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Dawkins y Mengele

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La ejecución de Sadam Husein ha sugerido a Dawkins algunas reflexiones llamativas. Tras unas apreciaciones políticas algo toscas, argumenta contra la ejecución de aquel, o la de Hitler si hubiera sido capturado, porque con ella se priva a los científicos (historiadores y psicólogos en particular) de una fuente de información, que él cree sería única, sobre la evolución de los sucesos y sobre "cómo un individuo podía ser tan malvado y devastadoramente eficaz convenciendo a otros de unírsele". Los científicos nunca podrían perdonar el tesoro de información perdido con tales ejecuciones.

Dejo aparte la cuestión de la pena de muerte y la ingenuidad de la idea de Dawkins. Lo interesante es el fondo común de esa idea con la que podría tener Mengele en sus experimentos con seres humanos (¿y si el mal residiese en los genes? Hermosa hipótesis). Tras ese fondo, la obvia diferencia: sin duda Dawkins no comparte la crueldad de Mengele, ni la ideología nacionalsocialista, sino que, por el contrario, exhibe los más elevados sentimientos humanitarios. El problema es, siempre volvemos a ello, que esos sentimientos no tienen mucho que ver con la ciencia. ¿De dónde le vienen a Dawkins? Puede estar seguro de ello: de una larguísima tradición moral religiosa. La ciencia, al menos tal como él mismo la concibe en relación con la moral, nunca nos dirá si su actitud es mejor que la de Mengele.

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La ETA sabe tratar al gorrino

La ETA opina que los gorrinos solo entienden a golpes. Está demostrado: después de cientos de asesinatos ha conseguido que Zapo "entre en razón", "dialogue" y haga grandes concesiones. Dada la buena disposición del gobierno, los asesinos han establecido una "tregua" para animarle a seguir hasta el final. Como, ante la creciente resistencia democrática, el gobierno ha ralentizado el proceso de destrucción de la Constitución, la ETA ha considerado oportuno un gran atentado para reconducir a los gorrinos por la buena vía. Y Zapo ha entendido el mensaje, vaya si lo ha entendido: ha declarado su intención de continuar el siniestro proceso "con más energía que nunca". Y aumenta la división y la crispación social movilizando a los sindicatos, como hacía cuando estaba en la oposición contra Aznar, ahora en apoyo de la política común gobierno-ETA. La manifestación contra la paz y a favor del triunfo del terrorismo. Y luego dicen algunos que los etarras son torpes y sin inteligencia.

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comentarios
1 , día

Ahi que alegria, me toca a mi extrenar el sistema de contraseña.

2 , día

Efectivamente: LA ETA SABE TRATAR AL GORRINO y... enhorabuena.

3 , día

Efectivamente: LA ETA SABE TRATAR AL GORRINO y... enhorabuena. (esto lo ha dicho mjm)

4 , día

Ahora vivimos un etapa de supervivencia politica, de un gobierno al que el clavo ardiendo al que se agarra, le esta empezando a chamuscar la mano, y cuando se siente ese dolor a quemado, lo primero que se piensa es en como parar la quemadura. Zapatero ha vuelto a llamar a este ultimo acto terrorista.. accidente,( mortal en este caso), sin darse cuenta que se esta produciendo otro accidente... toda España, le esta viendo el plumero. Saludos.

5 , día

A ver qué os parece el nuevo periódico que acabamos de inaugurar con el año desde el ámbito de Nódulo materialista. Se llama "El Revolucionario" (http://www.elrevolucionario.org/ )

6 , día

Estos progres estan un poco preocupados, por esta pequeña innovacion... Parece ser que muy pronto se van a quedar sin trabajo. Progres, lo siento.... fue un placer.

7 , día

Nota de LD: A partir de ahora, será necesario registrarse para poder escribir en este blog.

8 , día

¿Control de acceso?

9 , día

¡Vaya un problemón que plantea lo de las contraseñas!. LOs Becarios tendrán que buscar nuevo tajo. Pero queda la cuestión de que NO se sabe quien escribe cada texto. Creo hay que refinarlo. (esto la ha escrito mjm)

10 , día

es verdad, necesita contraseña

11 , día

Los etarras son criminales infectos, que nunca dejarán de matar, aunque se hicieran con el poder de media España-. Pero no son tontos. La oposición, lamentablemente, no se ha enteredo todavía que los gorrinos -el PRISOE, como la ETA- no son demócratas, y por lo tanto, no se les puede tratar como a tales. ¡Cómo se tienen que reír de la derecha que les trata como a señores, cuando son criminales!

12 , día

Progres Id diciendo vuestras ultimas sandeces y basuras, y lo mas fuerte posible, porque despues cuando empiece esto a funcionar.... jajajajajaaja. papa.. que te f.olle un pez.

13 , día

Me voy a perparar para la Manifestación. Falta sobre una hora. (esto lo escribió mjm).

14 Daniel Rodríguez Herrera, día

Corregido, espero.

15 , día

Once de enero de 2007.San Higinio.Jueves. Sr.Dn. Pio Moa De mi mayor consideración: ***Bien,muy bien por las medidas tomadas . *** El tema primero ,lo siento,me parece confuso.El segundo,clarísimo. *** Cuando hablaba del libro de Girauta seguramente no conocía estas líneas (no son del todo mías) ***LA IZQUIERDA HACE TIEMPO QUE NO EXISTE COMO AGENTE RACIONAL DE LA POLÍTICA,ARRAMBLADA POR LAS CORRIENTES DE LA GLOBALIZACIÓN,SUPERADA POR LA DIVERSIFICACIÓN DE LO REAL,DESTRONADAS POR EL FIN DE LAS UTOPÍAS. y atención: LO QUE SOBREVIVE ES LA RETÓRUCA DE IZQUIERDAS QUE,GENERALMENTE,HA SIDO IMAGINATIVA Y PERSISTENTE Y HOY MISMO LOGRA PROLONGAR LA FICCIÓN DE SU EXISTENCIA ESQUEMATIZANDO AL ENEMIGO AL CATALOGARLO...... ¿Es esto lo que quería decir o aquí hay más conclusiones finales condensadas? Dios le guarde

16 , día

Hay que tapar el fracaso del mal llamado "proceso de paz" Hay que tapar la chapuza de los muchachos de las cloacas socialistas, en función de su papel en el atentado del 11-M. Y algo más gordo que tapar, me refiero al PSOE y el 11-M, las acusaciones son muy graves a cuenta de la "conspiración en torno al 11-M" Ya lo dijo Rodríguez Ibarra: " Ni yo, y seguro que miles de militantes socialistas, tendríamos estomago suficiente para militar en un partido que hubiera tenido la más "mínima" responsabilidad por acción u omisión en el atentado más criminal de la Historia democrática española. Si esa implicación de la que hace doctrina el director de El Mundo fuera cierta, el PSOE debería disolverse y desaparecer para siempre, y algunos de su dirigentes procesados rápidamente y R. Vera y A. Pérez Rubalcaba deberían entrar en prisión con la condena máxima posible. Es hora de que nos vayamos acostumbrando a pagar por nuestros errores, máxime si de lo que estamos hablando es de la muerte de casi 200 personas y el drama de miles de familias y de todo el país que aún no se ha repuesto de aquel terrible y tenebroso atentado. Me inquieta que se dejen circular teorías como la expuesta por el director de El Mundo sin que nadie haga algo para evitarlas o para confirmarlas. Me aterra que el Fiscal General del Estado no haga nada; me escandaliza que la Audiencia Nacional no llame al periodista que tan graves acusaciones hace para que aclare o desmienta sus acusaciones. Me preocupa que no se dé importancia a la gravedad de lo que dice." El PSOE se juega su futuro, al tiempo, ETA y su Zutabe tienen la solución.

