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Hechos entre la confusión

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El hecho de que la mayoría de los implicados en el 11-M sean confidentes o gente controlada por la policía apunta a la policía, es decir, a algunos policías.

El hecho de que las pruebas de un atentado tan monstruoso hayan sido tratadas por algunos policías de manera tan asombrosamente descuidada vuelve a apuntar a la policía.

El hecho de que esos policías no hayan sido investigados a fondo y en algún caso hayan sido premiados, apunta al gobierno.

El hecho de que el principal beneficiario de la matanza haya sido el gobierno no significa nada, en principio. Pero, unido a los hechos anteriores, llama, cuando menos la atención.

Y aun llama más la atención el hecho de que los otros grandes beneficiados por la matanza –a través del gobierno– hayan sido la ETA y los terroristas islámicos.

No son pruebas, se objetará. Cierto, no lo son. Pero sí indicios muy llamativos, que requieren investigación. Mientras no se haga, la duda, la enorme duda, se irá agrandando.

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¡Extraños peritos!

"Los peritos pusieron además de manifiesto que en caso de que se hubiera comprobado que el explosivo utilizado el 11 de marzo en los trenes de cercanías era Titadyne el dato hubiera tenido "un peso mínimo" en sus conclusiones. Destacó que existen otras muchas conclusiones contundentes que apoyan la carencia absoluta de relación. Además del análisis de las llamadas de los integrantes de la célula islamista, las diferentes dinámicas de funcionamiento, las pruebas de huellas y ADN los expertos destacaron la llamada efectuada por ETA a Gara el 11 de marzo en la que se desmarcó de la acción y la reivindicación publicada en Gara el día 14 y con firma de día 12 en la que se desvincula de este atentado".

a) Si el explosivo hubiera sido Titadyne, el dato debiera tener un peso importante, necesariamente. Si lo descartan por anticipado, están claramente encubriendo.

b) "Las diferentes dinámicas de funcionamiento", etre la ETA y el terrorismo islámico, se supone. Nuevo encubrimiento. Esas dinámicas no impiden en lo más mínimo una colaboración entre ambos terrorismos.

c) "La llamada en que ETA se desvincula". También se ha "desvinculado" de otros atentados que  sí cometió. Por ejemplo, el de la calle del Correo. ¡Cuánto crédito dan a la ETA estos "peritos"! Pero la ETA solo es creíble cuando pone en evidencia las mentiras de los políticos que "dialogan", esto es, colaboran, con ella.

Estos tres "detalles", por lo menos. Extraños, pero qué extraños especialistas. Con ellos no causa sorpresa que la ETA se mantenga años y años, por decir algo.

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Profundidades del pensamiento

"Admitimos que somos como los primates, pero rara vez nos damos cuenta de que somos primates" (Richard Dawkins)

Creo recordar que Trotski lo expresó mejor:  "El hombre, ese mono sin cola orgulloso de su técnica". Él sabía tratar a esos monos, como Lenin y Stalin.

(Puestos a eso también somos esencialmente como los vegetales: nacemos, crecemos, nos reproducimos y morimos. Necesitamos agua para vivir. Un incendio nos devora, igual que a un bosque. Etc. ¿Qué somos, si no vegetales con algunas características peculiares, no demasiado importantes, en fin de cuentas?)

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comentarios
1 castella, día

Tiene usted razón Pío, pero hay otros grandes beneficiados a los que usted no ha nombrado, pero que lo han sido sobremanera: la facción del PP opuesta a Aznar y a Jaime Mayor. Éstos también han sido grandes beneficiados. Y estaban en el gobierno, con todo lo que esto implica, en el día 11 de marzo; y en los días y meses inmediatamente anteriores; y en los posteriores. Cuesta mucho pensar en que el 11-M, y el pre-11-M, y el post-11-M, fuesen posibles sin la colaboración de algunos políticos que, desde dentro, unificasen las acciones de los mandos de los diferentes cuerpos de la seguridad del estado que, sin duda alguna, participaron en alguna de las tres fases del 11-M. Es muy difícil que estos mandos se unificasen solos, o mediante alguien ajeno al gobierno; no digamos pensar que no estuviesen unificados. No hay que tener miedo a decir esto. En el PP también tenemos enemigos. Muchos, y muy poderosos.

2 castella, día

No se puede descartar una colaboración entre la izquierda del PSOE, ETA, y la facciòn traidora del PP. Ya lo han hecho en otras ocasiones. Sobre diferentes asuntos. Incluida la ocultación de algún otro atentado de ETA.

3 00001, día

21 de mayo de 2007.Nuestra Señora del Rocío.Lunes Sr.Dn. Pío Moa Estimado cofrade: Los hechos. 1)"Alguien"sabe más de lo que imaginamos. 2)El aspecto procesal de esta causa es inaudito: Los fiscales preguntan y se quedan tan a gusto con una respuesta aunque sea sorprendente o inaudita.Aquí no repregunta nadie. Dios le guarde L.N.

4 00001, día

Tocayo,buenas tardes: *** Como el concepto y función de vida y los de integridad y honor no se entienden muy bien,los angelitos no tienen la culpa:en el colegio se omiten;como la extensión de lo perverso,lo confuso está muy bien estuchada:no hay nada que hacer hasta el próximo siglo.No tú ni yo estaremos. ***Aborto,indignidad,corrupción serán en el XXII,los viejos valores. *** El viejo estilo familiar,noble y abnegado,sé que existe en Mongolia. Y no será cursado en la Alianza para las Civilizaciones. Un abrazo. Dios te guarde. G.

5 Soren73, día

Vaya, aquí va un apunte de la noticia redactada por la agencia de noticias Reuters http://es.noticias.yahoo.com/rtrs/20070521/tts-espana-juicio11m-lunes14-ca02f96.html Los peritos descartan totalmente la relación de ETA con el 11-M MADRID (Reuters) - Los peritos que han realizado dos informes sobre los posibles vínculos entre ETA y el 11-M dijeron el martes ante el tribunal que juzga los atentados que la banda no tiene ninguna vinculación con los mismos. "No existe ni un solo dato objetivo que implique a ETA con los atentados del 11 de marzo", manifestó uno de ellos en la sesión del lunes. La supuesta relación de ETA con los atentados que dejaron 191 muertos y más de 1.800 heridos es una de las posibilidades que han alimentado las llamadas teorías de la conspiración aireadas por varios medios, que difieren de la versión del juez instructor y de la Fiscalía de que fueron obra de radicales islamistas. Los cinco peritos analizaron distintos puntos que se han barajado como posibles conexiones entre ETA y el atentado, como las relaciones entre presos etarras e islamistas, que aseguraron eran "relaciones de índole personal por afinidad personal entre distintos presos sin la mayor relevancia". También descartaron que hubiese podido comprar explosivos a delincuentes comunes, ya que dijeron que ETA sólo utiliza explosivos industriales sustraídos en territorio francés - principalmente titadine - u otros de fabricación casera, como la cloratita o el amonal. Respecto a la coincidencia de fechas del traslado a Madrid de los explosivos comprados en Asturias por parte de Jamal Ahmidan "El Chino" - uno de los supuestos autores materiales, que se suicidó en Leganés tres semanas después de los atentados" - y de la llamada "caravana de la muerte" de ETA - cuando dos etarras fueron detenidos con una furgoneta con 500 kg de explosivos en febrero de 2004 - la calificaron de "relativa". "España estaba en elecciones y Madrid es un punto de referencia para quien quiera lograr repercusión con un atentado", dijo la única mujer perito. Otra cuestión polémica que descartaron fue la existencia de ningún informe policial que vincule a ETA con los atentados, después de que el ex director general de la Policía Agustín Díaz de Mera declarara durante el juicio que una fuente le reveló la existencia de ese supuesto informe y que luego habría sido modificado para quitarla. La fuente mencionada, un comisario, lo negó posteriormente. Finalmente, a preguntas del magistrado que preside el juicio, Javier Gómez Bermúdez, manifestaron que si el explosivo utilizado el 11-M fuera titadine y no Goma 2 ECO como baraja la Fiscalía no influiría en nada, puesto que hay numerosos otros datos que descartan la relación de ETA. "COSTE PEQUEÑO" Otro perito policial encargado de analizar el coste de la masacre dijo que los atentados se financiaron a partir de pequeños delitos, del patrimonio personal de sus autores y con movimientos de dinero en efectivo. "En el estudio que hicimos el coste del atentado es relativamente pequeño", declaró ante el tribunal de la Audiencia Nacional. "Básicamente se podría decir que la financiación pasó por la persona de Jamal Ahmidan ("El Chino") y sus recursos, que eran adquiridos en el ámbito delictivo". Según recoge la fiscalía en su escrito de acusación, los servicios de inteligencia de la policía calcularon en entre 31.875 y 45.000 euros los gastos generados por la adquisición de explosivos, a lo que habría que sumar el alquiler de inmuebles, los teléfonos y las tarjetas SIM hasta un coste total de unos 54.271 euros. /Por Teresa Larraz y Blanca Rodríguez/

6 00001, día

***Tocayo (me olvidaba): ¿Sabéis en Holanda en qué se ocupa el monarca y qué trajín hay en Zarzuela?.Aquí ,silencio "respetuoso". Saludos.

7 castella, día

El PSOE y la derecha traidora colaboraron en el encubrimiento de los atentados del Hotel Corona de Aragón en 1979 (en torno a 80 muertos) y del avión destruido sobre el Monte Oiz en 1985 (en torno a 150 muertos), ambos perpetrados por ETA. Se pusieron de acuerdo para hacer creer a los españoles que ambos atentados, en realidad, habían sido accidentes. Es decir, que ya hay precedentes de lo que, en cada vez más, muchos comentaristas de la derecha están insinuando: Que en la operación del 11-M, probablemente participaron, y quizá sigan participando, elementos depravados del PP. De ninguna manera hay que descartar a esta posibilidad. Repito, ya lo han hecho en otras ocasiones.

8 castella, día

El PSOE y la derecha traidora colaboraron en el encubrimiento de los atentados del Hotel Corona de Aragón en 1979 (en torno a 80 muertos) y del avión destruido sobre el Monte Oiz en 1985 (en torno a 150 muertos), ambos perpetrados por ETA. Se pusieron de acuerdo para hacer creer a los españoles que ambos atentados, en realidad, habían sido accidentes. Es decir, que ya hay precedentes de lo que, en cada vez más, muchos comentaristas de la derecha están insinuando: Que en la operación del 11-M, probablemente participaron, y quizá sigan participando, elementos depravados del PP. De ninguna manera hay que descartar a esta posibilidad. Repito, ya lo han hecho en otras ocasiones.

9 castella, día

Siento haber repetido dos veces el comentario. Pensé que no se había públicado en la primera vez.

10 00001, día

***Moa: No me cite pensamientos de calado de primate.Él será lo que dice del género humano. ***Calle Correo: Eva Forest(Acaba de morir con noventa años.Debe ser que la maldad envejece) y Alfonso Sastre y ETA (?).Creo que no. Saludos

11 sinrocom, día

Tuvo que ver alguna fuerza o clan oculto que se encargara de coordinar todo el tinglado, aparte de que esos 25 mitines con la ETA, siempre siendo negados por el gobierno, dan mucho que pensar. En resumen, hay mucha gente proveniente de fuentes muy diferentes, involucrada de una u otra manera en el asunto. JUSTICA Y CARCEL PARA TODO EL QUE HAYA PARTICIPADO.

12 cg, día

Sí, en efecto, la familia es importantísima, pilar básico de la sociedad, y aun así clama al cielo que durante los 8 años del gobierno de Aznar la pasase por alto; no se emprendieron políticas para salir de los últimos puestos de Europa en cuanto a ayudas y natalidad. Vergonzoso, familia y educación por los suelos!! gobiernen unos u otros.

13 Soren73, día

castella, En este link dice que lo de MOnte OIz fue un avión que se estrelló contra una antena de comunicaciones http://es.wikipedia.org/wiki/Iberia_L.A.E. ¿Cuál ha sido su fuente de información?

14 Soren73, día

Por otro lado y por lo visto ETA reivindicó el atentado del Corona de Aragón, pero las autoridades decidieron no "hacerles caso". O por lo menos eso me ha parecido leer en El Mundo.

15 castella, día

Al hilo de algún comentario de distracción sobre el atentado del Monte Oiz, diversas personas públicas, incluido algún político socialista como Joaquín Leguina, tienen dicho que han conocido información estatal sobre que la destrucción del avión fue obra de ETA. Es más, el propio Leguina, informó sobre que en la redada que se hizo hace años en la cooperativa SOKOA (Socialista koordinadora abertzaleak: Coordinadora socialista nacionalista), fue descubierto el lanzamisiles que ETA empleó para derribar al avión.

16 percebep, día

En el 23F, políticos de Alianza Popular y el Psoe se reunieron con Armada... Todos se fueron de rositas. El CESID bailaba la Yenka.¿Y si el golpe no hubiera fracasado del todo?. Seguramente pretendían una reedición de Primoriverense... pero no encajaba bien en Europa. Otra cosa es que determinada gentuza de Interior haya estado protegida y omnipresente desde entonces( premiada por su fabulosa labor por todos los gobiernos ). No , no hay que descartar que una parte del PP no quiera saber nada del tema ( en el mejor de los casos). Tenían que desfilar en fila india todos, caiga quien caiga y aunque tiemble la tierra. Si 200 muertos no lo merecen, nada lo merecerá. Que diga Acebes quien, como , y cuándo le transmitía información falsa y que se caree con él. Así saldremos de dudas ( en si sólo era tonto y le engañaban o en si ...). Por que aquí, como se ha dicho ya en otros post anteriores, no hay que casarse con nadie... que esto no es la liga de futbol (de "viva er Betis manque pierda"). Aquí los culpables y los encubridores deben permanecer en prisión para siempre. Eso incluye a un Juez que permitió que se FUNDIERA el escenario del crimen ( Ni en Palermo se atreven a semejante desfachatez. Que no haya habido un terremoto tras tal fechoría es una muestra de que nuestra democracia agoniza).

17 castella, día

En cuanto al atentado del Corona de Aragón, ya ha sido reconocido en sentencia judicial que fue un atentado de ETA. De hecho estuvo claro desde el principio, pero la derecha traidora de la UCD (ahora integrada en el PP como una facción) y el PSOE, se pusieron de acuerdo para ocultarlo, para evitar la ira ciudadana por su debilidad voluntaria, premeditada, frente a ETA.

18 El_Criti, día

Estoy preocupado porque parece que se acerca la "operación gallardón", es decir, la presentación de Gallardón como ganador de las elecciones y no el propio Rajoy. Cuando hay que tener en cuenta que Madrid es un feudo seguro para los populares, al igual que barcelona lo es del PSC. Por tanto, veo peligroso esto porque se acerca la operación Gallardón, a los madrileños les aconsejo votar a cualquier otro partido de centro-derecha y no votar a gallardón, el PRISOE puede meter mano en el PP de nuevo con gallardón y eso es lo que nos debe de preocupar. El PP nada más llegar al poder tiene que dar licencias y licencias a medios de comunicación de derechas ante la hegemonia y monopolio izquierdista en las televisiones, es decir, dfar licencias a Libertad digital TV, a intereconomia TV, a popular TV, no valen los apaños de Gallardón con Polanco, no valen, queremos un gobierno que dependa de los ciudadanos no de intereses ajenos a los ciudadanos y al propio partido. NO VOTÉIS GALLARDÓN, VOTAD CUALQUIER OTRO. EVITEMOS LA OPERACIÓN GALLARDÓN.

