Los chorizos sociatas no pierden ocasión de ponerse en evidencia.

EN RESPUESTA A SAVATER Conveniencia de la enseñanza cristiana Por Pío Moa La enseñanza cristiana en la escuela me parece muy conveniente, y no sólo porque la pida una gran mayoría de padres. Lo lamentable sería que dejaran de pedirla. Por resumirla mucho, podemos sintetizar la instrucción cristiana en la enseñanza y comentario de los Diez Mandamientos, más la historia y cultura ligada a ellos. Esos mandamientos condenan la corrupción económica y sexual, la mentira y la calumnia, prohíben matar salvo en defensa propia, prescriben honrar a los padres, es decir, en sentido amplio, a la tradición y el legado cultural heredado, etc. Lógicamente estos mandamientos no pueden gustar a los hedonistas ávidos de fondos públicos y de toreo de alcoba, convencidos de que la historia empieza, y acaso termina, con ellos, pues la muerte acaba con todo; convencidos de que la droga constituye ante todo una experiencia placentera, de que la familia, sobre todo la cristiana, es una institución opresora que el estado debería socavar y erradicar en lo posible, de que las no menos opresivas nociones de bien y mal debieran dejar paso a lo divertido y lo fastidioso, etc. El hedonismo progre ha alentado un tipo de enseñanza acorde a esas concepciones, y no puede negarse que ha tenido resultados importantes: expansión de la droga y el alcoholismo entre la juventud, la pérdida de referentes morales, altos índices de fracaso escolar, de fracaso matrimonial, de delincuencia juvenil y no juvenil (pues llevan muchos años de aplicación), de embarazos y abortos de adolescentes, enfermedades sexuales y otros así. No estoy seguro de si son éstos los objetivos de esa enseñanza, me inclino a creer que sí, porque año tras año sus promotores persisten en ella, y aun la extreman, sin prestar atención a sus efectos. ¿Se forman así buenos ciudadanos? Lo dudo, pero reconozco que eso va en gustos. Por ello, los partidarios de esa educación debieran reservarla para sus hijos y no obligar a todo el mundo, utilizando los fondos públicos, a someterse a sus criterios. Esto último me parece una actitud abusiva y de corte totalitario. Además, he leído que la mayoría de los dirigentes socialistas y similares evitan mandar a sus hijos a centros públicos. En cambio creo que la enseñanza cristiana, por lo ya dicho, tiende a formar el carácter individual y también a ciudadanos responsables. Es una opinión particular, si quieren, pero extendida, hoy por hoy, entre una amplia mayoría de la población. Por lo tanto, la enseñanza pública debiera atender a los deseos de esa mayoría, sin menoscabar los de la minoría progre-hedonista. Además, considero que los valores y la proyección ciudadana de una enseñanza cristiana pueden ser compartidos por mucha gente no cristiana (yo mismo), e incluso atea, exceptuando en tal caso los dos primeros mandamientos, pero no entraremos aquí en la fundamentación de la moral. Hay otra razón de mucho peso en pro de la enseñanza cristiana: la cultura española está impregnada de cristianismo hasta la médula. Viajando por el país encontramos en todas partes iglesias, ermitas o catedrales, muy a menudo los edificios más bellos y sugestivos de cada población, e incluso una fuente de atracción de turismo. O monasterios que han sido focos de cultura y a veces siguen siéndolo. Instituciones clave de la vida actual, como las universidades, tienen también origen cristiano. Nuestro lenguaje, nuestra literatura, nuestras artes, nuestras tradiciones de todo tipo, están empapadas de cristianismo católico. Renunciar a ese inmenso bagaje o diluirlo poniéndolo al mismo nivel que cualquier otra religión o creencia, sólo puede ocurrírseles a auténticos bárbaros, herederos de aquellos que, no hace tanto, asesinaban a mansalva a clérigos y creyentes, quemaban iglesias, bibliotecas y centros de enseñanza o destruían obras de arte invalorables por el delito de ser católicos. Vale la pena notar que quienes se sienten sucesores de aquellos “progresistas” no han expresado nunca el menor arrepentimiento ni la menor lamentación por tales actos. Persiste, por el contrario, una satisfacción mal disimulada al respecto. No hablo, obsérvese, de una enseñanza religiosa en general, sino precisamente cristiana. Por supuesto, el estado es laico, pero no debe hacer del laicismo una seudorreligión sustitutoria. Y debe atender a otras religiones minoritarias, en especial a la musulmana, actualmente en auge debido a una política deliberada de los gobernantes progre-hedonistas. Pero sin olvidar dos cosas: que los musulmanes llegan a España con la peligrosa idea de que este país les pertenece, y que la religión musulmana quizá no sea incompatible con la democracia, pero no ha producido o tolerado un solo estado musulmán democrático, con la parcial excepción de Turquía. El cristianismo, en cambio, no sólo es compatible con la democracia pues constituye la raíz misma de ella, aunque la Revolución francesa se haya manifestado furiosamente antirreligiosa, y haya originado, de paso, los totalitarismos genocidas del siglo XX. La corriente liberal anglosajona ha resultado mucho mejor, más pacífica y más evolutiva, como es sabido. Y a nosotros nos convendría recobrar las tradiciones pre liberales y pre democráticas del Siglo de oro, formuladas por diversos pensadores eclesiásticos. No ignoro la existencia de una vastísima literatura, a menudo panfletaria, virulenta e insultante, dedicada a probar la incompatibilidad del catolicismo con la democracia. Sin embargo la experiencia histórica pesa más que los panfletos: durante la república, la derecha influida por la Iglesia respetó la legalidad y derrotó la insurrección izquierdista del 34 invocando las libertades y manteniendo después éstas. Y fueron esas izquierdas comecuras, siempre con la palabra libertad en la boca, las que destruyeron la democracia y causaron, con ello, la guerra civil. Savater y otros muchos tienen derecho a exponer y defender sus posiciones en estos asuntos, pero no tanto derecho a pretender imponerlas a los demás. Y no deben cometer el error de pensar que quienes discrepamos de ellos carecemos de argumentos. Insistiré con otras palabras: creo que la enseñanza cristiana formará a mejores ciudadanos que la enseñanza progre-hedonista, y que una religión que empapa nuestra cultura no puede erradicarse de la enseñanza sin destruir esa cultura misma. Y a partir de ahí critiquemos a la Iglesia, tan digna de crítica en muchas cosas.

(1) Chorizos y terroristas, siempre que crean tener las espaldas cubiertas por el poder y buen acceso a los fondos públicos. Es curioso que por mucho que demuestren lo que son, siga habiendo tontos que creen lo de los "cien años de honradez"

Cultura clásica: un antídoto contra la España del botellón, la corrupción, la telebasura...

(4) Contra la España que vota a Zapo, vamos. Pero es un proceso lento. esa gente es lo bastante ignorante y lo bastante estropeada para creerse lo de los cien años de honradez.

Llegó la censura Quitando los mensajes no borrais el pasado del ex-terrorista. Siempre vivirá con él os guste o no os guste. Quitando los mensajes no os quitareis el estigma de acoger en vuestro seno un tío que ha sido terrorista, del PCR y ahora se ha pasado a la extrema derecha. Quitando los mensajes no cercenaries nuestra libertad de expresión. ¿No os quejais de que no os dejan ejercerla?

La cultura clásica y la Biblia son las raíces y las fuentes esenciales de nuestra cultura. Por eso no puede extrañar que intenten secarlas los zapos y demás chusma.

Atiende, Papa, me parece muy bien que borren tus c.agadas. Tú eres de los mamporreros de los terroristas en activo, los de la cal viva y los del tiro en la nuca, que ahora van en amor y compañía a hundir la democracia y la unidad de España. Tú eres de los que aplauden el ataque a la libertad de expresión, el intento de silenciar a la COPE o a LD. Tú eres un chorizo pura y simplemente. ¿Qué hacéis aquí los filesos y los gales? ¿Por qué no vais a vuestros blogs y foros, donde todos retozáis a gusto en vuestra porquería? Necesitáis rebajarlo todo a vuestro mísero nivel. No podéis soportar a quienes os ponen en vuestro sitio.

El terrorismo se aprendía en los manuales de la izquierda. El PSOE, en concreto, tiene un historial terrorista horripilante.

Me preocupa esa alianza de los de la cal viva y lo del tiro en la nuca. Seguro que nunca les preocupó la cultura clásica.

Vaya, ya sabemos que Moa estudió Bachillerato y se interesó por la cultura clásica a partir de sus lenguas, latín y griego: pues mentira- mentirae. Las democracias occidentales se inspiran en las antiguas Greicia y Roma. Sin embargo, las antiguas y actuales prácticas de Moa no van en absoluto por ahi. Democracia no es considerarse por encima de los jueces, llamando legal e ilegal a lo que uno quiere por puro capricho o conveniencia. Y también según Moa: - “Cultura clásica” debiera ser una asignatura importante de la enseñanza media, que pusiera a los alumnos en contacto con nuestras mejores raíces y despertara su interés por ellas. En cuanto a los dos idiomas, a esas alturas bastaría con hacer a los alumnos conscientes de su influjo en el nuestro. Es su opinión y creo que debe ser respetada como todas. Pero los que han estudiado y aprendido catalán, vasco, gallego, inglés, francés, italiano, etc... y se sienten satisfechos por ello -aunque solo tengan una remota idea o ninguna de latín y griego-, no pueden estar de acuerdo con Moa, a no ser que sean más moaistas que Moa. salut.

Ya lo han dicho otros, pero como estos chorizos insisten tanto... "Moa estuvo en el terrorismo hace muchos años, y ahora está completamente en contra. El PSOE ha practicado el terrorismo hace muy pocos años, y ahora no está en contra, está muy a favor. Además, Moa luchaba contra una dictadura y arriesgaba la vida. Estos tíos han cometido y cometen sus fechorías en plena democracia y pensando que quedarán impunes. Los terroristas del PSOE, que nunca se han arrepentido y colaboran con el terrorismo de la ETA, echan en cara a Moa, a Juaristi y a otros, que hayan sido terroristas contra Franco. Yo creo que en esto del terrorismo también hay clases.

"aprendido catalán, vasco, gallego, inglés, francés, italiano, etc." Qué gracia,equiparar tres idiomas regionales al inglés, el francés o el italiano. Este bobo seguro que se los sabe todos juntos.

Cepe, papa, raimondo, giliketa y toda la banda, rebosan de cultura izquierdista: la de los porros, la coca, el botellón, las pajas mentales y físicas, el inglés mal aprendido. La cultura de los "bigopardos", que diría Julio Camba.

Coincido con Moa: el estudio del griego y el latín, tal como se practica o practicaba, alejaba de la cultura clásica en lugar de acercar a ella. Yo creo que esos estudios deberían dejarse para la universidad, porque en realidad son muy especializados y poco prácticos. En cambio la historia de Grecia y Roma, su literatura, su pensamiento, su ciencia... Eso es algo fabuloso y podría interesar a los estudiantes mucho más.

14 hidalgo, ¿No serás Don Quijote?

"Casos de terrorismo sociata: Pablo Iglesias justificó el atentado contra enemigos políticos. Cuando la huelga revolucionaria del 17 hicieron descarrilar un tren y causaron gran número de muertos. Se opusieron a cualquier ley contra el terrorismo anarquista. Durante la República, las Juventudes socialistas se convirtieron en un grupo terrorista, como reconoció Prieto El asesinato de Calvo Sotelo (entre otros muchos) fue realizado por socialistas Durante la dictadura de Primo de Rivera, el PSOE colaboró con ella. Durante la de Franco prácticamente desapareció. Cuando "resucitó", con apoyo de la Guardia Civil y de la extrema derecha alemana (entre otros), pareció que iba a civilizarse. Pero una vez en el poder, montó el GAL, desprestigiando al estado democrático. Y ahora está aliado con la ETA y los separatistas para liquidar la Constitución. ¿Qué le parece?

Hay que reconocer que estos j.odíos chorizos progres, con su mentalidad inequívoca, crean un clima maloliente. en fin, un poco de risa, para distender la cosa: "Los dos internacionalismos (Camba, Sevilla, 29 de Julio (1937) AL PARECER, los rojos están más que convencidos de que en Álvarez del Vayo tienen a una gran figura internacional. ¡Con su pan se lo coman! Yo recuerdo los tiempos de Álvarez del Vayo en Londres cuando, pasmado y aturdido como siempre, no podía entrar en el tranvía o en el Metro sin tropezarse con alguien y luego, mirando de un modo feroz a la persona con quien se había tropezado, ni más ni menos que si esta persona le hubiera tropezado a él, y apretando mucho los dientes, exclamaba: –¡Bigopardo! ... Era su manera de decir I beg your pardon (“Usted perdone”), pero era una manera tan personal que los ingleses no le entendían nunca y, creyéndose que aquel absurdo y desatentado extranjero unía un insulto a su tropezón, solían revolverse airados contra él. De aquella época data la gran cofradía de los bigopardos y todavía hoy es costumbre entre los españoles de Londres llamar bigopardo a todo el compatriota que no sabe decir en inglés dos palabras seguidas. Después me encontré con Vayo en Berlín, donde estaba como corresponsal interino de La Nación, de Buenos Aires. Quería el hombre que le dieran la corresponsalía permanente y, puesto a hacer méritos para ello, no se le ocurrió cosa mejor que aprender a bailar el tango argentino. Todas las noches iba a una Tanz Akademie que había en la Mortzstrasse y cuando, pasados algunos meses, le pareció que el “corte con quebrada” no tenía ya secretos para él, me invitó a presenciar sus progresos. Llegamos a la Academia y allí los acontecimientos se desarrollaron con vertiginosa rapidez. A los dos minutos, en efecto, Vayo yacía patas arriba en medio del salón con una rubia alemana, por cierto muy metidita en carnes, que había sido lo bastante incauta para aceptar al líder comunista como líder coreográfico. Son muchos los sitios donde yo he coincidido con Álvarez del Vayo y sé de sobra a qué atenerme respecto a esta gran figura internacional. La primera es la de figurar al mismo tiempo en diferentes naciones como figura un escritor traducido a varios idiomas, o un sabio, cuyos descubrimientos trasponen las fronteras de su propio país, pero huelga decir que ninguno de estos es el caso de Vayo. La segunda, enteramente diferente, consiste, en no figurar o actuar a la vez en varias naciones, sino más bien en debatirse entre unas y otras en esa especie de no man’s land o zona mostrenca que no pertenece a ninguna de ellas. Vayo ha sido siempre un internacional de esta última categoría, un internacional de “entre”, de “por detrás” y de “a espaldas” de las naciones, especialmente de la suya. Internacional del Dôme y La Rotonde de París, del Royal de Londres y del Café desWestens de Berlín, juderías modernas donde se reunían los desarraigados de todo el mundo y donde, al acercarse a ciertas tertulias, se notaba algo así como un cierto tufillo a carnero. ¡Qué pintas, señor, las de aquellos amigos de Vayo! ¿De dónde podían haber salido? Porque se veía bien claro que no sólo eran extranjeros allí donde se encontraban, sino que, con toda seguridad, resultaban mucho más extranjeros aún en sus propios países de origen. Eran las sobras de las naciones, sus residuos inasimilables, sus raspas y sus desperdicios. Los unos, polacos o irlandeses, no tenían patria todavía. Los otros, judíos, rusos o separatistas catalanes, no querían tenerla. En esto estalló la Revolución bolchevique y los cafés de Charlotemburgo, de Piccadilly y de Montparnasse se quedaron medio vacíos. Casi todos los comisarios del pueblo fueron, en efecto, elegidos entre su clientela entre gran alegría de los camareros que, por una temporada, se hicieron la ilusión de poder, al fin, cobrar sus atrasos. Tal parroquiano del Dôme que se dedicaba a iluminar postales del Vesubio salió disparado hacia Moscú para encargarse de la Comisaría de Hacienda. Tal otro, que descollaba en el arte de traducir anuncios de especialidades quimicofarmacéuticas, fue a tomar posesión de la de Marina. Y he aquí cómo, de la noche a la mañana, y sin comerlo ni beberlo, Vayo se encontró en relaciones de íntima amistad con los ministros y altos dignatarios del país más extenso de Europa. Éste es todo el internacionalismo de Álvarez del Vayo, internacionalismo que el hombre, a pesar de su aire medio pasmado, supo cotizar muy hábilmente, primero en Madrid y luego en Valencia, y quizá pueda servirle aún entre la judería ginebrina. Ahora, eso de que en Londres le hagan a Vayo el menor caso cuando llegue allí y le diga “bigopardo” a Lord Plymouth, es ya harina de otro costal.

Un objetivo de los sociatas fue arruinar los estudios clásicos en el Bachillerato. Pero el PP siguió con la misma línea. El PP es tan ignorante y "modelno" como el PSOE.

RECUERDOS SUELTOS El Parnasillo Por Pío Moa Hace años una empresa, irlandesa, supongo, reconstruyó el famoso café La Fontana de Oro, sede de tantas conspiraciones románticas; y tiempo después ocurrió lo mismo con el no menos interesante El Parnasillo, en la calle del Príncipe, aunque no sé si el actual ocupa el mismo lugar de antaño. Por desgracia, los han convertidos en pubs irlandeses, llenos de letreros en inglés, que es como rehabilitar una bella iglesia gótica arruinada para convertirla en discoteca. El remedio casi parece peor que la dolencia. El Parnasillo tiene estrecha relación con el Ateneo de Madrid. Éste nació en 1820, unos años después de la Guerra de Independencia, como Ateneo Español, una de tantas sociedades patrióticas y literarias de la época, la mayoría simples reuniones de gárrulos exaltados, con sede en algún café. Aquel ateneo duró sólo tres años, cayendo víctima del despotismo fernandino, pero en su breve vida debió de destacar mucho sobre sus compañeras, por su carácter activo y poco sectario. Tanto, que dejó un feliz recuerdo, suficiente para que, doce años después de su cierre, reapareciese mucho más boyante con el nombre de Ateneo de Madrid, la institución cultural española más original del siglo XIX, y parte del XX; modelo, y no es de extrañar, para otros muchos centros con el mismo nombre, desde Barcelona a Manila, pasando por Caracas. La recuperación del Ateneo en 1835 partió de aquellos románticos que del "reducido, puerco, opaco café del Príncipe" (Larra), rebautizado El Parnasillo, hicieron un centro de debates e iniciativas intelectuales, desde sus tertulias. Mesonero Romanos también caracterizó el local como "miserable, sombrío y desierto"; pero añade: "¿Quién habría de predecir que llegaría un día, o una noche, en que el autor aplaudido, el artista premiado, el fogoso tribuno, el periodista audaz, no se darían por satisfechos si no venían a depositar sus laureles en aquel oscuro recinto y a recibir en él la confirmación o el visto bueno de sus triunfos literarios o artísticos, periodísticos o parlamentarios; y que hasta el ministro cesante o dimisionario, al abandonar la dorada poltrona, tornaría muy satisfecho a ocupar su acostumbrada silla en un rincón del Parnasillo? Y, sin embargo, todo esto sucedió, reconcentrándose en aquellas estrechas paredes lo más vital de nuestra sociedad hasta que, rebasando sus límites, partió de ellas el rayo luminoso que habría de cambiar por completo la faz de nuestra vida intelectual. De aquel modesto tugurio salió la renovación o el renacimiento de nuestro teatro moderno; de allí surgió, entre otras instituciones, el importantísimo Ateneo". A lo largo del siglo XIX funcionaron en Madrid bastantes centros culturales de cierta enjundia, como el Liceo, el Instituto, la Sociedad Económica Matritense, la Academia de Jurisprudencia y otros, pero el Ateneo volvió a brillar enseguida como "refugio sereno frente a otras sociedades literarias más brillantes y frívolas", en opinión de Azaña, donde encontrarían lugar de trabajo y tertulia la mayoría de los escritores e intelectuales españoles más conocidos (Espronceda, Larra, el Duque de Rivas, Valera, Castelar, Galdós, Clarín, la Pardo Bazán, la Generación del 98, en medida algo menor las siguientes…). Como ya dijera Cánovas, gran protector del centro, "jamás se sabrá con exactitud lo que en este siglo ha sido la nación española rehusando especial y amplio capítulo en sus anales a la inteligente y perseverante actividad del Ateneo". Algunas extravagancias han dado a la institución una injusta fama de radicalismo y chifladura, pero su carácter predominante ha sido más bien "liberal templado" (Azaña). En él encontraron acomodo lo mismo Donoso Cortés, Menéndez Pelayo o Ramiro de Maeztu que Costa o los hombres de la Institución Libre de Enseñanza. Algo daba a la casa un peculiar atractivo: "No fue un club social a la manera de los clubs ingleses, ni tampoco un club político al modo francés. No era una academia: más viva, más atractiva en su actividad que las academias. No fue tampoco una escuela de altos estudios ni una biblioteca o sala de conferencias, y era, sin embargo, un poco de todo esto" (García Martí). Y además, "un café", observó Unamuno. Conservaba el espíritu del café, de aquel informal, liberal y activo antro de El Parnasillo. Exageraría algo si pretendiese pasar por recuerdos personales todo lo anterior, pero el caso es que hace unos días, volviendo del Ateneo, pasé delante del pub. Estuve tentado de entrar, pero lo miré desde fuera, con su aire tan ajeno a su historia, y pasé de largo. Por alguna razón me trajo a la cabeza mis baldíos esfuerzos en el degenerado Ateneo actual, donde intenté durante años organizar una actividad cultural variada, a partir de tertulias y conferencias. No es que falten conferencias en aquella casa, o tertulias y charlas, que podrían dar la impresión de una intensa vida intelectual, pero se trata de una actividad deshilvanada, sin continuidad, a menudo estrafalaria. El nivel de la mayoría de las tertulias apenas rebasa el chismorreo o la divagación, sin otra utilidad. Y los intentos de superar tal ambiente encontraban la más resuelta resistencia, y hasta la violencia física, por parte de unos socios generalmente pasivos. Expondré un par de casos. Entre mi amigo Paco Carvajal y yo fundamos una Agrupación de Aire Libre para excursiones culturales, un poco en la estela de la famosa Sociedad Española de Excursionismo, también asentada antaño en el Ateneo y que había propiciado importantes publicaciones y estudios. La iniciativa atrajo a otros socios y cosechó un notable éxito. Yo pretendía fomentar, como una actividad más, los viajes a pie y en solitario, y una revista que recogiese los relatos correspondientes, así como entrevistas a personas interesantes aunque poco importantes. Promoví algunas excursiones en grupos mínimos para estudiar los restos de las calzadas romanas en la provincia de Madrid, pero… de donde no hay no se puede sacar. Jóvenes y menos jóvenes preferían ser llevados en autobús a ver monumentos y paisajes, actividad encomiable pero poco afín a la de la Sociedad de Excursionismo o a mi idea, por lo que abandoné el empeño. Paco, más entusiasta, organizó muy bien la asociación, con excursiones semanales interesantes y baratas, sacó una pequeña revista bastante digna, promovió conferencias sobre temas geográficos o antropológicos, todo de un nivel aceptable, y atrajo a decenas de socios. (sigue)

(Sigue) Al cabo de un año o dos Paco se casó y marchó en viaje de novios a Argentina. A la vuelta se encontró con que un grupillo lo había desplazado de la dirección y él ya no pinchaba ni cortaba en Aire Libre. Casi nadie había intentado impedir la maniobra, o protestado por ella, o agradecido los servicios prestados. Así es la vida. La nueva directiva de la asociación, debe reconocerse, si bien rebajó el nivel cultural de la empresa, supo mantenerla organizada, lo cual exige esfuerzo y dedicación no desdeñables, y ahí sigue en marcha la cosa, diecinueve años después… Otro intento hice en la sección de Historia. Con especial colaboración de Teresa Montoso y Dolores Sandoval sacamos la revista de historia Ayeres, centramos el curso en el mundo visigodo, manteniendo un seminario a lo largo del año, que interesó a Luis García Moreno, uno de los máximos especialistas en aquella época, y lo culminamos con un congreso al que asistieron destacados especialistas y arqueólogos de doce universidades españolas, del CSIC (Luis Caballero Zoreda), de la universidad de Viena (Herwig Wolfram) y otros. Publicó los trabajos la Comunidad de Madrid, con mucho retraso, lamentablemente. Aspirábamos a imponer una forma de trabajo más sistemático e interuniversitario, ya antes ensayada con éxito en una Asociación Hispano-Irlandesa que también impulsé; y a que ese estilo cundiera en las diversas secciones de la casa. En vano, por supuesto. Lo impidieron las intrigas en la directiva y entre los socios más ineptos, aunque no por ello menos negativamente activos. Por entonces yo era bibliotecario de la Junta de Gobierno, y debido a unas obras de ampliación y saneamiento del espacio para libros hubo que cerrar la principal sala de lectura del edificio. Y ahí se armó la gorda: los usuarios de la sala, casi todos estudiantes que preparaban sus oposiciones o sus carreras, se sublevaron. Para ellos el Ateneo no era un centro de cultura, sino simplemente un lugar para preparar sus exámenes, con muchas ventajas y a un precio muy bajo. Uno de los cabecillas lo expresó: "Pagamos por unos servicios, y si nosotros tenemos que fastidiarnos, que se fastidien también los demás". Varios de los más agresivos hacían oposiciones a juez. "Da miedo, ¿verdad?, la clase de jueces que podemos tener", comentó Milhombres. Al llegar las elecciones anuales para renovar las secciones, aquellos jovencillos moldeados por una educación progre, "sin ninguna idea alta", decidieron "darme una lección": votaron para la sección de Historia, dándole el triunfo, a la candidatura contraria, compuesta por individuos que se presentaban exhibiendo títulos académicos demostradamente falsos. El Ateneo no es ni sombra de lo que fue. Su decadencia viene ya de la República, y Azaña la describe: "Un pequeño grupo de violentos y despechados se impone a la mayoría de los socios, que no van por allí". "Unos cuantos majaderos que hacen el papel de revolucionarios, continuaron la junta, constituyéndose en convención y representando la soberanía del Ateneo". "Masa de socios anodinos y, revueltos con ellos, unos cuantos inútiles y fracasados que en todo tiempo se han refugiado en el Ateneo, unos pobres diablos, torpes casi todos, pedantes ratés algunos, grillados otros". Pero el mismo Azaña había ayudado al desastre, al politizar la casa como cenáculo de conspiración republicana. Bajo el franquismo, la institución conoció un período casi brillante: gran expansión de la biblioteca, varias revistas de enjundia (Atlántida, La Estafeta Literaria…), publicaciones diversas, ciclos de conferencias de altura, etcétera. Pero no era el verdadero Ateneo, sino una dependencia ministerial. Cuando, en la Transición, volvió al poder de los socios, la decadencia descrita por Azaña empeoró. Difícil entender por qué. Acaso el espíritu sopla donde y cuando quiere, y nada cabe hacer en contra. Antes de abandonar tal "olla de grillos" (Azaña) escribí un pequeño ensayo sobre la significación y posibilidades teóricas de los ateneos, que publiqué años después en La sociedad homosexual. De él he reproducido lo referente al Parnasillo.

Toda la razón para Pío Moa, a mi modesto entender. En estos momentos de pérdida de fe en nuestros valores occidentales, es más necesario que nunca revitalizar nuestras auténticas raíces. Todas las culturas se sienten orgullosas de sus fuentes, pero nosotros las despreciamos. Grecia, Roma y el cristianismo (en cuanto realidad humana) son bases de nuestra manera de ver la vida. Renunciar a ellas es renunciar a lo que somos y al mundo en que vivimos y por el que han luchado durante milenios nuestros compatriotas, desde antes de que aquellos trescientos espartanos en el desfiladero de las Termópilas rechazaron al mayor ejemplo de totalitarismo de la época. Es el momento de defendernos frente al empuje de otras maneras de entender la vida. Reforzar el conocimiento y sentirse orgullosos de ser herederos de griegos y romanos, sería un buen modo de frenar el avance de esa religón oscurantista y retrógrada que es el islam, por ejemplo.

mas que un pogre de derechas, que como es bien sabido es la peor clase de pogres que hay.

Pericles, gobernante sensato

Hay que reconocer que estos progres y sociatas son verdaderos sacos de veneno.

(25) De veneno y de m.ierda a partes iguales. Hace bien el moderata en pararles los pies de vez en cuando.

RECUERDOS SUELTOS El café Derby Por Pío Moa Hace ya bastantes años que dejaron de existir el café Derby –nombre un tanto snob– y su edificio. Estuvo situado en pleno centro de Vigo, al principio de la calle Urzaiz, llamada durante muchos años José Antonio, muy cerca de la peatonal y comercial calle del Príncipe, la típica del paseo vespertino de los jóvenes y dominical de las familias. Era un café a la antigua, con mesas de mármol, amplio, más o menos cuadrado, de bastante fondo, un poco oscuro y con ventanales a la calle. Desde los años 20 fue una institución de cultura informal, es decir, sede de tertulias, y después de la guerra siguió cumpliendo una función parecida a la del café Gijón de Madrid. Por allí solían ir escritores y artistas, galleguistas y no galleguistas, como Ramón Cabanillas, Camilo Nogueira, Rafael Dieste, Valentín Paz Andrade, Laxeiro, Ánxel Fole y otros. Poco antes y después de la contienda del 36 recibió también a intelectuales falangistas y apolíticos; imagino que Cunqueiro, Castroviejo o, más tarde, Blanco Amor, entre otros, lo visitarían a menudo. Perdió bastante en los años 60, cuando el hábito de la tertulia decayó, en Vigo y en toda España, y le salió alguna competencia en la cercana cafetería Goya, ya de un estilo más moderno y de la que sabe algo Cristina Losada. Pero debo reconocer que cuando yo frecuentaba el Derby, especialmente en el invierno-primavera de 1965, no tenía la menor idea del pasado ilustre de la institución, todavía vigente en parte. Pasé allí muchas mañanas, cuando casi no había clientes, por razones utilitarias. Había suspendido varias asignaturas del Preu en el instituto Santa Irene, y había pensado dejar los estudios y dedicarme a otra cosa, pero al final opté por terminar aquello y quizá hacer alguna carrera corta; Periodismo, por ejemplo, que sólo duraba tres años. Solía quedar allí con un amigo de clase en las mismas condiciones, llamado Arturo, para estudiar la asignatura de Griego. Desde el bachillerato de Sainz Rodríguez se consideraban las lenguas clásicas materias formativas esenciales para los estudios superiores; pero nunca conocí a alguien (tampoco yo, desde luego) que, en los cinco años de latín y dos o tres de griego, no ya dominara, sino aprendiera con alguna soltura, dichos idiomas. Demasiado tiempo y esfuerzo para tan poco fruto, y no porque a algunos no nos atrajeran las culturas griega y latina, pero de ellas tampoco salíamos sabiendo gran cosa. Ya entonces pensaba que una asignatura de cultura clásica (historia, literatura, etcétera), con algunos apuntes de las respectivas lenguas, habría estado mejor. Pero, bueno, cualquiera sabe. Con todo, disfrutábamos traduciendo pasajes de La Ilíada en el casi vacío café, pues, a pesar de cierta bruticie propia de la edad, sentíamos intensamente la belleza un poco áspera del texto, desde el "Menin áeide, Cea, Peleiádeo Ajileos": era la diosa, la musa, quien hablaba a través del poeta, intuición muy certera. A Arturo le encantaban las constantes comparaciones poéticas, los guerreros yendo al consejo "como enjambres de abejas cuando salen sin cesar de la grieta de un risco y vuelan en racimos sobre las flores primaverales"; o avanzando en silencio contra los troyanos, que, en cambio, marchaban a la lucha gritando "como las grullas que escapan al invierno y a las lluvias insoportables para buscar el Océano y llevar a los pigmeos la ruina y la Parca". Lenguaje fascinante, cuyas imitaciones, como las intentadas en una de sus obras por Gógol, siempre fracasan. También teníamos que traducir trozos de La Eneida, insufribles para mí por su rebuscada artificiosidad, tan en contraste con la maravillosa y primitiva fuerza de Homero. A Virgilio lo trabajábamos con disgusto. Este Arturo no dejaba de ser un personaje. Bastante alto y bien proporcionado, muy delgado, de cara larga y de nariz algo convexa, pero no saliente, ojos verdosos, caminaba un tanto encorvado, y sus maneras despedían una sensación de abulia. De espíritu burlón, no le faltaba inteligencia y sensibilidad, tenía facilidad para los idiomas y hablaba bien el inglés. Según llegábamos al café declaraba: "I feel like drinking a rousal", es decir, un vino del Rosal, gaseado. Nos animábamos al estudio tomando uno cada uno, pero él seguía dándole a la priva a lo largo de la mañana, y luego por la tarde. Se estaba alcoholizando, y del modo peor, es decir, sin llegar a la borrachera, pero bebiendo a lo largo de todo el día. Con eso perdía concentración y otras cosas. Se desenvolvía en medios un tanto golfos, sin llegar a la delincuencia; los ambientes en torno a ciertos bares, billares, etc. Sólo los conocí tangencialmente, no me atraía profundizar en ellos. Uno de sus amigos ostentaba una larga y profunda cicatriz en la cabeza, hasta la frente, resto de una gran herida al haberse caído de más joven –creo recordar– por los montes que formaba el mineral de hierro acumulado en una dársena del puerto para ser embarcado. Era bastante gracioso, y una de sus especialidades consistía en insultar y provocar en la calle, por las buenas, a cualquier desconocido. Por todo ello, y por su falta de constancia, mi amigo suspendió el griego u otras asignaturas, y me comentaba cariacontecido: "¿Lo ves? ¡Es que tengo mala suerte!". Y lo demostraba poniendo el ejemplo de otros que, habiendo estudiado menos y sabiendo también menos, habían aprobado: "¡Todo depende de si te salen preguntas que sepas o no!". Tenía claridad de ideas, como cualquiera ve, y le amargaba tanta injusticia, desanimándole aún más de hacer cualquier esfuerzo. Su madre, no sé cómo, averiguó el teléfono de mi casa y llamó un día, hablando con mi madre para implorarle que yo recondujera a su vástago por el buen camino. No sé por qué se le pasaría por la cabeza recurrir a mí, pues nunca llegué a conocerla; quizá por algún comentario de su hijo, y el hecho mismo indica que estaba un tanto desesperada. Pero eran las crisis típicas de la edad, y, desde luego, no era yo el más indicado para la tarea. Arturo tenía un hermano mayor, más sensato, y vivía en la calle Real, por la Ribera, donde sus padres tenían un bar. Por esas calles solían subir los marineros hacia el barrio de burdeles de La Herrería. Barrio de marineros y de mala fama, seguramente inmerecida: en mi infancia un insulto corriente era "caco de la Ribera". Mi amigo sabía algo de boxeo, como pude comprobar en alguna ocasión, por la facilidad con que eludía mis torpes golpes y alcanzaba mi cara a voluntad. Mi desidia me despreocupó del noble deporte, y sólo llegué a adquirir unas ligeras nociones de él en la ferrolana prisión de Caranza, cuando hacía la mili, de un joven gijonés que había ganado algún premio juvenil en tales artes. Pero llevo tiempo pensando en la conveniencia de aunar una serie de destrezas físicas e intelectuales para formar lo que podríamos llamar un caballero español. Ya he ideado la "gimnasia española", conjunto de ejercicios físicos y mentales que no ocupan más de media hora y tienen los mejores efectos. Algún día la explicaré, Dios mediante, y a ver si algún mecenas se toma el necesario interés. No volví a saber de Arturo desde que marché a estudiar a Madrid, un par de años más tarde. Muchas veces me he preguntado: lo que ocurre, lo que va pasando, ¿quedará almacenado en algún lugar? Algo permanece en nuestra memoria, pero ésta resulta un archivo muy parcial y deficiente, y va perdiéndose con rapidez, no digamos ya al pasar de una generación a otra. Sin embargo, parece inconcebible que lo que ha sido realidad en un momento desaparezca por completo, como si nunca hubiera sucedido. ¿Quedarán registradas en algún sitio, por ejemplo, las tertulias del Derby a lo largo de tantos años, o, más modestamente, nuestras mañanas de traducción de La Ilíada? Hace mucho tiempo, cuando algunos dirigentes del PCE(r)-Grapo estábamos ocultos en Alicante, después del fracaso de los secuestros de Oriol y Villaescusa, discutíamos en ocasiones sobre problemas del materialismo dialéctico. Una vez se me ocurrió un argumento parecido a lo siguiente: "Cuando vemos las estrellas las percibimos no como están ahora, sino como estaban hace miles o millones de años. Supongamos que a esas distancias hay alguien con medios técnicos capaces de distinguir la Tierra. La verá, a su vez, como era hace miles o millones de años. Supongamos que su capacidad técnica llega hasta distinguir los detalles sobre la superficie terrestre, y que hay una serie de observadores escalonados a diversas distancias, por ejemplo a un año luz, dos años luz, etcétera. Podemos imaginar que esos observadores irían viendo lo que ocurre en la Tierra un año tras otro. Bien, no existen esos observadores, pero lo que quiero decir es que, así como registramos imágenes y sonidos en una película, y vemos escenas y personas que ya no existen, todos los sucesos del universo deben quedar también registrados, aunque nos sea imposible distinguir cómo y dónde". Un físico, imagino, haría trizas el argumento, pero de todas formas puede servir para explicar la idea: la desaparición del pasado resulta incomprensible: ¿dónde desaparece?; ¿adónde va a parar? Acaso nuestros tataranietos lleguen a ser capaces de recuperar la imagen de la historia humana tal cual, si bien a su observación se hurtarán siempre los procesos mentales tras las decisiones y los actos visibles. Aun así, ¡pobres de nosotros si unos semejantes, previsiblemente tan injustos como nosotros mismos, llegan a saber tanto de nuestras vidas!

que lo dejen enterito, que esa caga diarretica quede ahy para la posteridad. dios mio bendito santo, cuanto imbecil disfrazado de pogre.

