Menú

Violencia legítima

2150

Al estado –al gobierno, en la práctica– se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia.

Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?

Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia.

Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames. Sólo así evitaremos que la desesperación o el cálculo deriven a una violencia generalizada, causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad.

--------------

Desde un punto de vista racional puede justificarse perfectamente a la asesina de ancianas. Por una parte eliminaba a personas "inútiles", a "cargas para la sociedad", y por otra desviaba sus recursos económicos hacia sí misma, esto es, hacia una persona más joven, más fuerte, más apta para disfrutar de ellos. El argumento de Raskólnikof en "Crimen y castigo" venía a ser éste, algo más dramatizado.

No hace falta tampoco seguir los muy racionales –desde un punto de vista darwiniano–dicterios de Nietzsche contra la piedad o la compasión, contra los valores cristianos "corruptos", "decadentes", mantenedores de lo vitalmente inferior, etc. La idea es muy vieja, y ya la vemos claramente expresada en el Gorgias de Platón: la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados. La asesina de ancianas no sabe nada de esto, seguramente, pero se ha comportado como si lo supiera. Puede ser cosa de los genes.

Moral y razón tienen, por tanto raíces muy diferentes. Sin duda se influyen, seguramente no son opuestas por principio, pero pueden llegar a oponerse. Muchos intentos ha habido de establecer una moral racional y científica, libre de las supersticiones religiosas. Todos esos intentos han dado lugar a la justificación y extensión masiva del crimen, y por sí mismos constituyen, probablemente, una superstición. Al menos, así ha sido hasta ahora, y no es fácil explicar por qué.

Al parecer, cuando la razón ha intentado fundamentar la moral, se ha salido de sus atribuciones y ha creado monstruos. Tendemos a definir al hombre como un animal racional. Creo que, ante todo, es un animal moral. No en el sentido del libro de R. Wright, un libro básicamente antimoral.
2150
comentarios
1 locutor, día

Esta es la situación a que están llevando los golpistas del gobierno: han legalizado el asesinato como forma de hacer política. Tal es el "proceso de paz". Creen que no tendrá consecuencias, que la ideología implantada en España irreversiblemente es la del CFC (Comer, F.ollar y C.agar), y que la gente pasará por todo. Sospecho que están muy equivocados.

2 Ochoa, día

--¿Conocías la prohibición que yo había promulgado? Contesta claramente --La conocía, ¿podía ignorarla? Fue públicamente proclamada --¿Y has osado, a pesar de ello, desobedecer mis órdenes? -- Sí, porque no es Zeus quien ha promulgado para mí esa prohibición, ni tampoco Diké, compañera de los dioses subterráneos, la que ha promulgado semejantes leyes para los hombres. Y no he creído que tus decretos, como mortal que eres, puedan tener primacía sobre las leyes no escritas, inmutables, de los dioses. No son de hoy ni de ayer esas leyes; existen desde siempre y nadie sabe a qué tiempo se remontan. No tenía, pues, por qué yo, que no temo la voluntad de ningún mortal, temer que los dioses me castigasen por haber infringido tus órdenes. Sabía muy bien, aun antes de tu decreto, que tenía que morir”

3 Ochoa, día

"Después de la desatrosa batalla de Cannas, se salvó una parte menor de los romanos, completamente desmoralizados. "Con la sensación de que Roma está condenada a la ruina, algunos jóvenes patricios que forman parte de los derrotados, encabezados por Lucio Cecilo Metello, proponen abandonar Roma a su destino, expatriarse y ofrecer sus servicios a algún rey extranjero. Estas nuevas noticias de mal agüero desmoralizan a los jefes reunidos allí, dejándolos indecisos. Mientras algunos proponen la reunión de un consejo para deliberar, Escipión procede. Manifiesta "que no es el momento de reunirse para deliberar, sino que en tales momentos acción y energía se necesitan, y no deliberaciones. Que los que quieran la salvación de la patria le secunden esgrimiendo las armas. Que el verdadero enemigo se oculta entre los que se entregan a tales deliberaciones". Con pocos adictos se presenta en la tienda de Metello, sorprendiendo a los conjurados reunidos en consejo. Ciñendo su espada, declara: "Juro que no abandonaré la causa de Roma y que no permitiré a ningún ciudadano romano que lo haga. Si tuviera que faltar a este juramento, hiera Júpiter mi casa, mi familia y mi fortuna con el más terrible castigo. Insisto en que vos, Lucio Cornelio, y demás presentes, prestéis también este juramento, y quiero que se tenga la seguridad que aquel que rehúse será atravesado por mi espada" El resultado fue que, aterrados y no obstante el pánico que les inspiraba el victorioso Aníbal, todos jurasen y se rindiesen a Escipión, poniéndose bajo sus órdenes".

4 Jarabo, día

Lo que hace Zp tiene desde lugo escala histórica. El problema es que a Zp la historia le trae al fresco. Es una palabra que no está en su diccionario. Como mucho, mucho, la república, pero a lo que se ve se la han contado como una peli de vaqueros. Hace falta tener mentalidad logsiana siendo ya de partida un enfermo mental para querer retomar un régimen que de haber triunfado hubiera enviado a Stalin y sus gulags a la mitad de los republicanos (aparte de todos los conservadores). Ni siquiera ganando Franco la guerra se libraron muchos republicanos de los campos de extermino estalinistas. Debe ser ese tierno recuerdo el que le atrae cual luz para su intelecto de mosquito hacia el encanto irresistible de la perdición en forma de luz roja comunista matamosquitos. Y para más evidenciarse, se hace escoltar por Carrillo el sanguinario, mano derecha de Stalin el valido de la bestia, quien de haber conocido a Zp seguramente hubiera pedido matarlo con sus propias manos, aunque sólo fuera por la peligrosa imprevisibilidad de Zp, de la que incluso le gusta presumir. Zapatero desborda los límites de la debilidad mental para entrar en los de la mala fe. Porque nadie puede ser tan tonto. Sólo se explica lo que hace si está siguiendo dictados de sus superiores de logia. Al fin y al cabo, la masonería siempre busca la defenestración de las estructuras de la sociedad para así poder mejor hacer y deshacer a su antojo, según sus más inconfesables ambiciones y sus ansias más primarias. Los masones incorporan muchos ritos prehistóricos, y son eso en el fondo, una vuelta al salvajismo más carente de cultivo humano, eso sí, vestido con todos los oropeles. Y cómo le cuadra eso a Zp... Independientemente de la patología concreta de ese espantajo de Zp o de las neuronas que tenga activadas, aquí sólo hay un rasero. Juró ante el rey guardar y hacer guardar la constitución (o más bien "prometió", y visto lo visto con la boca pequeña y los deditos cruzados). No "prometió" trocear y hacer trocear la nación. Y por ello te van a pedir cuentas, majete. No la historia (que bastante le importa la historia a Zp). La calle te las va a pedir, Zp. Y no dentro de dos décadas. A los cinco minutos. ¿Ya tienes algo pensado?

5 hilario, día

La evidencia que hay que v er claramente y de frente: En España, el asesinato paga, y paga muchísimo. Han asesinado a casi mil personas y obtienen el correspondiente premio, de manos de un partido también famoso por su corrupción y su terrorismo, el partido de Filesa y del GAL. Un partido que no se ha regenerado en lo más mínimo, sino todo lo contrario

6 locutor, día

Reimono es la combinación perfecta de Giliketa.

7 filiberto, día

Conversaciones en la Moncloa ZAPO.-Robi… ejem… estoooo… no sé si me entiendes… Bueno, ejem… Vamos… que me ha llegado la onda de que ETA… ETA… va a pedir el premio Nobel para…. bueno, pues para mí, ya está. El premio Nobel de la paz ROBACABRAS.- Bueno, Zapi, me parece de lo más natural, ¿no? Si alguien lo merece eres tú, no hay para ponerse colorado. VICETIPLE.- Joder. Zapito, me encanta tu modestia. ¡Pero si estás trayendo la paz al Estado español, hombre, que parece que el último en enterarse eres tú! CANTANTE.- Coño, Zapi, cariño, esto es acojonante, digo aovariosante… aovariante…ovariante…¡Maldita sea, con nuestro lenguaje sexista… Ya se me ha olvidado qué iba a decir. A ver si tocándome la vulva… CABRAS.- Eso suele dar muy buen resultado, Bueno para la memoria. Ya sabes que lo recomendamos en la educación para la ciudadanía… ¿O es la educación sexual? Da lo mismo. Para las chavalas, ya sabes, que vayan espabilando y aprendiendo desde pequeñitas. A ver si ponemos en marcha de nuevo el “Libro Rojo del Cole” aquel, que tanto fastidió a los fachas… Porque nosotros somos rojos, ¿verdad Zapi? MADALENAS.- A propósito, ¿habéis decidido algo sobre el ejercicio de masturbación televisiva propuesto por Matías Crevillente? Tengo entendido que Bofarull i Bofarull, de la Pompeu Fabra y gran amigo de Matías, está muy por la labor. Es que como no estuve cuando lo decidisteis, y no me habéis dicho nada… SOBRES.- Decidimos dejarlo para mejor ocasión… ZAPO.- ¡¿Pero es que nadie va a hacer caso de lo que dije antes!? CANTANTE.- ¿y qué dijiste, Zapito? ROBACABRAS:- ¡Joder, qué mujeres, siempre pensando en lo mismo…! ¡Lo de ETA, carajo, lo de ETA! CABRAS.- ¿Y qué pasa ahora con la ETA? ¡No me digas que han roto la tregua…! ZAPO.- ¡Que no, me voy a cagar en no sé…! Que parece que quieren pedirme el premio Nobel de la paz! Y yo no digo que no es que no lo merezca, eso ya verá cada cual. Lo que digo es si no será inconveniente que salga de un grupo que en realidad quiere la paz, que ha luchado y lucha contra los mares de injusticia y pobreza, pero que le han echado muy mala prensa estos fachas… ¿Cómo le llamaban los nuestros a Aznar en aquellas grandiosas manifestaciones por la paz…? ROBACABRAS.- Asesino, creo que le llamaban asesino. Ah, y aquellos asedios a los locales del PP… Grandioso, realmente grandioso… ZAPO.- Bueno, pues me parece totalmente injusto que a la ETA la maltraten de esa manera, ahora que yo había conseguido civilizarla del todo y atraerla a la paz… ¿Por qué no había de pedir el premio Nobel para mí, vamos a ver? Pues no, a lo peor basta que lo pida ella para que no me lo den. Porque la tirria y la envidia que me tienen estos fachas no es para contado… VICETIPLE.- Para mear y no echar gota, Zapito ROBACABRAS.- Y luego están esos fascistas de la AVT, siempre quejándose, siempre protestando, siempre insatisfechos por mucho que hagamos por ellos. CHOTACABRAS.- Lo que pasa es que se dedican a especular con el dolor de las víctimas, presidente, y digo yo que ya está bien, ¿no? Hay que desarrollar unos nuevos métodos de enseñanza para educar a los chavales y que no se dejen embaucar por esos farsantes que politizan el dolor. Lo incluiré como un tema en lo de la educación cívica. ZAPO.- ¿Dolor? ¿Dolor? ¡Qué sabrá esa gente de dolor! ¡Cada vez que me acuerdo de lo que le pasó a mi abuelito…! Prefiero no recordarlo, porque se me anegan los ojos en llanto… ¿tienes un pañuelo, Vice? CANTANTE.- Tengo uno, un poco guarro… ya sabes que ando algo acatarrada. ZAPO.- Me servirá de todos modos para enjugar las lágrimas, que no se diga de mí que soy machista… Seguro que cualquiera de esos del PP, el tío ese de los discursitos, seguro que pondría pegas a un pañuelo femenino… ROBACABRAS.- Mira, presidente, yo creo que hay que saber ser flexibles, después de todo tenemos muchos medios a nuestra disposición. Quizá podamos movilizar a nuestro amigo Mohamed VI, o a Fidel Castro, para que te pidan el premio Nobel. Los dos son verdaderos estadistas, reconocidos en todo el mundo, con algunos enemigos, claro, siempre los fachas y los imperialistas yankis, pero esos ya sabemos… Los dos son buenos amigos nuestros. Tampoco descartaría yo a la Fundación Sabino Arana, que bastantes favores le llevamos hecho a su partido… ZAPO.- Robacabras, qué listo eres, siempre lo he dicho. Tú eres el que siempre nos sacas de apuros. Por cierto, lo del 11-M…

8 jorjete, día

Hilketa, dile a Raimondo que no presuma tanto de déspota, que se le ve el plumero. milliesker

9 Jorgete, día

Y para que la gente mala haga cosas buenas que hace falta zufs? ¿materialismo dialéctico? ;)

10 juancastellano, día

No es posible fundamentar una etica,sobre principios no "trascendentes",o lo que es lo mismo,no se puede liberar al hombre en nombre del hombre.Los intentos de fundamentar una etica exclusivamente en la razon,serie de las revolucciones de occidente,han producido como resultado todas las formas del terror.Cae la bastilla y se alza la guillotina,cae el palacio de invierno y aparece la cheka.¿las razones?.Bueno,pienso que la libertad del ser humano es tan real,tan grande moralmente,que exige como contrapeso la existencia del infierno -en lo visible aqui,y en lo invisible,es decir,en la totalidad-.De ahi que una concepcion de la libertad solo como autonomia total de la voluntad,un uso exclusivamente "racional" de la libertad,produzca monstruos...libertad no es voluntad,sino conocimiento.¿que conocimiento?,un conocimiento del bien y del mal,y por tanto,una libre eleccion.

11 Jorgete, día

Pobre raimosmdo, que es masón también por lo visto...¡que cruz!

12 perasalo, día

Violencia legítima. Comletamente de acuerdo. Si el PP no utiliza todos los mecanismos de lo que queda del Estado de Derecho y lidera la resistencia activa sólo queda el remedio de organizar la resistencia armada. ¿Cómo hacerlo? Olvidemosnos del ejercito. A la inmensa mayoría de los oficiales del ejercito sólo les importa su carrera. Para ellos España y la libertad son cuestiones secundarias. Ni siquiera tienen dignidad para defender a sus compañeros asesinados. Contemplan tan tranquilos, sin mover un músculo, como el gobierno pone España en manos de los terroristas que tantos militares asesinaron. Con la misma indiferencia que muestra el jefe del ejercito, ese que tiene el título de Rey de España. Estamos igual que en 1808, un gobierno vendiendo España. Entonces el pueblo español tomo las armas y se levantó contra el enemigo interior. Debemos hacer lo mismo. Debemos crear Juntas Populares que tomen el poder. Juntas Populares locales, provinciales, reunidas al final en una Junta Nacional. Para echar a todos los terroristas antiespañoles del poder y establecer un nuevo orden político, donde estén aseguradas la libertad y la unidad nacional.

13 raimondo, día

Atención, la siguiente cita pasará a la colección de "Chorradas y Giliposheces Varias", sección "Repitamos todos juntos" No es posible fundamentar una etica,sobre principios no "trascendentes",o lo que es lo mismo,no se puede liberar al hombre en nombre del hombre.Los intentos de fundamentar una etica exclusivamente en la razon,serie de las revolucciones de occidente,han producido como resultado todas las formas del terror.. Por un tal juancastellano, el el blog de Moa el 7 de Julio de 2006, en Libertad Digital. Uno de estos días mando un mail como el de las respuestas estúpidas a los exámenes... pero con estos comentarios. Lo que nos vamos a reir.

14 locutor, día

Reimono, ¿por qué te empeñas en demostrarnos a cada paso tu profunda estupidez? Ya la conocemos de sobra, créeme. ¿Es que los tontos no conocéis el descanso?

15 hilario, día

La ruptura de las reglas del juego Pío Moa La política es el territorio de la lucha por el poder, y por tanto de la violencia. Una de las grandes ventajas de la democracia es que permite la alternancia en el poder sin revoluciones o violencia, pero ésta sigue presente implícitamente. Podría formularse así: “Yo acepto que tú gobiernes, resignándome a una oposición pacífica, siempre que tú respetes las reglas del juego que garantizan la limpieza electoral y las libertades y derechos que a mí me permitirán, eventualmente, gobernar a mi vez”. Obviamente, si una de las partes rompe las normas, está imponiendo un despotismo, y la otra parte queda automáticamente liberada, a su vez, de respetarlas –en otro caso quedaría en desventaja y forzado a respetar la arbitrariedad--, con lo cual la violencia tiende a reaparecer en toda su crudeza. Por lo tanto, la democracia no puede funcionar si sus principales partidos no aceptan las reglas, normalmente condensadas en las constituciones. Aquí surge un problema: ¿qué ocurre con los partidos antidemocráticos? Porque las libertades no lo serían si ellos no pudieran ejercerlas también. Así, los partidos comunistas y otros totalitarios han disfrutado y disfrutan de las libertades democráticas, pero está claro que ello resulta aceptable sólo en cuanto no alcancen el poder, pues si lo hicieran y aplicaran sus concepciones, la democracia naufragaría. En otras palabras, la democracia descansa en el supuesto de que la mayoría de los ciudadanos no votará a un partido contrario a las libertades; y por lo común así ha ocurrido. Pero no siempre. Hitler obtuvo el poder democráticamente, y afirmando que no iba a eliminar la Constitución, sino a interpretarla de manera más “profunda” (más “generosa”, quizá dirían otros ahora). Lo mismo ocurrió con Allende, también llegado al poder por medios democráticos, para enseguida comenzar el proceso de demolición del sistema de libertades. Tradicionalmente el PSOE ha sido marxista y, por tanto, antidemocrático. Fue el mayor cáncer de la república y el principal causante de su ruina, autor de la rebelión de octubre del 1934 –70 aniversario de ella este año– contra un gobierno legítimo. Rebelión diseñada textualmente como guerra civil. Rompió entonces con la Constitución impuesta –que no consensuada– por la propia izquierda, toda la cual apoyó políticamente, y casi sin excepción, la insurrección armada del PSOE y la Esquerra catalana. El sistema republicano pudo entonces quebrar si la derecha, sintiéndose a su vez liberada de las obligaciones constitucionales, hubiera replicado con un contragolpe. Pero defendió la ley y las libertades, y en 1936 las izquierdas volvieron al gobierno tras unas elecciones anómalas. Que no habían aprendido ni rectificado nada desde el 34, lo revela el maremagnum de disturbios y crímenes subsiguiente, amparado de hecho por un gobierno que perdió su ya dudosa legitimidad de origen al negarse a hacer cumplir la ley, la cual pasó a imponerse desde la calle. Conocemos el resultado. Pero el poder en manos de un partido antidemocrático no es el único peligro. Un partido moderado puede dejar de serlo una vez en el poder, puede abusar de éste, vulnerando los derechos y libertades comunes. Esa tentación alcanza, con más o menos intensidad, a todas las fuerzas políticas. La oposición debe impedir que el abuso llegue muy lejos, pero el partido gobernante tiende casi siempre a usar su superioridad de medios para reducir a la impotencia a la oposición. El problema consiste en saber cuándo las vulneraciones amenazan destruir el sistema y hasta dónde pueden ser toleradas. Durante la transición el PSOE abandonó el marxismo y apareció como un partido moderado, pero cuando consiguió el poder multiplicó sus ataques a la democracia. Intentó blindar la corrupción mediante leyes que impidieran su denuncia –y el nivel alcanzado por la corrupción constituía en sí mismo un ataque al sistema–; urdió conspiraciones para destruir o menguar la libertad de prensa, hundiendo a medios de masas críticos hacia él; en su tratamiento del terrorismo combinó la negociación con los delincuentes y la persecución ilegal de ellos; y así muchos otros actos que en algunos momentos llevaron al sistema a una situación difícil. Por fortuna la resistencia de la sociedad civil y las elecciones terminaron con el largo gobierno de aquel grupo insaciable de poder y de dinero, antes de que el mecanismo democrático se resintiera de modo irreversible. Pues bien, ahora volvemos a una situación semejante. Para reconquistar el poder, el PSOE, en alianza con los comunistas y los secesionistas, ha utilizado tácticas extremistas y violentas, pretendiendo imponerse desde la calle y promoviendo en toda España un ambiente similar al de las Vascongadas. Apenas ganadas las elecciones, sus primeras medidas sólo pueden interpretarse como una victoria en toda regla del terrorismo islámico: ha sido, sin duda, la más importante victoria obtenida por Al Qaida hasta la fecha, confirmación aparente de su estrategia bélica de “cuarta generación”, mal conocida en España, o deliberadamente ocultada por algunas fuerzas políticas. Muchas concepciones y actos del actual gobierno tienden a otorgar rentabilidad política al terrorismo. Por otra parte la actual oposición va a encontrar enormemente limitada su capacidad de expresión… debido sobre todo a sus propias torpezas. Estos hechos vulneran gravemente las reglas del juego democrático, sustituyen la moderación por el extremismo, y la política por la demagogia. Su gravedad consiste en que no son simples salidas de tono o estridencias momentáneas, pues se encuadran en una estrategia para acabar unilateralmente con la Constitución. Si la ley básica ha funcionado durante un cuarto de siglo, a pesar de sus fallos, de las vulneraciones de la época felipista y de la constante erosión e incumplimiento de sus normas en Vascongadas y Cataluña, se debe a que, en contraste con la Constitución republicana, la actual fue elaborada por consenso de casi todas las fuerzas políticas relevantes. Pero ahora, siguiendo una vieja tradición de trágala, golpista en el fondo, las izquierdas y los nacionalismos regionales pretenden hacer tabla rasa de la Transición democrática y fabricarse e imponer una Constitución a su gusto y al de quienes proclaman sin rebozo su intención de disgregar España. Tal propósito, lo disfracen como lo disfracen (“generosidad”, “valentía”, “pluralismo” y hasta “regeneración democrática” le llaman ahora) sería totalmente inaceptable para millones de ciudadanos, entrañaría una ruptura radical de las reglas del juego, e impondría en España una forma de despotismo. Lo cual plantea un arduo problema: ¿cómo reaccionar a esa ruptura, y por tanto al peligro evidente de ruina de la democracia? No tengo la respuesta, pero el asunto me parece grave en extremo, y merecedor de la más seria reflexión.

16 verbatim, día

He aquí un esquema de la fundamentación de Paul Diel: “Al hablar de las divinidades y de sus relaciones con los hombres, los mitos son la expresión del sentido religioso de los antiguos. En cuanto al arte, incluso si tomamos los mitos por expresiones puramente fantasiosas, por fabulaciones carentes de todo sentido profundo y verídico, no se les puede negar su carácter estético. Además, todas las formas artísticas han tomado de ellos su punto de partida: música, danza, teatro, literatura, pintura, escultura, arquitectura. Para fundamentar el significado oculto del símbolo “Dios”, este libro quiere mostrar que los mitos, productos del supraconsciente, no son sólo una expresión de religiosidad y arte, sino también una filosofía y la presciencia de los antiguos. El criterio del valor científico es la verdad y su formulación exacta. Si la ciencia actual supera de lejos en exactitud a la expresión enigmática y simbólica de los mitos, está lejos de superar la verdad profunda de éstos, que engloba el sentido de la vida en su conjunto. Esta afirmación parecerá chocante al espíritu de una época tan orgullosa de sus descubrimientos. Pero ¿no elevaría aun más la valoración del espíritu si pudiera demostrar que la verdad es inherente al alma humana desde su origen, y que es sólo su formulación, la que cambia con el tiempo, a medida que el espíritu se hace más consciente, expresa la verdad esencial de un modo cada vez más consciente, más lógico, más exacto? Tal perspectiva puede seducir a ciertas personas y repugnar a otras: cierto, lo seductor no siempre es cierto; pero también lo que repugna no siempre es falso…

17 locutor, día

Es cierto que los intentos de fundamentar una moral "científica" y "racional" han dado lugar a la masificación del crimen. El siglo XX es un buen ejemplo. Sin examinar esa experiencias poco adelantaremos.

18 toño, día

totalmente de acuerdo con el Sr. Moa. Si el pp no hace nada por defender nuestra Patria y no parece que lo este haciendo, lo tenemos que hacer nosotros los ciudadanos ¿Pero como nos podemos organizar? porque ganas y huevos no nos faltan

19 zufs, día

"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo, y es triste que tantos la estén malgastando soñando con fantasías espirituales". Carl Sagan astrónomo estadounidense 1934-1996

20 GoooooooooN, día

El ejemplo de la asesina de ancianas es una autentica bobada, ya que no va en favor de la supuesta "razon" y en contra de la moral, es un hecho contrario a los dos. La razon de un mendrugo podria llegar a pensar que eliminar lo "inutil" en beneficio de lo "util" tiene cierta logica, pero no es pacaz de darse cuenta de lo poco que le queda a el para ser un inutil. No piensa que la forma de salvaguardase a si mismo cuando llegue a ser un inutil es cuidadon de esos inutiles de hoy en dia. Que bobada mas grande.

21 zufs, día

"¿Cómo puede haber orden en un estado sin religión? Pues si un hombre se está muriendo de hambre cerca de otro que está enterrado en la abundancia, aquél no puede resignarse a esta diferencia a menos que haya una autoridad que declare 'Dios así lo quiere'. La religión es excelente para mantener tranquila a la gente común." [Napoleón Bonaparte]

22 ciudadanox, día

Sobre violencia legítima: Si la abyecta traición que supone que policías (en mi opinión sin duda dirigidos desde el ministerio del interior del PSOE) avisen a los etarras para evitar que los detengan, no acaba con los responsables en la cárcel, entonces para mí ya no tiene sentido hablar de estado de derecho porque eso implicará la prueba definitiva de que el gobierno del PSOE antepone sus pactos con ETA al cumplimiento mínimo de la LEY. En función de eso y para evitar el mal mayor que supondría ejercer la violencia legítima contra estos canallas de dirigentes del PSOE y haciendo de tripas corazón volveré a votar al PP en la próximas elecciones, por mucho que me repugne saber que estoy votando a un chorizo como Zaplana. Sobre razón y moral: el terrorismo es "racional" igual que el comportamiento de la asesina de ancianas ya que lo que buscan es la consecución de sus fines sin tener en cuenta el sufrimiento de sus victimas y exactamente igual que el comportamiento de cualquier grupo mafioso. Otra cosa es que ello sea completamente "amoral" en el sentido de que la "moral" no es ni más ni menos que el conjunto de reglas que un colectivo humano determinado utiliza para poder convivir en sociedad. Desde este punto de vista se podría imaginar una sociedad regida por la ley de la selva en la cual asesinar ancianas en nuestro propio beneficio fuese "racional" y "moral" al mismo tiempo. El problema en esa sociedad es que siempre habrá alguno más fuerte que uno mismo y que nos aplicará esa "moral". Así que yo al menos no pagaría por vivir en esa sociedad de "superhombres". Dicho esto, el deducir que solo desde la religión se puede generar una "moral" que defienda a los más débiles (tal y como más o menos ocurre con la "moral" española actual)es una falacia como la copa de un pino. Se puede ser ateo y practicar una "moral" compasiva y se puede ser creyente religioso y practicar una "moral" cruel y vengativa. Lo cortés no quita lo valiente.

23 zufs, día

"La religión es un insulto para la dignidad humana. Con o sin ella, habría buena gente haciendo cosas buenas, y gente malvada haciendo cosas malas, pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta religión." [Steven Weinberg, físico, premio Nobel]

24 GoooooooooN, día

Para ciudadanox y cia, no es necesaria un religion que dote de "moral" a la gente para que se defienda a los mas debiles, existen otros elementos como la razon y el sentido comun o el sentido de humanidad o el Budismo (que no es un religion).

25 enbreve, día

Siempre la estupidez y la canallería. Y siempre terminan dando malos resultados.

26 zufs, día

"La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece". Philip K. Dick

27 Ulía, día

Bres, ¡qué miedo! Esta noche no duermo.

28 BRES, día

Esto se arregla con un poco de Kim Boxing y lucha Thai.Los "red warriors" lo arreglaron en tres meses con la ayuda gubernamental.Sacaron a la extrem derecha del FN francás a patadas. CAMARADAS A LA OBRA SON POCOS Y COBARDES

29 Dimas, día

http://www.alternativaespanola.info/boletines/aesinformadigital002.pdf

30 Ulía, día

Claro, Bres, y tú eres un valiente (con el teclado, claro). Anda chalado, piérdete.

31 Hegemón, día

Me hago eco de las palabras de PILAR RUIZ....para algunos impresentables que escriben en este blog serían las palabras de una "fascista".....simplemente es una madre indignada porque los compañeros de partido de su hijo charlan, hablan, traicionan a su hijo asesinado a amnos de los que ahora "hablan", mejor dicho...¡¡SE RINDEN!!...... "¡Traidores!", "¡con mi hijo no se juega!", "¡sinvergüenzas!" Eso digo yo....."SINVERGÜENZAS", NO TENÉIS VERGÜENZA.........no tenéis dignidad, sois unos impresentables, unos traidores sin alma, os escupiría a la cara.........

32 BRES, día

En Asturies ya estamos organizando la autodefensa.Vamos dar la bienvenida al Moa y cia y a los del FORO por la defensa de españa(Gustavín,Neira,Velarde...and company...). SEGUIREMOS INFORMANDO.

33 Dimas, día

Aquí la extrema derecha pasó, por más que la extrema izquierda se desgañitaba gritando que no pasarían. Bres, todos los rojos sois igual de babosos. Bla, bla, bla... y en los momentos decisivos se os ve a todos correr "pa Fracia" que os matáis. Como se repita la historia os vaís a enterar, majete.

34 Hegemón, día

En Asturies BRES, cobardín, estamos hasta la coronilla de vosotros y lo que buscáis lo vais a encontrar......

35 bres, día

Te retratas demasido con lo de Alternativa Española. No digo más.

36 Hegemón, día

Siempre te he considerado un fascista BRES, no coincidimos en nada. Estamos hasta arriba de vuestras estupideces y gracias a Dios en Asturias hay más gente decente que borregos como vosotros....

37 Hegemón, día

¿Y qué me vas a hacer borreguín?, ¿me vas a enseñar cosas que no sé?, ¿me vas a enseñar lo tonín que eres o lo civilizado que estas?...¡¡¡uyuyuy que miedo con el guaje!!!!!, ten cudadín que donde yo me crié no nos gustán las tonterías....

38 Graenero, día

Se dice más arriba: “Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?” Sucede que se están destruyendo los principios morales, esos principios naturales, no solo religiosos, que son los que han formado la conciencia para distinguir el bien del mal. (¿ no existe ni la ley ni la moral?). Vemos que no. Estos principios han emanado en la historia de los sentimientos de todos los pueblos y creencias. Es más, lo natural es la base de esos sentimientos transcendentes. Todas las creencias pueden engendrar la perfección de lo que es connatural. La virtud es natural, debe arrancar de ahí, y si a eso le añades un ideal de perfección mayor, es la meta a conseguir. ¿Que hay buenos y menos buenos en todos los hombres y creencias? Es natural. Yo no denigro a nadie por sus creencias, todos queremos usarlas para alcanzar un mayor nivel de “ser humanos”, pero… La creencia es buena, nuestro compromiso con ella es buena, las obras no siempre responden a ella. ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada “proceso de paz”? Creemos ya la mayoría que hay un secreto cruelísimo que empuja a esta barbarie. ¿ Quien la parará?

39 Hegemón, día

Ya sufrimos mucho sin buscarlo cobardín BRES o es que 1000 muertos no es bastante .....¡¡¡claro pero a tí te da igual 1000 que 2000 porque careces de verguenza!!!!

40 Hegemón, día

BRESITA tu a mi no me tienes que avisar de nada es más, te recominedo que no te cruces conmigo que acabas en el Cristo unos cuantos meses.....fascista de mielda

41 Dimas, día

Goooooon, cara de mono, remember 1936-39, la paliza fue terrible, todavía os duele. Dentro de cien años los neorojillos volverán a hablar del genocidio del General Tal y serán tus huesos los que encuentren en una cuneta. Putos rojos, a ver si salís de vuestras madrigueras y nos daís el gustazo de partiros esas caras de pedófilos que tenéis todos.

42 BRES, día

Asturies Nacionaliega XARREU LLIBERTÁ PA FER

43 zuma200, día

la importancia de la religión como freno social de inmoralidad está archidemostrada en estudios sociológicos bastante avanzados-funcionalistas americanos,etc.-El sentido común así lo dicta,de mayor expectativa moral menos corrupción;ésto no es una verdad positiva al cien por cien,pero ofrece resultados.Voltaire,Azaña,Tierno Galván y otros ateos "convencidos" tuvieron muertes "agónicamente existenciales",en lo que respectaba a sus creencias.El caso de Voltaire fue tan dramático ,que su odio generó conversiones entre criados y amigos,ésto no lo cuentan los progres de la secta tan heridos ellos por su bautismo,que se repiten como loros.Interesantes llamadas a la desobediencia civil y las juntas nacionales.Cuánto nos está costando reaccionar;Lucha a corto y a largo plazo.¡¡Viene el Papa¡¡.

44 Dimas, día

Hegemón, para no despistar, deja de llamar fascista al que es un puto rojo de mierda. Yo sí soy fascista, de los peores, y me jode que se utilice el término para adjetivar a estos piojosos rojos. Por si alguien no sabe lo que es el fascismo y el progreso que conllevó que lea algo más, pero ese recurso tan facilón de llamar fascista a cualquiera no demuestra sino limitación argumental. Estos son rojos, etarras, comunistas, piojosos okupas, hez social; ni en un millón de años de evolución llegarían a acercarse a lo que es un fascista. No tengo nada más que añadir. Los de la izquierda ya saben dónde pueden encontrarnos; y a fe que lo conseguirán. A los demás, saludos.

45 bres, día

Estamos hartos de pegarles hostias a mierd.as como tú moraco, ca.brón de mierda.

46 Pedro, día

El asunto es interesante, porque siempre me interesan las cosas que me desbordan. Si logro ordenarlo un poco me doy por satisfecho. El problema que hoy plantea Moa es tan interesante como la misma historia de la humanidad. No me puedo prodigar y el asunto requiere tiempo, y en mi caso más para escuchar que para escribir, puesto que ya digo: es complicado. Pero así, a bote pronto, me vino aquellas canciones tan existenciales de Aute (qué pelmazo me parecía, sin embargo, ahora que parece a todos un pelmazo, me seduce, quizá porque la misantropía, la desdicha y el desasosiego se fueron con mi juventud). Entre alguna de aquellas canciones metió aquel razonamiento del Goya que decía que "el sueño de la razón produce monstruos", dando a entender que la razón, desposeída de sentimientos acaba en mal. (esto lo decía un enamorado de la apologiía de la irracionalidad, como Aute, como toda la progresía de los setenta) Sin embargo Goya era un ilustrado, y lo que estaba diciendo era precisamente todo lo contrario: cuando la razón se duerme, no está vigilante,(el sueño de la razón) nuestra irracionalidad se dispara y genera monstruos. No creo como Moa que la razón no deba fundamentar la moral. Sí estoy de acuerdo, y en esto creo que coincidiremos, en que en ningún caso la puede sustituir. Cuando la razón intenta sustituir el campo sobre el que actúa se cae en el sbujetivismo más atroz, en la usurpación más deleznable, que por lo general acaba en irracionalidad absoluta. Zetapé abusa continuamente de este concepto, a la manera como lo hacían los iluminados de la Revolución Francesa: Se apropiaban del concepto y luego todo lo que se les pasara por la magín era racional, porque ellos eran hijos de la razón. Tan era así que levantaron monumentos a la Diosa RAzón, como algo mágico -hay que conminar a la mujer del otro día, creo que se llamaba Adriana I. Pena a que nos siga ilustrando y deleitando con más artículos- y en nombre de ella anegaron Francia de sangre. En breve sigo

47 desde holanda para juancastellano, día

Juancastellano, Lo que dices en tu post 10 es simplemente evidente. PERO, no es posible que un asno de corral pueda leer, para eso son asnos, se les pide trabajo de carga, obedecer al amo y pensar poco, estar bien domados, etc, pero no leer, las ranas tampoco leen, entonces, no es posible que toda esa canalla , empezando por el coleccionista de posts que no puede entender, haga otra cosa que lanzar rebuznos, amenazas, hablar de partir cabezas, cagarse en muertos...etc. Ayer el ciudadano de corral Raimondo se sintio ofendido por algo suave que yo dije. Para ver de que calaña son me disculpe con el, si el pensaba que debia de hacerlo..., era un test, y ha demostrado que cumple a la perfeccion las normas del manual del buen progre: exigir que le pidan perdon por todo y seguir el ofendiendo y utilizando la educacion de los demas como si fueran muestras de debilidad... Son el maximo de la inmoralidad. No conocen lo que es la etica ni lo que son los principios, nadie se los ha enseñado y seguiran asi, porque son los asnos utiles del corral, tienen que hacer el trabajo sucio en el que no hay que pensar. Y seguiran amenazando con hostias y otras lindezas propia de su educacion barriobajera. La misma, la que es util a Partidos politicos como el Psoe, como el Partido Comunista, son los que depiden odio y resentimiento por su falta de amor por si mismos, por la guerra que malperdieron sus abuelos, por la cobardia de sus vidas, y nos odian porque saben que somos mejores. Lo digo sin miedo, somos mejores, porque no odiamos, porque trabajamos y queremos trabajar todos juntos, con ellos, por una España mejor... Nadie me puede pedir que rectifique por decir lo que digo. Somos la España que produce, ellos so n la de los escandalos, robos, como Rumasas, Montillas, Estatutos, y todo lo que nunca sabremos, la de los sobornos, las tramas de todo tipo, la verguenza nacional que tenemos por ellos. Son peores y lo saben, por eso estan j.odidos . Todo esto dicho desde Holanda sabiendo lo que digo y ratificandolo cuantas veces haga falta. Y cuanto mas se cabreen, mejor. Juancastellano, tu eres uno de los muy buenos. Sigue asi. Un saludo.

48 Hegemón, día

¡¡¡¡BRESITA jajajajajajajaj llamando a Pelayo!!!!! ¡¡¡Si te coge el visigoso te degüella IGNORANTE!!!! Veo Bresita que tú eres un mielda de racista de aupa....no me extraña, con la gentuza con la que te juntas...... Vaya ignorante!!!! llamar a Perlayo y a su vez gritar ¡¡Pu.ta España!! .....¡¡A Pelayo en Asturias!!!!jajajajajajajajajajaajaj ¡¡Ah por cierto!!! aprende mejor la lengua de muchos de nuestroa paisanos que no tienes ni pu´ta idea del bable.....o quitate las fabes de la boca......

49 Quasimodo, día

Esto degenera. ¿Es que creeis acaso que insultándonos en el blog vamos a conseguir algo? A la gente como el tal -o la tal, que no está claro- BRES, lo mejor es ignorarla. Al hacerle caso se creen más, muchos más de lo que son: NADA EN UN OCÉANO DE LA NADA COBARDE QUE NO SABE DAR LA CARA. Creo que es hora de acometer alguna iniciativa legal para acabar con est esperpento en que Z-ETA- P está conviertiendo a España. Saludos.