19 castella, día

El_Criti, Yo lo tengo muy claro, votaré a AES (Alternativa española), un partido que aunque algunos se empeñen en motejarlo de antidemocrático, en realidad es bastante más democrático que el PSOE y el PP En el fondo hay muchas cosas que me separan de AES, para empezar que yo soy liberal y ellos antiliberales, pero no tengo ni la más mínima duda que entre el PP, y AES, prefiero, con toda claridad, a AES.

20 Soren73, día

¿"comentario de distracción"? Jajajaja; bueno, depende de cómo se mire; yo lo que había leído era eso; por eso pregunto por sus fuentes. De lo del Corona de Aragón, el PSOE no gobernaba, sino que lo hacía la UCD; luego poco podría ocultar el PSOE. Por lo que se lee es que dada la gravedad del suceso el gobierno prefirió decir eso, pero ¿era el gobierno consciente de estar mintiendo? Los comentaristas dicen que un posible reconocimiento por parte del gobierno como de autoría etarra hubiese acabado suponiendo un golpe de estado por parte de los militares. Lo de la sentencia judicial lo desconozco; lo que sí he leído es que Mayor Oreja les declaró como víctimas del terrorismo. Por cierto, ¿Mayor Oreja no procede también de la UCD?

21 castella, día

Página de interner de AES http://www.alternativaespanola.com/

22 castella, día

Volviendo sobre ciertos comentarios de distracción sobre la ocultación de atentados de ETA, por parte de las facciones políticas hegemónicas, resulta obvio que aunque el PSOE no estuviesen en el gobierno en el año 79, no por ello dejaban de tener información sobre el asunto. Todo partido político importante tienen información sobre casi cualquier asunto. No digamos sobre la perpetración de una masacre por parte unos afines ideológicos como ETA –izquierdistas y antiespañoles como el PSOE. Es más, en aquel caso, fueron la propia UCD quienes informaron al PSOE para conseguir su colaboración, puesto que al PSOE, les interesaba mucho más esa ocultación que a la propia UCD, porque en efecto, si se hubiese sabido públicamente la verdad, muy probablemente, facciones opuestas al régimen del 77, actualmente todavía imperante, apoyadas en partes significativas del ejército, se habrían rebelado contra los golpistas del régimen, que en ese caso eran la UCD y el PSOE. Porque aquella ocultación fue un golpe de estado. La rebelión contra aquel –este- régimen, habría sido –es- lícita. Incluso por la fuerza. Probablemente si aquella rebelión se hubiese dado, ahora no estaríamos en la vil, repugnante y peligrosísima situación en la que estamos. Probablemente habría un régimen mejor. Porque las facciones derechistas opuestas al régimen siempre ha sido mucho mejores que éste.

23 percebep, día

Hombre... a mi AES me parece una especie de PNV a nivel nacional más cargado de escapularios... casí que con los del Norte tenemos bastante... Pero vamos, peor es la proetarra ERC e incomprensiblemente nadie se lleva las manos a la cabeza... salvo sus víctimas de los tiempos de Terra Lliure, claro.

24 castella, día

23 percebep, ¿Qué tienes contra los cristianos? Yo soy cristiano.

25 bremon, día

Mi terrible y desconcertada percepción 1)- NO EXISTE UNA CONEXIÓN DIRECTA CON EL USO DE MÓVILES POR PARTE DE ISLAMISTAS ( ¿Entonces quien y cómo se explosionaron las bombas puestas por los islamistas? 2)- Dos peritos dicen que existen "muchas diferencias" entre los móviles de ETA y el de la mochila de Vallecas. 3) Sin embargo, tal y como destacó uno de los letrados, en la casa de "El Egipcio" se encontró un teléfono Alcatel, marca de uno de los móviles incautados a ETA. 4)- Señalaron también que hubo al menos dos ocasiones en registros en pisos de miembros de ETA en que se incautaron móviles marca Alcatel. Uno de los casos fue la incautación al "Comando Muguruza" de 40 teléfonos Alcatel manipulados para ser utilizados como mando a distancia. Reconozco que hay que esperar a que alguien nos aclare este nuevo enigma emanado de los policías que siguen como en tantas ocasiones exculpando, “borrando de los expedientes a Eta. D. Pio. Moa dice: “El hecho de que la mayoría de los implicados en el 11-M sean confidentes o gente controlada por la policía apunta a la policía, es decir, a algunos policías.” “ El hecho de que las pruebas de un atentado tan monstruoso hayan sido tratadas por algunos policías de manera tan asombrosamente descuidada vuelve a apuntar a la policía.”

26 El_Criti, día

Estupendo Castella, hay que conseguir que un sector importante de votos del PP en Madrid vaya a otros partidos de centro-derecha. PRISA junto con el ABC van preparando la operación Gallardón, ante la evidente caida de Zapo ( más tarde o temprano caerá y gobernará el PP ) van intentando colar a Gallardón como lider del partido, algo a lo que se opone una gran base social de votantes del PP que se sienten católicos y ven como gallardón casa gays o aquellos que quieren investigar el 11-m a fondo mientras gallardón prefiere no investigar, por eso es SUMAMENTE importante que los Madrileños del PP, no voten a Gallardón, busquen otros partidos de centro-derecha, PORQUE DESPUÉS VIENE LA OPERACIÓN GALLARDÓN, PARA QUE PRISA SIGA MANDANDO EN ESTA FARSA DE DEMOCRACIA. MADRILEÑO! NO VOTES EN LA ALCALDÍA POR GALLARDÓN, SI POR ESPERANZA!

27 El_Criti, día

Madrileño antes de votar deberás de recordar: SER CATÓLICO Y VOTAR A GALLARDÓN ES INCOMPATIBLE!

28 percebep, día

Castella No tengo absolutamente nada contra los cristianos. Pero pese a no ser un modelo de creyente la frase "A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar" me parece interesante. Una cosa es ocultar la influencia cristiana en el desarrollo de nuestros valores y civilización ( en plan Giscard, el amigo de ETA) y otra mezclar religión y política... De verdad, prefiero que lo haga el sacerdote antes que ver a un político dando "lecciones de moral". No obstante, dentro de los límites de la Constitución, están en su derecho. En Irán nunca se sabe cuando está hablando el ministro o el muecín. De verdad, usar la religión en la política acaba pervirtiendo la religión. Pero vamos, cuestión de puntos de vista.

29 El_Criti, día

Madrileño antes de votar deberás de recordar: APOSTAR POR POLÍTICAS DE FAMILIA Y VOTAR POR GALLARDÓN ES INCOMPATIBLE!

30 El_Criti, día

Madrileño antes de votar deberás de recordar: AVERIGUAR TODA LA VERDAD DEL 11-M VOTANDO A GALLARDÓN ES INCOMPATIBLE!

31 castella, día

La CEP-UFP (coalición policial sindical de derechas) han ganado las elecciones sindicales al SUP (sindicato dependiente del PSOE) No obstante resulta despreciable que aunque la CEP-UFP hayan ganado, muchísimos policías hayan votado al PSOE-SUP. Es una prueba de la indignidad moral de una grandísima proporción de policías. Ésos mismos a los que vemos, por la calle en Madrid, hablando y departiendo, entre ellos, entre risotadas, mientras que al lado hay obvios maleantes -traficantes de droga, proxenetas, carteristas, pandilleros gamberros, etc.- tan tranquilos. Ésos mismos a los que vemos en los bares fumando y bebiendo alcohol en horario de servicio. Ésos que están implicados en el 11-M. http://www.cepolicia.com/index.php?op=1&id=12843

32 Caldera, día

Castella Eso que dice no es cierto. En SOKOA se recuperaron los lanzamisiles que se les vendió a ETA a través de la CIA. Estaban previamente inutilizados y portaban un transmisor, siendo seguidos desde su entrega hasta su descubrimiento. No fueron usados nunca. Saludos cordiales.

33 castella, día

28 percebep, Un cristiano debe actuar moralmente como cristiano en todo momento. También cuando actúa políticamente. Por hoy tengo que irme.

34 castella, día

32 Caldera, Éso que digo sí es cierto.

35 denebola, día

Creo que alguna vez D. Pío ha calificado a este régimen como "filoterrorista". Es difícil de negar. La relación no ya de este partido o aquel, sino del régimen como tal con el terrorismo etarra es lo único que explica su pervivencia. Lo que está por dilucidar es si una relación canalla pero "normal" o una relación patológica de dominio-sumisión. En cualquier caso, la limpieza necesaria ya se está tardando.

36 sinrocom, día

De acuerdo con percebep. Religion y politica, son dos asuntos muy distintos. Pero si me das a elegir entre progresismo con moral catolica, me quedo con esta segunda. Si me das a elegir entre la asignatura educacion civica y formacion religiosa, me quedo con esta segunda. Si me das a elegir entre mi ateismo y mi posible regreso a mis creencias catolicas, me quedo con las segundas. El ateismo, satisfaria a mi intelecto, pero mis creencias calmarian muchas de mis ansias, y me darian ese gozo esperanzador que un dia perdi.

37 Caldera, día

Que no castella, que no. Los misiles se entregaron inutilizados y fueron el señuelo de la operación llamada "Almeja". La intención era detener al comando de ETA en Madrid. Al transcurrir dos meses sin moverse, se tuvieron que recuperar por agotarse las baterias y se descubrió SOKOA. Que no castella, que no.

38 percebep, día

33Castella. De acuerdo. y no es incompatible con la separación iglesia-Estado. Cosa que ha sido impulsada por la propia iglesia, afortunadamente y pese a que se niegue por posturas progres. No conozco a AES, simplemente señalaba la "impresión", que puede ser errada, de que esa separación iglesia-Estado no era muy importante para ese partido... Una cosa es que el cristiano se mueva en política impulsado por sus valores y otra que se pretenda una teocracia ( irremediablemente se pervierten tanto la institución como la religión, pues puede ser usada para justificar dislates políticos) por ejemplo: Si en un Estado Teocrático el ministro de economía comete una pifía, y además comete la "imprudencia" de acusar de "enemigos de Dios" a los que cuestionen su actuación... ya tenemos Teherán II. Pues bien, no creo que ni de lejos sea ese el camino de AES... pero me dio la impresión de que pudiera haber una pequeña tentación. Lo normal , no obstante , es que se limite a ser una declaración de principios sobre los valores en los que fundamentan su actuación política... pero no pongo la mano en el fuego por nadie. Hay partidos, y no digo que sea el caso, que bajo un cascarón semimoderado ocultan un poso que va contra las libertades individuales, antisemitismo, etc...(ejem. Alianza Nacional). No todos los partidos pequeños han de ser extremistas ( a parte de que el "gran" psoe lo hace difícil...ser más extremista), pero muchos han salido a pescar en río revuelto y a veces es difícil diferenciar a churras de merinas y corderitos de lobos.

39 opq5, día

castella Desde luego que manía le tienes al PP, para ponerlo en la filia de los beneficiados del 11-M sin pruebas y presuntamente con todos los supuestos inventados, sea para perjudicar al partido en visperas de las elecciones o vete a saber para que cosas raras. A mi estas cosas me asquean, que si pruebas construyas unos ridículos castillos en el aire que no solo no se sustentan ni un segundo, sino que para mi son falsos de toda falsedad. Quien quiere enemigos, con estos "amigos"

40 Papulus, día

percebep " De verdad, prefiero que lo haga el sacerdote antes que ver a un político dando "lecciones de moral". " Estoy contigo. Las lecciones de moral de los politicos no suelen ser nada edificantes, en general. Siempre hay excepciones, pero pocas.

41 opq5, día

¿Que coño tendrá que ver la verdad del 11-M con votar a Gallardón? Sería mas honesto pedir el voto por tu opción política, la que sea no importa cual, que jugar a estos rifirrafes tan pintorescos para desprestigiar a un candidato. A mi Gallardón no me gusta en si mismo, ni tampoco me gusta su visión del 11-M, ni el apoyo incondicional a su prima Olga Valeya, pero si votase en Madrid, lo votaría, porque en estas elecciones se juegan cosas mas importantes que las rencillas o las anécdotas. Si quereis mantener al 100% vuestros presupuestos ideológicos o religiosos, esto es imposible con cualquiera de los partidos del espectro parlamentario. Solo que el PP está mas cerca que los demás. Pretender que el PP asuma vuestra doctrina al 100% es un error, pues con esta forma de pensar es posible que os quedeis sin el 100%, porque todos estos individuos como Zapatero, Llamazares y muchos otros están para recuperar el 1931 que desgraciadamente llevó al 1936. Y nos guste o no solo un PP fuerte puede evitarlo.

42 Papulus, día

opq5 39# Eso mismo pienso yo. No se que interés tiene en inculpar al PP de todos los males habidos y por haber. Además sin pruebas. Sigo diciendo que la única salida que tenemos en este momento es votar al PP, dado que es el único partido nacional de derechas que puede obtener unas mayorias suficientes para gobernar y echar a esta gente del "jodierno".

43 opq5, día

El problema papulus, es que quien está dando lecciones de moral en la España de hoy, no es ni el sacerdote, ni el politico, sino los periodistas, sean bustos parlantes de Telediarios totalitarios o periodistas en tertulia sea politica o del corazón, en donde para cargar contra la victima de turno, se transfiguran en defensores la moral tracicional mas carca y mas plebeya.

44 Papulus, día

43# Bueno, se transfiguran según les interese en cada momento. Al ser totalmente amorales les da exactamente igual. "El fin justifica los medios", pero solo a ellos y los que defienden, a los demás, ni el más pequeño margen.

45 roilor, día

Estoy de acuerdo con todos los posibles beneficiarios del 11M, unos mas que otros. En cuanto a la participación del CNI seguro, cúpula policial seguro, staff del PSOE y encubrimiento-distraimiento judicial sin duda. Utilización de confidentes moros que sirven lo mismo para un cosido que para un fregado,también. Sin embargo hay alguien más, no mencionado, al que personalmente y de ninguna manera interesaba la política de AZNAR. Si algún día se sabe será dentro de 100 años. De momento la democracia está ya destruida, descreida y desnaturalizada. Muy dificil de recomponer con los políticos actuales.

46 Papulus, día

Un pequeño análisis de lo que puede ser un voto. Voto al PSOE. Pues ya sabemos, ETA en el poder. Voto a IU. Lo mismo. Voto al PNV. Más de lo mismo, pero con vestiduras rasgadas. Pobrecitos, son las victimas (jua) Voto a CiU. Igual que al PNV. Voto a ERC. Como si votas directamente a ETA, pero en Cataluña. Voto a Ciudadanos. Voto inutil, excepto en Cataluña. Pero sólo si eres de izquierdas. Voto a AES. Voto inutil. Irá a la papelera directamente. Voto a otras formaciones minoritarias de derechas. Lo mismo que a AES. Voto a pequeñas formaciones independientes. Pués más de lo mismo. A la papelera. Voto al PP. ETA fuera de las instituciones. España no se va a la mi.er.da. Después que no vengan las lamentaciones.