Veamos: gimnasia española, distribución por clases de los alumnos más aventajados y más problemáticos, cultura clásica... Ideas prácticas.

Alguno propuso que los primeros 50 mensajes fueran limpiados sistemáticamente de las basurillas progres, y que luego siguieran como les diera la gana. El moderador podía hacerlo así. Después de todo, es mejor verlos en su salsa, pero que queda un espacio no contaminado por ellos.

En la universidad hay que hablar muchas veces en público: reuniones de bar, exposición de trabajos, lectura de proyectos, de tesis, etc. No me imagino a Moa exponiendo su trabajo sobre la guerra civil a todos sus compañeros de clase, incluso al profesor. Cuando se escuchara la frase "La guerra civil la empezaron los rojos", imagino que sería interpretada como una incitación a la quema de libros, la historia a la hoguera. Claro, es que tampoco es suficiente con asistir a clases para que a uno le den el título. Tiene que demostrar haber aprendido las materias. salut.

Y conste que me gustaría que los progres tuvieran un poco más de nivel y de honradez, que se pudiera discutir con ellos con un poco de seriedad. Pero la experiencia demuestra que es pedir peras al olmo. O están cargados de mala leche o de idiotez.

salustiano, so animal a ti no te borran tio ¿porque?

He aquí un caso de idiotez casi perfecta: "No me imagino a Moa exponiendo su trabajo sobre la guerra civil a todos sus compañeros de clase, incluso al profesor. Cuando se escuchara la frase "La guerra civil la empezaron los rojos", imagino que sería interpretada como una incitación a la quema de libros, la historia a la hoguera" Moa ha hablado en ciclos universitarios, en universidades de verano, con profesores progres --que, yo lo he visto, se quedaban callados-- y ante estudiantes de todos los colores. Y la incitación a quemar libros vino siempre de los rojos. La quema de conventos fue también de bibliotecas, ¿no?

(34) Yo vi a Moa y a Fusi mano a mano en un acto universitario. Me parece que Moa convenció más, aunque no se atacaron entre ellos.

corazon,tenemos a esta derecha nuestra, española. sois tan buenos, tan razonables,tan lucidos, no hay nada mas que poner algguna de vuestras radios o periodicos, o mismamente hechar una leve visual aca. anda dario acuestate y di que estas malo.

Los sociatas y la guerra civil Textos de 1933, de Largo Caballero: “En las elecciones de abril los socialistas renunciaron a vengarse de sus enemigos y respetaron sus vidas y haciendas; que no esperen esa generosidad en nuestro próximo triunfo. La consolidación de un régimen exige hechos que repugnan, pero que luego justifica la historia. El socialismo ha de acudir a la violencia máxima” “Pongámonos en la realidad, estamos en plena guerra civil”. “¡¡Estamos en pie de guerra!! ¡Por la insurrección armada! ¡Todo el poder a los socialistas!”

Moa ha hablado en muchos foros universitarios. Eso de que "la universidad le rechaza" es un cuento inventado por los progres. Se creen que toda la universidad son ellos. Y solo son la parte peor de la universidad (aunque muy amplia, cierto) Son los que desprestigian a la universidad.

"De Negrín dice el anarquista Abad de Santillán: “Lo único público de este hombre es su vida privada… y esta… dista de ser ejemplar… Una mesa suntuosa… un harén tan abundante como su mesa… su vida misma de despilfarro… Ya de ministro tenía la llave de la caja… Los que consintieron ese desfalco del Tesoro Público… también deben de ser responsabilizados por su negligencia o por su cobardía… Arte maquiavélico de corromper a la gente… y la apertura de depósitos de cientos de millones para la presunta ayuda a los futuros emigrados de la España republicana… Ha hecho con la tapadera de la guerra lo que ningún gobernante, ni siquiera la monarquía absoluta, había podido hacer en España”. D. Abad de Santillán, Por qué perdimos la guerra, Barcelona, Plaza y Janés, 1977, p.328.31. La documentación del Banco de España anota que 21.984.444 libras esterlinas fueron vendidas y colocado su importe en cuentas particulares, de capitostes del Gobierno, durante el año 36 y enero del 37. A disposición de: Olona, en el Eurobank Paribas y Dreyfus, se situó la suma de 475.439,721,60 francos. Álvaro de Albornoz, en el Chase Bank, 125.000.000 francos. Sigue una larga lista en la que están, Araquistain, Otero, Gordón Ordás, R. Méndez, P. Pla, P. Brea, F. De los Ríos, y la cierra Juan Nagrin (hijo del presidente) (*) con 370.000.000 francos, que es de los que menos afanó de la lista. Causa General, Madrid 1944, cap. XIII. C. Fernández, Paracuellos del Jarama. ¿Carrillo culpable?, Argos y Vergara SA., 1983, p.160. (*) Todos socialistas. Así se abre la famosa escisión del exilio socialista, que duró hasta después de la muerte de Franco, estando en medio una inmensa montaña de oro robado y a menudo tinto en sangre. También se abre en esta fecha los cuarenta años de honradez forzada, a la que pusieron fin con gran entusiasmo en los años ochenta, como muy bien sabe don José Manuel."

Textos sociatas, 1934: “El proletariado marcha a la guerra civil con ánimo firme. La guerra civil está a punto de estallar sin que nada pueda ya detenerla” (Renov., 18-4-34) “Uniformados, alineados en firme formación militar, en alto los puños, impacientes por apretar el fusil. Un poso de odio imposible de borrar sin una violencia ejemplar y decidida, sin una operación quirúrgica” (Renov. 10-7-34) Instrucciones secretas para la insurrección: “Nadie espere triunfar en un día en un movimiento que tiene todos los caracteres de una guerra civil” “Deben constituirse grupos técnicos de los servicios de Gas, Electricidad, Alcantarillado, Teléfonos, Telégrafos, etc. etc., capaces de… suprimir estos servicios en la población, de forma que no puedan ser fácilmente reanudados por otros” “En cada provincia debe conocerse con la mayor exactitud el número de jefes, oficiales y clases de la guarnición, con sus nombres, domicilios y significación para actuar en cada caso como las conveniencias aconsejen” “También deben conocerse los depósitos de armas y polvorines y los medios de apoderarse de ellos o, en otro caso, inutilizarlos” “Cuando haya inteligencia entre las fuerzas militares y la Junta local, se formalizará un plan de acción combinada de ambas fuerzas” Los grupos de acción, además de instruirse convenientemente para el momento de la acción, se encargarán de facilitar a la Junta local los nombres y domicilios de las personas que más se han significado como enemigos de nuestra causa o que puedan ser más temibles como elemento contrarrevolucionario. Estas personas deben ser tomadas en rehenes al producirse el movimiento, o suprimidas si se resisten”.

"También se abre en esta fecha los cuarenta años de honradez forzada" ¡Y bien que se resarcieron luego de tanto ascetismo obligado!

Elecciones en el Ateneo de Madrid 27 de Mayo de 2006 - 09:05:17 - Pío Moa Da lástima y algo de desprecio contemplar la decadencia de la institución cultural española más original y en muchos aspectos más creativa de los últimos dos siglos, un modelo nacido en Madrid, que se extendió desde Barcelona a Manila. Hoy, ni sombra de lo que fue. Un símbolo de los tiempos “Y he aquí un cuarto rasgo del Ateneo, sugerido por su propio nombre, alusivo a Atenea y a la ciudad que más disfrutó de su patrocinio. A la diosa de la sabiduría y de la guerra, del intelecto combativo, en síntesis, pues nunca la búsqueda de la verdad ha sido buena compañera de la complacencia ni de la componenda. Las polémicas ateneístas han sido famosas en sus mejores horas, y aunque poco de ello ha quedado escrito, su influjo invisible, formador de actitudes y afinador de ideas, ha sido con seguridad poderoso en la obra de muchos pensadores. También la discusión abierta y el contacto intelectual directo fueron características de la cultura griega. Esa actitud vivaz, emprendedora e inquisitiva, presta a poner en tela de juicio las ideas, ha existido también en el Ateneo. En él se ha llegado a combinar la investigación con la discusión y la tertulia, una tradición mediterránea, particularmente helénica”

(41) ¡Compréndelos| Tiene que ser durísimo ser virtuoso sin vocación.

No existe el título de historiador, sino de licenciado o doctor en historia. No existe el título de filósofo, sino el de licenciado o doctor en filosofía. No existe el título de escritor, sino de licenciado o doctor en filología. Ser historiador, filósofo o novelista es algo muy diferente de tener esos títulos. Los historiadores y demás se justifican por la calidad de sus trabajos, no por un título burocrático. La la calidad de los trabajos de Moa... Bueno, deja muy atrás a la de los que le atacan. Basta leer a unos y a otros para darse cuenta.

Buenos dias. Yo también estudié cinco años de latín y tres de griego. En un colegio marista de Madrid. Latín aprendí poco, suspendí bastante, pasé los exámenes tranquilamente, y aprendí muchísimo de cultura, lenguaje, estructuré mi cerebro de una forma más analítica que los que estudiaban ciencias, se aprendia a razonar de otra manera mucho más flexible y rica, más filosofica también. Con el griego fue diferente, aprendí el alfabeto en un rato, el primer dia, y a partir de ahí, con la ayuda y la paciencia de mi inolvidable Hermano Fidel, un intelectual y un hombre bueno como pocos he conocido, fué un camino facil durante tres agradables años. Aprendí muchísimo, no solo griego clásico, también a pensar todavía más, a amar la cultura, la historia de los pueblos que son el origen de nuestra civilización, todavía más filosofia, y todo ello con no mucho esfuerzo. Siento indignación y pena de ver como se degrada la educación de los jóvenes, poniendolo todo más facil y haciendoles creer que saben lo suficiente. Tengo claro que para mis hijos quiero una educación como la que yo tuve, baratísima entonces, carísima ahora, y que tendrán mejores posibilidades en el futuro, porque sus coetaneos estarán pesimamente mal preparados en todo, empezando por el pobre desarrollo de sus propias capacidades. Creo que no estaba mal estudiar aquellas cosas de los 11 a los 16 años. Recuerdo que entrábamos en la universidad con 17 años, pasábamos exámenes y reválidas, y estabamos preparados para la vida. Claro, era una época, años 60 o 70 en los que sobraba el trabajo. España se levantaba con ganas cada dia. Saludos

(44) Pero no lo leerán. Tienen pánico a leer sus libros, y siempre hablan de oídas, metiendo la pata a lo bestia: "Real: "--Pues a cuenta de eso, deberías leer "Los orígenes de la guerra civil", de Pío Moa. -- Eso, ni de coña. De ese tipo no leo ningún libro, y si veo alguna intervención suya, me la salto. -- ¿Por qué? -- Pues porque es un facha. -- No digas sandeces. El libro es excelente. -- Además, es un ex terrorista -- Pero, ¿qué coño tiene que ver eso? ¿Y Mario Onaindía? ¡Hombre, y el gobierno actual, es del partido que montó el GAL, joder...! -- Yo no leo ningún libro de ese mierda, y se acabó. El tío escribe sin haber investigado, es todo propaganda franquista. -- Muy bien, lo lees y después me lo cuentas. -- ¡Que no lo pienso, leer, cojones, y ya está! -- ¿Tanto miedo te da? -- Mira, vete a tomar por el culo..."

Frase de Largo Caballero, el 26 de Enero de 1936, en un mitin en linares:" ...Como sabeis, la democracia es incompatible con el socialismo..." Estos son los sociatas, ! que razon tenía el Largo...

Felipe, Creo que tu y yo hemos hablado con el mismo tipo, a mi me han contestado exactamente lo mismo. Es la nueva manera de ser intelectual: codigo de barras en el cerebro y a tirar.

cualquier historiador, y digo historiador de este pais claro, fuera de españa a este no le conoce nadie, no pierde el tiempo en analizar sus historietas, y por una sencilla razon, para eso ya analizaron los escritos originales de los historiadores del regimen,tales como ricardo de la cierva y otros por el estilo. aparte de que a don pio, hace tiempo ya que se le vio el plumero, el sabe que la reserva espiritual de occidente,aun existe, la tenemos aqui, para ello,para ustedes van dirigidos sus chismes sin ton ni son,pues nada a tragarrrrrrrrrrr.

ACUDE EN AUXILIO DE LA VERSIÓN OFICIAL JUSTO CUANDO SE DESMORONA Gallardón: "Quienes digan los jueces que son los responsables del 11-M, serán los responsables". El juez Garzón tres cuartos de lo mismo. Uno aspira a candidato por el PP a presidente, el juez aspira, desde sus años de estudiante de derecho quizas, a Ministro de Justicia. Los dos puede que estén apostando demasiado fuerte por sí mismos a favor de Zapatero, y se van a desintegrar junto a él. Justo lo que se merecen. El dia en que les veamos un gesto amable hacia el PP, o una duda sobre el 11m, sabremos que Zapatero está definitivamente derrotado. Ellos serán los primeros en saberlo y los primeros en cambiar de carro.

(49) Eso quisieras tú, bobalicón. A nadie prestan más atención los historiadores progres que a Moa, pero a la manera progre: entre el veneno y la mi.erda. Tú mismo. Disfruto mucho viendo cómo Pío Moa desbarata todos los argumentos de esos "historiadores" progres, dejándolos en una vergüenza. Son la vergüenza de la universidad. No olvidaré las trolas que nos enseñaban cuando nadie les hacía frente. Ahora es otra cosa. Les guste o no, van de capa caída.

"La verdad es que la universidad española dista mucho de ser brillante, por no decir algo bastante peor. Por eso, cuando surgen estudios de la extraordinaria calidad de los de Pío Moa, no puede uno extrañarse de que los mediocres se pongan como fieras. Lo más gracioso es ver a los mismos tipejos que están destrozando el prestigio de la universidad echar en cara a Moa el no ser parte de la cofradía."

“En mi opinión, el libro de historia realmente decisivo en España durante los últimos veinte años, por lo menos, es “Los mitos de la guerra civil”, de Pío Moa. Y no lo digo por sus cifras de ventas, pues eso no indica mucho sobre la calidad de un libro. Lo digo porque en los casi cuatro años pasados desde su aparición, nadie ha conseguido refutar ninguna de sus tesis fundamentales, a pesar de haber recibido innumerables ataques. Muchos de ellos ataques realmente furiosos. El libro ha puesto también en evidencia la escasa calidad polémica de los historiadores de izquierda y de otros intelectuales, lo que no deja de ser una pena”. Emilio Llorente Guix.

“El asunto principal aquí no es que Moa sea correcto en todos los temas que aborda. Esto no puede predicarse de ningún historiador y, por lo que a mí respecta, discrepo en varias de sus tesis. Lo fundamental es más bien que su obra es crítica, innovadora e introduce un chorro de aire fresco en una zona vital de la historiografía contemporánea española anquilosada, desde hace mucho tiempo, por angostas monografías formulistas, vetustos estereotipos y una corrección política dominante desde hace mucho tiempo. Quienes discrepen de Moa necesitan enfrentarse a su obra seriamente y, si discrepan, demostrar su desacuerdo en términos de una investigación histórica y un análisis serio que retome los temas cruciales en vez de dedicarse a eliminar su obra por medio de una suerte de censura de silencio o de diatribas denunciatorias más propias de la Italia fascista o de la Unión Soviética que de la España democrática” (Stanley Payne, Revista de libros, julio-agosto de 2003)

ya casi nadie del pp y aledaños, mantiene la tesis 11-eta-moritos, ¿no lo sabias? si hombre si, ni del burgos y hasta pedro jeta, ha dicho hace poco, que ellos no dicen que eta estuviera solo que eta y los islamitas podian, y digo bien podian estar relacionados. holandes como al final y despues de toda la porqueria y jeta,sinverguenceria y irresponsabilidad que se le ha hechado al tema, por parte de los de siempre, resulte que de eta nada de nada, algunos van a tener que emigrar al mismisimo amazonia.

Lo que se ha dicho en todo momento es que los indicios de relación entre la ETA y Al Qaeda debían ser investigados, así como el extraño comportamiento de algunos policías. Los progres, con sus torpes manipulaciones dicen que no, que lo que dice la derecha es que fue la ETA. Nadie dice eso. Lo que intentan es paralizar la investigación. Lo cual lleva cada vez más cerca del propio PSOE. ¿Por qué se opone tan rotundamente a investigar? ¿Por qué premia a unos policías tan sospechosos? Es el partido del GAL y de Filesa, y siempre nos olvidamos de ese dato clave.

que pena para el PP, no hemos llegado ni a mitad de legislatura y ya se ha quedado sin los unicos temas que le daban votos como el tema Estatut y el tema ETA detras del 11-M. Que hará Rajoy de aqui al 2008? Poco mas que el ridiculo, eso si despues de las municipales del 2007 los de su partido no lo jubilan por inutil

La civilización occidental, irrepetible, está asentada en tres pilares fundamentales, a cual más sólido: la cultura -filosofía- griega, el derecho romano y, la religión cristiana -la única verdadera-. Volver a nuestras fuentes es volver a renacer como civilización superior de la Humanidad, a mucha distancia de cualquier otra.

Uno de los ejemplos más claros de la degradación cultural que sufre nuestro páis, lo tenemos en este mismos blog. Mientras algunos (cuando la ira no nos ciega) intentamos argumentar, exponer ideas, aclarar cosas, otros, los nuevos fascistas zapateriles, los pijiprogres niños de papá, fachirojos con BMW y chalets, nos obsequian con respuestas sobre nuestras madres, nuestra capacidad intelectual, nuestra hombría, nuestra honra (en caso de las mujeres), lo poco que nos falta para dejar este mundo, lo mal que lo vamos a pasar si seguimos buscando la verdad, es decir, un sin fín de intropedios, amenazas , insultos, degradaciones lingüisticas, estupideces, sandeces en definitiva. ¿Qué se va a esperar de los partidarios de un Gobierno que quita el 80% del temario más importante de las oposiciones a diplomático y lo cambia por "los mundos de Zapatero"?, ¿Qué se va a esperar de un Gobierno que permite que un alumno agreda a un profesor ya desde tempranas edades? ¿Qué se va a esperar de un sistema educativo pensado para crear borregos manejables y adictos a la causa?¿Qué se va a esperar de unos contenidos educativos que dependen del cacique autonómico de turno?¿Qué se va a esperar de una ley que en vez de asegurar la preparación, la formación cultural de los españoles sin distinción de clase social, de territorio o autonomía, alienta el desequilibrio, la descompensación en la calidad, fomenta más las oportunidades a los que tengan más poder económico y condena al ostracismo a los hijos de los trabajadores y obreros que su única esperanza para salir adelante y demostrar su valía era la Educación Pública? ¿Si esa Educación Pública es ahora mismo ya DESEDUCACIÓN, que nos espera dentro de unos pocos años? ¿Cómo puede vender este Desgobierno una política económica basada en la productividad y el I+D+i si el pilar más importante para desarrollarla que es la formación de nuestras generaciones, lo dinamitan? Es cierto que cuando dí latín, de poco me sirvió para leer a Julio César en su proipa lengua, no era problema de la idea de dar latín sino de cómo se daba, es cierto, pero por lo menos se daba latín y no "ciudadanía para el rebaño"

EL PERIODICO DE CATALUÑA: Entrevista a Federico Lombardi, portavoz del Papa; ""En la Iglesia no se acepta la teoria del choque de civilizaciones"". Que verguenza para la COPE. El Papa en boca de su portavoz los ha desautorizado y le da la razon a Zapatero y su Alianza de Civilizaciones. No es tan extraño, es bien sabido que la COPE siempre ha sido mas bien la emisora del anticristo, cuando no una casa de putas.

Buenas tardes, Antonio Son las dudas, la forma de tapar o destruir pruebas, las contradicciones policiales, las cabezas desaparecidas, furgonetas llenas o vacias..., Antonio, no es que crea por creer, es que me invita todo a dudar y creer otra cosa! Un saludo

El socialismo es el cáncer de la Humanidad; el PSOE -por su historia- una banda de malhechores criminales, ladrones, asesinos, violadores y, ateos de mierda; ZP basura pura; España, es para éllos una mujer hermosa, rica, culta, con la que satisfacer todas sus bestialidades inmundas. El PSOE encarna la verdadera maldición que nos echaron los ingleses, los franceses y el comunismo soviético, nuestros grandes enemigos históricos.

¿Me gustaría saber cúando se ha fomentado en la COPE el choque de civilizaciones, en qué consiste la "Alianza de las Civilizaciones" que sólo ha servido para producir grandes carcajadas en los líderes mundiales, y quién de verdad fomenta el choque de civilizaciones, el Islam u Occidente? No confundir un chiste como cosa verídica...puede producir enrojecimiento de la cara por ridículo.

En la bitacora de los lectores se estan mandando cartas a los eurodiputados, Si quereis colaborar, mirad el post 195 de hoy Tu puedes, tu debes, y España lo necesita

Ha sido la extrema izquierda. ZP gobierno ilegítimo. Queremos la verdad, toda la verdad y, nada más que la verdad. 11-M = ETA + PSOE + PRISA.

Pero que historiadores o profesores universitarios son esos, si muchos terminaron la carrera gracias a los aprobados políticos que en la Universidad siempre en huelga del tardo franquismo se prodigaban. Si casi todos aprobaban sin abrir un libro, de que estamos hablando ¡eh¡ Y si es la libertad de cátedra, aquí tenemos el mejor ejemplo: Moa pone un comentario para debatir, ¿Y qué es lo que ocurre? Pues lo mismo que en la universidad, vas a escuchar una clase de lo que sea y el oficiante te recita el cuento de caperucita, que es lo único que sabe.

Cuentanos tú otro que sepas Sombra.....ilústranos......Te recomiendo que si queires sacar la Licenciatura de Historia lo hagas por la UNED. Es de calidad, reconocido y te sirve de mucho sobre todo para que no te adoctrinen con el pensamiento único en las Facultades de Geografía e Historia. De allí salen más Comosarios Políticos que Historiadores.

En ABC, Gallardón: "Quienes digan los jueces que son los responsables del 11-M, serán los responsables" ¿Para que perdeis tanto el tiempo y la fuerza, que se os va por la boca?

Estáis todos locos. Vale ya de conspiraciones y teorías de inimputables, vale ya de falsificaciones interesadas. Reconoced que ZP os ha desbordado; así pués no os queda más que "joeros" otros 2 años. Y eso suponiendo que los socialistas no barramos en las elecciones del 2008. ¿Daréis otro golpe de Estado? Fachillas amargados

EYE DE CUL Enhorabuena por tu comentario. Me parece muy, muy gracioso. A esta panda de descerebrados solo se les puede hablar desde la ironía. Aún así, dudo de que su escasa inteligencia les permita apreciar la profundidad de tus reflexiones

Paracuellos dijo El socialismo es el cáncer de la Humanidad; el PSOE -por su historia- una banda de malhechores criminales, ladrones, asesinos, violadores y, ateos de mierda; ZP basura pura; España, es para éllos una mujer hermosa, rica, culta, con la que satisfacer todas sus bestialidades inmundas. El PSOE encarna la verdadera maldición que nos echaron los ingleses, los franceses y el comunismo soviético, nuestros grandes enemigos históricos. Paracuellos: no se puede ser más tonto ni decir mayor sarta de estupideces en menos líneas. Soy socialista y no soy ni violador ni ladrón (a lo mejor estás hablando de tu padre). Lo de España=mujer hermosa me llega al alma. Abre los ojos empanado y reconoce tu estupidez. VIVA LA BRIGADA LINCOLN

Todos los fachillas se han ido corriendo a ver el telediario de Telemadrid.

Chicos no os paseis que luego se encargan de hablar de los rencores y odios de los sociatas.

Que democracia? 173. de ayer. "Porque no es sincero y le denomina golpe de estado? Si esto hubiera sucedido en los Estados Unidos, ya hubieran rodado cabezas por los suelos." No queria pasar la ocasión de contestar a este comentario que nos ofreció un miembro del blog ayer. Si no lo recuerdas, en el ejemplo de democracia que es USA en las presidenciales que enfrentó a Bush y Al Gore hubo un follón enorme con el recuento de las papeletas del estado de Florida ( GOBERNADO por el HERMANISIMO de G.W.Bush ) El recuento se alargó tanto ( varias semanas )que tuvo que intervenir la justicia. Se desugno el cargo a una juez republicana. está frenó las apelaciones de los Democrátas y finalmemte Al Gore, por el ien del país coo el mismo declaró, se retiró de la carrera a Presidente. Más tarde la prensa del pais pidió a los tribunales que les permitiese hacer el recuento. PORQUE TIDAVIA NO SE SABIA EL RESULTADO DE LOS VOTOS DE FLORIDA Y YA SE HABIA DESIGNADO PRESIDENTE A BUSH!! Sabeís cual fue el resultado del contaje final...Pues que había vencido en este estado conservador el candidato demócrata. Y CUANTAS CABEZAS HAN RODADO DESDE ENTONCES...? NINGUNA. AQUÍ EN ESPAÑA AL MENOS HASTA DÍA DE HOY EL SUFRAGIO DEL 14-M FUE LEGAL Y GANO EL PARTIDO QUE AHORA GOBIERNA. NO HUBO TOCOMOCHO COMO EN LA GRAN DEMOCRACIA ESTADOUNIDENSE

Y sobre el comentario del Sr. Pio Moa, acerca "volver a Grecia" le recuerdo que en esta GRAN cultura era habitual en su sociedad y algo bastante asentado el encuentro homosexual entre alumnos y profesores, o entre gobernantes politicos con jovenes efebos a los que protegian y acogian bajo su techo. Yo lo acepto, en el contexto social de la epoca,...y vosotros??, volvemos a Grecia??

62Paracuellos. Es una gran post el que acabas de enviar. El cual me hace pensar que durante la historia de España, se han combatido enemigos, invisibles, leyendas negras, ocultismos que nos dañaron el alma en diversas ocasiones historicas. Lo unico bueno de los traumas presentes, tu lo das a entender...que el enemigo lo tenemos enfrente de nosotros, bien localizado. Solo falta la orden... para que no quede rastro de el. Saludos.

Pocos minutos antes de la medianoche del martes 7 de febrero de 1995 llamé (Pedro J) por teléfono al juez Garzón a su domicilio para mostrarle mi solidaridad frente al infundio que, según acababa de escuchar por la radio, publicaría al día siguiente uno de los dos diarios que con más entusiasmo han aplaudido ahora sus desmanes procesales. - Mira, Baltasar, tú sabes que cuando nos ha parecido mal algo que has hecho lo hemos publicado y ahí están las peripecias de estos últimos años, pero cuando se recurre a cosas de este tipo... - La presión es tremenda. Hay momentos en que me dan ganas de dejarlo todo... - No, eso no puedes hacerlo. - Pues ya ves, de momento ya han metido a mi familia. Y preparan no sé qué historias de p,utas y de droga... - Que sepas que te vamos a apoyar a tope porque lo que está en juego es que en España la Justicia sea igual para todos... - Van a decir que voy violando prostitutas, que consumo cocaína y que me he reunido en secreto contigo y con el PP... - Pero es imposible demostrar lo que no ha existido... - Eso no importa. Pedro J., están desesperados. Son capaces de matar si hace falta. Tengo razones para temer por mi vida. O temió tanto por su vida que a la siguiente de turno se ha puesto a su lado, que lo dudaría, porque al menos le presumo valor. Pero después de haber instruído los sumarios del GAL y ver la cantidad de m.ierda que fueron capaces de generar dichos individuos y después del acoso terrible al que le sometieron, tanto que incluso creyó que podrían matarle. ¿Porqué ahora cree Garzón que tiene que ser distinto? Cuando parece en casi todos los aspectos la segunda parte de una misma triste y lamentable película: "Las cloacas del Estado" 2ª parte. A veces las personas humanas o somos muy estúpidas o muy inescrutables. Y de estga "inconsistencia vital", parece que no se libran ni los jueces estrella. 187 Comentado por opq5 con fecha 08-10-2006 12:56:36

Dr. 74 Ya le dige que tal vez en una escuela de parbulitos usted tendria exito con sus bulos. Aqui no engaña a nadie. Una cosa es confusion a la hora de hacer recuento de los votos, como ha sucedido en numerosas ocasiones en diversos paises, y otra cosa es que se cometa un crimen masivo, para probocar un vuelco electorarl. Por favor ya deje de insultar la inteligencia de la mayoria de los que leen sus estupidos comentarios.( No digo la de los progres, porque ellos dicen las mismas paridas que usted).

Oye , dr, que parece que te gustaria que el profesor Moa te la endiñara...

Yo di Latín tres años, ni uno solo de Griego (estando en Letras puras); en Selectividad (1996) saqué de nota un 8 analizando un texto de Nepote (ése que repartía prebendas y cargos entre sus familiares, dando origen al término "nepotismo"), pero lo más importante de conocer los rudimentos del Latín es que permite aprender a escribir MEJOR en castellano, porque nuestra lengua es hija de aquélla, y asimilando su perfecta construcción podemos además tener cabal idea de la perfecta construcción que llegó a ser en su idea la República romana, no sólo el Latín o el Derecho

Leer a los griegos es muy divertido. Habiendo sido apresado Diógenes de Sínope (El Perro, kynos, "cínico") en una batalla, lo llevaron al mercado de esclavos, donde le preguntaron: -¿Qué sabes hacer? -Gobernar hombres. Pregunta si alguien quiere comprarse un amo En otra ocasión, cuando tomaba el sol cerca de su casa, Alejandro el Magno se le acercó y le preguntó: -¿Puedo hacer algo por ti? -Sí, apartarte, que me quitas el sol

Hombre, dr., no hay culturas perfectas, y la griega tenía ese fallo, una cierta extensión de la pederastia, y de la homosexulidad, aunque muy criticada por algunos. Pero se ve que esa faceta de la "cultura" es la que más te va a ti. No me extraña. Ahí tienes al intelectual grecolatino Zerolo, luminaria de Zapo y su banda

Los griegos tenían una noción muy distinta a la nuestra (y a la de los propios romanos) de lo que era una Democracia, y de hecho, hacían más hincapié en que todos los ciudadanos (no todos los habitantes de la polis lo eran) tenían derecho a EXPRESAR SUS IDEAS que en el mero sistema de voto, ya que hasta en ocasiones, precisamente por creer en la antedicha igualdad, lo echaban a sorteo... Claro que el ciudadano elegido como Estratega (Ejército) o como líder gobernante se jugaba el cuello y quedaba expuesto a las iras de sus conciudadanos si cometía errores, así que debían considerar que el Gobierno era una carga, más que una recompensa, y hasta a Pericles (que fue buen gobernante, pero no exactamente democrático) el pueblo de Atenas le acabó echando en cara todos los males de la Patria ateniense

SOBRE LA HOMOSEXUALIDAD EN LA ANTIGUA GRECIA La cultura griega era fundamentalmente misógina, aunque se reconocía a ciertas mujeres sus derechos y su capacidad intelectual El canon estético de los griegos era más el Díscobolo de Mirón que las posteriores Venus, y de hecho en los tiempos de los Grecos romanos la cultura latina se "homosexualizó" (que no "afeminó", son dos cosas muy distintas) por la influencia griega

Hoy es un día feliz para mi humilde persona,por primera vez coincido plenamente con un artículo del sr.Moa

Hombre, BRES: al final no debatimos el otro día, porque sólo acostumbras a intervenir (con tu nombre) cuando no estoy Te solicité un único dato a cambio de mi año de nacimiento: 1978; ¿cuándo naciste tú?

Y por cierto, aparte de que El País esté buscando expertos en lucha antiultraderechista etc., para corrobar las palabras de ZP (que son en parte las que le envían desde el diario del sr.Polanco), te puedo informar de que no creo que haya ni 10.000 skins en España, pero desde luego están todos entre Barcelona y Valencia, y alguno que otro hay en Madrid (sobre todo en los alrededores de los estadios de fútbol)

79. Lo que quiero hacer constar es que es fácil coger lo que se quiere de la cultura clásica y olvidar aspectos de ella que molestan. Fijate todo el lio que se hamontado con la ley de matrimonios homosexuales. Y ahora nos vienen con "volver a Grecia". Hagamoslo; Aceptemos las relaciones homosexuales dentro de nuestra sociedad y no les recortemos derechos, así ni los aceptamos ni dejamos que haya una integración y normalización del tema: ciudadanos, ni más ni menos.

En cualquier caso, tú mismo admites que no sabes "dónde se esconden". En fin: están escondidos hasta que los separatistas catalanes los necesitan en las calles para que parezca que "esos" son los españoles de los que hablan cuando hablan del "peligro españolista", etc.

"Un poco de verguenza y moralidad, hombre.En tú último post has dejado una inmensa mancha de aceite rosa. Heliogábalus, mariconadas las mínimas." Esto no es un argumento, BRES, sino una pataleta. No sé tampoco que tienes contra los homosexuales (yo no soy homosexual, sólo me refería a la cultura helena y a la Roma helenizada), pero en cualquier caso no eres el más indicado para hablar de vergüenza y moralidad La palabra MORAL viene del Latín mors/mori, y su traducción exacta es COSTUMBRE, así que cuando hablamos de "moral" hablamos de la que es costumbre propia de un pueblo o sociedad, asumida por todos a lo largo de los tiempos y quedando configurada como tal "moral" por eso que conocemos como (su) TRADICIÓN Para la moral griega, la homosexualidad era parte del ambiente Por lo demás, ¿en qué año naciste?

En fin, BRES: mientras consultas tu Libro de familia yo sigo a lo mío Sic gloria transit mundi "Así pasa la gloria del mundo" Sabios latinos, germen fundamental de nuestra cultura europea en un grado mucho mayor que los griegos, a mi juicio, que fueron sobretodo INDIVIDUOS Es el individualismo griego el que parecemos haber heredado, y de ahí otros conceptos como "pluralismo", pero es de Roma de donde vienen nuestras más preciadas tradiciones

Oye, BRES (¿en qué año naciste, al final?): Si tanto te interesan los proyectos de los neonazis únete a ellos: todos juntos tal vez podáis formar un equipito de fútbol-7 para jugar los sábados, o qué

He oído por algún sitio que entre los oyentes de la SER y los subscriptores particulares del País (Diario independiente de la mañana y bla,bla,bla…) suman 10.000, encargarle al Káiser que lo investigue

Estando de acuerdo en líneas generales con lo expresado en este artículo, disiento en lo referente al a enseñaza de las lenguas clásicas: ellas son el vehículo para llegar al cabal conocimiento de las raíces de nuestra cultura. Por utilizar un ejemplo, si usted va a uno de esos restaurantes en los que le sirven un excelente bistec, acompañado de una ensalda de col y una patata asada con mantequilla, usted tiene latín o griego; si se queda solo con la ensalada y la patata, lo que le ha quedado es la asignatura logsera Cultura Clásica. Un burdo sucedáneo.