17 , día

Yo no estoy de acuerdo con el comentario de hoy, creo que la ETA se esta pasando y va a pagar bien caro.. por lo que esta haciendo.. esta demasiado confiada en la perpetuidad del Zapo, pero van a venir otros tiempos, en los que el ejercito controlara carretera por carretera, e inspeccionara millones de identidades.. Al final, nos vamos a dar cuenta de que parar el terrorismo en España, es pan comido si lo comparamos con Irak o Israel...Yo tengo la impresion de que en la proxima legislatura, despues de que el psoe vuelva a su armario, la derecha no va a dejar ni a un solo etarra en la calle. Y lo dice el sinro, por si no lo sabiais.. No me digais los progres que eso no es lo que vosotros deseais tambien?

18 splash, día

[Conferencia de PIO MOA en A Coruña] Comentó, que el actual proceso revolucionario que ahora lleva a cabo ZetaP, comenzó el 27 de julio de 2001, con la firma del "Plan Galeuska". http://www.eaj-pnv.com/minisites/galeuscat/documentos_des.asp?id_documento=4660 Interesante conferencia en la que Pilar Pato (Presidenta Asociación cívica Coruña Liberal), durante la presentación hizo una referencia al 11M. y presentó al conferenciante. Hubo un pequeño altercado (yo pensaba que se produciría alguno mas) en el que dos chicas sacaron unas folios de papel con algo escrito y gritaron "fascista, fora da Galiza". Ahí se quedó todo, pues había un fuerte dispositivo de seguridad, que yo no había visto en las anteriores conferencias organizadas por esta asociación (Ldp, Goztone Mora, E. Ladrón de Guevara, Gabriel Moris...). Hizo referencia a que para entender lo que ocurre en la actualidad con el proceso liderado por ZP habría que leer el libro "El futuro no es lo que era" de Juan Luis Cebrián y Felipe González. http://www.unilibro.es/find_buy_es/libro/suma_de_letras_s_l_/el_futuro_no_es_lo_que_era.asp?sku=341754&idaff=0 NO estoy de acuerdo en algo que comentó PIO "esto no es una guerra como nos quieren hacer creer los terroristas".Personalmente creo que se equivoca. Este tipo de afirmaciones conduce al relajamiento de la lucha contra el terrorismo, contribuye al apaciguamiento y la sedación mediática de la población. Se debería decir claramente que estamos en guerra con el terrorismo, que hay que tomar la iniciativa en esa lucha. Movilizar las conciencias y voluntades. ¿Acaso una bomba de 1000 kgs en una instalación estratégica no es una declaración de guerra?. Si no es, que venga alguien y me lo explique. Si el asesinato de 192 personas no es una declaración de guerra, que venga alguien y me lo explique.

19 splash, día

[Conferencia de PIO MOA en A Coruña] Una persona de los que asistían a la conferencia le preguntó si se arrepentía de haber sido terrorista y el respondió que no. Ah, espero que algún día se arrepienta de haber sido "terrorista", aunque que esto solo sirva para dar consuelo a alguna de las víctimas de los GRAPO.

20 Sherme, día

¡¡¡¡¡ POR FIN!!!!! ¡¡¡¡Clave de acceso!!!!

21 Sherme, día

Luego nos vemos, tengo que irme a la concentración de Peones Negros y la AVT en Sevilla. Un abrazo a todos. ¡¡Esto ha cambiado!!

22 FranVald, día

Ahora resulta que los batasunoetarras, grandes conocedores de nuestras contradicciones políticas, difunden la noticia de que también asistirán a la manifestación de Bilbao. Cosa lógica, pues en la cabeza de todos está que el diálogo –en lo tratante al tema que nos ocupa y preocupa estos días– no puede ser más que con ellos: los de Batasuna-Eta; que tanto monta, monta tanto. Ahora bien, si la postura batasunoetarra, aunque malvada, es coherente, la argumentación/justificación socialista de Pachi López es delirante. Pero vamos a ver, almas cándidas ¿Si asiste Batasuna, delegada y pregonera de las fiestas que organiza la Eta, no estáis todos conforme con la postura partidista del ZPsoe, del PNV y demás pro negociación que defienden el diálogo con los terroristas? Entonces ¿a qué escandalizarse si acuden a nuestro regazo aquellos con los que queremos sentarnos a negociar? Me lo expliquen (si es que tiene explicación) PDT: en el blog del Periodista Fernando Járugui estoy discutiendo con gentes pro negociación (incluido Jáuregui), y, la verdad, sus argumentos son probretones de narices. www.dliberando.blogspot.com

23 5326, día

De que va este blog?

24 5326, día

Yo también me voy a la concentración de peones!, mas tarde nos vemos. Suerte!, salgo ahora del trabajo y no quiero llegar tarde.

25 DasBoot, día

A Saddam habia que haberlo tenido de juicio en juicio hasta que pidiera clemencia de rodillas. Darle matarile tan deprisa lo unico que ha valido es para exacerbar los animos de los sunnies, ya bastante revueltos. Con esto tenemos un martir que sigue provocando muertos tras su ahorcamiento. Bastante follon hay en Irak e Iran como para encima andar provocando.

26 opq5, día

El lapsus de Zapatero sobre el "trágico accidente de Barajas" es enormente significativo, pues alguien que le oyera sin haberse enterado del atentado, pensaría que es un accidente de aviación. Parece que para Zapatero el terrorismo no existiese y que los que han matado a casi mil personas, causando gravisimos destrozos y estragos, son unos chicos que simplemente están equivocados y que en consecuencia deberían volver al redil de la sociedad como si fueran unos hijos pródigos con premio gordo incluído. No se da cuenta de que los terroristas son unos malvados, que tienen unos objetivos muy claros a los que no están dispuestos a renunciar y que el chico ingenuo y confundido, para ellos es el propio Zapatero, al que están dispuestos a estrujar hasta que sude tinta china, porque como muchos otros, han detectado su debilidad en general y su debilidad en este tema en particular.

27 opq5, día

DasBoot. En este mundo, algunas veces, hay que hacer las cosas sin pensar en lo que digan los demás y sin pensar en las consecuencias, mas allá de lo razonable, porque entre otras cosas y en este caso en concreto, el no ahorcar puede ser peor en sus consecuencias generales, que el ahorcar, sobretodo si dicho acto es fruto de una sentencia firme de los tribunales de un pais, legalmente constituidos. En otras palabras, a veces tiene que primar la Justicia sobre las consecuencias o las conveniencias. Quizás otras veces no, depende de cada caso.