50 Dimas, día

http://www.minutodigital.com/noticias/2913.htm ¡Que vergüenza que ni Alcaraz, ni Abascal, ni el Foro de Ermua estuvieran ayer con esta mujer…! Al final, siempre hemos de ser NOSOTROS lo que estemos en primera línea y encima soportar el boicot de aquellos que, en teoría, nos deberían aplaudir por nuestro valor cívico. Santi Abascal dijo literalmente que “para qué iba a ir allí, porque el si estaba sólo iba a hacer el ridículo…” María San Gil haciendo gala de la montaña de complejos del PP dijo que la foto del PSE con BATASUNA era como la foto de Hitler con Franco (olvida esta analfabeta que Franco gracias a aquella reunión en Hendaya con Hitler salvó a España de entrar en la Segunda Guerra Mundial y de que el pueblo español padeciera mas rigores y sacrificios de los que ya había tenido…) Esa “derechita” tendrá el dinero, pero no tiene los principios (que son los que dan el Valor y el Coraje) para estar en esa primera línea y defender la dignidad de una Madre a la que han asesinado a su hijo… Esa “derechita” podrá hacer todos los panfletos que quiera –a todo color- y venir a manifestaciones multitudinarias en Madrid y luego irse de copas, pero nunca estarán ondeando la Bandera de España donde más peligra, porque son los mismos que, cuando han hecho actos electorales las han requisado para que sus actos del PP no pareciesen “aquelarres españolistas”… Esa “derechita” nos ofende con su silencio, con su inacción y con sus complejos. Ya basta. ¿No se os revuelve nada en vuestro interior cuando veis que ha de ser una mujer en solitario la que ha defender lo que asentís en silencio desde la comodidad de vuestros sofás?

51 Juan Garcia, día

Plataforma Cívica “Cordobeses por la Libertad” Visita nuestro blog: http://cordobesesporlalibertad.blogdiario.com Contacta por e- mail: cordobesesporlalibertad@hotmail.com Por una democracia auténtica. "Por una victoria policial y judicial frente a ETA. Por la persecución y detención de todos los terroristas etarras y de sus colaboradores, procesamiento de los mismos y cumplimiento íntegro de las penas que se les impongan".

52 juancastellano, día

El sr. raimondo,admitia ayer en uno de sus multiples post,que para el la existencia de este blog era una provocacion,y de ahi que su inevitable y necesaria respuesta pugnase por la liquidacion del mismo.La cosa es que si la existencia de un pensar y decir, diferente o diverso al de raimondo,es ya una "provocacion"...eso es la idea de un orate,de un loquinario,de un botarate.Compartida por otros pocos mas,esa idea matriz,nos presenta la estupidez en su lado militante,y en su pretension de modificar la realidad. Robert Musil,en "Sobre la estupidez" venia a decir "la estupidez es lo que mas se asemeja al talento..",precisamente por esa tendencia a la accion,en este caso (provocacion-accion).El gran acto estupido (porque la estupidez es cosa de accion y no de pensamiento) lo perpetra el que destruye o intenta destruir algo,sin beneficio para si mismo ni para el projimo .verbi gratia, raimondo

53 Hegemón, día

Hombre!!! muy alto no soy, la verdad, aunque juegue al baloncesto y en su día estuve federado, engominado voy, porque tengo unos pelos que no hago vida de ellos y para venir a trabajar no es plan venir con plas pintas que voy cuando hago surf en Rodiles o en Salinas, cab.rón creo que no lo soy de momento, mi novia me quiere mucho y creo que no me la arma, vete tú a saber, y españolito si que soy, y a mucha honra, ¿qué voy a ser BRESITA si soy de Asturies? ¡¡Asturias España y lo demás tierra conquistada!!! ¡¡¡¡jajajajajajajajaaj ignorante!!!!!

54 CTV, día

Me gustaría que María San Gil explicara el paralelismo que parece encontrar entre la reuníón Otegi-López y la celebrada en Hendaya, entre el Jefe de un Estado inane (a consecuencia de la contienda mantenida contra la Revolución marxista), y el líder de la que, por aquél entonces, era la más poderosa máquina de guerra del mundo, parte de la cual estaba "aparcada", por cierto, al otro lado de los Pirineos. En el año de la "Memoria Histórica" espero impaciente la publicación de las fuentes en que la dirigente de un partido supuestamente de derechas ha fundamentado esa opínión, a menos, claro está, que nos encontremos ante una nueva manifestación del "Síndrome de Estocolmo" que tantos votos cuesta y costará al PP.

55 Felicísimo, día

Mido menos de 1,75 -sobre el suelo- pero las raíces son muy,....muy,.... HONDAS Y FUERTES. Otros (u otras, o un poco de cada, que no se sabe) todo lo tienen fuera y la verdad, como las gaseosas, que pierden toda la fuerza por la boca. lo que han dicho antes: ¡NADA, EN UN OCÉANO DE LA NADA COBARDE!

56 Enrique, día

Hilketa ese bar no se lo recomiendo a nadie, para más informaciòn de los asistentes al blog, es el bar de US. Respecto al de alternativa española, mejor que se quede en su casa vociferando, es más si quieres os recomiendo a mucha gente que pasen de este tipo de partidos basuras, los conozco desde dentro muy bien. El blog se viene abajo...

57 mj, día

Es muy peligroso lo que hoy escribe Moa: Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia. Para mí es claramente una apología del terrorismo. Falta que nos explique cuándo va a ser "conveniente" utilizar esos métodos violentos.

58 locutor, día

¡Cuánto bocazas en el blog, qué barbaridad!

59 Dimas, día

Hitleta, si aún sigues con ganas de que te la parta yo (además de tu mujer, que es de armas tomar, la tía), me buscas en la capital de ESPAÑA. ¿Sabrás llegar o te ponemos un guía? Ya está todo dicho, chaval. La próxima vez que hablemos será cara a cara.

60 mj, día

Moa está consiguiendo JUSTO lo que desea, crear un ambiente de enfrentamiento que justifique el uso de la violencia.

61 Hegemón, día

Enrique .... ¿como va lo del PNR? ¿Qué es eso del nuevo socialismo?

62 GoooooooooN, día

Dimas, españolito, ha costado años, pero viendolo ahora, estas seguro de que ganasteis la guerra ? quien es que ahora esta llorando a moco tendido ? quien es el de la pataleta ?

63 Legitima Defensa, día

¿Creéis que estáis legitimados para utilizar la violencia? Muy bien, yo también me siento legitimado para defender, con medios violentos, a un gobierno elegido en unas elecciones democráticas; no entro en quién está más legitimado, si vosotros, que habéis perdido unas elecciones y no sabéis aceptar la derrota o yo, que con mi voto ayudé a que nunca más un gobierno nos meta en una guerra ilegal como la de Irak. Pero sí entro en vuestro juego si eso es lo que queréis: vosotros alzaros una vez más contra los gobiernos democráticos, pero esta vez no tengáis demasiadas esperanzas en un salvador de vuestra España (sí, vuestra, porque creéis que sólo es posible una España y ha de ser la vuestra). Si queréis violencia, adelante. La respuesta será más violencia. Hasta que España quede arrasada. ¿Es eso lo que queréis? Enhorabuena, lo estáis consiguiendo.

64 FACTOR ALFA, día

***El ejemplo del asesinato de ancianas,no sólo mal traído,imposible que lo haya escrito usted,Sr. Moa,y no se le hayan puesto a llorar las letras del ordenador.Lamentable,pues,como lo subliminal que sigue. Sr. Juan Castellano(10): Queda corto en sus reflexiones y no quisiera que algún francotirador de estas páginas se cebase en las creencias más íntimas y en la razón de existir de cada uno. En esto añado que también respeto a budistas,hinduístas,jainistas,taoistas,siempre que su convicción sea sincera y respetuosa. Dios le guarde. (Un saludo a g. de holanda)

65 Flash, día

De tiros nada. ¿Hemos agotado todas las posibilidades de movilización? No. ¿Se han presentado acciones legales contra la traición a la constitución? No. Etc. Es por ahí por donde hay que ir. Al ejercito dejarlo en paz, y las escopetas para los patos el fin de semana. Es la sociedad civil la que tiene que presentar batalla, con las herramientas jurídicas y cívicas. Si queréis aumentando la tensión, vale. Pero no apelando al ejercito ni a la violencia. Por supuesto mientras Rajoy continué con su “conmigo que no cuenten” que repitió ayer(2 años así, que limitado es, ufff), estaremos huérfanos del espíritu Churchiliano.

66 Shermenegildo, día

A veces, muchas veces, casi siempre, es mejor leer los blogs atrasados una vez "espurgados" por el moderador de tanta gilipo... o insultos jiliprogres y también, a veces de algunos "de los otros". Cansan. Tampoco merece mucho la pena contestarlas porque se establece un diálogo con sordos que aburre a las ovejas. Con todo, quiero hacer alguna mención a las referencias sobre la Masonería, a que Garzón, zETApé el Bono o la ViceVogue son masones/as, a lo que dice uno por ahí arriba de los ritos "prehistóricos" y tonterías por el estilo que frecuentemente aparecen en este y otros sitios, no son más que espantajos. ¿Si son "secretos" tanto la pertenencia como las cosas que decimos los masones, nuestros ritos "satánicos", nuestras "conspiraciones" tan macabras y nuestras deliberaciones tan esotéricas... ¿como estais tan enterados? Por favor, los masones tenemos, cada uno tiene, su opinión y sus ideas) y la Masonería no es UNA, y NINGUNA se mete en "conspiraciones mundiales" ni "planes secretos" ¡qué más quisiéramos que poder influir en algo! para bien, claro. En nuestras logias se enseña y se practica el RESPETO por los demás, sin juzgar las ideas (sobre todo políticas o religiosas de los demás). Así que ¿como iríamos, pobres de nosotros, a "implantar" nada. Menos lobos y apuntad para otro lado, que quizá la nueva "Komintern" está al tajo y nosotros somos "cuatro burgueses" no fanáticos que cabríamos en poco más de dos microbuses. Históricamente la Masonería se opuso a la Iglesia católica por su PODER temporal y porque ésta prohibía las "reuniones entre católicos y no católicos" bajo pena de excomunión. ¿era eso tolerancia? Hoy no están en eso, afortunadamente, ni nosotros tampoco. Buscad, por ejemplo en Google Iglesia- masonería o combinaciones semejantes y podréis comprobar que no hay ninguna página ni referencia donde las masonería ataque a la Iglesia, pero no al revés. Desde páginas "religiosas" (no necesariamente de "la Iglesia") SÍ se ataca a "la Masonería", en muchísimas, sin distinciones entre "las masonerías creyentes" (por así decirlo) con las que no. Eso no es más que desconocimiento o intenciones espureas de "propósito mítico". A los masones se nos estigmatiza y se nos juzga, sin posibilidad de defensa alguna, porque sí, porque viene bien y punto. Se nos adjudica un "poder" que ya quisiéramos, y unos "secretos y designios" de pura paranoia. Somos la "bestia negra" de cualquier salsa, tanto "facha" como "jilipogre" (¿o es que acaso nos defienden estos?). Las logias está registradas (por imperativo legal, ya que se ganó un recurso en el Tribunal Supremo, el peso de la paranoia franquista era muy fuerte aún) en el Ministerio de Interior, cualquiera puede pedir o comprobar los registros, ahí viene los nombres de sus promotores y nos ajustamos a la Ley de Asociaciones estrictamente. Cualquier juez puede pedirnos nuestros listados y nuestras actas, si hubiera indicios de algún delito. Lo que más deseamos es que nos dejen en paz y no en convertirnos en mártires de "guerras" que no hemos provocado ni querido. Distinto es "algunos masones" Y OTRAS ÉPOCAS. Pero ni fueron "todos" ni muchísimo menos, aunque pagaron justos por pecadores, como siempre pasa. ¡85.000 actas por masonería cuando nunca hubieron más de 5.000!, en todo caso. Pero el mito era poderoso y justificaba cualquier persecución, del lado que fuere, que en el bando "rojo" tampoco fueron mancos fusilando masones "por creyentes". Así terminamos los masones el ritual de nuestras "Tenidas": "Queridos Hermanos: antes de retirarnos debemos recordar nuestros DEBERES: Ahora vais a dejar este recinto CONSAGRADO A LA Gloria Del Gran Arquitecto del Universo, A LA AMISTAD Y A LA VIRTUD y a mezclaros otra vez con el mundo profano. En medio de vuestros asuntos no olvidéis los deberes que tantas veces habéis jurado en esta Logia. Sed, pues, prudentes, diligentes, moderados y discretos, y acordaos igualmente que en este Ara habéis prometido solemnemente ayudar con cordialidad, en proporción a vuestros haberes, al querido hermano que necesite vuestra asistencia; que habéis ofrecido corregir sus faltas con suavidad y ayudarle en su reforma, vindicar su opinión cuando sea calumniado y surgir en su defensa, aún en las circunstancias más desfavorables, aún cuando su conducta sea justamente reprensible, pues los masones se aman los unos a los otros. Estos principios generosos se extienden aún más: todo hombre tiene derecho a vuestros buenos oficios. Así, os encargamos que HAGÁIS BIEN A TODOS, encomendándoos principalmente a los querido hermanos. Por la diligencia en el cumplimiento de nuestros deberes, por una actitud BENEVOLENTE, LIBERAL y FILANTRÓPICA, por la CONSTANCIA y FIDELIDAD en nuestras amistades y por un porte AMABLE, JUSTO y VIRTUOSO descubriréis los efectos útiles de esta ANTIGUA INSTITUCIÓN. Que no se piense que aquí habéis trabajado inútilmente y que habéis gastado vuestras fuerzas en vano. Vuestra obra está con el Gran Arquitecto del Universo, y VUESTRA RECOMPENSA EN LA ESTIMACIÓN Y CARIÑO DE VUESTROS Queridos Hermanos. Finalmente, Queridos Hermanos míos, vivamos en estrecha unión, que la PAZ MORE ENTRE NOSOTROS Y QUE NOS UNA LA FRATERNIDAD ETERNAMENTE." ¿Donde está lo de las "conspiraciones" "planes" y demás? en algunas mentes calenturientas o desinformadas, en las nuestras NO, seguro. En cuanto a los nombres mencionados al principio... ni están, ni han estado, ni se les espera.

67 Dimas, día

mj, vuestra mojigatería es abrumadora. Todos los que se asustan de hacer USO DE LA RAZÓN DE LA FUERZA, cuando se posee LA FUERZA DE LA RAZÓN, no entienden que la VERDAD es una, que no se pacta, ni se aviene al consenso o a la componenda, y que cuando el sistema se hace perverso y oculta esa VERDAD se legitima para reinstaurarla cualquier método, también el de la fuerza. Si de la contundencia con que se actue se deriva la mejor instauración de la VERDAD entonces, no sólo es lícito, sino OBLIGATORIO MORALMENTE emplearse con la mayor contundencia posible. No es hacer apología del terrorismo lo que dice el Sr. Moa. Es hacer apología de las reacciones propias de los hombres, aquellas que nos diferencian de las ratas.

68 Enrique, día

Hegemón no pertenezco pero ando en otros lugares cercanos y parecido. El término nuevo socialismo es casi una cuña legal, estos partidos no se pueden calificar ni autodeterminar Nacional revolucionarios por aspectos legales, hay q englobar a todos esos partidos bajo la denominación de social - patrioticos, mientras independentistas y comunistas no encuentran problemas de nada a la hora de formar alguna organizacion, como partidos políticos o asociaciones culturales donde estos amigos se forran a base de subvenciones. Yo he estado en listas de DN, Democracia Nacional y si te digo la verdad hegemon, ninguno de estos partidos tienen futuro y los conozco desde dentro, mucha morralla y gente poco preparada. Alianza Nacional son los que posiblemente esten trabajando en un mejor camino actualmente y pienso que algun día tendrán resultados.Hegemon , no hagaís caso a Moa es un charlatán ya lo conoceréis, ojo no me meto con sus libros ni con lo que dice, sino con lo q no hace.

69 GoooooooooN, día

Dimas, que brutito que esas hoy, que alguien apunte la frase "USO DE LA RAZÓN DE LA FUERZA" para la lista de burradas del blog, es una genialidad. Este blog y las "ideas" de Mr. Moa no va a crear ni revueltas ti una guerra ni nada, la inmensa mayoria de la gente simplemente pasa, estan demasiado agobiados con sus trabajos sus parejas sus vacaciones e hipotecas para dedicarse a este tipo de cosas, simplemente no interesan.

70 Hegemón, día

Algunos todavía se preguntan porqué perdieron la Guerra. Lo primero porque el Gobierno de la República no se pudo hacer con el mando de las cosas, el control y el orden y caciques locales que formaban columnas de milicianos y que hacían lo que les daba la gana sin hacer ni caso a los oficiales del ejército leales al Gobierno, además, al primer bombazo se marchaban coerriendo como cobardes, produjeron derrotas o simplememnte no les dieron la puntilla a muchas columnas franquistas que tenían inferiores medios materiales y las mismas condiciones de moral que ellos. La diefrencia fue en la profesionalidad de las tropas africanas que estaban muy por encima de los batallones peninsulares, tanto nacionales como gubernamentales. Esto, sobretodo en los primeros meses de la Guerra.......y todavía no aprenden....quieren ganarla ahora cuando no pudieron en su día......si hubiern dejado havcer a los militares gubernamentales otra cosa hubeira sido pero NO los caciques socialistas, anarquistas tenían que joder,la......

71 Dimas, día

Hermenigildo, dices que eres masón. ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ahiiiiiiiii, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, aj, ahiiiiiiiiiiii, je, je, je, je, je, je, je, jeeeee, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja... TÚ LO QUE ERES ES TONTO, CAMPEÓN

72 mj, día

Moa es de un cinismo que asusta. Después de legitimar el uso de la violencia contra el Estado, asegura que el único modo de evitar el empleo de esa violencia es "ganar a la opinión pública" (ya sabemos, los panfletillos). ¿Y qué sucede si esa opinión pública no os hace el menor caso, que es lo más probable? ¿Encima seremos responsables de la "violencia generalizada" con la que amenaza Moa?

73 Flash, día

Pero si ni siquiera se ha presentado una moción de censura. No se ha apelado al Jefe del Estado en serio. Etc.... La situación bordea el desastre, pero un movimiento de “violencia” como el que hoy se discute, es un salto al vacio. Una locura. Desde luego yo no lo apoyo.

74 Hegemón, día

Sinceramente Enrique, con lo que está pasando prefiero una dictadura comunista pero que siga unido mi país que este desaguisado que se está montando. Me gustan mucho algunos puntos del programa del PNR referentes a la Nación pero me preocupa su radicalidad. Yo prefiero una república integradora, que es lo que falló en la II, perdimos una oportunidad muy buena para salir adelante pero no se puede escorar el barco hacia un lado. Yo tengo mis propios criterios y no creo que sea hora de la radicalidad, no voy a salir a la calle ni utilizar la violencia. Es que no lo veo. Protesto, hago oir mi voz discordante con lo que pasa y hecho de menos una izquierda de verdad, responsable y no destructiva. Algunos en el PSOE así lo ven pero la mayoría está por lo que está.

75 GoooooooooN, día

Flash, me alegro infinito de tu postura de no-violencia. Pero las opciones que planteas tampoco funcionarian aunque sean pasos necesarios por lo menos de cara a la galeria. La mocion de censura no saldria, el gobierno cuenta con mayoria. El jefe del estado no pasas de ser un mero atrezzo, no tiene poder real a estas alturas (gracias a el mismo).

76 mj, día

En su comentario de hoy Moa ha dado un salto cualitativo. Hasta ahora defendía la desobediencia civil, que, siendo ilegal, no es violenta. Ahora ya legitima la violencia.

77 GoooooooooN, día

Yo sigo sin entender la importacia que se le da a eso que llaman "unidad nacional", es miedo ? Yo no quiero una nacion unida a la fuerza.

78 zufs, día

dimas, Shermenegildo ha expuesto una opinión o un ideario de una manera correcta, educada. no ha insultado a nadie. y lo que tú dices suena a esto: “Primero vamos a matar a todos los subversivos, después a sus colaboradores; después a los simpatizantes; después a los indiferentes, y por último, a los tímidos”.

79 Hegemón, día

No he leido el artículo hoy de Moa. Si llama a la violencia no lo apoyo ni lo secundo porque ahotra no se trata de dos Españas, sigue siendo una democrática que se cumpla la Ley y el Estado de Derecho.....eso por si sólo hará fracasar a ZP, España no quiere esta rendición....la democracía hará lo que tenga que hacer....

80 mj, día

Hegemón, tu actitud personal te honra, pero ¿crees que en la situación actual es legítimo que alguien emplee la violencia? Y hablo de la situación actual, a 7 de julio de 2006. ¿Qué debería suceder para que esa violencia fuera legítima?

81 Perico, día

¿Qué significa useño? Por cierto, muy buenos artículos una vez más, señor Moa, le sigo felicitando.

82 Flash, día

Hegemon Este finde “Ciudadanos de Cataluña” pasa de ser una asociación a constituirse en partido. Aun es pronto para asegurarlo, pero tal vez tenga vocación nacional. Una izquierda limpia, nueva, y defensora de la realidad nacional es necesaria. Si se da el posible caso de que la apuesta de ZP y PSOE lleven al país al abismo abiertamente, existiria una oferta capaz de atraer el voto asustado del PSOE ante la dirección cretinoide y populista de este adefesio. Quien sabe...

83 GoooooooooN, día

La discusion de legitimar la violencia es un tanto absurda si no se decine antes que se entiende por violencia, puede ser desde la desovediencia civil (violencia contra el estado) a empezar a pegar fuego a las sedes de partidos politicos. En cualquier caso la violencia la justificamos todos los dias, bien apoyando a Israelies o Palestinos o comprando un balon de futbol que sabemos que lo han fabricado en Tailandia amenores de edad sin ningun derecho.

84 mj, día

Moa lo que dice es que el gobierno actual es despótico y que es legítimo que los ciudadanos empleen la violencia contra él.

85 GoooooooooN, día

Flash no existe eso que llamas realidad nacional, la realidad es objetiva y existe sin observador, las naciones no cumplen ninguno de esos calificativos.

86 Hegemón, día

la inidad nacional Gooonnnn garantiza la igualdad de todos los espñoles, la eficacia en los servicios sanitaroios y educativos sin crear desigualdades sociales, que todos los españoles seamos iguales a la hora de las pensiones, de la educación, del tyrabajo, de la justicia, de la ley, de las oportunidades que se presenten. La Unidad Nacional es progreso, libertad. Todas las veces que hemos estado desunidos lo hemos pasado muy mal, nos han invadido e implantado unas normas que hemos pagado muy caro, con la sangre de los de siempre, del pueblo llano, de los pobres, de los españoles decentesx de cualquier condición y clase social....Eso es la unidad nacional ser más fuertes y no más débiles....

87 zufs, día

Haz lo que debas acaba con dos citas muy significativas: "Como método para lograr la justicia racial, la violencia resulta, a la vez, poco práctica y inmoral. Resulta poco práctica porque es una espiral descendente que acaba con la destrucción total. La ley del ojo por ojo nos deja a todos ciegos. Es inmoral porque lo que busca es humillar al oponente más que comprenderle; busca aniquilar y no convencer. La violencia es inmoral porque se alimenta de odio y no de amor. Destruye la comunidad y hace imposible toda hermandad. Sume a la sociedad en un monólogo en vez de promover el diálogo. La violencia acaba por destruirse a sí misma. Crea amargura en los supervivientes y brutalidad en los destructores" (Martin Luther King); y "Pienso que hay mucha gente buena en América, también gente mala, y los malos son aquellos que parecen disponer de todo el poder y que están en esta posición para negarnos lo que tú y yo necesitamos. Delante de esta situación, tú y yo tenemos que conservar el derecho a hacer todo lo que sea necesario para acabar con una situación así. Esto no significa que yo defienda la violencia, pero tampoco estoy en contra de la violencia en legítima defensa, que yo denomino inteligencia" (Malcolm X). Valora y compara estas dos afirmaciones en relación al estallido de violencia racial de la película.

88 mj, día

GoooooooooN, la desobediencia civil no es violenta, es la resistencia pacífica que empleaban Gandhi o los insumisos al servicio militar.

89 Hegemón, día

Flah, para mí "Ciudadnos de Cataluña" son una esperanza.....estoy muy espectante con lo que hagan. Espero que sean un partido nacional....

90 GoooooooooN, día

Hegemón, en tiempos de franco existia eso de la unidad nacional y no se garantizaba la igualda de todos los españoles (esto tambien ocurre en democaracia), lo de los servicios sanitarios no se garantiza con la unidad nacional, ni el trabajo ni la educacion, ni siquiera la justicia. Pero aun aceptando todo eso como verdad me surgen unas dudas : 1` Por que se pretende la igualdad de los españoles y no de todos los europeos por ejemplo ? 2` Ser mas fuertes que implica ? estar preparados para un ataque exterior o mejorar la calidad e vida ?

91 Flash, día

Goooon La igualdad de los ciudadanos ante la Ley. Yo firmo.

92 Hegemón, día

mj, cuidado con Gandhi....no es lo que nos quieren hacer ver.....

93 GoooooooooN, día

mj, desde mi punto de vista si es violencia, si por ejemplo dejas de pagar impuestos, esta robando (violencia) a todos, ya he dicho que primero se deberia de definir violencia, a que atañe sus limites, ...

94 desde holanda, día

Una de las cosas que me empezaron a sorprender al poco de llegar aquí, fue el altisimo numero de agresiones violentas que hay en las calles, en los parques. En un pais tan sumamente tranquilo. No hay semana en la que no tenga que ser llevado alguien al hospital con los huesos de la cara rotos. Agredidos en la calle sin ninguna razon, por desconocidos. O niños que graban palizas en el movil y luego las distribuyen… He llegado a la conclusión de que todo ello viene de la frustración. ( No hay que ser muy listo para eso!)Pero, esta frustración generalizada, de donde viene? Vivimos un agobio permanente de tener que sentirnos frustrados, la publicidad utiliza nuestra capacidad de frustracion y nos hace pensar que nos ofrece un placer... Exactamente el mismo funcionamiento que la nicotina! ! !, no son listos los publicitarios???? La razon para cambiar de coche es que el que tenemos no nos sirve, existe algo mejor, y no tenerlo supone una frustración. Ese es el mensaje, ni mas ni menos, y lo mismo con todo. Los jóvenes estan fastidiados por unos kilos o unos centimetros mas o menos, ropa, perfumes, casas, hipotecas, nivel de vida, exitos conseguidos, etc etc etc. Nuestra sociedad se basa en el consumo, lógicamente, y el consumo se basa en el placer, la necesidad a veces, o la no frustración. Hay que ser medianamente fuerte y tener las ideas claras para moverse por este mundo sin caer en la influencia de la publicidad y su/nuestra opinión sobre nosotros mismos. Los partidos de izquierdas, al no tener en sus programas nada que hacer con la lucha de clases ni con los trabajadores, deberian de extinguirse. Pero no pueden, es una bonita forma de vida para politicos chupones que no piensan mas que en ellos mismos. Que hacer entonces? , muy sencillo, hacerse lideres de los insatisfechos, cabreados, de gentes que tienen algo que les une. Pero para eso, tambien necesitan a un enemigo, alguien enfrente, alguien a quien culpar de todo, a quien insultar, a quien exterminar si es preciso… FIN PARTE 1

95 GoooooooooN, día

Flash, la unidad nacional no garantiza la igualdad de los ciudadanos ante la ley, eso se ve en todos los estados "unidos" del mundo, desde EEUU (O.J.Simpson) hasta China. El que exista unas normas comunes para todo una nacion no garantizanada. A dia de hoy en españa existe una Ley comun para todos, pero si quemas un cajero en Sevilla te ponen una multa y unos meses de carcel, si lo haces en Bilbao te condenan por terrorismo.

96 mj, día

Hegemón, está claro que Moa no es Gandhi, ya ha dicho específicamente que no es pacifista. Lo que yo me planteo es: ¿qué va a hacer si su movimiento apenas tiene eco social, como no lo han tenido los otros grupúsculos que están en la misma onda?

97 Dimas, día

zufs, ¡qué perspicaz! me has cazado, macho, tus dotes adivinatorias son acojonantes. Las cosas importantes de la vida se protegen de todo yu de todos. Tú defenderías a tu madre del ataque de un asesino, de un ladrón, de un loco, de un idiota o de un paralítico mental. En realidad es igual el que quiera atentar contra tu madre, da lo mismo sus antecedentes, la fuerza que emplee en ello o los conocimientos que tenga para atacarla; tú, PASE LO QUE PASE, defenderás a tu madre porque es tu madre, nada más. Si ESPAÑA corre peligro habrá que defenderla del que quiera atacarla, sea un visionario desde la Moncloa, un asesino desde la lendicaricha, un idiota desde la Zarzuela o cualquiera de estos anormales de izquierdas que pueblan ultimamente el blog y que se aprovechan de la blanda reacción de los Neo-CEDA.

98 zufs, día

GoooooooooN, como dices, aquí se habla mucho de la unidad, de no ceder competencias, que si se quieren formar pequeños cotarros..... pero si se habla de ceder a europa competencias, soberanía, un ejército común... la gente se echa para atrás. las teorías valen, por lo visto en una dirección, pero no en otra. parece que a la gente le parecería mal que la policía de su pueblo estuviese compuesta por algún español, algún belga, algún danés.... curioso

99 GoooooooooN, día

desde holanda, una recomendacion "De la miseria humana en el medio publicitario" del grupo Marcuse, cuesta 12 Euritos.

100 Hegemón, día

Gooonnn 1. parece ser que eso es lo que quieren, la unidad de todos los euroepos. En la Constitución que no está aprobada y que yo voté que NO, por ejemplo, se quiere eso. No se puede pretender la unidad de Europa creando más dicvisiones territoriales dentro de sus fronteras si se pretende todo lo contrario....quitarlas. Si vamos a una Europa unida con mayor razón para que España no sea 50 sino una. 2. más fuertes no me refiero militarmente, me refiero a la industria, a la hora de competir y que no todos los productos que consumamos vengan del exterior. Me refiero a que tengamos una postura única cara al extrerior, que demos la visión de una nación respetable, seria, sin conflictos internos, que nuestrois hopspitales, escuelas, universidades sean de las mejores y que nosotros no sólo tengamos castañuelas en las manos.....

101 raimondo, día

(52) El Sr. juancastellano dice que he dicho que este blog es una provocación y que hay que liquidarlo. Si no es mucha molestia, ¿me puede decir dónde y cuándo he dicho eso? Da la casualidad de que pienso lo contrario: el blog no es una provocación, y no hay que liquidarlo, porque Moa hace uso de su libertad de expresión. Otra cosa es que sus opiniones sean provocadoras, pero ese es el juego que le gusta a Moa. Así pues, querido, dígame dónde he dicho eso, no sea que lo haya dicho alguien que me haya suplantado... Es posible que no me vaya a creer, o que no quiera creerme, o que me crea pero no lo reconozca. Me da igual. Sólo quiero asegurarme de que no dije algo que no pienso. Gracias y salud

102 Flash, día

Cuando dije “Si se da el posible caso de que la apuesta de ZP y PSOE lleven al país al abismo abiertamente” no quiero restar un ápice a la situación “de facto” que ya vivimos de desastre. Tan solo quiero creer que la caída libre aun es reversible, que estamos al borde del acantilado tan solo sujetos por los talones al suelo, pero no aun en caída. Y que aun quedan muchos recursos del sistema para activar, antes de rendirse a los acontecimientos mas negros.

103 zufs, día

dimas, a mi madre la defendería. "un patriota, un idiota"

104 desde Holanda, día

Lo contrario de ellos son los conservadores. Los conservadores en general son personas mucho mas satisfechas, mas estables emocionalmente, tienden mas a conservar porque, sencillamente, estan satisfechos. Esto no tiene nada que ver con dinero ni estatus social. Hay millones de trabajadores en el mundo que votan conservador porque son serios y realistas. Zapatero necesitaba mostrar bien claramente quienes son sus enemigos, lo preparo antes, pero dio el golpe final con el asunto de los pseudomatrimonios gays. Alli supo hacerlo tan duramente, dictatorialmente, que tuvo – como queria- a los conservadores, no conservadores independientes, iglesia y todos sus potenciales enemigos al mismo tiempo enfrente. Y pudo decir, sin palabras, a sus masas: “Ahí estan, ahí les teneis…” y desde entonces gobierna como quiere, sabiendo que sus masas se pegan por el y tapan lo que el hace, el ruido siempre ha sido un arma estrategica. Lo malo de todo esto, es que tal como va la sociedad, cada vez habra mas descontentos, y se uniran a otros descontentos, tendran en los partidos politicos sus válvulas de escape de agresividad. La lucha sera desigual, unos querremos hablar de lo que pasa, otros nos querran inflar a bofetadas, y el dialogo no podra existir. Teóricamente vencera el mas fuerte, y solo uno de los dos utiliza la fuerza… Parece que hablo del futuro…pero es lo que tenemos ahora mismo, sin ir mas lejos, aquí mismo… Se habla de libertad, igualdad, fraternidad, de los poderes ejecutivo, legislativo, judicial, pero hay algo que por ahora yo solo intuyo, y que me parece mas proximo a la psiquiatria, a la psicología, este es un nuevo poder, tan grande y extendido, que no esta incluido en los anteriores, sino al reves… Zapatero podra pasar a la historia por ser el primer presidente de la Europa del Siglo XXI que tuvo que dividir para gobernar, en lugar de unir. Hay que extender la opinión de que es un ser odiado, despreciado, sin pudor ni timidez, hay que conseguir que en Europa se sepa la opinión de los españoles serios sobre el. Digo serios y se lo que digo. Los que le apoyan tienen que sentirse despreciados, inferiores, como debe de ser. Quiero un presidente que una, que no mienta. Esto que tenemos es una maldición. Desde holanda Un abrazo, factor alfa!

105 Shermenegildo, día

a 71-Dimas: ¿Y tu qué eres Dimas? ¿el Buen o el Mal ladrón? ¿He insultado yo? (bueno alguno tomará como propio lo de "zETApé" o lo de "viceVogue", pero esos no se recatarían de poner "Assnar o Ánsar" le molestara a quien le molestase y cosas peores que ya hemos visto). ¿Acaso no es este un país (por lo menos hasta ahora) LIBRE? Pues eso, soy lo que me da la "real" (o "republicana", que para un liberal es lo mismo, siempre que se respeten las reglas) GANA. Lo que no cabe en "estepaís" (antes España, ahora con la deriva que llevamos como no pongamos (incruentamente, democráticamente, civilmente) REMEDIO pronto será "lo que quede", o "Expaña") es UN TONTO más, eso seguro.A tu comentario me remito.

106 Hegemón, día

Gandhi no es Moa y Gandhi apoyó al llamado ejército nacional de la India (creo que se llamaba así) cuyos miembros combatieron al lado del los japoneses en la II Guerra mundial por el hecho de ser contra el Reino Unido. Los japoneses mataron, asesinaron a muchos indios y los miembros del ENI utilizban métodos terroristas para sus fines. Gandhi no era la palomita que nos quieren hacer ver....aparte que era un guarro...

107 mj, día

GoooooooooN, dejar de pagar impuestos no es violencia, golpear a un recaudador o asaltar una delegación de Hacienda sí es violencia.

108 raimondo, día

(97) Dimas, me parece muy bien que quieras defender a tu madre. Pero eso no justifica que puedas matar al que la agrede, a toda su familia hasta primos terceros, los vecinos de su portal y los que se le parecen en la forma de las orejas. Es decir, ante una agresión hay que dar la respuesta apropiada. Y en una democracia hay que seguir la ley. Y la ley permite la defensa propia en caso de agresión física. En el caso de la hipotética "agresión" de la que tú estás hablando, hay otros mecanismos, también recogidos por la ley. Puedes hacer uso o no de ellos. Pero si te saltas la ley, eres un delincuente. Así de claro...

109 GoooooooooN, día

Hegemón, 1. Tienes razon, pero porque hay tanta gente en el SI a la union de España y tan poca en el SI la union Euopea ? los argumento "tecnocraticos" son aplicables por igual, no es logico desde un punto de vista tecnico decir SI a Epaña y No a Europa, y desde esta postura un poco ilogica seria tambien perfectamente logico pedir una Europa con un trato de igual a igual hacia MAdrid (por españa) y a Cataluna o Andalucia. 2. Todo lo que dices en el punto dos, yo creo que se consigue mejor de forma descentralizada. La gente es muy egoista lucha mucho mas fuerte (o trabaja) por su barrio o ciudad que por otra que esta a 1.000km.

110 Dimas, día

SHermenegildo, ¿te pones mandilitos y esas cosas o cómo es lo de vuestras tenidas? Mira, como soís tan filosófico-filantrópicos en la mosonería te voy a poner un silogismo: TODOS LOS MASONES QUE CONOZCO SON TONTOS, TÚ ERES MASÓN, ERGO... TÚ ERES EL TONTO "Te ha tocao"

111 mj, día

El que apoyó al Ejército Nacional Indio fue Chandra Bose, que era rival de Gandhi.

112 GoooooooooN, día

mj, a eso me refiero con establecer un marco para la palabra violencia, no te estoy quitando la razon ni dandotela solo hay que aclarar de que estamos hablando. Hay una violencia fisica que a la que tu estas apelando, pero hay mas violencias, desde mi punto de vista por ejemplo ver una violacion y no hacer nada es violencia por mi parte, si una gran parte de la poblacion deja de pagar impuestos y eso hacer que cierren hospitales, se dejen de pagar las pensiones ... eso es violencia, es un trato injusto hacia presonas inocentes.

113 Hegemón, día

raimondo, la ley en España permite la autodefensa ante una agresión siempre y cuando no represente un mayor daño del que el agresor quería darte....´¿cómo se come eso? no lo sé... Goooonn Da que pensar que los países fundadores de la UE hayan votado NO a Europa. 2- No estoy de acuerdo. Donde trabajo se coordina la respuesta indsutrial, de I+D+i española de todas las Comunidades y a la hora de salir al Exterior se da como na´ción, como una sola no como 40. Es cierto que muchas iniciativas van parejas a sus Autonomías. Algunas Universidades realizan investigaciones según su Comunidad, llevan la cabecera del resto de España pero a la hora de presentar los avances al exterior se coordinan todos en una...en España. En las conferencias la gente. unanimemente dice que el Estatuto de Catal´ña es un error, en este sentido...y en muchos.

114 Hegemón, día

mj 111#, puede ser, pero Gandhi también apoyó a finales de la Guerra a lo miembros de ese ejército que luchó con los japoneses en contra de sus propios paisanos.

115 mj, día

Hombre, GoooooooooN, yo creo que Moa se refiere a la violencia física. Conociendo su pasado de terrorista, no creo que pueda referirse a otra.

116 DESDE HOLANDA, día

Sobre el si y el no a la constitucion europea: En españa , Moratinos salio con latitas de bebidas de constitucion, Que graciosillo!!, y los del Rio diciendo "que si los que sabian de eso votaban si, Como nosotros que no entendemos podemos votar no? ESTO ME DIO PENA Y ME LA SIGUE DANDO! !, que nivel tan bajo tenemos los españoles, para que nos insulten de ese modo...!! Aqui en Holanda, se debatio durante semanas en prensa, radio y television, a todas horas, a un nivel intelectual altisimo, como si pensaran que el pueblo holandes lo podia entender... Y VAYA SI LO ENTENDIO! Cada casa recibio mas de un ejemplar de la constitucion, se daban gratis en muchos sitios, y mucha gente la leyo. Por eso no paso. Porque la gente la entendio. En España se voto a Zapatero , con el miedo de Rajoy a decir que no. Europa es libre, ESPAÑA ES BANANERA. PERDON, MEDIA ESPAÑA, LA DE ZAPATERO.