93 Que complejo tienes tu con eso de la raza, con la apariencia, color de ojos de pelo, altura, etc.. Pura m,ierda muchacho. Los españoles somos una raza mezclada, y a mucha honra. Lo mas importante en una persona no esta en las apariencias fisicas, sino en lo que lleva dentro...en la honestidad, sentido comun, inteligencia, amor a su projimo, etc.. La progresia tiene mucha fealdad interna, sean rubios, palidos, amarillos, altos o gigantes o lo que sean.

Pero lo que sí es cierto es que MUCHOS AUTORES CLÁSICOS ESTÁN TRADUCIDOS EN LIBRO DE BOLSILLO por precios módicos (de 6 a 9 euros), con sus estudios introductorios que permiten al lector hacerse una idea cabal del tiempo, el autor y la obra del mismo, así que NADIE tiene derecho a quejarse toda la vida de que en su colegio o facultad no le enseñaron: existe eso que se llama el autodidactismo, y aunque sea muy necesario comenzar a enseñar a los niños a partir de los mismos 6-8 años lo referente a la HISTORIA GEOGRAFÍA y LENGUA de la Nación (materias que ahora mismo tampoco gozan de mucho tiempo en los institutos), no es menos necesario impartir LATÍN (porque sus fundamentos nos permiten comprender desde el origen de las palabras y de su significado, hasta la construcción de la sintaxis y la verbal)

Lo más sorprendente del éxito de Moa es precisamente algo que ya se ha apuntado: su carencia total de originalidad, y, por supuesto, de investigación propia. Habiendo leido los libros de Moa, una vez leídas las obras de Ricardo de la Cierva, Aznar, Arrarás, los Salas Larrazabal, Martínez Bande, Palomino, Vizcaíno Casas, Martín Rubio, y algún otro que se me habrá ido de la cabeza, la primera deducción que se saca es precisamente: nada nuevo bajo el sol. Se limita a repetir lo ya dicho, sin ninguna aportación nueva. Su trabajo de investigación es nulo, en todo caso será un recensionista, sino un plagiario. Muchos de estos historiadores han sido ya debidamente contestados y "liquidados" historiográficamente. Sus obras, en muchos casos, han quedado como libros humorísticos. ¿por qué entonces, prestar atención historiográfica a Don Pío? De hecho, la atención a Pío Moa no se debe basar en su obra historiográfica, cuya aportación es nula, sino en su impacto social, en su eco en un sector de la sociedad española, deseosa de reivindicar las glorias franquistas... Es decir, que 30 años después, todavía siguen ahí los fantasmas que creíamos habían ido desapareciendo, paulatinamente. En el caso de Pío Moa, incluso afirmaría que no es necesario ni siquiera entrar en el fondo de sus afirmaciones históricas, sencillamente porque no son suyas, han sido tomadas de otros historiadores, sin otra documentación previa, se limita a "fusilar" bibliografía, y esta generalmente, muy limitada en cantidad y muy sesgada en calidad. Por eso si en realidad se quisieran debatir las ideas históricas de Pío Moa, sería un proceso completamente inútil: no existen. Seria mucho más lógico debatir las ideas historiográficas de los autores antes citados... Pero claro, es mucho más fácil leerse a Pío Moa y sus últimos "libros-trampa", que andar buceando en una diversa y múltiple bibliografía... En fin, un asunto de comodidad - más que historia, publica antologías-, marketing y dar lo que quiere a un cierto "sector de mercado". El éxito comercial no conseguirá el éxito "histórico". "Sus" teorías, seguirán sin ser aceptadas. ¿o acaso creéis que la versión de Jesús y Magdalena de Dan Brown va a ser la que pase a la Historia? Pues tiene todavía más lectores que Don Pío!!

En historia no se trata de ser original, sino veraz. Moa es veraz: ha demostrado las falsedades de los historiadores progres. Los historiadores progres han respondido con insultos a Moa, pero no han demostrado nada, excepto que tienen un nivel intelectual ínfimo.

Por cierto, en el Frente Republicano se veían más rubios, de ojos azules...Es cuestión de observar las hemerotecas; rubios ingleses, rubios alemanes, rubios escoceses, rubios galeses,rubios eslavos, rubios asturianos, rubios leoneses, rubios aristócratas de izquierdas, rubios envidiados por la morería y gandalla franquista, rubios en general...también había negros norteamericanos, cubanos, algún mexicano, algún ruso cauacasiano,también napolitanos...

A Asturiano: Pío Moa acude a las fuentes del momento: fundamentalmente textos de los propios políticos de la Izquierda durante la República, así que tal vez sean ellos los que no decían lo que decían cuando lo decían Por lo demás, alguien como Stanley Payne (Premio Príncipe de Asturias y reputado historiador en los foros internacionales) AVALA LA OBRA DE MOA Por cierto, ni Ricardo de la Cierva ni Fernando Vizcaíno Casas (autor "de culto" en algunas universidades francesas) han sido "liquidados" historiográficamente, sino "linchados" a posteriori por una caterva de pseudohistoriadores (con título o sin título) que han realizado su obra leyendo las páginas de inCULTURA de El País Y además, resulta admirable que teniendo precisamente la juventud española el gran problema de la "titulitis" (quizás el problema fue de sus padres, pero eso es otra cuestión) que no le permite encontrar un empleo que no corresponda exactamente con la definición de lo que pone en dicho Título, algunos sigan insistiendo en ello como si demostrara vaya usted a saber qué

Hola, BRES: ¿eres rubio o te gustan los rubitos? ¿En qué año naciste, pichoncito? Cobarde

A Diógenes, cuando regresaba de los juegos de Olimpia, le preguntaron: -¿Había mucha gente por ahí? -Gente mucha, pero personas pocas. Como en este blog. Para los griegos, la persona era el individuo formado física y mentalmente.

en el ejercito de franco solo habia MOROS

Hola, Serr: Aparte estaban, con los moros (a los que, en algunas ocasiones, se trató con bastante saña en las filas "nacionales": cuando robaban alimentos eran fusilados, etc.), mis dos abuelos y los de algunos de mis amigos, aunque los de otros lucharon con los "rojos" Ambos fueron a la guerra después de que los anarquistas irrumpieran en San Sebastián, donde sacaban (como en Madrid) de madrugada a la gente de sus casas para fusilarla en la tapia del cementerio por motivos varios, fundamentalmente por ser católicos, leer el ABC (el de los Luca de Tena, no el que cayó en manos de los "rojos" durante la GC y donde escribía Rafael Alberti sus artículos contra los burgueses incitando "Al paseo"), tener retratos del Rey Alfonso XIII en la pared... Hasta que llegaron los carlistas y en día y medio los despejaron, y los carlistas no eran militares profesionales, simplemente eran navarros, y los navarros son gente buena de convicciones profundas que NUNCA permitirán que España se rompa ni la anexión de su tierra al estado Euskonazi de PNV-EA-ETA

O sea que veralamio que Moa es veraz porque ha demostrado las falsedades de los historiadores progres ¿como se demuestra eso?.

Hola, BRES: yo no creo en las "corrientes" historiográficas como tampoco en las "generaciones" literarias, porque yo creo más bien en el AUTOR y su OBRA, esto es: en el INDIVIDUO, y porque además considero que, para ese tipo de divisiones/clasificaciones historiográficas, en lo que atañe a los autores que has mencionado, hace falta más tiempo de distancia para poder tratar de encasillarlos (que, precisamente, es en lo que no creo) Por lo demás, tampoco creo que hayas leído a la mitad (ni a la décima parte) de los autores que mentas, pero ya que los mentas, ¿a qué autores o fuentes te remites tú para conformar tu "versión de la GC"? ¿En qué año naciste? [Cuando a Diógenes, que era un gran andarín, le recriminaban que se metiera en sitios infectos como tabernas o burdeles, él les contestaba: "También el Sol se mete en los retretes, pero no se mancha."]

Fabulaciones de Santos Juliá Pío Moa Al señor Juliá le pasa conmigo lo que a Aznar con el catalán: habla mucho de mí en la intimidad, generalmente infamias, pero en público evita citarme Al señor Juliá le pasa conmigo lo que a Aznar con el catalán: habla mucho de mí en la intimidad, generalmente infamias, pero en público evita citarme. Sabia política, porque de otro modo me haría publicidad, al contar él con tantos lectores y yo con tan pocos. Como a mí, por razones obvias, me conviene lo contrario, le mencionaré extensamente. Hace unos días el señor Juliá fue entrevistado en La Vanguardia por un oficioso periodista (preguntas embarazosas, ni por asomo), el cual, entre otras cosas, le plantea, nótese la delicadeza: “Hay quien dice que la Guerra Civil empezó en 1934”. Respuesta de nuestro buen historiador: “Es una burda mixtificación: fueron sólo insurrecciones aplastadas por las fuerzas del Estado. Una guerra civil se origina si un ejército se divide y toma territorio, y eso sólo sucederá con el levantamiento militar de 1936”. ¿De veras? En 1934 el ejército estaba dividido, y parte de él colaboró en la intentona, -aunque sin mucho ánimo, esa es otra cuestión-, y numerosos oficiales y jefes fueron luego juzgados por ello. Barcelona fue tomada por los rebeldes durante un día, participando la Guardia de Asalto, oficiales de aviación y otros. Varias poblaciones catalanas y de otras regiones estuvieron algunos días en poder de los guerracivilistas, y, sobre todo, más de la mitad de Asturias cayó en poder de ellos durante dos semanas. Vencerlos exigió el empleo de las escasas fuerzas entrenadas con las que contaba la república, además de sofocar con rapidez los conatos de rebelión en alguna base aérea, algún barco y otros cuarteles. Si todo fracasó fue porque los obreros en general y la población catalana en particular, prefirieron mantenerse en la legalidad. Con todo, en sólo quince días se produjeron enormes destrozos y casi 1.400 muertos en 16 provincias, más que en cualquier período igual de la guerra de Irak, por ejemplo. Esto en cuanto a los datos. En cuanto a la teoría, el señor Juliá no parece más agudo. Una insurrección puede concebirse como un golpe rápido o como una guerra civil. La del 34 fue concebida por el PSOE y la Esquerra como guerra civil en toda regla, y la de 1936 como un golpe rápido, aunque fracasase como tal y derivase en guerra. Además, muchas guerras civiles se han originado sin división del ejército, y en algunos casos el terrorismo constituye una forma de guerra sin ocupación de territorios. Pero esto es hoy casi anecdótico, pues creo que ya será difícil borrar la historia con argucias de este jaez. Mayor interés tiene su visión general de las “dos Españas”, cuya raíz encuentra el señor Juliá en el contraste entre los Austrias y los Borbones, llegados estos últimos, afirma, como “portadores del liberalismo, la Ilustración, la razón…” (Y comenta el oficioso entrevistador con finísima ironía: “De todos los males, vamos”). Nuevamente debemos hacer serias objeciones. Desde el punto de vista intelectual, la Ilustración borbónica en España tuvo poca relevancia comparada con las de Inglaterra, Alemania o Francia; pero también resultó muy inferior al nivel de creación cultural alcanzado en la España anterior. Bajo los Austrias, aparte de cuanto pueda decirse en torno a la literatura, pintura, música, navegación, etc., surgió en España un pensamiento político y económico muy notable, predemocrático o precursor de desarrollos liberales ulteriores, y muy influyente en Europa. Con los Borbones no hubo nada semejante, y la influencia intelectual hispana en el mundo decayó a casi nada. Lo que trajeron los Borbones fue la monarquía absoluta en contraste con la autoritaria de los Austrias, ésta más liberal y descentralizada (suponiendo una virtud lo último, que no siempre lo es). Y la ideología borbónica fue el despotismo ilustrado, mucho más preocupado por la felicidad de los súbditos que por su libertad, y por tanto muy alejada del liberalismo. No quiero con esto descalificar el siglo XVIII borbónico, como algunos hacen con los XVI-XVII de los Austrias, pues no se lo puede juzgar sólo por estos rasgos, si la palabra juzgar viene al caso. Sólo quiero indicar que la apreciación global hecha por el señor Juliá concuerda mal con los hechos conocidos. De ese error de base derivan otros cuando examina el siglo XIX, entendido por él como un enfrentamiento entre la “visión católica y la liberal”. Tampoco aquí puede acusársele de elaborar un enfoque, digamos, sofisticado. Cabe observar que numerosos liberales, probablemente la mayoría, se consideraban católicos. Y que el tradicionalismo – término aquí más adecuado que el de catolicismo— perdió la I Guerra carlista, quedando como un mar de fondo en algunas regiones, pero sin volver a intervenir de forma decisiva en la política española, aunque protagonizara otras dos guerras civiles, una menor y otra casi insignificante. La historia política del siglo XIX español fue ante todo la de la pugna, a menudo violenta, entre dos corrientes liberales, o que así se llamaban: la moderada y la exaltada. Esta última se distinguió desde el primer momento por un jacobinismo comecuras, un estilo violento y panfletario y una más que llamativa infecundidad intelectual, por los pronunciamientos militares (la mayoría de ellos proviene de esa tendencia), y por un fuerte componente masónico. Cada uno de estos rasgos merecería estudio aparte, pero baste señalar aquí que las etapas de estabilidad y progreso del siglo XIX coinciden, en general, con el liberalismo moderado, y las de convulsión, asonada y violencia, con el liberalismo exaltado, cuyo mayor logro consistió en la demencial I República. Nadie puede seriamente incluir bajo el mismo título de “liberalismo” a los botarates de la I República y a los brillantes organizadores de la Restauración. Pero el señor Juliá lo hace con la mayor osadía, oponiendo a todos ellos “el catolicismo”, nada menos. Supongo que no pretendía hilar demasiado fino. En todo caso nadie le acusará de hacerlo. Esta serie de errores, apoyados unos en otros, llevará a nuestro ilustre historiador a presentarnos una pintoresca interpretación de Azaña, la república y el franquismo, cuyo examen dejo para un próximo artículo.

Pero no sólo de Diógenes vive el hombre: Gorgias: "El hombre es la medida de todas las cosas"; Sócrates admiraba a este sofista por sus conocimientos, aunque le imputara lo que consideraba "vicios" como el de cobrar sus enseñanzas (le acusaba de "prostituir" el conocimiento) El propio Sócrates llegó a ser tan respetado por los atenienses como por sus enemigos. Cuentan que tras una derrota espantosa los atenienses se hallaban de retirada perseguidos por sus enemigos, y que Sócrates, ayudando a un herido a caminar, era sobrepasado por los perseguidores que no osaban herirle porque respetaban su valentía al haberse rezagado para ayudar a su amigo Aristóteles era muy sabio... y un auténtico forofo que no dejaba pasar ocasión de asistir a los juegos y competiciones, recibe su nombre de los numerosos anillos (creo que esto se le pasó a Oliver Stone en "Alexandros") que llevaba en las manos (como Ringo Starr, vamos) Platón recibe su nombre de la ancha constitución de su espalda Tíos muy interesantes, los griegos, no como BRES

antonio, ya saliste con otra de tus paridas: los progres no pueden ser de derechas. Pues claro que no, hombre claro que no, hombre. Vsotros sois de los que decís que "los intelectuales son de izquierdas, los eruditos, de derechas". Y os quedáis tan tranquilos. Gracias a Dios, los de derechas no somos progres, hacemos progresar a la sociedad, mediante el progreso de la economía, sin prostituir las costyumbres. Los de izquierdas, progres, eso sí, afirman, sin rubor, que había que despenalizar el incesto -y al parecer tenían pensado incluirlo en algún programa electoral del PSOE- porque produciría una mejora de la especie, de la raza Pura doctrina nacional-socialista. Eso es progresía.

Entonces, Heliogabalus, si acude a fuentes fundamentalmente de la izquierda, sus historietas no pueden ser válidas. Un historiador que se precie tiene que: - Acudir a todas las fuentes - Hacer una clasificación crítica de esas fuentes. - Hacer comparaciones, estimaciones numéricas. - Adecuar las fuentes al modelo a desarrollar. - Buscar incógnitas aplicando unidades de análisis. En fin, Moa no es un historiador sino que intenta vender a una mercado hambriento de informaciones que le gusta oir. Son historietas para la ocasión.

TRES ENSAYOS CRUCIALES PARA ENTENDER LA ESPAÑA DE HOY Lucien Orville El polémico historiador español Pío Moa ha publicado en este año 2005 tres ensayos cortos extraordinariamente incisivos. El primero sobre la balcanización de España, el segundo sobre el año 1936, tan decisivo en la historia española, y el tercero sobre el general Franco. Tal vez habría que poner en último lugar el de la balcanización por orden lógico, pues viene a ser una consecuencia de los otros dos. Entonces el primero sería "1936.El asalto final a la República" (ediciones Áltera), el cual trae un apéndice de documentos con 120 páginas y numerosas fotografías. Este libro plantea cuestiones básicas: la guerra civil, ¿destruyó la democracia republicana española o bien la democracia fue demolida previo de la guerra, siendo esa destrucción la causa de la lucha? La cuestión es decisiva, y de cómo se responda dependerá la perspectiva de la historia. Moa argumenta de forma cuidadosa y convincente cómo el asalto revolucionario de las izquierdas a la legalidad republicana, en 1934, dejó a la república muy herida, y cómo siguió un segundo ataque desde el poder y desde la calle, cuando las izquierdas volvieron al poder por elecciones, en febrero de 1936. Si es así, no cabe duda de que la inmensa mayoría de las historias que hemos leído en estos años giran en el vacío. Para creerlas, observa el autor, habría que creer también que la democracia habría sido defendida por los comunistas, los anarquistas, los marxistas del PSOE, los racistas del PNV y los golpistas de Companys…¡bajo la protección de Stalin! Parece que esa tesis demanda una credulidad verdaderamente excesiva, y sin embargo se ha repetido sin descanso un año y otro. Ningún historiador de ese período ha podido o intentado contradecir la tesis de Moa, muy documentada ciertamente. El ensayo sobre Franco (editorial Planeta) parte de la cuestión anterior: Franco no habría derrotado la democracia, sino un proceso revolucionario. Pero ¿por qué, entonces, no intentó volver a una democracia? La explicación ofrecida por el autor es compleja, pero finalmente clara. Ni las tendencias autoritarias o totalitarias en Europa ni la experiencia republicana animaban a Franco a volver al viejo sistema el cual, en la convicción del “Caudillo”, volvería a traer la guerra civil. Muchos otros españoles pensaban así, incluso liberales tan destacados como Gregorio Marañón. Y, Moa lo muestra convincentemente, el franquismo no tuvo oposición democrática de importancia. Por tanto no tuvo alternativa válida, pues la alternativa real era la de los comunistas y los terroristas. No había demócratas en las prisiones. Otra cuestión todavía más extraña, mismo si respondida parcialmente por la anterior: ¿por qué la democracia española actual procede de la dictadura y no del rompimiento con la dictadura? Para Moa, estos problemas deben abordarse con los datos de la experiencia, y no con lucubraciones teóricas. Por otra parte él demuestra que no todas las dictaduras son iguales. En comparación con las de Hitler y Mussolini es claro que éstas dejaron a sus países destrozados, en tanto que la de Franco dejó un país próspero por primera vez en casi dos siglos. Lo mismo al compararla con las dictaduras comunistas. Otros aspectos, tales la represión (brutal) después de la guerra civil, la ayuda a los judíos durante la guerra mundial, la neutralidad, la propia duración del régimen, su supervivencia después de la caída del Eje fascista y demás, son tratados en el libro con un análisis lógico de los datos y falta de pasión verdaderamente inhabituales en España. El libro es de síntesis y argumentación, y sin duda hará cambiar muchos enfoques sobre la historia reciente del país vecino. La idea de que la oposición antifranquista era más antidemocrática que el mismo régimen de Franco se confirma en el tercer ensayo, Contra la balcanización de España (La esfera de los libros). Al morir Franco la oposición intenta una ruptura que, Moa lo cree, habría llevado al país a una debacle. Los antifranquistas deben renunciar a la ruptura después de intentar una huelga general fracasada, pero una gran parte de ellos sólo aceptan circunstancialmente la reforma que trae una democracia efectiva y estable. Es ahora, cuando vuelven a sentirse fuertes, cuando ponen en crisis la democracia. El modo, la acción combinada de los nacionalismos separatistas y del terrorismo. En Cataluña, pero sobre todo en el País Vasco, las libertades y la democracia han retrocedido de manera peligrosa, y los parlamentos se han degradado de forma brutal, sobre todo el Parlamento vasco. Ese proceso se combina con los empujes para disgregar España, y amenaza a todo el país desde que se ha creado una entente entre los separatistas y el gobierno de Zapatero, siempre con el terrorismo al fondo del escenario. Y cuando la presión de la ETA se ha complicado con la brutal irrupción del terrorismo islámico. En los años 30, observa el autor, la amenaza para la estabilidad y la libertad en España vino de la revolución. Hoy viene de los impulsos separatistas, que, opina Moa, podrían convertir a España en unos nuevos Balcanes. Este ensayo combina brillantemente la información y el análisis, ofreciendo también una perspectiva del mayor valor al extranjero interesado en la evolución política española. Una evolución ciertamente inquietante, también para la Unión Europea. Todos los tres ensayos están escritos de manera amena y sencilla, pero forman un conjunto de alto nivel, una lección histórica y un análisis de la actualidad política que conviene tener en cuenta no sólo a los españoles. (Trad. Domingo Imaz Requena)

Dijo Silvuplé: "La verdad es que la universidad española dista mucho de ser brillante, por no decir algo bastante peor. Por eso, cuando surgen estudios de la extraordinaria calidad de los de Pío Moa, no puede uno extrañarse de que los mediocres se pongan como fieras. Lo más gracioso es ver a los mismos tipejos que están destrozando el prestigio de la universidad echar en cara a Moa el no ser parte de la cofradía."

Dos son las fuentes que tenemos para conocer los hechos históricosl: Los documentos y los testimonios, y los documentos son la base argumental de las tesis de Moa. Lo demás es fusilar e inventar por muchas medallas que uno se ponga en el currículum.

He comprobado que los profesores progres le tienen a Moa una mezcla de envidia, pánico y odio que asombra a cualquiera. Pero se trata de gentes que han metido en la universidad por el enchufe y el trapicheo entre la mafia de profes progres, no por verdaderos méritos. Han sumido a la universidad en una vergüenza. Por supuesto, otros muchos profesores como Tardío, Seco Serrano, Cuenca Toribio, Orella y bastantes más, aplauden la obra de Moa. Sin embargo ninguno se ha atrevido a decir tan claro y contundentemente como Stanley Payne lo que todos sienten. Porque a su vez esos historiadores tienen pánico a la mafia universitaria progre.

Los profesores de latín y griego lamentamos y sufrimos, desde hace tiempo, la aplicación hace años de métodos didácticos inadecuados en la enseñaza de las lenguas clásicas. Hay una extensa literatura de las dificultades que padecieron en su estudio diversos hombres de letras como Unamuno, Heine, Santiago Ramón y Cajal y tantos otros, simplemente por la falta de competencia de unos profesores poco preocupados por sus alumnos. Hoy los sistemas han cambiado y no tienen nada que ver con los horrores que muchos refieren en estos comentarios. De hecho, ni el griego, ni el latín son lenguas particularmente difíciles, al contrario, como los nuevos métodos han demostrado en dos años un alumno con una dedicación mínima podría entenderlo, escribirlo e incluso hablarlo como han puesto de manifiesto el método de Oxford y de Cambridge. En relación a la importancia del latín y el griego, hoy más que nunca se echa en falta su abandono en todos los ramos de la enseñanza, incluida la universitaria. Su descuido se traduce en muchos efectos que han sido mal valorados: el gusto por la obra de arte, noble y elevada, que ha sido ocupada por una literatura zafia y mamarrachesca; el cuidado por la precisión de las palabras, que se ha visto sustituida por una verborrea ininteligible; el placer del conocimiento "per se" sin ninguna utilidad ulterior; la introducción que supone a todo tipo de estudios; la facilidad con que se aprenden nuevos idiomas, especialmente las lenguas romances; forma a los historiadores en el cuidado y el respeto a las fuentes; liberta de las seducción de las palabras utilizadas de un modo propagandístico o desvirtuadas de su sentido, en tanto en cuanto se conoce por medio de la etimología el valor real de cada vocablo; es una increíble gimnasia mental en la que de verdad se aprende la lengua castellana. Por todo esto, creo que el Don Pío no ha calibrado bien sus palabras a la hora de afirmar que bastaba con que conocieran el influjo de las 2 lenguas clásicas, ya que, por ejemplo, ha olvidado, el caudal de vocabulario de la propia lengua junto con el científico-técnico que el griego y el latín proporcionan, al paso que la adquisición de este caudal permite, al mismo tiempo, que junto con las palabras se adquieren nuevas ideas o que las viejas se puedan observar desde nuevos puntos de vista o apreciar matices nuevos en las mismas. Tampoco debe pasar desapercibido el hecho apuntado por el actual Papa, y no suficientemente valorado, del empeño con el que ciertas opciones políticas de corte totalitario intentan erradicar los estudios clásicos como poco afectos a sus intereses o por alguna razón a descubrir. Francisco Rodríguez Adrados junto con José Luis Calvo, Agustín García Calvo y otros muchos ya advirtieron, con artículos en prensa y de opinión, de que con las sucesivas reducciones de contenidos y especialmente con los recortes que sufrían el latín y griego en los planes de estudios el nivel cultural, que no era muy alto, sería en las nuevas generaciones ya ínfimo, al paso que se produciría, ya lo estamos observando, el advenimiento de una nueva sociedad cuyo rasgo más definitorio sería la barbarie. Para quienes quieran saber más sobre la Sociedad Española de Estudios Clásicos y su defensa de las humanidades y labor en pro de una enseñanza de calidad: http://www.estudiosclasicos.org/

Un ejemplo práctico: El PSOE en 1934: Estas son fuentes bien claras, analizadas a fondo en "Los orígenes de la guerra civil" por Pío Moa: “El proletariado marcha a la guerra civil con ánimo firme. La guerra civil está a punto de estallar sin que nada pueda ya detenerla” (Renov., 18-4-34) “Uniformados, alineados en firme formación militar, en alto los puños, impacientes por apretar el fusil. Un poso de odio imposible de borrar sin una violencia ejemplar y decidida, sin una operación quirúrgica” (Renov. 10-7-34) Instrucciones secretas para la insurrección: “Nadie espere triunfar en un día en un movimiento que tiene todos los caracteres de una guerra civil” “Deben constituirse grupos técnicos de los servicios de Gas, Electricidad, Alcantarillado, Teléfonos, Telégrafos, etc. etc., capaces de… suprimir estos servicios en la población, de forma que no puedan ser fácilmente reanudados por otros” “En cada provincia debe conocerse con la mayor exactitud el número de jefes, oficiales y clases de la guarnición, con sus nombres, domicilios y significación para actuar en cada caso como las conveniencias aconsejen” “También deben conocerse los depósitos de armas y polvorines y los medios de apoderarse de ellos o, en otro caso, inutilizarlos” “Cuando haya inteligencia entre las fuerzas militares y la Junta local, se formalizará un plan de acción combinada de ambas fuerzas” Los grupos de acción, además de instruirse convenientemente para el momento de la acción, se encargarán de facilitar a la Junta local los nombres y domicilios de las personas que más se han significado como enemigos de nuestra causa o que puedan ser más temibles como elemento contrarrevolucionario. Estas personas deben ser tomadas en rehenes al producirse el movimiento, o suprimidas si se resisten”.

Hola, Papa: respeto el método historiográfico, y creo que MOA, aun sin haber pasado por la Facultad de Historia, también. Precisamente he dicho que las fuentes de los políticos de Izquierda que gobernaron la II República y de sus intelectuales son "fundamentalmente" aquéllas a las que acude MOA, aunque también ha citado a políticos de la Derecha como Gil Robles y otros En cualquier caso, no creo que haya UNA SOLA manera de contar la Historia; a mí me da la impresión de que yo cuento Historia en estos blogs todos los días, sin pretensión cientificista, sino únicamente para ofrecer una visión cabal de la Historia Julio César narró sus campañas, y es obvio que hay que coger sus textos "con pinzas" porque, evidentemente, la "Ciencia Histórica" entonces no tenía más pretensión que la de avalar al vencedor ("La historia la escriben los vencedores", pero cada vez hay más consenso en los instrumentos para alcanzar un mayor grado de "objetivismo" o de veracidad en el relato histórico, que fundamentalmente es eso, un RELATO y no un mero contraste de números, aunque a veces las cifras sean esclarecedoras de hechos a los que no se les había dado suficiente entidad) Por lo demás, no entiendo en qué consisten estos dos puntos, ni su utilidad (te lo digo sinceramente, "no lo entiendo", ¿qué significan?)): - Adecuar las fuentes al modelo a desarrollar. - Buscar incógnitas aplicando unidades de análisis. Y respecto al "mercado hambriento" te concedo la mayor: la sociedad española está "hambrienta" de textos veraces sobre su Historia (no sólo sobre la GC) y no en vano en los últimos tiempos muchos historiadores de la RAHistoria comienzan incluso a escribir novelas ante semejante demanda, como "La cautiva de Tordesillas" de Manuel Fernández Álvarez, obra de la que no creo que Vicente Aranda (que tiene un coño entre ceja y ceja) tomara nada relevante para su "Juana la Loca" (aunque la encarnación del personaje por parte de Pilar López de Ayala haya sido una de las más gratas sorpresas del cine español de los últimos tiempos; todo lo contrario que Eloy Azorín, que podía haber hecho cualquier papel menos el de "El Gran Capitán")

“Adquirir y guardar en lugar seguro dinamita. Cada individuo puede tener en su casa un bidón de gasolina” “Cortar las líneas del ferrocarril, inutilizar puentes, interceptar carreteras” “Incautarse de ficheros y archivos” “Apoderarse lo antes posible de los establecimientos donde se vendan armas y explosivos” “Las casas cuarteles de la Guardia Civil deben incendiarse si previamente no se entregan. Son depósitos que conviene suprimir”

Lo que me gusta de Moa es cómo trabaja las fuentes. Y la forma como echa a rodar los chapuceros estudios progres. Norlamnete los expone fría y fielmente, y a continuación los demuele: "Lo que olvida Santos Juliá,(o Preston o quien sea) es que..." Y a partir de ahí pone de relieve sus manipulaciones en un estilo tranquilo y muy claro. respuesta de los aludidos: "Moa fue un terrorista" "No debe permitirse que se publiquen tales cosas" "Moa reproduce la propaganda franquista". Etc. Este Papa se ve que es un profesorcillo de esos, rabioso y furioso. Seguirá envenenándose él mismo. Moa ha demostrado que esos seudohistoriadores no saben manejar las fuentes ni hacer análisis un poco serios. Es una pena que dejen tan baja la universidad española.

Al Profesor de Latín: Totalmente de acuerdo en todo. Respecto a lo que apuntas: "Tampoco debe pasar desapercibido el hecho apuntado por el actual Papa, y no suficientemente valorado, del empeño con el que ciertas opciones políticas de corte totalitario intentan erradicar los estudios clásicos como poco afectos a sus intereses o por alguna razón a descubrir." La razón es que tienen que hacer "tabula rasa" de todo el pasado para acabar con la TRADICIÓN MORAL DE OCCIDENTE y poder "construir el HOMBRE NUEVO" (que no tiene nada que ver con el preconizado por los renacentistas, que precisamente REDESCUBRIERON AL INDIVIDUO y su importancia en la sociedad) Vamos, como hizo Pol Pot en Camboya, que ordenó ejecutar a todos los que sabían leer, escribir y contar

"Prieto, el 8-2-34 en “El socialista”: “Nuestro deber es ir a la revolución con todos los sacrificios” (no los suyos, naturalmente) “Solución única y a la corta inevitable: ¡Todo el Poder al Partido Socialista! (26-4-34) Del Decálogo del joven socialista: “Los jóvenes socialistas deben acostumbrarse a las movilizaciones rápidas, formando militarmente de tres en fondo “Hay que saludar con el brazo en alto (vertical) y el puño cerrado, que es un signo de hombría y virilidad “Es necesario manifestarse en todas partes… Manifestarse militarmente, para que todas nuestras actuaciones lleven por delante una atmósfera de miedo o de respeto. “Ha de acostumbrarse a pensar que en los momentos revolucionarios la democracia interna es un estorbo. El jefe superior debe ser ciegamente obedecido, como asimismo el jefe de cada grupo “La única idea que hoy debe tener grabada el joven socialista en su cerebro es que el Socialismo solamente puede imponerse por la violencia, y que aquel compañero que propugne lo contrario, que tenga todavía sueños democráticos, no pasa de ser un traidor, consciente o inconscientemente. “Y sobre todo, esto: armarse… Ármate tú, al concluir arma si puedes al vecino, mientras haces todo lo posible por desarmar al enemigo. (“Renovación, órgano de las Juventudes Socialistas, 6-1-34

desde holanda #50 Qué alegría reencontrate por aquí. Tus post anteriores sobre formación en cultura clásica, me hacen comprender mejor lo profundo de tus convicciones. Yo también estudié latines, no así griego, no me dio tiempo; a cambio me traje de los teatinos una sólida formación cultural proia de humanistas cristianos, de la que estoy muy orgulloso. Y cada día doy gracias por ello. Y, expuesto esto, paso a exponerte algo en relación con la postura de Gallardón y el 11-M, a la que aludes en tu poste #50. - ¿Sabías que el Sr. Ruiz-Gallardón -arrastra el segundo apellido del padre para medrar- es Fiscal en excedencia? - Como puedes sospechar, la condición de Fiscal parece que "imprimer carácter", como los sacramentos; o como la condiciçon de heredero en el Derecho Romano: "semel heres, semper heres" Como los Fiscales tienen formación conjunta con Jueces y Secretarios, tienes las tres "órdenes mayores" de la Judicatura. ¡Cómo no va estar con la versión de los fiscales! Por cierto, se concen casos de Jueces procesados, condenados y en prisión, también Abogados; pero ¿se conce el caso de algún Fiscal, siquiera investigado -alvo Fungarirño, claro- por prevaricación, coacciones, obstrucción a la Justicia u otros delitos? ¡Pa' mí que no! Saludos

Pero el problema que veo yo en Moa es precisamente ese: tiene un empeño casi enfermizo de escribir sobre la GC y además sigue con ese empeño también casi enfermizo de usar -casi en exclusiva- fuentes de la izquierda y de que la GC empezó en el 36. Primero a mi me trae al pairo que diga que empezó en el 34 o en el 36 pero no es menos cierto que una guerra conforme la entendemos empezó en el 36; lo cual no quita que desde el 34 hubiera revueltas, atentados, etc. etc.

