el anarquismo o el stalinismo tengan algo de demócratas, pero mucha gente tiene la errónea impresión de que los socialistas y los republicanos de izquierda sí lo eran. En cuanto a los republicanos conviene advertir, de entrada, que apenas tuvieron peso en el Frente Popular de la guerra. Se trataba de partidos pequeños, mal organizados y muy rivales entre sí, y, como indica su líder principal, Azaña, la mayoría de sus jefes procuró salir del país en cuanto empezaron los tiros. Por su poca influencia, no podían dar carácter al Frente Popular. Pero además nunca fueron realmente demócratas. Una causa clave de la guerra civil fue que estas izquierdas no admitieron la victoria electoral de la derecha moderada en 1933, respondieron a ella con maniobras golpistas, y terminaron aliados con las izquierdas más extremistas y revolucionarias. Para ellas la democracia consistía en su propio poder, sin admitir alternancia. Mucho peor fue el caso del PSOE. Este partido había colaborado con la dictadura derechista de Primo de Rivera en los años 20, y por eso había llegado a la república como el partido más numeroso, disciplinado y mejor organizado de la izquierda. Aunque afiliado a la II Internacional, su política desde 1933 se acercó a la de los comunistas, y su jefe, Largo Caballero, recibió el mote elogioso de El Lenin español. Largo y otros líderes, en especial Prieto, marginaron a los socialistas moderados de Besteiro, y organizaron la insurrección armada, concibiéndola, textualmente, como una guerra civil, para imponer la dictadura del proletariado. La intentaron en octubre de 1934, causando 1.400 muertos, y fueron derrotados. Ello apenas les hizo cambiar de actitud, y en 1936 volvieron a crear un proceso revolucionario. El PSOE fue el núcleo decisivo de las izquierdas españolas hasta que los comunistas lo desplazaran en el curso de la guerra. Era un partido marxista, no democrático, y el principal causante del hundimiento de la democracia en España. Quedan como posibles demócratas los nacionalistas catalanes y los separatistas vascos. De los primeros puede decirse lo mismo que de los socialistas: se declararon en pie de guerra contra el gobierno legítimo de derecha moderada salido de las elecciones de 1933, y utilizaron los medios legales del estatuto autonómico para organizar la rebelión. En octubre de 1934 participaron en el asalto a la legalidad republicana al mismo tiempo que el PSOE, los comunistas y parte de los anarquistas. En 1936 volvieron al poder e impusieron lo que su dirigente Companys llamaba “democracia expeditiva”, y que Azaña tradujo, acertadamente, como “despotismo demagógico”. Los nacionalistas vascos, más separatistas que los catalanes, se inspiraban en un racismo obsesivo, según el cual la raza superior de los vascos estaba oprimida por la inferior española. Al mismo tiempo consideraban católicos, casi por raza, a los vascos, y acusaban a los demás españoles de no haber asimilado nunca el catolicismo. Debe recordarse que los vascos, como los catalanes, se habían sentido tradicionalmente españoles, y por ello los secesionistas habían desplegado un enorme esfuerzo de propaganda para hacerles creer lo contrario, sin haber convencido nunca a la mayoría. El Partido Nacionalista Vasco obtenía un tercio de los votos emitidos en las tres provincias vascongadas, menos aún en relación con el cuerpo electoral Y muchos lo votaban no por sus doctrinas, sino por ser el partido que mejor había defendido allí a los católicos de los ataques izquierdistas. Los nacionalistas, vascos o catalanes, aspiraban a usar los estatutos de autonomía para, desde el poder regional, imponerse radicalmente sobre la masa de población ajena a sus ideas.

33 galaico, día

"¿los chequistas son los que pagan con cheques?" También, también. Por ejemplo, los que pagaban los cheques a Amedo, Domínguez y muchos otros... ¿O les daban el dinero en maletines? No recuerdo bien.

34 Disidente, día

La cacería represora de los bolcheviques del PSOE y demás tontos inútiles de la izquierda, contra los que no se someten al poder tiránico, liberticida y dictatorial de la checa infame mafiosa etarrosocialista, continúa. Ayer eran unos líderes del PP a punto de ser linchados por los ultras de la izquierda proetarra socialista, que después tuvieron (los agredidos) que pedir perdón por poner las costillas, violentamente, contra los pacíficos puños de estos sinvergüenzas socialistas en progresión golpeadora contra las indignas costillas de los representantes del pueblo del PP; posteriormente, agresiones verbales (y físicas, evitadas por una exigua fuerza pública) contra Manuel Fraga que, en uso de su legítma libertad de expresión, pretendía dar una conferencia, a la cual los más que nazis del PSOE $ C. deseaban reventar a toda costa, porque esto de las libertades, a estos cachorros del socialfascismo de izquierdas no les va mucho, salvo para excarcelar etarras con varias decenas de crímenes genocidas. Hoy, el intento (a-legal) de reprobación del Defensor del Pueblo, o la sorprendente publicidad institucional (pura exaltación del odio racial-religioso contra los católicos españoles. Esa sangrienta historia ya la conocemos) de una fotografía donde se invita al fusilamiento (¿quema?) de iglesias católicas, a ser posible con los fieles dentro. Estos criminales represores del PSOE & ETA, en la conciencia de que España es su cortijo-campo de concentración, y de que ellos son los guardianes de las esencias asesinas de la criminal II República y posterior (y afortunadamente perdida) Guerra de Liberación (perdón, Guerra Civil -es que fui un mal estudiante de la basura didáctica adoctrinadora y mentirosa de las escuelas-secta del PSOE-), se han propuesto repetir los mismos desmanes persecutorios de la tan exaltada por ellos (analfabetos, demócratas de cartón) II República española. No deja de ser significativa la reproducción casi mimética, de los modos represores bolchevicoides en militantes y líderes políticos del PSOE, aleccionados por un residual y de criminal memoria PCE-IU. Parece que estamos reviviendo el clima de vesania represora roja de aquellos tiempos. Con una diferencia, hoy no hay una fuerza de oposición dispuesta a no dejar que la exterminen. La oposición del PP a estos antidemócratas de la izquierda filoetarra es de dulce. Así nos va. Como no nos plantemos de una vez, nos devoran a todos, menos ellos.

35 Si, bueno, vale, de acuerdo, día

¿Y porque se quedó Paco 40 años pisando con la bota militar las libertades de los españoles si tan demócrata y liberal era y sólo venía a salvar a España de los demonios comunistas? Eso es lo que hay que preguntarse. Igual es que era un fascista, no se, no se...

36 silvuplé, día

“En mi opinión, el libro de historia realmente decisivo en España durante los últimos veinte años, por lo menos, es “Los mitos de la guerra civil”, de Pío Moa. Y no lo digo por sus cifras de ventas, pues eso no indica mucho sobre la calidad de un libro. Lo digo porque en los casi cuatro años pasados desde su aparición, nadie ha conseguido refutar ninguna de sus tesis fundamentales, a pesar de haber recibido innumerables ataques. Muchos de ellos ataques realmente furiosos. El libro ha puesto también en evidencia la escasa calidad polémica de los historiadores de izquierda y de otros intelectuales, lo que no deja de ser una pena”. Emilio Llorente Guix.

37 CASTELLANO DE PURA CEPA, día

pINGÜINO: "yo no conozco ninguna checa"... Usted desconoce lo mas elemental. ¿ Como va a saber lo que es una checa? !Váyase a leer al WC y hace dos cosas a la vez, si puede, claro

38 visitante, día

Cuánto odian los progres a Moa. Y cuánto admiran a Josu Ternera. ¿Por qué será? Y los del GAL --quizá también del 11-M-- sentando cátedra de ética.

39 salamina, día

Hay que recordarlo una y otra vez. Las que sean precisas: "Para ver hasta qué punto la oposición antifranquista, y no sólo la declaradamente comunista, simpatizó con el totalitarismo soviético, y por ello no puede considerarse democrática, vale la pena reseñar su reveladora respuesta a unas declaraciones de Solzhenitsin en Madrid, ¡en 1976! Solzhenitsin, uno de los grandes testigos de la barbarie totalitaria en el siglo XX, declaró en la televisión española: “¿Saben ustedes lo que es una dictadura? (…) Los españoles son absolutamente libres para residir en cualquier parte y de trasladarse a cualquier lugar de España. Nosotros, los soviéticos, no podemos hacerlo en nuestro país. Estamos amarrados a nuestro lugar de residencia por la propiska (registro policial). Las autoridades deciden si tengo derecho a marcharme a tal o cual población (…) “Los españoles pueden salir libremente de su país para ir al extranjero (…) En nuestro país estamos como encarcelados. Paseando por Madrid y otras ciudades (…) más de una docena, he podido ver en los kioscos los principales periódicos extranjeros. ¡Me pareció increíble! Si en la Unión Soviética se vendiesen libremente periódicos extranjeros se verían inmediatamente docenas y docenas de manos tendidas y luchando por procurárselos (…) “También he observado que en España uno puede utilizar libremente las fotocopiadoras (…) Ningún ciudadano de la Unión Soviética podría hacer una cosa así en nuestro país. “En su país –dentro de ciertos límites, es cierto—se toleran las huelgas. En el nuestro, y en los sesenta años de existencia del socialismo, jamás se autorizó una sola huelga. Los que participaron en los movimientos huelguísticos de los primeros años del poder soviético fueron acribillados por ráfagas de ametralladora” Y tras poner algunos otros ejemplos, el gran escritor concluía: “Si nosotros gozásemos de la libertad que ustedes disfrutan aquí, nos quedaríamos boquiabiertos” Estas frases provocaron una reacción increíblemente furiosa, una auténtica explosión de sinceridad, por así decirlo, no sólo en medios abiertamente comunistas, sino en representantes intelectuales o políticos de la oposición como Juan Benet, que escribió: “Yo creo firmemente que, mientras existan personas como Alexandr Solzhenitsin , los campos de concentración subsistirán y deben subsistir. Tal vez deberían estar un poco mejor guardados, a fin de que personas como Alexandr Solzhenitsin no puedan salir de ellos” En la prensa progresista se multiplicaron las acusaciones a la televisión por haber organizado “un escándalo”. Aquello era “una vergüenza”: “¿Quién habrá pagado el spot de don Alexandr?” El premio Nobel ruso quedó cubierto de improperios canallescos: “paranoico clínicamente puro”, “Es un Nobel por nada (…) Miente a cada instante”; “Habrían debido hacer de manera que Solyenitsin contase todo esto al estilo de music-hall, rodeado de lindas muchachas del ballet Set 69. Este caballero tiene pasta de showman”; “La barba de Solzhenitsin parece la de un cómico de pueblo (…) El escritor ruso hace reír al gallinero”; “Multimillonario a costa de los sufrimientos de sus compatriotas”; “Solzhenitsin está contra toda Europa (…) Pájaro de mal agüero”; “enclenque”, “chorizo”, “mendigo desvergonzado”, “bandido” “hipócrita”, “siervo”… En el indecente torneo de ultrajes contra quien osaba decir simplemente la verdad, andaban mezclados muchos de los más conspicuos intelectuales de la progresía y otros bastante más a la derecha. No fue una anécdota trivial: Sozhnenitsin atacó a un totalitarismo muy querido o respetado por aquella oposición, y eso no podía consentirse. Con tal campaña aquella gente se retrató indeleblemente. Y se retrató, de modo involuntario, con las mismas tintas que usaron Gregorio Marañón, Pérez de Ayala u Ortega y Gasset para describir a los “republicanos” de otro tiempo. Aquella oposición seguía sin ser, desde luego, una alternativa al franquismo. Uno sólo puede preguntarse qué habría ocurrido si ella hubiera dirigido la transición a la democracia mediante su “ruptura”. (De "FRanco, un balance histórico", de Moa. Lectura imprescindible)

40 Flash, día

Que desvergüenza la de Fernando Marías, la lealtad dice....En Madrid los chekistas del Frente Popular robaron, torturaron y finalmente asesinaron a decenas de miles de inocentes, hombres, mujeres y niños...hay que ver...yo a este fulano le pasaría el libro de Felix Shyaler para que se entere del TERROR que promovían sus imaginados chekistas tan leales a las ordenes de Stalin, el mayor genocida de la historia. Y los que quedaron vivos de milagro, ahora tiene que aguantar las declaraciones de toda esta comandita criminal sobre los chekistas...puf¡¡¡ Desde luego buena parte de los actores, escritores etc, representa a la España mas cutre, oscurantista y anti occidental. Fernando Marías es solo un ejemplo de esa actitud “colaboracionista” con la ocultación de los crímenes masivos contra la población civil por parte del Frente Popular.

41 illustrator, día

Además de poco o nada democráticos, estos partidos conglomeradas durante la guerra diferían tanto entre sí que no podían conciliarse. La presión del enemigo común no bastó a impedir los continuos sabotajes y crímenes entre ellos. Hubo intensos odios entre comunistas y los anarquistas, o entre socialistas y comunistas, mientras los nacionalistas vascos y catalanes intrigaban lo mismo en Roma y Berlín que en Londres y París, para traicionar a sus aliados. Estas querellas producirían detenciones ilegales, torturas o asesinatos en el frente y en cárceles de partidos, culminando en dos pequeñas guerras civiles entre las izquierdas, la de mayo de 1937, en Barcelona, y la de marzo de 1939, en Madrid. De la primera salieron perdedores los socialistas de Largo Caballero, los anarquistas, los nacionalistas catalanes y quedó aplastado el pequeño partido marxista POUM. Ganaron los comunistas y también, aunque sólo momentáneamente, los socialistas de Prieto y los republicanos de Azaña. La lucha de Madrid, en marzo del 39, tiene aún más significado. Lucharon los partidarios de rendirse a Franco contra los comunistas y negrinistas, que querían resistir hasta enlazar con la guerra europea, lo cual habría multiplicado el número de víctimas. Ganaron los primeros, después de sangrientos choques y numerosos fusilamientos mutuos. Y de este modo tan revelador terminó la guerra civil española. Para apreciar el carácter de las izquierdas debemos atender a otro rasgo crucial de ellas: su sumisión a Stalin, el gran defensor de la democracia española, si hubiéramos de creer a la propaganda. Quienes equiparan las intervenciones de Hitler y Mussolini con la de Stalin cometen un grueso error de perspectiva, en dos sentidos. El fascismo de Mussolini había sido poco sanguinario, y Hitler no se había revelado todavía como el genocida de la guerra mundial, mientras que nadie podía dudar de la crueldad exterminadora de Stalin, cuyas víctimas sumaban ya millones. Y, por otra parte, los dos dictadores fascistas nunca dominaron a Franco ni mermaron de modo significativo la soberanía española, mientras que Stalin fue el auténtico jefe del Frente Popular español. La independencia de Franco quedó de relieve en la crisis de Munich de septiembre de 1938, cuando declaró su intención de permanecer neutral si estallaba la guerra entre las democracias y los regímenes fascistas, provocando la indignación de Roma y de Berlín. Por el contrario, la autoridad de Stalin sobre el Frente Popular se aprecia, entre otros muchos datos, en éste: los políticos izquierdistas españoles, por poderosos que parecieran, fueron barridos del gobierno en cuanto obstaculizaron las directrices emanadas del Kremlin. Así le pasó a Largo Caballero, llamado hasta hacía poco el Lenin español, a los anarquistas, a los nacionalistas catalanes y luego a Prieto. Sólo siguió en el poder el socialista Negrín, ligado indisolublemente a Stalin por el envío de las reservas de oro españolas a Moscú. Un envío que puso el destino del Frente Popular en manos de los soviéticos, convertidos en amos de los suministros para la España izquierdista. Estas razones destruyen, en mi opinión, las pretensiones de que las izquierdas defendían la democracia. Pretensiones realmente grotescas cuando examinamos de cerca los sucesos. Pero debe reconocerse que la persistencia de esta falsedad durante decenios, su entronización en libros de historia y discursos políticos en medio mundo, constituye uno de los logros propagandísticos más notables del siglo XX. El mérito, si así lo queremos llamar, de ese logro debe acreditarse sobre todo a los comunistas, precisamente la fuerza más antidemocrática de ese siglo.

42 hilario, día

Aquí algunos leemos a Moa, muchachos progres, y sabemos de qué hablamos. Vosotros no.

43 esperteyu, día

Cuba se mueve y América latina también, hacia otra dirección diferente de la de gorilas rojos (con cara de mono), Evos, zapateros y dictadores asesinos como castro Las Damas de Blanco galardonadas con el Premio de Derechos Humanos 2006, que otorga la fundación Human Rights First --------------------------------------------------------- La opinión pública internacional no escatima a la hora de reconocer la gran labor de las Damas de Blanco, pese a los intentos del gobierno de Cuba por acallar sus humildes voces. El premio Sajarov 2005 o la candidatura al Nobel de la Paz han sido, junto con el reciente galardón, algunas de las apuestas más relevantes que las organizaciones pro-derechos humanos han hecho para apoyar la labor humanitaria y pacífica de las Damas Noticia completa en : http://www.solidaridadconcuba.com/

44 Disidente, día

Parece que la escoria política socialocomunista quiere volver a las andadas de represión, exterminio genocida y crimen. Junta de Andalucía subvenciona volantes contra la Iglesia, denuncian cristianos socialistas ANDALUCÍA, 17 Oct. 06 (ACI).- El Partido Solidaridad y Autogestión Internacionalista (SAIn) y el Movimiento Cultural Cristiano (MCC) denunciaron la distribución de volantes en donde se ve a un hombre disparando contra un templo mientras que unos espectadores le animan a seguir, en clara instigación a la hostilidad contra la Iglesia Católica. Al respecto, la nota de prensa explica que "la Junta de Andalucía gobernada por el PSOE, acaba de revelar qué mentalidad hay detrás de su iniciativa de desenterrar a los muertos de la Guerra Civil: justificar y resucitar la violencia contra la Iglesia". Estos volantes sirven para promocionar el "Festival de la Creación Joven" en Córdoba y son distribuidos por la Consejería para la Igualdad y Bienestar Social, organizadora del evento. "En el reverso (del volante), para no dejar lugar a dudas sobre la intencionalidad de la ‘obra’, figura impreso su título: ‘Hombre disparándole a una iglesia con una escopeta de cañones recortados mientras algunas personas aplauden a su alrededor’", explican Además, precisan que "semejante incitación a la violencia callejera adquiere tintes de juzgado de guardia cuando viene publicada por una Consejería del propio Gobierno Andaluz. Parece que la ideología progre de la ‘tolerancia’ incluye ahora también la tolerancia ante el asesinato". Además de la Junta de Andalucía, otros patrocinadores de este evento fueron el Ministerio de Cultura, el Ayuntamiento de Córdoba, la Fundación Antonio Gala, la Cadena SER, el Ayuntamiento de Valladolid y la Embajada de Francia. Como patrocinador aparecía Cajasur, en cuyas Salas de Exposiciones tuvo lugar el evento.

45 Siempre con lo mismo, día

(38) Sois tan patéticos que que para defenderos decís que los "progres", que ya me explicarás quienes son esos (seguro que contestarás diciendo que algo así como que son los asesinos y ladrones del PSOE -¡muy original!), defienden a Yosu Ternera. Que no macho, que nadie defiende a los terroristas, ni a Yosu ternera ni a Galindo ni tampoco a Pio Moa. Bueno si, tu defiendes a uno de ellos. Os lo teneis que hacer mirar que estais enfermos.

46 en hannhover se ha puesto el sol, día

31-castellano de pura cepa (o sea ceporro). Castilla/Espanya desprecia quanto ignora. Machado dixit.

47 Bravo!, día

(39) Acabas de demostrar que la dictadura Sovietica era peor que la española. Bravo, plas, plas, eres mi idolo de la libertad, paladín del libre albedrio y de los derechos humanos. Bravo! plas, plas, la dictadura sovietica era horrible, así que, magicamente, la de Franco se convierte, por comparación, en la Utopiía a la que todo ciudadanos libre ansí llegar. Bravo! plas, plas, eres el mejor tio. Te lo repito: EL MEJOR!

48 feeee, día

No sabia yo que habia tanto terrorista suelto ...porque el que sigue con tanto enfasis a un fascista -terrorista como pio moa ,,demuestra ser tan asqueroso como esa gran basura del anormal del moa

49 Jack, día

48 feeee dijo el día 17 de Octubre de 2006 a las 14:02: No sabia yo que habia tanto terrorista suelto ...porque el que sigue con tanto enfasis a un fascista -terrorista como pio moa ,,demuestra ser tan asqueroso como esa gran basura del anormal del moa Aquí la única basura que olemos (y bastante mal) es la de un etarra cobarde como tú (y toda la ralea de los rojos asesinos del psoe y demás kk ultra), pura escoria política de izquierdas.

50 Jack, día

Aquí tenemos (feee, mejor beee, de borrego analfabeto, lo que este inútil es) a un típico y tópico subnormal sifilítico, propio de la cobarde izquierda que, bajándose los pantalones para que el sangriento miembro etarra se adueñe de sus repungantes bajos socialistas, tiene la osadía de insultar al mejor historiador de España, que no se somete a la dictadura asesina de los rojos de hoy. Increíble.

51 Jack, día

¡Jódete, beeeeeee (ja,ja,ja,ja)!, que Moa es uno de los intelectuales auténticos (no la kk socialista) que más libros vende de toda Europa. Je,je,je.

52 pinguino, día

CASTELLANODEPURACEPA 37 Estoy completamente abrumado por sus argumentos, anonadado por su altura de comentarios. Que me vaya a caga-r. Gracias a Dios España no tiene nada, pero que absolutamente nada, que ver con lo que representan Uds. Y si siguen así, jamás convenceran a nadie de sus planteamientos (bueno, esto se puede salvar como ya hizo una vez Franco)

53 Xavier, día

Solo por llamarte Pio te habrían asesinado los de las checas en la república. Otra cosa, ayer discutía con un francés sobre la república y las razones de la guerra civil española. El francés, según su idea alejada y salpicada de izquierdismo galo, decía que miles de españoles se habían tenido que refugiar en Francia durante y después de la guerra y que no podían volver a su patría porque Franco les mataba y reprimía y basaba en eso la idea de lo chungo que había sido para España que Franco ganara la guerra. Me acordé de lo que decía mi madre, ella me contó la enorme cantidad de vecinos que denunciaban a otros vecinos por ser de derechas o por ser religiosos, durante la república y en la guerra, en las partes de España que ocupaba la república. (soy consciente de que pasaba lo mismo en el otro bando, a mi abuelo lo denunciaron por ser religioso y de derechas y luego por lo contrario y tuvo que huir al monte varias veces) Hubo gente que huyó a Francia con sus familias para evitar una guerra cruenta, o para no ser victimas del odio, o simplemente por que su actividad política les ponía en peligro pero también muchísimos de esos que escapaban lo hacían por que las habían hecho buenas durante la república y en la guerra, y al ver que iban perdiendo decidieron huir. Unos podían volver y, está claro, otros nunca podrían mientras alguien se acordara de ellos. Así suponemos que lo que no cuentan muchos de los que se exiliaron son las razones reales del porqué no podían volver. Solo queda la visión simplista de que Franco era muy malo y muy represivo. Yo no quiero defender a la gente de derechas que, por sus odios internos, hizo que fusilaran o asesinaran a sus conciudadanos de otras ideologias. Lo que está claro es que la república engendró muchos odios hacia la gente que no pensaba con mentalidad de izquierdas o nacionalista, se mataron religiosos, se cometieron atrocidades amparadas o justificadas por el propio gobierno de izquierdas gobernante, e incluso se llegó a asesinar al lider de la oposición derechista. Si se llegó a una guerra no fué gratuitamente sino por una serie de actividades delictivas y sangrientas, engendradas desde los gobiernos nacionalistas y socialistas (de ahora en adelante, "nazis", para abreviar). Hoy veo con cierto temor, como muchos de mis conciudadanos que todo eso no esta resuelto, la izquierda sigue viajando por el mismo camino tortuoso y aliándose con los mismos peligros y la derecha sigue defendiéndose como puede totalmente aislada por decreto. Desde el clima de unión democrática que vivimos en la transición se ha pasado a una situación pre-republicana, gracias a los gobiernos nazis, que ha ahondado en la fisura de las dos españas. Los mismos aliados, nacionalistas y socialistas. El mismo enemigo, la derecha. En realidad, como se puede ver, Franco no pudo aniquilar ni derrotar a la otra media España. Solo enjauló al lobo que crecía mas enfurecido, ni Hitler pudo aniquilar a todos los judios o imponerse al mundo, las ovejitas que creía devorar se lo comieron a él convertidas en lobos. Stalin no pudo matar a todos los tradicionalistas rusos y su imperio comunista fué derrotado por sus propias ovejitas-lobo, Nunca se puede vencer totalmente y mas tarde o mas temprano los vencidos te acosarán.... Ojalá aprenda este gobierno de coalición nazi que tampoco podrá vencer nunca a la Mitad opositora. Mas tarde o más temprano, si siguen así, volverán a huir perseguidas por el lobo que están creando... Y luego volverán a decir... ¡Es que son muy malos y nos perseguían por nuestras ideas!

54 Vendeano, día

(47) Bravo!, no has comprendido (o no quieres): Con la anécdota de Solzhenitsin, Moa no dice que el régimen de Franco no fuese una dictadura, lo que nos recuerda es que los que se oponían a Franco no eran forzosamente demócratas. Cito: "Para ver hasta qué punto la oposición antifranquista, y no sólo la declaradamente comunista, simpatizó con el totalitarismo soviético, y por ello no puede considerarse democrática, vale la pena reseñar su reveladora respuesta a unas declaraciones de Solzhenitsin en Madrid..." Está claro, ¿no?. Y lo dejaron claro y se retrataron, haciendo de la anécdota categoría, los que se indignaron contra las declaraciones del disidente ruso, asi el "intelectual" Juan Benet: “Yo creo firmemente que, mientras existan personas como Alexandr Solzhenitsin , los campos de concentración subsistirán y deben subsistir. Tal vez deberían estar un poco mejor guardados, a fin de que personas como Alexandr Solzhenitsin no puedan salir de ellos” ¡Qué demócrata el pijiprogre Benet!

55 true, día

Xavier intuyo por tus comentarios que estas deseando aniquilar a las "ovejitas" : "Mas tarde o más temprano, si siguen así, volverán a huir perseguidas por el lobo" dices. ? ah! a que gobierno nazi te refieres? el último que conozco es de Hitler en el 3er reich? saludos

56 Shandy, día

A mí me parece que es cierto que la Guerra, siendo algo trágico y complejo, se ha contado en clave republicana desde el final de la dictadura como reacción al relato oficial franquista anterior, y ni lo uno, ni lo otro, es de sentido común. Tenemos que poner un límite a las reacciones que combaten una injusticia imponiendo otra pero de distinto signo. Tenemos que instaurar una democracia de verdad cuyas reglas no puedan ser manipuladas por el partido en el poder y en donde la violencia para defender las propias ideas, no esté admitido. Separación de poderes, candidatos que se puedan elegir libremente sin ser designados por los jefes del partido y financiación de partidos y sindicatos por simpatizantes. Yo perdí a mi abuelo en la guerra civil, víctima del odio, no en el frente y no quiero que vuelva a pasar esto, esta vez sí, Nunca Mais

57 true, día

el comentario de Shandy es el mejor comentario que he visto ultimamente por aqui felicidades concreto,sincero y sin demagogia. saludos y gracias

58 Rafa, día

A los progres revanchistas de nuestros días, deberían de obligarle a leer a Azaña y Marañon, como principal, se les quitaria las ganas de republicanismo, pues hemos tenido dos en la historia y las dos han terminado a tiros, siempre por culpa de los progres, pues la derecha está superacomplejada y solo cuando ya le han pisado los pies y las manos es cuando dice "aunque sea con los dientes". Además de los anteriores autores tambien debian de leer "TREINTA SEMANAS CON LOS ROJOS" del padre Tomás López de Coin(Malaga) refiriendose a esas semanas que estuvo Malaga en poder de los "progres rojos", que según algunos autores hicieron alrededor de 3000 asesinatos, eso si en nombre de la libertad y la democracia. En este libre hay relatos que ponen los pelos de punta, incluso los mios y tengo pocos, pues en uno amenazan a un medico que esta socorriendo un camion de presos de derechas, que ha caido por un puente, entre Coin y Alharin el Grande y cual fué sus sorpresa, que se acercó otro camió lleno de "democratas asesinos", pero democratas y a punta de pistola los alejaron del accidente y asesinaron a los heridos. ¿Viva la Republica? ¿Viva esa democracia?. Pues leed "Bobos de solemnidad"

59 español, día

Los del PP algunos están cagados y eso es sintoma de que no cumplieron sus deberes democraticoa,o bién los engañaron como chinos,pero es hora de .RECTIFICAR ES DE SABIOS.Y el que teme algo debe,lo dice un Andaluz y esapñol.A por ellos que son pocos y se le caen los mocos,adios blanca flor.

60 esperteyu, día

SEÑORES La pela, es la pela No se esfuercen, que como yo muchos españoles brindaremos con lo mismo del año pasado estas santas navidades SIDRA EL GAITERO También probé un cava murciano buenísimo Ya saben sobre todo para que el IVA, vaya a un fondo solidario. Y eso que el catalán casi lo regalaban Los empresarios del cava piden a Montilla que "nadie grite contra España" para evitar boicots El segundo día de campaña en Cataluña ha tenido como protagonistas a los empresarios del sector del cava, que aprovecharon una visita de José Montilla para expresar su "preocupación" ante posibles boicots en el futuro. "Que nadie grite contra España", han pedido los empresarios al líder del PSC, quien se ha limitado a decir que "será firme en la defensa de los intereses de Cataluña", algo que podría traer "tensiones". Mas, mientras, le ha preguntado a Montilla cómo va a gobernar la Generalidad si se pone "tan nervioso" en una entrevista, en alusión a la que concedió a La Vanguardia y que abandonó tras llamar "sectario" al periodista. Piqué confía en el "voto oculto".

61 FJL de Foxá, día

Señores, estoy anodadado. Hispana, por cierto, soy ateo. Y no soy demócrata. O no lo soy cuando los resultados son mediocres. Lo que me molesta es que vistamos todos la piel de demócrata cuando aquí la mayoría no lo somos. Basta de complejos. O alguien cree que Juan Benet era demócrata cuando mandaba a Solzhenitsin de vuelta al Gulag (por cierto, si ha de ser por calidad literaria comparto el juicio de Benet) ? Aznar me gustaba por lo poco demócrata en su segunda legislatura -o alguien se ha olvidado ya de su primera legislatura, la del catalán en la intimidad y el Movimiento Vasco de Liberación, y el sabré ser generoso cuando todavía pensaba que el sería el que pasaría a la historia. En la segunda legislatura logró corregir sus desaguisados -aunque temo que para ello tuvo que sentir los efectos del terror en su propia carne. Y lo hundió cuando se dejó tomar el poder: desengañaos, amigos, si estás en el poder y te descabalgan es que alguna cosa has hecho mal. Alguna rienda se te ha escapado si el caballo se desboca. Mirad a Franco: nadie le sacó de la cama hasta que el sólo se fue. Desgraciadamente, la historia escrita no la pudo dejar suficientemente asentada y ahora nos encontramos con lo que nos encontramos. Y ahora cualquiera se siente historiador. Rajoy no nos va a sacar de esto. Hace falta que alguien se lance a decir las cosas como son y a poner un poco de orden en el redil. Esta mañana Leon comentaba que el confía en Esperanza, pues a probar. Con Rajoy nos hundimos en 4 años más de lo mismo y luego qué vamos a hacer ? A los fusiles ? Por qué Federico JLosantos no da un paso al frente, da igual si en el PP o en otro movimiento -a modo de esos Ciudadanos en Cataluña ?. Y si FJL no lo hace, que lo haga Esperanza. Ah, compañeros, a los que pareceis tener un odio importante a Francia: quisiera que en España hubiese el mismo patriotismo -lo podéis llamar despectivamente chauvinismo- el mismo orgullo de ser español. Allí el 70% de los coches son Peugeot, Renault, Citroen.... aquí nos vendimos la Seat y ahora haremos lo propio con Endesa. Allí y salvo algún corso isleño todos se sienten orgullosos de ser franceses. Aquí ni siquiera hemos conseguido que los gibraltareños de los c-o-j-o-n-e-s quieran volver al redil. Y eso que para ir a cualquier lugar del mundo han de pasar por Londres. Arriba España, pero grande de verdad, no cutre y aislada por moderneces u olor a rancio.

62 el port de les aromes(Hong Kong), día

60-esperteyu. burro, esgarrat l'estomec amb porqueries. no passes d'espantocells.

63 esperteyu, día

Os recuerdo a todos DONDE DUELE ¿Véis como les escuece? Sácate el chicle de la boca para hablar jajajajajajajaja Me dá mucho gustirrinín que me lea gandalla como tú

64 hispana, día

veo que esta el tema crispadito. primero al que no le guste Moa pues que no lo lea,ni que entre es este foro que es suyo.yo personalmente no entro en ningun foro que no me guste. segundo no estamos cuetionando el pasado de Moa,tenemos que centrarnos en el presente y ese es ,que los unicos terroristas a los que se debe machacar es a los de la eta. tercero el que no quiera entender xq franco hizo lo que hizo y xq lo hizo pues problema suyo es. cuarto y esto en espacial para Hannhover: demuestras tu incultura al afirmar tales cosas. de que personalidad me hablas?de la de un pueblo que se deja torear por cuatro enfermos mentales independentistas.tenia que estar toda cataluña en la calle criticando a estas gentes. si no necesitais a españa para nada pues sanear vosotros solitos la deuda de sanidad y luego me hablas. y por ultimo España sabe perfectamente quien es quien no lo sabe eres tu.España una ,grande y libre.

65 peo moa , día

Pobres nostalgicos frankistas ...menos mal ...que por suerte sois muy pocos .... Haceros una paja con una moneda de a duro de franco .....que es lo unico que os queda

66 hispana, día

al que se llama peo moa: mejor nombre ,no has podido para ti. tus palabras soeces y mal sonantes demuestran tu capacidad intelectual. sigue asi no cambies,esto nos da la razon a muchos.

67 hispana, día

a fjl de foxa: xq te refieres a mi para decirme que eres ateo y no democrata? pues me parece bien que cada uno sea lo que quiera. yo soy como soy. creo en Dios y creo en España. si tu eres ateo pues tus razones tendras y yo las respeto al igual que tu debes respetar que yo si crea en Dios. un saludo

68 FJL de Foxá, día

esperteyu, entiendo tu postura, pero qué quieres que te diga, yo pienso seguir bebiendo Cava si está bueno -más aún si gracias a tu boicot llega barato- y no pienso convertirme en separador. Les pese lo que les pese el Cava es español. Y en las estanterias en las tiendas fuera de España está en la sección de vinos españoles. Y no me da la gana alimentarles el lloriqueo separatista. A mí no me j-oderán con sus lloros. Ah!, también pienso ir de vacaciones, así tendrán que practicar el español, que me da el aroma de que a algunos se les está olvidando. Y al que le huela el aliento y necesite aromas, que beba también vino de Ribera, o Rioja. Y que se de cuenta de que el español no duele. Usa el catalán todo lo que quieras machote, pero aquí te entenderemos poco. Si vienes a convencer, intenta hacerlo con las armas comunes a todos, aunque sólo sea por educación. Y cuando yo defiendo una España grande y libre la defiendo para orgullo de todos, no para joderte a tí, aromático compañero, ni a ningún Gibraltareño. Yo en la intimidad hablo español, pero fuera de ella puedo hablar contigo en francés, inglés, ruso y catalán. Arriba España. Cambiemos a Rajoy antes de que sea tarde. No todos los votos valen lo mismo.

69 SPaIn, día

Dice un señor sobre Pio Moa en el plural: "El militante del GRAPO En su perfil de Luis Pío Moa Rodríguez, más conocido como Pío Moa, Reig comienza recordando el pasado terrorista del actual revisionista. “De activo militante del GRAPO, una organización terrorista con abundantes delitos de sangre a sus espaldas, ha pasado a constituirse en el más destacado propagandista de la renaciente historietografía neofranquista tan jaleada por los medios afines a la derechona más extremosa”. Y añade, “del materialismo puro y duro grapista al pensamiento débil e impuro aznarista”. " En efecto, Pío Moa fue un militante del GRAPO. Etapa terrorista de la cual se ha desmarcado y pedido perdón. No así como Santiago Carrillo, el genocida de Paracuellos, recientemente galardonado en una universidad pública y los terroristas de ETA que aún no han pedido perdón por sus actos y ni condenan la violencia a los cuales se les da un trato exquisitamente mejor que a intelectuales como Don Pío Moa. Es decir, Don Pío Moa quizás sino hubiera renegado de su actividad terrorista ahora mismo podría tener títulos doctor honoris causa, como el genocida de Paracuellos o ser tratado como un hombre de paz que es como el presidente del gobierno llama a los representantes de los terroristas, que recordemos, todavía no han pedido perdón por sus viles actos. Pío Moa no necesita títulos, ni subvenciones de una izquierda rencorosa y sin principios, Pío Moa tiene el apoyo y reconocimiento de millones de Españoles que compran sus libros, que leen sus opiniones y que lo consideran un intelectual de primer orden en esta "podrida" sociedad.

70 FJL de Foxá, día

Hispana, sólo quería confirmar dejar claro lo que nos separa para trabajar mejor en lo que nos une. Mis respetos y un saludo cordial. Por cierto, puedo haber leído que estás enferma ? Si es así espero que pronto estés mejor. Arriba España

71 FJL de Foxá, día

A todos en general y a nadie en particular: por favor recordad que una manera de convencer y vencer a la vez es lograr la excelencia. De nada sirve defender al idioma español si aquí lo maltratamos. Esforcémonos un poco más en un uso correcto -no me refiero a erratas. Y pensad que dificilmente convenceremos a nadie para que se una a nuestra gran marcha que nos ha de devolver una Patria común si no mostramos que hemos logrado triunfar, cada uno en su campo de acción, por modesto que sea. Desde la derrota es difícil convencer. Por eso cambiemos ya a Rajoy por Esperanza, con ese nombre qué más se puede decir. Y si ella no quiere, Federico un paso al frente. La Radio y LD están bien, pero esto no es un juego, el país te necesita.

72 h, día

a fjl de foxa: ok comprendido.luchemos juntos con nuestras diferencias por una España mejor. y si es cierto que estoy enferma,al final de este mes me operan,todo ira bien ya sabes tengo Fe en Dios y como no en los medicos que lo van a hacer. un saludo muy grande. viva España

73 gallego, día

MOA no nos sea Ud pardillo, claro que los progres de pacotilla saben que la II republica fue una autentica cagarru_ta!, pero hombre, no pretenda Ud que se lo vaya a decir a sus fieles! Este tio ha recibido un premio político del PSOE en su labor de defensa del regimen, los mismos como el fallecido Haro Tecglen, claro ejemplo de oportunismo, primero franquista luego socialista. Este mismo tio y la legión de ramoncines que vienen detrás no tendrían problema en ponerse a los ordenes de un dictador dispuesto a repartir subvenciones. Zapatero, de familia franquista, que venga ahora a joer con lo del abuelito republicano, es todo falso, Zapater es un cinico redomado, no cree en nada salvo en la poltrona.

74 hispana, día

h soy yo hispana ,no se que me ha pasado.