47 taraza, día

Bien, Moa. Bueno, en realidad, bien, no. ESta vez, "normal", sería la palabra correcta. Porque sus consideraciones son las que están en la cabeza de cualquiera que tenga dos minutos para pensar. Y una normal capacidad intelectual. De todo lo que sucede y ha sucedido, alrededor del 11 M 2004, lo más sorprendente, sin duda, es la cara dura, más que adoquines, que muestran personajes que cobran del erario - ¡cobran del erario! - para hacer declaraciones que son auténticas tomaduras de pelo a los ciudadanos. Peritos (policiales), policías, políticos... Que nos toman por idiotas, está fuera de toda duda. "Tragan lo que les echemos, por las buenas o por las malas". Y en eso estamos. Todos, todos, los funcionarios públicos que han intervenido en el asunto del 11 M, incluídos, claro está, jueces y fiscales, se irán de rositas, sin ni siquiera una sanción. Y, cuando menos, todo huele a chapuza, una inmensa chapuza. Pero eso sí, ya se ocuparán de cargarle los muertos a alguien. ¡Qué jetas, oiga!. Los políticos son la parte "visible" del sector público, mucha influencia, pero pueden "saltar" por causa de unas elecciones. ¡Ah!, pero los funcionarios públicos están ahí para siempre, pase lo que pase, hagan lo que hagan. Son más "servidores del Rey" que lo eran los de Felipe II. ¿Quién se atrevía a tocar a un servidor de Felipe II?. Pus ahora tienen las mismas prerrogativas y, encima, no hay Felipe II. ¿Qué les importa lo que ha estallado en los trenes? ¿Y qué, que se sepa, o no la verdad?

48 Papulus, día

Un articulo muy interesante para ver la manipulación que hacen alguno de los sondeos. http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_37549.html Es verdad que se hacen esas manipulaciones, pero en cualquier tipo de sondeo. Sea para lo que sea. Y si es un sondeo político mucho más.

49 taraza, día

Sobre religión y política. ¿Tienen algo que ver una con otra?. El ciudadano religioso, primero es religioso, antes de nada, y bajo esta bandera entra en política. En ningún caso votará, obviamente, partidos políticos que hagan profesión explícita o implícita de materialismo. Sería una contradicción.

50 Papulus, día

47# taraza Precisamente lo que quieren es que NO se conozca la verdad. ¿Miedo? Es posible. Pero miedo a las consecuencias que puede tener su actuación durante los dias siguientes al atentado. Es preferible huir hacia delante con la mentira en la boca que reconocer que siguieron órdenes de tal o cual. Y, como además, saben que en las judiciales cuentan con la ventaja, que entre la declaración de una persona no funcionaria y un funcionario, el juez siempre dará credibilidad al funcionario frente al que no lo es. Igual en las pericias. Poco sirven las pericias de parte si las pericias "oficiales", o sea, de funcionarios - aunque no se puedan sontener- dicen lo contrario. La administración de justicia funciona así.

51 taraza, día

En todo caso, el día 27, papeleta del PP, aunque sea para votar a Ruiz-Gallardón. No vivo en Madrid. Si no, votaría esa lista, aunque a mí tampoco me gusta el personaje. Si gana por mayoría absoluta, como parece que ocurrirá, los concejales del PP serán también corresponsables de alguna tontería que pueda cometer. Y pueden destituirlo. En asuntos importantes, el Alcalde es un voto más. Casar a dos fulanos no se puede considerar asunto importante, sino jocoso. Sin más.

52 Papulus, día

51# taraza Estoy contigo. Donde vivo me pasa al reves. Votaré convencido a la Alcadia, pero a la Comunidad, votaré también PP aunque no me convenza en demasía. Pero es la mejor opción y la única lógica con los vientos que corren.

53 Papulus, día

El próximo día 27 de Junio tenemos en nuestras manos empezar a reconstruir nuestra Nación, esta España nuestra que últimamente está tan denostada. Tenemos dos opciones: Votar por la legalidad, por la dignidad, por la justicia, contra el terrorismo por la unidad de España Votar por la corrupción, por el totalitarismo, por el terrorismo instalado en el poder y por la desaparición de España. No hay, desgraciadamente, puntos medios. Esa es la terca realidad y a ella nos debemos atener. No son los políticos los que tienen que hacer el cambio, somos nosotros, cada ciudadano, cada individuo, cada contribuyente, los que lo hacemos. Nuestro voto es lo importante. Si quereis a ETA en las instituciones de las Vascongadas y Navarra, si quereis que siga la corrupción urbanística y no urbanística, el control absoluto de lo que debeis pensar, decir y hacer, el despilfarro del dinero público (que algunos dicen es de nadie y resulta que es nuestro), si quereis que sigamos siendo la mofa de Europa y el cachondeo del resto del mundo, si quereis que nos islamicen, si quereis que los asesinos se paseen por la calle burlándose de sus victimas, que el Fiscal General del Estado siga cometiendo prevaricación, que el Presidente de Gobierno siga mintiendo a todos y cada uno de los españoles: VOTAD PSOE o a cualquier partido de IZQUIERDAS o a cualquier iluminado NACIONALISTA. Si quereis que se recupere la honradez, la legalidad, expulsar a los terroristas sean de ETA o de cualquier índole, justicia para las victimas y volver en los ámbitos internacionales al lugar de donde nunca deberíamos haber salido. VOTAD PP. Lo demás, no sirve de nada. Absolutamente de nada. Por desgracia es tirar el voto a la basura. Ni abstención, ni voto a partidos cuyos afiliados caben en un taxi o como máximo en autobús. Por una vez, un voto razonado, sensato y con sentido. El objetivo : ECHAR A LOS TERRORISTAS Y COLABORADORES DEL PODER.

54 Clinker, día

Taraza ¿jocoso? Si degradar el matrimonio y por tanto destruir la familia apoyando el ilicito moral de las uniones de invertidos no es importante... no se que puede ser importante. ¿Quiza un tunel? Si una sociedad no tiene VALORES, todo lo demas sobra. El PP es el problema, no la solución. Y sobre el tema de hoy de Don Pio, recomiendo el programa Punto de Vista del sabado sobre las investigaciones de Luis del Pino. http://es.geocities.com/aesteca/ ------------------------------------- http://www.5columna.com http://www.aes2007.es

55 amme, día

Pues , he aquí otros "hechos entre la confusión" que se avecinan: ANV anima a votar con el carné vasco "en mano" http://www.cope.es/ver_noticia.php?id_noticia=223898 ------------------------- ¿Y esto es lícito contrastándolo con lo que dice la Ley Electoral? ¿Y nadie del gobierno tiene nada que decir al respecto? Pudiera ser que ante tal silencio alguno se crea que es posible tal dislate. Lo que dice la ley: Artículo Ochenta y cinco. 1. El derecho a votar se acredita por la inscripción en los ejemplares certificados de las listas del censo o por certificación censal específica y, en ambos casos, por la identificación del elector, que se realiza mediante documento nacional de identidad, pasaporte o permiso de conducir, en que aparezca la fotografía del titular o, además, tratándose de extranjeros, con la tarjeta de residencia. 2. Los ejemplares certificados de las listas del censo a los que se refiere el párrafo anterior contendrán exclusivamente los ciudadanos mayores de edad en la fecha de la votación. 3. Asimismo pueden votar quienes acrediten su derecho a estar inscritos en el censo de la sección mediante la exhibición de la correspondiente sentencia judicial. 4. Cuando la Mesa, a pesar de la exhibición de alguno de los documentos previstos en el párrafo 1, tenga duda, por sí o a consecuencia de la reclamación que en el acto haga públicamente un interventor, apoderado u otro elector, sobre la identidad del individuo que se presenta a votar, la Mesa a la vista de los documentos acreditativos y del testimonio que puedan presentar los electores presentes, decide por mayoría. En todo caso se mandará pasar tanto de culpa al Tribunal competente para que exija la responsabilidad del que resulte usurpador de nombre ajeno o del que lo haya negado falsamente. 5. La certificación censal específica, a través de la cual el ciudadano acredita con carácter excepcional su inscripción en el censo electoral, se regirá en cuanto a su expedición, órgano competente para la misma, plazo y supuestos en que proceda, por lo que disponga al respecto la Junta Electoral Central mediante la correspondiente Instrucción.

56 Papulus, día

54# "Taraza ¿jocoso? Si degradar el matrimonio y por tanto destruir la familia apoyando el ilicito moral de las uniones de invertidos no es importante... no se que puede ser importante. ¿Quiza un tunel? Si una sociedad no tiene VALORES, todo lo demas sobra. El PP es el problema, no la solución." Vamos a ver si nos aclaramos un poco. La degradación del matrimonio la hace una ley propuesta por el PSOE y apoyada por todos los partidos de inzquierda y aprobada en el Parlamento por mayoria, además llamando a esa aberración "matrimonio". En eso está la degradación. En el nombre. Que se junten dos ma.ricas o dos lesbianas es su problema y de nadie más y que un alcalde haga la parafernalia, pues eso, jocoso y nada más. Y que yo sepa, es el PP el único partido que ha presentado recurso de inconstitucionalidad de esa Ley. Y como es así, de ¿donde sacas que el PP es el problema? En este caso será la solución, pero no el problema. O es simplemente una vana excusa, como otras muchas, para que no se vote al PP.

57 diClE, día

Buenas noches. Soren 73. 1.-Los peritos descartan totalmente la relación de ETA con el 11-M ---Defienden la VO, y por lo tanto, su inocencia. 2.-Dicen: No existe ni un solo dato objetivo que implique a ETA con los atentados del 11 de marzo", manifestó uno de ellos en la sesión del lunes. --No existe ningún dato objetivo que implique a nadie. Por no tener datos objetivos, no sabemos ni el explosivo que se usó. 3.-Los cinco peritos analizaron distintos puntos que se han barajado como posibles conexiones entre ETA y el atentado, como las relaciones entre presos etarras e islamistas, que aseguraron eran "relaciones de índole personal por afinidad personal entre distintos presos sin la mayor relevancia". ---Estos no son islamistas, sino chorizos y confidentes controlados por las Fuerzas de Seguridad, y no existen datos de que fueran ellos los autores del atentado. La ETA de los últimos años de Aznar es una banda en peligro de extinción y absolutamente desesperada, sin dinero, sin apoyo externo, sin presencia legal ninguna, sin "tabernas", sin presencia, sin éxito, con sus "presos en rebeldía" y acorralada. Tal vez en esta tesitura la ETA se haya agarrado a un clavo ardiendo y haya usado a "rateros" para conseguir algún éxito, o su simple supervivencia. ¿Por qué "El Chino" traficaba con drogas en Navarra y Bilbao? Porque tenía autorización etarra. ¿Como es posible que pegara un tiro en la rodilla a algún mal pagador o rebelde?. ¿En pleno centro de Bilbao?. ¿Con plena luz del día?. ¿Todo lo demás son coincidencias?. ¿1000 coincidencias?. ----¿Porqué se falsifica un informe, que acaba con policías en la cárcel?. ¿Tanto precio para quitar del sumario la palabra ETA?.

58 diClE, día

Soren 73. "relaciones de índole personal por afinidad personal entre distintos presos sin la mayor relevancia". ---¿Qué clase de afinidad personal puede existir entre un chorizo y un etarra?. ------¿Y si existe afinidad personal, ¿porqué no va a existir la colaboración? ---¿Quién le ha dicho a la Policía que existe afinidad personal entre etarras y "chorizos árabes"? ---¿Han gravado tantas conversaciones como para conocer la "personalidad" de "traficantes" y etarras?. ---¿Quiere decir lo anterior que estaban investigando las relaciones entre estos dos grupos de gentes: chorizos árabes y etarras?. .-.-.- Cuanto más hablan ciertos policías, más da la impresión de que tapan a la ETA, y más inverosímil resulta lo que dicen. Quede claro que todo lo que decimos son puras especulaciones, puesto que la """""investigación""""" no ha ofrecido ningún dato fiable para sostener ninguna acusación. A nadie. Lo único que ha quedado claro, los únicos "datos" que existen es que nos mienten. No sé lo que ocurrió, PERO LO QUIERO SABER. Buenas noches a todos.

59 Clinker, día

Mariconio, Ley del PSOE, si pero.... Aprobado el matrimonio homosexual por el PSOE el 1 de Julio de 2005, pero aceptada su regulación por vía de las parejas de hecho por el PP en su programa electoral: ”Lo que si es cierto que la sociedad española ha evolucionado y los grupos políticos también lo hemos hecho, y este era el momento de aprobar esta legislación, de reconocer legislativamente lo que la sociedad española admite con normalidad. Por ello al final de la pasada legislatura el PP se había comprometido a abordar esta regulación estatal, que ya en el ámbito autonómico se había aprobado en distintas comunidades gobernadas por el PP” Por si hubiese duda... “Yo invito a las personas que hoy nos acompañan en la tribuna y que han luchado activamente a favor de los homosexuales a que lean nuestra iniciativa. Verán como hay un amplio catalogo de derechos que los equipara con el matrimonio “ Sra. Torme Pardo (ponente del PP) Diario del Congreso 21-abr-05 pag.4117 Mas info en: http://www.aes2007.es/aldia/descargas/aquienapoyarcatolicos.pdf Tambien recuerdo aquel celebre recurso de inconstitucionalidad contra la Ley de regularización lingüistica de Cataluña, que fue retirado en cuanto Aznar empezó a hablar catalán en la intimidad. Hace poco Rajoy nos recordaba que el español NO ESTA PERSEGUIDO en Cataluña. http://www.youtube.com/watch?v=NVl6QkmRBIg O el recurso que tiene interpuesto contra el Estatut, mientras aprueba LO MISMO en Valencia, hace realidad nacional a Andalucia, etc. (en unos meses, Artur Mas les hará retirarlo y desarrollar el Estatut). Sin hablar como aplauden el divorcio express financian el aborto en mataderos concertados. A la vista está. Votar al PP es la solución. Algunos, cada vez mas, pensamos que habiendo Bien posible no es lícito el Mal Menor. Para los todavía indecisos: http://www.quinta-columna.com/5C/705/21/0521_1.htm http://www.quinta-columna.com/5C/705/21/0521_2.htm http://www.quinta-columna.com/5C/705/21/0521_3.htm

60 Timoteo, día

La coherencia que hay entre la importancia dada al conocimiento del explosivo del atentado del 11M, la despreocupación demotrada en su investicación y el comentario sobre el peso mínimo que hubiera tenido ese conocimiento para las conclusiones de los peritos, es la misma que hay en declararse cristiano, proclamar los valores sociales del cristianismo, acusar al partido que gobierna de anticristiano y opuesto a esos valores y en el momento electoral recomendar una opción de voto que en la práctica significa el apoyo a ese partido anticristiano.

61 HispAmr, día

Siempre tengo la duda de si se aceptan los monólogos. Todo por aquello de que no hay por qué discutir con nadie. Cada uno es como es y defiende su naturaleza animal o humana. Yo envidio la de los caballos, a los que se atribuyen virtudes que ya muchos quisieran: belleza, nobleza, valor. Quizá las víboras tengan otras que no se conocen bien. El veneno cura, dicen algunos, el cáncer. Las plantas también, mueren en un ambiente malsano. Las ballenas se suicidan. El burro, es, como el caballo, el mejor compañero del hombre, pero no debiera uno comérselo. El juicio de la justicia tiene el desenlace normal y previsto cuando no hay pruebas o son insuficientes y además dependen de la tecnología y diligencia del estado,que aparece como interesado o parte del problema. Ahora bien la gente vasca termina de cometer otra atentado convicto, confeso y jactancioso, de la misma naturaleza en Madrid del que no se habló más. Eran solamente dos los muertos, además sudacas que nadie reclama o ya han compensado bien a la familia. El fallo sobre los trenes absuelve de todos los pecados presentes pasados y futuros. No hay que olvidar, para los que tengan memoria, que a los hijos de los ricos nunca se los castigaba (tampoco con Franco) y que era un salvoconducto la compañía de ellos en la gamberradas pueblerinas. Miren en lo que han degenerado. Pero ante la degeneración general, mucha gente está en un mar de dudas de si en definitiva la violencia será santa, más cuando es bendecida por obispos. Todo dicho con ánimus jocandi. Creo haber oído que el rey admitió implícitamente que el País Vasco es otro País; y Aznar, respecto a Cataluña lo mismo, en la intimidad. Así que están justificados los bombazos y no se hable más del asunto. Salvo que alguien tenga los tanques necesarios para decir una cosa distinta (Stalin).