Atiende, Papa, a ver si aprendes algo. Porque me parece que eres uno de esos profesorcillos de la mafia progre: Archivos e historiografía Pío Moa En un número especial de la desaparecida revista de historia, Ayeres, dedicado a la memoria de Ramón Salas Larrazábal, relató Ricardo de la Cierva una significativa anécdota. De la Cierva había acumulado una enorme bibliografía sobre la guerra civil, y tuvo motivo para sorprenderse cuando Salas le dijo que todos aquellos libros valían muy poco, pues “la auténtica historia estaba en los ciento cincuenta armarios metálicos sobre los dos bandos de la guerra civil que se conservan en el Servicio Histórico Militar, que él conocía al dedillo, y en las trayectorias personales de quienes habían intervenido en el conflicto (…) Nunca en mi vida me habían dado un repaso semejante. Ramón Salas me convenció por completo sobre la necesidad de atender primordialmente a los documentos, que suelen escribirse sobre la misma realidad, sin preocupación de imagen ni de lo que vaya a decir la Historia en el futuro”. Salas, claro está, exageró la nota a propósito, ya que uno de los puntos flacos de la historiografía española ha sido, y en gran medida sigue siendo, la escasa atención a los documentos primarios. Hace poco, charlando con el hispanista británico Robert Stradling, especializado en el Siglo de oro y que trabaja actualmente sobre la guerra civil, me comentaba la gran cantidad de archivos que había recorrido en España, y su asombro y el de otros investigadores extranjeros ante el muy escaso número de historiadores españoles que solían encontrar en ellos. Lo mismo me había pasado a mí en los dos o tres años que frecuenté la Fundación Pablo Iglesias: la mayor parte de las mañanas o las tardes que allí trabajé apenas había una o dos personas más consultando papeles, y muchas veces estaba yo solo. Otros archivos donde trabajé, como el de Salamanca o el Histórico Nacional, también solían estar poco poblados. Stradling recordó cómo en sus años de formación los profesores insistían en la importancia de trabajar en los archivos. Al parecer eso no se enseña mucho en la universidad española o, si se enseña, se practica con muy poco entusiasmo. Ciertamente no todo está en tales registros, tanto porque sólo una fracción de los sucesos históricos queda consignada debidamente y sobre la marcha, como porque muchos documentos, y archivos enteros, han sido destruidos por accidente o por intención, y además existe en ellos mucho material irrelevante. Por otra parte, la investigación archivística no es un trabajo mecánico que todo el mundo pueda hacer por igual: la capacidad crítica y la apertura mental del investigador juegan ahí un gran papel. El historiador tiene, inevitablemente, prejuicios, y si éstos son muy fuertes pueden cegarle a lo que tiene delante. Por ejemplo, los hagiógrafos de Azaña, tan abundantes en años recientes, ocultaron o nunca supieron que su ídolo había planeado e intentado un golpe de estado contra la legalidad republicana en junio-julio de 1934. Fuertes indicios de ese plan encontramos en los escritos del militar azañista Jesús Pérez Salas y en los de Rivas Cherif, pero los hagiógrafos han preferido ignorarlos. En cambio han dado crédito a las autoexculpaciones de su personaje en el Cuaderno de la Pobleta o en Mi rebelión en Barcelona, donde se presenta como un demócrata legalista a carta cabal. El prejuicio empuja a los admiradores de Azaña a rechazar cuanto estropee esa imagen. Ahora bien, una primera investigación hemerográfica deja bien claro que Azaña mentía, pues por junio-julio de aquel año hacía declaraciones abiertamente golpistas. Pero, ¿eran sólo palabras? ¿Hasta qué punto llegó en ese camino? Pues llegó hasta proponerlo al PSOE, factor clave en cualquier intento de golpe. Y el documento demostrativo del designio y de su aborto lo encontré en los papeles de Largo Caballero, en el acta de una reunión entre los dirigentes socialistas para discutir la propuesta azañista. Los jefes socialistas la rechazaron, porque ellos preparaban su propia guerra civil y no pensaban dar el protagonismo a burgueses como Azaña. Pues bien, ese documento estuvo ante la vista Santos Juliá, quien, o no supo verlo, o no supo relacionarlo con los testimonios de Pérez Salas y de Rivas –si acaso los conocía–, o no quiso mencionarlo, pese a su trascendencia, porque arruinaba la imagen de un Azaña demócrata. Algo así puede decirse de historiadores como David Ruiz, que también visitó los mismos archivos de Largo Caballero, al parecer sin demasiado provecho. O de Javier Tusell, que ni siquiera percibió la trascendencia de los movimientos de 1934. Quizá lo más cómico ha sido el enfado de estos historiadores ante el descubrimiento de ese hecho y otros, y sus llamamientos a imponer la censura a mis libros. Citaré otro ejemplo llamativo del valor de la documentación primaria, que he expuesto en Los mitos de la guerra civil. En un apasionado pero no muy apasionante libro titulado Memoria de la guerra civil. Los mitos de la tribu, el estudioso Reig Tapia trata de “poner en su contexto” el asesinato del hijo de Moscardó y de otros derechistas en Toledo, señalando que se efectuó en represalia penosa, pero explicable, por un bombardeo “fascista” causante de la muerte de mujeres y niños. Muy bien, pero unos partes estudiados por Ramón Salas demuestran que el tal “bombardeo fascista” lo realizó la aviación izquierdista sobre el alcázar, habiendo caído fuera de su objetivo una bomba que, efectivamente, mató a un grupo de civiles. Las represalias contra el joven Moscardó y otros presos se efectuaron pese a conocer las autoridades del Frente Popular el origen de la bomba. O bien Reig ignoraba lo publicado por Salas, cosa lamentable, o lo conocía pero prefirió seguir con el mito, cosa peor aún. El peso del prejuicio puede llevar a mutilar los puntos esenciales de un documento, falseándolo. Un caso “de libro” es la forma como trata Preston una carta de Francisco Franco a su hermano Ramón, tras el fracaso del golpe militar con que quisieron imponerse los republicanos en diciembre de 1930. Ramón, un exaltado izquierdista por entonces, se había exiliado y pedía ayuda a Francisco, el cual le contestó con una misiva del máximo interés para el historiador, porque descubre la actitud política del futuro Caudillo. Pero Preston se limita a comentar: “Francisco demostró un interés compasivo hacia Mi querido y desgraciado hermano”, enviándole algún dinero y recomendándole que se apartara del “odio y la pasión”, etc. Estas frases apenas si tienen algún valor personal, y dejan al margen el punto clave de la carta: “La evolución razonada de las ideas y los pueblos, democratizándose dentro de la ley, constituye el verdadero progreso de la patria, y toda revolución extremista y violenta la arrastrará a la más odiosa de las tiranías”. Estas frases explican en gran medida la disciplinada actitud de Francisco Franco ante la república. Como es sabido, pero poco señalado, fue el último en rebelarse contra ella, después de que lo hubieran hecho desde los anarquistas a Azaña o Sanjurjo, pasando por los socialistas, los nacionalistas catalanes y los comunistas. Se rebeló entonces contra un proceso revolucionario, concluyendo que la democracia no podía funcionar en España. Un principiante podría caer en el error de Preston con la carta, pero, al no tratarse de ningún principiante, difícilmente podemos dejar de atribuir el fallo a una manipulación deliberada. Sirvan estos ejemplos como indicación de ciertas dificultades en el manejo de la documentación primaria y su reproducción, ante las que debe prevenirse el investigador, sobre todo si es joven. No se reduce todo a consultar archivos, como dicen pomposamente ahora algunos historiadores de la rama progre, incapaces de cumplir sus propias recomendaciones. Capaces de escribir, en cambio, como Tusell sobre mí: “Se trata de un polemista que utiliza fuentes secundarias y libros muy conocidos para defender unas tesis elaboradas con carácter previo, nada originales pero de uso inmediato para la política”. Cualquiera que haya leído mi trilogía sobre la guerra civil puede comprobar con qué desvergüenza pueden mentir unos autodeclarados “historiadores profesionales”, muy malos profesionales en todo caso. Yo me he molestado en demostrar concretamente numerosos y graves errores de método, de datos y de análisis en Tusell, Preston, Reig, Juliá y bastantes más, mientras que ellos no han podido en ningún caso hacer lo propio conmigo. Ellos se han limitado siempre a declaraciones tan generales y vacuas como las citadas, que leo ahora en un comentario del nacionalista catalán Borja de Riquer, otro de esos historiadores que tanto contribuyen al desprestigio de nuestra universidad. Sobre él hice algunas observaciones críticas en el libro Una historia chocante, y ahora parece querer vengarse tomando a Tusell como escudo. Pobre escudo.

Pues no archivo no, "este Papa" no es un "profesorcillo de esos" -desprecio destilan tus palabras-. No soy ni profesorcillo ni profesor y menos rabioso y furioso. Creo que esto último te pega a ti mejor, seas lo que seas. Moa lo que es experto es en manejar a la extrema derecha para vender muchos libros. No creo que los que denominais "rojos" "progres" etc compren muchos libros del ex-terrorista.

Vamos a ver: Si ni siquiera me interesa discutir si Moa es veraz o no; lo que estoy intentando decir es que Moa como historiador es un fraude... Sus supuestas pruebas documentales no son ningún descubrimiento, ya habían sido expuestas una y otra vez por los historiadores franquistas y neofranquistas, no he encontrado prácticamente (hago alguna salvedad por si acaso, no me pase como el 100 % es ETA de Acebes) ningún texto nuevo, ninguna fuente nueva, ningún recorte de periódico (que es lo más cercano a un documento que utiliza Moa, porque las referencias a un Archivo son prácticamente desconocidas en su bibliografía). ¡Pero es que nadie os habéis leído siquiera "Los documentos de la primavera trágica" (creo que hay otra edición actualizada), de Ricardo de La Cierva... Pero si son los mismos... De hecho alguna vez he pensado que De La Cierva podía acusar de plagio a Don Pío... Y lo repito: Moa como historiador es un fraude, en su obra no hay ninguna investigación, ni siquiera un esfuerzo creativo: en todo caso puede ser tratado como un divulgador, pero no como un investigador. Un simple ejercicio: Busca en un libro de Pío Moa, en las notas a pie de página, referencias al Archivo de la Guerra Civil, a ver cuantas encuentras... ¡Donde está la investigación, el esfuerzo, la innovación, el descubrimiento!... Insisto, un simple refrito de ideas, palabras y textos (casi nunca documentos, y depende de la calificación de los textos periodísticos) ya conocidos y publicados... Por lo demás, claramente manipulados y muy sesgados, sin confrontarlos unos con otros, con claras omisiones, y con falta de representación de "los otros"... Que yo no encuentro nada nuevo... Aquí, insisto, no intento discutir la veracidad o no de sus opiniones, que eso es otra discusión mucho más larga, más difícil, más "historiográfica": lo que os estoy diciendo es que sencillamente es un fraude como historiador, y no lo estoy diciendo por lo que dice, sino por como lo dice, y como obtiene lo que dice.

"Vamos a ver: Si ni siquiera me interesa discutir si Moa es veraz o no; lo que estoy intentando decir es que Moa como historiador es un fraude" dice Asturiano. ¿Puede caber alguna duda de que el tipo es tonto?

"Yo me he molestado en demostrar concretamente numerosos y graves errores de método, de datos y de análisis en Tusell, Preston, Reig, Juliá y bastantes más, mientras que ellos no han podido en ningún caso hacer lo propio conmigo" El ex-terrorista ve la paja en el ojo ajeno y en la suya tiene una viga. Dicho de otro modo: los demás son muy malos y el muy bueno. Lo dicho, no se besa porque no se llega. Y lo dicho también: obsesión enfermiza a que la GC empezó en el 34 y todo su análisis lo enfoca hacia lo mismo. Pues quedate con su historia; yo no la compro.

"Sus supuestas pruebas documentales no son ningún descubrimiento, ya habían sido expuestas una y otra vez por los historiadores franquistas y neofranquistas" Falso no he encontrado prácticamente (hago alguna salvedad por si acaso, no me pase como el 100 % es ETA de Acebes) ningún texto nuevo, ninguna fuente nueva, ningún recorte de periódico (que es lo más cercano a un documento que utiliza Moa, porque las referencias a un Archivo son prácticamente desconocidas en su bibliografía)" Falso Lo que revela que nos has leído a Pío Moa, y probablemente muy poco a Ricardo de la Cierva y los demás. Ricardo de la Cierva, como Payne y otros, han expresado su reconocimiento a Moa por su veracidad y capacidad de análisis, que echa por tierra las trolas de la izquierda.

#117 ¡Y qué manera tan estuopenda, tan didáctica, de contarla Heliogábalus! Soy un amante de la Historia y tus intervenciones me producen una grata confirmación de no somos unos bichos tan raros. pero, claro, esta Historia que trata de acercarse a la verdad de los acontecimientos, a parir de sus fuentes primarias choca. Y más en una Universidad fuertemente corrompida por la endogamia como la nuestra. Continúa, por favor. Saludos.

A Papa: sobre tu post "Pero el problema que veo yo en Moa es precisamente ese: tiene un empeño casi enfermizo de escribir sobre la GC y además sigue con ese empeño también casi enfermizo de usar -casi en exclusiva- fuentes de la izquierda." Moa escribe sobre la Guerra Civil porque, de la misma manera que titula este blog "Presente y pasado", sospecha que si tanto han mentido la Izquierda y los separatistas en este PRESENTE tal vez habría que rastrear las otras posibles mentiras de la Izquierda y los separatistas en el PASADO, y a eso se dedica Teniendo en cuenta que esas mentiras, aparte de la "negra realidad" que a él cuando era joven le llevó a ingresar en los GRAPO, han conformado su "ideología del odio antifranquista" y llevado a las prácticas terroristas, es lógico que quiera indagar en lo que apunto estuvo de destrozar su vida para los restos. Y respecto al inicio de la GC, que Moa sitúa en 1934, a ver si no olvidamos tampoco que con el primerísimo Gobierno de la II República, de Izquierda republicana cuasisocialista, los que mataban en las calles (a los propios falangistas, desarmados) eran los chicos de la FUE (Federación Universitaria de Estudiantes, creo; socialista, eso sí, a manera de "juventudes socialistas"), aparte de la quema de iglesias y conventos y otro tipo de agresiones violentas Puede que eso no justifique un alzamiento militar, pero si el propio Gobierno lo permite y lo jalea, tarde o temprano se produce o si no la gente se exilia, o se levanta la sociedad para derrocar al régimen con ayuda o sin ayuda del Ejército A BRES: en vez de engancharte a los argumentos que utiliza Papa para poder insultar con "algo", ¿por qué no me dices tu año de nacimiento?

por que no leeis algo diferente a PIO MOA y leeís algo de Paul Preston. Que seguro es más imparcial, aunque solo sea por su origen NO español.

¡Qué pánico le tienen a Moa! Lo vi en la Universidad Juan Carlos, estaba anunciado Joan Vilarroya, pero "no pudo llegar a tiempo", y estaba también Payne, Ucelay da Cal y no recuerdo quién más. Payne se mostró de acuerdo con Moa, y los otros ni osaron rechistarle.

Verulamio: Vamos a dejarnos de lo de tonto y otros insultos. Si tú crees que ese es un comentario apropiado, allá tú. Personalmente, claro, como interesado, me caben algunas dudas de ser tonto, y muchas más de ser listo. Pero no me parece ninguna tontería lo que planteo, si no una simple cuestión de principio: Antes de discutir a Moa como historiador, ¿podemos considerarlo como tal? Y no entro en ninguno de los otros argumentos que se suelen utilizar contra Moa, que ciertamente he visto demasiado repetidos en este foro, y que ni siquiera voy a mentar. Sencillamente intento plantear cuales son las aportaciones historiográficas novedosas de Moa. A mí me parece que nulas, o siendo muy generoso, escasas, y en general, nada novedosas, muy repetidas ya por cierto sector de la historiografía. Chico, si quieres discutir esto, puedes hacerlo o no. A mí no me parece ninguna tontería. A lo mejor tú prefieres discutir si la guerra civil empezó en 1934, si la izquierda era antidemocrática, si todos los rojos tienen rabos y cuernos... A mí por método, me gustaría empezar por lo que yo considero el principio que es lo que te he dicho. Si me demuestras las novedades historiográficas de Don Pío, a lo mejor me interesaría entonces investigarlas y discutirlas. Pero insisto, si no me daría la sensación de volver a estar debatiendo con Don Ricardo... Y entre que otros autores ya lo han hecho mucho mejor (por cierto, leerse el artículo de Southworth, "Los bibliófobos", Cuadernos de Ruedo Ibérico, para ver como se "liquida" historiográficamente a Don Ricardo, y no me refiero a nada físico) y que yo le tengo mucho aprecio como escritor de comedias, no me apetece.

Siguiendo con algunas fuentes: Largo Caballero habla en Murcia: “Tenemos que recorrer un período de transición hacia el Socialismo integral, y ese período es la dictadura del proletariado. ¡Templad el ánimo para la batalla! (“El socialista”, 15-11-1933) “¡También los obreros saben manejar las ametralladoras! Los obreros no esperan nada del Palacio Nacional, de las Cortes, de los republicanos. Lo esperan todo de la revolución social, del Partido Socialista” (“Renovación”, 16-9-34) Largo Caballero: “¿Cuáles son las armas del capitalismo? El ejército, la guardia civil, las guardias de asalto, la policía, los Tribunales de justicia. Y, en su lugar ¿qué? Esto: el armamento general del pueblo” (“Renovación”, 2-12-1933 “Ya sabemos que el Poder no se conquista pacíficamente… En unas elecciones no obtendremos nunca la mayoría absoluta para socializar constitucionalmente… El Poder sólo puede conquistarse con la violencia organizada de la clase obrera.. El nuevo período revolucionario tiene que cerrarse… con la instauración de la República social. Hace tres años, cuando se luchaba contra la monarquía, “Renovación” escribió la siguiente consigna: “Primero, República; pero después, Socialismo”. Pues bien, camaradas: ¡ha llegado el momento de ir a por el Socialismo!” (Renovación, 26-8-34) “¡Por la insurrección armada! ¡Por la dictadura del proletariado! Jóvenes intelectuales y manuales, en pie! Todo el poder para el Partido Socialista” (renovación, 29-8-34) Prieto: “Podemos controlar, en fecha inmediata, los destinos políticos del país” “El pueblo armado será mañana, sí, como decís vosotros, y eso equivaldría a la defensa del pueblo por el pueblo mismo” (“El socialista, 6-2-34) “La democracia es una odiosa mentira” (Renovación, 22-7-33)

Gracias, Quasimodo: los españoles QUEREMOS SABER más de nuestra Historia y de nuestras tradiciones seculares, de nuestros antepasados y de las aventuras y de las obras que legaron al mundo Y por ejemplo, en lo que atañe a pensamiento económico, por mucho que se hable de "La ética del capitalismo y el espíritu protestante" (cito "de memoria" el libro de Max Weber) para explicar el "atraso económico" español, de un tiempo a esta parte se está poniendo el valor el pensamiento de los padrecitos católicos de la Escuela de Salamanca, ya que no en vano legaron a la Economía términos básicos como el del propio "justiprecio" o precio justo de compra en el mercado (luego creían en el Mercado, y además les preocupaba el "justiprecio" para erradicar la usura) Hay varios y muy interesantes pensadores españoles de Economía (no sólo Juan Velarde), así que tampoco en este campo podemos hablar de que hay un gen "perezoso" en el español, que le lleva a su "baja productividad" poco más o menos porque es católico... (así argumentan algunos, con total seriedad, luego es lógico que QUERAMOS SABER)

Nunca he visto un blog en que se insulte de modo tan soez a su propietario. Si fuera yo, a toda esa gente la borraba sin más historias, por maleducada y miserable.

(137) Es esa mezcla de odio y de miedo que le tienen.

(124) Demoledor. No me extraña que le odien

Veamos papa @128 En primer lugar el que no se besa porque no se llega es Fernando Savater, ese filosofastro que por tener una peculiar imagen de barbudo bizco con gafas de color, cree que tiene pensamiento propio y mejor que el resto de filósofos de verdad. Y en cuanto a lo de la Guerra Civil en el 34 ó en el 36, me da igual que te dé igual. Ya sabemos que precisamente no te destacas por pensar. Resulta que son los propios instigadores de la sublevación de 1934, los que le dieron ese carácter: guerra civil. Así aparece en Largo Caballero, en Prieto, y demás capitostes socialistas. Moa, como historiador -que no licenciado en Historia, que maldita la falta que lahace para investigar y poner negro sobre blanco la verdad de lo ocurrido a partir de las fuentes primarias proporcionadas por los mismos protagonistas, y no corta y pega de otros autores, citando bibliografía- lo que hace es dar forma coherente a un estudio y a unas conclusiones a las que llega después de "beber en las fuentes de la Historia". No sé si serás capaz de comprenderlo, o tu pasión te ciega.

A Asturiano: Yo también pienso que MOA es más DIFUSOR que historiador, pero es historiador porque ha acudido a las fuentes del tiempo, y a otras de historiadores españoles y extranjeros, y lo que tiene de más original es su CORAJE para hablar una vez más de estos temas que estaban asumidos historiográficamente hasta la inversión historiográfica protagonizada por PRISA (casi todos los autores que se meten con MOA trabajan para Polanco, publican en sus editoriales o medios, cobran por hacer películas sobre la GC con la unívoca visión de los comunistas del 36', etc.) Por lo demás, Fernando Savater también es más DIFUSOR que filósofo, pero es filósofo porque ha leído a filósofos, ha sacado sus propias conclusiones y ahora se dedica a difundir lo que él piensa que es, aunque no todo sea suyo, ni precisamente original, ni tampoco lo busca cuando dice que le encantan Baroja, Voltaire o Cioran Lo del título es lo de menos

Una aportación importante de Moa fue publicar las instrucciones secretas para la guerra civil, elaboradas por los socialistas.

Hola, Zuga: nosotros leemos a los clásicos y a los contemporáneos, y aquí has entrado tú destilando odio y tal vez algo más. En fin, me retiro por hoy. Tal vez vuelva de madrugada (lo digo por si intentan suplantarme el nick para poner en mi boca cosas que yo no he dicho y todas esas tretas que usan los que no tienen argumentos: Zuga, Bres, Código...).

"Quien mejor justifica la dictadura franquista es el PSOE, el partido que colaboró con la dictadura de Primo de Rivera, que luego saboteó la República, practicó abundantemente el terrorismo y organizó, con estas palabras, la guerra civil, para luego no hacer la menor resistencia a la dictadura de Franco y reorganizarse con permiso de la Guardia Civil, bien infiltrado por confidentes, y con dineros que venían hasta de la extrema derecha alemana. Con la Transición abandonó el marxismo y pareció civilizarse o democratizarse. Pero sólo lo hizo a medias. El período en que gobernó, 1982-1995 se caracterizó por una erosión sistemática de los valores democráticos: corrupción rampante y desvergonzada, crimen de estado, politización de la justicia, con el designio explícito de enterrar a Montesquieu, inaplicación de la ley a los nacionalistas (y más en general), aumento rápido de la delincuencia, incapacidad frente al terrorismo, utilización del poder del estado para liquidar la opinión hostil... Hubo cinco años de crecimiento bastante rápido, aunque ni remotamente el de los años 60-75 (baste decir que el nivel de convergencia de 1975 con la Europa opulenta no se recuperó ya), la entrada en la comunidad europea empeoraba en muchos aspectos las condiciones económicas anteriores, la cifra de tres millones de parados se consideró "estructural", etc. Si a todo esto se le quiere llamar "cohesión social", pues vale. El lenguaje político se corrompió entonces de manera radical, y sigue igual de corrompido. Cierto que hubo aspectos más positivos, pero no muchos, y siempre estropeados por toda aquella porquería, que, por cierto, ha contaminado a buena parte de la sociedad. Ni con todas las pruebas de los desmanes y la corrupción socialista hubo una reacción social suficiente. Los corruptos y enemigos de Montesquieu, es decir, de la democracia, siguieron obteniendo el apoyo de casi la mitad de los votantes. La filosofía listilla del "no hay que ser tontos", "Si yo estuviera en el poder, haría lo mismo", "los otros son iguales o peores", ha calado mucho. Es la España del botellón, de la telebasura y de las simpatías más o menos soterradas por el terrorismo.

Dr. ¿Piensas que por ser extranjero tiene más mérito, más preparación, y sus libros son mejores que los de Moa, o los de cualquier otro español? ¡No me hagas reir! - ¿Conoces a ian Gibson? - ¿Es, acaso mejor que los españoles de origen? N.B. El Gobierno de D. Felipe González le otorgó la nacionalidad española por "carta de naturaleza", como a los prohombres distinguidos. - ¿Sabes cuál fue -y sigue siendo- su mérito? - Ser un escritor ¡panfletario! El títulod e Dr. que te pones ¡está otorgado por la misma Universidad que se lo concedió al "carnicero de Paracuellos?. Si esí, devuélvelo, hombre.

Los monumentos son tambien documentos así como la inconografía, la fotografía, los jerolíficos, la criptografía, las cerámicas, las pinturas rupestres, los restos arqueológicos, los talayots, los restos de paracuellos,la numismática, las cartas de Moscardó, Ortega, Ayala, Marañon, Felix Slayer etc. etc.

Zuga, vete a zugartela por ahi.

compresion estas fomentando en este garito infesto, don pio del copon. nada seres de la derecha de la derecha y de fuera de la derecha por la derecha, a joderse toca.

Bueno, ya se está llenado esto de papas, doctores, zoquetes, zugantes y gente ácida. Vamos a dar un paseo. Agur.

A Salovief: No basta con reproducir el texto, y añadir falso debajo. Eso se convierte en tu palabra contra la mía, y como mucho lleva al "y tú más", pero no aclara nada. Por ejemplo, yo afirmé que las referencias a los archivos en la obra de Pío Moa son escasísimas. Casualmente tenía ahora en casa "Los personajes de la República vistos por ellos mismos". El libro tiene 688 notas a píe de página. Sólo 3 de ellas pertenecen a algún archivo, concretamente al de la Fundación Pablo Iglesias, y a mí personalmente, las tres me parecen bastante irrelevantes, e incluso mal traídas. Otras tres notas son referencias de prensa de la época, que quizás podríamos incluirlas también. Es decir: 6 de 688, no llega ni al uno por ciento.

ya veo que sigue la cosa igual de fuerte que todos los dias. las personas correctas aportando datos concretos y veridicos sobre la guerra civil con recortes de prensa de la epoca y los otros los menos correctos(lo digo por los insultos)sin aportar nada como de costumbre.si es que de donde no hay no se puede sacar

""Estratega preocupado por el cambio de régimen"" y PM por la cultura clásica. Todo tiene que ver con todo, o algo tiene que ver todo, o todo tiene que ver con algo. Según dijo Atocateja. En España nunca cambió el régimen, ni parece que vaya a cambiar nunca. Los ricos siempre fueron los mismos, más algún nuevo rico progre que se les puedan sumar, después de haber oficiado de "mayordomos de palacio"; o bien se extingue alguno por causas naturales, como el perecer sin descendencia, cosa rara. El dilema es: qué es más importante, si el ser o el deber ser. El ser consiste en examinar cuál es la cultura de los que mandan y cuáles son las fuentes de las que pueden surgir las reglas del juego que practican para que los demás sepan a qué atenerse. Qué cultura practican los catalanes -por ejemplo, para cambiar de modelo sociológico y no hablar siempre de los mismos- la griega, la latina, la persa. Aunque sentí hablar algo acerca de los cartagineses y fenicios que compraban y vendían los cargos públicos como una mercadería más; y los ejércitos tan eficientes que tenían, los buscaban en el mercado. Se sabe más bien poco de esos pueblos conducidos por el incomparable Aníbal, al que la última derrota después de miles de victorias condujo a la oscuridad.

Zuga: tú debes ser BRES, porque siempre esperas a que me vaya, como él, para insultarme o HACER COMO QUE REBATES Pues bien, aquí estoy, 'peazo' intelectual, ¿de qué quieres que hablemos? ¿En qué año nació BRES? "153zuga dijo el día 8 de Octubre de 2006 a las 17:43: Dudo mucho de que leas a los clásicos y de que ni siquieras sepas citarme a tres contemporáneos." ¿Contemporáneos? Julián Marías, Enrique Vila-Matas, Fernando Savater, Juan Marsé, Arcadi Espada, Federico Jiménez Losantos, Raúl Guerra Garrido O bien: Claudio Magris, Antonio Tabucchi... pero, ¿de qué estamos hablando, exactamente?

zuga. No sabes nada de este Blog. Como sigas mucho tiempo aqui, pronto de vas a dar a la zuga digo a la fuga.

Ahí es donde te equivocas, Ácido Bórico. La relación entre ETA y los musulmanes es que éstos fueron reventados en Leganés por los explosivos que ellos mimos transportaron desde Avilés, después de haberles dado cobertura logística a ETA, QUE FUE QUIN HIZO VOLAR LOS TRENES EL 11-M CON EXPLOSIVO TYTADINE O MILITAR DE ALTO PODER DE DETONADOR, como el que les fue descubierto en Francia. Así les pagaron el favor, y limpiaron de testigos molestos ele scenario del crimen. - ¿Que no lo sabías? - Pues Zapatero SÍ. Él ha dicho que de los atentados del 11-M se sabía todo. - ¿Por qué crees que no aparecen los informes verdaderos realizados el mimso día 11-M sobre los restos de los focos de las explosiones? - ¡Anda, vé y pregúntale! Verás como te dice LA VERDAD.

Veamos quasimodo #140 ¿que tiene que ver Fernando Savater en esta historia? A mi tambien me da igual que te de igual lo dela GC en el 36 o en el 34. Pensar si pienso, mucho, poco, te guste o no te guste; ya sabes lo que dicen del ladrón... Yo no he criticado que Moa sea licenciado o no licenciado. Si he criticado y critico y seguiré criticando que se menosprecie al "bachiller ...." porque llegue a Ministro por ejemplo. ¡¡¡ Hipocresía !!! Precisamente eso es lo que critico del ex-terrorista (no es un insulto sino una verdad); el cortar y pegar. Creo que eres tu el que no eres capaz de comprenderlo. La duda que tengo es si porque eres cortito o por tu situación de adoración de extrema derecha hacia un chico del GRAPO

... ES vergonzosa la manipulación , descarada y ridícula, con que trata EL MUNDO, la época del franquismo..., sólo el titular de hoy, para las imágenes del NO DO, " el régimen movilza a los españoles contra la ONU, NO DO de 1946 " .... me bastaron los 1º números para ver, que el equipo de ésa redacción- sección , años del FRAQ. ERA TODO tergiversado,sectario y empeñado, como la izquierda, en hacer la historia a su antojo. Pedro J.... DE realismo, nada. de objetivo, nada.. de DESFORMACION- HISTORICA , TOTAL. un desengaño más. ---------

y aqui unas perlas de vuestros amados socialistas: prieto:"nuestro deber es ir a la revolucion con todos los sacrificios". "decimos ,sr lerroux y señores diputados,desde aqui,y al pais entero,que publicamente contrae el partido socalista el compromiso de desencadenar la revolucion" y unos cuantos panfletos de propaganda socialista nos dejan estas consignas: "lucharemos contra todo y contra todos hasta implantar el socilismo" "por la insurreccion armada" 2formula clara y energicamente tu aspiracion:conquistar el poder" puedo seguir pero no merece la pena. el que tenga oidos que oiga .

SIN VENIR A CUENTO, que crees que la derecha no hace la historia a su antojo. Sólo tienes que leer al autor de este blog

gracias por lo de estupida lo mismo digo. vosotros siempre insultando sabeis hacer otra cosa?

.. POR inercia, son las 12 hr.mediodía, se me ocurre encender la TVE 2, .. ... vaya dos piltrafas, " hermanas " de De La Vega ,"relatando " la sección femenina en su tiempo... qué retorcidas, qué liotosas, qué maquiavélicas, qué falsarias, QUÉ EMBUSTERAS, qué malvadas.... qué cantidad de cieno y mugre se ha amasado en la universidad..... ... y la derecha sin enterarse...élla sí que ha sido Boba, la dama boba.. ----------

lo de fascista es por el psoe de zp o por eta o por los regimenes que apoya zp o por quien ?

La derecha empieza a enterarse ahora que juega con extremo -por lo de extrema derecha-. Jajajaja

papa #170 Veo, papa, que no contestas a mi intervención. Posiblemente porque no te has enterado. Te lo explico con franciscana paciencia. Cito a Savater, que aparece citado en uno de los primeros posts del hilo, como ejemplo del que no se besa porque no se llega, que es lo que tú le atribuyes a Moa. No entro en si piensas o si dejas de pensar. me trae al fresco, como podrás comprender. Yo no digo que tú critiques a Moa porque no sea licenciado. me limito a exponerte que frente las críticas que algunos le hacen a Moa porque no es doctor o licenciado en Historia y escribe Historia, no sobre Historia. La parte central de mi intervención, en la que no entras, es la que trata de hacerte entender que la consideración de la sublevación de octubre como Guerra Civil, para implantar la dictadura del proletariado, está en la propia izquierda de la época: Largo Caballero, Prieto, y otros. No se trata de una afriamción gratuita de Moa, QUE NO ES EL ÚNICO EN SOSTENER DICHA TEORÍA. Y sobre lo de comprender, quizás tenga que darte la razón, no te comprendo. para aclarar tus dudas debo decirte que sí, soy cortito:cuando me tallaron para el servicio militar en 1968, medía 1'690 m, después creo que eché algunos centímetros más, pero pocos 3 ó 4 nada más, no creas :-). De lo demás, especialmente de entendederas, gracias a Dios, estoy bastante bien cumplido. ¡Ah!, se me olvidaba, admiro a muchas personas,sobre todo a las que tienen valentía para frontar las distintas situaciones por las que pasan en su vida, y si ven que se han equivocado, rectifican; pero, adorar, NO ADORO A NADIE. Y en cuanto a lo de derecha, sí, soy de derechas; lo que no comparto contigo es lo de extrema, porque lo que os ocurre a los radicales de izquierda, seguidores de Rodríguez Zapatero que públicamente se ha declarado rojo retomando una connotación guerracivilsta del término, es que, al haberos situado vosotros en la extrema izquierda, nos veis muy en el extremo, pero es sólo una ilusión óptica que tenéis, NO HEMOS CAMBIADO DE POSTURA. Espero haberte aclarado algunas dudas. Un cordial saludo. Vale.

Buenas tardes, parece que estmos como cada día, con los que entran a insultar y descalificar, sin argumentos, a Moa, bueno esa atracción nos dice que les molesta un monton, y como creo que el que se pica ajos come, que los coman, nunca vienen mal a la salud, unos buenos ajitos. 11M ENTIRA ESTE GOBIERNO MIENTE Y ES INEFICAZ y esta banda de anticonstitucionaistas no se saldrán con la suya

Dales caña, Acracia: ahora me voy (por incomparecencia de BRES, ZUGA... deben ser los mismos; por lo menos PAPA se queda y argumenta) Tal vez nos leamos de madrugada, ¡saludos!

POR inercia, son las 12 hr.mediodía, se me ocurre encender la TVE 2, .. ... vaya dos piltrafas, " hermanas " de De La Vega ,"relatando " la sección femenina en su tiempo... qué retorcidas, qué liotosas, qué maquiavélicas, qué falsarias, QUÉ EMBUSTERAS, qué malvadas.... qué cantidad de cieno y mugre se ha amasado en la universidad..... ... y la derecha sin enterarse...élla sí que ha sido Boba, la dama boba..

Leo en la prensa(El Pais) lo siguiente: """Casarse con un español permite al extranjero no comunitario lograr un permiso de residencia de cinco años de vigencia y obtener la nacionalidad española al cabo de un año de estancia en España. Por esos papeles de lujo hay mucha gente dispuesta a pagar, entre 3.000 y 10.000 euros, según estimaciones policiales, al español o a la española que se preste a hacer de cónyuge. Algunos intermediarios se encargan de encontrarlos.""" Entiendo que: 1)El Parlamento Español, si quiere hacer un favor a toda España y los españoles, debe cambiar la ley de NACIONALIDAD.¿Como es posible que con un matrimonio de conveniencia un colombiano adquiera la NACIONALIDAD ESPAÑOLA por un año de residencia en España?. 2°)Si LA UE SIRVE PARA ALGO, ¿NO DEBERIA EL PARLAMENTO EUROPEO SACAR UNA DIRECTIVA EN ESTE SENTIDO?. 3)La subida de la ULTRADERECHA EN BELGICA, ¿se debe a que los belgas se han vuelto locos?. Un saludo.

Yo creo que las cosas están bastante claras. Los burros insisten e insisten, y no les salen más que rebuznos. Moa no ha dicho que la guerra empezase en 1934: lo ha demostrado, con mucha documentación. Un burro dice por ahí que "Los personajes de la Tepública vistos por ellos mismos" no tiene notas de archivos. Claro. Moa explica desde el principio que su método en ese libro consiste en una comparación crítica entre las memorias de los dirigentes republicanos, sobre todo Lerroux, Azaña y Alcalá Zamora. Mucha gente dice que es el mejor libro de Moa, aunque yo creo que "Los orígenes" y "Una historia chocante" son mejores.

no puedes. aqui si alguien insulta a alguien es vosotros con vuestras conspiraciones para no dormir y con vuestro seguimiento ciego de un terrorista, nada de ex, terrorista.

Generalmente y con bastante maledicencia se ha elevado a los altares a muchos de los personajes históricos y humanos de ese triste periodo de la historia de España, por eso y para ponerlos en su sitio es y debe ser necesario recoger las fuentes históricas que dejaron estos personajes remarcando sus hechos, sus discursos sus acciones políticas o legislativas en fin todo lo que de verdad dijeron e hicieron, o acaso no es necesario si ha un personaje se le ha catalogado como la quintaesencia de lo democrático poner de manifiesto que realmente lo que era es precisamente todo lo contrario, amparándose para esto en sus actos y sus dichos. Por cierto para contestar a esos que le critican a D. Pío Moa el haber sido terrorista les diré lo que dijo Diógenes el Perro según lo cuenta Diógenes Laercio: A uno que le censuraba por haber falsificado moneda, le dijo: “Hubo una vez una época en que yo era como tú ahora; pero como yo soy ahora tú no serás jamás”

A ÉL , Z P , le trae sin cuidado... pero ya ven como las gastan las simillas de la serpiente. son insacialbles , su veneno está en aumento y bastante crecido, basta ver las últimas manifestaciones, las culebras se multiplican y andan a sus anchas... pero a Z P , éso no le importa... es de la misma especie. --------

que la cambiariais de pies a cabeza, si pudierais. pero claro la derecha tan acomodaticia, se adapta a todo mientras que mande.