117 GoooooooooN, día

Hegemón, y no estaria mejor todavia que ne lugar de presentarse como una España (que en mucho casos es mentira, ya que los proyectos muchas veces depende en exclusiva de una universidad) se presentasen como Europeos. Lo del no a la constitucion Europea yo lo vi como un no a esa constitucion en concreto, no como un no a Europa. mj, yo estaba pasando un poco de lo que decia Moa, me parece mas interesante el debate sin que quedara adscrito a las ideas de este señor. Pero he entendido lo mismo que tu al leerle.

118 Shermenegildo, día

110 Dimas "Tonto es el que dice tonterías" (Forest Gamp), ahora el Espasa citará lo mismo pero pondrá (Dimas) y saldrá tu foto. ¿te molesta que me ponga "mandilitos"? ¿y tú que sales vestidito de obispo en el día del "orgullo"? ¿o vas de lagarterana en los carnavales? Conozco muchos tontos, y TODOS se ríen como tú, ergo... lo dicho, que aquí no cabe ní uno más. Como dijo aquel...¡Dios, dame paciencia! ¡¡¡¡pero, YAAAA!!!!

119 mj, día

Hegemón, ¿me puedes ofrecer alguna página de Internet en la que se relacione a Gandhi con el Ejército Nacional Indio?

120 zufs, día

los "creadores" o "modificadores" de opinión de los medios deberían tener más cuidado con lo que dicen, que luego les escuchan cuatro exaltados y pasa lo que pasa.

121 mj, día

Sí, zufs, legitimar la violencia contra el Gobierno en una página a la que acceden tantos millones de personas como mínimo me parece propio de un inconsciente.

122 acracia ya, día

Alguien puede dir algo que haya hecho bien Zp para la mayoria de españoles Para los gays si para los etarras tambien para los nacionalistas del corralito tipo Mas si Con el apoyo del PP la ley de la dependencia y la de los malos tratos Ha hecho algo mas que molestar a el partido mayoritario de la oposicion? Y desde luego querer destruirlo "Al estado -- al gobierno, en la práctica-- se le reconoce el monopolio de la violencia legítima, esto es, en defensa de la ley, de la libertad y la seguridad de los ciudadanos. Con esa condición implícita, las víctimas de los atentados terroristas han reprimido su ira y su venganza, han renunciado a la legítima defensa, pensando en que ésta la ejercería el estado, haciendo justicia." Desde luego si el estado no se encarga de aplicar la legalidad mal lo tenemos Que policias avisen a etarras de que estan siendo controlados para que no interfiera en la proceso de ZAP es de una baja calidad moral INTOLERABLE ,esos a los que se avisa son los asesinos de cientos de compañeros como es posible?

123 juancastellano, día

raimondo.101.Tienes razon,perdona.Te confundi con mj, os pareceis tanto que pareceis uno.Era el debate de ayer,tampoco he encontrado el post de mj,pero si una referencia en el 273 de ronin.un saludo

124 zufs, día

acracia, como decía alguien ayer, se hace difícil leerte sin puntos y comas

125 acracia ya, día

En la emigracion mal el efecto llamada es evidente la regulacion sin un orden de entrada no puede ser bueno ni para los españoles ni para los españoles ni para los emigrantes Adems despues de denunciar a Aznar por ls extradiciones resulta que nos denuncia Senegal por hacerlo peor En lo económico vivimos del colchon europeo con una inflaccion que sube pone en peligro la estabilidad en el 11m nos dice que todo está claro pero no aclara nada en las relaciones internacionales damos pena en la incorporacion al corazon de europa rechazados QUE CONO HA GESTIONADO BIEN EL GOBIERNO DE ZP?

126 acracia ya, día

Zufs QUE COMAS NECESITAS PARA EXPLICAR ALGO QUE ZP HAYA HECHO BIEN o eres tan torpe que no sabes leer lo básico?

127 zufs, día

un profesor de inglés escribió en la pizarra estas palabras: "A woman without her man is nothing" y pidió a sus estudiantes que la puntuaran correctamente. todos los hombres de la clase escribieron: "A woman, without her man, is nothing" todas las mujeres de clase escribieron: "A woman: without her, man is nothing" la puntuación es poderosa..... ;)

128 GoooooooooN, día

acracia ya, un ejemplo, lo del matrimonio homosexual no es solo para los gays es para todos, al eliminar una injusticia de nuestra sociedad se mejora la sociedad en su conjunto.

129 acracia ya, día

Venga GOON que con las uniones de parejas ya tenian recogidos los derechos básicos ES QUE NO PUEDES OFRECER OTRAS MEJORAS?

130 acracia ya, día

Si Zufs Pero que ha hecho Zp bien?

131 acracia ya, día

La puntuacion es poderosa y las ideas mas alguna idea que Zp proponga que sea mejor para todos los españoles?

132 sinrodeos, día

Hola Acracia. No te preocupes, por los puntos y las comas, que lo que tu espresas tiene mucho mas valor que lo que estos intelectuales de pacotilla progres absurdos. Ayer acracia me hizo gracia un detalle. A medio dia estuve viendo en la tele jugar a Nadal los cuartos de finales en Wimblendon. Lo tuve que dejar cuando iva ganando dos mangas a cero. Por la tarde en internet me encontraba en la pagina yahoo mexico y decidi echar un vistazo a la seccion de deportes, para conocer el resultado final. Efectivamente vi que gano tambien el tercer set.. pero cual fue mi sorpresa cuando vi que el que habia escrito el comentario(seguramente mexicano), cuando hablo de Nadal, lo describio como el jugador iberico.. que te parece? con tal de no mencionar la palabra Espagna. La realidad es que Nadal no es un deportista iberico porque no nacio en Iberia. Pero si es un deportista espagnol, porque si nacio en Espanga. Que corage o que envidia se nos tiene que tener por ahi,(me recuerdan a toda esta manada de progres antiespagnoles que tenemos que aguantar aqui todos los dias). Un saludo.

133 zufs, día

si te digo la verdad, no hago un seguimiento, porque me importa poco. me dan igual unos que otros. me parec que funcionan por inercia. unos agradan a unos grupos económicos y otros a otros. y a la población, migajas... no nos deben nada, tal y como funciona el sistema

134 acracia ya, día

Alguno de los que defienden Zp me puede explicar que es España? porque el dice que el PP no sabe que es pero no explica nada vosotros que le defendeis lo sabeis? Y zufs tu que te disuelves en la humanidad no disuelves las frases al mandar mensajes de móviles?

135 zufs, día

procuro no hacerlo. no me cuesta nada. le he pillado el punto y salvo los acentos, procuro escribir correctamente. pero tranqui, los entiendo cuando me los resumen

136 GoooooooooN, día

acracia ya, yo no defiendo la politica de ZP, ha hecho algunas cosas buenas otras malas y otras que no se sabe muy bien que pasasra (la reforma educativa) Para mi entre las buenas ademas de las ya mencionadas : - La regulacion de inmigrantes. - Salir de la guerra de Irak, me parece mal que se siga en Afganistan. - El proceso de Paz, es mi opinion asi que no os hecheis todos como lobos diciendo que se esta rindiendo, para mi lo esta haciendo bien. - Ha subido las pensiones (como todos los gobiernos anteriores). - Ha bajado el paro como todos los gobiernos anteriores). - Se estan haciendo grandes avances en los procesos estatutarios de todas las comunidades autonomas, cierto que en alguna como Valencia o Baleares con la colaboracion del PP.

137 zufs, día

españa? algo que en un momento de la historia surgió, por conveniencia, por imposición, por lo que fuera. no nació con la creación, y no tiene porqué seguir en la eternidad. eh? qué punto bíblico? molaaaa

138 sinrodeos, día

Zufs(Hilketa) Pero no te habian arrestado ayer por calumnias al Rey?

139 zufs, día

no soy hilketa, pero aquí, en el país de todoloborro o lo cambio, es normal que no se distinga a unos de otros. al rey no lo he calumniado, que yo sepa. eso sí, "Un rey no es rey por voluntad divina, sino porque sus antepasados se lo montaron divinamente"

140 acracia ya, día

Buen dia Sin Rodeos ,eso que expresas es la idea de ERC la confederacion de pueblos ibericos para la liga de futbol por cierto un amigo recibio hoy de ERC correo par hacer boicot a DANONE por no etiquetar en catalan esos son los que luego se quejan del boicot a los productos catalanes Los primeros en boicotear a los demas y los quejicas cuando se lo haces a ellos eso me recuerda a la actitud de algunos aquí descalifican pero si les empujas un poquito se quejan UN saludo amigo y espero que en el nuevo piso te encuentres bien

141 GoooooooooN, día

zufs, eres un incondicional de la po lla records o tienes otras fuentes ?? ya los has citado dos veces.

142 zufs, día

"Yo no cito a los demás más que para expresar mejor mi pensamiento." Michel Eyquen de Montaigne hay cosas que comparto de la p.olla records y otras no. en general, para los temas que se suelen tratar aquí, tienen bastantes letras de utilidad, al menos para ser debatidas.

143 acracia ya, día

" La regulacion de inmigrantes." para mi seria mejor el proceso si se hubiera seguido los cupos en origen para evitar las mafias - "Salir de la guerra de Irak, me parece mal que se siga en Afganistan." A todas luces hipocrita decir que en Irak estabamos mal y que en Afganistan está bien - El proceso de Paz, es mi opinion asi que no os hecheis todos como lobos diciendo que se esta rindiendo, para mi lo esta haciendo bien. Que se salte la legalidad me parece mal y lo reconoce hasta la SER(el que es preciso saltarse la legalidad) - Ha subido las pensiones (como todos los gobiernos anteriores). No las de las viudas que mi suegra lo es y no le han subido ,podia hacerlo mejor - Ha bajado el paro como todos los gobiernos anteriores). Tampoco está haciendo mejorar la estabilidad que fue su gran bandera ,ni la productividad - Se estan haciendo grandes avances en los procesos estatutarios de todas las comunidades autonomas, cierto que en alguna como Valencia o Baleares con la colaboracion del PP." Precisamente creo que estos procesos incluso enlos que colabora el PP son dañinos para los ciudadanos ,no se gestiona mejor sino que ses crean mas corralitos ,para los politicos bueno ,para los ciudadanos ,en mi opinion ,malo De todas formas el aumento de la crispacion que lleva el acusar al PP de extrema derecha es evidente y estas "mejoras " no mejoran la realidad ,a mi entender

144 sinrodeos, día

Zufs Pues si no eres Hilketa y hablas asi del Rey Don Juan Carlos, yo que tu tendria cuidado con mis palabras, porque de verdad que en el foro de ayer Hilketa fue requerido por la policia porque alguien habia puesto una denuncia por calumnias al Rey. Lo podeis ver en el Blog de ayer por la tarde. La verdad es que Hilketa ,yo no se cuantos porros se habia fumado pero se paso a tal extremo que alomejor se va a tener que pasar un tiempito en la sombra.

145 GoooooooooN, día

zufs, era curiosidad, conocia esas frases de sus canciones (grande el Evaristo) pero no sabia si procedian de algun otro sitio.

146 zufs, día

que recuerde a bote pronto, he citado a philip k dick, napoleón bonaparte, león xiii, thomas paine, Steven Weinberg, malcolm x, luther king.... en algunas de las citas estoy totalmente de acuerdo, en otras parcialmente y en algunas nada.

147 mj, día

sinrodeos, ¿de verdad te crees que ayer la policía intervino en el blog por lo que había escrito Hilketa? ¿Y que existe tal denuncia? Qué ingenuo eres...

148 zufs, día

sinrodeos, no soy hilketa. yo siempre pongo el mismo mote. y no creo haber dicho nada grabe del rey. personalmente, no creo en dios, luego no puedo creer que un rey (cualquiera) lo sea por la gracia de dios. y siendo como son las monarquías, hereditarias, es una obviedad decir que sus antepasados, se lo montaron divinamente. al menos mejor que otros, que se convirtieron en subditos. por otra parte, lo que he puesto es una letra de una canción más vieja que la tos.

149 GoooooooooN, día

acracia ya -No se si hubiera sido mejor regularizar inmigrantes como tu propones, pero no es etico tener "ilegales". Cuanto antes se reconocieran sus derechos, mejor para todos, viviremos en una sociedad mas justa y equitativa. - Pues eso, que no soy un hipocrita, cosas buenas y cosas malas. - La legalidad tiene su importancia, pero hay momento en los que conviene saltarsela, como por ejeplo y siempre segun Moa, hizo franco con la republica (diras que defendia la constitucion, y ya me contaras porque se la cargo). - A mi abuela viuda si se la han subido (tu suegra no cobraria el minimo) Estoy de acuerdo, se puede hacer mejor. - Es cierto, que no mejora la estabilidad ni la productividad, pero tampoco lo hizo el PP y lo que hizo se define como un logro, ergo esto tambien. - Lo de las estatutos, tu tu opinion y yo la mia, para mi bueno y para ti malo. Ningun gobierno ni del PP ni del PSOE a logrado grandes mejoras en los ultimos años, en gran parte influidos por la politica economica mundial se dejan arrastrar. No es ni el mejor gobierno posible ni el peor, tiene aciertos y errores como los tubo el PP.

150 sinrodeos, día

147 De aqui vais a terminar mal unos cuantos. La ley algun dia volvera a ser la ley y los casos se podran tomar retrospectivamente. El que la hace la paga.

151 raimondo, día

(144) Si es que la gente se arriesga de una forma... Es posible que a Moa también le hayan denunciado por lo que ha escrito hoy en su blog, justificando el uso de la violencia. Y yo pensabe que ya estaba reinsertado... está claro, un terrorista es un terrorista es un terrorista...

152 Ulía, día

A Dimas y CTV. Antes de criticar a María San Gil deberíais escuchar sus declaraciones. No se puede atacar a todo que se mueve. No ha establecido un paralelismo entre ambas reuniones sino que, ante la calificación de histórica que han dado Pachi López y Otegui a la reunión, ella ha dicho, con ironía, que también fue histórica la otra. Si cuando dicen que los extremos se tocan...

153 acracia ya, día

Pero el caso es que Zp se está saltando la constitucion al dividir la soberania nacional y al sentarse de igual a igual con terroristas y en el 11m miente y es evidente pues dice conocer hace tiempo todo lo que sucedio y nada explica y en el plano internacional es patetico antes de la mano de EEUU teniamos una legalidad en suramerica que venia bien a las inversiones españolas allí ,ahora apoya y da subvenciones a quien expropia compañias españolas en cuanto a los medios de comunicacion el regalo de la cuatro a Polanco es deescandalo en justicia la ley que savo para imponer su mayoria en el consejo a toda prisa es de pais tercermundista El balance es patetico en gestion y lo peor es que está por la division un presidente rojillo que no sabe lo que es nacion y que no le importa ser amigo de los terroristas pero enemigo acerrimo de los votantes del PP mejoramos con ZP en nada empeoramos pues si en todo CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION un saludo y hasta luego

154 mj, día

sinrodeos, a lo mejor el que termina mal es Moa por su justificación de la violencia. Quizá empiece a resultarles incómodo a los de Libertad Digital, y no me extrañaría que le cerraran el corralito.

155 GoooooooooN, día

zufs, a mi me gusta la de "Me cago en las banderas, que levantan muros, nosotros las usamos para limpiarnos el culo" de Acrata.

156 acracia ya, día

Ningun gobierno ni del PP ni del PSOE a logrado grandes mejoras en los ultimos años, en gran parte influidos por la politica economica mundial se dejan arrastrar. No es ni el mejor gobierno posible ni el peor, tiene aciertos y errores como los tubo el PP. HOMBRE QUE EL PP NOS METIO EN EL EURO ES CIERTAMENTE UNA MEJORA y de las grandes pues nos permite hoy vivir con intereses muy bajos ,con Felipe estabamos en bancarrota y en las pensiones s no tienes memoria o recordaras que tuvo que pedir un prestamo para pagarlas ,Aznar dejo docemil millones de fondo hay diferencia y mucha entre buena gestion ,con sus fallos, y nula gestion de Zp

157 zufs, día

que vendría a ser lo que he intentado decir en ocasiones, más suavemente. je, pero entonces me acusan de "fundirme con el mundo" ;)

158 acracia ya, día

Me cago en las banderas y en la policia hasta que entran en mi casa me hostian ,me roban o me matan entonces por favor POLICIA y si te cagas en las banderas vete a UGANDA O SOMALIA Y me dices que tal vives es que eso es el cinismo del que abre la nevera encuentra para comer y se rie de la miseria

159 sinrodeos, día

151 La violencia del pueblo contra el tirano en la historia ha sido justificada numerosas veces. A ningun espagnol se le puede amenazar con terrorismo y ningun terrorista tiene derecho de imponer sus objetivos a traves de la violencia asi como ningun gobernante esta autorizado a aceptar la violencia terrorista como precio politico para que el terrorista demuestre que efectivamente el terrorismo es una forma legal para obtener objetivos politicos. Estamos en una epoca de negociacion donde todo el mundo permanece callado, para ver hasta donde llega la canallada. Estoy seguro que hay un limite.

160 sinrodeos, día

Acracia todos estor progres van a estar mas fichados que el carracuca. Cuando todo esto se termine, que vamos a hacer con ellos? Los mandamos a Guantanamo a Bolivia a que piquen la mina o con Fidel a que le den masages?

161 raimondo, día

(159) sinrodeos, cuando dices ningun terrorista tiene derecho de imponer sus objetivos a traves de la violencia estás dando la vuelta a la definición de terrorista. Un terrorista es, por definición, el que intenta imponer sus objetivos a través de la violencia. De todas formas es vergonzoso como Moa es capaz de llamar, de forma cada vez más abierta, al uso de la violencia para derrocar al gobierno. Eso se llama golpismo, y es algo que no debería sorprendernos en un (ex?)-terrorista... Cada vez estoy más convencido de que su "reinserción" fue una "reinseción trampa", que diría Mayor Oreja.

162 raimondo, día

(160) sinreodeos, cuando todo esto se termine (según parece, bien para tí y mal para mí), no te preocupes. Si ese es el caso, no estaré en España, y mi familia tampoco. Así que no nos busquéis. Prefiero que me llamen cobarde a terminar con mis huesos en una cuneta. ¡Salud!

163 sinrodeos, día

Raimondo Idiota Y con que derecho un terrorista tiene derecho a imponer sus objetivos a traves de la violencia? Si tu vivieras aqui en Inglaterra ya estarias bien encerrado por esos comentarios pro terroristas.

164 zufs, día

cuando todo esto termine, por hoy, me voy a ir a echar unas garimbas al txiringito de la playa. no sé tú

165 desde holanda, día

Hola Acracia y sinrodeos Esto lo puso Flash, lo pongo por si alguien no lo ha leido, es interesante. Va de piratas. Flash dijo el día 30 de Junio de 2006 a las 19:59: Os paso lo que me escribe un amigo profesor de economía aplicada de la Universidad de Barcelona. “ Lo interesante de la reforma que supone el Estatut es la aparente riada de dinero que llegará a la Generalitat. Especialmente por el capitulo IVA. Ya que según se evita explicar al resto de comunidades autonómicas, al recaudar el IVA de todas las CCAA, Cataluña se convierte de facto en una potencia colonial. Por ello, es difícil que habiendo logrado semejante hito, el independentismo tenga razón de ser. El IVA se devenga en el domicilio fiscal del declarante. Cada producto con su IVA que tenga relación origen en Cataluña será recaudado por esta. Te lo explico de otra manera. Supongamos que una empresa Suiza, Nestle por ejemplo, vende un Yogurt en Cáceres. El IVA al que esta sujeto pasa de ser reclamado por la Junta de Extremadura (tendría derecho a un 50% ) a ser reclamado por la Generalitat, ya que Nestlé tiene su sede fiscal en Barcelona. Obviamente en un momento en el que la mayoría de empresas son multinacionales extranjeras, poder disponer del 50%l IVA que estas generen en Extremadura o Asturias es una operación redonda. Un autentico asalto al bolsillo del resto del Estado. Por arte de birlibirloque el Yogurt de una empresa suiza vendido a un cacereño supondrá un ingreso del 50% del IVA para la Generalitat catalana. Bien, esto es el cuento azul que se quieren explicar. Pero puede haber una situación que lo modifique todo. Aunque requiere de la inteligencia política y habilidad de los responsables del resto de CCAA. Cosa harto difícil. Imagínate que estas comunidades afectadas por el desvió de caudales en concepto de ingresos por IVA, deciden forzar, bajo todo tipo de pretextos que incluyen una guerra silenciosa contra la comercialización de sus productos, a todas las multinacionales a establecer sociedades instrumentales de carácter autonómico. Por ejemplo y por continuar con Nestlé. Nestle Extremadura SL. Un CIF de conveniencia. Sin actividad industrial. Sin trabajadores. Sería un contra ataque muy inteligente. Nestlé se vería obligada a constituir sociedades instrumentales con el CIF de la autonomía en 17 sitios. Esta posibilidad da sudores fríos en el tripartito, pues asestaría un golpe letal a los potenciales beneficios de toda la operación. Y los ingresos de nuevo serian reclamables por parte de dichas comunidades. Pero lo potencialmente peligroso para Cataluña seria el resultado de el impacto fiscal que devendría sobre estas sociedades obligadas a otras escalas de gestión impositiva, ya que desde ese momento tributarían 17 filiales. Y ello supondría un tentador motivo para la deslocalización geográfica. Recuerda que hablamos de una comunidad que ha perdido buena parte de las empresas multinacionales residentes, y las que restan, están muy inclinadas a mover las actividades a países asiáticos o de Europa de este. En caso de que esta estrategia se ponga en marcha por parte de las comunidades autonomicas perjudicadas, Cataluña podría estar forzando una ruina de sus finanzas”.

166 zufs, día

"San Agustín narra la historia de un pirata capturado por Alejandro Magno. '¿Cómo te atreves a violentar los mares?' le pregunta Alejandro. 'Cómo te atreves tú a violentar el mundo?' le responde el pirata. 'Porque yo lo hago con una pequeña nave, me llaman ladrón; a ti, que lo haces con una gran flota, te llaman emperador'"

167 raimondo, día

(163) sinrodeos, dime ahora mismo dónde he hecho comentarios proterroristas.

168 sinrodeos, día

162 Raimondo Es lo mejor que puedes hacer, porque en realidad a ti y quizas a tu familia, no te corresponde vivir en Espagna. Tu eres un traidor de esta nacion y demuestras una y otra vez mas que la odias, entonces que co jones haces aqui?

169 acracia ya, día

Sin Rodeos lo bueno que tiene ser progre en occidente es que cuando "pierden " viven como dios se acoplan rápido y como tienen sus derechos ciudadanos pues jauja lo cierto es que me conformo conque los que han causado la manipulacion del 11M sean apresados y paguen y con los que no creen en España salgan de los organos del sistema español que mamen de otra vaca ,ya que en esta no creen Y los asesinos a la trena Y haber si de una vez superamos ese revanchismo e intolerancia de la progresia y los intelectuales sin canon del que chupar me temo que primero necesitamos sacar a Zp y su banda del poder y saldrán luego si no se encuentran a sus anchas ancho es el mundo quizá podrian emigrar a un pais sin banderas y luchar por un mundo mejor sin neveras un saludo amigo

170 zufs, día

a no!!! si no tiene neveras no!!!!

171 mj, día

y si te cagas en las banderas vete a UGANDA O SOMALIA Y me dices que tal vives No te entiendo, acracia. Si uno se caga en las banderas, también se cagará en las de Somalia y Uganda, ¿no? ¿Y por qué no cambias tu frase a algo similar a "y si te cagas en las banderas vete a Suiza o a Luxemburgo y me dirás qué tal vives"?

172 raimondo, día

(168) Sigues acusando de forma infundada... se ve que es lo tuyo. Dime - dónde he hecho comentarios proterroristas - dónde he dicho que odie España Si no quieres contestar, dilo...

173 zufs, día

bueno, se acabó por hoy. saludos a TODOS

174 Damián, día

cuanto puto loco hay en este blog

175 Juan, día

Este gobierno está legitimando el uso de la violencia para lograr negociaciones del tipo que sean. Desde ese momento cae uno de los pilares de la democracia, que es el monopolio de la violencia en manos del estado. Si sumamos la decadencia de la división de los poderes del estado y del imperio de la ley, tendremos la corroboración de que en este país la democracia ha muerto tiempo ha. En tal marco no hay violencia legítima en el sentido estricto de la palabra, ya que no hay ley válida que la sustente. Entonces sólo queda la ética y la moral para regular las acciones de los individuos. En viendo la escala de valores imperantes el panorama no es en nada tranquilizador. Y si recordamos la frase de que "Morir por la democracia es como morir por el sistema métrico decimal", una vez caida la democracia la lucha no será nunca por la restitución de la misma, sino por la imposición de unas opciones contra otras. Tras la batalla, ¿quién dará los mismos derechos a vencedores y vencidos?. Naturalmente, nadie. Una vez quebrado el sistema quien venza en la anarquía ejercerá el poder hasta que considere que su moral está asimilada por el conjunto de la población como para poder plantearse regresar a un sistema democrático. Y ahí se llega sólo si la moral del vencedor reniega en el fondo del uso de la violencia como método para mantener el poder. Vivimos en un tiempo en el que matamos a nuestros hijos no nacidos para que no nos incomoden. Renegamos a la defensa de los valores que nos han hecho grandes por la falacia de que no hay cultura mejor o peor. Se nos llena la boca para exigir obligaciones y relegamos las obligaciones a un concepto del pasado. Vemos al estado como un ente ajeno al ciudadano que tiene la función de facilitarle la vida a este... Toda degradación del sistema que observemos nace de una conducta contraria a la moral cristiana. Así que todo aquel que critique a la religión señalándola como raíz de problemas explique por favor cómo fue posible que llegáramos a donde llegamos "a pesar" de ella y perdamos lo que perdemos por alejarnos de esos valores tan "perniciosos". Ya no hay democracia. Y hagamos lo que hagamos, tardará mucho en volver.

176 raimondo, día

(175) Toda degradación del sistema que observemos nace de una conducta contraria a la moral cristiana. Esa va a la lista de cabeza...

177 sinrodeos, día

172 Tu y todos los progres teneis mucha cara dura y sois muy hipocritas. Habeis demostrado muchas veces que vuestra presencia aqui no es otra que destructiva, atentais contra la armonia de este Blog, porque lo veis amenazante a vuestros ideales que evidencialmente son la destruccion de Espagna y su desorden politico, para que este sistema de traidores se imponga y mantenga Espagna en este desorden durante decadas. Ya vereis que no lo vais a conseguir. Somos muchos mas y mejores.

178 Damián, día

soys cuatro fachas más quemaos que la moto de un hipie por sabeis que no os apoya ni vuestra madre

179 raimondo, día

(177) Sí, vale, lo que tú digas. Te repito las preguntas: - dónde he hecho comentarios proterroristas - dónde he dicho que odie España Por supuesto, puedes no contestar si no quieres; pero al menos dilo.

180 acracia ya, día

No se por que me da MJ que es más facil que sin pasaporte te admitan en Somalia que en Suiza porque si te cagas en las banderas tambien lo haces en las nacionalidades lo que no puede ser es cagarte en las banderaas y naciones y pretender vivir en los mejor¡es paises del planeta o si puede ser si eres progre y solo te cagas en las ideas pero no en los drechos que las banderas defienden Y SI NO LO ENTIENDES DIME CUANTOS EMIGRAN A SOMALIA O A LOS PAISES DE CENTRO AFRICA CUANTOS MUEREN POR EMIGRAR A SUIZA no nos dejamos engañar Damian el mundo está lleno de locos pero tu que defiendes ,siendo cuerdo como parece

181 esperteyu, día

Sacado del editorial de hoy: "Sólo los etarras son los que tienen un Gobierno que no les miente. ........... en cualquier otra democracia occidental dimitiría un ministro bajo cuya responsabilidad dos policías cometen un delito tan grave como el de colaboración con banda armada. No digamos ya el comisario responsable de la investigación arruinada. Sabemos que Rubalcaba jamás seguirá el ejemplo de Asunción, pese a que sobre éste nunca pesó sospecha alguna de connivencia con la fuga de Roldán. O el portavoz de los GAL es incapaz de manejar a una Policía que se muere por contar sus operaciones a ETA o es quien da las órdenes de dar esos chivatazos. Ambos supuestos son motivo de dimisión más que sobrado, y el último, de ingreso en prisión........."

182 Damián, día

Lo primero de todo que os investiguen y os metan a todos en la carcel por hacer opología de la violencia contra el estado, que sois iguales que los locos de las ikastolas

183 acracia ya, día

Vale Damian ,ahora permite que me carcajee jajajajajajajaj jajajajajajajajaj eres lo mas Bueno el trabajo me reclama un saludo G ,conocia el Post de Flash y es la realidad del estatuto que marca el corralitro y la diferencia y lleva implicito el germen de la independencia SALUDOS A TODOS LOS CONSTITUCIONALISTAS

184 esperteyu, día

Por cierto en Gijón ya andan pegando tiros por la calle, nunca me tragué la versión de que la mujer de lavandera se suicidó en la playa de San Lorenzo, delante de varios policías que no hicieron nada para impedirlo Presiento que se avecinan tiempos difíciles, pero hay que dar la cara ante este gobierno de separatistas y terroristas Somos más y mejores, organicémonos y echémonos a la calle o acabaremos como en Cuba

185 Damián, día

Si tu riete acracia pero a la mitad de los de este blog les das una AK 45 Y SE LIAN A TIROS de lo quemaos que están.

186 esperteyu, día

De momento en España que yo sepa hace muchísimos años que sólo matan los comunistas en nombre de "euscalerría socialistá" como dice ETA

187 Juan, día

(184) esperteyu Ya estamos de facto en el club de los Chávez, Morales, Castro y compañía. Tenemos un gobierno para el que la democracia no es otra cosa que el gobierno de la mayoría. Así, todo lo que hagan teniendo el poder lo consideran lícito. La mayoría discierne el bien del mal (siempre que sean ellos la mayoría, claro). Con tal planteamiento se cambia el marco legal y así todo queda formalmente presentado. Chavez empezó cambiando leyes para facilitar su revolución y acabó creando una constitución para perpetuarse en el poder. Morales va por el mismo camino. Rodríguez no se está quedando atrás. Todo vale teniendo el poder. Lo peor de todo, es que con el sistema educativo putapénico que tenemos y empeorado con el gobierno actual, demasiada gente en este país también piensa que la democracia es el gobierno de la mayoría. Y no hay medios para corregir tal aberración conceptual a corto ni medio plazo...

188 Damián, día

tu lo has dicho, de momento...

189 esperteyu, día

Sí, si hay medios, las próximas elecciones las ganará el PP por mayoría absoluta, estoy más que convencida.....son los únicos de momento de los que nos podemos fiar, a caso hemos tenido algún gobierno mejor que el de Aznar, que tuvo a la ETA arrinconada, este gobierno terrorista y separatista ya se va a llevar un golpe grande en las municipales, debemos trabajar todos por ello. Yo pondré el callo en mi pueblo, y eso que no estoy afiliada a ningún partido

190 acracia ya, día

Si el ambiente es pesado ,bronco pero no llegara la sangre al rio todavia hay constitucion y legalidad aunque se la salten y traten de demolerla Nos espera un otoño caliente pero Zp sabe que hay límites y cuando le hacen frente recula Y sabe que tiene ejemplos de socialistas entrando en el talego como Barrionuevo robaran lo que puedan y cuando pierdan saldran donde deban los que han delinquido a la trena los demas a sus casa o a su pueblo y los ciudadanos españoles a sacar a los antiespaña de los corralitos del sistema las movilizaciones son para recordar a Zp que no nos dejamos engañar y que somos mas los ciudadanos que nos sentimos españoles Es cierto que ha llevado al sistema a los limites por capricho o por ansia de poder y odio al PP pero si la constitucion es fuerte y los ciudadanos tambien sadremos adelante y mejoraremos las cosas Piensa que el colchon de la UE hace mucho ,sin el los AK estarian sonando ya Me rio que no expones ninguna solucion practica porque si aquí hay que controlar a la gente que hay que hacer con los que se reunen con etarras o con los policias que avisan a los etarras para que no les pillen y con quien ordena a esos policias? CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION Ahora si hasta luego Un saludo G ,Sin Rodeos ,Hegemon y demás constitucionalistas

191 esperteyu, día

Tenemos el gobierno más fascista que ha tenido España, no hay más fascista que el que pretende arrinconar a un partido democrático como es el PP, con 10 millones de votos, pero de qué van con el pacto de tinell, no váis a arrinconar a nadie, habéis producido el efecto contrario

192 acracia ya , día

Y un fuerte abrazo a la luchadora de la cuenca del Nalon ,esperteyu

193 Damián , día

Es muy posible que las prox. elecciones las gane el pp pero no os deberiais de estrañar de lo contrario por que ese discurso alarmista no va a cuajar en mucha gente, si el psoe pierde el gobierno será por desgaste y por una gestión digamoslo "NO MUY ACERTADA"

194 Juan, día

(189) esperteyu El PP hasta el momento sólo está luchando por el poder, no para salvar la democracia ni para corregir los defectos del sistema que nos han llevado a esta situación. Y dado el ambiente que hay, de ganar el PP por mayoría absoluta se enfrentará a una radicalización de la izquierda que sabe lo que quiere y justificará todo medio para alcanzar su fin. El PP no sabe todavía dónde está ni a dónde tenemos que ir...

195 esperteyu, día

Yo también me despido, he vueto después de varios días y os echaba mucho de menos, por aquí andaré, me vale mucho escribir aquí y comprobar que hay todavía mucha gente con dignidad en este país Un abrazo a todos

196 el argentino, día

PPPPRRRRFFFFF excúsenme, me tiré un peo bien mojao

197 g. desde Holanda, día

Lo malo es que Zapatero, con tantos quebrantamientos de la Constitucion y de la Ley, no ha dejado ningun margen legal. Lo que no ha violado, simplemente lo ha manipulado u organizado poniendo a sus hombres en puestos claves. Asi las cosas, y como no se puede seguir por este camino, es indudable que alguien va a decir algo, y solo lo puede hacer por la fuerza, y amparado en la Constitucion todavia vigente. Cuando eso ocurra, y puede ocurrir facilmente, porque las fuerzas que garantizan la Constitucion son mas fieles a esta de lo que los Legalogolpistas se creen, y mas decididos, contaran con tanto apoyo, con tanta gente altamente cabreada e indignada, que los fieles a zapatero saldran corriendo a Marruecos, en pateras o nadando en calzoncillos, y los canallas tipo hilketa, cagones bres y demas, seran los que mas fuerte aplaudiran al nuevo Gobierno Restaurador. España necesita una Restauracion, y vendra. Que nadie lo dude. Nuestra dignidad es mucho mas grande de lo que imaginan los barriobajeros, eh, Bresito, cagon en muertos ajenos, cobarde de internet, miserable cagada cerebral! !

198 raimondo, día

(197) desde holanda, Lo malo es que Zapatero, con tantos quebrantamientos de la Constitucion y de la Ley, no ha dejado ningun margen legal. Eso suena bastante a lo de "nos veremos obligados a" o "no nos dejan otra alternativa que" o "la culpa es vuestra por provocar" Pero viniendo de tí, que ayer dijiste que merecía que me sacaran a dar el paseo, pues se puede esperar cualquier cosa.

199 La Momia., día

La violencia es legítima contra los rojos asesinos, siempre lo ha sido. Es legítima defensa.

200 Damián, día

y quien va a mandar en ese nuevo gobierno restaurador,g de holanda Inestrillas¡¡¡¡ o un pirao como el Pio Moa

201 el argentino, día

me cago en la constitución, ahí va otro peo bien mojao PPPPRRRRFFFF

202 Damián, día

momia, por frases como esa os sacaron del gobierno asique si quereis volver regeneraos un poco

203 La Momia., día

Zapatero es un rojo y un traidor a la democracia y a España. Y lo pagará.

204 el argentino, día

PPPPRRRFFF por ahí va otro peo bien mojao

205 hygtf, día

Momia, eres un nazi de mi.erda. Ojalá te mueras, basura.

206 Manu, día

Argentino se nota que se te ha salido el cerebro ,y huele a podrido DEBES DE SER DE LOS ARGENTINOS QUE SALIERON POR PIERNAS POR ASESINOS

207 La Momia., día

Violencia legítima contra los terroristas y los traidores. Violencia legítima es la Ley. Pero la Justicia no funciona hoy en España.

208 Damián , día

Momia,La verdad es que la justicia en España no funciona, en Alemania por decir lo que tu dices te hubiesen metido en la carcel

209 raimondo, día

(207) Nueva entrada en la colección de "Chorradas y Giliposheces Varias", sección "El único rojo bueno es el rojo muerto" Violencia legítima contra los terroristas y los traidores. Violencia legítima es la Ley. Pero la Justicia no funciona hoy en España. Por un tal "La momia", en el blog de Moa, el 7 de Julio de 2006, en Libertad Digital (dónde si no)

210 ojo, día

La Momia, tus mensajes son delictivos y nadie es anónimo en internet. Vigila que un día de estos no tengas una sorpresa, mentecato.

211 La Momia., día

España se levantará en armas para defender la democracia y la Ley. Que nadie lo dude. Los españoles no somos cobardes. Zapatero es un gallina.

212 raimondo, día

Nueva entrada en la colección de "Chorradas y Giliposheces Varias", sección "El único rojo bueno es el rojo muerto" España se levantará en armas para defender la democracia y la Ley. Que nadie lo dude. Los españoles no somos cobardes. Zapatero es un gallina. Por un tal "La momia" (es la bomba, este), en el blog de Moa, el 7 de Julio de 2006, en Libertad Digital...

213 Damián, día

tu lo que eres es un imbécil, momia

214 Damián, día

Raimondo, seguro que la colección de gilipolleces esa la tiene cubierta en un 70% el momia, lo mismo un dia te pide dinero por los derechos de autor.

215 el argentino, día

por ahi va otro peo bien mojao PPPPRRRRFFFF me cago en la constitución

216 La Momia., día

La Alianza de Zapatero y los terroristas es violencia contra la democracia y la Ley. ¿Quiénes son los violentos?

217 un demócrata, día

Pío Moa, aparte de ultra, es un pirao. Sus comentarios son delirantes.