62 TheFlash, día

Habrá que estar muy atento a las próximas actas de las reuniones entre PSOE y ETA, a ver quien entra y quien sale del círculo protector que dibujan en la siguiente edición del Tinell. ¡ZAPO, TERNERA!: ¿Dónde estarán Rosa Diez y/o Savater? ¿Dentro o fuera del circulo de tiza? Mucho ánimo para Rosa Diez, Savater y esa necesaria izquierda que buscan crear. -lastima de los dos meses de retraso-

63 Papulus, día

59# Negar la realidad no la elimina. Existen homosexuales que quieren vivir juntos. Pues mejor regularlo que no. Otra cosa es cometer la aberración de llamarlo matrimonio, y derecho a la adopción. El divorcio es una opción personal. No política. Por lo tanto que esté regulado tampoco es una burrada. La burrada es que esté bien o mal regulado. El aborto, no podemos negar que existe, aunque a mi entender sea un crimen. Pero recuerdo cuando estaba prohibido que habia verdaderas peregrinaciones a Londres para abortar y quienes lo hacian en España con unos riesgos altísimos. Ya está regulado, muy mal, y eso no se puede cambiar ya. Se puede modificar pero no quitar. El Estatuto de la Comunidad Valenciana se parece en poco o nada con el de Cataluña. Que no era necesario, de acuerdo, pero de ahí a lo otro, va un abismo. En cuanto a lo de Andalucia, es un error, pero de realidad nacional nada de nada. Leelo y analiza la fracesita de marras. Una burrada y una tonteria pero no pasa de ahí. Y con todos mis respetos, AES no representa ningún "bien posible", puesto que cualquier política basada en el antiliberalismo a ultranza no puede ser buena para la libertad individual. Ahora bien, si quieres darles tu voto, es tu voto, pero tal y como están las cosas y con la Ley Electoral es como tirar el voto a la papelera. Después vendrán las lamentaciones porque estos seguirán en el jodierno e iremos a peor, a mucho peor.

64 Soren73, día

Castella, De parte del distractor. Habla de la información que tenía el PSOE en el atentado del Corona de Aragón que, lógicamente, se la dio la UCD. Entonces, ¿debo entender que piensas que la UCD dio una versión al PSOE y otra a la sociedad? ¿Y a los demás partidos políticos? ¿No les dio ninguna versión? "Porque aquella ocultación fue un golpe de estado." Hombre, si ahora a cualquier ocultación de información se la llama golpe de estado... Me parece que andamos un poco confundidos con respecto a lo que es un golpe de estado. Por si hay dudas del significado del término, traslado aquí la definición de la R.A.E.: "Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares o rebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarse de los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridades existentes." "La rebelión contra aquel –este- régimen, habría sido –es- lícita. Incluso por la fuerza." Se define Vd como liberal pero ¿qué entiende Vd por liberal? Volviendo al RAE (que no es un Manual de uso en política pero que ayuda a entender los términos), ésto es lo que pone en el mismo: liberalismo. 1. m. Actitud que propugna la libertad y la tolerancia en las relaciones humanas. 2. m. Doctrina política que defiende las libertades y la iniciativa individual, y limita la intervención del Estado y de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural. francamente, una cosa es apoyar una rebelión cívica de la ciudadanía frente a un gobierno si éste no es de su gusto (aunque lo suyo es dejar que termine la legislatura puesto que para eso está) y otra apoyar un golpe por parte de los militares o facciones opuestas al régimen, como lo quiera Vd denominar. Por mi parte entiendo que el comentario de unos días atras de Momia (acerca de pasar a degüello) no es más que un comentario propio del "personaje" que dice él que representa "Momia". 38 - percebep, Totalmente de acuerdo en tu apreciación. Es más, el candidato a Alcalde (López-Diéguez) procede de Fuerza Nueva y fue seguidor de Blas Piñar.

65 00001, día

Veintidós de mayo de 2007.Martes.Santa Rita Sr.Dn. Pío Moa Estimado cofrade: ***Como he venido manifestando,este tipo de blogs son para intercambio de puntos de vista,informaciones interesantes y hasta de algún aprendizaje. ***Lamentablemente no consiguen prolongarse al exterior y ,le aseguro que hay forma de hacerlo.Sobre esto he tenido el placer de extenderme varias veces. ***Un ejemplo: Ayer pregunté al magnífico amigo de Holanda si se sabía algo del tranjín de la Zarzuela y del monarca silente. No hubo nadie que comentase,tal vez porque ignoraba lo que en las entrañas del periodismo más activo se sabe,algo al respecto. ***Y,como dice Vidal con sus expresiones habituales y,supongo que expresamente repetidas tanto en sus libros como de viva voz,es un tema no menor. ***Moa,intente coordinar algo eficaz.¡¡¡Nos van a trocear España!!.Nosotros discutiendo sobre la raza canina de los perros que corren. ***Esto no puede seguir así. ***Este caballero que es Jefe de Gobierno,parte de la Judicatura,traidores varios y tontos varios nos conducen al desastre.¡¡¡Hay que reaccionar!!! ***Como en el treinta y seis (?) No.Claro que no. Existen otras maneras de conseguir que la conciencia nacional se rebele con hervor de sangre. Un abrazo. Dios le guarde. LEÓN NOEL

66 la_pluma, día

A taraza #49 Tienes razón en la apreciación de que alguien religioso debería ser religioso, pero eso sirve para muchos, pero no para los que votan al PSOE. Hay que tener en cuenta que el PSOE ha ganado porque le ha votado muchos de misa diaria, eso me lleva al siguiente razonamiento. En general las personas de izquierda son antes del partido que de cualquier otra cosa, por encima de Pais, credo o familia, por eso la izquierda ataca tanto a la religión, porque los dos necesitan de la Fé, la religión necesita que tengas fé en algo que no puedes ver ni demostrar (yo soy cristiano) y la izquierda que tengas FE y no preguntes.

67 Papulus, día

Estimado amigo LEON NOEL En efecto, es un tema no menor, como todo lo que ocurre en este momento en España. No hay tema menor ni banal. Estamos yendo por derroteros muy peligrosos y nosotros tratando el sexo de los ángeles. De todas formas, no es el Sr. Moa quien tiene que movilizar, somos todos y cada uno de nosotros los que debemos tomar conciencia de que esto no puede ni debe seguir así. Que el movimiento cívico de rebeldia ante los hechos tan graves que ocurren en nuestra patria lo tenemos que iniciar nosotros. Un abrazo

68 taraza, día

El PSOE, y afines, han promulgado una ley que dice que también pueden formar matrimonio dos hombres, o dos mujeres. Y han dictado otra, no menos disparatada, que dice que en la práctica, mujeres y hombres son iguales. Y pueden dictar otra que ordene, por ejemplo, a los fabricantes de piensos para mascotas que, para perros y gatos, sólo un tipo de pienso, porque, unos y otros, iguales son: mascotas. Y pueden dictar otra que diga que, en el reino de España, lo que antes se llamaba negro pase a llamarse blanco, y viceversa. Y otra que diga... cualquier burrada parecida o mayor. Estos son tiempos del absurdo. Al absurdo por la cultura. Nunca tanto se ha hablado de cultura, sociedad de la información, etc., y nunca hubo tantos tontos andando por la calle. Tragan lo que les echen. Romper un huevo de buitre leonado te puede costar un ojo de la cara. Interrumpir un embarazo humano, gratis. ¿Qué digo gratis?. Te ponen la piedra a mano. Lo digo por los médicos, claro. ¡Un médico interrumpiendo, intencionadamente, una vida que empieza! Si un Alcalde, normal, "casa" a dos fulanos, sólo cabe tomarlo como "alcalde con ganas de cachondeo". ¿Cómo, si no?

69 Papulus, día

68# taraza Te olvidas de la que concede los mismos derechos humanos a los monos. Tonterias y aberraciones legales muchas. Y, como sigan en el poder, todas. Veremos el nacimiento de una ley que obligue a los de derechas a llevar un distintivo en la camisa. Y si no, al tiempo.

70 00001, día

Estimado Papulus: *** Tal vez Moa no esté en condiciones de dirigir una contrarrevolución pacífica.Lo que sí puede es coordinar una publicación que recoja el hervor de que te hablo con una hechora sistemática y seria. ***O invitar a colaborar en sus editoriales a gentes de valía,etcétera,etcétera. Un abrazo L.N.

71 TheFlash, día

L.N Pues a mí si me dejo mosqueado lo del trajín en Zarzuela, la verdad. Aunque esperaba leer la respuesta para saber de que iba el tema.

72 Papulus, día

Sr. D. Pio Moa Le propongo, para los próximos dias, hasta las elecciones del día 27 al menos, unos temas de política ficción. Supongamos que en Navarra, unidos PSOE y Nazarroa-Bai, pierde UPN la mayoria absoluta. ¿Que pasaria? Supongamos que en el total de votos, los socialistas aumentan y el PP disminuye. ¿Que ocurriria? Supongamos, que tras las generales, el PSOE en coalición con el resto de las izquierdas, separatistas y nacionalistas, siguen en el gobierno ¿Que pasaria? Supongamos, que dado el supuesto anterior, ETA consigue la autodeterminación de esa entelequia llamada EuskalHerria ¿Que ocurríria? Supongamos, dado también el supuesto anterior, y siguien el tripartito en Cataluña ¿Que consecuencias tendría la autodeterminación de las Vascongadas y Navarra sobre Cataluña? ¿Que consecuencias tendrían todos y cada uno de esos supuestos sobre España y los españoles? Lo demás, ahora, son temas menores. Con todos mis respetos.

73 Papulus, día

Estimado Leon Noel Me adhiero con entusiasmo a esa idea. Esperemos que D. Pio la ponga en práctica y le ssguiremos muchos con verdadero interés. Dios te guarde

74 00001, día

70 hechura...no hechora.

75 Papulus, día

Continuo al 72 Es más, ¿cual sería la actuación probable de la Monarquia y cúal debería ser?¿Qué incidencia tendría en el desarrollo de los hechos su actuación?

76 hispana, día

Buenos dias a todos: No se a que se refieren con lo de la corona, pero es cierto que yo recibi un mail, con los gastos que supone la corona al pueblo Español. Lo tengo en casa luego por la tarde lo cuelgo. A groso modo pagamos a toda la familia unos 45 millones de euros al año. Leon Noel aclaranos a que te referias, por favor. Un saludo Hermano en Cristo.

77 TheFlash, día

L.N Si se trata del runrún del cáncer de próstata, hace años que se oye…

78 Papulus, día

Estimada hispana El coste de la monarquia es un tema menor. Puesto que es la más barata del mundo, y a nivel de Jefatura de Estado el mas bajo del Europa. La importancia no está en su coste, que ya te digo es pequeño, comparativamente hablando, la importancia está en su actuación. Dios te guarde

79 hispana, día

Papulus: La corona por su complicidad con el desastre Español, se merece ser desterrada por las izquierdas, y vivir en el exilio, y buscarse la vida trabajando para poder comer. La corona esta faltando al juramento que hizo en el 75.

80 TheFlash, día

L.N Je je je por lo menos danos un: Caliente, caliente como el agua de la fuente Frío, frío como el agua del río. ;)

81 00001, día

***Hoy,a estas alturas,con lo que cáe,el monarca no debe estar sólo para salir en el Hola. ***Queremos y debemos saber qué hace el monarca. Cómo justifica su presupuesto de la Casa Real (no hablo de caza de osos drogados) ***Si hay desavenencias matrimoniales,no parece importante pero puede limitar su atención a intervenir como Poder moderador que es lo suyo. *** Sépase que no estoy contra la Monarquía siempre que nos dé motivos para sentirnos orgullosos de ella. Saludos.

82 hispana, día

Papulus: Que la corona Española sea una de las que menos cuesta , no le quita la importancia que tiene. Yo no tengo porque pagar con mis impuestos una prima al padre de la princesa por ejemplo. Prefiero pagar con mis impuestos mas hospitales, mas escuelas, etc.

83 Papulus, día

La justificación del presupuesto de la Casa Real no la hace el monarca. La hace directamente la Casa Real que depende del gobierno de turno. El presupuesto lo presenta el gobierno de turno a las Cortes, dentro de los Presupuestos Generales del Estado, y pueden o no pueden ser aprobados. La fiscalización de los Presupuestos del Estado corresponde al Tribunal de Cuentas. Es una puntualización, nada más.

84 opq5, día

Clinker Cuando antes posteábamos mas asiduamente en la ahora llamada bitácora de los lectores, tus post me caían bien, sin embargo parece que ahora estamos mas separados politicamente. Pues no es que el PP sea el problema y no la solución, sino que el problema son los extremismos de derecha y de izquierda y la solución en realidad no existe, aunque un partido grande como el PP, si los electores lo hacemos sólido, además de grande, se puede parecer mucho a una solución, si ellos actúan en consecuencia con lo que son. Lo que seguro que no es una solución es Alternativa Española, en mi opinión, y menos en estos graves momentos históricos que nos tocan vivir, aunque solo sea por un problema de dimensión.

85 Papulus, día

79# Es a eso a lo que me refiero. Me importa su actuación. Y no está siendo la que debería ser. De todas formas, al tiempo, que como estos sigan, todo se andará. Que vaya preparando el piso de Roma o el chalet de Estoril, que a este paso........

86 Papulus, día

hispana "Yo no tengo porque pagar con mis impuestos una prima al padre de la princesa por ejemplo" Y yo tampoco quiero pagar con mis impuestos a mantener la ineptitud de los sindicatos. Y lo hacemos. Tampoco quiero financiar a los partidos políticos. Y lo hacemos. Hay tantas cosas que no se deberian financiar con nuestros impuestos que necesitariamos tres o cuatro páginas para ennumerarlas. Pero están en los presupuestos del Estado y seguimos pagando impuestos. Un saludo

87 opq5, día

La monarquia tiene un problema o muchos según se mire, pues digamos desde el 11-M, fecha que marca un antes y un después en muchas cosas, se han publicado muchos artículos e infinidad de post sobre este tema. De los que yo he leído y he leído muchos, no he encontrado ninguno y digo bien, ninguno que les sea favorable. Desde el post o artículo temerosamente desfavorable, hasta el post mas sangrante y extremistra, sobre todo la temporada de la caza del oso Mitrofan, pero a favor, lo que se dice a favor "rien de rien". Como mucho algunos posts justificativos del mal menor. Al Sr.Aza esto debería hacerle pensar mucho, pero dudo que piensen, porque no hacen nada. A mi me parece que han optado por la táctica del avestruz, enconder la cabeza hasta que la tormenta escampe. El problema es que la tormenta no solo no escampa, sino que al parcer, cada día ruge con mas furor.

88 opq5, día

A mi con mis impuestos no quisiera ni loco que se fueran a financiar la enseñanza en Cataluña, por llamarle algo, ni a la miseria de la "inmersión lingüística", que es algo terrible, pero desgraciadamente allí van. Es un problema que aún no está resuelto que con nuestro dineros tengamos que financiar cosas que nos abominan. Igual en el futuro encontramos una solución, como un programa de "inversiones a la carta", en el cual los contribuyentes que queramos podamos eliminar y proponer nuevas inversiones, de forma que las inversiones que no lleguen a un umbral mínimo o bien no se hagan o se hagan al mínimo, mientras que las inversiones que sobrepasen este determinado umbral mínimo se realicen y se ejecuten.