75 Zurriola, día

Llego de comer y me encuentro ésto: 'hispana Catalunya es un ente con personalidad propia, y que para nada necesita a España. Es España quien necesita a Catalunya para reafirmarse y saberse alguien.' Antes de ver si alguien ha contestado, no me puedo reprimir: Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, jaaaaaaaaaaaaaaaaaa, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Se me está mojando el teclado de llorar de la risa que me ha entrado. ¡Muy bueno! Venga Hannover, cuéntame otro chiste y alégrame más la tarde, por favor.................

76 gallego, día

que MOA haya sido un terrorista me importa un cara_jo! voy a lo que escribe y ahi no queda mas remedio que refutar echando mano de la historia. Pero ahi no se meten porque no quieren salir trasquilados, los historiadores de academia universidad hacen lo contrario que MOA, intentan ajustar y seleccionar los datos que confirmen sus prejuicios marxistas y "antifascistas" y esto lo hacen, no porque les caiga simpatica la Republica y los rojos, sino porque sino lo hacen asi no reciben dinero para sus becas y proyectos, y en segundo lugar, porque la universidad controlada por gente con el carnet del PSOE, inmediatamente boicotearian al que se atreviese en poner en cuestión el DOGMA. Así que yo ya no espero nada de la universidad, gracias a gente como MOA, Ricardo de la Cierva, Arrarás, incluso otro no historiador como Beevor, Stanley Payne etc autenticos proscritos de la universidad espanola sabemos que aquello de la Republica fue un caos y un error, que la Republica pereció en gran parte por sus luchas internas y por la división que propicio en el pais, nada de las dos Espana, la Espana de aquella epoca era mas bien un puzle de piezas imposibles de encajar y por ello mismo ingobernable. Prueba de ello es que la Republica desaparece como tal en julio del 36, y es sustituida tras un periodo de caos por una dictadura comunista, la dictadura de Negrin.

77 NASAKI, día

FJl foxá: No me inspira confianza tus mensajes. ¿ Es que eres un topo que viene aqui a dividirnos?. Si eres tan inteligente como crees, deberías saber que a la derecha no hay que manipularla y mucho menos dirigirla, sobre todo cuando va en contra de nuestros intereses. ME EXPLICO: La alternativa UNICA que hay en estos momentos para derrotar al PSOE, es EL PP CON RAJOY, si empezamos a dudar del lider, mal asunto, tanto para el partido, como para el voto unificado de todos los de derechas, demócratas y liberales. Con esto no quiero decir que RAJOY sea el lider ideal, pero en principio es el que tenemos y hay que apoyarlo, si queremos deshacernos de ZP. ¿ has comprendido?. !NO ME FIO DE UD.! OJO A TODOS SUS MENSAJES.

78 Leviatan, día

¿Terrorista redimido? Haber si va a ser verdad que la reinserción es posible y salir unos hombres hechos y derechos... No sé si daría la razón a los que piensan que los terroristas no deberían de salir nunca de la cárcel. Por cierto ¿Dónde cursó sus estudios el Sr. Moa? ¿Quizás en una universidad del CEU? Sería bueno saberlo, pues diría mucho de su capacidad como historiador. Para mi, que llevo más de 30 años sumergido en el delicado tema de la Guerra Civil, el Sr. Moa no hace más que rescatar comentarios de aquí y de allá de políticos de aquella época. Los saca de contexto y los manipula a su antojo. Luego vienen los adoradores liberales, por cierto, y lo convierten en dogma de fe (fe y liberal hmmmm). Total, que pío Moa tiene tanto rigor histórico como de acosados tienen los de LD y la Cope. Ellos se sienten acosados, cuando desde sus medios no han parado de insultar y ofender a sus oponentes. Cuando utilizan a las víctimas ante cualquier conato de entendimiento entre las partes implicadas en el proceso de paz. Cuando han preparado, con la bendición de Aznar y su renovado gabinete neocon norteamericano-hispano, una estrategia secesionista que busca enfrentar y meter miedo. Que pone palabras en boca de personas, que jamás se han pronunciado e imputan hechos sin comprobar. Luego todavía tienen la desfachated de decir que están solos frente a todos los demás, os habéis quedado solos por vuestro extremismo. ¿O con vosotros o contra vosotros? Como os gusta ir de víctimas por la vida.

79 tokyma, día

Pues viva el revisionismo y los revisionistas! Yo no me canso de repetir lo ilegitimo de la Republica y las atrocidades que se cometieron. Ya vale de mentiras oficiales y reinvenciones sectarias de la Memoria Historica (Juaaaaa, juuuaaaaaaaa!)

80 gallego, día

Franco, por otra parte, no provocó, como muchos de esos historiadores pagados por el PSOE afirman, que la republica se convirtiera en uan dictadura comunista. Y no lo provocó Franco porque está era la meta última del PSOE desde los tiempos de Pablo Iglesias, la instauración de una dictadura socialista en Espana. Largo Caballero lo intenta en el 34, falla, entonces el PSOE desoyendo los consejos de Besteiro de moderarse, huye hacia adelanta planteando un programa político que lleva directamente a una guerra civil, que se desea, se busca como vía para deshacerse de los elementos de la derecha, burgueses, liberales, religiosos etc. La prueba es que en pleno alzamiento, Largo Caballero deja sólo al precario y minoritario gobierno republicano, si el PSOE hubiera entrado en el gobierno de concentración al primer dia del Alzamiento la Republica se hubiera salvado. En vez de eso el PSOE buscaba la crisis del gobierno liberal republicano para imponer su dictadura sin condiciones, no sólo no le importaba la guerra civil, la guerra civil le era necesaria al PSOE para imponer su dictadura, como así se hizo. a la Republica se la come el PSOE.

81 Zurriola, día

Me gustaría que todos estos progres que entran en el blog y se acuerdan tando del pasado del sr. Moa, me dijeran cuántas veces mencionaron, de forma igual de despectiva, el pasado del desaparecido Mario Onaindía. ¿Será porque éste dejó el terrorismo pero se enroló en el PSOE? No creo...¿O sí? Que conste que a mí siempre me pareció que era un valiente. Leviatán, si llevas 30 años sumergido en el tema, serás capaz de mantener un bonito debate, argumentado, con Pío Moa ¿no? No estaría mal que empezaras ya. Puede ser divertido. No descalifiques, argumenta y, si no eres capaz, no critiques.

82 FJL de Foxá, día

NASAKI Me parece estupendo, ve a la alternativa que te parezca mejor. Pero este tono de NO ME FIO DE UD. y OJO A TODOS SUS MENSAJES me suena a lo peor del Stalinismo. De qué no te fías ? De a quien voy a votar ? Tranquilo, si no hay alternativa clara y convincente, con oportunidades, caeré en el PP, en Rajoy si está el al frente. Pero preferiría a alguien con más carácter y capaz de hacernos honor a los que no tenemos complejos en la defensa de España. En cuanto a ti, tu mensaje me suena a disciplina de partido, no serás Arriola haciendo de comisario político para Mariano ? Tú tambien vienes a los Desayunos ? Me suena tu estilo. Por qué no publicas una lista con los sospechosos de no seguir tus instrucciones ? He comprendido ? Quien nos separa más, yo que he tratado de esuchar y construir, dejando siempre claro lo que prefiero -puedes leerme también en Rajoy, de Pio, por eso he empezado. Quizás también Pio te parece dudoso y hay que vigilarle de cerca, lee su comentario anterior. Para chekistas ya tenemos a los de la izquierda, Nasaki, mejor que entre nosotros estemos unidos. Te invito a coincidir conmigo en lo mismo: Mejor Esperanza que Rajoy Mejor PP que PSOE Pero ante todo una España grande y orgullo de todos, sin olor a rancio ni piercings modernos. Que nos la van a dejar hecha un gruyere. Y si para eso hay que manipular la democracia o saltar a otra cosa, adelante. No todos los votos valen lo mismo. P.S. No me creo ni más ni menos inteligente de lo que tu te crees. Y desde luego yo no me creo tan inteligente como para señalar a los que deben ser vigilados y a los que no. Por cierto, puedes seguir tuteándome, hasta cuando dejes de fiarte. Yo a tí te respeto, aunque estés tan resignado a Rajoy.

83 cepe, día

Sobre la guerra civil ya hemos dicho todos varias veces lo que pensamos, incluido Moa. Si unas cosas son ciertas, otras deben ser falsas por obligación. Algunos justifican el golpe de estado del 36 y la dictadura. Bien, pero eso es aquí en el blog, donde cada uno opina como quiere y le conviene. Lo importante para mi no son las discusiones en este blog entre 20 o 30 personas, sino lo que trasciende a nivel nacional o internacional. Es importante una Ley de la Memoria Histórica que ponga al franquismo en su lugar, aprovada en el parlamento (representación del pueblo español). También es importanta que el franquismo haya sido condenado en el Parlamento Europeo y en el Parlamento Español. Quien descalifique a estos dos parlamentos descalifica también a la ONU que fue la primera que condeno el régimen de Franco, y como no puede descalificar tanto se descalifica realmente a el mismo. Entiendo que esto es duro para algunos y que quieran cambiarlo para si mismos, tener una versión propia que les haga sentirse mejor. Pues muy bien, pero eso no es historia.

84 fito, día

"si el PSOE hubiera entrado en el gobierno de concentración al primer dia del Alzamiento la Republica se habría salvado" A esa misma conclusión he llegado despues de mucho tiempo de investigar el tema. Enhorabuena por su percepción.

85 Zurriola, día

Y si mi abuela tuviera dos ruedas y un manillar, no sería mi abuela sino una bicicleta. Eso es historia ficción, indemostrable. Una novela que tiene más de deseo que de realidad.

86 gallego, día

Cepe, pero no digas majaderias hombre! que quereis tomaros la revancha 70 years, los del PSOE los aniquiladores de la II República? Lo que hay que hacer es dejar trabajar a la gente que investiga esto, que si alguien en la Universidad no coincide con el dogma sociata del paraiso republicano no se le castigue, se le deje sin fondos, plazas etc... lo demas es cinismo y sonrisa abyecta, algo a lo que nos tiene acostumbrados ya el estilo pseudomonjil zapateriano

87 sinro, día

Cepe Recuerda que no fue la ONU ni EUROPA ni etc etc, quien descalifico al regimen franquista, sino que fue el regimen franquista quien los descalifico a ellos. Y demostro que se valia por si solo, sin necesitar a nadie. Ahora tenemos el regimen marxista leninista que tiene subencion del Mercado Comun y el reconocimento de la ONU etc,etc, y ya lo ves.... se esta hundiendo por si solo.

88 gallego, día

jajaja, desde luego Zurriola cuanta razón tienes, diselo a Zapatero que cree realmente que su abuela es una bicicleta!

89 Charlie Delta Yankee, día

Fragmento de FERNANDO MARÍAS (...)Mi padre, que tenía dieciséis años el día que terminó de golpe su juventud, tuvo que elegir, y lo hizo: se presentó voluntario para luchar por la República contra el fascismo. Vivió la caída de Bilbao, en el verano de 1937. Luego, acosado por las tropas franquistas, huyó con los demás hacia Santander y Asturias(...) MI FRAGMENTO: MI padre tenía 16 años en 1936, era falangista y estuvo al lado de los Nacionales. Mi abuelo militar de caballeria en Africa, peleó tambien con los Nacionales. Estuvo en la toma de Madrid. Herido varias veces por los rojos. Jamás, ninguno de ellos huyó "hacia ningún lado" Ahora me pregunto: ¿ Sería uno de esos "valerosos gudaris" su sr. padre?

90 cepe, día

Me parece que si sinro, que se hunde España y su gobierno. ¡Anda y ves a contarle chistes a Moa! Tus ideas son las que se hunden sin-remedio.

91 sinro , día

Efectivamente cepe Es este gobierno el que esta hundiendo España. Se pordian haber ido a dar un golpe de estado por ahi a un pais bananero y dejar a España progresar en paz con Aznar.

92 sinro , día

CEperere En cuanto hundirme yo, Lo intentais todos los progres todos los dias y ya veis quien se va con el rabo entre las patas. No teneis argumentos, vuestra causa no es solamente falsa y corrupta, es una causa ya desfasada, pasada de moda.

93 Soren73, día

en hannhover se ha puesto el sol dijo... a las 13:34: "hispana Catalunya es un ente con personalidad propia, y que para nada necesita a España. Es España quien necesita a Catalunya para reafirmarse y saberse alguien." ???? Hannover, ¿has visto tú el PIB español y el catalán? ¿Te has imaginado qué ocurriría si os separáseis ahora? ¿Crees que estaríais en la UE? ¿Qué crees que pasaría con la mayoría de las empresas radicadas en Barna? Automáticamente la mayoría se pasaría a Madrid. Simplemente por cuestiones de mercado. No tendríais acceso a un mercado, el español, que sería de 34 millones frente a los ¿8? de Cataluña

94 van veen, día

Sinro, como va eso, llevo unos dias sin poder venir. Como va el ingles ? Oye, me ha gustado lo de que ahora os den golpes de estado asi como asi. Al Acebes a la p**a calle, supongo. Y al que fuese Ministro de Defensa -era Trillo ?- tambien, vamos digo yo. Porque hay que ser tonto pa dejarse robar la cartera de ese modo, no ? Y lo de Moa como terrorista arrepentido y reinsertado significa que otros tambien pueden tener esperanza ? Por cierto, que mal escribe Don Pio, sera la necesidad de ser prolifico. Se podria tomar mas dias entre entrada y entrada para pasarlas por el corrector. En fin, que asi va este pais, con este hombre -con este nombre- vendiendo millones ?? de libros. Por cierto, Sinro, por favor, no me insultes ya a las primeras de cambio, ni me eches del Blog, por favor, que me apetece charlar un ratito con vosotros, cavernicolas.

95 Nivelísimo, día

FJL Foxá dijo: " ...si no hay alternativa clara y convincente, con oportunidades, caeré en el PP, en Rajoy si está el al frente..." ...Y si no es en el PP... ¿ A quien iba a votar?. ¿ Juega ud. al despiste? Me parece bien que tenga opciones y alternativas dentro de un mismo partido... pero por que dice"...CAERÉ EN EL PP..." Ud. sabe que la derecha no tiene otra alternativa que el PP.¿ O si? ...Y sobre todo eso de "me suena a lo peor del Stalinismo..." eso, no se lo cree ni usted. En cuanto a "alguien con más caracter...", tal vez esté de acuerdo, pero no en estos momentos. YA LE EXPLIQUÉ LOS MOTIVOS ¿ Realmente los entendió?

96 NASAKI, día

donde dice nivelisimo. es NASAKI.( MI HIJO TAMBIEN ESCRIBE AQUI)

97 sinro , día

Soren 73 Ese comentario tuyo demuestra el servilismo y el borreguismo que los neorojos procesais a vuestra jerarquia Zapaterista. No te da verguenza, un castellano decir que España necesita a Capaluña para refinarse? Refinarse de que? muchacho. Cataluña se hunde en la miseria si españa le da el cerrojazo. De echo estos dos ultimos años en los que se estan dedicando a p.uterar al resto de España, ya les va a costar. Por el momento se estan ganando es desprecio de España entera y milagro sera que la gente en los supermercados no empiece a ver las etiquetas de los productos que compran para cerciorarse que no tienen nada que ver con Cataluña. Alomejor es a gente como tu que necesitan inspiracion para refinarse.( Debe de haber alguna razon).

98 FJL de Foxá, día

NASAKI, qué pasa, una vez decidido quien es de fiar y quien no te has disuelto en otro nick o te has ido a descansar ? Todavía no me has dicho si coincides conmigo en lo fundamental. Yo más claro no puedo ser, he dicho que votaré al PP, por España, incluso si está Rajoy al frente con una única salvedad: que surja una mejor alternativa para que este país no siga por estos derroteros.

99 sinro , día

Hombre va veen Que te trae por aqui? Tranquilo hombre que no te voy a insultar, eso solo depende de tu comportamiento. Por ahora solo has dicho un par de cosillas que se salen un poco de la linea. Pues si Moa vende millones de libros, mejor para el y por algo sera? No? Me parece que te asomes un poco al blog para que disfrutes un poco de la patria, del españolismo que por ahi en tus circulos ya no se respira, porque segun parece habeis construido una España nueva diferente a la España real, pero por desgracia, esa España es una España imaginaria, pues no tiene ni pies ni cabeza, no tiene ningun tipo de trascendencia. Digamos que es uno de esos castillos en el aire. Por lo que bienvenido a la España real y recuerda.. comportate, asi no te llevas el vendabal... Saludos.

100 Moot-TC, día

En su artículo el Sr. Moa alude a esa costubre -inveterada- de los rojillos de mascullar, de tragarse su odio, hasta que tienen todas las bazas a su favor y pueden vomitar su resentimiento impunemente. Pero hay que reconocer que la mayoría de los que no somos como ellos le ayudamos bastante. Les ayudamos con nuestra pereza intelectual, con nuestra tolerancia acomodaticia y nuestra indolencia. Cuando los nacionalistas tomaron el poder en las taifas lo primero que hicieron fue doblar a sus respectivos idiomas (por entendernos) los dibujos animados. No hay forma más eficaz de adoctrinar las indefensas mentes de los niños. Hoy se ve los frutos. Cuando "la canalleria" comprobó que no tenían un control suficiente sobre los medios de comunicación -casos GAL, FILESA, etc.- lo primero que se propuso fue lograrlo, para a continuación inundarnos de programas de tan alto contenido intelectual y social que de rojo se pasaron al rosa. Don Jesús del Inmenso Poder ya recoge los frutos. El traidor monclovita solo es su instrumento... Y nosotros sus víctimas (los becarios no están incluidos) Saludos

101 sinro , día

Sorry van veen .. I have to go.. See you later... Be good.

102 NASAKI, día

JLF Foxá: No me he "disuelto en otro nick" No soy de "esos" Si lee un poco mas abajo, lo entenderá. Lo que no me explico es como todavía no se ha dado cuenta de ! a quien votaré! ! Dios mio, si precisamente por eso es el rifi-rafe. Porque me ha dado la impresión de que es ud. un poco "tibio"

103 Dockckh, día

Estimado Sr. Moa: Primeramente mostrarle mi admiración sincera por su enorme coraje ante tanto progre totalitario. Segunto animarle a que nos detalle en un libro el levantamiento del Coronel Segismundo Casado. Con los extraordinarios personajes que le acompañaron, Wenceslao Carrillo, Pestaña y Besteiro. Y tercero, desconozco sí lee su propia sección, pero me gustaría preguntarle , porque tengo la sensación con Zapatero y estos insaciables nazionalistas que estamos en una Guerra Civil Fria. Ya no hay tiros, fascismo ni Stalinismo, pero hay ciertas posiciones izquierdo-nacionalistas idénticas a las del 36, anti-clericalismo ramplón, anti-oposición, abandono del estado de la idea de Nación Española y símbolos nacionales. Republicanismo y rupturismo sin consenso real. Aprovechamiento sin rubor de la violencia contra el PP y silenciamiento de los medios de comunicación del contrario. Un lector Saludos.

104 carrillo, día

Paracuellos: Te va el nombre, como un guante, chico , ni pintado.

105 Soren73, día

Sinro, Me temo que has leído mal mi post. Estaba criticando el de hannover indicando lo erróneo de su percepción. Por favor, vuélvelo a leer. Y añado que a lo que indico de que pierde el marcado español y pierde el europeo.

106 gallego, día

Soren, La independencia de Cataluna la arruinaría completamente, y si podria reincorporarse a la UE pero siempre de la mano de Francia que desde luego no toleraria una generalitat ni una clase politica catalana.

107 Soren73, día

gallego, Entiendo que cuando dices que podrá entrar en la UE de la mano de Francia, te refieres a que Cataluña pasaría a ser territorio francés. Jua, pues estaría de coña, menudo movimiento más absurdo salir de un país considerado centralista para caer en otro más centralista aún...

108 Soren73, día

"sinrodeos dijo el día 17 de Octubre de 2006 a las 17:11: Soren, leo lo que me sale de la po-lla y cuando me sale de la po-lla. No pretendas darme lecciones." Vaya, eso son modales... Te lo repito. Vuéklvete a leer el mensaje porque desde luego no lo entendiste y si para rectificar en tus comentarios tienes que poner esas sandeces, ahórratelas...

109 Soren73, día

catala, ¿Crees que los franceses respetarían las cotas de autogobierno que teneis?

110 Aquiles, día

Todavía quedan rojos engañados por la "democracia" del prisoe??? Estos se cagan en todo y en todos. Lo de Cándido ayer y lo de ir contra Múgica solo a descerebrados ciudadanos puede engañar. En una situación ideal nadie votaría al PSOE, nadie, excepto un porcentaje de analfabetos confundiendo su papeleta. ¡Dios mío donde vivimos!

111 FJL de Foxá, día

De verdad NASAKI, me preocupas, tu debes ser semiótico o sovietólogo, o Arriola, o quizás el mismísimo Rajoy. Si lees algo más arriba, te lo repito de nuevo: no soy demócrata. Dicho esto, creo que es facil entender que puede haber otras opciones mejores que el PP por menos acomplejadas. Desgraciadamente en estos momentos ninguna de las alternativas tiene a nadie de valía al frente y es por eso que digo caeré en el PP.Óigame, usted ha leído a Conan Doyle, verdad ? Espero que concentre sus energías detectivescas en una causa mas digna de atención. Por cierto, suspicacia por suspicacia, está usted de acuerdo conmigo en: Mejor Esperanza que Rajoy Mejor PP que PSOE Pero ante todo una España grande y orgullo de todos. Tampoco me ha respondido sobre que piensa del comentario Rajoy de alguien tan poco sospechoso como Pio Moa. El también debe ser vigilado de cerca ? CONTESTE POR FAVOR P.S.: para evitarle más sospechas, he tardado en responderle por que me ha llamado mi jefe y he pasado a tratarle de usted porque dado que no nos tenemos confianza y usted insiste en separar mientras me acusa a mí de hacerlo, creo que es más sincero que nos tratemos de usted hasta que recuperemos el buen tono.

112 HG Extrovertido, día

Hola a todos: LA ÚNICA ALTERNATIVA A ZP ES RAJOY hasta las próximas generales Es legítimo defender otras opciones políticas, SÍ Pero no conviene marear la perdiz y dividir el voto (yo tampoco me fío de ti, FJL de Foxá, algunos de tus argumentos recuerdan vagamente a los míos, pero ni tu apodo tiene sentido ¿Federico el de Orihuela del Tremedal y el conde de Foxá?, ni yo pretendo otra cosa que sea Rajoy al frente del PP el que gobierne de aquí a dos años) Gallardón: expulsión mañana del PP ESPAÑA Y LIBERTAD

113 Soren73, día

sinrodeos, El único que se está descalificando eres tú. Y no te estoy dando órdenes, te estoy aconsejando que hagas algo.

114 hispana, día

a soren73: me suena muy raro que sinro hable asi a nadie y menos sin motivos. estan buscando fastidiar este foro suplantando los nombres.

115 Soren73, día

Buenas HG. catala, puede que te la sude el autogobierno, pero es muy raro que los estados vayan cediendo competencias. Es más probable que tú y yo nos hayamos quedado calvos (por determinado hecho biológico) a que podamos ver una suerte de Estados Unidos de Europa. ás bien será una Unión Federal Europea, con grandes cotas de autogobierno por parte de cada país y algunas partes determinadas por la UE.

116 HG Extrovertido, día

Por lo dem-as, d.Pío Moa no ha hecho otra cosa que poner negro sobre blanco lo que sabía una inmensa mayoría de españoles hasta que PRISA comenzó su revisionismo historiográfico: Los militares incurrieron en el Alzamiento ante el peligro de una revolución soviética propugnada desde las facciones más sectarias del PSOE (entonces el PCE no pasaba de los 20.000 afiliados), desde el Gobierno del Frente Popular, y con la ayuda inestimable de los anarquistas (aunque éstos estuvieran en SU propia revolución, y no en la bolchevique paraestatal)

117 Soren73, día

Creo q tienes razón hispana

118 HG Extrovertido, día

El PP puede ganar las próximas Generales sin despeinarse, y por ESO algunos elementos tratan de hacer ver que si Rajoy gana NADA va a cambiar, mientras otros pretenden que si gana el PP se va a comenzar con ejecuciones públicas de homosexuales (lo cual sólo sucede en los países musulmanes aliados de ZP, como Irán)

119 Zurriola, día

Me parece que hay un troll apropiándose indebidamente de los nicks.

120 hispana, día

al que escribe con mi nombre en el 126 le digo que es un subnoramal,y os digo a todos que cuidado empieza la locura de ayer suplantando los nombres.

121 FJL de Foxá, día

HG, FJL: Federico Jimenez Losantos Agustín de Foxá: ilustre literato, franquista por más señas, y sin complejos. Si la única alternativa a ZP es Rajoy, nos la comeremos con Gallardón, Piqué y Arriola. España Grande, la libertad me importa poco. Repito, quiero a todos los españoles orgullosos de serlo y bebiendo Cava del Penedés porque mal que les pese a algunos es español. Y no pienso hacer el juego ni a separatistas ni a separadores. Me alegra que tú también desconfies de mí. De hecho tu estilo me recuerda al de NASAKI, creí por un momento que erais dos nicks del mismo comisario. Quizás deberíamos pasar también al usted. Vosotros sí que os pasáis la vida separando. España una y grande. Lo de libre ni lo entiendo no lo necesite, quien lo es ? sólo el que sabe disfrutarlo. Y si no lo soy fuera lo seré en los palacios de mi memoria -no es una cita culta, lo dice Anibal Lecter en una de los libros.

122 van veen, día

Me parece que hay alguien usurpando el nick de sinro. Sinro ha dicho que se iba y ha aparecido sinrodeos insultando a Soren73 sin demasiada razon aparente. Y este no es mi sinro, que me lo han cambiado.

123 HG Extrovertido, día

Por eso Rajoy debe vender que si gana el PP: -se va a REMONTAR LA SITUACIÓN ECONÓMICA gracias a la recuperación de nuestro papel en la UE y a una nueva Política Exterior, y por supuesto con la entrada de España en el G-8: esto es CON LA POLÍTICA DE AZNAR -se va a combatir al terrorismo con la Ley de Partidos, los jueces y las FSE: esto es CON LA POLÍTICA DE AZNAR -se va a investigar el 11-M, en vez de la POLÍTICA DEL ENCUBRIMIENTO de este Gobierno, al que no se puede acusar de "golpista" pero sí de haber infrinjido la Ley el 13-M, cuando el actual ministro del Interior MINTIÓ poniendo en peligro la seguridad del Estado y de los españoles al contaminar la información de Acebes y de las propias FSE sobre los atentados (furgoneta Kangoo, para empezar) Luego este Gobierno es de dudosa legitimidad democrática de origen y de NULA legitimidad democrática de ejercicio, en cuanto que no ha respetado las instituciones (CNMV, TDC en el tema de la OPA sobre Endesa), utiliza para sus propios fines a las FSE (11-M, "caso Bono", etc.) y pretende deslegitimar al principal (único) partido de la Oposición a través de un sistemático acoso y derribo y, lo que es peor, a través de Pactos como el de Tinell (en Euskalerría se pretende LO MISMO) para imposibilitar cualquier tipo de alianza de los "populares" para poner en jaque al actual Gobierno (que ha vuelto a aprobar los presupuestos... con la derechona rancia y separatista de CiU, los "catalanes") EL PP GANARÁ LAS ELECCIONES Y RAJOY SERÁ UN BUEN PRESIDENTE PARA ESPAÑA Ojo, socialistas, en Andalucía, Aragón, Castilla-La Mancha y Extremadura ESPAÑA Y LIBERTAD

124 hispana, día

a fjl de foxa: la libertad es buena siempre y cuando sepamos utilizarla,sin hacer daño a los demas. cierto es que ultimamente la gente utiliza esa palabra para hacer daño a los demas ,pero los que si sabemos hacer uso de ella debidamente,te podemos decir que la libertad es algo muy bello.

125 HG Extrovertido, día

A FJL: pues si estás con nosotros, aparte de sugerir ideas y rebatir opiniones, puedes (podemos todos) rematar tus intervenciones con un pero yo VOTARÉ AL PP PARA DESALOJAR A ZP DEL PODER porque así DEMOSTRAMOS lo unidos que estamos contra este Gobierno autoritario, sectario y español Y aprovecho para citar esa maravillosa obra (1937) "Madrid de Corte a checa", del mencionado Agustín de Foxá, conde de Foxá

126 FJL de Foxá, día

Lo dicho, HG, tu eres el comisario de Rajoy. Yo le votaré, ya lo he dicho 4 o 5 veces, pero de ahí a convertirme en su jefe de campaña. Espero que el PP gane las elecciones, pero espero aún más que lo haga habiendo sustituido a Rajoy, y reconozco que de la que a priori parece ser la mejor opción no me acabo de fiar: Esperanza. Aunque debe ser buena si el PRISOE empieza a difamarla -ved ELPAIS. Prefiero mil veces mis dudas con Esperanza que mis certezas con Rajoy: leed las encuestas, y leed a Pio Moa ya que yo os parezco sospechosos. Que aquí algunos váis repartiendo carnets de quien es pata negra y quien no y empezáis a recordarme a los catalanes en eso.

127 NASAKI, día

NASAKI dijo el día 16 de Octubre de 2006 a las 17:20: En mi opinión, creo que la oposición no tiene ese "mal talante" que tiene la izquierda. No sabe manejar las palabras hirientes y malsonantes que a veces deberían surgir, ya que el efecto es mayor, y el pueblo lo entiende mejor. Son muy educados ( eso está bien, por supuesto) no tienen la grosería de la "canallería ( como diría Zamarro)y les es dificil llegar a la gente. Deberían ser más agresivos vervalmente, mostrarles todas las ilegalidades y mentiras de los Zapos, pero con contundencia, agresividad verval y dando un puñetazo en la mesa, si asi se requiere. Esta es mi cita al comentario de "Rajoy". ¿ Ve como no se entera de lo que comento?. No he hablado de Rajoy ni de Esperanza, me he limitado a decir ( en este rifi-rafe) que no se debe dividir el voto de las derechas. ¿ De acuerdo? ¿ Es que tiene ganas de polémica? . Yo no. por tanto discusión zanjada, y no le demos más vueltas, porque parece un diálogo para besugos.

128 HG Extrovertido, día

Dato para los que están convencidos de que ganará el PSOE: en las primeras elecciones tras el 14-M, las parlamentarias europeas (NO la del referéndum sobre la Constitución Europea, ojo), los resultados del PSOE y del PP fueron de empate técnico A día de hoy, ¿quién tiene a SU electorado más movilizado? Por ESO es importante no dejar que NADIE (en la calle, en los bares, en la peluquería, en la vecindad de vecinos) se crea las mentiras de ZP, que NADIE las asuma sin que nosotros hagamos nada por impedirlo, callándonos Si alguien habla de la "buena voluntad" de ZP para lograr "la Paz" con ETA se le refuta, porque a los terroristas se les exige mucho menos que al PP para PACTAR con ellos, y son muchos menos que las víctimas del TERROR y su propia "masa social" que a tantos preocupa ("pobrecitos los proetarras, que son casi 150.000") hay que recordarles que los del PP, electoralemente, han llegado casi a duplicar a los batasunos, por no hablar de que muchos de los votantes del PSE-EE votarán en las próximas elecciones al PP de María San Gil ESPAÑA Y LIBERTAD Muchos socialistas se quedarán en casa en 2008, pero SÓLO si nosotros ESTAMOS CONVENCIDOS de que RAJOY GANARÁ POR MAYORÍA ABSOLUTA LAS PRÓXIMAS GENERALES y desalojará a ZP del Poder

129 Zurriola, día

Como todos sabeis, menos el maleducado petulante de hannhover, los apellidos no tienen por qué ajustarse a las reglas ortográficas y, además, en castellano no existe el acento grave. Por lo tanto si quiere escribir Foxá pues lo escribe y el imbécil éste, a callar.

130 FJL de Foxá, día

HG, NASAKI, OK, por mi tema zanjado. Hannover, te queda mucho por leer si vas por el comentario 68. Me parece bien que me insultes si es todo lo que te da de sí la inteligencia. Pero si, tal como sospecho, tienes algo en la mollera, prueba a aprender idiomas. Así podrás usar una palabra catalana más lejana a la española que ha contaminado tu pequeña contribución: asa De nuevo, y como le dije a tu otro alias, o a tu compañero de batallas Aromes del Motserrat, te digo que estoy dispuesto a discutir contigo en Español, Inglés, Francés, Ruso o catalán, como prefieras, pero si tienes algo que decir y crees que puedes convencer a alguien aquí te recomiendo el Español. Pura cuestión práctica. Ala, Hannover, prueba otra vez que seguro que te sale mejor.

131 Amaiur, día

Pío Moa es uno de los referentes intelectuales de este país, puesto que conjuga en una sola persona casi todas las facetas imaginables que pudieran achacársele a un Hombre del Renacimiento: historiador revolucionario, periodista de calidad, teórico social de postín, y significado miembro de una banda terrorista cuyo ideario, objetivos y metodología son la envidia de los participantes en las manifestaciones de apoyo a la Revolución Cubana. Hay una poderosa corriente de opinión en España que asume que los terroristas lo son para siempre, y les niegan en la práctica la posibilidad del arrepentimiento y la reinserción. Alguien tan vil, tan intrínsecamente malvado como para buscar la imposición de sus ideas a base de la violencia más descarnada, e incluso del asesinato, no merece el perdón de la sociedad. Dicha corriente de opinión, que niega la posibilidad de la reducción de penas, que contempla con dolor e ira la reinserción, y no digamos la salida de la cárcel, antes de lo previsto, de los terroristas culpables de delitos de sangre, se ubica generalmente en el entorno ideológico de la derecha española, y como es obvio, tiene mucha más fuerza en el ámbito de la extrema derecha, partidaria de la cadena perpetua para terroristas e incluso de la pena de muerte. Cabría suponer que un siniestro terrorista del Grapo como Pío Moa no sería visto con buenos ojos, por mucho que hubiera evolucionado (y vaya si ha evolucionado) en su posicionamiento ideológico, por esta corriente de opinión. Nada más lejos de la realidad: en una de las acrobacias argumentales más espectaculares que tenemos el privilegio de contemplar en la actualidad, Pío Moa no sólo ha sido perdonado por la derecha española, sino que ejerce su “ámbito posterrorista de decisión” en publicaciones de ultraderecha, que son las que lo han acogido, han dado difusión a sus delirantes panfletos pseudohistóricos y lo han convertido, visto el páramo intelectual en el que por lo visto se mueven, en su referente máximo y maximalista. La carrera, eminentemente interdisciplinar, de Moa comenzó allá por el año 1975, cuando un grupo de amiguitos deseosos de luchar contra el franquismo se unieron en los Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre en pos de arraigar por fin la Libertad en España. Y lo hicieron con el método tradicional en España: mediante la violencia, esto es, asesinando, extorsionando y secuestrando a sus enemigos políticos, políticos del Régimen de Franco como Antonio María de Oriol, acendrados militares franquistas como el teniente general Emilio Villaescusa, o siniestros sicarios de la dictadura como Casimiro Sánchez (guardia civil, primer asesinado por los Grapo, en Agosto de 1975, aunque el peculiar nombre de la organización, “Primero de Octubre”, proviene del asesinato de cuatro malvados policías que vigilaban sucursales bancarias, siniestros centros del Kapitalismo internacional, el día 1 de Octubre de 1975). Es conveniente señalar que aunque nosotros, partidistas como somos en el uso de los adjetivos, podamos calificar estos asesinatos y secuestros (casi todos los cuales ocurren con posterioridad a la muerte de Franco) de “acciones terroristas”, el propio Pío Moa ha considerado su participación en las actividades de los Grapo como “acciones de resistencia antifranquista”. Acciones que, no vayan Ustedes a pensarse, no se limitaron a iluminar a los sicarios que ejecutaban los actos terroristas desde una torre de marfil teórico-integrista de los zumbaos de extrema izquierda que componían los Grapo. Bien al contrario, Moa, a causa de la clara constatación de que sólo asesinando impunemente a los más eximios representantes de la Opresión (policías, guardias civiles, ya pueden Ustedes imaginarse, las fuerzas vivas de la burguesía opresora en estado puro) podía precipitarse la caída del régimen, se puso manos a la obra con la firmeza en él característica, y en los ya mencionados asesinatos del 1 de Octubre de 1975 participó activamente en una de las ejecuciones (llamémoslo así, que asesinato suena como muy fuerte, y al fin y al cabo hablamos de cómo un héroe –Moa- decretó la por desgracia necesaria muerte de un siniestro instrumento de tortura de la dictadura, un policía de a pie); de hecho, se sospecha que Moa remató a la víctima a martillazos en el suelo, valientemente, pero él se defiende: “En caso de que la pistola de Cerdán fallase y él –el policía- quisiera sacar la suya, pensaba destrozarle la mano de un martillazo. Era un hombre joven, de facciones agradables, que al notar nuestra proximidad se levantó en actitud amable, creyendo, según indicaba su expresión, que íbamos a preguntarle algo. En ese momento Cerdán le disparó, no recuerdo si una o más veces. Los estampidos sonaron poco fuertes, y una bala debió de acertarle en el corazón. La sangre, saltando a chorros, le empapó inmediatamente la camisa y llegó a la guerrera. La expresión de su cara apenas tuvo tiempo de cambiarse en mueca de horror. El hombre cayó, despacio al principio, derrumbándose sobre su costado derecho. La escena era espantosa. Cerdán dijo: «Venga, vámonos», y salió. El cuerpo del policía, quizá ya cadáver, tapaba la funda de su pistola. Me incliné sobre él, lo volteé ligeramente para poner la funda al descubierto, y, procurando emplear los nudillos y no las yemas de los dedos, para no dejar huellas dactilares, la abrí y extraje el arma (…) No hubo, por tanto, martillazo, aunque algunos testigos, viendo desde atrás que me inclinaba sobre el cuerpo con un martillo en la mano, pudieron imaginar otra cosa”. (Las referencias de esta acción revolucionaria provienen del libro de Moa “Los crímenes de la guerra civil”. Como no tengo por costumbre utilizar mi dinero para financiar a quienes son, a los efectos del ámbito en el que se mueven, terroristas, esta y las siguientes citas están extraídas de aquí). Qué malpensaos, los testigos, hay que ver. Y aunque fuera así, aunque Moa hubiera rematado a su víctima, “La cuestión, en todo caso, es secundaria, y un poco hipócrita darle vueltas. ¿Qué habría pasado si el arma de Cerdán hubiese fallado? No es difícil imaginarlo. Por otra parte, quienes estábamos en la dirección de un partido así éramos responsables de todos sus actos.”. No lo olvidemos, dicha víctima era culpable en tanto instrumento de la represión, y por tanto merecía morir, y si se le ejecuta haciendo uso de la simbología revolucionaria en movimiento, tanto mejor: “La lucha traía inevitablemente acciones como aquella, en las que caían personas individualmente inocentes, pero cuya función práctica apuntalaba al régimen e imponía el temor a las masas. Nuestra tarea consistía en despertar a éstas y llevarlas a la victoria, así fuera a largo plazo. Por ello, pese al espanto de tales golpes, estábamos persuadidos de su necesidad.”. Y ya se sabe, a las masas se les despierta a hostias, no hay otra manera. Sin embargo, y a pesar del rutilante éxito de las acciones revolucionarias de Moa y sus amiguitos (las cifras cantan: 87 asesinatos desde la fundación de los Grapo, 87 víctimas que Moa, el eximio historiador y periodista, puede apuntarse en su cuenta intelectual como antológico luchador antifranquista), Pío Moa abandonaría pronto los Grapo, en el año 1977. Pero no crean que por motivos morales, en sí poco viriles e impropios de un hombre como él. El motivo era que no veía cómo los secuestros y asesinatos conseguían que el Estado, siempre opresor (en 1977, año de las elecciones falsamente democráticas organizadas por un Gobierno, como es sabido, ultrafascista), se doblegara a las justas demandas de Moa y sus Kamaradas. Alguien podría decir que esto ubica a Moa en la misérrima condición moral que su acción política a martillazos podría otorgarle (al fin y al cabo, no abandona por principios, sino por un pensamiento eminentemente pragmático: “asesinando no voy a mandar”, con lo cual, y en consecuencia, si pudiera mandar a base de asesinatos, ¿qué podríamos concluir?), pero aunque nosotros creemos que es en cualquier caso positivo que los terroristas, por muy siniestros y deleznables que hayan sido sus actos, evolucionen hacia actividades más civilizadas, dado que ni siquiera sus nuevos Kamaradas de la ultraderecha española coinciden en estos seráficos pensamientos, será preciso llegar a la conclusión de que si era misérrimo en los años setenta, lo sigue siendo en la actualidad.

