Leo varias veces "rebatir las tesis de Moa" ¿Alguien me podría iluminar diciéndome cuales son las tesis de Moa? Algunas que creo yo, pero espero que me las confirmen, son de Moa: 1) La culpa de la guerra civil fue de los "rojos" 2) La guerra civil empezó en 1934 3) La izquierda era antidemocrática 4) Azaña intentó dar dos golpes de estado en 1933 y 1934 5) Franco era más respetuoso con la República que los republicanos 6) Gran parte de la culpa de la guerra civil fue la campaña de las izquierdas contra la represión de Asturias 7) La República tiene una ilegitimidad de origen, ya que vino a través de unas elecciones municipales 8) Como los rojos acabaron peleándose entre sí, preferían a Franco que a los comunistas. Al mismo tiempo como no todos pensaban igual, estaban todos equivocados 9) Toda la izquierda es stalinista, o marxista, o las dos cosas, claro. Acepto más sugerencias, porque lo he escrito a vuelapluma y sin demasiada reflexión. Agradecería que se dieran numeradas correlativamente, estas del 1-9, la siguiente la 10 y así. Si empezamos a saber de lo que hablamos, igual me animo a ir rebatiéndolas, con calma y despacio que se necesita tiempo para explicarlas todas. 10) La represión republicana fue peor que la nacional... El punto 10 es eliminable, aunque me gustaría una explicación sobre las tesis de Moa acerca de la represión en ambas zonas.

Y una ultima cosa lubcn, no necesito aportar fuentes, no soy historiador, ok?; ni esto es una tesis cientifica, sino un simple blog, donde se dsicuten opiniones; y para es aspecto concreto que estoy criticando, no se necesita una tesis doctoral. Resulta bastante básico. Asi que haga el favor de no recurrir a la descalificación barata, y vaya a lo concreto, lo que le pregunto mas arriba

Al principio cuando entre en este blog me preocupe que hubiera gente que pudiera realizar tan atroces afirmaciones(golpe de estado,gobierno anticonstitucional...) y despues alardear de que son aladides de la libertad y la democracia.Pero minutos despues me di cuenta que en todos los paises quedan residuos fascistas que alentados por un mesias(en este caso radiofonico) se envalentonan y sacan a relucir sus garras.Pero por suerte España y los españoles estan bastante alejados de estos personajes que tanto añoran "tiempos pasados".Creeis que estais movilizando a la sociedad y no os dais cuenta que solo vociferais entre vosotros en vuestros guetos.Sois pocos y por que tengo confianza en el resto de los españoles,podeis seguir gritando en el desierto cuantos años querais,porque España seguira su rumbo que emprendio en 1976,aunque os pese.Un saludo

¿Tú has leído a Moa, LouBcn? Esas tres cosas nos las ha dicho una vez sino doscientas.

Quasimodo, me decepcionan mas loubcn y otros, que achacan la cosa a que Madina está "aterrorizado",y no a sus convicciones firmes, y su deseo de buscar el bien común a través de la única vía posible que existe, en lugar de pensar en su venganza personal, que sin duda merecería, y de hecho por algo están los HDP esos sentados en el banquillo; y de ahí, ningún proceso los quita, ni a esos ni a otros. La cosa, indudablemente, se está poniendo fea, pero si no cuaja, estoy seguro que veremos a otro gobierno intentando lo mismo dentro de muchos años. Pero con muchos mas muertos detrás.

#104 - Pero ¿de qué guerra habla usted, hombre? - ¿Es que no se ha enterado que ya no hay más guerra que la de Irak? - ¿Se refiere a la de Afganistán? ¡eso no es guerra! ¡ahí estamos en misión de paz! - Ande, hombre, pregunte a Zapatero, que él sabe de todo, sabe qué es lo de la alinaza de civilaciones; sabe todo lo del 11-M -¡con las ganas que tenmos más de veinte millones de españoles de saber quué explosionó en los vagones de los trenes y quiénes lo prepararon! Porque lo que sí sabemos es ¡a quién benefició! Usted también lo sabe, ¿verdad? Pues eso, a ver si ganamos la ¡paz! de Afganistán. Porque lo que es la guerra del 36, ya la perdieron. y si de lo que se trata es de repetir la historia, ¡ya sabe lo que pasó! - ¿Por qué se empeñan ustedes los de la extrema izquierda en repetir asignatura? - ¿O se creen que, de intentar otro 34 para traer SU REPÚBLICA (SOVIÉTICA, POR CIERTO) va a pasar como en la LOGSE, que se promociona a la fuerza? -¡Qué va, hombre, qué va! - Sea sensato, por favor

Auster Firmar la Paz, (como le dicen), signficaria aceptar el hecho de que el Pais Vasco ya no sera español, al igual que navarra, en un futuro no lejano. Tambien aceptar que esos asesinos, mataron cruelmente a mil personas en 30 años, con el fin de algun dia estar en esta posicion de chantaje. Yo personalmente, con todos mis respetos, al señor Medina, opino que seria necesario saber si el fuera un diputado del PP, aun mantendria esa posicion, la de la rendicion.

15 de noviembre de 2006.San Alberto Magno.Miércoles Sr.Plural: ***Rebobine,jóven. *** El guetto,las censuras y la invalidación de la palabra libre,la absoluta maldad para con los que no coinciden,la mordaza,etc. parte de un grupo de presión,de una lógia y de unos pobres mendicantes de diccionario,bachilleres a lo sumo,Vicepresidenta con fondo de armario largo como el AVE--jueza del cuarto turno,y un pobre hombre-mueca que es felíz cuando articula una frase que la entiendan más de dos. Muy afectuosamente y sin rencor. Dios le guarde

Ni caso a Auster. Madina tiene perfecto derecho a opinar lo que tenga que opinar sobre el terrorismo vasco y la rendición preventiva zapateril. Incluso me parece respetable. El problema es que por una opinión como la de Madina, hay en el propio colectivo de víctimas trescientas de signo contrario. Lo único que se propone Auster es forzar una inexistente simetría entre el vapuleo miserable del gobierno a Alcaraz y la AVT y alguna opinión fuera de tono que pudiese emitir alguien aquí sobre Eduardo Madina. Para empezar, si tan respetable le parecen las opiniones de las víctimas del terrorismo, me gustaría oirle condenar la presión injustificable sobre la AVT. Pero no caerá esa breva. Como Zapatero cuando bucea en la piscina de la Guardia Civil, Auster, en el fondo, no es tan tonto.

"hecho de que el Pais Vasco ya no sera español, al igual que navarra, en un futuro no lejano." Creo que la secesión del pais vasco no es un tema que se vaya a tratar. Porque poner sobre la mesa un tema que no va ser objeto de discusion en esos términos. Tambien aceptar que esos asesinos, mataron cruelmente a mil personas en 30 años, con el fin de algun dia estar en esta posicion de chantaje. Bueno, olvídese por un momento de Eta, queda un nacionalismo con una posición mayoritaria, que asume posiciones soberanistas, y aun asi sigue siendo mayoritario; habrá algo que funcione mal ahí, no? "Yo personalmente, con todos mis respetos, al señor Medina, opino que seria necesario saber si el fuera un diputado del PP, aun mantendria esa posicion, la de la rendicion." Primero, lo de rendición, es cosecha suya, yo creo que no hay ninguna, y los hechos presentes nos lo están demostrando.Segundo, y si eso se lo planteara al revés? ¿uno del pp si fuera del psoe, sería partidario del porceso? Mire, cada uno tendrá su opinión, y estoy seguro que en el pp hay gente que considera que la mejor via es la emprendida, pero se calla por disciplina de partido; normalmente la gente que forma parte de los partidos, debe asumir la posición mayoritaria, y callarse, para no perjudicar. En el caso de Madina, está claro que es por convicción, no por disciplina, asi que la respuesta es, pues creo que si, sería partidario.

Vamos a ver. Historiador. Son dos cosas distintas: 1) Que la república empezara la guerra con superioridad material. 2) Que la República tuviera superioridad material durante la guerra. 1) Efectivamente, la República contaba al comenzar la guerra con más aviación y con la mayoría de la flota. Pero la aviación que existía en España era militarmente inoperante, en su mayor parte aparatos de observación y reconocimiento, practicamente no existían cazas ni bombarberos, y los más modernos eran los antiquísimos Breguet XIX. Es decir, que la superioridad militar de la República en este terreno era Rebeldes nada- República prácticamente nada. En este terreno serían las compras en el extranjero las que decidirían la superioridad militar en el aire. Y aquí ganaron los rebeldes, no sólo por el número, ya de por sí importante, sino porque contaron con una fuente de suministros regular, segura y constante, frente a los suministros republicanos, irregulares, inseguros y faltos de constancia. Respecto a la marina. ¿De qué servía la superioridad numérica de la flota republicana si no contaba con los cuadros navales necesarios para que esta fuera operativa? Y a la numéricamente inferior flota nacional, habría que añadir en numerosos momentos de la contienda, la ayuda de las flotas alemana, y sobre todo italiana, sobre todo los submarinos, que hundieron numerosos mercantes en el Mediterráneo, hasta que Inglaterra, alarmada, decidió pararles los pies en la Conferencia de Noyon, tratándolos como barcos piratas si se repetían los ataques. Bien. La superioridad en aviones y barcos ya está neutralizada, y con ventaja para los rebeldes. La superioridad financiera: Efectivamente, los republicanos contaban con las reservas de oro del Banco de España, y las movilizaron para poder conseguir armamento. Los franquistas no contaban con esos recursos, pero no les hicieron falta, ya que mientras el gobierno legítimo no conseguía las compras a crédito, los rebeldes pudieron comprar todo el material que quisieron a crédito, o a cuenta de concesiones mineras. Con la ventaja de que al comprar a crédito, Alemania e Italia estaban más interesadas en el éxito de Franco que la Unión Soviética en el de la República, ya que si Franco era derrotado, no cobrarían, y Stalin ya había cobrado, le daba relativamente igual. La superioridad financiera, de esta forma, obraba en favor de los rebeldes. Respecto a la superioridad industrial y productiva, en España no existía una potente industria de armamentos. No existía material militar en España para más allá de 1 o 2 semanas de combate, y la capacidad industrial para reponer pertrechos bélicos era muy limitada. Por eso la importancia de la ayuda militar extranjera. Por otro lado, gran parte de la industria armamentística española estaba en el Norte: Trubia (prácticamente en línea de combate desde octubre de 1936), Oviedo (en poder de los nacionales), Guipúzcoa (ocupada en septiembre...). También había una fábrica de municiones en Toledo, ocupado también en Septiembre de 1936. Pese a eso, la República realizó ingentes esfuerzos para dotarse de una Industria bélica, y algunos resultados obtuvieron, sobre todo en Cataluña y Alicante, pero claramente insuficientes para dotar al ejército republicano. En resumen, la superioridad material militar republicana se puede reducir como mucho a 2-3 meses, y a partir de ahí lucharía en condiciones de inferioridad. Pero hay un punto en el que la superioridad militar estaba claramente en el lado de los rebeldes. Estos contaban con un ejército, los republicanos con unas milicias que tenían que transformarse en ejército, y eso llevaba tiempo. Fue precisamente en esos primeros meses donde los nacionales consiguieron grandes victorias, prácticamente sin réplica por los republicanos, conquistando grandes masas de territorio (Andalucía occidental, Extremadura, Guipuzcoa, Asturias occidental, la marcha hacia Madrid...)

Bueno, olvídese por un momento de Eta, queda un nacionalismo con una posición mayoritaria, que asume posiciones soberanistas, y aun asi sigue siendo mayoritario; habrá algo que funcione mal ahí, no? Por supuesto que algo huele a podrido en las Vascongadas: el miedo a que te asesinen, e incluso si desapareciese mágicamente la ETA y sólo quedasen los peneubristas, el miedo a la muerte social. Al fin y al cabo, en Cuba ya no fusilan a tanta gente. ¿Para qué? Ya es innecesario...

*101* Auster.- Cuando a uno le acaece una gran desgracia, y toma conciencia de la irreversibilidad de la misma, existe una primera fase de rebelión, es cuando aparece la pregunta. Después, en una segunda fase, suele aparecer un replanteamiento de convicciones, pero no siempre (creo que el grado de creencia – fanatismo, tienen mucho que ver), la tercera fase, la del consuelo, es la de aceptación mental de la nueva situación, en la que empezamos a vislumbrar algo de futuro. La cuarta fase, es la de la reconciliación, (es en la que creo que se encuentra este joven), uno intenta reconciliarse con la vida, consigo mismo, y con los que le rodean, en esta fase existen dos peligros, uno un exceso de buenísimo, lógico, estamos reconciliándonos, y otro, que puede llegar a ser permanente, el sentirnos víctimas irrecuperables, y abusar de ello, o por el contrario, al otro extremo, a rechazar todas las ayudas, por no querer, precisamente, sentirnos víctimas, esta actitud nos llevará a rechazar amistades e incluso a hacer sufrir a los que nos quieren. Luego, ... un buen día, ... sin saber por que, ... y sin planteárselo uno, aparece la necesidad de la verdad, y ese día, estaremos, mentalmente curados. A los que mucho se preocupan y sufren, por las desgracias del mundo, que no os quepa duda, que mas os dolerá la pérdida de un solo dedo vuestro, que el holocausto de los nacional socialistas. El ser humano es así de ¿hipócrita?, no ... ¡humano!.

fremanb:"Para empezar, si tan respetable le parecen las opiniones de las víctimas del terrorismo, me gustaría oirle condenar la presión injustificable sobre la AVT. Pero no caerá esa breva. Como Zapatero cuando bucea en la piscina de la Guardia Civil, Auster, en el fondo, no es tan tonto." 1-el comentario sobre Madina no fue por ningún comentario "fuera de tono"; es un ejemplo. 2-Las víctimas me merecen el máximo respeto y consideración, y su opinión, tan válida y respetable, como la de cualquier otro ciudadano, que podría ver su vida amenazada, si eta vuelve a la carga. No son opiniones mas autorizadas, y perdón si no es "politicamente correcto"; esto no quita el respeto hacia su dolor, pero no es una opinión privilegiada con respecto a la mia o a la de otro. 3-La pena es que la AVT, como ya sabrá, se está convirtiendo en un actor político, y si entra en el debate político, y comienza a hacer oposición, debe admitir críticas tambien, aunque desde luego, unas puedan ser mas afortunadas que otras, y algunas puedan resultar detestables. Lo que no cabe duda, es que se está utilizando a las víctimas, para hacer ´política, se las instrumentaliza, se las usa. y eso debería ser detestable. 4- La alusión a Madina, no era en contraposición a la opinión de otras víctimas; la opinión de Madina, es tan valida como la mia o la suya.Era para alabar su valentía, y dicha en contraposición a quien pretende negar esa valentía a los socialistas en en el proceso. Porque para mi la tienen, cada dia lo tengo mas claro. Porque este tema, es indudablemente, muy dificil.

Leon Noel: Estare al pie del cañon siempre, me uno a tu post sobre la ilusion Española, esperando que un dia deje de ser ilusion, para pasar a ser "realidad", esa palabra que gusta tanto hoy. LA REALIDAD ESPAÑOLA. Ojala vivieramos en un mundo donde el ser amigos en la red pudiera llevarnos a conocernos en persona algun dia. Es interesante que cuando leo los post de mis amigos de este blog, les asocio una cara, para mi ya teneis rostros todos. Para ti con cariño: El señor es mi pastor, nada me falta: en verdes praderas me hace reposar, me conduce hacia las aguas del remanso y conforta mi alma; me guia por los senderos de justicia, por amor a su nombre; aunque vaya por un valle tenebroso, no tengo miedo a nada, porque tu estas conmigo, tu voz y tu cayado me sostienen. Me preparas una mesa ante mis enemigos, perfumas con ungüento mi cabeza y me llenas la copa a rebosar. Lealtad y dicha me acompañan todos los dias de mi vida; habitare en la casa del Señor por siempre jamas. Como sabes ultimamente termino mis escritos para ti, con un escrito biblico y lo seguire haciendo siempre. Lucharemos por esta España siempre, no me gustan los cobardes y nosotros lo seriamos si no hicieramos nada. un saludo querido amigo. Que Dios nos ayude.

A todos los españoles les dejo una indicacion.Cuando querais saber cual es el estado de España,solo teneis que visitar este blog.Si los comentarios son airados,insultantes e inverosimiles,podeis estar tranquilos,España se encuentra en toda su plenitud.Ah se me olvidaba decir que como os dareis cuenta si leeis algunos de los comentarios,que este blog es el lugar donde se reunen los cachorros fascistas.No sabeis la alegria que se siente ver el estado tan patetico en el que os encontrais,gritad,gritad fuerte que yo me seguire divirtiendo mientras os leo

Auster #104 Creo entenderle a usted, Auster, y pienso que está animado del buen deseo. Sólo pretendo hacerle reflexionar sobre un punto. es el siguiente. Llevamos más de 30 años de terror, adminisrado por ETA sus adláteres, en cada época, en función de la actuación de cada gobierno. Con UCD, a pesar de los dos indultos, dos, y de las cesiones a las veleidades separatistas de catalanes y vasos -por este orden- en la ponencia que redactó la Constitución, no sólo continuaron matando, sino que considerando que el Gobierno era débil, incrementaron su actividad, alcanzando incluso a diputados del grupo parlamentario de UCD (secuestro de Gabriel isneros). Con el primer PSOE, que pudo terminar con ETA desde dentro del Estado social y democrático de derecho de que nos habíamos dotado los españoles en 1978, pues habría contado con el apoyo de la mayoría de los parlamentarios -aunque no la necesitase- no se quiso acabar con ETA y a cambio se organizó el GAL, para tratar de engañar a la opinión pública con que "desde las cloacas del Estado" también se estaba luchando contra el terrorismo (el autor de la frase, recogida en el Diario de Sesiones del Congreso de los Diputados, todavía está en la calle, no ha sido procesado). La verdader actividad del GAL ya sabemos cual fue. Con el P.P. en al Gobierno, aunque tuvo que aceptar el envite de la tregua trampa (en caso contrario le habrían dicho desde la izquierda que no quería acabar con el terrorismo, que le convenía mantenerlo vivo para seguir en el poder, justo lo que se está haciendo ahora), el Gobierno, desde el más exquisito respeto a la legalidad, combatió sintregua a la banda criminal de extorionadores y asesinos, hasta quedarla contra las cuerdas: reconocida por ONU y UE como organización terrorista, disuelto su aparato pseudolegal de apoyo político, disuelta su cantera de cahorros terroristas, colapasados sus órganos de financiación; en fin, ¡en las últimas! Y en esto llega el 11-M; y después...el 14-M. Y después ¡LA NADA! Esto es, el M.M.B.S. Zapatero I "El Fatuo". Y ETA empieza a respirar ya el día 12-M, y más balones de oxígeno, y más alimentos, y más oxígeno. Y consigue con el M.M.B.S. ¡sin reunciar a la violencia! rearmándose, reponiendo sus arcas con nuevas campañas de extorsión, y, con la protección de otro "cuate" italiano, la protección que en Francia ya no les era posible. Y dice, y se cree el Presidente del Gobierno, el que pretende ser más embaucador que su conmilitón predecesor, que va a acabar con ETA. Está equivocado. Más bien será al contrario: será ETA quien acabe con él. Y si no ¡al tiempo! Al terrorismo sólo se le puede combatir desde la legalidad, y con firmeza. Con esas mentes retorcidas y/o primitivas no caben paños calientes ni medias tintas. Ellos están en guerra; y las guerras se terminan con la victoria de un bando frente al otro. Lo de los armisticios, los acuerdo y los abrazos -Vergara, entre Espartero y Maroto- sólo sirven para reubicar a los perdedores mientras se rearman. Por ello, mi querido amigo, aún estando animado de la misma buena voluntad para que el terrorismo acabe de una para siempre, lamento no compartir su optimismo en que por la vía que se lleva se pueda conseguir. Y no se conseguirá porque si se cede a las pretensiones de los terroristas: independencia -los más suaves lo llaman cosoberanía y autodeterminación- Navarra, etc., etc., ¡no se habrá acabado con el terrorismo, sino TODO LO CONTRARIO,

117 PLURAL Y quien te garantiza a ti, que aunque aqui no haya de esa gente que saca las uñas, en otros sitios no la haya, y las utilice en caso de ser necesario? O sea que usted esta contento con la trayectoria que España ha cogido desde 1976. Aunque se independicen todas las regiones, aunque nos invadan los extranjeros, vivan de la sopa boba a costa de nuestros impuestos, y vengan aqui a cometer todos sus crimines, se maten entre ellos y nos maten tambien a nosotros; tampoco le importa que España se llene de m.aricones y de musulmanes, y las malas madres con la ayuda de los doctores asesinos maten a pobres criaturas, dentro de su vientre con su pequeño corazon latiendo, asi como si alguien tiene un familiar paralitico, con algun dinerillo para dejar, que no pueda hablar, , este pueda desconectar el tuvo para recibir la herencia. (Muy moderna la autonasia), (eso da mucho prestigio, politico al gobernante). Tampoco le importa que España pierda su religion catolica, la cual la ha acompañado a traves de su historia, y que nuestros jovenes se maleduquen, y los politicos, los animen a tener sexo a temprana edad, y disfruten de la mairguana. O sea que España va bien, para quien? Para usted?. Acaso es usted español? Yo no creo. Usted tiene que tener algun razon para estar satisfecho con dicha trayectoria. Dejeme adivinar.. Usted es un separatista, o tal vez un homosexual, o dejeme, dejeme, usted es un rojo empedernido, o maybe, you are just a piece o shit.

Buenas tardes Quasimodo: voy tirando, la operacion sera a principios del mes que viene. Has visto como nos suplanta el rojerio?, es mas no saben ni hacer eso. Se notan los nervios.Eso es bueno, quiere decir que hacemos pupita. Sigamos luchando por España,que no nos paren estos pobres tipos. Un saludo afectuoso. como vas tu con tu espalda? besos.

1-el comentario sobre Madina no fue por ningún comentario "fuera de tono"; es un ejemplo. No: lo que he dicho es que has entrado buscando provocar tal comentario. 2-Las víctimas me merecen el máximo respeto y consideración, y su opinión, tan válida y respetable, como la de cualquier otro ciudadano, que podría ver su vida amenazada, si eta vuelve a la carga. No son opiniones mas autorizadas, y perdón si no es "politicamente correcto"; esto no quita el respeto hacia su dolor, pero no es una opinión privilegiada con respecto a la mia o a la de otro. Entonces comprenderás que opine que la de Madina me parece la de una víctima del síndrome de Estocolmo. 3-La pena es que la AVT, como ya sabrá, se está convirtiendo en un actor político, y si entra en el debate político, y comienza a hacer oposición, debe admitir críticas tambien, aunque desde luego, unas puedan ser mas afortunadas que otras, y algunas puedan resultar detestables. Lo que no cabe duda, es que se está utilizando a las víctimas, para hacer ´política, se las instrumentaliza, se las usa. y eso debería ser detestable. Eso está bien. Que se te vea el plumero. Podías haberte ahorrado mucha mala baba y mucha hipocresía. 4- La alusión a Madina, no era en contraposición a la opinión de otras víctimas; la opinión de Madina, es tan valida como la mia o la suya.Era para alabar su valentía, y dicha en contraposición a quien pretende negar esa valentía a los socialistas en en el proceso. Porque para mi la tienen, cada dia lo tengo mas claro. Porque este tema, es indudablemente, muy dificil. Pues ya conoces mi opinión: no creo que sea valiente. Valiente es quien no les perdona ni les pide perdón, sino quien combate al Mal sin tesón ni desmayo.

Perdón por las faltas de ortomecanografía. Se me escapó el dedo y saltó al blog solo y antes de tiempo. Lo siento.

desde holanda: Gracias por tu 36, eso mismo creo yo. Estaba convencido que el comentario de RAJ y de Sinro de 26 y 27 no era de ellos. Pero fíjate, que la infiel Canallería (o "Canallería infiel" podríamos decir) aprovecha los descuidos para intentar colar sus mensajes y achacárnoslos a los blogueros de bien (iba a escribir fieles, pero hay alguno que no se despega mientras cobre o le firmen la tarjeta de la beca, ya sabes quienes, jejeje). Los artículos de Moa sobre los Tapias, Juliá etc sobre ese panfleto "AntiMoa", no sé si no le harán publicidad, aunque no lo creo, pues los progres no se gastan un pavo ni amarrados. He estado "tentado" de comprarlo, no por nada, sino por el descoj..., pero después pensé que hay cosas mejores y que ya compré el de Moradiellos para "comparar" y no había color. Lo que dice "muchopis" es clavado. Decir por decir sin demostrar nada y el ataque "ad personam". Además cuando vi el capítulo del "las falacias del Código Da Vinci", hojeando el "antiMoa", casi me da un pasmo que compararan al Brown con Moa (sería por lo de las ventas) como no creen en el mercado, se creen que la gente es tonta. A ver qué dicen del de Federico Jimñénez Losantos, no dirán que es "ficción", jejeje. Un abrazo y adelante que son pocos y cobardes.

*128*Auster.- “... 3-La pena es que la AVT, como ya sabrá, se está convirtiendo en un actor político, y si entra en el debate político, y comienza a hacer oposición, debe admitir críticas tambien, aunque desde luego, unas puedan ser mas afortunadas que otras, y algunas puedan resultar detestables. Lo que no cabe duda, es que se está utilizando a las víctimas, para hacer ´política, se las instrumentaliza, se las usa. y eso debería ser detestable. ...” ¿Actor político?, ¿por responder a los que les atacan?, que pretende, ¿que se traguen los insultos?, ¿no estábamos en una democracia? ¿Hacer oposición?, ¿les ha visto criticar otras acciones del gobierno, ajenas del 11-M o de ese “proceso de paz”?. ¿Utilizando a las víctimas?, pues sí, pero al revés. Lo de la Sra. Manjón, con todo aquello del forzamiento de su nombramiento, justo para que fuera oportuno, sin representar a la mayoría de las víctimas del 11-M, y con todo lo llovido, incluidas las pasadas y actuales asignaciones presupuestarias ¿para Ud. no es utilización?. En otro orden, me imagino que para Ud., la utilización que refiere es la de la AVT por parte del PP. Bien, pues para defenderlo, deberá darme alguna prueba, la sola coincidencia de objetivos, no me parece que sea muy convincente, además, esa prueba sería conveniente para matizar quien está utilizando a quien, por cuanto, me reconocerá, que esa expresión acepta a su reciproca, y esta es mas, digamos... correcta. En lo demás, casi estoy de acuerdo.

... con tesón y sin desmayo, quiero decir.

Quasimodo: Es posible que me equivoque, como cualquier otro. Pero creo que hay una posibilidad, por pequeña que sea, de que se acabe con eta, que al mismo tiempo el pais vasco siga siendo español, y que en lo de navarra se acceda simplemente a plantear un referemdum a los navarros, aceptando el resultado que salga; cosa que esta prevista en la constitucion. Me puedo equivocar, pero es que la alternativa, es aun mas terrible; yo no creo que se pueda acabar con eta SOLO por la via policial y judicial, por un motivo muy sencillo, y es que se alimenta de nuevas generaciones de etarras constantemente. No creo que nunca se haya estado cerca de acabar con ella, ni en la era aznar. No creo en las palabras huecas de los políticos despues de cada atentado.No creo siquiera que se ni las fuerzas de seguridad ni ningún gobierno se hayan planteado como un objetivo serio y factible, el fin total de eta.Creo que asumen y saben el que resurge cada vez que se la descabeza. Así que ya ve, creo que por la otra vía(sumada a la policial, por supuesto), hay una posibilidad, por pequeña que sea. Por la via policial y judicial unicamente, creo sinceramente, que no existe ni la mas minima posibilidad de acabar con eta alguna vez, ya no digo a corto plazo; creo que nunca se conseguría.

hispana #133 - Hola. Gracias por interesarte. Va mejor, gracias. - Ya veo, ya, cómo se pone el blog en cvuanto nos descuidamos un poco. ¡Ánimo y cuídate mucho! Verás qué pronto pasa todo y te encuentras danzando! :-) Ya veo, ya.

¿Que quiénes eran los que se dedicaban a dar los “paseos” después de la entrada de los nacionales en Gijón? Pues toda aquella gandaya que cayó sobre las zonas ocupadas como una plaga. Eran gentes con correajes y camisas azules o verdes debajo de una chaqueta de paisano. ¿Que cuántos fueron los “paseados” en nombre de la cruzada obispal y de la España imperial? No lo sabemos. Atado y bien atado. Ni en los veintitrés años de monarquía “democrática” ni en los trece de gobierno de “izquierdas” se ha podido, o, mejor dicho, se ha querido establecer el número de víctimas de ese genocidio ideológico, de esa matanza sistemática. En España no ha habido una “Comisión de la Verdad”, ni un “Informe Sábato”, nada. A lo más, estudios de estudiosos, particularidades de particulares. Y eso que también tenemos jueces y fiscales que investigan la “desaparición” de españoles por las últimas dictaduras sudamericanas. Es que estamos en el país de la paradoja. Solamente faltaría que a otro juez: argentino, chileno, uruguayo, cubano o hasta norteamericano, le diera por abrir una investigación sobre la “desaparición” en España de algún súbdito de ese país durante o a consecuencia de la guerra civil. ¡Queremos saber! Simplemente, saber la verdad. Y dejar constancia de ella para que, dentro de unos años, cuando esta guerra se mire con la misma ignorancia e indiferencia con que en la actualidad nosotros miramos, por ejemplo, las guerras carlistas del siglo pasado, en algún sitio figuren las cifras exactas, el desglose funeral, la cuenta carcelaria, los asientos del libro diario de la muerte, la cuenta de clientes del sufrimiento, los beneficios por las incautaciones de bienes... Así, hasta poder liquidar el ejercicio contable del terror en la cuenta de “pérdidas y ganancias”: ¿cuánto perdimos?, ¿qué ganamos? La ley de Amnistía Está, además, la amnistía del 15 de Octubre de 1977. Contra lo que se pueda pensar, esa amnistía no fue una conquista del pueblo y de las fuerzas políticas agrupadas en “juntas” y “platajuntas”, sino una maniobra legalista más del reformismo franquista. La amnístía se define como “el perdón decretado por un gobierno para ciertos delitos, generalmente políticos”: ¿Pero qué clase de perdón necesitaban unas personas que estaban encarceladas y perseguidas por luchar por la libertad? Ninguno. ¿Qué es lo que tenían que perdonar aquellos gobiernos monárquico-franquistas de Arias y Suárez a las víctimas de la dictadura de Franco? Nada. Visto ahora, aparece nítida la profunda diferencia de estrategia política que subyacía en las consignas agitativas de aquellos días: “Presos a la calle” y “Depuración de los cuerpos represivos”, frente a la de “Amnistía y Libertad”. Porque los presos quedarían en libertad y los perseguidos dejarían de serlo en virtud de la mera existencia del primer gobierno provisional democrático, cuyo primer decreto sería, sin duda, para ratificar legalmente el vaciamiento de las cárceles. Todo lo contrario de lo que hizo el sucesor de Franco en la jefatura del Estado, que se limitó a promulgar un indulto parcial. Y la amnistía a la que me estoy refiriendo solamente se publicó en el BOE cuando Juan Carlos llevaba ya casi dos años en el trono. Los presos salieron a la calle con esa amnistía, con un “perdón” de los que mandaban, que eran los sucesores de “los mismos” que les habían encarcelado. Y esa amnistía, ese “perdón”, eran en realidad la garantía y la compensación: soltaban a los presos políticos a cambio de que la otra parte se comprometiese a no meter entre rejas a carceleros, torturadores y demás infantería represiva sostenedora de la dictadura, ni mucho menos, a los miembros directores de la misma. Y para asegurarse de que en el futuro no se investigaría ningún crimen, ni los lejanos “paseos” ni las cercanas matanzas, ni los asesinatos ni las torturas, se promulgó la garantía legal del decreto de amnistía. Nada se investigaría y nada se sabría. En el país de la chapuza, las altas dignidades de las teóricas dos Españas se “reconciliaron” sobre un borrón. Ni vencedores ni vencidos, nada de trapos sucios. Respondían ante Dios y ante la Historia: de Dios, nada sabemos, y la Historia no los va a poder juzgar... ¡por falta de pruebas! Como dice el refrán: “la vergüenza pasa y la manteca queda en casa”. Rápidamente, se pusieron de acuerdo sobre el reparto de la manteca. Y se abrió la cuenta nueva, hubo que compartir presupuestos, poltronas y sinecuras entre los respetables miembros del partido de los verdugos y los condescendientes representantes de las víctimas. Y un millón para el que estuvo más de cuatro años en la cárcel. Y una pensión para el que estuvo cinco minutos de guardia de Asalto y para el médico fascistón porque también le movilizaron los rojos y fue teniente del ejército republicano... Y la República y los que murieron defendiéndola y a los que mataron por ser antifascistas, y los que se tuvieron que exiliar...; a tantos y tantos que ya no tienen una mano con la que rellenar un impreso, a todos esos, que los cubra el espeso sudario tejido por la manipulación, el desprecio y el interés.

sinro:"tampoco le importa que España se llene de m.aricones y de musulmanes," ".. Usted es un separatista, o tal vez un homosexual" ¿Es este el verdadero sinro? ¿sufre usted de homofobia? Sepa usted que hoy en día existe esperanza, y cura para su enfermedad. No está usted solo.

Para sinro. Te juro que me divierto leyendo lo que decis.Como dije antes creeis que movilizais a la sociedad y solo gritais entre vosotros.Ni decir tiene que no merece la pena discutir con una persona que se autodefine:fascista,homofobo,racista y xenofobo(buena carta de presentacion).Pero no os dais cuenta que sois el hazme reir de la sociedad española,que es abierta y tolerante y que gracias a todos hace que España avnce mas y mas y deje atras el oscuro pasado que tan bien representais.Al final quedareis como pintorescos personajes haciendo vuestras representaciones en le valle de los caidos,mientras la gente leera la noticia exclamando:-¡Pobres todavia siguen igual!.Ese es el final que os espera

*139* Auster.- ¡Por favor!, ¿me podría ayudar Ud. en un razonamiento?, ¿Se acuerda de las palabras textuales que dijo el Presidente refiriéndose a De Juana Chaos?, ¿sería Ud. tan amable de buscarlas y exponerlas en el blog?. Le garantizo, que será un razonamiento limpio por mi parte, sin chunga, ni sátira.