89 Soren73, día

57 y 58 - diClE, Si mal no tengo entendido (que igual sí) ayer testificaron todos los peritos, incluso los del informe del ácido bórico. Por otra parte yo no estoy al tanto de las investigaciones; ni de la oficial puesto que no me he leído el sumario de la instrucción; ni la paralela a cargo de Luis del Pino y seguidores. Por tanto, en la mayor parte de tus comentarios no tengo con qué argumentarte. De todas formas hay cosas que me han llamado la atención: - "¿Por qué "El Chino" traficaba con drogas en Navarra y Bilbao? Porque tenía autorización etarra." Entonces, ¿todos los narcotraficantes que hay en el País Vasco y Navarra tienen autorización etarra para operar? Si tienen su autorización supongo que será a cambio de una contraprestación económica. Y si hay esa contraprestación económica, entonces tenemos un problema gordo porque eso es mucha pasta. Y ETA tendría riadas de dinero. - "¿Como es posible que pegara un tiro en la rodilla a algún mal pagador o rebelde?. ¿En pleno centro de Bilbao?. ¿Con plena luz del día?." No sé a quién te refieres, supongo que al Chino. Pero aun así no sé qué tiene que ver. - "La ETA de los últimos años de Aznar es una banda en peligro de extinción y absolutamente desesperada, sin dinero, sin apoyo externo, sin presencia legal ninguna, sin "tabernas", sin presencia, sin éxito, con sus "presos en rebeldía" y acorralada." Entones, ¿cómo monta el atentado sin que la Policía se entere con todo el seguimiento que se les hacía? ¿Fue entonces con la aquiescencia de la Policía? Si hubo aquiescencia de la Policía, ¿porque detuvieron entonces a la otra furgoneta? Ya puestos, doble atentado, más muertos encima de la mesa. - "Tal vez en esta tesitura la ETA se haya agarrado a un clavo ardiendo y haya usado a "rateros" para conseguir algún éxito, o su simple supervivencia." ¿Un grupo terrorista contrata a confidentes de la Policía (como pones unas líneas más arriba) para cometer atentados? ¿Cómo se come eso? ¿Qué estaba haciendo ETA, externalizar servicios? - Respecto a las afinidades; pues hombre, una cosa es que haya afinidades en las cárceles (que creo que algún imputado o algún etarra dijo que lo conocía de la cárcel) y otra, que se decidan los atentados a nivel de los encarcelados. ¿Y luego cómo planifican? ¿En los vis-a-vis?

90 00001, día

***A mi hermana en la Fe y a todos los cofrades: Lo importante de todo esto es que buscamos todos la soga,no para ahorcarnos,sino para salir de las olas tremendas a las que nos echaron las vilezas continuadas de los que ,un día ,serán proscritos y S.M. no puede inhibirse y seguir cobrando. ***Por eso no necesitamos un dirigente.Aquí nos basta con un coordinador. ***Moa,a veces,parece que esté detras de un espejo de doble cara,viéndonos mientras hablamos. ***Seguidamente contesta con temas que no tienen nada que ver con este estado de cosas insufrible. Saludos.

91 opq5, día

No hay nada mas atrevido que la ignorancia, sobretodo la ignorancia económica de Zapatero, que acaba de declarar que este año creceremos un 3,5% (-0,5% de lo que dicen que hemos crecido el primer trimestre), que somos un ejemplo de la Europa social, que es algo así como el vigía de occidente del antiguo régimen y trufando a Aznar, nos comunica de que España es un "pais de éxito". Coño Zapatero, si España ya no existe, ¿Como va a ser un pais de éxito?, pues para Zapatero es claro que España solo parece que es una palabra que usa a conveniencia en función de si alguien de los suyos presuntamente está negociando con ETA o en función de si en el resto de territorios pobres, hay elecciones de importancia trascendental. Por otra parte mal deben ver la ecomomía si rebajan un 0,5% del PIB de lo teóricamente alcanzamos en el primer trimestre del año. Aunque también pueder ser que nos engañaran con la cifra del 4% del primer trimestre. Con esta gente nunca sabes si vas o vienes, si subes o bajas o si te engañan o si te han engañado antes o si te engañarán después. Si en una campaña electoral falla todo lo demás, siempre cabe echar mano de cifras macroeconómicas, que mucha gente no entiende, pero que siempre lucen mucho, sobretodo si están bien maquilladas.

92 sinrocom, día

Soren. Tal palo tal astilla. Cada vez de vas pareciendo mas y mas a una miniatura del Zapo.

93 sinrocom, día

Erratas.....de....itual a .....te...

94 opq5, día

Quienes están desesperados en plan patético subido son el tandem Sebastian-Zapatero, que en la ultima semana de campaña han decidido hurgar en la hérida de la tal Montserrat Corulla, con invenciones, suterfugios y demás artilugios dialécticos, haciendo de este tema el único en el cual apuntalarse para hacer daño a Gallardón. Se equivocan totalmente, pues la incompetencia del candidato Sebastian, no se cura aunque se demuestre que la tal Montserrat Corulla se paseara por la Delegación de Urbanismo cada día como pedro por su casa, lo cual es harto dudoso que se consiga. Además me temo que se equivocan por otra cosa, pues muchos a la derecha de Gallardón, que pensaban votar o nulo o al partido de AE, pueden cambiar de opinión y apoyar a Gallardón ante la presunta infamia al que quieren someterlo, nada mas ni nada menos, que los dos personajes que en la actualidad caen peor a la mayoría de españoles. Además si los madrileños no dais un escarmiento a Sebastián y lo vapuleais con vuestros votos a favor de Gallardón, nos podemos encontrar al presunto miserere, como Ministro de Economía sustituyendo a Solbes, al que Zapaero quiere echar del cargo después de las municipales, según todos los indicios y de acuerdo a muchos y calificados rumores.

95 sinrocom, día

Jo con el teclado, igual.. joer

96 Soren73, día

Vaya Sinro, veo que te has levantado con ganas de sacudirme. ¿Puede saberse a qué se debe ese "piropo" que tan amablemente me has dedicado? ¿Ha sido por responder a diClE?

97 Soren73, día

Pues por él no te preocupes, que ya sabrá defenderse en cuanto lea los posts.

98 sinrocom, día

De todos Soren, a mi no me gustaria estar dentro de la piel del Zapo. La tempestad se le va aproximando. EL QUE LA HACE LA PAGA.

99 sinrocom, día

Soren, sin ganas de sacudirte. Tal y como estan las cosas hoy en dia en Espana, el izquierdismo es una enfermedad muy grave.

100 bremon, día

Si al Juez del Olmo le colmaron de contradicciones, parece ser que al Juez Bermudez, la antiespaña ¿le están hiciendo imposible llegar a una conclusión? .... ZP dice: “España modelo a seguir en Europa” Media España, y solo por lo de una Opa…, denuncia delitos ante los tribunales españoles (de quien ZP ha conseguido que no pocos aquí y fuera de nuestras fronteras no crean en ellos) Las BIENAVENTURANZAS zapateriles anti españolas y contra las cristianas, son: 1)-Prevaricación. Será premiado quien imponga una resolución de manifiesta injusticia. 2)- Tráfico de influencias. El que está en el poder debe enriquecerse vendiendo su poderío e influencia, eso es virtud a imitar. 3)-Cohecho. El soborno es amistad para el poder. 4)- Infidelidad en la custodia de documentos. Inteligente y digno de ascenso el que haga desaparecer documentos. 5).-Violación de secretos. La virtud de la prudencia es el pecado de los tontos. 6)- Uso de información privilegiada. Que tus amigos reciban orientación y al otro que le den por saco. 7)- Abuso de poder. No hay norma moral más que mi voluntad. Yo soy la ley y la ética, debe confesar todo progresista. 8)- Machacar la verdad premiando a los culpables es la más abia enseñanza de España como modelo. No sabe Europa lo que es un gobernante hasta que ha llegado quien es capaz de destruir a su Patria, y ponerse de modelo para Inglaterra, Francia, Alemania…. --- ALIANZA DE CIVILIZACIONES que es quemar Roma y echarle la culpa a los españoles y cristianos a quienes se persiguen ya por las calles y plazas. ESPAÑA, HA MUERTO. ¿Quien la resucitará?

101 Soren73, día

Sinro, se puede ser de izquierdas y no estar de acuerdo con las gestiones de Zapatero. nefasta costunbre de confundir a la persona con un determinado movimiento; como cuando Pujol decía que cuando se le ofendía a él se ofendía a toda Cataluña. Y me temo que hay diferencias.

102 sinrocom, día

Pues Soren, si sabes que las gestiones de zETAp, no son buenas, y esta cometiendo lo que esta cometiendo, porque?, Soren sigues con el erre que erre. No crees que es tiempo de hacer algo por la patria? Aunque sea votar la PP, solo por esta vez?

103 Soren73, día

Pero que yo sigo erre que erre, ¿con qué?

104 Soren73, día

Porque no recuerdo haber hecho ningún alegato prozapatero. De todos modos, para las autonómicas pensaba votar a la Espe.

105 sinrocom, día

Soren... Porque sera que os cuesta tanto trabajo aceptar que hay muchas posibilidades de que aquello fue un golpe de estado? Los resultados, los estamos sufriendo todos, no?

106 El_Criti, día

El PP se perfila a ganar las elecciones no ya autonómicas, sino las generales. Excelente movimiento el de los militantes socialistas vascos engañados por Zapo, al igual que excelente movimiento en castilla la mancha sobre las responsabilidades de los 11 muertos en los graves incendios de Guadalajara, tan sólo quedaría ahora la puntilla: una declaración de los obispos en contra de la educación para la Ciudadanía y orientando el voto de los católicos. Recordad que en madrid NO se debe de votar a Gallardón, a Esperanza si, claro :-)

107 El_Criti, día

SUSPENDE SU RECORRIDO POR LAS CALLES Zapatero es recibido con abucheos y silbidos en el pueblo de su abuelo La caravana electoral de Zapatero llegaba este martes a la localidad pacense de Alange, donde nació su abuelo paterno. Lo que se había anunciado como una vista al Ayuntamiento y el recorrido por las calles del municipio se ha quedado al final en una aparición de media hora, siempre acompañado del presidente extremeño, Juan Carlos Rodríguez Ibarra. Los gritos y silbidos con los que le recibieron al jefe del Ejecutivo cerca de cien personas obligaron a los socialistas a modificar su agenda sobre la marcha y salir apresuradamente en dirección a Mérida.

108 Momia, día

Gallardón es aún peor que Zapatero, no tengo ni la menor duda; son dos exponentes de la degeneración a la que ha llegado la "democracia" en España.

109 Ethelwir, día

Buenas tardes. NOTA DE PRENSA DEL FORO ERMUA Bilbao, 22 de mayo de 2007 El FORO ERMUA discrepa radicalmente de la decisión de la Junta Electoral Provincial que prohíbe la concentración anunciada para hoy en la Plaza Mayor de Madrid. Considera que se está conculcando el derecho constitucional de reunión y manifestación a los demócratas, mientras se permite al complejo terrorista ETA-BATASUNA que acuda a las elecciones, se manifieste sin que nadie trate de impedirlo y articule toda una estrategia de coacción a los ciudadanos y partidos que concurren a las elecciones en el País Vasco y Navarra. Este contraste entre la tolerancia con los terroristas y la rigidez con los demócratas es consecuencia de la política de perversión de la Ley y claudicación ante ETA emprendida por Rodríguez Zapatero. A pesar de la radical discrepancia con la decisión de la Junta Electoral Provincial, el FORO ERMUA comunica que se desconvoca la concentración que, en nombre de la PLATAFORMA LIBERTAD, había convocado en la Plaza Mayor de MADRID y que se tenía previsto realizar a las 19:40 horas del día de hoy. Se ruega a todas las personas que tenían previsto acudir a la misma se abstengan de hacerlo y que acudan a las ciudades próximas. Por otro lado, explícitamente se señala que NO se llama a los ciudadanos a acudir en grupos inferiores a veinte a la Plaza Mayor de Madrid, por lo que se desmiente la noticia aparecida en algunos medios en relación con esa petición. La decisión de la Junta Directiva del FORO ERMUA es y será siempre acatar la Ley, aunque se discrepe de su aplicación, y no tratar de burlarla mediante subterfugios. El FORO ERMUA no mantiene convocada ninguna concentración prohibida. Las convocatorias no prohibidas, entre las que se encuentran Bilbao, San Sebastián, Vitoria y Pamplona, se mantienen en toda su extensión y se ruega a los ciudadanos acudan masivamente a las mismas.

110 El_Criti, día

Muy importante que los del PP estén muy al tanto ante posibles pucherazos electorales o actos de agitación frente a las sedes del PP. Espero que los del PP tengan en "alerta" a los medios de comunicación afines para que acudieran rápido a grabar lo sucedido y luego publicarlo en elmundo.es , libertaddigital.tv, intereconomia tv, popular tv, youtube, etc. Muy atentos y estén alerta señores del PP, porque actos de agitación o intentos de pucherazo electoral con esta izquierda desnortada son algo previsible.

111 Soren73, día

¿Que fue un golpe de estado, el qué? ¿Lo del Corona de Aragón? Porque era de eso de lo que estaba "hablando" con castella. Y no estoy de acuerdo de todos modos. Si te refieres a lo del 11-M pues tampoco estoy de acuerdo.

112 Timoteo, día

70 y 90 León Noel Todo lo que se haga en ese sentido, así como la coordinación de blogs afines, está claro que serían avances mediáticos importantes en el fomento de la participación y conexión de los ciudadanos. Pero como coordinar requiere un tiempo de dedicación que quizá rebase el disponible por D. Pío, convendría en tal caso no olvidarnos de la idea y seguir buscando soluciones para ponerla en práctica.

113 sinrocom, día

No Soren? No fue un golpe al estado espanol? Lo mires por donde lo mires Soren, fue un golpe de estado.

114 Papulus, día

De Luis del Pino "Lo que nos preguntamos desde hace ya muchísimos meses no es si fue ETA, sino si hay alguien tan canalla en las cloacas del estado como para asesinar a 200 personas para cambiar un gobierno. Y cada vez hay más indicios que apuntan a que la respuesta es sí." Y yo, como él, opino lo mismo. No puedo afirmarlo porque carezco de pruebas concluyentes, pero los indicios apuntan por ese lado.

115 Papulus, día

Y sigo con Luis del Pino "A ver si se enteran, señores: si nosotros lo que nos tememos es que no fueron ni ETA ni Al Qaeda, sino los que querían poner en marcha en España el cambio de régimen que estamos viviendo y que sólo va a poder pararse si el próximo domingo 27 hay una votación masiva en contra del PSOE." Más alto se puede decir, más claro no.

116 Papulus, día

Soren73 111# Pero los indicios cada vez apuntan más claramente al "golpe de estado". Desde luego el "golpe de estado mediatico" SI existió. Eso en un hecho objetivo. El otro, si existió, traerá unas consecuencias gravísimas para España y todos los españoles. No solo para los que lo cometieron.