132 desde holanda alucinando con la España roja, día

FASCISMO EN EL SIGLO XXI: El Sindicato de Estudiantes se niega a condenar los ataques a Fraga porque considera un "insulto" su visita El Sindicato de Estudiantes consideró este martes que la invitación por parte de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad Granada al senador Manuel Fraga fue un "insulto" a los movimientos obreros y estudiantiles. Por este motivo se ha negado a condenar lo ocurrido durante la conferencia, en la que el popular fue increpado. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276290435.html Y NO TENDRAN VERGUENZA DE SI MISMOS?? No, ya se que ninguna. Saludo a los demócratas y mi mayor desprecio a los fascistas y fascistas-pseudoliberales de izquierdas.

133 HG Extrovertido, día

Hola FJL: a mí también me gusta más Esperanza, pero como comprenderás AHORA no es el momento para este debate interno, cuando precisamente TODO EL PP tiene que hacer piña en torno a Rajoy Ahora bien: yo a Gallardón lo echaba mañana del partido, porque el PSOE todavía no tiene candidato así que en ese sentido no se le da "ventaja", y Rajoy se ahorra así posibles problemas a posteriori Reflexión: "o será que Rajoy, poniéndolo de "número 2" del partido, ha decidido que "al enemigo, cuanto más cerca, mejor?" Este estilo es más el de Rajoy, Esperanza es más audaz y ya le habría cortado la cabeza -supongo-. VOTA A RAJOY PARA ECHAR A ZP Nota: FJL, dices que no eres demócrata; yo te aseguro que como gane ZP otra vez entonces SÍ que no vamos a estar para disquisiciones ideológicas sobre cuál es el candidato más idóneo para el PP, porque el partido y sus propios miembros serán desalojados del Congreso por "buenas" (las actuales alianzas y pactos con los separatistas en la Cámara por parte del PSOE) y "malas" artes (acoso físico: ¿mandará ZP guardias de asalto a casa de Acebes, Esperanza, Zaplana, Del Burgo...?) Así que, pese a todo, VOTA AL PP EN LAS PRÓXIMAS GENERALES (porque si no este "jefe de campaña de Rajoy" marchará al exilio o se hará pistolero para jugar sus bazas EXACTAMENTE como hace la ETA; aunque, claro, "como la ETA es de Izquierda...", pues resulta que son "revolucionarios del Pueblo" y no criminales cobardes terroristas, o eso es lo que DA A ENTENDER ZP) ESPAÑA Y LIBERTAD

134 Gran Arquitecto, día

Ahora la táctica de ZP es gritar que Rajoy ganará las elecciones, CUANDO SABE QUE NO ES VERDAD, ZP le tiene tomada la medida a Rajoy: Y NO QUIERE CAMBIOS EN EL PP, SOBRE TODO NO QUIERE LA LINEA DE AZNAR, MAYOR Y AGUIRRE.

135 De Elea, día

En la mentira, en la manipulación, en la creación de un contra estado, es necesario trabajar desde el anonimato, cuando se deja de ser la sombra que mueve los hilos del gobierno por que la luz ha iluminado a los intrigadores, comienza el final del complot, PRISA ha sido descubierta ya no es el poder en la sobra, no muy tarde volverán a la sombra, la sombra penitenciaria.

136 De Elea, día

En la mentira, en la manipulación, en la creación de un contra estado, es necesario trabajar desde el anonimato, cuando se deja de ser la sombra que mueve los hilos del gobierno por que la luz ha iluminado a los intrigadores, comienza el final del complot, PRISA ha sido descubierta ya no es el poder en la sobra, no muy tarde volverán a la sombra, la sombra penitenciaria.

137 Barfly, día

Con respecto al artículo de cabecera, voy a comentar varias cosas; creo que uno de los grandes defectos de un historiador, consiste en juzgar la historia, en lugar de narrarla. Después sobre el artículo en concreto, tendría que ver las declaraciones completas que cita, si responden textualmente a lo que afirma el sr. Moa, creo que si son simples,parciales, e inexactos; pero el problema del Sr. Moa, es que para criticar esas simplezas, o tópicos sobre la guerra, se vuelve hacia otros, todavía más antiguos, a saber: la derecha no tuvo ninguna culpa de nada, es más eran santos varones, la culpa de todo correspondió solamente a la izquierda; hasta culpa a la izquierda del asedio a Madrid!. y después se escuchan cosas en este foro, como que no hubo represalias tras la guerra, que los asesinatos en toda españa fueron "ajusticiamientos por crímenes de derecho común".Eso es, evidentemente, y excluyendo cualquier politización, mentira. Nada más. El problema que tuvieron ambos bandos fué la existencia de diversas corrientes. Hubo elementos de la izquierda, que desde el principio de la républica, al gobierno se le escapaban de las manos controlarlos. Y hubo elementos de la derecha también muy dificiles de controlar, y ya más en una guerra, o una posguerra. Es un infantilismo el pretender identificarnos con una guerra que no fué la nuestra, o con los bandos de esa españa, que era otra diferente a esta. Y defender apasionadamente a gente que sabemos que cometió, o tiene la responsabilidad, de una serie de crímenes. Y luego salir con el argumento "y tú más" "no, tu más" "no, empezaste tú" "fué culpa tuya"; señores, fué culpa de todos los que tuvieron alguna oportunidad de recuperar la situación, y la responsabilidad de los hechos concretos, exclusivamente a los que los cometieron. Si no es caer en la dialéctica de los terroristas: la culpa de mis asesinatos, la tienen los demás, nunca yo.

138 HG Extrovertido, día

Amaiur: o eres un canalla o no quieres entender en qué consiste la REINSERCIÓN -El terrorista SE ARREPIENTE, entrega las armas y se entrega él mismo a la JUSTICIA -Colabora con la Justicia, no sólo al redimir las penas (eso es cumplir con el castigo por los crímenes, no otra cosa), sino al COMBATIR con datos, con argumentos y razones, con su propio ejemplo, los MEDIOS Y RAZONES DEL TERRORISMO -Pide perdón a las víctimas por sus crímenes, para expiarlos definitivamente y por regresar a la sociedad como un ciudadano "libre de culpa" (aunque el daño esté hecho) Todo ello lo ha realizado el sr.Moa, principal fustigador de los medios terroristas para alcanzar el Poder en la España del 36 como en la actual NADA de eso ha hecho Batasuna y/o ETA, que no condenan la violencia terrorista que continúan con la campaña de extorsión económica a trabajadores y empresarios vascos y navarros que continúan con la estrategia terrorista en las calles (pintadas, dianas, pasquines amenazantes) ante la impasibilidad de la Ertzaintza y de la propia Fiscalía General del Estado -que consideran que el actual "proceso" RECONOCE su "lucha armada" (asesinatos por la espalda y bombas -qué valientes terroristas-), y por eso le siguen haciendo el juego a ZP -y que por supuesto siguen tratando a las víctimas del Terrorismo como las "responsables" de los muertos y la violencia, y despreciándolas abiertamente y AHORA CON EL APOYO NO DISIMULADO DE ZP y de los integrantes de su Gobierno VOTA AL PP EN LAS PRÓXIMAS GENERALES Porque cualquier "solución dialogada al conflicto vasco" no se entiende SIN que participen los principales damnificados por el Terror, que son las víctimas y fundamentalmente el PP, la AVT y la Guardia Civil ESPAÑA Y LIBERTAD [Ahora debo retirarme, no sé hasta cuándo: que nadie me suplante, Sinro: RAJOY PRESIDENTE.]

139 Gran Arquitecto, día

El gran golpe que quiere dar ZP ES CAPTAR A GALLADON. Ya lo tienen hablado entre ellos. Ahora ZP BUSCA QUE EL PP ECHE A GALLARDON. Si Gallardón se marchara, quedaría como un traidor. GALLARDON VA A SEGUIR PROVOCANDO AL PP, quiere que le echen. Cuidado Sres del PP. Mucho cuidado con ZP y GALLARDON, no es casualidad que esté vacante aún el candidato socialista a MADRID.

140 Soren73, día

Amaiur, ¿eres Guillermo López? Si no es así, por lo menos deberías poner a quién corresponde ese texto. Para quien no lo sepa, ese texto fue redactado por Guillermo López en La Página Definitiva.

141 HG Extrovertido, día

Hola, Gran Arquitecto: ERES EL EJEMPLO DE LOS QUE INTENTAN ECHARME DEL FORO Defiendes que el problema de España es la masonería y que Rajoy es "débil"; Bien, pues si quieres VERDADERAMENTE cambiar de Gobierno, grita conmigo: ¡¡VOTA AL PP, RAJOY PRESIDENTE!! O igual es que prefieres "primarias" en el PP, con Gallardón de ÚNICO candidato a sucederle, o qué

142 FJL de Foxá, día

Vale, Hannhover, el catalán lo escribes mejor que yo. Algo tenías que hacer mejor. Me gusta que te quedes con la esencia de las cosas. Ahora que queda claro que el tema rebuznos lo dominas, pasamos al segundo nivel o sigues en plan Autista de Hamelín ? Y por qué lo de Hannhover ? No habrás salido de tu pueblo ? Si hasta sabrás hablar algún otro idioma pero te puede la timidez.... Venga, coqueto, no te hagas de rogar e interactúa....

143 Bastion, día

Madrid 1936: Los leales hacian entonar el..."No pasarán", a los defensores de Madrid, para salvaguardar su culo, después de tanto asesinato y saqueo. Cuando se oia el.."Ya hemos pasao", ellos ya estaban en Barcelona o en Francia a buen recaudo.

144 HG Extrovertido, día

Gran Arquitecto dijo: "El gran golpe que quiere dar ZP ES CAPTAR A GALLADON." Jejejejeje: ¡menudo golpe! Golpe de gracia a Gallardón, que no tendría ningún poder en el PSOE porque sólo es el "chico de Polanco" para el PP, ¡¡lo a gusto que se iba a quedar el PP sin Gallardón, y más si se va al PSOE!! Y creo apreciar que con otro pseudónimo ya se me ha atacado (pero sólo a mí, curioso) por defender que a Gallardón se le puede echar YA (sin esperar a las elecciones municipales) o bien después de las Generales, cuando Rajoy ya sea presidente de Gobierno VOTA AL PP EN LAS PRÓXIMAS GENERALES porque es la única alternativa para desalojar a ZP del Gobierno y a los separatistas del Congreso FJL, Gran Arquitecto: podéis asegurar conmigo que vamos a votar al PP en las próximas generales, ¿o vais a echar el voto a la basura apostando por FE o Democracia 2000, o por la abstención o el voto en blanco? En fin: hasta más ver.

145 Amaiur, día

Extorsión? Víctimas? De kuándo me estas hablando? Me parece que no teneis ganas de que ETA no deje las armas en la vida. Sólo hacéis que entorpecer el camino. Luego no lloreis. Porque la culpa será vuestra

146 Amaiur, día

Tienes razón. Se me olvidó poner de kién era. Ya sabes de dónde sale

147 Manu, día

A resulta de la encuesta del MUNDO, los propios votantes de la psoe dudan de la lealtad de ZP en la investigación y en los procesos judiciales abiertos, van cundiendo poco a poco las sospechas. Los Españoles han constatado ya que, el psoe oculta datos, y falsifica documentos. Los Españoles, lógicamente aunque sean votantes (los decentes, no fanáticos) no están dispuestos a que el sinvergüenza de ZP lleve hasta el extremo de jugar así con 192 MASACRADOS 1.700 Lisiados de por vida, NO, ni hablar, te agarremos ZP, no se cuando, pero lo haremos. La inmolación (según ellos) del piso de Leganés, después de la explosión, la Policía Científica se personó en el Instituto Anatómico Forense para examinar los restos de los cadáveres y tomar muestras de los “suicidas”, “se les impidió hacerlo”. Durante horas no les dejaron acceder, y ¿a que no saben quienes eran los responsables de antropología? Gente adicta al psoe, los mismos que se personaron en la Comisión de Investigación del 11-M . ¿Vamos a seguirles el juego a estos asesinos?

148 Amaiur, día

Y el resto dudan de las encuestas de El Mundo

149 Zurriola, día

Ya, qué fácil. Si sale mal, la culpa es de los que no confiamos en que los asesinos dejen de serlo sin nada a cambio. Y no seas canalla. Si alguien no tiene ganas de que no haya más muertos, somos los que, de alguna manera, nos hemos visto afectados. Pero no a cualquier precio. Lo otro es complicidad con los asesinos o cobardía. Además, la violencia no se ha detenido.

150 Javier, día

Bueno, creo que esta es la primera vez que escribo aquí. No soy historiador y, no puedo aportar nada a lo que aquí se está diciendo porque no es mi campo. Únicamente digo, porque he estudiado ciencias, que la las leyes, hipótesis o tesis, se rebaten con argumentos, o, al menos, eso es lo que deben de hacer los que se dedican a la investigación científica. No sé si la historia tiene categorías semejantes a las de las ciencias físicas, pero, no creo que los insultos o el ninguneo, sean herramientas correctas de la investigación histórica. Es más, y esta es la opinión de un ignorante de la historia, no creo que se pueda alcanzar la verdad histórica utilizando semejantes procedimientos. Por favor, aunque atiendo con más agrado, y me resultan más creíbles las razones de los que exponen las cosas llanamente, sin insultar al contrario, desconozco quien tiene la razón en lo que se discute porque, salvo la lógica, no veo en qué se basan los que afirman una cosa o los que afirman la contraria. De todas formas, creo que, si uno dice A y otro dice B, ambos tendrán razones para decir lo que dicen, y se apoyarán en documentos que justifiquen las diversas opiniones. Rebatan pues los argumento del contrario solicitándole los documentos en los que se apoya, y critiquen esos documentos, si son fiables o no, y el grado de fiabilidad que puedan tener. Quizás así puedan llegar a un acuerdo, o, al menos, tendrán una discusión civilizada. Si esto no puede ser, si hay algunos que piensan que la verdad histórica sólo puede “alcanzarse” mediante el insulto, y, los que eso creen y practican (insultando), se llaman a sí mismos historiadores, lamentablemente tendré que pensar que la historia es una actividad poco recomendable, o que en ella hay gente con la que no quisiera tener mucha relación. Saludos.

151 lizard king, día

"¡¡lo a gusto que se iba a quedar el PP sin Gallardón, y más si se va al PSOE!!"--fenómeno, el pp perdiendo la pluralidad que tenía en la derecha, centro-derecha y centro, y volcándose hacia la "derechización" completa: es decir, perdiendo toda oportunidad de ganar las elecciones. Que a gusto se iban a quedar los que no son del pp!

152 FJL de Foxá, día

HG, de verdad, agotador, pensaba que era tema zanjado. Estás seguro de que no eres el mismo Rajoy intentando consolidarse por la vía del voto útil ? Incluso si lo eres, ya te lo he dicho muy claro: TE VOTARÉ SI NO HAY UNA ALTERNATIVA MÁS ILUSIONANTE. Pero me sigue poniendo más Esperanza, que vamos a hacer, y mira que no estoy muy seguro de ella, pero quien lo está de una mujer. Y hablando de mujeres, me voy a cenar que la mía se va a pensar que estoy con otra y si fuese cierto todavía, pero como hispana no me hace ni caso, pues eso, vuelvo al redil. Podéis quedaros con mi nick. Y HG, me sorprende que conozcas a mi familia y te resignes a Rajoy y a hacerle campaña activa. Salvo que seas Mariano mismo, en cuyo caso no puedo evitar una cierta tristeza: que sólo te debes sentir para venir aquí a convencer. Te imagino mañana en los Desayunos imprimiendo todos estos comentarios y diciendo a todos: veis como si que me quieren ? Ánimo, te queremos.

153 VOTAR AES, día

También la revisión de la llamada "memoria histórica", ese resurgimiento del espíritu cainita, de un afán vengativo de quienes en los más de los casos ni tuvieron que ver ni participaron en contienda o lucha democrática alguna, es otra de las acometidas de este gobierno de memos izquierdistas. También en este campo se impone un discurso que replique, que conteste en sede parlamentaria tantas mentiras malintencionadas, tanta abyección que tiene fines políticos muy concretos y muy actuales. Es preciso que voces que lleven al parlamento la auténtica realidad de nuestra historia, la que tantas veces ha sido presentada por historiadores como Pío Moa o César Vidal, sean escuchadas en la sede de la soberanía nacional y a otros espacios públicos, llevadas de la mano de gente honesta y sin complejos. Esta es también otra de las razones para que una posible victoria del PP se vea reforzada con la representación parlamentaria de un partido que puede llevar un voz clara, fuerte, firme y contudente al parlamento en defensa de la unidad de España, su historia, la no claudicación ante ETA, la defensa de los medios de comunicación plurales frente al emporio PRISA, la defensa de una polítca inmigratoria seria, la investigación hasta sus últimas consecuencias del 11M, etc, etc... Creo que se debe abrir una reflexión desde ahora sobre la conveniencia de que un partido como AES alcance representación parlamentaria. Creo que esto no sería divir el voto, sino fortalecer la parte del discurso más digno y coherente de un PP que podría apoyarse en los escaños que AES obtuviera, sin tener que retornar una polítca acomplejada, esquiva de los grandes problemas nacionales... Me gustaría que el señor Pío Moa se pronunciase sobre esta cuestión. Gracias.

154 Soren73, día

"... Me gustaría que el señor Pío Moa se pronunciase sobre esta cuestión..." Mmmm, es más, debería abrirse una zona que se llamase "Peticiones del posteador" como en la radio hay "Peticiones del oyente"

155 LEON NOEL, día

17 de octubre de 2006.San Ignacio de Antioquía.Martes (17) Hannover Con placer completo el verso, sacado de contexto: **Castilla miserable,ayer dominadora vestida en sus andrajos desprecia cuanto ignora. *** Us vull dir que això feia questio de una Castella anterior.Machado aimaba moltissim Castella y Soria en particular. ***¡¡¡Catalunya no necessita d´España!!! Això es ´d´aurora boreal. Amb tots els respectes y molt seriossament ¿Sou molt joves ? Molt afectuosament Deu us guardi ADENNDA.- TOCAYO TE CONTESTARÉ ,SI DIOS QUIERE MAÑANA.HOY HE LLEGADO TARDE Y LE ESTOY ECHANDO UN VISTAZO A ALGUNOS LODAZALES DE AQUÍ. G.

156 español, día

Observen como los empresarios del cava Nacionalistas separatistas les interesa el mercado “español”, así le han pedido al charnego Montilla, que no caldeen el ambiente para ellos tener asegurado su “negóciate con los españolitos”. ¿Querían más pruebas?, pues ala, viva el jamón de bellota y el cava de La Rioja, Extremadura, de cualquier otra parte, menos del catalán, que lo consuman ellos, sino, que lo exporten al PNV y ETA.

157 Barfly, día

150-javier, no hay reparos en que no seas historiador para comentar algo, dudo de que haya algún historiador escribiendo aquí, salvo Moa, y si lo ahí será muy aislado.Los demás, puesto que no somos historiadores, no estamos obligados a tener documentación primaria, puesto que lo único que hacemos es comentar lo que dicen los que sí tienen acceso a esa documentación. Aunque hay cosas que unos historiadores argumentan o exponen mejor que otros, y convencen por ello más que otros. También hay otraas cosas que conocemos por experiencia transmitida de quienes si vivieron la guerra. Es decir, si alguien me niega que existieron asesinatos en toda españa como resultado de la represión de la posguerra, como uno me negaba en este foro, a los testimonios me remito. Que más que nada, resultan unánimes. Y lo que yo criticaba en mi post anterior, era la politización de la historia y el tomar partido, que hace dudar de la fiabilidad del historiador o de lo que refiere.

158 Fernando., día

Gracias, Pío. Por todo. Tengo tus libros repetidos...para ir regalándolos. No cejes en el camino de la verdad. Los que de verdad queremos saber, te saludan con agradecimiento.

159 madrileño, día

Madrid, admiración del mundo, resistió tres heróicos años los bombardeos,el sitio, al fascismo y a los nazis.

160 desde holanda, día

GRAN ARQUITECTO, Anoche, después de leer esa noticia, pensé que e;l golpe del psoe puede ser tener a Gallardon de candidato,,, Son tremendamente vengativos, y guardan lo de aquellos dos que no votaron por el psoe... Lo mínimo que YA están consiguiendo es hundir a Gallardón ante los votantes del PP. Evidentemente, algo ganará Gallardón. 243 g.d.h. dijo el día 17 de Octubre de 2006 a las 02:43: Y si fuera éste el proximo alcalde socialista de Madrid?? Gallardón y Zapatero elogian al Grupo Zeta como un baluarte de la libertad de expresión http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

161 LEON NOEL, día

ADDENNDA PARA SEPARATISTAS HANNOVERIANOS. Si invaden Catalunya,¿quién nos arrendará los ejércitos? *** Para Moa. Me sublevan todas las censuras y más si son interesadas. ***Hace varias semanas que Vidal no está en el listado de libros más vendidos.(La guerra que ganó Franco).Estaba de los primeros. ABC CULTURAL. ***Se acaban de retirar todos los Crucifijos de un colegio de espetuoso nombre.Esta tarde. *** Si hay que poner las cosas en su sítio,vayamos a hacerlo y no entremos en el menudeo (siempre dentro del Estado de Derecho manoseado por titulados abladabrevas. Dios te guarde (disculpa el tuteo,hoy sí)

162 Tiro por la espalda y a la bolsa, día

Lo malo de Franco no estuvo en el régimen político de dictadura, reconocido por los padres griegos de la democracia como legítimo en ciertas circunstancias, sino en haber privilegiado la zona costera del Mediterráneo, o sea los catalanes, y haber engañado al resto de los españoles con la supuesta nobleza vasca (tiro por a espalda y a la bolsa).

163 sinro , día

Soren73 dijo el día 17 de Octubre de 2006 a las 17:13: "sinrodeos dijo el día 17 de Octubre de 2006 a las 17:11: Soren, leo lo que me sale de la po-lla y cuando me sale de la po-lla. No pretendas darme lecciones." Sorem.. Se ve que me conoces bien poco. Yo nunca escribiria esa basura. Tiene que haber sido algun suplantador, al cual le va esa forma de escribir. Saludos.

164 Soren73, día

sinro, Créeme si te digo que estuve dudando si eras tú. Al principio sí que lo creí, pero después, al continuar de esa forma ya lo dudé. E hispana confirmó mis sospechas. Un saludo.

165 sinro , día

No es aconsejable decir en ningun post que uno se ausenta en un momento determinado. Las hienas suplantadoras, se echan encima y abusan de esa ausencia.

166 el último ramone, día

"Lo malo de Franco no estuvo en el régimen político de dictadura"...para gran cantidad de españoles que sufrieron por ella, si lo estuvo. También estuvo lo malo en la gente que asesinó, represalió, o se vió obligada a vivir en el exilio, amando profundamente a su patria. Ah, y los griegos reconocían tambien muchas otras cosas que hoy no se reconocen como legítimas. Las democracias modernas aunque tengan sus raíces en épocas e ideologías antiguas, parten de la ilustración y de la edad moderna. Donde NO se reconocen como legítimas, las dictaduras.

167 Javier, día

Gracias, Barfly #157 Creo que, de todas formas, mis aportaciones sólo pueden proceder de los datos obtenidos de mi familia y de mi entorno, con todo lo que eso tiene de fiables, desde el punto de vista de la anécdota, y de poco fiables desde el punto de vista de la historia. Respecto a la guerra civil, tengo testimonios de familiares que la sufrieron viviendo en una y otra zona. Sé que los que vivieron en mi pueblo, que estuvo toda la guerra en la zona republicana de Andalucía, pasaron hambre, desnudez y frió, y sufrieron represión, por parte de algunos, sin saber porqué eran reprimidos ni quienes eran los que los reprimían. Dos de mis familiares desaparecieron tras su detención que, además, no se supo quién la ordenó ni a qué se debía. Las autoridades del pueblo, de izquierdas, que los conocían y sabían que no habían hecho mal alguno, los buscaron pero no pudieron dar con ellos. El motivo más probable de que los detuvieran, según mi familia, es que, antes de la guerra, porque en plena guerra no quedó en mi pueblo ni una iglesia abierta al culto, iban a misa. También conozco lo que le sucedió a la parte de mi familia que cayó en la zona nacional, no pasaron hambre, aunque sí estrecheces, y tuvieron que trabajar mucho. A estos no les sucedió nada. Represión en la posguerra sé que hubo. Muy probablemente, como siempre, pagaron justos por pecadores, aunque también creo que alguno de los condenados, a muerte o a cárcel, serían culpables (estoy seguro de que no todos los jefes o jefecillos de la zona republicana que tuvieron un comportamiento reprochable durante la guerra pudieron huir, aunque muchos huyeron). He leído la historia del general Escobar, y sé que, ese al menos, no debió de ser fusilado; luego, injusticias tras la guerra, hubo. Respecto a lo que habría sucedido si la guerra la hubieran ganado los republicanos, no lo podremos saber con certeza pero podemos imaginarlo por lo sucedio en otros lugares en los que triunfaron las izquierdas. Muy probablemente habría habido represión y habrían muerto o sufrido inocentes. Muy probablemente no nos habríamos librado de la guerra mundial, porque, tras atacar a Rusia, Hitler habría invadido la península, con lo que no sabemos qué resultado habría tenido la guerra ni donde estaríamos muchos de los que aquí escribimos, que, como buenos españoles, no sabemos cuantas sangres corren por nuestras venas y, ni en qué porcentaje es judía. Saludos.

168 Sombra, día

Jajaja...Faltan dos meses y los del cava ya se han puesto el casco jaja.. ¿De verdad creeis que esta gente quiere la independencia? ¿Y de qué vivirían sin los 34 millones de españoles consumidores? Eso sí, que tratarán de esquilmarnos no hay la menor duda, y menos mal que no han conseguido el interruptor de la luz, entonces sí lo tendríamos crudo, porque nos la pondrían por las nubes.

169 Barfly, día

Claro que hubiera habido represión si hubiera ganado la república. Pero lo que pasó, pasó, y es absurdo negarlo. Los testimonios que yo conozcoson, mayormente en galicia, como sabeis zona tomada por los sublevados, casi por entero y casi de inmediato. Una vez acabada la guerra: fusilamientos a destajo, y de manera periódica. Gente que sabía que se estaban pasando por la piedra a su amigo o a su hijo. Una salvajada, porque justo eso, es una guerra, no hay ningún misterio en ello. hubiera sido un gesto de grandeza instaurar una reconciliación tras la guerra, aunque supongo que era imposible dado todo lo sucedido. Y los culpables no fueron sólo los que intervinieron, tambien, claro la situación internacional, la incultura, la miseria, y la evolución de las ideologías del momento.

170 Estrella, día

Es patético lo de este terrorista posestalinista, ex grapo. Además de no tener ni pajolera idea de historia y llorar por escribir una página en un periódico serio, es un perturbado al que le sobrepone la inquina. Chico, vete al psiquiatra. No hay que censurarte nada, porque mientras los pseudoshistoriadores como tú escriban, sólo articularás a la extrema derecha, siempre carente de todo rigor. Yo la verdad es que me descojono con tus escritos, y con los de Vidal, Marco, Losantos y demás bazofia franquista. Lo vuestro es flor de unos pocos años, después, pasaréis al petardo olvido. El peligroso de verdad, el que os hace el juego, desde otro campo, es Santos Juliá. Podrías firmar una entente. Moa, responde ¿cuántas bombas pusiste? ¿has pagado ya tus culpas? ¿has perdido perdón por tus acciones terroristas?

171 Garzón, día

Lo malo de Franco es que no esté vivo para que lo pueda juzgar Garzón.

172 Felipe, día

Pío Moa Al leerle que ese tal Marías hablaba de la influencia en los jóvenes, he recordado la dedicatoria que leí en su libro "Mitos de la guerra civil". Esa dedicatoria me llenó de orgullo, ya que yo soy joven y usted me abrió los ojos con el libro, que siempre quedará en mi memoria. Un fuerte abrazo. Felipe

173 desde holanda, día

En Europa está creciendo aceleradamente el autoproteccionismo. Otros lo llaman xenofobia. España se va a quedar sola en su fascismo de izquierdas, Están provocando la reaccion popular, y la vamos a tener. Por sueerte, la vamos a tener. A mayor presión, mayor reacción. Lo que ha contado Leon Noel de los crucifijos es para empezar a tener miedo, de los que lo han hecho, y de nosotros mismos, y nuestras ganas de acabar con el totalitarismo de los nihilistas. En Holanda se ha rechazado una Ley que pretendía cambiar una de las principales fiestas religiosas holandesas por una fiesta musulmana, la fiesta del azucar. No voy a decir en quién he defecado al enterarme, porque no quiero que nadie queme mi efigie en Afganistan o Iran o... ... ... Europa está loca y Holanda está empezando a estar revolucionada... Que Dios nos guarde a todos.

174 Javier, día

Lo siento, pero comentarios como el 171 no me parecen apropidados. Pseudo historiador... me descojono con sus escritos... lo vuestro es flor de unos pocos años... etc. etc. etc. No sé si será usted historiadora, Estrella, pero yo no lo soy y me haría un gran favor si fuera al grano, explicando sus afirmaciones para los que no sabemos tanto como usted. Quizás le demos la razón si tiene a bien explicarnos, con razones que comprendamos los no muy enterados, los motivos por los que hace esas calificaciones. Saludos.

175 sinro , día

172 Ya tuvo suerte el juez Garzon que no vivio Franco en estos tiempos en los que este individuo abusa de su cargo para tomarse la justicia por su mano.. Con Franco hubiera estado calladito y en su sitio. O sino hubiera estado de la misma manera, pero en un lugar mas solitario. Estrella... no se porque todos los estrellados vienen a estrellarse aqui con el mismo cuento acerca del Sr. Moa.. El es un patriota y punto. Si se equivoco de camino al principio, bien esta demostrando que lo restifico de verdad.

176 gallego, día

Javier, Pues la historia tiene que ver cero patatero con las ciencias físicas, comno que no es posible hacer experimentos y controlar ambientes ya no digamos modelos matematicos. Pero al menos sino se puede hacer CIENCIA si se puede hacer CRITICA, de la misma forma que un abogado defiende a su cliente, intentando reconstruir lo que pasó, basandose en testimonios y evidencias racionales y hechos reales, está haciendo el abogado ciencia? desde luego no, simplemente hace crítica a la opinión del fiscal. En Historia desgraciadamente la situación es mucho peor, En el tema de la Guerra Civil, si un profesor tiene la osadia de ir contra la versión oficial del PSOE, primero lo aislan y segundo le quitan el dinero y los proyectos, no le sueltan ni una perra. Recordemos además que TODOS los profesores de la universidad espanola son unos enchufados que han recibido la plaza no por un trabajo original sino por hacerle la pelota al catedratico de turno siguiendo al pie de la letra las instrucciones de este. Desde luego no están los mas inteligentes en la universidad, y MOA es una prueba de ello. MOA a ver cuando se atreve Ud un dia a denunciar el stalinismo universitario, un fascismo de izquierdas con el que el catedratico purga al que no siga sus consignas

177 Sombra, día

Y que malo fue el entrevistador al desnudar al entrevistado y ponerle frente a sus vergüenzas. y cuanta insuficiencia enseñó el tío. ¡Jo¡ Cuanto dinero desperdiciado con esta criatura, y pensar que este icono es uno de tanto Ídolos por los que pierden el cu.lo los progres del blog. Lo que hay que ver.

178 gallego, día

Hombre, democracias modernas, sólo hay una democracia que se puede considerar como tal, la de los Estados Unidos y Suiza, lo demás son dictaduras encubiertas. Lo de Espana es caciquismo puro y duro. Lo bueno de FRanco, sólo hay que verlo en la generación de nuestros padres que vivieron bajo la dictadura, hasta el mas tonto se hizó con dos pisos, tiene hoy una buena pensión y no tuvo que hacer ni la decima parte de los mileuristas treintaneros de hoy. Dicen que no es que se tenga mas corrupcion en una democracia que en una dictadura, es que en una democracia salen más porque hay libertad de prensa. Bueno esto es una autentica chorrada, nunca ha habido tanta corrupción en Espana como hay ahora y la razón no es que haya democracia, que no la hay, sino que son muchos muchisimos politicos a repartir y la mayoria, inutiles para cualquier profesion, buscan pegar un pelotazo y hacerse rico en lo que dure la legislatura. Antes habia un dictador y 4 mangantes, ahora los mangantes son decenas de miles y ya no se conforman como los de antes, ahora hasta el concejal mas pringao usa como unidad el millón,el millón de euros y nada de mercedes, ahora a por el minijet privado, como se ve por la cosa mediterranea

179 Garzón, día

Franco cometió un delito.Bueno unos cuantos. Como tal era un delincuente. Eso es puramente objetivo.

180 Barfly, día

"Lo bueno de FRanco, sólo hay que verlo en la generación de nuestros padres que vivieron bajo la dictadura, hasta el mas tonto se hizó con dos pisos" Debo conocer a un gran número de tontos. Por Galicia debieron abundar.

181 gallego, día

sisisis Barfly, ya verás el pedazo de pensiones de los mileuristas de la democracia comparadas con la de sus padres analfabetos.

182 gallego, día

juas juas, Franco era un delincuente, pero Felipe Gonzalez no le va a la zaga

183 Soren73, día

gallego, "... Antes habia un dictador y 4 mangantes, ahora los mangantes son decenas de miles ..." Presupongo que te refieres a que los mangantes son en su mayoría lso que tienen algo que decir en temas políticos y de gobierno. Pues antes había también unas Cortes y unas Corporaciones locales. Es decir, en lo que ha aumentado el número de políticos son en los que hay en las autonomías (además de los eurócratas, pero estos con la pasta que se sacan en dietas y demás, no son representativos). Por tanto, ha aumentado el número de políticos (dedicados a la cosa pública) pero tampoco tanto. Y respecto a los que van a por el jet privado... Además del amigo "Roca", que sabiamente se había quitado de político para ser "asesor", ¿quién más hay? A ver si empezamos a ventilar casos...

184 Javier, día

Gracias, Gallego #177. Bueno, lo del abogado defendiendo a un cliente, tampoco lo califico como ciencia, porque en esta situación, de lo que se trata, según creo, es de exponer los motivos por los que actuó el defendido como lo hizo, tratando de exculparlo, o buscando atenuantes a su comportamiento. Evidentemente, el resultado del juicio dependerá de la elocuencia del abogado y del fiscal, pero, fundamentalmente, en las pruebas que aporten uno y otro y, en ese aspecto de las pruebas como apoyo de los argumentos, quizás pueda decirse que se está haciendo historia. En cuanto a la historia, como dice, no podemos hacer experimentos al modo de los experimentos físicos, ni creo que ese sea el objetivo de la historia, sino el describir lo sucedido. Aquí, como en el caso del abogado que defiende a un acusado, podemos intentar averiguar los motivos por los que los actores de la historia actuaron como lo hicieron, y me parece muy necesario que así se haga, pero, creo que lo que se afirme o niegue, en cuanto a los hechos o a las personas que intervinieron en ellos, debería de fundamentarse documentalmente, para poder ser criticado en base a la credibilidad de los documentos, o, en caso contrario, ofrecerlo como una conjetura del historiador, basada en analogías, en la intuición del historiador, o en testimonios no muy fiables y así debería de aparecer en los escritos. No sé si estaré diciendo una barbaridad. Saludos.

185 gallego, día

Soren, El número ha aumentado ostensiblemente, los ayuntamientos disponen de concejalias que antes ni existian, las diversas secretarias de Estado idem, los ministerios, se han creado ministerios nuevos y la mayoria ampliado considerablemente, diversos organismos estatales, donde pacen políticos sin oficio ni beneficio, que antes tampoco existian. A esto hay que anadirle los gobernadores civiles y las diputaciones provinciales de siempre, que se mantienen, que pinta una Diputacion Provincial en una Autonomia? buena pregunta, en Galicia la excusa para no disolverlas ha sido cultural, alli se dedican a patrocinar bandas de gaiteros.... las autonomias por supuesto, estas son el gran chollo, con cargos a la medida de las necesidades de colocar a tal o cual politico. Hay una fuerte discrecionalidad en esto de la organizacion de lo politico a lo qu eno llego ni FRanco, y da igual PP o PSOE, por ejemplo se ha creado un organismo autonomico para el tema de tauromaquia y fiestas populares, la razón, un alto cargo se habia quedado sin una secretaria de Estado. Lo peor ya no es que sean decenas de miles, lo bueno es que hasta el mas miserio concejal de villorio no renuncia a hacerse millonario, a pegar un buen pelotazo si la ocasión se le pone a tiro, y asi , hay que asistir estupefacto, como un paleto de alcaldia de un secarral castellano les pedia a unos familiares un buen pico con mordia incluida por un trozo semiarido junto a la carretera donde querian hacer una nave industrial, el muy cenutrio pensaba que la querian para especula!! un ejemplo bien representativo de la corrupcion democratica

186 hispana, día

llevan atacando a la iglesia catolica ya dos años ,lo de los crucifijos no es la primera vez,ya en otro pueblo lo hicieron. si lo miramos desde el punto de vista de los delincuentes es normal que los quiten son tan incultos que creen que quitandolo de la pared Jesucristo no va a ver sus delitos. en fin, sin comentarios sigamos asi que vamos por buen camino. un saludo con amor para todos

187 gallego, día

Javier, Desde luego a MOA tiene aspectos criticables en sus obras, conclusiones que habria que matizar, pero en lo fundamental MOA es un ejemplo de lo que deberia ser un HISTORIADOR. Escribir claro para que se le entienda y basar cada una de sus afirmaciones en hechos. Encuentro que la mayoria de los historiadores que hoy tenemos en Espana son funcionarios de universidad, gente que sacaron una plaza por seguir los dictados de un partido politico, mayoria aplastante el PSOE, y unos catedráticos puestos a dedo por el mismo PSOE. Estos son pseudohistoriadores, enormemente inútiles. MOA sin ser historiador de profesión, es hoy en dia internacionalmente conocido, a pesar de que los choriceros como Preston abundan en este gremio. Hoy en dia si MOA quisiera sería contratado como profesor de historia contemporanea de Espana por cualquier universidad norteamericana o inglesa, no me cabe la menor duda. el resto, los funcionarios de universidad que se llaman historiadores ni como bedeles

188 gallego, día

para que se lea y se comprueba que clase de inútiles trabajan como profesores de universidad en Espana, y el nivel tercermundista en el que nos han metido, aquí está el link http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276232420

189 NASAKI, día

Me he ausentado y ahora vuelvo otra vez. Sigo pensando que hay topos en este foro que quieren dividir los votos del PP. A Gallardon no se le debe echar ahora, sino cuando el PP esté en el poder. Sería una maniobra antielectoral, y eso no nos conviene. Parecería que hay tensiones internas ( eso, no es aconsejable). No obstante, dado el talante de Gallardon, (su acercamiento al Psoe,y su ambición de poder) Nos podría salir rana y pasarse al bando contrario, antes de las elecciones. El PP debería tener previsto un sustituto, por si llegase el caso, para que no ocurriera, como en el caso de Bono. NO ME FÍO NI UN PELO.