Auster #128 Le iba a dar mi opinión respecto a su afirmación sobre la AVT, pero se me anticpó RAJ; con su permiso (de RAJ) le remito al comentario #137. Por favor, no compare a la AVT con la de Manjón, ofende. Las que sólo son, se sienten y trabajan por y para las víctimas, y no para partido o gobierno alguno merecen el respeto de todos; las otras, las correas de trasmisión, sólo para los beneficiarios políticos de sus actuaciones. ¿No le parece de por sí lamentable que, existiendo una Asociación de Víctimas del Terrorismo -que no de víctimas de ETA, aunque ello en España, al dia de hoy, venga a ser lo mismo- esta señora se empeñe en diferenciarse y no hacer alusión alguna a ETA. - ¿Es que es una de las condiciones de los pactos que ETA-PSOE comenzaron a hacer en 2002? - ¿Es que no debían mezclarse con las víctimas del terrorismo? ¿Es porque no son víctimas del terrorismo, sino de otro agente que utiliza los mismos métodos? ¿GAL-ETA, ACASO? ¿Servicios de Inteligencia? ¿Rifeños incontrolados? Saludos.

auster: Perdone que me meta en la conversacion. Con asesinos no se negocia, no podemos arrodillarnos todo un Pais, a las peticiones de unos terroristas, tienes que saber que esas peticiones no han cambiado, ellos siguen pidiendo lo mismo, y de ningun modo se les puede dar.Este gobierno se esta rindiendo ante eta y la justicia tambien. Este proceso no saldra bien, y nos seguiran matando, por la simple razon, de que si tu das la mano a un asesino, este con el tiempo te pedira el brazo, y entonces que le daremos?. No se puede ceder ante el horror, estariamos perdidos, y la muerte de nuestros compatriotas habra sido inutil. A eta se la elimina con el poder de un Pais que no les tiene miedo. El camino es duro y caeremos en el algunos, pero nunca nos rendiremos, no podemos. Disculpa por meterme en tu conversacion, pero la solucion al fin de eta no es rendirse y eso es lo que hace este gobierno. saludos.

Asturiano, por una vez estoy contigo en parte. Es en lo de la represión judicial de los genocidios: Aquí Garzón pretendiendo encarcelar a Pinochet por la desaparición de algunos españoles que, aunque fueran pocos como fueron, para sus respectivas familias lo eran todo; sin embargo tiene a uno de los principales responsables del genocidio de Paracuellos y ¡van y lo hacen "doctor honoris causa". ¡Toma nísperos! que diría el gran Campmany en el ABC de verdad. ¡Venga! vamos a pedir su procesamiento ya, y a comenzar la indagación, que él sabe todo lo que hay que saber de ello.

"por responder a los que les atacan?, que pretende, ¿que se traguen los insultos?, ¿no estábamos en una democracia?" Mire, creo que la avt, empezó a atacar al gobierno. De una manera, que si bien, es libre de hacerlo, para mi excede sobre mi idea de lo que debería ser una asociación de víctimas.Si bien hay cosas con las que merece la pena ser delicado, y una de ellas es la avt; es un error responder a las críticas e insultos (porque en ocasiones se vierten insultos), y creo que lo mas digno, es no contestar y seguir trabajando. En cuanto a escucharlos, escuchar a la vt con su direccion actual, (en cuanto al tema tregua, me refiero, exclusivamente) me parece que no lleva a ninguna parte; creo que ellos ni siquiera desean que se les escuche(con respecto al tema idem), solo desean desgastar. ¿Hacer oposición?, ¿les ha visto criticar otras acciones del gobierno, ajenas del 11-M o de ese “proceso de paz”?. ´ Hoy mismo tiene a alcaraz diciendo que los socialistas "roban". Y ahora mismo no recuerdo otra, pero si, le he escuchado salirse en varias ocasiones de su papel, es mi impresión. Por otra parte, veo clara la filiación de alcaraz, creo que la mayoría de lagente no duda en que es muy afín al pp, y creo que sí, que hace política, que busca repercusión mediatica, hace campaña.Pero en fin, que la haga, nadie le dice nada; lo que ocurre es que si entra en ese juego, y asume esa posición de actor político, las criticas que se le hagan, no deben ser entendidas como hechas a las victimas, sino a ese actor político que ha surgido. Para mi existe una diferencia abismal entre las víctimas del terrorismo y la AVT, y creo que se intenta confundir delberadamente una cosa con la otra. Se distorsiona mucho en ese tema, el de las víctimas del terrorismo: pareciera que fuesen monocolor, que todas piensan igual o le votan al mismo partido; y la realidad es distinta a esa.

*141* asturiano.- “...¡Queremos saber! Simplemente, saber la verdad. Y dejar constancia de ella para que, dentro de unos años, cuando esta guerra se mire con la misma ignorancia e indiferencia con que en la actualidad nosotros miramos, por ejemplo, las guerras carlistas del siglo pasado, en algún sitio figuren las cifras exactas, el desglose funeral, la cuenta carcelaria, los asientos del libro diario de la muerte, la cuenta de clientes del sufrimiento, los beneficios por las incautaciones de bienes... Así, hasta poder liquidar el ejercicio contable del terror en la cuenta de “pérdidas y ganancias”: ¿cuánto perdimos?, ¿qué ganamos?. ...” No obstante, en caso de averiguaciones ¿aceptará Ud. las conclusiones? O, por el contrario, si no se adaptan a sus opiniones seguirá dando la matraca. No se preocupe, tiempos vendrán en los que casi todo se sabrá, hay mucho escrito por ahí, pero aún no es el momento, se tiende a juzgar, y la historia no se juzga, se analiza, y lo que es peor, aún viven personas, a las que se les hace mucho daño con estas cosas, y el “armisticio” no era demasiado fuerte. Perdone que no me resista: Nosotros también, pero del 11-M, que es mas reciente, y aún hay tiempo de que los culpables paguen.

tragando y por eso las amenazas. mira hispana estoy hasta el gorro de oiros siempre lo mismo, el gobierno se esta rindiendo, el gobierno esta de rodillas, el gobierno lo tiene todo firmado. si es asi hispana, ¿porque amenazan? ¿porque el robo de las 300 pistolas, si zapo esta rendido? ¿porque el ayuno del hijo de pta del chaos? sois muy crueles hispana, se quereis cebaros con alguien, hacerlo con alguien muy cercano a ustedes, aznar y su movimiento de liberacion vasco, aznar y su acercamiento de presos, aznar y su liberacion de presos. pero de zapo, hispana, dime ¿que teneis que decir de zapo? ¿de que rendicion hablais? ¿quien esta de rodillas?, hispana no seas tan mala, que puede que dios exista, y cobre cuentas.

Adivina, adivinanza para los chicos del PP. ¿Dónde está la hipocresía del PP?: "Feijóo y Touriño pactan que el nuevo Estatuto garantice para Galicia el mismo "estatus identitario" que Cataluña y Andalucía"

Otra adivinanza para los chicos del PP. ¿Si con los nuevos estatutos se desintegra España como decís, qué grado de responsabilidad tiene el PP?: Baleares, Valencia, Andalucía, Galicia

Asturiano #125 #141 En el resto, pura demagogia. - ¿Ha consultado a Salas Larrazábal por lo de las cifras? ¿A Ricardo de la Cierva? Si no lo hubiera hecho, debería hacerlo. No es prudente manejar sólo unas fuentes. - En el resto de planteamientos , en mi humilde opinión, simplemente se limita a hacer exposición de la abundantísima historiografía marxista (Muñón -no es error- de Lara, y similares)que se ponen las anteojeras, y ¡arre p'alante!

cierto. mirar su expresion, y sus ojitos agrandados por las gafas y oir su voz, su vitima. que dios me perdone pero este tio es un cerdo.

Su pecado: cuestionar a Zaplana y bendecir a Gallardón La COPE pide a Fraga que "se retire" ya El fundador del Partido Popular, Manuel Fraga ha sido objeto de las iras de Losantos y sus tertulianos en la COPE a raiz de la entrevista que hoy publica el ABC en la que Fraga cuestiona a Zaplana y alaba a Gallardón como "un número uno dentro del PP”. Por ello, añadió, “despierta envidias”. Losantos recordó al veterano político con ironía que también centrista. pero “en el franquismo” y abogó, ya que él “no ha sabido” retirarse a tiempo, por que se le retire. De esta manera, la emisora de los obispos escribe un nuevo capítulo en su particular cruzada contra lo que llama “centrismo” dentro del Partido Popular. El pecado de Fraga ha sido criticar al portavoz parlamentario del PP. "Eduardo Zaplana se ha equivocado en este asunto (el Estatut andaluz). Yo creo que es impecable y constitucional", asegura el diario de Vocento, para, poco después, avalar la gestión de Gallardón y de Piqué. “El PP es centrista” Fraga también señalaba en sus declaraciones que “el PP es centrista y eso molesta profundamente” y desautorizaba algunas de las posiciones más radicales abanderadas por Zaplana respecto al 11-M al decir que eran los jueces los que tenían que actuar y que este momento “llevan la mejor línea”. Pasado franquista Estas declaraciones han molestado profundamente a Losantos, que ha recordado que las declaraciones aparecen en el ABC del grupo Vocento, un periódico del que dice “apuestan a ser segundos”. El periodista de la COPE se ha ensañado con la figura de Manuel Fraga, del que dice que siempre fue centrista, con el franquismo y ahora. El “creador” de Gallardón Losantos ha señalado que Gallardón es la “criatura” de Fraga, por lo que es lógico que apueste por él. El periodista ha llamado a la cúpula del PP a “retirar” a Fraga, ya que éste “no ha sabido” retirarse a tiempo por sí solo, y que si no lo hacen se exponen a perder Madrid como el dirigente gallego “perdiera Galicia en las últimas elecciones”. Losantos ha explicado que el PP gallego perdió la comunidad por el empeño de Fraga en presentarse estando mayor. Sediento de poder También ha presentado al dirigente gallego como una persona sedienta de poder, y se ha remitido a las memorias del político para decir que siempre ha estado loco por ser ministro en cualquier corte monárquica, “como Godoy”, pero que nunca le había dado por decir que quería ser “labriego o zapatero, por ejemplo”.

Amigo MOA, enhorabuena por rebatir el ANTI-MOA. He leído el libro en el que Reig se limita a acumular insultos, insidias y descalificaciones, pero en el terreno decisivo, el del historiador, no logra desmontar ninguna tesis importante de MOa. Y es que las críticas de Reig & alia no están basadas en hechos sino en mera ideología, en ideología que se ve desnudada por Moa. Reig expresa el tremendo cabreo de la historiografía progre marxista por el hecho de que un historiador no académico les haya desmontado el chiringuito. ÄNIMO MOA, continúa triturándolos teórica y prácticamente.Creo imprescindible tu contestación, que puede formar un libro, entre otras cosas cosas para desmantelar el catecismo marxista que de modo disimulado se sigue utilizando por una generación de científicos sociales, que no han sabido ni querido hacer la autocrítica de un pensamiento liberticida.

No falla: entrar a este blog es ver a papa escribiendo en él gilipolleces.

Vd. ya sabe don Pío que yo siempre defiendo "Los personajes de la II República" como uno de los libros más memorables del periodo histórico. Incluso ante cualquier profesor del departamento de Historia de la Complutense. No ante Aróstegui, que me podría - literalmente - agredir si lo hago.

Tintin 112: -¿creeis que Moa toma una posición moral con respecto a los hechos históricos que trata? Moa narra los hechos de la guerra civil y anteriores (II República y Restauración en "una Historia chocante) iluminando con el contraste que da la distancia y los actos posteriores, no sé si eso es verlos desde un punto de vista "moral" o no. Los que juzga en el entorno y en la época y descubre los innumerables actos de mera "propaganda" o "autojustificación que predominan en las historiografía de tinte marxista (o disfrazada). -¿creeis que Moa toma una posición política con respecto a los hechos que trata? Su conocimiento profundo de la ideología marxista de la que participó, hasta su desengaño, le permite descubrir los hechos tal como fueron, desvistiéndolos de la hipocresía propagandística y atendiendo a las consecuencias posteriores. Hoy nada se cree los de Stalin "amigo" de la democracia, por ejemplo. -¿creeis que un historiador debe ser objetivo, neutral, imparcial, aséptico, o no? en caso de contestar no ¿porqué? Sí, pero no tonto. Si te dicen "La solución es clara: Todo el poder para el Partido Socialista", ¿qué piensas que querían? ¿Compartirlo? Si dicen "Dictadura del Proletariado, en boca de Largo C., ¿hay que pensar que era "demócrata"? -¿creeis que Moa es parcial en su actitud, o imparcial con respecto a los hechos y época que narra? Con que sea veraz debería de bastar. El caso es que sí me parece imparcial. No pone a ninguno de "bueno" porque no lo fueron. En todo caso de "menos malo" a tenor de quien empieza y de cómo y porqué termina. Pone a los "emperadores desnudos" para que tú juzgues. Lo mejor que haces es leerlos y juzgar tú mismo. No son el manual de la OJE ni el Mein Kampf, vamos. Particularmente yo encontré el primer libro "Los orígenes de la Guerra civil" allá poor el 2000-01 o así, sin que Moa fuera ni conocido, y fue buscándo en Google más cosas de él como encontré Libertad Digital y la gente que aquí escribe.

A ver, lo siento, estoy saturado, todos se refieren a mi , no puedo contestar a todos. Solo, leyendo por encima, le quiero especificar a quasimodo, que comenta que no entiende porque las victiams del 11m no se agrupan en la avt (alguna si habrá, por cierto) y forman otra asociación distinta y separada. Creo que olvida usted que no existen solo esas dos asociaciones, hay mas. Es algo normal, que si a alguien no le satisface la representación de una asociación, se integre en otra, no cree? Yo, si (dios no lo quiera) algún dia me fuera vícitima, y me planteara integrarme en una asociación, jamás lo haría en la AVT, por que entiendo que no me representaría, ya que tengo mis opiniones políticas, y no coinciden con las de ese señor.Además, buscaría una asociación que no emitiera opiniones politicas de ningun tipo, que se limitara a gestionar otro tipo de temas de mayor importancia y menos repercusion mediática. En cuanto a las críticas a Manjón, siento de cirles, que veo a la AVt mas politizada que la asociación de Manjón por varios motivos; -Manjón reconoció desde un principio que tenía una filiación política, una de las primeras cosas que recuerdo de su apricion en escena es que dijo que era votante de IU. Alcaraz trata de hacer pasar como que no está politizado, cuando en mi opinión, lo está en un grado altísimo, y sus declaraciones, ya parten desde prejuicios de tipo ideológico. -Hace muchas menos apariciones estelares, opinando sobre temas politicos, no busca tanto la atencion de los medios como alcaraz, es mas discreta, en una palabra. -otra cosa, se habrán oido criticas inapropiadas a la AVT, o a Alcaraz, pero las mas soeces y crueles, las he leido sobre Manjón, entrando en lo personal, y en la crueldad mas absoluta.Nunca he escuchado ese tipo de críticas a Alcaraz, ni falta que hace, por supuesto.Pero me llama la atención.

que otra cosa sabes hacer esquetecagarias? solo te se conoce por la merda alias que tienes, pero insito aparte de eso ¿que mas? o es que no hay mas. (si, sera eso so desgraciao)

en la cope como mateo por su casa, igual que zaplana,acebes y la espe. pues ya esta, que se puede decir de una gente que gusta a la cope, si eso, exactamente eso.

Quasimodo. Claro que me he leído a Salas Larrazabal, y varias de las siempre definitivas Historias de la Guerra Civil de De la Cierva, o los Documentos de la Primavera Trágica... El libro de Salas únicamente sirve para establecer los mínimos de la represión franquista sobre los republicanos, pero ni mucho menos las "cifras exactas" (que prepotencia y soberbia). De hecho, todos, y repito todos, los estudios de campo, hechos a base de mucho esfuerzo, provincia a provincia, incluso localidad a localidad, muchos de ellos con listas nominales incluídas, todos dan cifras por lo menos el doble de las que ofrece Larrazabal: ¿Hemos de multiplicar entonces por 2 las cifras de Larrazabal para aproximarnos a la verdad. Por ponerle un ejemplo: en Asturias, Larrazabal da un cifra de 2100 ejecutados por los franquistas. Pues bien, en los cementerios de Oviedo y Gijón, hay sendas fosas comunes, ambas con más de 1300 cadáveres, con los fusilados "legalmente" (un sarcasmo) y la cifra total de asesinatos en Asturias ronda los 4500. En Navarra, las cifras de Salas, se multiplican casi por 10. Ejemplos como este se repiten en todas las provincias que han sido estudiadas exhaustivamente, que aproximadamente, suponen el 50 % de España, unas 25 provincias. Los estudios de Salas Larrazabal o de Martín Rubio, son más validos para conocer la represión republicana, cuyas cifras han de colocarse entre 50 y 60.000 asesinatos, que la franquista, donde han sido rebatidos una y otra vez por los estudios locales.

Magnífico argumento para demostrar que Alcaraz está más politizado: como Pilar Manjón reconoció que votaba a IU, yo creo que Alcaraz está más politizado. ¡Con dos c.ojones! 'Hace menos apariciones estelares'. No será al principio, cuando el gobierno la manejaba como a una marioneta. Ahora ya no interesa a los que interesaba. La AVT, evidentemente, tiene más poder de convocatoria. ¿Dónde ha vivido vd. en los últimos años? ¡Pues no le han dicho nada a Alcaraz, y no solamente en este blog! ¿Le suena Sorrocloco, por ejemplo?

Pero los cadáveres siempre estorban Hay que enterrarlos en un lugar discreto. Nada más discreto y cómodo que el cementerio. Altos muros, puertas de gruesas verjas, enterradores de confianza, cadáveres rodeados de cadáveres. Inscripciones sumarias y esporádicas en el Registro Civil. Leve rastro del paso de la muerte. Esas eran algunas de las complicaciones y de los trámites latosos hasta que se cayó en la cuenta del horno crematorio. O de tirarlos en alta mar desde un avión que vuela a cinco mil metros de altura. Ejemplos de personas que posiblemente hayan sido “paseadas”. Los datos proceden del Registro Civil de Gijón. 28-10-37.- “Oficio de la Superioridad de fecha de ayer manifestando que “un hombre”, de unos 25 años de edad, completamente desnudo, llevando únicamente unos pantalones arrollados a los pies y calzando botas fuertes de becerro, cuyo cadáver fue hallado el día 24 del actual en el acantilado que existe en la parte trasera de la iglesia de San Pedro entre unas peñas, que hasta la fecha no fue identificado. Falleció consecuencia de hemorragia cerebral, según informe de autopsia emitido por los médicos forenses.” 30-10-37.- “Oficio de la Superioridad de fecha 25 del actual manifestando que “un hombre”, de unos 40 años de edad, pelo rubio, pantalón de paño gris, cazadora negra, camisa color café, chaqueta militar y calzado de botas, el cual fue hallado en la parroquia de Llantones el día 22 del actual. Falleció a consecuencia de hemorragia cerebral, según informe de la autopsia.” 30-10-37.- “Oficio de la Superioridad de fecha 22 del actual manifestando que “un hombre”, de unos 30 años de edad, pelo negro, pantalón de pana, calzoncillo blanco, cazadora de paño a cuadros, camisa militar y elástico azul, calcetines de lana blancos ...; fue hallado el día 22 del actual en los caminos que circundan la finca del duque en Somió. Falleció a consecuencia de hemorragia interna, según informe de la autopsia.” 8-11-37 “Comparece Agustín Eleno Luengo, soltero, vecino de Gijón, cuñado del fallecido, manifestando que Antonio Villaverde Aranzana, natural de Brañuelas, León, 40 años, domicilio en Gijón, hijo de Secundino e (ilegible), casado, empleado de la Compañía de Ferrocarriles del Norte. Falleció en Ceares, Gijón, el día 4 del actual a consecuencia de heridas recibidas.” ¿A qué origen habría que atribuir esa “hemorragia cerebral”, esa “hemorragia interna”, de las que, según las respectivas autopsias, fallecieron el día dieciocho de ese Noviembre de 1937 José Mª Sánchez Vallado, que tenía 56 años, estaba viudo y dejaba seis hijos, y Paulino Iglesias Expósito, natural de La Caridad, de 40 años, casado y también con seis hijos? ¿Qué provocaría la “hemorragia cerebral” de la que, siempre según la autopsia, murió en esa fecha Mauricio Ruiz Muñiz, que era de Quintanilla de Cantabria y estaba casado? ¿Sería aventurar demasiado, tal vez pecar de exagerados, si supusiésemos que tanta “hemorragia cerebral” y “tanta autopsia”, delatan una misma causa, que, atrevidamente, podríamos atribuir al suministro de las respectivas dosis de plomo? Algunas veces, muy pocas, los propios datos del asiento del libro de defunciones del Registro Civil no dejan ningún género de dudas; como en estos, extraídos del de Carreño: 8-11-37.- “Una mujer, de unos 45 años, ignorándose sus señas, morena, delgada, viste abrigo negro con tres costuras transversales en las mangas, calza medias grises con ligas amarillo claro y pequeños cuadros negros por el centro, tiene algo de calva. En la mano izquierda llevaba un anillo con piedra negra, que se une a los autos. Falleció en la carretera Gijón-Avilés por disparos de arma de fuego, según resulta de diligencia de autopsia. Inscripción por diligencias sumariales.” 13-12-37.- “Consuelo Hevia Prendes, de 25 años, natural y vecina de Albandi, viuda de Marcelo Alvarez Rodríguez, dejando dos hijas. Falleció en la madrugada del día de ayer en Albandi de hemorragia interna por herida por arma de fuego. Inscripción por diligencias sumariales.” Puedo añadir, por mis propias averiguaciones, que el marido de esta mujer había muerto en el frente y que las dos hijas, a las que habían dejado huérfanas, tenían entonces dos y cuatro años. Por otra parte, de qué automóvil caería y a dónde llevarían a esa mujer, cuya defunción aparece descrita en el oficio de la Superioridad como la de “una mujer” que representa unos 35 años, pelo negro, vestía camisa blanca, enagua blanca con dibujos negros y una bata negra con flores, llevando las iniciales de María M. F.” Y hay que continuar recogiendo pistas, siguiendo el rastro de las “hemorragias internas” y ofreciendo datos de víctimas anónimas: 30-10-37.- “Se procede en virtud de oficio de la Superioridad a inscribir la defunción de “un hombre”, de unos 28 años de edad, vistiendo mono azul, pantalón de pana, camisa caqui y una blusa canadiense. Falleció el día 25 del actual a consecuencia de hemorragia interna.” 30-10-37.- “Se procede en virtud de oficio de la Superioridad a inscribir la defunción de “un hombre”, de unos 25 años de edad, viste jersey gris, pantalón de pana, botas de becerro, llevando una chapa de identidad del Cuerpo de Ejército de Santander nº 2.542 y un anillo con las iniciales H A ó H V. Falleció el día 25 del actual de hemorragia interna.” 30-10-37.- “Se procede en virtud de oficio de la Superioridad a inscribir la defunción de “un hombre”, que representa unos 40 años, viste mono azul, traje color café, a rayas, y calcetines del mismo color, que falleció el día 27 del actual de hemorragia interna.” 30-10-37.- “Se procede en virtud de oficio de la Superioridad a inscribir la defunción de “un hombre”, que representa unos 28 años, viste chaqueta azul, camisa a rayas y calcetines azules, que falleció el día 27 del actual de hemorragia interna.” no parece que a finales de aquel Octubre del 37 hubiera mucha gente con ánimo suficiente para distraerse y relajarse tomando baños de ola en las playas, y como sí hay multitud de testimonios que coinciden en señalar una cierta inclinación de las fuerzas de “La Cruzada” a tirar a los contrarios por los acantilados de cabos y promontorios costeros, incluyo estos hallazgos registriles: 30-10-37.- “Se procede en virtud de oficio de la Superioridad a inscribir la defunción de “una mujer”, de unos 40 años de edad, gruesa, morena. Falleció el día 26 del actual a consecuencia de asfixia por inmersión. 4-11-37.- “Se procede en virtud de oficio del Juzgado Militar de Marina a inscribir la defunción de “un hombre”, que apareció en el rompeolas del muelle del puerto de El Musel el día 27 del mes pasado, y cuya muerte debió de ocurrir hacía 24 horas a consecuencia de asfixia por sumersión. Se hace constar que el cadáver ofrece las siguientes señas: estatura regular, pelo, ojos y cejas color castaño, nariz ancha, no usa bigote, de unos 39 a 40 años de edad, vestía calzoncillos blancos, camisa blanca con rayas azules, zapatos de cuero color carne, calcetines blancos y tiene en el antebrazo izquierdo un tatuaje representando el busto de una mujer y las letras A S.” Pero hay que volver una y otra vez, volver y continuar, no queda más remedio, ocuparse de nuevo de la epidemia de hemorragias cerebrales” que asolaba la ciudad y que tantos “oficios” obliga a redactar a la Superioridad”: 8-12-37.- “Se ha recibido en este Juzgado un oficio de la Superioridad de fecha 27 del pasado mes, manifestando que “un hombre”, de unos 30 a 35 años de edad, mediana estatura, vistiendo traje de paño gris, camisa clara y camiseta de punto; encontrado en las ruinas de la iglesia de Cabueñes el día 24 de Noviembre último, el cual falleció a consecuencia de hemorragia cerebral, según informe de la autopsia.” 9-12-37.- “Se ha recibido en este Juzgado un oficio de la Superioridad de fecha 28 del pasado mes manifestando que “un hombre”, de unos 30 a 35 años de edad, estatura alta, vistiendo traje café con listas, pelo castaño, en la carretera del Piles el día 27 del pasado mes, el cual falleció a consecuencia de hemorragia cerebral, según informe de la autopsia.” 14-12-37.- “Se ha recibido en este Juzgado un oficio de la Superioridad de fecha 11 del actual manifestando que “un hombre” de 22 a 25 años de edad, moreno, estatura regular, pelo castaño oscuro y ondulado, viste gorro con borla encarnada, chaqueta gris con listas, pantalón caqui, calcetines color café y camiseta de punto, encontrado el día 10 del actual en la carretera de Caldones. Falleció a consecuencia de hemorragia cerebral, según informe de autopsia.” Sé que no hay pista fiable. Todo es un constante avanzar y retroceder a comprobar. Noche y niebla. El error frente al camuflaje: Según parece, Manuel González Carús, que era de la parte de Colunga, que tenía unos 35 años y estaba casado y tenía una hija, “falleció en los calabozos del Cuartel de Asalto de Gijón la noche del dos de Febrero de 1938”. Aparece inscrito dos veces en los libros del Registro Civil: en el folio 367 del libro 69 y en el folio 5 del libro 71. Y cabe preguntarse: ¿será el mismo Manuel? ¿serán dos muertos diferentes a los que se dio la misma identidad? Qué detalle tan siniestro y qué evidencia tan palpable del “paseo” nocturno el llevar el pijama debajo de la ropa. 20-2-38.- “Oficio de la Superioridad manifestando que “un hombre”, de unos 60 años, con el pantalón del pijama debajo de uno de mahón, apareció muerto en Deva. Se supone que debió de fallecer el 17-2-38.” 15-3-38.- “Oficio de la Superioridad manifestando que “un hombre”, con el pijama debajo de la ropa de vestir y una chaqueta gris oscuro con botones metálicos del cuerpo de Correos, que aparentaba 60 años. Falleció el 13-3-38, sobre las 19 horas, en un portal de la casa nº 58 de la calle Ramón y Cajal.”

RAJ, mire, no conozco exactamente las palabras textuales de Zapatero, y dudo de cuales fueron, aunque recuerdo el sentido genérico, y si usted las pone, le ruego que no las saque de Libertad digital, y que las ponga un texto completo, no una frase. Pero creo recordar, y me parece lo mas lógico, es que a probablemente se referia a que ese etarra sea partidario del "proceso" y el abandono de la lucha armada en favor de la via politica, ya que hay quienes no son partidarios de dicho proceso, y prefieren simplemente seguir matando sin mas. Eso no quiere de cir que el tio sea mahatma ghandi, es un HDP, esta claro, pero, resulta util que en eta existan elementos de vieja guardia que apuesten mas por dejar la lucha armada y por la via politica, ya que ellos son lo que podría tirar de eta haciasu disolucion.

papa # 155 Sólo una pequeña matización respecto a Fraga. Creo que D. Manuel Fraga ha sido -fíjese bien que digo ha sido- uno de los mejores estadistas españoles del siglo XX. La persona que mejor me ha hablado de él fue un Maestro español,-exiliado en Londres desde la última guerra civil,cuya esposa fue asesinada precisamente por algún alumno suyo, falangista, en los primeros días de guerra- que lo conoció en su etapa de embajador en Londres. Me lo contó al retornar a España. Desde entonces, siento por él una profunda admiración; casi tanta como por este Maestro del que le hablo ¡qué gran hombre! Y dicho esto, me permito recordarle que en su última etpa, ha cometido algunos errores, especialmente, al elegir sucesor. Le recuerdo dos: Jorge Verstringe -hoy en el PSOE- y Antonio Hernández Mancha, del que nunca más se supo. Con esos antecedentes, y con toda mi admiración por D. Manuel -¡que tenía que sacar matrículas de honor en sus estudios porque entonces no había vecas!- creo que le ha llegado la hora de la jubilación. Esas imágenes aferrándose al atril para no llegar al suelo, en el Parlamento gallego, fueron realmente patéticas. Y ¡aún así, ganó pra el P.P. las elecciones en Galicia.! Tan sólo el Frente Nazional-Socialista, aliándose, le arrebató la presidencia. Creo que ya le ha llegado la hora de la jubilación. Desde luego se la tiene muy bien ganada.

*148* Auster.- perdone si descontextuo: “...Mire, creo que la avt, empezó a atacar al gobierno. De una manera, que si bien, es libre de hacerlo, para mi excede sobre mi idea de lo que debería ser una asociación de víctimas ...” ¿Se refiere a cuando el gobierno les impuso al Sr. Peces Barba, como interlocutor plenipotenciario, con la sanísima intención de que no se les escuchara?. Pues ¡hombre!, entrometerse en el funcionamiento de una asociación, pretendiendo suplantar a su representante, y acallarlos, personalmente, lo considero una agresión, así que si solo insultaron, es que son muy educados. “...En cuanto a escucharlos, escuchar a la vt con su direccion actual, (en cuanto al tema tregua, me refiero, exclusivamente) me parece que no lleva a ninguna parte; creo que ellos ni siquiera desean que se les escuche(con respecto al tema idem), solo desean desgastar. ...” Yo no soy víctima del terrorismo, pero creo que lo que está haciendo el gobierno con la ETA, podríamos haberlo hecho mucho antes, lo que equivale a decirles a algunas víctimas, que sus seres queridos, murieron para nada, que no hacia falta, que con hacer lo que se está haciendo, era suficiente. Quizás, hasta Ud., echándole bemoles, sería capaz de decírselo, por ejemplo a los familiares de M.A. Blanco, por ser el mas característico. De lo que ya no estoy tan seguro es de que los tenga, para decírselo a las víctimas que vienen. “...Hoy mismo tiene a alcaraz diciendo que los socialistas "roban". ...” ¡Joder!, es que no darles lo que les corresponde es robar. Los gobiernos no pueden otorgar subvenciones graciablemente, deben atenerse a unos cánones o reglas, y no por otorgarlos por partidismo o amiguismo ¿no cree?, puesto que si no, cuando cambie el poder veremos quién critica. “...Por otra parte, veo clara la filiación de alcaraz, creo que la mayoría de lagente no duda en que es muy afín al pp, y creo que sí, que hace política, que busca repercusión mediatica, hace campaña.Pero en fin, que la haga, nadie le dice nada; lo que ocurre es que si entra en ese juego, y asume esa posición de actor político, las criticas que se le hagan, no deben ser entendidas como hechas a las victimas, sino a ese actor político que ha surgido. ...”. Como es una opinión personal, o una impresión, poco hay que decir. Lo de “la mayoría de la gente”, lo encuentro demasiado vago, demasiado abstracto, divagante, creo que es muy pueril para Ud. que veo que razona y no parece un niñato. Pero observe lo escrito, pasa de “... creer que...” y “... opinar que...”, a aceptar que sea merecedor de “... las críticas que se le hagan ...”. Eso no es razonar, eso es especular, con mala intención, por que se termina afirmando cosas, de las que antes se ha dudado. Es cuanto menos una incongruencia.

quasimodo:"Creo que D. Manuel Fraga ha sido -fíjese bien que digo ha sido- uno de los mejores estadistas españoles del siglo XX. La persona que mejor me ha hablado de él fue un Maestro español,-exiliado en Londres desde la última guerra civil,cuya esposa fue asesinada precisamente por algún alumno suyo, falangista, en los primeros días de guerra- que lo conoció en su etapa de embajador en Londres. Me lo contó al retornar a España. Desde entonces, siento por él una profunda admiración; casi tanta como por este Maestro del que le hablo" En eso si le coincido al 100%; Fraga atesora muchas virtudes, una de ellas su "adicción al trabajo"; es bien conocidad la anécdota de cuando aparecio en el hospital por que se encontraba mal, y le dijeron que se tenia que poner un marcapasos; conesto " que sea pronto, que hay trabajo"; y le pusieron un marcapasos, y el hombre marcho a trabajar, e incluso hizo un viaje!!, ante la sorpresa del mandatario que lo recibió que le preguntó "como estaba", y el contestó " como una bicicleta, si paro, me caigo" Además otra de sus virtudes es poseer sensatez, y dejarse guiar por ella, antes que por consigans partidistas; el siempre creyo, por ejemplo, en la reforma del senado, y la defendio cuando su partido la denostaba, y la aplaudió cuando zapatero la defendió. Eso es para mi coherencia; la sensatez y las convicciones han de estar por encima del partidismo. Además fraga defendio el cacareado "talante" en la politica, mucho antes que zp.Fraga siempre admiró los modos británicos de conducirse, y por tanto las formas y el respeto en la politica.A veces sorprendia ver debates en el parlamento gallego. Muchas veces se disentia, pero se era cordial, al mismo tiempo, algo casi impensable en el nacional. Despues están sus vastos conocimientos sobre derecho, historia...fraga ha escrito muchos libros, y algunos de ellos son muy interesantes. Lo cierto es que es un político, de otra raza.De la que casi no queda

PLURAL: " ...que sois el hazmereir de la sociedad española, que es abierta y tolerante,y que gracias a todos hace que España,avance más y mas..." Desde el 14 de Marzo del 2004, ¿ En que ha avanzado España?. Cíteme, si es que puede, los "avances " que España ha tenido en política interna, externa y económica . Si este gobierno ha cumplido con "su programa politico", y cuando digo, su programa político, me refiero al que exponía a sus simpatizantes o afiliados. Espero-si asi lo desea- su respuesta.