218 acracia ya , día

Pues vete a argentina GAGON o es que allí no te quieren pues tienen razon no vengas a dejar tu mal olor en la España de la constitucion Raimondo al argentino no lo incluyes en tu recopilacion? este me da que va de tu palo del SALUD

219 raimondo, día

(214) La clasificación va así: 3 - Pío Moa 3 - sinrodeos 2 - Jarabo 2 - La momia 2 - acracia ya 2 - guille 1 - "Un Madrileño" 1 - Juan 1 - Paracuellos 1 - g. desde holanda 1 - juancastellano 1 - locutor 1 - salamina 1 - sobrarbe 1 - desconocido, posiblemente el moderador Salud

220 acracia ya, día

No pretenderas ser imparcial sin incluir a hilketa ,bres o el argentino me parece Raimondo que hueles como los pedos de este

221 Damián, día

las de acracia las tienes por ahí?quisiera verlas

222 Damián , día

Se pueden pedir muchas cosas en un blog como este pero que la gente sea imparcial...me da que no

223 raimondo, día

(221) A ver: #1: los niveles de convergencia con europa se mejoraron con Aznar y ahora con Zp se estan devaluando y eso que han bajado la media por las nuevas incorporaciones ese es el problema mala gestion del gobierno porque está en otras cosas que gestionar bien para todos #2: y no me sale poner punto ni comas si en la época de los mensajes móviles no entiendes entonces si que eres analfabeto porque sabras que ser analfabeto no es no saber escribir o leer ,que tambien ,sino no estar en los tiempos y los tiempos hoy exigen entender los lenguajes de los móviles que son lo que se lleva (respuesta a mi petición de que, por favor, usara puntos y comas en sus intervenciones) Salud

224 acracia ya, día

Mi clasificacion es 1- hilketa 2-bres 3-Raimondo 4-papa 5-mj 6-zufs 7-mikimos 8-diego 9-jose el mil nombres 10- hubert estos ultimos porque ya no aparecen pero en el pensamiento nulo el premio se lo lleva RAIMONDO que se ve que no tiene pensamiento un diez campeon de las sin ideas Raimondo va de imparcial y sosegado pensador de lo absurdo se queja cuando lo citan o lo meten en el saco de los hilketas pero se ve le que le va el palo a la legua y tu Damian defiendes algo o es delito lo que piensas?

225 Damián, día

solo tiene 3 entradas Pio Moa?....Raimondo es verdad, no eres imparcial.

226 raimondo, día

(225) Es que por Pío Moa, demócrata de los de toda la vida, siento un gran respeto. Quizás sea por eso que no le encuentro apenas pegas a lo que dice... XDD

227 La Momia., día

Zapatero quiere enfrentarnos a los españoles como lo hizo la II República. Los masones siempren han odiado a España.

228 acracia ya, día

Venga Raimondo no seas timido que sabemos que eres anarquista ,dilo que no es delito ,que defiendes republica y autodeterminacion como lo mejor para la España de hoy ,bueno para la España no ,para los paises ibericos que a ti te suena seguro mejor que todavia hoy hay libertad de expresar las ideas

229 Masonazo, día

Esa momia es un fiel reflejo de la derecha arcaica y reaccionaria que padecemos hoy en España.

230 Damián , día

jajajajajaajajaja,muy buenas tus citas,que le vamos a hacer, quien mucho habla mucho hierra.Tal vez si seria delito en un sitio como el que narra 1984 de G.Orwell, o para algunos de los locos de esta cuadrilla,pero bueno.Defender defiendo muchas cosas, si te interesa alguna pregunta

231 acracia ya, día

Y tu Damian tambien puedes exponer lo que piensas si es que piensas claro porque parce que estas cuerdo pero no sabemos si solo es apariencia no sabes no contestas

232 raimondo, día

(228) ¿Para qué te voy a contestar, si ya lo haces tú solito? Vas a seguir con tus prejuicios, posiblemente de por vida. ¡Qué se le va a hacer!

233 acracia ya, día

Defiendes constitucion como marco de convivencia?

234 Damián , día

(227)apunta raimondo que esa es muy buena

235 acracia ya, día

Hombre Raimondo hasta el SALUD llego ,que a los quice ,y tengo cuarenta y tres ,tenia pañuelo con la A roja en circulo rojo sobre pañuelo negro como bandera y era el año 78

236 riamondo, día

(234) Apuntada está... lo que hacen algunos por ser los primeros de la lista...

237 acracia ya, día

No seas timido Raimondo que bien que te quejas cuando alguien pone algo sobre ti que consideras es falso me equivoco?

238 desde holanda para RAIMONDO, día

Raimondo, ayer te molesto lo que te dije, te dije despues que no era mi intencion molestarte, y, una persona con un minimo ded etica, dejaria ESE tema. Pero tu lo vuelves a sacar, con lo que me obligas a decirte que me trae sin cuidado lo que hagan contigo, lo que te pase, si algo te pasa, te lo habras buscado tu por provocador. No tienes ni etica, ni moral, ni ganas de discutir pacificamente ni nada positivo. Aprovechas cualquier posibilidad para aplastar. Ayer el bobo de Bres dijo que se cagaba en todos nuestros muertos. Corriste tu, imbecil Raimondo, a decirle que no ofenda a nadie? Lo incluiste en tu lista de gilipollece.s a publicar, con cosas de todos, fascista? Aceptas que yo me cague en los vuestros?, porque todos ESTAIS juntitos, verdad, mamoncete??? Con vosotros, ratas de internet, cobardes hilketas, raimondos, bres,y demas, solo puedo desear que desaparezcais de nuestro horizonte. A ti, como ayer, te dejo que escojas la forma, que lo interpretes como quieras, y, que me llames facha exterminador. Cualquier cosa que digas sera solo para molestar un poco mas, y me traes sin cuidado. No hay que perder el tiempo con los majaderos que no sabeis ni entender lo que se os dice y que solo sabeis haceros las victimas y daros por ofendidos con nada a la vez que insultais a todo, incluidas banderas y muertos. Adios, BASURA

239 Damián, día

Por supuesto, si las normas no están escritas se las saltaría hasta la gente de bien,si te refieres a si la cambiaría según para que, para encajar a un Pais vasco Pseudoindependiente pues no

240 acracia ya, día

No ,me refiero si consideras que la constitucion es un buen marco de convivencia para todos Sobre si crees en la autodeterminacion es evidente que si defiendes constitucion no puedes defender autodeterminacion o me equivoco?

241 raimondo, día

(238) desde holanda, no me siento ofendido por nada de lo que has dicho en tu mensaje. Lo he leído varias veces, y no he logrado encontrar absolutamente nada que fuera ofensivo en lo más mínimo. Por mí no habria ningún problema en seguir hablando, es una pena que tú no seas de la misma opinión. Hasta otra

242 acracia ya , día

Piensas que con Aznar no se produjo convergencia con los parametros de renta en la UE? Y con Zp crees que se mantienen?

243 raimondo, día

(240) Acracia ya, se puede estar a favor de la constitución como marco de convivencia (y lo estoy), y pensar que esa constitución es mejorable (y lo pienso). Se puede repetar la constitución y estar a favor de la autodeterminación... sabiendo que ésta no está aceptada por la actual constitución, y que para que un territorio obtuviera la autodeterminación habría que modificar la constitución. Y hay mecanismos para hacerlo.

244 acracia ya, día

Desde cuando hablas Raimondo por lo que leo tu SENTENCIAS

245 acracia ya, día

Se puede defender autodeterminacion y constitucion si TODOS DECIDIMOS es decir si por referendun nacional así sale pero no si solo una parte decide sobre el todo ,o no?

246 raimondo, día

(245) Precisamente eso está recogido en los mecanismos de los que dispone la constitución para su reforma. ¿O he dicho yo lo contrario?

247 acracia ya, día

Si la soberania está en todos los ciudadanos españoles TODOS DEMOS SER CONSULTADOS PARA LOS CAMBIOS o no?

248 acracia ya, día

Entonces para la aprovacion de un estatuto que recoje que Castaluña es nacion deberia haberse consultado entre todos o no?

249 Damián, día

pues claro que defiendo constitución, y creo que esto de la paz es más un paripé que "un camino sin retorno" como dicen otros, para mi se estará 2 años negociando y será renunciar a Navarra y la autoderterminación y con un estatuto tipo catalán o nada (vuelta a la situación anterior), y yo me decido por nada.

250 raimondo, día

Me tengo que ir, acracia ya. No puedo contestarte ahora, quizás después o a partir del lunes. Buen fin de semana a todos

251 acracia ya, día

Damian tu tan inteligente porque no respondes al 242

252 acracia ya, día

Desde luego el esatuto catalan no es ejemplo de cumplir la constitucion pues al introducir el termino nacion vacia la soberania nacional de España Pudiendo una de las partes acotar al todo y eso para mi no es el espiritu constitucional para ti si lo es Damian?

253 Damián, día

Con respecto a la convergencia con Europa creo que se camina desde el 95 más o menos hacia ella tanto con Aznar como con ZP, en nuestro capitalismo, la politica va por un lado y la economía por otro, y triste prueba es que la vivienda esta por las nuves por que hay más demanda ( debido a más empleo, más dinamización de la pequeña empresa, inmigración....)

254 Damián, día

(252)Pero eso son tonterias, anda si la gente a estas alturas montase una guerra civil por que aparece en el preámbulo del estatuto la palabra nación mal va el género humano. Además que crees que ha cambiado el nuevo estatuto? Sustancialmente seguiremos igual

255 acracia ya, día

Creo que deberias revisar los datos que manejas Damian ,con Aznar seguro que nos igualamos con Europa en renta ,o nos acercamos mucho Pero con Zp aun bajando la media europea por las nuevas incorporaciones de paises con renta baja no tenemos la misma progresion debido a la inflacion y al alto deficit en el balance de cuenta de comercio exterior Deberiamos para corregir esos desfases tener un supehabit de las cuetas de un 5% y no llegamos al 1% Asi que si no lo sabes que criticas de mi exposición?

256 acracia ya, día

Tonterias si pero Mas al dia siguiente ya decia que este era un paso para ser nacion ,un paso en el camino Asi que si eso es lo que los politicos de alli defienden yo defiendo lo contrario que quiero mas nacion ,mas derechos ciudadanos que ya los tengo en la constitucion y menos corralitos ,es decir menos centros de poder Por que el problema es de gestion hay que pedir buena gestion para los ciudadanos y para eso hay que tener controles sobre el poder pues el enemigo es la corrupcion y el poder corrompe así que si vamos hacia la integracion ,como podemos defender como bueno la disgragacion?

257 Hilketa, día

Vuelvo a sugerir que, en ausencia de todo apoyo armado por parte del ejército o de la policía, los señores reaccionarios monten una milicia del tipo norteamicano. El nuevo "Somatén". La guardia local y los seguratas os van a correr a gorrazos, y encima pagareis una multa al fisco municipal.

258 palondrino., día

Dimas, eres un hombre DECENTE.Eres , en tus escritos, breve, preciso y conciso.De todo lo que he leido aqui, eres el único que ha sabido expresar certeramente el sufrimiento y la indignación de una madre que ha sufrido el zarpazo asesino de la ETA criminal, y que de veras llama a los complices por su verdadero nombre :TRAIDORES.La derecha acomplejada JAMAS salvará España.Solo el honrado pueblo español lo hará.

259 Damián, día

A que crees que se debe la inflacción( te recuerdo que en materia monetaria los estados no tienen nada que hacer, manda el BCE), y nuestra valanza de pagos (mientras no descubramos petroleo aqui, y suba el brent como a subido:2000 25$ 2006 75$ vamos a depender mucho de ello)y lo de superavit en cuentas,( deberiamos tener más como nó pero yo no recuerdo que hubiese mucho superavit hace un par de años), a la mala gestión de zp, no me jodas.

260 Hilketa, día

Por cierto: ¿fue prudente ayer que amenzáseis con denunciarme? si se echa un ojo al escrito de Moa, esá visto que está haciendo apología del golpismo. Con Garzón en la audencia nacional eso es un peligro. Aunque lo que creo que preende el señor Moa es hacerse famoso como "martir". Bueno. Veamos cómo acaba todo. Si Moa resulta procesado verémos quién y quiénes no de entre el PP le dan su apoyo público. El partido puede fraccionarse a partir de episodios como el que imagino. La ultraderecha tiene que constituirse en parido, fracasar y echarse al monte; sólo así el PP puede aspirar a gobernar ese país. Otra cosa: con el precedente de las elecciones por el Eatatut; en las proximas elecciones habrá bastante absención. El PP va a tragar con la legalización de Batasuna a poco que los abertzales digan en publico que la lucha armada, hoy por hoy, no tiene sentido. Los movilizados por la reacción se sentirán defraudados. Si no hay partido para ellos, la abstención será notable y cabe la posibilidad que algun que otro grupúsculo naciente tipo España 2000, el partido de Ynesrillas o gente como las de Atractor España, se la apropien. Tiempo al tiempo.

261 acracia ya, día

El problema economico con ZP está latente tenemos el colchon de la UE ,hemos pasado a ser una region en el conjunto y si tenemos intereses bajos que favorecen el consumo es porque otros paises tienen balance positivo en su cuenta comercial exterior Si estuvieramos en la pesetas ya tedriamos depreciacion seguro y estariamos como en el buf argentino y a tirar pedos como el listo de antes o a llorar por las esquinas Que no todo nos viene dado Ayer un post de Leadlag lo exponia muy bien ese que no pasa nada hasta que entremos en barrena luego nadie tendrá la culpa

262 acracia ya , día

La inflacion se debe a que no exportamos en consonancia con lo que importamos y por eso las cuentas del estado deberian estar mas saneadas donde mas se gasta que es en las CCAA y como hay que contentar a los nacionalismos gastamos lo que no tenemos no te jo do yo ,nos va a jo der a todos la realidad Y que las previsiones del gobierno se basen en n crudo mas barato es para engañarse solos ,porque sabemos que estamos en periodo de crecida de precios No achaquemos los males al no tener petroleo ,sino a no tener buena gestion

263 JBR, día

"Violencia legítima". La teoría dice: la legislación de cualquier país es equiparable a las reglas de cualquier juego. Pueden participar todos los jugadores que quieran. El que hace trampas queda excluído o expulsado del juego y no se le permite participar más. Una regla que no tiene sanción, como es la de echar al jugador que hace trampas, induce a que que nadie quiera participar en él limpiamente. La práctica: la legislación es un conjunto de trampas casi siempre. Gana el más tramposo, y el juego consiste en disimular y aparentar corrección. Y el problema no es de la ley en sí misma sino de aquellos a quienes se les da el poder de decidir a modo de árbitros. Cuando había democracia directa, origen de la deforme democracia actual, esas cosas no ocurrían porque los castigos eran temibles. El juego de ajedrez debería ser materia obligatoria en todas las escuelas. Ahí se aprende de manera práctica el significado del juego limpio de la ley, y la victoria premia esa conducta. No hacen falta árbitros. El espectador sabe quien ganó.

264 Hilketa, día

Dimas. Bastardo de fascista. Animal híbrido. Vente tu a Sevilla: no e he dado la dirección de un bar de skinheads, te he dado las señas de la plaza donde vivo. Ya lo sabes. Yo a la capital de tu país de mielda no voy ¿te enteras? Odio Castilla ampliada. Sigue apaleando inmigranes, prostitutas e inmigrantes. Eres de los que llora en la carcel, seguro.

265 juancastellano, día

249.damian.hay quien piensa como vd. que no se llegara al final,o que mas bien es una politica de oportunismo,hecha pensando que "la paz" dara unos reditos electorales tremendos al psoe,cosa no de años,sino de decadas.Puede ser,pero hay muchos mas factores en juego,la voluntad de los "interlocutores",que se ha mantenido invariable,nos hace augurar que no se conformaran con un estatuto "catalan",ademas esta el factor economico,y tambien la voluntad de los españoles,que los hay y muchos...Todo esto me hace pensar que vivimos en una linea politica que nos lleva,tarde o temprano,a la violencia;es decir,la violencia como recurso se acabara imponiendo,de hecho, ya esta en el lenguaje que usamos,y acabara estando en la realidad de las cosas de una u otra forma.

266 acracia ya, día

Damian que te parecen las joyas de Hilketa(asesinato en vascuence) no son para que Raimondo las incluya en su lista? o es que este os mola?

267 Damián , día

No te pillo.Explicame las bases de por que zp hace que suban los precios y de que no vendamos más de lo que compramos y por que vamos a entrar en barrena, que es lo que ha hecho para que pase eso.Y recuerda si estamos en Europa no podemos decir que si no estuvieramos por que no va a pasar

268 acracia ya, día

Juancastellanos buenas tardes ,me siento bien teniendote de compañero en la lista de Raimondo un abrazo

269 Hilketa, día

Soy el primero de la lista: el the ten most wanted de los reaccionarios. Bien: ¿he dicho alguna tontería? El PP está haciendo aguas por la derecha. Y os aseguro que, a pesar de la perdida de los complejos del aznarato, la gente (incluso los dederechas) está muy vacunada contra vosotros. Sevilla es la ciudad más carca de "España" con diferencia, y el día de vuestro intento de boicot a Carrillo la gente no estaba precisamente de vuestra parte. 40 años vacunan a cualquiera.

270 acracia ya, día

Es cuestion de balance si tenemos un consumo desaforado en el sector privado por encima de las exportaciones tendría que haber mayor control sobre las cuentas publicas y el mayor gasto se produce en las CCAA Así que deberiamos exigir a estas el control en el gasto pero Zp al estar en manos de los nacionalistas condede inversiones y gasto de las CCAA afines o de las que necesita para gobernar con lo cual no se produce el superhabit que seria contrapeso de la inflacion Los ingresos del estado aumentan ,pero aumenta el gasto de las CCAA por decisiones politicas y al final estamos en el BUF todo se maquilla diciendo que las cuentas nacionales dan superhabit pero no se incluyen las deudas de las CCAA en la medida en que serian necesarias para equilibrar el total Y esto lo explica bien el profesor que ayudo a Aznar a elaborar los recortes cuando llego al poder y al que AZNAR se cargo cuando le critico a el

271 Damián, día

los precios suben por bienes valen más, la vivienda sube un 11% no por que no vendamos fuera sino por que la gente se compra los pisos a burradas de precios que como suban los intereses a más del 6 % no los van a poder pagar, contra eso no ha hecho nadie nada ni zp ni Aznar por que las finanzas de los ayuntamientos viven de la construcción. y otra cosa que sube es el petroleo que te afecta más cuando más consumes ( más produces , más calafacciones y aparatos de aire acondicionado instalas) y a los demás de los precios támbien les afecta el petroleo por que te cuesta más producirlos.

272 Damián , día

sobre el hilketa te digo que tontos hay en todos los bandos

273 Hilketa, día

Lo que nos faltaba, un contemporizador.

274 acracia ya , día

Que si asesinato que todos los que votamos PP somos fachas Pero me parece que tus sueños se veran otra vez truncados la indeendencia para el Pais Vasco me aprece que no va a ser y me da que el esperpento de la nula gestion de Zp va a calar en fin porque no te vas a pegar con alguien de verdad y nos dejas tranquilos Damian, Zp proponia ,muy lógico ,aumentar la productividad ,pero para eso hace falta tecnología Y quien tiene la tecnología hoy? Pues me parece que son los que el desafió al no levantarse ante su bandera o los que desafió al sacar las tropas corriendo(pudo hacerlo de otra manera pero no ,tuvo que dar la nota) o los que desafió al pedir que otros siguieran su ejemplo Se puede ser mas inconsciente siendo presidente de TODOS LOS ESPAÑOLES? pues si se puede al llevar al parlamento las negociaciones con eta al afirmar que todo lo sabe del 11m y no decirnoslo al tener de referencia aBolivia ,darle a Hugo mas ayudas y consentir que expropien a empresas españolas al tratar a todos los votantes del PP de extrema derecha En fin para mi es un incompetente total Y los juegos de estatuto o de conversaciones con eta son a mi entender saltarse la constitucion y hacer cambios para emeorar porque un estatuto que sale con menos consenso y respaldo que el anterior es peor O tu no lo crees así?

275 Hilketa, día

De todas formas, akra, las comunidades autónomas son una figura constitucional, legal; su funcionamiento, el régimen de transferencias y el de presupuestos, también. ¿Por qué os empeñais en reclamaros los únicos leales cumplidores de la constitución? Mientes, o peor aun, dices verdades a medias sabiéndolo. Menos el artículo referido a la unidad "nacional" y el que dice que las fuerzas armadas tienen el deber de salvaguardar la integridad del Estado, os sobra todo.

276 acracia ya, día

Hugo no EVO ,se las prometio pero creo que el otro dia reculo

277 Hilketa, día

¿Sabes por qué me dais asco los patriotas españoles? Porque sois leales perros de quieres os arrebataron las últimas colonias hace poco más de cien años y de quien sostiene la última colonia en territorio comunitario. No sois nacionalistas porque no eneis el valor de defender vuestra "nación" si no es a costa de la sangre de otros. COBARDES.

278 acracia ya, día

Hilketa pero tu no estas por la autodeterminacion? y eso es constitucional? yo desde luego no soy garante de ninguna esencia mas que la de mi misma persona Pero entiendo que Zp lo está haciendo rematadamente mal y que su gobierno es de lo peor en preparacion y en trabajo y defiendo que Aznar no nos quito libertades y que el PP gstiono mejor Pero sobre todo me duele que 2oo personas fueran asesinadas en Madrid y que todo lo que me explica EL PAIS es falso y evidente que miente Y me da igual que Aceves o Aznar sean responsables LO QUE QUIERO ES LA VERDAD porque las prubas nos dicen QUE TODO ES MENTIRA y hasta que esto no se resuelve estaré erre que erre 11M ENTIRA QUEREMOS SABER LA VERDAD

279 acracia ya, día

Venga perrito HILKETILLA que estas oprimido por los patriotas españoles no llores no ladres comete otro huesito y roe que el odio y la gili pollez te corroe

280 Hilketa, día

1.- Sigues sin responder. ¿Son las comunidades autónomas figuras constitucionales? 2.- Saltas de lo personal a lo Estatal bastante torpemente, no puedes decirte "español" de la forma que aqui lo haces sin asumir las rémoras ideológicas y simbólicas que la palabreja tiene, no puedes querer junto a Moa dar un golpe de Estado en nombre de una "nación" de la que tu ni siquiera respondes. 3.- Se sepa lo que se sepa del 11-M ¿... y a tí que te importa?

281 acracia ya, día

Y tu no me respondes a mi es la autodeterminacio constitucional? desde luego que al 1 -si al 2- eres tu quien salto a lo de patriotas que te jo den 3- me importa porque como ciudadano tengo derecho a que haya una explicacion razonable desde los poderes publicos a los hechos que acaecieron

282 Damián, día

hombre es verdad que la gestión no ha sido muy buena, pero tu no tienes en cuenta que hay gente muy escocida con la foto de las azores que es la razón por la que se tuvieron que traer las tropas y que al fin fue lo que le puso en bandeja a los moros el 11m, que para gobernar a españa (que no somos precisamente de pensamiento único) hay que ceder y estar con todos.Tu puedes no estar deacuerdo con el ni con ellos por que eso es la política, tendrás tiempo de demostrarlo en las siguientes elecciones, pero el alarmismo que suelta gente que habla aqui hay que dejarlo por lo que es, unas gilipolleces peligrosas para gente que no tiene 2 dedos de frente.

283 Hilketa, día

Yo estoy por la idependencia, no por la autodeterminación, la autodeterminación ya la tenemos. Que yo sepas eres complice de españolismo, tu lo has dicho ¿o es que no eres patriota?. Pues si quieres saber la verdad, espera tranquilo (saude lasai), porque lo que u quieres que se publique NO HA EXISTIDO NI EXISTIRÁ JAMÁS. Os aliais con los dueños de clubes de alterne y con seguidores de Blas Piñar para intentar un nuevo golpe de timón. Me temo que como no lo des antes del verado, estás listo. Os pueden llover palos por todos lados. Con el PSOE en el poder y tras el transito del desierto aznarense, los maderos y los militares no creo que estén por otra cosa que colgarse medallas. Otra cosa: aliarse con los yankis es un riesgo; ir de la mano de yankis e ingleses nos llevó al 11-M. Estamos más tranquilos viendo como se los cargan en Irak.

284 acracia ya, día

Venga que el que decide lo que puedo o no puedo sentirme creo que soy yo Moa tiene sus ideas que comparto en cuanto análisis de la historia que encaja con las dudas que siempre tuve de porque los buenos como mi abuelo perdieron la guerra y es porque sus jefes eran unos jetas y el murió engañado pero a mi no me van a engañar otra vez los derecho ciudadanos los tenemos hoy con la constitucion y el bienestar de la sociedad es evidente así que cambios para mejorar y en que mejoro con republica o separacion en nada mas bien empeoro porque hoy tenemos los conocimientos y los instrumentos para expandir los derechos ciudadanos y el bienestar y aquí estamos en si somos no somos o que cono somos y es por radicales libres y antiespaña Ya está bien de patrañas CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION

285 Hilketa, día

Tu y los tuyos no quereis otros derechos para el ciudadano que los que el ciudadano se pueda costear ¿me equivoco? Todo lo de "España" es una camema para que nos traguemos el desmonte de lo poco que se ha querido conseguir desde que tu caudillo murió. ¿Quieres una "España" privatizada? "España" ¿para quien? ¿para las multinacionales de la sanidad? A ver si sois ustedes los que estais vendiendo el país poco a poco. La gente no se puede sentir "española" a la fuerza, diga lo que diga el DNI; podría generarse otra mentalidad, pero no en estas condiciones (somos desde hace años los primeros de Europa en precariedad y siniestralidad laboral) lo dudo mucho. Nadie opera contra sus intereses... y muy pocos quieren un país que no les da de comer.

286 Gramática y Ortografía, día

Para acracia (por los signos de puntuación): Tómate en el sentido que quieras esta frase con los diferentes signos ortográficos: Quizás pienses que el capullo es el imbécil. Quizás pienses que él, capullo, es el imbécil. Quizás pienses que el capullo es él, imbécil. Quizás pienses que él, capullo, es él, imbécil. Como eres muy moderno, supongo que la frase que te vale es la primera, que es la que no lleva signos ortográficos. Tú mismo.

287 Hilketa, día

Un aplauso para el gramático, plas, plas, plas, plas.

288 acracia ya, día

Personalmente defiendo la guerra en Irak y no por Bush sino por los iraquies que con suerte acabaran como alemania o Japon La mala gestion de Zp es evidente por que no tiene gestionsolo enfrentamiento y la mentir del 1M creo que va a llevar a mas de un sociata a la trena tiempo al tiempo Como puedes ver los extremos se necesitan aqui aparecen por ambos lados pero mientras los de derechas dicen aceptar la constitucion como forma de convivencia los de izquierdas dicen querer cargarsela No podemos eliminar a los que piensan diferente pero tendremos que eliminar a los que pretenden eliminarnos es pura defensa en fin Damian espero no haber sido un rollo o un plasta pero que la defensa de Zp sea la foto de las Azores da pie a decir que no tiene defensa Un saludo y me voy de una vez que como antes dijiste "que le vamos a hacer, quien mucho habla mucho hierra" eso tambien vale para ti jejejejeje ORTOGRAFIA no tomo ninguna pero en el contexto tienes seguro el sentido que yo le doy si quieres entender si no quires entender no entiendes ni con comas ni puntos

289 Hilketa, día

"Los de derechas... ¿aceptan la constitución?" A la vista está, aqui, llamando a la gente para que organice un golpe de Estado. ¿Y tampoco direis nada cuando el TC diga que la legalización de Batasuna es conatitucional? Lo dicho: a ustedes les vale la ley siempre y cuando os favorezca, y ahora pintan bastos señores de ultraderecha. Por cierto: es una pena que la gente no se haga responsable de sus palabras. ¿Por qué no te vas voluntario a Irak y se lo dices a los irakies? anda, valiente.

290 Hilketa, día

Y, con lo de "eliminar" ¿a quién crees que estás amenazando gualtrapa? Vete a la Moncloa y tírale piedras a las ventanas, lo mismo los pikoletos de la puerta nos hacen un favor y te quitan de enmedio. El Mundo lo mismo te publica una esquela. Puedes ser el protomártir de la nueva cruzada. Acracia, émulo de Calvo Sotelo.

291 Hilketa, día

No cojo números privados.

292 acracia ya, día

Para hacer el chorra como los que se fueron para ponerse de escudos? o mejor ir de martir para volar soldados o civiles? creo que el valiente eres tu valiente nenaza ,claro está oprimido por ESPAÑA bajo el yugo del opresor que haces que no te vas a pegar tiros por tu libercion? cobardica mucho bla bla bla y poco hacer hasta luego gudarRi

293 Hilketa, día

Mejor de sniper, para volarle el casco a algun anglosajón. No te defines acra, te resguardas de todo mal, ¡que buen liberal!

294 Damián, día

Acracia.Tu estableces muy pronto silogismos aqui Moa es el primero y más peligroso por que la gente lo conoce gracias a gente como Urdaci, pero aqui hay mucho nazi suelto en cambio el hilketa ese es un quemao ( y con razón de ver cuanto loco arrastran Moa, FeJiLo y esa camarilla) pero es uno solo.No es peligroso.De zapatero no tengo por que defenderlo, (lo han elegido cuando iba a haber mayoria absuluta del pp y las Azores fueron, aunque tu digas que no, las palabras que murmuraba la gente que cambió su voto el 14m)la mayoria lo defiende hasta que se pasen dos años.

295 Hilketa, día

Txapapote, Irak, creciente poder de la Iglesia en todos los ámbitos de la vida pública (¿dónde podría estar la COPE ahora con un gobierno del PP? miedo me da pensarlo), boda imperial de la hija de Ansar, accidente aéreo... ¿quieres más MOTIVOS? Lo del 11-M no fue más que el último clavo del ataud de la derecha. No tomeis el pez por donde se pudre.

296 Hilketa, día

¿Sabeis de qué fuentes beben los reaccionarios actuales? Donoso Cortés, buscadlo en la wikipedia.

297 Hilketa, día

La reacción es 1.- teocrática, 2.- legitimista (absolutista), 3.- antidemocrática (en el sentido de que ve en el poder constituyente de las masas -o multitudes, según Toni Negri- un peligro para el poder constituido, pero difuso, del capital liberado a sus propias dinámicas caóticas.

298 Hilketa, día

Releido tu post, acracia, se diría que te gustaría que volviesen las ekintzas ¿verdad? Estais deseando de que esto salga mal. Es otro de los tic de la reacción: "el gobierno de lo peor".

299 una y no mas, día

Este blog da pena

300 Hilketa, día

Es gratis "unaynomás". Aun...

301 aoristo, día

Si hay algo que caracteriza verdaderamente a la izquierda hoy día, es su incultura.

302 acracia ya, día

Creo que cuando tengamos que actuar (porque actuaremos) debemos ser pacientes comenzar por la cabeza empresarios afines al PRI-SOE o vascos en general pero sin reivindicar nada,que la gente se de cuenta por ella misma entonces otros nos imitarian. No hay que decir nada,los alemanes supieron hacerlo con los prisioneros sovieticos todo el mundo sabia lo que habia que hacer. Puede ser el primer paso.

303 Hilketa, día

Aoristo eres muy listo jeremías. ¿Dónde está la cultura de la derecha aqui? ¿la derecha de Curro Romero? No me hagas reir por favor.

304 aoristo, día

Una especie de desprecio por el esfuerzo personal ha llevado a la gente de izquierdas a una situación penosa. Zapatero es digno representante de ésta izquierda.

305 acracia ya, día

Como es verdad que no podemos esperar nada de los TRAIDORES a nuestra CONSTITUCION (ya seran juzgados) no nos queda mas remedio. Con las vascongadas hay que hacer como Israel con los territorios ocupados si hubiese sido asi desde el principio no estariamos donde estamos. El Generalisimo estaba rodeado de masones (los tecnocratas) y nos vendieron.

306 Hilketa, día

¿Quién te representa a tí aoristo? ¿se te da bien la gramática griega? La derecha tiene complejos.

307 Hilketa, día

Si perdeis las proximas elecciones (preveo gran abstención de los votantes del PP a la vista de su arriscamiento y su descentración) ¿qué hareis? ¿a quién culpareis?

308 aoristo, día

La mayor parte de nuestros ministros apenas saben expresarse. Sin un mínimo dominio del lenguaje es dificil llegar a razonamientos bien estructurados.

309 Europeita, día

!Viva España¡¡Viva los españoles y españolas que quieren a su patria- o mejor a su reino-para que quepamos todos, autodeterministas, independentistas,federalistas, etc; todos los que quieran pertenencer a un estado vendido a Europa por Aznar a los poderes de la Unión Europea. Chicos como jugáis a matones de barrio bajo, amenazas, cuentistas de cuento fácil,: ¡Qué viene el lobo...!, y mientras tanto una deduce que os fue muy bien con Aznar, y también con ZP pues no debéis trabajar ninguno, y si estáis de alta en la seguridad social: ¡ qué fraude para vuestro empresario o empresaria, sea España o la Autonomía de Turno, porque no me imagino que podáis estar en la Empresa Privada. Terrorrista arrepentido- sin victimas supongo- se convierte en el entrenador de la escudra defensora de la España Geográfica,anti terrorista del terristorio Vasco porque de los otros no hablamos, por las victimas que deben ser respetadas y honradas- a las del grapo les hacemos un paréntisis, y a las de la Guerra Civil también, aunque el Franquismo fuera condenado en Europa por Genocidio anteayer, por lo menos lo dejamos hasta que se mueran algunos: Fraga,y coleguillas del paseillo de la muerte: total hay victimas y victimas:las de más de hace 25 años las prescribimos-en este chat y si toca Garzón-, a las otras y en otros tribunales( Luxemburgo? ya veremos si tenemos que darle el indulto a Fraga antes de que se nos vaya al más allá)y lo digo no porque le tenga gana a los que provocaron el genocidio de la izquierda española,que a lo mejor si esto sigue así, porque ¿no?, sino porque parece que cada vez sois menos reflexivos con vuestros discursos y la extrapolación que se puede hacer de ellos. Los etarras de Eta son asesinos, y deberían ser tratados como tal; y otros terroristas también ( Pio MOa? que conste que es por poner un nombre otro puede ser Aznar( Terrosrista Europeo, guerra ilegal para el tribunal de la Haya, Acebes,ufff prefiero no seguir por que no me va ese rollo pero a vosotros sí, y deduzco que no hacéis uso de la extrapolación, pobre Aznar le habéis undido,psiquiatra, etc que cabrones, eso no se hace a un presidente de España aunque sea de derechas, por favor como dejáis tan colgaos a vuestra gente) Uff, no tengo más tiempo y lo he escrito mal, sin orden, sin revisar la ortografía etc, pero señores, sean ustedes más españoles, trabajen, hagan de esta España algo mejor y no sigan a ese juego tan feo de rememorar una España dividida,Guerra Civil, y Posguerra, sólo los discapacitados sociales del partido de la incapacitados democrática puede desear eso,vagos y maleantes, incapaces y frustados y otros adjetivos pero para cuando tenga más tiempo. Ahora a Trabajar: ¡Viva España Democrática y Fuerte, Trabajadora y Honrada, Viva España en Europa y en el Mundo! Y si es Posible Viva España Roja, respetando a al derecha y en el Juego democratico! NO GUERRAS VIVA LA PAZ

310 Hilketa, día

Ni la derecha más rancia os quiere: Leed. El gran error de Pío Moa Por César Alonso de los Ríos Este último libro de Pío Moa era previsible pero sólo en parte. Teniendo en cuenta sus tesis sobre el papel desestabilizador -y revolucionario- de la izquierda durante la Segunda República, cabía esperar el libro en el que se justificara el Alzamiento del 18 de julio del 36. Este outsider, este autodidacta despreciado por los historiadores instalados, este proletario de las hemerotecas que no tenía nada que perder sino la oscuridad de su existencia, se había dedicado a dinamitar la idea de una derecha vocacionalmente golpista y necesariamente antiliberal y reaccionaria. Era, por tanto, previsible que diera un paso más, que escandalizara una vez más, pero en esta ocasión en relación con lo que podemos llamar el principio y fundamento del franquismo: ¿el Alzamiento militar había sido, como ha pretendido siempre la izquierda, el fruto de una conspiración en la más genuina tradición de la derecha o, como ha venido diciendo ésta desde Gil Robles, constituyó una respuesta obligada? En definitiva, ¿fue Franco un hecho históricamente «necesario»? Eso era lo que, a mi entender, se veía venir como coronación lógica de la obra de Pío Moa y, de hecho, yo lo anuncié de algún modo en el comentario que dediqué hace muy poco a su libro anterior sobre «el asalto final a la República». Se podía predecir asimismo que éste podría suponer sin duda su mayor provocación editorial y quizá la más vendida. Pero el último libro de Moa, "Franco: un balance histórico" (Planeta), ha desbordado las expectativas. Concretamente las mías. Ha ido más allá: ha ido al enjuiciamiento de los treinta y siete años de franquismo. En realidad, a la justificación global de éste. En este texto (menos voluminoso de lo que cabría esperar de tal apuesta) entra en campos como la represión en la postguera, sobre los que ya no se pueden hacer intervenir las razones del 18 de Julio sino las de una muy particular forma de resolver el enfrentamiento abierto años antes; o como el mantenimiento de Franco en el poder por encima de la voluntad de algunos de los grupos integrados en el Movimiento, como los monárquicos, civiles y militares; o como la permanencia al frente de la Jefatura del Estado cuando el signo de la victoria de los aliados, al final de la Guerra Mundial, aconsejaba una salida airosa para un país comprometido con el fascismo (la que propuso Serrano Suñer); o, en definitiva, como la prolongación de la «regencia» hasta la muerte misma... Así pues, en "Franco: un balance histórico", Pío Moa no se limita a hacer una lectura del arranque del régimen sino de todo él y, por tanto, es una interpretación realmente sorprendente de uno de los modelos autoritarios del siglo XX. La defensa que hace Moa del franquismo y de los métodos para retener el poder es una condena indirecta de la democracia como modo de organizar la convivencia. Porque una cosa es que el recuerdo de la República y de la guerra llevase a millones de españoles (con frecuencia de los vencidos y no sólo de los vencedores) a temer la inseguridad de cualquier cambio político y, por tanto, al aferramiento a lo realmente existente, y otra cosa es justificar el autoritarismo, el desprecio a los derechos humanos y, en definitiva, el sacrificio de la voluntad general a unos intereses personales y de grupo. Cuando este comentarista se ve obligado a recordarle al autor de un ensayo histórico estas ideas elementales es porque el autor y su obra fallan en lo básico. El hecho de que la izquierda haya sido sectaria a la hora de valorar ciertas políticas 'aperturistas' del franquismo no le justifica a éste a la hora de hacer el «balance». Ni tampoco es argumento que la izquierda haya salvado el socialismo real o el castrismo o el estalinismo. Todos éstos son razonamientos válidos para criticar a la izquierda y a sus ensayistas e historiadores pero en absoluto tienen la más mínima validez para defender cualquier otro tipo de autoritarismo, incluido el franquismo. Oscurecen, en todo caso, las razones que existen a la hora de explicar la reacción de las fuerzas conservadoras contra la Segunda República. En este sentido, quiero recordar que la Generación del 36, los Laín y los Ridruejo, los Aranguren y los Tovar, los Areilza y los Ruiz Giménez, nunca se arrepintieron de haberse adherido al Alzamiento porque lo consideraron un hecho históricamente necesario. Lo que nunca justificaron fue la resistencia de Franco y sus sucesivos equipos a encontrar salidas. El error de Pío Moa en este libro no es circunstancial o concreto o limitado a alguno de los aspectos de la cuestión que aborda 'el régimen de Franco' sino que es global, total. Y sorprende que tal apuesta a la racionalidad democrática haya sido llevada a cabo con el desparpajo con que lo ha hecho. Publicado en ABCD las artes y las letras (10-12-05)

311 aoristo, día

¿Viva España roja?