190 hispana, día

como se nota que hay partido y no cualquiera ,juega el madrid y por cierto va ganando,yo lo veo de lejos ya sabes desde holanda con amor ,que mi marido es rumano y no quiero terminar a palos hoy,estoy en baja forma.

191 hispana, día

antonio: me encanta el futbol,voy al campo cuando puedo,pero hoy estoy en casa y con un marido rumano que es un 4x4, pues como que hoy lo veo de lejos,voy al salon de vez en cuando,pero lo escucho por la radio.soy del madrid ,no podia ser de otro modo. estos comentarios deportivos son para calmar un poco los animos,ya tendremos tiempo de volver a lo esencial que es salvar a este Pais.

192 gallego, día

Cepe, tu no te enteras, en Estados Unidos o Inglaterra, no tienen esa monstruosidad de los titulos oficiales ni un ministerio de educacion metiendo los hocicos donde no le llaman. Las universidades contratan a quien le plazca no basandose en la titulitis, sino en los logros conseguidos en su área, por eso verá Ud en la mismisima Oxford, si esa universidad de medio pelo comparada con cualquier oficina de funcionarios que es una universidad espanola, a historiadores o cientificos sin titulo pero que han conseguido logros excelentes y son reconocidos mundialmente. Sólo en Espana somos tan cafres que no le dariamos a Einstein una catedra en Física por no tener su titulo convalidado? pa ca_garse oiga Ud!

193 Javi, día

A los pingüinos, fees y demás tropa: En vez de insultar y repetir maquinalmente las consignas oficiales de lo políticamente correcto (desde el punto de vista de la izquierda intolerante, es decir, de la izquierda), deberías aportar algo constructivo como contraponer algún argumento o razonamiento que invalide o cuestione lo que cuenta Pío Moa en sus libros, pero me da que no lo vais a hacer (será porque no podéis?) así que seguireis en lo que realmente se os da bien: la propaganda, aunque sea grotesca y falsaria. Entiendo que es muy fácil de hacer(no se necesita pensar por uno mismo), solo hay que repetir una serie de consignas muy sencillas, p.ej "fascista" (por lo visto el mundo está lleno de fascistas aunque yo personalmente nunca he visto uno, salvo que considereis como tales a las personas normales respetuosas con la ley y amantes de la libertad, como parece que así es), sin aportar ningún argumento (muy importante). No sé, por lo que veo a día de hoy, para ser de izquierdas en España, hay que ser realmente sectario para no tener una mínima crítica de todas los disparates que está haciendo este gobierno, en prácticamente todos los ámbitos, y encima tener como modelo la nefasta segunda república a la cual zp venera como el paraíso perdido. Recomiendo vivamente a todos los izquierdistas que se vayan a Cuba o Corea, que son sitios realmente excelentes para vivir, y podrán cumplir su sueño, que aquí de momento se les resiste.

194 Suevo, día

Sobre el tema de los boicots a determinados productos me parece una solenne tontería, además porque no cambia las situaciones politícas; Se perjudica a unos cuantos empresarios que algunas veces no tíenen nada que ver con los politícos que favorecen las situaciones anteriormente mencionadas. Por ejemplo, yo no tenía mucha simpatía por la Unión Sovietica y no tengo mucha simpatía por la Rusia de Putin, como tampoco tengo mucha simpatía por el régimen iraní y...¿por éso voy a privarme de tomar caviar, manjar de dioses, sobre todo si estas acompañado por una diosa?. Nunca tomo cava catalán y no lo hice por boicot al nacionalismo catalán, lo hago porque tíene mucha más calidad el champagne, incluso fuera de esas esquisiteces francesas, prefiero los espumosos del Rhim. Resumiendo en estos temas no mezclo el tocino con la velocidad y si el Francia fuera presidente Sarkozy, a pesar de que sea feo, bajo y cornudo, no me privaré de tomar champagne o champanghe, como dicen ellos.

195 UNIVERSIDAD DE COCHAMBRE, día

Muchos de ellos se centran en cuestiones cuantitativas: presupuestos dedicados a las universidades públicas, porcentaje del PIB empleado en I+D, número de investigadores, estadísticas de graduados y doctores egresados de las universidades, etcétera. Pero las causas fundamentales del atraso secular español son otras: el control político de la universidad y la empresa científica, el régimen funcionarial de los profesores universitarios y de los investigadores de los organismos públicos de investigación (OPI) y el concepto medieval y burocrático de los estudios y títulos universitarios oficiales. Los sistemas universitarios y científicos de nivel internacional se rigen por valores universales que transcienden todas las culturas. Los más importantes son la independencia plena del poder político y los sistemas estables de autogobierno universitario. Hay que llevar a cabo una reforma radical y realista que permita implantar gradualmente en España un sistema universitario y científico de nivel internacional. El sistema nuevo debe basarse en sólidos precedentes y en experiencias históricas de éxito, tanto en España como en otros países. Los esfuerzos actuales para reformar un sistema burocrático, disfuncional, politizado y medieval recuerdan a los de Gorbachov por hacer más competitivo y abierto el sistema comunista.

196 UNIVERSIDAD DE COCHAMBRE, día

Los datos siguientes ponen de manifiesto la importancia de la calidad de las universidades. Entre públicas y privadas, en España hay más de 70. En Suiza hay 10, todas públicas, de las que sólo cinco son investigadoras. España tiene 143.881 publicaciones en el Science Citation Index del Institute for Scientific Information (ISI), para el sexenio 1994-1999; Suiza tiene 89.176 en el mismo período. Sin embargo, el número de científicos suizos que figuran entre los autores más citados en las revistas científicas y técnicas internacionales se eleva a 74; España cuenta con 11 (datos del ISI). Por otra parte, el promedio de patentes suizas registradas por año en Estados Unidos en el quinquenio 1997-2001 fue de 1.519; el promedio español fue de 154 (United States Patent and Trademark Office, USPTO). Estos datos demuestran la ceguera de los esfuerzos españoles a la hora de mejorar la calidad del gran número de universidades del país. El objetivo español debe ser conseguir un número reducido de universidades investigadoras de nivel internacional, y este proceso debe comenzar con una universidad privada sin fines de lucro y con una universidad pública. Éstas serán como faros que iluminarán el camino a otras universidades. A principios de los 50 se fabricaron los primeros coches en la fábrica SEAT de Barcelona; mientras, Corea estaba inmersa en una guerra que dejaría el país en ruinas. Hoy, Corea exporta coches con marcas y tecnología propias a todo el mundo, mientras que España ensambla los coches de las multinacionales extranjeras. Corea es, asimismo, una potencia mundial en electrónica. ¿Qué es lo que explica estas diferencias? La visión y la voluntad de los dirigentes del Gobierno y la industria coreanos. Conscientes de las deficiencias de su sistema educativo, en el que las universidades estaban sujetas a rigideces tradicionales y al control de la burocracia estatal, a finales de los 60 el Gobierno decidió crear un nuevo instituto de postgrado especializado en ciencias aplicadas y tecnología, el Korea Advanced Institute of Science (KAIS). El Gobierno de Corea pidió ayuda al americano; éste mandó a Fred Terman a evaluar el proyecto del KAIS y asesorar al Ejecutivo de Seúl. Terman (1900-1982) es universalmente reconocido como el padre de Silicon Valley y el principal impulsor de la excelencia mundial de la Universidad de Stanford. En 1971 Terman presentó el informe final de su equipo a los gobiernos coreano y americano. Fue recibido muy favorablemente por Seúl, que puso en práctica sus recomendaciones con rapidez y entusiasmo. Nada se interpuso en el camino: ni tradiciones coreanas ancestrales e intocables, ni "títulos oficiales", ni que el Jefe del Estado firmara los nombramientos de catedráticos, ni otras lindezas medievales análogas. Una de las primeras y más fuertes recomendaciones de Terman fue que el KAIS se liberase del control del Ministerio de Educación. Los graduados del actual Korea Advanced Institute of Science and Technology se emplean en todos los sectores de la economía nacional, pero sobre todo en la industria. Desde 1981 han fundado más de 360 compañías de alta tecnología. En aproximadamente la misma época (a finales de los 60) comenzó el despegue de Irlanda, un país conocido durante siglos por su emigración, sus poetas trágicos, sus hambrunas y sus guerras civiles. En menos de una generación Irlanda ha logrado un PIB per cápita superior al de Alemania, Francia y el Reino Unido. Este milagro se basó, entre otras cosas, en la universalización de una educación universitaria gratuita de calidad. Y Gobierno, sindicatos y empresas acordaron un programa de austeridad fiscal, con impuestos corporativos bajos, y otras medidas para la atracción de inversión extranjera. Los resultados fueron extraordinarios: hoy operan en Irlanda 9 de las 10 multinacionales farmacéuticas más importantes, 16 de las 20 mayores compañías de instrumentos médicos y 7 de las 10 primeras firmas de software. Esto contrasta con lo que sucede en España, que cuenta con unos 23.000 becarios de investigación (estudiantes de doctorado e investigadores postdoctorales). Todos los estamentos implicados, el Gobierno, las universidades y los becarios, aceptan que la inmensa mayoría de estos futuros doctores están condenados al paro, a menos que el Gobierno les dé empleos públicos. Esto sólo puede hacerse estableciendo veinte universidades más o cuadriplicando el número de investigadores en el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, o con una combinación de ambas medidas. De ahí las continuas manifestaciones reivindicativas de estos becarios, que reclaman, desde el comienzo de sus estudios de doctorado, contratos con el Ministerio de Educación con derecho a paro. ¿Es posible que España salga de este agujero? Por supuesto, si hay la visión y la voluntad política y empresarial de hacerlo. En primer lugar, hay que eliminar las leyes orgánicas sobre universidades, de una imbecilidad manifiesta, que recogen conceptos inútiles y medievales como el de título "oficial". La primera universidad científica de Europa, Cambridge, ha nombrado a Emilio Artacho, un físico con el doctorado por la Universidad Autónoma de Madrid (UAM), senior lecturer y fellow de Clare Hall, uno de sus institutos de estudios avanzados. Cambridge no requirió que los gnomos de un ministerio "convalidasen" los títulos del Dr. Artacho para evaluarlo profesionalmente. Por el contrario, si la UAM quisiera ofrecer una cátedra a un doctor de Cambridge, el proceso no podría ni comenzar antes de que los gnomos del Ministerio de Educación español "convalidasen" el título de Cambridge, un proceso arcano que puede durar más de dos años. Hace un año el Ministerio de Educación tenía en trámite la convalidación de más de 30.000 títulos universitarios. No es broma. Este ministerio controla, con normas del BOE, el progreso de un estudiante en sus estudios de doctorado para decidir si se le renueva la beca. Es verdad. No se les ocurre transferir a la universidad los fondos para que los profesores asuman su responsabilidad natural. En segundo lugar, hay que abolir el estatus de funcionario para los profesores e investigadores de futura contratación. En una reunión reciente de la Fundación CYD, presidida por Ana Patricia Botín, cuyos objetivos son promover la mejora de la universidad en España, Lluís Ferrer, rector de la Autónoma de Barcelona, manifestó: "Es una vergüenza que todavía haya títulos universitarios oficiales". Luego, sobre el problema del funcionariado, dijo: "Tenemos un economista joven en la universidad que está considerado entre los tres mejores del mundo. Ha recibido tres ofertas de universidades americanas y, claro, no queremos perderlo. Con el sistema actual, su sueldo está fijado por su categoría en el escalafón, y no puede cambiarse". El rector recurrió a empresarios catalanes, que pusieron sobre la mesa el dinero suficiente para garantizar la permanencia del joven economista. "Esto lo pude hacer una vez, pero claro, no podré resolver nuevos casos de esta manera", adviritó. Otro ejemplo de los efectos perversos del funcionariado. Juan Ignacio Cirac (flamante premio Príncipe de Asturias de Investigación) es un físico español que hasta hace poco era profesor de la Universidad de Innsbruck. Considerado uno de los mejores teóricos de óptica cuántica, varias universidades públicas españolas trataron de contratarlo, pero no aceptó por la imposibilidad de negociar sobre su salario y otras condiciones. Cirac es ahora director del Instituto Max Planck de Óptica Cuántica, en Múnich. O sea que, por un lado, no hay medios jurídicos ni económicos para contratar a las promesas jóvenes españolas y, por otro, se ponen 450 millones de euros para el Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares (CNIC), bajo el mando de una figura de 63 años residente en Nueva York que no tiene ninguna posibilidad de crear una institución de excelencia, tarea que lleva décadas. Piensa volver a España dentro de dos o tres años para ponerse al frente de la institución. Entre tanto, el CNIC ha acordado transferir 5 millones de euros para financiar los Valentín Fuster Laboratories del hospital Monte Sinaí de Nueva York: el plan Marshall al revés. Dado el marco legislativo actual, en que el Estado se reserva la facultad de otorgar los títulos universitarios oficiales, la única manera de despegar es creando una universidad privada investigadora de nivel internacional que otorgue exclusivamente títulos propios, siguiendo el precedente de escuelas de negocios como IESE, Icade y Esade, las cuales han alcanzado una reputación internacional. Esto les permite atraer estudiantes extranjeros, hasta el punto de que más del 60% de los graduados del IESE no son españoles. Debido a sus altos costes, un país sólo puede mantener un número muy reducido de universidades investigadoras de nivel internacional. Para establecer una base científica sólida que sirva al despegue tecnológico de un país.

197 Zamarro, día

191. Nasaki. Estoy de acuerdo con usted en que ahora no es el momento de echar a Gallardón. El problema es que si gana las elecciones, ¿cómo lo van a echar? Y así se llega al eterno dilema del PP. Gallardón representa una corriente dentro del partido. Él mismo no sabe dónde iría fuera del PP. Así que, como dice el refrán "Ni contigo ni sin ti..." No me gusta nada ese tipo, pero echarlo es realmente difícil.

198 alberto garrido montero, día

Yo si que he leido una de las obras de Vd. Sr. Pio Moa. Gracias a esta lectura me he dado cuenta de que menos mal que vino Franco y nos salvó a todos. Por cierto, la batalla de Madrid no fue obra ni sostenida por los comunistas ni por los organizadores de Paracuellos; creo que fue debido al brillante General Rojo, quien sin apenas medios logró parar al fantastico ejercito fascista. Por cierto, todavia cree Vd. que hubo organizadores de Paracuellos?, ah si, lo olvidaba, fueron los mismos que luego repitieron en Polonia, en la segunda guerra....Afortunadamente, hay muchas personas como yo que leemos, tanto a unos como a los otros,para poder comparar ambas versiones; y sinceramente lo que hace Vd. y su cuadrilla es deleznable.

199 Pepiño Z Brown y del Talante, día

La esquela que publicó ayer lunes el diario EL MUNDO, además de ser acertadísima, es por la España de la reconciliación y la convivencia que ZP se ha cargado pactando con los antisistema: nazionalistas y comunistas y marginando a media España de la vida política. Los mayores enemigos de la República fueron Largo Caballero y Prieto, que dieron la orden de sublevación que culminó en las trágicas jornadas de octubre del 34. Yo no hablo del "bando republicano" sino del bando frentepopulista. El PSOE era un partido golpista que no respetaba la legalidad republicana.

200 hispana, día

antonio no te alteres que es malo para la salud,no pierdas tus buenos modales y sobre todo metete con zamarro cuando estè aqui,sino el juego no es limpio. un saludo. a don pio moa: usted levanta pasiones, todos vienen aqui a criticarlo,siga usted en su linea no cambie por favor.

201 axl, día

La República que ahora defiende analfabetos progres fue defenestrada por los padres de la República :Azaña, Besterio, Lerroux .... Muchos de los "asesinados " por el régimen de Franco fueron auténticos asesinos sanguinarios como el deidificado Compayns. Da asco que haya tanta gentuza como el grupo PRISOE (antigüos franquistas) valoren tan positivamente a malnacidos como Alberti, brigadas internacionales y otros criminales de guerra ajusticiados con sus juicios legales. ¿Qué clase legalidad cuando la República no condenaba asesiantos de religiosos,católicos e incluso el jefe de la oposición? ¿Quiere ZP hacer lo mismo que sus antecesores sociatas? ¿Tiene que esperar la derecha a ser aniquilada? Es hora de reacción y si agreden a la gente del PP contestar con la misma moneda. Si nos asaltan las sedes,quemar las del PRISOE. Si no nos dejan manifestarnos , reventarles a ellos los mitines. Son cobardes y se envalentonan cuando la derecha se acobarda. Con los nacionalistas los mismos, esta gentuza todavía es más cobarde y pactaran como lo hicieron en Santoña. Arriba España! A por ellos que son menos y cobardes!

202 Suevo, día

Volviendo al tema del genocidio, que no lo pude acabar ayer, diré que se produce contra un grupo étnico, racial o religioso y no podemos considerar a Paracuellos como genocidio, ya que las víctimas no fueron por católicas, si no por razones ideológicas; Si un preso en las chekas de Madrid, era ateo, pero de derechas, sería víctima de las sacas. Este hecho es importante. El propio régimen franquista anmistió estos hechos en 1969 y luego está la propia ley de anmistía de 1977. El genocidio no puede ser anmistiado, pero Paracuellos fué una matanza, pero no genocidio y por ello, sus promotores han sido anmistiados, tanto en 1969 como en 1977.

203 Galias, día

AXl: Eres un delincuente, deberías estar en la cárcel; La escoria como tú, sólo tíene un sitio y es la carcel, me das asco.

204 gallego, día

Albert Garrido, seguro que tu has leido algo sobre la guerra civil? Que pinta Rojo al mando de la defensa de Madrid cuando apenas habia sido nombrado Teniente Coronel? Claro como que tenia que ser un General Jose Miaja Presidente de la Junta de Defensa y Rojo eso si de Estado Mayor, pero el mismo Rojo reconoce que es Miaja quien esta a cargo de todo. Sin embargo Miaja era un militar mediocre y Rojo aunque mas brillante no era Napoleón. Entonces? si hubieras leido un poco más habrías dado con la respuesta, seguro que no llegaste a ese parte del singular libro, pues el envio de armas de la URSS; SI senor los famosos chatos y moscas (100)mas los tanques T-26 y los BT-5 (100) en aquel momento sin competencia posible. Asi que ya sabe la respuesta, la defensa de Madrid fue posible gracias a la superior calidad y cantidad de armamento enviado por la URSS, sino fuera por esto, Madrid habria caido.

205 sinro , día

218 Galias dijo el día 17 de Octubre de 2006 a las 22:15: AXl: Eres un delincuente, deberías estar en la cárcel; La escoria como tú, sólo tíene un sitio y es la carcel, me das asco. Efectivamente, AXl deberia de estar en la carcel, con las llaves en la mano, guardando la celda en la que tu estarias encerrado.

206 sinro , día

Antonio Y luego dices que si te borran. Que gusto le sacas a estar aqui, soltando coces entre la gente culta y noble del Blog. Sera que te sientes celoso por su brillantez? A ver dime... Cuantos libros has leido de Moa? A que ninguno.... pues entonces no tienes derecho a opinar... o no?

207 gallego, día

Suevo, Sobre eso hay dudas razonables que consideran que lo de Paracuellos no fue una matanza, es decir algo hecho sin planificación política sino por obra de unos grupos paramilitares al margen de la ley. Pero hay indicios que apuntan a que no fue así y Carrillo se contradice, porque dice no recordar nada del asunto, que fue un simple traslado de presos, cuando hay testimonios de la Junta de Defensa de Madrid que con seguridad lo contemplan que Carrillo participó en la elaboración de la lista de los presos "a trasladar", repárese en que los nazis utilizaban el Evakuierung para referirse a la exterminación de los judios, en categorias de peligrosidad. Asi que cuanto menos es sospechoso que Carrillo diga que no se acuerda y mienta cuando los testimonios lo involucran. Por lo menos este deberia ser investigado pero de hecho no se hizo, no se hizo en un pais donde ambos bandos quisieron olvidar todo aquello, hasta que Zapatero vino con su memoria, ahora que cada palo aguante su vela

208 denebola, día

Paso por aquí de tarde en tarde, siempre esperando encontrar ARGUMENTOS contra las tesis de Moa. Pero parece que el manual progre es muy cortito y no va más allá de la falacia "ad hominen". Por favor, algún pequeño artículo, reseña de prensa de la época, documento que refute alguna (digo alguna, no todas) de las tesis de D. Pio. No sé, algo. Algo que demuestre que al otro lado hay trazas de raciocinio. En fin...

209 hispana, día

antonio : cierto que soy de derechas,catolica y del madrid. y muy patriota amo españa. hasta hace poco estos piques ideologicos estaban practicamente erradicados. quien a reabierto estas heridas? quien da caña? zp se ha declarado publicamente rojo,ese termino ya no se usaba. la derecha politica no critica estas cosas,somos los ciudadanos.

210 hispana, día

codigos tu das lecciones. que sabras tu de lo que yo quiero para mi pais. desde luego que lo que hay ahora no. no te voy a decir lo que quiero xq no lo entenderias.

211 sinro , día

213 Antonio. Vemos las cosas a nuestra manera, porque es la manera española, con la otra no podemos estar de acuerdo, porque no es española, es antiespañola. Saludin, Antoñin.

212 gallego, día

Sobre Companys, ahora que estamos en plena campana de canonización del personaje. A mi Companys no me cae tan antipatico como un Caballero o un Prieto, y casi simpático comparado con el sinverguenzas más astuto que haya dado la historia de nuestro país, Juan Negrín López. El problema de Companys como el de Macía era el alucine cerebral, la enfermedad mental llamada delirio paranoide, que no en menor medida padecen los dirigente catalanes actuales. El delirio paranoide cuando no forma parte de una psicosis como en el caso de Companys y Maciá no libera de responsabilidades, como así reconoceria cualquier perito psiquiatra. Companys fue una de las causas del hundimiento de la República, tambien cmo no responsable de las matanzas de sus escamots, y traidor a la republica cuando en plena batalla de Teruel intenta negociar con Mussolini una Republica Catalana independiente.

213 La Momia, día

El PSOE de ZP es el hijo espúreo del PSOE de las chekas, del oro de Moscú, de Paracuellos, de la quema de iglesias o de la matanza de sacerdotes y católicos -todos civiles y pacifistas- por miles. Estas bestias sangrientas se han vengado de la Guerra Civil -que sólo éllos buscaron y provocaron-, el 11-M, y siguiendo la estrategia revolucionaria de la Répública, se alían con los criminales de ETA. Ha sido la extrema izquierda, han sido éllos. ZP gobierno ilegítimo. Queremos la verdad, toda la verdady, nada más que la verdad. 11-M = ETA * PSOE * PRISA.

214 sinro , día

Por ejemplo Antonio.. Mira el pario ese escribiendo en una lengua regional, en vez de escribir en español. Como quieres que este de acuerdo con el si es un antiespañol .. Como es su nick.. El aroma, o algo asi?

215 azaña, día

Zapatero hizo en el Senado un encendido elogio de la II República e incluso estableció peligrosas valoraciones de los "logros" y "valores" ??? " Mientras España se hunde en el caos y camina hacia la guerra civil, la II República fracasó estrepitosamente, se hundió víctima de la incapacidad de los propios revolucionarios. Nunca tuvieron sus dirigentes ( 16 Presidentes de Gobierno desde el 14 de Abril de 1931 al 31 de Marzo de 1939)ni proyecto claro, ni programa de gobierno consistente, ni apoyos parlamentarios sólidos. La República empezó a desbaratarse el mismo día que nació (represión, crimen, asesinatos, corrupción, extremismo, horror,odio, represalias, ajustes de cuentas, ambiciones, reino de checas, matanzas nocturnas, quema de iglesias, conventos, colegios, bibliotecas, bombardeos, reclutas a la fuerza, tropas maltrechas y bajas de moral, ejército republicano desguazado, soldados derrotados, desesperación , una procesión de vencidos, rencores, cárceles, penas de muerte y éxodo." El "progresismo" de la II República tuvo como único logro una guerra civil, un país devastado, pueblos arrasados, ciudades destripadas, caminos, tendido ferroviario y fábricas inservibles, España era un país arruinado y destrozado....." todos los "logros", "valores" y su ideal de patria. Aquélla era la España Republicana de Zapatero.

216 papa, día

¿Quereis decir que los de derechas se pueden declarar de derechas y los rojos no pueden declarase rojos? ¿por qué?

217 sorprendido, día

Visto en el blog de Arcadi: "Digo yo que un atentado en que casi todos los implicados son confidentes o gente controlada por la policía alimenta todas las sospechas. El segundo paso consiste en observar lo siguiente: aquellos policías ¿pertenecían o tenían relación especial con el PSOE, principal beneficiario del atentado? El PSOE, ¿investigó o castigó a aquellos policías tan llamativamente descuidados? ¿O los premió de algún modo? Son preguntas obvias, pero que no han sido respondidas, ni, creo, planteadas.

218 papa, día

pues si sorprendido - "un atentado en que casi todos los implicados son confidentes o gente controlada por la policía alimenta todas las sospechas". Sospechas de quienes los controlaban y de sus responsables políticos: Acebes y Aznar - "aquellos policías ¿pertenecían o tenían relación especial con el PSOE, principal beneficiario del atentado?". Primera pregunta ¿por qué el PSOE , principal beneficiario del atentado?. Eso es falso. - "El PSOE, ¿investigó o castigó a aquellos policías tan llamativamente descuidados? ¿O los premió de algún modo?". La cuestión no es esa; esban al mando del PP luego la cuestión es ¿que hizo el gobierno de Aznar en el caso de esos policias fueran descuidados?

219 Zurriola, día

Perdona papa, pero hasta ahora siempre parece que son los progres los que pueden manifestar libremente su opinión y los de derechas tenemos que ocultarlo, como si fuera algo vergonzoso. Ya va siendo hora de quitarnos los complejos.

220 sinro , día

papa Aqui no hay de derechas o rojos. Lo que hay son Españoles y antiespañoles. Lo de rojo, eso ya paso, ya fue triturado.

221 desde holanda , día

Como suevo sigue con el tema del genocidio, repito lo que dije anoche: 216 desde holanda dijo el día 17 de Octubre de 2006 a las 00:44: Amigo sinro, 185, Que tal el dia?? Yo he llamado hoy, por enesima vez, y las que vendrán!!, GENOCIDA a Santiago Carrillo Solares. No hay que ir muy lejos para leer ésto: Genocidio El genocidio es un delito internacional que consiste en la comisión, por funcionarios del Estado o particulares, de actos con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso. Estos actos comprenden la muerte y lesión a la integridad física o moral de los miembros del grupo, el exterminio, la adopción de medidas destinadas a impedir los nacimientos en el grupo o el traslado forzoso de niños. Ésta es la definición contemplada en la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio, de 1948, y recogida en el Estatuto de la Corte Penal Internacional, de 1998. Carrillo se esmeró en destruir parcialmente a un grupo religioso. Todas las víctimas de los asesinatos del GENOCIDA Carrillo fueron CATOLICOS. Mi padre se libró de milagro, pero no otras personas de mi familia. TODOS CATOLICOS. LA UNICA RAZON PARA MORIR ERA SER CATOLICO EN ESPAÑA EN 1936. Casi 10.000 asesinados por el GENOCIDA CARRILLO. LO HAS LEIDO, SUEVO?????!!!!!

222 sorprendido, día

Naturalmente que Aznar y Acebes tuvieron una seria responsabilidad al no limpiar la policía de la gentuza del PSOE-GAL. Eso lo sabe todo el mundo. Pero la cuestión de fondo es otra. ¿Qué relación tenían esos policías con el PSOE? ¿Qué recompensa tuvieron? ¿O fueron destituidos por su, digamos, incompetencia?

223 papa, día

Zurriola ¿desde cuando ocurre eso de que "hasta ahora siempre parece que son los progres los que pueden manifestar libremente su opinión y los de derechas tenemos que ocultarlo, como si fuera algo vergonzoso"?. Porque a lo mejor me he perdido una parte de la historia de España

224 desde holanda, día

220 desde holanda dijo el día 17 de Octubre de 2006 a las 00:57: Suevo dijo el día 16 de Octubre de 2006 a las 23:45: "Cuando se entra en este blog parece el tunel del tiempo; Parece como si estuvieramos a principios de julio del 36, con una guerra civil en ciernes; Pero no es más que un inofensivo juego de feria, sólo falta Dracula, pero de draculines estamos llenos. A veces pienso que este tipo de gente no es real; Yo siempre me relacioné con diferentes personas y diferentes ambientes y esta gente nunca la ví; Tambien conocí, sobre todo en mi adolescencia a ultras y no eran como éstos, eran más inteligentes y con unos analisís de la situación politíca y social más certeros y más realistas. Siempre fuí muy desconfiado y a veces puedo pensar que esta gente son infiltrados del PSOE para desprestigiar al PP, porque, es cierto, hacen bastante daño al partido conservador, además en un país donde la gente, sobre todo la clase media es muy pasota y existe una falta enorme de formación politíca y con lo cual es más fácil manipular." ESTE TIO NO SE HA ENTERADO DE QUE EN ESPAÑA ESTAN PASANDO COSAS. NO SE PUEDE IMAGINAR QUE CUALQUIERA DE NOSOTROS, SI NO ESTUVIERA ZP EN LA MONCLOA, ESTARIAMOS HACIENDO CUALQUIER COSA MENOS HABLAR ENTRE NOSOTROS POR INTERNET. Es de los bobos que nos desprecia, pero que no tiene mejor cosa que hacer que pasar el rato con nosotros. No lo entiendo. Me parece el colmo del gili.pollas. A mi me j.oden los blogs de rojos. Pero jamás iria a uno a sufrir ni a vacilarles. No entiendo tampoco que a un tipo que se le llena la boca de insultarnos sutilmente cada dia, se le tome en serio y se le conteste. Suevo es un mediocre resentido que tiene como objetivo en la vida odiar a Franco y a su padre. Espero que algún dia pase de nosotros. Insisto, Antonio, con todo lo que se diga, y entiendo que se diga, es muchísimo más claro, sincero, directo, fiable que estos ambiguos mediocres. El complejo de superioridad de suevo, y su vivir por encima del bien y del mal, le descalifican para entender qué es vivir con personas que piensan diferente.

225 sinro , día

papa O sea que ahora la culpa la tiene Aznar. Esos policias eran los residuos que quedaban del sistema corrupto que dejo el amigo Felipe. Esos policias traicionaron a toda una nacion. Actualmente, estan compensados por su sucia labor.

226 papa, día

Sinro ¿y quien son los españoles?¿y los antiespañoles?¿quien da los carnet´s de español?

227 darío, día

DONDE LA IZQUIERDA PIERDE SU HONESTO NOMBRE Nacemos, nos reproducimos y morimos. Parece mentira que en tan corto periplo de tiempo siempre tengamos el instinto de cambiar de una tajada y por generación sublime las injusticias que pesan en nuestro corazón. Uno ha de ser muy insensible para no ver en su contemporaneidad tanta injusticia,pero también se peca de la ingenuidad de que en un intervalo micróscopico de tiempo vamos a cambiar toda la naturaleza de milenios. Este hecho nos ha llevado a ideologías utópicas y metafísicas que todos conocemos: Millares de muertos en nombre de la justicia y la libertad transformados en un desasosegante final práctico donde se han visto fracasar nuestras utopías cuya única realidad ha sido la de las víctimas que no cometieron otro delito que no hayarse en la circunstancia y en la época oportunas. Todo éllo ha hecho reducir mi pequeño corazón justiciero a una simple socialdemocracia liberal, donde ande pendiente de lo injusto inmediato como pueda ser el revelarme ante cierres de empresas con montones de despidos, el paro, los contratos precarios, la inflación dopada de la vivienda, etc. Llegada a mi humilde aportación de lo que considero justo y ante la decadencia de ideologías sociales veo con estupor crecer un nuevo Goliat justiciero y que ha llegado a llenar los vacíos que han dejado las ideologías más sentimentales que pragmáticas. Este nuevo Goliat no es ni más ni menos que la sustitución de las injusticias sociales directamente vinculadas con los seres humanos por unas justicias muchísimo más abstractas como si de un cuadro de Salvador Dalí se tratara. Esta nueva izquierda ha hallado un nuevo adalid de la justicia que son las lenguas y las naciones a forjar. Es curioso; uno ya no es fontanero, albañil, ingeniero ni un "sin techo", sino que es un simple símbolo andante de una lengua y por éllo ha dejado de ser individuo, sino un mero número autómata para defender lo mucho que sufren los idiomas y las naciones. Podemos cuestionarnos los fracasos leninistas, marxistas, troskistas, bakunianos, pero la gran sorpresa es que hemos dejado de ser entes vivos más o menos oprimidos, más o menos mal pagados, más o menos con mayor o menor capacidad adquisitiva para transformarnos en un ejército de lo que realmente sufre: Las Lenguas y Las Naciones. Una pensaba que la práctica histórica servía para aprender, pero los tintes de nuestra actualidad parece que han buscado una nueva utopía que ya ha dejado alguna víctima por el camino que no volverá, por no hayarse en la época ni en la circunstancia adecuada, perdón ésto lo tengo que corregir no es que no se hayase en la circunstancia adecuada es que no usaba la lengua adecuada ni era un buen soldado de la patria onírica. Lo grave de esta enfermedad no son los titiriteros que manejan los hilos, sino los ejércitos civiles que han sabido formar, a través de 25 años de preparación militar para la patria, desde las escuelas, desde los medios, desde esa venta cainítica del odio disimulado con buenas palabras victimistas.La derecha siempre ha sido criticable, porque es una praxis y como praxis tiene sus defectos reales palpables, pero la izquierda utópica se ha subido a un nuevo carro, que como siempre no es criticable hasta ver su producto y para dicho producto ya está utilizando los métodos más "democráticos" posibles. ¿Quién les devolverá la vida subyugada a los fenecidos en esta época, ya no por sus posiciones más o menos adquisitivas sino por un servilismo ya no hacia una empresa palpable con empresario físico, sino un servilismo hacia esa fantasía demencial de lenguas y patrias?Muchos serán las víctimas, ora físicas ora psicológicas, que se aferrarán a esta nueva cadena en nombre de la izquierda y mientras las gentes quedan adormecidas en nombre del nuevo sueño que se ha alzado en este país como la nueva bandera de la izquierda, perecerán. Quizás perecerán ilusionados con su País de las Maravillas, pero vendrán nuevas generaciones desencantadas, nuevas generaciones donde no verán caer la estatua de Lenin, sino que verán su nación impoluta con las mismas virtudes y defectos de cualquier nación actual,que se aferra al término arcaico de "una lengua, una cultura, unas costumbres". En un mundo donde, a no ser que seas un país desgraciadamente subdesarrollado, tiene tendencia a una desaparación quasi Popperiana del término que nos ocupa. Pues nuestros representantes de la izquierda se han alzado en Quijotes de que se está muchísimo más a la izquierda cuanta mayor sea la estima hacia representaciones simbólicas de tierras, no a las condiciones de sus habitantes.Esa izquierda "moderada" ha empezado a perder su honesto nombre, tiempos turbios para las cuestiones sociales. Irene Gómez Calatayud

228 papa, día

desde holanda, no está probado que carrillo participara en ningún GENONOCIO. Por lo tanto acusas sin certeza de algo y eso para los católicos es pecado mortal

229 sinro , día

Al carnet de español hay que respaldarlo, comportandose como un español, no como un traidor seguidor de una manada de corruptos y aceptando los asesinatos que ha cometido la eta en mas de treinta años, y aprobando la antiespañola aptitud de los nacionalistas separatistas. LO SIENTO, SI TENEIS CARNET DE ESPAÑOL, NO OS LO MERECEIS.

230 lebrel, día

PATENTE DE CORSO La guerra civil que perdió Bambi ARTURO PÉREZ-REVERTE | XLSemanal | 15 de octubre de 2006 En mi familia perdieron la guerra. Mi padre hizo poco para ganarla, pues la pasó en artillería antiaérea, jugando al ajedrez entre bombardeo y bombardeo. Pero mi tío Lorenzo, que se alistó con dieciséis años y volvió de sargento y con agujero de bala a los diecinueve, se comió el Ebro y Belchite. Quiero decir con eso que, por nacer doce años después de la guerra, tuve información oral fresca: combates, represión, cárceles, paseos a manos de milicianos o falangistas, y cosas así. Soy de Cartagena, donde la cosa estuvo cruda. Tuve además, como casi todos los españoles, a parientes en ambos bandos; y allí lucharon y también fueron fusilados por unos y otros, en aquella macabra lotería que fue España. Poseo, por tanto, elementos casi de primera mano sobre esa parte de la memoria que ahora tanto agitan. Y nunca me tragué lo de buenos y malos: ni cuando niño las hordas rojas, ni de mayor los fascistas de fijador, brillantina y correaje. Tuvimos de unos y otros, naturalmente. Y a la guerra siguió una dictadura infame, ajena a la caridad. Pero hay un par de puntualizaciones necesarias. Una es que, españoles todos, llenos de los rencores, las envidias y la mala baba de la estirpe, canallas y asesinos lo fuimos en los dos bandos. Otra, que casi todos se vieron envueltos en aquello muy a su pesar; y que, entusiastas y héroes aparte –a ambos lados los hubo con igual coraje y motivos–, la mayor parte estuvo en las trincheras de modo aleatorio, según donde tocó. La prueba es que hubo más deserciones –pasarse, decían– por volver al pueblo con la familia, que por ideología nacional o republicana. Por eso estoy hasta los cojones de que me vendan burros teñidos de azabache. Si de pequeño no creí lo de la Cruzada y la espada más limpia de Occidente, no pretenderán que me trague ahora lo del pueblo en armas en plan Bambi: aquí la buena gente proletaria, y allí espadones y señoritos. Mi padre y mi tío, verbigracia, eran chicos de buena familia, pero defendían a la República. Entre otras cosas, porque el pueblo eran muchos pueblos y muchos hijos de vecino, y cada cual, según le iba o donde caía, era de su padre y de su madre. Por mucho que, a falta de argumentos actuales, de inteligencia política, de cultura, de ideas claras y de otra cosa que no sea el hoy trinco votos y mañana veremos, ciertos habituales de los telediarios estén empeñados en ganar por la cara, setenta años después, las guerras que perdieron sus abuelos, o los míos. Y no sé hasta qué punto la demagogia y el fraude calarán en jóvenes a quienes eso queda muy lejos; pero ya empiezo a estar harto de tanto bocazas y tanto cuento chino. Una cosa es que aquellos a cuyos parientes fusilaron por rojos puedan, al fin, hacer lo que hicieron otros en los años cuarenta: honrar los huesos de sus muertos. Otra, que se falsee la Historia para reventar al adversario político de ahora mismo, suplantando la realidad con camelos como aquel grotesco Libertarias que rodó hace años Vicente Aranda, poblado de angelicales milicianos. Por ejemplo. Así que ya está bien de mezclar churras con merinas. Tengo verdaderas ganas de oír, en boca de estos cantamañanas aficionados no a desenterrar muertos, sino rencores, que el franquismo sometió a España a una represión brutal, cierto; pero que, de haber ganado la República, sus fosas comunes también habrían sido numerosas. Que ya lo fueron, por cierto, aunque ahora se cargue todo en la ambigua cuenta de los incontrolados. Y no digamos si hubieran vencido los tipos duros del partido comunista, entonces férreamente sujeto al padrecito Stalin; pregúntenselo a don Santiago Carrillo, que de ajustes de cuentas con derechas e izquierdas sabe un rato. Y en cuanto a los nacionalismos radicales –esos miserables paletos que tanta manteca han sacado de la guerra civil, y la siguen sacado–, sería útil recordarles que al presidente Companys, por ejemplo, cualquier gobierno izquierdista fuerte y consecuente lo habría fusilado también, acabada la guerra, por traidor a la República, a la Constitución y al Estatuto. Y del pueblo vasco que acudió a defender la libertad, curas incluidos, como un solo gudari y como una sola gudara, podemos hablar despacio otro día, porque hoy se me acaba la página. Incluidos los tercios de requetés donde se alistaron de abuelos a nietos apellidados Iturriaga, Onaindía, Beascoechea, Elejabeitia, Orueta o Zubiría; a quienes ni siquiera Javier Arzalluz –la jubilación más aplaudida de la historia reciente de España– podría llamar españoles maketos de mierda.