Teresa Prieto: “Para mi tía monja era primero salvar los hábitos que la vida del hermano.” «Mi padre trabajaba de representante hasta que empezó a hacer reportajes en el periódico “La Prensa”. Más tarde, dejó “La Prensa” y pasó para “El Noroeste”. Tenía una hermana monja y dos casadas con militares. Eramos seis hermanos. Cuando le movilizaron durante la guerra, se que estuvo mucho tiempo de capitán habilitado de un batallón con destino en Infiesto. El no quiso evacuar. Decía que no había hecho nunca nada malo y que, por lo tanto, no tenía nada que temer; que solamente había defendido una idea y nada más. (...)Cuando acabó todo ya en Asturias, mi padre se vino para casa. No se quiso ni esconder. Un día, el veintisiete de Octubre, estábamos a la hora de comer sentados todos en la mesa. Picaron a la puerta y él mismo fue a abrir. Eran tres o cuatro falangistas de la “Bandera de Santander”: -¿Eduardo Prieto Menéndez? -preguntaron. -Un servidor -contestó mi padre. Entraron y nos registraron toda la casa. Se llevaron todo lo que quisieron: cadenas de oro, las botas de militar..., todo lo de valor que encontraron. Se lo llevaron a él y, además, se marcharon cargados de todo lo que les apeteció. No les debió de parecer bastante, porque al día siguiente volvieron con la disculpa de llevarse la pistola de papá, y en casa no estaba. Era también la hora del mediodía. A mi padre, los de Falange, le metieron en un local que tenían donde está el Banesto de la calle Corrida, pero que se entraba por detrás, por la calle Libertad. Creo que le llevaron también a un cuartel de la Guardia Civil. Le dieron unas palizas de muerte. Había un guardia civil que le tenía ganas porque, antes ya de la guerra, mi padre se había interesado y protegido a un aldeano al que acusaban de haber prendido fuego a la casería que llevaba en renta. Mi padre sabía que no había sido él y le escondió en casa. En el local de Falange, le metieron en un cuarto con más presos. Entró el famoso “Paco Lunares” y dijo: -¡Uf, buena redada tengo para esta noche! Me duele el dedo de darle al gatillo, pero el corazón me pide sangre. Nosotros lo sabemos porque uno de los que estaban allí se salvó y se lo contó a mi tío en Méjico. Mi madre fue a ver a una cuñada, Matilde, que era monja Dominica, para decirle que el hermano estaba preso. Le respondió que no podía hacer nada porque, si se metía, le quitaban los hábitos; o sea, que para ella eran primero los hábitos que intentar salvar la vida del hermano. (...)Mi madre anduvo buscando a mi padre por entre los presos de la Plaza de Toros, por la cárcel, por todos los sitios... ¡Y ya le habían matado! (...)Mi madre quedó viuda a los cuarenta años y con seis hijos. Antes de la guerra, vivíamos bien, luego, nos tocó pasar hambre, necesidades, no poder estudiar... Eduardo Valentín Prieto Menéndez, nació en Gijón el catorce de Febrero de 1896, hijo de Francisco y Ladislada, casado con Teresa Ariza, de cuyo matrimonio dejó seis hijos. Se inscribió su defunción en el Registro Civil de Gijón el día doce de Mayo de 1941, figurando en el asiento correspondiente que “falleció en esta villa el 28 de Octubre de 1937 a consecuencia de la guerra.” Fermín López de Vega: “Dieciséis meses y once días pasé condenado a pena de muerte, siempre esperando oír pronunciar mi nombre para llevarme a fusilar.” «Al derrumbarse el Frente Norte, estaba en el sector de Buenavista, en Oviedo, como teniente del Batallón “Onofre” nº 207, que formaba parte de la 1ª Brigada Móvil que mandaba Higinio Carrocera. (...)Yo seguí allí, en mi puesto, desesperado, sin saber qué hacer. (...)A mí no vino nadie a avisarme para salir por mar hacia Francia. (...)Yo no resistí que se llevaran a mi padre por mi culpa, bajé y me entregué. Era el día tres de Diciembre de 1937. Me llevaron en coche hasta El Rinconín y dieron vueltas por allí, como que iban a “pasearme”. A eso de las cuatro de la mañana me llevaron al cuartel de Los Campos. Aquello era... ¡terrible, terrible, terrible! ¡No puede nadie imaginarse lo que era aquello! Las palizas eran terribles. Se veían trozos de piel humana pegada a las bridas y a las “pichas de toro”. (...)Decían que lo peor era que te llevasen a Falange; luego, a la Guardia Civil, y, luego, a Asalto. (...)En la aglomeración estuvimos dos o tres días, hasta que nos clasificaron y nos mandaron para una celda, la 11 de la 2ª. Toda la cárcel estaba repleta de gente, a rebosar. A cada uno le correspondía el ancho de dos baldosas y dormíamos pies con cabezas, como las sardinas en la lata. (...)Del Coto salí, junto con los otros que juzgaron cuando yo, para el consejo de guerra. (...)Cuando llegamos a la cárcel de El Coto de vuelta del consejo de guerra, Ramón Alvarez, que había sido dependiente de la Ferretería de la Vasco-Asturiana y hacía de ordenanza, nos iba preguntando lo que nos había pedido el fiscal, para clasificarnos: -A mí, treinta años. -Dije yo aunque fuese mentira. -Fermín, lo siento, pero lo tuyo es gordo, traes pena de muerte. -Me replicó él. Me mandaron coger el petate y pasar a la celda 15 de la 1ª galería. (...)En la celda éramos catorce. Llegó el día de la “saca”. (...)Le nombraron a él y a mí no, por eso estoy aquí. Aquel día “sacaron” a ocho. Yo siempre esperaba que fueran a pronunciar mi nombre, ¡siempre! (...)Vi sacar a muchos para llevarlos a fusilar, ¡a muchos! Pasaba el tiempo y algunos compañeros nos decían que a nosotros, después de tanto tiempo, ya no nos iban a fusilar, pero yo tenía tanto miedo como el primer día. ¡Dieciséis meses y once días pasé con pena de muerte encima, que se dice rápido! Los condenados a muerte teníamos un régimen de aislamiento total: no salíamos de la celda y no podíamos recibir paquetes ni visitas. Luego, el régimen de la cárcel se fue suavizando un poco y nos dejaban salir al patio, separados del resto, dos horas por la mañana. En la celda éramos todos como amigos: uno contaba cosas, otro decía chistes, otro hacía algún juego...Y así iban pasando los días. La comida en la cárcel era infinitamente peor que en el frente y hubo una época, en los años 40, 41 y 42, en que todavía fue peor. Hasta que no nos indultaron no pudimos empezar a recibir paquetes y visitas. Influía mucho el director que hubiese en la cárcel. (...)En otra ocasión, sacaron de la celda para llevarlos a fusilar a dos policías de Asalto. Venían cada uno de ellos por galerías diferentes y, al juntarse, uno gritó: ¡Viva la Libertad!, y el otro: ¡Viva la República! Los guardianes les molieron allí mismo a culatazos. Tuvieron que ponerles inyecciones para que reaccionasen un poco y poder llevarlos a fusilar.Hubo también un grupo que cuando los formaron para llevarlos a fusilar a Ceares, empezaron a cantar La Internacional. Iba cada uno con su bandera en la solapa: la roja, la republicana, la de la CNT. Los piquetes de fusilamiento eran unas veces de la Guardia Civil y otras, de Asalto; o sea, si la escolta era de la Guardia Civil, fusilaban los de Asalto, y viceversa. Tres tiros a la cabeza y dos al corazón; eso nos contaba el cura. (...)Salí en libertad el veinte de Octubre de 1943. (...)En la plaza del Carmen no encontré a nadie conocido, solamente a uno que se había vuelto loco. Me entró tal tristeza, tal desmoralización, que lo único que me apetecía era marcharme a vivir solo en un lugar apartado, como un ermitaño. Cada quince días, tenía que ir a presentarme a la Guardia Civil. Empecé a trabajar donde antes, en Astilleros del Cantábrico. Una vez en libertad, contacté con Penido(...). Reanudé la actividad sindical clandestina de la CNT. En Astilleros del Cantábrico llegué a reunir veinte cotizantes del sindicato. (...)Poco tiempo después, detuvieron a Antonio Bermejo(...). Ese día ya no dormí en casa. Vine a despedirme de la novia y dormí en un pajar en Jove(...). Un día, me avisaron de que había un barco que podía llevarme. (...)Atracamos y yo y cogí el primer tren y me largué para San Sebastián. En San Sebastián, Rafael Tomás ya estaba esperándome con el dinero para pasar a Francia. (...)Pasamos a Francia y fuimos andando hasta Bayona. (.)De allí me mandaron a Pau y a Toulouse, con la dirección de Ramonín Alvarez Palomo. Llegamos a Toulouse, nos cogió Ramonín y nos llevó al comisario Tatharot, del contraespionaje, para arreglar la documentación.(...)” Fermín López de Vega, natural y vecino de Gijón, de 24 años, soltero, metalúrgico, militante de la CNT. Fue condenado a pena de muerte en un consejo de guerra celebrado en Gijón el ocho de Abril de 1938. La pena de muerte le fue conmutada con fecha catorce de Junio de 1938, pero no se le notificó hasta más de un año después.

De acuerdo Sr Moa, son tan apabullante mayoria las editoriales marxistas, que en cualquier escaparate donde mires, los libros mejor "colocados" a la vista del consumidor, son siempre los mismos - ya sabemos todos cuales son -y los títulos que imponen.

Asturiano: Nunca he dicho que Salas y otros tengan la verdad absoluta. Nadie la tiene. no habré sabido expresarme. Simplemente le hacía ver que hay que contrastar todas las fuentes y todos los datos. Usted veo que sólo sigue sirviéndose de unas, y negando validez a las restantes, y que sólo atiende a unas cifras. También habrán de contarse del mismo modo las de la represión republicana ¿o allí no hubo represión?. Por otra partem su última exposición le queda sin argumentos. Si todos los casos que pone están extraidos del Registro Civil, es de suponer que estén contabilizados en los estudios de Salas ¿o no?. Eso, además, implica otra cosa: que es más fácil estudiar los muertos en la zona nacional -así es como se llamaba-, a medida que los sublevados iban avanzando, mientras que de los períodos republicanos no quedan registros fiables: o no fueron regiostrados todos los fallecimientos o se destruyeron los registros al irse retirando hacia Levante a medida que avanzaban los sublevados contra el Gobierno, ¡que no contra la República!. - Pues eso, señor mío: demagogia pura de la más rancia escuela historiográfica marxista. - ¿Sabe usted que en la actual Rusia se están enterando ahora de quién era en realidad Lenin?

Mª del Carmen y Magdalena Deago: “Nuestro padre murió creyendo que también habían “paseado” a su mujer y que nosotras íbamos a quedar huérfanas de padre y madre.” «Eramos cinco hermanos. Yo, que soy la última, nací el seis de Octubre de 1937 y el diecinueve me vino mi padre a ver: fue la primera y la última vez que me vio. -Nosotros no veremos el triunfo, pero esta hija lo llegará a ver. -Le dijo mi padre a mi madre mientras me tenía en sus brazos. Hasta cierto punto, tuvo razón. Al día siguiente, ya le hicieron prisionero en Gijón. Mi padre iba a marcharse en los barcos que salían para Francia. Hasta mi madre se lo había pedido. Lo que él quería, y había solicitado, era que le pusiesen dos barcos para salir con todos sus hombres, pero eso, claro, en aquellos momentos era imposible. El propio Belarmino Tomás se lo hizo ver. Al día siguiente, vinieron a por mi madre los de la “cheka” fascista de Olloniego. (...)Se habían llevado ya a un hermano de mi padre, de diecisiete años, y no había vuelto. (...)Aquella noche, mataron a un montón de gente de Olloniego que habían llevado en un camión. Al amanecer, mi madre se marchó de casa y se fue a esconder a un pajar. Nunca se lo agradecimos bastante a aquella familia que la escondió y le dio de comer. Llevaban la comida de los cerdos y la de mi madre escondida dentro. A los hijos nos repartieron entre otras familias. Ella estuvo escondida allí tres meses. En ese tiempo, saquearon totalmente la casa. Fue gente de allí, del mismo pueblo. No dejaron nada. (...)Y todo este sufrimiento por el simple hecho de que mi padre había llegado a comandante. A dos hermanos de mi padre, Ramón y Manolo, pues también los mataron. Manolín era un niño, le sacaron de casa para tomarle declaración y no volvió más. Mi madre, con dos hijas y el cielo arriba y la tierra abajo, se fue a vivir con la madre, trabajando en lo que pintase: cargando duelas, trabajando en las huertas a jornal, vendía pescado...; en lo que saliese, para sacarnos adelante decentemente. (...)Hubo un tiempo en que mi madre asaba castañas y yo iba a venderlas por los bares. En una ocasión, le dijo la chigrera a un señor, del que no te voy a dar el nombre, uno que se acabó suicidando, pues le dijo: -Anda, hombre, cómprale unas castañas a esta nena, que la probina no tien padre. -¿De quién es? -preguntó el hombre aquel. -De Lucio Deago -le respondí yo, inocente. -¡Ah, de Lucio Deago, eh! Pues a Lucio Deago el primer tiro se lo di yo. Cuando subía con las manos atadas por Ceares p’arriba, todavía nos decía: «cobardes, asesinos, si tuviera un brazo libre volabais todos.» No le dejamos un miembro sin una bala. Y yo, inocente, se lo fui a contar todo a mi madre... A nuestra madre también le mandaban ir a fregar al cuartel de la Guardia Civil, hasta que, gracias a la madrina de mi madre y a otras dos mujeres que fueron allí a preguntar el porqué, y no, ya no la volvieron a llamar más. Don José Arenas, que luego estuvo de párroco aquí, en Gijón, vino un día a ver a mi madre, a preguntarle que por qué no iba a misa. -Mire, don José, no voy a misa para no oír a los asesinos de mi marido decir “Viva Cristo Rey”(...).” Lucio Deago Bullón fue miembro del PSOE y de la UGT, participó activamente en la Revolución del 34, en la toma del cuartel de la Guardia Civil de Olloniego. Fue hecho prisionero, juzgado y condenado a 30 años. Permaneció en la cárcel hasta el triunfo del Frente Popular en Febrero del 36. Al iniciarse la guerra, marchó voluntario para el frente. Por sus conocimientos militares y experiencia, así como por su capacidad intelectual y organizativa, llegó a mandar, con la graduación de comandante, los batallones “Henri Barbusse” y “Llaneza”, siendo ascendido oficialmente a mayor en los últimos días de resistencia del Frente Norte. Hecho prisionero en Gijón, fue sometido a consejo de guerra, condenado a pena de muerte y fusilado. José Segurola: “Cuando volví del batallón de trabajadores, a mi familia la habían deshecho.” Yo era el hermano pequeño y no estaba metido en nada de política. Venía de pasar muchos años en Francia y... ¡qué sabía yo entonces de política! Mi hermano Emilio, el mayor, estaba detenido en un penal de Pamplona a consecuencia de la Revolución de Octubre. Era secretario del PSOE y presidente de la UGT en Castrillón. Era un gran dirigente, un gran luchador: leal, fiel, dialogante; un militante cien por cien. En vísperas de las elecciones, a los presos de aquel penal les trajeron para la cárcel del Coto y allá le fui a ver. A los pocos días ya le soltaron. Aquí se organizó una manifestación para ir a recibirle a la carretera. (...)La Real Compañía Asturiana tendría entonces sus dos mil y pico trabajadores y era la empresa más importante de la comarca. (...)Al estallar la guerra, toda la gente de Castrillón se marcharon voluntarios para el frente. Yo, no. Yo venía de Francia, que es un país totalmente diferente a España. Mis tres hermanos: Emilio, Severino y Manuel, sí; estuvieron en el frente hasta el último día, creo que en el Batallón “Pablo Iglesias”. En el último momento, consiguieron embarcar, pero les capturó un bou. (...)Cuando llamaron a la quinta del treinta y siete, me tuve que presentar. (...)Fui a una Academia Militar que había en unas naves del “Simancas”, en Gijón. Me reclamaron de Somiedo antes de que me dieran el nombramiento, pero, sí, lo recibí allí a los pocos días. (...) (El 23-10-37) Llegamos a Trubia y ahí nos cogieron prisioneros. Eramos miles de prisioneros. Poco a poco nos fueron tomando la filiación a todos. (...)Por todos los sitios donde había prisioneros pasaban las “chekas” de Falange de cada municipio a buscar a los que les interesaban. (...)Al cabo de unos meses, vinieron unos camiones para llevarnos para el campo de concentración que había en el antiguo manicomio de La Cadellada, al lado de Oviedo. Ahí fue donde se formó el batallón de Trabajadores en el que me tocó a mí. (...)En Alicante estuvimos dos meses. Aquello sí que fue trágico: ¡cómo corría la sangre, Dios mío!. Estábamos en un campamento y todos los días, todos los días, a primera hora de la mañana, bajaba el camión chorreando sangre. Venía cargado con los cuerpos de los que acababan de fusilar y la sangre salía por los costados de la caja.... ¡Dios mío, Dios mío! Llegué de vuelta a Las Chavolas y me encontré con toda la familia deshecha. Estando en el batallón de Trabajadores, me iban llegando cartas en las que me decían que mi hermano Emilio “estaba pasando las vacaciones con la abuela”; más tarde, que mi hermano Severino, lo mismo; luego, que mi hermano Manolín, igual... ¡Y mi abuela había muerto hacía veinte años! (Sollozos) Mi padre había evacuado para Barcelona, y allí se murió. Mi madre se quedó en casa de unos parientes, en Soto del Barco. Mi hermana no marchó de Las Chavolas. Sufrió mucho, mucho. Le cortaron el pelo al cero varias veces. Le pusieron un sello de tinta en la frente con el yugo y las flechas, y cuando se le borraba, tenía que ir a que se lo pusiesen otra vez...¡Cuántas humillaciones! ¡Cuánto sufrimiento! ¡No se puede ni imaginar, ni imaginar! A otro hermano que me quedaba, Agustín, le fueron a buscar a casa de madrugada. Vivía en La Llonguera. Los de la “cheka” de Falange dejaron el coche en la carretera y bajaron por los prados a buscarle. Le salvó la mujer que hizo frente a los de Falange y consiguió que no se lo llevaran, porque si se lo llevan aquella noche, lo “pasean” también. La mujer de mi hermano conocía al jefe de Falange de Salinas y en casa de ese señor tuvo que estar mi hermano yendo a dormir durante más de tres meses. Se salvó. Mi hermana se tuvo que marchar a vivir a Gijón, pero la obligaban a venir todas las semanas a presentarse al puesto de la Guardia Civil. (...)Pero no acaba ahí la cosa. Seis años antes de jubilarme, convocaron unos exámenes para jefe de taller. Eramos cuatro aspirantes. Todo el mundo decía: “Segurola no los ve delante a los otros tres”, y añadían que para mí, aquello, “iba a ser un paseo”. Me molesté al máximo, quedé el número uno... ¿Y qué pasó? Pues que colocaron a uno que era adicto al régimen. Emilio Segurola Pérez, natural y vecino de Castrillón, de 33 años, casado, fue capturado cuando intentaba huir a bordo del vapor “Gaviota”. Sometido a consejo de guerra que se celebró en Gijón el 12 de marzo de 1938, fue condenado a pena de muerte y fusilado el seis de Mayo de dicho año. Severino Segurola Pérez, de 30 años, casado, fue capturado en el “San Juan de Nieva”. Su consejo de guerra se celebró en Gijón el ocho de Marzo de 1938, siendo condenado a pena de muerte y fusilado el veintinueve de Mayo. Manuel Segurola Pérez, de 28 años, casado, fue sometido a un consejo de guerra que se celebró en Gijón el día siete de Marzo de 1938 y en el que fue condenado a pena de muerte. Le fusilaron el seis de Julio de ese año.

A quien le pueda interesar: Memoria histórica 21 de Junio de 2006 - 12:38:26 - Pío Moa Presentación del estremecedor libro de Félix Schlayer Matanzas en el Madrid “republicano”, en el CEU. Homenaje a las embajadas que tantas vidas salvaron. Gran afluencia de público (hubo que cambiar el acto, sobre la marcha, al Aula Magna), muy poca prensa, sólo un representante de las embajadas, de la turca. Las embajadas saben que recordar aquella inmensa labor humanitaria no hace gracia a Zapo, el nietecito. Memoria histórica: ya el término es un fraude, como ha explicado Gustavo Bueno. Un fraude compuesto de otros muchos: – La Transición se basó en el olvido o silenciamiento de la guerra. Falso. Nunca se ha escrito más sobre ella que en estos años. Se basó en el acuerdo de no usar el pasado para envenenar el presente. Acuerdo nunca cumplido por la izquierda y los secesionistas. – Durante 40 años se ha exaltado a las víctimas de un bando. Ahora corresponde a los de otro, para hacer justicia. Sandez. Durante cinco siglos han llevado la voz cantante los cristianos, ¿ahora corresponde a los musulmanes, para “hacer justicia”? Además: el libro de Schlayer nunca se tradujo hasta ahora; la Causa General no volvió a editarse desde los años 40. Son las izquierdas y los secesionistas quienes empapan aquellos hechos de visceralidad y emotividad emponzoñada. – Las víctimas del franquismo defendían la democracia. Sí. La democracia de Stalin y otras por el estilo. – El franquismo causó miles de víctimas entre las izquierdas. Cierto, también al revés. Y también las izquierdas se asesinaron entre sí con entusiasmo. Siempre se olvida. – El franquismo causó miles de víctimas después de la guerra. Pero en una alta proporción eran chequistas y otros asesinos sádicos. Otros eran inocentes. Para estos señores son todos lo mismo, “víctimas”. – El franquismo se cebó en sus enemigos. Se cebó sobre todo en los chequistas que habían sido abandonados completamente por sus jefes. Sus jefes. Que sólo se preocuparon de ponerse a salvo con inmensos tesoros expoliados. – La guerra acabó con la democracia. Al revés: la destrucción de la democracia ocasionó la guerra y la dictadura posterior. Y fue el Frente Popular quien la destruyó, quien destruyó la ley. – Los españoles somos muy cainitas. Como cualquier otro pueblo cuando la ley cae por tierra. La ley nos permite convivir en paz y en libertad, y su arrasamiento trae las atrocidades. Una lección mal aprendida, según vemos. Las embajadas salvaron miles de vidas. Recuerdo ingrato. Schlayer salvó cientos de vidas, arriesgando la suya. Otro recuerdo ingrato. Los políticos de Torrelodones, donde vivió Schlayer, se han opuesto a dedicar una calle o un modesto monumento a aquel campeón humanitario. Lo normal. Ah, la memoria. La memoria “histórica”.

*166* Auster.- Ve, me alegro de no haberme equivocado en confiar en su inteligencia. A eso me refería, es que de lo dicho por el Presidente, se deduce que solo una parte de ETA, está negociando. Hasta aquí de acuerdo los dos. Veamos ahora quienes son, los que seguro que están de acuerdo, y los que seguro que no están incluidos. Yo digo uno de cada y Ud. otro, ¿le parece?. Empiezo yo mismo. Si Otegui, no Xapote. Su turno.

NASAKI: 1-Retirada de las tropas españolas de una guerra ilegal y que todos los dias vemos las consecuencias que tiene. 2- Ley del matrimonio de homosexuales,todas las personas en España independientemente de su sexualidad ya tienen los mismos derechos al unir sus vidas. 3-Ley de violencia de Genero. 4-Ley de asistencia a las personas mayores o a aquellas que debido a su descapacidad necesitan una persona que las cuiden. 5-Inmejorable marcha economica de España creciendo por encima de la media Europea pese a los malos augurios Estos son algunos de los logros que a mi entender ha conseguido el gobierno en tan solo 2 años de mandato.Los errores muchos evidentemente,pero eso se lo dejo usted que seguro que los conocera mejor que yo.

Reig Tapia analiza muy critica y, a mi juicio fundadamente, la obra de Vd. y de otros tratadistas de la misma tendencia., en el libro AntiMoa. Parece lo más adecuado que sea Vd. quien, cuanto antes, le conteste concretando tema a tema -no basta la alusión générica al marxismo y ahi queda eso- sus argumentos, en un libro o al menos en una serie de articulos correlativos. En otro caso muchos, que le dariamos a Vd. el beneficio de la duda si respondiese, pensariamos que el que calla, otorga.

Asturiano 115: Dices: "¿Alguien me podría iluminar diciéndome cuales son las tesis de Moa? Algunas que creo yo, pero espero que me las confirmen, son de Moa: 1) La culpa de la guerra civil fue de los "rojos" No dice de "los rojos", dice que desde el principio fueron las "autodenominadas izquierdas" las que arruinaron la 2ª República. Con una Cosntitución sectaria, con los actos de terrorismo, huelgas etc de los anarquistas que hizo caer al gobierno de Azaña. 2) La guerra civil empezó en 1934." Moa dice que fue el antecedente principal y que ya entonces el Partido socialista con Prieto acarreando armas y L.Caballero como mentor y los nacionalistas catalanes con la en esa ocasión abstención de los anarquistas comenzaron no un levantamiento en Asturias, sino una auténtica guerra civil que no prosperó y que tras una larga campaña de propaganda, culminó en el Frente Popular que, conociendo los preparativos militares, pretendía aplastarlos y no pudo. Eso desencadenó la auténtica guerra civil del 36 al 39. 3) La izquierda era antidemocrática. Y la derecha y los republicanos que pretendían que solo ellos "tenían papeles" para gobernarla, que era de sus exclusiva propiedad. 4) Azaña intentó dar dos golpes de estado en 1933 y 1934. Quiso suspender los resultados de sus derrota electoral y mantuvo conversaciones con Alcalá zamora instándole a anularlas. Si eso no es "golpe"... pues no será. 5) Franco era más respetuoso con la República que los republicanos. Por lo menos se mantuvo fiel a ella más tiempo que los demás que se habían sublevadoi antes. A partir del 18 de Julio ya no hay república como tal, ni régimen "democrático" puesto que no se celebraron más elecciones, salvo las farsas de referendums vasco y gallego. 6) "Gran parte de la culpa de la guerra civil fue la campaña de las izquierdas contra la represión de Asturias", en parte sí pues "enconó" y radicalizó los ánimos y la derecha vio que la intención era el "exterminio de clase" literalmente. 7) La República tiene una ilegitimidad de origen, ya que vino a través de unas elecciones municipales." Sí, que además perdieron las izquierdas y los republicanos. Lo cual no signi9fica que no fuieran aceptada, todo lo contrario pues se produjo un "vacío de poder" por la inacción de los monárquicos y la marcha del Rey Alfonso XIII temiendo provocar una rebelión,como le aseguraban sus allegados y la muerte de su familia, como había pasado pocos años antes en Rusia. 8) Como los rojos acabaron peleándose entre sí, preferían a Franco que a los comunistas. Al mismo tiempo como no todos pensaban igual, estaban todos equivocados." Besteiro y el Golpe de Casado es preferir a Franco a seguir los postulados de Negrín. La represión del POUM anteriormente, el asesinato de Nin ... 9) Toda la izquierda es stalinista, o marxista, o las dos cosas, claro." Desde el XVIII (creo) del PSOE, éste "dejó formalmente el marxismo", ¿Qué hace ahora zETApé amigandose con Morales, Chavez o Castro? 10) La represión republicana fue peor que la nacional..." Ni peor ni mejor, FUE. Y si se hizo en la chekas, en las sacas al amanecer, en los paseos y en las tapias de los cementerios, las quemas de iglesias y las torturas a los católicos por el mero hecho de serlo ... tras una guerra cruelísma el bando vencedor también hizo su represión física, su penas de carcel y demás desmanes. PERO LA HICIERON LOS DOS BANDOS. De ahí que "la memoria histórica actual" la quieran hemipléjica porque solo se fija en los crímenes de un solo bando negándo además el del otro. Tu mismop decías que las cifras del santuario de la Gran Promesa eran "FALSAS". A partir de aquí podemos discutir, en los días sucesivos lo que quieras.. Me voy un rato

PLURAL Cavernaculo... No fastidies. A proposito, aun no me dijiste a que grupo perteneces.. eres de la nueva generacion de los homos? No importa, soy una persona liberal, por eso protejo la razon de ser de las cosas. Por eso opino que en Espania no hay razon de ser para que tantos hombres se conviertan a la homosexualidad, va totalmente en contra de nuestro ecosistema. Ahora que es cuando mas recien nacidos se necesitan, los hombres se hacen maric.as. Este Zapo no tiene perdon de Dios. Lo unico que busca es el voto y seria capaz de convertir a todos los hombres espanoles en m.aricas, con tal de ganar las elecciones. Se me olvido tambien PLURAL incluir otro grupo... los borregos. En todo caso, todos, son victimas de la audacia del golpista Zapo. POBRES.

Quasimodo. "Simplemente le hacía ver que hay que contrastar todas las fuentes y todos los datos. Usted veo que sólo sigue sirviéndose de unas, y negando validez a las restantes, y que sólo atiende a unas cifras. También habrán de contarse del mismo modo las de la represión republicana ¿o allí no hubo represión?" No diga usted tonterías. Precisamente le he dicho que contrastando las cifras que da Salas, resulta que por lo menos para la represión republicana son no inexactas, sino inválidas. Yo no me sirvo solo de unas cifras. Las comparo. Le he dicho que hay más de 25 estudios locales de diferentes provincias y capitales españolas, que uno por uno, y todos en conjunto, desestiman las cifras de Salas. Muchos de estos estudios están realizados a base de relaciones nominales. Entre uno y 25. Entre listas nominales y cálculos estadísticos, yo tengo claro lo que me merece mayor fiabilidad. Por cierto, suponer que todos estos estudios siguen la misma metodología o pertenecen a la misma escuela historiográfica, o que sus autores tienen una misma ideología es mucho suponer, porque hay de todo, como en botica, desde estudios particulares de interesados en el tema, familiares de represaliados, estudios de historiadores individuales, estudios realizados desde la Universidad... Estudios realizados en muchos años, a lo largo de 30 años. Hay de todo, y se puede decir que en lo único en que coinciden es en desvirtuar la obra de Salas, en lo que respecta a la represión sufrida por los republicanos, como ciencia ficción, no solo por las cifras ofrecidas, también por la metodología expuesta en la misma. Vamos a ver. Los asesinatos realizados por los republicanos son mucho mejor conocidos que los asesinatos realizados por los franquistas. Y eso es lógico, y tiene varios motivos. Gran parte de la documentación (por ejemplo, las fotos que aparecen en la Causa General), fueron realizadas y recogidas por las propias autoridades republicanas, con intención de investigarlas en la medida de lo posible, ya que no se sentían vinculadas por los crímenes cometidos por los revolucionarios. Por eso hay buena documentación de los crímenes republicanos, porque, ¡qué ironía!, los propios republicanos lo hicieron. Aparte de esto, a partir de 1940, se realizó en toda España un macro juicio, la llamada "Causa General", con apoyo oficial de todas las instancias del Gobierno, para averiguar todos los "Crímenes de los rojos". Por eso contamos también con una ingente documentación y la represión republicana ha podido ser establecida con bastante fidelidad, con solo algunas cuestiones de matiz. "Por otra partem su última exposición le queda sin argumentos. Si todos los casos que pone están extraidos del Registro Civil, es de suponer que estén contabilizados en los estudios de Salas ¿o no?" Pues no, no están contabilizados en la obra de Salas, porque aparecen las causas del fallecimiento disimuladas, como si no fueran causadas por la represión, sino por otras causas no derivadas de ella (Hemorragia cerebral, anemias, etc). En contra de lo que usted dice no aparecen. "Eso, además, implica otra cosa: que es más fácil estudiar los muertos en la zona nacional -así es como se llamaba-, a medida que los sublevados iban avanzando, mientras que de los períodos republicanos no quedan registros fiables: o no fueron regiostrados todos los fallecimientos o se destruyeron los registros al irse retirando hacia Levante a medida que avanzaban los sublevados contra el Gobierno, ¡que no contra la República!" Pues es todo lo contrario. Se nota que no ha tenido usted que investigar la represión en la zona "nazi-onal". En esta zona, sobre todo a partir de finales de los 60, se ha procedido a una sistemática destrucción de los archivos de la represión (por ejemplo, los de la Falange, totalmente destruidos, los de la guardia civil y la policía, los gobiernos civiles, las causas militares son muy difíciles de ocultar, ya que se siguen poniendo pegas...) La realidad es precisamente la opuesta a la que usted afirma. Además, es falso que los Registros civiles incluyan inscritos a todos los muertos causados por la represión, aparte de que muchos de los que sí aparecen lo están bajo causas falsas. Le voy a poner un sencillo ejemplo: el gobernador civil republicano de Asturias, Liarte Lausín, y el rector de la Universidad de Oviedo, Leopoldo Alas, fueron fusilados en 1937. Son dos figuras muy conocidas, sus fusilamientos aparecieron incluidos en la prensa, etc... Pues no aparecen inscritos en el Registro Civil. "- Pues eso, señor mío: demagogia pura de la más rancia escuela historiográfica marxista". Yo no sé si lo suyo es demagogia, pero desde luego sus observaciones indican como mínimo ignorancia. Mira que decir que es más fácil estudiar la represión rebelde que la republicana. Y por cierto se sublevaron también contra la República. O es que durante 40 años hubo una república franquista. Y déjese de tonterías marxistas, que yo soy libertario. "- ¿Sabe usted que en la actual Rusia se están enterando ahora de quién era en realidad Lenin?". Oiga si los rusos son lentos qué culpa tengo yo. Los anarquistas ya sabían quien era Lenín desde 1919.

Asturiano: Los relatos que expone son, ...eso: relatos que aunque estén bien traidos al blog porque es el tema de hoy, lo que ocurre es que, sin entrar en su veracidad, que no discuto, me parecen un tanto extenporáneos. Debieron tenerse preparados desde antes, y sacarlos en el 76, por ejemplo, no ahora, treinta años después, cuando ya queden pocos supervivientes de esa época que puedan ratificarlos o refutarlos. Ya sabe usted que un republicano de Cataluña, que se presentaba como uno de los "liberados de Mathausen", e incluso escribió un libro sobre su estancia en el campo de concentyración resultó ser un gran embustero ¡todo inventado!. - ¿Le suena Goëbbles? - ¡Si! Eso de "una mentira repetida miles de veces llega a ser la verdad". Pues, eso, querido amigo. Ya vamos siendo mayores para ciertas cosas. Saludos.