117 Papulus, día

Sin comentario, porque no los merece: "(Libertad Digital – Víctor Gago) La implantación de Educación para la Ciudadanía (EpC) ya cuenta con una guía didáctica oficial del Ministerio de Educación. Publicada en su web, Educar en Valores ofrece a los profesores "recursos documentales", orientaciones y enfoques didácticos que abarcan el índice de contenidos de EpC. Educación para la Paz –sobre el pacifismo–, La eutanasia, ¿sí o no? –sobre "el derecho a morir dignamente"–, Somos iguales, somos diferentes –sobre la homosexualidad y el multiculturalismo–, Viaje a la esperanza –sobre la inmigración– o Educación para el Ocio, son algunos de los epígrafes que ordenan el material de orientación a profesores y padres elaborado por el Gobierno. Al tratar la homosexualidad, el Ministerio hace suya una guía didáctica del Comité Español de la Campaña Europea de la Juventud contra el Racismo, la Xenofobia, el Antisemitismo y la Intolerancia. Entre otros recursos didácticos, el Ministerio recomienda a los profesores que programen en clase la lectura de Alí Baba y los 40 maricones, "un divertido cómic con las diferentes peripecias de la vida cotidiana que les suceden a los inquilinos de una casa, en su mayoría gays, en la Barcelona actual. Una de las mejores obras del famoso dibujante" Nazario, según se explica en la Guía difundida por el Gobierno. Se aconseja a padres y maestros, además, que vean junto a los niños documentales como Guía gay para el sexo seguro, de producción británica, u Homosexualidad: la libertad de amar, de TVE. También se incluye como material didácticamente relevante Safer Sexy. The Guide to gay, una "guía gay con artísticas fotografías sobre sexo seguro". "

118 Soren73, día

113 - Sinro, Fue un golpe al estado y por extensión a toda España. Pero no un golpe de estado. 116 - Papulus, Supongo que por lo que dices, te refieres al juicio que se está celebrando. Bueno, pues si quieres dejamos la conversación aplazada hasta que salga la sentencia judicial. Si no, lo único que hacemos es especular. De lo del golpe de estado mediático, tampoco; eso no es un hecho objetivo, es una opinión subjetiva. Hubo una ofensiva mediática pero no un golpe de estado mediático.

119 00001, día

22 de mayo de 2007.Martes.Santa Rita Cofrade Timoteo: ***El tiempo de que disponemos casi todos es desesperantemente tasado. ***A veces,como en mi caso,hurgas por los bolsillos y encuentras "calderilla de tiempo".Algo así decía un colaborador de Cope y LD.Y tiene razón. Anoche,por ejemplo,estaba enfrascado en ciertos temas de "arqueología bíblica" muy interesantes y se me olvidó ver a los forenses de la TV cuyas habilidades me distraen bastante y en esos cuarenta minutos me olvido de lo esencial.Si siempre estamos a vueltas con lo esencial,enfermamos. ***Creo,Timoteo,que Pío Moa nos pone el plato. Que coma el también.España merece nuestro tiempo. O,por lo menos,así uno lo piensa. Muy afectuosamente, Dios te guarde. L.N.

120 Papulus, día

118# Si lo quieres llamar así, pues bien. Si quieres ser bondadoso. En cuanto a lo del juicio del 11-M esperando a la sentencia no obtendremos nada de lo que comentamos, puesto que en este juicio lo único que se juzga es la autoria de los de la pecera. No el averiguar la verdad de los atentados. Sólo si estos son culpables o no. Nada más. Luego de la sentencia solo obtendremos eso, y nada más.

121 Papulus, día

Soren73 Lo cierto es que si lo que ocurrió del 11 al 14-M hubiese sido protagonizado por el PP el lenguaje seria muy distinto. Y lo sabes.

122 denebola, día

#118, Soren73 Comprendo que es difícil de aceptar, que para proteger la propia conciencia uno esté dispuesto a dar un crédito magnánimo a una interpretación de la realidad... bien, pero la realidad es la que es. En tres años la Justicia ha sido dinamitada, hemos vuelto a las detenciones ilegales, al recorte en el derecho de reunión, a la censura del CAC, a la violencia organizada en contra de la oposición ("tu pones el puño", le dijo zapo a llamazares). Al uso privado de los bienes públicos del Estado (es cómodo viajar en avión militar por asuntos privados), al intervencionismo económico. La infiltración del psoe en las fuerzas de seguridad es ya metástasis. Y no sigo porque, siendo cosas graves, lo más grave es la alianza entre zapo y eta. Esa es la prueba del 9. Digo alianza o colaboración y no pasividad o dejadez o generosidad, porque para que eta vuelva a los ayuntamientos ha hecho falta el trabajo del gobierno y de su indigno fiscal. Los españoles debemos fijar en el horizonte el procesamiento de zapo por colaboración con banda armada. Bueno, eso sería si zapo fuese un particular, como presidente del gobierno, lo suyo es alta traición.

123 Papulus, día

No me gusta ser agorero, pero el clima que se está viviendo en la campaña electoral en las Vascongadas es "prebélico". Sean cuales sean los resultados en las Vascongadas, ANV no los va a aceptar. Ls violencia en sus calles irá en aumento dia a dia, hasta que el sistema "reviente". Lo mismo ocurrirá en Navarra. Y mientras, estos "chicos de paz" vivirán de nuestros impuestos y tendrán información de primera mano de sus objetivos. Veremos en que queda esto. Y me temo que no será nada bueno. Y todo gracias a Zapatero.

124 castella, día

Hay que darse cuenta de que en el Partido popular hay muchos políticos absolutamente criminales. Estos políticos, socavan la acción de los demás políticos del PP. No todos los políticos del PP son indignos y criminales, pero si muchos; y a demás muy importantes. Si no se entiende esto, no se entiende el proceder del PP, y por lo tanto, la situación pública de España. Es necesario entender la esencia del régimen que tenemos. Y al PP como una facción de este régimen. Y al grupo de Aznar como una facción dentro del PP. Este régimen, fue creado por los franquistas reformistas: Juan Carlos de Borbón, Adolfo Suárez, Torcuato Fernández Miranda, Gutiérrez Mellado, etc., y lo hicieron bajo la tutela del Departamento de Estado (ministerio de asuntos exteriores –se debería decir externos-) estadounidense, y la del partido demócrata social alemán (SPD). Ambos poderes influyeron a los franquistas reformistas (UCD) para que implantaran un régimen socialdemócrata (Estado social y democrático de derecho), y la UCD, por pura bajeza moral, por pura falta de autoestima, y por miedo a perder el poder si se enfrentaban a esos dos poderes -que era como enfrentarse al máximo poder mundial-, cedieron, y ellos mismos se conformaron como un partido socialdemócrata, y promovieron la creación de todo un régimen –en sus facciones civiles y estatales- socialdemócrata. La causa de que el Departamento de estado de los Estados unidos y el SPD quisieran un régimen socialdemócrata, fue la misma por la que se hizo lo mismo en toda Europa occidental tras la segunda guerra mundial: bajo la excusa de que había que restar posibles apoyos a los partidos comunistas para impedirles que se hiciesen con el poder. Se concibió a la socialdemocracia como un versión adulterada, sucedánea del izquierdismo; soportable, y a la vez desmovilizadora de las corrientes más destructivas. De esa manera, la derecha franquista reformista creó un régimen socialdemócrata en España. El mismo que tenemos en la actualidad. Aznar y los suyos –que no fueron todos los que le acompañaron en su etapa como jefe del PP- intentaron cambiar algo, sólo algo, a esta situación. Pero hicieron muy poco. Intentaron hacer mucho más; pero no lo consiguieron. Y no lo consiguieron, entre otras cosas, porque perdieron el poder en el 14-M del 2004. En realidad el poder empezaron a perderlo en el 11-M. Yo voté al PP en el 14-M, como lo había hecho en otras elecciones anteriores. Pero hay que entender, que la situación política de España ha cambiado radicalmente desde entonces. Muchos todavía no lo han entendido. Han cambiado el PSOE, el PP, y la mayoría de los grupos públicos, de diverso tipo, que más o menos, dependen o se relacionan con ellos, y que constituyen al régimen –Régimen: conjunto de agentes públicos hegemónicos. El PP actual ya no es el de Aznar; ni el PSOE el de González. El régimen ha dado una vuelta de tuerca decisiva. Y muchos no se ha enterado ni lo han asumido. Es más, el propio Aznar ya no es como fue. Posiblemente porque esté chantajeado o tenga miedo de alguna manera. Una o unas facciones del régimen han usado a una masacre para cambiar radical y criminalmente su comportamiento. Necesitaban eliminar a Aznar y a su grupo. Y lo han hecho. Y lo han hecho, no sólo desde fuera del PP, sino también desde dentro. Es absolutamente imposible que el 11-M se perpetrase sin la colaboración, como mínimo, de una parte importantísima de la seguridad del estado. Y es imposible que esta parte de la seguridad del estado, la parte más importante, la más poderosa, actuase si el apoyo de alguien del PP. Es imposible que nadie del PP tuviese participación en el golpe. Y es imposible, porque los miembros de la seguridad del estado implicados son demasiados, demasiado poderosos, y de demasiados cuerpos diferentes de la seguridad del estado, como para que nadie del PP supiese algo. Es imposible. Indudablemente, miembros del PP, muy poderosos, hicieron una labor de zapa, de socavamiento del trabajo de sus compañeros de gobierno, para que el 11-M fuese posible. Esos miembros del PP se han hecho con el poder en el PP. Quizá no directamente. Pero si indirectamente. Condicionando el comportamiento de los demás miembros y determinando su proceder político mediante chantaje. Por lo menos obligándoles a someterse, en gran medida -mientras que fingen hacer lo contrario-, a la nueva situación del régimen. Ésta es la causa de que hoy en día el PP ya no sean un partido fiable. No el que no haya en el PP políticos aceptables, sino el que estos políticos están dominados por los criminales, miembros del mismo PP, que indudablemente debieron participar en el golpe del 11-M. Hay que ser muy inconsecuente, muy fanático, para negar que inevitablemente, políticos poderosos del PP debieron participar en el golpe del 11-M. Por esto ya no se puede seguir votando al PP. El PP ha dejado de ser un partido fiable. Ha pasado a ser un partido dominado por los golpistas. Están dominados por nuestros enemigos. Hace tiempo que vengo diciendo que necesitamos promover dos nuevos partidos, uno de derecha y otro de izquierda, como forma de regenerarnos públicamente. Ayer mismo se hizo público que Savater, Rosa Díez, Carlos Martínez Gorriarán y otros, van a fundar un nuevo partido de izquierda. Es el comienzo. Es necesario. También lo es en la derecha. De momento no existe algo igual en esta derecha. Pero sin la más mínima duda, existirá. Hasta entonces, y aun siendo liberal, votaré a AES. Tácticamente. Porque no están sucios, porque son dignos, y porque son valientes. No obstante AES no es la solución definitiva. La solución definitiva será la creación de un nuevo partido de derecha, liberal, de moral cristiana, y españolista. Pero hasta entonces, AES son infinitamente mejores que el actual PP; dominado, rendido, vencido, fingidor de rebeldía que sólo encubre su rendición. En cuanto a los que nos acusáis, desde la derecha, a los que así pensamos, de estar dividiendo a la derecha y debilitándola, debo deciros que sois vosotros los que nos dividís y nos debilitáis siguiendo apoyando al PP. Si en vez de apoyar a este partido, como soberbios ignorantes que nos insultáis, trabajaseis por la creación de un nuevo partido mejor, ya estaríamos en situación de regenerarnos. Pero no os preocupéis... finalmente, cuando se vaya sabiendo la verdad del 11-M, cuando vaya quedando clara la participación de miembros del PP en el golpe dirigido por el PSOE, cuando se vaya viendo la subordinación de los demás miembros del PP a los criminales, entonces, vosotros, también daréis el paso que otros ya hemos dado. Pero hasta entonces, hasta que despertéis y os unáis, no estáis actuando mejor que nosotros, estáis actuando peor. Dicho sin acritud.

125 Soren73, día

120 y 121 - Papulus, Ciertamente lo que se juzga es la autoría de los moros. Pero, si hay autoría de los moros, ¿qué queda? Porque en la sesión de ayer los peritos dijeron que no habían encontrado ninguna conexión con los etarras (a excepción de los contactos en las cárceles) pero al margen de eso, nada, puesto que las comunicaciones en las cárceles a los presos por terrorismo están intervenidas y no hubo nada ni se detectó nada. No hubo comunicaciones entre los etarras y los moros ni nada. Por tanto, entiendo que si determinan que son culpables los moros; al no haber encontrado puntos de contacto con los etarras; estos quedarían descartados. Y de ahí el paso siguiente sería entonces si la Policía está implicada. Por tanto, los peritos ayer, ¿cometieron perjurio todos? ¿Qué tipo de lenguaje crees que se hubiese empleado entonces, en lo que dices del PP? 122 - denebola, "...crédito magnánimo a una interpretación de la realidad" Pues hombre; no protejo mi conciencia; es que de momento y por lo que veo no hay nada que apunte a esos desgraciados etarras (que ya es jodido, no vayas a pensar otra cosa, tener que defenderlos de esa acusación). En lo del intervencionismo económico... ¿ya no se acuerda nadie de la "acción de oro"? Que yo sepa todos los gobiernos han sido intervencionistas. Y eso es lo que hay que eliminar. El Estado debe regular para que las empresas no puedan lesionar derechos de los consumidores; pero no intervenir. Lo de la Fiscalía mangoneada; pues hombre eso es plato habitual en nuestra política desde siempre. También hay que corregirlo. Y por último, decir que el PSOE está infiltrado y a continuación que se diga en este medio que las elecciones sindicales de la Policía las gana el sindicato conservador, pues no deja de tener su coña.

126 Soren73, día

Caramba, pues si ahora el PP también está implicado en el 11-M... ¿Quién se salva? Porque si Aznar está chantajeado... (que cualquiera lo diría con lo que raja). Por cierto y cambiando de tercio, yo también estoy enganchado a los de CSI (especialmente los de Las Vegas) y a House. Así que a las 10...