231 papa, día

Pues a Aznar le retirarias el carnet porque hizo lo que tu describes, sinro.

232 sinro , día

papa Aznar no hizo eso, solo lo sentia de una manera folclorica, se equivoco, no se percato, de lo que acontecia. Nunca iba a pensar que iba a venir un Zapo a prostituir su cosecha.

233 Suevo, día

Gallego: Hay que distinguir entre matanza y genocidio; Yo no niego la culpabilidad de Carrillo, estoy seguro que él tuvo que ver la matanza, pero esos hechos estan anmistíados por el propio régimen franquista en 1969 y por la Democracía en 1977. Si esos hechos fueran genocidio, Carrillo podría ser juzgado por el Tribunal Penal Internacional, pero al ser matanza, esos hechos están anmistíados. Podría ser genocidio si se buscase la eleminación física de un determinado grupo étnico o religioso, pero el asesinato de esas personas se debió a motivos ideológicos, con lo que no podemos considerar a esos sucesos, como genocidio.

234 papa, día

A mi este texto de reverte me parece bien. Cada cual que opine lo que crea conveniente. Lo que no me parece meridianamente aceptable que llame "cantamañanas" a nadie ¿por que quien está desenterrando rencores?. Por ejemplo el -Reverte- con su artículo. O sea que el primer "cantamañanas" es el.

235 UnoLHG, día

El 11M es un laberinto para el gobierno/PSOE. Si la Fiscalía mantiene su versión del 11M, se tienen que investigar las responsabilidades entre los policías (y las tramas policiales asociadas) que tenían los confidentes que, según la Fiscalía, perpetraron el atentado terrorista del 11M. Si no la mantiene, ha obstruido la Justicia.

236 hispana, día

si a aznar hay que retirarle el carnet,a zp si medimos por el mismo rasero hay que mandarlo lo mas lejos posible de españa. meterse con el mejor presidente que ha tenido España es un poco osado por tu parte.

237 albertogarridomontero, día

Para gallego: Es cierto que Miaja estaba al cargo de la defensa de Madrid, pero tambien es cierto como tu mismo reconoces que Rojo estaba en el Estado Mayor. Si que he leido bastante sobre la guerra civil, y como te he dicho, de las dos fuentes, para poder distinguir bien lo que ocurrio. Ya ves, los tanques y los aviones de la urss contra el pobre legionario desarmado...por favor. En cuanto a Paracuellos, recordaros a todos vosotros que en muchisimos pueblos de la España que ocupo el ejercito sublevado se produjo una matanza de similares caracteristicas a la de Paracuellos..te imaginas cuantas matanzas silenciadas... y las peores fueron las que se produjeron al finalizar la guerra. Para esto sirve recuperar la memoria historica. Ya basta de tanta hipocresia.

238 donostiarra, día

Para saltar por encima de las limitaciones de la dictadura lingüística que impone la legislación del Tripartito separatista en Cataluña no es efectivo recurrir a una oposición abierta, como se ha hecho hasta ahora, ya que sus escaños les dan la mayoría y auque eso no les da derecho a saltarse la constitución y eliminar la libertad de expresión, así lo hacen a base de hechos consumados antidemocráticos. En lugar de la oponerse frontalmente a la dictadura lingüística de la Generalitat, que multa a los locales comerciales que rotulan en castellano, se propone lo siguiente: Aceptar el bilingüismo impuesto pero SIEMPRE DANDO PREFERENCIA AL ESPAÑOL, aplicando las siguiente reglas: 1.- SIEMPRE ROTULACIÓN BILINGÜE, nunca rotular solo en catalán, ni siquiera el nombre del establecimiento. 2.- ROTULACIÓN BILINGÜE de precios y etiquetas, pero EL PRIMER IDIOMA SIEMPRE EL ESPAÑOL, el que va por encima, el que tiene la tipografía más gruesa, grande y legible. 3.- Saludo al cliente: SIEMPRE EN ESPAÑOL, auque luego, si éste le habla en catalán, se le continúe hablando en su idioma. 4.- Despedida al cliente, SIEMPRE EN ESPAÑOL. 5.- Exigir siempre en la Administración que el impreso sea bilingüe, cuando no se facilite en español, lo cual habrá que solicitar en primer lugar. Se tiene derecho a exigir ya que se es contribuyente en los impuestos. 6.- EXIGIR en los comercios y restaurantes las etiquetas, facturas, menús, etc. en bilingüe (si no están en español), y levantarse de la mesa si es preciso ante la negativa a entregar una carta en español o bilingüe. 7.- ABANDONARA EL ESTABLECIMIENTO COMERCIAL CUANDO el empleado que nos atiende se niegue a relacionarse con nosotros en español. Primero se le solicitará amablemente mantener la conversación en español y de no hacerlo le informaremos que en tal caso vamos a buscar otro establecimiento en el que gastar nuestro dinero en el que el trato sea más de nuestro agrado. Es interesante que el jefe pueda estar informado de por que abandonamos el local. 8.- Llevar este tipo de discusiones a las asociaciones de comerciantes, para que reflexionen y se adapten a las exigencias del público. 9.- PROMOVER estas ideas entre nuestras amistades. 10.- Comprar ÚNICAMENTE, POR SISTEMA, SOLO en establecimientos en los que exista rotulación en español (o bilingüe) Y NOS ATIENDAN EN NUESTRO IDIOMA. NUNCA COMPRAR en los establecimientos que estén rotulados en MONOLINGÜE CATALÁN y hayan eliminado el idioma español común de sus escritos. Estos pueden ser nuestros HECHOS CONSUMADOS. Los que los ciudadanos consumidores de servicios podemos enfrentar a los de la dictadura lingüística de la Generalitat. Con ellos se puede imponer nuestro derecho a la libre expresión de nuestra lengua común en cualquier lugar de España, también en Cataluña. Que establezcamos nuestras exigencias mediante la NO OPOSICIÓN FRONTAL ES LO QUE MÁS LES FASTIDIA, ya que no pueden actuar contra nuestras decisiones de compra ni prohibir que el idioma español aparezca aunque también lo haga el que ellos imponen

239 papa, día

Perdona hispania, ha dicho una cosa no cierta. Me he metido con el peor presidente que ha tenido España

240 acracia ya, día

Si que es un tema básico que en España se convierte en un porblema El carnet de español te lo dá el estado español, y te hace por definición soberano a partes iguales de un nación España. El problema viene cuando una parte de la sociedad, concentrada en ciertas zonas, reniega de dicho carnet por que pone por encima otra nación diferente que le hace excluyente de lo español Y eso no sería problema, pues la población que lo respalda en el total de España no és tanta, si no se juntase con una izquierda que no reconoce la España que los derechas reclaman como buena para todos, la españa constitucional La verdad es que si la reconocen de voquilla pero con los hechos van dando razones a aquellos que desean otras naciones en España Y ya tenemos el lio Hay antiespaña y tiene inteligencia reconocida y por eso hay una reacción de los que nos consideramos ciudadanos españoles hoy Que al unirse a la calificación de España por esa izquierda palurda como opresora y facha, pasamos los que defendemos España a ser tildados por esa inteligencia antiespaña, como fachas españoles Curiosa la correa de trasmnisión de todo el asunto este de España Pero a alguien que hay que explicarle que si uno de define rojo, se define por uno de los bandos de la guerra civil, no creo que haya que explicarle nada, por que nada quiere entender Solo trata de liar ROJO=FRANQUISTA DERECHA =IZQUIEDA a ver si se aclara lso iguales son contrarios evidentemente 11M ETIRA ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ y ahora la solución al problema, en primera instancia se llama Rajoy y ciudadanía

241 papa, día

Donostiarra, lo primero que se tenía que haber hecho es recurrir al TC la LEY DEL CATALÁN. ¿Por qué no lo hizo Aznar?¿Porque hablaba catalán en privado?

242 papa, día

¿Cómo pretendes acracia solucionar el problema con alguien que es el problema?

243 ladediós, día

Aznasr hizo muchas buenas cosas, pero se dejó otras, y otras las hizo mal. El PSOE ha anulado casi todas las buenas cosas y ha incrementado las malas hasta el infinito.

244 sinro , día

papa aprobecha que no esta el borrata. Di todas las chorradas que puedas lo mas rapido posible, porque cuando venga, no va a dejar rastro de ti. Y CON RAZON.

245 G.D.H., día

TRES BRAVOS A SINRO CON DERECHO A REPETICION!!! : 205 sinro dijo el día 17 de Octubre de 2006 a las 22:24: 218 Galias dijo el día 17 de Octubre de 2006 a las 22:15: AXl: Eres un delincuente, deberías estar en la cárcel; La escoria como tú, sólo tíene un sitio y es la carcel, me das asco. Efectivamente, AXl deberia de estar en la carcel, con las llaves en la mano, guardando la celda en la que tu estarias encerrado.

246 avantetoda, día

Esquela en "El mundo", ayer: 72 ANIVERSARIO CARLOS GONZÁLEZ ÁLVAREZ, 19 AÑOS SOCIALISTA Y MINERO DEL CONCEJO DE MIERES MUERTO ENTRE EL 14 Y EL 16 DE OCTUBRE DE 1934, JUNTO CON NUMEROSOS COMPAÑEROS TAMBIÉN SOCIALISTAS Y MINEROS, EN LOS ENFRENTAMIENTOS CON UNA COLUMNA MILITAR ENVIADA DESDE LEÓN POR EL GENERAL FRANCO, Y AL MANDO DEL CAPITÁN RODRÍGUEZ LOZANO Y OTROS OFICIALES. Sus familiares, RUEGAN una oración por su alma y por la de los casi 1.200 caídos y asesinados en este enfrentamiento fratricida -mineros, militares, civiles y religiosos- víctimas del odio irracional y del clima de guerra civil creados consciente y deliberadamente por los líderes socialistas FRANCISCO LARGO CABALLERO e INDALEClO PRIETO, que ordenaron la insurrección armada contra el gobierno legítimo de la República. Y una oración también por nosotros, por nuestros hijos y por nuestros nietos, para que no vuelvan a caer nunca víctimas de un nuevo clima guerracivilista y de enfrentamiento entre españoles. En los enfrentamientos citados, el 14 de octubre, y cerca del poblado de Rouzón, el Capitán Rodríguez Lozano al frente de un grupo de reconocimiento, fue emboscado e intensamente tiroteado por los mineros socialistas en armas, y estuvo a punto de perder su vida cumpliendo con su deber. Si esto hubiera sucedido, la percepción de la realidad histórica por parte de su nieto, el Presidente del Gobierno D. JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO habría sido radicamente distinta, y la situación política de España hoy también lo sería. "NO PREGUNTES POR QUIÉN DOBLAN LAS CAMPANAS. ¡ESTÁN DOBLANDO POR TI...!" John Donne citado por E. Hemingway Como definición de nuestra trágica y sangrienta guerra civil, que algunos miserables, irresponsable y sectariamente, pretenden desenterrar y reinventar, olvidando y ultrajando a los muertos y a los más de 60.000 asesinados de media España, de ellos 7.000 religiosos, en una de las más cruentas persecuciones de la Historia del cristianismo.

247 La Momia, día

Los masones del "ABC" y el lumbreras del Zarzalejos, están hoy en el bando Republicano, apoyando una Monarquía republicana, amordazando a una sociedad que busca la verdad del 11-M, que la necesita para sentir que sigue vivo, que los muertos del pueblo -aparte de los crímenes de ETA-, no son para destruir España, ni la democracia, ni siquiera para llevar a ZP a la Moncloa. Los asesinados el 11-M, son héroes y mártires y, todos los españoles queremos saber quiénes les mataron y por qué. Ni Polanco, ni Garzón, ni Zarzalejos, nos lo pueden impedir. Ha sido la extrema izquierda. Ha sido un golpe de Estado. ZP gobierno ilegítimo. Queremos la verdad, toda la verdad y, nada más que la verdad. 11- M = ETA * PSOE * PRISA.

248 papa, día

cuando dices "que algunos miserables, irresponsable y sectariamente, pretenden desenterrar y reinventar", supongo que te referirás a D. Pio Moa?

249 UnoLHG, día

La persecución, tortura y aniquilación de cristianos en España iniciada en 1936 en la Segunda República fue un genocidio.

250 papa, día

La persecución, tortura y aniquilación de socialistas en España iniciada en 1936 fue un genocidio

251 sinro , día

papa Ya te pones hasta morboso, con el tema de Moa, Cambia el rollo, tio, que pareces un disco rallado. !jo que pesao el tio!

252 acracia ya, día

La percepción de papa de los hechos le hacen de decir que si una le han herido de una mano, pegarle un tiro en el pecho está justificado, ya puestos 11M ENTIRA Leyendo el foro creo que poco hay que añadir, los ataques a Moa si los hay o al PP quedan bien revatidos,aunque algunas veces ambas cosas se contradigan 11M ENTIRA un saludo a todos los constitucionalistas, a los otros que les den una reflexión Hannnover, nuestro persistente catalufo ha mandado textos en castellano, será la presión o las ordenes recibidas de no caer antipáticos? O será que pocos comentarios recogia su actitud y durante un rato para que alguien le prestara atencion a empleado el maldito lenguaje de sus hijos?? De la actualidad nacional hay mucho que comentar pero está todo dicho Y del texto de cabecera rescatar el espíritu chekista hoy es necesario, lo malo es que le problema que tenemos es que es el lenguaje de media España, la de Prisa, y ese sí que és un problema hoy. Tenemos que tener la convinción de que no és posible que todos los que ven y siguen a ese grupo mediático son el enemigo Es el grupo y su editorial la que es un problema para España y los españoles, por más que parezca que no, su labor en el 11M hizo posible el golpe de mano contra los españoles

253 sinro , día

papa ouy que pena esos pobres rojos hijos de p,uta.

254 Galias, día

Yo soy una ciudana de orden y AXL es un delincuente por lo que dice; Hay que distinguir entre lo mejor de la sociedad y al escoria.

255 desde holanda , día

Carrillo es un genocida, digan lo que digan sus simpatizantes pro-genocidas.

256 sinro , día

OK Galias. Sigamos poniendo la otra mejilla. Hasta que nos quedemos sin ninguna.

257 Galias, día

Y como soy creyente, considero a AXL que está ofendiendo a Dios. Que Dios le perdone, porque yo aun no lo perdono. AXL eres un m.ierda, hereje de m.ierda.

258 papa, día

"Esos pobres rojos hijos de pu,ta" están gobernando este país y bien. O sea que os folle un pez a vosotros, fascistas de mier.da

259 sinro , día

Galias De la forma en que te expresas. No seras creyente del demonio?

260 desde holanda , día

UN POCO MAS DE HISTORIA : Matanzas masivas en la zona roja. Origen y causas Tan grande matanza de hombres indefensos, no constituye hecho aislado en lo que fue zona roja de nuestra guerra, en toda la cual, cualquier circunstancia adversa para ellos, como sus continuos descalabros bélicos, servía de pretexto para cebarse en los inermes presos de las cárceles o de los barcos-prisión, y así sucedió con millares y millares de víctimas desde los comienzos de la contienda hasta sus últimos coletazos, cuando en 7 de febrero de 1939, en el lugar de Can Tretze, provincia de Gerona, cerca de la frontera francesa, se fusiló al Obispo de Teruel, Anselmo Polanco con 42 compañeros de cautiverio. La relación, no exhaustiva, de las matanzas colectivas en España comienza en El Arahal (Sevilla), donde anticipándose a la llegada de las fuerzas nacionales liberadoras, los milicianos inundaron de gasolina la prisión y la incendiaron. Todos menos uno perecieron abrasados vivos. Y continúa con los marinos de Cartagena arrojados al mar, los fusilamientos masivos de las prisiones de Ubeda, Ciudad Real, Toledo, Almería, Lérida, Málaga, San Sebastián y el fuerte de Guadalupe, Castellón, Ibiza, Fuenteovejuna, Albacete, Consuegra, Cebreros, Ocaña, Monasterio de Cóbreces, Guadalajara, Bilbao (prisiones de “Ángeles Custodios”, “Larrinaga”, “La Galera” y “Carmelo”) y Martos. Y en los barcos-prisión “Río Segre”, de Tarragona; “Isla de Menorca”, de Castellón; “Astoy Mendi”, de Almería; “Cabo Quilates” y “Altuna Mendi”, de Bilbao; “Atlante”, de Mahón, y “Alfonso Pérez”, de Santander, así como en los terroríficos pozos de Tahal y de La Lagarta en Almería, y los de Carrión de Calatrava y Herencia. Por lo que a Madrid concierne, el genocidio de Paracuellos, con su torrentera de sangre, vino a constituir la culminación de masacres anteriores, amén de los miles y miles de madrileños y de madrileñas asesinados en cualquier lugar por las innumerables checas que gozaban de facultad para registrar, detener, torturar, juzgar sumarísimamente y ejecutar a sus víctimas.

261 papa, día

¿y por qué tengo que tener tu percepción de los hechos, acracia?

262 sinro , día

papa rojo canalla. Dime alguna cosa que este gobierno corupto este haciendo correctamente? Solo una.

263 desde holanda, día

La primera de estas masacres, con más de doscientas ejecuciones se produjo en nuestra capital el 20 de julio sobre los defensores del Cuartel de la Montaña, una vez cesada la lucha. Me permito detenerme un momento en la consideración de esta inicua y primera carnicería en Madrid, porque cabalmente hallamos en ella la consigna que sirvió para realizarla, la misma que se siguió en las sucesivas masacres. La consigna nos la ofrece nada menos que el ejecutor material del genocidio del Cuartel de la Montaña, Enrique Castro Delgado, creador del 5.º Regimiento de Milicias, con expresión increíblemente cínica, en su libro Hombres made in Moscú: -Ya dentro del Cuartel (escribe Castro Delgado), alguien dice: “Allí” están los que no han escapado, serios, lívidos, rígidos... Castro sonríe al recordar la “fórmula”. “Matar... matar, seguir matando hasta que el cansancio impida matar más... Después... Después construir el socialismo”. “Que salgan en filas y se vayan colocando junto a aquella pared de enfrente, y que se queden allí de cara a la pared... ¡Daros prisa! La fórmula se convirtió en síntesis de aquella hora... luego un disparo... luego muchos disparos... La fórmula se había aplicado con una exactitud casi maravillosa”. Tal es su relato, y por si aún fuera posible ensombrecer la tragedia, cuenta la impresión que ella causó al Comité Central del Partido, ante el que se presenta Castro inmediatamente: -En el Comité Central, la Pasionaria le dice: “Camarada Castro, el Partido se siente orgulloso de ti... toma esta pistola que te regala el Partido. ¿Qué sentiste en los primeros momentos? ¿No dudaste? “No había razón para ello, Dolores”. Ella se rió, todos reían. Él se sentó, recordaba a los muertos y sonrió. Estaba satisfecho. Estaba contento”. No son precisos comentarios. La segunda masacre en Madrid tuvo lugar en Villaverde los días 11 y 12 de agosto con los “trenes de la muerte” de Jaén. Doscientos presos de sus cárceles, con el Sr.Obispo, Dr.Basulto, su hermana y su Vicario, ametrallados en el Pozo del Tío Raimundo. Diez días después, primera matanza colectiva en la cárcel Modelo, con un centenar de víctimas muy seleccionadas. Así alcanzamos a los días finales de octubre en que las tropas nacionales se acercan invictas a Madrid. Las autoridades rojas aumentan cada día el número de detenciones y acrecientan su preocupación por los millares de presos encerrados en sus cárceles, con la idea de que no pudieran ser liberados por los nacionales en su posible, o más bien probable, entrada en la capital.

264 UnoLHG, día

En Libertad Digital: 'La Policía Científica no pudo acceder durante varias horas a los cadáveres de los “suicidas” de Leganés Se lo impidió el forense que el PSOE llevó a la comisión 11-M Nadie ha sido capaz de explicar todavía por qué no se hicieron autopsias a los supuestos suicidas de Leganés, a pesar de que la Ley exige su práctica en toda muerte violenta. ....'

265 papa, día

Me voy a meter en el sobre. A los fachas que os den a todos

266 desde holanda, día

Prisiones rojas madrileñas. Espíritu de los cautivos Bueno será recordar lo que eran aquellas prisiones en las que inmediatamente van a producirse las terribles “sacas” de detenidos, con destino a las zanjas preparadas en Aravaca, en Vicálvaro, en Ribas-Vaciamadrid, en Torrejón de Ardoz y en Paracuellos de Jarama. Cinco eran las del Madrid rojo: la Modelo, en la plaza de la Moncloa, en el mismo emplazamiento del actual Ministerio del Aire, en la que se hacinaban unos 8.000 presos. La de Ventas, hoy también desaparecida, en la calle del marqués de Mondéjar, construida para prisión de mujeres, pero desde el 24 de julio habilitada para varones, con unos 1.500 presos. Las de los Colegios escolapios de San Antón, en la calle de Hortaleza y de General Porlier, habilitados para prisiones, en cada una de las cuales se amontonaban en aulas, galerías y pasillos más de 2.500 detenidos. Y finalmente la del Convento de la calle del Duque de Sesto, más reducida, de la que no hacemos historia en razón a ser la única que gozó del privilegio de no sufrir las famosas “sacas”. En total unos quince mil presos en Madrid a fines de octubre, aumentados cada día por sucesivas detenciones. El hacinamiento de los detenidos en aquellas cárceles, en las que por entonces faltaba hasta el espacio necesario para reposar en el suelo, sin comunicación alguna con el exterior o con las familias; las privaciones, el hambre, el frío, la carencia absoluta de higiene, miseria, vejaciones y padecimientos, la permanente amenaza de muerte, constituían el ambiente en que malvivían millares de patriotas, destinados en gran parte a morir en breve en las fosas de Paracuellos. Mas en aquel ambiente resplandecían exaltados, por contraste, los más altos valores del espíritu: fe, patriotismo, confianza en Dios y en la victoria, abnegación, desprendimiento, hermandad y camaradería. Cuanto se diga del fervor religioso respirado en aquellas prisiones es pálido reflejo de la realidad, Desde el momento de ingresar en la cárcel, la primera preocupación de todos era la de dirigirse a un sacerdote -que en vano se encontraría en la calle- a quien consultar y pedir absolución. La regla que los confesores impartían invariablemente era ésta: “Si te preguntan si eres católico, no puedes negarlo de ningún modo, pero sobre materias políticas o de otra naturaleza es lícito faltar o desfigurar a la verdad para salvar la vida”, y efectivamente de nadie se sabe, entre la infinidad de presos sacrificados o interrogados, que apostatara o renegara ante el riesgo de morir. De continuo se administraba el sacramento de la penitencia, disimuladamente, sentados en el suelo, tumbados en los petates -cuando los había- o dando vueltas por el patio, e igualmente se rezaba, principalmente el rosario, pese al riesgo de hacerlo, En este aspecto el anecdotario carcelario es inacabable y espléndido. Tiene la cárcel Madrid resplandor de catacumba, escribió el luego Académico de la Historia y Almirante Julio Guillén Tato en su libro Los últimos días de la cárcel Modelo e igualmente otro superviviente de la prisión, al referirse a la matanza del 22 de agosto en la Modelo, se expresaba en los siguientes términos: “Después de confesarme, a bien con Dios y con los hombres, siento en mi alma una inmensa ternura... y como para morir en gracia de Dios es preciso perdonar, yo perdono a mis verdugos, como Cristo perdonó en la Cruz”. Y el Archivero-Historiador Arsenio de Izaga, en su importantísima obra Los presos de Madrid escribió: “La cárcel fue el yunque moral en que se forjaron las almas de aquellos héroes y de aquellos mártires”. Tan contagioso resultaba este fervor que alcanzó a muchos que tenían olvidadas sus prácticas religiosas, como a los políticos Melquiades Álvarez y Rafael Salazar Alonso, ambos con antecedentes masónicos, que murieron absueltos y en el seno de la Iglesia y el último con una hermosa carta de retractación de sus errores, ofreciendo a Dios el sacrificio de su vida por la salvación de España. Igualmente contagioso y ejemplar fue el espíritu de patriotismo, del que fueron figuras destacadas multitud de militares y paisanos, singularmente el heroico Teniente Coronel Carlos Noreña, cuyo ejemplo imitaron muchos de sus compañeros.

267 Galias, día

AXl ha ofendido a Dios y a la Santisima Trinidad, se merece la reprobación de la sociedad y la cárcel es el destino para la gentuza como él; Lo Desprecio, me da asco. La gente honrada tenemos derecho de defendernos de él y para éso está el poder judicial. Delincuentes a la carcel.

268 sinro , día

Que has dicho papa que te vas a meter en el cofre? Por fin vamos a descansar.. de este rojo maloliente.

269 desde holanda, día

Que poco les gusta la historía a los rojos!!! se van a la cama!!! jajajajaajajajajajajajajajajaja!!!!!!!!!

270 teja, día

Ala Madrid!!! En fin, con lo contento que estaba con la victoria deportiva de mi equipo y me encuentro en las conversaciones del blog con una bajeza de argumentos y una actitud tan barriobajera que uno no sabe si meterse en el sobre con la conciencia tranquila o empezar a arremeter con todas las consecuencias con el respetable. Tranquilícense, por Dios, que no les va la vida en ello, por mucho que piensen en lo contrario. Ah, y un saludo para todo el mundo.

271 desde holanda, día

Galias a la cheka!!!!!

272 sinro, día

Galias Para eso esta el poder judicial? Si no meten a los terroristas en la carcel? Porque iban a meter en la carcel a AXl? Por decir rojos malditos?

273 papa, día

Tu pu.ta madre, sinro

274 acracia ya, día

Nunca nadie tendrá mi percepción de los hechos así que tu no la puedes tener pero si que podemos convenir en que los hechos son de una manera y no de otra los hechos que se tocan como se toca aceptar la ley del catalan como se toca el estatuno que han sacado las cosas tienen grados como los números grado o, ni autonomiás grado 3,autonomía y ley del catalan grado 8,constitución popular en nación eso cualquiera que analice los hechos de los que hablamos mas o menos lo entiende menos tú para tí es mas el 8 que el 3 pero tu a lo tuyo seguir negando evidencias la verdad es teniendo detrás el grupo Prisa, hoy cuelan todas las mentiras 11M ENTIRA

275 sentencia, día

Hola G. Pues ahi parece que te lo has cargado, al rojeras de papa, con esos dos ultimos mensajes. Ya sabemos el secreto. Un abrazo.

276 teja, día

En la cultura clásica, la templanza era una de las virtudes fundamentales. Aquí hay muy poco virtuoso. Mucha mala leche muy poco coco.

277 Galias, día

Desde Holanda: Estas ofendiendo a Dios. Y AXL es un delincuente, un enimigo de Dios, es un seguidor del diablo. La gente honrada y cristiana despreciamos ese tipo de escoria. Que Dios te perdona Desde Holanda. Que Dios Perdone a AXL.

278 sinro , día

papa tu no tienes la suficiente categoria ni para ofenderme... ya te salio lo de barriobajero. Que pronto se sulfura el rojo.

279 desde holanda, día

Despues de lo último se empieza a narrar el genocidio de Paracuellos. Pongo solo el link, merece muchísimo la pena leerlo, aunque no se si tanto como la esquela que acabo de leer gracias a la amabilidad de AVANTETODA, al que no conozco y saludo cordialmente. http://www.martiresdeparacuellos.com/historia_paracuellos.htm#genocidio Es un resumen de una conferencia que dio D. José Antonio García-Noblejas Académico C. de la Real de la Historia Ex Director General de Archivos y Bibliotecas Este señor, supongo que tiene suficiente categoria intelectual para decir que se trata de un genocidio y hacermelo creer, antes que las opiniones en contra de filo-carrillistas como papa y suevo.

280 De Elea, día

Veamos, estos progresistas que se llaman socialistas, ¿por qué se llaman socialistas? No lo entiendo, ¿para cuando la Nacionalización de todos los medios de producción y de todas las riquezas de la nación? Dicen que no son comunistas, pero ¿Cuál es la diferencia? la idea tanto de comunistas como de socialistas era controlar completamente el estado, y la sociedad por medio de este para aplicar el marxismo, la única diferencia supuestamente era la manera de obtener ese control, de manera directa y violenta los comunistas o infiltrándose en las democracias liberales lenta y taimadamente los socialistas, conseguido el objetivo desaparecían las diferencias, mismo fin distintos medios. Hoy en día todas sus teorías económicas han fracasado allí donde han sido llevadas a la practica, con las honrosas excepciones de cuba y corea del norte, que, como todo el mundo sabe es el paraíso donde quieren jubilarse medio mundo por su alto nivel de vida y por las altas cotas de libertad individual que se disfrutan; pero claro conseguir ese equilibrio económico no esta al alcance de todas las economías mundiales, por eso los socialista del resto del orbe han optado por dejar de ser lo que supuestamente representan y practicar políticas de corte capitalista, las visten con eufemismos, que si presupuestos con más gasto social y otros embustes, lógicamente la dictadura del proletariado a estos ni se les pasa por la cabeza (me refiero a las elites y grupos de poder que las apoyan) ¿ pero como mantener a las personas menos favorecidas económicamente y a las masas, bajo su control? (por que yo tengo una cosa clara estos necesitan que exista un gran numero de gente oprimida en eso me recuerdan aquello del conde tal… que primero hizo los pobres y después puso hospital) ; sencillo agarrando para su causa cualquier cosa positiva o noble y para el resto lo contrario, ejemplo: como nosotros “luchamos” contra las injusticias y la miseria y vosotros lucháis contra nosotros , vosotros sois los que creáis las injusticias y las miserias, se que sus métodos son absurdos y su capacidad pobre, pero lo mismo hizo goebels (como se diga) y no contaba con la capacidad ni remota con la que cuenta estos personajes en cuanto a medios de difusión se refiere

281 sinro , día

Para Galias. Señora este es un blog liberal. Aqui se puede ser de izquierdas, del centro, de derechas, creyente, no creyente, marica , no marica etc... etc... Por favor respete la libertad de los demas.

282 desde holanda para sentencia, día

Sentencia, JAJAJAJAAJAJAJAJA!!!., Que reacción más rápida produce la historia!!!jajajajajajajaja!!, es mejor que el ácido borico para matar chinches!!!!!jajajajejejejejejeje!!! Un abrazo, todavía me estoy riendo!!!!

283 Toma ya!!!, día

LD Buesa reta a Conde Pumpido a que ordene "por escrito" a los fiscales "que se salten la Ley" Zaplana ha denunciado la campaña de acoso que sufren las instituciones "que no se pliegan a los intereses del PP".

284 hispana, día

madre mia me he retirado un rato y cuando vuelvo ,como esta el patio. los de siempre insultando xq no tienen argumentos para discutir. otros contando la guerra civil como quieren. otras mofandose de la fe que profesamos algunos. y como no la gente de bien,que por cierto os he echado de menos esta tarde. un saludo.

285 VOTAR AES, día

También la revisión de la llamada "memoria histórica", ese resurgimiento del espíritu cainita, de un afán vengativo de quienes en los más de los casos ni tuvieron que ver ni participaron en contienda o lucha democrática alguna, es otra de las acometidas de este gobierno de memos izquierdistas. También en este campo se impone un discurso que replique, que conteste en sede parlamentaria tantas mentiras malintencionadas, tanta abyección que tiene fines políticos muy concretos y muy actuales. Es preciso que voces que lleven al parlamento la auténtica realidad de nuestra historia, la que tantas veces ha sido presentada por historiadores como Pío Moa o César Vidal, sean escuchadas en la sede de la soberanía nacional y a otros espacios públicos, llevadas de la mano de gente honesta y sin complejos. Esta es también otra de las razones para que una posible victoria del PP se vea reforzada con la representación parlamentaria de un partido que puede llevar un voz clara, fuerte, firme y contudente al parlamento en defensa de la unidad de España, su historia, la no claudicación ante ETA, la defensa de los medios de comunicación plurales frente al emporio PRISA, la defensa de una polítca inmigratoria seria, la investigación hasta sus últimas consecuencias del 11M, etc, etc... Creo que se debe abrir una reflexión desde ahora sobre la conveniencia de que un partido como AES alcance representación parlamentaria. Creo que esto no sería divir el voto, sino fortalecer la parte del discurso más digno y coherente de un PP que podría apoyarse en los escaños que AES obtuviera, sin tener que retornar una polítca acomplejada, esquiva de los grandes problemas nacionales... Me gustaría que el señor Pío Moa se pronunciase sobre esta cuestión. Gracias.

286 teja, día

Sin haber escuchado al ínclito Zaplana, Toma ya!!!, deduzco que la campaña de acoso la sufrirán las instituciones "que no se pliegan a los intereses del PSOE", o Zaplana ha cambiado mucho de parecer. Un saludo.

287 plis, día

La derechona pretende ofrecer una imagen democrática presentándose a las elecciones. Lo que no han echo durante siglos, aferrados al poder y dominando a la población como si fueran animales. La derechona tiene que estar donde está, en la oposición, y sus lacayos despotricando en los foros jajajaja.

288 De Elea, día

El problema es que conociendo como se ha comportado esta gente a lo largo de la historia y sabiendo que para ellos el estado y la justicia son ellos mismos, seguramente hace ya muchos años que metieren termitas en las estructuras de las instituciones del estado (jueces para la democracia etc.,) y si ahora se han liado a patadas con los pilares es por que saben que tienen carcoma

289 acracia ya, día

plis en un momento se ha cargado los argumentos de Elea Si seguro que hasta papa está de acuerdo 11M ENTIRA

290 sinro, día

plis no querras decir que te haces pis? Despotricar... Hay aqui unos cuantos borricos de izquierda que no paran de rebuznar. Le recuerdo que la derechona esta en oposicion, tras unos hactos un tanto siniestros y sospechosos.

291 plis, día

¿acracia, quieres que desmontemos vuestras elocubraciones, vuestras imaginaciones, sueños, fantasías, conspiraciones? No hombre no, ya os las desmontareis vosotros solitos por la cuenta que os tiene.

292 de ayer, día

IMPORTANTE La política condescendiente con los terroristas de ETA ordenada por Rodríguez Zapatero ha facilitado que la ONU haya declarado oficialmente “presos políticos vascos” a los que están encarcelados, y que los representantes de esos asesinos vayan a presentarse ante el Parlamento Europeo como perjudicados por un contencioso entre España y Euskadi.

293 teja, día

A ver, sinro, plis, no se me ofusquen tanto con sus argumentos, que terminan confundiendo las palabras de manera que el verbo hacer pierde la hache y el sustantivo acto la gana como por arte de magia. Si va a resultar que al fin y al cabo las haches los van a unir de alguna manera, si no van a resultar tan distintos.

294 sinro , día

Acracia... Pero que dice el pamplinas este del plis o plas o plis plas.... Con quien se cre que esta hablando. Y no se ha cuadrado... Acracia... Este no llega ni al cuarto .. ya lo veras. Un abrazo socio

295 De Elea, día

Eso es lo que se creen, que en un PLIS plas se van a cargar España, que poco quieren y conocen su patria

296 jajaja, día

señor PíoPío se supera cada dia jajajajjajajajjaja jajajajajajajajaja jajajajjajajajajajajaajaj

297 hispana, día

pis: te veo despitadillo,en vez de derechona deberias decir izquierdona.y esta segun esta no debe ni estar en la oposicion,simplemente deberia de desaparecer,y sus lacayos ni en los foros ,mas bien en las escuelas para aprender un poquito.

298 acracia ya, día

Pues nada a seguir así, sentenciando y teniendo la mentira por bandera No pensaras que alguien te tenga por referencia de pensamiento? vamos pa que te enteres que te noto corto, sin argumentos que respalden las pijadas que dices, no pretenderas encima tener razón????? si seguro que lo pretendes jajajajajajaja 11M ENTIRA

299 sinro , día

Pamplinas... digo plis... Porque no, en lugar de hacer aqui el gilipuertas, te vas a leer los Posts que ha colgado el socio G de Holanda 266 y 279, acerca del genocidio que cometieron tus colegas ... ASI APRENDES UN POQUITO DE HISTORIA, MAJETE...

300 hispana, día

a de ayer: de donde has sacado esa noticia?

301 Votar Aes, día

También la revisión de la llamada "memoria histórica", ese resurgimiento del espíritu cainita, de un afán vengativo de quienes en los más de los casos ni tuvieron que ver ni participaron en contienda o lucha democrática alguna, es otra de las acometidas de este gobierno de memos izquierdistas. También en este campo se impone un discurso que replique, que conteste en sede parlamentaria tantas mentiras malintencionadas, tanta abyección que tiene fines políticos muy concretos y muy actuales. Es preciso que voces que lleven al parlamento la auténtica realidad de nuestra historia, la que tantas veces ha sido presentada por historiadores como Pío Moa o César Vidal, sean escuchadas en la sede de la soberanía nacional y a otros espacios públicos, llevadas de la mano de gente honesta y sin complejos. Esta es también otra de las razones para que una posible victoria del PP se vea reforzada con la representación parlamentaria de un partido que puede llevar un voz clara, fuerte, firme y contudente al parlamento en defensa de la unidad de España, su historia, la no claudicación ante ETA, la defensa de los medios de comunicación plurales frente al emporio PRISA, la defensa de una polítca inmigratoria seria, la investigación hasta sus últimas consecuencias del 11M, etc, etc... Creo que se debe abrir una reflexión desde ahora sobre la conveniencia de que un partido como AES alcance representación parlamentaria. Creo que esto no sería divir el voto, sino fortalecer la parte del discurso más digno y coherente de un PP que podría apoyarse en los escaños que AES obtuviera, sin tener que retornar una polítca acomplejada, esquiva de los grandes problemas nacionales... Me gustaría que el señor Pío Moa se pronunciase sobre esta cuestión. Gracias.