Tengo entendido que Nuñez Feijóo ha aceptado el termino "nación"... Creo que si hay alguna nación en la peninsula ibérica es Galicia; Si los fenicios catalanes y los moriscos andaluces son nación, no seremos los gallegos que somos celtas y germánicos. Viva Europa.

Más bien, dirigido a Asturiano Esto y mucho mas es la memoria histórica. Adios Sres/as. todo lo que salga a partir de ahora no será mio. Buenas noches. Otro dia seguiré con la Memoria histórica. http://batiburrillo.redliberal.com/008308.html http://www.martiresdeparacuellos.com/boletines/50_Octubre2005.htm http://www.minutodigital.com/phpBB2/viewtopic.php?t=572&highlight=&sid=7325a068091adb2aa0f4af90e092b26e http://concapaguada.galeon.com/productos985731.html OFICINA DE LAS CELEBRACIONES LITÚRGICAS DEL SUMO PONTÍFICE CAPILLA PAPAL PRESIDIDA POR EL SANTO PADRE JUAN PABLO II PARA LA BEATIFICACIÓN DE LOS SIERVOS DE DIOS JOSÉ APARICIO SANZ PRESBÍTERO Y 232 COMPAÑEROS PRESBÍTEROS, RELIGIOSOS, RELIGIOSAS Y LAICOS MÁRTIRES PLAZA SAN PEDRO, 11 DE MARZO DE 2001 II DOMINGO DE CUARESMA SIMBOLISMO DEL SEPULCRO DE SAN VICENTE MÁRTIR En el Museo de San Pío V de la ciudad de Valencia se conserva un sepulcro en el que, según la tradición, fue colocado el cuerpo del diácono San Vicente, quien murió martirizado en Valencia en torno al año 304. Este sarcófago, elaborado en mármol, probablemente en el siglo IV, sólo ofrece labrado uno de los frentes. La mayor parte se encuentra cubierta por una decoración « estrigilada », en forma de « S » alargada. En los extremos hay dos pilastras corintias estriadas. Pero la sección más interesante es el relieve rectangular que se encuentra en la zona central. El motivo inferior es una cruz latina gemada, es decir, decorada con piedras preciosas figuradas, y debajo de sus brazos hay un cordero a la derecha, y un ciervo, a la izquierda. Sobre la cruz, coronándola, se encuentra el crismón constantiniano, formado por las dos primeras letras del nombre de Cristo en griego. El crismón, también decorado con gemas, está encerrado dentro de una rica láurea o corona de hojas de laurel, enlazadas con cintas. En los brazos de la cruz descansan dos palomas, que picotean los frutos de la corona de laurel. Este relieve central es símbolo de la muerte y la resurrección de Cristo, significadas, respectivamente, por la cruz y el crismón coronado. Las palomas representan las almas de los justos, quienes, seguros en el árbol de la cruz, saborean los beneficios espirituales de la resurrección del Señor. Pregustando los bienes celestiales, confían alcanzar la corona de la inmortalidad. Ésta es la esperanza que les permite enfrentarse incluso al martirio, con la seguridad de que la victoria final pertenece a Cristo. Este relieve central, de gran calidad y bella composición, es reproducido en el tapiz que durante este acto solemne pende en la fachada de la Basílica de San Pedro. Con él quiere representarse a los 233 mártires que son beatificados. Siguiendo los pasos de San Vicente Mártir, ellos dieron sus vidas por Cristo, con la mirada puesta en su muerte y resurrección, seguros de alcanzar «la corona de gloria que no se marchita » (1 P 5, 4). LA PERSECUCIÓN RELIGIOSA ESPAÑOLA (1936-1939) La II República española, proclamada el 14 de abril de 1931, llegó impregnada de fuerte anticlericalismo. Apenas un mes más tarde se produjeron incendios de templos en Madrid, Valencia, Málaga y otras ciudades, sin que el Gobierno hiciera nada para impedirlos y sin buscar a los responsables para juzgarles según la ley. Los daño fueron inmensos, pero el Gobierno no los reparó ni material ni moralmente, por lo que fue acusado de connivencia. La Iglesia había acatado a la República no sólo con respeto sino también con espíritu de colaboración por el bien de España. Estas fueron las instrucciones que el Papa Pío XI y los obispos dieron a los católicos. Pero las leyes sectarias crecieron día por día. En este contexto fue suprimida 1a Compañía de Jesús y expulsados los jesuitas. Durante la revolución comunista de Asturias (octubre de 1934) derramaron su sangre muchos sacerdotes y religiosos, entre ellos le diez Mártires de Turón (9 Hermanos de las Escuelas Cristianas y un Pasionista, canonizados el 21 de noviembre de 1999). Durante el primer semestre de 1936, después del triunfo del Frente Popular, formado por socialistas, comunistas y otros grupos radicales, se produjeron atentados más graves, con nuevos incendios de templos, derribos de cruces, expulsiones de párrocos, prohibición de entierros y procesiones, etc., y amenazas de mayores violencias. Éstas se desataron, con verdadero furor, después del 18 de julio d 1936. España volvió a ser tierra de mártires desde esa fecha hasta el 1 de abril de 1939, pues en la zona republicana se desencadenó la mayor persecución religiosa conocida en la historia desde los tiempos del Imperio Romano, superior incluso a la Revolución Francesa. Fue un trienio trágico y glorioso a la vez, el de 1936 a 1939, que debe ser fielmente recordado para que no se pierda la memoria histórica. Al finalizar la persecución, el número de mártires ascendía a casi diez mil: 13 Obispos; 4.184 Sacerdotes diocesanos y seminaristas, 2.365 Religiosos, 283 Religiosas y varios miles de seglares, de ambos sexos, militantes de Acción Católica y de otras asociaciones apostólicas, cuyo número definitivo todavía no es posible precisar.

Nasaki. Miles de derechistas salvaron sus vidas refugiándose en las embajadas. ¿Puedo preguntar cuantos izquierdistas salvaron sus vidas refugiándose en las embajadas? Yo te lo diré. Ninguno. Incluso alguno que se había refugiado en una como el periodista madrileño Javier Bueno, director del Avance Asturiano, fue sacado por la fuerza de la Embajada. Ya se sabe que el personal diplomático es muy conservador, muy poco "izquierdista". Salvó a las derechas y dejó que matasen a las izquierdas

Para Sinro: Mira, que haya una alta tasa de natalidad, como una baja tasa de natalidad poco importa, es un hecho neutro, claro, si aplicamos una politíca económica liberal... Si aplicamos las politícas social-democrátas y estatalistas, que son tan aficionados en España tanta la izquierda como la derecha, que haya una tasa de natalidad baja es un grave problema, al no poderser financiar la propia seguridad social. Si aplicamos politícas liberales, de las cuales yo soy partidario, poco importa que haya una alta tasa de natalidad, como baja... Por otra parte, sinro, las causas de la baja tasa de natalidad no es que que haya un número alto de homosexuales, si no más bien por el individualismo, el consumismo y las relaciones personales dentro de una sociedad post-moderna u post-industrial... Un saludo.

Asturiano: Ya no hace falta que sigamos debatiendo. Acaba usted de destaparse. Aunque ya sabía yo de qué pié cojeaba, le he ido dando carrete hasta que picó el anzuelo. Todos sus argumentos contra mí veo que se reducen a que digo tonterías y a que soy ignorante. Le ruego entonces que no pierda más tiempo en distinguirme con sus distinguidos elogios. Creo que ya hemos expuesto cada uno nuestra postura. Dése usted por correspondido, y olvídeme. Agur.

*172* Auster.- Venga hombre, no empiece a hacer trampas, que la cosa iba muy bien. Si descontextua, puede sacar cualquier conclusión, estoy hablando de “...murieron para nada, que no hacia falta, que con hacer lo que se está haciendo, era suficiente ...”, y para mas datos, poco antes digo: “...pero creo que lo que está haciendo el gobierno con la ETA, podríamos haberlo hecho mucho antes, ...”, ítem mas, “... por ejemplo a los familiares de M.A. Blanco, por ser el mas característico ...”, aludiendo claramente a que a este hombre, podríamos haber intentando salvarlo (cosa mas que dudosa, pero que, indudablemente, ya nunca sabremos), concediéndoles a sus asesinos lo que pedían. Como ve, ni estoy hablando de crímenes políticos, ni de mártires, ni de margaritas, estoy hablando de asesinatos, llevados a cabo por asesinos, con la aviesa intención de imponernos sus deseos y posiblemente bastante mas cosas, por las que muy posiblemente, y a la historia me remito, habríamos de derramar muchísima mas sangre, para recuperar esas mismas cosas, que ahora, tan gratuitamente parecen dispuestos a darles. O piensa Ud., que todos los que han muerto, a lo largo de la historia, defendiendo un ideal, o la libertad, o sencillamente, su credo y su forma de vida, eran tontos, o por que eran unos fanáticos. Prudentemente, le aconsejaría, que no se precipite, nunca se sabe por lo que está dispuesto a luchar uno. ¿Se acuerda de aquello?, "... mas vale morir de pie, que vivir de rodillas ...", pues resulta que igual es verdad, al menos por ese pensamiento, han muerto muchos.

- Bueno, hasta aquí hemos llegado. - Me retiro por hoy. Amigos míos, se levantó la veda. - Ya pueden entrar los suplantadores, ¡que los disfruten! - Hasta pronto.

A Quasimodo. ¿Quien le dice a usted que esos testimonios son actuales?. Aunque no son del 76, estos testimonios tienen ya unos añitos, son anteriores a todo lo que ha surgido en torno a la "Memoria Histórica". De todas formas, si para usted pierden valor por ello, supongo que también perderán valor los testimonios del otro, lado, por ejemplo el de Schlayer, ¡haberlo sacado en 1940!

A Quasimodo. Siento que le parezca que haya estado insultándole. No era mi intención. Pero si usted dice que no contrasto los datos de Salas, justo cuando yo le he estado explicando como los contrasto con otros autores, y porque no los considero válidos, pues me parece una tontería que me digan que no hago justo lo que estoy haciendo. Y si usted me dice que es más fácil estudiar la represión republicana que la nacional, pues me parece un caso de ignorancia supina, de no conocer en absoluto la documentación sobre la guerra civil y los archivos españoles; lo siento, de no saber de lo que habla. Y si usted piensa que mis argumentos se reducen a "tontería e ignorancia", cuando le estoy argumentando, le estoy ofreciendo cifras, datos, autores, opiniones, de tendencias varias, no se que será para usted argumentar, ¿quizás asentir sin juicio crítico a Pío Moa? Y por otra parte: "Aunque ya sabía yo de qué pié cojeaba, le he ido dando carrete hasta que picó el anzuelo", indica por su parte mala intención desde el comienzo, falta de buena fé por su parte. Lo siento más por usted que por mí. Disculpándome además si usted se ha sentido ofendido, pero añadiendo que yo también me he sentido ofendido muchas veces en este blog.

Amigo Suevo, tu que eres tan peculiar con respecto a eso de las razas de las razas hispanas, me dices que no es necesario que nazcan tantos niños, pues el sistema prospera sin ellos. Es lamentable, que falten esos niños españoles, esos niños tan especiales, con esa belleza hispana, que ahora se tengan que ver remplazados por niños de otras razas extranjeras, que pena. Lo politicamente correcto, los gobernantes vividores que se toman la politica como un deporte, en lugar de facilitar las condiciones y facilidades para que la gente se organice en familia, y disfruten su hogar familiar y se multipliquen, como mandan los canones. Se dedican a otras actividades, a salvar su pellejo, a salvar su puesto. Esto es lo lamentable, que el politico que deberia de estar para servir a la sociedad, esta la utiliza para convertirse en un estrella, en un gladiador parlamentario. Por eso suevo, por mucho que tu odies el franquismo, yo opino que eso fue lo mejor que le ha pasado a España en toda su historia. Habia niños españoles, niños bellos, niños inteligentes, por doquier. Esos niños son los que han hecho posible el crecimiento de España, de Esta España moderna. La España que estas politicas actuales, estan aniquilando. Un saludo.

*192* asturiano.- Si prueba Ud. a leer un libro, que escribió un tal Cipriano Mera, anarquista por mas señas, quizás viera dos cosas, una que es mucho mas imparcial que los que Ud. refiere, y dos que este Sr. tuvo la gran suerte de ganar todas las batallas, y perder la guerra, sin, al parecer, matar a nadie. Y lo que es mas curioso, deportado desde Oran a Francia, y de Francia a España, fue condenado a muerte, pero extrañamente, ya que esa pena de muerte fue de tres años de cárcel. Liberado, se exilió, voluntariamente, a Francia (la que lo “traicionó”), donde murió apaciblemente, tras escribir el libro que le refiero. Y de paso, se enterará, de que era aquello de la “posición Jaca”.

Lo dejo por hoy, buenas noches.

buenas noches antonio: Mira Antonio yo si que estoy hasta el gorro de los que no quereis ver la cruda realidad. Estais tan cegados por el resplandor zapateril, que no sois capaces ni de veros los pies, asi que menos vereis el jueguecito asqueroso que se traen los asesinos con su amiguito zp. No me apetecia perder el tiempo explicandote las cosas pero lo hare. Todo esta pactado desde hace mucho antonio, te acuerdas de los contactos psoe-eta antes del 11M? Mira antonio esto es una representacion teatral, las dos partes se limitan a seguir el guion de la obra, el gobierno no es tonto y sabe que rendirse asi por las buenas lo sacaria del poder inmediatamente, por eso en las obras hay actos. Todo esta planeado, y va bien, estamos viviendo el medio de la obra, en el que los dos se hacen guiños, tu amenazas yo te digo que asi no, tu haces huelga de hambre yo te rebajo la condena, tu robas 350 pistolas yo te digo que asi no, tu sacas a tus cachorros a la calle a sembrar el miedo yo digo que no pasa nada. Lo hacen de tal manera que los Españoles no se den cuenta del final de la obra. Antonio el final de la obra es la autodeterminacion de los vascos, amnistia para los presos y navarra. Cuando el final de la obra llegue, sera demasiado tarde para volver atras, ya que la obra habra terminado y estaremos llorando todos. Si hablas de maldad, mirate a ti mismo apoyando un proceso en el cual 1000 muertos pasaran al olvido, sin justicia ni dignidad. Si hablas de maldad mirate a ti mismo apoyando a un gobierno capaz de las cosas mas bajas para perpetuarse en el poder. Si Dios cobra cuentas Antonio, yo seguro que pagare, no soy perfecta, pero lo que tengo claro es que no pagare por defender mi Pais de asesinos, ni de traidores. La mala no soy yo, es tu amigo zapatitos. Como veras hasta el gorro estoy yo de las mentiras de este gobierno y de los necios que le creen.

Asturiano: ¡Cuanto embuste¡ ¡jo¡ Tienes el paladar más negro que un perro perdiguero. ¿Y esperas qué nos creamos ésto? Sí tuviéramos que hacerte caso, resulta que no habría quedado vivo nadie en España. ¿Y el Miaja, y el Mera, y el Besteiro, y la Ibarruri, y el Largo, y el Oliver yyyyyyyyyy.... se nota que te has pasado con la raya y estas alucinando tío. ¡Que personaje¡ jeje.

Claro si es que no se como no se les habia ocurrido antes, Franco tiene la culpa de que los niños fueran feos, mas bajitos, mas catetos, mas reprimidos y mas ignorantes. Lo de feos y catetos creia que venia en los genes de la pasionaria, pero veo que estaba confundida. Lo de catetos e ignorantes creia que venia en los genes de prieto y largo caballero, pero veo que estaba confundida. Lo de la represion creia que era cosa de la II republica, pero veo que estaba confundida. Gracias Antonio por abrirme los ojos, ahora se que todo era culpa de Franco.

de que representacion teatral hablas hispana? que pasa, tienes tu asiento de primera fila. yo no, es mas no asisto a ninguna representacion, son otros los que se estan montando una pelicula enloquecida, por lo cambiante de su argumento. esto es un proceso por la paz, por el fin de la violencia, eso es lo cierto y lo meritorio. y como todo proceso de paz, despues de 40 años de muertes, perdon de asesinatos; por supuesto que es dificil de llevar a cabo, tan dificil como que antes que este gobierno, todos los anteriores lo intentaron y fracasamos todos, (si, fracasamos todos)y puede que este tambien fracase, lo dificil dado las cortapisas que le estan poniendo unos y otros, es que no lo hiciera. de cualquier forma, fracase o acierte, sera un fracaso o un acierto de todos, eso es lo que no quereis entender, pues si hispana sigo pensando que la suerte de algunos, es que dios no existe o si existe no es ese dios que ellos glorifican.

Con eso Antonio, me dices todo. Uno de los mayores problemas de los progres es la ignorancia. Que mal nos llego, que hizo de esta generacion, una generacion de incautos, incultos, e ignorantes. Una generacion de odia Españas que en lugar de ser españoles, se convierten en parasitos de España, tirandola por los suelos, pero ahi los tiene uno, mamando de la madre patria, mamando de su grandeza, de su historia. Esta generacion apatrida y patricida, que solo piensan en el porro y el polvo, y lo ultimo que se difunde por la fanfarria de la telecirco, (el cotilleo). Estamos apañados. Hay que aguantar al Antonio este de los c.ojones, catalan charnego, que tiene mas ramalazo de andaluz que de otra cosa. Tenemos que jodernos, porque el Zapo este de los c.ojones le ha comido el tarro. A este por catalan, al otro por vasco al otro por gallego y asi sucesivamente, hasta llegar a los sarasas y a los de las pateras y a los de la madre que lo pario. Estamos arreglados con esta España seducida por el tirano. Que no joder, Antonio que no te enrolles que no convences a nadie. Aunque seas buena persona. Un saludo catalan.

Claro antonio que no digo nada, tu lo dices todo, nosotros estamos confundidos, vosotros teneis la verdad. Sera tu fracaso no el mio, xq yo no apoyo esto. No son formas de hacer las cosas. Deja de echar las culpas del hipotetico fracaso a los que no queremos que España se rinda ante los asesinos, eso es caer muy bajo antonio. A tu ultima frase sobre Dios no voy a contestar, no merece la pena.

ETA y ZP nos llevan al abismo, después de la barbarie del 11-M. España arrodillada ante los etarras y la oposición limpiándole el culo a los socialistas. Ya sabemos que los responsables de la matanza fueron ETA y los del PRISOE, que la masonería ha tomado el poder y está dispuesta a morir matando como en la II República. Ha sido la extrema izquierda. Ha sido un golpe de Estado. ZP gobierno ilegítimo. Queremos la verdad, toda la verdad, y nada más que la verdad. ETA = **ETA**PSOE**PRISA**.

HIPOTESIS Volvamos a la cruda realidad. Entender la verdadera naturaleza del llamado “proceso de paz”, no basta para entender la autentica dinámica del mismo. Surgen cuestiones y puntos oscuros que resultan problemáticos. Para un observador atento, el que todavía no se encuentre embotado por el alud de reflexiones, argumentos y loas que justifican y apoyan -a veces de manera delirante-, dicho “proceso”, resulta evidente cuál es su naturaleza. No insistiré demasiado, supongo conocidas sus características: Supone, en primer lugar, la voladura del sistema constitucional surgido en 1978. Voladura que se realiza obviando todos los trámites y formalismos establecidos, despreciando de esta forma, la opinión de aquellos que están legitimados para su reforma o derogación: los ciudadanos españoles de pleno derecho. Supone la rendición de un gobierno electo a un grupo terrorista, reconociendo de manera implícita a éste como interlocutor político y haciendo concesiones que no está capacitado para realizar, salvo incurrir en el delito de traición. Supone la destrucción de la Nación Española, negando su poder soberano y reconociendo la existencia de “ámbitos de decisión” independientes que se sobreponen y sustituyen a la misma acabando con su indivisibilidad. Y sobre todo, supone el desprecio y la más miserable de las actitudes frente a quienes más han sufrido el zarpazo del terrorismo, quienes han caído defendiendo las libertades. Supone la equiparación de víctimas y verdugos, algo cuya miseria moral es imposible justificar. Graves connotaciones todas ellas. Tan graves que es difícil, incluso para el apabullante coro mediático, silenciarlas. De hecho, basta escuchar como la llamada ahora “izquierda abertzale” se refiere a dicho proceso como “proceso político” y no de otra forma. También es fácil entender los beneficios que saca el nacionalismo vasco –y otros nacionalismos dispuestos a subirse al carro-, la independencia de facto del País Vasco con entrada automática en la Unión Europea y la posibilidad de anexión de Navarra, vital para su supervivencia económica. En cuanto a ETA, consigue erigirse como referente político adquiriendo un protagonismo que jamás osó tener, aspirando a una hegemonía que daría cuenta de sus aspiraciones. Teniendo todo esto claro, es en esta cuestión donde me asaltan las dudas: ¿qué saca al PSOE de todo esto? Intentemos responder a esta pregunta. La hipótesis del puro rédito electoral puede parecer la más evidente, pero ¿realmente es así? Si lo que quería Zapatero es postularse como el pacificador, como un nuevo Tony Blair, ¿por qué ha ido tan lejos? Podríamos pensar que no ha podido controlar el proceso y se le ha ido de las manos, algo natural conociendo las limitaciones políticas del personaje. Sin embrago, a tenor de las últimas revelaciones, uno puede comprobar como ha sido el propio PSOE (ó PSE), desde mucho tiempo atrás, el verdadero instigador y promotor del proceso -dejando incluso descolocado al PNV-, antes incluso de poder optar a la victoria electoral. Existe algo más que el rédito electoral, una intención de más largo alcance. Otra hipótesis pudiera ser la intención sincera de acabar con el terrorismo con la rama de olivo en la mano y el dialogo, algo coherente con el panfilismo y la estupidez de cada vez más amplios sectores de la izquierda. Esto estaría, desde luego, a la altura intelectual de Zapatero, pero no a la altura –o la bajura- de la miseria moral de un partido que quiso negociar con ETA sobre la base de poner sobre la mesa cadáveres de uno u otro bando. No, no es una opción compatible con el partido de los GAL. Una tercera hipótesis me parece más plausible y enlaza con la primera. ¿Responde el “proceso de paz” a un proyecto político de hondo calado? Es decir, ¿la voladura del sistema constitucional y la aniquilación del sujeto político de la Nación Española, constituiría la base de la hegemonía política de un partido atomizado en “reinos de taifas”? Esto constituiría una huída hacia delante sin precedentes. Tras el fracaso de un sistema semejante al PRI mejicano, por parte de los gobiernos de González, y ante la posibilidad de una alternancia de partidos, la anulación de una oposición nacional mediante el recurso de romper a la Nación, sería la única forma de conservar las riendas del poder, sólo o en compañía de los nacionalistas, en una “confederación” de naciones ficticias que ya nada significaría. Existe una cuarta consideración que sobrevuela y penetra las tres hipótesis expuestas y que sólo nombrarla produce una desazón y un escalofrío difícil de ocultar. Es una consideración que comenzó en un hotel de Perpiñan y que podría –tan sólo son especulaciones que lamentablemente van tomando cuerpo- pasar por cuatro trenes un jueves de marzo tres días antes de las últimas elecciones. Sobre esto aún es pronto para aventurar nada, pero con qué implacabilidad se van acumulando hechos que quisiéramos negar, hechos que producen espanto. Quisiera terminar –pido perdón por la prolijidad- con una última hipótesis sobre el futuro inmediato del “proceso de paz”. Nos encontramos en punto muerto. A pesar de la voluntad del gobierno Zapatero, los pocos resquicios que aún quedan de la división de poderes actúan a pesar de todo, y como se preveía han llevado a una situación de bloqueo ante las demandas maximalistas de ETA. Ambos necesitan la tregua –más el propio gobierno que ETA-, el tiempo pasa y nos metemos en año electoral. Tal y como están las cosas aventuro algo que ya he oído en algunas ocasiones últimamente: una ruptura negociada de la tregua. ETA, de acuerdo con el gobierno rompería temporalmente la tregua, ambos salvarían la cara: ETA ante sus bases por la lentitud del proceso, y el gobierno podría enfrentar las acusaciones de rendición ante unas elecciones quizá anticipadas. Sería una ruptura pactada, por tanto no habría muertos –quizá algún atentado aislado y sin víctimas como recordatorio-, y con una nueva mayoría socialista volvería a retomarse el proceso con nuevos ímpetus y quizá más apoyo popular. ¿Es posible?

Sinceramente, no creo que poner sobre la mesa mas muertos unos que otros, o mas salvajadas sea beneficioso. Todo pueblo debe conocer su pasado, y de ahi el tener su memoria histórica, pero el objetivo primordial no es estar restregandose los unos a los otros muertos, datos, cifras, nombres, etc, sino aprender la lección de la historia pasada, la cuente quien la cuente,(alla la inteligencia de cada uno en buscar la verdad), y esforzarse en evitar que se repitan los errores. Por fuera de ello, pienso que esta "Memoria historica" rebuscada por el gobierno de ZP no conseguirá nada beneficioso,sino todo lo contrario: enfrentamiento, reavivar rescoldos de odio, reabrir heridas,.. es decir revancha, que demuestra una bajeza de espíritu absoluta. Bien, supongamos que ya tenemos dos memorias historicas, ¿y ahora qué?.Despues de la trifulca, cada perro a lamerse sus heridas... ¿y que se consigue de positivo para la España actual? Cortinas de humo, todo son cortinas de humo para tener entretenido al personal, como la entrega en capitulos del asunto de Marbella.Veamos, si conocen algo de la Administración Local sabrán que toda modificación de planes urbanisticos que se aprueban en los Ayuntamientos, tienen obligatoriamente que pasar por la administración Autonómica correspondiente, en el caso de Marbella por la Junta de Andalucía, que desde su creación está gobernada por el PSOE, años de investigación y hasta ahora solo aparecen los "enanos": que si el alcalde, el concejal, la de la prensa rosa, su primo,etc. ¡Es una tomadura de pelo colectivo! Al menos por desidia, por dejación de funciones, quienes tienen la responsabilidad de vigilar, cumplir y hacer cumplir la ley, que ademas han dado autorizaciones para tanto descalabro urbanisticos, alguna resposabilidad tendran ¿o no? Pues en el caso Marbella hasta ahora, ninguno aparece. Por lo tanto, mas cortinas de humo, el caso es que así se dejan enfriar asuntos de mayor gravedad como: descubrir la verdad del 11-M; explicar los compromisos "contratados" con los terroristas, asunto este que hasta puede terminar siendo problema de alta traicion al Estado; o cortinas de humos para que, aunque la situación económica vaya de mal en peor, se mantenga engañado al que se deje engañar,ya que aquí todo sube (hipotecas, gas, luz, agua, colegios, etc), menos los sueldos. Por subir, en los años que lleva ZP en el desgobierno de la Nación, hasta han subido los impuestos, pese a que la promesa electoral del PSOE era no subirlos. Y quienes pagan el pato de tanto descalabro, de la forma más cruda, siguen siendo los mas desfavorecidos, a los que el PSOE dice defender, muchos de los cuales les votaron.

“Obiang humilla los valores de la España democrática”, dice la oposición guineana en el exilio Amnistía Internacional desmiente a Moratinos y denuncia que en Guinea sigue habiendo presos de conciencia, torturas y pena de muerte. “Como guineanos, como miembros de la oposición democrática al régimen del tirano, condenamos enérgicamente la iniciativa del Gobierno español para permitir que un asesino, un violador y un narcotraficante acuda en visita oficial a una España democrática” Son las primeras palabras del comunicado oficial que la oposición guineana en el exilio ha dirigido al Ejecutivo de Zapatero por su recibimiento al presidente de Guinea Ecuatorial, Teodoro Obiang. Por primera vez desde 1990 el controvertido dirigente realiza una visita oficial a España, donde aterrizó este martes, 14 de noviembre. Obiang se entrevista con el presidente del Gobierno y cena con el Rey Juan Carlos entre las críticas de los partidos políticos –a excepción del PSOE- como telón de fondo. “Es inaceptable que las instituciones democráticas españolas sean utilizadas para recibir a un tirano denunciado internacionalmente en varias ocasiones por instituciones de probada solvencia”, sigue el comunicado del ‘Gobierno en el exilio’, como se autodenomina el grupo que lidera el opositor Severo Moto. “Es vergonzoso que el Gobierno español anteponga intereses económicos al cumplimiento de los derechos humanos. Beneficios por el petróleo antes que dignidad para el pueblo de Guinea Ecuatorial”, añade el escrito. Los opositores a Obiang aseguran que “en la actualidad hay casi 300 presos de conciencia en las cárceles del régimen. Las detenciones arbitrarias, la tortura, los juicios injustos, los asesinatos de estado, los secuestros de opositores en el exilio, son hechos que aun ocurren en Guinea Ecuatorial”. También le acusan de “ser el responsable del desplazamiento de miles de guineanos al exilio”. AI contradice a Moratinos Las acusaciones de la oposición guineana en el exilio vienen a coincidir con los informes de Amnistía Internacional (AI), quien denuncia que en la ex colonia española sigue habiendo detenciones arbitrarias sin cargos y sin juicios, presos de conciencia, muertes bajo custodia, torturas y malos tratos, y aplicación de la pena de muerte, así como desalojos forzosos. La organización humanitaria constató este lunes, día 13, que en el país dirigido por Obiang se siguen violando los Derechos Humanos y lamentó las recientes palabras del ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, en las que afirmó que la situación en Guinea Ecuatorial ha mejorado significativamente. AI pidió que estas cuestiones sean abordadas en profundidad con el presidente Obiang por parte del Ejecutivo español. A tal fin, la organización humanitaria anunció que ha enviado una carta al presidente Zapatero y al ministro Moratinos -a quien muestra su disconformidad por sus declaraciones- en la que les hace partícipes de sus preocupaciones por la situación en el país. AI fundamenta sus argumentos adjuntando un listado con los casos de 14 presos de conciencia y varios presos políticos encarcelados en prisiones guineanas. “Por la puerta grande” Mientras tanto, desde el Gobierno de Guinea Ecuatorial se intenta dar una imagen de total normalidad y aceptación por parte de España al viaje de su presidente: “Obiang Nguema Mbasogo se va a España con las de la ley y por la puerta grande”, dice un comunicado emitido por el Ejecutivo guineano. Sin embargo, mucho antes de que el avión que transportaba al controvertido mandatario tomara tierra en el aeropuerto de Barajas, la polémica ya estaba servida. Como es sabido y notorio, las protestas de los partidos políticos españoles, exceptuando el PSOE, provocaron la cancelación de la visita de Obiang al Congreso y, desde diferentes organizaciones y entidades, no se ve con buenos ojos el recibimiento del Gobierno a Obiang. Incluso se ha dado el caso de un ciudadano español que ha interpuesto una demanda en la Audiencia Nacional contra Teodoro Obiang por delitos de genocidio. Jaume d’Urgell pretende que se haga efectivo en este caso, sobradamente documentado, el cumplimiento de la legislación internacional en materia de prevención del delito de genocidio. ‘Amistades peligrosas’ Al mismo tiempo, son muchas las voces que critican el acercamiento del presidente Zapatero a regímenes de dudosa trayectoria humanitaria o democrática; unas ‘amistades peligrosas’ por las que España puede llegar a pagar un alto precio, si se tiene en cuenta el alejamiento que ZP ha fomentado en los últimos años con respecto a las políticas de Europa y Estados Unidos. Obiang es el último de una larga lista de mandatarios que no se distinguen, precisamente, por sus valores democráticos. El presidente español se ha caracterizado, entre otras cosas, por abandonar a la población saharaui y acercarse al régimen autoritario de Marruecos; pactar con Evo Morales, que respondió atacando los intereses económicos españoles; trabar amistad con la dictadura de Fidel Castro en Cuba, ignorando a los presos políticos; hacer otro tanto con Hugo Chávez, quien además de sus más que dudosas virtudes democráticas practica un enfermizo antiamericanismo; y buscar alianzas con países de cuestionada trayectoria humanitaria, como Turquía, Irán, y China. Mientras tanto, en Europa cada vez cuentan menos con España.

Antonio Mas calidad que la botella de rioja de diez años que hemos acabado recientemente, ya estariamos hablando de calidad solo para ocasiones. Saludos

"las postillas,los piojos,la leche en polvo,el cruzifijo en la pared,las palizas, las represiones que tanto futuro tarado sexual provocaron y esas caras, esos cabezones, ese catetismo. lo dicho sin rodeos en tiempos de franco heramos mas bajos,mas feos,mas catetos,mas reprimidos y mas ignorantes, y por supuesto se follba no menos, nada." (a parte de "cruzifijo y heramos" y los mases sin acento) Jopé, Antoñito ... y la tele, en blanco y negro, que era de válvulas, y la electricidad a 125, y la de apagones... y se pasaba un frío en invierno y un calor en verano, sin aire acondicionao ... y los coches sin airbag... ¿fue nuestra guerra "peor" que la del resto de Europa? solo hay que mirar las imágenes... aquí con un mauser, cuatro tanques de casi cashondeo, unos aviones de cartón .. en fin. Nada que ver con los "órganos de Stalin", los Panzers ... los B-52 ... los 300.000 muertos de Bremen ... los campos... y menuda hambre, menudas postillas y menudos piojos las de nuestros colegas europeos... En Grecia por ejemplo, después de la mundial tuvieron otra hasta el 56... En el Este, poca represión tuvieron. En Francia tras la liberación, en la primera semana, FUSILARON a 50.000, sí 50.000. En Italia, idem. ¿Has visto "Ladrón de bicicletas? "neorealismo" italiano, majo, unos atracones de pasta... Aquí pasaron en plena guerra mundial muchas necesidades, (lo que me parece normal dado el tema de la que había liada por tierra mar y aire fuera). Peor fue del 45 hasta el 48 por el bloqueo que sufrió el Régimen que tuvo que ahuecarse y resistir, de ahí el lema que se veía (producto del carácter hispano) "SI ELLOS TIENEN U.N.O., NOSOTROS TENEMOS DOS". Lo que no tenían era gasolina para poder hacer distribución de productos alimenticios ni comercio exterior. Salvo con la Argentina de "Evita" ( y el ODESSA- Perón). Fueron años de "AUTARQUÍA" impuesta. Postillas y piojos tuvieron nuestros padres y abuelos. ¿no crees que tú podrías tenerlos como los tienen los rumanos hoy, los yugoslavos HOY, los polacos hoy, los alemanes del Este (casi hoy) etc etc? Pues eso y nada más que eso hubiéramos tenido de haber caído en la garras de Stalin .. porque, ¿eres tan iluso que crees que tras la guerra después de ganarla "los rojos" hubiera mandado Azaña, Martínez Barrios o Besteiro? Tras la Transición, cuando llegó Tarradellas (poco sospechoso, digo yo) dijo que él no quitaría nada de lo bueno que dejó Franco pero que intentaría mejorar lo que había. Eso deseamos todos. Me voy que hoy estoy cansadísimo. Buenas noches a tod@s.