127 castella, día

A todos los decís que es muy dificil, prácticamente imposible, la creación de nuevos partidos políticos con posiblidad de influir decisivamente, os dejo la noticia que ¡Basta ya! publica sobre el nuevo partido de izquierda. No sólo no es imposible crear dos nuevos e importantes partidos, uno de derecha y otro de izquierda, sino que millones de españoles los acogeremos con entusiasmo. Nunca los pusilánimes hicieron algo grande. --- ¡Basta Ya! Nace en San Sebastián una plataforma que impulsa la creación de un nuevo partido político nacional REDACCION Como el día era desapacible, a las 45 personas que acudieron a la cita en San Sebastián no les costó demasiado dedicar la mañana del sábado a deliberar sobre la viabilidad de un nuevo partido político y la forma más adecuada de proceder. Muchas otras personas convocadas a esta reunión privada no pudieron asistir, pero reiteraron su interés por formar parte del proyecto puesto en marcha el 19 de mayo. La mayoría de los reunidos eran vascos, y muchos de ellos tienen una larga experiencia en organizaciones políticas, sindicales y cívicas, en muchos casos procedentes del ámbito de la izquierda, pero también de tradición liberal y ciudadana. Pretenden poner en marcha un proyecto que interese a personas de un amplio espectro democrático, y de toda España. Los presentes aprobaron formar una nueva plataforma que convoque y reúna a quienes consideran necesario formar un nuevo partido político, activo en toda España, que aporte nuevas propuestas políticas para los problemas considerados más acuciantes: lucha contra ETA; regeneración de la democracia; oposición al nacionalismo obligatorio; reforma de la Constitución para reforzar las libertades ciudadanas y la igualdad, con independencia del territorio de residencia, etcétera. Este partido, abierto a cualquier persona que apoye su programa y sus objetivos e ideas básicas, deberá tener un carácter inequívocamente nacional, y se unirá a Ciudadanos - Partido de la Ciudadanía, nacido en Cataluña, si comparte los compromisos y las líneas maestras del proyecto. El debate sirvió para establecer por consenso las líneas maestras del nuevo partido que se quiere crear: * El nuevo partido tendrá un ámbito nacional español inequívoco, con la ventaja de nacer libre de las hipotecas territoriales y clientelares asumidas tanto por el PSOE como por el PP en estos años. * Se comprometerá a impulsar un gran debate sobre la reforma de la Constitución, con vistas a resolver algunas deficiencias patentes en materia de igualdad y derechos, modelo territorial –con la vista puesta en un modelo federal cerrado, donde todas las comunidades tengan idénticas competencias dentro de un Estado sólido igualitario-, y mejorar la separación de poderes, especialmente para mejorar la autonomía del judicial respecto del ejecutivo. * Promoverá la reforma de la Ley Electoral para impedir expresamente el peso excesivo de los nacionalismos periféricos y las distorsiones que imponen al sistema constitucional y a la voluntad ciudadana expresada en las elecciones, como ha ocurrido con la reforma del Estatuto de Cataluña. * Será una alternativa al sistema actual de dos partidos nacionales antagónicos y obligados a aliarse con partidos regionales o separatistas para conseguir mayorías parlamentarias. * Asumirá medidas de regeneración democrática y propondrá su institucionalización, comprometiéndose a actuar de manera más abierta y transparente que las organizaciones de modelo centralizado tradicional, y lanzando un debate sobre la conveniencia de listas abiertas, limitación de mandatos, tutela judicial de los derechos de afiliados, etcétera. * Promoverá una política de Estado para luchar contra ETA, o cualquier otro grupo terrorista, sin concesiones políticas de ningún tipo, menos dependiente del partido que gane las elecciones o de las características personales del presidente del gobierno de turno, a salvo por tanto de las contingencias que han arruinado el eficaz y añorado Pacto Antiterrorista. Los presentes se comprometieron a trabajar en la creación y desarrollo de una plataforma que impulse la constitución de este partido, trazado a grandes rasgos. La idea es profundizar en estas cuestiones durante los próximos meses, lanzando el debate en toda España y canalizándolo a través de un sitio específico en internet de próxima apertura, donde los interesados en participar puedan incorporarse a la plataforma. La idea es que el proyecto haya madurado lo suficiente a principios del próximo otoño y que, entre tanto, se incorporen al mismo personas y grupos de toda España, sea para converger con “Ciudadanos” u otros grupos políticos análogos en un partido común -lo que se considera muy deseable- o, en su caso, para fundar un nuevo partido político listo para presentarse a las elecciones generales del 2008 en la mayor parte de España. Enlace: http://www.bastaya.org/uploads/noticias/index.php?id=14438

128 castella, día

Eso mismo, exáctamente, han de hacer intelectuales y políticos de derecha regeneradores. Es absolutamente posible, y es absolutamente imprescindible.

129 Papulus, día

Soren73 "Ciertamente lo que se juzga es la autoría de los moros. Pero, si hay autoría de los moros, ¿qué queda? Porque en la sesión de ayer los peritos dijeron que no habían encontrado ninguna conexión con los etarras (a excepción de los contactos en las cárceles) pero al margen de eso, nada, puesto que las comunicaciones en las cárceles a los presos por terrorismo están intervenidas y no hubo nada ni se detectó nada. No hubo comunicaciones entre los etarras y los moros ni nada." VAmos a ver, te quedas en una mera anécdota del todo. La principal prueba, y la única y además circunstancial es el tema de la GOMA2-ECO. Los peritos pueden presentar análisis, tasaciones, etc., pero decir que no hay ninguna conexión, es una mera opinión, no una pericia. Es igual que la perito que ha dicho que daba igual el explosivo que hubiera estallado en los trenes. Es otra opinión subjetiva, y por cierto, no da igual, puesto que es la prueba fundamental. El sumario es el sumario. Aparte, veo, con las pruebas que se están presentando, muy improbable que se pueda declarar culpables a los de la pecera. Por lo menos, con las pruebas objetivas que hay. En otro orden de cosas, en lo que tendrás que coincidir conmigo es que la investigación ha sido, y sigue siendo una verdadera chapuza, interesada o no. Y que los indicios que van apareciendo, mira todas las intervenciones en el juicio, apuntan, por desgracia, a un posible golpe de estado. No digo que haya sido, pero apuntan. En cuanto al lenguaje, pues de entrada el intento de ilegalizar al PP, y después la violencia más descarada. Aunque violencia ya la hubo.

130 Papulus, día

castella Lo tuyo es obsesión. Ves fantasmas por todas partes. Y tantos no hay.

131 taraza, día

Os digo, la cuenta atrás para la debacle, ha comenzado. Podría nterrumpirse, si el PSOE se hunde el día 27. Si queda más o menos igual, podrá seguir tensando la cuerda hasta que rompa. Está haciendo exhibiciones contínuas de músculo.

132 taraza, día

¡Je, je, je! Cualquier perito en explosivos ya se considera Sherlock Holmes. Puede que ETA no tenga nada que ver con el 11 M. Pero hay una cantidad considerable de funcionarios públicos especialmente interesados en demostrar que ETA, ni de lejos ni de cerca, tuvo nada que ver con las explosiones, o interesados en cortar cualquier pesquisa que pudiera llevar a hasta la banda. ¡Todos a tapar!. Darían risa si no se tratase de algo tan serio.

133 El_Criti, día

Muy importante que los del PP estén muy al tanto ante posibles pucherazos electorales o actos de agitación frente a las sedes del PP. Espero que los del PP tengan en "alerta" a los medios de comunicación afines para que acudieran rápido a grabar lo sucedido y luego publicarlo en elmundo.es , libertaddigital.tv, intereconomia tv, popular tv, youtube, etc. Muy atentos y estén alerta señores del PP, porque actos de agitación o intentos de pucherazo electoral con esta izquierda desnortada son algo previsible. Parece ser que álguien me ha leido y ya va avisando de los boicots y actos de agitación que está preparando el PSOE en Granada y en Telemadrid, así es como se desenmascara a estos agitadores, con información y desmantelando sus mentiras de cara a la opinión pública.

134 Papulus, día

taraza Los sondeos que está manejando el PSOE en estos últimos días no le son nada favorables y eso que aún no tienen la respuesta al anuncio de nuevo partido por Rosa Diez y Savater. Eso les va a hacer mucha pupa. Hasta en Extremadura bajan los votos al PSOE. Y eso lo dicen los sondeos que ellos manejan. Los datos estadísticos y frios, no las interpretaciones. Esperemos que no pasen de exhibiciones. ***** Según me acaban de comentar, en este momento existen conversaciones (desde hace unas semanas en concreto) entre Rosa Diez y un cargo importante del PP (apuntan a Zaplana, pero no lo saben seguro) para que en caso de las generales los votos al PP y la nueva formación política, hacer una coalición nacional para no pactar con fuerzas nacionalistas, y entre otros acuerdos, la ilegalización de todos los partidos proetarras, la aplicación implacable del pacto por las Libertades y contra el terrorismo y cambio drástico de la Ley Electoral, entre otros. No seria mala idea.

135 taraza, día

134 Papulus. Procede recordar, también el PP, que Rosa Díez es una significada militante socialista. Mientras no haga una declaración pública renegando del socialismo, que estaba equivocada, que el socialismo fue un disparate histórico, mientras no diga todo eso, para mí no tiene el menor crédito. Y espero que tampoco para la dirección del PP. Tampoco creo que tenga suficiente personalidad como para fundar un partido. Ni tampoco el "filósofo". Bueno, para fundarlo, sí. Pero no más allá. De momento, la opción PP es la más eficaz. Por otra parte, acabo de leer el blog de Luis del Pino. Correcto. Conclusión inmediata: Gómez Bermúdez, y compañeros, se distraen, pasan el rato, con la excusa de juzgar el sumario del 11 M. ¿Sumario? ¿Qué sumario?.

136 DeElea, día

Cuando pienso como hubiese y estaría actuando y pensando, si todo lo del 11-M hubiese sucedido al revés, y todos los indicios que ahora apuntan al PSOE apuntasen al PP , me doy cuenta que la distancia de mi persona con los izquierdosos es abismal, yo nunca podría ignorar, ni exculpar, ante tan indignas como patentes sospechas, exigiría una explicación razonable coherente y transparente, exigiría una investigación publica y notoria de cualquier indicio que pudiese poner en duda la honorabilidad del partido que he votado, por que si ese partido se negase o impidiese que se aclarasen tan graves acusaciones me estaría convirtiendo en cómplice del mismo, y yo no quiero ser cómplice de unos sinvergüenzas capaces de permitir que les mancillen el honor y el “buen nombre” acusándoles de semejantes traiciones, y que no remuevan hasta la ultima piedra de la investigación con el fin de callar todas esas acusaciones. Ha una persona decente le sobra y le basta, el hecho que después de todo el tiempo trascurrido no se hallan realizado pruebas científicas, científicamente irrefutables, de los restos de las explosiones, a una persona decente se le caería la cara de vergüenza que tres años después se tengan que realizar los peritajes a propuesta de otros, y solamente con unos pocos y míseros gramos, por que o bien las autoridades han dado orden de destruir los restos o bien se descubre que guardaban otros (restos) en dependencias publicas sin catalogar ni custodiar y por supuesto sin analizar. Si yo no exigiese, y encima justificase ese comportamiento al PP, no seria más que un miserable y cómplice lacayo de una banda de traidores, y miren ustedes ningún partido es tanto de los “míos” como para que yo tuviese que perder el honor y la dignidad defendiéndolos. Por eso cuando veo a personas tragar con esas ruedas de molino, siento una gran pena y un profundo asco.

137 El_Criti, día

Zarzalejos pide nuevas caras en el PP. El director del diario ABC pide al PP un proceso de "renovación de caras" y que abandone "discursos perdedores" como el del 11-M. Y los Españoles pedimos nuevas caras en el ABC, que la verdad, este señor se hace cansino, no queremos una derecha de alquiler que quiere ceder al cambio de régimen que Zapatero prepara tras el 11-m y sus pactos con terceros.

138 taraza, día

Si PP-Madrid (Autonomía)gana las elecciones por mayoría absoluta y si Esperanza Aguirre es quien dicen, los Sindicatos de Telemadrid se van a llevar una sopresa de padre y muy señor mío.

139 Papulus, día

taraza Claro que Rosa Diez es socialista. Y no va a renunciar a serlo. Ni nadie se lo pide. Yo al menos , no. Otra cosa, es que en caso de necesidad, si el PP no obtuviera mayoria absoluta, hacer un pacto de Unidad Nacional con una fuerza socialista o social demecráta no seria del todo malo siempre y cuando fueran esos sus objetivos. De momento no son mas que escarceos políticos y buenas intenciones. Nada más. Indudablemente, la mejor opción es una mayoria absoluta del PP. ¡Ojala se haga realidad! En cuanto a lo del juicio del 11-M, en algunos casos, creo que el juez Bermudez debería haber abierto causas contra alguno de los testigos. En nuestro derecho el testigo no puede mentir (El perjurio es un delito). el acusado sí.

140 Papulus, día

137# Lo de Zarzalejos es de risa. Penoso que odie tanto al PP como para querer a Gallardón como lider, y además pateticamente vendido a la competencia haciendole el juego a Polanco. Lo que no entiendo, es que habiendo hundido al ABC , hasta el punto de su posible desaparición, siga de director.

141 diClE, día

Buenas noches a todos. 89.Soren El tráfico de drogas en Vascongadas es propiedad exclusiva de ETA. ¿No lo sabías?. Efectivamente, fue El Chino el que pegó un tiro en la rodilla a un "fulano". Lo que cuesta mucho dinero es el mantenimiento de todo el entramado etarra. Por éso se hundieron con el Gobierno Aznar, porque les quitaron el dinero, riadas de dinero. Se conocen de la cárcel y de fuera de la cárcel, y desde la cárcel también se pueden hacer muchas cosas, y se puede mandar mucho. Pregúntale a los abogados de los etarras, que sabrán mmucho del tema. Buenas noches

142 taraza, día

139. Papulus. Muy joven, llegué a la conclusión que era imposible implantar el socialismo sin acabar antes con la libertad. Y que no correspondía a los poderes públicos establecer qué es lo que cada ciudadano tiene que hacer, o abstenerse de hacer. Ni qué es malo o qué, bueno. Y cualquiera que lo intente es mi enemigo. ¿Está claro, Papulus?. Ahora bien, si se trata de socialismo sin plan, es decir, filete sin carne, entonces podría ser otra cosa. Pero, tampoco. Lo de Zarzalejos. Podría tener bien cogida a la propiedad del ABC. O... la propiedad del ABC estaría esperando que - la vida da muchas vueltas - Gallardón consiguiese hacerse con el PP, luego con la Presidencia del Gobierno, y entonces presentar la factura.

143 Papulus, día

142 taraza Yo no comparto ideal alguna con el socialismo, como verás por mis post. Sin embargo no considero enemigo a nadie por el hecho de ser socialista. Lo considera, de entrada, politicamente equivocado. Otra cosa son los socialistas que tenemos en el poder. Esos si son mis enemigos y los de todos los españoles. En cuanto a Zarzalejos puede ser. Pero si apuestan por Gallardón es apostar por caballo perdedor.

144 bremon, día

¿Cuándo a los que intentan ser prudentes se le acusa de pusilánimes? Respeto mucho sus opiniones pero… 124 castella dijo el día 22 de Mayo de 2007 a las 18:55: “Hay que darse cuenta de que en el Partido popular hay muchos políticos absolutamente criminales. No todos los políticos del PP son indignos y criminales, pero si muchos; y a demás muy importantes”. (¿Sabe castella sus nombres?) …” De esa manera, la derecha franquista reformista creó un régimen socialdemócrata en España. El mismo que tenemos en la actualidad”. (¿No será mejor decir demócrata social cuyo enemigo no es el PP sino el Pesoe?) …”El PP actual ya no es el de Aznar; ni el PSOE el de González. El régimen ha dado una vuelta de tuerca decisiva Necesitaban eliminar a Aznar y a su grupo. Y lo han hecho. Y lo han hecho, no sólo desde fuera del PP, sino también desde dentro”. ¿Y lo hicieron para ser vencidos y humillados por el nuevo poder socialista?) … “Es absolutamente imposible que el 11-M se perpetrase sin la colaboración, como mínimo, de una parte importantísima de la seguridad del estado”. ¿Además de los altos cargos de la Policía que si la sentencia lo confirma serían los golpistas obedientes al Pesoe? …” Indudablemente, miembros del PP, muy poderosos, hicieron una labor de zapa, de socavamiento del trabajo de sus compañeros de gobierno, para que el 11-M fuese posible”. (¿Puede dar nombres?) …”Ésta es la causa de que hoy en día el PP ya no sean un partido fiable”. (Como mínimo espero mantenga sus votantes y muchos más a pesar de los pactos para destruirlo y los medios de comunicación más importantes) … “miembros del mismo PP, que indudablemente debieron participar en el golpe del 11- Están dominados por nuestros enemigos”. (¿Y fueron tan imbéciles haciéndose criminales?) … “AES no es la solución definitiva. La solución definitiva será la creación de un nuevo partido de derecha, liberal, de moral cristiana, y españolista”. (Puede que lleve alguna razón pero en tiempo de tribulación no es prudente hacer cambios, tiempo habrá) ….” Si en vez de apoyar a este partido, como soberbios ignorantes que nos insultáis, trabajaseis por la creación de un nuevo partido mejor, ya estaríamos en situación de regenerarnos”. (¿Es prudente dividirnos para que en estos momentos nos venzan con un golpe contra el .PP por los mismos que le votamos?) Un sincero y si lo acepta, amistoso saludo sin acritud.