312 Hilketa, día

¿España?

313 Hilketa, día

Pío Moa, franquista sin complejos “Pío Moa constata que Franco es “uno de los personajes más odiados del siglo XX”. Él, sin embargo, destaca algunos aspectos positivos que no duda en calificar de hazañas. Éstos son: haber derrotado a la revolución en tres ocasiones, haber librado a España de la guerra mundial y dejar un país próspero y políticamente moderado. Ante esos aspectos, quedan muy en segundo término “los defectos y fechorías achacables a su régimen”. Franco, concluye Pío Moa, es “el personaje político de mayor envergadura en la historia de España de los dos últimos siglos” y tiene sobradas razones “para recibir la gratitud y el reconocimiento de la mayoría de los españoles”. (...) Pío Moa desmiente algunas actitudes que se han achacado a Franco a propósito del modo en que condujo la Guerra Civil. Califica su actuación en ella de brillante y excelente, y sostiene que no trató de alargar innecesariamente la contienda, ni por crueldad ni por afianzar su poder dentro del ejército, móviles que se le suelen atribuir; aunque practicó un conservadurismo quizá excesivo. Con todo, su ejército resultó más móvil, adaptable y capaz de rehacerse con rapidez que el republicano. (...) Uno de los principales argumentos a favor de Franco es el desarrollo económico experimentado por España en los años 60. Pero incluso antes, Pío Moa considera que se dio un crecimiento económico mayor del que, normalmente, se reconoce. En cuanto a la cultura, el autor rechaza la versión del páramo cultural en que se habría convertido España durante el franquismo. El cargo principal hecho al régimen de Franco es su carácter dictatorial. Pío Moa cree que incluso ese cargo debe relativizarse, toda vez que “la realidad demostró que no había alternativa a él, tanto porque, tras la experiencia republicana, muy poca gente añoraba un sistema de partidos como porque quienes invocaban las libertades contra Franco eran en realidad mucho más totalitarios que él”. Recortes del dossier de prensa (texto completo .doc) difundido por la editorial Planeta sobre el nuevo libro de Pío Moa: Franco, un balance histórico.

314 aoristo, día

Hilketa ¿Trabajas en el blog?

315 Hilketa, día

Superfranco JOSE LUIS PITA CARUNCHO: "Yo ofrecí todo mi cuerpo, todos mis órganos, porque quería que me trasplantaran el cerebro de Franco. Era un hombre irrepetible y yo sabía que si él desaparecía, este país se iba a pique. Y a los resultados me remito". TENIENTE CORONEL JESUS FLORES THIES: "La demostración de que Franco fue superior a Napoleón, César, Alejandro, Carlomagno y Flash Gordon está al alcance de un niño". CARMEN SEVILLA: "Franco fue una gran personalidad. ¡Era maravilloso! ¡Cómo apoyaba todo lo auténticamente español!". CARMINA ORDOÑEZ: "Soy muy franquista y también muy de derechas, y, por tanto, antidemócrata cien por cien". JOSE MARIA GARATE: "Franco tiene un puesto entre los escritores fundamentales del siglo XX". MANUEL SANTANA: "En el aspecto deportivo, Franco ha significado todo". GENERAL BARCENA QUESADA: "El que no admita que la vida del Caudillo fue señalada por el supremo ser comete blasfemia". JOSE MARIA RUIZ-MATEOS: "Franco es uno de esos hombres que nacen cada 500 años. Siempre, y ahora más que nunca, ha contado con mi admiración y respeto". PILAR FRANCO: "Un día tocarán a vuelo las campanas y mi hermano será santificado". MONSEÑOR JOSE GUERRA CAMPOS: "La Iglesia católica ha tenido en Franco a un hijo muy suyo, como San Fernando, rey de España, o San Luis, rey de Francia. Aquellos que tratan de descalificarle buscan descalificar a la Iglesia". ERNESTO GIMENEZ CABALLERO: "Es el hijo del Padre todopoderoso. La estilográfica más poderosa de España. Es su falo incomparable".

316 Europeista, día

Si aoristo, la mayoría de los rojos amamos España y nos gusta trabajar por ella y presumir de ella, en todos los contextos, muchos pensamos que loar a España es de espñaoles y no sólo de los que fueron fascistas y poco españoles, porque el retraso de 50 años (con relación a la europa del norte) que llevamos con relación a la Europa de nuestro derredor no es casual ni genética, sino fruto del aislamiento provocado por el difunto Pachín y de los torpes que quedaron vivos o en España.

317 Hilketa, día

No, presente de aoristo, no trabajo EN el blog. Te has equivocado de preposición: trabajo CONTRA el blog, que es muy distinto. ¿Y tu? ¿trabajas?

318 Hilketa, día

JOSE MARIA PEMAN: "Sus palabras son casi hechos, sus gestos son casi acciones, ¿cabe elocuencia más alta y más perfecta? Como que ésta es la fórmula misma de la elocuencia de Dios, cuyas palabras, según los teólogos, obran lo mismo que dicen". ESTRELLITA CASTRO: "Franco siempre me regalaba joyas. Le estoy muy agradecida. A mí me adoraba, yo no le pedía cosas que no me diera". JOSE MILLAN ASTRAY: "Franco es el enviado de Dios". CARRERO BLANCO: "Teniendo la inmensa merced de un Caudillo excepcional que sólo podemos valorar como uno de esos regalos que, por algo muy grande, hace la Providencia a las naciones cada tres o cuatro siglos". WENCESLAO FERNANDEZ FLORES: "Mesías de la redención cívica". CARDENAL NERRERA ORIA: "Fue enviado por Dios un hombre cuyo nombre era Francisco". RAPHAEL: "Soy un fanático de Franco". LOLA FLORES: "Mañana falta el generalísimo Franco, al que admiro, y en su lugar viene un señor de Rusia y me deja seguir trabajando y viviendo igual, y a mí me da lo mismo". HENRY KISSINGER: "Franco ya ha cumplido su gran misión y ocupa su puesto en la historia". ENRIQUE VICENTE Y TARANCON: "Nos sentimos, sobre todo, doloridos ante la muerte de alguien a quien sinceramente queríamos y admirábamos". JOSE MANUEL LARA: "Siempre tuve un gran cariño a Franco". GONZALO FERNANDEZ DE LA MORA: "Franco es el hombre más importante que ha tenido España, por lo menos desde tiempos de Felipe II". JOSE UTRERA MOLINA: "Centinela perenne del Movimiento Nacional". TOMAS BORRAS: "Franco acumula la mayor dote en ciencia y temperamento político que se registra en la abandonada a sus instintos España desde Felipe el Prudente". CAMILO JOSE CELA: "Dios ha bendecido a Franco, nuestro Caudillo y Padre". RAFAELA APARICIO: "En época de Franco vivíamos con una enorme tranquilidad. Quizá hubiera dictadura, pero no nos enterábamos". JOSE ANTONIO GIRON DE VELASCO: "Si la democracia es la llamada a la participación de todo un pueblo en la gobernación del Estado, en España sólo hubo democracia cuando las ideas de José Antonio Primo de Rivera fueron traducidas al lenguaje práctico por el singular talante de un estadista impar: Francisco Franco". MARIANO SANCHEZ COVISA: "Los que no estén intoxicados por la prensa, verán en la figura de Franco lo que han visto siempre, un caudillo que venció al comunismo, no a un bando de españoles, sino al comunismo". LUIS PERALTA ESPAÑA: "Caudillo de la guerra y de la paz, auténtico estadista". LAUREANO LOPEZ RODO: "Si monarquía nos trajo democracia, Franco nos trajo monarquía". SANTIAGO BERNABEU: "Yo, de Franco, no puedo censurar ni alabar nada, pero debo reconocer que nos dio unos largos años de paz". CARDENAL PLA Y DANIEL: "Hay un modelo ejemplarísimo en la familia de Nazaret otro más reciente en el hogar cristiano, ejemplar, del jefe del Estado". ENRIQUE FONTANA CODINA: "La manera de ser de Franco constituía una singularidad de tal calibre, que llegaba a la suma rareza entre la especie humana". PlO XII: "Por estas nuestras letras os elegimos, constituimos y nombramos caballero de la Milicia de Jesucristo y os admitimos en nuestra Suprema Orden de los citados caballeros". CARDENAL QUIROGA PALACIOS: "Elegido por Dios para reafirmar nuestra fe católica". ENRIQUE GARCIA RAMAL: "Franco nos conocía a todos los españoles como si hubiese convivido con cada uno de nosotros". FERMIN SANZ ORRIO: "El Movimiento Nacional tuvo en Franco su alfa y su omega". CARMINA ORDOÑEZ: «Soy muy franquista y también muy de derechas, y, por tanto, antidemócrata cien por cien». GENERAL INIESTA CANO: "Cuando Dios disponga y Franco fallezca, el franquismo no podrá desaparecer, porque Dios no lo quiere y después de Franco continuará el franquismo y el franquismo seguirá por los siglos de los siglos, porque España es eterna y tiene eterno destino en lo universal necesita del franquismo". CARMEN SEVILLA: "Franco fue una gran personalidad. ¡Era maravilloso! ¡Cómo apoyaba todo lo auténticamente español!". JOSE LUIS PITA CARUNCHO: "Yo ofrecí todo mi cuerpo, todos mis órganos, porque quería que me trasplantaran el cerebro de Franco. Era un hombre irrepetible y yo sabía que si él desaparecía, este país se iba a pique. Y a los resultados me remito". FRAY GREGORIO DIEZ: "Franco era un hombre santo. Aunque el ser santo no es suficiente para canonizarlo". CONCHITA MARQUEZ PIQUER: "Critican a Franco y lo hacen peor. Deberían imitarlo y luego hablar". ALEJANDRO RODRIGUEZ DE VALCARCEL: "Yo me pregunto si esta mano de Santa Teresa de Jesús no se habrá convertido en corazón para mover la mano realizadora de la obra de Franco". JOAQUIN RUIZ-GIMENEZ: "El capitán que conduce esta gran aventura, se llama Francisco Franco» TENIENTE CORONEL JESUS FLORES THIES: "La demostración de que Franco fue superior a Napoleón, César, Alejandro, Carlomagno y Flash Gordon está al alcance de un niño"’. JOSE MARIA GARATE: "Franco tiene un puesto entre los escritores fundamentales del siglo XX". FERNANDO CHUECA GOITIA: "No era un dictador aunque ejerciera la dictadura". JOSE SOLIS RUIZ: "Franco era mejor pescador que cazador. No es que se le acotasen los ríos para que pescase más, sino que en los lugares donde pescaba, desde dos o tres días antes, no pescaba ningún otro pescador". LUIS SANCHEZ POLACK (TIP): "Franco me merece todo respeto y toda mi admiración. Le he admirado siempre. Porque me parece y me ha parecido una figura excelente desde que tengo uso de razón". RAIMUNDO FERNANDEZ CUESTA: "Franco no es ningún jefe de Gobierno, ni un dictador vulgar: es el jefe carismático, el hombre dado por la providencia para salvar a un pueblo, figura más que jurídica, histórica, filosófica, que escapa a los límites de la ciencia política para entrar en los del héroe de Carlyle o el superhombre de Nietzsche".

319 Hilketa, día

MARUJITA DIAZ: "Para mí era una honra que me llamara el jefe del Estado". ISABEL PANTOJA: "Me dio muchísima pena. Yo no entiendo de política. Yo no estaba preparada ni para decir "¡qué bien!" ni para decir "¡cuánto lo siento!". A mí me afectó mucho porque yo a Franco, le tenía un gran cariño. Sin conocerle personalmente, su imagen me infundía confianza y cariño". JESUS GIL: "Franco era una hermanita de los pobres". PILAR FRANCO: «Un día tocarán a vuelo las campanas y mi hermano será santificado». ARZOBISPO GARCIA LAHIGUERA: "La historia de Franco es la historia de su alma. Esta alma siempre se asoma por el rostro y por los ojos nos parpadea, como haciendo guiños expresivos de su ministerio interior". MAURO RUBIO: "Su muerte no fue la trágica de un atentado, de un accidente, sino, como la de Cristo, la culminación de un largo periodo de sufrimientos de toda índole". BLAS PIÑAR: «Queda franquismo para el año 2000 y hasta para el año 3000. Aunque tenemos un sistema político que es anticristiano y antinacional, los grandes ideales que Francisco Franco sirvió siguen estando vigentes y quedan millones de españoles que seguimos fieles a aquel pensamiento". MONSEÑOR JOSE GUERRA CAMPOS: "La Iglesia católica ha tenido en Franco a un hijo muy suyo, como San Fernando, rey de España, o San Luis, rey de Francia. Aquellos que tratan de descalificarle buscan descalificar a la Iglesia". FIDEL CASTRO: «Franco se portó espléndidamente con Cuba. La posición de Franco fue intachable». FERNANDEZ DE CORDOBA: "Franco es el Niño Jesús en el portal de Belén". MANUEL FRAGA IRIBARNE: "Vela día y noche por la paz de su pueblo". MARIANO NAVARRO RUBIO: "Paternalista ejerciente. Bueno, perdonador fácil, sobre todo cuando se trataba de ofensas a su persona. No responde a la verdad histórica del caso excepcional de las últimas penas de muerte, antes hubo millares de indultos". JULIO IGLESIAS: "Nunca tuve una actitud en contra del general Franco. Ahora, con distancia y sin ira, estoy absolutamente convencido de que Franco ha sido la persona que ha conocido al pueblo español". ESTEBAN BILBAO: "Enviado de Dios hecho Caudillo. Espada del Altísimo". ALVARO CUNQUEIRO: "El Caudillo es el Sol". ANTONIO TOVAR: "El nuevo lema es: el Caudillo para la universidad, la universidad para el Caudillo". MANUEL SANTANA: "En el aspecto deportivo, Franco ha significado todo". GENERAL BARCENA QUESADA: "El que no admita que la vida del Caudillo fue señalada por el supremo ser comete blasfemia". PIO CABANILLAS: "Ser excepcional. Uno de los hombres públicos con más legitimidad personal de nuestra historia". PILAR PRIMO DE RIVERA: "Franco, nuestro señor en la Tierra". CARDENAL EIJO GARAY: "Nunca he incensado con tanta satisfacción como lo hago con su excelencia". LUIS DE GALINSOGA: "Su vida ha sido conducida por el dedo de Dios". ERNESTO GIMENEZ CABALLERO: "Es el hijo del Padre todopoderoso. La estilográfica más poderosa de España. Es su falo incomparable". CONDE DE GODO: "La figura de Franco es colosal". ANTONIO D. OLANO: "En los momentos difíciles pensamos: ¡Ya lo resolverá Franco! ". CARDENAL GOMA: "Es el instrumento de los planes de Dios sobre la Tierra". SALVADOR DALI: «Vine para visitar a dos caudillos de España. El primero Francisco Franco. El segundo Diego de Velázquez». GENERAL DIAZ DE VILLEGAS: "Salvó al mundo cumpliendo un mandato providencial y divino". VICENTE GIL: "El Caudillo es un prodigio de la naturaleza". CORONEL EYMAR: "Restaurador de la moral y el derecho".

320 ROTHBARD, día

Sr. Pio Moa, ¡Siempre acertado! Tal y como está acelerándose el proceso de secesión de España en mini-naciones totalitarias, entiendo que el principal partido de la oposición debería convocar desde Septiembre manifestaciones pacíficas multitudinarias (ya sean permitidas por el delagado del gobierno como si no las permite). De modo constantes y frente al Congreso de los Diputados y las oficinas del sub-delegado del Gobierno en cada provincia cada día 11 del mes. O incluso podrían convocar marchas desde el Congreso hasta el mismo palácio de la Moncloa. Y puestos a manifestarse, creo que ante la ilegitimidad de los actos del presente gobierno contra la Constitución Española de 1978, al paso del coche oficial del actual gobierno sería lítito el lanzamiento de huevos (color amarillo) y globos de tinta (color rojo) para que Sr. Rodríguez Zapatero y sus acólitos sientan de cerca los colores de la nación que está disolviendo. Y dependiendo de como se pongan los acontecimientos incluso manifestaciones cada Viernes/Sábado de cada semana, reclamando nuevas elecciones generales y/o un referendum nacional de obligatorio cumplimiento por el gobierno preguntando a todos los españoles sobre: 1. Aprobar un nuevo artículo constitucional que garantice y proteja exlicitamente la persecución policial (y/o militar si fuese necesario) de cualquier mafia terrorista (ETA o similar) hasta su completa erradicación. Que explicite la imposibilidad de autodeterminaciones y/o de cesiones territoriales en contra del artículo 2 de la Constitución Española de 1978. Que explicite la imposibilidad de cesión de cualquier gobierno ante el asesino chantaje de cualquier mafia terrorista. 2. Rechazar y eliminar del ordenamiento jurídico español todos aquellos nuevos estatutos de autonomía que reconocen nuevas mini-naciones en contra del artículo 2 de la Constitución Española de 1978. 3. Aprobar un nuevo artículo constitucional para exigir obligatoriamente un 5% de votos a nivel nacional para poder obtener representación en el Congreso de los Diputados, para que cada nuevo gobierno no quede rehén de minorías independentistas. 4. Aprobar un nuevo artículo constitucional que garantice y proteja a las víctimas del terrorismo tanto política como económicamente, así como su memoria, su dignidad y su justicia. 5. Aprobar un nuevo artículo constitucional que garantice y proteja el cumplimiento íntegro de las penas en casos de delitos de sangre e, incluso garantice y proteja la sentencia de cadena perpétua en caso de reincidencia del asesino en posteriores delitos de sangre. Ante la ilegitimidad de gobierno actual (ya que sus actos van directamente en contra de la Constitución Española de 1978 que rige todo el ordenamiento legal en España y van en contra del ordenamiento moral que dió lugar a la misma),el Partido Popular está éticamente legitimado para movilizar pacíficamente a sus 700.000-800.000 militantes. Por ello, los dirigentes del PP deberían tener el coraje y la inteligencia suficiente para aglutinar a toda sociedad civil (simpatizantes, Ciudadanos por Cataluña, España Liberal, etc...) en defensa de la actual Constitución Españaola de 1978. En otras circunstancias bien diferentes pero igualmente legítimas, no hace mucho tuvieron éxito las movilizaciones populares de la oposición política al régimen en Ucrania ante la ilegitimidad del gobierno de turno. ¡ Adelante !

321 Hilketa, día

Acracia: tápate que se te ve la patita de lobo debajo de la piel de ovejita.

322 aoristo, día

¿Rojos? ¿Fascistas?

323 Hilketa, día

Ante la filípica del amigo que hace suyo el nombre de uno de los popes del liberalismo más descabalado (privatización de las calles), no tengo más que preguntar: ¿somos nosotros o sois ustedes los que quieren cambiar la constitución? La diferencia entre nosotros y ustedes es que nosotros queremos extender los derechos a TODOS, ustedes quieren una reforma de la constitución CONTRA nosotros.

324 Hilketa, día

En serio, aoristo, siendo tan epigramático no se te entiende nada muyik. No se que puñetas quieres decir ¿eres gallego o qué? "¿España? -dijo-. Un nombre. España ha muerto." (Blas de Otero.)

325 Hilketa, día

Las páginas de LAS PROVINCIAS acogieron el pasado día 13 las opiniones de Pío Moa sobre la actitud presuntamente golpista de Manuel Azaña durante la Segunda República, de consuno con la voluntad de los socialistas de apoderarse en 1934 del poder desencadenando una guerra civil. El pretexto para esta cuña publicitaria lo proporcionaba unas palabras mías en respuesta a un periodista, en las que afirmaba que la tesis sobre Azaña carecía de fundamento, juicio que comparte la gran mayoría de los historiadores que han tenido la ocurrencia de conocer las opiniones de este curioso personaje. Como Moa no desaprovecha oportunidad de promocionarse, era previsible que acudiera a uno de sus pasatiempos favoritos: acusar de ignorancia a un universitario y fabricar una polémica que permita su presencia en los medios de comunicación. Me apresuro a declarar, por lo tanto, mi intención de no volver a intervenir en contrarréplicas y otras zanganadas que directa o indirectamente vayan en provecho de este conocido trilero. Creo haber sido comedido al escoger las palabras. Dije ausencia de fundamento cuando podía calificar sus libros de recopilación de patrañas publicadas para desinformación de incautos y solaz de los nostálgicos del guerracivilismo, aquellos que haciendo abstracción del coste en vidas humanas y otras catástrofes siguen creyendo que la contienda de 1936 fue inevitable habida cuenta del peligro que para España, la Iglesia católica y la propiedad representaba un gobierno de izquierdas. Pues las tesis que Moa sostiene han sido reiteradas veces desmentidas por la investigación histórica en unos casos, son admitidas en otros –la existencia de una corriente antiparlamentaria en el PSOE– y en general carecen de la novedad que les atribuye su autor. De hecho, el cargo principal que hace a los republicanos y a los socialistas fue gestado con fines propagandísticos durante la guerra civil en el Ministerio del Interior: allí se elaboraron varias publicaciones ilustrando los “crímenes" de la época anterior al “alzamiento nacional", y por orden de 21 de diciembre de 1938 Serrano Suñer creó una comisión destinada a “demostrar plenamente la ilegitimidad de los poderes actuantes en la República española en 18 de julio de 1936". El dictamen, a medida del encargo, proporcionó los argumentos de la ley de Responsabilidades Políticas de 9 de febrero de 1939 que perseguía y sancionaba las actuaciones –también las pasivas– que desde 1 de octubre de 1934 hubieran contribuido a crear o agravar la subversión previa a la guerra necesaria. El libro de combate Historia de la Cruzada española , dirigido por Joaquín Arrarás y publicado en 1939, dio curso a la interpretación política de la que Moa obtiene ideas y beneficios. He calificado de “personaje" al autor y no quisiera que se tomara por una desconsideración personal. El escritor Fernando Pessoa era capaz de inventarse personalidades distintas a través de los heterónimos con los que firmaba sus libros. Lo de Moa está más próximo al estilo de ese cómic castizo tan conocido, donde el protagonista se nos presenta en cada viñeta con su disfraz de ocasión: cuando conviene, es una víctima de los historiadores que se han conjurado para ignorarlo del mismo modo que han falsificado la historia de España en los últimos treinta años; si puede, sostiene que es objeto de persecución por sus ideas, prescindiendo, por ejemplo, del trato exquisito que le ha reservado el Aula de LAS PROVINCIAS, al invitarle a una conferencia y al auparlo en los días previos y posteriores con varios artículos en el diario, incluida la elogiosa consideración de F. Puche, que nos lo presenta nada menos que como un antiguo antifranquista y un audaz historiador que se atreve a ir a contracorriente (LAS PROVINCIAS, 30 de noviembre de 2004). Otras veces nos recuerda que fue miembro de una banda terrorista, el GRAPO, pero ya sabemos que su público se regocija más con la conversión de un adversario que con la fidelidad probada de cien adeptos. Y para tranquilizar las conciencias de quienes compran sus libros, se nos aclara que no intervino en delitos de sangre, como si su pertenencia a la dirección del grupo que ordenaba los atentados y segó una docena de vidas mientras estuvo en activo, sólo hubiera sido para él, su responsable de propaganda, un macabro spot. El terrorista se hizo escritor y por arte de magia vino a ser historiador, como si escribir en un periódico fuera suficiente para hacer un periodista, vestir sotana en carnaval convirtiera a uno en sacerdote o redactar un anuncio por palabras nos sirviera para diplomarnos en marketing. Leopoldo Alas ya nos previno sobre la elección de Cánovas del Castillo para la presidencia de la Academia de la Historia, que no hizo de él un historiador, del mismo modo que la presidencia de la Academia de la Lengua tampoco logró que Pezuela aprendiera a usar la suya. Con todo, podemos convenir con Juan de Mairena que “la verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero" (ya sabemos la réplica del porquero: “No me convence"). Sucede que el método de Moa tiene más que ver con el arte del manipulación que con el oficio de historiador: prescindiendo de cuanto han investigado otros, se limita a hacer afirmaciones, esencialmente juicios de valor políticos, que salpica con fragmentos de citas, sin importarle el contexto del que proceden estas, la validez de la información citada o un origen interesado que puedan restarles credibilidad. Aficionado como fue al golpe del percutor, tampoco parece estar familiarizado con las más elementales nociones políticas, entre ellas, el procedimiento y significado de un golpe de estado. Así, en su artículo se limita a reiterar viejas acusaciones que respalda con fragmentos de memorias de varios rivales políticos y una consulta al Partido Socialista sobre una situación que no llegó a producirse. Pero en nueve ocasiones menciona en su artículo las palabras golpe o golpismo, referidas al tema. Es lo que queda en el lector. Quizá suceda con Moa y sus historias lo que refiere Cervantes en El retablo de las maravillas , cuando un grupo de comediantes sin obra ni tramoya hace creer al público que su función sólo podía ser contemplada por cristianos viejos, y por cautela nadie del público se atreve a desenmascarar el engaño. En las variaciones sobre el tema que representa Els Joglars estos días, Albert Boadella apela a la actualidad de la trama, resumida en la paradoja de “cómo los cretinos pueden vendernos la nada a costa del temor de sus semejantes a pasar por cretinos".

326 Hilketa, día

"El historiador británico David Irving fue detenido el miércoles en Austria, acusado de negar el Holocausto, algo que en el país centroeuropeo es un delito penado con hasta 20 años de cárcel. Se trata de un severo castigo que corresponde con justicia a un delito gravísimo: falsificar los hechos históricos para negar el más terrible episodio criminal de nuestro tiempo." (…) "La manipulación de la historia por presuntos científicos no es sólo una práctica de unos cuantos historiadores locos. Se trata de una fórmula política de revisión del pasado que facilita el regreso de regímenes belicistas y genocidas. El debate es oportuno en España, donde una serie de presuntos intelectuales revisan de forma sectaria las claves de la guerra civil. Historiadores como Pío Moa o César Vidal –vinculados, por cierto, a la COPE– están empeñados en demostrar que fue la izquierda y no Franco quien empezó la contienda. Como Irving, están condenados al fracaso." Extraído del editorial “Manupilar la historia” de El Periódico de Catalunya.

327 desde holanda, día

G DESDE HOLANDA: FFRANCO,gracias por los mejores años de España en los ultimos siglos.

328 Hilketa, día

Por eso TU estás en HOLANDA, por lo bien que dejó el país tu caudillo.

329 Hilketa, día

Pio Moa en realidad sigue siendo un terrorista del GRAPO; solo ha cambiado lo de ejecutar "enemigos del pueblo" por la seccion agit-prop. Con sus libros y articulos ha hecho mas que nadie por recordarnos la dictadura de Franco (cuando ya se le tenia medio olvidado) y de paso destapar la faceta mas facha del PP, recordandonos que es un partido franquista revestido con piel de cordero. Cesar Vidal es un protestante y muy posiblemente masonazo, que ha logrado lo insolito, infiltrarse entre los catolicos y engañar a sus obispos, para hundirles aun mas de lo que estan. De paso les ha buscado una ruina con los Masones, que son un Poder Oculto Que Todo Lo Puede. Federico sigue siendo un fanatico comunista-separatista, hasta el extremo de hacerse disparar por un grupo afin, para poder infiltrarse a pòsteriori entre los buenos españoles. Ha logrado confundir con su ponzoña al "centro reformista que habla catalan en la intimidad", con el evidente fin de hundirlos en la miseria electoral, para que en España triunfe de una vez por todas el bolchevismo y el separatismo. Por esto si que deberian ir a la carcel.

330 Hilketa, día

En la elaboración de la Constitución de 1978 y, en particular, en la discusión del tristemente famoso articulo 2 cuya redacción final, una vez aceptado a regañadientes el término ‘nacionalidades’, decía y dice así: "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas". ¿Qué mayor afirmación cabe de un nacionalismo esencialista y etnicista que la pretensión de declarar a perpetuidad el carácter "indisoluble" de la "Nación española" y la "indivisibilidad" de ésta como "patria común"? No es casualidad que esta versión final fuera dictada por unos poderes fácticos ante cuya nota, facilitada por un intermediario de la UCD, el ponente constitucional José Pedro Pérez Llorca, como cuenta José María Colomer. "se cuadró y, llevándose la mano extendida a la sien, hizo el saludo militar".

331 Hilketa, día

El hecho de que ese artículo venga precedido por el 1.2, según el cual "la soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado", marcaba todavía más los’ límites a cualquier intento de ’dividir’ esa ’soberanía’ y, por tanto, imponía e impone una barrera infranqueable para el reconocimiento del derecho de autodeterminación, exigido entonces por unos pocos parlamentarios y senadores como Letamendía y Xirinachs. Ni el desarrollo del Título VIII ni el reconocimiento en las Disposiciones Adicionales de Ios derechos históricos de Euskadi y Navarra han servido para superar el profundo déficit democrático y de legitimidad con que nació esta Constitución, aunque sólo en Euskadi, con ocasión del referéndum, se llegara a expresar un rechazo mayoritario a la misma. Nos hallamos ahora en un nuevo momento histórico en el que tanto la ’globalización’ y la integración del Estado español en la UE como el reforzamiento de las identidades nacionales catalana, vasca o gallega están provocando una reacción defensiva de un nacionalismo español temeroso de ver cuestionada su autoproclamación como "única nación soberana" dentro del Estado español. Un nacionalismo que, por cierto, no pone ningún obstáculo fronterizo al libre movimiento del capital, mientras construye nuevos muros racistas frente a quienes huyen del hambre y las guerras en antiguas plazas como Ceuta y Melilla, cuya ’españolidad’ es muy discutible.

332 Hilketa, día

Defender hoy el derecho de Catalunya a decidir cómo quiere relacionarse con los pueblos del Estado español, de Europa o del Mediterráneo obliga, por tanto, a plantear la necesidad de una ’segunda Transición’ que permita una reconstrucción desde abajo de una libre unión entre los pueblos que ojalá sea federal y republicana. Porque, más allá de las divergencias razonables que, sobre todo desde la ’izquierda de la izquierda’, se puedan tener con la propuesta catalana, no corresponde al Parlamento español su modificación, y más cuando sabemos que va a recortarla con el fin de que el pueblo catalán se tenga que ajustar a esa ’camisa de fuerza’ que es la Constitución del `78.

333 goyin, día

sabeis que han iniciado una investigación para meter en la carcel a Pio Moa por hacer apologia de la desobediencia civil.Joder, el gobierno se ha tomado en serio lo de acabar con la oposición

334 aoristo, día

Cuando antes comentaba que me parece que es la incultura lo que mejor caracteriza a la izquierda actual, no lo decía obviamente por Hilketa que a la vista está que es un hombre instruido. Y le felicito por ello (les felicito, en el caso de que se trate de varias personas). Sin embargo creo que un odio visceral le impide ver la parte de verdad que contiene la opinión de algunas personas. O quizá sí la ve y es eso lo que le resulta realmente doloroso.

335 Hilketa, día

¿Odio visceral? ¿de qué me hablas? ¿te has leído los post desde que esto comenzó en marzo de este año? Hazte un pequeño tour por favor. Yo creía que sólo iba a encontrar gente tan rebotada en las herrikotabernas del casco antiguo de Bilbo.

336 Hilketa, día

¿Alguien sabe lo que ha pasado con la web del Espada? ¿lo sabe alguien? no aparece.

337 Bres, día

Hay dos opciones: o que el gobierno y la judicatura tome acciones legales contra este tipo por llamar a la "desobediencia civil" o "la violencia legítima" y/o darle un par de hos.tias u hondanada para aplicar el legítimo uso de la autodefensa.Quién se las da primero??? Cómo??? Dónde?? Post data mediofolclórica pero bastante ejemplarizante: Cuando Jezulín el de Ubrique le dió dos ho.stias al fotógrafo, lo dejaron en PAZ APLICAMOS EL CUENTO.

338 Paracuellos., día

Zapatero está muerto políticamente. La Fernández de la Vega es su llorona plañidera. A pesar del blando Rajoy, Zapatero lo ha conseguido, el PSOE en pelotas, será fusilado en las urnas.

339 Hilketa, día

Despejada la ensoñación centrista de la TVA (Tercera Vía Aznariana), el PP enfila con entusiamo la política de la AVT (Abuso Victimista del Terrorismo) y anima su particular kale borroka. Así, la sacudida de Bono y Rosa Díez tiene un notable valor simbólico y estratégico: reventar cualquier puente de entendimiento con la derecha emergente del PSOE. La paliza (virtual) del bonovazquismo indica que la única evolución ideológica practicada en la derecha ultramontana ha sido la que le ha permitido pasar de la Triple A (Alianza Apostólica Anticomunista) e la Doble A (Ángel Acebes), de los Guerrilleros de Cristo Rey a los Legionarios de Cristo. La historia interminable. En cuanto se levanta la niebla centrista aparecen los rostros de los mismos gorilas de siempre.

340 BRES, día

Seguidamente la parte intelectual: Si millones de ciudadanos que no comparten la visión paranoicade este descerebrado(pio, pio pio...)pudiesen expresar momentáneamente en un puño o en un pie común todos sabríamos el final de pio mona.

341 Hilketa, día

Ya, ya, paracué... pero no vendas la piel del oso antes de haberlo cazado. Atiende los post de acracia. Estais empezando a montar un golpe de estado, así que creo que no teneis clara la victoria. Aun os quedan casi dos años amigo. Y en dos años pueden pasar muchas cosas. Y la que más temeis es que ETA deje de matar, porque se os acaba el chollo. Eso sí, os queda la emigración, que arrastra mucha gente a las calles.

342 Hilketa, día

Y en una cosa clara, paracué: a Moa nadie le ha elegido democráticamente, tampoco a Fegegiko, ni a Vida, ni a Albiac, ni a Herrera... pretendeis mandar desde (oh, irrisión) los medios de comunicación de MASAS. Mediáticos (& arrepentidos) los quiere la Iglesia. ¿Y si no pierde el PSOE? ¿y si gana la abstención? ¿creareis un partido apolítico con Moa a la cabeza? Tengo ganas de que lleguen las proximas.

343 acracia ya, día

EL 302 Y EL 305 no soy yo veo que veladamente respalda el nazismo y el terorismo Y desde luego yo no estoy en eso hoy Pero es que hilketa no se cansa de decir tonterias? Damián mediras que hoy la tele es más plural que con Urdaci? Porque no es verdad y es evidente En los tiempos de Urdaci la 2tve estaba dirigida porquien hoy hace la 1TVE ,entonces no staban vendidos y hoy dirigen la primera seria consecuente poner a Urdaci en la 2tve ESO SI QUE SERIA PLURALIDAD pero o mas sangrante para los ciudadanos españoles es que os contenidos de la TVE son todos del Plus de Polanco me gustaria saber cuanto cuestan al erario publico Zp le ha regalado la cuatro y la venta de contenidos a TVE. Los peligrosos hoy son los que llevan pegando tiros toda la democracia y sos son los amigos de Hilketa ,los etarras y los que quieren desestabilizar la democracia con la Republica Esos son los peligrosos los otros son la escusa para querer tener razón NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

344 Paracuellos., día

Yo si fuera Zapatero no dormiría tranquilo. Los enemigos los tiene dentro en el partido socialista. No todo el PSOE es amigo de los terroristas. Los españoles tenemos el suficiente sentido común para saber que tenemos un psicópata peligroso que nos ha traído el 11-M. Afortunadamente los españoles no estamos con Hilketa, Bres, Otegui o Zapatero.

345 acracia ya , día

El chalao del asesinato vendiendo que con Aznar perdiamos derechos QUE NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR y el retador de BRES pidiendo que se actue contra Pio jejejejejejeje estais perdidos y lo sabeis CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION

346 Hilketa, día

¿No eras tu? pues el estilo es muy similar, incluso te copiaron las faltas en la puntuación ¿quién va a querer pasarse por un facha? Pues si, la TV es más plural ahora que no está Sardá; pero no me negarás que lo de Urdaci no tenía narices. Prefiero C+ a la COPE, si se puede elegir (y lo que no pagues tú, lo pago yo ¿vale chaval? ¿podemos confirmar que no eres TU SOLO el que está pagando las obras en MAdrid con lo que te descuentan del IRFP?)

347 La Momia., día

Hilketa y Bres son monstruos deformes, hijos espúreos de Otegui y Zapatero.

348 acracia ya, día

Desde luego somos mas los ciudadanos españoles en ESPAÑA por encima de los partidos y acabaremos con los antiespaña los separatistas los nacionalistas del corralito y los radicales libres de la 3 republica CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION

349 Hilketa, día

¿Perdidos? No. Tenemos el faro de occidente entre vosotros: la COPE. Venga ya colegas. Las proximas elecciones nos vemos. Si para entonces no habeis preparado el golpe (oye, genial eso de no reivindicar atentados, genial y novedoso ¿te lo ha soplado Moa?), puede que os lleveis una sorpresa. Vale: habrá españolistas en el PSOE pero, ¿cuantos hay en el PP que no sean fascistas? fueron 40 años, y eso cansa a cualquiera. No toda la gente de orden es como vosotros ni desea lo que vosotros.

350 Hilketa, día

Amigo acra: el número (somos más... somos menos, eso no me sirve) se mide en las urnas. Ya veremos en las proximas. Creo que con las declaraciones de insumisión de ayer de vuestro lider estais espantando a la derecha, que como nadie ignora, es como un niño, se asusta enseguida... y hay que darle dos hostias.

351 Hilketa, día

Otegui es uno de los políticos más inteligentes que ha dado Euskal-Herría, un buen estratega y un hombre de acción cuando hubo que serlo.

352 acracia ya, día

Hilketilla me suplantate para tener excusa? Y si era mas plural por que tenia dos visisones de la realidad ahora solo hay una la Zperil PORQUE LO EVIDENTE ES QUE Mila estaba en la dos y hacia lo que queria o estaba vendido a Aznar VENGA QUE ES EVIDENTE LOS MANEJOS DE LOS SOCIATAS por cierto si viste 59s el otro dia verias la preocupacion del director de la SER por la crispacion ya discute con los amigos de toda la vida POR QUE SERA?

353 bres, día

El lute de la derecha española parece que está empeñado en volver a la trena.Su reinserción social deja mucho que desear y de terrorista, asesino confeso, quiere pasar a terrorista digatilero: ULTRA mentiroso,cobarde,copistero,fusilero... Este pobre "home", como buen gallego padece la enfermedad del resentimiento y de la melancolía(saudade), y como de niño era un meapilas que sufrió acoso escolar se hizo terrorista para hacerse respetar.Pero le siguen lloviendo piedras. Esa cara, ese tono vital, ese alma en pena,ese ser opaco y sin don de gentes...apunta a que este descerebrado no superará la saudade, y depresión tras depresión, con esa ira contenida que aniquila por dentro,éste recorre un camino a ninguna parte: camino a la perdición y al acantilado más alto. EL PROBLEMA ES QUE CONDUCE CON EL A ESTA PANDA DE TARADOS. VEASE LA PELICULA ALGUIEN VOLO SOBRE EL NIDO DEL CUCO.PERO AL REVÉS.