28 Hevistol, día

¿¿¿¿¿POR QUE LOS DIOSES TIENEN EL ASPECTO DE JOSE BLANCO???? http://neobudismorazonable.blogspot.com/

29 5326, día

opq5, Papa se pasó la vida recordando el lapsus de Aznar con lo del movimiento vasco, pero éste Zapatero ha llamado "accidente" a esa barbaridad asesina con todo conocimiento de lo que quiere decir.

30 diClE, día

Buenas tardes a todos. Me parece a mí que la pena de muerte es demasiado peligrosa. ¿Cuántos inocentes han sido condenados?. La mínima duda acerca de la inocencia-culpabilidad de los que son judgados asusta. Sin embargo, la cadena perpetua no vendría mal para los casos de terrorismo, y como ya se ha dicho aquí, otros casos de especial crueldad o ensañamiento. Tampoco estaría mal que atendiéramos más al matiz judicial de "liberar a la sociedad de indeseables, para garantizar la seguridad y tranquilidad de las personas "decentes"", y no centrarnos tanto en los matices de "corrección y reinserción".

31 Gorucho, día

¡Por fin! El sistema de contraseña no impedirá la entrada de reventadores pero, al menos, impedirá que escriban con nombres que no son suyos, creando confusión. Estoy con DiClE. La pena de muerte creo que no se debe imponer a nadie. Otra cosa es la cadena perpetua, que creo que sí se debe aplicar. Pero cadena perpetua, no con un límite de años. La cadena perpetua está vigente los estados de Estados Unidos que no aplican la pena de muerte y la llevan a rajatabla. Saludos.

32 sdos, día

Un fuerte abrazo al Sr Moa. Gracias

33 Otero, día

Pienso que los gorrinos y los de ETA llevan revolcándose en el mismo lodazal desde hace mucho tiempo. Son animales de parecidas camadas.

34 Viarlevo, día

Hala!!!, por fin hay ya un primer filtro para empezar a librarnos de mamarrachos, fantoches y demás ralea, léase PROGRES, SOCIATAS, COMUNISTAS, INDEPENDENTISTAS o lo que es lo mismo, LADRONES, MENTIROSOS, ASESINOS, GENOCIDAS y demás apalativos que definen a la perfección lo que el socialismo ha traído a la historia de la humanidad. Un saludo a todas la personas de bien (muy difícilmente socialistas)

35 5326, día

En la Ciudad Imperial cada mes somos más!

36 Monty, día

A todo esto... ¿Nadie va a hablar de Dawkins?

37 amme, día

El sistema empleado me parece inadecuado, pero he de admitir que libra de parasitaciones este blog. La agilidad del anterior se podría haber mejorado atendiendo a la dirección e-mail y anulando entradas de quienes no se ajustasen a las normas de etiqueta.

38 amme, día

Lo que mas me fastidia es que tengo que perder mi anterior nick y que con esta dirección, que para mí es la reservada, no puedo volver a identificarme...simplemente por seguridad.

39 Sherme, día

amme: quizás, por tu nick, seas nuevo por estos lares, pero creo que aunque hubiera podido haber otros, este , de momento me parece magnífico. He estado en la concentración de los Peones, más que nunca (yo diría que 600 personas), pero creo que insuficientes... no he visto a la gente que DEBÍA estar, "maricomplejines" es así. Y me duele porque he hecho un esfuerzo grande, anulando citas, para poder estar, y aunque eramos muchos, más que nunca... eramos muy pocos. Como han dicho estos valientes y abnegados voluntarios.... a la próxima que cada uno traiga 5 más ... es posible y debemos hacerlo. No es posible el decaimiento... ¡¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!! por nuestro futuro, por el de nuestros hijos, por el de ESPAÑA... ¡¡¡ZAPATERO NO NOS INSULTES MÁS!!! Buenas noches. Gracias D. Pío, Moderador etc, ahora me puedo ir tranquilo a dormir sin que "la canallería" tergiverse mis palabras... buf... no sabéis qué alivio... ¡¡¡Hispana, vuelve, ahora es la nuestra...aquí por lo menos ...¡¡POR FIN LIBRES DE "LA CANALLERÍA"!!

40 amme, día

"Muchos de nosotros veíamos a la religión como una tontería inofensiva. Puede que las creencias carezcan de toda evidencia pero, pensábamos, si la gente necesitaba un consuelo en el que apoyarse, ¿dónde está el daño? El 11 de septiembre lo cambió todo. La fe revelada no es una tontería inofensiva, puede ser una tontería letalmente peligrosa." Desde que leí esto, Dawkins, no me interesa. Su indemostrada superioridad para enjuiciar lo divino si que me parece una tonteria materialista y simple, al tiempo que es de una ligereza pasmosa caer en un falso igualitarismo entre religiones, amoldándolas todas como si fuesen comunes. Sobre el tema de Eta que se nos presenta, lo que me tiene "en ascuas" es saber algún día, que ocurrio dentro del PSOE para avalar y mantener el cambio filosófico tan extraordinario que hay entre las ideas que defendió Felipe Gonzalez, durante tantos años, y esto que hoy está planteando ZP. Sinceramente, es que me parece todo un gran "sin sentido"

41 amme, día

Y para que se me entienda bien, hablo de la época previa al GAL, enorme error que le costó el gobierno, sumado al ambito de corrupción que propició.

42 amme, día

Sherme: No soy nuevo..pero no puedo emplear mi anterior nick,..y eso no me agrada. Me sumo a tu petición de que vuelva Hispana, si es que nos lee, y Gabriel, Sinro, etc.

43 amme, día

Bueno, ahora que repaso lo escrito, veo que Sinro ya esta aquí, claro con ese nick genérico de "dijo", cualquiera se equivoca.

44 Viarlevo, día

Bueno, no nos quejemos de que cambien los nicks, ya nos acostumbraremos a los nuevos y lo que es mejor, gracias a este sistema una parte importante de toda esta canalla socialista nos molestará mucho menos.

45 El_Criti, día

Hola Don Pío. Les felicito por la decisión que han tomado de establecer un sistema de registro para evitar en la medida de lo posible el boicot sistemático al que nos veíamos sometidos por una panda de energúmenos antidemocráticos que rara vez argumentaban y la mayor parte de las veces las discusiones derivaban en infantiles insultos y descalificaciones. Si quieren ahora tocar las narices, que paguen, jajajaj... Es hora de empezar a organizarse, creo que ahora es un buen momento de propagar el manifiesto por la Constitución que en su día articuló usted conforme a las sugerencias de sus lectores. Porqué es precisamente eso lo que le pide ETA al gobierno, el enterramiento del estado de derecho, de Montesquiau y de la constitución para idear un nuevo sistema con el que se sientan más comodos los terroristas aún teniendo que sacrificar la voluntad de todos los Españoles y de la democracia en general. Saludos.