RAJ. Gracias por su consejo, pero ese libro ya lo he leído. Hace tiempo eso sí, quizás convenga volver a leerlo. Las posiciones Jaca y Yuste fueron las últimas donde estuvo Negrín, al volver de Francia a la zona central, protegido por una unidad especial de guerrilleros comunistas, próximos a un aérodromo, desde donde huyeron a Francia en cuanto tuvieron noticias del golpe de Casado. De todas formas, son unas memorias, útiles, pero no una obra histórica. A Lucifer. "¡Cuanto embuste¡ ¡jo¡ Tienes el paladar más negro que un perro perdiguero. ¿Y esperas qué nos creamos ésto? Sí tuviéramos que hacerte caso, resulta que no habría quedado vivo nadie en España" Viniendo de Lucifer supongo, el Rey de la Mentira, supongo que usted cree estar elogiándome. De todas formas, no hay embuste en mis palabras. Supongo que en las suyas sí. "¿Y el Miaja, y el Mera, y el Besteiro, y la Ibarruri, y el Largo, y el Oliver yyyyyyyyyy...." De todos ellos, el único que estuvo en España libre algún rato fue Mera, que después de liberado, y como seguía siendo anarquista y actuando como tal, sufrió otras veces prisión, hasta que abandonó el país. Besteiro murió en la cárcel. Miaja en el exilio, aunque no tengo muchos datos sobre él. Oliver sobrevivió a Francó, y murió en México en 1980. Sus Memorias, El Eco de los Pasos, son tan o más interesantes que las de Mera. Ibarruri también sobrevivió a Franco, en el exilio, claro, no en España. Diputada en las primeras elecciones democráticas por el Partido Comunista. Largo Caballero no volvió a España. Murió en París en 1946, tras ser liberado de un campo de concentración nazi cuyo nombre no recuerdo. Si por Franco hubiera sido... Muchos salvaron su vida a costa del exilio, y otros fueron asesinados incluso así, ya que deportados por los nazis a partir de 1942 fueron asesinados por los franquistas: Peiró, Companys, Zugazagoitia...

Hispana, me alegro de que confies en amnistía internacional, revisa sus posiciones acerca de la tregua de eta, espero que también estes de acuerdo.

Moa sigue dando caña a estos impresentables: Réplica al Anti Moa Profecías cumplidas e incumplidas Pío Moa Un criterio clave en la ciencia para valora una teoría consiste en examinar sus predicciones. Pues bien, las de Marx no se han cumplido, y las retorcidas adaptaciones de sus discípulos han fracasado. Hemos comprobado la pertinencia de caracterizar como marxistas o marxistoides a Reig y sus lisénkicos pares. Hasta el título de su libro, Anti Moa, remeda el Anti Dühring de Engels; aun si, con su incoherencia habitual, Reig niega a cada paso que valga la pena ocuparse de mis modestos escritos. Nuestros marxistas, nunca muy brillantes, tratan la república, la guerra y el franquismo con un enfoque "de clase", a veces confuso, pero discernible: movimiento obrero o partidos obreros por aquí, partidos burgueses, oligárquicos o fascistas por allá, represión "popular" por un lado, reaccionaria por otro, acción genocida del franquismo contra "el pueblo trabajador", explotadores culpables de las peores injusticias contra las justas aspiraciones "democráticas" y "avanzadas" de los trabajadores, de "sus" partidos y la pequeña burguesía progresista, etc. Fulminan también la paranoia o histeria anticomunista con que los historiadores revisionistas osamos poner en duda el escrupuloso respeto de los marxistas a la legalidad republicana; o la incomprensible cerrazón con que los reaccionarios cuestionamos la conducta democrática de Stalin, que en definitiva defendió a la república española frente a la traición "burguesa" de Francia, y no digamos Inglaterra. En síntesis, la república fue un momento de esperanza y triunfo parcial del pueblo explotado, la guerra civil se debió a la reacción de los explotadores incapaces de aceptar la mínima reforma contraria a su interés de clase, y la era de Franco constituyó el triunfo genocida de estos últimos. Varían en matices y terminología, admiten fallos y hasta crímenes ocasionales e involuntarios de los progresistas, frente a la esencial criminalidad de las clases explotadoras: errores del "pueblo" y sus representantes, horrores de las oligarquías reaccionarias. Tal viene a ser el alfa y el omega de las versiones historiográficas progres. Enfoque esencialmente marxista, repito. Pues bien, trataré de explicar brevemente a estos señores por qué ese enfoque solo puede extraviarlos. Decía Koestler que el dominio de la jerga marxista permitía a un idiota pasar por inteligente, y hoy se suele negar carácter científico a la teoría, entre otras cosas porque contiene la vacuna contra la crítica, contra la revisión o "falsación", en términos popperianos. El marxismo no solo establece un cuerpo de doctrina, sino que achaca a intereses "de clase" reaccionarios la actitud de quienes no lo acatan. De este modo la crítica se vuelve inaceptable por principio y, en un régimen socialista, muy peligrosa para el crítico. Los marxistas no intentan esclarecer los hechos sino descalificar rápidamente al discrepante. Lo vimos en el primero de estos artículos, al reseñar la ausencia de debate en torno a la historia reciente: por naturaleza, el crítico es un "enemigo de clase" (de gremio, en este caso) y, o entra en el redil o se le "erradica", como a Ricardo de la Cierva. Sin embargo, y al revés que la mayoría de sus discípulos, Marx sí tenía espíritu científico. Elaboró unas teorías en principio hipotéticas sobre la evolución de la humanidad, pasó a comprobarlas investigando sobre la sociedad presente, llamada por él capitalista, sentó unas tesis y de acuerdo con ellas hizo diversas predicciones. Su análisis del capitalismo quedó inconcluso (porque comprendió sus errores básicos, sostienen algunos) aunque Engels compiló sus papeles últimos de forma bastante satisfactoria en el tomo III de El capital. Actitud científica y no dogmática, por tanto. Lo cual no quiere decir que acertase. A menudo se señala la naturaleza acumulativa de la ciencia, pero no debe olvidarse su simultáneo rigor selectivo o excluyente. La ciencia avanza también desechando ideas o hipótesis de carácter científico en principio, pero que se demuestran falsas al sufrir lo que Marx habría llamado "la prueba de la práctica". De hecho suelen ser más las hipótesis desechadas que las aceptadas. Y esto es lo que ha ocurrido con el marxismo. Un criterio clave en la ciencia para valora una teoría consiste en examinar sus predicciones. Pues bien, las de Marx no se han cumplido, y las retorcidas adaptaciones de sus discípulos han fracasado. Las sociedades que él condenó a la autodestrucción son las más ricas y libres del mundo, participando de su riqueza y libertad la "clase obrera". Es en las sociedades socialistas u otras sin mercado libre ni democracia "burguesa", donde cunden muchas de las plagas profetizadas por Marx. En cambio sí se han cumplido las profecías de los críticos de Marx y del socialismo en general, y llaman la atención las coincidencias entre ellas, desde Donoso Cortés a Bakunin. Las ideas socialistas solo podían generar un despotismo sin precedentes en la historia. Y así ha ocurrido sin excepción. En la URSS, en Europa oriental, en China, en Camboya, en Vietnam, en Corea del Norte, en Cuba, en Etiopía, etc. se ha repetido el mismo esquema: sociedades encarceladas (¡el muro de Berlín y tantos otros, no para defenderse del exterior, sino para impedir la huida de la gente!), con otras cárceles internas mucho más brutales para los "enemigos de clase". Decenas de millones de personas exterminadas y el resto privadas de libertad política y también personal, algo desconocido en otras dictaduras. El Gran Experimento para crear el "hombre nuevo". Ante esta experiencia histórica, cualquiera que se hubiera dejado deslumbrar por el aparente poder explicativo y predictor del marxismo debería plantearse honradamente algunas cuestiones elementales. Pero eso, ya lo he dicho, nunca ocurrió con Reig y sus pares, ni tampoco con los partidos afines. Con nuestros lisenkos, en suma. Han sido propagandistas de la Gran Mentira. Y lo siguen siendo. Pocos de ellos se declaran hoy comunistas. En su mayoría están cerca del PSOE, que no abandonó el marxismo hasta la Transición. Así, hasta entonces ese partido seguía la doctrina más opuesta a las libertades, junto con el nazismo, que haya producido el siglo XX. Este dato suele minusvalorarse, pero tiene importancia crucial, pues el marxismo del PSOE ayuda mucho a explicar su no muy ejemplar historia: enemigo cerrado del régimen liberal de la Restauración, en alianza de hecho con el terrorismo anarquista; colaborador luego de la dictadura de Primo, lo que probablemente fue bastante sensato y le permitió llegar a la república como el partido decisivo, el árbitro del nuevo régimen; radicalización revolucionaria desde 1933, pregonando y organizando la guerra civil, para promover luego el Frente Popular e impulsar, tras las elecciones de febrero de 1936, un proceso de aniquilación de la legalidad republicana; corrupción gigantesca, quizá no igualada en siglos, durante la guerra civil; luego, en el franquismo, oposición prácticamente nula a la dictadura, tan odiada ahora. Ciertamente podrían ponerse al lado de estos hechos otros más favorables, pero los citados bastan para entender qué ha significado el marxismo en la historia del partido y de España. La tardía renuncia al marxismo, ¿supuso su repentina democratización? Una renuncia real tendría que apoyarse en un examen de la teoría y la historia del partido, lo cual no ocurrió en absoluto. Por el contrario, surgió entonces un lema eficaz electoralmente pero quizá el más mendaz que haya inventado partido alguno: "Cien años de honradez". El "honrado" PSOE actual sigue sintiéndose heredero de aquel partido marxista, de la doctrina abandonada oficialmente por conveniencias de poder, pero cuyos tópicos, tics y enfoques básicos permanecen. Es la ideología, aguada en "progresismo", que hoy atenta contra la convivencia democrática al lado de los separatistas, terroristas y "civilizaciones". Así pues, las predicciones o profecías marxistas no se han cumplido, y sí las de sus críticos del siglo XIX. Cabría objetar: ¿basta la experiencia histórica para desechar el marxismo y sus sucedáneos? Por mi parte me resistí a creerlo durante años. Después de todo, me decía, se trata de un tiempo insuficiente para juzgar un proceso nuevo en la historia, en el curso del cual habían de producirse, por fuerza, graves errores, sin que ellos destruyeran la teoría. Dudo de que piensen así nuestros lisenkos, afectos más bien a la fe del carbonero, pero por si acaso trataré el asunto en otro artículo.

Mallorca “Los grandes cementerios bajo la Luna”. La represión nacionalista en Mallorca vista por el escritor francés Georges Bernanos Se trata de uno de los alegatos más importantes contra la barbarie nacionalista que conozco. A través de la lectura de ese libro se puede uno imaginar lo que era el terror en la zona nacionalista, en Mallorca en este caso. El gran valor de este testimonio viene dado, no tanto por lo que se cuenta ni por cómo se cuenta, sino por quien lo cuenta. Tampoco importa mucho que Bernanos hubiera nacido en Francia, ni que luchase en la I Guerra Mundial, ni que fuera partidario de reinstaurar la monarquía francesa, ni que tuviese un hijo falangista que llegaría a teniente... Lo que realmente da importancia al libro es que su autor es un creyente, un católico practicante: «En Mallorca, he visto cruzar la Rambla camiones repletos de hombres. Rodaban con un ruido de trueno, al ras de las terrazas multicolores, recién regadas, empapadas, con un alegre murmullo de fiesta campestre. Los camiones estaban grises del polvo de los caminos, grises también los hombres, sentados de cuatro en cuatro, con sus gorras grises colocadas de través y sus manos abiertas sobre sus pantalones de dril, muy quietos. Todas las tardes, a la hora en que volvían del campo, se los llevaban de sus caseríos perdidos; partían para el último viaje con la camisa pegada al cuerpo por el sudor, los brazos aún cansados del trabajo del día, dejando la sopa servida sobre la mesa y a una mujer, sin aliento, que llegó demasiado tarde al porche del jardín, con el hatillo envuelto en una servilleta nueva: ¡Adiós! ¡Recuerdos! Se vuelve sentimental, me dicen. ¡Dios me guarde! Simplemente repito, y no me cansaré de repetirlo, que eran hombres que no habían matado ni herido a nadie. Eran campesinos semejantes a los que vosotros conocéis, mejor dicho, a los que conocieron vuestros padres, a los que vuestros padres estrechaban la mano, muy parecidos a los campesinos de nuestras aldeas francesas, de enérgica cabeza, adoctrinados por la propaganda gambetista, parecidos a esos viñadores del Var, a quienes el viejo cínico de Georges Clemenceau llevaba en otros tiempos el mensaje de la Ciencia y el Progreso Humano. Pensad que acababan de conseguir su república -¡Viva la República!-, que aún era, la tarde del 18 de Julio de 1936, el régimen legal aceptado por todos, aclamado por los militares, y aprobado por los farmacéuticos, médicos, maestros de escuela, en fin, por todos los intelectuales. -No hay duda que eran buena gente -replicarán los obispos españoles-, pues la mayoría de estos desgraciados se convirtieron in extremis. Según testimonia nuestro Venerable Hermano de Mallorca, únicamente el diez por ciento de estos queridos hijos rechazaron los sacramentos antes de ser despachados por nuestros bravos militares. El porcentaje es grande, lo confieso, y dice mucho del celo de Vuestra Señoría. ¡Que Dios se lo pague!» «Afirmo, bajo palabra de honor, que durante los meses que precedieron a la guerra santa no se cometió en la isla ningún atentado contra personas ni bienes. Dirán: “En España se mataba.” Ciento treinta y cinco asesinatos políticos desde el mes de Marzo al mes de Julio de 1936. Es verdad. Por eso, el terror de las derechas pudo tener un carácter de desquite, feroz, ciego, que alcanzaba a los inocentes, a los criminales y a sus cómplices. Pero en Mallorca, donde los crímenes no existieron, sólo podía manifestarse como una depuración preventiva, como la sistemática exterminación de los sospechosos. La mayoría de las condenas legales, efectuadas por los tribunales militares mallorquinos -hablaré después de las ejecuciones sumarias, mucho más numerosas-, sólo se hicieron por el crimen de desafección al “movimiento salvador”, de palabra o incluso de gesto. Una familia de cuatro personas, excelentes burgueses, padre, madre y dos hijos de dieciséis y diecinueve años respectivamente, fueron condenados a muerte por el solo hecho de que cierto número de personas afirmaban haberlas visto aplaudir, desde su jardín, a los aviones catalanes que pasaban. La intervención del cónsul norteamericano logró salvar a la mujer, pues era de origen portorriqueño.»

Yo creo que quienes mejor definieron la república y los republicanos fueron los "padres espirituales de la República", Ortega, Marañón y Pérez de Ayala. Después de ellos, poco queda por decir.

D. Pio, el 90 % de los historiadores tienen muy claro de que van sus libros y articulillos: revisionismo histórico para justificar la masacre franquista de españoles en la guerra civil así como el golpe de estado a la legalidad republicana. Ud. no tiene mas objetivo que ese y fija el resultsdo final de sus investigaciones antes de llevarlas a cabo. propaganda todo, papel para pelar patatas. Por otro lado y según se desprende leyendo el blog, la España fascista apenas respira ya. Pero eso no debe preocuparles porque la izquierda es garante de democracia y libertad. Una españa alegre y más justa con todos camina desde hace tiempo... camina sin marcha atrás... salud

Los dos internacionalismos Sevilla, 29 de Julio (1937) AL PARECER, los rojos están más que convencidos de que en Álvarez del Vayo tienen a una gran figura internacional. ¡Con su pan se lo coman! Yo recuerdo los tiempos de Álvarez del Vayo en Londres cuando, pasmado y aturdido como siempre, no podía entrar en el tranvía o en el Metro sin tropezarse con alguien y luego, mirando de un modo feroz a la persona con quien se había tropezado, ni más ni menos que si esta persona le hubiera tropezado a él, y apretando mucho los dientes, exclamaba: –¡Bigopardo! ... Era su manera de decir I beg your pardon (“Usted perdone”), pero era una manera tan personal que los ingleses no le entendían nunca y, creyéndose que aquel absurdo y desatentado extranjero unía un insulto a su tropezón, solían revolverse airados contra él. De aquella época data la gran cofradía de los bigopardos y todavía hoy es costumbre entre los españoles de Londres llamar bigopardo a todo el compatriota que no sabe decir en inglés dos palabras seguidas. Después me encontré con Vayo en Berlín, donde estaba como corresponsal interino de La Nación, de Buenos Aires. Quería el hombre que le dieran la corresponsalía permanente y, puesto a hacer méritos para ello, no se le ocurrió cosa mejor que aprender a bailar el tango argentino. Todas las noches iba a una Tanz Akademie que había en la Mortzstrasse y cuando, pasados algunos meses, le pareció que el “corte con quebrada” no tenía ya secretos para él, me invitó a presenciar sus progresos. Llegamos a la Academia y allí los acontecimientos se desarrollaron con vertiginosa rapidez. A los dos minutos, en efecto, Vayo yacía patas arriba en medio del salón con una rubia alemana, por cierto muy metidita en carnes, que había sido lo bastante incauta para aceptar al líder comunista como líder coreográfico. Son muchos los sitios donde yo he coincidido con Álvarez del Vayo y sé de sobra a qué atenerme respecto a esta gran figura internacional. La primera es la de figurar al mismo tiempo en diferentes naciones como figura un escritor traducido a varios idiomas, o un sabio, cuyos descubrimientos trasponen las fronteras de su propio país, pero huelga decir que ninguno de estos es el caso de Vayo. La segunda, enteramente diferente, consiste, en no figurar o actuar a la vez en varias naciones, sino más bien en debatirse entre unas y otras en esa especie de no man’s land o zona mostrenca que no pertenece a ninguna de ellas. Vayo ha sido siempre un internacional de esta última categoría, un internacional de “entre”, de “por detrás” y de “a espaldas” de las naciones, especialmente de la suya. Internacional del Dôme y La Rotonde de París, del Royal de Londres y del Café desWestens de Berlín, juderías modernas donde se reunían los desarraigados de todo el mundo y donde, al acercarse a ciertas tertulias, se notaba algo así como un cierto tufillo a carnero. ¡Qué pintas, señor, las de aquellos amigos de Vayo! ¿De dónde podían haber salido? Porque se veía bien claro que no sólo eran extranjeros allí donde se encontraban, sino que, con toda seguridad, resultaban mucho más extranjeros aún en sus propios países de origen. Eran las sobras de las naciones, sus residuos inasimilables, sus raspas y sus desperdicios. Los unos, polacos o irlandeses, no tenían patria todavía. Los otros, judíos, rusos o separatistas catalanes, no querían tenerla. En esto estalló la Revolución bolchevique y los cafés de Charlotemburgo, de Piccadilly y de Montparnasse se quedaron medio vacíos. Casi todos los comisarios del pueblo fueron, en efecto, elegidos entre su clientela entre gran alegría de los camareros que, por una temporada, se hicieron la ilusión de poder, al fin, cobrar sus atrasos. Tal parroquiano del Dôme que se dedicaba a iluminar postales del Vesubio salió disparado hacia Moscú para encargarse de la Comisaría de Hacienda. Tal otro, que descollaba en el arte de traducir anuncios de especialidades quimicofarmacéuticas, fue a tomar posesión de la de Marina. Y he aquí cómo, de la noche a la mañana, y sin comerlo ni beberlo, Vayo se encontró en relaciones de íntima amistad con los ministros y altos dignatarios del país más extenso de Europa. Éste es todo el internacionalismo de Álvarez del Vayo, internacionalismo que el hombre, a pesar de su aire medio pasmado, supo cotizar muy hábilmente, primero en Madrid y luego en Valencia, y quizá pueda servirle aún entre la judería ginebrina. Ahora, eso de que en Londres le hagan a Vayo el menor caso cuando llegue allí y le diga “bigopardo” a Lord Plymouth, es ya harina de otro costal.

Tom Burns:

212 Izq Una izquierda borracha, tolerante, y con la boca tapada, por si acaso alguien dice algo. Una izquierdad camino a la tirania totalitaria de siempre.

Zipi: el comentario que he copiado no es de amnistia internacional, hace referancia a esta organizacion cuando desmiente a moratinos. que me guste en este aspecto un comentario suyo, no quiere decir que apoye todo lo que dicen, nada mas lejos de la realidad.

"""210asturiano Todas las tardes, a la hora en que volvían del campo, se los llevaban de sus caseríos perdidos; partían para el último viaje con la camisa pegada al cuerpo por el sudor, los brazos aún cansados del trabajo del día, dejando la sopa servida sobre la mesa y a una mujer, sin aliento, que llegó demasiado tarde al porche del jardín, con el hatillo envuelto en una servilleta nueva:""" Es cierto. A mi padre se lo llevaron también así después de volver del trabajo de arar con una pareja de vacas uncidas a un yugo que tiraba de un arado de madera. Lo había denunciado por desafecto al régimen un vecino (envidioso porque le había quitado la novia, seguramente)

sinro, no hagas como Moa, que intercambia los papeles. Los totalitarios, dictadores y fascistas sois vosotros, los franquistas, 40 años. ¿O ya no te acuerdas? La Ley de Memoria Historica te lo pondrá bien clarito, para que no lo olvides. Quizás tu ya no llegues a hora pero tus hijos o tus nietos seguro que si, ellos sabrán la verdad.

"la izquierda es garante de democracia y libertad". ja,ja,ja,ja, espera que me limpie los ojos de tanto llorar de la risa. ¿de que izquierda hablas? de la de la II republica, o la del iluminado actual.

Tom Burns: “A quienes no conocen la obra de Stanley Payne, a quienes confunden la profesión de historiador con el oficio de propagandista, les sorprendió la lanza que rompió en favor de “Los mitos de la guerra civil”, ese auténtico best seller de la historia contemporánea española que escribió Pío Moa. Esta obra fue recibida de manera gélida cuando no furibunda por la inevitable claque de historiadores profesionales en España. Stanley Payne disintió de este gremio en su elegante ensayo que publicó en la “Revista de libros” en julio de 2003. Consideró que “Los mitos de la guerra civil era el empeño más importante, el más serio, de reinterpretar la historia de la República y la Guerra Civil que había pasado por sus manos. Fue un juicio que compartió Carlos Seco Serrano y muy pocos más. En su muy vendida obra, Pío Moa dio un largo repaso a temas considerados esculpidos en piedra por varias generaciones de historiadores; no se ha de olvidar que los años fratricidas del 1936-1939 español constituyen un raro ejemplo de cómo los perdedores de la contienda ganaron la posterior batalla propagandística. Pío Moa, por ejemplo, repasa la noción de que la política izquierdista durante la Segunda República era intrínsecamente más democrática y constitucionalista; la idea de que la Guerra Civil fue una conspiración que venía de antiguo, urdida por potentados reaccionarios, y no una respuesta desesperada a un proceso revolucionario que había destruido ya, en gran medida, el gobierno constitucional; la creencia de que antes del 18 de julio de 1936 Manuel Azaña había sido más respetuoso con el proceso constitucional legal que Franco. Si bien no estaba plenamente de acuerdo con mucho de la obra de Pío Moa, a Stanley Payne le parecieron estos y otros planteamientos “un chorro de aire fresco en una zona vital de la historiografía contemporánea española, anquilosada desde hace mucho tiempo por angostas monografías formularias, vetustos estereotipos y una corrección política dominante” En la misma línea es un indudable chorro de aire fresco el juicio de Stanley Payne en “El catolicismo español de que el hostigamiento y la vejación de la Iglesia bajo la República fue muy superior a lo que sufrieron los republicanos bajo la monarquía de Alfonso XIII y la dictadura del general Primo de Rivera. Stanley Payne considera que la Iglesia estuvo más dispuesta a coexistir con la República que la República estuvo dispuesta a tolerarla. La República apartó o arrinconó a sinceros católicos como Niceto Alcalá-Zamora y Miguel Maura, hombres clave ambos en aquella “alegría” del 14 de abril de 1931, y desaprovechó la oportunidad de establecer un entendimiento con la jerarquía y con el clero. Lo que consiguió la República cuando confiscaba bienes eclesiásticos, cuando cerraba colegios religiosos y cuando miraba al otro lado con cada convento que se quemaba, fue entregar la Iglesia en manos de Franco y de la rebelión militar. La República creó a conciencia una Iglesia reaccionaria y militante, e hizo posible que los militares alzados, muchos de los cuales eran poco, por no decir nada, religiosos, jugasen la carta de la Cruzada.

"Hasta en los años 60 E. Tierno Galván, intelectual pro republicano y antifranquista, lo describe: "El español que yo apenas había encontrado en España, lo veía repetido en la mayor parte de los exiliados fuera del país. Tendían a dárselas de broncos, de amigos del chiste obsceno, propicios, no a los excesos eróticos, sino a la lujuria (...) El falso español yuxtapuesto, que parece que tiene como mayor satisfacción la agresión, la batalla, la palabrota, el desaire y la autoafirmación continua (...) en ocasiones rozaba la parodia." Eso, entre los de "clase media culta o relativamente culta. No, sin embargo, entre los trabajadores manuales emigrados, que mantenían la cordura y la buena crianza”.

: Abstención por todos lados Para ser una república presidencialista menuda democracia la de EEUU, un 60% de abstención. James Petras: "el sesenta por ciento no votó ni a los demócratas ni a los republicanos" http://www.insurgente.org/modules.php?name=News&file=article&sid=7387

¿Y qué decía Azaña de los republicanos?: "Aunque Azaña no era propiamente un demócrata y tiene graves responsabilidades como aprendiz de brujo en la gestación de la guerra civil, no hay duda de que destacaba intelectualmente muchos codos sobre sus correligionarios, cuya "inepcia, injusticia, mezquindad o tontería" se le hacían insufribles. Describe con amargura a aquellos izquierdistas que desprestigiaban las Cortes con sus enredos palabreros: "No saben qué decir, no saben argumentar (…) No se ha visto más notable encarnación de la necedad (…) Diríase que estaban llamando al general ignoto que emulando a Pavía restablezca el orden (…) Me entristezco casi hasta las lágrimas por mi país, por el corto entendimiento de sus directores y por la corrupción de los caracteres". O bien: "¿Estoy obligado a acomodarme con la zafiedad, con la politiquería, con las ruines intenciones, con las gentes que conciben el presente y el porvenir de España según se los dictan el interés personal y la preparación de caciques o la ambición de serlo?". O, en otro lugar: "Veo muchas torpezas y mucha mezquindad, y ningunos hombres con capacidad y grandeza bastantes para poder confiar en ellos (…) ¿Qué va a pasar aquí? ¿Tendremos que resignarnos a que España caiga en una política tabernaria, incompetente, de amigachos, de codicia y botín, sin ninguna idea alta?". Etcétera.

218 Izq. Que si me acuerdo? Del jardin paradisiaco que teniamos en España en la epoca de Franco? Claro que me acuerdo... y veo a esta España de egoismos nacionalistas, de politicos corruptos, de desorden social y de injusticias. Se ve Izq que no hablas con conocimientos de causa sino con el lavadero de coco que te han hecho. La España de hoy es PAN PARA HOY Y HAMBRE PARA MAÑANA.

Azaña, durante la guerra: “Lo que me ha dado un hachazo terrible, en lo más profundo de mi intimidad, es, con motivo de la guerra, haber descubierto la falta de solidaridad nacional. A muy pocos nos importa la idea nacional, pero a qué pocos. Ni aun el peligro de la guerra ha servido de soldador. Al contrario: se ha aprovechado para que cada cual tire por su lado” (15 de septiembre de 1937, Cuaderno de la Pobleta)

: Ejemplo cívico El senador del PP por Córdoba Ángel Blanco Moreno, multado con 1.800 euros y retirada del carné por conducir borracho inSurGente.- El Tribunal Supremo (TS) ha condenado al senador del Partido Popular por Córdoba, Ángel Blanco Moreno (en la fotografía), al pago de una multa de 1.800 euros y a la privación de un año del derecho de conducir vehículos a motor y ciclomotores por ir al volante de su coche embriagado, en noviembre de 2004, por la ciudad de la que es alcalde. http://www.insurgente.org/modules.php?name=News&file=article&sid=7382

"La realidad de la II República la describe muy bien Miguel Maura, que tanto contribuyó a traerla y luego a justificarla. Por ejemplo, narra cómo se le ofreció un honrado republicano para gobernador civil de Segovia: "Es que mi compadre, el padrino de mi hija, ¿sabe?, tiene un hermano que está establecido en Segovia y tiene una casa de bebidas (…) y los veranos vamos allí a pasar dos semanas y lo pasamos muy bien, y ahora, con esto de los gobernadores, pues hablé con don Álvaro de Albornoz y le dije a ver si podía ser, porque desde el cargo podía ayudar a mi amigo, que quiere establecerse arriba, en la Plaza, y poner ya un café serio, ¿sabe?". Al personaje, republicano entusiasta y de toda la vida, no le arredraba el cargo, porque ya le había instruido don Álvaro: "Me dijo que era cosa de mano izquierda y de quinqué –señalando el ojo con el índice–, y eso, aunque me esté mal el decirlo, yo tengo para vender…”. Don Álvaro opinaba que “esa gente es utilísima y hace republicanos con sus entusiasmos. Son como misioneros”.

Asturiano, tomate una botella de sidra a calm down, take it easy, que ahora vamos a por ti! ya veras lo mucho que aprendes en vez de viajar con esos rojuelos de compis de viaje. Por lo de pronto la tesis de MOA se resume en dos corolarios: 1) Refuta la Republica de Alicia en el Pais de las Maravillas de la mayoria de los historiadores(rojuelos para mas credenciales) 2) Lo original, La Republica se derribo desde adentro mismo, mucho antes de que una parte del ejercito se levantará. LA demolicion empieza en Octubre del 34 ya ire desarrollando estos dos puntos y por orden. Primero veremos las Republica Fantastica que solo existe en la cabeza de los Preston y demas presuntos historiadores. Sera bonito el viaje, lo prometo

¿Por qué han borrado mi último post?

224sinro dijo "Que si me acuerdo? Del jardin paradisiaco que teniamos en España en la epoca de Franco? Claro que me acuerdo..." En esa putta España que tu dices se cagó Rubianes, y Rubianes somos todos, yo también.

No digas chorradas izquierda o iz..La verdad no la sabran mis hijos ni mis nietos, porque ya la supieron mis padres, en carne y hueso. Ellos supieron mas que todos los historiadores juntos. No vengas aqui a pegarte el rollo niñato de los c.ojones, tu defiendes lo que defiendes porque algo recibes a cambio. Ya conocemos el rollo.

230 Tu y Rubianes no sois españoles, sois la p,uta m.ierda que c.ago España, cuando sufrio un poco de indigestion en el 36, la misma que c.agara dentro de poco, ya que esta empezando a sentir los mismos sintomas.

No me lo puedo creer, en primera plana de Libertad Digital esta noticia. Esto es el no va más: "El pasado día 13, el titular del Juzgado de Instrucción número 23 de Madrid notificó una providencia en la que solicitaba a Presidencia del Gobierno que remitiera al juzgado el "expediente íntegro incoado tras el acuerdo del Consejo de Ministros del 26 de diciembre de 2003 [durante el Gobierno de Aznar] y aprobación del gasto de 2,3 millones de euros por el procedimiento de imperiosa urgencia, con todas las actuaciones administrativas habidas en el mismo", informaron fuentes jurídicas. La denuncia, en julio de 2005 El magistrado incoó diligencias previas tras la denuncia presentada por Mazón en julio de 2005 sobre el supuesto desvío de fondos públicos para gestionar la concesión a Aznar de la Medalla de Oro del Congreso de EEUU, y ordenó que se tradujeran al castellano unos documentos que había aportado el denunciante y que estaban en inglés. El pasado junio, el titular del Juzgado 23 dio traslado al Ministerio Fiscal para que se pronunciase y acordase "eventuales diligencias a practicar" y en vista del informe del fiscal y de las alegaciones de la acusación popular, solicita ahora el expediente de aprobación del gasto de la citada condecoración. Además, el juez admitió la personación de los abogados José Luis Mazón y Encarnación Martínez como acusación particular en el caso."

Guerra Civil entre aldeanos leoneses que se disputan el derecho de bautizar en una ermita. Ello se debe a las "tensiones que de tiempo atrás se vienen viviendo en esta localidad con motivo de la inscripción en el Registro de la Propiedad de esta ermita a nombre de la parroquia de Laguna de Negrillos y el rechazo por una parte de los vecinos de esta medida, los cuales retienen indebidamente la llave y las cuentas de la ermita" .

233 papa y a ti tambien te incluyo en lo de Rubianes.

sinro, España ya no es un cortijo de fascistas como antaño, ahora representa la democaracia y la libertad. Tu eres el que ya no cabe, el que ya no eres español. Tu España petó. Que te jodan.

Hombre, sinro, soy mayor pero no para tanto. En el 36 todavía no había hechado el polvo mis padres

Quizás por las fechas, sinro, puedas incluir a tu padre

izq (o papa) España gozaba de democracia antes del golpe de estado del 11. Mentira. Ahora estamos viviendo una dictadura de izquierdas. Por lo que toda España se jode. Y por lo que tu te joderas dentro de poco, porque los españoles, de verdad, os vamos a pegar un buen tiron de orejas a todos los niñatos como tu.

Y el izquierdoso mierdoso(230),mostro su verdadero rostro. Su idolo rubianoso es igual de mierdoso. y a los mierdosos se les tira al wc y se tira de la cadena.

Ahi estás tu hispana, en el water .... tiro la cadena.

Imposible papa. Mi padre fue uno de los que ayudo a que España defecara esa basura a la que tambien se te puede incluir a ti, porque tu eres lo mismo que los que fueron escrementados.

Ya sinro, como los niños pequeños: caca, pedo,pis.

sinro, ¿te refieres a Paracuellos?