354 Hilketa, día

LOS NIETOS DE UNAMUNO PROTESTAN AL PP 01-Marzo-2006 Dentro de la estrategia del “Todo vale” que está empleando el PP para ir contra las decisiones del gobierno socialista, parace ser que han tenido la desvergüenza de apoderarse de unas famosas palabras de Unamuno: “Venceréis pero no convenceréis”. Lo mismo que la Garvey de Ruiz Mateos ha profanado unos versos de Miguel Hernández sobre los pueblos de España para hacer propaganda de un licor. Pero lo de Unamuno es más grave y le han contestado sus nietos. ¡Bien! Salamanca 9 de diciembre de 2005 Sr. D. Julián Lanzarote Alcalde de Salamanca Ayuntamiento Muy Sr. nuestro: Los que firmamos esta carta, nietos y bisnietos de Miguel de Unamuno y Jugo, queremos expresarle nuestro creciente malestar, escándalo, sorpresa e indignación por la utilización por parte de ese ayuntamiento (y la formación política que lo apoya), en su campaña contra la devolución a Cataluña de los archivos de la guerra, de la famosa frase de Unamuno “venceréis pero no convenceréis”. La manipulación de la verdad histórica que ello representa es evidente. Vds. saben que esa frase fue dirigida a los militares golpistas de 1936, al ejército franquista que robó esos papeles en Barcelona y se los llevó a Salamanca. No podemos aceptar que utilicen en su campaña la figura de Unamuno. ¡Ah, cómo se estremecería en su tumba si les oyera, y cómo atronaría su voz nunca acallada dándoles! Pero ya que ello no es posible tenemos nosotros, sus descendientes, que intentar suplirle haciéndonos oír. ¡Por respeto a la verdad y a su figura, exigimos que retiren de todos sus carteles, folletos, etc, relacionados con su campaña, no sólo el nombre de Unamuno sino la frase misma, tan ligada a él que la asociación con su nombre es automática!

355 acracia ya, día

Y la madre de PAGAZU protesta a Zp quien tendrá razón? y que no es mas cercano? BRES COMO TE HAS VUELTO TAN LLORON?

356 Hilketa, día

¿Suplantarte? ¿para qué? ¿con qué sentido? ahora no te desdigas de tus palabras mister-23-F, porque resulta un poco patético. Yo nunca me arrepiento de las que digo. Ni siquiera de las que ustedes y vuestro moderador poneis en mi boca, porque son lo contrario de lo que pienso. Cuando nos han suplantado (a ustedes y a nosotros) normalmente meten chascarrillos. Se te ha calentado la boca, eres humano. Pero uno no tiene que arrepentirse de lo que piensa. ¿Qué pasa? ¿te han llamado de la redacción apercibiéndote de algo o qué?

357 Hilketa, día

Acracia, en tu hipocresia no ves la viga en tu ojo ¿le has preguntado a los irakíes asesinados por los norteamericanos si querían que invadiesen su país CON TU DINERO? Lo que es bueno para medir una situación es bueno para medir otras ¿no?

358 aoristo, día

Toda ésta locura está arrastrando a mucha gente a la defensa decidida del terrorismo. El partido en el gobierno, dominado por gente sin ninguna formación, es el responsable de ésta deriva.

359 acracia ya, día

a ti se te calienta la boca pero yo se quien soy y ese el de los post 302 y 305 no soy yo asesinato necesitas extremistas a los que combatir sin ellos no tienes sentido eres un pobre padre de familia mas al que su mujer pone firme siempre que seas el mismo de siempre porque igual sois varios varia mucho el dicurso de unos dias a otros recuerdas como te llamo Zamarro?

360 Hilketa, día

Tu epigramatismo me asombra aoristo. ¿Terrorismo? Palabras demasiado gruesas. No vais a la raiz, cogeis el problema por donde apesta. ¿Que terrorismo? el de ustedes hace setenta años. Venga ya. Mira los post de acracia y dime ¿QUIEN ES AQUI EL TERRORISTA?

361 acracia ya, día

Y a ti que te importan los muertos irakies si lo que quires es matar a los vivos de aquí venga no vayas de defensor de la vida que tu nombre dice ASESINATO

362 aoristo, día

Hilketa, yo tengo menos de setenta años.

363 acracia ya, día

Ves como necesitas esos falsos post para justificarte pero aoristo sabe que no soy yo y si no lo sabe se lo digo ASESINATO CONTESTA COMO TE PREOCUPAS DE LOS MUERTOS IRAKIES Y DEFIENDES EL ASESINATO AQUÍ?

364 Hilketa, día

Ayer me cisqué en las instituciones, digo lo que me da la gana sobre el tema vasco ¿y qué? no tengo miedo charrán. Dijeron que me denunciarían... no lo han hecho PORQUE NO LES CONVIENE. Creeme, hay mucha gente dentro de la policia intentando hacer méritos ante Zapatero. Puede que alguno de ustedes caiga en alguna de las refriegas que has planteado en tus post, probareis la medicina que nos daban. Un tiro: se escapó casualmente o bien los "incontrolados" hicieron frente a los agentes con un arma (que casualmente se encontrará entre sus ropas.) Registrada su casa, se encuentran documentos que animaban al golpismo. Y la conexión Moa es un hecho. Adelante. Lo de las alusiones personales es demasiado fácil ¿no crees?

365 Mikimoss, día

Sinopsis: En este nuevo panfleto Pio Moa da un pasito más para justificar el golpe civil contra la democracia que viene predicando desde hace ya meses, y se ocupa además de dejar bien claro que la culpa la van a tener los agredidos. Es un calco de la revisión filofascista que hace de las causas de la guerra civil, inviertiendo los papeles de atacantes y defensores, y ayuda a comprender la perversa lógica con la que este exterrorista impenitente se sigue conduciendo para dar legitimidad a sus atrocidades pasadas y presentes. No logra convencer más que a los acólitos que ya engrasan ávidos de sangre los cetmes de sus abuelos fascistas.

366 Hilketa, día

¿Y tu? ¿te preocupas por las "víctimas" -golpistas, colaboracionistas, traidores a Euskal-Herría, txivatos, camellos- y no te preocupas por los irakíes que estais matando? ¿o por los palestinos? Venga ya. De ser yo un asesino, tu no lo eres menos.

367 acracia ya, día

Veo que no eres siempre el mismo ASESINATO lo personal lo contaste tu aquí un dia diciendo que tu mujer te ponia firme y desde luego algo de verdad dices "Creeme, hay mucha gente dentro de la policia intentando hacer méritos ante Zapatero" es cierto ejem`plo los que avisaron a los etarras para que no los detuvieran

368 Hilketa, día

La policia trabaja por la democracia ¿lo olvidabas o lo dudabas acra? Y sigo diciendo que lo de las alusiones personales es un recurso demasiado facil para un tipo tan inteligente como tu.

369 acracia ya, día

La violencia existe como las guerras es un hecho diario no vengas de defensor de los oprimidos cuando lo que defiendes es oprimir yo paso de decir a la gente lo que tiene que hacer son ya mayorcitos para decidir por eso soy liberal y tu un totalitario

370 Hilketa, día

Creo que el fin de la lucha armada es algo demasiado importante; y creo que os duele profundamente el hecho de que ETA deje las armas y se inscriba en el juego político. Se os acaba el chollo.

371 Paracuellos., día

Otegui es un asesino, un terrorista repugnante que tiene que responder ante la justicia de sus crímenes. Pero además es el enterrador de Zapatero. Después del 11-M manda ETA, Zapatero obedece. Zapatero al matadero.

372 acracia ya, día

ERES EL MISMO O NO ya que eres sincero en lo que defiendes dilo no fuí yo quien saco lo personal sino tu o era otro POR CIERTO SABES QUE SIGNIFICA HILKETA?

373 Hilketa, día

Oprimir, autoritario... estás espeso y sin matices, se que puedes hacerlo mejor. Eres como los libros de Moa, un parrafito copiado en la hemeroteca, un parrafito con preconcepciones tendenciosas. Bien. Pero creo que lo de no reivindicar vuestros atentados es una idea genial, para quien quiera llevarla a cabo. Con eso lograis tantear al personal por las tabernas, y si os falla el apoyo social (ETA lo sigue teniendo, no te quepa la menor duda), siempre podeis dejarlo. Bien pensado acracia.

374 Hilketa, día

Ahora solo te faltan 100 ó 150 hombres de acción, preparados, adiestrados y dispersos. Eso se llama "comando itinerante". Teneis gente suficiente en las facultades y los centros de trabajo, o sea que teneis una buena red inormativa. Solo os falta financiación, pero eso os lo puede prestar algún banquero, los Oriol, por ejemplo (cuyo patriarca fue misteriosamente autosecuestrado por el GRAPO.)

375 acracia ya, día

Si mañana los etarras dicen que reniegan de la violencia y que aceptan constitucion creo que a ningun español le pareceria mal y seguro que hasta la AVT seria flexible con los que cumplen penas ya tenemos ejemplos en la democracia española de etarras reinsertados y nadie se queja de eso o sea que ese no es buen argumento el problema es que los etarras me parece que quieren un estado socialista y republicano en el Pais Vasco y lo quieren conseguir por la fuerza, y no va a ser

376 Paracuellos., día

Los españoles rechazamos a ETA, rechazamos a Otegui, a Chapote, rechazamos a los asesinos. Los españoles no podemos convivir con asesinos terroristas que en cualquier momento podrían matar. Sería una amenaza constante. Tienen que pudrirse en la cárcel. Ahora más que nunca. Después del 11-M no hay perdón, no puede haberlo.

377 Hilketa, día

¿Y tu que sabes más allá de lo que te cuentan aquí? ¿has estado en las reuniones? aceptarás por lo menos que Batasuna pueda reunirse con los partidos ¿verdad? porque de otro modo, a ver con quin se negocia. La cuestión es más profunda que todo eso: al PP hay que exorcizarle de la ultraderecha que lleva dentro... ya van saliendo demonios.

378 acracia ya, día

Me parece que te gusta tanto la idea porque es tuya jejejejeje pero no defiendes tu el asesinato? Lo de oprimir es lo que tu defiendes no es que yo esté espeso es lo que presentas y lo de autoritario te vienes ahora atras? efiendes un stado fuerte que controle todas las parcelas de la vida social o me equivoco?

379 Hilketa, día

Anda, Paracué ¿y quién lo va a impedir? ¿tu? O sea que no quieres la paz. Se os ve a la legua el jugo que le sacais a los muertos.

380 BRES, día

lOS GOBIERNOS DE AZNAR Y SUS REBUZNOS: AZNARÍN: "Mirusté",con la camisa remangada y enseñando pulserita en acto real. El presi utilizaba esta coletilla como orden imperativa de silencio que anuncia una revelación vacua de contenido. Otra imagen de Aznar mascando las palabras sin chicle ni nada, con aquel aire inquietante de gringo vallisoletano, junto a Bush, tanto tiempo de cháchara, con las piernas en alto, parecía que se le había pegado todo, hasta la forma de hablar. El presi emitía ocasionalmente en la intimidad grititos que disuenan mucho al oído a modo de risotada normalmente estas sonrisas.rebuzno no eran seguidas por nadie de la audiencia.

381 La Momia., día

Hilketa también se pudrirá en la cárcel, es un terrorista, un cómplice del terrorismo. Te pudrirás en la cárcel, hijo de Satanás.

382 Hilketa, día

Acra: YO no me ARREPIENTO de lo que digo... ¿por qué será que ustedes sí? Moa ha tardado unos años en darse la vuelta, tu de cambias de idea cada hora. ¿Intervencionismo en todas las esferas de la vida? ¿es la iglesia?

383 acracia ya, día

Lo que es evidente es que con condenar la violencia Batasuna puede ser legal pero no quieren entonces tiene el mismo sentido reunirse con ellos para negociar ue reunirse con una banda de atracadores para darles derechos por robar

384 BRES, día

SEGUIMOS: ANA PALACIO: "Cómo estaba cansada, me atasqué" RAJOY: Refiriéndose al chapapote "eran como hilillos de plastilina"

385 La Momia., día

Bres gruñe, luego Aznar cabalga. Buena señal. Además de oler a cerdo, gruñe como un cerdo.

386 BREs, día

MÁS: CELIA VILLALOBOS: "En España existen mataderos clandestinos, sin inspección, que distributyan carne sin controles...recomiendo consuman carnes con garantías"

387 acracia ya, día

Que si BRES que Aznar y el PP son el coco y os van a sacar del gobierno a los antiespaña y si Hilketa la iglesia controla todo yo desde luego hace años que no piso una iglesia y que no siento que me controle en nada pero tu igual eres monagillo aun y no cambio cada hora si tu o uno de los de tu palo no me suplantan NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

388 bres, día

MAS CELIA VILLALOBOS:"Hay que olvidarse de gangas. El aceite de colza también estaba prohibido, pero la gente lo compraba porque era un chollo, aunque no digo que todo el mundo coma solomillo, porque no a todo el mundo le gusta y puede comerlo" MAS PERLAS PEPERAS CELIA:" Recomiendo a las amas de casa que no usen huesos de vaca para el caldo.Yo hice en mi casa el otro día y le eché hueso de cerdo"

389 alter-nativo, día

Señor pio moa usted si que fué un delincuente

390 bres, día

MAS CELIA:"Yo nunca he desancosejado los huesos de vaca en general, sino me refería a los del espinazo" "Por prudencia había recomendado que no se utilizase el caldo" "Hoy no está prohibido el espinazo. Lo está la medula espinal". NO ES NINGUNA PELI DE LOS HERMANOS MARX.

391 acracia ya, día

Si si es una peli de los hermanos Marx frente alos ministros que hoy tiene Zp jejejejeje BRES que gobierna Zp y no has enterado

392 cirus, día

315, 318, 319. Gracias por ilustrarnos sobre las opiniones que tenían estas personalidades ante la figura de Francisco Franco. Pero oye, ¿no te habras caído tu tambien del caballo,? esto seria ya demasiado.

393 REIDOR, día

JAJAJAJAJA.... que maravillosos ratos paso leyendo a tanto golpista barrigudo y gafotas....les va a salir una úlcera.... anda, aprendices de "paca la culona", bajen ese brazo, dejen de gritarle al ordenata y abandonen la sala de ordenadores que el rato de ordenata gratis en el frenoPPático se acaba a las 9.

394 acracia ya, día

Algo no funciona bien cuando en vez de defender al gobierno en su labor los argumentos son atacar a la oposicion es la oposicion quien tiene que criticar al gobierno y este defender su labor pero si los que aquí defienden Zp solo pueden criticar al PP pero no defender la gestion del presidente es que este no tiene salvacion ni para los suyos es un incompetente BUENAS NOCHES A TODOS tengo cosas que hacer si sale algún post mio hoy mas es que no soy yo

395 diego, día

"Este pobre "home", como buen gallego padece la enfermedad del resentimiento y de la melancolía(saudade)". Una aclaracion Bres lo que le pasa a este hombre no tiene nada que ver con que sea gallego,ademas los gallegos sufrimos morriña y no saudade,eso son los portugueses y ademas es algo normal teniendo en cuenta lo bello de nuestra tierra y de nuestras gentes en general y no creo que seamos resentidos,no es bueno empezar con topicos,pero en fin tienes razon en que a veces se nos cuelan grandes hijos.puta como el señor Moa,Franco,Fraga,en todos los jardines salen malas hierbas...

396 acracia, día

Ya he vuelto para dar caña a los rojos

397 acracia ya, día

Que no que no que no soy yo jejejejeje os voy a liar esos rojos son buenos los malos son el PP PORQUE LOS VAN A SACAR HOSTIAS

398 diego, día

Cuando una reunión autorizada por un juez es, según Rajoy, ilegal ¿Y por qué no denuncia María San Gil en el juzgado de guardia, aparte de a Patxi López y Arnaldo Otegi, también al juez Garzón por haber autorizado una “reunión ilegal”? ¡Oh, cómo disfruta el PP con el túnel del tiempo, o con la búsqueda –no proustiana, válgame Dios- del tiempo perdido! A los herederos del franquismo sociológico les pone evocar lo que sucedía aquí, en España -su España- hasta hace unos treinta años. “Fulanito, Menganito y Sotanito han sido detenidos por la policía, acusados de participar en una reunión ilegal,” se podía leer en la prensa amordazada del franquismo. Las reuniones eran ilegales, las manifestaciones eran ilegales, las críticas al Régimen eran ilegales. Casi todo era entonces ilegal, salvo aplaudir al Caudillo de España por la gracia de Dios, convertido en moneda naturalmente legal.

399 REIDOR, día

Pero vamos a ver "salvapatrias", no les voy a dar un "Cursillo de Democracia para no iniciados", sino solo pretendo informarles que próximamente voy a abrir una "Clínica de Risoterapia" en mi barrio y que tengo pensado usar este blog para las sesiones. Espero que ningún "demócrata" se moleste por ello. Respecto a sus temores, no se preocupen; ni abrá levantamientos ni guerras ni nada de nada. En 2008, tras la debacle electoral del PP la derecha "aclamará" a Ruiz Gallardon (ahora felón Gay-ardón) como nuevo lider y todos ustedes volverán a hacer el "viaje al centro"...... porque veo que el del 96 fué un viaje a un "centro..... PPsiquiátrico".

400 acracia ya, día

REIDOR DE QUE PSIQUITRICO TE HAS ESCAPADO porque mas tonto ,gordo, feo ,y loco, no puedes ser TONTORRON TONTORRON EL REIDOR ES UN TONTORRON

401 OSTRAS, día

Aclamado es el Iluminado .Unos le aclaman por radical y otros claman contra él por... radical. Todos coinciden Zp es un radical iluminado. Reidor ,la verdad es que te necesitamos para reirnos a gusto con tu clarividencia Triunfaras si utilizas el blog y tus comentarios en tu clinica ,pero ¿eres doctor? o ¿uno de los pacientes?

402 Jaun de Alzate, día

¿Alguien piensa que una reunión entre López y el pistolero es inmoral, profundamente inmoral? La imagen de Pilar Ruiz Albizu es, hoy, la viva imagen nuestra, la de los derrotados.

403 OSTRAS, día

Es profundamente inmoral.De la derrota de hoy saldrá la victoria del mañana

404 Hilketa., día

Soy tan tonto que me la casco yo solo.

405 Mikimoss, día

Sinopsis: En este nuevo panfleto Pio Moa da un pasito más para justificar el golpe civil contra la democracia que viene predicando desde hace ya meses, y se ocupa además de dejar bien claro que la culpa la van a tener los agredidos. Es un calco de la revisión filofascista que hace de las causas de la guerra civil, inviertiendo los papeles de atacantes y defensores, y ayuda a comprender la perversa lógica con la que este exterrorista impenitente se sigue conduciendo para dar legitimidad a sus atrocidades pasadas y presentes. No logra convencer más que a los acólitos que ya engrasan ávidos de sangre los cetmes de sus abuelos fascistas.

406 Bres, día

"Estamos en guerra, pero hay que reflexionar"- Decía Anton Reixa,líder del Grupo "os Resentidos".Yo soy asturiano occidental y soy un resentido existencial como les pasa a los grandes gallegos de mi generación: Manolo Rivas, Suso de Toro,Mercedes Peón , la muyer que canta en Luar na Lubre,Xurxo Souto,el rock Bravu,Mendez Ferrin, Manuel Tosar.... BNG CEIBE

407 BRES, día

Hay otra Galicia.Afortunadamente.Y no tiene nada que ver con el Moa.

408 Mikimoss, día

Soy tan bobo que me la afilo con cromos.

409 BRES, día

Yo me lo hago con los pies.

410 Bres, día

Moa llama a la "desobediencia civil" y a la "violencia legitima". El gobierno y la justicia deben actúar contra este sinverguenza.Con contundencia.Este lute de la derecha española merece un escarmiento.YA.

411 bres, día

Además de un sinverguenza es un desequilibrado que juega a Kamikaze y/o a mártir.

412 belfegor, día

Os rastreare y os encontrare. No tenemos prisa. Grupo Ynestrillas

413 bres, día

Va a ver una denuncia contra este blog.

414 bres, día

Si el del post 412 no rectifica, lo denunciamos.

415 bres, día

Al moderador del bloq. Insisto si no rectifica el del 412, hay denuncia.

416 bale, día

Hay que inventarse un golpe para tapar otro .

417 bres, día

Insisto, vais a ser denunciados.

418 hay denuncia, día

Por favor policia que a la cabra de bres se la quieren beneficiar.Y es la santa pareja de aquel.

419 bres, día

Vale.Tenéis denuncia.Y el que va ser rastreado por la Guardia Civil va ser el del 412. NO SABÉIS CON QUIÉN OS METÉIS.

420 bres es un chivato, día

bres es un chivato

421 Presidente del Ritual Supremo., día

Te he eschado Bres, vengo a por ti. Lo tienes crudo. Veo que tienes antedentes.

422 tribunal por favo, día

Tribunal po favo que es un confi .No se lo tenga en cuenta

423 REIDOR, día

Denunciarles? ni de coña BRES.... que me quedo sin material para mi clínica ¡¡¡¡¡

424 bres, día

Moderador, haga el favor de indicarle al del post de 412, que está cometiendo un delito. O si no os cae denuncia a vosotros.

425 REIDOR, día

Pio Moa lo hace "pa forrase".... son como niños, en su proximo libelo lo mismo regala un geyperman pa que se entretengan jugando a los golpistas....

426 bres, día

Avisado quedas 412, guarda tus espaldas.

427 Los del blog., día

Bres, sabes que te queremos; no nos hagas esto por favor.

428 bres, día

A lo mejor nombrar a Ynestrillas sin ton ni son por un estúpido como tú, no le gusta al punto.

429 REIDOR, día

Pero si este Blog es una joyita..... "yo estoy aqui alomojó pa forrame"

430 Bres, día

Lo veremos.

431 papa, día

No os preocupeis que ya he llamado a la policía

432 papa, día

Apatrullando el blog del ex-terrorista reconvertido a la extrema derecha

433 perplejo, día

En este blog hay aportaciones interesantísimas.Peo se peca de "maricomplejines".Con esta pandilla de golfos es imposible permanecer concentrado en la lectura.Si no se hace un filtro a estos delincuentes a sueldo, el reventón llevará a la catástrofe.Y estos rufianes lo están consiguiendo.¿No os dais cuenta?

434 Policía, día

Vamo a ve, ¿que pasa aquí?

435 acracia ya, día

De vuelt por aquí y no entiendo nada ni mis falsos post ,ni el reidor que me suena a MJ disfrazado ,ni que bres se queje ,a papa si creo que esta de coña porque en el fondo no es malo es papa En fin podemos hablar de moral y razón? La moral conjunto de costumbres y comportamientos que se consideran licitos para la vida publica Aquellas normas no escritas que en una sociedad sirven para juzgar el buen comportamiento Creencias en las que se base la conducta considerada deseable de un pueblo o civilizacion Alguien que tenga el DRAE puede definir mejor?

436 Policia, día

musho careto malencarao veo yo esta noshe por aquí

437 papa, día

Gracias acracia por perdonarme la vida

438 acracia ya, día

" Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende, cede a sus exigencias a costa del estado de derecho, manipula la justicia a favor de los asesinos, trata de acallar y desacreditar a las víctimas? ¿Qué sucede cuando corona el crimen sangriento con la burla sangrienta llamada "proceso de paz"?" Lo primero que podriamos saber es si creemos que este es el caso en la España de hoy Personalmente pienso que la realidad es mas amplia que esta interpretacion. La ley se cumple ,si voy a robar a alguien y me coge la policia pringo seguro y como yo la mayoria de los ciudadanos es cierto que las conversaciones con eta pueden suponer lo que Moa apunta ,pero tambien es que como Damián defiende ,sea un juego en el que no se van a dar pasos que realmente lleven a que venzan los etarras ,por mas que pueda parecerlo. Pero ,como cabe la posibilidad ,que alguien lo defienda me parece correcto. El tiempo dirá si ese alguien tenia razón o no ,pero nadie puede negar que es una posibilidad. Que hay razones para pensar que es una rendición. Y el pensar no esta penado ,es mas es un derecho de ciudadano libre.

439 max fortissimo, día

La legitimidad de Franco era absoluta y total porque no se basaba en el voto,ni en la soberania popular (sea lo que sea eso)sino que su legitimacion era ,por la gracia de Dios.La guerra,habia sido un juicio de dios,una ordalia al viejo estilo,un o tu o yo.y !que voto o eleccion o plebiscito de domingo puede compararse con eso!..mirandolo de cerca se comprende que el acto de ofertarse voluntario para matar y/o morir,dia tras dia,durante mucho tiempo,valga mucho mas -como acto libre de la voluntad- que el simple ir caminando a echar un papel en una urna una mañana de domingo.

440 acracia ya, día

No puedo perdonarte la vida papa por que no es mia es tuya y lo sabes ¿que piensas de la moral? ,si puedes opinar y quieres claro está

441 papa, día

Tampoco está penado el pensar lo contrario de lo que tu piensas, acracia. También es un derecho de ciudadano libre y eso en algunos sitios no dejan ejercerlo con total libertad

442 Paracuellos., día

Zapatero, Caudillo por la gracia de Polanco. Otegui, Rey de los Vascos, por obra y gracia del Sindicato del crimen.

443 acracia ya, día

Desde luego papa eso es evidente ademas yo no soy una referencia válida de conducta .Seguro que hay gente mejor en acciones que yo. El tema para mi está en si queremos resolver los problemas o queremos que haya mas de los que la realidad nos trae.

444 papa, día

Pero, ¿qué es la realidad? ¿por qué hablas de que queremos más problemas que los que la realidad nos trae?. La realidad nos trae los justos; en unas ocasiones más y en otras menos.

445 acracia ya, día

Porque los problemas del ciuddano de a pie son ya bastantes para que los politicos que pagamos se busquen más. Es muy humano ellos luchan por el poder pero en la España de hoy teniamos que los ciudadanos pedir que gestionen mejor y no pelearnos por cuanto poder se reparten ellos

446 acracia ya, día

Que debe prevalecer entre intereses semejantes ,el que beneficie a unos muchos o el que beneficie a unos pocos Siendo semejante la demanda y que en ningun caso sea una minusvalia de los derechos ciudadanos para nadie

447 leadlag , día

El post de hoy de Pío Moa es oportuno para tratar la vieja e injustificada pretensión de la "izquierda" de tener una "superioridad moral" sobre el resto de la sociedad y demás opciones ideológicas que le puedan disputar el mercado político y social. Reproduzco al respecto un post mío anterior. leadlag dijo el día 22 de Junio de 2006 a las 02:17: #229 El critico En efecto, una de las ideas-fuerza de la propaganda de la "izquierda" diseñada por el Komintern (Comité de la Internacinal Comunista, controlado por el Moscú de Stalin) PARA SU USO EN LOS PAÍSES OCCIDENTALES era el de la "superioridad moral de la izquierda". En primer lugar debe decirse que el concepto de "izquierda", procedente de la Rev. Francesa por la posición de los girondinos, primero, y de los jacobinos, después, en la Asamblea Nacional, no era aceptado por los bolcheviques de Lenin, Stalin y otros dentro de la URSS; ellos eran el Partido, el Gobierno, el Estado, es decir, TODO, por lo que no había lugar para esos términos de "izquierda" y "derecha" dentro del Estado soviético. Esos términos eran para su utilización en la propaganda cara a la opinión de los países occidentales. En cuanto a la MORAL, Marx la considera una típica superestructura creada por la burguesía, clase dominante, para consolidar su poder. Lenin y los escritores comunistas consideraban la moral como un característico prejuicio "pequeño-burgués"(clase media), totalmente despreciable y que hacía débil a esa clase al suponerle un freno para la realización de determinadas actividades(por ejemplo, mentir, robar o matar)para su defensa. Por el contrario, un VERDADERO REVOLUCIONARIO, al CARECER DE MORAL, es decir de unos principios sobre el bien y el mal independientes de la coyuntura o la conveniencia táctica del Partido, gozaba de una gran ventaja táctica en la lucha política y social. El Komintern vio claro que en la lucha política en Occidente, con ciudadanos educados en los valores "burgueses"-entre ellos la moral-, reclamarse defensor de esos valores( o de otros valores burgueses como los de LIBERTAD y DEMOCRACIA) tenía un gran efecto propagandístico en las opiniones públicas de los países occidentales. Es decir que doctrinas que desprecian los valores y los principios( como ha dicho Zapatero:"en política carecemos de principios y de valores")como algo que está puramente sujeto a cada circunstancia, sin embargo repiten "ad nausean", por razones de PROPAGANDA POLÍTICA, palabras como MORAL, LIBERTAD y DEMOCRACIA para intentar obtener el apoyo de opiniones públicas educadas en dichos valores. Lo cierto es que han conseguido que grandes masas de población se crean que estos políticos NIHILISTAS Y OPORTUNISTAS, cuyo ÚNICO OBJETIVO ES HACERSE CON EL PODER COMO SEA para disfrutar de las prebendad materiales del mismo, son los grandes defensores de la moral, la libertad y la democracia. ESTE ES EL MAYOR ENGAÑO MASIVO QUE SE HA PRODUCIDO EN LOS ÚLTIMOS 150 AÑOS. Para la "izquierda" no hay moral, sólo propaganda para la conquista del poder.

448 papa, día

Pero que justificaficaciones morales ni que gaitas. El poder lo dan las mayorías parlamentarias y esas las dan los votos de los ciudadanos. Lo demás son ganas de enredar

449 acracia ya, día

Tendrá algo que ver el que unos se consideren "impregnados" como se declaraba ayer RAJ ,y que otros solo quieran impregnarse?(o tener el poder de de decidir propio de la figura de Dios)

450 acracia ya , día

Y el poder es bueno?

451 acracia ya, día

Perdon olvido que para papa la moral son gaitas o me equivoco papa?

452 Paracuellos., día

El poder lo da el 11-M, los muertos encima de la mesa y Polanco. Qué elecciones ni que leches.

453 papa, día

Para el que lo ejerce si; para sobre el que se ejerce no.

454 papa, día

Si te equivocas, acracia. Hablaba de que el poder se le da a los políticos a través de los votos. Simplemente

455 acracia ya, día

Entonces no es poder para mejorar las cosas sino poder para dominar El poder salio de unas elecciones bajo la orientacion de un bombazo Pero deberia ser hoy en España poder para mejorar la vida en comun y papa defiende como natural hoy que sea para imponer papa no te das cuenta que si eso es asi vamos mal

456 papa, día

El poder lo perdió el 11-M, el PP y se han convertido desde entonces en vulgares plañideras

457 acracia ya , día

Si son plañideras a ti que te molesta ,deberias estar cantando de alegría cin años de honradez para el gran Zp

458 acracia ya, día

Y si me equivoco porque no me dices que entiendes por moral. O también es secreto como el voto

459 papa, día

Otra vez con la misma historia. Que no acracia, que el poder salió de unas elecciones convocadas por el Gobierno del PP y el voto se ejerció libremente. Yo no me creo que influyera, pero olvidais que el 96 Aznar llegó al poder también después de un atentado terrorista ¿por qué ahora si tuvo influencia y entonces no? Si acracia, poder para mejorar la vida en común. Para imponer lo fue cuando nos gobernó el Franquito y entonces si que aquello nos iba mal. Por eso el pueblo español, muy sabio el, dijo ¡¡¡¡ Basta ya !!!! y votó mayoría del PSOE. ¡¡¡ Asi es la vida, acracia !!!

460 papa, día

Si son plañideras, que lo sean.

461 acracia ya, día

Entonces sostienes que Zp nos esta haciendo mejor la vida a todos ,su gobierno se entiende

462 acracia ya, día

Hay poderosas razones que me hacen incliname a pensar que no razonas bien Si lo evidente que Aznar es un democrata ,el único presidente que no se presento por propia voluntal,lo conviertes en falso al decir que era un dictador todo lo que viene detras no puede ser creible y tu lo mantienes como natural

463 papa, día

Pues allá va, acracia. Para que después digas que no me mojo. Moral es algo no perceptible y que no se capta por los sentidos y que tiene que ver con la las acciones o carácter de las personas desde una perspectiva de bondad o malicia. Y como la bondad o malicia no se pueden medir (lo que para uno puede ser bueno para otros puede ser malísimo y a la inversa)la moral es algo muy personal que los demás no deberían catalogar.

464 Paracuellos., día

La única plañidera que conozco es la monja de Zapatero, la Fernández de la Vega, el hombre lobo en versión transexual.

465 acracia ya, día

Desde luego lo que dices es cierto y una parte seguro de la moral Pero hay una moral comun en sociedad? o puede una sociedad vivir sin una moral comun? se trata por supuesto de opiniones como siempre

466 papa, día

¿Y eso acracia que tiene que ver con democracia? El que no se presentara tiene que ver con cumplir o no cumplir una palabra dada y yo eso no se lo he negado en absoluto -el que cumplió su palabra de no presentarse-. Lo que no ha cumplido con su palabra -y se lo critico con dureza y con todo el derecho del mundo- es que ser retirara de la vida política.

467 acracia ya, día

Podría valer como máxima esa de"no hagas a nadie lo que no desees que te hagan"

468 papa, día

Yo no creo en una moral común. Creo que es una cuestión personal

469 papa, día

Eso, paracuellos, es porque no te has acercado a Génova. Corren rios de lágrimas hasta Colón en esa cuesta.

470 Paracuellos., día

Los del ABC son como los rojos, que se creen lo de la democracia del 11-M, de ETA y de Zapatero.

471 papa, día

Perdón, lo que critico de Aznar es que dijera que se retiraba de la política y no lo ha cumplido ya que lo hace con relativa frecuencia y en el extranjero que sabe es cuando más daño hace a España -que es la que dura-. Los partidos van y vienen

472 acracia ya, día

De verdad crees que no está retirado? pero no piensas que actuo en su gobierno como si fuera Franco? puede tener iguales derechos que tu y que yo despues de retirarse? porque te molesta tanto la verdad es que Aznar no cae bien a casi nadie es por las acciones que imprimió en España esas que no se ven con los sentidos por lo que yo le apoyo A mi me recuerda a un perita remilgado de mi pueblo Pero creo que fué buena persona y que lo es y si actuo como presidente mal para algunos lo hizo pensando en el bien de todos Quizá Zp sea igual a mi me tendria que gustar mas es casi de mi quinta y sele ve enrrollao y feliz pero pienso que está embarquado en una guerra quizá por que le empujan ,pero podía ser mas ell presidente de todos y no empeñarse en que los que votamos PP somos fachas porque no es verdad y ofende Porque muchos venimos de socialismo y no podemos viendo la evidencia del engaño dejar pasar que envez de gobernar `para todos lo haga para radicales

473 Paracuellos., día

Aznar va a ser el próximo Presidente del Gobierno, lo que pasa es que algunos no se han enterado todavía. Esta vez ni Polanco, ni ETA, ni Chirac, lo impedirán. Está escrito en las estrellas.

474 acracia ya, día

Usease que acostarse con miños `por ejemplo no debe de ser delictivo porque eso se fundamenta en la moral o no? Habrá una moral personal pero TIENE QUE HABER UNA MORAL SOCIAL claro que tu no llamas moral a lo que hacemos en comun de donde emana entonces la LEY?

475 papa, día

Acracia, - Los mismos derechos que yo si, por supuesto. Yo no se los he negado. Pero ... tiene más obligaciones dado que siempre será un ex-presidente y yo no. - Me molesta ni tanto ni no tanto porque no me parece bien lo que está haciendo. - Buena persona, pues supongo. Yo no lo conozco personalmente. - Y como presidente, pues como Zapatero, para unos bien y para otros mal. Vamos como siempre. - Acracia, en zp habrá el mismo engaño más o menos que en Aznar. ¿o te crees que dijo de refilón y sin intención lo del Ejercito de Liberación del Pais Vasco? Yo no. O te crees que no recurrió la Ley del Catalán porque ese día se levantó con el pie cambiado? Yo no. - Ofende el que asocien PP a fachas, pues acracia supongo que lo mismo que cuando se asocia a los que votan al psoe con progre o rojo. ¿quien empezó primero?

476 acracia ya, día

Paracuellos que tenga cuidado Aznar si es cierto lo que dices porque con el miedo que le tienen puede ser el próximo atentado ,ya lo intentaron una vez y si lo dejan en paz ,que no lo dejan el otro dia los chiquitos en Bilbao insultandole ,es porque piensan que no vuelve Yo que estoy "medio loco" pienso que ser será la opcion Botella Pero eso lo digo consciente que es una suposicion aventurada y sin futuro seguro IGgual que digo que cuidado con el juez estrella que como los Batasunos no entren en lo que los gorrinos le proponen los pone a todos entre rejas Pero es otra suposicion aventurada y loca

477 acracia ya, día

Creo que no hay declaraciones diciendo Aznar soy facha y si las hay de Zp diciendo soy rojo o me equivoco

478 papa, día

Yo no me referido a ellos, acracia.

479 acracia ya, día

Si hay unas declaraciones de Aznar diciendo que se entendia muy bien con un rojo radical como Lula mientras firmaban unos acuerdos ,por que él era un liberal

480 acracia ya , día

Pero ellos lo han puesto de moda tu hablas de Franquito y Zp habla de rojo nosotros creiamos que lo teniamos superado y vemos que vamos de frente a la memoria historica y yo vengo de ROJOS y lo que quiero es GESTION que de mi abuelo ya me acuerdo YO mi abuela enpaz descanse y mi madre y mis hermanos por favor si no vers la diferencia es que no quieres superar los problemas sino agrandarlos

481 leadlag, día

#448 "papa dijo el día 7 de Julio de 2006 a las 23:37: Pero que justificaficaciones morales ni que gaitas. El poder lo dan las mayorías parlamentarias y esas las dan los votos de los ciudadanos. Lo demás son ganas de enredar" Este comentario de "papa" le descalifica totalmente. Él habla de "poder"-ganado por el voto de la mayoría- como algo omnímodo, es decir, que permite hacer cualquier cosa, por ejemplo, condenar a la tortura y a la muerte a "papa" por el hecho de ponerse el seudónimo que se ha puesto o, algo más benigno, obligar a los diputados de Izquierda Unida a pagar los cafés de cada día de los Sres. diputados. En un Estado democrático de Derecho, gobernado bajo el concepto del "imperio de la Ley", el que gana el "poder" con los votos gana el derecho de hacer lo que las leyes le permiten, incluso cambiar éstas pero en los límites que marcan el Derecho Natural y las convenciones y tratados internacionales firmados por el Estado, entre los que se encuentra la Declaración Universal de los Derechos del Hombre. No se puede hacer lo que se quiera, como creen Zapatero, su Gobierno y bastantes ciudadanos, aceptemos que incluso la mayoría de ellos. Hacer lo que se quiera porque una vez se ha obtenido la mayoría electoral es lo que hizo Hitler en Alemania.¿Concluiremos que Zapatero y los suyos son unos FASCISTAS si hacen lo mismo que hizo Hitler, es decir, organizar las leyes y el Estado a su conveniencia desde su mayoría parlamentaria, deslegitimando a la oposición(eso para comenzar) e impidiendo toda alternancia en el poder?: Si lo hace, la conclusión será correcta: ZAPATERO Y EL PRI-SOE SON FASCISTAS. Conclusión, por otra parte, esperable pues los jefes de Zapatero, Polanco y Cebrián, son conocidos FASCISTAS ya desde los años 60 (más el segundo que el primero). La concepción del poder que Cebrián pudo heredar de su falangista padre ( y colaborador del periódico Arriba) y la que pudo aplicar como jefe de los servicios informativos del muy franquista Presidente del Gobierno, Arias Navarro( recuérdese, el apodado "carnicerito de Málaga" en la Guerra Civil), son netamente fascistas, es decir, un poder total sobre todos los aparatos del Estado, un control total de la sociedad y una connivencia total con un conjunto de empresas privadas agraciadas por el poder político con el control monopolístico de la economía (esta caracterización del nazi-fascismo es ya un lugar común en la literatura política; la Argentina peronista y el Méjico del PRI responden, también, a esta caracterización; y, si alguien no lo remedia, también la España del PRISOE- con o sin Zapatero, que es un puro mandado- pronto responderá al mismo modelo).