46 El_Criti, día

La estrategia por parte del gobierno es clara: ellos ya tienen acordados sus pactos -sin haber consultado a los Españoles- y el problema es como presentar esos pactos a la sociedad española sin que se note mucho que es un proceso de chantaje en toda regla entre el estado español y la banda ETA para que ésta abandone las armas, eso sí, siguiendo el procedimiento que ETA siempre había ideado para cesar la violencia, utilizando las mismas palabras, parecidos discursos... Que nadie se engañe, el proceso sigue adelante. Se está buscando cansar a la sociedad Española y hacerla desistir en la no cesión al terrorismo. Se está intentando decir a los Españoles que tenemos que renegar de nuestra dignidad, de nuestros principios, de nuestra libertad y de nuestra nación para alcanzar la paz. Podremos ver el sábado ( van a quedar bien retratados ) a todos los individuos que asistan a las manifestaciones en apoyo al gobierno en sus pactos con los terroristas. Me esperaba algo más de la izquierda Española, hay una izquierda que se siente Española y que está claramente siendo marginada y despreciada por este gobierno. Hagan frente en su partido, España es de tod@s. Y si no son capaces de hacer rectificar a su partido, vénganse con nosotros. VIVA ESPAÑA VIVA LA UNIDAD DE ESPAÑA

47 splash, día

PIO MOA "ETA ha demostrado con el último atentado que sabe como tratar al PSOE" http://www.elcorreogallego.es/index.php?idMenu=38&idNoticia=122831

48 El_Criti, día

Para el filósofo y profesor de la Universidad de Oviedo, Gustavo Bueno, las personas que no advierten que ETA seguirá matando son “débiles mentales, bobos o analfabetos”. Bueno, comentó que el gobierno de España incurrió desde un principio “en el error fundamental de hablar de proceso de paz cuando no existe guerra”. El profesor asegura que el Gobierno se olvida de que la guerra supone la conculcación de un orden establecido y esto implica que existan “vencedores y vencidos”. Y en el caso de que exista guerra, añadió el filósofo, “hay que meter los tanques en Bilbao que para eso están, como también están en Afganistán”. Para Bueno el diálogo con la banda terrorista ETA no es posible porque los órdenes que pretenden establecer la banda y el ejecutivo son “contrapuestos”. “El Gobierno pide reestablecer un marco donde se mantenga la Constitución Española y ETA desde el principio está constantemente reafirmando la independencia, la anexión de Navarra y “el País Vasco francés”. Por esta razón, Bueno calificó el diálogo con los terroristas de “diálogo de sordos” y emplazó al Gobierno de la nación a mostrarse fuerte contra los terroristas. Criticó a la Vicepresidenta del Gobierno, Maria Teresa Fernández de la Vega, a la que pidió que “se preocupe más por estudiar” que por “maquillarse y comprar trajes”. Bueno se preguntó cómo es posible que De la Vega culpe a Rajoy de la política antiterrorista que “fabrica” el Gobierno. En este aspecto el filósofo asturiano no se mostró muy convencido ya que afirmó que “el PSOE prefiere aislar al PP pactando con los nacionalistas que adoptar una postura firme contra el terrorismo”. “Zapatero debería de expresar a la opinión pública que el proceso está roto y cerrado y dejarse de juegos semánticos”, expresó Bueno, y añadió que “no se puede confundir a la opinión pública como se está haciendo desde el ejecutivo”.

49 El_Criti, día

Bueno manifestó que después del atentado el PSOE ha mantenido reuniones con el entorno terrorista y según el filósofo asturiano “hay que pensar que o el gobierno ya se ha comprometido en algo con la ETA o que nuestros gobernantes son imbéciles”. Según el catedrático emérito de la Universidad de Oviedo, el Gobierno “no quiere romper el proceso porque hay pactos”, y ETA sabe que después de la caída de la URSS “no tiene nada que hacer”. Para Bueno los terroristas “no tienen salida y pretenden engañar al Gobierno para conseguir la autodeterminación”. “La banda terrorista tienen una gran minoría que les apoya en el País Vasco y el Gobierno está perdiendo terreno”, añadió. En definitiva, según lo declarado por Bueno a Europa Press, el PSOE no volverá al Pacto Antiterrorista porque “juega a no perder votos” para las siguientes elecciones y preferirá buscar el apoyo de los nacionalistas que el de la mitad de los españoles para “plantar cara” al terrorismo. “No se puede dialogar con alguien que anuncia una tregua con las capuchas puestas”, concluyó Gustavo Bueno.

50 5326, día

El_criti, #46#, #48#, #49#, buenos dias. Bien dicho cuando dices que esta cansando a la sociedad, la está haciendo pasiva y ansiosa de tranquilidad – que no paz-, a cualquier precio, incluida la rendición ( cada vez se oye más eso de que se vayan y se queden solos con sus provincias…) No veo tan claro que haya una izquierda marginada e ignorada, mas bien creo que esa izquierda está constantemente siendo atraida hacia ellos. La necesitan. La forma de hacerlo, como con todo, es la demonizacion de la derecha, del PP, de manera que todo lo que no son ellos es extrema derecha, y de politizar a la sociedad española al estilo de los años 30, o de la Venezuela actual, aunque eso pueda llevar a una violencia social verdadera, que ellos seguirán utilizando para demonizar todavía más a la derecha. A veces parece que es lo que están deseando. Yo personalmente creo que si es así. Creo que Zapatero y su Gobierno no son tontos y si son maquiavélicos. Sobre lo que dice Bueno, totalmente de acuerdo con el primer párrafo, nadie con dos dedos de frente puede creer en Eta. Pero Bueno dice que los que lo creen son analfabetos, bobos o débiles mentales. Olvida decir que hay otra categoría más, que el conoce, y que son los incondicionales pro-zapatero. Hablar de guerras, paces, comandos, comunicados, etc es una forma estrategica de hablar de chantajes y asesinatos, guerras entre paises, ( la paz solo se da entre paises o facciones en guerra, y aquí no hay guerra, hay chantaje mafioso), rendiciones, cuadrillas de asesinos, mensajes con coacciones, etc. Es una guerra mediatica de la que se habla desde hace años, pero que han ganado gracias a la prensa, que utiliza esos terminos por ser más fáciles y eufónicos. Este es un error de todos los españoles .

51 5326, día

Yo dudo que el gobierno quiera mantener la Constitución española, recuerdo que los cambios, los castigos a sus defensores, las coacciones a los que defienden la Constitución vienen del propio gobierno y no de Eta. Coinciden más o menos. No es un dialogo de sordos, cuando lo fue es con Aznar, y cuando llegó el momento de darse cuenta de que era solo eso, Aznar lo cortó. Pero Zapatero sigue “con más fuerza que nunca”, porque no es tan de sordos como parece. Le lleva de rositas a su ansiada republica federal. No creo, por tanto, que se esté confundiendo a la opinión publica, se está llevando a la opinión publica en contra del PP, que es lo mismo que decir que a su favor. El PSOE no tiene razón de ser como partido socialista en una Europa del bienestar como la que tenemos. En el resto de Europa las diferencias entre socialistas y democristianos son pequeñas. El mismo PP, que aceptó leyes como la del aborto, que legalizó las parejas de hecho de homosexuales, y tantas otras que no son tipicamentes cristianas, es un partido que en Europa sería social demócrata, o casi. Por eso hay que sacarlo totalmente de la vida politica española. Si los españoles se dieran cuenta de las posibilidades que ofrece el PP, le votarian masivamente, y los politicos del PSOE tendrian que buscar trabajo de verdad. Ese es el problema, no saben hacer otra cosa que chupar del erario publico. Han empleado demasiados años en vivir de la politica como para pasar a la jubilación politico-intelectual y pensar en otras cosas. No pueden. Se trata de programación mental.