Visito el blog de vez en cuando y nunca acabo de pasmarme de la estupidez y la canallería de nuestros progres. Es asombroso. Les dan igual los argumentos, los datos, ellos siguen como los tontos, repiten, se salen por la tangente. Yo aconsejaría no contestarles aunque sí aprovechar para meter información, que siempre será útil para otros lectores que no intervienen pero que tienen más interés que estos loquillos. En ese sentido Verulamio ha hecho una labor excelente. Como dice Valdeval, Moa lo demuestra. Otros ´como Brenan, lo habían dicho antes pero nadie lo había demostrado. Hoy ninguna persona seria puede dudar de que los sociatas planificaron y empezaron la guerra, consciente y deliberadamente, en 1934. Por mucho que chillen, eso es ya un hecho histórico comprobado.

Quasimodo, #170; veo que además de cortito de mente no sabes leer porque si te he contestado. No obstante si quieres que lo haga punto por punto para que no te pierdas lo hago. Lo de Savater yo no lo he citado y como te referias a mi... A mi también me trae al fresco lo que pienses. Lo de las críticas que le hacen a Moa los demás me parece bien ¿no queremos libertad de expresión?¿no critica él a los demás?¿no es un personaje público?. Por cierto lo del "bachiller ..." parte de este libelo; o sea que... El que se quiera implantar lo que llamas "dictadura del proletariado" no significa que se quisiera hacer y se hiciera con una guerra civil. Yo creo que los hechos históricos que ocurrieron desde el 34 al 36 no son GC. Moa cree lo contrario pues muy bien. Pues amigo, eso de que "las que tienen valentía para frontar las distintas situaciones por las que pasan en su vida, y si ven que se han equivocado, rectifican" nos ocurre a casi todos. Desde mi concepción de las cosas no me parece muy razonable pasar del GRAPO a a extrema derecha o pasar de ser comunista a socialista y a la extrema derecha. Pero allá cada uno con su conciencia. O sea que nos situas a nosotros en la extrema izquierda y tu no te situas en la extrema derecha. Lo que he dicho: vemos la paja en el ojo ajeno y en la nuestra una viga. Pues muy bien, yo lo veo así: una parte de la derecha materializada en Acebes, Zaplana, Espe, ... y su referencia intelectual si que los situo en la extrema derecha. Yo no soy seguidor de Zapatero. Satisfecho?

Valdeval, eso lo harás tu porque hay burros que ademas de rebuznar, trabajan.

(141) Tú sí que estas hecho un historiador y un filósofo, tontaina. Heliogábalus el beaturrón. Qué tipo tan ignorante y vanidoso.

lo de la inmigracion es increible es un tema super chungo y que como siga asi vamos a tener problemas y muy graves. la seguridad social no puede soportar este gasto y nos costara las pensiones. en los colegios hay problemas de adaptacion con ciertos grupos de inmigrantes. otra cosa mas la politica de inmigracion del psoe es para no dormir pero que digo es culpa de la derecha seguro

y esos miles, puede de cientos de miles de españoles, de edad tardia, que suelen acudir en masa a cuantas manifestaciones apoyen y secunde, la cope y compañia, si esos seres-as ya mayores con cara de muy malaleche, esos y tu, y alguno mas (pocos,pocos, lo que pasa que haceis algo de ruido)son los que creen semejante memez. (y algunas otras, claro esta.)

(177) Al estilo de papa o el asturiano: tales para cuales Este papa es claramente un profesorcillo progre, sociata o de IU, posiblemente David Ruiz. Por su estupidez y mala leche me suena mucho, asistí a algunas clases suyas. Caca de la vaca.

Así es guaje. Has acertado; te tengo localizado

Si antonio, lo tienes tanclaro que como para decirte algo, jejejejejejeje La verdad es que con el despiste que tienes normal que te confundas tanto. El psoe gobernó trece años y no recuerdo que pusiera en peligro el acuerdo constitucional, más bien lo que sacó fué una manera de gobernar corrupta y llena de escandalos, que lo sacó a él del poder. Hoy encontramos declaraciones de gente como Guerra, o como FG que situan a Zapatero como el que rompe el consenso constitucional y apuesta por una centrifugación de España Lo último que ha dicho Ibarra es que Zp no tiene claro el modelo territorial en España y que eso es un problema Claro está que estos tres son de derechas de toda la vida y no se puede creer lo que digan Un saludo

Ahí los tienen: CÓMO ESTÁ EL PATIO El tontolindango Por Pablo Molina El progresismo atesora una extraordinaria riqueza antropológica. Aunque todos los progres coinciden en los dogmas esenciales de su religión (antiamericanismo, anticapitalismo, judeofobia, estatismo, solidaridad con el dinero ajeno, ultraecologismo...), siempre es posible encontrar ciertos matices, si quieren estéticos, que nos permiten identificar las distintas subespecies. Esta semana tuve ocasión de toparme con un espécimen realmente notable. Ocurrió en una conferencia dedicada a explicar el carácter antiliberal de la Unión Europea. Yo estaba también de oyente –no porque no pudiera dictarla, y además con gran brillantez, sino porque soy un bien económico escaso y me debo reservar para otras cuestiones más relevantes, como entretenerles a ustedes el fin de semana–, y lo primero que me llamó la atención del personaje fue los ademanes furiosos con que apostillaba cada afirmación del ponente. Al principio pensé que era una forma primitiva de mostrar su disconformidad, pero al poco rato él mismo ilustró a la concurrencia, con un tono de voz perfectamente audible en ochocientos metros a la redonda, de que el problema era que no entendía nada. Es lo que pasa cuando se devuelve a las palabras su significado original, que para los progres se vuelven ininteligibles. En ese momento comencé a fijarme mejor en el tipo. Sujeto blanco de rasgos caucásicos, cuarenta años bien cumplidos, pronunciada alopecia, lo que no le impedía llevar una tremenda cortinilla capilar desde detrás de las orejas hasta la zona supralumbar, barba dibujando caprichosas evoluciones a lo largo del mentón, camiseta sobaquera y pantalones vaqueros de pitillo. En fin, una lástima de criatura. Pasaban los minutos y el buen hombre seguía sin entender una sola palabra. Libertad, derechos individuales o libre mercado tienen en la jerga progre unos significados completamente opuestos a los que se les atribuía en la charla. Para que se hagan una idea del tremendo suflé de su cerebro, cuando tomó la palabra en el turno de preguntas comenzó a hablar de la Revolución Francesa y del humanismo en términos semejantes a como lo harían Fidel Castro o Chávez (con ese o con zeta, que para el efecto da lo mismo). Finalmente, antes de acabar de formular su pregunta se marchó de la sala, acusando a los presentes desde el pasillo de haber organizado una guerra civil con el objetivo de asesinar a un millón de compatriotas. Lo que se dice una mente portentosa en plena ebullición. ¿Qué podemos aprender de esto? Evidentemente, nada. De los progres en fase terminal no cabe extraer enseñanza alguna. Tan sólo deben suscitarnos cristiana indulgencia, lo que no es poco, si bien se mira. Debe de haber alguna razón por la cual algunas personas no superan la confusión mental de la adolescencia. Normalmente, cuando uno se va de la casa paterna y comienza a pagar impuestos intelectualiza rápidamente cómo funciona el mundo real y abandona la escarlatina totalitaria tan típica de los jovenzuelos con lecturas. Sin embargo, hay sujetos que se inmunizan cerebralmente con tal intensidad que su mente es una estructura sellada inmune al razonamiento elemental. No se trata de que tengan dificultad para aprender; es que se sienten comodísimos con su traje de Peter Pan y su poster del Che Guevara; la realidad les importa tres cominos. Tengo para mí que todo obedece a un desequilibrio químico en alguna región del córtex cerebral, pero hasta que la psiquiatría clínica no se pronuncie claramente al respecto lo único que procede es registrar los síntomas y evitar el contacto directo con el paciente durante espacios de tiempo prolongados, en previsión de que se produzca algún desagradable contagio. Feliz día en que la afección progresista pueda curarse con farmacopea. – Cariño, el chaval se ha clavado en la cara un montón de hierros en todas direcciones y dice que se va a Cuba a defender la revolución. – Vale. Saca la progremicina y dale otra dosis. Y que se deje de coñas: mañana, a trabajar al banco como todos los días.

no se, si en un futuro tendremos problemas, pero ahora la seguridad social esta desbordada de dinero y gracias a los emigrantes, si a eso añadimos que segun no se que circulo de empresarios, aun harian falta no se cuantos cientos de miles mas, de extranjeros para completar la demanda de mano de obra, pues hispana,que quieres que te diga. de todas formas, yo si estuviera en sus peyejos, sin futuro y con todas las enfermedades y males del mundo rodeandome, tambien lo intentaria, aunque hubiese un oceano de por medio. ¿tu no?

ANA Permíteme que te aclare algo sobre la nacionalidad, particularmente de colombianos. Conforme al Código civil, les bastan DOS AÑOS, SIN NECESIDAD DE CONTRAER MATRIMONIO, como al resto de iberoamericanos, ecuato-guineanos, prtugueses, filipinos y sefarditas. Supongo que comprenderás por qué: algunos sienten más a España como patria que otros que viven en ella desde su nacimiento; y por supuesto, los iberoamericanos hablan mejor español. En cuanto al resto, te doy la razón: la legislación para concesión de la nacionalidad españoa es muy permisiva. El plazo para los que contraen matrimonio con español o española debería ser de cinco años, así se evitarían muchos matrimonios de convivencia. Y desde luego, mirar con lupa las de originarios del Magreb, especialmente en Ceuta y Melilla. Ya son una potente "quinta columna" de Marruecos.

perdon, ANA, se me olvido ponerte el artículo del Código Civil: Art. 22 1. Para la concesión de la nacionalidad por residencia se requiere que ésta haya durado diez años. Serán suficientes cinco años para los que hayan obtenido asilo o refugio, y dos años cuando se trate de nacionales de origen de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal o de sefardíes. 2. Bastará el tiempo de residencia de un año para: 1. El que haya nacido en territorio español. 2. El que no haya ejercitado oportunamente la facultad de optar. 3. El que haya estado sujeto legalmente a la tutela, guarda o acogimiento de un ciudadano o institución españoles durante dos años consecutivos, incluso si continuare en esta situación en el momento de la solicitud. 4. El que al tiempo de la solicitud llevare un año casado con español o española y no estuviere separado legalmente o de hecho. 5. El viudo o viuda de española o español, si a la muerte del cónyuge no existiera separación legal o de hecho. 6. El nacido fuera de España de padre o madre que originariamente hubieran sido españoles. 3. En todos los casos la residencia habrá de ser legal, continuada e inmediatamente anterior a la petición.

para antonio: primero mi marido es rumano como comprenderas no soy nada racista. segundo te digo que la seguridad social no podra con el gasto y es simple la mayoria de los inmigrantes no tienen papeles y te lo digo por que lo se de primera mano y esos sin papeles gastan sabes? tercero no es la solucion que salgan de sus paises sino ayudar a esos paises a progresar y a valerse por si mismos. cuarto si a la inmigracion controlada que vengan con papeles con trabajo asi no delinquiran . no te creas todo lo que te cuentan es mejor vivirlo.

sacar a colaccion la opinion libre, que puedan tener unos socialistas, que de cualquier forma ahora no tienen responsabilidad alguna de goboerno. dime un solo ejemplo, uno solo de anticonstitucionalidad de este gobierno. lo que pasa que esta constitucion que votaron una mayoria de españoles, quitando de esa mayoria a muchos de los que ahora, dicen defenderla. esta en muchos de sus puntos habierta a interpretaciones y modificaciones, eso es lo que no entendeis. que gente mas hipocrita, insisto si por algunos de los que tanto la arropan ahora, fuera dejarian a esta constitucion totalmente desconocida. acracia me llamas despistado, ayer noche cerril y me insinuas que tu selecta prosa no es entendible para burros,(algo asi, mas o menos)acracia te estas haciendo un radical de cuidado, yo de ti me cambiaba el alias, por uno mas acorde, no se, que te parece..... (cualquier otro que acracia, no te pega nada). un saludo

Hispana, el que estes casada con un rumano ni quita ni pone en racismo (entiendo que el racismo del que estamos hablando es de blancos hacia el 'otro'): los rumanos son bien blancos, asi que no demuestra nada.

El movimiento republicano consigue que Leganés inaugure el parque "Segunda República" La inauguración será el martes 10 a las 18:00h junto al centro cívico José Saramago (estación San Nicasio, de Metrosur). Según fuentes del PCE, el PP estaría presionando para evitar dar publicidad al acto. El próximo martes 10 de Octubre, a las 18:00 junto al centro cívico José Saramago (estación San Nicasio, de Metrosur), se inaugurará en Leganés un parque que llevará el nombre "Segunda República". La inauguración se produce tras el éxito del movimiento republicano durante los meses de Mayo y Junio de éste año, impulsado fundamentalmente por el Partido Comunista de España, que finalmente consiguió que el Ayuntamiento contrayese el compromiso de esta inauguración con la ciudadanía.

Galería fotográfica del 3er día del Homenaje a las Brigadas Internacionales Hoy domingo, los y las brigadistas y sus acompañantes han visitado la Ciudad Universitaria, escenario de varias batallas durante la guerra civil. La Casa de Velazquez, y las facultades de Farmacia y Periodismo entre otros, fueron entonces la linea de frente de los defensores de

¿Algún parque franquista u homenaje al franquismo? ¿Donde, cuando? Nunca, jamás.

santacruz a ti no tengo que demostrarte nada. por los de el otro color si te refieres a los negros tampoco tengo nada contra ellos al contrario me encantan, no creo que sin conocerme puedas juzgarme no sabes nada de mi ni en que trabajo,tu que haces por ellos?

lo que yo se, o las experencias al respecto que haya podido tener. ayudar a esos paises dices, y si no se hace? la verdad es que cientos de miles de africanos moriran en los proximos años, la mayoria de hambre, otros por las guerras y enfermedades, eso por mucha ayuda que se le preste va a pasar, y ellos los que lo estan sufriendo, lo saben. ven morir a sus hijos,a sus hermonos, ¿que hacer?. pues escapar y por el camino mas corto, eso es lo que estan haciendo.

Ves, papa, hablando se entiende la gente. ya te decía yo que era "cortito" de estatura, no del resto. A algunos les podría sacar siete palmos, en cuestiones que, precisamente no se pueden medir ni pesar. Pero no estamos aquí para hablar ni de ti ni de mí. Veo que no eres seguidor de Zapatero. Mis sinceras disculpas por haberlo creído así: como repites de "pe a pa" sus teorías me lo había parecido; pero como soy tan "cortito", pues a lo mejor por eso. No he criticado yo a Montilla, y menos por ser "bachiller". Para algunos, el mero hecho de haber obtenido el Bachiller Elemental, teniendo que trabajar y aportar un sueldo a su familia, se les debe considerar más mérito que a otros un "máster" generosamente pagado por "papá". Luego ahí no me duele. Ni he criticado a Montilla por "bachiller", ni se me ocurrirá. En cuanto a lo de lo de las críticas y la libertad de expresión, veo que estamos de acuerdo. Por tanto, hay que aceptar las críticas, vengan de un lado o del otro, y rebatiorlas con argumentos. Veo que en lo de la guerra civil en el 34 ó en el 36, seguimos discrepando. Eso es bueno. Dará base para que otros estudiosos acometan seriamente el asunto. En cuanto a lo de las posturas extremas, veo que te molesta que te sitúe en la extrema izquierda. ¿Qué te hace pensar que pretendas situarme en la extrema derecha, y además esté satisfecho? ¿Lo estás tú? No pretendía ninguna satisfacción. Ya lo es el aprticipar en el blog, y si puede ser civilizidamente, ¡mucho mejor!

No, entiendes mal las cosas y lo sabes, jejejejeje No mi prosa no es que no la puedas entender, es que no la quieres entender, jejeje Y que gente de la izquierda tenga esa opinión de Zp es independiente de que estén o no en el gobierno, debemos darles el mismo crédito que si lo estuvieran Radical, pues puede ser, hoy en dia parece que defender la constitución es radical, y defender la III república es de ser moderado, pienso que eso no es así, y que es evidente Anoche a tí no creo haberte llamado cerril, eso era un calificativo a papa, porque el había expuesto una teoría según la cual es defender un ideario es bueno, pero defender a unos líderes que se apartan de ese ideario es cerril Y yo creo que Zp se aparta del ideario socialista clasico, por eso los socialistas que le apoyabn son cerriles, en palabras de papa, y según yo lo veo Un saludo, y seguire pensando que con pocoas leyes comunes, y efectivas, junto a una gran libertad peronal se puede vivir mejor que en otros tipos de sociedad Y la acracia personal no la cambio por ninguna otra posibilidad.

Hispana, 193: No me has entendido bien, yo soy de tu cuerda. Simplemente queria decir que los Rumanos son blancos occidentales, y que el hecho de estar casada con uno de ellos no es 'demuestra' nada, por lo mismo que estar casado con una mujer blanca de Minessotta, no demuestra que no se sea racista. Ha sido una puntualizacion simple, y quizas superflua. No te estaba tachando de racista, ni mucho menos. Como ya te he dicho, compartimos ideas; es mas, yo probablemente baya mas lejos que tu en ellas! Un saludo afectuoso.

desde luego, queria decir 'vaya'. Mi teclado tiene las teclas demasiado juntas!

que si antonio que tienes razon que se estan muriendo de hambre y las guerras ya lo se ,como tambien se que no es de ahora.africa siempre a tenido esos problemas y se que salen para sobrevivir pero que futuro les estamos ofreciendo aqui? soltarlos en distintas ciudades par que se busquen la vida es una solucion? y los que no pueden salir de alli los dejamos a su suerte?

ese calificativo que te has otorgado, no sea mas que una quimera. bella quimera por otro lado, el comunismo tambien ha terminado siendo una quimera, ahora de lo que se trata es que los facistas como este que nos cobija, no se salgan con la suya. me voy a dar un paseo, salud para todos, y recordad sin dios y sin amo tambien se vive.

MENTIRAS DE ZP y PRISA CONJUNTAS No había Terroristas Suicidas en el 11-M. Tus Policias de Partido han Falsificado Informes en Instrucciones del 11-M. Tus Policias mintieron en la aparición de la MOCHILA Falsa, ocultando al Juez y al Sumario la trama oculta de intenciones perversas. Tus Policias hicieron aparecer un coche SKoda Falso y vendernos una Falsa Trama Islamista (atacando con ello al Mundo Islamista). Tus Policias Queman el Zulo de ocultación de la Dinamita en Morata de Tajuña. Tus Policias y ciertos Mandos traman contra tres Peritos Profesionales las pistas de ETA en análisis realizado rutinariamente. Tu Ministro Rubalcaba es reincidente en Gobierno anterior de la Trama de los GAL. Tu utilización de la Fiscalía a tus intereses (eliminando al Fiscal Sr. Fuengairiño). Tu partidismo Político del Fiscal Conde Pumpido. Tú Internacionalización perversa del Parlamento Europeo para el pacto con ETA. Tu orden para despiezar-destruir los vagones de RENFE inmediatamente, para así evitar pruebas de explosivos en el 11-M. Islamización del atentado 11-M. Borrado de pruebas que no le llegan al Sumario del Juez del Olmo. Golpe de red seudoTerrorista Telefónica consistente en el envío masivo a listados móviles a masa que asalta las sedes del PP partido Opositor en el Poder en el 11-M. ¿Cuántas pruebas necesitamos? Manu

Ah, y otra puntualizacion. Con los de 'otro color', no hablaba en plan eufemistico. Me referia a cualquier persona no blanca, no a 'personas de color'. A estos los llamo negros, sin mas.

Desde luego es muy generoso por tu parte sufrir tanto por los negritos africanos, antonio, se nota que estás por mejorar la situación de esa gente, y que lo mejor es que los traigamos todos a europa, así disfrutaran de mayor bienestar que el que tienen Si es una pena que no nos los podamos traer a todos, claro que esa sería una mala solución a sus problemas, y un problema para nosotros, o no??

Quasimodo, estoy de acuerdo, no obstante, con regularizaciones como la de hace dos años y matrimonios-MUCHOS DE CONVENIENCIA- se consigue que de repente España tenga 4 MILLONES mas de ciudadanos ESPAÑOLES, sino mas pq. a su vez un nacionalizado da sin problemas todos los derechos a otros que trae de Iberoamerica p.e. y, un residente por un año de convivencia pues imaginate que seran españoles SOLO PARA COBRAR PENSIONES, SANIDAD, ETC. Tenemos suerte que los 30 MILLONES de mexicanos que hay en EEUU y NO HAN DESCUBIERTO ESPAÑA aun, pero todo se andara con Gobiernos como el de ZP. YO LO QUE DIGO QUE TANTO LA RESIDENCIA-LEY DE EXTRANJERIA-, COMO NACIONALIDAD-CODIGO CIVIL- se debe cambiar SUPONGO QUE EN TODA EUROPA.

perdona santacruz te he malinterpretado es que aqui a la minima te pasan a cuchillo. espero compartir contigo ideas ya nos iremos conociendo perdon otra vez.un saludo

Hispana, no pasa nada. Acra, un saludo desde England.

Te molesta que me haya puesto este nik?? no sé fué un inspiración del momento en el que me enganché al blog Simplemete pense, cual es el mejor estado utópico de la sociedad a mi entender, la acracia ya, exigencia de entender, que todos cojemos hoy, pues tenemos los medios y el conocimiento para conbatir aquello que há separado a los humanos desde que somos, los medios necesarios para subsitir Pero claro tenemos que soportar lastres pasados, corrupción y poder sin cortapisas que nos tienen todavía atados sin poder progresar lo que pudieramos en el desarrollo social mundial Sueños de mejorar las cosas, y empezando por donde vivo que es la España constitucional, con la que estaba de acuerdo cuando la transición,y con la que sigo deacuerdo hoy, a pesar de sus fallos Un saludo

Un saludo santacruz, la verdad que el racismo lo entiendo como el odio al otro por considerarlo inferior, los nacis a los rusos los consideraban subhombres, y eran blancos, lo que no eran era ários, y eso los hacia inferiores Y hoy dicen que la genética ha demostrado que pudes tener más relación con unhombre negro, que con uno igual de blanco que tú, geneticamente hablando Porque resulta que el color de la pies es un factor muy secundario de la cadena de ADN. Así que no siempre el racismo ha sido igual a la diferencia de pieles, aunque sí es verdad que está diferencia ha sido base de un racismo directo, por el color de la piel. Pensemos que en el comercio de exclavos el primer eslabon era entre diversas tribus de negros que se cazaban y vendian a los comerciantes árabes, o a los blancos Un saludo

El fascismo que nos cobija Viviendo en la UE hablar de que nos cobija el fascismo me parece una quimera Si es cierto que puee haber fascistas, pero no creo que nos cobijen, esos están más por hacer limpia que por cobijar Un saludo y que pases buena tarde, antonio

papa #209 - ¿Ves lo que tiene el hablar, papa? - Que al final compruebas que tienes con tu oponente en el diálogo más coincidencias que divergencias. - A mi tampoco me mplesta que me sitúen en la extrema derecha. Creo, además, que esos conceptos de derecha e izquierda, para referirse a ideologías políticas, hoy está más que superado. Yo tampoco milito en partidos de derecha, ni de extrema derecha. Es más, en 1976, cuando la fiebre política de la transición me hice una promesa: no militar en ningún partido político, para mantener mi independencia y libetad de pensamiento y de voto. Hasta hoy, puedo decirte que la he mantenido; y no ha sido por falta de ofertas de uno y otro signo político. Sabes qué me pasa, que les caigo mal a unos y a otros. Eso me dice que no debo estar muy equivocado. Pero como es opción personal, ni tiene mérito, ni merece más espacio. A mí tampoco me gusta insultar. Tampoco me gusta poner más de la segunda mejilla, no tengo más.

creo que el odio es algo muy feo y un pecado. por lo que debo confesarme aqui: odio a los asesinos de eta y sus cachorros y a todos los que comparten sus actos. odio a los que por religion matan osea los islamistas y a todos los que los apoyan. y por supuesto como no odio a los que de una forma u otra hagan daño a mi pais osea españa. hay alguien que reune estos tres requisitos? si si si zp te odio

El prestigio del terrorismo Pío Moa Entre todos crearon la leyenda de la ETA justiciera y democrática, convencidos de que en cuanto desapareciera el franquismo aquellos chicos idealistas, pero atolondrados y poco inteligentes, resultarían fácilmente manejables Navegando por Internet encuentro a menudo alusiones a mi modesta persona calificándome de “ex terrorista”. Obviamente la idea es suscitar rechazo hacia mis libros, pero se equivocaría quien creyera que ese rechazo recae sobre el segundo término del calificativo. Lo que provoca la indignación de quienes así hablan, casi todos progres fanatizados, incluyendo supuestos intelectuales, es justamente el “ex”. Como resulta obvio a cualquier observador medianamente agudo, esta gente respeta profundamente a los terroristas, para los cuales solicita el diálogo, la negociación, es decir, el premio a sus atentados a costa de las libertades. Para mí u otros en mi caso no solicitan esas ventajas, desde luego, sino la censura, el vacío y el silencio. Todos los países tienen sus peculiaridades y entre las de España está la de ser el país europeo en cuya historia reciente más ha influido el terrorismo. Fueron principalmente los incontenibles atentados anarquistas los destructores del sistema liberal de la Restauración, también tuvo el terrorismo un papel muy importante en el fracaso de la república, y desde la Transición se ha convertido en un eje de la política española, a la cual ha condicionado dramáticamente. Pero, ¿ha sido el terrorismo propiamente dicho? Creo que más bien se ha tratado del aura de “comprensión”, cuando no admiración abierta, que ha rodeado a los pistoleros y bombistas, y sobre todo la pretensión de explotar políticamente sus crímenes. Uno de los más destacados asesinos en masa, Mateo Morral, que mató en un atentado a decenas de personas e hirió a un centenar, se convirtió en héroe para gran parte de la izquierda, y disfrutó de un favorable retrato literario por Valle Inclán. El fundador del PSOE, Pablo Iglesias, justificó en más de una ocasión el crimen “político”, y nadie entre cuantos se consideraban progresistas lamentó los magnicidios de Cánovas, Canalejas o Dato, que privaron al sistema de libertades de varios de sus más dotados estadistas. Durante la república, los atentados fueron el pan nuestro de cada día. La izquierda catalanista facilitó a la CNT el asesinato de obreros disidentes, y la izquierda en general no encontró dignos de condena los atentados contra falangistas o derechistas. Las elecciones de 1933 se vieron ensangrentadas por seis atentados mortales, todos de las izquierdas contra las derechas. Sólo pareció intolerable a aquellos progresistas que la Falange terminara replicando en los mismos términos. Y en cuanto a la ETA debemos recordar que durante bastantes años fue tenida por un grupo pintoresco hasta que empezó a matar, ya en 1968. En ese momento recibió la más cálida admiración y aplauso de la oposición antifranquista casi en pleno, de un amplio sector del clero vasco y no vasco, de los gobiernos franceses, de muchos órganos de prensa en la misma España. Entre todos crearon la leyenda de la ETA justiciera y democrática, convencidos de que en cuanto desapareciera el franquismo aquellos chicos idealistas, pero atolondrados y poco inteligentes, resultarían fácilmente manejables y dejarían de dar problemas. Los tontos, por decirlo de forma suave, fueron quienes hicieron tales cálculos, tan terriblemente costosos para la democracia. La política en España, como en otros países, ha caído a menudo en la delincuencia, tanto en concepto de corrupción como de utilización o explotación del crimen. La simpatía, abierta o soterrada, hacia los asesinos ha redundado durante muchos años en el linchamiento moral de sus víctimas por parte de fuerzas que se decían democráticas, y cabe recordar a este respecto lo sucedido cuando Jiménez Losantos fue secuestrado y tiroteado por una banda terrorista en Barcelona. Para entender lo que hoy ocurre debemos calibrar en su justa importancia el hecho de que, pese a los incesantes atentados de la ETA y otros grupos, los partidos más o menos constitucionales no lograron articular una política antiterrorista conjunta hasta… 1988: el Pacto de Ajuria Enea. Un pacto insuficiente y en varios aspectos irrisorio, pero al menos un avance. Terminó fracasando porque el PNV, en definitiva, ha sido siempre el cómplice más efectivo de los pistoleros y por ello un grave elemento de perturbación de la democracia. Esa colaboración de hecho del PNV con los asesinos excluyó a este partido del Pacto Antiterrorista, que básicamente consistió en la aceptación por el PSOE de la política del PP: negativa a la pretensión de hacer del crimen una forma de actuación política, pretensión demoledora para el estado de derecho y mantenida sistemáticamente por el partido de Arana. La nueva política antiterrorista permitió acorralar a los etarras, pero ahora el gobierno socialista ha vuelto a echarla por tierra, aliándose con el PNV en complicidad apenas disimulada con los criminales, a quienes piensa “derrotar” admitiendo sus exigencias a costa de las libertades, de las víctimas y del derecho. Esta es la realidad y sólo pueden negarse a verla los aficionados al ilusionismo progres. En otro artículo trataré de explicar de dónde viene esa mezcla de comprensión, admiración furtiva y deseo de congraciarse con los pistoleros. Baste ahora señalar el hecho indudable una de las claves del reiterado fracaso de la convivencia en España durante todo un siglo, y que puede repetirse ahora.

Hola Hispana. No te preocupes, aqui nadie te va a pasar a cuchillo, estos progres estan mas que pisoteados, y no estas sola. Santacruz me alegro que haya mas gente que vive en Inglaterra envuelta en el Blog. Este pais te da un conocimiento de lo que es la democracia, y el funcionamiento estricto que se requiere para que pueda tener exito. Por lo que nosotros podemos hablar con la voz de la experiencia. Socio, como siempre bien puesto en tu porteria. Los progres contigo se cansan y se van, porque no pueden meterte ningun gol. Un abrazo.

Sin ro, soy Will. Estoy trabajando delante del ordenador, de vez en cuando vengo a leer alguna cosa para despejarme. Por algun motivo me ha dado en poner este nombre! Un abrazo

a cepe -11- 10:38 cepe Ipse Venena Bibas KaKofi

Pues creo que Pio lo tiene claro, además creo que acierta al pensar que lo que le critican mucha gente de izquierdas no es que haya sido terrorista, sino que hoy sea ex. Desde luego es lo que se deriba de sus intervenciones, y de su comprensión por el terrorismo y sus causas Will, me lo parecio por el saludo, pero por no ser suspicaz no te lo dije, lo de Acra me sono conocido en el blog, jejejejejeje Un saludo amigo Buenas tardes Sin Rodeos, como siempre que podemos aquí estamos Por cierto no se comenta en los medios pero Rajoy lleva un par de intervenciones muy directo y muy contundente, contra el mal gobierno de Zp Pero ya sabemos que los medios hoy en España tienen una visión muy particular de las cosas, no reflejan lo que pasa de una manera objetiva, más bien es evidente su parcialidad al describir la situación de las cosas que pasan Un abrazo socio.

Razones de la pervivencia de la ETA Pío Moa No es posible que el gobierno, por mucha estupidez que quiera atribuírsele, ignore el beneficio extraordinario que sus medidas traen a los asesinos Es fácil ver que la pervivencia de la ETA a lo largo de casi cuarenta años ha dependido de dos factores esenciales: su enraizamiento en una minoría significativa de la sociedad vasca, y la vasta red de complicidades morales y políticas de que se ha beneficiado. Ambos factores van juntos, pues esa red cómplice ha contribuido al arraigo de la ETA, y éste a justificar las complicidades. En Una historia chocante expuse el caso: la ETA nació como uno de tantos grupos empeñados en hablar de lucha armada, pero a los que nadie tomaba en serio. Ello cambió de golpe cuando empezó a matar. De repente encontró la cálida comprensión, admiración o ayuda, o todo junto, de casi toda la oposición antifranquista, de la parte peor, pero no la menor, del clero vasco y de otras regiones, de la prensa progresista española, como indicó en su momento Juan Tomás de Salas, y de los gobiernos francés, cubano o argelino y otros, A primera vista sorprende esta amplísima solidaridad con un grupo que se proclamaba jactanciosamente totalitario, terrorista (eufemísticamente: practicante de la “lucha armada”) y antiespañol (“no somos antifranquistas, sino antiespañoles”, aclararían en más de una ocasión). Sorprende porque estos súbitos amigos de la ETA solían proclamarse, en su mayoría, demócratas, pacíficos y, por lo menos, no enemigos de España. ¿A qué obedecía su actitud? Quizá debamos recordar que la oposición y mucho del clero llamado progresista tenían de demócratas lo que los comunistas, es decir, nada. Rechazaban el franquismo pero aspiraba a terminar imponiendo en España una dictadura de tipo marxista, ruinosa y enormemente más dura que la de Franco. La oposición al dictador fue muy mayoritariamente comunista, e incluso cuando no lo era giraba en torno a montajes del PCE, el cual sólo había renunciado a la violencia tras fracasar en la reanudación de la guerra civil mediante el maquis. Una oposición así no podía reprobar el terrorismo, salvo si le perjudicaba de modo muy directo. Pensaba más bien que los idealistas obtusos de la ETA harían un conveniente trabajo sucio, del cual sacaría ella las rentas. Los apoyos de las dictaduras argelina o castrista no precisan explicación. Pero el más efectivo llegó a la ETA de la democrática Francia, proporcionando a los pistoleros un seguro y cálido refugio también después de Franco. París obró así menos por aversión a una dictadura que por debilitar a España, una constante en su política exterior. Hemos vuelto a apreciarlo en la crisis de Perejil. Con esas colaboraciones, la ETA llegó a la democracia con un aura de heroísmo, un heroísmo ausente en casi todos los demás antifranquistas. Nada de raro: según tesis aún difundidas, los terroristas habían abierto el paso a la democracia con el asesinato de Carrero Blanco. Esa idea ha sido defendida siempre, con claridad o disimulo, por El País, el órgano más influyente de ese extraño conglomerado que podríamos llamar “antifranquismo de después de Franco”, y por su inspirador ideológico, Juan Luis Cebrián. Éste ni siquiera se había opuesto a la dictadura, en cuyos aparatos había sabido medrar notablemente, para, en el posfranquismo, dedicarse a otorgar títulos de demócrata. Tales “demócratas” miraban a la ETA con respeto y gratitud, pese a haberse vuelto tan molesta. Había que negociar con ella un acuerdo entre personas decentes para terminar con unos asesinatos ya “innecesarios”. Por supuesto, la complicidad de grupos como el PNV iba mucho más allá, pero con el mismo fondo argumental: la ETA no era una banda de delincuentes, expresaba un “conflicto político” o “histórico” nacido de la opresión española en general y franquista en particular, y sus miembros tenían mucho de luchadores por la libertad, aun si equivocados en sus métodos. Esta mentalidad convertía el crimen en una forma (y muy esperanzadora) de hacer política. Edurne Uriarte lo ha descrito muy bien en Cobardes y rebeldes. Por qué pervive el terrorismo: “La lucha policial queda cuestionada porque los terroristas saben que el Estado mantiene entre sus alternativas la de la negociación. Los terroristas saben que una estrategia adecuada por su parte provocará esa negociación. Mantienen la iniciativa en todo momento. Interpretan que el Estado les otorga el rango de enemigo, con el que caben las conversaciones y la negociación, es decir, la consideración que merecen es exactamente la que los etarras desean, la de un grupo armado con objetivos políticos y capacidad militar”. La pervivencia de la ETA ha dependido de forma muy destacada de este talante, formado en el franquismo. Semejante confusionismo podría considerarse inevitable en la Transición, pero tras tantos años de experiencia no puede quedar confusión alguna, y debe hablarse de complicidad o colaboración. Nótese hasta qué punto ha persistido el talante mencionado: los partidos tardaron más de diez años en acordar una política sólo a medias antiterrorista, pero al menos común, el Pacto de Ajuria Enea; luego esos mismos partidos, en particular el PNV, sabotearon el pacto y terminaron liquidándolo en obsequio de los etarras; y sólo en el 2000, después de 32 años de crímenes, se firmó un Pacto Antiterrorista real, con exclusión del PNV. En él, ¡por primera vez!, se planteaba la lucha anti ETA como lucha contra un tipo de delincuencia, excluyendo definitivamente al asesinato como forma de hacer política. Y dio los mejores frutos, con diferencia hasta la fecha, acorralando a la banda etarra. Ese pacto fue muy pronto desvirtuado por el PSOE, y echado finalmente abajo en aras de una abierta colaboración con los etarras para lograr, dicen, “la paz”. Algunos ingenuos atribuyen ingenuidad al gobierno por caer en tal trampa. No es posible que el gobierno, por mucha estupidez que quiera atribuírsele, ignore el beneficio extraordinario que sus medidas traen a los asesinos. Si mantiene esa política se debe a que entiende los principios democráticos y la unidad de España –o el patrimonio cultural en el caso de los papeles de Salamanca- como mercancías de trueque en su juego de poder con “un grupo armado con objetivos políticos y capacidad militar”. Un país como España ha pasado a estar bajo el poder de unos demagogos tercermundistas.