Mira Asturiano: ¿Tú quieres hacernos creer que los nacionales mataban a la gente así por capricho? ¿No ves que exageras tanto que lo haces increible? ¿No té das cuenta qué todos tenemos familiares qué estuvieron en uno de los dos bandos e incluso en los dos? Es cierto que hubo gentes que fueron "paseadas" injustamente, por venganzas personales e incontroladas, pero los acusados formalmente que fueron la mayoría, tuvieron un juicio y pudieron defenderse, con el frente popular no hicieron falta los tribunales.

Hombre, sinro, soy mayor pero no para tanto. En el 36 todavía no había hechado el polvo mis padres Joder, papa... se puede tener una ortografía perfecta y ser un perfecto cabrón, y se puede ser analfabeto y ser una buena persona en el fondo. Además, escribiendo en Internet, con las prisas, es fácil pisar una tecla diferente, y olvidarse de retirar una "s", no poner un acento y errores parecidos... ... pero con lo fácil que es distinguir entre el verbo "hacer" y el verbo "echar", o entre una preposición y una partícula verbal, el machacamiento sistemático de las haches algo tiene que indicar. ¿Quieres convencer a la peña que sabes de historia, de política, de religión y de todo eso... y ni siquiera controlas algo tan simple como la ortografía? Lo llevas crudo.

papa yo comprendo que estes disfrutando lo poco que le queda a este gobierno, tus sueños, porque falta muy poco para que te vayas de vuelta al armario, que es el sitio del que nunca deberiais de haber salido tu, y los que son como tu. Asi España no se hubiera manchado.

No te confundas un pelo, sinro, yo disfruto siempre con independencia del gobierno que esté. Pero a España no la estoy manchando yo. Las estás manchando tu y gente tan facha como tu. ¡¡ QUE TE FOLLE UN PEZ !!

ZP, como todos los dictadorzuelos socialistas de tres al cuarto, arrea contra el pueblo, al que empobrece cada vez más, disminuyendo el poder adquisitivo de los ciudadanos, mientras nos sumerge en alianzas con terroristas y con otros dictadores socialistas, como Castro, Chávez, Erdogan. La ciudadanía está reaccionando despacio, debido a la manipulación de los medios, en manos de la masonería, y a una lamentable oposición de chiste.

Asturiano, Tremendo lo que cuentas. Precisamente por lo espantoso de todo lo que pasó es por lo que nos habíamos perdonado unos a otros cuando murió Franco y se legalizaron los partidos. En aquellos tiempos, todos teníamos familiares y amigos de todos los colores. Aquel fue el tiempo de la reconciliación, los años 70 y 80. Fue un periodo suficientemente largo. Todos habíamos olvidado a Franco y a Suarez, a Carrero y a Gutierrez Mellado, a Arias Navarro y al Carrillo de la guerra. Ni tu ni yo habríamos soñado, hace solo tres años, que algún dia nos estaríamos diciendo las cosas que nos decís los Nostálgicos del Odio Antifranquista, y que nos obligaís a contestaros. Yo siento como si fueran propios mios los sufrimientos de esas personas que cuentas, no tengo motivos para pensar que no sean verdad, pero esa historia, sufrida por las dos partes, no tenemos que heredarla los españoles PER SECULA SECULORUM, como un pecado original con el que nacemos, por el simple hecho de ser españoles y que hay gente que odia lo español. A cualquiera que quiera destruir MI DERECHO a la porción de paz que ME CORRESPONDE, se arriesga a que yo me defienda y lo proteja, cueste lo que cueste. He aprendido que en España la paz se roba con violencia, coacción y sangre, sea por parte de los terroristas o de los socialistas. Y eso me da, nos da, derecho y nos obliga a defenderla con la violencia que sea necesaria. No estoy defendiendo la violencia, sino la defensa, que quede claro. Vas a seguir por mucho tiempo contandonos la historia de los muertos??, lo pregunto para preparar la mia en contra... Me gustaría saber quienes, de esos muertos, fueron a su vez asesinos durante la guerra y quienes verdaderamente victimas inocentes. Mis respetos para éstas últimas, y solo para ellas, por supuesto. Sobre los evacuados derechistas a traves de Embajadas, ( 185) algo se, por cuestiones familiares, tanto de evacuados como de evacuadores. Por una parte, las Embajadas están todas en Madrid...Oh casualidad!!!, luego es bastante lógico que los que quisieran o tuvieran que evacuarse, fueran personas que no estaban seguras en...Madrid!!!, ZONA ROJA!!!, evidente, querido Watson!!. Los rojos se evacuaban por barco, en Bilbao y Barcelona o Valencia había entonces, y todavía hoy, más barcos que Embajadas... Otra circunstancia del porqué las embajadas tuvieron que hacer tantas horas extras, es porque generalmente los embajadores y sus familias eran personas con un nivel cultural que ya era de por sí una condena de muerte. A veces -no siempre- eso iba acompañado de cierto nivel económico, y con eso la condena ya era urgente. Pero casi siempre, pertenecian a cierto nivel social y, amigo!!, eso ya era no una condena de muerte urgente, sino inmediata e irrevocable. Por eso, esos familiares de diplomáticos españoles, muchos de ellos, fueron sacados de Madrid a petición de algún tio, hermano u otro grado de parentesco familiar que era diplomático en el extranjero. Claro, pocos embajadores tuvieron que interceder a un colega chileno, por ejemplo, para sacar de Madrid a un sobrino linotipista afiliado a la CNT... Algún tio mio fue sacado de Madrid, llevado a Polonia, dejado allí y vuelto a España, como pudo, entrando por zona Nacional, para ponerse a combatir en cuanto pudo. Lógico, viendo como mataron a sus tios ancianos en Paracuellos, y cómo quemaron sus iglesias antes y durante la guerra, iglesias en las que entraban para algo tan "subversivo" como rezar en voz baja... Esos mismos que defienden la quema de iglesias católicas, apoyan incondicionalmenet que se edifiquen mezquitas por todas partes, donde entran a rezar los musulmanes... Viva la libertad y la igualdad... ... ...de unos que son más iguales y más libres que otros!!! Por si a alguien le molesta: VIVA ESPAÑA

Este papa siempre salta con lo del pez. Yo mancho España? Poque digo la verdad?, porque quiero lo mejor para ella?. Porque me paso las horas contendiendo con descerebrados con el coco lavado? TU ERES EL QUE MANCHAS. (LA CONCIENCIA Y LA INTELIGENCIA DEL QUE TE LEE).

Sinro, están enfermos. No tiene otra explicación.

Lucifer: "Mira Asturiano: ¿Tú quieres hacernos creer que los nacionales mataban a la gente así por capricho? ¿No ves que exageras tanto que lo haces increible?" Otros nos quieren hacer creer que los republicanos mataban a gente solo por ser católicos. Eso sí nos lo tenemos que creer, ¿verdad? Claro que los franquistas no mataban a la gente por capricho: la mataban por militar en sindicatos, por participar en colectividades, por haber votado al Frente Popular, por participar en huelgas, por pertenecer a partidos políticos, por no ir a misa, por tener ideas distintas a las de los rebeldes, por ser hombres de honor y con palabra y defender el régimen al que habían jurado defender, por creer en una revolución que hiciese un mundo más justo... "Es cierto que hubo gentes que fueron "paseadas" injustamente, por venganzas personales e incontroladas, pero los acusados formalmente que fueron la mayoría, tuvieron un juicio y pudieron defenderse, con el frente popular no hicieron falta los tribunales" También había tribunales con el frente popular, a partir de agosto de 1936 se fueron creando los Tribunales Populares y la represión a través de los paseos fue cediendo poco a poco; de hecho, las matanzas de Paracuellos constituyen una excepción en la zona republicana en la época en que ocurrieron (noviembre del 36), en que la represión republicana había disminuido considerablemente, después de sus peores meses (julio y agosto). ¿Lo de que los acusados formalmente fueron la mayoría de donde lo saca? Desde luego, no en los primeros momentos, por lo menos no hasta la primavera de 1937 en que los paseados fueron la mayoría también en la zona rebelde. Por otro lado, eso de que los acusados pudieron defenderse es también muy discutible, ya que la justicia militar de esos consejos de guerra era también una parodia de justicia. El abogado defensor no era nombrado por los acusados, sino que era un militar asignado, muchas veces sin conocimientos jurídicos, muchas veces parecía un acusador más que un defensor, muchas veces ni siquiera intervenía y se limitaba a apelar a la clemencia del tribunal... ¡Con defensores como esos no solían hacer falta enemigos! Por otra parte los juicios muchas veces sustanciaban en un par de horas a varias decenas de acusados. No existían garantías jurídicas. Los principios más elementales del derecho eran violados, no solo la irretroactividad de las penas sino que por ejemplo, uno de los jueces militares afirmaba que el In dubio pro reo, debía ser transformado en In dubio, pro ejercito, y castigar antes que nada la más mínima sospecha, aunque no hubiera pruebas.

a desde holanda con amor: me alegra estar de vuelta por aqui y sobre todo me alegra que esteis vosotros. Querias saber el nombre de mi neurocirujano?

Con los dedos de las mano y de los dedos de los pies los huevos y el colgajo todos suman 23

Compruebo que habeis tenido ocupado al pobre de Asturiano todo el día con un intercambio de listas. Esto de ponerse a ver quien ha matado a más no deja de ser un tan absurdo, salvando ya la especulación, de la misma manera, y hay muchas razones para pensar en ello, cabe pensar que la República en manos sovieticas y del PSOE, no habría matado menos que lo que lo hizo FRANCO, empezando por la represión en sus propias filas. Estoy de acuerdo con historiador, Preston, Gibson y demas de esta banda ya no nos pueden seguir tomando el pelo con lo de la Republica moderada, democratica e inocente que sucumbió solo por culpa del fascismo internacional, no cuela. A partir de aquí discusión.

La direccion de la pagina nacionalista catalana desternillante es somiserem.org, no somiserem. com. Espero que aporteis vuestros comentarios, en catalan los catalanes, que es lo que mas les duele.

Buenas noches hispana, Te hemos hechado de menos, por supuesto!, a veces la vida da sorpresas y no me extrañaría nada que ese médico fuera conocido mio o de algúna persona cercana a mi que le conociera. Sería suficiente con sólo el nombre, quizas. Por lo que has contado estás más fastidiada de lo que yo pensaba, y la operación es todo un alivio. Te han dicho cómo es el post-operatorio?, es largo, fastidiado, o corto...?, espero que sea cortito y llevadero. Cuando yo tenía 19 años me tuvieron que operar de urgencia por una peritonitis, me anestesiaron para cierto tiempo, pero en la operación aparecieron complicaciones, y eso unido a que yo soy dificil de anestesiar, hizo que me despertara en mitad de la operacion..., recuerdo todavia el revuelo, alguna mano dentro de mi,...el anestesista corriendo..., poco después me desperté otra vez, esta vez me estaban cosiendo, me cosieron dos capas de tejidos ya sin anestesia. Desde entonces tengo control sobre el dolor. Han llegado a coserme un par de puntos en la cabeza en Bermeo, por un accidente de coche, sin anestesia porque no la había en aquel momento, y, concentrándome en lo pasajero del dolor y en desconectar ese trozo de mi cuerpo, llegar a sudar por el dolor pero a la vez no sentirlo, porque simplemente, no aceptaba el sentimiento. Lo he hecho más veces. Aquel dia de la operación, mi madre fue corriendo al hospital y cosió con un imperdible una medallita de la Virgen del Carmen y del Sagrado Corazón a las sábanas de mi cama. Yo no era nada creyente, mi madre mucho. Desde aquel dia llevo esa medalla siempre conmigo. No se la quise devolver, y la llevo cosida en la cartera o alguna parte de la ropa cuando no tenía cartera... Muy pocas personas saben ésto. En los últimos años tengo más sentimientos abiertos hacia Jesús, aunque, francamente, se me hace dificil..., lo que si tengo es enorme respeto por la gente buena que tiene un cristianismo generoso y consecuente, que es casi toda la gente católica que he conocido. Llevar esa medalla durante tantos años, alguien que no pisaba una iglesia en décadas, como yo, ha sido algo que me ha dado más de lo que se puede explicar con palabras. Entre otras cosas ha sido un simbolo de respetar los sentimientos de alguien y sus creencias, y ya sólo por eso vale la pena. En fin, en el fondo no se porqué cuento todo esto en un sitio como éste, donde arriesgo burlas e insultos..., pero no importa, ningún insulto podrá manchar las cosas buenas que cada uno, todos, tenemos...

Para la memoria historica: " Hacia el final le pregunté a la Pasionaria como se imaginaba que las dos mitades de España, separadas entre sí por un odio tan abismal,pudieran vivir otra vez como un solo pueblo y soportarse mutuamente.Entonces estalló todo su apasionamiento:!Es simplemente imposible! !No cabe mas solución que la de que una mitad de España EXTERMINE a la otra! " Felix Schlayer anteprólogo del libro de feix schlayer sobre las matanzas del Madrid republicano

Primer discurso de Franco, Julio del 36. oficialmente el primer documento de la guerra civil española. «¿Españoles! A cuantos sentís el santo nombre de España, a los que en las filas del Ejército y la Armada habéis hecho profesión de fe en el servicio de la Patria, a cuantos jurasteis defenderla de sus enemigos hasta perder la vida, la nación os llama a su defensa. La situación en España es cada día más crítica; la anarquía reina en la mayoría de los campos y pueblos; autoridades de nombramiento gubernativo presiden, cuando no fomentan, las revueltas; a tiro de pistola y ametralladoras se dirimen las diferencias entre los asesinos que alevosa y traidoramente os asesinan, sin que los poderes públicos impongan la paz y la justicia. Huelgas revolucionarias de todo orden paralizan la vida de la población, arruinando y destruyendo sus fuentes de riqueza y creando una situación de hambre que lanzará a la desesperación a los hombres trabajadores. Los monumentos y tesoros artísticos son objeto de los más enconados ataques de las hordas revolucionarias, obedeciendo a la consigna que reciben de las directivas extranjeras, con la complicidad y negligencia de los gobernadores de monterilla. Los más graves delitos se cometen en las ciudades y en los campos, mientras las fuerzas de orden público permanecen acuarteladas, corroídas por la desesperación que provoca una obediencia ciega a gobernantes que intentan deshonrarles. El Ejército, la Marina y demás institutos armados son blanco de los más soeces y calumnioso ataques, precisamente por parte de aquellos que debían velar por su prestigio, y, entretanto, los estados de excepción de alarma sólo sirven para amordazar al pueblo y que España ignore lo que sucede fuera de las puertas de sus villas y ciudades así como también para encarcelar a los pretendidos adversarios políticos. La Constitución, por todos suspendida y vulnerada, sufre un eclipse total; ni igualdad ante la ley; ni libertad, aherrojada por la tiranía; ni fraternidad, cuando el odio y el crimen han sustituido el mutuo respeto; ni unidad de la Patria, amenazada por el desgarramiento territorial, más que por regionalismos que los Poderes fomentan; ni integridad ni defensa de nuestra frontera, cuando en el corazón de España se escuchan emisoras extranjeras anunciar la destrucción y reparto de nuestro suelo. La Magistratura, cuya independencia garantiza la Constitución, sufre igualmente persecuciones y los más duros ataques a su independencia. Pactos electorales, hechos a costa de la integridad de la propia Patria, unidos a los asaltos a Gobiernos civiles y cajas fuertes para falsear las actas formaron la máscara de legalidad que nos presidía. Nada contuvo las apariencias del Gobierno, destitución ilegal del moderador, glorificación de las revoluciones de Asturias y Cataluña, una y otra quebrantadoras de la Constitución, que en nombre del pueblo era el Código fundamental de nuestras instituciones. Al espíritu revolucionario e inconsciente de las masas, engañadas y explotadas por los agentes soviéticos, se ocultan las sangrientas realidades de aquel régimen que sacrificó para su existencia 25.000.000 de personas, se unen la molicie y negligencia de autoridades de todas clases que, amparadas en un Poder claudicante, carecen de autoridad y prestigio para imponer el orden en el imperio de la libertad y de la justicia. ¿Es que se puede consentir un día más el vergonzoso espectáculo que estamos dando al mundo? ¿Es que podemos abandonar a España a los enemigos de la Patria, con proceder cobarde y traidor, entregándola sin lucha y sin resistencia? ¡Eso, no! Que lo hagan los traidores pero no lo haremos quienes juramos defenderla. Justicia, igualdad ante las leyes, ofrecemos. Paz y amor entre los españoles; libertad y fraternidad, exenta de libertinajes y tiranías. Trabajo para todos, justicia social, llevada a cabo sin encono ni violencia y una equitativa y progresiva distribución de riqueza, sin destruir ni poner en peligro la economía española. Pero, frente a esto, una guerra sin cuartel a los explotadores de la política, a los engañadores del obrero honrado, a los extranjeros y a los extranjerizantes que, directa y solapadamente, intentan destruir a España. En estos momentos es España entera la que se levanta pidiendo paz, fraternidad y justicia; en todas las regiones el Ejército, la Marina y fuerzas del Orden público se lanzan a defender la Patria. La energía en el sostenimiento del orden estará en proporción a la magnitud de la resistencia que se ofrezca. Nuestro impulso no se determina por la defensa de unos intereses bastardos ni por el deseo de retroceder en el camino de la Historia, porque las instituciones, sea cuales fuesen, deben garantizar un mínimo de convivencia entre los ciudadanos, que, no obstante las ilusiones puestas por tantos españoles, se han visto defraudadas pese a toda la transigencia y comprensión de todos los organismos nacionales, con una respuesta anárquica, cuya realidad es imponderable. Como la pureza de nuestras intenciones nos impide el yugular aquellas conquistas que representan un avance en el mejoramiento político social, el espíritu de odio y venganza no tienen albergue en nuestro pecho; del forzoso naufragio que sufrirán algunos ensayos legislativos, sabremos salvar cuanto sea compatible con la paz interior de España y su anhelada grandeza, haciendo reales en nuestra Patria, por primera vez y en este orden, la trilogía, fraternidad, libertad e igualdad. Españoles: ¡Viva España! ¡Viva el honrado pueblo español! Tetuán, 17 de julio de 1936.» (Publicado en ABC, jueves 23 de Julio de 1936, edición de Andalucía, pág. 1. Incluido en Fernando Díaz Plaja, La guerra de España en sus documentos, Plaza y Janés, Barcelona 1969, págs. 11-13.)

A desde holanda con amor: Cuando me puse mala, mi prima me dijo no te preocupes el mejor neurocirujano cuidara de ti, yo le pregunte y quien es, ella me contesto el DR PEDRO MATA, yo me meti en internet y vi que en efecto era de los mejores en Europa, pero desgraciadiamente este verano murio.Su hijo que se llama igual le dijo a mi prima que el me operaria y yo acepte.El lunes pasado me vio y me comento lo de la operacion que he explicado antes. llevo 4 meses de baja y el post-operatorio sera duro teniendo en cuenta lo de la fijacion con tornillos de las vertebras, sera largo y duro, pero me permitira seguir con vosotros. Tendre mucha rehabilitacion pero bueno me hara mas fuerte. Mi espalda no esta bien ya que en mi juventud fui gimnasta del equipo nacional, y pase 8 años practicando ese deporte mañana y tarde, machaque mucho mi cuerpo, pero fueron los mejores años de mi vida, aprendi disciplina, compañerismo, superacion, en fin aprendi muchos valores que aun hoy me acompañan en el camino. Fui campeona de España, y me retire por los problemas de espalda. Me he criado en una familia cristiana practicante, y eso me a dado los valores que tengo hoy. He tenido crisis de Fe no por El si no por mi, he hecho cosas de las que me arrepiento y por eso me separaba de El, pero El me llama a su lado cada dia, siempre he sido muy critica conmigo y no me creia digna de Tenerle por eso me separaba de El, pero El es amor y siempre con algun gesto me decia si Yo te he perdonado xq no te perdonas tu?.Y asi volvia a El. Ves, ahora si se rien de ti, tambien lo haran de mi, pero me da igual, los que me importais de este blog se que no lo hareis, al contrario, estas cosas sirven para acercarnos mas los unos a los otros, que mas nos da lo que piensen los otros. Es una lastima que no podamos conocernos en persona, pero quien sabe, el destino es muy jugueton. Un abrazo desde holanda con amor. Dios esta contigo, lo se.

A Desde Holanda e hispana: Un fuerte abrazo y buenas noches a ambos, sois maravillosos. El que se meta con vuestros sentimientos y creencias es que no merece llamarse HUMANO. Casi todos los días guardo algún comentario, normalmente de algún episodio histórico, hoy he guardado también los dos vuestros, merecen la pena el calor humano que ambos desprenden.

Hispana, Qué grande eres!!! Sabía que detrás de tu nick había alguien especial..., ahora eres todavía más campeona, eres campeona de tu propio mundo, de ti misma, de tu familia, de tus problemas, y seguro que no hay nada que te pare, has llegado a lo máximo, y te ha servido para ser...más tú misma y mejor persona!!! Porqué siempre los más grandes son los más humanos, los más fáciles de tratar? Siempre he pensado que si Dios existe, es mi amigo, porque nunca he hecho algo que no me pueda perdonar, y además comprende perfectamente todo lo que hice, sabe lo que es ser humano, y está por encima de todo. Y si no existiera, gracias a Él se han hecho las mejores cosas que ha hecho la humanidad ( a ver lo que me cae después de ésto...), ya ves, aunque no creo, en el fondo , quien sabe... Esto me recuerda una anecdota, la primera vez que hice el Camino de Santiago, con mi mujer, ( todavía no estábamos casados), conocimos a dos hombres navarros, amigos, de unos 40 años. Dos tios fuertes y curtidos. Cuando llegaron a Santiago, en la Catedral, uno de los dos, católico, va a comulgar. Su sorpresa es que su amigo le acompaña. Después, le dice: Oye, pero si tu no eres católico ni has confesado en tu vida...como es que has comulgado?? Y el amigo le contesta: Te parece poca penitencia casi 800 kilometros andando?, y ahora que haga Dios conmigo lo que quiera!!. Dos tios enormes, de tamaño y de corazón. Uno profesor, el otro, mecánico de coches. Seguimos siendo amigos después de 8 años. Hispana, me tengo que acostar porque si no mañana va a ser duro, pero seguiria aquí encantado. Escribo despacio, quizas ya no queda nadie por ahí... Buenas noches

Shermenegildo, veo que estas aqui..., me he quedado jorobado conmigo mismo por lo de ésta mañana, por mi sobredimensionada reacción contra alguien como tú. Gracias por lo que me toca de lo que dices, Verdad que ésta hispana es una joya del blog? Estoy completamente seguro de que hay más sorpresas de éste tipo con algunas personas, grandes por fuera y grandes por dentro. Y me atrevo a decir que también entre los "de enfrente"hay alguno que es mejor de lo que nos quiere hacer ver... Un abrazo!

Sorprendentemente, todos los post que ayer denunciaban a la masonería, han sido borrados. Yo llevo colaborando meses con este blog con otro pseudónimo, y he observado que únicamente se habían eliminado las intervenciones de los reventadores de la bitácora, pero que se respetaban todas las opiniones expresadas con un mínimo de corrección y seriedad. ¿Quién los ha borrado? ¿Y por qué? Me gustaría mucho conocer la verdad, igual que la de los autores del 11-M.

¡¡¡ VIVA LA HIPOCRESIA Y EL FARISEISMO !!! Además, utiliza mentiras para desprestigiar a Manjón y a Interior Losantos silencia el juicio por Madina La derecha mediática está demostrando una vez más que, para ellos, las víctimas del terrorismo son de distinta categoría según sus ideas o la asociación a la que pertenezcan. Llama la atención que medios tan sensibilizados con la lucha antiterrorista y el proceso del paz como la COPE o Libertad digital no le hayan dedicado ni una sola frase al juicio contra los etarras que presuntamente atentaron contra el diputado socialista Eduardo Madina. Entre sus titulares tienen espacio, eso sí, para desprestigiar a personalidades como Pilar Manjón, e incluso mentir abiertamente para arremeter contra ella. Ni el programa La Mañana, dirigido por Federico Jiménez Losantos, ni su periódico digital, Libertad digital, han dedicado una sola palabra a valorar el juicio que desde el martes se celebra a los etarras que atentaron en febrero de 2002 contra el entonces presidente de las Juventudes Socialistas de Euskadi, Eduardo Madina. No todos son iguales El juicio, que ha tenido una enorme repercusión mediática por el gran interés que han cobrado últimamente todos los procesos judiciales contra la banda terrorista en pleno proceso paz, no ha sido comentado por Losantos en ningún momento a lo largo de toda la semana. Otra muestra más de la politización a la que ciertos medios someten a las víctimas del terrorismo, que demuestran con este tipo de actitudes que para ellos, no todas las víctimas son iguales. Mentiras Pero además de silenciar a las víctimas del terrorismo que no le interesan, Losantos se atreve incluso a mentir abiertamente para restar crédito a personas como Pilar Manjón, presidenta de la Asociación 11-M Afectados por el Terrorismo. El director de La Mañana no ha dudado en criticar fuertemente a Manjón en numerosas ocasiones. En su programa de ayer, el periodista volvió a arremeter contra ella utilizando dos mentiras a las que recurre a menudo. Ayudas para Manjón Por un lado, Losantos acusó al Ministerio de Interior de favorecer a la Asociación de Manjón, de la que dijo que recibe “cinco veces más subvención que la AVT”. Sin embargo, según los datos facilitados por el Ministerio, y publicados por su propio periódico digital, las subvenciones que reciben de Interior ambas asociaciones son prácticamente idénticas: la Asociación 11-M Afectados por el Terrorismo recibió en 2006 una ayuda de 217.973 euros, mientras que a la AVT le correspondieron 217.611 euros. ¿No hay que ser víctima? Losantos también se atrevió a afirmar que “para pertenecer a la asociación, partido o partida de Manjón, ni siquiera hay que ser víctima o familiar de víctima”. Nada más lejos de la realidad: tal vez Losantos no recuerde que el de Pilar Majón es el único colectivo que puede justificar oficialmente el número de socios que representa, ya que su libro de miembros es el único que “está auditado por el juez, para poder personarse en el juicio” de la Audiencia Nacional contra los presuntos autores del atentado del 11-M, tal y como explicó la propia Manjón a la Cadena SER a principios de noviembre.

Que fuerte lo del video de Canarias. Este gobierno nos miente, y nos lleva a la ruina, al tiempo que sus palmeros se rompen las manos haciendoles palmas,(seguro que las de papa estan bien desgastadas). Necesitamos politicos que pongan cartas en el asunto y meter en la carcel a toda esta partia de sinverguenzas.

268 Que chupen Si en vez de tratarse de una sátira sobre S.S. Benedicto XVI esta versara sobre el Gran Mufti ¿Habrían tenido "güevos" de hacerla? Si en lugar de Ratzinger el protagonista se llamara "Moromierdez" ¿A Vd. le seguiría pareciendo tan "blanca"?. Si, en lugar de imitar el "pesado acento alemán" hiciera lo propio con un "paisa barato" ¿Le seguiría pareciendo el colmo de la progresía? Animalito

Día a día que pasa es evidente que el 14 de Marzo el PSOE consumo un autentico golpe “contra el Estado”. Hoy los que no somos progre, no de Izquierda y no separatista es como lo vemos, Guste o no a esta izquierda, día a día observamos como el de Perpiñan antes, y ahora con una banda de asesinos ETA-Batasuna pretenden su destrucción, la ruptura total del Estado, y si ese desastre se consuma, jóvenes, vuestro futuro cada día es más negro, mayores vuestras pensiones se Irán al traste. benito

267; realmente exacto y correcto.Sin mas.Indiscutible diría. Los hechos hablan por si solos.

benito:"Día a día que pasa es evidente que el 14 de Marzo el PSOE consumo un autentico golpe “contra el Estado”. Hoy los que no somos progre, no de Izquierda y no separatista es como lo vemos" Te equivocas; te refieres, a los que les gusta remozarse en conspiraciones pseudo-literarias; los que gozan de cierto sentido común, la gente de derechas con sensatez, no ven ninguna de esas memeces, por eso.Por que son memeces (las cosas por su nombre), solo cuatro gatos paranoicos se las tragan, y existen tanto como el pais de nunca jamás.

Yo, Sr. Moa, una de las armas más eficaces para contrarestar a los "lisenkos" y la manipulación histórica, es seguir leyéndole tanto en sus libros como en sus artículos. Hace unos meses regalé a una amiga uno de sus libros, el que comienza con la trilogía, y al poco tiempo me dijo "es como ver la luz", "te das cuentas de muchas cosas". Otra respuesta la tenemos a la hora de contrargumentar a estos "rojillos" de las nuevas generaciones....te argumentan cosas...tu les contrargumentas con lo que has leido de Moa y de otros y les descolocas.....lo que pasa es que acaban dedicándote "lindezas" y otros calificativos malsonantes.....lo que te hace dar cuenta que has vencido...... Su libro sobre Franco es muy clarificador.....

Para g.d.h.: No te preocupes, entiendo el enervamiento que a veces nos hacen tener y las reacciones. Máxime con la de suplantaciones que hay. Comprendí por le resto de la intervención que por alguna razón te habías mosqueado , revisé el blog y no encontraba nada lo suficientemente fuerte, así que ..nada, oa era otro el que había intervenido o qué trabajo cuesta.. Por otro lad, creo que sí, que "en el lado oscuro" haya alguno que no es como nos tienen acostumbrados "los de nómina", pero callan e intervienen solo a veces. Creo que hoy parte de los "filosocialistas" (esos que como muchos "sufren" ese síndrome que les hace creerse parte de las mentiras, yo creo que el Psoe a quien miente más es a los suyos, a los demás, como los conocemos, no nos las pueden colar, tal vez sea cosa de "madurez política" o de falta de ataduras. Había un artículo de Cristina Losada que clavaba el porqué sus amigos se resistían a abandonar esa izquierda en la que militaron, esa parte hippie que les quedaba. Yo tengo hermanos que están en eso aún, pelo largo con 50, cierto desaliño indumentario en fin, gentes con cierto complejo de Peter Pan. Otros me confesaban que es que comenzaron muy jóvenes a militar en el partido y, gente honrada que también las hay dentro, están pillados en esta deriva que no saben a dónde les va a llevar el iluminado este, pero están acostumbrados a cojerse de la mano y seguir a quien el congreso del partido salga. Lo que dijo Guerra de moverse en la foto. Si encuentro el artículo de Cristina Losada, lo cuelgo, que es muy revelador, como el de Moa último sobre los "anti" ¿lo has leído? Hasta luego.

Yo no estoy en contra de la Sra. Manjón. Lo que si creo es que esta señora si confunde los intereses políticos con la verdad y la justicia a las víctimas. De lo que acusan a la AVT y otras Asociaciones lo tiene esta Sra. por duplicado. Lo que no me imagino es la cara que pondrá si las cosas no son y se demuestran que no son como las pintan Manjón y ¡¡Vale Ya!!. Por prudencia e inteligencia se tiene que tener una postura crítica con la mentira oficial hasta que no esté satisfactoriamente claro lo que pasó, circustancia que no pueden alcanzar los ¡¡Vales Yas!!, Garzones, Santanos, Iñakis y demás.... No nos pueden cotrarestar con argumentos, NO PUEDEN, lo más fácil es insultar y burlarse....yo seguiré ¡¡QUERIENDO SABER!!

271 Benito El problema no solo fue el golpe de estado, sino el resultado y el efecto que ha causado. Ha provocado el delirio mental, la esquizofrenia politica de millones de sus seguidores. Gente que nos la tenemos que topar a diario, y aguantarlos. Saludos.

hegemon: "Yo no estoy en contra de la Sra. Manjón. Lo que si creo es que esta señora si confunde los intereses políticos con la verdad y la justicia a las víctimas. De lo que acusan a la AVT y otras Asociaciones lo tiene esta Sra. por duplicado. " Eso si que es bueno; ahora la asociación de manjón va a estar mas politizada que al AVT, que ya parece un partido político, o una delegación del PP; poco falta para que cuando saquen las declaraciones de los políticos, salga Zapatro, Rajoy y luego el portavoz de la AVT. Lo que no me imagino es la cara que pondrá si las cosas no son y se demuestran que no son como las pintan Manjón y ¡¡Vale Ya!!. Pero todavía creeis en esos cuentos? ¿que de repenten se va a destapar una prueba abrumadora que apunte a "eta y el psoe" (jua,jua) y no al terrorismo islámico; ¿sin el mas minimo indicio? ¿solo por que interesa politicamente creerse esas divagaciones y conspiraciones inventadas? Por dios. Puede que manjón sea partidista en algunas cosas, de hecho tiene filiacion politica, y es libre de tenerla y expresarla, pero esta a años luz de estar tan politizada como la avt en cuanto a sus acciones y manifestaciones; y en cuanto al 11m, el defender la objetividad y la verdad frente a las burdas manipulaciones mediaticas, no es estar politizado, es ser objetivo e integro, que es muy diferente.

278 Soyyo.... Seguro? La AVT dejara de estar politizada cuando todos, absolutamente todos los que participaron en los atentados, den a parar con los huesos en la carcel. Y cuando la gente que durante años ha insistido por conveniencias de partido, de que fue Been Laden, pidan disculpas y den a los difuntos el respeto que se merecen. Si usted me dice que esos respetos, estan siendo mostrados por este gobierno golpista. Usted me miente.

de Cristina Losada: .... Germán Yanke impartió en Vigo una brillante y amena conferencia sobre su nuevo libro Ser de derechas. Lo hizo con gran éxito de público, y como es habitual en el Club Faro de Vigo, tras la disertación se hicieron preguntas, que fueron interesantes y estuvieron bien formuladas (menos la mía). El ambiente era el que se supone que debe de haber en ese tipo de actos, es decir, se escucha con respeto y luego se pregunta con normalidad, pero según algunos asistentes, no siempre era así, lo que llevó a formular la hipótesis de que “la gente de derechas tiene mejor educación”. En el sentido de buenos modales, “good manners”, dirían los de los Comunes. De entrada no me pareció correcta la teoría, pero luego fui viendo en ella más enjundia de la que aparentaba. Es más, llegué a la conclusión de que en las ideas y tradiciones marxistas hay elementos que explican que la izquierda de esa raíz propenda a la mala educación –insisto, en el sentido de modales–. Los buenos modales son criticados, ya por los padres del marxismo, como resabios propios de la burguesía y, por tanto, despreciables. La clase obrera no debía asumir tales rasgos, sino al revés: los burgueses que quisieran unirse a los obreros debían despojarse de aquel barniz. Pasemos por alto que muchos dirigentes comunistas salieron de la burguesía para no adentrarnos en las contradicciones del marxismo. ¿Sigue pesando esa vieja tradición en la izquierda? Pues en la española parece que sí. Aunque puede que haya sido desplazada por otro poderoso generador de sentimientos de desprecio y animadversión: la imagen que tiene de la derecha. Aquí la izquierda, como señala Germán en su libro, ha fabricado una caricatura de la derecha con todos los vicios y defectos posibles, de modo que la retrata como antidemocrática, dogmática, dictatorial, machista, insolidaria, violenta, etc. Ello tiene una ventaja inicial: “resulta más fácil de combatir este espantapájaros que la ideología de la derecha y sus fundamentos intelectuales”. Pero también le induce a emplear un tono crispado concordante con la caricatura que difunde, lo que enrarece y empobrece el debate político. Los buenos modales iniciales de Zapatero no podían durar mucho. No era el talante al que la izquierda ha acostumbrado a su parroquia. Si a esto unimos la convicción de superioridad que exuda y la prepotencia que cultivó durante su estancia en el poder, se explican, al margen de características individuales, las actitudes insultantes de que hacen gala muchos dirigentes y asociados del PSOE. La última y sonada aparición de González, los gestos y gritos en los debates sobre la guerra en el Congreso, la poca elegancia que mostraron en la despedida de Aznar allí, son muestras más de mala educación que de vehemencia política. Lo peor es que esa tendencia conecta hoy con una parte de la sociedad: la que asiste con regocijo a la elevación de la grosería a género televisivo y la imita.