52 5326, día

Mientras no hablemos claro, poco se puede hacer. Creo que no nos atrevemos lo suficiente a llamar a las cosas por su nombre, a decir que la derecha se deja golpear constantemente y que se defiende pidiendo perdón. Aquí no hay extrema derecha, lo que hay es extrema izquierda. Quienes son los compañeros internacionales del PP?, los demócratas europeos. Quienes son los del PSOE?, los extremistas mundiales, los proterroristas mundiales, el lumpen politico del planeta. Quienes son sus inspiradores ideologicos?, criminales de la historia, violentos maquiavelicos, solo tenemos que pensar en los monumentos al Che que se han levantado en España en los ultimos años. El Ché!!, un asesino compulsivo!!! Monumentos en España!!!, No es eso extrema izquierda? Alguien dijo algo ligeramente energico contra ello? NO. Hay que hacer que España abra los ojos, mejor dicho, que se moleste en pensar libremente, que se deje de recibir su inyección diaria de pasotismo, por medio de los medios gubernamentales, y utilice sus neuronas para recuperar una dignidad y un sentido del respeto a si mismos y a los demás que se ha destrozado intencionadamente desde hace casi tres años. Tenemos que volver a sonreir al vecino, sea quien sea, y dejarnos ya de llamar fachas a los que tienen una bandera tan bonita como la española y ganas de vivir en paz social. Con dignidad. Sin rendiciones.Y muy bien todo lo que dice Bueno sobre los compromisos que tienen, sobre los votos si vuelven al pacto antiterrorista.

53 hispana, día

Al 5326: Esta sociedad nuestra Española, esta viviendo en una nube de comodidad, creada por ella misma. No interesan las cosas importantes como la unidad de España, como el honor de los españoles, el valor del pueblo etc. Los españoles solo miran su ombligo y olvidan el cuerpo que los alberga. Es una lastima pero es asi, y por ello nos encontramos como nos encontramos. En otra sociedad este presidente ya hubiera salido por la puerta de atras, por traidor, mentiroso, por obstruccion a la justicia(11M),etc.Pero aqui en España no solo no levantan la voz contra el, si no que le rien las gracias. En fin un verdadero desatre esta España, y nosotros mal que nos pese, somos complices, y lo peor es que el futuro que les brindamos a nuestros hijos es negro. A este presidente se le conocera como el peor de todos los tiempos, pero a nosotros la historia tambien nos juzgara, seremos los españoles mas cobardes de su historia. En fin un saludo a todos.

54 totemkof, día

Una opinión: Veo el nuevo aspecto que ofrece el foro ahora que está un poco protegido por una clave y creo que me gustaba más antes cuando toda clase de energúmenos acudian a él a hacer sus deposiciones. Antes era más divertido, se pasaba bien zurrando al enemigo. Ahora corremos el riesgo de acudir solo los que estamos de un mismo lado y acabar creyendo que nuestra opinión está completamente generalizada siendo que existe una parte importante del país que sigue aplicando aquello de:"aunque sea un ladrón queremos a Perón" en adaptación Zapatero. Eso nos puede hacer incurrir en errores de apreciación y minusvalorar la existencia de un enemigo que es abundante y obstinado. Ánimo a los rojelios y progretas. que pierdan en miedo, paguen sus 0.3 € que no es nada (el partido se los dá) y vengan a aquí con sus aportaciones que tanto ambiente crean.

55 opq5, día

El amigo Morales ya está llevando la guerra civil a Bolivia a los pocos meses de su toma de posesión: "Dos muertos en unos enfrentamientos en Cochabamba mas 68 heridos", cuando dicha ciudad sitiada desde hace varios días por los cocaleros partidarios del nuevo Stalin latinoamericano, se enfrentaron a los partidarios del prefecto Reyes, que solicitan mas autonomía a la vista del centralismo tipo soviético que Evo Morales está imponiendo desde la ciudad de la Paz. El tema de fondo es que estos progres de kaka, no se enteran de que están tratando por seres humanos y no con "papeles" y que lo tanto no se les puede imponer lo que ellos no quieren. Zapatero debería tomar nota, aunque sea por el mero hecho de que estos llamados líderes populares parecen fotocopiados entre si, porque este de aquí, también nos quiere imponer su mal llamada paz en el Pais Vasco, a pesar de que la mayoría de ciudadanos no estamos por la labor.

56 amme, día

La situación actual de España exige ,si cabe, un mayor esfuerzo que el realizado alla por el 77, para poder alcanzar el consenso necesario para mejorar nuestra Constitución, algo que a todas luces va siendo necesario, y acorto plazo. La política de Zapatero, no es la mas apropiada para llegar a este tipo de consenso, y esto debería ser analizado seriamente por el propio PSOE. No deja de ser una "boutade" pensar que se podrá mejorar nada sin contar con el mayor partido de la oposición. La sociedad española, si tiene algo claro, y cada día mas, es que su clase política disipa sus esfuerzos, mínimos por cierto, en luchas de poder, dejando a un lado la solucion de los problemas cotidianos, entendiendo así la ausencia de trabajo, la carestia de vivienda, el peligro terrorista, la falta de solución a una inmigración mal estructurada, etc, y como la participación real que se le deja al ciudadano es mínima (votar de vez en cuando), se está alejando de todo compromiso con la política, y llega a desconsiderar al político, y a todo lo que se relacione con la política. Craso error, pero el recuperar el buen nombre de la política llevará tiempo y lo que es peor, no parece que esto interese mucho a nuestros políticos de hoy. De esta suerte, problemas graves como el terrorismo que nos ocupa, no se solucionan desde posicionamiento ilusorios y con maldades intrinsecas, como el querer apartar a media España, en la toma de decisiones (Pacto del Tinell)en el ánimo de mantenerlo, aunque sea con pactos entre minoritarios y anticonstitucionales. Y si es dificil la solución del tema terrorista desde la ausencia de acuerdos en común del PSOE y P.P. menos aún se podrán buscar soluciones a temas Constitucionales, como normalización del estado de las Autonomías, transformación del Senado, modificación de la Ley Electoral, etc. Desgraciadamente, el ciudadano seguirá viendo sin solución sus antes citados problemas cotidianos y mantendrá sus alejamiento de la cosa política.

57 00001, día

Doce de enero de 2007.San Arcadio.Viernes ***A todos.Amigos y no tanto. Dios os guarde.

58 00001, día

Hispana: Bienvenida. Parece que puede haber profilaxis. ***Ayer se leyeron cosas atroces en mofa contra una víctima a la que le faltan las dos piernas por un atentado.(Irene Villa) ***Si de algo han servido nuestras quejas,lo celebro. ***Hay unas líneas más arriba--que no son del todo mías---que definen la primorosa izquierda de colecciones Versace,luces e ignorancias. El completo de esa glosa lo he perdido. A mi me parece que es absolutamente definitorio eses párrafo (15). *** Un abrazo,hermana en la Fe.