Hola will. Bonito nombrem el de santacruz, muy representativo en nuestra historia. Espero que todo este bien por ese norte y que pronto estes de nuevo en la ciudad del Tamesis. Un abrazo.

cra, ya me habia imaginado que lo entenderias, de todas formas gracias por tu discrecion! Sin ro, las cosas no van mal, aunque el invierno ha llegado definitivamente. Me voy a pasar por Londres este fin de semana, ya que hace meses que no voy. Un saludo.

Olga, aparece toa gorda y mealos a todos.

Logicamente, yo no soy el imbecil del 220.

Socio, Yo lo vengo intuyendo, todo ese tiempo que Rajoy se hacia el dormido o el flojo, no era mas que parte de la estratejica. Lo dije mas de una vez, a medida que se acercan las elecciones, despues de haberlos dejado que se identifiquen plenamente de lo que son, ante la opinion publica, el PP va a empeza a apretar el acelerador, y al Psoe con todo su circo y sus trampas, lo va a dejar por ahi perdido en alguna isla desierta. Rajoy es un gran politico, y seguro que sabe lo que tiene que hacer, con mucho tacto, para que no se rompa la taza. Saludos.

ninguna persona en su sano juicio venderia un pais entero a unos asesinos,ante esto hay dos posibilidades : 1-que zp esta totalmente loco 2-que esta pagando algun favor a los asesinos el problema es que ninguna de las dos es esperanzadora.zp esta mandando un mensage claro a los asesinos: cuando querais algo matad en españa aqui os damos lo que pidais. est zp es muy peligroso y hay que estar alerta xq con su politica de la paz y la alianza de civilizaciones va a conseguir que nos maten a todos.

A mi Rajoy me cae bien, me parece una persona inteligente y ademas bastante respetuosa. Espero que gane las elecciones: desde luego, creo que seria mucho mejor lider del gobierno que en la oposicion: hay gente que, por su educacion y moral, no es capaz de ponerse a la baja altura de los demas. Ese es el caso de Rajoy, un tio muy capaz, pero incapaz de ser un callejero como los del Psoe. Por eso espero que tenga la oportunidad de gobernar, seguro que es un gran gestor.

sinrodeos espero que tengas razon en lo que dices en el 222.si te soy sicera tenia miedo de que rajoy fuera un pastelito y se lo comieran. para arreglar este desastre necesitamos un lider muy fuerte hay mucho trabajo por delante ,para arreglar este desgobierno ojala tengas razon

Como la olga,ninguna. Tan gordita,tan meona.

Yo no quiero gestores, aunque sean de la derecha en el poder. Quiero un verdadero Presidente del Gobierno, que limpie de una vez por todas esta bendita democracia, la de los mil muertos de ETA y la del 11-M. No me gusta Rajoy, me parece un zorro, sin mayores virtudes.

Que pesados, son todos identicos. Olga veni y mearlos a todos.

por lo que veo papa estas de acuerdo con que zp inque la rodilla ante unos asesinos respeto tu optimismo de que todo termine. pero no es el mio en mi nombre no

hispana. Y cuando eso ocurra, que Rajoy este en el poder, nosotros aqui estaremos, tambien dandole cana, por supuesto hay muchas cosas que hacer, que corregir, y muchos campos politicos por explorar. La democracia no es lo que pretende esta gente, lo contrario de una dictadura, es decir una dictablanda(la cual es llevada segun sus conveniencias). La democracia es tal vez a nivel sociopolitico un sistema que requiere en muchos aspectos, mas dureza, mas firmeza que la dictadura. Hasta ahora, hasta Aznar se ha equivicado al respecto, y cuyos fallos estamos pagando, por no ponerse firme en ciertos asuntos que iban a tener una gran repercusion, y que provocaron la gran turbulencia que estamos viviendo. Espero que en la proxima oportunidad, no se les escape ni una. Saludos.

papa Aqui lo unico que hay de extremo eres tu eres extremistamente g.ilipollas.

A todos no,Olga. Papa es distinto.

papa creo que si se habla consinceridad de lo que se piensa aunque se esté equivocado se puede remediar el mal pensar hablando con los otros Si se trasmite el miedo a que Zp no este llevando las cosas como sería de esperar en un presidente de todos los españoles, lo que hay que hacer es acabar con razones, con esos miedos, no eliminar los miedos sin razones Imagino que en el debate caben los extremos de cualquier lado, y el que estos sean refutados es lo que aleja que en la realidad se den O eso espero Un saludo

Rubalcaba estuvo hoy en Asturias conmemorando algo con la Guardia Civil..........los asturianos le obsequieron coN......SILVIDOS, INSULTOS, ABUCHEOS, INTROPEDIOS, NO LE DEJARON NI HABLAR......muchos testigos decían que estaba como asustado.......cacarear, cacarear, rEIROS de nostros pero los españoles no somos tontos y no queremos pertenecer a ningún rebaño....como dijo algún insensato en algún post.."se os va la fuerza por la boca"...jajajajaajajaj, ¡¡¡¡eso dijo yo FACHIROJO!!!....

Lo que a la izquierda y a cualquier persona razonable, que no sea moaista, le molesta de Moa es que siga siendo terrorista. Ahora practica el terrorismo verbal y antes a pistola y martillo. Probalemente le moleste también que sea del Grapo, que jamás provocó entusiasmo alguno entre los partidos políticos. No ovidemos que se trata de un grupo terrorista "guadiana", del que se llegó a decir que estaba, no sólo infiltrado sino montado por el Comisario Conesa. Por otro lado, Eta comienza sus acciones en 1968, tarde, 30 años tarde para su ideario, pero durante el franquismo y contra él. El Grapo comienza sus acciones cuando Franco está más muerto que vivo, luego su lucha antifranquista es inexistente. Conclusión; lo que se reprocha a Moa es que siga siendo terrorista, que no sea de verdad un "ex", esto cualquiera. Y la izquierda en particular, le reprocha que además de no abandonar el terrorismo se haya convertido en un reaccionario. Claro que nadie ha demostrado aún que fuera revolucionario, por lo que puede que el único reproche sea llamarle mentiroso, en el mejor de los casos.

Lo creo papa, lo creo. Un saludo

Los masones del "ABC" entrevistan al bobo del Gallardón. Diálogo de besugos. Adoradores del centro: "la ideología que la masonería tiene reservada a la derecha". El centro es la gran trampa que la masonería tiene reservada a la derecha. El centro o la indefinición ideológica. Es una trampa. No se puede saltar a la arena política sin una ideología bien definida. La izquierda teme más que al diablo un partido liberal consevador bien estructurado ideológicamente en España. Desplazar la definición político ideológica a la izquierda, es regalar el campo político a la izquierda, en un momento decisivo en que el socialismo agoniza, cuando carece de referencias ideológicas serias. Es igualar a la izquierda con la derecha, gratuitamente. Es crear un caldo de cultivo favorable al oportunismo político. Es, en definitiva el gran fraude a la democracia.

Lo que le molesta a la gente decente Ximmerman es que nuestro Presidente se junte con asesinos y desprecie a los asesinados......¡¡ENTERATE QUE NO VAIS A GANAR!!

Ya veo por vuestros comentarios que lo del latín y griego no os mola a ninguno. Yo por mi parte hice bachiller de ciencias y solo tuve dos años de latín. Era aquello jodío. Lo único que aprendí fue el significado de:"is rebus cognitis, Caesar..". Conocidos los hechos, Cesar.. Y ya no se que coños hacía el bueno de Cesar porque era incapaz de traducir nada. A pesar de todo aprobé, lo que quiere decir que lo único que pretendían es que dijéramos:"is rebus cognitis".

Hegemón, si el MLPV deja de matar definitivamente ganaremos todos los españoles. No se si nuestro Presidente desprecia a los asesinados; creo que no. Lo que me hace vomitar es el uso político que hace la derecha española de los asesinados

Dios, cómo duelen algunas cosas. Leed los capítulos del nuevo libro de FJL que vienen en LD. Cómo duele recordar la muerte de Antonio, cómo duele lo de Aznar, cómo duele el 11M. Cómo duele España. Hay días en que no lo resito y la angustia me puede.

De acuerdo con el Sr. Moa, en que invertir varios cursos en unas lenguas que no se llegan a prender puede parecer improcedente. Pero bien pensado, casi nada de lo que se aprende llega a aprenderse demasiado bien. Mi alumnos no traducen bien un periodo, ni se lo reprocho, pero ninguno o pocos serían capaces de decirme el año de la Paz de los Pirineos, Westfalia o el mismísimo tratado de Utrecht. Lo tengo comprobado. A muchos de mis colegas, les ha tentado la idea enseñar sólo cultura clásica, sin griego ni latín : tampoco ha funcionado. Se puede aprender cultura clásica sin saber griego ni latín, cuando uno se ha atiborrado de historia, filosofía, literatura, etc. con lo que estamos igual. Olvidar el problema: que se estudie lo que sea, pero siempre con curiosidad por aprender.

Los masones del "ABC", que tanto odian y temen -al mismo tiempo- a Aznar, lo citan, en cambio, como referencia fundamental, cuando quieren confundirle y engañarle. El lumbreras del Zarzalejos, ese payaso mediático al servicio de la masonería, alaba ahora a Aznar porque en su día, dice, que impulsó el centro reformista. El centro reformista, fue la "moto" que le vendieron al PP, los arriolas, los elorriagas, los gallardones y hasta los arenas. Que hagan los del PP lo que les salga de los huevos -o de los ovarios-, pero jamás votaré a un partido político que no sabe definirse en algo tan fundamental como su propia ideología política.

Totalmente de acuerdo, madrilenho, 239, 246.

Cae de nuevo Ud., Ximmerman, en maniqueísmo, pero esta vez, además, lo hace desde una portavocía que nadie le ha otorgado. Dice Ud. que a lo "que a la izquierda y a cualquier persona razonable, que no sea moaista, le molesta de Moa es que siga siendo terrorista". No sé exáctamente de quién se erige Ud. portavoz, pero a la vista de lo leído en este y otros foros y en diversas publicaciones, esa razón (traída por los pelos bienpensantes del cinismo más ramplón, si me lo permite) no aparece por ningún lado. Lo que se le reprocha a Moa, sin haberlo leído por lo general, no es su "presente terrorista" (terroristas sin arrepentir y terroristas "presentes" son jaleados a diario desde la izquierda), sino el simple hecho de que no cuente lo que algunos quieren oir. Y en lugar de avergonzarlo poniendo al descubierto sus supuestas falsedades (o simplemente argumentando que su enfoque es equivocado), se limitan a corear ad nauseam no su presente sino su pasado terrorista (de extrema izquierda). Veáse su propio mensaje, en el que se dedica más a glosar la historia (o similar) del GRAPO y ETA que a otra cosa.

creo que todos los españoles queremos que eta deje de matar oeri la forma no es rendirse ni darle la independencia al pueblo vasco ni darles navarra ni soltar a los asesinos. la forma es que los presos cumplan sus penas integras. que pidan perdon a las victimas y al pueblo español. que dejen las armas de una vez por todas. que dejen navarra tranquila. y que cumplan la constitucion. no se negocia con asesinos. creo firmemente que se puede terminar con ellos sin necesidad de rendirse.

245 going, es usted quien miente intencionadamente pues no solo la izquierda en general comparte lo dicho por Ximmerman respecto a Moa sino que también gran parte de la derecha. Al menos la derecha dempcrática. Aquí pueden montarse usted y diez más las cábalas que quieran sobre Moa, pero la realidad es que si Moa quiere aparecer en referncias bibliográficas tendrá que citarse a si mismo, o declinar este trabajo en los tres o cuatro mamporreros del reino que se bailan las gracias.

¿En qué no has mentido, Zapatero? Luis del Pino ¿Hay algo en lo que no hayas mentido, Zapatero? Mentiste al decir que querías un Pacto por las Libertades y el Terrorismo para luego mantener, simultáneamente, conversaciones secretas con los asesinos antes del 11-M. Mentiste al decir que no pagarías precios políticos para luego permitir que el nuevo avatar de los proetarras, el PCTV, se volviera a sentar en el Parlamento Vasco. Mentiste al decir que pedirías permiso para negociar al Parlamento para luego anunciar unilateralmente en un pasillo que iniciabas el camino de rendición del Estado. Mentiste al decir que sólo negociarías en ausencia total de violencia, para luego continuar tu proceso de rendición del Estado mientras ETA envía a sus cachorros a quemar autobuses, cajeros, sedes de partidos, comercios de concejales del PP, ... Mentiste al decir que la única salida de ETA era el abandono de las armas, para luego prestarle cobertura internacional llevando sus reivindicaciones al Parlamento Europeo. Has defenestrado a todos aquellos que podían, desde dentro de tu partido, oponerse a la rendición del Estado. Has ordenado o consentido que se dieran avisos a los colaboradores de los asesinos, para desbaratar operaciones judiciales contra ellos. Has permitido que el brazo político de los asesinos tome las calles, a pesar de estar ilegalizado. Has tratado de de dividir y de acallar a las víctimas mediante la coacción y la amenaza. Has usado tu puesto como jefe de Gobierno para consolidar la cobertura mediática del proceso de rendición del Estado. Has traicionado, en fin, a una Constitución que prometiste defender. Y has hecho todo eso en contra de lo que declaraste en el propio programa electoral por el que fuiste votado. ¿En qué más nos mentiste, Zapatero? ¿Por qué dijiste que habían aparecido terroristas suicidas en los trenes? ¿Por qué policías afines a tu partido han falsificado informes en la instrucción del 11-M? ¿Por qué se utilizaron una furgoneta falsa, una mochila falsa y un coche Skoda falso para vendernos una falsa trama islamista? ¿Por qué tu Ministerio de Interior ha mentido al juez, ha ocultado datos, ha manipulado indicios y ha tratado de llevar en una dirección incorrecta la instrucción del 11-M? ¿Por qué has utilizado a la Fiscalía para ocultar a los españoles la verdad? Mañana por la mañana, de 10 a 11, la Cope emitirá su programa mensual dedicado a las víctimas de los atentados del 11-M. A esas víctimas que en estos momentos se preguntan si es que hay algo en lo que hayas dicho la verdad, Zapatero.

"si Moa quiere aparecer en referncias bibliográficas tendrá que citarse a si mismo" Lo que tú quisieras, tío. Cada vez es más citado. Los progres lo evitan, claro, pero ellos no son los únicos que escriben. Sí son los que peores engendros escriben. Son tipos como tú mismo: rencorosos, resentidos, llenos de veneno y de mierda, como dijo el otro. Pero ya van de capa caída.

Bien descrito. Estos progres... siempre igual. Mi.erda y veneno amasados con envidia. ¿No tendrán corrección, Señor? Tienen que ser muy tristes sus ruines vidas. Con su pan se lo coman, como con el Bigopardo

todos los españoles,instrumentalizando como nadie ha hecho en este pais, a las victimas y todo por la pasta, por el negocio. que poca verguenzan tienes esas tres patas,el escupiera,la desahoga y el redicho.

Acaban de enseñarnos la forma de acabar con la violencia, la delincuencia, las violaciones, los robos, las agresiones, ¿sabéis cuál es?..precisamente no aplicar la ley, no repartir justicia, para que no te roben, dejate robar, para que no te violen déjate hacer, para que no te agredan metete debajo de la cama o dejate pegar aunque haya el riesgo de morir, si no queremos más muertos por la ETA RINDETE, dales todo lo que quieran, no apliques la LEY QUE TODOS CUMPLIMOS MENOS ELLOS, si son violentos entiendeles sólo es su frustación por no poder conseguir sus objetivos, es una violencia mal entendida, si dispararon a la nuca fue sin querer, pudo más las ideas........si esto es así ¿quién me dice a mi que YO NO PUEDA CONSEGUIR LO QUE YO QUIERO POR LOS MISMOS MEDIOS? ¿Es esto manera de acabar con el terrorismo, rendirse? ¿Y los muertos? ¿qué dicen? ¿Si hacemos honor a su memoria no estamos politizándoles? ¿Y si utilizamos la excusa de NO MÁS muertos para este proceso de rendición, no estamos utilizándoles IGUAL politicamente?.....mucha hipocresía, incongruencias, necedad veo en muchos argumentos que aquí se exponen por parte del zapterismo...

Mañana la COPE volverá a cantar cuatro verdades a estos mafiosos. Una alegría para toda persona honrada.

Sacos hechos de envidia y llenos de m.ierda y veneno. Tienes razón, Balto, qué tristeza de vidas.

A Hegemón: Se dice "silbidos" e "improperios", BURRO¡¡¡

Día tras día los españoles están viendo como la AVT, la COPE y el PP, utilizan a las víctimas como un subproducto del sistema para conseguir sus fines políticos. Si las víctimas del franquismo hubieran sido manejadas de igual forma en la transición... Afortunadamente las víctimas de ETA son muchas menos y espero que al final entiendan todas que alcanzar la paz mediante el diálogo y la negociación es lo mejor que se puede hacer. No hay que hacer concesiones a nadie pero si respetar la voluntad de la mayoría del pueblo vasco.

Rubalcaba hoy en Oviedo: " estoy muy contento por la acogida que me dispensan los asturianos" y de fondo se h oia: - "Embustero" - "quermos la verdad" - "quermos un gobierno que no nos mienta" - "vete con los tuyos, con Otegui y la ETA" çeste tío está perdiendo facultades, o es sordo o cada día tiene más cara y se alimenta de su propia hipocresía....

por indigestion de mierda, so hijos de pta. (ya sabeis, esto va para los tres de antes:los santos,la lechuga, y el gordo cesar.)

Día tras día los españoles están viendo como la AVT está siendo atacada por la SER, el PSOE, El País, El ABC y utilizan a las víctimas como un subproducto del sistema para conseguir sus fines políticos, la rendición ante la ETA. Si las víctimas de los rojos hubieran sido manejadas de igual forma en la transición... Afortunadamente las víctimas de ETA podrían ser muchas más así que al final los españoles sabrán todas que alcanzar la paz mediante el diálogo y la negociación es lo peor que se puede hacer. No hay que hacer concesiones a nadie pero si respetar la voluntad de la mayoría del pueblo vasco, la LIBERTAD Y SEGUIR SIENDO ESPAÑOLES. Así mejor cepeterio

la clase gente, que seria esa que insultaba a rubalcaba (el mejor orador con diferencia, hoy en dia y uno de los mejores, desde el inicio de la democracia, con perdon.)mayores, muy mayores quizas hegemon?,jovenes de acpecto asquerosamente pepero?adictos coperos quizas?hegemon donde sale eso.

BRESITA busca en el diccionario decencia, honra, honor, educación y cultura.....todas esas palbarsa te vendrá bien saberlas porque careces de todas ellas...."FALTOSU" TE RECOMIENDO QUE NO ME INSULTES.

Había dos cosas pendientes para las que hasta ahora nadie dió una respuesta. La primera es: 1) cuántos son. Es fácil, hay que contarlos nada más. Es el abc primario de cualquier contienda. 2) El cómo se hace, para liquidar a Al Capone. PM dice que había un medio eficaz convenido entre el PP y PSOE y que éstos últimos traicionaron el pacto y se pasaron al enemigo. "... pero ahora el gobierno socialista ha vuelto a echarla por tierra, aliándose con el PNV en complicidad apenas disimulada con los criminales, a quienes piensa 'derrotar' admitiendo sus exigencias a costa de las libertades, de las víctimas y del derecho..."

259 Hegemón En el colegio siempre había alguno que se dedicaba a lo mismo que tu. Copiar de otro y modificar dos palabras. Gente sin originalidad que siempre se quedan en mediocres, una especie de personas semiacabadas.

"maldita seais, hijos de satanas acabareis reventados/antonio dijo el día 8 de Octubre de 2006 a las 21:49: por indigestion de mierda, so hijos de pta. (ya sabeis, esto va para los tres de antes:los santos,la lechuga, y el gordo cesar.)" Un ejemplar impagable del ciudadano tipo que se nos quiere vender desde el Gobierno y demás turiferarios, como persona de altas miras, culto y tolerante. Va de cabeza a una Secretaría de Estado.

alguien piensa que vivimos aún en la transicion del franquismo? sí Zp y algunos de los que nos visitan piensan que aún la sociedad anda en esas cosas O será que no lo piensan pero les interesa pensarlo toda su conducta se basa en la superioridad que les da el criticar al franquismo claro que esa superioridad no es real toda la sociedad española vivió el franquismo, eso es un hecho y sí, ha habido una transición modélica para resolver conflictos, que se basa en un acuerdo constitucional, que todos aceptamos Tanto los que tenían derechos por la república, como los que tenían por el franquismo, o por la monarquía, todos aceptamos las reglas de juego Ahora encontramos que para terminar con el rival político coyuntural, se pretende acabar con el sistema constitucional que tenemos No van a poder, y además nos hará más fuertes, a nuestra joven democracia. Si, tenemos demasiadas cosas que mejorar que es una pena que tenga que ser de esta forma, con una radicalización de las posturas anticonstitucionalistas, pero por mucho que insultn o que descalifiquen, los que se radicalizan contra la constitución no son la cope ni el mundo, ni libertad digital, son los que son, y aquí queda plasmado cada dia 11M ENTIRA

No antoñote....eran los propios familiares de los guardias civiles, obreros y trabajadores y gente de la calle que está hasta las narices de que les engañe un miserable como él, los discuros de este tipejo ya no los cree ni su madre.....no tienes ni como defenderle....lo siento anteñete pero de pijos peperos no había, lo siento mucho pero has fallado....

263 cepeterio En el colegio siempre había alguno que se tenía que ayudar y corregir a los demás como hago yo contigo cepeterio. Precisamente lo hago para que no hagas el ridículo y no caigas en la mediocridad.

Ha sido la extrema izquierda. Ha sido un golpe de Estado. ZP gobierno ilegítimo. Queremos la verdad, toda la verdad y, nada más que la verdad. 11-M = ETA + PSOE + PRISA.

Un comentario: El marxismo ha sido una corriente ideológica que desvelaba la dominación y anunciaba la lucha de clases, o sea la guerra civil,como motor de la Historia. Moa, en este sentido, no ha dejado de ser marxista-terrorista. Ahora usa descaradamente a ciertos sectores del lumpen de la derecha para sus intereses particulares y de otros sectores marginales de los medios de comunicación, usando una propaganda revisionista y bastante vulgar.Estos sectores minoritarios sueñan con una Guerra Civil, simulan enfrentamiento por vía digital, pero en el fondo saben que la inmensa mayoría de españoles no quiere ni óír hablar de élla.El trauma que ha sido la G.C española en cada familia se ha transmitido, de forma encubierta pero muy real , a las generaciones que hoy son adultas. Casi nadie quiere un golpe ni una revolución. Esa Guerracivilista sólo existe en su imaginación y las batallas las encienden y apagan diariamnete a ritmo de un gurú torpe, corto y cansino. ADEMÁS , LOS QUE AYER LAS PASABAN CANUTAS PARA COMER HOY NO VIVEN TAN MAL.

siendo un periodico de derechas, si me apurais diria que muy de derechas. pero claro el duo cojo manteca y don camisu, les interesa haceros ver a ustedes posibles lectores o exlectores del abc, que no,y para que? pues esta claro compadres, esta clarisimo la pasta, la olla, el negocio hijos mio. el mundo se queda con esos lectores del abc, que ademas tambien y de rebote se hacen adictos de la merda cope y punto. que gentuza con menos etica,moral,verguenza y hasta sangre en las venas (ellos tienen mierd en las venas, de eso viven)y todo porque el abc no sigue las consignas del travesti del pedro jeta, ni del escupiera de la cope, osea federico jimenez los santos. de todas formas si el abc, rectificara mañana y dijera perdonad pero estabamos equivocados, la conspiracion es real, hemos hechado al zarzalejo que nos tenia confundidos y aqui estamos, haciendo piña con estos dos puntales de la informacion,plural,real y bondadosa;cope y mundo. si el abc hiciera eso, creeis, que los ataques inmesericordes e interesados del mundo-cope, hiban a cesar?.

El problema con Zp y España es que alguien en el parlamento de dijo bienvenido al club, y él en vez de demostrar que los que ingresaban en el club de los demócratas eran ellos, cosa bastante dificil de lograr, lo que hizo es felicitarse por hacerlo, y demostrar que estaba encantado con semejante compañia, ya en el tiempo que les dedica en los encuentros discretos, o en las esperanzas que estos albergan de cargarse a España Porque yo pregunto, ERC, PNV Y CIU, mas las otras bandas terciarias, inclusida IU, no están por que España sea otra cosa que lo que és?? Y casi mejor que no haya ni España?? o están a favor de España y yo no me he enterado? Pero si es evidente, no? y el problema es que es el Psoe quien abiertamente para terminar con el PP pretende actuar con esta gente como socios Como para no tener fundadas sospechas de la Infame Alianza. es la realidad quien así nos lo hace ver y negarlo es de ciegos. 11M ENTIRA

Hispania, "la forma no es rendirse ni darle la independencia al pueblo vasco ni darles navarra ni soltar a los asesinos" 1.- ¿quien se ha rendido,como, cuando, ...?. Cosas concretas, no palabrería. 2.- ¿quien le ha dado la independencia al pueblo vasco?. O me he perdido las últimas noticias o el pueblo vasco pertenece a España. 3.- ¿Darles Navarra?. ¡¡¡ Pero que majadería es esa !!!. 4.- ¿Que asesinos han soltado?. A lo máximo que se ha llegado con Aznar es a acercar presos a las carceles del PV Hispania, no fumes porros, maja

El PP a través de la AVT y esta por medio del medrador mayor del reino, está utilizando a las víctimas del terrorismo que se dejan manejar. Ellos sabrán por qué

Que fume lo que quiera papa, aunque me temo que los porros son lo que se fuman más de uno de los Zperiles antes de escribir aquí Y yo en eso no veo problema, el problema está en lo que se dice, no en fumarlos Te podría contestar, pero creo que hispania tiene su propias respuestas 11M ENTIRA

eso. por otro lado si heran esa gente,sabras que este gobierno ha sido y en proporcion al tiempo que llevan gobernando, que mas le ha subido el sueldo a la gc, ademas de haberles dotado de mas medios, coches y demas, no entiendo el porque protestarian, y gente de la caye,trabajadores hoy en dia y con diferencia votan mas pesoe que pp. supongo que como suele ser constumbre en esta oposicion de pandereta y berriches varios,les pagarian un par de autobuses a gente pepera. pues vale y que? a ver si un dia de estos me cruzo con el escupiera de la cope, aunque me aostien a esa merda de medio tio, le pongo por sombrero una escupiera llena de eso que tanto le gusta soltar y tragar.

Me empieza a molestar un poco el nivel de calidad de los escritos. Hay correctores... para los que tengan un poco de amor propio. Esos "silvidos", "mensage", "haver" y demás... por favor, por favor. Y sin embargo, la forma (o falta de ella) no debe primar sobre el fondo. No sé si vosotros os cansáis o no de los mismos argumentos y misma bazofia (eso va para los que insultan, no piensan ni pretenden aprender o aportar, sino destruir). Hablando de destruir... en vez de pensar en las diferencias... ¿no se puede pensar en las similitudes? El PP usaría políticamente lo que le interesaría. El PSOE también. En estos momentos... me parece que hay mucho que limpiar... empezando por los procedimientos internos. La credibilidad de muchas instituciones ha quedado en entredicho con demasiada facilidad... y nadie se ha lanzado al cuello de quien ha dicho burradas desde el poder... A mi me parece deleznable que el Sr. Blanco, que es un cargo del PSOE y diputado electo, se dedique a tener minutos y más minutos... y sea, básicamente, el azote del PP. Pero... ¿pertenece ese señor al gobierno? No. ¿entonces?... ¿eso hace que no sea responsable de lo que dice? Seguro que encontraréis casos equivalentes en el PP... así que pensemos en cómo hemos llegado a esta situación. Esa mala saña... esa mala saña española. Y... lo de los regionalismos (de un tiempo a esta parte, nacionalismos)... es un fenómeno asociado al poder central. Poder central débil, nacionalismo fuerte. Y viceversa. Estoy cansado de oir hablar de la extrema derecha. ¿Qué ha hecho la "extrema" derecha en los últimos años? ¿Por qué se utiliza el término kale borroka, inventado por los nacionalistas e independentistas, en lugar de otros términos? Si en España hay extrema derecha, más hay extrema izquierda. Fijémonos sino en los postulados de ERC, NBG y otros. Cuasi marxistas, tantos de ellos. Y no son extrema-izquierda. Lo del Sr. Rodríguez (qué manía con llamarle Zapatero) no tiene solución hasta las próximas elecciones. Del PP espero que empiece a arremeter a fondo contra un gobierno lleno de ineptos. Hay mucho donde morder... y muchas ganas de cambio. Pero que no dejen de atacar los asuntos importantes... y no hace falta que haga gran publicidad de ello. Lo que me gustaría es más pluralidad. Sí... que hablan mucho de pluralidad, pero terrible es que El Mundo se haya convertido en el UNICO periódico que critica al gobierno, y que investiga. El UNICO que lo pone en entredicho y que no hace del ataque al UNICO partido en la oposición (porque los nacionalistas están muy dispuestos a apoyar lo que haga el gobierno mientras se les dé un poder que haga a sus regiones inocuas a futuras leyes del estado central). Mucha m.ierda. Mi voto está decidido desde hace mucho. Lo que me preocupa es el de otros... y lo que más me preocupa es que realmente es dificilísimo, si no se tiene deseo real (como el que muestran muchos aquí) de cambiar las cosas... que la gente, leyendo los medios y viendo la TV de hoy en día... tenga interés en cambiar nada. Hablo de la mayoría de los medios, por supuesto... y vaya por delante que la COPE, en un entorno más decente de la política general, no tendría tantísimos oyentes. Valga eso de apunte, que tanto duele a los "progres" y a los medios "habituales". Ya me he explayado por hoy. Se aceptan críticas. Por cierto... Del Sr. Moa... estoy muy de acuerdo con él respecto a la cultura clásica. Al mismo tiempo... tengo que decir que personalmente he descubierto más mi cultura, de forma consciente y más eficaz, en mi época madura (post educación secundaria) que en el colegio. Yo estudié latín... pero muy poco. Pero ese poco me pareció GENIAL. Por cierto... me encantó también aprender historia de Cataluña (la parte importante de esa historia, para los que no sepan -que no tienen por qué, aunque también es historia de España-, es pre-Reyes Católicos), en clase de catalán. Me pareció el sitio apropiado para aprenderla. Es sólo un apunte. Un saludo.

A papa: 1- te parece poca rendición que el Gobierno niega la violencia al mismo tiempo que se queman contenedores, se amenaza a los empresarios, se traiciona al anterior Gobierno firmando un pacto y por detrás contactando con la ETA...menos palabreria y más hechos pap´´a....yo también te lo pide.....a nosotros se nos exige compromiso con el proceso...¿qué pides tú a los etarras? ¿o te parece bien la chuleria, los ataques y als amenazas que nos lanzan?¿Nosotros callamos y ellos en envalentonan...¿no es un procceso de rendición acaso?¿ Te parece bien loq ue hacen en el País Vasco? ¿Si hay un proceso negociador por qué continuan atacando? Aznar no se rindió ZP ya lo ha hecho....sino...¿por qué con Aznar NO si hizo lo mismo que ZP y con ZP SI si no ha hecho nada? ¿No crees que te contradices?

Hay un hecho clarísimo que avala lo que he dicho. Durante los años 2002 y 2003 la AVT no recibió la subvención del Estado que venía recibiendo ¡¡¡ Oisteis alguna voz más alta que otra reclamándola !!! Nooooooooooooooooooooo Un año de gobierno socialista se la retiran para darsela vía presupuestos y oh¡¡ casualidad. Vociferando que nos quieren ahogar. No era retirarla sino darla por otra vía ¡¡¡ Que es eso más que politizar una asociación !!!. Pues eso, hechos

¡Hombre, BRES! ¿Antes eras tú el que, firmando como Vicente, me has vuelto llamar beaturrón, no? Como se lo comente a alguien que me conozca se va a desternillar un tanto. Por cierto, ¿en qué año naciste? Parece que conociste bien el franquismo: "El trauma que ha sido la G.C española en cada familia se ha transmitido, de forma encubierta pero muy real , a las generaciones que hoy son adultas. Casi nadie quiere un golpe ni una revolución." Eso parece cierto, pero también parece cierto que ya a partir de 1955 (y, sobre todo, tras morir Franco en 1975) nadie pensaba en otra revolución socialista, o qué Saludos Acracia, Hispana, Will, Sinro... y también a Papa, que por lo menos argumenta, y a Antonio, que a veces argumenta y a veces insulta, pero bueno Y BRES: me voy a cenar y vuelvo; no te escapes, cobarde, y firma con tu nick lo que quieras refutarme (a ver si me refutas algo, para variar, en vez de insultar continuamente)

La utilización de las victimas, jejejejeje Y que la AVT está desligitimada para pedir nada, que es mejor sentarse con esa banda que oir a las victimas Si esa siempre ha sido una conducta muy del Psoe, basta recordar como estaban las victimas antes de que el PP gobernara Normal que sean afines, si las hizo dignas ante la sociedad porque antes siempre estaba el estigma del algo harían, que nos conocemos Ya no cuela, no cuela para muchos españoles de derechas o de izquierdas, porque como dice bres viven muy bien y no tienen ganas de que unos criminales se salgan con la suya y nos fastidien a todos 11M ENTIRA

Acracia, bla, bla, bla. Obras -no obras más bien- son amores y no buenas razones. Si tienes.... desmiente lo que he escrito.

Lo más suave que se le puede decir a Rajoy es cómo es que se deja dominar por esa marginalidad de la extrema derecha. A despecho de tantos diputadosdel PP, a despecho de millones de votos, EL PP. ESTA COMPLETAMENTE SOLO Y MARGINAL. Sólo frente a los demás partidos, de espaldas a la sociedad REAL, vuelto hacia dentro con su peor imagen, empeñados en su tema, su obsesión: nadie nos comprende y todos conspiran contra nosotros. El PP, que cuando ha gobernado nos ha puesto en gravísimos peligros, ahora en la oposición está jugando a desestabilizar todas las institucionres democráticas: su delirio paranoico no le deja ver la relidad. ES UN PARTIDO ENFERMO Y NO CREO QUE POR AHORA TENGA CURA. AUNQUE SIEMPRE SE PUEDE ESPERAR QUE SE LES APAREZCA LA SANTÍSIMA TRINIDAD.

Lo bueno que tiene este blog es que uno todavía puede contactar aunque sea digitalmente con esa España arcaica y retrógada que muchos jóvenes no pueden ni imaginar que existió. Toda esa gente que todavía defiende una dictadura para conseguir sus propósitos, por minoritarios que sean, deberían darles de comer aparte hasta que se regeneraran, si pueden. Si no es así mal vamos. Gente antidemócrata riivindicando una democracia, mal vamos, ni por asomo.

pues antoñete como eran gente del PP como tú dices no hubo agresiones si hubiera sido gente "civilizada" como tú del PSOE y de la izquierda etarra pues claro que hibiera habido violencia....no tienes ni idea de la realidad social de España....no sabía yo que había 10 millones de ricachones de la derecha que votan al PP......con el PSOE se ha acrecentado el número de ricos en España siendo nuestro país el que más tiene por habitante....que guay...que política social...y eres un mentiroso al decir que es con este Gobierno el que le ha subido más el sueldo...MENTIRA.....eso no es así...preguntale a los soldaditos cuanto tiempo llevan esperando la subida prometida por Bono.....¿Cuántos medios faltan a las tropas que están en el Líbano, Afganistan y demás sitios...dese que está este Gobierno carecen de los mínimos medios de protección...lo sineto pero no das ni una...