145 El_Criti, día

Yo para la Alcaldía de Madrid recomendaría no votar a gallardón y votar a otros partidos, hablan de AES, bien, también se puede votar nulo escribiendo en la papeleta alguna protesta contra Gallardón, nose. Los católicos no podemos votar a dirigentes como Gallardón que basan su actuación política en ir frontalmente contra nuestras raices y creencias cristianas. El paso para perder definitivamente España es ir abandonando nuestras creencias y principios votando a gente como gallardón, de verdad, el voto a Gallardón siendo católico y creyendo en nuestras raices cristianas, es, simplemente, INCOMPATIBLE, desde mi punto de vista.

146 Papulus, día

El_Criti 145# Lo que iria en realidad contra toda raiz cristiana y católica seria ver a un sacerdote celebrando el sacramento del matrimonio uniendo a dos mar.icones o dos lesbianas. El unir por lo civil a un par de mar.icones no deja de ser una gi.li.po.llez, pero no más. De todas formas eres totalmente libre para votar o no a Gallardón. A mí, en particular, es un político que no me gusta. Los trepas no son de mi agrado.

147 Momia, día

El Zarzalejos lo que tiene que hacer es montar un circo con el Gallardón, el Bono, el Arenas y el Piqué; no resultaría tan extemporáneo, la política española después del 11-M, se ha convertido en un macabro teatro en el que caben también estos payasos.

148 Ten1ente, día

Pues si no fue E.T.A. si tampoco Al Qaeda,¿ no habran sido los G.A.L.? Ya que gran parte de los detenidos son confidentes policiales

149 El_Criti, día

Vaya Vaya , Aznar aterriza en la campaña electoral y lo hace con fuerza :) !!!!!!

150 Momia, día

Todos estos "policías" -delincuentes- que se han dedicado a ocultar las pruebas que ayudaban a identificar a los verdaderos autores del 11-M, lo primero que hay que hacer es suspenderles de empleo y sueldo, después juzgarles, y finalmente si son hallados culpables, que respondan por todos los daños y perjuicios causados a las víctimas y al conjunto de la sociedad española; el comportamiento de estos esbirros a sueldo del PRISOE, resulta de una crueldad y de un cinismo incalificables.

151 Momia, día

Luis del Pino es el que más sabe acerca de la matanza del 11-M, hay que hacerle caso, por todo lo que ha investigado, y a las conclusiones a las que va llegando; resulta verdaderamente ejemplar y clarificador su trabajo y su esfuerzo -y el de LD- en busca de la verdad.

152 gamonal, día

Esta explicicón de los peritos no see sotiene.¿Cómo que no tiene relevancia el hecho de que el explosivo sea Titadyne o Goma 2ECO?. Esto es como si encuentran a un muerto por un balazo y juzgan a una persona que han detenido con un cuchillo. ¿Quien ha nombrado a estos "péritos"?¿L a fiscalia? !Ah, ya!

153 El_Criti, día

Ahora nos sale el pobre Zapo con que el PP mete miedo! Tendría guasa la cosa de no ser porque este fascista de presidente es el que se ha mofado de las agresiones al PP en Cataluña, el que ha visto como desde su ministerio de interior se practicaban detenciones ilegales sobre militantes del PP, el que alentaba a manifestarse contra el PP los días de reflexión electoral el 11 y 14-M, de no ser porque este fascista lleva calificando a la oposición democrática como de extrema derecha y criminalizando a quienes criticamos la política del gobierno. La gente ha perdido antes el miedo que su dignidad, y eso es lo que le preocupa a Zapo. - Por cierto, muy acertado hoy Federico Jimenez Losantos, menudo repaso le ha metido al mediocre de Zarzalejos y como se mofa del pobre gallardón. Tiene bemoles el asunto que el director de un diario que lleva reduciendo en decenas de miles las ventas de su diario se ose a solicitar una renovación en el mayor partido político de España, que tiene 700.000 militantes. Muy acertado Federico, a ver Don Pío si estos días está en forma y también nos va deleitando con sus acertados editoriales. Buenos días.

154 El_Criti, día

Por cierto, para patriotas de Hojalata Ibarra, Bono y toda esa corte de socialistas que están más cerca de Rubianes y de Batasuna que de la mayoría de Españoles, eso si es un patriota de Hojalata y el candidato del PP por extremadura así deberia de referirse a este gran farsante.

155 El_Criti, día

Y los individuos que muevan el centro derecha en España o sectores conservadores católicos no pueden permitir otro gobierno del PP donde se siga limitando el acceso de los ciudadanos a medios de comunicación y televisiones de centro derecha - liberales, no pueden tolerarlo ni los obispos ni los intelectuales que estén moviendo el PP, ese es, el verdadero problema de españa, el haber dejado todos los medios de comunicación al servicio del gobierno y no haber provisto en el espectro televisivo de cadenas de televisión de centro-derecha. En un país como España con millones de católicos uno no entiende popular televisión no emite por ejemplo en analógico por toda españa. La derecha lleva muchos años haciendo muchas cosas muy mal y ahora vienen las consecuencias.

156 El_Criti, día

Otra cosa que no entiendo, una noticia tan escandalosa como la del ministerio de educación con el libro de la asignatura educación para la ciudadanía titulado "Ali baba y los 40 ma'ricones" no esté en las portadas de los diarios del centro-derecha. Obviamente así no se va a ninguna parte y obviamente parece que es la propia derecha al fin y al cabo cómplice en este cambio de régimen o desmantelamiento del estado, cosa que siempre tuve el temor y la duda, porque exceptuando los últimos días, la oposición al gobierno ha sido una oposición de "la señorita Pepis" y ahora parece que se anima el ambiente con la llegada de Aznar ( el mejor presidente de la democracia ) poniendo verde a este profesional de la mentira y del engaño, el presidente por accidente Zapatero.

157 00001, día

23 de mayo de 2007.Miércoles.San Desiderio Amigo Castella: Hoy,como desde hace muchos años,también trabajo con clásica.Está sonando la marcha fúnebre (sonata nº2 en si menor de Chopin y,casualidad,al mismo tiempo leo tu (124).¡¡¡Diántre!!!. ***Sin acritud, pero es mejor argumentar todo eso después de las elecciones. ***Hoy,para la mayoría debe considerarse ciencia-ficción. Muy afectuosamente, Dios te guarde LEÓN NOEL

158 Soren73, día

127 - castella, ¿modelo federal? Entonces, ¿más competencias para las Autonomías? Con el resto estoy de acuerdo, aunque me parece más bien un brindis al sol. 129 - Papulus, "...pero decir que no hay ninguna conexión, es una mera opinión, no una pericia." Creo que para ello estuvieron investigando todas las llamadas desde los teléfonos móviles. Por otro lado, las llamadas desde las cárceles nunca fueron cruzadas entre grupos; es decir, no hubo llamadas telefónicas de etarras a moros y viveversa. lLa perito decía que daba igual porque en el caso de que hubiese estallado Titadine, no encontraban nada que relacionase a los moros con los etarras. Es esa la razón de que les diese igual. De lo de la investigación; pues no puedo coincidir contigo puesto que apenas he seguido el tema; es decir, es ahora con el juicio cuando estoy siguiendo algo más los detalles; pero no seguí apenas la instrucción practicada por el juez del Olmo. Por tanto no me pronuncio ni en un sentido ni en otro. Y lo del golpe de estado; pues francamente, tampoco. Es que decir eso, es decir directamente que todos los testigos policiales que han testificado, han mentido hasta ahora. Y tampoco me parece que haya sido así. De lo de ilegalizar al PP; francamente que haya bocazas por ahí, me da igual. El gobierno no esta promoviendo tonterías de ese tipo. Bocazas los hay en todos lados. 132 - taraza, Por lo visto los peritos que se consideran Sherlock Holmes son los que han estado estos años detrás de ETA. 141, - diClE, Si el tráfico de drogas en el país vasco fuese propiedad exclusiva de ETA, francamente estarían forrados. ¿Tú te haces idea de la cantidad de dinero que es eso? Ni les haría falta robar armas y explosivos. Los comprarían tranquilamente. Y desde la cárcel no pueden hacer nada. Cuando encarcelan a las cúpulas etarras inmediatamente sube alguien. Y las comunicaciones telefónicas desde o hacia la cárcel para terroristas están intervenidas.

159 Papulus, día

El_Criti 156# La prensa publica lo que le viene en gana. Y periodicos de centroderecha me da que no los hay. O al menos no siguen consignas de partido alguno. Del único que podemos decir que tiene esa tendencia es LA RAZON, porque no hay más. A nivel local o autonomico puede haberlos, pero tienen poca incidencia.

160 00001, día

***Hace ya años,ABC,era un diario respetuoso y con pudor en tratamientos e imágenes. ***Creo que fue en 2000,afeé a Zarzalejos que sus excelentes contenidos religiosos no debían ser acompañados de anuncios de prostitución porque me parecía una gran hipocresía. ***Zarzalejos me vetó para siempre. ***¿Qué decir de ABC,hoy?.A la vista está. Saludos.

161 Papulus, día

Soren73 158# Como dices no has seguido la instrucción practicada por el Juez Del Olmo y la fiscal Olga Sanchez. Pues de esa instrucción se procede al Sumario y si la instrucción en sí, es penosa y sin sentido, las conclusiones también lo son. Lo aportado al Sumario de las investigaciones de las llamadas entre móviles es tan contradictorio, inclusive con moviles que no se dieron de alta hasta después del 11-M. Te aconsejo, para tener una visión más amplia, que te leas el Sumario y cambiarás de opinión. En cuanto a que el gobierno no está promoviendo tonterias de ese tipo, no hace falta decirlo a las claras, basta con la campaña anti PP que ha hecho desde el mismo día en el que tomo el poder Zapatero. Intentar la exclusión de la vida política de un partido que representa casi a la mitad de los españoles, dime si no es intentar ilegalizarlo de facto. Ves, en lo que te doy la razón es que bocazas los hay en todos los lados. Sigo diciendote que el que un perito diga que no encuentran conexiones entre ETA y los de la pecera no es una pericia, es una conclusión y como toda conclusión subjetiva, de una investigación que supuestamente ha hecho.

162 Momia, día

La explicación de que los medios de comunicación mayoritariamente sean de ideología laicista anticristiana en una Nación católica como España, es que la Masonería se ha movido detrás del telón, y lo controla casi todo directa o indirectamente; PRISA, Vocento, Telecinco -Mediasset- Punto Radio, PSOE, Nacionalistas, etc. representan ideologías anticristianas que tienen por objetivo prioritario destruir la Fe cristiana como fuente inspiradora de valores sociales, culturales, etc., y construir una democracia atea y corrupta, exactamente lo que tenemos: políticos como Gallardón, Zapatero, Bono, Rugalcaba, Carod Rovira, el Borbón, Arzallus, etc., trabajan a su servicio.

163 TheFlash, día

Por primera vez en 20 años no entiendo lo que me explica FJL. ¿Por qué es negativo que se constituya un ‘Ciudadanos’ del País Vasco? ¿Acaso no es una excelente noticia que pueda haber una izquierda mas europea, que defienda la Nación frente al nacionalismo, los derechos civiles etc? Lo mejor que puede pasar con el PSOE, tras 100 años de crímenes de todo tipo es dar el carpetazo de una vez. La gente de izquierdas, en general y salvo excepciones, no va a votar masivamente al PP, y a medio y largo plazo, será muy importante que cuenten con una alternativa de izquierdas viable. Tal vez, tácticamente, se pueda argumentar que en estas municipales y autonómicas, sea mejor votar al PP, pero es que la propuesta de RD y FS no se presenta en estas elecciones…

164 Papulus, día

Estimado Leon Noel Cuanta razón tienes en lo referente a ABC. Triste sino de lo que fue, en su día, un referente para los católicos. Los mejores articulistas escribian en él. Si Luca de Tena levantara la cabeza......no quiero ni pensarlo.

165 Papulus, día

163# TheFlash EStoy contigo. No veo, a simple vista el problema. El PSOE necesita una regeneración y una convulsión interna que lo haga ser lo que en teória deberia ser. Ya que desde dentro nadie se atreve a dar ese paso, veo con buenos ojos, a priori, la formación de un nuevo partido de izquierdas con idea de Nación y de España y firme ante los terroristas. Ahora bien, siempre y cuando esos partidos de izquierda no antepongan el dogma a la realidad sangrante de España y al concepto de Nación única e indivisible, porque en ese caso, sería más de lo mismo.

166 Momia, día

La posible solución a una democracia corrupta al servicio de intereses inconfesables como la española, no pasa por la atomización del espectro político, lo que complicaría todo muchísimo más; el PSOE está entrando en una profunda crisis que puede durar algunos años, y que puede llevarle a su desaparición como gran partido político -lo que sería una gran noticia para la democracia-, y lógicamente tienen que surgir iniciativas de otros en la izquierda, pero cuidado con estas nuevas plataformas de izquierda, que al final, se unirán todas contra el centro derecha español.

167 taraza, día

143 Papulus. Repito: quien pretende establecer un poder civil con capacidad para planificar"me", o con capacidad para decir"me" qué es lo que está bien o, qué mal, con capacidad para decidir qué le conviene, o no, a mis hijos, es mi enemigo. Verás, Papulus, si no lo desactivo, conseguirá su objetivo, que es contrario al mío. Si no comparto sus ideas, tampoco las respetaré, obviamente, porque toda idea tiende a convertirse en realidad. Y no voy a permitir, bajo ningún concepto, y siempre que pueda, que una idea suya se convierta en realidad que me violente. Rosa Díez y el "filósofo" siguen siendo socialistas. Es decir, dentro del grupo de enemigos. Si reniegan públicamente del socialismo, podría considerar sus propuestas. Otro asunto. Quien esté interesado en conocer los hechos, o una doctrina, por ejemplo, el cristianismo, sabe perfectamente a quien acudir, o qué hacer. El problema es que la mayor parte de la gente "no quiere saber". "Saber" exige esfuerzo. Y, a lo peor, hasta corregir posiciones sostenidas desde siempre y por todos, familiares y amistades. ES muchó más cómodo seguir en el mismo camino que hasta ahora. Aquí, las mamás. ¡Cuán lejos llega la influencia de una mamá!. ¡Esos primeros años de vida de un niño! Para bien o para mal, su mamá estará siempre en lo más profundo de su ser. Y cuando llegue a viejo, si pierde la chaveta, lo más probable es que quiera volver a casa de su madre. (esto ha salido sobre la marcha)

168 Papulus, día

taraza Yo no hable de que se les apoye. Ni que les votemos. ¡Faltaria más! Pero me remito a mi 165 La izquierda necesita una convulsión y una regeneración. Pero eso no significa que las izquierdas me gusten. A mi edad ya no cambio el sentido de mi voto, entre otras cosas por mis convicciones políticas, sociales y religiosas. Y eso que la edad me ha hecho más transigente.

169 Papulus, día

taraza Por cierto, abundando en la idea de planificación, decisión, etc. que planteas, no se si has leido este artículo. Muy bueno, por cierto, y cierto http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_37601.html

170 gamonal, día

para el amigo soren 73 ¿Te has preguntado alguna vez de qué podian hablar el psoe y eta,hace seis años, cuando el psoe estaba en la oposición y no tenia potestad para ofrecer a eta nada (anexión de Navarra, excarcelación de presos, etc)? Algo muy imprtante para el psoe debia ser, por que seguian hablando con eta mientras mataba a sus compañeros, ¿N0?. ¿Y que podia ser eso tan importante? ¿Podria ser el poder? !Si me quitais de enmedi0 al pp os doy todo lo que me pidais! ¿No crees que ahora estamos pagando la factura?

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