302 plis, día

Pues ya ves hispana, la izquierda no para de aumentar. Alrevés de lo que te gustaría. Y a los franquistas no los quiere nadie ni envueltos en papel de plata. Derechona a la oposición, que es donde debe de estar.

303 sentencia, día

plis plus plas.. pla ple pli plo plu.... Borriquito como tu que no sabe ni la u.. Tururu plis plas .. jajajajajajajajaja.

304 acracia ya, día

Corre por el foro paralelo, pero no es de ayer es de ahora con la de noticias sobre el 11m, están atentos a sus pantallas, dicen, pero cualquiera sabe qué y cuando tambien corre la noticia de un escandalo inmobiliario del PSM que deja corto lo de Roldán a dimitido un alcalde pero todo está por confirmar debidamente lo de la ONU era un link que colgaban

305 teja, día

Otra vez igual. La tónica general. Tú has cometido más genocidios que yo!, dice uno. Que no, que es al revés, que tú has cometido más genocidios que yo!!!, dice el otro. Esto no es muy distinto de la discusión acerca de cuál la tiene más grande o cual mea más lejos. Tendía a creer que ese tipo de discusiones se habían terminado una vez concluída la etapa escolar, aunque la experiencia vivida en este blog me ha hecho cambiar de opinión muy a pesar mío. En fin, sigan con este tipo de disquisiciones, todo muy interesante. Todo muy esclarecedor, muy enriquecedor. Viva la diferencia!! Un saludo.

306 sinro , día

teja todavia no te he oido decir nada interesante. Y si lo intentas.... por favor, que sea verdad.

307 Pantera, día

Yo votaré por AES.

308 hispana, día

si el aumento de la izquierda es de gente como tu,me alegro eso quiere decir que estais acabados. siempre sacando a relucir a franco.vamos a ver te lo cuento:franco murio en el 75,estamos en democracia,tenemos constitucion,no se si te has enterado de estas cosas,pero por si acaso yo tengo a bien el contartelas. nombrais mas a franco que sus seguidores,xq sera? y es mas te digo que la derecha incluso estando en la oposicion y sin hacer grandes esfuerzos supera a la izquierda en todo. asi que vete a dormir que mañana sera otro dia,en tu triste vida.

309 De Elea, día

Plis en cuestión de política, de historia o simplemente en alguna cosa, ¿tienes algo que comentar? ¿Quieres defender tu ideología? ¿Eres capaz de exponerla? PLEASE

310 acracia ya, día

La contundencia de argumentos de plis hacen imposible todo oposición me rindo tu ganas plis así que ya puedes ir a jugar con tus muñequitas o con las pistolas, que te regalaron por reyes 11M ETIRA sin ro donde no hay no se puede sacar y no le pidas que lea, que ese esfuerzo no está para hacerlo, total tiene toda la razón, y nadie se la puede quitar jajajajajajajaja mejor ni caso Teja buenas noches AES hoy no sois alternativa de gobierno, y todo lo que sea desperdigar el voto ante los muchos que hay como plis, es perder la contienda, al menos en primera instancia pero naturalmente la constitucion permite la variedad, y tú tienes todo el derecho a defender lo que defiendes Un saludo

311 teja, día

Sinro. Creo que ha vuelto a equivocar el término, pues dudo de que llegue a "oir" decir algo de mi boca, interesante o no. Ni siquiera voy a intentarlo, y en esto al menos voy a ser sincero y claro. Si quiere leer algo interesante, léase el national geographic, porque no encontrará nada de interés en este lugar. Ahora, si lo que quiere son emociones fuertes ha encontrado el lugar. Le aseguro que no le miento. Un saludo.

312 plis, día

hispana, si estás amargada no será por mi culpa. Con gente como tú España duraría dos días, si es que alguien quería seguir siendo español. A vivir que son dos días. No te comas tanto el tarro que no te va a servir de nada.

313 sinro , día

311 teja Entonces que hace usted aqui?.

314 sentencia, día

plis Por eso que son dos dias, por favor ya vayanse, no vengan aqui a amargarnoslos.

315 teja, día

Sinro. Pues lo que usted, pasar el rato. Discutir un rato y de vez en cuando encontrar una conversación decente. No me dirá que viene aquí a desentrañar los insondables misterios de la condición humana o a encontrar el sentido de la vida. Al menos no encontrará en mis respuestas insultos ni palabras soeces. Buenas, acracia. Un saludo sin acritud.

316 plis, día

¿Si nosotros nos vamos a quien le contarías toda esa sarta de mentiras que recitais como periquitos? Además, nuestra obligación es haceros entrar en razón, cueste lo que cueste.

317 txomin, día

Reflexionar sobre la "Manipulación de la verdad" ¿ por qué un destacado - muy destacado- dirigente socialista afirmaba unos pocos días antes a un grupo selecto de personas "no os preocupéis porque va a pasar algo que va a hacer cambiar las cosas" ? El 11-M ellos sabían algo que el Gobierno del PP desconocía, ocultaron información que debía haber tenido desde el primer momento el Ministro del Interior, el PSOE sabía por tanto, con precisión, la auoría del criminal atentado, antes que el desorientado y angustiado Ángel Acebes. ¿ por qué ese afán de los socialistas por exculpar del atentado a ETA ?. Porque, si ninguno de ellos sabía nada, si realmente lo que ocurrió fue un atentado llevado a cabo por una célula de Al-Qaeda como consecuencia de la participación española en la Guerra de Irak, entonces, ¿ por qué un destacado dirigente socialista afirmaba en una carta publicada en ABC ? "Yo quiero saber si miente el Sr. Pedro J. Ramírez o sí dice la verdad. Solo habría algo capaz de llevarme a pedir la baja en el PSOE, y ese algo sería la confirmación de que el Sr. Pedro J. Ramírez llevara razón. Ni yo, y seguro que miles de militantes socialistas, tendríamos estomago suficiente para militar en un partido que hubiera tenido la más mínima responsabilidad por acción u omisión en el atentado más criminal de la historia democrática española. Si esa implicación de la que hace doctrina el director de El Mundo fuera cierta, el PSOE debería disolverse y desaparecer para siempre, algunos dirigentes procesados rápidamente y Rafael Vera y Alfredo Pérez Rubalcaba deberían entrar en prisión con la condena máxima posible. De igual forma, debería iniciarse un proceso de depuración de los Servicios de Información y Seguridad del Estado según las acusaciones de que son objeto por el Sr. Pedro J. Ramírez en función de su papel en el atentado del 11-M. Me inquieta que se dejen circular teorías como la expuesta por el director de El Mundo sin que nada ni nadie hagan algo para evitarlas o confirmarlas. Me aterra que el Fiscal General del Estado no haga nada." ¿ Cuál es el sentido de ese pacifismo de Zapatero ? El amor por la paz de Zapatero no es auténtico ni sincero, sino que se debe a una combinación de necesidad y debilidad. Eta sabe qué fue lo que ocurrió de verdad aquel 11 de Marzo de 2004, conocen a los ejecutores y tienen pruebas de la implicación de los colaboradores, ha rendido, ha humillado y exige los términos de la rendición al Gobierno Zapatero: Legalización de Batasuna para las elecciones 2007, Presos al País Vasco (1ª fase) presos a la calle (2ª fase), incorporación de Navarra y derecho de autoderminación, obligando a éste a doblegarse a sus exigencias, pues de otro modo hundiría al Gobierno descubriendo la verdad y la implicación de los ideólogos, ejecutores, colaboradores y conspiradores.

318 hispana, día

plis: en mis escritos no se nota la amargura por el contrario en los tuyos se deja ver un odio a los que son superiores a ti en ciertos aspectos. ojala la gente quisiera solo el 10% de lo que yo quiero a mi patria.soy española y orgullosa de serlo por el contrario sobre ti tengo mis dudas. y por ultimo por ti no me como el tarro hija las palabras para contestarte salen solas. adios y ve con Dios a ver si te ilumina un poco.

319 De Elea, día

El otro día con un par de días de retraso pude leer una contestación de “Freman (creo) diciéndome que de la “nada” sí que podía salir algo ¿?, con relación a la mecánica quántica etc., debo reconocer que no me lo creí, pero hoy he conocido a Plis y…. es cierto la nada ha tomado cuerpo.

320 Pedro, día

Don Pío, Don César; Que mal les sienta a estos falsarios que les cuenten, y se lo demuestren con argumentos y documentos, lo que son y lo que fueron en el pasado. ¡Pobre España! y pobre de nosotros si llegan a ganar la Guerra Civil. Seríamos o hubiéramos sido como cualquier país del Este, o como Albania. Sin comentarios.

321 teja, día

Hispana. Perdón por meterme en lo que no me llaman, pero sí que se le nota cierta amargura en sus textos, y también odio (no me atrevería a decir en qué grado, aunque resulta evidente). Como mínimo se percibe desprecio. No quiera salir de rositas utilizando los modos que también usted ha utilizado. Espero sepa encajar una crítica que le aseguro es sincera. Un saludo.

322 plis, día

Pues para ser la nada muchas palabritas me estais dedicando. El que se pica ajos come. Andar las dos con Marx a ver si se os clarifican un poco las ideas, el os iluminará y os bendecirá con su sabiduría.

323 teja, día

De Elea. Ya puestos a divagar, decirle que de la "nada" no puede salir algo, porque la "nada" es eso mismo... nada. Es un concepto matemático y exacto. Ni siquiera la mecánica cuántica puede decir algo parecido. Cero es cero. Cuánto daño ha hecho la historia interminable en las mentes adolescentes de los ochenta!!!. Un saludo.

324 De Elea, día

¡Co-ño! Pero marx también bendecía, bueno lo cierto que el verdadero opio de los cretinos es el socialismo

325 sinro , día

Respuesta para teja. No, en realidad yo no vengo aqui a pasar un rato, a veces paso mas de un rato. Vengo, a exponer mi punto de vista, y a espresar mi disconformidad con gente que viene con el fin de destrozar una creencia, de atentar en contra de la libertad de una gente que se preocupa por su patria, por su nacion, y que quiere informarse acerca de los que vulneran la vida y la estabilidad de su pais. Por lo menos es grato sentir que uno defiende lo que piensa y que lucha contra la intransigencia de los que siguen a unos lideres corruptos, que han violentado el estado de derecho, y que practican politicas antidemocraticas, y que se esconden vilmente tras unos medios de comunicacion a los cuales utilizan para engañar y confundir a un gran sector de la poblacion de mi pais, abusando de su ignorancia. Un saludo.

326 acracia ya, día

De Elea Miras un rato en CNN+ y te encuentras a Plis, diciendo que el PP tiene que explicar como no apoya la independencia institucional y al fiscal del estado si lo único que dijo era que iba a aplicar la ley o con otra cara defendiendo que el que ccataluña se constituya en nación afecta poquito a los ciudadanos españoles hoy Y hay gente que les cree????? esto es un esperpento continuo 11m entira

327 desde holanda, día

La tremenda historia de ENDESA, Montilla, la Caixa, los separatistas catalanes, con Zapatero como director de orquesta, nos están hundiendo economicamente ... ES QUE NINGUN PROGRE VA A REACCIONAR NUNCA EN CONTRA?? ES TANTO EL ODIO A LA OTRA MEDIA ESPAÑA QUE NO LES IMPORTA ARRUINARSE ELLOS SI NOS ARRUINAMOS NOSOTROS?? SON TAN CANALLAS?? ES POSIBLE QUE ESTE PASANDO ESTO EN EL MUNDO DE LOS ADULTOS?? GALLARDON APOYA A PRISA, QUE APOYA A ZAPATERO?? NADIE QUIERE COMPRAR A GALLARDON?? Este lunes, E.On anunció la presentación de una demanda contra Acciona… en Estados Unidos. Con ello, desde luego, la eléctrica alemana pretende parar los pies a la constructora española y enseñarle claramente los dientes. E.On acaba de volver a dejar claro que va a por todas, que no tiene la menor intención de renunciar a su intento de adquisición de Endesa y que está dispuesta a emplear todos los medios a su alcance. Pero el verdadero quid de la cuestión de la última maniobra germana no reside ahí, sino en el hecho de haber presentado la demanda en Estados Unidos. mensaje claro y diáfano acerca de la desconfianza en los organismos reguladores españoles y de la inseguridad que supone invertir en nuestro país. Un mensaje que E.On acaba de trasladar tanto al Gobierno como a los inversores de todo el mundo. El Gobierno, por tanto, haría bien en pararse un momento a reflexionar sobre las consecuencias que puede acarrear todo lo que viene sucediendo en torno a la OPA de E.On sobre Endesa de un tiempo a esta parte y preguntarse si merece la pena pagar una factura muy elevada, en forma de desconfianza internacional hacia la economía española y de descrédito mundial de sus instituciones, en forma también de pérdida de contratos y posibilidades de internacionalización de nuestras empresas, solo por defender a Endesa, a cualquier precio, de una toma de control por parte de los alemanes que, en última instancia, ha venido auspiciada por el propio Ejecutivo. Porque E.On está poniendo al mundo contra España mientras Zapatero pone a España contra el mundo. http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_33887.html

328 Zamarro, día

228. ¡Qué Papez de pesada! Quiero decir: ¡Qué pesadez de Papa! Este Papa pidiendo pruebas de todo a los demás, hasta cuando le dan las buenas noches. En 231, por ejemplo: ¿qué pruebas tiene usted de que Sinrodeos le retiraría el carnet a Aznar?. En 234, ¿qué pruebas tiene usted de que Reverte sea un cantamañanas? En 239, ¿qué pruebas tiene usted de que Hispana haya dicho una cosa no cierta?. En 241, pruebas de lo que se tenía que haber hecho. En 242 tiene que demostrar que Acracia pretende solucionar un problema con alguien que es un problema. Y cuando no pide pruebas, deja una ristra de preguntas de respuesta intrascendente, pero que descolocan a más de uno y aburre hasta las ovejas, hasta que lo dejan por imposible. Eso es nuestro Papa: un extravangate falsario y preguntón, fanático de Zapo y extremista de izquierdas, con la cabeza tan hueca como sus zuecos. O sea, un marxista irracional. Como siempre Papa: dado que conozco sus reacciones de esquizofrenia paranoide, yo le mando respetuosamente a la mlerda. P.S.- Se me olvidaba llamarle también idi0ta. Le ruego que me disculpe.

329 hispana, día

a teja: viniendo de ti la critica no me molesta,simplemente paso de ella. amargada con este gobierno nefasto si por supuesto. odio es una palabra muy furte,quizas asco por las mentiras y las manipulaciones si. desprecio si hacia las personas que insultan,que yo si lo he hecho es xq me han atacado sin motivos. he sido lo suficientemente sincera. a plis y no te digo mas nada: con marx cariño vete tu,te pega mas yo en todo caso me voy con jesucristo de el puedo aprender cosas mejores.

330 desde holanda, día

Sinro, Esta noche estás fuerte, amigo!!!, no estás dejando ni uno sin respuesta. A mi me parace que plis es papa. Ha usado construcciones de frases y alguna frase iguales a las de papa, que como dijo que se iba, no puede decir que se queda...

331 De Elea, día

Con eso que me has comentado de CNN+ y de plis he comenzado a darle vueltas al asunto, ¿no será plis gabilondo, (Iñaki)?

332 teja, día

Respuesta para sinro: Me parecen muy buenas intenciones, y me parece muy bien lo que usted dice, pero perdone que discrepe en una cosa que no es otra que en el alcance de sus argumentos. Otras veces les he tratado de hacer ver que quizá se están tomando demasiado en serio creyendo que van a cambiar algo hablando en un blog en el cual el 90% de la gente que participa tiene una opinión semejante. Si de veras quiere usted cambiar su sociedad, se está equivocando como mínimo de medio, al menos desde mi punto de vista. Lo que aquí se ejerce es un ejercicio que ya Narciso realizaba delante de un estanque quedándose ensimismado con su propia belleza. Es oir el eco de las palabras de uno mismo amplificadas. Es una suerte de reafirmación de los argumentos de uno mismo. Es lo único que digo. Yo sólo vengo aquí a tantear el percal un poco. A ver qué se cuece. A participar de vez en cuando. Un saludo.

333 Zamarro, día

268. Sinro "Que has dicho papa que te vas a meter en el cofre? Por fin vamos a descansar.. de este rojo maloliente." Muy bueno Sinro. :) Pero antes de que se duerma Papa, deseo pedirle que nos demuestre que se ha metido en la cama. Mientras no lo vea, no lo creo. Este socialista debe ser masoca: si no se da una vuelta por aquí cada noche a recibir su dosis de garrotazos antes de acostarse, no se puede dormir. Qué tipo más ridículo.

334 desde holanda para Zamarro, día

Si, Zamarro, si. Es papatico, que es una palabra nueva, cruce de papa y de patetico. Un abrazo desde Holanda, con una noche fresca, agradable y estrellada.

335 Un madrileño, día

Y sin embargo, ETA está siendo engañada por ZP, cuando "lo descubra", reaccionará con más muerte y destrucción. ZP está jugando con fuego. ZP sabe que no puede entregar Navarra, ni sentar las bases de una independencia vasca, sería barrido del mapa electoral español. Necesita tiempo, para ganar las elecciones, el que le falta a ETA. Como decía el poeta romántico en unos versos de amor: "tenías que apartarte o arrollarme, la senda estrecha, inevitable el choque". Hay que estar preparados para lo peor.

336 Zamarro, día

Feliz noche, GdH, aquí lluviosa pero esperanzada. En España la lluvia es oro molido. Un cordialísimo saludo.

337 desde holanda para teja, por fin..., día

Teja, Lo que aqui hacemos es -Primero, asunto nuestro. -Segundo, comentar lo que nos interesa, porque nos da la gana. -Tercero, no es distinto a lo que su izquierda ha hecho durante décadas, mantener la opinion viva simplemente facilitando que las personas vivas sean el vehículo de las ideas, sin personas que las recuerden, se mueren las ideas. Y ya sabemos bien que lo que más j.ode a la izquierda es que existamos, como buenos demócratas que son ustedes. -Cuarto, váyase a donde están sus compañeros de ideas: la m,ierda.

338 hispana, día

buenas noches a todos. desde holanda con amor,sinro,acracia,elea etc. este foro es interesantisimo,seguire viniendo siempre que pueda. buenas noches y esperemos que mañana sea mejor.

339 De Elea, día

teja dijo el día 18 de Octubre de 2006 a las 01:12: De Elea. Ya puestos a divagar, decirle que de la "nada" no puede salir algo, porque la "nada" es eso mismo... nada. Es un concepto matemático y exacto. Ni siquiera la mecánica cuántica puede decir algo parecido. Cero es cero. No, si yo estoy de acuerdo, fue el sr. Freman que insinuó que yo había estudiado en un colegio de jesuitas por pensar eso.

340 teja, día

desde holanda: -Primero: me parece muy bien. -Segundo: me parece muy bien. -Tercero: ni me conoce ni sabe cuál es mi izquierda, cualquier generalidad que diga al respecto sólo habla de su corta capacidad para afrontar una conversación. -Cuarto: no tengo compañeros de ideas, tengo mi propia idea de las cosas. Cree el ladrón que todos son de su condición. Un saludo. Desde España.

341 teja, día

De Elea. Es cierto, perdón, lo leí mal. Pues vaya para Freman la respuesta. Un saludo.

342 gallego, día

Suevo, No voy a entrar de nuevo en lo de genocidio y matanza esta distinción es una broma macabra cuando que parece aminorar lo que es un abominable asesinato en masa, llamemoslo delitos contra la humanidad si te parece, y sentamos a Carrillo en un Nuremberg hispánico. Como dices, Franco los amnistió y la transición para olvidar para siempre aquella maldita guerra. Pero es que claro ahora viene el PSOE de ZP tomandonos a todos por analfabetos logsianos, queriendo reescribir la historia e imponiendonos una mier_da de DisneyWOrld republicano zapateril, estos revisionistas con evidente ambicion electoralista que no dudan en utilizar la historia contra la llamada derecha, merecen tener una respuesta. Desde luego yo lucharé contra ese partido de canallas y miserables que es el PSOE, no voto al PP ni compartó sus ideas, pero estos no han llegado al punto de querer acabar con el rival falsificando la historia, de querer obtener el poder a costa de dividir el pais. En este sentido la situacion recuerda a la del 36, el PSOE como siempre a lo suyo al golpe de estado.

343 Enviar., día

Por estar relacionada con este tema (amigos de la checa) y el titulado "Rajoy", copio una respuesta al tema de hoy del blog de Luis del Pino, sobre la importancia de un debate sobre criticar al PP. Es mi opinión sobre la implantación del pensamiento totalitario y la responsabilidad del PP respecto a este: ¿Por qué hay que exigir al PP? por ENVIAR. Muy de acuerdo con Luis del Pino, pero me gustaría matizar lo que dice sobre la búsqueda de centro del PP. En mi opinión, no es que el PP quiera "atraerse al electorado de centro", es que lo que está buscando el PP es un centro, pero un centro mal entendido, un centro que confunde la moderación con la equidistancia. En mi opinión, ser de "centro" (o mejor dicho, de derecha o izquierda "centrada") es intentar gobernar para todos los ciudadanos, independientemente de que sean sus votantes o no, defendiéndoles con firmeza frente a violentos, intolerantes, manipuladores, "discriminadores", "vendepatrias", "desmantelaestados" y criminales varios. Desde esta perspectiva, los de centro son quienes defienden la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos, por encima de la ideología de partido. Y los votantes de centro son los que votan al partido político que mejor lo hace y castigan al que comete errores graves o injusticias, independientemente de que sean simpatizantes del partido al que votan o dejan de votar. Gotzone Mora por ejemplo, es "de centro", es decir pese a ser socialista no tolera que su partido gobierne solo para sus intereses y los de una pequeña parte de los españoles, despreciando y machacando al resto, siendo los despreciados la gran mayoría (aunque más de uno no se quiera dar cuenta). No tolera que su partido se una a los violentos e intolerantes, mientras insulta y desprotege a las víctimas y se cree que el estado, los medios de comunicación y la justicia son el patio de su casa. El PP por contra, lo que está haciendo es intentando parecer "un PSOE menos malo", manteniendo una lamentable equidistancia entre lo que es decente y las barbaridades que comete el PSOE, cayendo en un mar de contradicciones y mostrándose débil, indiferente y alejado de los ciudadanos, en especial de sus propios votantes. No se guían por valores, sino por encuestas a corto plazo, aunque a medio plazo los resultados sean desastrosos incluso para ellos: hacen que sus votantes se sientan traicionados y desprotegidos, poniendo a la ideología socialista como la ideología buena, la políticamente correcta y apareciendo el PP como un partido que intenta parecerse al PSOE para disimular lo malos y "fachas" que son. Con eso están contribuyendo a refuerzar la ideología socialista como ideología políticamente correcta, convirtiéndola en un pensamiento único cada vez más fuerte y un fuerte pensamiento único no es más que un eufemismo para referirse a un pensamiento totalitario cada vez más severo. Y siempre que se empieza a imponer un pensamiento totalitario, se dan los mismos síntomas: dobles raseros para juzgar los mismo actos, dependiendo de quien los cometa; justificación de violencia, intolerancia, exclusión y discriminación contra quienes son vilipendiados por el pensamiento totalitario; utilización del victimismo llevado al absurdo y de una visión sesgada del pasado y el presente para justificar esas discriminaciones, violencia, intolerancia, exclusión, ect. Ejemplo de lo anterior lo tenemos, por ejemplo, en los ataques que sufre un no-nacionalista por la ideología nacionalista, que llega hasta el absurdo de no tolerar que un español conviva con el en una misma nación, por no ser catalán (o vasco), ni sobre todo, nacionalista (es decir, por no coincidir con lo que mandan los canones totalitarios del nacionalismo). Otro ejemplo: los ataques que sufre un hombre a manos de la ideología feminista, que llega hasta el absurdo de tratarle como a un ciudadano de segunda con derechos de segunda, considerando su discriminación como algo "positivo" (incluso aunque esa discriminación no "beneficie" supuestamente a nadie, como en el caso de la ley de maltrato), criminalizando a inocentes en base a prejuicios y culpabilizándole por actos que en caso de ser realizados por una mujer, son justificados o tomados a broma. Lo mismo pasa con el PP, y lo que es peor, sus votantes frente a la ideología progre-nacionalista, quien llega hasta el absurdo de considerarles anti-democráticos a los que hay que excluir ya sea enviando violentos politizados contra su base social, ya insultándole desde los medios de comunicación, ya haciendo pactos entre partidos o firmando ante notario su desprecio hacia los populares (incluso, hacia los más blanditos, o precisamente por ser blanditos). Esto, por simple justicia social y valores morales, debería preocuparnos a todos, incluso a los que creen que no les afecta directamente. Pero es que esto acaba afectándonos a todos, directa o indirectamente y corrompe la convivencia entre ciudadanos y la libertad de los individuos frente a sus gobernantes (en este caso, el caso del feminismo sería más grave, pues corrompe la convivencia entre hombres y mujeres y por consiguiente, entre nuestros seres queridos, pues en nuestra familia y amigos siempre hay personas de ambos sexos). ¿Frente a esto que hace la dirección del PP (excepto PP vasco)? Indiferencia en Cataluña (caso Piqué) y flojera/consentimiento de Rajoy y algún otro, por ejemplo, en el caso del nacionalismo y las lenguas cooficiales. Dicen que "no les gusta" la actual ley de maltrato, conocen que es una discriminación injusta y votan después a favor, aceptando los dogmas feministas una y otra vez(incluido el dogma "hombre malo-mujer buena")... eso sí, apareciendo como feministas "menos radicales" que el PSOE. Desprecian a sus bases y parecen querer hacerse perdonar, intentando parecer progresistas "para disimular", aunque con su actitud irresponsable lo único que consiguen es que en el panorama social y político se establezcan categorías de "buenos" y "malos" (los "malos" son los del PP, y los "buenos" los que les atosigan llamándoles asesinos y fachas), aplicando en base a esas categorías un doble rasero por el que se justifica todo tipo de barbaridades cometidas por el PSOE, mientras se lincha al PP por cualquier cosa. El PP, en lugar de perseguir manipulaciones sobre actos criminales y oponerse a cualquier discriminación y violencia contra los afectados por el pensamiento políticamente correcto convertido en pensamiento totalitario, juega a ser la opción "menos mala" guiándose por golpes de encuesta, argumentos vacíos e incoherentes y coletillas de salón. Con esa oposición irresponsable están echándose a los pies de los caballos, y lo que es peor, están echando de paso a sus votantes y al resto de ciudadanos al mismo lugar. Debemos exigir al PP que defienda a su base social, defienda la igualdad ante la ley de hombres y mujeres, la no discriminación contra las víctimas del nacionalismo o del feminismo, firmeza contra violentos e intolerantes y el esclarecimiento de crímenes terribles que han sido manipulados e instrumentalizados (y esto lo saben de sobra desde el PP). Sin duda porque eso es lo que debe hacer la "derecha centrada" (o "izquierda centrada" de gente tan valiente como Gotzone Mora), la que entiende "centro" como un intento de defender el bien de todos los ciudadanos, independientemente de la ideología de estos. Si no, nos quedamos sin democracia, sin libertad, sin justicia, igualdad y dignidad. Un saludo. Buenas noches.

344 desde holanda, día

Cómo me alegro de que llueva!!, esa si es una buena noticia. Frecuentemente, aquí, la gente me dice que qué buen tiempo hace en España... Y tengo la sensación de que es como hablar a los niños, y hacerles comprender que buen tiempo significa sol en verano, frio, lluvias y nieves en invierno, lluvias en primavera con sol, y algo de sol y algunas lluvias en otoño. He visto que en los últimos dias han empezado algunos progres a asombrarse de la fauna preguerracivilista que somos. El mismo suevo decia ayer que gente como nosotros no había visto nunca, a pesar de haber conocido muchísima gente. Zamarro, como se puede ser tan memos, venir aquí a sufrir con nosotros cada dia!!!!!!!!! Me parecen tan cínicos después de todo, que he encontrado el placer de mandarles a paseo. Aún a riesgo de tener que leer algo dedicado a mi y correr el riesgo de perder mi poco valioso tiempo contestandoles otra impertinencia... Un amistoso saludo, y que siga lloviendo poer todas partes.

345 De Elea, día

Yo también me acuesto, buenas noches a todos Dios Guarde a España y los Españoles que como nos tenga que guardar Rubalcabra….lo mismo explotamos

346 sinro , día

332 teja Cuando ustedes tengan unos lideres honestos, que esten libres de corrupcion, y que gobiernen por el bien del pueblo español en general, no me importaria que fueran de izquierdas. Le prometo que podemos mantener todas las conversaciones que sean necesarias. Pero con este percal. Cualquiera que siga a esa jerga, es tan sucio como ellos. Un saludo.

347 acracia ya, día

SE LO IMPIDIÓ EL FORENSE QUE EL PSOE LLEVÓ A LA COMISIÓN 11-M La Policía Científica no pudo acceder durante varias horas a los cadáveres de los “suicidas” de Leganés Nadie ha sido capaz de explicar todavía por qué no se hicieron autopsias a los supuestos suicidas de Leganés, a pesar de que la Ley exige su práctica en toda muerte violenta. Pero no es esto lo único extraño en lo que respecta al tratamiento que se dio a los cuerpos encontrados en Leganés. Cuando la Policía Científica se personó en el Instituto Anatómico Forense para examinar los restos y tomar muestras de los cadáveres de los “suicidas”, se les impidió hacerlo. La Policía Científica no pudo acceder a los cuerpos hasta más de siete horas después, durante las cuales los cuerpos estuvieron bajo control del especialista en antropología forense que el PSOE llevó a la Comisión de Investigación del 11-M. De la portada ahora LD Me parece Teja y Elea que los matemáticos han solucionado el problema del cero, ya no es la nada, si no un universo estable, o algo así No identifican nada y cero Y sobre la constitución de la materia los físicos están intentado unir energías y que dé masa cuantificable pero esos estudios nos quedan muy lejos Aqui tenemos otras inquietudes al menos eso creo se pretende resaltar cuanto de nuestro pasado coincide con lo actual, y si sacamos enseñanzas, o si pretendemos emularlo Hay quien defiende que no tienen relación, y se empeñan en su memoria pero el mundo es contradicción en esencia claro que eso no impide que exista el conocimiento 11M ENTIRA

348 gallego, día

al "experto en la guerra civil" Demuestras tu ignorancia sobre el tema, me gustaria saber que autores has leido sobre el tema. Desde Arrarás, pasando por MOradiellos hasta Preston, TODOS, fijate bien, coinciden en que sin el superior armamento republicano en octubre-noviembre del 36 entregado por la URSS, repito 100 aviones, 100 tanques y diverso armamento, la defensa de Madrid habría fracasado. Los Saboia-Marchetti italianos se vieron superados por los chatos, los alemanes aun no habian enviado la Cóndor, lo harian precisamente cuanto constatarón el mejor armamento sovietico. Los BF-109, Messerschmidt, no aparecerian hasta el 37. Sin duda la Republica pudo haber ganado la guerra, no fue Franco su mayor enemigo, el enemigo lo tenian en casa, luchaban contra si mismos.

349 desde holanda para la teja, día

Teja, Como se permite usted el lujo y el cinismo de acusarme de utilizar generalidades cuando previamente usted ha dicho algo como esto: "" Otras veces les he tratado de hacer ver que quizá se están tomando demasiado en serio creyendo que van a cambiar algo hablando en un blog en el cual el 90% de la gente que participa tiene una opinión semejante."" Y esto : "" Cree el ladrón que todos son de su condición."" Que es uno de los refranes más canallas del refranero. No le quepa la menor duda de que no tengo nivel para mantener una conversacion con alguien como usted. Tómelo como quiera, burlese de mi lo que quiera, no tengo ganas de decir nada a cretinos que critican a los que aquí estamos por afinidad de ideas y porque nos apetece. Insisto, hay que ser muy bobo para pasar aquí tanto tiempo sufriendo.

350 teja, día

Sinro. Yo no vengo en nombre de ningún líder ni de ninguna formación política. Si ustedes me quieren adjudicar un carnet por el simple hecho de estar escorado a un lado, adjudíquenmelo, pero no se quejen cuando otros les digan que son franquistas o cosas semejantes. Son iguales a los que realizan este tipo de aseveraciones. El reduccionismo también lo aplicaban los jíbaros sobre las cabezas de sus pobres víctimas. No vayan a caer en la paradoja del cazador cazado. Yo ya tengo demasiados tiros dados como para decantarme por un partido y de hecho, la política me repele profundamente, como a cualquier persona con un poco de higiene mental. Así que insisto. El que se tome demasiado en serio, que sepa que corre el riesgo de parecer cómico en la mayoría de los casos. Un saludo.

351 desde holanda, día

Antonio insulta, tiene expresiones a veces únicas, pero no cae en expresiones de sutil desprecio como suevo, zufs o éste teja. En el fondo , los progres directos y que utilizan insultos castizos y directos, como papa, raimondo y Antonio, me caen muchísimo mejor. Y lo digo aún a riesgo de ser el único que lo piensa.

352 teja, día

desde holanda... que sí, lo que usted diga. Sólo decirle que los dos ejemplos que ha puesto no son generalidades porque están aplicadas al blog y a usted, aunque insisto... lo que usted diga. Por lo demás, este bobo no sufre en absoluto. De hecho, hoy voy a dormir muy tranquilo porque ha ganado el Madrid y para mí esto bien vale un sueño feliz. Y venir por aquí no me exaspera. Si sufriera no entraría, se lo aseguro, pero gracias por preocuparse por mí. Un saludo. Desde España.

353 sinro , día

teja Pero es que se le olvida de que este es un Blog que trata de politica. Toda la filosofia que se discuta aqui, siempre tendra esa base, por lo que no veo gracioso de que ciertos comentarios, le hagan reir. Tal vez usted deberia de buscar otro blog, en el que la gente profundice acerca de temas que no vayan encaminados hacia la politica o al menos que no tenga relacion con la de nuestro pais. Saludos.

354 teja, día

desde holanda... Vaya por Dios, no me diga que al final el que lo va a pasar mal en el blog es usted por mi culpa, nada más lejos de mi intención. Siento caerle mal, aunque le quiero recordar que usted fue el primero que me insultó. Un saludo.

355 desde holanda a sinrodeos, día

Sinro, Lo que digo, éste teja es medio bobo. Le repele la política y se mete en un sitio donde no cambiamos cromos precisamente...y despues dice que a cualquier persona con higiene mental le tiene que repeler la política..., Eso es lo que le gustaría a Zapatero, 10.000.000 más como éste, gente que pasa de politica, que no quiere o no puede ver lo que está pasando y lo que puede pasar... Esta es la clase de españoles peor, la que más desprecio: la que pasa de todo y además critica a la que no pasa.

356 sinro, día

G. Eso es lo que ocurre. Hay mucha gente que habla mucho, y nisiquiera lo siente. Un abrazo. socio. Hasta mañana.

357 desde holanda, día

Pues nada, HA GANADO EL MADRID, ESPAÑA VA BIEN!!! Que más podemos desear para dormir placidamente?

358 g.d.h., día

Sinrodeos, Buenas noches, hasta mañana si Dios quiere, amigo.

359 teja, día

desde holanda. Ya le dejo tranquilo, me voy a dormir a pierna suelta, pero antes decirle algo. Le aseguro que veo muy bien lo que está pasando. Le aseguro que estoy muy bien informado. Le aseguro que sí que sé de lo que usted llama política. También le aseguro que no le desprecio en absoluto, y que el hecho de que usted lo haga no va hablando precisamente bien de usted. Lo único que pasa es que yo soy capaz de abstraerme de todo este rollo que a usted le hace sufrir, sé verlo con claridad, con mucha más claridad de la que quizá usted lo vea. Soy capaz de relativizar las cosas. Y usted y los que insultan a las primeras de cambio son unos radicales, unos cebollinos. Los de un lado y los del otro. Izquierdas y derechas. Están en el mismo saco!!! A lo mejor no son más que carne de cañón. Han de pensar como individuos, como personas. Tener una idea propia de las cosas, no una idea general y generalista de los bandos. Decía Freud en la Psicología de las masas que "cada individuo por separado es medianamente inteligente, pero actuando como una masa no son más que un único imbécil". Pues eso es lo que la "política" con mayúsculas que es la que a mí no me gusta en absoluto quiere conseguir de los individuos. Si quiere seguir sus reglas de juego, muy bien. Yo me voy a dormir, como dije antes. Un saludo a todos (y a sinro en especial, que me ha dado bola hoy).

360 acracia ya, día

Que los que cometieron el asesinato y trajeron el gobierno de la Infame Alianza tengan la noche movida y no duerman Por lo pronto a ver como explican lo del forense Un abrazo socios 11M ENTIRA

361 ANA, día

Leo en el ABC lo siguiente: ""Fuentes del PSM-PSOE informaron de que Rojo se reunió con Torrejón para pedirle explicaciones sobre la operación denunciada en el diario 'ABC', según la cual Joaquín Tejeiro, ex alcalde socialista de Ciempozuelos, pactó una comisión de 40 millones de euros por lograr una recalificación."" Me pregunto: 1)Los socialistas, ¿son más dados a esto?. 2)¿Cuando se revisarán las viviendas de promoción pública en Sanchinarro de Madrid, MOntecarmelo y Las Tablas?. ¿Porqué la Comunidad de Esperanza ha quitado el impuesto sobre sucesiones y donaciones?. 3)¿Es que el PP, con la ley de SUBSUELO, no tiene nada de responsabilidad?. 4)NO HAY DUDA QUE COMO SUBAN LOS INTERESES-como están haciendo- el PSOE irá a la m.... ¿o la gente va a continuar siendo sado?. 5)La vivienda, el suelo, la inmigración, los estatutos, etc., ¿no representan la dejadez(ò siesta) hispana en la que tan bien han caído todos los políticos españoles conocidos desde Franco?. Un saludo.

362 de al lado, día

Organigrama del Golpe del 11-M En el invierno de 2003-2004 era Telesforo Rubio el Comisario Jefe del Distrito Centro en Madrid (donde ocurrieron los atentados), el cual, a pesar de los pequeños fallos de información del 11-M en su zona, es hoy Comisario General de Información en sustitución de Jesús de la Morena (quien confirmó que Díaz-Pintado había hablado de Titadyne). Para Ignacio del Burgo, Rubio no es un profesional de la información antiterrorista, es un hombre del PSOE; juzguen ustedes.

363 acracia ya, día

Repasando encuentro una pregunta de Elea sobre si Plis puede ser gabilondo A mi se me asemeja mas a Gabilondo Teja, Plis puede ser un radical verde como el catalan ese de las gafitas, todo intelectualidad e ignorancia supina Un saludo Otra imagen de plis seria la presentadora esta que antes estaba en 59s, Mamen Mendizabal? Si este tipo de chicos protesta. 11M ENTIRA y ahora os acompaño y me voy a la cama Hispana ánimo y fuerza, que se nota que tienes ambas cosas

364 valdeval, día

Me parece que Silvuplé dejó bien clara la cuestión ya al principio: "Yo me explico por qué la buena gente de izquierdas detesta a Moa: gana su dinero sin subvenciones y sin meter mano a los fondos públicos…¡Intolerable! Un progresista decente habría colaborado con el franquismo cuando Franco vivía, y se dedicaría a combatir ferozmente a Franco después de desaparecido su régimen. Moa en cambio ha hecho todo lo contrario, lo cual me parece una auténtica vergüenza. Un tipo así merecería ir al GULAG. ¡Ah, lástima que se viniera abajo el muro de Berlín!