482 Jose Ruiz, día

Me ha gustado lo de la plañidera Fernandez de la Vega. Sin embargo creo que sería un insulto para este antiguo oficio que esta transesual se parezca a cualquiera de aquellas que en su momento desempeñaban casi el oficio de Psicólogo en los entierros. Tener a esta señora a tu lado durante una noche de entierro sería una prueba calificable para obtener la medalla al valor . Estoy seguro que los autores de el Exorcista la hubiera contratado para protagonizar una boda en la película con el demonio,lo cual hubiera probado que tambien este tiene su lado humano por contraste

483 UnoLHG, día

Interesantísima la entrevista de anoche en La Linterna de D. César Vidal a D. Alfredo Semprún, autor de el libro 'El crimen que desató la Guerra Civil'. Creo que está accesible en Internet. Sobre el asesinato mismo y sobre la situación, degenerada sobre todo tras las elecciones de febrero del 36. Y pavorosa la existencia de tramas revolucionarias en las fuerzas de seguridad de entonces.

484 papa, día

Jose Ruiz, creo que donde situas a la la vicepresidenta del gobierno de España, democraticamente elegida, digo que creo deberías colocar a tu p... madre.

485 papa, día

leadlag, yo no he hablado para nada de "poder omnimodo". Me lo atribuyes sin que lo haya dicho y eso pillín es pecado ¿lo dejamos en venial?. Todo lo demás sobra; si no te le atribuyes a ti. No me vengas con la historia de Hitler y lo que hizo en Alemania, que está muy manido y no hay ningún -ninguno- de que aquello se repita, gobierne quien gobierne.

486 acracia ya, día

Es que se retratan cada dia ayer se abrio la veda y se dijeron de todo quiza como en el programa ese del cafe eso sirva para calmar los nervios y sacar la rabia pero ese programa no es muy fiable nadie trabaja y es tan facil vivir que el que lo vea no puede imagiar la otra realidad que tenemos en el mundo la de la miseria que si sumamos realidades es mayor que la de la opulencia y lo peor del caso es que pudieramos tenemos el conocimiento para erradicarlos como la polio ,pero empecinados en la corrupcion y el engaño seguimos anclados en el pasado y en el ser en fin que estamos en otro milenio con otros conocimientos y en la España de la constitucion y tenemos derechos ciudadanos ya y soberania y el rey lo es porque queremos que representa que todos vivimos como reyes Y somos españoles y vamos a acabar con la antiespaña que nos lastra o se suben al barco o se quedan en tierra y en sus sueños CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION

487 leadlag , día

#481 leadlag: Añado a Cándido Conde Pumpido a la lista (la laguísima lista) de los Prisoicos de ascendencia fascista, vean, si no, a continuación: Alguien me puede decir el nombre del padre de Conde Pumpido? Yo tengo detectados a Candido y a Luciano. Luciano Conde Pumpido fue nombrado vocal del Alto Tribunal de Justicia Militar en noviembre de 1936 por el naciente gobierno de Franco. Casi un año después Cándido Conde Pumpido fue nombrado por la Junta Técnica del Estado (semigobierno de Franco) presidente de la sala de lo civil de la audiencia territorial de Cáceres y, poco después, de la de La Coruña. Cándido sería nombrado, tars la caida de Barcelona, juez de primera instancia de Barcelona. Enviado por surfer el día 7 de Julio de 2006 a las 23:37 (#1070

488 Hilketa, día

A que os ha gustado mi broma del 412 jejejejejeje! Bres, eres un gorrino!

489 Hilketa, día

todos a llorar! CIUDADANOS POR LA CULONSTITUCION , GESTION,. GESTION, GESTION, os veo a todos mañana sin cartera!, que no se lleva, bresin, que te denuncio!,

490 acracia ya, día

Hilketa tienes opinion sobre moral y razon?

491 Hilketa, día

A mi las moras no me gustan, y de periodicos solo leo el Pais, la Razon hay que volarlo con una buena lapa de 200 kiletes. Estas de acuerdo? querido?

492 acracia ya, día

No soy tu querido ,el pais lo leo la razon no ,las moras ni las veo pero dela moral y de la razón opinas

493 acracia ya, día

Mas alla de lo evidente de que no las utilizas

494 Hilketa, día

Como pasen dos despistados por aqui ahora, van a querer ligar con nosotras, acracia y hilketa jejejejejeej pues lo mismo hasta nos gustaba....jojojjojojo

495 acracia ya, día

Si pero eludes responder

496 acracia ya, día

Tambien es evidente que con ese nik ya te defines como el que mata y lo matas todo al otro a la razón y a la moral ASESINATO

497 Hilketa, día

La moral es un invento burgues., y la razon me la das en el tatami. Te parece, querido? GESTION, CIUDADANOS POR LA CONSTRUCCION

498 acracia ya, día

Y tu no eres burges jejejejejeje seguro te encantan los burges kin

499 acracia ya , día

Por que los proletarios ni se les conoce ni se les espera en España claro que tu vas a volver a crear proletarios o mejor Zp o mejor Otegui

500 Belfegor hilketa, día

A que te ha gustado lo del rastreo? el bres se ha cogido un calenton...pero no tiene media hostia. A dormir queridos.

501 acracia ya, día

Buenas noches yo soy noctambulo

502 El Critico, día

Bueno, comente que no iba a participar más en este blog hasta que se tomaran medidas efectivas contra los boicoteadores del mismo. Creo que los moderadores deberían de aplicar la censura a los boicoteadores en evz de dejarles participar. Finalmente he llegado a la conclusión de que no actuar como ellos es lo que nos hace superiores. No aplicar la censura, respetar la libertad de expresión y llevar a cabo el debate democrático es lo que nos hace más débiles en un principio respecto a ellos, pero finalmente nos hace más fuertes moralmente. Así que en la medida de lo posible seguiré participando en este blog, ya que me parece un lugar de reflexión y de libertad a pesar de los inútiles intentos de los boicoteadores. -> Sobre el tema de hoy: * Si, en efecto, muchos teóricos han llegado a la conclusión de que el hombre es un lobo para el hombre, es decir, que es necesario un estado que guarde por la defensa de los ciudadanos entre sí. El estado no es un poder sobre los ciudadanos, sino un poder de los ciudadanos para controlarse entre sí ( LEVIATÁN ). En efecto, como comenta Moa, el estado Español en la actualidad no vigila la defensa de los ciudadanos, sino la imposición de los más fuertes ( los pistoleros ) sobre los más débiles ( los ciudadanos corrientes de a pie ). Por tanto no tiene razón de ser un estado que no vigila por la defensa de sus ciudadanos entre sí, sino que encima apoya a los más fuertes sobre los más débiles. Esto significa que nuestro estado ha dejado de serlo y es simplemente la imposición de los más fuertes ( los pistoleros y asesinos ) sobre los más débiles ( las víctimas ), por tanto es un estado que en la práctica no es tal, no sirve a la defensa de sus ciduadanos como iguales, sino que apoya la imposición de los más fuertes sobre los más débiles. EXCELENTE ANÁLISIS, MOA. -> tenemos la razón y esta arma es más fuerte que las pistolas.

503 papa, día

Venga a levantarse, vagos. Que os entran progres a manadas y no defendeis el blog del ex-terrorista.

504 papa, día

"tenemos la razón". Pero la teneis toda?¿nos dejais un poquito de razón a nosotros?

505 papa, día

"el estado Español en la actualidad no vigila la defensa de los ciudadanos, sino la imposición de los más fuertes ( los pistoleros ) sobre los más débiles ( los ciudadanos corrientes de a pie ). Por tanto no tiene razón de ser un estado que no vigila por la defensa de sus ciudadanos entre sí, sino que encima apoya a los más fuertes sobre los más débiles. Esto significa que nuestro estado ha dejado de serlo y es simplemente la imposición de los más fuertes ( los pistoleros y asesinos ) sobre los más débiles ( las víctimas ), por tanto es un estado que en la práctica no es tal, no sirve a la defensa de sus ciduadanos como iguales, sino que apoya la imposición de los más fuertes sobre los más débiles" ¿En qué se basa para decir Moa eso y tu critico?. Algún hecho real por ejemplo que haya acercado presos al PV, o que haya llamado a eta ELPV, alguna concesión, algo concreto. Porque no creo que porque se hayan entrevistado como hicieron los emisarios de Aznar ya estemos diciendo esas barbaridades.

506 papa, día

Este personaje es increible. Un auténtico demente. Esta claro que lo que dice lo situa al otro lado de la ley. Lamentablemente en España y a consecuencia de nuestro pasado se ha desarrollado una especie de condescendencia hacia estos especimenes de la ultraderecha, delincuentes potenciales. Lo que este hombre dice es ni mas ni menos que una apologia del terrorismo. Aqui es donde deberia funcionar tambien la audiencia nacional y presentar cargos contra este individuo.

507 acracia, día

Efectivamente papa. La justicia, en estos casos, también tenía que intervenir. De todas las forma ¿que podemos esperar de un ex-terrorista?

508 papa, día

¡¡¡ No queremos en este pais incitadores a la violencia !!!

509 papa, día

Después hablan; aunque la moa se vista de seda, siempre será moa.

510 papa, día

""Si es necesario que la Complutense asuma el gasto de traslado a la Facultad, lo haremos". El rector de la Universidad Complutense de Madrid, Carlos Berzosa, se refiere a Alba Gañán (17 años) que, con una nota media de un 8,62 tras la selectividad, ve peligrar su llegada a la enseñanza superior por falta de apoyos: sufre una discapacidad grave y ha de desplazarse en silla de ruedas ". Como veis, los progres de vez en cuando se equivocan y hacen buenas acciones.

511 papa, día

bueno, bueno como duermen los fachas

512 papa, día

Venga, venga, perezosos. Que la ciudad ya lleva funcionando un buen rato

513 Un madrileño., día

A la "democracia" surgida de las urnas del 11-M y de los ataques a las sedes del PP, le ha salido un valedor inesperado y no por éllo menos valioso: el ABC y el lumbreras del Zarzalejos. Resulta bochornoso que este periódico reniegue de sí mismo y de sus lectores en unos momentos históricos en los que más se le necesitaba en la defensa de los valores democráticos y constitucionales. Su línea editorial caracterizada por el silencio del pacto ETA-Zapatero y del rabioso radicalismo izquierdista republicano y laicista del gobierno de Zapatero, es un insulto a los valores que representa -que siempre ha representado- y a la inteligencia de sus lectores. La pinza Prisa-Vocento amordaza la libertad de los medios de comunicación en España, al servicio de un gobierno lanzado a la destrucción de la nación, de la democracia y de la legalidad constitucional.

514 cirus, día

510... "como veis los progres de vez en cuando se equivocan y hacen buenas acciones"... Si la prensa esta cerca.

515 g.desde holanda, día

La agresividad del ser humano esta provocada en , quizas la mayoria de los casos, por la frustracion. Este gobierno esta frustrando, ha frustrado ya las esperanzas de los españoles; de unos, porque hemos visto como las leyes e instituciones mas importantes se doblegan, se arrodillan "ante la nueva situacion creada", y otros, porque piensan que los primeros son los culpables de todo lo que pasa. ESTE GOBIERNO GENERA VIOLENCIA CON LA FUERZA DE UN CICLON. Es un antigobierno, es , literalmente, estar gobernados por el enemigo que habria que combatir, estamos gobernados por LA DESCOMPOSICION INSTITUCIONAL. Pero, que otra cosa cabe esperar de un gobierno formado por separatistas antiespañoles? Alguien puede encontrar en todo lo dicho por cualquier miembro del Gobierno una sola frase de reconciliacion, de unidad, ? No, solo de reproches a la derecha, de incitacion a la agresividad contra nosotros, de aplastar nuestros deseos incluso de simple dialogo. O España o ellos. Menos hablar y mas actuar. CRITICO, ME DAS UNA ALEGRIA.

516 El Critico, día

Holas de nuevo g desde holanda :) ... Me pasaba a leer el comentario diario de Moa y la verdad que es dificil resistirse a comentar las acertadas opiniones de éste. En la actualidad nuestro estado se ha rendido de la mano del gobierno frente a una banda de pistoleros y nuestro estado ya no sirve para defender a todos los ciudadanos, es como si estuvieramos prácticamente en la jungla: La policia no actúa contra los pistoleros: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/22/espana/1150994486.html , se producen detenciones ilegales: http://www.libertaddigital.com:83/otros/bono.htm Está claro que el estado no está cumpliendo las funciones de dar seguridad a sus ciudadanos y que estamos como sino tuvieramos estado o mucho peor, como si el estado en vez de ser un ente protector del individuo, es un estado despótico que favorece a los más fuertes en detrimento de los más débiles. Que sobrevivan los fuertes. Nos vemos.

517 nkalona, día

¿y este es vuestro ideólogo? pero si no sabe escribir correctamente y tiene un vocabulario tan pobre y mal expresado que no se entiende nada. Para decir lo que dece no hacen falta tantas alforjas.

518 ROTHBARD, día

Sr. Pío Moa, Veo que tiene muchos "amigos" entre los nacional-socilaistas (papa, acracia, Hilketa). Destilan odio a raudales contra Ud. Su estrategia es enterrar con toneladas de sectarismo totalitario la discusión razonada en su blog de otros comentaristas (liberales o no) que deseen defender la Constitución Española de 1978, ante los desmanes y rendiciones del gobierno. Desde luego los boicoteadores tienen mucho tiempo libre, porque llegan a insertar más de 20 comentarios cada uno en cada página, sin razonar, simplemente con chorradas o con citas de periódicos y libros izquierdistas. Con todo mi respeto hacia ellos, supongo serán pensionistas, parados o, simplemente, estarán a sueldo del PSOE o similar ya que de otro modo es imposible estar tanto tiempo "colgado" del blog. Por ello, creo que Libertad Digital debería analizar esta situación con detalle para que los comentarios en el blog sean útiles y fructíferos. En mi opinión, todos los comentarios deberían quedar limitados a 2 o 3 como mucho por cada participante. Y su extensión debería ser inferior a 1000 palabras. Si alguien tiene algo que decir y/o aportar, lo anterior es más que suficiente. De otro modo, si no se limita la presencia en su blog de estos "border line", el onanismo socialista de estos personajes impide la lectura sosegada de los comentarios razonados de aquellas personas de bien que quieren colaborar con Ud. y desincentivan otras visitas al blog. Por favor, póngase en contacto conmigo ya que deseo colaborar con Ud.: rothbard@wanadoo.es ¡ Enhorabuena ! Un saludo,

519 ROTHBARD, día

Sr. Pío Moa, Veo que tiene muchos "amigos" entre los nacional-socilaistas (papa, acracia, Hilketa). Destilan odio a raudales contra Ud. Su estrategia es enterrar con toneladas de sectarismo totalitario la discusión razonada en su blog de otros comentaristas (liberales o no) que deseen defender la Constitución Española de 1978, ante los desmanes y rendiciones del gobierno. Desde luego los boicoteadores tienen mucho tiempo libre, porque llegan a insertar más de 20 comentarios cada uno en cada página, sin razonar, simplemente con chorradas o con citas de periódicos y libros izquierdistas. Con todo mi respeto hacia ellos, supongo serán pensionistas, parados o, simplemente, estarán a sueldo del PSOE o similar ya que de otro modo es imposible estar tanto tiempo "colgado" del blog. Por ello, creo que Libertad Digital debería analizar esta situación con detalle para que los comentarios en el blog sean útiles y fructíferos. En mi opinión, todos los comentarios deberían quedar limitados a 2 o 3 como mucho por cada participante. Y su extensión debería ser inferior a 1000 palabras. Si alguien tiene algo que decir y/o aportar, lo anterior es más que suficiente. De otro modo, si no se limita la presencia en su blog de estos "border line", el onanismo socialista de estos personajes impide la lectura sosegada de los comentarios razonados de aquellas personas de bien que quieren colaborar con Ud. y desincentivan otras visitas al blog. Por favor, póngase en contacto conmigo ya que deseo colaborar con Ud.: rothbard@wanadoo.es ¡ Enhorabuena ! Un saludo,

520 Alfredo, día

Lo sorprendente de leer este blog es que entras y crees que los radicales son quienes participan en el, pero luego descubres que la gente que aquí debate es gente normal, sensata, moderada, inteligente... Hasta gente joven ( buena señal ) Al final se ve que los radicales y los que no razonan son ellos: el papa, hilketa(el proetarra) , etc. Tampoco descartaría que fueran funcionarios a sueldo del PSOE, eso si, bastante limitados.

521 papa, día

Rothbard ¿odio por qué?. ¿Acaso por qué lo llamamos ex-terrorista?¿Acaso por que lo llamamos ex-del Grapo?¿Acaso por qué lo llamamos ex-del pcr?. Eso no es odio; eso es decir la verdad asepticamente.

522 BRES, día

ALERTA¡¡¡ Moa llama a la "desobediencia civil" y a la "violencia legítima",esto no no es terrorismo digital??? Qué actúe el gobierno y la justicia contra este sinverguenza¡¡¡ Por cierto, que se investigue las posibles conexiones de este pájaro con la ultraderecha española, para más señas con Alternativa Española.El impresentable tuvo mesa redonda con estos fascistas no hace un mes. Si queréis verificarlo ir a la web fascista de de infonacional;también aparece en ella la AVT de Alcaraz y parece que no le moleste que lo ubiquen con los ultras(impresionante testimonio el abrazo del oso entre Ynestrillas y Alcaraz).

523 papa, día

O sea que Alfredo, vosotros sois "gente normal, sensata, moderada, inteligente...", sólo te ha faltado decir y votantes del PP. Los demás somos anormales, insensatos, radical, torpe,.... ¡¡¡ Cuanto sectarismo destilais fascistas de mi.erda !!!

524 sinrodeos, día

Todo era una trama que para asombro de ellos mismos todo esta saliendo al dedillo. El asalto al poder usando el terrorismo como via. La legalizacion de casi un millon de emigrantes, para tener entre ellos un gran porcentage de votos. La legalizacion del matrimonio homoxesual, para asegurarse asi un gran porcentage de votos, no solo del sector homoxesual, sino tambien del sector femenino simpatizante con la homoxesualidad. El alto el fuego de Eta y su escalafon hacia la autodeterminacion del pais Vasco. La creacion de un nuevo estatuto para Catalunya en el que esta se determinara como nacion, para seguir asi su camino hacia la autodereminacion y la independencia. El uso de los medios de comunicacion para mantener al pueblo en trance e inabilitarlo de ser consciente de la trama. El uso de la autoridad, para falsificar las pruebas del caso 11.M asi como los jueces predectinados a dar un veredicto que ocultara cualquier indicio de participacion de la eta en los atentados, asi como para hacer la vista gorda a la cantidad de pruebas que indican que los atentados no eran como consecuencia de la participacion de Espagna en la guerra de Irak. La Incitacion a gallegos, andaluces, canarios, valencianos y baleares a ser participes de una tendencia nacionalista separatista de sus regiones. Si esto no es violencia cometidada en contra de una nacion de gente pacifica y honrada, que alguno de estos progres me venga a mi a definir de otro modo lo que violencia significa.

525 papa, día

Bres, dejalos que cuanto más se radicalicen los de la extrema derecha y sean más los que se agrupen en torno a partidos como Alternativa Española mejor para la izquierda. Primero no lo controla el PP y segundo le resta votos. El otro día los oí -a los de Alternativa Española- y ponían al PP y al PSOE claro a caer de un burro; pero con auténticas barbaridades.

526 papa, día

Lo que no entiendo es si como dice alfredo los del pp sois tan "gente normal, sensata, moderada, inteligente... ": digo, sinrodeos que no se como no os disteis cuenta antes de convocar las elecciones que todas esas maldades iban a venir con los socialistas. A lo peor es que no sois tan inteligentes como os creeis

527 sinrodeos, día

papa porque no nos haces un favor... levantate por la magnana temprano y cuando nadie te vea,tirate por un terraplen o la cima de un rascacielos. No sabes el bien que le harias a la humanidad.

528 merovingien, día

España es un país en el que las lindes de lo que se conoce tradicionalmente como "derecha" e "izquierda" en los países europeos desde hace siglos (y especialmente en la 2ª mitad del siglo XX)se sitúan en posiciones no sólo distintas, sino difusas en lo que es definible y mensurable objetivamente. Es una situación en la que prevalece siempre el banderín de enganche como sistema de identificación grupal. No es éste sitio para analizar qué papel tiene en ello nuestra condición de territorio ocupado en la Edad media, ni la condición específica cultural y social que nos aleja del sistema naciente al final del feudalismo, con la consiguiente herida pustulosa de esa falta endémica de clase media y esa aversión entre ínfula de aristócrata y troglodita nato o converso (que es peor); no, pero el continuum interpartidos establecido en países de lo que llamamos entorno, es bastante distinto. La anomalía contextual del régimen franquista supuso una ventaja a la hora de que las fuerzas actoras que representan (a)(sic el paréntesis) la "izquierda" pudieran establecer unas relaciones privilegiadas con otras fuerzas de ese contexto cuya homologación se establece en torno a un sistema de mínimos que no hubiera bastado para el espaldarazo en situaciones menos anómalas. Es curioso cómo la "derecha" haya podido al fin homologarse de manera suficiente (el salto fue largo y arriesgado) gracias al equipo de un político que, sin embargo, se hace pasar fácilmente por un abanderado de la extrema derecha. ¿Alguien recuerda de dónde viene la derecha que desemboca en Aznar, quien, recordemos, era un simple "cachorro" allá por el 84, año en que felipe suponía a su rival en el COU? El tópico "buen vasallo si tuviera buen señor", no del todo mal aplicable a este dichoso conglomerado-país en amplias facetas de la vida y la historia, es, junto con otros tópicos (¿en qué lenguas existe un refrán parecido a eso de "no importa si eres bueno si no lo pareces", encubridor del real "no importa si no eres bueno si lo pareces"?)la base en que nuestra (?) supuesta izquierda ha establecido un marketing, siempre superior, que ha situado la ficción de que esa parte del continuum sí es homologable, en eltablero europeo y, por resonancia, global. Bien. Esa es la situación. El resto, es nuestro siempre bienamado humo de pajas que queremos que nos ciegue antes de lanzarnos liberados de responsabilidad a la yugular vecina en cuanto alguien declare abierta la veda, esa supuesta furia española, que tiene igual base real en la historia de un pueblo que se queja de un dictador al que deja morir en la cama, que en el fútbol. No hay más soluciones adultas y medianamente sensatas que estas: 1. Todos nos ponemos de acuerdo en dejarnos llevar por el viento y nos situamos en una de las formas de corrupción posible. Repugnante, pero real, y no tan lejana de algunas a las que no se ha hecho demasiados ascos. 2. Una milagrosa crisis económica, que el hecho de tener como capital a Bruselas impedirá que nos desemboque en lógicas argentinas o yugoslavias, que nos obligue a replantearnos una realidad en la que atar los perros con longanizas se revele en toda su triste estupidez. Y ya está: es decir, o se deja a la providencia una solución llena de riesgos pero prometedora, o maniobramos con lo único que tenemos, incluida nuestra repugnancia. ¿Qué vamos a hacer? Yo no lo sé ni tengo la más mínima capacidad de infuir en esa decisión. Sólo quiero decir a mis queridos compatriotas: es anómalo que los que somos de izquierdas (por dentro el continuum sí es situable)por biología, sociedad, educación, experiencia y andaduras diversas tengamos que estar hoy defendiendo valores que debieran ser patrimonio de esas personas con las que no vamos del brazo ni a la esquina. Cielos, si es que voy a tener que acabar defendiendo a la monarquía y a la católiapostólica iglesia, Dios no lo quiera. Sólo puede sostenerse eso si es algo no prolongado en el tiempo. Y que si la solución es dirimirlo donde siempre, es decir, entre los pagadores de impuestos que han decidido odiarse entre ellos, pues que retiro lo de compatriotas sin ninguna vergüenza y que, con todo mi cariño y nada de respeto, ahí os quedáis. Tengo amigos, seguro que sí, en esos dos bandos que vais a establecer (para establecer ese continuum sí que nos las pintamos solos) y no quiero tener que decidir entre cargarme a alguien que seguro que entiendo y respeto o que me elimine alguien que no sé si me respeta y entiende pero seguro que no me importa ni quiero averiguarlo. Las piedras para lapidar a los cobardes que os vamos a dejar a vuestro aire son abundantes, querido pueblo valiente que deja morir a dictadores en camita o camastro. Y a intentar ganar mundiales otra vez jugando sólo con los de casa. Suerte. Es lo máximo que podéis arrancar a este cínico por lógica, exclusión y hasta conveniencia, si queréis, pero no de vocación ni de solemnidad.

529 raimondo, día

Jejeje, hay algunos que no fallan: ¡a la lista! La legalizacion del matrimonio homoxesual, para asegurarse asi un gran porcentage de votos, no solo del sector homoxesual, sino tambien del sector femenino simpatizante con la homoxesualidad. (sinrodeos, en el blog de Pío Moa del 7 de Julio de 2006, en... ¡Libertad Digital!) Quedo a la espera de que me explique sinrodeos qué demonios es eso del sector femenino simpatizante con la "homoxesualidad"... es que me partoooo... ¡Salud!

530 Alfredo, día

Sólo hay que leerles y ver sus reacciones para ratificar lo que he dicho. Aquí los radicales no son los supuestos extremistas de este blog, pues sus debates son por lo general constructivos y moderados. Los radicales curiosamente son los tios que vienen a boicotear ( vosotros papa y cia ) este supuesto blog de extremistas de derechas. pd: Moa ha sido uno de los grandes dentro de la historiografia, los maricomplejines del PP deberían empezar a reconocerlo como tal.

531 papa, día

No te jo.de este sinrodeos ¿por qué no lo haces tu?. Si tan valiente te crees hazlo tu y voy yo detrás.

532 bres, día

Que entiende usted por historiografía o es sólo un palabro, que usa como recurso retórico??? El pio pio pio no lo reconoce nadie dentro del ámbito de la historia ni la corriente más conservadora se atreve a mencionarlo por verguenza torera. No sea usted gracioso y sea más serio en sus comentarios.

533 sinrodeos, día

529 Raimondo Eso de las Marias...hoy... que simpatico ese mariquita, hoy.. que gracia ma hase. Que gueno el Zapatero que le da la libertad y que asi nos divierte tanto. Raimondo.. se me olvido tambien incluir en mi lista .. que este govierno maltito tambien tenia previsto el nacimiento de miles de progres lame culos que cuando alguien digera la verdad, ivan a saltar cientos de ellos con teorias basurientas y tramas tapugeras para asegurarse de que la verdad se esfume, se entierre o mezcle con la m,ierda de los araposos,sarnosos progres.

534 asterix, día

Es lamentable el artículo de MOA. Con independencia de sus opiniones políticas acerca de la situación española actual, que no comparto, la interpretación de las obras de Dostoyevski y Nietzsche es absolutamente infundada. Una lectura sosegada y contextualizada de las mismas no puede derivar en ese tipo de comentarios. ¿Qué está pasando? A mi juicio, cierto sector de la "derecha" española hace tiempo que abandonó la vía democrática. Sólo así se entieneden artículos como el que inicia este hilo de comentarios. El paso de la reflexión a la acción que proclama y el sentido en que lo hace denotan unas deudas ideológicas clarísimas. Y eso es todo. No hay reflexión para adaptar esas deudas al contexto actual, con lo que nos encontramos con unos argumentos antiguos, que tratan de demostrar que la inoperancia de los pólíticos es el origen de todos los males, que el Estado pierde el onopolio legítimo de la violencia cuando, pese a la elección democrática de sus instituciones- se comporta de forma inmoral (porque MOA dice que es inmoral, no porque haya un consenco en ese sentido), y que el darwinismo desmoraliza a los pueblos. Sí, sí, hoy es 8 de julio de 2006 y, aunque los argumentos son viejos, el fin perseguido es el mismo: insumisión para recobrar el orden y moral, a ser posible católica, para un pueblo desorientado con dificultades de gobernarse a sí mismo. O sea, nacionalcatolicismo, dígase claramente.

535 Alfredo, día

Stanley Payne lo ha reonocido a Moa en muchas ocasiones. Por cierto quienes piden seriedad, quienes cuando no saben que replicar terminan aludiendo a los clásicos insultos de :fascistas, totalitarios, etc. Si es que al final se os va a agotar el discurso, tanto fascista suelto según ustedes y a la hora de la verdad ustedes son los fascistas. * Por cierto, hemos visto ene sta web, como en webs anti-pp han llegado a participar hasta el hermano de un ministro poniendo a caldo al presidente de la AVT. Esta gente no son gente que venga aquí a debatir ni ostias, son los hermanos de los ministros, son los funcionarios del PSOE. Y de verdad, muy limitados. Lo dicho, gracias a ellos participar aquí no constituye en apoyar tesis de extrema derecha ni muhco menos, sino defender la LIBERTAD y la libertad de expresión.

536 sinrodeos, día

531 No papa Tu delante y asi te puedo dar una patada en el culo, la patada de la despedida. Yo no me tiraria, porque yo me considero util para esta sociedad, ademas me veo con la obligacion de ayudarla. En cambio tu... papa de la M,ierda.

537 papa, día

alfredo, moa no "ha sido uno de los grandes dentro de la historiografia" ni lo será. Lo único que ha sido ex-terrorista, ex-grapo y ex-pcr y a los del pp os debería dar verguenza acojerlo es vuestros brazos como si os redimiera de vuestros pecados. El el pecado llevareis la penitencia.

538 papa, día

Sinrodeos, la escoria sólo puede ser útil para la sociedad para prender hogueras.

539 sinrodeos, día

538 Si papa para quemar a todos los papas y los que son como los papas.

540 papa, día

Los papas tienen que sobrevivir para ...... a tu .......

541 papa, día

Llevas razon Sinro. Los progres nos merecemos la hogera.

542 sinrodeos, día

Los papas, los hilketa, los Bres, los Raiomondos, y todos los demas progres, son la ultima m.ierda que ha hagado la mona del Zapo, porque este le dio derecho a contener matrimonio por lo civil, y asi nacio la generacion de los progres. Se quedan monos porque vienen de la mona.

543 papa, día

Que la hoguera, el fuego eterno. Y los meapilas se jo.derán cuando nos vean calentitos.

544 papa, día

De la mona de tu p... madre, sinrodeos

545 sinrodeos, día

523 Si papa el fuego eterno del infierno que es donde vais a ir todos los rojos malditos, vais a pagar por vuestros pecados y vuestra traicion a Espagna.Rojo, rojo, rojo... Pudrete en el infierno.

546 g. desde holanda, día

Buenos dias SINRODEOS, me alegro de verte tan temprano por aqui. A tu lista, no olvides (es al menos mi opinion) poner como epilogo, que, al imponer esa serie de medidas, de leyes sectarias, no consensuadas, innecesarias y provocativas, coloco delante de su publico a toda la otra mitad de España, la etiqueto, y reforzo su mitad, la definio, le dio los medios para sentirse chula y segura de si misma con sus medios de comunicacion, nos coloco a todos los demas , estigmatizados, dentro de su Circo Maximo, para placer de sus sedientas de sangre bestias..., o no es un bestia el Bres, y el papa o el raimondo, que aplauden y disfrutan con bres e hilketa?. Alfredo, bienvenido a este Circo, has visto bien, la desproporcion frente a las ganas de hablar de libertad. Unos piden, pedimos libertad, los otros nos quieren partir la cara y quitar la voz, prohibir la expresion politica, igualito que sus modelos marxistas..., y se llaman democratas!!! En Holanda serian prohibidos, el nazismo no esta permitido y ellos son una mezcla hibrida de nazismo y marxismo, con la violencia, la intolerancia y el sectarismo excluyente como factores comunes... Alfredo, di, escribe aqui "Viva España" y preparate a recibir insultos, amenazas de muerte,descalificaciones, y todo eso sin sentir ellos verguenza de si mismos..., de circo, ellos son las bestias.

547 sinrodeos, día

Porque sera que cuando yo entro en este Blog, todos los progres desaparecen...

548 papa, día

Pero que confundido estás, donde se pudre uno es en el cielo. En el infierno se está calentito.

549 papa, día

¡¡¡ Viva españa !!! Que España no es patrimonio de nadie y menos de los fascistas, g.

550 sinrodeos, día

548 Ya sabia yo que a este papa le va la marcha diabolica. Calientate , calientate en el infierno papa.

551 papa, día

Y tu pudrete en el cielo, meapilas de los co.jones

552 acracia ya, día

Buenos dias Sin Rodeos ,primero puntualizar que como es evidente el acracia del 507 no soy yo así que: ROTHBARD dijo el día 8 de Julio de 2006 a las 10:55: Sr. Pío Moa, Veo que tiene muchos "amigos" entre los nacional-socilaistas (papa, "acracia", Hilketa). Destilan odio a raudales contra Ud. No se refiere a mi,se nota que no sigue el blog Seguimos con el tema de ayer : la moral y la razón como fundamentos de nuestra ley Raimondo contestaras hoy a las preguntas de ayer? o ya no te acuerdas? o no quieres acordarte? que piensas de la moral y la razón? CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION

553 sinrodeos, día

459 no papa, Espagna no es patrimonio de los traidores. Pronto tendran que salir pitando, porque no queremos traidores en Espagna.

554 desde holanda, día

Pero Acracia, tu estas, con sinrodeos, en el grupo de los progres que atacan a Moa y a España todos los dias...,tu eres uno de los mas radicales anti-democratas confesos de este blog!

555 acracia ya, día

El Mundo hoy nos trae el cierre del auto del 11M y la incapacidad del juez de presentar una secuencia de los hechos que sea factible por los datos que aporta ,o que el crea como factible ,porque lo cierto es que presenta una incapacidad manifiesta de hacer la pruebas necesarias para casar los datos que tenemos sobre los atentados

556 papa, día

Y tu dando carnet´s de traidores, ¿verdad?. ¿En base a que los vas a seleccionar?: altos, ojos azules, rubios, que sean del pp?

557 acracia ya, día

desde holanda dijo el día 8 de Julio de 2006 a las 12:16: Pero Acracia, tu estas, con sinrodeos, en el grupo de los progres que atacan a Moa y a España todos los dias...,tu eres uno de los mas radicales anti-democratas confesos de este blog! JAJAJAJAJAJAJAJAJA no vengas con rollos que tu no eres G y lo sabemos ya estamos con la usurpacion de nik ni soy progre o or lo menos no en el sentido que se entiende en este blog ,ni soy radical ni antidemocrata ,jajajajaja PERO ESO ES EVIDENTE NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

558 papa, día

Acracia, si creo que entre fejilos, PedroJeta y tu deberíais cambiar al juez del 11-M. No mejor ser vosotros los jueces.

559 sinrodeos, día

Buenos dias Acracia. He notado que cada vez hay mas gente de izquierdas que les repudia lo que el Zarpa esta llevando a cabo. Estoy seguro que entre los que le votaron tiene que haber mucha gente sensata que se deben de sentir traicionados y engagnados por el bobo de la Moncloa. Solo puedo ofrecer mis simpatias hacia ellos, pues el tener ideas politicas de uno y otro lado es parte de la democracia, y el exito de la democracia solo se da cuando la gente respeta las ideas de los demas. Lo que no se puede respetar es esta masa morbosa de progres que vienen aqui dandoselas de izquierdistas y solo demuestran ser unos Nacis sin ninguna base politica que lo unico que van buscando es incordiar y tratar de boicotear el Blog.

560 acracia ya, día

Mas bien los traidores lo son en funcion de la defensa que hacen del concepto de España Si no saben lo que es la nacion española a pesar de estar en su gobierno evidentemente son traidores a lo que prometieron defender En tu caso papa sin rodeos creo que se refiere a que no dfiendes constitucion o mas bien a que apoyas las conversaciones con los que no creen en España El colmo de la desverguenza es la Vice de la Vega acusando de ilegal a la oposicion jejejejejeje argumento: Hay que apoyar al gobierno aunqyue se dedique a pactar con los terroristas saltandose la legalidad Por que la legalidad la dan los votos no la ley Que idea mas extraña que defiende que los votos legitiman cualquier accion del gobierno aunque vaya contra la ley

561 desde @holanda, día

Acracia, si soy G., pero, como el mundo esta al reves, y los fachas son los que defienden la libertad, y los democratas son los que utilizan la violencia, pues sera que nosotros somos los progres y ellos los amantes de España..., Acracia, saludos autenticos desde Holanda.

562 sinrodeos, día

556 Papa tu llevas haciendo oposiciones a traidor desde la primera vez que entraste a este Blog. Para mi que has pasado la prueba con sobresaliente... te otorgo el carnet.

563 acracia ya, día

Desde luego Sin Rodeos que los que defienden sin argumentos las bondades de Zp y además tratan de descalificar a la oposicion del PP no tienen porque tener nuestro respeto . Porque no piensan independiente( a mi entender) y ademas tratan de descalificar a los demas y luego se quejan a la minima que te pones un poco duro Es lo que hay, pero nos quedan menos de dos años para darle la vuelta Un saludo

564 acracia ya, día

Perdona G no habia "captado" la ironia y como hay tanto usurpador pues me confundi Si el mundo está al reves ,el cabreo que tienen con el PP es mayusculo argumentacion de la Vice. "cómo es posible que el lider de la oposición de un pais democrático le niegue legitimidad a un presidente del Gobierno que ha sido elegido por mayoria de 11millones de ciudadanos en las urnas" La legitimidad que le niega el PP es la de representar a todos los españoles y al estado porque el PP es estado y no está por la labor de saltarse la ley Pretende la Vice que las urnas legitiman al gobierno para ejecutar cualquier politica aunque sea una politica delictiva PUES NO ,POR ENCIMA DE LA LEY NI EL GOBIERNO

565 sinrodeos, día

Bueno amigos G. Acracia, se me acaba el tiempo, voy a trabajar un poco. Un saludo. Somos muchos millones con sed de justicia.

566 Desde holanda para Acracia, día

Acracia, no te descorazona ver lo flojo que actua el PP?, sin campaña de desprestigio al gobierno, sin abrir los ojos a todos los que ven la TV, leen a Polanco, son no socialistas pero adeptos, pensando que todo mas o menos va, sin ver los plazos para la separacion definitiva de los separatistas, sin apreciar ninguna reaccion en Navarra despues de los comunicados de ETABATASUNA, con oficina de "informacion"abierta en Pamplona sin que nadie la queme... Acracia, hay mucho que hacer, pero ellos lo hacen demasiado bien, y el PP asombrosamente mal. Yo votare PP, esperando que gane, y despues todo lo que haya que rehacer dentro de el, pero por ahora, a veces tengo que leerte a ti para que se me contagie un poco de tu sano y envidiable entusiasmo. Un abrazo desde Holanda.