¿Cómo que 'y en cuanto al 11m, el defender la objetividad y la verdad frente a las burdas manipulaciones mediaticas, no es estar politizado, es ser objetivo e integro, que es muy diferente.' ? Que yo sepa los medios lo que han hecho ha sido denunciar las manipulaciones de las pruebas, no manipular la información. Y la asociación que preside esta señora está totalmente politizada y al albur de lo que diga el gobierno, del que depende para las subvenciones, por cierto, cinco veces mayores que las que recibe la AVT. Tiene gracia que una asociación de víctimas no exija que sus asociados lo sean o, por lo menos, sean familiares de las víctimas.

sinro: "participaron en los atentados, den a parar con los huesos en la carcel. Y cuando la gente que durante años ha insistido por conveniencias de partido, de que fue Been Laden, pidan disculpas y den a los difuntos el respeto que se merecen." Nunca se dijo que fuera directamente Bin Laden, como no lo fue en londres tampoco; una celula islamista vinculada a al-queda (y la vinculacion, puede ser simplemente ideológica, no orgánica).Esos datos concretos los poseian los suicidas de leganés, y el cerebro condenado en italia.Aluden mucho ustedes a la "casualidad" de la "caravana de la muerte" de eta, pero muy poco a la "casualidad" de que se atentara contra el trio de las azores, uno por uno. "Si usted me dice que esos respetos, estan siendo mostrados por este gobierno golpista" Pero es que si me parte de que el gobierno es golpista, es usted el que me miente, y además de forma descarada, porque yo vi con mis propios ojos como ese gobierno subia por unas elecciones limpias, marcadas por un atentado, pero limpias. Yo le vote, a ese gobierno, y muchos otros. Por tanto, si me dice que el gobierno al que yo le vote, es golpista, me insulta claramente usted. Además otro dato, que no se suele tener muy en cuenta, es que el gobierno del PP, hubiera podido aplazar las elecciones, y se hubiera comprendido perfectamente que lo hiciera, por parte de todos. Pero no lo hizo, porque no quiso. Asi que sise voto con la marca del atentado encima, tambien es una responsabilidad de ese gobierno, puesto que podía haber cambiado la fecha, y que los animos y las mentes estuvieran por tanto, al menos algo mas frias.

"Que yo sepa los medios lo que han hecho ha sido denunciar las manipulaciones de las pruebas, no manipular la información. " Bueno, eso depende de que medios hablemos; si hablamos por ejemplo de libertad digital, la manipulacion con respecto al 11m es tan aplastante que resulta innegable.

'el gobierno del PP, hubiera podido aplazar las elecciones, y se hubiera comprendido perfectamente que lo hiciera, por parte de todos. Pero no lo hizo, porque no quiso.' ¡Venga ya! Con la infamia que montaron Rubalcaba y sus acólitos en los días posteriores al atentado, ¿no hubiera pasado nada si el PP intenta retrasar la elecciones? Me parece que nos toma vd. por tontos.

¿Sí, Dino? ¿Sería vd. capaz de mostrarme una manipulación de LD con respecto al 11-M?

No, Nuria, echamos en falta progres que entren en el blog y, aparte de llamarnos fachas y de extrema derecha, exponga algún argumento razonable. ¿Sería vd. capaz?

Con la infamia que montaron Rubalcaba y sus acólitos en los días posteriores al atentado, ¿no hubiera pasado nada si el PP intenta retrasar la elecciones? Me parece que nos toma vd. por tontos. Mire, eso incluso se consideró por parte del psoe,y se llegó a comentar. Todos, repito, lo hibiesen entendido, porque la situacion era de suficiente gravedad como para requerirlo. Y si el Psoe montó algo, es porque se hizo eco de la sensación que corría entre la gente, de que Acebes nos estaba mintiendo para salvar las cercanas elecciones (algo que tambien se podría calificar de "infamia", adjetivo que apunta usted). Ese tema se podría haber tratado con mucha mas cautela, mas responsabilidad, de la que se trató, por parte del gobierno de entonces.

Sigue vd. tomándonos por imbéciles. El PSOE azuzó, a través de sms ¿recuerda?, a la gente contra las sedes del PP.

El problema de gente como Asturiano es que no "escuchan" lo que dice bien clarito MOA, lo que está en sus libros, que son los mismos dirigentes del PSOE de la época los que hablan por si mismo, no es una interpretacion, son los documentos, discursos, cartas entre ellos etc los que revelan que en el 34 llevaban a cabo una revolucion contra la Republica,que no creian que hubiera peligro fascista, decian que habia que aprovechar el momento porque tenian, de acuerdo con los consejos de Lenin, todo de su parte: 1) agitacion social 2) debilidad del Estado 3) impericia del gobierno republicano. Asi es, asi esta escrito. Como las quejas de Besteiro, que ve venir el desastre, pero es ignorado repetidamente. Esta tesis que no es interpretativa sino que valdria como prueba ultima condenatoria para meter en el trullo de por vida a los lideres del PSOE responsables. El PSOE no creia en la Republica a la que llamaba democracia burguesa sólo útil como medio para imponer su dictadura socialista. La Republica cae definitivamente en el 36 y hace imposible una marcha atras cuando el gobierno de Giral decide entregar las armas a las organizaciones revolucionarias y dejar de lado a su propio ejercito.

oriamendi"¿Sería vd. capaz de mostrarme una manipulación de LD con respecto al 11-M?" Lo he sacado para usted, pero busque cualquier arículo, post u opinión sobre el 11m en la revista, el que mas y el que menos, contienen manipulacion, argumentacion interesada, son tendenciosos, se basan en argumentos de literatura barata tipo dan brown, solo para decirnos que el psoe es muymalo y es culpable, y el pp fue la pobre victima.Cualquier argumento que lleve a eso es valido. Y luego estan los post de usuarios que se limitan a decir 11m= eta+psoe+prisa+masones, y se quedan tan anchos!!; y esperan que los demás seamos tan infantiles por pasar por esa teoria de pacotilla! "La causa de esa actitud es simétrica de la que llevó al gobierno de Aznar, en un primer momento, a afirmar con excesiva fuerza que la matanza del 11-M solo podía provenir de la ETA: en tal caso tenía las elecciones ganadas; pero si era islamista, las ganaba el PSOE, probablemente. Pues el envenenamiento de la opinión pública por la propaganda izquierdista y separatista, unida a la inepcia y el miedo de la derecha, ha permitido esta perversa distinción entre un terrorismo y otro, pese a que ambos amenacen por igual a la democracia española. Por eso cualquier indicio de implicación etarra en el 11-M encuentra un rechazo furioso por parte del gobierno y sus servidores. Un gobierno ilegal, no lo olvidemos, que colabora políticamente en los designios de los asesinos, presentando su felonía como proceso de paz. Con todo, tengo la impresión de que la hipótesis decisiva tiene menos relación con la ETA que con el mismo PSOE. Si, como parece, los implicados eran confidentes o estaban controlados por policías ligados a ese partido, nos encontraríamos, en el mejor de los casos, con una negligencia realmente espantosa. Y en el peor, con una colaboración real, al estilo de la producida hace unas semanas con la ETA, con muy probable origen directo en Ferraz. ¿Se ha investigado a aquellos policías? ¿Se les ha destituido por su –en principio– negligencia? Todo lo contrario."

o este también de Cristina Losada sobre el pañuelo palestino identificado como "progre": http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=17716 o párrafos como este pra no inflar demasiado la intervención "Lo que no es tan fácil que se conjure es la mutación que ha sufrido la izquierda del 11-S acá. Hay temas del orfeón estalinista que han vuelto al hit parade, como el de "fascista el que me contradiga". Y ello a la vez que el grueso de la tropa ha preferido mandar a paseo la defensa de la democracia y la libertad, que no debían de suscitarle gran pasión, antes que apoyar la lucha contra el mayor enemigo de ambas que tenemos enfrente: el islamismo. Ahí está el peligro fascista. Pero gente como Probst Salomon no se entera; sólo tiene ojos para su enemigo favorito. Y a algunos, su anclaje en el pensamiento totalitario, los lleva a alinearse con quienes impondrían teocracias tan progresistas como la de los talibanes. Es comprensible que la izquierda inmovilista tenga que recurrir a conjuros de efecto amedrentador. Está en un atolladero". en: http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=21276 o este. Hay una diferencia, al menos, entre la época en que yo me “intoxiqué” y ésta: entonces éramos, en España, una minoría, y nuestras opiniones no se difundían a través de Televisión Española. Íbamos a contracorriente, aunque visto con más detenimiento se constata que algunas de nuestras ideas, como el estatalismo y el proteccionismo social, encajaban con cierta mentalidad promovida por el franquismo, no olvidemos sus raíces “nacional-sindicalistas”. Pero si a principios de los setenta, el adicto al marxismo se sentía aquí en franca minoría, hoy sucede lo contrario. La droga se fue masificando, y de paso, perdió calidad. Lo que se cocía en los guetos universitarios hace treinta años, tiempo ha que se le da cortado y desmigado al gran público: se ha vuelto la ideología dominante, la del telediario. ....La ideología se parece a la droga. Ambas trastocan la realidad y crean un universo ficticio, cerrado, perfecto. En él, todo tiene sentido, todo halla explicación. Cuesta abstenerse de un opiáceo intelectual de ese calibre. Y sí hay personas que merecen cierta compasión: las que ya no sienten el efecto placentero de la ideología, sino sólo el destructivo. Las que dejaron de creer que el socialismo es la solución total, pero mantienen una visión tremebunda y apocalíptica del capitalismo. Pues están convencidas de que viven en el peor de los mundos posibles y han perdido la esperanza de redención que el marxismo les ofrecía. Las que pasaron de la revolución a la depresión. Sé de lo que hablo, porque fui una de ellas. El proceso difícil no fue el de desintoxicación, que resultó liberador y estimulante, aunque me deparara encontronazos y conflictos. Lo duro fue el largo período de intoxicación hasta dar con los análisis y las ideas liberales que me permitieron desmontar la gran mentira. http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=16218 no encuentro el artículo que busco en que habla del porqué sus amigos de entonces se resisten a renunciar a aquells ideas de entonces a la vista de los resultados tras la caída del Muro, ese complejo de Peter Pan del que hablaba .. en fin seguiré buscándolo.

es lo que pasa con la derecha, siempre han sido unos acomplejados, la izquierda siempre ha ganado en eso, en propaganda de la leyenda negra contra la derecha y lo siguen haciendo. De todas formas la derecha de ahora no es tan inocente como creeis, esta pactando con el PSOE el reparto caciquil del pais a traves de los estatutos de las nuevas autonomias para no quedarse atrás, ahora le tocara el turno a Galicia y veremos lo mismo que en CAtaluna, Andalucia etc ESPANA desapareció el 13-M, todo lo que esta pasando ahora es una consecuencia de aquello. El PSOE como los nacionalistas en esto coinciden con Jose Antonio y Ortega y Gasset, han sustituido a ESPANA como hecho historico a ESPANA como proyecto como plan, y claro esta cada autonomia dice: joer, pues yo tengo mi plan mi proyecto propio que es el de ESPANA.

"Sigue vd. tomándonos por imbéciles. El PSOE azuzó, a través de sms ¿recuerda?, a la gente contra las sedes del PP." -Ignoro quien mandó esos sms, como seguramente lo ignora usted, solo lo sospecha.A mi mas bien me tiene pinta de las juventudes socialistas y otros sectores próximos a la juventud, que del propio partido o su direccion. -de todas maneras, yo vivo lejos de madrid, y a mi nadie me mandó un sms, ni me manipulo ni nada; y tanto yo como los que estaban a mi alrededor, tuvimos la sensacion de que acebes nos mentia en sucesivas apariciones, o que maquillaba la verdad se gun su conveniencia.

Repásalo - Crsitina Losada ¿Qué pensará ahora quien me envió aquel mensaje el 13 de marzo? Decía: “Intoxicación informativa al qaeda ha reivindicado el atentado cuatro veces a través de medios árabes el gobierno lo niega. Pásalo”. A estas alturas, ya debe de tener claro que intoxicaciones informativas hubo más de una, pero quizá me reenvíe el texto debidamente corregido cuando se corrobore ese dato en la comisión de investigación. Ésta empezará a trabajar después y no antes de las elecciones europeas, porque hay cosas que es perentorio conocer antes de ir a las urnas, y otras que pueden esperar. La reivindicación a la que se refería supongo que es el e-mail de aquel grupo islamista fantasma, pero no es cuestión de hacer tiquismiquis por eso, ni por las “cuatro veces”, detalle éste que me recuerda a algunos mensajes que circulaban cuando el Prestige: un gallego en el extranjero ofreció por tres veces el envío de barreras pero no se le hizo caso; una universidad ofreció cinco veces un programa informático para controlar la mancha, pero ni flores. Y así. Se quedaba uno preguntándose cómo afinaban tanto en ese dato y tan poco en otros. La pregunta adecuada era: ¿para qué? Pero sobre lo sustancial, que es el papel de Al Qaida en la masacre, imagino que no estará tan seguro como lo estaba acerca de las veces que reivindicó. Los detenidos como presuntos autores andaban en la pequeña delincuencia, muchos estaban fichados y parece que consiguieron los explosivos trapicheando con soplones. Ni la banda de Ben Laden, ni otras que conocemos mejor aquí, se arriesgan a trabajar con tipos así. Cierto que ahora parece que “El Egipcio” era el “cerebro” (y van ¿cuatro?), y que le consideran un importante “ideólogo” de AQ, pero si le hacemos caso, empezó a planificar la matanza en otoño de 2001, y eso hace trizas el núcleo de los mensajes que rularon el 13-M. El texto sólo decía que habían sido los de AQ y que el gobierno lo negaba. No hacía falta más. Cualquiera podía completar la ecuación, incluso los chicos de la LOGSE y, tal vez, ellos más que nadie. El problema era tan sencillo que un 75 por ciento de españoles, según las encuestas, lo ha resuelto: cree que el atentado nos tocó por nuestra presencia en Irak. Ni “El Egipcio” va a conseguir convencerlos de lo contrario. Es una creencia reconfortante. Como también era reconfortante castigar ipso facto a alguien: al gobierno que niega, que se resiste a confesar, como los sospechosos. El proceso de transferencia de la culpa, y de proyección de la rabia y el dolor, o sea, del miedo, fue sencillo e impecable. Claro que se desplegó so capa más presentable: saber la verdad. A tal fin se congregó gente ante las sedes del PP aún violando las reglas del juego electoral; esperaban que allí se les dijera lo que necesitaban saber antes de votar. No fue así, pero todo lo que querían saber lo supieron al día siguiente. El resultado electoral colmó el ansia de verdad. Tanto, que los obedientes transmisores no han debido molestarse en repasar otra vez el texto para ver si contiene alguna micra de verdad. Quiero decir, una más, aparte del “pásalo”.

16 de noviembre de 2006.San Edmundo.Jueves. Sr.Plural EL HOMBRE-MUECA ***No es que sea malo o perverso;es que es ayuno de ideas coherentes y en dos años y medio lo está destrozando todo,siguiendo órdenes de los "hijos de la viuda". Un malo y un tonto en un mismo cuerpo son un tsunami EL HOMBRE- MUECA es un castigo como lo fue Calomarde o Fernando VII,por ejemplo. EL HOMBRE-MUECA--por eso jóven--destrozará una Unidad respetada y querida por los Patriotas,que no forzosamente han de ser "fachas". ***Más delante le explicaré,si mi lo permite,dónde está el verdadero socifascismo.Ahora no tengo tiempo. Muy afectuosamente y siempre sin rencor. Dios le guarde

Esa rebelde realidad - C.Losada Una de las diferencias entre la izquierda de antaño y el progrerío de ahora, hijo tonto de la descomposición de aquella, es que unos se sabían minoría, eso sí, iluminada, y éstos creen que todo el mundo es como ellos. La casta de los ungidos, no obstante, sigue conceptuándose superior; ellos no son como todo el mundo, sino al revés. La dialéctica entre la vanguardia y las masas, que dirían los de antes, se plasma en los de ahora en la convicción de que tienen a las masas en el papo. Y ¿qué ocurre cuando las masas demuestran que no son como ellos? Verbigracia, muere el Papa y millones de europeos toman las iglesias y las calles exhibiendo su condición de cristianos, eso que daban por extinguido, una rémora del pasado a la que dedican sus dicterios más acerbos. Cosa incomprensible, porque si está en decadencia, para qué molestarse en atacarlo. Pues cuando hay disonancia entre la realidad y la ideología, pasa lo que ha pasado siempre: se enmascara la realidad para que se ajuste a la línea, antes del partido, ahora de los oráculos que velan por el bienestar de los ungidos. Porque el procedimiento rutinario de la izquierda en estos trances es como el famoso chiste que se cuenta de los periodistas. No hay que dejar que la realidad estropee un buen prejuicio. Así que se han puesto a retocar la foto. Resulta que el Papa que más combatió el comunismo y tuvo un papel crucial en su caída, era anticapitalista. Para que vean. También era contrario al choque de civilizaciones. Y además se opuso a la guerra de Irak. Un par de reportajes más y el Papa habrá sido un discípulo de Rodríguez en las movidas del noalaguerra, el diálogo y la alianza aquella que suscribimos con Mongolia. La envergadura de la movilización no ha debido aconsejar la reacción de manual que consiste en tildar de “facha” a todo lo que se mueva en sentido contrario. ¡La extrema derecha se da cita en Roma! Hubiera sido un buen titular y es pronto para descartar que aparezca. Todo se andará. Pero la casta no sería la casta si no adoleciera de insularidad. Metidos en su burbuja, los elegidos han visto con indignada sorpresa ese otro mundo que existe y no es el suyo. Y no han podido resistirse a su juego favorito. Un gran argumento ha sido el preservativo. A su parecer, la doctrina del Papa fue: hagas lo que hagas en tu vida sexual, hazlo sin condón. Y de esa caricatura, a la de culparlo de la epidemia del Sida, un paso. Pero es que han olvidado, si es que alguna vez han sabido, que en los ochenta, cuando se detectó la enfermedad, sus colegas de ideología americanos se opusieron a las medidas de precaución. Entonces, como cuenta David Horowitz, la izquierda tachó de reaccionarios a quienes querían atajar la epidemia. Entonces, no había que dejar que la realidad se interpusiera en el camino de la revolución sexual. Eso era entonces. Ahora, lo del condón es progresista. Los demás son reaccionarios, como siempre, que esa partición del mundo es lo único que permanece.

"...voy a hacer algún esfuerzo para mostrar las causas de los radicales desenfoques teóricos de nuestros lisenkos de las ciencias sociales. Toda esa gente viene del marxismo, y aunque hoy no se atrevan a proclamarse marxistas con la alegría de antaño, mantienen los elementos básicos de la doctrina con la fe del carbonero... y el interés práctico, tan materialista, del control sobre dineros y prebendas públicas..." Pero sr. Moa, ¿acaso no viene Vd también del marxismo? ¿No militó en el Grapo (conocido grupo terrorista de militancia marxista)? Desconozco si Preston fue marxista, pero aun así sigue siendo catedrático de la London School of Economics y ejercerá como tal, supongo, por lo que desconozco que se dedique a eso de las "prebendas públicas". Por otro lado, supongamos (que ya es mucho suponer), que Preston fue marxista. ¿Porqué no le concede a él el derecho a cambiar, que en cambio sí que se concede Vd a sí mismo?

Y lo progre se hizo carca - C Losada Los más viejos del lugar recordamos aquellos momentos gloriosos de los sesenta en los que se rompía con las convenciones despectivamente calificadas de burguesas. La familia y el matrimonio debían de ir a parar al basurero de la historia. La monogamia, lo mismo. La contención en la vida sexual, también. Eran los tiempos del movimiento de liberación sexual, de las comunas y el amor libre. Los tiempos en que las mujeres se quitaban los sujetadores como señal de liberación y emancipación. Pocos imaginarían entonces las consecuencias, para muchos individuos desastrosas, de aquella revolución de las costumbres. Pero menos imaginable aún era que tanta rebelión cuajara años después en una rígida ortodoxia. Y, sin embargo, ha sido así. De las heterodoxias de los sesenta han nacido normas políticas y morales que vigilan y defienden con pose inquisitorial los que se dicen herederos de la época aquella. De la fosilización de las tendencias políticas de los sesenta ha salido un código represivo. Y hemos pasado, en sólo unas décadas, de quemar los sostenes a tener que ponernos el corsé, si no real, mental. Aunque la moda, siempre atenta al Zeitgeist, también nos los haya propuesto, los auténticos. El matrimonio entre homosexuales habría sido, en los sesenta, una propuesta reaccionaria. Y, sin embargo, los lobbies de gays y lesbianas nos lo presentan ahora como el cenit del progresismo. De reivindicar la libertad sexual, que devenía a fin de cuentas en promiscuidad, han pasado a abogar por la pareja estable y hasta casada. Y se quedan tan frescos. Es una prueba palmaria del fracaso de los experimentos de los sesenta, pero no lo reconocerán. Igual que no reconocen, si es que conocen, que ante los primeros indicios de la epidemia del Sida, los movimientos gays se opusieron a las medidas de precaución. Por reaccionarias, naturalmente. Parte del feminismo ha sufrido una parecida evolución hacia la carcundia. Sus pretensiones de restringir la libertad son dignas de los más recalcitrantes puritanos. La letra de una canción se vuelve sospechosa de incitar a relaciones sadomasoquistas en las que la mujer es dominada por el hombre. ¿Y si fuera al revés? Entonces, no habría caso. Pero lo curioso, y hasta lo gracioso, es que coinciden ahí con los que ellas llamarían retrógrados. Ahora que Zetapé, feminista radical donde los haya, les ha dado cancha a los nuevos inquisidores, podremos asistir desde la barrera a las ocurrencias que vayan teniendo. Que serán imitación de las que salpimentaron la vida en los Estados Unidos, durante los ochenta, los noventa y ahora mismo. Si allí se llegó a retirar de un instituto una reproducción de un cuadro de Goya porque incitaba al acoso sexual, aquí pueden cerrar el Prado. ¿O volverán las hojas de parra para los desnudos? Quién sabe, pero apostaría a que no se meterán con las emisiones pornográficas del canal de televisión que consideran de su cuerda. Porque la represión que ejercen estos progres hechos carcas es contundente pero selectiva.

"Ahora, lo del condón es progresista. Los demás son reaccionarios, como siempre, que esa partición del mundo es lo único que permanece." Lo del condon, no es progresista. Es de sentido común, ante el avance espectacular del sida. Conviene no frovolizar con temas así. Por otra parte, me gustaria saber que porcentaje de gente de la que critica su uso, lo usan en su vida privada. Estoy seguro de que muchos.

11-M. ZP dijo en 2003 que si Aznar iba a Irak, PSOE se encargaría de que se produjeran consecuencias 19/04/2006 El día 9 de marzo de 2003, en un mítin en Barcelona, Rodríguez Zapatero dijo textualmente: "hoy me siento en la obligación de decirle al Gobierno y al señor Aznar que si el martes vota la declaración de guerra, en contra de la voluntad de la mayoría de los ciudadanos de este país, habrá consecuencias". "Nosotros nos encargaremos de que se produzcan estas consecuencias". El líder socialista no especificó de qué tipo de "consecuencias" hablaba, pero ha subrayado que "nosotros nos encargaremos de que se produzcan estas consecuencias". PAZ DIGITAL

Clint: ¿por qué cojes los rábanos por las hojas?

302 Buenos dias NASAKI. Sirva su post para callar muchas bocas. SALUDOS.

Una vez más, la explicación del "sorprendente" agasajo a un dictador militar de derechas -para más inri formado en la Escuela General Militar de Zaragoza y de la época de Franco-, por parte del régimen socialista de ZP, Rubalcaba, Moratinos, Solbes, etc. -es decir de un régimen dirigido por masones-, es precisamente la que encontramos en la propia idiosincrasia del régimen guineano: un régimen corrupto hasta las cachas, un pueblo en la más absoluta miseria, una ausencia total de democracia, un mandatario que según Forbes es uno de los hombres más ricos del mundo -más de setencientos millones de dólares-, y naturalmente masón.

A los que carentes de argumentos intervienen en este blog con exabruptos o insultos fáciles: Maquiavelo, que sabía de asuntos políticos y es maestro en la materia, en sus “Discursos sobre la primera década de Titolivio” (II, 26), dice algo que a todos les tendría que hacer pensar: “El vilipendio y el improperio provocan odio contra los que los utilizan, sin reportarles ningún beneficio”.

espeeee acebesssss zaplanaaaaaaaa aznarrrrrr fachatubbiesssss...fachatubbiesss.....liiirooooloooooooo

La lectura es el alimento de la mente. Uno es lo que come, y también lo que lee. Desde siempre he leído mucho, y desde hace bastantes años he procurado leer variado. Leí a Tuñón de Lara, entre otros de la misma o parecida línea, y, últimamente, los 13 ó 14 libros de Pío Moa, que es mi más importante y reciente descubrimiento. Pero no voy a leer a Reig Tapia ni más de lo poco que ya he leído a Preston o a Santos Juliá. Hay que aprovechar el tiempo porque cada vez me es un bien más escaso.

Clint dijo "Lo del condon, no es progresista. Es de sentido común, ante el avance espectacular del sida. Conviene no frovolizar con temas así." Y tú por qué te crees que avanza el sida? ¿te crees que el uso de preservativos ha servido para algo contra el sida? No ha servido para nada. Si no dime entonces por qué avanza. Cuando una persona enfermaba antiguamente se la ponía en cuarentena para que no contagiase a los demás. Esto es un ejemplo. Si el sida se transmite a través de las relaciones sexuales, lo que no es normal es que se sigan manteniendo relaciones sexuales (porque por mucho que digan el preservativo no es eficaz en un 100 % contra el sida, y no digamos ya contra muchas otras enfermedades venéreas). Lo que no se puede es querer apagar un fuego echando gasolina.

Pero ¿qué tendrá que ver Montenegro con Cataluña y Vasconia? Es que los argumentos de los nazionalistas cada día son más patéticos.

Dirigido, especialmente, a todos estos que nos tachan de conspiranoicos, y que la verdad oficial es la correcta. Como todas las "anormalidades" del 11-M, son tan extensas, les remito a estas páginas, a ver si asi dejan de incordiar, porque siempre tenemos que estar explicando, una y otra vez, las anomalías del 11-M http://paz-digital.org/new/content/category/4/23/26/ http://paz-digital.org/new/content/view/2673/26/

señor moa no tiene usted verguenza,deje de insultar,cada uno tiene las ideas que quiere tener .hasta usted puede cambiar las suyas como ya hizo.si por mi fuera deberia usted como todos los demas terroristas seguir pudriendose en la carcel de donde no deberia de haber salido nunca.

Gracias Sinro, esa era mi intención. Aunque me temo, que siempre surgirán nuevos( o no tan nuevos)retroprogres, "jod-iendo la marrana"

Ciudadano: Se le nota muy ofendido...¿ Por qué será? ¿ Qué le molesta del sr. Moa? Que escribe verdades como puños, y los suyos no se las pueden rebatir?, ¿ Que ya no es terrorista, pidió perdon por todo ello, y porque se ha dado cuenta que la izquierda es mezquina, corrupta, además de totalitarista? O tal vez¿ que sus amigos terroristas( lease ETA y compañía socialista) no puedan limpiar su imagen, como lo ha hecho el Sr. Moa? A ver expliquese.

"""309Montenegro sí, Catalunya i Euzkadi també""" Como dicen en una parte del mundo hispano: "no sé qué carajo dices pero que te recontra". Los catalanes no son españoles y tienen que ser amablemente invitados a que se vayan independizados o que se queden en su casa y hablen entre ellos, en un proceso de paz fructífero y salutífero. Por si no es conocida esta teoría estrafalaria que explica el problema vasco-catalán, la resume brevemente estas deshilvanadas líneas. El ""gamberro"" es un producto peninsular, y la palabra autóctona solamente es bien conocida en lo que significa por los de esta parte del culo el mundo. Se trata de un individuo mantenido por los padres -ricos al principio- sin trabajar, porque es deshonroso e impropio de cierta nobleza de alcurnia. En algún momento se da la transición cualitativa del paso hacia una organización rentable empresarial cuyo oficio es cobrar impuestos a los propios progenitores y parientes. Con el crecimiento de los adherentes al negocio -ya no son los hijos sino los nietos y pronto los bisnietos-, la empresa queda pequeña y la alternativa de hierro, hay que conquistar nuevo territorio por una cuestión de "espacio vital" geopolítico.

al 315:( al cobarde que ni siquiera pone su nombre) Dado que tenemos a los Conde pumpido, Olga valeya", Garzones, Zaragozas etc etc. que no son lo independientes que la constitución requiere ( Comprados ideológicamente por su partido-por supuesto con promesas sustanciosas, sean de la índole que sean-, dudo mucho que podamos llevar a buen puerto, todas las fechorias hechas por este gobierno y sus adlátares. ...Aunque, eso ya lo sabe ud. mejor que yo ¿ A que si?. Déjes de insultar tanto, porque realmente, nos estais convenciendo que es vuestra manera de reaccionar, ...Ya sabes " el recurso del pataleo" o de los ismierdosos.

Lo importante de esta bitácora son los artículos de Moa, no los comentarios. Pero resulta imposible para muchos evitar la notoriedad, convirtiendo los comentarios en protagonistas de la blogia. Error, doble, para Moa. No sólo se descubre él como un reaccionario recalcitrante de orientación neofranquista sino que casi todos los que le elogian escriben igual. Queda pues por lo que son, un reducto de la opción política más reaccionaria que ha tenido España desde que murió Franco. Un grupúsculo irreductible de carácter virtual, pues fuera de esta blogia no existen. No dan ni para inquietar a los demócratas que deberían actuar si fueran una amenaza para el sistema democrático. Sólo pretenden ser una amenaza, pero no lo consiguen. ¿Qué pasó con el moanifiesto? ¿qué con lo de ciudadanos por la constitución? ¿y lo de la senda? ¿no tiene nadie datos de los asistentes a la movida del día 11; la de los peones negros? Y mientras Moa haciendo declaraciones patéticas elogiando a un estudiante que coloca su artículo en un cartel, ¿cuánto duró allí el papel? ¿cuánta gente calcula que lo habrá leído?

"Y tú por qué te crees que avanza el sida? ¿te crees que el uso de preservativos ha servido para algo contra el sida? No ha servido para nada. Si no dime entonces por qué avanza." Claramente te lo digo; donde "avanza" es en áfirca, porque no existe ni cultura de usarlo, ni medios económicos, ni hay una farmacia en cada esquina como por aquí. Si se propaga en paises europeos, por ejemplo, aunque no con esa fuerza, con una propagacion muy debil, ya que el preservativo contiene la propagación, es debida a que determinados irresponsables, sobre todo de mayores de 40, prefieren el sexo "a pelo", y muchos son por ejemplo, usuarios de prostitución que demandan ese tipo de servicio, de manera irresponsable. "Cuando una persona enfermaba antiguamente se la ponía en cuarentena para que no contagiase a los demás. Esto es un ejemplo. Si el sida se transmite a través de las relaciones sexuales, lo que no es normal es que se sigan manteniendo relaciones sexuales (porque por mucho que digan el preservativo no es eficaz en un 100 % contra el sida, y no digamos ya contra muchas otras enfermedades venéreas)." Me parece que lo que dices contiene una irresponsabilidad y una inconsciencia muy grande. Primero, el condon, es la unica arma realmente potente para la prevencion del sida. La unica. Fialbe 100%?.Nada es fiable 100%.Su fiabilidad es simplemente, enorme, se puede decir que si usas condón, es "casi imposible" que te contagies de sida. la posibilidad de contagio con uso correcto de condón, es comparable a la de que nuestro planeta se estrelle con un cometa y desaparezca, o de que se derrumbe el edificio en el que estás ahora mismo; una probabilidad muy por debajo de un 0,000001%. "Lo que no se puede es querer apagar un fuego echando gasolina." Ya, por ejemplo recomendando castidad, no es así?.Ese es un remedio eficaz.El problema es que se topa con la naturaleza humana: si a una poblacion le recomiendas castidad o abstinencia, no te va a hacer ningún caso, cosa que viene sucediendo desde los albores de la humanidad, y ninguna opinión va a poder cambiar eso¿sabes?. Y ya eso de la cuarentena que apuntas, aunque solo sea como ejemplo, suena a estigmatizacion o a marginacion de los enfermos de sida. Creo que no se deben jugar con estas cosas; una cosa son las ideologías y otra muy distinta la prevención a una enfermedad, que debe estar por encima de estas; eso exige la responsabilidad y compromiso de todos, y usar la sensatez, no la filiacion ideológica. Todos los gobiernos deben promover, fomentar y facilitar el uso del preservativo, cualquiera que sea su color(del gobierno, no del preservativo), porque es su deber, y porque de otra manera serían irresponsables e inconscientes.Es asi de sencillo.