365 fastidiado, día

Funcionarios de la historiografía Pío Moa El profesor Moradiellos acaba de decir en una entrevista a El País que “hay que contar la guerra civil de forma desapasionada”. Para quienes conocemos los trucos de la manipulación, la expresión resulta reveladora, pues se pueden contar los más desvergonzados embustes con un estilo frío y en apariencia sereno, técnica en la que descuella, precisamente, El País. Un verdadero historiador sólo podría decir: “Hay que contar la historia con veracidad”, pero ya he comprobado en otras ocasiones que Moradiellos dista mucho de sentir pasión por la verdad. De hecho, el buen profesor no es un historiador propiamente dicho, sino más bien un miembro del no muy ilustre gremio de funcionarios de la historiografía, mucho más relacionado con el erario que con la investigación independiente. No es que entre los profesores no haya historiadores independientes, por supuesto. A lo que me refiero es al mandamaseo de un nutrido grupo de funcionarios que desde hace veinte años intentan acaparar tanto el dinero público (subvenciones, congresos, etc.) como la presencia en los medios; funcionarios empeñados en una oficialización de la historia perfectamente indiferente a la espinosa cuestión de la verdad. Este feo estilo lo manifiesta Moradiellos a cada paso, y con menos desapasionamiento del que presume. Su libro, al que tanta publicidad están dando, copia sin rebozo el mío de Los mitos de la guerra civil y viene adornado, además, con una faja en que, no con estilo desapasionado, sino panfletario e insultante, nada académico, me trata de mentiroso. En una entrevista a ABC ha dicho que la faja fue asunto de la editorial, como si él no tuviera nada que ver. Él sí miente, claro, y de forma demasiado obvia para sus pretensiones de historiador: ni la faja ni el título pueden haberse puesto sin su consentimiento. Mentira y fraude al lector, porque si éste, atraído por el título y la faja, compra el libro, se llevará la sorpresa de que Moradiellos no desmiente uno solo de mis supuestos embustes, y ni siquiera me cita, salvo una vez y de pasada. A esto en términos coloquiales se le llama golfería. La escasa pasión de Moradiellos por la verdad vuelve a manifestarse cuando, en la entrevista, afirma con la mayor caradura que yo sólo he repetido “lo que ya habían defendido autores como Arrarás”. Nuevamente utiliza Moradiellos un truco deleznable y fraudulento. Una de las hazañas de los funcionarios de la historiografía en estos años ha sido desacreditar completamente a Arrarás, como han intentado hacerlo con De la Cierva o conmigo mismo. Por supuesto, Arrarás era un sectario, al igual, por lo demás, que los integrantes del gremio. Pero algunos libros de Arrarás, en particular su Historia de la Segunda República, son simplemente imprescindibles por el enorme caudal de datos que proporcionan, fehacientes casi todos ellos, y de ahí que le saqueen tanto y tantos, explotando sus datos sin citarle. Por ello, si hay que elegir entre sectarios, Arrarás resulta mucho más aprovechable para una historiografía no sólo desapasionada, sino veraz, que quienes han logrado sumirlo en el descrédito. Pero, como sabe sobradamente Moradiellos, yo me he apoyado muy poco en Arrarás, y mucho en los documentos de la izquierda, en particular del PSOE, así como en los testimonios de Azaña, tan tergiversado por sus seguidores, y otros muchos parecidos. Vuelve a mentir, por lo tanto, y a conciencia, y dos veces en una sola frase, porque Arrarás, como franquista, tenía la democracia (salvo la “orgánica”) por un mal, mientras que mis estudios examinan la república precisamente desde el punto de vista de la democracia liberal. Un punto de vista que no comparte Moradiellos, como no lo compartía Arrarás, según he puesto de relieve en Los crímenes de la guerra civil. Ni repito a Arrarás ni sigo su enfoque. No voy a entrar aquí en sus interpretaciones concretas de la guerra –las causas de la victoria franquista, el cuento de “las tres Españas” y similares–, porque se las he rebatido abundantemente en el citado libro, sin que él pudiera mantener sus tesis con un mínimo de solidez. Además, estoy a punto de publicar un nuevo libro sobre el comienzo de la guerra en este 70 aniversario del mismo, divulgación en cierto modo de Los orígenes de la guerra civil. Sí señalaré que su entrevista en El País repite casi textualmente otra que le hicieron en ABC el día anterior, también con descalificaciones hacia mi trabajo. He enviado un artículo de respuesta a ABC, que saldrá este fin de semana. Ni siquiera se me ocurre hacer lo mismo con El País, porque este periódico, desapasionadamente fascistoide, me ha negado de forma reiterada el derecho de expresión y de réplica. Moradiellos, en cambio, no puede quejarse de quienes son llamados “fachas” por tales fascistoides.

366 Ximmerman, día

Desde luego la intención de Moa no es que la bitácora de convierta en un foro de estudios históricos. Resulta evidente que el discurso y argumentaciones de la inmensa maýoría de participantes no encajaría en tal pretensión. Entonces, ¿qué busca?. Ya sabemos del exito del moanifiesto. Ahora está la odisea de una propuesta nueva, tratando de que la gente que entra en la bitácora sean la base de no se qué organización. ¿Busca Moa que otros le hagan el trabajo duro?. Lo que está claro es que sigue buscando, porque no encuentra y no se sabe cuánto tiempo necesitará. No confundan la Odisea con un imposible metafísico, que la realidad es muy dura. Abran los ojos, salgan del Matrix, España nos necesita a todos; pero despejados.

367 ha sido borrico, día

Despues de leer y oir las últimas declaraciones de los miembros de batasuna, confirmando que no condenaran la violencia, yo sientiendolo mucho,porque hasta ahora apoyaba al gobierno en el proceso abierto, le retiro mi apoyo, y le exigo QUE VUELVA A ILEGALIZAR A BATASUNA INMEDIATAMENTE.

368 Payne, día

Sr. Moa, una vez más mi más sincero agradecimiento por sus libros y sus artículos, en realidad por cualquier escrito suyo, porque todos ellos rebosan lógica aplastante, coherencia consistente, documentación contrastable y datos fehacientes. Son un modelo de historiografía a la que una mente honesta no puede resistirse aunque, como fue mi caso, se parta de posturas, mantenidas durante muchos años, opuestas a sus planteamientos. Estoy ansioso a la espera de su anunciado nuevo libro.

369 Chicuelo, día

Carrillo: pluscuanGenocida de Paracuellos y otros lugares. Cobarde y Perdedor.

370 soren73, día

chicuelo dijo: Carrillo: pluscuanGenocida de Paracuellos y otros lugares. Cobarde y Perdedor. chicuelo está ciego. vamos a ver: ¿que pruebas hay de que Carrillo haya tenido algo que ver con Paracuellos? ¿donde se dice eso? ni payne, ni preston, ni beevour, nadie dice nada de eso, luego serán ilusiones tuyas. lo de cobarde ¿por que? ¿por irse de españa a preparar un glorioso regreso? por ultimo, yo no llamaría perdedor a quien ha conseguido un glorioso titulo de doctor por una universidad madrileña, y asiste al cumpleaños del rey todos los años. aprende algo, no seas tan lerdo como zamarro o hispana.

371 sinro , día

soren73 Se nota que eres joven, inmaduro e ingenuo. Que contraste verdad? en lugar de estar juzgado en un tribunal europeo por los crimenes que cometio, ahi lo tienes luciendo el color rojo de su alma. España es un pais verdaderamente liberal.

372 Moot-TC, día

Ya no es ninguna novedad, pero... Han vuelto a sorprender a un prócer sociata con la manita (garra más bien) en el cajón... ¿Por qué será que no me sorprende? Saludos

373 Jose Maria H., día

ROSAS ROJAS MILICIANAS Y ROSAS AZULES FALANGISTAS Seguimos siendo machacados día tras día con la ‘Memoria histórica’. Ultimamente pudimos leer en la prensa los proyectos de una película y una serie televisiva a cargo, respectivamente, de los directores Martínez Lázaro y Alfonso Domingo sobre un “homenaje a las trece rosas rojas” (milicianas de las Juventudes Socialistas Unificadas fusiladas en 1939), por un lado, y la “Memoria recobrada” (las víctimas de la Guerra Civil), por otro. Domingo niega la existencia, hoy, de las dos Españas, pero personas de su talante se encargan de perpetuarlas. Y que “no intentan avivar nada cerrando heridas”, sin embargo hurgan en ellas constantemente cuidando que no cicatricen sembrando rencores. Como aquellos de la susodicha “Memoria histórica”, quienes desde hace años y con no poco sensacionalismo se afanan en abrir las fosas de los unos obviando las de los otros (que también quedan, y todavía sin localizar). Respecto a las J. S. U. –alianza de jóvenes socialistas y comunistas-, eran estas de ideología revolucionaria marxista-leninista que terminaron pasándose al Partido Comunista con Santiago Carrillo a la cabeza. Con anterioridad a la guerra civil estas juventudes se constituyeron en milicias adoptando el apelativo de “milicianos/as”. Y según el testimonio de muchos que lo vivieron (sin faltar gentes de izquierda), las milicianas en concreto destacaron a menudo por ser más agresivas que sus compañeros en las confrontaciones y represalias. Un botón de muestra: cierto domingo a orillas del Manzanares se produjo un encontronazo sangriento entre esta militancia y cinco falangistas, cayendo mal herido por disparos el falangista de 18 años Juan Cuéllar. Sus compañeros, en desventaja, se replegaron en busca de ayuda, quedando uno desangrándose oculto en la arboleda. En un alarde de “feminismo” algunas ‘rosas rojas’ allí presentes se ensañaron con el caido pateándole, arrancándole el cabello y aplastándole la cabeza con un cántaro de vino. No contentas, la miliciana Juanita Rico, agachándose junto al muchacho ya cadáver terminó orinándose sobre él. Una vez en el depósito el cuerpo no pudo ser reconocido ni por su propio padre. Respecto a Juanita Rico, esa misma noche (10 de junio) caería abatida a tiros. No todas aquellas milicianas eran trigo limpio ni tan “bellas” en su conjunto –cotéjense las fotografías de época- como las agraciadas y jóvenes actrices que las van a representar en la película. Unamuno llamaba a tales milicianas las “tiorras” por sus modales, actuaciones y pelaje. En fin, mataron unos y mataron los otros. Y hubo muertos también antes de la contienda y tras ella. Fue media España enfrentada a la otra media en una guerra sin cuartel (sobre todo en el 36). Ya lo presagiaba el líder socialista Indalecio Prieto en El Liberal de Bilbao del 14 de julio de 1936 tras el asesinato de Calvo Sotelo: “Será (...) una batalla a muerte, porque cada uno de los dos bandos sabe que el adversario, si triunfa, no le dará cuartel. Aun habiendo de ocurrir así, será preferible un combate decisivo a esta continua sangría.” “Esto no se arregla hasta que media España aniquile a la otra mitad”, apostillará posteriormente Dolores Ibárruri, la Pasionaria, en réplica al doctor Félix Schlayer (cónsul de la legación noruega en Madrid que testificaría ante la Causa General ). Frente a estas 13 rosas rojas de la capital fusiladas en 1939 podríamos oponer a 17 rosas azules asesinadas en 1936-37 en el Madrid frentepopulista. De ellas nos habla el escritor nada franquista Javier Cervera en su obra Madrid en guerra. La ciudad clandestina, en referencia al Auxilio Azul María Paz, llevado por muchachas falangistas: “Por otro lado –nos dice el autor-, solo hemos constatado la muerte de diecisiete integrantes de este Auxilio Azul. Pero sus ejecuciones tuvieron lugar siempre en el contexto de los paseos de los primeros meses de la guerra en Madrid, en el año 1936 (excepto una en marzo de 1937).” ¿A qué se dedicaban estas chicas según documenta Cervera? “Auxiliaban a madrileños que se hallaban perseguidos... ”Llevaban comida, ropa o mantas a los presos... “Conseguían canastillas para los niños pequeños... “Recaudaban dinero para comprar la libertad en alguna checa... “Protegían a sacerdotes o religiosos amenazados (y) organizaban la atención espiritual de forma clandestina”.1 Pues bien, como estas rosas azules debieron parecerles ‘muy peligrosas’ a los populistas por su militancia, se procuró su localización y asesinato, figurando entre las víctimas la propia María Paz Martínez Unciti, de 19 años, asesinada el 31 de octubre del 36 en Vallecas. ¿Para cuando una película sobre estas otras rosas que hallaron la muerte cuando auxiliaban a los que sufrían persecución? Aunque tal vez hoy no sea esto políticamente correcto. Fuera del ámbito de Madrid –y sin que se agote con este caso el rosario de víctimas--, otras cinco rosas azules más caerían tras sufrir cautiverio en los calabozos del Castillo de Montjuich, en Barcelona. Serían fusiladas en la madrugada del 11 de agosto de 1938 en el foso de Santa Elena de esta fortaleza junto a otros 58 cautivos más (dos en particular menores de 17 años): Rosa Fortuny, María Luisa Gil, Sara Jordá, Catalina Viader y Carmen Vidal. La sentencia fue ratificada en Consejo de Ministros del 9 de agosto de 1938 presidido por Juan Negrín, con el voto en contra de republicanos, catalanistas y nacionalistas vascos, y a favor de las ejecuciones comunistas y socialistas. Al haber empate, el voto de Negrín (del PSOE) fue decisivo: “voto por la muerte.” 2 Manuel Azaña se lamentaría de esto días después en sus Memorias de guerra: “A los ocho días de hablar de piedad y perdón me refriegan 58 muertos”. (12-VII-38). Fueron 58 varones y cinco chicas las personas ejecutadas. La relación de los ajusticiados ese día por sentencia de Rodríguez Dranguet ratificada en Consejo de Ministros, la ofrece íntegra y por orden alfabético Jesús Pascual en su obra Yo fui asesinado por los rojos.3 También merece la pena citar aquí, de una larga lista de muchachas sacrificadas, a tres rosas blancas de Astorga, enterradas hoy en la capilla de San Juan de la Catedral maragata, quienes tras ser martirizadas por los milicianos fueron fusiladas por las milicianas. Eran enfermeras de la Cruz Roja procedentes de las Hijas de María: Octavia Iglesias, Pilar Gullón y Olga P. Monteserín (de 18 años). Prestaban servicio en el hospital de sangre del disputado Puerto de Somiedo. La noche del 26 al 27 de octubre de 1936 esta posición nacional mal guarnecida sufrió una infiltración por parte del batallón frentepopulista “Juan Guerra”. Asaltaron el hospital rematando a los 14 heridos allí postrados y se llevaron prisioneros a las tres enfermeras, al médico, al capellán y a parte de la guarnición, que evacuaron en dirección a Pola de Somiedo. De los prisioneros consiguió hacerse cargo el Comité de Guerra de esta localidad, mandado por un miliciano tullido y desalmado apodado El Pata (carecía del pie derecho), de nombre Genaro Arias Herrero, veterano de la sangrienta revolución de octubre del 34 y presidente del Sindicato Minero de la UGT. A los cautivos se les conducía andando, salvo al comandante Berrocal que, herido, iba a lomos de una caballería. Durante el traslado de estos hizo acto de presencia una miliciana llamada Milagros, de Villablino, clamando venganza por la muerte durante el combate de su compañero (sentimental) el Menazas. A fin de calmarla, Genaro decidió que matara a quien mejor le pareciera, y la miliciana eligió al comandante Berrocal, asesinándole a tiros. A continuación se procedió al fusilamiento de los oficiales. Después le tocó el turno al capellán don Pío Fernández, ejecutado por el propio Genaro Arias. Y ya en el pueblo, al pie del puente Uriz, dieron muerte al médico, don Luis Viñuela, y a un falangista. Las enfermeras serían entregadas por el Pata a sus milicianos para que “hiciesen con ellas lo que mejor les pareciera”. Fueron vejadas y violadas durante toda la noche en una casa. Al día siguiente, el 28, se hicieron cargo de ellas unas milicianas que en burdo fusilamiento las remataron en un prado existente frente al palacio de Flórez Marrón. Autoras de los disparos fueron las rosas rojas Evangelina Arienza (secretaria del Comité Femenino), Dolores Sierra y Emilia Gómez. Y según Genaro Arias (tras ser capturado) participaron también Felisa Fresnadillo, Josefa Santos, María Sánchez, María Soto, Consuelo Vázquez “y otras cuyos nombres no recuerda”. El Pata fue ejecutado en octubre de 1937 tras ser juzgado y condenado. Es probable que algunas de estas milicianas, si se logró su captura, corriesen la misma suerte. Desgarrador tema para una buena película.4 Y si de mujeres fusiladas o asesinadas hemos de tratar, para que conste en la “memoria histórica” de ciertos señores adjuntamos al presente escrito –como testimonio y sin pretender aquí su publicación- un listado de cerca de un millar de mujeres, de profesión ‘sus labores’ (SL), a las que se dio muerte en el Madrid miliciano de entre las quince mil víctimas mortales de ambos sexos que César Vidal y otros calculan para la capital. De estas relaciones oficiales de personas que pudieron ser identificadas, ya publicadas en su día por Casas de la Vega y César Vidal, la víctima más joven entre las menores de edad, Laura Renedo López, tenía 15 años (la mayor, Josefa Pozas Poza, 84).5 Jose Maria H.

374 Jose Maria H., día

ROSAS ROJAS MILICIANAS Y ROSAS AZULES FALANGISTAS II De otras muchas personas ‘desafectas’ desaparecidas en Madrid o en otros lugares de la España controlada entonces por los populistas, asesinadas individualmente o en grupos, no han aparecido nunca sus cadáveres. Bien podrían los de la Memoria histórica no ser tan desmemoriados y en su cometido ayudar también a localizar los enterramientos de estos otros desafortunados para que sus familiares puedan igualmente recuperar sus restos. Se trata de reivindicar a las víctimas de la guerra civil pero se supone que sin distinción de bandos, sin demagogias ni revanchismos. ¿Que los nacionales, los vencedores, fusilaron en la posguerra? ¿Qué hubiera sucedido de resultar victoriosos los frentepopulistas? “A juzgar por lo acontecido en Madrid durante los tres años de guerra –deduce muy acertadamente César Vidal- en que fueron asesinadas cuatro veces más personas que las ejecutadas por los vencedores en los años de posguerra, pocas dudas puede haber sobre el alcance terrible de la represión posterior al final de un conflicto en el que el Frente Popular hubiera emergido como vencedor.”6 Viene aquí al pelo retomar la citada sentencia de Indalecio Prieto: “El que triunfe no dará cuartel.” Este líder socialista, si bien lo esperaba convencido del enemigo, lo sabía muy bien de los suyos, de los frentepopulistas.7 Lo más lamentable de todo este asunto es que sea precisamente un miembro destacado del Gobierno el que ampare y fomente esta fobia revanchista coreada por la progresía, cuando todas estas fisuras y llagas que provocó la contienda fratricida debieran estar ya cicatrizadas y olvidadas. De ser así, nuestras plumas descansarían ante el reconciliador silencio de los antagonistas evitándose la polémica. * * * Notas: 1. Cervera, Juan. Madrid en guerra. La ciudad clandestina 1936-1939. Alianza Editorial 1999. Pags.271 a 275. 2. Tarín-Iglesias, Manuel. Los años rojos. Ed. Planeta.1985 (p. 159). 3. Pascual Aguilar, Jesús. Yo fuí asesinado por los rojos. (2ª ed. Pags.166 a 168). Gráficas Salvá 1981. Barcelona. 4. Mortera Pérez, Artemio. La disputa del Puerto de Somiedo. Revista Española de Historia Militar. nº 60.VI-05. 5. Casas de la Vega, Rafael. El Terror. Madrid 1936. Ed. Fénix 1994 (2ª edición). Checas de Madrid. Carroggio – Belacqva. 2003 (10ª edición). 6. Vidal, César. op. cit. 7. Salvo excepciones, los fusilamientos de posguerra respondían a sentencias dictadas contra personas con delitos de sangre, alcanzando también a individuos con graves responsabilidades civiles. Frente a esto, hubo altos jefes militares o milicianos frentepopulistas que terminaron viviendo en libertad hasta sus últimos días en la España de Franco (algunos tras breves años en prisión): el general Vicente Rojo, El general anarquista Cipriano Mera; el también anarquista Melchor Rodríguez, Director General de Prisiones; el comunista Enrique Castro Delgado, jefe del 5º Regimiento (pasó los últimos días de su vida en ¿Las Rozas? auxiliado material y moralmente por el falangista Salvador Vallina procedente de las JONS y quintacolumnista; oficial del ejército y mutilado de guerra); el coronel Segismundo Casado López, del Ejército popular; Antonio Buero Ballejo, dramaturgo, propagandista del PSOE durante la guerra y combatiente populista (muy galardonado por sus obras en la España franquista desde 1949. Miembro de la Real Academia en 1971), etc. O Gaiteiro Jose Maria H.

375 zufs, día

desde holanda, lamento que ese "sutil desprecio" del que hablas, pienses que va dirigido a tí. en fin, poco se puede hacer. http://www.libertaddigital.com/bitacora/piomoa/comentarios.php?id=1539&num=8#com365495 saludos.

376 sentencia, día

EXPEDIENTE SE ABRIRÍA ESTE MIÉRCOLES, SEGÚN EUROPA PRESS La Comisión Europea podría expedientar a España por no retirar las condiciones ilegales a E.On La Comisión Europea abrirá este miércoles un expediente a España por no haber retirado las condiciones impuestas por la Comisión Nacional de la Energía (CNE) a la eléctrica alemana E.On para adquirir Endesa a pesar de que el Ejecutivo comunitario las declaró ilegales el pasado 26 de septiembre y pidió al Gobierno que las anulara de inmediato, según informa la agencia de noticias Europa Press, citando fuentes comunitarias Vermos a ver el 25, si la comision europea tambien se da cuenta del desmadre de esta gente y el peligro de negociar con ETA.

377 hispana, día

A soren: por favor no insultes tanto. yo no te he faltado. escribe tus comentearios sin insultar a los demas,xq cuando insultas pierdes credibilidad. si para ti carrillo es una hermana de la caridad,pues muy bien ,que quieres que te diga. para mi y no solo para mi tambien para Gueorgui Dimitrov carrillo dio la orden de fusilar,para Stoyan Minev Stepanov,agente de Stalin en España,este informo al dictador(Stalin) que carrillo era el responsable de la represion de los fascistas en otoño del 36.tambien se publico en la prensa el testimonio de milicianos que afirmaban haber acompañado a carrillo en la perpretacion de torturas y asesinatos. tu sigue pensando lo que quieras,sin insultar ,que yo pensare lo que quiera sin responder a tu insulto.

378 cree el español que todos son de su condición, todos? No!! una parte de la Gália rechaza el invasor , día

6-10-2006 a la ciudad de Martorell. Rubianes durante la función de "Rubianes solamente", se ha referido a las amenazas que recibió en Madrid en la presentación de su obra "Lorca somos todos". Me han llamado de todo. Yo no me acuerdo exactamente de qué dije, lo que sí recuerdo es que me cagué en la España fascista, casposa y ultrareaccionaria. Y me sigo cagando, no me van a hacer canviar ni un ápice, me sigo cagando y me cagaré en ella mientras viva, por supuesto, añadió en tono humoristico. Esta gente si follaran más tendrían menos mala leche, que follen aunque sea con sus mujeres y sus maridos. No quiero perder más de un minuto de mi vida hablando de toda esta mierd. Cuando nombras su España cómo se ponen, manda cojones Insultan a Catalunya. "Que dejen Catalunya en paz de una put-a vez. I ahora sale el Defensor del Pueblo, ¿a qué pueblo defiende este tío?".

379 taraza, día

A estas alturas, quien no sabe lo que sucedió en este país llamada España, desde el año 1929, hasta hoy, quien no lo sabe, digo, es que no quiere saberlo. Hay muchas, muchas personas que "no quieren saber", "se niegan a ver" la verdad, no sólo en temas político/sociales, aunque sobre todo, en estos. Es fácil identificarlos en este blog: no aportan argumento alguno. MOA invoca, por ejemplo, a Marañón, uno de los inspiradores de la República. Cita importante. ¿Se puede rebatir? ¿Hay alguien capaz de negar que Marañón no dijo lo que dijo sobre la República, cuando vió el resultado?. Escribir burradas o insultos, está al alcance de cualquiera. ¡Avanti toda, D. Pío!

380 NASAKI, día

Zamarro: !Qué alegría tenerle de nuevo! No se, Zamarro, como quitarle si gana las elecciones. Pero estoy convencido que ahora no es el momento de apartarle del PP. Ya se buscará alguna solución( si él no se va antes). Quisiera decir a AES, que no debe dividir las fuerzas. Todos los que tenemos la misma ideología- es decir, querer echar a Zapatero-debemos aunar nuestras fuerzas y votar al PP. Ud. son la derecha más recalcitrante,( no en vano su secretario, Rafael Lopez Dieguez, formó parte de las jj de Blas Piñar e incluso es su suegro). No estoy en contra de Uds. pero dejemos las ambiciones de poder y hagamos un esfuerzo comun, para votar al PP( único partido alternativo)y unamos todos los votos para que tenga una mayoría absoluta. Asi, es como podría resolverse la situación que España está atravesando. Asi pues, sólo me queda decirle, que si tanto quiere a España( la AES), déjense de pedir el voto y dividir las fuerzas.

381 graenero, día

Nuevas burradas, nuevas checas, nuevas torturas, nuevas y antiguas mentiras stalinistas. 11M = a Mentira republicana = a Mentira de Zapatero = a Mentira de sus votantes nostálgicos de las checas y de paracuellos. Y así se actua en dictaduras: SE LO IMPIDIÓ EL FORENSE QUE EL PSOE LLEVÓ A LA COMISIÓN 11-M La Policía Científica no pudo acceder durante varias horas a los cadáveres de los “suicidas” de Leganés Nadie ha sido capaz de explicar todavía por qué no se hicieron autopsias a los supuestos suicidas de Leganés, a pesar de que la Ley exige su práctica en toda muerte violenta. Pero no es eto lo único extraño en lo que respecta al tratamiento que se dio a los cuerpos encontrados en Leganés. Cuando la Policía Científica se personó en el Instituto Anatómico Forense para examinar los restos y tomar muestras de los cadáveres de los “suicidas”, se les impidió hacerlo. La Policía Científica no pudo acceder a los cuerpos hasta más de siete horas después, durante las cuales los cuerpos estuvieron bajo control del especialista en antropología forense que el PSOE llevó a la Comisión de Investigación del 11-M. ¡Viva la Pepa!

382 Liberal, día

En el lunes 16, en el hilo Rajoy, alquien publicó el comentario que sigue, con mi apodo (LIberal), fingiendo que era yo quien lo escribía. Es falso. No lo escrbí yo. Es un mensaje burdo con el que no me identifico. El mensaje falso es el siguiente: 184 liberal dijo el día 16 de Octubre de 2006 a las 23:26: Propongo acabar con los fascistas a base de su medicina: Incendios intencionados en sus casas. El que no se queme, se irá. Queremos un pais donde de verdad halla solo liberales y ningun fascista.

383 NASAKI, día

Este sr. era el padre de Santiago Carrillo. NUnca estuvo de acuero con el giro de su hijo hacia el comunismo( aunque, pienso, que tampoco con sus asesinatos) WENCESLAO CARRILLO ALONSO (1889-1963) "(...)1936, Al estallar la guerra civil fue nombrado subsecretario de Gobernación. Cuando el 6 de noviembre de 1936 el gobierno abandona Madrid sólo dos altos cargos permanecieron en la ciudad, Wenceslao Carrillo y el republicano Fernando Valera. Al final de la contienda, el 4 de marzo de 1939, como partícipe en la conspiración de Casado, formó parte del Consejo de Defensa Nacional que intentó en vano una negociación con Franco. Esto significó la ruptura total con su hijo Santiago que condenó duramente lo que consideraba traición de su padre. Murió en Bélgica en 1963."

384 g.d.h. para Zufs, día

Buenos dias zufs, posiblemente no has querido menospreciar a Sinro, Acracia, o a mi ( el menos importante ), pero, en cuanto alguien defiende lo mismo que nosotros, aunque lo haga de una manera menos dialogante que nosotros ( yo ya he renunciado al dialogo totalmente, no existe más que intercambio de opiniones o de pedradas lingüisticas), simpatizo con él o ella. In cluso si es radical, o radicalísimo. Por pura coherencia, criticaré a los radicales de derechas cuando los de izquierdas critiquen a los radicales de izquierdas. No quiero caer en la trampa . Toda la izquierda se ha convertido en fiscal de la derecha, y ésta solo se protege constantemente y está perdiendo totalmente la capacidad de reaccion. A más golpes, menos capacidad. Táctica pugilistica, simplemente. Y el público del ring político español, gritando: "Dale más dale más!!!", Y otros simplemente mirando y pensando: "normal, ésto les pasa por subir al ring". Como alguno de anoche mismo. O como tú muchas veces. La situación es impresionantemente preocupante. No solo el 11-M. Es por la forma de gobernar, por el despotismo total, la falta de libertades, el control absoluto de todo lo controlable por un gobierno, al mejor estilo sovietico de los años 30 y 40 etc. Cualquier crítica a uno que piense como yo la tomo como a mi mismo, y no la puedo diferenciar. En otras circunstancias sí lo haría. Pero pienso que ahora hay solo dos barcos, y cada uno va en el que quiere ir. Y los que pensais que no vais con ninguno, sabeis en el fondo en cual de los dos si vais. Un saludo sin acritud.

385 modarraaaaaa,zamarrooooooooo,pojosooooooooo/antonio, día

en fin lacayos todos y de cualquier pelaje o lanaje. que contento estoy, soy un enemigo a batir,vuestra bestia negra, jeje. quien le hiba a decir al pio (pedazo zoquete)que antonio, un simple contertulio,analfabeto,rojisimo(pero no tanto como tu pio,cuando matabas), le hiba a quitar el sueño. pio le tienes que subir el sueldo al modarra y al zamarro,su dedicacion es plena. aunque anoche plegaron pronto estos dos,las mierd y las put emanaban cristalinas, y nadie ponia coto, a tanto insulto soez(jeje)y patibulario. pero bueno la tarea principal, ya la habian cubierto. borramiento total de antonio, pio mi vanidad no para de crecer, en medio de tanto carnero(bueno carneritos,carnero aqui nada mas que hay uno)de tanto tonto del culo y fachilla, yo soy vuestro principal enemigo. bueno gran papel me otorga ustes, me estoy pensando el cambiarme el alias, ponerme el invicible, porque no me se ve,pero me se siente, uno repasa lo dicho,y las referencias a mi persona asi lo indican,pero antonio no esta, el zamarro y el modarra aleccionados por el piojoso, se ocupan de ello. po mu bien, ahora comeme el nabo por tiempos.

386 Barfly, día

384g.d.h.-- "Por pura coherencia, criticaré a los radicales de derechas cuando los de izquierdas critiquen a los radicales de izquierdas. No quiero caer en la trampa" Yo creo que ya has caído en la trampa. Maniqueísmo puro, los buenos y los malos. La política tiene eso, esa trampa. El deseo de querer identificarse con una ideología concreta, que otros te sirven ya cocinada. Y la gente se ciega, se ciega con pasión, como si fuera un puñetero partido de fútbol "yo soy del madrid" "pues yo del barça"Yo y muchos más, nos consideramos españoles normales, por encima de todo, y no "de izquierdas" o "de derechas", que no son más que etiquetas absurdas. Que estoy votando a la izquierda? si.Que le votaré, al menos en las próximas? Probablemente. Que estoy de acuerdo, con algunos matices, y algunas críticas, en la línea general del gobierno. Si. Pero significa eso que aplauda, por ejemplo, a los sinverguenzas que insultaron a Fraga el otro día o a los gamberros que zarandearon a Piqué y a Acebes; pues no. O a los que hablan de "matar fachas" o de insultar al PP, o de que si "aznar terrorista" y demás. Pues tampoco. Me parecen idénticos los radicales de izquierdas que los de derechas; misma cosa. Nada a lo que se deba prestar atención. Muchos no se dan cuenta de que imitan, sin querer, lo mismo que desprecian. Y es necesaria esa polarización; pues no. Que algunos vivan en un mundo imaginario en el que españa esta al borde del apocalipsis, no es motivo para salir a la calle, fuera de este foro y esta revista digital, y ver que el apocalipsis queda lejos. Y por cierto, me sorprende que nadie en el foro haya mencionado esos ataques verbales de algunos patéticos e incultos fanáticos que sufrió Fraga, una de las personas que más aportó a la llegada de la democracia. Pero, y aunque sé que por ello me crucificarán en el foro, no son muy distintos de los que sufrió Carrillo recientemente (y no me salgais con lo de paracuellos, ya que, como debeis saber, no está demostrada su responsabilidad; -seguro que de todo el texto, se va a prestar atención esta última frase, así es la vida-).Y es que hay gente que no tiene nada mejor que hacer con su vida que reventar conferencias.

387 gdh, se que heres un tio legal,aunque totalmente equivocado/antonio, día

hecho de menos tu apoyo, no por nada. simplemente te condidero justo, sin rodeos estos me estan subiendo a los altares.

388 ostias, el modarra no esta, es la mia. pio,pioooo/antonio, día

me cago en tus muertos so hijo de puta.

389 Zurriola, día

'Me han llamado de todo. Yo no me acuerdo exactamente de qué dije, lo que sí recuerdo es que me cagué en la España fascista, casposa y ultrareaccionaria.' Este Burrianes, encima cobarde. En sus declaraciones en TV3 no decía nada de 'fascista, casposa y ultrarreaccionaria'. Eso lo ha añadido luego, cuando vió que a los españoles no nos hace ninguna gracia que este presunto actor nos insulte. No se si le han llamado de todo pero en todo caso seguro que se han quedado cortos. No hay suficientes epítetos para definir a este bulto sospechoso.

390 NASAKI, día

Como RECORDATORIO Y/o INFORMACIÓN: AVT ha realizado para los próximos días: El próximo martes 24 a las 18:00 habrá una concentración delante de la sede del Parlamento Europeo en Madrid, en el Paseo de la Castellana 46, como protesta contra el debate que el PSOE ha planteado en Estrasburgo para dotar de legitimidad internacional a ETA. Acude y pasa la convocatoria a todos tus contactos. Asimismo, el próximo viernes 27 a las 10:00 habrá una concentración delante de la Audiencia Nacional, coincidiendo con el juicio al etarra Ignacio de Juana Chaos. Bitácora de Luis del Pino.

391 graenero, día

Quien ha roto el dialogo y el talante son los que firman que nunca pactaran,nada, con el Pp, con media España: Pesoe, Republicanos, separatistas y etarras. Buena compañia para implantar la paz. El actual gobierno pasa ya de las gamberradas, es sencillamente monstruoso... Devora a sus propios hijos. Y no es que solo le estorbe la oposición, es que le estorban aún los suyos si no le adoran como a la Verdad Absoluta y por lo tanto única. Es el nuevo dogma, no de un Dios, sino de un político transeunte. Hasta la justicia le debe estar sometida por el momento social y político actual. "Política tabernaria, incompetente, de amigachos, de codicia y botín sin ninguna idea alta", aunque retiro esto último porque no es correctamente político pero espero que algún día un fiscal las hagas suyas ante la situación de anarquía implantada por ellos. ¿Presupuestos? ¿cuanto quieres más? Espera un poco a ver a quien se lo puedo quitar. 11M no sabemos toda la verdad, pero sí sabemos que lo que nos dicen no es verdad. Lo sabremos y entonces ¿?. recobraremos la paz que será imprescindible.

392 zufs, día

desde holanda, sólo suelo utilizar ese "sutil desprecio" del que hablas, con gente que me ha tratado con desprecio previamente, sin haber hablado conmigo antes, a bocajarro. al menos eso creo. y con esa gente, he entrado en una dinámica en la que ni a mí me interesa ya lo que puedan opinar y viceversa. si antes de entablar un diálogo, lo primero que se pierden son las formas, ya no merece la pena seguir. en cuanto "a quién maneja mi barca, quién? que a la deriva me lleva".... ya te digo, que no veo todo blanco o negro. puedo estar contigo de acuerdo en unas cosas y con otro en otras, como todo el mundo. no soy de ideas fijas ni del "mi gimnasio es mejor que el tuyo" de las películas chinas de la época de bruce lee.

393 Ende, día

"Quien ha roto el dialogo y el talante son los que firman que nunca pactaran,nada, con el Pp, con media España" --Verás, si sigues la política y eres objetivo, que es el PP el que ha roto todo diálogo, no sólo con esos que tú dices, sino con el resto de partidos del arco parlamentario; por algo será. Empezando por la irresponsabilidad de no prestar apoyo a la tregua. Con un claro interés partidista, y que luego se sorprenden si se lo echan en cara.

394 desde holanda para Antonio, día

Antonio, Cómo coñ.o quieres que te apoye, cuando después de un post normal, metes otro con algo asi... ... ..., Lo mismo que te digo una cosa te tengo que decir la otra. Se que no eres tonto, que tienes más de provocador que de vacilador de fachas o de dialogante, y eso es lo que yo valoro de ti, tu transparencia. Pero no creo que ser excesivamente vulgar sea positivo ni para ti. Y no me digas que es cuestión de educacuión o esas cosas, porque no me las creo, eres más culto y educado de lo que pretendes demostrar aquí. Espero que no te borren, aunque no me extrañaria nada que, ahora, cuando acabe de escribir esto y lo mande, ya no estés. Me gustaría saber cual sería el resultado si postearas ( seguro que alguno odia esta palabra!) normalmente durante unos dias. Seguramemnte no te borrarian. Otra cosa es si eso te gustaría...jejejejeje, creo que deisfrutas con la provocación. De todas formas, y por lo mismo de mi personal sentido de la coherencia, te atacaré a tí después de hacerlo con otros que considero menos espectaculares pero mil veces más dañinos. Y cuando nadie respete a esos otros más que a tí. Siempre procuro ver qué es lo que se esconde detrás de las apariencias, eso es todo. Un saludo

395 Moot-TC, día

Antonio Por favor, no se encienda en demasía. Sea respetuoso y será respetado. Y las ofensas pasadas -si las hubo, que no llevo aquí tanto tiempo- mejor olvidarlas. Saludos

396 barfli, creo que no he tenido el gusto todavia, de/antonio, día

cambiar impresiones con usted, me parece usted una persona bastante ponderada,nada ofensiva(cosa harto dificil de encontrar aqui)y con unos trazos de imparcialidad bastante notables(igualmente cosa harto dificil de encontrar aqui), pero burfly, esta usted en un sitio de por si,extremista e incendario. el patron de esto,osea pio es lo que es, y lo que es impregna todo este garito de punta a punta, borra a quien le molesta y deja a los cuatro memos que si le quita usted lo de viva españa,viva franco y viva yo(dios que vanidosos son algunos)poco mas les queda de discurso, por supuesto ahy gente chorra con la que se puede hablar, y hasta reir. pero el nucleo duro de este sitio, son los adoradores y lacayos del pio, del que un tal zamarro, jaleador de censores,chivato y mamporrero es el cabeza de serie(natural,sus cuernos de carnero añejo se lo permiten). bien y perdone usted por si le estoy dando la vara,pero creo que a veces da la impresion, de no saber en donde y con quienes se las gasta ustes. un saludo.