Buenas noches Taciturno y Atrapalo, siempre un gusto leeros, así que mejor leo y callo, jejejeje 11M ENTIRA

lo del corrector en mi caso es imposible, tengo problemas y muchas faltas de ortografia tambien. ya le he dicho que muy acertado su tono y su contenido, pero en cuanto a lo de la cope permitame sumarle algo a lo que usted ha dicho, la cope vive de la merda, bien si no la hubiera ya la inventarian, usted cree que ese espantajo puede vivir sin hechar espuma por la boca, son asi atrapalo, se mueven por el puto interes y eso se ve claramente.

cepeterio por eso estás tu tan contento porque te comunicas con esa España arcaica que supira por la Dicatdura de Largo Caballero, la II República, los asesinatos de Paracuellos...¿verdad?

¿me puedes decir papá de donde recibe la Manjón su dinerito?..........¿No está ella politizada?...ejem...te he pillado.....

El PP está sólo......más de 10 millones de espñoles que votan están solos.....qué interesante BRESITA......mejoras en la sintáxis.....pero en el contenido te enredas......por lo menos no insultas ni echas vómitos......

Del mismo sitio que la AVT, hegemón. Ella si está politizada; pero yo no he dicho eso. He dicho el uso que hace el PP de la AVT vía su presidente.

Pero sabes la diferencia, hegemón que existe desde mi punto de vista. Los dos reciben la subvención del mismo sitio -bueno manjón de la CAM, no- una por lo menos lo agradece; los otros no lo agradecen. Lo coherente si no estás de acuerdo es renunciar a esa subvención como hiceron en el 2002 y en el 2003

... ES vergonzosa la manipulación , descarada y ridícula, con que trata EL MUNDO, la época del franquismo..., sólo el titular de hoy, para las imágenes del NO DO, " el régimen movilza a los españoles contra la ONU, NO DO de 1946 " .... me bastaron los 1º números para ver, que el equipo de ésa redacción- sección , años del FRAQ. ERA TODO tergiversado,sectario y empeñado, como la izquierda, en hacer la historia a su antojo. Pedro J.... DE realismo, nada. de objetivo, nada.. de DESFORMACION- HISTORICA , TOTAL. un desengaño más.

Quasimodo, Hispana, Heliogábalus II, Elea, Valdeval, Ana, etc, buenas noches. Entro en el blog y veo que ha sido un dia activo, que sobre todo Heliogabalus y Quasimodo se han batido muy bien. Me ha impresionado conocer la edad de Heliogabalus, se expresa y razona como alguien con bastante más edad y experiencia de la que realmente tiene. Gente joven con cerebros así dan esperanzas para el futuro. Quasimodo, amigo, veo que coincidimos en todavia mas cosas. Si, la enseñanza que hemos recibido imprime caracter. Yo tambien pienso casi a diario que qué suerte de educación hemos recibido!, lo que dice Profesor de Latin que aportan las lenguas muertas yo lo refrendo totalmente, casi punto por punto. También veo que soy casi de tu edad, ligeramente más joven, calculo que tres años. Mido lo mismo y sospecho que estudiaste derecho.Pensamos casi lo mismo en muchas cosas, creo, pero lo importante no es eso, sino cómo hemos razonado para llegar a esas conclusiones, eso me parece a mi lo importante. Ana, lo que pasa hoy en Belgica lo estamos anunciando algunos desde hace muchos años. Yo lo veo desde hace 10 años, los que llevo viviendo aquí. Lo que veo, cómo se favorece descaradamente a los musulmanes, cómo se cortan libertades y fondos economicos a holandeses y belgas para favorecer a extranjeros que despues dicen libremente que desprecian nuestra cultura y nuestros paises, sólo puede traer lo que estos gobernantes están trayendo. Y, como digo siempre, cuando la situación empeore - o mejore, según se mire-, diran con caras de ajedrez que cómo ha sido posible...! Por cierto, una pregunta a Ana o a los juristas, Cuánto tiempo tiene que llevar embarazada una mujer inmigrante para tener derecho a quedarse en España por embarazo? Si basta con estarlo, aunque sea de pocos dias, es una contradicción con las leyes de aborto, que dicen más o menos que un feto de menos de X semanas no se considera ser humano sujeto de derechos. O es que un feto inmigrante es más persona que un feto de Cuenca?, o de Valladolid, donde se dan casos de fetos vitalicios. A ti, brigadas internacionales, sólo puedo decirte que tengo como uno de mis orgullos el ser sobrino-nieto de alguien que, mandando algunas brigadas, deshizo a cuantas brigadas internacionales tuvieron la mala suerte de ponerse delante de él. Concretamente la Lincoln en Brunete... Sólo puedo sonreir pensando en éso y en lo que les hizo recibir a aquellos pobres tontos o miserables que se metieron a matar españolitos que no les habian hecho nada. Correr aventuras es muy bonito, pero para hacerlo matando a tiros a gente de la que no sabes nada, hay que ser un asesino genético o un imbecil de manicomio. Un abrazo a los amigos, sean del lado que sean

no,tienes razon toda la razon cuando dices que los 10 del pp no seran todos ricachones, pero al menos estaras conmigo en que en esos 10 si estaran todos los ricos de este pais, cantidad a dia de hoy muy apreciable, por supuesto que hay pobres que votan pp, ¿y que?. me llamas mentiroso por la cara hegemon, eso es cierto este gobierno al contrario que el anterior que no hizo sino, recortar gastos militares (empezando por eliminar el servicio militar,y terminando por recortar gastos de todos lados,acuerdate de los aviones que contrataba ese prohombre llamado trillo (o es triño?,no se)este gobierno ha subido el sueldo y te lo repito y si no enterate bien,mas que el anterior a militares,policia y gc.lo que pasa que el abandono a que tenia sometido el pp, al ejercito y demas hera tan grande, que por supuesto en dos años, estos no van arreglarlo todo, son muchos desaguisados hegemon. y acabo por donde empece, no doy ni una. hombre alguna acertare y insito dime donde se puede ver lo del rubalcaba.

A ÉL , Z P , le trae sin cuidado... pero ya ven como las gastan las simillas de la serpiente. son insacialbles , su veneno está en aumento y bastante crecido, basta ver las últimas manifestaciones, las culebras se multiplican y andan a sus anchas... pero a Z P , éso no le importa... es de la misma especie.

ESperanza: Sólo cabe esperar que algunos sectores sociales y económicos de la derecha política comprendan que esta sociedad no puede tener dentro un partido al que tengamos que temer, conspirando, desacreditando a todas las instituciones, y que propicien un partido de derechas democrático. Porque este PP es una bola de nieve que cae sobre una pendiente, un alud que o bien va contra las casas del valle o bien hacia el abismo propio. El papel de la Iglesia es lamentable en este proceso delirante de la derecha española. A VER SI PODEMOS VOLVER A LA TRANQUILIDAD Y HABLAR DEL HOMBRE METROSEXUAL O CUALQUIER CHORRADA DE ESAS.

(una alaración de mi post anterior para Hegemón) Lo bueno que tiene este blog es que uno todavía puede contactar -aunque sea digitalmente- con esa España arcaica y retrógada de la época franquista, que muchos jóvenes no pueden ni imaginar que existió. Uno de los grandes fallos de esa España franquista fue identificar con el régimen todo lo español, sus símbolos, folclore, catolicismo, etc. Esto hace que la mayoría de los españoles no se sientan ahora identificados con lo que ellos llaman "lo español", lo que pertenecio unilatrelmente al bando franquista. Claro, los franquistas se sienten ofendidos, después de haber intentado destruir violentamente el concepto mayoritario de "lo español" que había en la II República. Lo intentaron destruir pero no pudieron, de nuevo muchos reivindicamos fuertemente esos valores. Toda esa gente que todavía defiende una dictadura para conseguir sus propósitos, por minoritarios que sean, deberían darles de comer aparte hasta que se regeneraran, si pueden. Si no es así mal vamos. Gente antidemócrata reivindicando una democracia, mal vamos, ni por asomo.

297 cepe Este post es verdaderamente de flipe o de alucine. Precisamente todos los fallos que estas comentando y achacando al franquismo, son los fallos que este sistema ZApero, totalitario esta teniendo.

¡Vaya sinrodeos, yo no veo al ejército apuntando al pueblo, como si lo estuvo entonces.! Usted las tiene de Jaimito.

El problema el que aún hoy asocia español con franquismo, y esos parece que son los que no creen en la España constitucional "Gente antidemócrata reivindicando una democracia, mal vamos, ni por asomo." cepe Pues tambien pienso igual pero no lo mismo igual porque no puede ser que gente antidemocrática reivindique la democracia, y no lo mismo porque pienso que los que no son democráticos hoy son los que son, los amigos de losm talibanes y de los dictadores de izquierdas No sé poqué me da que tu Cepe, consideras que los useños no son una verdadera democracia Y claro si empezamos por ahí aclaramos tu concepto de demócratas Y no te podemos incluir entre los que en sus hechos son demócratas, para todos evidente. Un saludo

A quí sucede, que los violentos que destrozan y amedranta....nos les ocurre nada, que los que amenazan y matan , tienen seguidoresa mansalva... y no les pasa nada. ... aquí sucede, que EL MALO, es el que da la noticia, pero si tiene , la osadía, de comentarlo,..... a ése , a ese, hay que matarlo... como sea.. ... Ha llegado la hora de que el pueblo pida perdón a los asesinos de ETA y les dé las gracias por que no hacen más... ... ésa parece la respuesta que éste gobierno pide. Y POR LO QUE SE VE EN ÉSTE BLOG, HAY MAS DE UNO, qué pena ser español en estos momentos, ----

Yo sólo sé antonio que con el PSOE están los más ricos de este país, Polanco, Botín que prefiere hacer chanchollos con el PSOE más que con el PP, los Entrecanales, bastante sujetos a los entresijos sociatas, y cualquiera de lo empresarios como Ortega, los del Corte Inglés o la siciedad alroburguesa de Catalúña que son la mayoria siciata (de donde viene Maragall).... El recorte en gastos militares de Azanar....eso se merecería un apaluso por parte vuestra ¿no? pero mira por donde que al profesionalizar las fuerzas armadas se requiere más dinero que con los remplazos, se consiguió la patente para la fabricación del Leopard II, se construyeron más fragatas del tipo 100 con lo que daban más volmen de trabajo a los astilleros,...Si a esos mismos que por culpa de la política exterior de ZP se pùeden venir abajo por perder los contratos de mantenimiento de la Flota de la Otan en el Mediterraneo que se iban a hacer en los de Cádiz....yo si que estoy enetrado.

Dixit, fejilos: " Habíamos llegado al palacio de La Moncloa en el coche de Luis Herrero para cenar con el presidente del Gobierno, que nos había invitado esa misma tarde" ¡¡¡ Dinero público para invitar a dos periodistas para coartar la libertad de expresión de otro periodista !!! ¡¡ Valgamé Dios y FEJILOS lo dice a estas alturas !! Esto es gravísimo

SOBRE LA POLITIZACIÓN DE LA AVT El PP no utiliza a las víctimas El PP, como partido (todos sus cargos electos, todos: Jiménez Becerril, Martín Carpena) son el objetivo declarado de la banda de cobardes asesinos ETA El PP no politiza a las víctimas, Aznar ES VÍCTIMA DEL TERRORISMO y yo he visto a ese hombre llorando desconsolando (Aznar, llorando: humano, demasiado humano) junto al crío de un asesinado por los euskonazis, mientras ZP le ha espetado a las víctimas aquello de que "También mataron a mi abuelo" Francamente, las víctimas del Terror saben quiénes están con ellos, y no son CiU, ni IU, ni CC, ni PNV-EA, ni por supuesto Batasuna-ETA, ni el PSOE, ya no, ya nadie del PSOE que tiene también múltiples víctimas y amenazados de muerte (Mora, Urchueguía, la sra. de Pagazaurtundua...)

No he terminado cepedete. Franco dio una identidad a lo espanol,,, como tu dices, hizo sentirse espanol al que baliba buneiras, sardanas, sevillanas,suertos y todos los bailes de nuestra geografia. En los sesenta hubo un programa de bailes regionales, donde se descubrio que los espanoles eramos los mas bailarines del mundo, cada pueblo tenia su grupo de coros y danzas, que participaban a menudo en certamenes. Era emocionante, tanto folclore a lo largo de nuestra geografia, y todo el mundo, sintiendose orgullosamente espanol. Ahora precisamente este miserable y corrupto gobierno, esto es simplemente lo que esta destruyendo, esta inculcando un sentimiento de estrangeria entre las diversas regiones espanolas, un esgoismo nacionalista, una desunion. Por lo que Espana va a pagar bien caro. Mientras que el gobierno se deberia de poner las pilas en cuestion de extrangeria, terrorismo, orden social, promocion cultural y cientos de otras materias, este se dedica a dividirnos, a inculcarnos ideas nacionalistas. Este gobierno, esta haciendo mucho danyo a Espana, de verdad, que merece el peor de los castigos.

Sólo cabe esperar que algunos sectores sociales y económicos de la izquierda política comprendan que esta sociedad no puede tener dentro un partido al que tengamos que temer, conspirando, desacreditando a todas las instituciones, y que propicien un partido de izquierdas democrático. Porque este PSOE es una bola de nieve que cae sobre una pendiente, un alud que o bien va contra las casas del valle o bien hacia el abismo propio. El papel de la Iglesia es comprensible en este proceso delirante de la izquierda española. ¡Un poco cursi pero bien BRESITA, bien, así corregido mejor!

papa dijo el día 8 de Octubre de 2006 a las 22:09: Hispania, "la forma no es rendirse ni darle la independencia al pueblo vasco ni darles navarra ni soltar a los asesinos" 1.- ¿quien se ha rendido,como, cuando, ...?. Cosas concretas, no palabrería. -Declaracion paralamentaria de que estamos dispustos a la paz con eta -emplear a la fiscalia como abogados defensores de los batasunos cuando los detuvieron -decir públicamente que se puede hablar de todo - sentarse con los batasunos, para mirarse a los ojos(pse) -estar insistiendo que el proceso se va a dar incluyendo mesa de partidos, y mesa terroristas estado - y unas cuantas más 2.- ¿quien le ha dado la independencia al pueblo vasco?. O me he perdido las últimas noticias o el pueblo vasco pertenece a España. - Si que pertenece pero Zp les da alas al afirmar que se hara lo que el pueblo vasco decida 3.- ¿Darles Navarra?. ¡¡¡ Pero que majadería es esa !!!. -majaderia tal que Zp no la ha desmentido, porqué será?? 4.- ¿Que asesinos han soltado?. A lo máximo que se ha llegado con Aznar es a acercar presos a las carceles del PV -no ante el acosos social la verdad que los han mantenido presos - pero hay quien dice que ya han trasladado gente a las careceles del pais vasco pero comprenderas que se haya pedido a los medios que no informen y colaboren conla paz Hispania, no fumes porros, maja -fuma lo que te dé la gana, pero creo que no es lo que fumas sino lo que dices lo que le preocupa a papa papa dijo el día 8 de Octubre de 2006 a las 22:20: Acracia, bla, bla, bla., está dicho no? Obras -no obras más bien- son amores y no buenas razones. Si tienes.... desmiente lo que he escrito. - hechos te he expuesto hechos evidentes hasta para un ciego como tú Un saludo

¡¡ombre papa!! y la bodeguilla del Felipe...¿qué te parece que la pagaba él de su bolsillo?...¿no iban periodistas, actores y demás progres a comer, cenar, beber y tragar con Felipe a la Bodeguilla?...

A los " mamelucos " que parece k. no se quieren enterar...TODOS LOS POLÍTICOS de la Transición , LOS SOCIALISTAS, también, tenían su formación, social-política-cultural, realizada en UNIVERSIDADES del franquismo, algunas creadas por ése régimen, . EL BIENESTAR SOCIAL ERA PALPABLE, y en muchos casos, los " socialistas" estudiantes, acudían a clase con automóvil, como es el caso de FELIPE GONZALEZ... etc etc. de lucha por el FRAQ. nada, de nada... cuando se murión sí, entonces todos fuimos muyyyyyyyyyyyyyyy valientes... --------

SOBRE LOS SÍMBOLOS CONSTITUCIONALES A Cepe, que puso aquí (post 297): "Uno de los grandes fallos de esa España franquista fue identificar con el régimen todo lo español, sus símbolos, folclore, catolicismo, etc. Esto hace que la mayoría de los españoles no se sientan ahora identificados con lo que ellos llaman "lo español", lo que pertenecio unilatrelmente al bando franquista. Claro, los franquistas se sienten ofendidos, después de haber intentado destruir violentamente el concepto mayoritario de "lo español" que había en la II República. Lo intentaron destruir pero no pudieron, de nuevo muchos reivindicamos fuertemente esos valores." Cepe, en nuestra bandera actual el escudo es constitucional; los colores son los de la bandera de Cataluña; eso de que como Franco se apropió de los español ya no podemos ser españoles o identificarnos con España... pues en fin, qué quieres que te diga Y me dirás que sí podemos identificarnos con una "España plural", que no era la de Franco, sino la de ahora, pero la de ahora, hasta hace 2 años, era también "plural", ¿no? Y a ver si puedes ofrecer datos sobre el concepto de "lo español" en la II República, porque el hecho de que cambiaran la bandera para añadirle el morado no tiene ni tradición ni creo que en su día los españoles se alborozaran pensando que era un concepto de loable de "lo español"; tampoco la Republica Catalá o la secesión del País Vasco parece algo demasiado relacionado con "lo español" (ni en tiempos de la II República)

A los del PP, sin complejos: Cada vez que alguien dice que el PP se queda solo en el Congreso echo en falta que alguien del PP diga aquello de "mejor solo que mal acompañado", pero más aún: echo en falta que se le recuerde al Gobierno de ZP que gobierna coaligado con todos los grupos separatistas de la Cámara de la representación nacional, así que es el Gobierno el que está voluntariamente SOLO con todas esas partidas (que no partidos), desde la Izquierda siciliana (ERC) a los carlistones del PNV; y desde el uniescaño del sr.Labordeta hasta la Izquierda Menguante del sr.Llamazares (sigue así, txabalote: en la próxima legislatura ya no tendrás escaño ni tú, a ver cómo se lo explicas a las bases de tu partido, ¡cómo echo de menos a Julio Anguita! "Otros vendrán que te harán bueno...")

El PP no puede sentirse solo (hola BRES, ¿estás por ahí, BRES? ¿Buscando un nick diferente, tal vez? Cobarde) porque lo han votado 10 millones de españoles cuyos votos en ciertas circunscripciones no valen ni la mitad ni una tercera parte de lo que vale el voto del que se lo da a Coalición Canaria (a los que van a despejar también en las próximas elecciones porque, COMO SOCIO DEL GOBIERNO DE ZP es corresponsable de la grave crisis migratoria, de difícil solución a corto/medio plazo, que padecen en las Islas)

Helio, SOBRE LA POLITIZACIÓN DE LA AVT El PP si utiliza a determinadas víctimas del terrorismo. El que Aznar haya sido víctima del terrorismo, ... no excluye el uso partidista de determinadas víctimas: las de la AVT. Helio, la palabras se dicen no se espetan. Eso se hace con los estacones. Esas palabras de ZP que ya han dicho que las dijo quedó claro que se sacaron del contexto. Allá quien lo hizo intencionadamente. Creo que el PSOE y muchos más están con las víctimas del terrorismo más que el PP dado que no las utilizan como arma política.

Helio, todos esos que mencionas de forma despectiva tienen la misma representación que cualquiera del PP. Al menos

MAS, PARA LOS MAMELUCOS cataluña , fué , con el régimen de Franco, la mas próspera e industrializada. LAS VASCONGADAS... tenía la renta per cápita mas alta de la nación...ése rincón del norte era el paraiso de muchos veraneantes , entre ellos Franco y su familia, eran un tiro al blanco muy llamativo, por que sus paseos eran públicos y notorios los lugares.. ... decir FRANCO en aquellos tiempos , era decir victoria.,victoria en muchos sentidos pero sobre todo , la de haber vencido al comunismo, EL CÁNCER DE LA SOCIEDAD. -......

El PP puede sentirse como le de la gana; pero hoy por hoy está sólo en la vida política española. Si te gusta bien, si no vete a decirselo a Rajoy ¿o son los demás los que están equivocados?

papa Ya deja de hacer campaña con lo de las victimas del terrorismo. No es solo el PP. que esta detras de que se sepa la verdad, somos millones de españoles, al margen de la propaganda que esto podria proporcionar al PP. Esto no nos interesa, lo que nos interesa es que se sepa la verdad, y que pague desde el mas chico hasta el mas grande. Porque si esto no sucede asi, seguiremos viviendo en la republica bananera del Zapo, en un estado de sinderecho. Papa. cuanto te pagan? No he visto un rojo tan rojo como tu, de verdad....

Hola, Papa: una de las últimas víctimas del terrorismo es Gotzone Mora, que aunque no haya sido asesinada ES víctima del terrorismo como todo el PP en su conjunto; hay muchos socialistas amenazados de muerte en el País Vasco y su propio secretario general Patxi-Lo no las reconoce ya casi ni de su partido, como le pasó a Rosa Díez en la famosa "foto del pasado" (ZP dixit) junto a otra víctima del terrorismo No te engañes, Papa: al Gobierno de ZP le molestan las víctimas porque no les deja las manos libres (en algunos casos, la conciencia es lo que no les dejan "libre" la AVT); quién iba a pensar, del PSOE o no, que hasta iban a ser capaces de suprimir el vocablo JUSTICIA de la tríada MEMORIA JUSTICIA Y DIGNIDAD para las víctimas, a fin de presentar como más favorable el futuro a unos asesinos con los que no hay que negociar sino la entrega de las armas y los posibles beneficios penitenciarios una vez que se hayan entregado a la JUSTICIA Este "proceso de Paz" no es lo que se decía que iba a ser: el Gobierno imputa a las víctimas que no quieren la Paz, así de directo, y al PP, objetivo primero de ETA, que no quiere que ETA se autodisuelva (esto no está en la mente de los terroristas, de todas formas) Que la AVT se haya echado en brazos del PP es lógico, porque nadie más la apoya, y no es de ayer (¿qué piensas de la actitud despectiva de ZP respecto a la última convocatoria de las víctimas? Por no hablar del papelón que ha ejercido Gregorio Peces-Barba, hasta que no ha podido más y ha dimitido)

Sólo para Mallorca Eso estuvo muy bien, mallorca. ¿A costa de que se hizo?¿Por qué no se dió dinero publico para que se desarrollara Zamora o Cáceres? ¿por que los de Castilla la Vieja tuvimos que migrar al PV para poder ganarnos el pan?¿tu sabes la miseria que había en muchísimos pueblos de España durante el tiempo que Franco veraneaba en San Sebastián? ¿por qué, por qué, por qué, ...?

Cepe. Meterse con la AVT es muy cruel. Y creo que miserable. ¿Qué les puede molestar a los familiares de los muertos? ¿A los mutilados, heridos, jodido.s? No son más que víctimas. Si a algún político, del partido que sea, le duele que proclamen su pena y sus reivindicaciones (sean luego escuchadas o no), que se jod.a bien a fondo. NADIE ha sufrido más el tema terrorismo que ellos. NADIE de los que reclaman su independencia y la opresión sufre lo que ha sufrido esa gente. Tampoco los familiares de los asesinos y colaboradores de los terroristas. No estoy diciendo que haya que hacer lo que piden... pero acusarles... A ELLOS. Es mezquino. Y si deciden que quien mejor les apoya es la oposición... que decidan lo que les dé la gana. No son menos, sino más que cualquiera de nosotros. Cualquiera.

"¿o son los demás los que están equivocados?" papa Pues sí, y es evidente de qué hablamos? de España y de su gobierno no? y de su desarrollo, no? Pues parece ser que el PNV, CIU, ERC, y los demás comparsas del Psoe hoy no están por la labor del desarrollo de España O sí lo están papa?????? 11M ENTIRA

papa dijo el día 8 de Octubre de 2006 a las 23:18: El PP puede sentirse como le de la gana; pero hoy por hoy está sólo en la vida política española. Si te gusta bien, si no vete a decirselo a Rajoy ¿o son los demás los que están equivocados?" Por lo visto, estar equivocado o no depende del número de partidos y adláteres que sostenga tu misma opinión. Acabáramos. Ya lo dijo Anatole France: "Una estupidez repetida por treinta y seis millones de bocas, no deja de ser una estupidez."

Cuando los obispos vascos secundan al Gobierno de ZP, al PNV y a ETA arguyendo que las víctimas no pueden ser protagonistas en un "proceso de paz", porque son parte interesada, parece escapárseles que sus asesinos también son parte interesada Los obispos vascos... las iglesias vacías.

También ayer arrancamos pasquines con la "huelga de hambre" de De Juana en San Sebastián, mientras todos esos campeones del txikiteo andaban por ahí con cara de cabreo Había una pancarta que rezaba: "Amnistiaren gabe, bakerik ez" ("Sin amnistía no hay paz"); luego es un proceso de claudicación ante los asesinos etarras que piensen que ESTO DEL PROCESO DE PAZ ES PARA ATENDER A SUS DEMANDAS Lo único que se puede negociar con ETA (y creo que no debería, siquiera, atenderse a sus solicitudes) es la entrega de las armas y beneficios penitenciarios a los que se entreguen voluntariamente a la Justicia, una vez que hayan redimido su culpa con creces (colaborando con la Justicia, y argumentando en contra del terrorismo, como ha hecho y sigue haciendo d.Pío Moa)

Acracia, te recuerdo la frase de Arzallus sobre lo que había conseguido de Aznar en 11 días más que con FG en 12 años o algo parecido? Te recuerdo también por que Vidal Cuadras no preside el PP de Cataluña y si Piqué. Dos ejemplos nada más de lo que pactaba Aznar con CIU y PNV.

"Yo he querido que los ciudadanos supieran y tengan muy claro que el Gobierno, y yo personalmente, ha autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. Lo he autorizado personalmente y quiero que los españoles lo sepan [...]. Cuantos pasos tengamos que dar en este camino serán conocidos por la opinión pública española, que los podrá juzgar y los podrá valorar. Evidentemente, otra cosa distinta es, si da lugar a un proceso de reuniones o conversaciones, la materialización, lo concreto, el detalle, de eso, que tiene que estar sujeto al principio, como es lógico, de la discreción y de la reserva. Y estoy seguro de que al mantenimiento de ese principio me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta [...]. Y, naturalmente, si se llega a un final de cese definitivo de la violencia, eso será por todos y para todos; no será de unos contra otros, será de todos y para todos, y todos, naturalmente, habrán contribuido a ello y todos participarán del mismo. El Gobierno tiene responsabilidades, a veces, intransferibles, y en esta situación, como en todas, hay una responsabilidad intransferible del Gobierno y del presidente del Gobierno; y hay unas responsabilidades compartidas, y hay que saber distinguir claramente lo que son responsabilidades intransferibles y responsabilidades compartidas. Alguien tenía que comenzar, alguien tiene que dar la señal, y eso no es una responsabilidad compartida, sino que es una responsabilidad estrictamente intransferible. Pero, por el lado de los diálogos con los partidos políticos, con los diálogos con las formaciones políticas, especialmente con el diálogo con la oposición parlamentaria, yo sugeriría claramente mucha tranquilidad, porque hay muchas razones para que todos los grupos parlamentarios y todos los partidos, en este caso el principal partido de la oposición, esté sumamente tranquilo en toda esta cuestión. Y, por último, quiero decir que la decisión que yo he tomado es una decisión que entra dentro del principio de coherencia. Yo he establecido la transparencia, el consenso y la coherencia. La sociedad española desea fervientemente que el Gobierno diese este paso y que lo diese amparado en la razón, y, en este caso, amparado en la razón de los hechos y en la razón de las urnas, habiendo hablado los ciudadanos vascos". Adivina, adivinanza ¿quien dijo esto? Aznarrrrrrr. Bien

Going, yo no he hecho depender la soledad del PP con níngún numero de nada. Es más digo y mantengo y creo que está sólo porque el lo quiere. Si se siente bien, es su problema.

Si papa recuerdo, vaya si recuerdo, el hecho es que se aprende a base de errores y aciertos, o no? Pues con PNV la cosa quedó como quedó, es decir cuando se volvieron a hechar al monte, se pusieron en frente de Aznar y al reves tambien, o no? Y con CIU la cosa acabó hasta bien, tenían un concierto económico que les bastaba hasta que llegó Zp y sus promesas de nuevo estatuto, o no? Claro que aquellos errores se ven superados hoy por la realidad que Zp nos trae, el estatuto anticonstitucional, despues de recortes, y de baja participación social. Y en el Pais Vasco está encayado el plan Ibarreche, lo que pasa es que tenemos encima de la mesa las mesas extraparlamentarias para el acuerdo de espaldas a la ciduadania y a las instituciones No mejora en nada la situación acutal sino que la empeora Pero yo al contrario que tú soy optimista, no porque el gobierno lo haga bien, sino por que tanta intolerancia ya no cuela en la sociedad de hoy Y la intolerancia es de los nazionalistas socialistas. 11M ENTIRA

Helio, no te engañes, las iglesias están vacías en casi todos los sitios.

Hola, Papa: te aseguro que si algunos no nos hemos afiliado NUNCA al PP es por eso que dices de Alejo y de Arzalluz (que echaba loas de Aznar, es cierto: si los españoles supieran hasta qué punto el sistema fiscal vasco/concierto les quita de "lo suyo" para "lo nuestro" iban a subir a Euskalherria con un buen motivo para pasarnos a todos a cuchillo)

Papa... diría que hay un 85% de las cosas que has dicho con las que discrepo severamente, pero el 15% restante te salva un poco (bien por ti!). Disculpa la crítica... en realidad, esto parece un ataque, pero es que te lo estás currando a gusto. Me ha gustado el que te declararas "no partidario de ZP". En ese caso... ¿te parece ideal machacar al PP con tanta saña? A los socialistas de pro mi único consejo es que apoyen en conciencia lo que consideren mejor, en vez de apoyar a "los suyos". Recordemos que un partido político no es más que una asociación de personas que muestran su intención de hacerse con el poder en un país, y para ello piden el apoyo de los ciudadanos. Punto. Los ciudadanos no son "de los suyos". La gente es dueña de su voto, y no es mucho, eso y su voz... para ejercer su poder. A veces callar es lo mejor. Y no les debéis ningún tipo de lealtad a los socialistas en el gobierno.

Te gusto lo que dijo antonio?? y crees que hay que practicarlo hoy?? Puesw entonces a ver si Zp empieza ha hacerlo !" Yo he establecido la transparencia, el consenso y la coherencia" donde está la transparencia donde el consenso donde la coherencia quizá me lo expliques me temo que no puedas sabes quelo primero que hicieron es pedir discreción, o más bien secreto, a los medios TOMA TRANSPARENCIA

saben que este pp, no llegara a ningun sitio. pero si piensas eso, te contradices totalmente. se suponia que pensabas-is, que el capital es una bendicion de dios como la cope,pues si esa bendicion esta mas por zapo que por rajoy, alegraros leñe.

Hola, Papa: te aseguro que en Vascongadas la gente (como en Navarra, Cataluña, Galicia) abarrotaba las iglesias hasta hace bien poco. Respecto a Aznar, ya he reiterado en días pasados que, pese a su torpeza (alias Arriola) al denominar MNLV a la ETA, luego no fue más allá, y de hecho SOLO HUBO UNA cita cara a cara...y no fue con los "hombres de paz" de Batasuna sino con los asesinos responsables de la actividad terrorista de la ETA Bibliografía básica: "ETA. El saqueo de Euskadi" (José Díez Herrera/Isabel Durán)

Es así, acracia. Estamos para aprender de los errores. Lo que pasa es que al PP el 14-M le dijo el pueblo español que los experimentos con gaseosa y a esperar a las próximas. Lo del estatuto anticonstitucional, deja que se pronuncie el TC que es el cauce legal; lo demás son opiniones como la mía sobre la anticonstitucionalidad el la LEY DEL CATALÁN en tiempos de Aznar. Los planes de Ibarreche se encallan ¿de que mesas extraparlamentarias hablas?¿dónde están?¿en tu mente?¿las reuniones de Aznar con Otegui eran mesas extraparlamentarias o se tomaban unos vinos? Yo soy optimista por naturaleza y creo que con dificultades pero que la situación de Euskadi se normalizará por completo. El tiempo nos lo dirá.

La Comisaría General de Información ocultó que en el piso de Leganés habían aparecido datos relativos a un comando etarra Eliminar cualquier referencia a ETA parece haber sido la consigna durante la instrucción del 11-M. El ejemplo de los informes falsificados sobre el ácido bórico no es el único, ni tampoco el más grave. En el desescombro del piso de Leganés se encontró documentación referida a un comando etarra que operaba en Navarra. Dichos documentos fueron ocultados por la Policía en los sucesivos informes enviados al juez Del Olmo.

iluminame, me refiero a tu 332. ¿ ?

ld dice,lo del acido borico no es lo peor. recordais colegas todos, como anuncio la noticia el mundo, en primera plana, la prueba definitiva,y bla,bla,bla. hay dios mio santo bendito.

papa Al respecto del discurso de Aznar... creo que no entiendes nada. Aznar tenía un pasado y una credibilidad de la que no dispone Zapatero. Con Aznar podías estar seguro de que Navarra no iba a estar en la mesa de negociación, que las concesiones serían razonables. Lo de Arzallus no es tontería, ni lo de los catalanes... esos tontolabas que creen que el PP no sabe negociar con los nacionalistas, se engañan, pero de ahí a entregarse hay un trecho. Quizá eso es lo que dolió a tantos nacionalistas en la segunda legislatura del PP... que no había talante, sino compromiso con los principios. Como han dicho por aquí... ZP creo que no ha negado que Navarra estaba fuera de toda discusión. Y creo que si se incluyese, yo, como catalán, daría todo mi apoyo a cualquier organización que se opusiese. Y llegado el caso... ¿por qué no?... me haría terrorista para reclamar la independencia de Navarra. Malditos manipuladores. Malditos... que defienden lo suyo, no lo de todos... pero se benefician de lo de todos. Malditos. Demasiado se les ha dejado... demasiado. Pero... como en todo... no es sólo culpa suya. Aquí no se habla demasiado de política. ¿No os habéis dado cuenta, por ejemplo, de que la situación de CiU pende de un hilo?

"¿de que mesas extraparlamentarias hablas?¿dónde están?¿en tu mente?¿las reuniones de Aznar con Otegui eran mesas extraparlamentarias o se tomaban unos vinos?" bueno la intencion de algunos va por ahí, por mesas extrapalamentarias de hecho en la CNN+ es donde ví un debate sobre este tema, de Calleja, y encontré a alguien defendiendo que el gobierno las utilice De hecho es la petición queestá ahora encima de la mesa Y parece encallado tambien a pesar del capote de Ibarreche Y no sabemos muy bien si es porque el gobierno no se atreve, aunque defiende hacerlo O porque eta no quiere sentarse antes de que los batasunos sean legales ´tú que crees??

Con permiso, para 5326 Os leo, con cierta asiduidad, pero ya lo de escribir en un nuevo foro... (os seguiré leyendo) 5326 el texto para la tradución de la carta al holandés lo puedes encontrar en http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=1737&postdays=0&postorder=asc&start=45 Hay dos versiones, una de delcanto (bitácora de LD) y otra de lesconil (Blog Luís del Pino). Al Parlamento Europeo se pueden enviar cualquiera de las dos (o las dos, por supuesto). Si dejas la(s) traducción(es)en ambos blogs resultará más fácil localizarlas. Gracias

Atrapalo, la discrepancia -aunque sea el 85%- es buena. No soy partidario de ZP ni de nadie y he manifestado mi creencia total en la alternancia en el poder. Si lo crees bien y si no también. Yo no machaco al PP ni con saña ni con no saña. Lo critico porque creo que se merecen mi crítica. Dado que viven del dinero público, en parte, me permito esa licencia. Yo -que no soy socialista de pro- apoyo a este Gobierno porque creo que lo está haciendo lo mejor posible, dentro de la minoría que tiene en la cámara. Ya di dos ejemplos de lo que hizo el PP cuando estaba en minoría: apoyarse en partidos minoritarios más o menos de su cuerda. Pero eso no nos tiene que hacer rasgar las vestiduras; es lo normal en política.

acracia es conmigo? de que va, estoy perdido, anda/antonio dijo el día 8 de Octubre de 2006 a las 23:46: iluminame, me refiero a tu 332. ¿ ? No habias tu puesto el discurso de Aznar para desmemoriados, o seré yo que he leido mal? Y lo del bórico solo tiene la importancia que tiene, un indicio, prueba ninguna de conexión a eta el tema es que porqué tanto revuelo por parte de la cúpula del prisoe???