59 El_Criti, día

54. Discrepo totalmente contigo. Antes el debate se limitaba al intercambio de insultos entre los boicoteadores la gente que aquí participaba, parecía más un lugar donde ultras y radicales de uno y otro bando se insultaban que no un lugar moderado donde se podía debatir. Lo que no se podía hacer era que tres personas organizadas para torpedear este blog tiraran abajo a la mayoría de personas y a la mayoría de españoles que a día de hoy desconfía de este gobierno, sin duda. Es precisamente lo contrario, esta es la realidad, aqui, en libertad digital y lo demás es el mundo de matrix, creado por todos los medios de la izquierda. Dudo mucho qde que se registren las personas que antes aquí participaban, pues a lo único a lo que se dedicaban era a insultar, a hacer filoterrorismo y a torpedear el debate en el blog. Así que es una MUY buena noticia, porque así podemos debatir entre nosotros y dar ideas, pistas y sacar conclusiones sobre la política del gobierno, podemos organizarnos en cuanto a iniciativas,etc. Era algo lamentable que este blog se viera torpedeado por 2-3 individuos organizados para boicotearlo de forma sistemática. Rara vez las discusiones eran serias, lo único que hacían era provocar, insultar, escribir en lenguas autóctonas que la mayoría de españoles no entiende como gesto de provocación, aludir de forma sistemática y cansina sobre el autor del blog, etc. Enhorabuena Libertad digital y enhorabuena a tod@s l@s demócratas que no podemos tolerar que un grupito de antisistemas se dedique a torpedear de forma cobarde y ruín nuestros centros de debate, reunión,etc.

60 Sherme, día

Buenos días Hispana y demás amigos. Totemkof: En una "milimésima" parte puedes tener razón de cómo era el foro antes... "milimilésima" diría yo. Se había vuelto insufrible. No podía haber diálogo ni controversia porque las suplantación y los mensajes nazis puestos en "nuestra boca" traicioneramente hacía que tuviéramos que estar leyendo las "hijoputeces" enteras y respondiendo primero desmintiendo lo que nos hab´´ian colocado y después, requeteinsultando a los que estaban agrediendo verbalmente a los demás... eso nos hacía, como bien decía hispana, peores personas (nunca tanto como ellos) pero sí peores y menos civilizados de como somos las buenas gentes de España, de todos los colores y creencias. Fiertemente corremos el riesgo de no "pulsar" las demás opiniones, pero creo que eso no va ser así, símplemente se han eliminado a los "blogterroristas".

61 El_Criti, día

El PP se le ve como si desconcertado en el tema de la manifestación. En el plano político, el PP acertó acudiendo rápidamente al lugar del atentado y hablando con los encargados de restablecer la normalidad en la zona: bomberos, policias, etc. Pero el PP por eso del centrismo, se le escapó la posibilidad de adelantarse de nuevo al gobierno: una manifestación multitudinaria donde se exigiera a Zapatero o bien que rompiera de forma definitiva todos los contactos-compromisos con eta o como mínimo trnsparencia en este proceso que está llevando a cabo con ETA, para que los Españoles no nos veamos traicionados por el presidente, para que nadie tenga dudas sobre que el presidente no ha llegado a acuerdos con los terroristas sin haber consultado antes a todos los Españoles. Pero no, no han hecho la manifestación los del PP y ahora si la van a hacer los del PSOE, para precisamente lo contrario, apopyar al gobierno en su política de negociación. Ésta vez es el gobierno quién se adelanta a la oposición en la estrategia política.

62 5326, día

Totemkoff, Totalmente en desacuerdo!! Esa pluralidad no ha existido en éste blog casi nunca. Apenas unos minutos de mes en mes. El blog era una basura permanente. Los rogelios y progretas que tu llamas, no creaban ningún ambiente deseable, sino una continua demostración de lamentable mala educación, tercermundismo intelectual, falta de democratismo, odio exacerbado a los principios morales, eticos y religiosos de ..."Sólo" media España!!! Aquí no había dia en que no tuvieramos que leer doscientas cagadas en Dios, en la Virgen,en la Bandera, trapo como ellos decian, en la Patria, en el PP, en mujeres participantes, en todas las madres de todos los no rogelios ni progretas. Lo que llamabamos canalleria, Totemkoff, si quieres leer sus memeces, están TODOS los demás blogs y foros de España. En ellos NO PASAS DEL PRIMER FILTRO. No llega tu comentario a la pantalla de ningún ordenador. Bueno, el tuyo si, el mio no. Lo he intentado muchas veces. NO. Aparte de todo lo que digo, están los lectores de Libertad Digital. Personas en su mayoria demócratas, respetuosas con todo lo que los rogelios y progresistas no respetan. Aunque sólo sea por esos lectores, me parece maravilloso que podamos intentar comunicarnos sin ver cagadas en todo lo nuestro. Ya lo hacen en los suyos. Si éste blog puede servir, finalmente, para expandir ideas, igual que tienen por finalidad los suyos, qué tiene de malo?, no podemos tener los que tenemos ideas afines un espacio más o menos tranquilo donde exponer, desarrollar, aprender...etc? Porqué todo lo nuestro puede ser pisoteado, y lo suyo tiene que ser respetado? Quien quiera valorar la existencia de un enemigo abundante y obstinado, sólo tiene que salir a la calle, poner la televisión, oir la radio, escuchar a la gente hablar en el bar, intentar hablar de politica en el trabajo con los compañeros, y cualquier otra actividad normal. Lo anormal hoy dia es ser de derechas y sentirse libre de expresión. VIVA ESPAÑA Y VIVA LA LIBERTAD.

63 El_Criti, día

60. Es así como lo cuentas, ellos entraban directamente a provocar, sacando lo peor de nosotros mismos, intentado identificarnos con la extrema derecha y las tipicas milongas de siempre. No eran personas que entraban en LD y leian a Moa y daban su opinión, eran personas sistemáticamente organizadas para torpedear e insultar a las gentes de este blog. Quén quiera se puede apuntar al blog e invito a los progres a que lo hagan si quieren, pero desde luego los boicoteadores filoterroristas encargados de boicotear esto estarán vigilados y a la primera de cambio se les expulsará, lo cual me parece cojonudo. PD: no le demos más importancia al tema y discutamos, saquemos conclusiones e ideas sobre la situación política actual.

64 5326, día

Critico,#59#, totalmente de acuerdo contigo, como siempre.

65 5326, día

Hablando sobre Evo Morales, veo poco o ningun eco en la prensa sobre sus próximas nacionalizaciones de empresas de energía. Tampoco se habla nunca de LAS COMUNIDADES CAUTIVAS en Bolivia, EXCLAVOS del siglo XXI, personas que trabajan de sol a sol, sin ser pagados, sin poder salir de las tierras DEL AMO, que SON VENDIDOS POR 1800 bolivianos!!!!! En todo el tiempo que lleva Evo en el poder NO ha hecho nada por ellos, ni la prensa progresista(?) española los menciona. En Venezuela ocurre otro tanto con las nacionalizaciones. Ha tomado alguna medida el Gobierno español sobre esas nacionalizaciones, en lo que nos afectan? Aquí va una "perla" sobre esas comunidades y lo que opinan los "amos": Los hacendados no comparten la percepción del mundo sobre lo que sucede en sus tierras. Uno de ellos - Freddy López, de Chuquisaca, padre de un ex senador de la República, considera que los “guaraníes no deben ser libres porque debe haber alguien quien los guíe, les instruya y los capacite”. “Y es que tiene que haber alguien que aguijonee a los guaraníes para que trabajen, y esa es la verdad”. http://constituyentesoberana.org/info/?q=guaranies-derechos-indigenas http://www.lostiempos.com/noticias/23-11-06/23_11_06_ultimas_nac11.php etc etc etc ...