397 Zamarro, día

380, Nasaki. Gracias por su bienvenida. Yo también me alegro de verle por aquí y estoy completamente de acuerdo con el mensaje que envia a la extrema derecha. Si los votos que se dan a esas formaciones se le dieran al PP, por la Ley d'Hondt supondrían seis o siete diputados más, mientras que así se están perdiendo por completo. Mirémoslo por el lado positivo: el PP con Rajoy a la cabeza, va a ganar las próximas elecciones por mayoría absoluta. No tengo la menor duda. ese día el PP tendrá las manos libres para actuar. Si Rajoy, una vez llegado al poder, no enmienda los yerros del Gran Imbécil a partir del primer día de gobierno, tendremos cuatro años para organizar otr0 partido político con líderes nuevos que manden al limbo a los que nos hayan defraudado. No puedo evitar ser optimista: el pueblo español, se equivoco en 2004, y enmendará su error en 2008. Un cordialísimo saludo.

398 acracia ya, día

--Verás, si sigues la política y eres objetivo, que es el PP el que ha roto todo diálogo, no sólo con esos que tú dices, sino con el resto de partidos del arco parlamentario; por algo será. Ende Me parece que lo que afirma usted de objetivo nada de nada Quien firmó el pacto del Tinell? a sí, creo que fué el PP el que firmó no pactar con nadie si, si, eso es objetivamente mentira Para cualquiera que lo quiera ver 11m entira

399 desde h. para Zufs, día

O.K., Zufs, si es con los que lo han hecho contigo, no tengo nada que reprocharte. Sigue adelante. Si crees que me he pasado contigo, que te he malinterpretado, seguramente tienes razón, te pido disculpas. No siempre es facil ver claramente definido lo que no se define claramente a si mismo. Esto no es ni ironia ni critica. Incluso en lo más independiente suele haber un matiz o un mínimo grado de simpatía por alguna tendencia, y más ahora, que nos han llevado a la situación extrema, o casi, porque todavía se puede extremar más, y lo harán. Y no serán los del PP, que están tomando biadramina por vena, del mareo que tienen.

400 Zamarro, día

396. Antonio. :)

401 esperteyu, día

LUIS DEL PINO, brillante como siempre. Muchas gracias por tu impagable trabajo ..............el Ministro de Interior afirma textualmente, en una de sus respuestas parlamentarias a la diputada Alicia Castro, que "ningún informe asevera de forma concluyente datos tales como: lugar, fecha y/o autores del montaje de los artefactos explosivos utilizados en los atentados del 11 de marzo". ¡Sopla! ¡O sea que teníamos razón los que denunciamos que seguimos sin saber lo que pasó el 11-M! ¡Don José Luis, reaccione, que Rubalcaba le está dejando por mentiroso! ¡Que usted dijo hace dos años que estaba todo claro y ahora Don Alfredo sostiene que no sabemos ni dónde ni cuándo fueron montadas las bombas, ni quién las montó! ¿Se puede saber qué narices sabemos de los atentados, aparte del hecho de que todo el mundo ha falsificado las pruebas que le han salido del moño? ¿Y qué se supone que han estado la Policía y el juez haciendo estos dos años y medio, para no averiguar los datos esenciales de la masacre? ¿Además de detener a macarras de discoteca y a esquizofrénicos que actuaban por cuenta de la Policía, han tenido tiempo de investigar algo? Revelamos en Libertad Digital un nuevo capítulo de los despropósitos sumariales del 11-M: a la Policía Científica no se le permitió acceder a los cadáveres de los presuntos "suicidas" de Leganés durante más de siete horas. Y quien se lo impidió fue el forense que el PSOE llevó a la Comisión del 11-M para intentar desacreditar el testimonio de Carmen Baladía, la directora del Instituto Anatómico Forense. Parece mentira cómo van apareciendo los mismos personajes en todas partes. Al final va a resultar que eran muchos menos de lo que creíamos, porque parece que algunos tuvieron que pluriemplearse al servicio de la versión oficial. Hoy hay otros dos artículos que merece la pena leer: uno es el que escribe Enrique Boto en Libertad Digital, resaltando las similitudes del 11-M con el atentado de Omagh; el otro artículo es el excelente resumen (con algunos datos nuevos) que Joaquín Murrieta publica en Paz Digital acerca de los análisis de los explosivos de los trenes. Por lo demás, es hora de seguir incidiendo en las movilizaciones. Son el único camino para tratar de frenar el desvarío de quien ocupa en estos momentos el Palacio de la Moncloa. La Plataforma Ciudadana Peones Negros quiere dejar constancia de su adhesión formal a las convocatorias de movilizaciones que la AVT ha realizado para los próximos días: El próximo martes 24 a las 18:00 habrá una concentración delante de la sede del Parlamento Europeo en Madrid, en el Paseo de la Castellana 46, como protesta contra el debate que el PSOE ha planteado en Estrasburgo para dotar de legitimidad internacional a ETA. Acude y pasa la convocatoria a todos tus contactos. Asimismo, el próximo viernes 27 a las 10:00 habrá una concentración delante de la Audiencia Nacional, coincidiendo con el juicio al etarra Ignacio de Juana Chaos. En lo que respecta al ignominioso debate en el Parlamento Europeo, hay que continuar con el proceso de envío de cartas de protesta a los europarlamentarios. Puedes utilizar el formulario de envío que ha preparado Hazte Oir para hacer llegar más fácilmente tu misiva. Es hora de moverte. Hazlo.

402 Wilde, día

"los del PP que están tomando biadramina por vena, del mareo que tienen". Árnica, árnica es lo que van a tener que tomar para el 2008...:)

403 NASAKI, día

Zamarro(397): Creo en el buen juicio, no sólo de Rajoy, sino de todo el Partido, lo que me da pié para ser optimista y pensar que todo se solucionará favorablemente. Eso si, sin dormirnos en los laureles y no dar respiro a la "canallería". Saludos :)

404 Wilde, día

Deberíais encomendaros a San Judas Tadeo, patrón de las causas perdidas...:))

405 Moot-TC, día

397 Zamarro (a 380 Nasaki) En primer lugar pedir perdón por entrometerme, pero no comparto las ideas que manifiesta en Sr. Zamarro (un cordial saludo, dicho sea de paso). No creo que el PP vaya a ganar las próximas elecciones, ni lo merece. Con la cantidad de errores garrafales (sinceramente ¿ha habido algún acierto?) que ha perpetrado el iluminado monclovita y que continúe por delante en las encuestas demuestra sobradamente que la oposición del PP es nefasta, por decirlo suavemente. Lo teoría del voto útil nunca me ha convencido. Además entraña varios riesgos. Por ejemplo los trepas de Izquierda Unidad, sabedores que la única forma de conseguir el coche oficial (aspiración última de todo naziprogre que se precie) se pasaron al PSOE, radicalizándolo aún más si cabe. Y esto obliga a los partidos a la izquierda del PSOE a desplazarse aún más a la izquierda para mantener un discurso propio (aunque sea para débiles mentales). Otro peligro del voto útil es que, dado que no votas a quien quieres no terminas de identificarte con su actuación lo que puede provocar desidia en el electorado, que también es otra forma de hacerle el juego a los que quieren masas aborregadas facilmente manejables. Por último, no creo que el pueblo español se equivocara en 2004. Lamentablemente la envidia es el pecado nacional, por eso España es un país sociológicamente de izquierdas. Y sólo habrá gobiernos de derecha cuando la corrupción, el despotismo y la canallería del rogerio sea tan palpable, tan manifiesto, tan claro, que no haya nadie, fuera de funcionarios, sindicalistas y demás parásitos sociales que les voten. Es hora de abrir nuevas vías. Saludos

406 NASAKI, día

No dejo de asombrarme( aún) de que la canallería( salvo excepciones mínimas), solo entran en este foro para insultar, menospreciar; burlas, chanzas etc... Por ejemplo: WILDE ¿ A que ha venido aqui?. ¿ No se da cuenta que denota poca formación, no solo cívica, sino cultural?. Ud. si debe encomendarse a algun santo (Santo Tomas de Aquino?) por su falta de educacion,incultura,civismo y grosería. ¿ Por que no se dedica a rebatir las ideas con las que no esté de acuerdo? y punto.

407 benito, día

Los nacionalismos son traidores por naturaleza, llevan dentro odio, insastifación y superioridad, si tiene una lengua, el caso catalán y vasco, se nutren de los demás para llevar adelante su iluminada independencia, cosa que molesta cuando Pio Moa revela en sus escritos históricos fechorías cometidas junto a atrocidades y asesinatos, por ello habla de “las Checas” , sanguinario delirio de Stalin que el Partido Comunista junto a Socialistas de Indalecio Prieto instalaron en toda España, donde uno de sus guardas espaldas asesinó a Calvo Sotelo, dejaron aquí sus vergüenzas asesinas al descubierto Aquí en este blog, existe un individuo que deja de usar la Lengua oficial y ridículo él lo hace en catalán, alegando incluso que Cataluña no necesita a España, en cambio España si de Cataluña, ¡que ser más anticuado! Pero donde os creéis vivís, aldeanos provincianos, vuestras fechorías prosperan por que existe un traidor de Presidente ZP, amigo del Terrorismo de ETA, que pacta en Perpiñan para que asesinen en España, menos en la enfermiza y hermosa tierra catalana. ¡¡¡Que te dén mucho fascista Nacionalista!!! España seguirá mejor sola que con enfermos mentales. IPSE VENENA BIBAS – VADE RETRO, SATANA.

408 Wilde, día

"Es hora de abrir nuevas vías" ya están abiertas. Vias de agua, que es lo que hace el Pp y sus "think-tanks" :)

409 Wilde, día

406NASAKI--"WILDE ¿ A que ha venido aqui?": -No vine aquí para hacer amigos pero sabes que siempre puedes contar conmigo.Dicen de mí que soy un tanto animal, pero en el fondo soy un sentimental. Mi familia no son gente normal, de otra época y corte moral que resuelven sus problemas de forma natural, para qué discutir si puedes pelear.

410 NASAKI, día

Moott... ¿¿¿.??? Entonces... ¿Ud. Votará a los AES o a los Verdes?, por poner un ejemplo. No le entiendo, asi pues no lo comparto. ¿Está jugando a "si, pero no" o a" no, pero si" Ah! el pueblo si se equivocó en el 2004.

411 el pueblo, día

el pueblo nunca se equivoca cuando vota.

412 Sombra, día

Fundamentalmente, el odio que se tenían las dos Españas, en los años treinta, era debido a que había mucho pobre y poco que comer. Una sociedad anclada en el sector primario, lo único que podía ofrecer era hambre. Y esto perfectamente orquestado por los demagogos del momento,fue el origen de la guerra civil. Hoy en cambio hay mucho que comer y pocos hambrientos, y estos aún pueden encontrar algunas cosas comestibles, en los alimentos caducados que los supermercados depositan en los contenedores de la basura cuando cierran el establecimiento, sí sí, (Reportaje de tele 5 ayer noche) ¿O no lo visteis? ¡A claro me olvidaba del madrid¡Y esto ocurre en esta España de los millonetis, Alianzas de civilizaciones, de memorias históricas, y de historias para no dormir.

413 NASAKI, día

409)Wilde: ... Ya veo, "cabeza hueca"... en fin, tema zanjado.

414 Barfly, día

412 Sombra; completamente de acuerdo con su post.Al 100%. Que le vas a ir a hablar alespañolito medio con su coche y su barriga llena de guerra civil, gobierno golpista y demás. Pensará, como mínimo, que se te va la olla.Lo cual no está muy lejos de la realidad. Pero claro, problemas más graves de nuestra sociedad, como la pobreza, se nos olvidan, preferimos embobarnos con cómodas y burguesas discusiones de Salón sobre nuestros políticos y quien lo hace mejor en el parlamento, o quien tiene más razón.

415 Wilde, día

NASAKI- También vine "a hablar de mi libro"...

416 desde holanda, día

MOOT-tc, APLAUSOS con mayúsculas. Si votamos al PP, no será encima pensando que han hecho algo bien. Supongo que lo unico que hacen bien es el traspaso de las nóminas a sus cuentas bancarias. Ni oposición, ni presión, ni defensa de los ideales de sus votantes, ni coherencia interna ( qué hace ahí un Gallardon que parece esperar al último minuto para decir claramente que es candidato por el psoe), ni defensa de sus propios militantes, ni defensa decidida ante el Parlamento Europeo de la lucha contra ETA, porque...ES VERGONZOSO QUE ESO LO ESTEN HACIENDO INICIATIVAS CIUDADANAS COMO "AZTE OIR", Y NO ELLOS! El PP prácticamente desapareció con Aznar. Y Mayor Oreja es mil veces mejor que Rajoy. De Rajoy recordaremos un par de discursos...Eso dió y después, como que se agotó. Votaremos al PP, seguramente, pero porque no vemos claramente otra cosa. He leido algo de una manifestación a las 6 delante de la sede del Parlamento Europeo en Madrid. La izquierda no haría eso tan flojo, haría una acampada de varios dias, como con el 0,7 hace mas de 10 años en Madrid, que yo lo vi. Eso si sale en los periodicos europeos, y eso anima a los que lo pueden hacer. Pero mojarse, para después leer los periódicos y leer que eran 2.000 y no 200.000, es como dar dinero para el tsunami y después enterarse de que solo llegó el 20%, como se sabe y pasa aqui en Holanda. La gente deja de dar.

417 Moot-TC, día

410 Nasaki No tengo decidido a quien voy a votar, lo que si se es que el PP no merece mi voto. Por otra parte ¿cual es la diferencia entre el "si, pero no" o el "no, pero si"? En cualquier caso, para mi las elecciones no son ningún juego. Medito mucho las distintas posibilidades y voto por quien creo que en las circunstancias vigentes puede harcer más y mejores cosas para mi y los míos. Y dado que soy una persona bastante normal lo mejor para mi y los míos suele coincidir con lo que -subjetivamente, claro- es mejor para todos. He votado varias veces en contra del criterio antes dicho, por aquello del voto útil, y no me gustó. Y a estas alturas sólo hago lo que me gusta (me confieso un privilegiado) Creer que el pueblo se equivoca y no analizar el porqué hace algo es una forma bastante segura de ir al desastre. Saludos

418 esperteyu, día

IMPORTANTE la divulgación de esta noticia, para que los padres se vayan preparando, yo como madre de una niña no permitiré que a mi hija la eduquen como ciudadana, para eso ya estamos sus padres, si es necesario me presentaré en el colegio a sacar a mi hija de esa clase, a ver quién se atreve a impedírmelo.......sugiero que añadan al temario por si algún niño asiste a esa clase: que es ilegal y de malos ciudadanos no respetar la jornada de reflexión electoral manifestándose frente a las sedes del PP, pero me dá que el gobierno les indicará lo contrario "NADIE PODRÍA FORZAR" A LOS ALUMNOS A ASISTIR A ESA CLASE Distribuyen una guía para asesorar a los padres sobre la objeción de conciencia contra Educación para la Ciudadanía La organización Profesionales por la Ética distribuirá cuatro millones de guías para la objeción de conciencia contra la materia Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos, con un modelo de carta para que los padres que lo deseen comuniquen al centro escolar la negativa de que sus hijos la cursen. A través de esta asignatura los niños tendrán la obligación de aprender, entre otras cosas, que tener dos papás o dos mamás es tan normal como pertenecer a una familia tradicional. La organización asegura que "nadie podría forzar" a los alumnos a asistir a esas clases y que "cualquier represalia" de orden académico o disciplinario debe ser "denunciada y recurrida" ante los tribunales hasta lograr, si fuera necesario, "el amparo del Tribunal Constitucional." Anuncios clasificados en Libertad Digital CLICK AQUÍ L D (EFE) El folleto, presentado este lunes en conferencia de prensa, cita jurisprudencia del Tribunal Constitucional para asegurar que el derecho a la objeción de conciencia es "plenamente aplicable" en este caso y goza del "respaldo directo del artículo 16 de la Constitución". Según el artículo 16.1 de la Constitución, se garantiza la "libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades" sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley. En la carta citada, que debería presentarse durante la preinscripción del curso 2007-2008, los padres se muestran dispuestos a que los hijos puedan realizar alguna actividad sustitutoria de esta asignatura siempre que se ajuste a sus convicciones. El presidente de Profesionales de la Ética de Madrid, Jaime Urcelay, pidió que la asignatura sea de opción voluntaria y no evaluable y reclamó al Ministerio un diálogo real con los padres, que "no ha existido", ya que, aseguró, sólo ha sido discutida con asociaciones "afines". La organización asegura que "nadie podría forzar" a los alumnos a asistir a esas clases y que "cualquier represalia" de orden académico o disciplinario debe ser "denunciada y recurrida" ante los tribunales hasta lograr, si fuera necesario, "el amparo del Tribunal Constitucional." En caso de suspenso, la organización entiende que tendría "muy escasa trascendencia" en Primaria y ESO según los artículos de la Ley Orgánica de Educación (LOE) sobre promoción, repetición de curso y titulación, a la espera de los decretos que desarrollo. Profesionales por la Ética insiste además en que el desarrollo normativo de la LOE debería incluir expresamente una "cláusula de conciencia" pues considera que la asignatura supone una "imposición" y un "adoctrinamiento" a la vista de los borradores que ha conocido. "Mañana, nuestros hijos vendrán a casa explicando que los niños pueden tener un padre y una padre o dos padres y dos madres. O que todas las religiones son sólo un asunto privado, que el aborto es un derecho humano o que la eutanasia es buena", según la representante de padres que han asesorado para elaborar la guía, Leonor Tamayo. En la campaña de difusión, que incluye asesoramiento gratuito para los padres, participan 17 organizaciones, entre ellas el Foro Español de la Familia y la Confederación Nacional Católica de Padres de Alumnos (CONCAPA).

419 titolivio, día

Desgraciadamente el pueblo sí se equivoca al votar...y se le maneja, y se le lleva de la mano cuando es bombardeado por tecnicas de comunicación que aborregan y sobretodo cuando se le mantiene en la ignorancia. ¡El pueblo aleman votó a Hitler, amigo!

420 g.d.h., día

Estos son los links a la noticia de esperteyu. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276283575.html http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276290449.html

421 gonzalo, día

Bueno, desde Holanda, me gusta lo que pones, pero difiero en una de tus opiniones, Rajoy es buen político y sabe dar muy buenos discursos, el problema que tiene son sus ideólogos, necesita unos ideólogos "fachas" que no tengan miedo a llamar las cosas por su nombre. En cuanto a Mayor Oreja, pienso igual que tú, es el mejor político que tiene el PP, sobre todo porque tiene valores y actúa conforme a ellos, cosa que no hace Rajoy y otros muchos. Lo único bueno que ha hecho el PP ha sido sacar a España de la quiebra económica en que nos habían dejado los sinvergüenzas esos de sociatas-babosos-facinerosos-gañanes, por lo demás, ¡se le han quedado tantas cosas por hacer!, aunque pienso que es que no tuvieron ni tiempo en muchas cosas al haber dejado el país patas arriba los otros. Por lo demás, lo del voto útil es la tontería más grande que se puede oir, el voto será útil cuando se lo des a quien de verdad te representa. No se puede poner una vela a Dios y al diablo, y eso es lo que está haciendo el PP. Si se utiliza el estúpido voto útil es cuando no habrá democracia. Necesitamos partidos políticos que nos representen de verdad en el Congreso y que sepan armar todo el ruido posible (aunque ruido, ruido justo) para denunciar las canalladas de estos sinvergüenzas que están destruyendo España a cada paso que dan. Es hora de que empiece a haber una verdadera representación del pensamiento derechista-conservador en el Congreso español, dado que ahora mismo los partidos que hay lo único que quieren es mantenerse todo el tiempo posible en la poltrona, dado que es su modo de vida. No hacen política por amor a la gente, sino como forma de vida, como carrera profesional, como si se tratase de cualquier otro oficio.

422 Barfly, día

"Mañana, nuestros hijos vendrán a casa explicando que los niños pueden tener un padre y una padre o dos padres y dos madres" Yo estoy de acuerdo en que, quién quiera que sus hijos no estudien la asignatura de educación cívica, no lo hagan. Tampoco era obligatorio estudiar ética. Sin embargo, la frase que resalto, es la que me preocupa de su post. Porque mañana, quizá, sus hijos (los míos no porque les daría un bofetón) podrían venir insultando a una pareja gay, riéndose de un niño adoptado por gays, o llamando a alguno "Maricón", o riéndose de el si ven algún rasgo de personalidad, o "amaneramiento" concreto y que a ellos no les quepa en el caletre. y eso, sienta las bases para que nuestra sociedad sea una basura, o no merezca la pena. Y todas esas situaciones que desrcibo, evidentemente, se dan, existen, por una falta de educación. Y son penosas, y debe denunciarse su existencia.

423 el pueblo, día

419titolivio - jaja, ahí me has pillado. Ya lo sé. en realidad pensaba más bien al pueblo español, desde su democracia reciente. Porque ha apostado por la alternancia en el poder, y ha demostrado ser moderado y equilibrado

424 gonzalo, día

Barfly Creo que el gran problema de que los niños se rían o discriminen a una preja de homosexuales o a un niño adoptado por homosexuales es la forma de actuar. A mí desde luego no me gustaría que se rieran de nadie mis hijos, pero no les voy a enseñar que eso está bien y es correcto, más bien lo que es voy a enseñar es a sentir pena por personas así, dada la desgracia en la que se hayan inmersos.

425 NASAKI, día

Moot...417): No tengo interés en a quien va a votar, pero si como ud. dice... "los trepas de Izquierda Unidad, sabedores que la única forma de conseguir el coche oficial (aspiración última de todo naziprogre que se precie) se pasaron al PSOE, radicalizándolo aún más si cabe. Y esto obliga a los partidos a la izquierda del PSOE a desplazarse aún más a la izquierda para mantener un discurso propio (aunque sea para débiles mentales)...) "...lo que si se es que el PP no merece mi voto..." "Medito mucho las distintas posibilidades y voto por quien creo que en las circunstancias vigentes puede harcer más y mejores cosas para mi y los míos. Y dado que soy una persona bastante normal lo mejor para mi y los míos suele coincidir con lo que -subjetivamente, claro- es mejor para todos." bajo mi punto de vista ( creo que no el suyo) El gobierno que tenemos ahora no es bueno ni para nuestros hijos, ni para España( por razones que en este foro ya se han debatido hasta la saciedad). Entonces digame: si no es el PP, Psoe y por supuesto IU. ¿Tiene alguna alternativa de poder, que puedad cuajar?. Yo no la conozco.

426 Moot-TC, día

G.d.H. Gracias por sus amables palabras. Coincido con Vd. en que una de las sombras de la labor de Aznar fue precisamente no situar a los mejores al frente del partido ¿porqué lo hizo? Lo ignoro, lo que se es que cada dia es más ñoño, simplón, cobarde y llorica. Y dado que el ataque de la canallería no tiene parangón en los últimos 70 años hace falta otro partido -o, al menos, otros líderes- que sepan hacer frente a la situación. 415 Sombra Mágnifica intervención 419 Titoalivio El pueblo no se equivoca. Si se le maneja, si vivimos dominados por la dictadura de don Jesús, etc. ya no es una equivocación del pueblo, es una traición de los manejadores y dictadores. El pueblo alemán no se equivicó al votar a Hitler, los que se equivicaron fueron las potencias aliadas con su cegera, prepotencia y estulticia. Saludos

427 se estrecha el cerco, día

"Los nombres del 11-M y su relación. Política personal organizativa II: Los informes de la TEDAXA" http://paz-digital.org/new/content/view/3321/26/

428 Moot-TC, día

425 NASAKI Se equivoca, por malo que sea el concepto que tiene del actual "gobierno" de España, es más que probable que el mio sea peor (o como mínimo igual de malo que el suyo). No van por ahí los tiros. Lo que mantengo es que el PP actual no tiene las caracteristicas necesarias para luchar contra las hordas naziprogres, por lenaz. Otra cosa es -y ahí si me ha pillado- cuando pregunta por alternativas. No las tengo. Por desgracia, no las tengo. Y bien que me pesa. Saludos.

429 Sombra, día

Gracias Moot.TC. Coincido con Ud. plenamente, en sus análisis sobre la actual situación que vive nuestro país. Saludos cordiales.

430 Digo yo, día

En definitiva, Menuda página web esta de Libertaddigital! Y menudo blog el de Moa! Yo, como la Mayoria, os prefiero tirando desde vuestra casa, a que goberneis desde la de todos. Adelante chicos! Por mi Moa puede reescribir la historia entera, incluso la de los dinosaurios. Y todo desde este blog, y nunca desde la Moncloa ni el Gobierno, y que dure! Gracias por continuar haciendo vuestro excepcional trabajo que no importa practicamente a nadie. Y

431 desde holanda, día

Gonzalo, aaDe acuerdo, no hay democracia mientras no sea util cada voto, de la manera que sea. El PP junto a las brigadas internacionales, junto al genocida Carrillo o junto a los pro-aborto es una burla a sus electores, mayoriatariamente contra esas cosas. Voy a buscar algo muy interesante que tengo sobre adopciones..., te lo dedico. MOOT, estoy otra vez de acuerdo. Esta chica creció en un hogar gay, quedó tan traumatizada, está tan en contra, que ahora escribe esto: http://www.dawnstefanowicz.com/

432 desde holanda para Gonzalo y los demás., día

El testimonio de Dawn Me llamo Dawn Stefanowicz. Crecí en un hogar homosexual en los años 60 y 70 en Toronto, expuesta a muchas personas distintas de la subcultura GLBT (gay, lesbiana, bisexual, transexual) y a prácticas sexuales explícitas. Estuve expuesta a un alto riesgo de enfermedades de transmisión sexual debido al abuso sexual, a los comportamientos de alto riesgo de mi padre y a numerosas parejas. Incluso cuando mi padre estaba en lo que parecían relaciones monógamas, continuaba haciendo "cruising" buscando sexo anónimo. Llegué a preocuparme profundamente, a amar y entender con compasión a mi padre. Compartía conmigo lo que lamentaba de la vida. Desgraciadamente, siendo niño unos adultos abusaron sexual y físicamente de él. Debido a esto, vivió con depresión, problemas de control, estallidos de rabia, tendencias suicidas y compulsión sexual. Intentaba satisfacer su necesidad por el afecto de su padre, por su afirmación y atención, con relaciones promiscuas y transitorias. Las (ex)parejas de mi padre, con los que me traté y llegué a apreciar con sentimientos profundos, vieron sus vidas drásticamente acortadas por el Sida y el suicidio. Tristemente, mi padre murió de Sida en 1991. Las muchas experiencias personales, profesionales y sociales con mi padre no me enseñaron el respeto por la moralidad, la autoridad, el matrimonio o el amor paterno. Me sentía temerosamente acallada porque mi padre no me permitía hablar de él, sus compañeros de casa, su estilo de vida y sus encuentros en esa subcultura. Mientras viví en casa, tuve que vivir según sus reglas. Sí, amaba a mi padre. Pero me sentía abandonada y despreciada porque mi padre me dejaba a menudo para estar varios días con sus compañeros. Sus parejas realmente no se interesaban por mí. Fui dañada por el maltrato doméstico homosexual, las tentativas sexuales con menores y la pérdida de parejas sexuales como si las personas fueran sólo cosas para usar. Busqué consuelo, busqué el amor de mi padre en diversos novios a partir de los 12 años. Desde corta edad, se me expuso a charlas sexualmente explícitas, estilos de vida hedonistas, subculturas GLBT y lugares de vacaciones gay. El sexo me parecía gratuito cuando era niña. Se me expuso a manifestaciones de sexualidad de todo tipo incluyendo sexo en casas de baño, travestismo, sodomía, pornografía, nudismo gay, lesbianismo, bisexualidad, voyeurismo y exhibicionismo. Se aludía al sadomasoquismo y se mostraban algunos aspectos. Las drogas y el alcohol a menudo contribuían a bajar las inhibiciones en las relaciones de mi padre. Mi padre apreciaba el vestir unisex, los aspectos de género-neutro, y el intercambio de ropas cuando yo tenía 8 años. Yo no veía el valor de las diferencias biológicamente complementarias entre hombre y mujer. Ni pensaba acerca del matrimonio. Hice votos de no tener nunca hijos, porque no crecí en un ambiente de hogar seguro, sacrificial, centrado en los niños. Más de dos décadas de exposición directa a estas experiencias estresantes me causaron inseguridad, depresión, pensamientos suicidas, miedo, ansiedad, baja autoestima, insomnio y confusión sexual. Mi conciencia y mi inocencia fueron seriamente dañados. Fui testigo de que todos los otros miembros de la familia también sufrían. Hasta que no llegué a los 20 y 30 años, hasta después de hacer las elecciones importantes de vida, no empecé a darme cuenta de cómo me había afectado crecer en este ambiente. Mi sanación implicó mirar de frente la realidad, aceptar las consecuencias a largo plazo y ofrecer perdón. ¿Podéis imaginar ser forzados a aceptar relaciones inestables y prácticas sexuales diversas desde corta edad y cómo afectó a mi desarrollo? Mi identidad de género, bienestar psicológico, relaciones con iguales quedaron afectadas. Desgraciadamente, hasta que mi padre, sus parejas sexuales y mi madre murieron, no pude hablar públicamente de mis experiencias. Al final, los niños serán las víctimas reales y los perdedores del matrimonio legal del mismo sexo. ¿Qué esperanza puedo ofrecer a niños inocentes sin voz? Gobiernos y jueces deben defender el matrimonio entre hombre y mujer y excluir todos los otros, por el bien de nuestros niños. La web de Dawn Stefanowicz declara los siguientes objetivos: 1. Servir como recurso a estas personas: -los que vienen de hogares homosexuales, bisexuales, transexuales -amigos y parientes preocupados -organizaciones familiares, médicas y de investigación -legisladores, políticos y educadores 2. Ofrecer asistencia 3. Construir redes de apoyo 4. Compartir testimonios entre los afectados "Si eres un adulto que creció en un hogar homosexual, bisexual, transexual, espero que veas que eres valorado por quién eres; entendemos que a veces sentirás que no puedes hablar libremente de lo que de verdad sientes; estamos aquí para ofrecerte un lugar seguro", declara Dawn a los visitantes de la web. .

433 Barfly, día

424 Gonzalo."más bien lo que es voy a enseñar es a sentir pena por personas así, dada la desgracia en la que se hayan inmersos." Estoy muy en desacuerdo con ese punto de vista.Aunque yo no soy gay, me sensibiliza el tema, porque aunque muchos se crean que "está de moda" y demás, debido a algunos personajes televisivos y otras cosas, se sigue sufriendo discriminación, y yo lo he visto y lo sigo viendo. Lo que pienso es que los gays no estan sumidos en ninguna "desgracia" ni tienen por que dar pena a nadie. Es otra opción más dentro de la compleja sexualidad humana. Y mientras existan los valores del amor, la fidelidad etc, el resto carece de importancia, hablamos de relaciones afectivas. Aún así, comprendo su punto de vista, pero no lo comparto en absoluto.

434 barfly, día

respecto a los post de desde holanda, puntualizaciones: - se habla de un hogar promiscuo, no de una pareja estable; ello sería extensible a parejas hetero de las mismas características. -He conocido a muchos heterosexuales y a muchos homsexuales; se suele calificar a los homosexuales de mas promiscuos y alocados en sus relaciones; puede que sea verdad.Lo que puedo decir es que he conocido a un porcentaje muchísimo más alto de promiscuos, alocados e irresponsables Heterosexuales, en sus relaciones que homosexuales. -con respecto al testimonio en cuestión, si busca seriamente,(no tengo tiempo ahora para ofrecerle uno en concreto) encontrará muchos hacia el lado contrario del que ofrece; en concreto hubo una carta que se me quedó grabada, de un niño que escrbió al periódico El Mundo, que vivía con su madre lesbiana, feliz, equilibrado, bien cuidado, y con perfecta educación, y pasando por la puerta del sol, se encontró con una de esas manifestaciones de los (lo siento, pero no los trago) innombrables del foro de la familia (será SU familia, la mía no tiene la culpa de lo que hacen), donde se vertían en forma de pancartas esos insultos, en los que se decían cosas soeces "el ano es para.." y otras lindezas de "ciudadanos católicos" que nadie me va a negar que fueron así, porque las vi con estos ojos; se proferían burdos insultos a los gays, etc, en fin, una manifestación pública de homofobia (que, según nuestro código penal,es un delito). Y que eso, esa manifestación, le dejó al niño, una honda impresión, ofensa, y se preguntaba qué le habías hecho a esos señores, él y su madre. Pues eso. Que críen a su familia en libertad, y a los demás nos dejen en paz.

435 Zamarro, día

Moot, 405 Respeto sus puntos de vista. Cualquier voto que no vaya al Psoe es bueno para España. De lo que estoy totalmente convencido es de que el PP va a ganar las próximas elecciones por mayoría absoluta. Totalmente convencido. Lo merezca o no. Afortunadamente, sólo quedan dieciseis meses para que salgamos de dudas. Lo que le puedo asegurar, es que si una vez en el poder, Rajoy no enmienda las barbaridades de Zapo, yo sí tengo decidido a quién voy a votar y para quién voy a pedir el voto. Le envío mis saludos y le agradezco su mensaje, amigo.

436 zufs, día

desde holanda, lo que citas parece un caso muy particular. casos de promiscuidad, intercambio de parejas, drogas.... en los que los hijos acaban siendo maltratados hay también entre heterosexuales. tengo unos amigos homosexuales, que aunque no tienen hijos, si los tuvieran, no me los imagino abusando sexualmente de ellos ni dejando a amigos suyos que lo hicieran. llevan años juntos y viven como una pareja normal. no andan de orgías y similares. van a asederos de la familia, a la playa, al cine... vamos, lo normal. no se drogan, al menos no especialmente, como todo el mundo, algúna copa, algún porro (uno, el otro no fuma). no tiene sida, aunque hayan podido tener amigos que murieran de dicha enfermedad, como conocidos míos no homosexuales. en fin, me parece un caso muy concreto que podría darse en cualquier tipo de familia, de cualquier clase o condición.

437 zufs, día

lapsus: algúna alguna, quería decir

438 desde holanda, día

Barfly, Mientras la Internacional Gay consigue que los niños aprendan en las escuelas antes de los 10 años que el sexo es libre, y que lo mismo da enamorarse de pedrito que de pedrita, yo tengo derecho a protestar de ellos. Mientras en las escuelas de Guadalajara se enseñe a las niñas de 11 ó 12 años a dejarse acariciar y a tener un orgasmo con su amiguita de clase, tengo derecho a protestar y a no aceptar ser "comparsa"de modas impuestas por grupos de presión, y no por el devenir pacífico de la evolución de la Naturaleza. Mientras empiece a haber asesinatos de niños de 10 a!ños por negarse a tener relaciones sexuales con otro niño de 13, o violaciones en los recreos de los colegios belgas, de niños de 10 años también por parte de otros niños de la misma o parecida edad, solo porque han asumido su derecho a la sexualidad valorada por ellos mismos y no por su "partenaire", tengo derecho a pensar que todo ésto es fatal para la educación de nuestros niños. Desde luego soy beligerante en esto. Mientras los gays se manifiesten vestidos de obispos o monjas, aunque se que ésto no lo criticará nunca ningún no catolico, opino que los católicos tenemos derecho a ofenderles también. Yo grito con ganas que viva la familia, y que los homosexuales a vivir su vida sexual en privado, como los demás, y a no obligarme a tragar con que mi hija aprenda lo que le dicen en la escuela. Por supuesto que yo le enseño lo que me parece. A costa de lo que sea.

439 cualquiera, día

Van Ven Evapórate en un pedo.

440 barfly, día

438,desde holanda- Por supuesto que tiene usted derecho a protestar; y también lo tiene a hacer demagogia, cosa que no está prohibida, tal y como hace al asociar asesinatos y no se qué más con la homsexualidad. Pero con ello me demuestra que debo luchar con más fuerza contra ese tipo de opiniones, por lo equivocadas que están y el daño que hacen. Y yo tb tengo derecho a protestar, y lo hago, cuando veo a los tipejos del foro de la familia, insultar y reivindicar restricciones de derechos arrogándose una representación de las familias que no tienen.Y yo también grito con ganas, como usted, viva la familia. Y pienso y obro en consecuencia. De la misma manera, también insto al foro de la familia, y otras asociaciones, como usted hace con los gays, a que vivan su sexualidad y su vida familiar en privado, sin meterse en política ni en como debe ser la vida familiar de otros. Y les exigo más respeto, por que sino, se tienen merecida la burla y el decrédito.

441 Sombra, día

430...Te importa a ti Digo porque nos lees, y esto ya es algo, A mí en cambio sí me interesa tu punto de vista y por esto te sigo. Todas las Opiniones son válidas, porque todos formamos parte de esta sociedad, y aunque no lo creas, nadie es prescindible, incluidos los que posteamos en el blog de Moa. Ya sé que te parece increible que todavía nos dejen escribir algo, será que pintamos poco, digo yo, pero aquí estamos. Saludos cordiales pequeñín.

442 Historietógrafos y demás ralea, día

Moaistas todos(no maoístas, no se me revuelva el gallinero), en definitiva, gentes de este foro (que no forúnculo, no se me amotinen): A la vista de que el debate es inutil no tengo por más que recomendarles la lectura de "Anti Moa", el último libro de Alberto Reig Tapia que queda en pelota picada toda la sarta de cuentos franquistas editados hasta la fecha por el fecundo historiador (no, en serio, de verdad...bueno, no, digamos historietógrafo)y su papi intelectual, el humorista De la Cierva. Si quieren ustedes seguir creyendo a este coro de penosos escribidores, patéticos historiadores, lamentables apesebrados (de este pesebre, quiero decir y conspiradores de sacristía en su derecho están pero luego no se quejen de que la misma lectura les provoque orzuelos y vista doble. Ah, por cierto, me paso por el forro del "Arc de Triumph" que Moa venda ochopocientos millones de libros. Decir que eso le habilita como historiador es como erigir a Ronald McDonald en el mejor chef del mundo porque es el que más kilos de comida vende en el mundo. Ahí os quedáis con vuestras tramas de medio pelo, vuestro patético pistolerismo intelectual y vuestro falso victimismo. Sigan dándose un banquete con sus mentiras, engorden con ellas y riéguenlo todo con el vino del resentimiento hasta caer borrachos o gritar Vivas a Jose Antonio, Franco, Moa, Vidal o la madre que los parió. En todo caso morirán ustedes de inanición...cultural, quiero decir. Un saludo a todos y que descansen si es que la última conspiranoia emitida por estos próceres de la cultura y de la verdad (jajá) no les quita el dulce sueño de una España hecha a su medida.

443 Lucifer, día

422...Historietógrafo, ¡Uf que nick¡ ¿No podías haber escogido algo más corto? ¿Tu sabes la cantidad de letras que se emplean para escribir esto? ¡Historiettttttógrafo¡ ¿No te has dado cuenta de lo largo que es? Has de hacerte ahorro chico. Mira si hay donde escoger: Patufet, cebollín, tintin, ceporrín, culín, pipi, cagarrín, meón.. Ala toma nota pichita.

444 hasta el moño, día

Una pregunta: ¿no os aburrís? todo el día enfadados por algo que no podeis controlar. dejad de ver la tele, coño. al final esto va a ser un país de tertulianos. qué coñazo

445 hasta el moño, día

¿este menda es historiador?

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