Hola a todos...iluminadme a miiiii!!!

Respecto a las mesas, acracia, nada. No creo nada, es más me da lo mismo. Cuando se reunión Aznar con ellos tampoco me lo planteaba; es más creo que tenía que haber seguido con el intento. Lo dejó demasiado pronto

sobre lo que decia nuesto aznar, no hace mucho, te haga preguntarte o preguntarme, que pienso de ello. la izquierda entonces ya le respondio, acracia todos estuvimos con nuestro gobierno, nadie hizo contrapolitica de aquello, como ahora hacen esos,aquellos mismos. por lo demas, lo que si esta claro que a aznar lo unico que le falto es darle el culo al otegui, y ¿para que?.

Latin Griego? Habia que cabar con ellos porque Bueno la iglesia tenia que destruir una de sus señas misticas mas profundas de su identidad, el Latin la lengua, extranjera a todos, que se empleaba paar hablar con la Divinidad ( ya solo queda el arabe en el Islam y el hebreo en el Judaismo) es un paso en la destruccion de la iglesia y no entro ni salgo porque lo han sabido hacer muy bien "desde dentro" Una religion sin misterio, simplemente no es religión. Los interesados, los beneficiarios, ya sabemos quienes son y no lo escribo aqui ( el que quiera saber que lea) El caso es que se evitó cuidadoamente que el latin fuera un vehiculo de comunicacion dandole una enseñanza absurda que no servia para nada El latin y el griego cada vez son menos parte de nuestra sociedad per no por casualidad si no porque estamso destinados a tiranias peores y la tradicion de libertad debe desaparecer, mejor referirse a tradiciones arabes ( ver la españa del 2005, la del estupido ejemplo) o Judias Greco romana no gracias. Mejor olvidense del pasado la Historia es vieja y no vende, y agachense ante los nuevos amos

Lo he puesto yo

Papa, tu 342 es lo más cuerdo que te he oído hoy. Creo que te pasa, no obstante, lo mismo que a los del PP cuando gobernaba el PP. Que les costaba menos encontrar criticar a la oposición que ver los problemas de su propio partido... EL PROBLEMA es que los que cuentan realmente son los que están en el poder. Es básicamente a esos a quienes hay que criticar "a saco", porque son esos quienes manejan nuestros "dineros", y quienes tienen el poder de hacer y deshacer en política. La oposición... bien poco. A mí me preocupa más la variabilidad de la información en los medios de comunicación, en función de su filiación política. Ese es un tema a tratar por el siguiente gobierno... ¿estás de acuerdo en eso? Buenas noches.

papa, el tio mas luminoso de este garito y con diferencia.

PARA DESMEMORIADOS "Yo he querido que los ciudadanos supieran y tengan muy claro que el Gobierno, y yo personalmente, ha autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. Lo he autorizado personalmente y quiero que los españoles lo sepan [...]. Cuantos pasos tengamos que dar en este camino serán conocidos por la opinión pública española, que los podrá juzgar y los podrá valorar. Evidentemente, otra cosa distinta es, si da lugar a un proceso de reuniones o conversaciones, la materialización, lo concreto, el detalle, de eso, que tiene que estar sujeto al principio, como es lógico, de la discreción y de la reserva. Y estoy seguro de que al mantenimiento de ese principio me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta [...]. Y, naturalmente, si se llega a un final de cese definitivo de la violencia, eso será por todos y para todos; no será de unos contra otros, será de todos y para todos, y todos, naturalmente, habrán contribuido a ello y todos participarán del mismo. El Gobierno tiene responsabilidades, a veces, intransferibles, y en esta situación, como en todas, hay una responsabilidad intransferible del Gobierno y del presidente del Gobierno; y hay unas responsabilidades compartidas, y hay que saber distinguir claramente lo que son responsabilidades intransferibles y responsabilidades compartidas. Alguien tenía que comenzar, alguien tiene que dar la señal, y eso no es una responsabilidad compartida, sino que es una responsabilidad estrictamente intransferible. Pero, por el lado de los diálogos con los partidos políticos, con los diálogos con las formaciones políticas, especialmente con el diálogo con la oposición parlamentaria, yo sugeriría claramente mucha tranquilidad, porque hay muchas razones para que todos los grupos parlamentarios y todos los partidos, en este caso el principal partido de la oposición, esté sumamente tranquilo en toda esta cuestión. Y, por último, quiero decir que la decisión que yo he tomado es una decisión que entra dentro del principio de coherencia. Yo he establecido la transparencia, el consenso y la coherencia. La sociedad española desea fervientemente que el Gobierno diese este paso y que lo diese amparado en la razón, y, en este caso, amparado en la razón de los hechos y en la razón de las urnas, habiendo hablado los ciudadanos vascos". HAGO UN PEQUEÑO ANÁLISIS SINTACTICO DEL TEXTO "Yo he querido ..." "...yo personalmente..." "Lo he autorizado personalmente ..." "Y estoy seguro ..." "...hay una responsabilidad intransferible del Gobierno y del presidente del Gobierno..." "...la decisión que yo he tomado..." "Yo he establecido la ..." YO, YO, YO, YO, YO..... ¿Exitía Parlamento?

Perdón por la confusió antonio, empezaba con el texto, pero sin tu nombre, pense que eras tú que se te había olvidado Y el tema es que Aznar lo hizo de forma abierta a la sociedad, y ahora el tema es secreto, creo que no és lo mismo, una cosa que otra. papa el problema no es que tú te lo creas, es que zp las forme, o no? la defensa que se hacia para tales mesas en CNN+ era que había que integrar la masa social que está detras de los etarras, que tienen más derechos que los demás hoy, les respaldan las armas, y eso cuenta jejejejejejejejejeje

Disculpas al 349.. la sintaxis de la segunda frase me ha quedado deformada en la construcción.

Y ahora quiero referir una cosa que me parece MUY importante, y que creo que está directamente relacionada con la actitud del Gobierno en la "negociación" con ETA: Todos los que criticaron el Pacto de Estella firmado entre PNV-EA-IU-ELA (sindicato del PNV) y ETA-BATASUNA-LAB-ELKARRI fueron asesinados por la banda terrorista: -Por el PNV: Korta, empresario vasco y presidente de ADEGI (patronal guipuzcoana), fue asesinado con un coche bomba aparcado junto a su plaza de garaje cuando llegó a trabajar de mañana. La reacción del PNV no se hizo esperar: Ibarretxe dijo que el Pacto estaba "invalidado", mientras Román Sudupe, indignado, dijo aquello de que "han matado a uno de los nuestros, a uno del núcleo duro del PNV" (lo que demuestra mejor que nada cómo a muchos de estos personajes del PNV el dolor y la angustia de miles de vascos ante el acoso etarra les es absolutamente indiferente, por lo menos mientras a ellos les sirva para mantenerse en el Poder). El sucesor de Korta en ADEGI estuvo a punto de ser asesinado, pero en su coche (bomba-lapa) no estaba él sino su hermano cuando explotó, y se quedó sin piernas. -Por el PSOE: Fernando Buesa, después de un brillantísimo discurso en la Cámara autonómica vasca contra el Pacto de Estella, lo mataron con otro coche-bomba, junto a su escolta, el ertzaina Jorge Díez. -A José Luis López de Lacalle, ex comunista (creo que incluso torturado en tiempos de Franco, éste sí), periodista de El Mundo, lo mataron a balazos frente a su portal por criticar con saña al PNV (casi más que a ETA, ya que a ésta se le supone) por el susodicho Pacto -A Santiago Oleaga (director financiero de El Diario Vasco, del grupo Vocento antes Correo) lo mataron en un hospital adonde había ido a visitar a un familiar (creo recordar) con varios balazos en la cabeza A éste último no lo mataron por sus ideas políticas ni por lo que escribiera en prensa (él no escribía) ni tampoco por no pagar el "impuesto revolucionario" a ETA. LO MATARON PORQUE TRABAJABA PARA VOCENTO CUANDO VOCENTO MANTENÍA UNA LÍNEA EDITORIAL UNÍVOCA EN CONTRA DEL PACTO DE ESTELLA QUE CONSAGRABA EL FRENTE NACIONALISTA o "Foro de Irlanda" frente al "Foro de Ermua" de Savater, Juaristi, Mora, Pagaza, Vázquez... esto es, de los socialistas vascos, unidos a los populares vascos tras el asesinato de MA BLANCO Y el sr.Zarzalejos ni siquiera es capaz de defender a su propio hermano, que ya ha dicho por activa y por pasiva que nada se negoció con los etarras cuando la famosa (al final, parece que menos conocida de lo que yo creía) entrevista con jefes "militares" de la banda, en la que participaron Arriola, el citado Zarzalejos (hermano del actual director del ABC) y Martí Fluxá (por entonces segundo de Mayor Oreja en Interior como secretario de Estado para la Seguridad) Ahora podemos ver los que han decidido capitular ante ETA, y los que no. Y sí: puede que en breve me afilie al PP para defender a mi patria. A los de extrema derecha (que son 5 en toda España) no los necesitamos para ganar la batalla de las ideas ni la batalla en las calles. Lo que necesitamos es CORAJE y PATRIOTISMO, lo demás vendrá de suyo porque ellos son MUY POCOS Y MUY COBARDES (Joseba Álvarez tenía una carita ayer por la Parte Vieja de San Sebastián... camuflado entre tanta gente, sin tanta sonrisita complaciente: se les va a acabar, son los primeros que se están dando cuenta y por eso están nerviosos con ZP)

Atrapalo, ten en cuenta una cosa. Yo aquí, en este medio y en este blog tengo que "actuar" como contrapeso si no sería muy monolítico el tema y muy aburrido.

Acracia, flipas. Con Aznar fue una decisión particular: yo, yo, ...... Ahora ha sido con la aprobación del Parlamento. Lo de las conversaciones secretas es una invención vuestras que han sido desmentidas.

Papa, Aznar hablaba muy bien de RESPONSABILIDAD del PRESIDENTE del Gobierno. El parlamento es el órgano LEGISLATIVO. El gobierno, el poder EJECUTIVO. Aznar tenía muy claro que el poder está para ser utilizado, y bien que lo utilizó para conseguir cosas para España. Quizá no sea el mejor presidente de la historia de la democracia, pero la suya fue la época de mayor crecimiento de España... y también la de mayor reconocimiento exterior. Fue otra etapa, respecto al socialismo anterior. Y con él acabó... lamentablemente. Pero... no debemos caer en sentimentalismos. Aznar tenía sus cosas buenas (y cuando lo analizas en perspectiva, muchas más de las que se veían cuando estaba en el gobierno), y sus cosas malas. Para mí, el intento de negociación con ETA fue uno de los gestos más importantes para con TODA la sociedad española (ahí incluyo a los vascos, por supuesto). Una de las cosas que tenía Aznar es que no estaba en el gobierno para satisfacer ni para gustar a nadie... sino para gobernar. Y lo dijo varias veces. Y lo hizo, y yo creo que muy bien (si bien, no en todo... ¡faltaría más!) Por cierto... que al contrario que ZP (hablando de su abuelo...), Aznar SI FUE víctima del terrorismo. Y NUNCA se utilizó con interés político.

existía, como existe hoy, o no? jejejejejeje Y como te ha dicho Atrápalo al que hay que criticar es al gobierno, al menos que seas de los que lo defienden entonces hay que apoyarlo y defenderlo con razones Me temo que las razones que hoy hay para apoyar a este gobierno, no son las de las políticas que está haciendo, sino que las hace porque para conseguir una mayoría estable tiene que hacerlas, eso supone que mucho de lo que hace o dice es solo para cubrir los acuerdos que tiene, y no porque considere que es lo bueno hoy para los españoles Eso deduzcio de tus palabras en defensa de Zp. Es lícito, pero comprenderas que haya moticos de preocupacion, cuando lleva la constitución al límite Y cuando sus socios son abiertamente anticonstitucionalsitas Y si encima tenemos un ramalazo como el 11M que podrá olvidar el gobierno e incluso la oposición, pero que no podemos olvidar los ciudadanos españoles, mal presentimiento tenemos de lo que está suciediendo Y hay que ser muy optimista para pensar que este gobierno ienficaz en todo, salga bien de estos charcos donde se ha metido, y donde con él nos ha metido a todos 11M ENTIRA

Muy bien traida la correlacción de asesinatos de eta, Taciturno, sí hay inteligencia detras de esa banda, y pensar que esa inteligencia no la utilizan es de tontos, y este gobierno pretende que seamos todos tontos ante eta Sí, a la fuerza ahorcan, tendremos que ahcer entrar con constitución en el haro a toda esta pandilla de anticonstitucionalistas. Un saludo

Atrapalo, yo no seré el que critique el que intentara -Aznar- negociar con ETA y menos el medio que utilizó. Simplemente digo que se deje -igual que se dejó al otro- a este. Punto Hombre, el mejor presidente está por venir. Lo del crecimiento ya sabes que es por ciclos, yo que soy economista no le doy mayor mérito. Lo del reconocimiento exterior, sería en USA. En Europa, salvo Polonia, ninguno. ¿para que nos sirvió? Te lo digo yo, para que ahora se forre Aznar en las Universidades de USA a cuenta nuestra -subvenciones a Georgetown, por ejemplo-. Eso de estar para gobernar sin satisfacer a nadie no lo diras por la primera legistura. Ejemplo ¿por qué hechó a Vidal Cuadras de la presidencia del pp de cataluña?. Hay, desmemoriado: por complacer a D. Jordi. No creo que zp esté utilizando a su abuelo en interés político. Otra cosa es que lo recuerde, que me parece muy bien.

Acracia, vives en España? ¿Acaso crees que el PNV y CIU con los que gobernó Aznar son constitucionalistas?. Deja de beber que es malo y no se pasa el control de alcoholemia.

Hola, Papa: Las conversaciones secretas se han ido desarrollando sin pausa, admitido por el propio Eguiguren en una entrevista en El Diario Vasco tras el 22 de marzo, desde HACE 4 AÑOS, que son los que vienen del 11-S acá. Los terroristas de ETA se dieron cuenta de que ya no tenían hueco en la TV, de que sus bases ya no se la jugaban tanto (ley antiterrorista para los que practican el terrorismo callejero, que es terrorismo porque busca expandir el Terror en las calles de los pueblos y las ciudades de Euskalherria) y de que NADIE LES TRATABA YA MÁS QUE COMO PISTOLEROS Y ASESINOS, Y PALMEROS DE LOS ASESINOS, RECAUDADORES DE LOS ASESINOS, ENCUBRIDORES DE LOS ASESINOS, CHIVATOS DE LOS ASESINOS, etc. Además, a través de una serie de "mesas" y reuniones pseudopúblicas a las que han acudido representantes del PSE como Buen, de IU, Nafarroa Bai, EA, PNV, Batasuna con la excusa de promover "el diálogo", "la paz", "el respeto a los derechos humanos en Euskalherria" et al. Dime, sinceramente, Papa, si el lenguaje que ha utilizado ZP no es mimético del que ha usado ETA para hablar de sus reivindicaciones: -Autodeterminación/consulta popular (todas las elecciones autonómicas y municipales lo han sido, sólo que ellos quieren ganar una "consulta popular" en concreto, y de ahí a suprimir las siguientes elecciones no hay ni un paso: se llama "Técnica del golpe de Estado", estudiada por Curzio Malaparte en su obra de título homónimo, libro imprescindible que analiza la subida al Poder de Lenin, Hitler, Mussolini, etc., previas campañas revolucionarias en la calle y ab-uso de la propaganda, y que convendría volver a reeditar porque no se encuentra por ninguna parte) -Territorialidad (hay una cláusula en la CE de 1978 que prevé dicha posibilidad, que ZP no descarta, y que en los antedichos foros se ha barajado como plausible, aunque sea un "mecanismo constitucional"; está claro que la CE de 1978, cuando les conviene a los separatistas, les es muy útil, pero los navarros, que votaron masivamente por la CE de 1978, no solicitaron dicha cláusula, ¿no se va a respetar su derecho a la "diferencia", a la "territorialidad", a la "autodeterminación"*?) -Respeto a los derechos humanos/en vez de aplicar la Ley con rigor y encarcelar a los asesinos, ¿o piensa ZP en verdad que "el Rey es el jefe de los torturadores? *Ripio (no es mío, pero ahora no tengo a mano el libro para citar al autor): "Por origen, tradición y por Historia Navarra ha sido, es y será UNA FORAL Y ESPAÑOLA"

"Lo de las conversaciones secretas es una invención vuestras que han sido desmentidas." eso es la prueba del nueve despues de asegurar tal cosa como para como creerte en algo yo personalmente como muchos otros ciudadanos, hé oido pedir discrección, que no haya luz ni taquígrafos en esos encuentros a mienbros del gobierno "como usted comprendera....., estas cosas tienen que hacerse de espaldas al público...." Pues anda que no lo han dicho veces "Y lo de que estamos seguros que aquello vá bien, comprenderá que el presidente tenga sus fuentes Están reuniéndose?? Pues sí, y es informado directamente el presidente, llevamos mas de tres años en el empeño por la paz"

de verdad el gobierno de ZP lo hha hecho tan mal en dos años y medio para montar la "revolución civica " que habeis montado? el gobierno de Aznar en ocho años lo hizo tan bien?

Pequeño apunte... y es que los temas del Sr. Moa, aunque interesantes, acaban siempre generando, gracias a las aportaciones de los clásicos "conbloggers", si se me permite acuñar el término, conversaciones aún más interesantes. Es hora de dormir ya para mí. Papá... hoy me has parecido distinto. No quiero que se me interprete como una confabulación con el enemigo... pero a veces tienes aportaciones razonadas y sólidas (normalmente dentro del 85%, pero que dan juego), y otras me parece que estás fuera de toda razón... y hasta me contengo a veces para no soltarte cosas fuera de tono. Hoy, por primera vez, lo achaco al hecho de que vienes aquí con ganas de defender una postura que sabes que será opuesta a lo que opinan la mayoría de los conbloggers... y por eso te haces radical frente a lo que interpretas como radicales. ¿Me equivoco? ¿te pagan por "animar" el blog? En fin. No respondas. Hoy te habrías ganado el sueldo. Acracia. Hoy no te he saludado especialmente, así que lo hago ahora. Te sigo leyendo, y admiro tu tesón. Contigo coincido al 85% (quizá por eso no es tan "jugoso" porque no necesitamos decirnos lo de acuerdo que estamos). Sr Moa... si lee esto, me permito sugerir que procure anticiparse a los hechos de vez en cuando. No es hacer castillos en el aire el hecho de plantearse situaciones futuras, no llegadas, para saber cómo afrontarlas.

Claro que son anticonstitucionalistas, lo están demostrando y en la España que vivo espero verles salir del sistema, ya que no creen en él y cobran cada mes, y además cobran mucho Así que ese es un cambio que propugno, por encima de Psoe y PP, los antisistema fuera de él, al menos de sus instituciones Y que se busquen la vida promocionando el floclore regional, es lo que mejor les vá Un saludo

Hola, Dr.: te puedes responder a ti mismo si piensas en lo que ha hecho ZP en estos dos años, a nivel legislativo: -Reducir al 3% la tributación de las SICAV (sociedades de inversión donde las grandes fortunas del país "ocultan" su dinero, porque no lo invierten, en realidad) -Ley del Matrimonio Homosexual -Estatut de Cataluña (que no es, evidentemente, iniciativa del Gobierno de ZP, aunque se comprometiera a aceptar cualquier cosa que viniera de Cataluña) Eso en cuanto a "logros". Luego está lo de la infame retirada de Irak, que tanto pareció complacer a los españoles (mientras aumentábamos nuestra presencia en Afganistán, mandábamos otro contingente a Haitío, ahora al Líbano con una misión NO reconocida por el Gobierno de ZP para el desarme de Hezbolá...) Se cargó el Plan Hidrológico para el que el PP tenía YA conseguidas multimillonarias ayudas de la UE, que luego perdimos (Narbona quería que, de todas formas, sin Plan ni Transvase, se nos dieran, y en la UE le preguntaron que para qué, claro, que se trajera un proyecto nuevo y que en unos años...) Ha propiciado la llegada masiva e indiscriminada de inmigrantes, pese a que Marruecos controle mejor (es un decir) la frontera, desvía los flujos por el sur, a la altura de Mauritania... En fin...

Que duermas bien, atrapalo. No dudes que soy el mismo; a mis 53 es muy dificil cambiar. Pasa que unos días se está más inspirado que otros. No me pagan, pero ya que lo dices ¡¡¡ MOA, PAGAMÉ ALGO POR ANIMAR EL BLOG !!!

Bueno visto así...creo que yo también me voy a ir a una "manifa" de la familia. Voy a comprarme una bandera de españa en los chinos.

he visto el reportaje sobre el dr.negrin hoy en la 2. vaya vergüenza.

Por no hablar de los aspectos económicos, que en lo fiscal tienen de protagonista al sr.Solbes diciendo que hay que seguir en la línea de los Gobiernos Aznar (Rato, Montoro, etc.: pero sobre todo Aznar: déficit cero y rebaja de impuestos), mientras en lo industrial han tenido al infame Montilla, a quien se le condonó un crédito de 1.000 millones (La Caixa) para su Partido SC (¡"sociedad conjunta"?), a cambio de que él les regalara Endesa (bravo Pizarro, tus accionistas te quieren cada día más, porque les estás haciendo ganar dinero a expuertas: algunos tipos de Aragón están hechos de una pasta especial). Y de la Sociedad de la Información, ni rastro De las nuevas oportunidades de empleo o "nuevos nichos de empleo", ni rastro De las "viviendas dignas" ni rastro, pero de la especulación a tope (Marbella o Seseña, siempre están los socialistas de por medio y, alguna vez, alguna, algún minicargo del PP cuyo nombre nadie conoce y que evidentemente está en política para medrar a costa del suelo público, que es de todos los españoles, pero sólo se benefician de él los clanes autonómicos)

Helio, ¿hablas de España? - ¿donde estaban los millones del PHN?. Si nos habían negado todas las ayudas. Flipas. - La retirada de IRAQ fue la mejor decisión que tomó Zp. Aparte de que iba en el Progama Electoral. - Con el PP no hubo "llegada masiva e indiscriminada de inmigrantes" Jajajajaja

370. Si, yo lei hace bien poco que se llevó 4.000 mill. de dolares de la epoca en oro fino desde España a la U.U.R.S. "el oro de Moscú" lo llamaron.

Dr. dijo el día 9 de Octubre de 2006 a las 00:21: de verdad el gobierno de ZP lo hha hecho tan mal en dos años y medio para montar la "revolución civica " que habeis montado? el gobierno de Aznar en ocho años lo hizo tan bien? No y sí, jejejejejejejeje No no lo ha hecho tan mal een cuanto gobierno de España, o sí, según como se mire, pero está en su derecho de hacerlo, yo puedo criticarle, pero aceptar que es gobierno y que tiene un plan para mejorarnos la vida a todos, que esa es su función, o no? El problema de la rebelión cívica es darnos cuenta que nuestro gobierno se ha aliado con los peores enemigos de lo español, y que además pretende hacernos creer que és por nuestro bien Tenemos derecho a discrepar El sumun de factores es el tema del 11M, que no es un tema de partidos, cuantos en el PP quisieran pasar página Que aparecieran cintas clarificadoras, que estuviera archidemostrada la autoria de Alqueda Así podrían dedicarse la mala gestión sin más de este gobierno, que hay tema y sustancia Pero resulta que no hay manera hay unos ciudadanos que no colamos con el tema y unos pocos medios mediaticos lño que pasa es que hay tanto tema del que sospechar que el tema se hace immenso y no se puede tapar, ni por el gobierno, ni por la oposición, ni por los otros medios Y eso es porque las sospechas tienen fundados indicios de ser ciertas Y ahora si quieres te desarrollo como se relacionan esas cosas para pensar que es el gobierno el que colabora con la banda de anticonstitucionalistas, y no al reves. Un saludo

Aznar se comportó como un dictatorzuelo en muchas cosas: en la guerra de Irak desoyendo completamente a los ciudadanos; en la negociación con eta, sin permiso del parlamento y sin compromiso de informar nada; en el PHN sin contar para nada con la opinión de la cuenca cediente para dar agua a los campos de golf y urbanizaciones (muchas ilegales) levantinas, etc. No en vano en muchos sitios le llaman el furhercito, apodo que continua cultivando en sus discursos por todo el mundo. Lo suyo es hablar mal de España ahora que no govierna él, como si el mameluco fuera el único capacitado para hacerlo. Ojalá se apiaden de él an alguna universidad americana y lo pongan de modelo para retratos en clases de pintura.

Hola, Papa: te aseguro que los millones estaban comprometidos y aprobada la partida, porque no en vano te reitero que Narbona la demandó y fue entonces cuando, cancelado el PHN, fue cancelada la ayuda Yo estuve y sigo estando a favor de la intervención en Irak, pero en cualquier caso ESO puedes apuntarlo si quieres en los "logros" de ZP, de los que es obvio que se puede discrepar desde otro partido o desde el mismo PSOE, pero a lo que iba es que esa retirada parece haber legitimado toda la acción de Gobierno posterior, y no sé por qué Y sí: ya sé que lo de la inmigración viene de lejos, sólo digo que ahora se produce de manera masiva e indiscriminada, y ya han muerto en lo que va de año (según preveían informes de la Guardia Civil ya antes de las Navidades pasadas) unos 3.000 subsaharianos ahogados Claro que la culpa de que se ahoguen no es del Gobierno de ZP, por supuesto, y cuando los magrebíes se ahogan o los cubanos se ahogan (y las cifras para ambos creo que son similares, y rondan los 200.000 en las últimas décadas) tampoco es culpa de España o de EEUU, sino de los regímenes de Marruecos y de Cuba

371. Claro como que lo de Marbella es de hace dos años...se destapa ahora y lo asocias al PSOE. El concejal de urbanismo de Marbella, el Sr. Roca, no se enriqueció ni un euro, ni desfalcó a hacienda, ni blanqueó dinero desde el 98 a 2004 no? no claro que no, pero que tonto estoy. Se mantuvo quietecito hasta que llegaron los sociatas ilegalmente al poder, tras un clamoroso golpe de estado, para empezar a robar a expuertas.

gracias acracia por contestar por mi,tenia otras cosas que hacer y he estado fuera un tiempito pero veo que los temas estrella siguen siendo como no eta,11M,y por supuesto el super gobierno de z-eta-p. sobre eta digo que ojala los jueces pudieran dictar sentencias de cadena perpetua se lo debemos a las victimas y a los españoles para poder vivir en paz. sobre el 11M digo que cada vez huele peor ahora resulta que en los escombros del piso de leganes se encontraron documentos de un comando de eta y que la policia los oculto ,suma y sigue . y sobre este gobierno digo que no vale ni para una republica bananera.

Este Gobierno, con los suyos, va a su tumba por él mismo abierta. Si alguien, sin fundamento dice, que el Presidente miente, inmediatamente se le debe llevar a juicio. Luis del Pino, en una sola página le acusa de haber mentido más de una docena de veces en aspectos básicos de la defensa de España. Y pregunta: ¿“Hay algo en que no haya mentido”? ¿Estamos ante la nueva cultura sociata: La mentira? ¿Para qué queremos a Grecia ni a Roma? Parte de la gran cultura ¿“es defenestrar, como dice Luis del Pino, a todos aquellos que podían, desde dentro de su partido, oponerse a la rendición del Estado”? ¿Estamos ante la huida hacia adelante sin Constitución y sin ley, más que la de los que le adulan esperando privilegios? ¿Pero, y si este Gobierno termina en los Tribunales porque ya va resultando imposible callar a todos? “ El Gobierno se conformará con que Batasuna-ETA "respete el juego político" y no le pedirá que condene la violencia. ¿Ni siquiera eso? ¿Pero no dijo: “Que solo negociaría en ausencia total de violencia”? NO SE REFLEJÓ EN LAS ACTAS DE INSPECCIÓN La Comisaría General de Información ocultó que en el piso de Leganés habían aparecido datos relativos a un comando etarra. Por favor, ¿es esto también cierto? Yo, como la mayoría, aceptamos lo que digan los jueces,(como poder INDEPENDIENTE) pero después de haberlo investigado, realmente y con verdad, todo.

Lo de Marbella colea hace tiempo, Dr. No no es de ahora, y el tema es sencillo y complicao Sencillo por que se basa en el poder de los ayuntamientos de conceder licendias de obras, y en donde se puede por el plan autonómico cinco hacer cincuenta, a millon la de más O realizar un parke a acambio de una recalificación, o embellecer una avenida Una vez puestos el trueque es según el que lo maneje Y claro el contrapunto de esto es el poder autonómico Y en Andalucia es el que és desde siempre Ahí están las pruebas para el que quiera ver 11M ENTIRA

Hola, Cepe: te concedo que el último Aznar (tras 6/7 años en el Poder) iba adquiriendo tics autoritarios, también por la extrema radicalidad de la oposición, los separatistas y los sindicatos, y los medios consabidos (entonces no sólo los de PRISA, que también Jiménez Losantos ponía a Aznar de vuelta y media por su "espléndido aislamiento" en La Moncloa) Pero lo que pasa siempre es que acabamos criticando a Aznar, "agua pasada". Yo he escrito aquí sobre los "logros" del Gobierno de ZP, y si alguno podéis apuntar alguno más, sin contrastarlos ni compararlos con los de los Gobiernos Aznar, adelante. Quiero un listado de "logros" del Gobierno ZP. De los Gobiernos Aznar ya los conocemos: las cuentas claras y saneadas; el ingreso en la UE; la postura española en la Cumbre de Empleo (de entonces viene la amistad con Blair), cuando Aznar se cargó solito las pretensiones francesas para que todos los europeos no pudiéramos trabajar más de 35 horas (reitero: para que los europeos tuviéramos prohibido trabajar más de 35 horas, por lo menos de manera legal); y sobre todo el acoso político, legal, judicial y policial a ETA y su entorno, hasta el punto de dejarlos exánimes y a punto de caramelo para su derrota total y definitiva, hasta que ha llegado ZP para insuflarles moral tratándoles de "hombres de paz", "revolucionarios de izquierda" y de poco más o menos que "libertadores de la patria vasca oprimidad por la reaccionaria España".

A ver si te enteras graenero, lo que digan los cuatro extremistas de LD le importa un carajo a todo el mundo, solo sirve para discutir aquí. No decís ni una verdad.

Acracia siempre hablas en terminos un poco ambigüos: "sencillo pero complicado", antes dijidtes es "igual pero distinto" ejem...no te compliques, que nos acabas confundiendo a todos.

Hola, Dr.: no digo que lo de Marbella sea culpa del Gobierno de ZP, pero los concejales socialistas encausados por corrupción son todos del PSOE (a eso me refería) y del GIL (partido fundado por el conocido y dicharachero mafioso Jesús Gil, con la ayuda inestimable del PSOE de FGonzález en un nuevo intento de escindir a la Derecha; no en vano, a Gil y Gil lo buscaron enchironar al alimón entre PP y PSOE cuando vieron que podía ganar las elecciones también en La Línea, Melilla, Ceuta... con un discurso netamente ultraderechista y xenófobo contra Marruecos, sobre Gibraltar, los yonquis y todas esas lindezas de la "extrema derecha" o populismo fascistoide del GIL)

Hola heliogábalus, cuando hablas de un minicargo del PP que nadie conoce, ¿te refieres al de urbanismo de la Espe, en Madrid, que dimitió el jueves-viernes? De lo de Marbella, se podría aducir negligencia de la Junta de Andalucía, obviamente, como tantas otras negligencias por parte de muchos gobiernos de cualquier signo. Pero ese tipo de actuaciones se dieron al amparo dela bendita Ley del Suelo que aprobó el PP en el 98, que según dijo alguien hace unos días en este blog, tantas alegrías ibana a dar a España por lo que iba a suponer de liberalización. Y han tenido que venir los socialistas a modificarla recientemente. Y los del PP han votado en contra porque "quitaba competencias a las autonomías". ¡Anda, átame esa mosca por el rabo! ¿Qué pasa con el discurso centralista de Rajoy?

Dr. dijo el día 9 de Octubre de 2006 a las 00:50: Acracia siempre hablas en terminos un poco ambigüos: "sencillo pero complicado", antes dijidtes es "igual pero distinto" ejem...no te compliques, que nos acabas confundiendo a todos. No no me complico, y si puedo confundirte, es una posibilidad, a otros puede ser que no La verdad es que todo es complejo y ambivalente y saber ciscrimicar medida y grado es un lio, y a la vez no lo es tanto Hay niveles quiza el tuyo sea el de la propaganda sin mas, o el de una verdad o el de una forma de ver las cosas simple Es una opción Pero hay cosas que caen de cajon, y es que la primera responsabilidad de lo de Marbella es de la autonimía socialista Y sí quizá Soren73 nos diga que ahora eso lo ha solventado el Psoe y la ley del suelo nacional El hecho es que el problema de la corrupción se tiene que combatir con el Psoe o con el PP por igual, o no? Un saludo y espero no confundirte, pero todo puede ser 11M ENTIRA

"382cepe dijo el día 9 de Octubre de 2006 a las 00:48: A ver si te enteras graenero, lo que digan los cuatro extremistas de LD le importa un carajo a todo el mundo, solo sirve para discutir aquí. No decís ni una verdad." Qué cara más dura, Cepe. Insisto (era a ti, ¿o te vas a hacer el sueco como BRES? ¿No serás tú, verdad?): "Quiero un listado de "logros" del Gobierno ZP." Y recomiendo a todos los asiduos del blog a que hagan un repaso de éste y de cualquiera otro de los blogs del sr.Moa, donde todavía no he tenido la oportunidad de que Papa, Cepe, Raimondo, Bres, Código... me refuten ni una sola palabra. A Papa, Cepe y Raimondo parece que argumentar les gusta, no sólo amenazas de muerte como a los dos "valientes" de BRES y Código, a los que Hegemón y yo ya les enseñamos en su día algo parecido a lo que podía ser la horma de su propio zapato. Y bueno, Acracia, Will, ¡los otros! ¿Dónde estáis? Se me están desgastando los dáctilos y pronto voy a tener que escribir con los huesecillos

Cuando Esperanza A. otorga la unica licencia para construir en el norte de madrid a "Sandokan" uno de los imputados en el caso Himalaya para construir 10.000 viviendas y ni una sola de VPO, eso que es?? "Ordenación paisajistica" Cuando esta señora influye directamente para que el tren de alta velocida pare en Yescas ( Guadalajara) y no en la capital y luego te enteras que a su cuñado acaba de concedersele una licencia para construir trpocientos chalets..eso que es? Nepotismo?..como apuntaban en este blog esta mañana La gente adinerada de este pais, la acaudalada a lo largo de generaciones, como la señora presidenta, es la que puede sacar más tajada de todo el asunto inmobiliario. No crees?

#382 -> Lo que diga Don Pío Moa importa y mucho, y no sólo a los lectores de libertaddigital sino a la gente como tu que tan empeñada está en boicotear este blog. Sobre la discusión de hoy iniciada por Don Pío Moa, creo que la cultura clásica es una asignatura fundamental para la educación cultural e histórica de toda persona. No tanto en el sentido del aprendizaje del idioma, sino más en la cultura e historia de griegos y romanos. En estos tiempos que corren donde se utiliza la escuela pública para adoctrinar a las nuevas generaciones de Españoles con asignaturas como educación para la ciudadanía donde se pondrá en duda el concepto de familia y matrimonio es necesario solicitar un reforzamiento de la CULTURA en mayúsculas en pro de la formación de nuestros jóvenes frente al adoctrinamiento político basada en el falseamiento izquierdista de la realidad.