66 Gorucho, día

¿Qué opináis de lo del cambio de la pancarta de la manifestación de mañana? ¿Debe asistir el PP tras haberse cambiado? Confieso que no lo tengo muy claro. En primer lugar hemos de tener en cuenta que la historia de los lemas es tremenda. Parece mentira que, si todo no ha ido orientado desde el principio para desprestigiar el PP y la AVT, se halla podido hacer la cosa tan mal; negándose a admitir la palabra libertad “porque ya estaban hechas las pancartas”, hasta que, en el último momento, cuando ya todos habían dicho que no iban, parecen ceder y cambian lema de la marcha. Respecto a la asistencia o no del PP, tras el cambio, me parece que, si no asiste, se podrá ver la cantidad de gente que es capaz de arrastrar Zapatero, que no es otro el que ha convocado la manifestación, y, si asiste, además del aporte de gente, el PP podría tapar muchas bocas. Confieso que no sé que es mejor. Saludos.

67 Ronin, día

Bien, bien bien, por lo de la contraseña, parece que funciona, que paz, que tranquilidad. ¿Por qué no lo pusieron en práctica antes?

68 5326, día

Buenos dias, gorucho. Yo creo que tal como están las cosas, con la opinión que tienen los que siempre tienen la opinión ya formada, no cambia mucho que vaya o no el PP. Solo cambiará la portada de los periódicos afines al Gobierno. Lo que si tengo claro, es que es algo único en Europa, que un Gobierno organice manifestaciones a favor de sí mismos. Lo que se espera de un Gobierno es que Gobierne, que sea discreto, que trabaje en los despachos y no en las calles y en los periodicos, y que haga todo lo contrario de lo que vemos hacer en Venezuela. No se quejaban y se reian tanto de las manifestaciones de "adhesión"que organizaba Franco??? Qué otra cosa es ésta manifestación???, tiene el PP que sumarse a una manifestación organizada por el Gobierno, de la que se sabe que sólo sacará réditos el Gobierno???, yo creo que tienen que hablar en el Parlamento, donde no le dejan hablar al PP, por cierto, y que cada uno haga en la calle lo que le parezca, y a ser posible, que el Gobierno gobierne desde las Instituciones y no desde la calle, al estilo venezolano!!!

69 espertey, día

Reconozco q este sistema servirá para mantener un debate con un mejor nivel en todos los sentidos, pero también reconozco, sin avergonzarme por ello, que me he reído muchísimo con las sandeces que aquí escribían la mayoría de los progres No los echaré de menos, por supuesto Una queja para LD, no me gusta el usuario que me han asignado, tengo derecho a seguir siendo esperteyu, no entiendo el por qué, de no ser porque me lo haya robado algún canalla

70 espertey, día

gorucho opino q es otra tomadura de pelo, si no una provocación, como esos niños rebeldes que te están midiendo continuamnete, a ver hasta dónde está dispuesto a ceder el PP El PP no debe entrar al trapo

71 Gorucho, día

Hola, 5326. Tienes razón. El gobierno a gobernar y a dejarse de zarandajas. Respecto a la asistencia del PP, creo que, si no pensaban asistir, deberían de haberlo dicho desde el principio y no poner la condición de que en el lema figurara la palabra "libertad". Saludos.

72 Gorucho, día

Hola, Espeteyu, creo que, efectivamente, ha sido una tomadura de pelo y han estado jugando con la palabrita para, añadiéndola a última hora, dejar al PP en mala situación. También creo que el PP debería de haber sido claro desde el principio y mostrar el rechazo a la asistencia porque la marcha no es contra el terrorismo sino a favor de la negociación con ETA.

73 amme, día

Pues yo pienso que, dado que se ha modificado el texto de la pancarta principal, en la que se leera "..por la libertad y contra el terrorismo", tanto el P.P como AVT, Foro de Ermua, debrían acudir. Acudir y llevar pancartas exigiendo a ZP, al gobierno, que vuelva al Pacto Antiterrorista. El manejo que haga PRISA de la manifestación, vayan o no vayan, será el mismo, supongo, pero siempre que haya presencia, se podrá contrarrestar con mayor objetividad.

74 5326, día

Gorucho, creo que nos conocemos de otro sitio, no hace falta que te diga cual. Tienes razón en que lo tenía que haber dicho claramente. Si ahora no va, siempre quedarán ellos como "los buenos y flexibles", Un saludo, no por primera vez!, si eres quien creo.

75 Sherme, día

Yo creo que no debe adherirse el PP a tales manifestaciones, o como ha hecho pedir que se desconvoquen. Estas han sido "cocinadas" (o cochinadas) para que la ciudadanía "visualice" que la gente apoya "el diálogo" contra "los violentos" (no asesinos, sino porvocadores de accidentes y lapsus) y tratar de salvarle la cara a zETApé (aunque ya no hay quien lo salve y se le está viendo ya la enorme prepotencia que este tipo tiene) sacando todo "el aparato" a la calle aunque fuercen la maquinaria. No obstante a esto, lo que sí creo es que el PP debe reflexionar bien y "no ir a rueda" de los acontecimientos. Debe preparar ya un programa "REGENERACIONISTA" para saltar esta situación y evitar que jamás se repita. Los gobiernos no pueden estar hipotecados por sus pactos con antisitemas, separatistas o directamente con los terroristas... ni por el premio Nobel ni por mantenerse en el cargo y las prebendas. Debe el PP volver a ilusionar al pueblo español en la DEMOCRACIA auténtica y no en este engendro que más mal que bien hemos estado padeciendo. SIN COMPLEJOS. Me voy ahora, ya muy tranquilo, no como antes... luego os leo. Un abrazo a todos. (ya no habrá que poner ese engendro del "neolenguaje progre" de "Tod@s" o el peor de "todos y todas", ni toditos ni toditas ni todites... jejeje)

76 Gorucho, día

Espero que el asunto de la manifestación haya servido para que el PP aprenda a tratar al PSOE y se de cuenta de que siempre van a ir a cogerlo.

77 Gorucho, día

No, 5326, no nos saludamos por primera vez. De acuerdo con Sherme y lo del regenaracionmismo. Lo que no sé es si los partidos políticos se han dado cuenta de la capacidad de Internete para unir a la gente y hacerlos colaborar en un proyecto, sea este el que sea. El PP puso en marcha en Andalucía el foro Andaluces por el Cambio y, desde mi punto de vista, no lo cuidan lo suficiente. Creo que el foro podía valer para implicar a las personas que se interesaran en determinados temas, como la economía, educación, sanidad, etc. No para hacer el programa electoral, naturalmente, sino para ver qué es lo que inquieta a la gente, que no tengo muy claro que lo sepan. Saludos.