Ximmerman dijo el día 16 de Noviembre de 2006 a las 11:53: tu te cres lo que dices? de verdad te lo crees? en el colegio deberian enseñar a distinguir los burros de los marranos, no se pasearian los necios tan tranquilos por la calle ni tendian tanto seguidor

Una relación de calidad, es la que se da con la fidelidad a tu pareja, y en la abstinencia cuando las circunstancias así lo exijan. Esto hace más deseable y atractiva la relación conyugal. El plástico es algo banal y tercermundista, favorece la promiscuidad, y envilece la relación. Sacrifica la calidad a la cantidad. Es una estafa.

¿Cómo ponernos de acuerdo si no aclaramos conceptos?. Uds., hablen lo que quieran, pero sobre la igualdad, magnifíquenla, véndanla a buen precio, y regodéense en ella, pero ni una palabra reivindicando la libertad, por que entonces aparecerá la mentira y el fraude. Tampoco, se les está dado hablar sobre el individuo, que Ud.s, deben y defienden a la sociedad sobre el individuo y sus derechos, si ha de sacrificarse al individuo, en pro de la sociedad, se hace. Ese debe y es su credo, y en torno a esto, gira su ideología, todo lo que no sea eso, es un autoengaño, por que no tienen las ideas claras o una gran mentira, por su intención, implícita, de engañar. En cuanto a nosotros, nos está prohibido alabar la igualdad, todo lo que podemos hacer, es aceptarla a regañadientes, nuestro razonamiento es, que la sociedad carece de valor, si no es por y para el individuo y sus derechos. Nuestro mayor objetivo: conseguir la máxima libertad que pueda alcanzar el individuos, y para que sea estable, habremos de aceptar que alcance a todos por igual. A las pruebas me remito, veamos las Leyes aprobadas; la del tabaco.- igualdad contra libertad; matrimonio gay.- igualdad contra libertad (seguro que a algún “listo”, se lo habré de explicar de nuevo); ley de educación.- igualdad (por cullons) contra libertad; futura ley del alcohol.- igualdad contra libertad, etc. Por cierto, que esta mujer de sanidad, no se ha enterado, y convendría que alguien se lo recordara (con un buen tirón de orejas), que SI LA HEMOS PUESTO AHÍ, ES PARA QUE NOS CURE, NO PARA QUE NOS DIGA COMO TENEMOS QUE VIVIR. Personalmente, no tengo ningún interés en morirme sano, que esos dan mucha grima, y encima suelen hacerlo antes de hora. Quiero morirme lo mas podrido que pueda, que no dan lástima, e incluso ayudará, a los que me quieren, a desprenderse mas fácilmente de mi y mi recuerdo. Y encima, es muy posible, que por evolución, los descendientes de un fumador empedernido como yo, tengan mas posibilidades de supervivencia, en ese mundo tan polucionado, que, ellos mismos, dibujan, que los descendientes de los no fumadores. Acepto que venia abusando, pero un problema de educación, con educación debía resolverse, que si es por ley, pues Ley para todos.

Gracias, nasaki, por esos links; me aclaran muchas cosas.He leido la carta dirigida por alejandra huarte, sincera e inteligente. Y la respuesta obtusa, maleducada, desconsiderada y fanatica quese le ha dirigido. Sigo convencido de que hay sectores de la derecha que maltratan, criminalizan y usan como juguete politico a la policia, como hacen con el padre de esta chica y con otros.Algo que pagaran con los votos de la propia policia, que se lo agradecera. Tal como hacen con su uso del terrorismo y de los muertos. Resulta bastante asqueroso, apesta, diría. Suscribo estas afirmaciones de alejandra huarte al 100%; no pueden resultar mas acertadas, innegable e incisivas. A qué nivel ha llegado el periodismo en este país cuando se permite calumniar y tergiversar la vida de una persona sin más datos que meras lucubraciones ¿Ha sido desviar la atención sobre el hecho de que quienes gobernaban cometieron algún error y prefieren inventar historias surrealistas propias de una novela negra? ¿cómo es posible que se insinúe que un partido democrático sea cómplice de una matanza terrorista? ¿Lo de que el fin no justifica los medios ya no sirve hoy? Quiero pensar que quien lanza estas descabelladas teorías es solamente un "iluminado

Un enfermo de sida tiene la responsabilidad de abandonar las prácticas sexuales. Para que sepas el preservativo tiene un porcentaje de un 10 % aproximadamente de fallo. África es el continente en el que más se invierte por parte de la ONU y ONGs múltiples en educación y reparto de preservativos. No es tan sencillo, se lleva promocionando el preservativo en los países occidentales desde que el sida apareció, la enfermedad todavía no ha desaparecido. Y te vuelvo a decir lo que es una irresponsabilidad es que una persona enferma de sida mantenga relaciones sexuales. No se trata de ideologías, se trata de sentido común, pero como vivimos en un mundo donde no existe el sentido común nos van las cosas como nos van. Lo que nos es normal es que una persona se acueste con otra persona a la que no conoce de nada, eso es lo que no es normal. De fomentar comportamientos así es de donde procede el sida, no de la falta de condones. Y de hecho te digo, Uganda es único país africano que ha conseguido reducir en una proporción altísima los contagios de sida. Ha aplicado el siguiente procedimiento Abstinencia, Fidelidad y condón. Primero la abstinencia, segundo la fidelidad en los matrimonios, y en último caso si no se van a seguir estas dos primeras pautas recomiendan el uso del condón. Pero primero han puesto las otras dos opciones por delante, porque son las verdaderamente importantes. Lo que no se puede es querer hacer desaparecer el sida educando a la sociedad en el placer, en el no existen responsabilidades, en el acuéstate con quien quieras cuando quieras.

Dr.Ximer...: Lo importante de una bitácora, aparte del articulista, son los mensajes que se dan en dicha bitácora, sino, ¿ Para que sirve la bitácora? Sino fuera así, se quedaría en un mero artículo, y para eso no necesita una bitácora, solo una columna de un periódico. Bien, resuelto el error de confundir bitácora con columnista, pasemos a debatir sus opiniones. ! Ojalá escribiésemos como el Sr. Moa!, Aunque he de confesarle que algunos blogueros son( de ideologias contrarias a las suyas, por supuesto)extremadamente meticulosoos en sus mensajes, bien redactados, buena semántica, y lógicamente documentados. Si existimos,sólo tiene que ver que su querido Zapo, sólo obtuvo 900.000 votos más ( estos habian votado antes a la derecha)que nosotros, y todos sabemos como los obtuvo ( Ya sabe en todo pais, siempre hay borregos, que no saben decantarse y optan por impulsos.) Si hay datos de las movilizaciones de peones negros y demás... Poca informacion tiene ud. cuando se atreve a hablar asi. No falla nunca, ! la ignorancia es insolente!

candi-candi, no todo el mundo vive "en una relacion de pareja, o conyugal"; y como he comentado, si le dices a una poblacion que "sea buena" y no practique sexo, bien por no tener pareja estabe, bien que todos sean fieles, ¿que crees seriamente que pasara? ¿crees que reflexionaran, y diran, si es cierto, seamos buenos? Repasa la historia de la humanidad, y veras que jamas ha sucedido cosa parecida; en todas las sociedades, de todas las epocas y en todos los estamentos, ha existido la promiscuidad, la infidelidad, la prostitucion, o simplemente el sexo sin compromiso. ¿crees que se puede cambiar eso? no se puede; el condon, es el unico medio practico, tangible para detener el sida. Lo de la vida conyugal ya es otra cosa, cada uno que haga lo que mejor le parezca, existen tecnicas anticonceptivas a gusto para elegir segun la necesidad o ideas de cada cual. Pero con respecto a la propagacion del sida no hay ideas ni monsergas que valgan.Solo defender el condon a capa y espada y promoverlo tanto como sea posible, guste o no guste.

Al Sr. SOy yo: ! se rasga las vestiduras po lo que dice esta mujer!... Pero caballero, quien hoy está gobernando son los mismos del GAL ( asesinos de Estado,falsificadores,mentirosos, corruptos etc.etc.) Oiga: ¿ es ud. ingenuo o se lo hace?...

Excelente RAJ. No se puede decir más claro. la igualdad contra la LIBERTAD

Afers Exteriors: La Unesco i altres organismes Internacionals El dia 11 d'octubre, el president del Govern de Catalunya i el director general de la UNESCO van signar la renovació del memoràndum d'entesa entre les dues institucions. Aquest text era l'actualització del que s'havia signat l'any 2003. La primera novetat respecte al text anterior és que ara s'ha pogut signar un memoràndum amb una organització internacional emparats pel nou Estatut, que ens en reconeix la capacitat. L'article 198 de l'Estatut, al qual es fa referència explícita en el memoràndum, diu que "la Generalitat ha de participar en els organismes internacionals competents en matèries d'interès rellevant per a Catalunya, especialment la UNESCO i altres organismes". De fet, pocs dies abans ja s'havia fet el mateix amb la FAO, amb un conveni que, a més, va ser el primer que aquesta agència de les Nacions Unides signava amb un govern no estatal. La Generalitat de Catalunya havia intensificat el ritme de signatures amb agències internacionals (OMS, PNUD, UNITAR, UNRWA, etc.). Per primer cop, però, aquestes signatures es fan amb una cobertura estatutària total, de manera que ningú pugui qüestionar-ne la validesa. Això són novetats que fan història i que donen pistes de cap on va un món postnacional. Aquesta tasca es veu reconeguda per les mateixes Nacions Unides.

"Para que sepas el preservativo tiene un porcentaje de un 10 % aproximadamente de fallo." Perdona, pero eso te lo niego; no se de que datos te habrás fiado, pero es que es mentira. Ha habido asociaciones catolicas que por ideologia se han dedicado a intentar desacreditar el condon, incluso deiciendo que el virus, se podia colar por los micro-agujeros del latex, lo cual ofrece un absoluto desconocimiento de como se contagia el virus. Estro último es, hablando claro, una chorrada. "No es tan sencillo, se lleva promocionando el preservativo en los países occidentales desde que el sida apareció, la enfermedad todavía no ha desaparecido." Es que el condón, no cura, previene.Si no hay cura ¿como iba a desaparecer? "Y te vuelvo a decir lo que es una irresponsabilidad es que una persona enferma de sida mantenga relaciones sexuales." Ahí no coincido. Es responsabilidad si mantiene relaciones, por ejemplo, promiscuas, sin informar de su enfermedad.Pero el enfermo de sida, tiene derecho a vivir su vida sexual, no tiene porque serr estigmatizado, siempre que su pareja esté informada del tema.En el caso contrario, puede ser un delito. "Lo que nos es normal es que una persona se acueste con otra persona a la que no conoce de nada, eso es lo que no es normal. " Bueno, pero es que eso forma parte de la forma de vivir de cada uno, es personal.Ahora, si de lo que me hablas es de que la sociedad es frívola y promueve la frivolidad, ahí te doy la razón, pero ese es un problema del mundo occidental en su conjunto, y no tendría que ver con la promoción del condón. Además, no creo que sea responsabilidad de los gobiernos, ya que no creo que estos deban aleccionar moralmente a los ciudadanos, sino de la propia cultura, publicidad, etc.Que por otra parte, es libre, tampoco vas a imponer la censura. "Uganda es único país africano que ha conseguido reducir en una proporción altísima los contagios de sida. Ha aplicado el siguiente procedimiento Abstinencia, Fidelidad y condón. Primero la abstinencia, segundo la fidelidad en los matrimonios, y en último caso si no se van a seguir estas dos primeras pautas recomiendan el uso del condón. Pero primero han puesto las otras dos opciones por delante, porque son las verdaderamente importantes." Bueno, en esa política si estoy muy de acuerdo, claro que si, por que no. Pero lo que creo es que la mas importante, para llevarte la contraria, es la tercera, porque confio muy poco en el buenismo de la sociedad, y en que todos sean obedientes, fieles, y practiquen abstinencia.Soy bastante escéptico en torno a eso, porque creo que la raza humana no es así; otra cosa es lo que debiera ser.

NAsaki; sinceramente creo que el ingenuo, es en cambio, usted, aunque por la otra banda.

La sociedad no es que sea obediente por que SI, no se trata de obedecer, sino de comprender, y cuando se comprende se actua en consecuencia. Yo no he dicho el preservativo cure, lo que te digo es que sigue habiendo contagios. "Pero el enfermo de sida, tiene derecho a vivir su vida sexual" ¿pero qué es eso de vivir su vida sexual? La sexualidad no es una cosa para hacerla y disfrutarla y ya está. La sexualidad es la unión íntima entre hombre y mujer que se entregan el uno al otro. La sexualidad no es un recibir, es una entrega, es una donación, una donación que tiene su biología y su naturaleza y que el concepto de sexualidad actual ha destruido por completo. Acostarse con tu novia de 3 meses, y luego romper y luego con otra y otra y otra. Eso no es sexualidad, es es puro puterío.

NASAKI: Hay que aclarar a unos cuantos francotiradores lo que es un fascista y lo que es un sociofascista. Ahora salgo.¿Puedes hacerlo ?Yo te continuaré enseguida. Dios te guarde. MONTENEGRO: ***Si no es por respeto,sí por picardía,escribid en castellano.Por cierto¿sabeis algo de Montenegro,desde el s XIX,o escribís de oidas? Saludos

"pero qué es eso de vivir su vida sexual? La sexualidad no es una cosa para hacerla y disfrutarla y ya está. La sexualidad es la unión íntima entre hombre y mujer que se entregan el uno al otro" Nadie te niega eso, pero es que el enfermo de sida tiene todo el derecho del mundo a tener pareja, mientras la informe de la enfermedad que padece. Y yo comparto esa visión de la sexualidad que ofreces, lo que ocurre, es que es un tema personal que cada uno vive a su manera. Lo que tu describes, se podría calificar, de una "vivencia plena" de la sexualidad, pero hay gente que no la vive, asi y que haces?, lo vas a prohibir? a legislar?. de la misma manera, el enfermo de sida que decide acostarse con quien le apetece, cumple con sus obligaciones si informa de los riesgos a su pareja eventual; de otra manera, ya te digo puede ser delito, y ya ha habido condenas al respecto. Otra cosa es que hagas un juicio moral, pero y ate digo, no vas a legislar la sexualidad no? Y la razón de los contagios (una de ellas) ya la expliqué; entre los mayores de 40 años, hay poca cultura del condon, y mucha cultura de acudir al prostíbulo, por ejemplo.Se demandan muchos servicios sexuales sin preservativo, lo cual es una irresponsabilidad de tomo y lomo.Y luego tambien esta la via de la jeringuilla, claro.De todas maneras la expansion del sida en españa, por ejemplo, esta muy frenada.

*330* Clint.- Habla Ud., con tal contundencia, que lo extraño, es que no esté equivocado. Los últimos estudios, sugieren que el preservativo sirve para ralentizar, mas que para frenar, la trasmisión, pero se han empezado a certificar curaciones espontáneas, eso quiere decir, que existen algunos individuos que empiezan a mostrar cierta resistencia al virus. Si bien estamos lejos de una vacuna, es cierto, que existe una técnica, mas que un nuevo cóctel, que busca, que sea el propio organismo, el que reconozca la enfermedad. El mayor problema del sida, es que está provocado por un retro virus, que cambia continuamente de forma, así que los medicamentos que en un momento son efectivos, al día siguiente ya no lo son, pues bien, la técnica consiste, en obligar al virus a que permute en la dirección del primer estadio, y así los primeros medicamentos, son efectivos de nuevo. Pero esto, por ahora no cura por completo la enfermedad, sino que la hace crónica, por otro lado, y dado que es el sistema inmunológico, lo que es atacado, y se quiera o no, éste queda un tanto debilitado, hay que prestar atención, a la protección, contra las demás enfermedades que por el mundo pululan. De hecho, el problema hoy en día, es que los Centros, que se habían configurado, como terminales, al desaparecer la “terminalidad”, están masificados con los peligros consiguientes. Por otro lado, es bien sabido, que el ser humano admite cierta promiscuidad, pagando un precio, por supuesto, pero no demasiada. Ya que, la fornicación, consiste en un intercambio de fluidos no exento de riesgos, muchos para ser exactos, ya que se expone material genético y evolutivo, del que no tenemos mucho conocimiento, y recuerde que la evolución tiene sus reglas. Seria gracioso, que precisamente, el preservativo que hoy utilizamos para pretender protegernos del sida, mañana nos impida inmunizarnos contra él.

Dicho por Moa: "...la necesidad de interpretar el pasado para dominar el presente..." Como siempre le traiciona el inconsciente. Probablemente Moa leyó a Freud, pero no le ha servido de nada. Doctor Moa, de sus escritos se desprende la imperiosa necesidad personal que tiene de interpretar el pasado como forma de dominar el presente. De la misma manera que no le interesa el futuro, o no cree en el. Sus escritos le definen como persona obsesionada por el pasado (el suyo, claro) que no le deja vivir el presente sin sobresaltos y le impide siquiera plantearse el futuro, o lo rechaza por demasiado incierto. El propio título de la bitácora le define: presente y pasado. No hay más, el futuro todavía no existe para usted y por eso le molesta que otros piensen en el futuro. Moa, lo suyo es de psicoanálisis. Deje de castigarse, o por lo menos deje de castigar a los demás con sus opúsculos e ideas reaccionarias; ya ve que no encuentra alivio a sus males.

Y el hombre elevó consulta Dios, y le dijo: Sabemos como funciona la fecundación, y sabemos que si le introducimos un espermatozoide a un óvulo humano, algunas veces, queda fecundado, y si tenemos muchísimo cuidado, somos capaces de hacer nacer a una persona. ¿Es bueno para el hombre hacerlo eso?. Dios en su magnificencia, miró con cariño a su creación y respondió. Sí ... , bueno ..., verás ..., yo había previsto algo así, pero preferí hacerlo de otra manera, pero si vosotros queréis hacerlo con una jeringa y una aguja ... , en fin, ¡vosotros mismos!. Esa es la "inteligencia! del ser humano.

*344*Ximmerman.- No es la primera vez que se lo veo, así que permítame: “...Como siempre le traiciona el inconsciente. ...”. Créame, se lo juro, el inconsciente no traiciona a nadie, el subconsciente, pudiera ser, pero repito si está inconsciente, es que está dormido o ha recibido un golpe y está sin sentido.

Ximmerman, si no te gusta Moa lárgate, porque ya estamos hartos de tus deliberaciones sobre el pensamiento de Moa. A los demás nos gusta. Desde luego que el Psoe si que piensa en el futuro, pero bien, ahí tienes razón, el Psoe piensa en el futuro por eso no atiende a las necesidades del presente (el futuro no existe es incierto), el futuro será conforme a nos ocupemos del presente. ¿Cómo pensar en el futuro sin ocuparte del presente?

A Ximmerman CONTROLAR EL PRESENTE PARA CONTROLAR EL PASADO PARA CONTROLAR EL FUTURO es el sambenito orwelliano de "1984" para definir las tácticas, estrategias, fines del movimiento comunista, que en todos los lugares y tiempos sólo ha podido llegar al Poder a través de golpes de Estado, pactos con los poderes gobernantes o incluso mediante el disfraz de sus intenciones y siglas. Engaño y agitación, violencia callejera y pistolerismo han sido los medios de los marxistas antes de alcanzar el Poder; represión selectiva pero también indiscriminada ("socialización del Terror") han sido sus recursos de Gobierno después de alcanzar el Poder. En China como en Rusia, en 1936 como en 2006 en las calles de Euskalerría. Nota respecto a Madina: el problema de este chico es que de poco lo matan y él piensa que por ser poco comprensivo con los problemas de la "izquierda abertzale", cuyos miembros también tienen su corazoncito, debe de pensar el que fuera líder de las Juventudes Socialistas vascas. En realidad, Madina se llevó la bomba etarra porque los etarras, aparte de asesinar a cargos electos del PP vasco, también disfrutan horrores atacando a los socialistas que buscan atraer a los miembros de la "izquierda abertzale" a "la Paz". Así mataron a Lluch y a otros socialistas vascos. Para gente como Madina existe la definición de "síndrome de Estocolmo", y no me da ninguna pena (su postura sí que me da lástima) cuando pienso en la multitud de socialistas con arrojo que han caído por las bombas y pistolas de ETA por defender la Constitución y las libertades civiles de los vascos. A Madina lo que le pasa es que se ha dado cuenta de que "existe un conflicto político en Euskadi", y tira millas.

LA AVT CONVOCA A TODA LA CIUDADANÍA A UNA GRAN MANIFESTACIÓN Se celebrará en Madrid el sábado 25 de noviembre a las 17:00 horas La AVT exigirá que el Gobierno deje de claudicar ante los asesinos de ETA y que la reforma del Código Penal no beneficie a los terroristas Madrid, 6 de noviembre de 2006.- Desde que ETA-BATASUNA declarara una tregua trampa el pasado 22 de marzo, con vigor desde el día 24 del mismo mes, el Gobierno no ha dejado de ceder de manera continuada ante las exigencias de los terroristas. Han sido ocho meses de continuas claudicaciones frente al chantaje de los asesinos, jalonadas de evidentes desprecios a las víctimas del terrorismo. El vaso, colmado ya hace tiempo, sigue rebosando. La próxima reforma del Código Penal, que está pasando casi inadvertida, va a suponer una gravísima irresponsabilidad, podría dejar en entredicho al Estado de Derecho y supondría un desprecio más al sufrimiento y a la dignidad de las víctimas. Con esta reforma, el Gobierno quiere rebajar las condenas impuestas a los asesinos de ETA y pretende librar de sus penas a los terroristas que aún están en la calle. Como ha recordado el Consejo General del Poder Judicial, los nuevos criterios para la prescripción de los delitos en los casos de delincuencia organizada, podrán provocar “inadmisibles situaciones de impunidad difícilmente asumibles para la sociedad”. Las víctimas y toda la sociedad española quieren que termine el terrorismo, pero los asesinos no han pedido perdón, no se han arrepentido, no han abandonado las armas, continúan con sus amenazas, siembran el miedo en las calles y actúan como un partido político legal. No se puede ignorar el clamor de las víctimas: que se reconozca y no se olvide su sacrificio en defensa de la libertad y la democracia, que se respete y preserve su dignidad; y que se logre el cumplimiento íntegro de las penas y la aplicación sin miramientos de las leyes vigentes. Ante el afán del Gobierno de ocultar y silenciar a todos aquellos que dejan en evidencia su proceso de rendición, desde la AVT pedimos que todos los ciudadanos de bien, las víctimas, los colectivos y organizaciones ciudadanas, hagan suya esta manifestación, la fomenten y difundan. A todos ellos les esperamos en Madrid, para que sean también protagonistas y constructores de la Rebelión Cívica, el próximo día 25 de noviembre, sábado, a las 17:00 horas.

Precisamente Cataluña nace CONTRA FRANCIA en el territorio creado por Carlomagno al sur de su Imperio conocido como "Marca (frontera o extremadura) hispánica". Los condes de Barcelona consiguen unificar los diversos territorios, y ya a fines del siglo IX (879, asamblea de Troyes) se postula la independencia respecto del dux franco de la Marca (en un momento en que la dinastía carolingia se ve envuelta en luchas intestinas entre los nietos del mencionado emperador del Sacro Imperio Carlomagno, rey de los francos). Posteriormente sus destinos quedarían vinculados al Reino de Aragón, y esta unión representaría beneficios incontables a Cataluña por lo menos hasta el siglo XVIII (así que poco tienen de qué quejarse nuestros compatriotas catalanes).

349Pregunta dijo el día 16 de Noviembre de 2006 a las 13:06: ¿alguno de los bloggers que anda por aqui, estaba ayer a las 20:00 en la "concentracion" en Recoletos para difundir el "manifiesto" deMoa?? .... jua,jua,jua..... por curiosidad me pase ...patetico ....unos cuantos jubilados, algun estudiante del CEU o similar y cuatro mamarrachos mas ... ¿alguno estaba? por curiosidad .... asi sabria la pinta que teneis ....me mondo del exito de vuestras iniciativas. Pues si son 4 gatos ..aunque mas bien son 4 nostalgicos del antiguo regimen ..unos casposos, que se sienten a gusto en las proclamas golpistas ...del moa. aun asi ..siendo una especie en extincion ...ya que el mundo va evolucionando menos ellos ..pues hay que respetarlos. A mi me dan bastante pena..el batirse en antiguas epocas ya finiquitadas...son 4 mamarrachos que odian todo lo catalan , vasco , gallego , andaluz ..en fin ...que sigan ...pobre gente

hg extrotarado: "Nota respecto a Madina: el problema de este chico es que de poco lo matan y él piensa que por ser poco comprensivo con los problemas de la "izquierda abertzale", cuyos miembros también tienen su corazoncito, debe de pensar el que fuera líder de las Juventudes Socialistas vascas." A la porra con su sindrome de stocolmo , con su ceguera y sus gili.polleces. MAdina es un valiente y punto.Una persona que cree en la resolucion de un problema, no en su perpetuacion. En el bien comun, no en su egoismo.Ahora hay quien se dedica a insultar ma Madina. Algunos sectores dela derecha tienen una sensibilidad nula, si nula! que pasa, con respecto a los temas del terrorismo: lo usan como instrumento político, "cosifican" a los muertos, y solo le valen las victimas que piensen de una determinada manera y punto, verdad?. las demas, "que se metan a sus muertos por el c***" no es asi? Si no es capaz de ver eso, y encima no le da pena, ni le sensibiliza nada, perondeme, pero es usted idio.ta. Y no , no hay conflicto politico en el PV; hay una verbena, no te fastidia.

Gracias por recordar la convocatoria Esperteyu. Aquí hay uno que hace preguntas capciosas y que de seguro acude a contar los cientos de miles de personas que se van a manifestar por Madrid en menos de dos semanas. Evidentemente, ni la cifra ni la actitud de los manifestantes modificarán lo más mínimo la actitud despótica del presidente del Gobierno, que tiene un PACTO DE NO-AGRESIÓN CON ETA que pretende dilatar hasta las próximas Generales, aunque ETA lo sabe y quiere ANTES una serie de concesiones (ZP piensa en agosto de 2007, pero está claro que los Ternera, Iruin, Díez Usabiaga... esperaban gestos visibles para este agosto pasado de 2006 -pero con la excarcelación de Vera el Gobierno/Rubalcaba ya tenía lo suyo, y no ha podido ser).

1. RECORRIDO Y ACCESOS La manifestación dicurrirá desde las 17:00 HORAS POR LA CALLE VELÁZQUEZ, desde el nº 1 (esquina con la calle Alcalá) hasta el nº 131 (esquina con la calle LÓPEZ DE HOYOS). Para el buen desarrollo de la manifestación, hay que acceder a la misma por las calles (ALCALÁ, CONDE DE ARANDA, VILLANUEVA, GURTUBAY Y JORGE JUAN). El resto de las calles permanecerán cortadas a peatones y vehículos.

Al obsesivo con la extrema derecha: Mira tio, sí tú crees que el Mundo y la cope promocionan la extrema derecha, es que la última neurona que te quedaba operativa se ha colapsado, por lo cual, antes de seguir posteando en el foro, debes ir con urgencia al especialista para una revisión, porque así no puedes seguir. Es un consejo, ¡Iluminado¡

Al 354: a parte de insultar y decir mentiras, sabes hacer otra cosa?. Creo que hay blogs, donde estarias mas en tu medio.

A Rain: tú seguro que respetas entonces la condición de víctimas del terrorismo de Aznar y Jiménez Losantos (que es tan cojo como Madina y por las mismas causas, prácticamente), porque "Si no es capaz de ver eso, y encima no le da pena, ni le sensibiliza nada, perondeme, pero es usted idio.ta." Y sobre que "Y no , no hay conflicto politico en el PV; hay una verbena, no te fastidia.", te aseguro que lo que hay es terrorismo, porque "conflicto político" hay en Cataluña como en Madrid, pero una minoría minoritaria de marxistas no asesina a los miembros del resto de las fuerzas políticas.

Gonzalo, en tu 311 preguntas que qué tienen que ver Cataluña, Vasconia y Montenegro. Hace una semana, poco más o menos, el Parlamento europeo ( si no es esa cámara, es otro organismo de la Unión europea), ha permitido que Montenegro mantenga el Euro, dado su buén comportamiento económico. Hace tiempo que se relaciona a Montenegro, o se le toma como referencia..., yo también me preguntaba la razón, y creo que esa noticia puede explicar algo o mucho. Los que dicen que a Cataluña y a las Vascongadas no les interesa salir de España porque saldrían del euro, tienen un argumento menos. El boicot que indudablemente se produciría en España es lo que más les puede preocupar, aunque lo reducirán en parte cobrando un peaje, ya que si queremos salir de España en coche, tenemos que pasar por una u otra comunidad..., estamos pillados. Llevan meses como locos tratando de garantizar mercados en paises europeos y asiaticos. Me gustaría saber qué acuerdos comerciales han tratado de hacer con Turquía, qué comunidades autónomas salen o saldrian beneficiadas más que otras..., posiblemente Zapatero está en una fase de "embajador economico"de vascos y catalanes separatistas, y no nos lo diran abiertamente. ( Nos dicen algo, aparte de recordarnos el Prestige, Irak y el avión???) Zapatero musul.món!!!

Rain es que se cree que el problema de terrorismo se soluciona dialogando, (pobres ignorantes los del diálogo) siempre eufemismos y demagogia con tal de no cumpliar la ley. El problema del terrorismo se resolverá cuando se encarcelé a toda la cúpula etarra y a los que han recogido las nueces. Símplemente, eso es justicia, y los problemas se acaban con justicia, no con demagogia. Lo triste son los bobos que siguen creyendo que Vasconia y Cataluña tienen derecho a separarse de España.

Pues mira el día que seáis listos, en las oposiciones a nivel nacional, no serán las de cataluña las últimas plazas en cubrirse, la última vez que fuí a elegir, a Madrid por supuesto, hasta las de las islas canarias se habían agotado cuando ya sólo quedaban las catalanas Y es que claro, si el más listo que tenéis es Montilla, así os lucirá el pelo Leer y estudiar es muy bueno, permite a la gente ampliar horizonte y dejar de mirarse el ombligo

el socialfascismo, segun stalin, era cualquier fuerza politica socialdemócrata y todas las demás variantes que no fueran stalinistas , con lo cual`podría estar integrado tanto los liberales, laborista, trotskistas etc., es decir, tacticas sin fundamento político. el fascismo nace desde el socialismo estatalista, ya que Mussolini antes del término de la Primera Guerra Mundial era un importante IDEÓLOGO OBRERISTA Y MILITANTE DEL PARTIDO SOCIALISTA donde ya se gestaba el fascismo. ¿ Donde se encuadra a zapatero? parece ser un engendro,Por un lado tiene ideas fascistoides y por otro, stalinistas. Los fascistas,tienen la idea de unidad nacional, Zapatero,NO ...Pero si es totalitarista, ¿Será Stalinista?... No le importan los demás partidos... Para el todos son extremas tanto de un lado como de otro...¿?... ¿ No será él "el extremo" En fin ... ayudenme los que puedan en esta tesitura.

Ya te avisé, aquí no estamos interesado en aprender catalán Vete a darle clases al ignorante de Montilla

Ayer tarde, inicié una conversación, en la que se me reconoció, que efectivamente, de las palabras que nuestro Presidente, dedicó a De Juana, se desprende, sin ninguna duda, que esa negociaciones no alcanzan a la totalidad de los etarras, y por lo tanto que parte de ETA, no está de acuerdo. ¿Qué parte de ETA?, pues recordemos, ¿existe algún indicio, del que tirando del hilo, podamos hacernos una idea?, no sé ..., por ejemplo ...: ¿los últimos juicios?. ¡Joder!, pues no quieren, ¡los peores!. Necesitaré que alguien me diga donde está la victoria, ¿qué conio hemos ganado?. ¿De verdad tenéis preferencias sobre quien os mate?. Por mi parte, me “molesta” igual, no tengo ninguna prioridad por que sea asesino, o asesina, ni tan siquiera por el arma que utilice (bueno aquí no del todo, que una explosión alcanza a mas gente, y normalmente están cercanos los cercanos), es mas, soy tan insolidario, que prefiero que no me asesinen.

346#) No sea ingenuo. Es seguro que no ha leído a Freud, de otra forma sabría que utiliza la tópica inconsciente, no subconsciente. El diccionario de la RAE admite ambas palabras como sinónimas, sin embargo el maestro del psicoanálisis utiliza el término inconsciente. Probablemente usted no sabe a qué se refiere por lo que deduzco de su contestación; es su problema. No he podido evitar responderle, pero no es mi intención polemizar con usted ni con nadie; aquí se trata de la crítica a Moa o el halago con en su caso. No busque protagonismo y déjeme tranquilo.

Por favor, ruGALcaba, mira que te lo pido por favor. VALE YA No puedes decirnos, siquiera el explosivo de una sólo,de una de las muchas bombas que explotaron en los trenes. ¿Por qué ruGALcaba, ya no lo quieres saber? Montilla ya perdió 5 escaños. Cuanto más tiempo pase será peor

Ximmerman.- Ya le había leído. Tampoco yo polemizaré, solo recordarle que por mucho que adore a Freud, no implica sea un dios, es mas, en mi caso, no le concedo demasiada importancia, solo la de ser pionero en una disciplina, pero en todo caso, la utilización del lenguaje por su traductor, ya que el escribió en otro idioma, no me ofrece ninguna garantía de validez. Y en cuanto a que son sinónimos, en absoluto de acuerdo, y mucho menos en su acepción popular, que en el fondo es la que vale.

Buf, lo que me he perdido esta mañana .. Clint coje el tema de los condones para no entrar en el fondo del asunto que puse. "Quien domina el presente domina el pasado..." esa es una frase de Orwell, conociendo el sistema comunista, a eso ser referái con "EL GRAN HERMANO" en referencia a Stalin. No se pede sacar una frase de Moa o de cualquiera alejada de4l contexto ... como los condones de Clint .. es que realmente son enrevesados estos progres a sueldo. Espero no haberme comido ni una coma en lo escrito, si no ...la que me caerá será menuda. "Menudo" ... comida de vísceras con papas...uhmmmm ¡cara-papa!.

Me resulta desconcertante que este individuo llamado Pío Moa tenga la desvergüenza de escribir con la descarada demagogia con que lo hace. ¿Donde le ha quedado la correspondiente autocrítica que, como violento estalinista, tuvo que ejercitar en sus años mozos? Que trabaje en otra cosa pues para esto no hay duda que no vale. Lo triste es que haya tantos desinformados o descerebrados que le hagan caso. Un profesor de universidad que se dedica a ser historiador.