78 amme, día

Sherme, estoy de acuerdo en lo que se intenta desde UGT con esta manifestación y mas cuando los del NO a la guerra, y los subvencionados del cine, lo han dicho claramente: van a la manifestación contra la P.P. que no es lo que el título de la pancarta dicen que pondrá. Precisamente por eso hay que estar allí, con numerosas pancartas diciendo: "Dialogo con asesinos, NO", "ZP, vuelve al Pacto Antiterrorirta" o "España no se rinde al terrorismo"

79 opq5, día

Discrepo de algunos intervinientes al respecto de la manifa de mañana, en el sentido de que yo creo que si, que deben asistir, Rajoy y un par mas encabezándola, ademas de los que quieran ir del PP de motu propio. De esta manera la desactivamos, para que no pueda servir para echárnosla a la cara durante semanas, sobre si la misma ha representado un cheque en blanco para el gobierno o una desautorización del mismo. Sin embargo si el la "pancarta de apertura" están todos, la manifestación será neutra a todos los efectos. De esta forma rebajamos la crispación sobre el tema, para dar otra oportunidad a este miserias de gobierno, para ver si se decide volver al pacto antiterrorista.

80 unrebeld, día

GRAN ÉXITO DE LA PRIMERA CONVOCATORIA DE LOS PEONES NEGROS DE PAMPLONA Lea la crónica de la concentración y vea las fotos en el siguiente enlace: http://rebeldesconcausa.rebeliondigital.es/Peones_negros_Pamplona.htm

81 amme, día

Pero es que ya estan explotando la ausencia del P.P. en la minifestación, a raiz de la declaración de Rajoy sobre el desconvocarla. Ya esta diciendo Diego Lopez Garrido que el P.P. no quiere la unidad de los demócratas para luchar contra ETA y que solo busca reditos electoralistas. Desde luego, Rajoy, ¡que mal te aconsejan!...pero aún hay tiempo... ¡Al menos que alguien neutralice tanta injuria, rediez!

82 castella, día

Me parece significativo que la dirección del Partido popular haya decidido no participar en la manifestación antidemocrática y antiespañola de la izquierda del PSOE. Significativo, sobre todo, porque pienso que hasta hace bien poco, probablemente, en una situación similar, habría aceptado participar. Lo que me lleva a pensar sobre cuál será la causa de este cambio a mejor. Sea como sea, mi confianza en la dirección del PP es muy escasa. En general en la mayoría de los dirigentes derechistas. De todos los ámbitos y sectores. Los derechistas españolistas necesitamos agentes públicos, activistas, sustancialmente mejores que los mayoritarios y hegemónicos de los que tenemos ahora.

83 amme, día

"Por la Paz, la vida, la libertad y contra el terrorismo". Este será al lema que llevará la pancarta de la manifestación. Las intencionalidades: ya lo sabemos ir contra el P.P. ¿Está el P.P. contra la paz,contra la vida, contra la libertad o no quiere estar contra el terrorismo? No. El títular de la pancarta es asumido, seguro por el 100% de los militantes del P.P. Luego siendo lema aceptable ¿vamos a dejar que nos pisoten adueñandose de la calle? ¿no es mas lógico acudir a ella, añadiendole nuevas pancartas expecificas contra el dialogo con ETA, o exigiendo a ZP que vuelva al Pacto Antiterrorista? Si nos dejamos apabullar, o acobardar, y no defendemos en la calle nuestra posición... pues si,... lo mejor será pedirles educadamente que desconvoquen la manifestación... ¡Así nos va!

84 amme, día

Debí escribir "específicas" no con x... ¡Es que me ponen de los nervios!

85 Sherme, día

opq5: ¿Tú crees que se puede ir con esto? "MISERABLE", "GÓTICA", "VENENOSA",... INSULTOS A LA OPOSICIÓN Los comediantes del No a la guerra reanudan el linchamiento del PP y proponen "un cordón sanitario" para aislarlo Podría ser o una vergüenza más (y tener que aguantarlo a pecho descubierto) o una batalla campal o un linchamiento... que de todo son capaces estos tipos. Recuerda cómo tuvieron que salir Piqué Y rato ¡¡el día 12-M!! sólo con dudas ... aunque por la mañan la SER ya había contado lo de los "suicidas"... Yo me hice una pegatina con la bandera de España y la inscripción "ETA NO" "Cadena Perpetua" y una amiga me la rechazó y su marido también (no me dieron explicaciones... luego lo supe.. "los suicidas" y "Aznar culpable" cuando llegué a casa las Tvs andaluzas se "centraron" en las pancartas con el ¿quien ha sido? eso el mismo día 12... el "Queremos saber" ¡¡el día 12-M!! Parafraseando al impresentable Lupi (lobito) por mero "acto sanitario" yo no iría ni loco, la vomitera podría ser de las gordas.. no.. yo no sería capaz...no por miedo... por vomitera... y lo que yo no sería capaz de hacer no se lo pediría al PP. Antes les prefiero íntegros (en ambos sentidos) que deshidratados...

86 Sherme, día

Amme: No creo que sea "perder la calle", ir allí es hacer ver que "hay más gente"... a ver los que van, y cuantas caras "no conocidas" salen ... puede merecer la pena verlo .. y no confundir "churras con... gorrinos"

87 amme, día

Sherme, es indiscutible que si fuesen P.P., AVT, etc habría mas gente...pero bien identificadas, con sus pancartas, no se podrían anular. Que luego los medios de comunicación tergiversen...es lo habitual, pero nunca podrán echar en cara que no estábamos allí. Sobre los despreciables cazasubvenciones e izquierda mamporrera, no debe preocuparte que esten alli. En España tenemos que estar todos los que estamos...ellos tambien, por mucho asco que nos den.

88 5326, día

En todo hay algo de razón. Estar allí para desactivarla parece posible, pero creo tan poco en ellos, que imagino que no puedo ni imaginar lo que inventarán para salir victoriosos de ésta. No organizan algo así para compartirlo. Y estoy con Sherme, si quieren batalla mediática, o de números o de argumentos, se les dá y punto. También estoy mucho con Castella, faltan agitadores de masas, agentes públicos, en el PP. Así no se va a ninguna parte hoy dia. Por último, A cuantas manifestaciones contra el terrorismo organizadas por la AVT o por el PP ha ido el psoe?, cuantos actos contra-manifestación ha organizado?, porqué a ésta tienen que ir todos de la manita y a las anteriores solo iban los fachas, según el psoe-el pais? PP, fuerte y a por tu electorado Eso hacen ellos cada dia!!!

89 Sherme, día

Amme: te van a echar en la cara lo que sea, SIEMPRE. Y si hubiera el más mínimo incidente, peor que peor. Si van los dirigentes del PP les insultarán y encima ellos serán los culpables. Y si va la gente, con pancarta "en contra" de lo que ellos piensen, podrá pasar a mayores... y entonces encima de apaleados e insultados y después vejados en sus "televisoras" o acusados de ir a reventar la marcha. Olvidate, es mejor deneunciar que esa marcha no es por la unidad de los demócratas CONTRA ETA, sino para salvarle la cara al presidente que no tuvo la decencia de acercarse en las primeras horas del atentado y ASESINATO porque estaba en EL PALACIO DE DOÑANA DE VACACIONES.

90 Sherme, día

Mira amme: "EL PSE MANTIENE SU INTENCIÓN DE MANIFESTARSE EN BILBAO JUNTO A LOS PROETARRAS El Gobierno utiliza el cambio de lemas para comparar al PP con Batasuna-ETA" ¿se puede ir con ellos asi?

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