567 papa, día

Pues entonces tampoco hay que pasarse, uno entre tantos españoles como traidor no se nota. Ah,por cierto, a ti mismo te lo has dado?. O eres de esos que ves la paja en el ojo ajeno y en el tuyo tienes una viga?

568 acracia ya, día

Si G realmente es flojo en el ataque al gobierno creo que es porque lo tiene facil Zp ante la opinion publica al decir que son catastrofistas por anunciar que España se rompe Ademas ,siendo positivo y quizá u poco ingenuo ,hay que medir los tiempos .Igual que fue una equivovacion superlativa el hacer debate en las pasadas elecciones ,ahora el empezar demasiado pronto puede ser contrapoductivo es lo que esperan ellos para saltar a la yugular con todos los medios y justificar su postura en un radicalismo del PP Necesitan que la oposicion se radicalice para justificarse Lo ves aquí cada dia ,como busan fachas para tener un enemigo ante el que batirse y esconder su intolerancia Realmente siendo mala la situacion no es irreversible Y debemos seguir los pasos lógicos que son como dice Moa: "Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames" Eso es lo que toca ganarse la a la opinion publica desconcertada y como ves por la evolucion del blog de al lado de LdP hay mucha gente con ganas de que esto cambie para mejor Un saludo y ánimo que todavia quedan muchas batallas y mucho que bregar

569 acracia ya, día

EL NO HACER EL DEBATE aclaracion ,el que Rajoy no quisiera debatir con Zp en las pasadas elecciones a mi entender fué un error mayusculo ESPERO NO SE REPITA

570 papa, día

Otro error mayusculo de Rajoy es seguir la politica que dictan desde los púlpitos.

571 acracia ya, día

Cuales son las fuentes de la razón y la moral? El tema de Pio es controvertido porque está abierto a multiples definiciones Yo ayer con papa trataba de establecer acuerdo en lo que es moral pero ,despues de definir la moral como algo personal ,no contesto a la necesidad de que exista una moral colectiva O si es posible la convivencia sin una moral comun de la sociedad de la que evidentemente emanan las leyes Por que si no vienen de la moral ¿ de donde emaman las leyes?

572 g. desde holanda, día

Acracia, ese es el punto , ganarse a la opinion. Por eso yo apoyaba hace dias que se presente de una vez la denuncia criminal contra Carrillo, es justa y es un golpe de efecto enorme, levantaria muchisimas reacciones positivas en España y en el Mundo, y, de un plumazo, desprestigiaria ante la opinion publica mundial a un gobierno que hace doctor a tal GENOCIDA. Se matarian varios pajaros de un tiro, es justamente lo que la izquierda hace al condenar el franquismo... Porque no se hace lo mismo con Carrillo?, donde hay que firmar?, quien sabe como, o se atreve a presentarla? Yo estoy convencido de que es una de las cosas que mas efecto tendrian. Tengo relacion con la Asociacion de Martires de Paracuellos, y no entiendo que no hagan nada. Ellos tienen tantas ganas de perdonar que no ven que ese perdon se lo devuelven los intolerantes en forma de escupitajos y desprecio... Si ellos ven lo facil que es atacar sin recibir respuesta, Como esperamos que dejen de atacar? JUICIO A CARRILLO YA. POR LA UNIDAD DE ESPAÑA. POR LA MEMORIA. POR LA JUSTICIA.

573 papa, día

Acracia, si te respondí y te dije que no creía en la moral colectiva. Existir pues no tengo ni idea si existe. Las leyes, pues que nos digan los juristas de donde emanan

574 diego, día

Vaya con el señor Moa,tanto condenar a los terroristas y ahora resulta que aboga por el uso de la violencia claro que no me extraña al fin y al cabo en su cerebro siempre quedara algo de aquel terrorista que fue y ¿es?.

575 diego, día

http://www.jonotespere.org/fichas/historia.html

576 diego, día

"Debemos estar siempre dispuestos a creer que lo blanco es negro, si así lo manda la jerarquía de la Santa Madre Iglesia..." San Ignacio de Loyola fundador de la Compañia de Jesús (1491-1556)

577 Pino, día

Estamos en un momento social en el que los valores morales son maleables o no existen; ni siquiera están sometidos al juicio de la razón sino al de el valor y beneficio inmediatos. Los valores y los principios están sujetos a la conveniencia individual y hemos llegado a un momento en el que todo vale y todo es justificable sin que las normas- morales o no- supongan alguna referencia individual o colectiva sobre las que se construya un modo de convivencia social.

578 papa, día

http://www.jonotespere.org/fichas/historia.html

579 papa, día

http://www.jonotespere.org/fichas/historia.html http://www.jonotespere.org/fichas/historia.html http://www.jonotespere.org/fichas/historia.html http://www.jonotespere.org/fichas/historia.html http://www.jonotespere.org/fichas/historia.html http://www.jonotespere.org/fichas/historia.html http://www.jonotespere.org/fichas/historia.html

580 papa, día

http://www.jonotespere.org/fichas/historia.html

581 mj, día

Me parece que a Moa le han debido de dar un toque los de LD. Una justificación de la violencia como la que ayer nos endilgó no es de recibo.

582 acracia ya, día

jajajajajaja si los argumentos son la foto de Franco con los obispos jjajajajajajaja QUE YA NO ESTAMOS EN ESA ÉPOCA es que de verdad estos se creen que la iglesia interviene activamente en la política? Eso quisieran par tener argumentos en que basar su intolerancia LOS QUE HOY MEZCLAN IGLESIA Y ESTADO SON LOS ISLAMISTAS por cierto bien vistos por estos chicos la Infame Alianza Yo tambien firmo esa peticion G por la cara dura que tiene este señor y porque es un genocida Recuerdo que el cole cuando vino este señor del exilio ,un compañero de curso me decia que se lo tenian que cargas por que un familiar suyo habia sidi de los asesinados en Paracuellos ,pero tragaron por el bien de la democracia y por que se hizo la transicion y se moderaron las posturas pero hoy nos vuelve lo que teniamos superado ,gracias al radicalismo del presidente de España Un saludo

583 acracia ya, día

No es de recibo el pensmiento particular y si es de recibo las acciones ilegales del gobierno? mj siempre confundiendo las cosas Que opinas de moral y razon Como papa crees que no hay moral colectiva y que las leyes emanan de lo juristas?(si nos lo tienen que explicar ellos será porque son su fuente o me equivoco?) evidentemente se que no son los juristas quienes tiene que explicar de donde vienen las leyes ellos las estudian y tratan de comprender como aplicarlas Pero son un producto de las leyes no los que las crean En España vienen de la constitucion que se basa en una moral colectiva de la sociedad Pero papa con su empanada mental habitual no sabe de moral colectiva ni del lugar en el que emanan las leyes

584 mj, día

Para mí la moral es una convención social, un acuerdo de la mayoría sobre lo que se debe hacer y lo que no se debe hacer. El resto de tu mensaje no lo he entendido, acracia.

585 acracia ya, día

Justificacion de u jurista en el Pais sobre las conversaciones con eta al parecer es de primero de derecho el saber que "el gobierno sera´responsable político y eventualmente incluso criminal, de su actuación.Pero el poder judicial no puede poner el carro antes que los bueyes" JEJEJEJEJE para der una defensa de la conducta del gobierno se lo pone crudo QUE PUEDE SER EVENTUALMENTE RESPONSABLE CRIMINAL así que cuidain que hay legalidad CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION

586 acracia ya, día

Justamente lo opuesto a papa Si lees los post de papa de ayer tarde y hoy sabras a que me referia Yo pienso que es combinacion de percepcion personal y acuerdo colectivo Como el texto de Pio habla de la relacion de moral y razón seria bueno saber como la vemos nosotros( esa relacion de moral y razón)

587 papa, día

si,acracia, te equivocas de cabo a rabo. Te he dicho que los juristas nos tendrás que explicar si las leyes emanan o no de la moral colectiva. T

588 g. desde holanda para Acracia, día

Querido Acracia, es que fue asi. Todos nos alegramos, y los que no se alegraron, simplemente le recibieron serios. Imagino que Fuerza Nueva se manifestaria, pero ni lo recuerdo ni eran importantes en numero. El problema, para mi, es el exceso. Es el romper el equilibrio. Ahora nosotros somos los culpables de un monton de cosas, cuando lo que queremos es convivir. He estado a punto de decir algo a favor de los muertos republicanos de esa zanja de Valencia, imagino que es verdad, pero despues he pensado que no debo, porque no es justo que yo me solidarice con un dolor, con un derecho que comprendo y compartia hasta hace muy poco, cuando ahora escupen sobre las tumbas de nuestros muertos, (como Boris Vian), y que en lugar de decir juntos, ellos y nosotros que lo que paso fue malo para todos y que todos perdimos algo, y que fue un periodo de la Historia que hay que mirar con frialdad, nos culpabilicen a todos los demas de algo de lo que tuvieron la culpa solo dos docenas de politicos. Ya he dicho otra vez que entre los republicanos hubo buena gente, decir esto es innecesario, porque la hubo, hubo de todo por las dos partes, pero la guerra la provocaron los que ostentaban el poder. Y el hecho de que la iglesia se aliara con Franco es mas que logico y necesario, Quien puede esperar que se alie con sus verdugos! ! ! !, antes de la guerra ya habian quemado docenas de iglesias y los catolicos vivian acohonados, ante el regocijo del Gobierno.... Si, lo siento muchisimo y siempre lo sentire por las victimas republicanas, pero no se lo vuelvo a decir a ellos, solo a ti, Acracia, porque se que tu tambien lo sientes, y tu tambien sabes que si lo dices, te debilitan. Hace pocos dias Diego , discutiendo con Sinrodeos sobre estas cosas, le dijo a Sinrodeos que sentia lo de su tio o abuelo ( no recuerdo ahora) muerto enterrado en el Valle de los Caidos. Esa frase dignifico a Diego, para mi. Fue noble decir eso. Es lo mismo que yo siento cuando se de republicanos muertos. Y es lo que constantemente pienso, a veces digo, incluso aqui "Pero que estamos haciendo entre nosotros ", !, si en realidad teniamos que llorar juntos por nuestras victimas, hacer todo lo que haya que hacer con ellas, y no tirarnoslas tanto a la cara.

589 papa, día

empanada mental la tuya acracia que te pones a hablar de lo que no tienes ni pu.ta ideal. No creo en la moral colectiva, te enteras de una p.ta vez

590 acracia ya, día

"la ley, influida por la moral, es irracional, defiende lo inferior, lo peor, en perjuicio de los mejor dotados" Me da que está teoria puede sustentar el pensamiento de ambos extremos el de "derechas" y el de "izquierdas"

591 acracia ya, día

JAJAJAJA ya me enterado papa pero que tu no creas no significa que no exista de hecho Mj sostiene lo contrario y la evidencia nos dice que HAY MORAL COLECTIVA por eso lo de empanada mental eso que no tengo ni idea es propio de palmeros como los del Rio ,esos que tienen a quien piense por ellos entonces para que opinas tu de las cosas si crees que tu opinion no tiene valor frente la de los supuestos entendidos? CIUDADANOS POR LA CONSTITUCION

592 papa, día

Me parece interesante, mj. Pero siempre tiene que haber algún dictadorzuelo que se arroga la representación de todos sin que se la hayan dado.

593 acracia ya, día

MJ empanada tambien la del Ortiz así que no tiene sentido el orque murieron sino el porque les mataron Al matarles los terroristas querian conseguir unos objetivos y las vistimas representan a lo que atacaban que era a España y la constitucion Al ser asesinadas las victimas se convirtieron a su pesar en representantes de todos los que defendemos lo que aquellos atacan no es cuestion personal es al conjunto al que atacan los etarras no mataron a una persona en concreto,que también, sino a un militar, un policia ,un juez ,un politico ,o un ciudadano ESPAÑOL de eso se trata por eso morimos todos cuando matan a uno de nosostros por podríamos ser cualquiera

594 papa, día

Joer que torpe estas acracia. Te lo llevo diciendo desde ayer. Yo no he negado que exista o no exista; simplemente no creo en la moral colectiva.

595 acracia ya, día

papa dijo el día 8 de Julio de 2006 a las 14:43: Me parece interesante, mj. Pero siempre tiene que haber algún dictadorzuelo que se arroga la representación de todos sin que se la hayan dado. SI PAPA POR EJEMPLO ZP porque no representa ya a TODOS LOS CIUDADANOS ESPAÑOLES como Aznar no te representaba a ti en la ayuda al pueblo de Irak

596 acracia ya, día

Cono papa me dices que existe y luego que no crees creo que el torpe eres tu o somos los dos porque entendi a la primera que no creias en ella Pero que significa no creer? que no existe? o que la que existe es falsa? entonces puede existir una moral colectiva verdadera y que no es la actual?

597 acracia ya , día

El ridiculo de la justicia evidente al prohibir una intervencion de OTEGUI en una conferencia y permitir su entrevista en la cuatro que esconde que es ridiculo que se suspenda su intervencion el la conferencia O que hace el ridículo permitiendo que se le entreviste en la cuatro(a el o a uno de su cuerda) Claro que sabemos que la cuatro está por encima de la ley

598 acracia ya, día

No soy mas pesao que tu diciendo que Aznar invadio Irak cuando no participo en la invasion ningun militar español Quizá Aznar fue de los que conquisto Irak disfrazao de franquito que todo puede ser en vuestra gran fantasia jejejejejejejeje Al final dices pero no te defines es como seguro la creencia en dios seguro que no crees pero seguro que no tienes claro si existe lo mismo que con la moral jajajajaja no importa contestes sino lo consideras pertinente es ya algo retórico el resaltar tu incongruencia

599 de al lado, día

8 de Julio de 2006 - 11:10:37 - Luis del Pino Ni las lluvias de abril, ni el sol de mayo, han sido suficientes para que Del Olmo perdiera el miedo a que el rayo le hendiera. Así que ha decidido quitarse de en medio. Y lo ha hecho dictando un auto de conclusión que reitera lo ya expuesto en el auto de procesamiento y deja sin aclarar todos los aspectos esenciales de los atentados, desde quién colocó las bombas hasta qué explosivo se usó en los trenes. Como ya viene siendo costumbre en él últimamente, Del Olmo ha dictado el auto de modo que se comunica a las partes en viernes por la tarde, con lo cual el fin de semana cuenta en contra de los plazos de los que disponen los abogados de las defensas y de la acusación. Yo no sé si Del Olmo será consciente de ello, pero con ese tipo de maniobras tan "elegantes" lo que el juez transmite es que confía muy poquito en la instrucción que él mismo ha realizado. Sea como sea, lo cierto es que Del Olmo ha dictado el auto de conclusión del sumario. Lo cual, aunque parezca mentira, no significa que el sumario vaya a concluir (lo siento, Alfredo). El auto de conclusión indica, simplemente, que Del Olmo manifiesta formalmente su deseo de que el sumario concluya. Una vez dictado el auto de conclusión, los pasos son los siguientes: Ese auto de conclusión pasa a la sala de lo penal, donde una de las secciones se encargará de resolver todos los recursos de apelación pendientes. Una vez resueltos los recursos de apelación, la sala entrega la documentación a los abogados de las defensas y las acusaciones, para que éstos digan si están de acuerdo en que concluyan las investigaciones o si creen que hay que realizar más diligencias. La sala analizará las diligencias solicitadas por los abogados y, si considera que estas diligencias están justificadas, se las comunicará al juez Del Olmo para que éste las realice. En otras palabras, ahora los abogados tienen la oportunidad de tomar el sumario y plantear todas las dudas y solicitudes que consideren oportunas. Y los magistrados de la sala de lo penal deberán pronunciarse sobre esas dudas y solicitudes. Con lo cual, resulta perfectamente posible (si los abogados hacen bien su trabajo) que se le devuelva el sumario a Del Olmo para que practique las diligencias que hasta ahora se ha negado a practicar. Pero para ello es necesario que los abogados se den prisa y justifiquen adecuadamente por qué creen que es necesario investigar más. Si no lo hacen, la sala de lo penal confirmará la conclusión del sumario y se habrá cerrado definitivamente una puerta. El auto de conclusión, por tanto, no concluye nada. Es sólo el principio de la ofensiva final de cierre del sumario. Lo que no quiere decir que esa ofensiva vaya a tener, necesariamente, éxito. Somos muchos los que no estamos dispuestos a que se cierre también en falso la instrucción. Además, tenemos la razón de nuestro lado. Y somos correosos. Y somos pacientes.

600 El Critico , día

Menudos impresentables los catetos y palurdos que vienen a insultar a este blog. Definitivamente no les queda otra vía más que el insulto permanente y el intento de boicot de este blog. Pobres inútiles. Por cierto, hoy no escribe Moa ?¿ Lo digo porque son las 15:00 y aún no se ha publicado la cita de hoy de Moa.

601 El Critico, día

Y más que el incitamiento a la violencia, lo que Moa debe de hacer es incitar a los Españoles de estar alerta. Debemos de estar y estamos alerta frente a un gobierno que sistemáticamente va contra la nación y las libertades.

602 El Critico, día

La derecha se creyó la transición y se creyó que esta izquierda tan traidora y carca iba a aceptar la paz y la convivencia de la constitución del 78. Estuvo callada sobre la guerra civil, mientras ustedes sembraban el odio hacia la derecha, tergiversando la historia para enfrentar a los ciudadanos. Ahora toca que los ciudadanos sepan toda la verdad, y en esa tarea está Moa, en que los ciudadanos sepan la verdad, TODA la verdad. Y yo no creo que sea el momento de un alzamiento. Un alzamiento debe de llevarse a cabo si el gobierno no respeta la constitución. Y en verdad no la está respetando, si se viola la constitución y la legalidad deja de existir, el gobiernod eja de ser legítimo y el resto de opciones ( alzamiento ) son vias no despreciables siempre y cuando sirvan para restituir la legalidad vigente que el gobierno incumple de forma flagrante. Pero ahora mismo no es el momento y espero que no lo sea porque este gobierno cumpla la ley. Confío en ello, en vuestras manos está, ustedes, el gobierno son los responsables.

603 acracia ya, día

Bien PAPA esperemos que tenga razón y que acaten constitucion para legalizarse Si ,tras la entrevista del otro día, el PSE aseguro que no se reunira mas, sino se hacen legales Y creo que la posicion del PP, como contrabalance, influye en que se modere la posicion del PSE si no hubiera criticas quizá habria actuado de otra forma Mejor para ti si tienes razón y eta se disuelve, sin contraposiciones politicas de facto ,como Navarra o autodeterminacion Defendiendo que las conversaciones ya son pago politico, si queda ahí el pago ,pues bienvenida sea la disolucion de eta pero me temo que esto no es mas que un paso en el camino y desde luego el PP y algunos ciudadanos tenemos derecho a discrepar del gobierno o no? Pio no llama a la sublevacion sino que apunta la posibilidad de sublevacion ante la injusticia manifiesta del gobierno por ahora alenta a la concienciacion de la poblacion ante la posibilidad manifiesta de la derogacion por los hechos de la ley pero hay distancia entre una cosa y otra "queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. " Esta frase viene a responder una pregunta hipotética que puede ser cierta o no ,pero que puede ser " Hoy, los esfuerzos deben concentrarse en ganar a esa opinión pública desconcertada y desmoralizada por políticos envilecidos, y organizarla contra la Alianza de los Infames" Y ESTO ES LO QUE PROPONE PARA AHORA Usease que no os lieis ni os pongais ya de victimas que todavia no ha empezado la sublevacion ni la incitacion a hacerla sino la exposicion de que hay casos en que es CONVENIENTE "Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia. " desde luego podeis estar ha fovor o en contra de sus ideas pero al menos tratar de argumentar lo que se expone No quedaros con el titulo que está el texto para entender el todo

604 El Critico , día

Yo no entiendo los socialistas porqué hacen todo lo que están haciendo. Con Bono de presidente hubieran ganado y posiblemente tendríamos a un hipócrita progre ( que también son peligrosos ) pero no creo que reventara el estado como lo está haciendo Zapatero. Hubieran ganado igualmente las elecciones y nos habríamos ahorrado tod@s, ellos incluidos muchos disgustos y chapuzas ( estatuts y opas ), pero bueno el PSOE ha optado por lo peor de si mismo para ganar a la derecha. Este PSOE es peor que el PP de Aznar, el PSOE ldierado por bono , via ya fracasada, si hubiera sido una opción larga en el tiempo para que el PSOE gobernara España, con Zapatero lo único que van y vamos a conseguir es desgracias y que pierda españa, en el fondo, que perdamos todos.

605 acracia ya, día

Lo que esta visto es que para tener buen rollito con este gobierno tienes que ser una minoria exaltada entonces atienden tus reclamaciones como preferentes

606 El Critico , día

Es que en el PSOE pensaron que el gobierno de España de Aznar no se podía tirar abajo sino era con un agitador, un político profesional irresponsable sin verguenza como Zapatero. Se equivocaron, Zapatero no ganó nada, lo ganaron los del 11-m que provocaron el cambio de gobierno. Y Zapatero no ha sabido retomar el rumbo, nos lleva en vez de al 2007 al 1937. Un señor irresponsable que se cree que está por encima de la labor de la transición, llevaba a cabo por lo más intelectual de las izquierdas y las derechas. En el PSOE se ha impuesto la peor via, la antiespañola.

607 El Critico , día

La imagen de Zapatero últimamente está muy dañada. Y no lo digo porque viva en libertaddigital o en un ambiente de gente de derechas, que va, en un ambiente de gente de izquierdas PURAS la gente cada vez es más escéptica con respecto a Zapatero. No se sienten orgullosos de él. Así que aquí lo único que ha sucedido es 11-M atentados y cambio de gobierno. Zapatero es un tio demagogo, un comercial, un político profesional, un experto en la imagen, pero un gran desconocedor de la historia de España y un señor muy narcisita, que se cree que él está por encima de la transición, que su gobierno está por encima de lo que sea bueno para todos los ciudadanos. Lo peor de la izquierda, LO PEOR Zapatero.

608 JBR, día

""591mj dijo el día 8 de Julio de 2006 a las 14:37: El apunte que hoy publica Javier Ortiz me parece interesantísimo"" Siempre quise que algún vasco me aclarara el problema que tienen con España. Nunca lo conseguí. Por casualidad encontré aquí la explicación de por qué un vasco mata a cualquiera que se le cruce (siempre a traición, se entiende). Ésto lo justifica todo: Es para liberarse del dominio español milenario. Tampoco se sabe geográficamente quién es el sujeto "España" irreconocible y del que nadie desciende. Los pobres esclavos maketos y charnegos, el envenamiento industrial y comercial (vasco catalán) dentro y fuera exportable, no les interesa, porque es el manantial de financiación. Los muertos son solamente españoles, porque los franceses no se dejan. Joseba Agudo Manzisidor Rebelión Ponencia presentada en la sede de la Unión Nacional de Juristas de Cuba, el día 11 de abril de 2006, en el Taller sobre “La lucha contra el terrorismo en el marco del Estado Derecho”. Intervinieron como ponentes, Marjorie Cohn, Profesora y Presidenta electa de la National Lawyers Guild de Estados Unidos, Roberto González Sehwerert, Abogado del Bufete Especializado de la Organización Nacional de Bufetes Colectivos de Cuba, y el autor de este trabajo, Joseba Agudo Manzisidor, abogado de Eskubideak del País Vasco y miembro asociado de la Unión Nacional de Juristas de Cuba. Coordinó este taller, el Doctor Ramón de la Cruz Ochoa, Presidente de la Sociedad Cubana de Ciencias Penales. Introducción. El País Vasco es un pequeño país que lleva siglos bajo dominio español y francés. A día de hoy, ha estado en los medios de comunicación de todo el mundo por el anuncio de alto el fuego permanente dado por la organización ETA el 22 de marzo.

609 El Critico, día

Ah y una cosa está clara, el primer interesado en que España no se rompa debería de ser el PSOE. Porque si eso llegara a ocurrir, o acabamos en guerra civil ( dios quiera que no ) o es que jamás álguien del PSOE podrá gobernar en lo que quede de España, ni de coña.

610 acracia ya , día

Desde luego papa los hechos son para temer lo peor Y con eta los temores vienen de sus hechos

611 chamberilero desde holanda, día

Joseba Agudo Manzisidor Tu eres la esperanza, el ejemplo que buscamos todos los ciudadan@s de Chamberi. Chamberi es un pequeño pais, no mas grande que Andorra, pero si que Monaco. Tiene una cultura propia. Tenemos que compartir idioma con el invasor, con España, porque ellos silenciaron hace cientos de años el idioma, ya para siempre perdido e irrecuperable, que se hablaba tanto en los altos como en los bajos de Chamberi. Nos queda un dialecto propio que, como es bien sabido por todos, solo se habla en Chamberi. Tenemos nuestras fiestas y verbenas propias y diferentes de otras de Madrid, prueba de ello es que se celebran en dias diferentes. Tenemos los juzgados municipales, que son nuestras garantias procesales independientes. Tenemos nuestros mercados, como el desaparecido de Olavide, victima urbanistica del imperialismo madrileño, y el de Barcelo, que se mantiene en lucha . Tenemos Iglesias y Basilicas, como la del Perpetuo Socorro, que no descartamos convertir en centros civicos culturales o recreativos. Tambien hay planes para convertirlas en Museos del orror de los domingos o de las victimas del paso del tiempo o de la contaminacion atmosferica causada por nuestro indeseable vecino, Madrid. Tenemos colegios, como muestra de la kultura. Estos los haremos autogestionarios y libres, para que la cultura vuelva a florecer como lo hizo en los tiempos de nuestra añorada libertad, en el Siglo III a.c. Los hombres y mujeres libres de Chamberi necesitan tu ayuda, para serlo de verdad. Estamos en proceso de reconocimiento por parte de Amnistia Internacional, del Reino de Marruecos, de Bolivia, de Cuba, de Venezuela y de otros paises libres que nos apoyan. Amigo, Lider, unete a nosotros y pide a Zapatero que nos de la libertad que nos robaron los españoles. De la deuda historica economica, hablaremos mas tarde, cuando España haya pagado a Cataluña, Galicia, Vascongadas ,Canarias, Andalucia. Entonces pediremos a España daños y perjuicios.

612 UnoLHG, día

Menudo viaje le dio la Vicepresidenta al Sr. Rajoy, trágico en vez de cómico dada la situación. El descaro del PRISOE no tiene límites. La situación es muy mala. Que no haya dudas en el PP, y que defienda a ultranza el atacado Estado de Derecho ¡y utilice todos sus medios! ¿Y ha dado el Ministro del Interior explicaciones sobre los policías y el chivatazo a la ETA y qué va a hacer?

613 desde holanda, día

Apreciado uno LHG Rajoy es el nuevo Secretario General del Gobierno para el dialogo con la oposicion, y cumple muy bien la funcion encomendada por Zapatero. Sobre el chivatazo, no hay pruebas de ello, seguramente se enteraron por telefono, si es asi, no es chivatazo, sino llamada telefonica, que es otra cosa. Puedes quedar tranquilo, porque un juez de confianza, del Olmo o Garzon , hablaran por telefono con Rubalcaba y en una sola llamada telefonica acabaran con la investigacion entre ellos, con lo que podemos tranquilizarnos, todo se hara como se debe de hacer, como siempre. Ahora es importante que nadie desconfie, para no sembrar inquietud.Una forma de sentirte Gobierno es colaborar con el, apoyarle con espiritu republicano constitucional-revolucionario del pueblo.

614 UnoLHG, día

desde holanda dijo el día 8 de Julio de 2006 a las 17:30: 'Sobre el chivatazo....' Jaja. Sí, lo mismo nos venden algo parecido. Total, lo que les dijeron son palabras, ¿y es que acaso no se pueden decir palabras, es que no hay ya libertad de expresión?

615 desde holanda para unoHLG, día

Si, uno LHG, ya ves, pides justicia y te llaman golpista, pides saber y te llaman desestabilizador, pides libertad y te llaman fascista, pides trato igual y te llaman sectario, pides respeto por la historia y te llaman Franquista ( a mi eso ya no me parece ningun insulto, es mas bien un signo de libertad), pides libertad religiosa y te llaman meapilas, Pero tus amigos, nuestros amigos, son como nosotros, son gente honrada y digna,y cada dia somos mas, y tenemos la verdad y la libertad de nuestra parte, y a gente como Pio Moa que les hace daño en el chiringuito...

616 Duque de Windsor., día

Querido Walden, acabo de leer tu atento mensaje con el que al parecer te has estrenado en este foro, y me complace comunicarte que "Hijo de la Gran Ramera" es el título que sin duda a ti más te honra y te colma de honores, con lo que estoy seguro que todos aquí declinamos humildemente este honor, que sin duda tú te mereces más que ninguno de nosotros. Dios te guarde.

617 acracia ya, día

dragon dijo el día 8 de Julio de 2006 a las 18:07: Desde Holanda, no te quejes tanto que los peperos aun teneis que lavaros las manos de la sangre de Garcia Lorca. JAJAJAJAJAJAJA JAJAJAJAJAJAJAJA JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA VENGA TONTORRON QUE NO TIENES IDEA DE LO QUE HABLAS y JAVIER para reirse si de vuestra intolerancia sino fuera tan dañina para la convievencia PERO QUE CONO DEFENDEIS QUE EL PP ES ILEGAL Y BATASUNA NO? si es eso porque sois tal para cual socialistas y republicanos NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR y en ESPAÑA somos mas los españoles que nos sentimos los soberanos de nuestra PATRIA y no la vais a trocear Por que no exponeis que pensais de moral y razón en vez de venir a descalificar?

618 acracia ya, día

G tranquilo ,llegará su momento no te impacientes que todo tiene su límite y el tiempo pondrá a cada uno en su lugar Desde luego del chivatazo ni hablan ellos mentir y descalificar

619 acracia ya, día

En el fondo se trata de eso: la libertad les zahiere y sólo en una apariencia de orden -tan propia de los rebaños- encuentra consuelo su desconsuelo. Pobre gente. JAVIER si nos duele la libertad nos duele tanto que no nos la vais a quitar jejejeje pero seras necio la izquierda prima igualdad a libertad

620 acracia ya, día

Y TU ME VAS A CONTAR QUE LE MATE YO? y tu mataste a quien? a los rojos que no eran de tu palo? a los nacionales que eran fascistas? a los inocentes que pasaban por alli? Por que el Psoe mato mucho por esos tiempos y los anarquistas y los comunistas POR QUIEN VAS A PEDIR PERDON TU?

621 acracia ya, día

Si la novela la tuya que te crees todavia que nunca existió el ORO DE MOSCU

622 acracia ya, día

Estos están todavia en la lucha de clases el problema que tienen es que ya no hay en ESPAÑA proletariado somos todos unos burgueses que tenemos la nevera llena y un trabajo que mata de ligero Y si defiendes republica y searatismos dilo claramente

623 juancastellano, día

626.La familia de Garcia Lorca,ha tenido que darles un toque al psoe,y protestar por la manipulacion descarada que querian de nuevo hacer con el.(a proposito del lugar de enterramiento de sus restos etc)se ve que ya estan un poco hartos de tanta utilizacion de Lorca.El mejor favor que ale piuedes hacer a Federico,es leer "Poeta en Nueva York",que seguro que no has leido.

624 acracia ya, día

Por que en ESPAÑA todavia hay constitucion y no está por republica ni por autodeterminacion NO DEFIENDES CONSTITUCION? que los españoles somos los soberanos de ESPAÑA así que hasta que TODOS no decidamos otra cosa el que se tiene que atener a la ley es Zp que es quien se la salta para negociar con terroristas y como antes dije si sois capaces de que se disuelvan OLE Pero todo apunta que no va a ser asi y el PP y muchos cioudadanos tenemos derecho a discrepar del gobierno y pedir que la justicia nos ampare luego si os deja reuniros pues bien pero el derecho en libertad a discrepar ESE YA NUESTRO nos ampara la constitucion Y la legalidad jejejejeje QUE NO QUE NO QUE NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR

625 Un madrileño., día

Naturalmente que la nación, la democracia y la Ley tienen que ser defendidas por todos los ciudadanos españoles hasta sus últimas consecuencias y con la violencia legítima que nos otorgan las leyes. Es un derecho y un deber. Y nadie en su sano juicio puede discutirlo. Otra cosa es la responsabilidad criminal del Presidente del Gobierno, exigible ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo, que es lo que se está discutiendo hoy en relación con la conducta presuntamente punible de Zapatero.

626 UnoLHG, día

desde holanda para unoHLG dijo el día 8 de Julio de 2006 a las 18:04: '....' Hola. Entiendo lo que dices, aunque es mejor no aceptar las etiquetas de propaganda que da la extremista izquierda española.

627 acracia ya, día

deja ya de preocuparte por los muertos que los hay pa todos los gustos y preocupate por los vivos pero me parece que tu hay vivos que quisieras estuvieran muertos como los votantes del PP pero estamos vivos coleando no somos fachas y a los antiespaña como pareces ser tu los vamos a sacar CON CONSTITUCION Y LEGALIDAD de los organos de una nacion en la que no creen Y si eres tan español como yo responde estas por la republica? estas por la autodeterminacion? no es delito hoy pensar esto pero si es querer traer malestar a España

628 acracia ya, día

G amigo igual me equivoco al pedirte lo de tranquilo el otro dia Ronin estuvo de guerra a cara de perro con alguno de estos y seguro que se quedó a gusto La verdad es que como dice UnoLHG las palabras no estan penadas así que perdona por intentar cortar lo que a lo mejor es beneficioso para todos porque si desahogas y quedas mejor ,porque no hacer lo

629 juancastellano, día

638 draco.Lo de los curas en Navarra,es un poco surrealista lo que dices,de los muertos en el pais vasco, (curas),el 90 por ciento lo fueron asesinados por la izquierda,en los barcos prision Altuna Mendi y Cabo Quilates o en las ejecuciones en masa de la carcel de Larinaga.Aproximadamente unos 40 fueron o ejecutados por las tropas de Franco,o cayeron en acciones de guerra.En el pais vasco,con el gobierno de Aguirre,que tenia el crucifijo sobre la mesa de despacho,fueron profanadas el 80 por ciento de las iglesias.En Navarra estaba Mola,¿no has visto las fotos de la plaza del castillo de Pamplona el 19 de julio de 1936?,masas de requetes, confesandose antes de salir para el frente,hacia Madrid.(...) hace pocos años,en un pequeño pueblo de Avila,hable con un hombre que habia estado en la toma de Bilbao,con las tropas nacionales,entre las anecdotas que me conto,aparte de la no mucha resistencia,esperaban mas,fue que se bajaron a tiros a un francotirador que les hostigaba desde un campanario,y "cuando nos acercamos a ver,era un cura,con sotana...nos quedamos helaos" asi me dijo.... enfin draco,que eres un indocumentao..

630 acracia ya, día

Ellos hacen cuando les viene en gana asi que actua como te pida el cuerpo y no t preocupes por falsos escanleras despues de decir que tenemos que pedir perdón por la muerte de Lorca es para c. en s. p. m. Un saludo

631 acracia ya , día

Como siempre juancastellanos un diez saludos y perdona si alguna vez en medio de los ataques sin medida no he interpretado bien tus intervenciones( creo que sabes que alguna vez rice el rizo con algun post tuyo ,perdón )

632 desde holanda, día

Dragon, Lorca es una maravilla, no creo que haya ningun español, a quien guste la literatura, que no sienta su muerte antes de tiempo. Yo tenia sus obras completas, hasta que un amigo me las expropio, supongo que por el bien comun de otros como el...el PP no existia, lo sabes, por lo que tambien sabes que has dicho una tonteria. UnoLHG Yo he aprendido a llevar las etiquetas con orgullo. Lo que esos marginadores no se imaginan es que, cuando murio Franco, muchos como yo, yo mismo, estabamos en la izquierda, ( era otro tipo de izquierda) muchos trabajando, ( yo era abogado laboralista en un sindicato de extrema izquierda), y que les abrimos, junto a todos los españoles, las puertas de la democracia y de España a muchos exiliados. Y ahora, esos que eran niños entonces, llaman fachas a muchos que hicimos todo aquello. Hace poco ketekagas conto exactamente lo mismo que yo, de la misma manera, debe incluso de tener la misma edad y tambien de Madrid. Fuimos muchisimos, ahora pedimos libertad y somos fascistas..., Estos si son autenticamente fascistas. Solo se pueden reafirmar a si mismos desacreditando a otros, excluyendolos.. Asi de simple y asi de claro. Acepto sus etiquetas con orgullo.

633 desde holanda para Acracia, día

Acracia, tu eres un tio supernoble, prueba de ello es que te llevas casi bien con casi todos. Ya sabes que yo cada dia me corto menos, digo las cosas a veces de la manera que mas puedo molestar, aunque nunca llegare a cagarme en los muertos de nadie, como hacen otros. Cualquier cosa que tu me digas la tomo con la amistad con que tu tambien me las dices. Un abrazo, amigo

634 de al lado, día

Zapatero vete con la ETA, Zapatero embustero a grito pelado se lo estaban soltando a la salida. Los coches oficiales con Rodríguez y de la Vogue han cambiado de itinerario y acelerado a fondo. Estos, para ser sociatas, tienen más miedo al pueblo... Huid como cobardes que sois.

635 juancastellano, día

Tambien los intelectuales pasaron por carceles y chekas en el Madrid rojo.algunos se salvaron gracias a las embajadas otros fueron asesinados,como Maeztu o Muñoz Seca.De este ultimo se cuenta una divertida anecdota,en la que interviene pedro luis de galvez,el desastroso bohemio reciclado por entonces en jefe de una cuadrilla de exterminadores al servicio de la republica...Parece ser que cuando pasaba por la carcel Modelo,a llevarse gente para los desmontes,visitaba la celda de Muñoz Seca,y les decia a los milicianos de guardia "cuidadmelo,cuidadmelo que a este no le mata nadie mas que yo",a lo que Muñoz Seca,que era un caballero,con una leve inclinacion respondia: "honradisimo,Galvez,honradisimo". Dedicado a ACRACIA.

636 acracia ya, día

Si las buenas formas siempre ,no son buenas formas (en algunos casos),sino sumision es que nos equivocamos tanto ,al menos yo eso no significa que en lo esencial lo tenga claro un saludo juancastellanos

637 acracia ya, día

dragon dijo el día 8 de Julio de 2006 a las 19:32: Acracia. Dejese de ciencia ficcion; lo de la negociacion politica es un invento de la COPE y demas prensa antiliberal. JAJAJAJAJAJAJA pero hombre que Zp fué al parlamento a decirle a los etarras que estaba dispuesto al diálogo QUE NO QUE NO NOS DEJAMOS ENGAÑAR eso es negar la mayor si cuela eso cuela to

638 acracia ya, día

EL PP NO SOY YO el que stá empeñado en que el 1M ENTIRA no es lo que dice el PAIS ni la fiscalia porque tengo los datos para afirmarlo así que no me vengas con monsergas Y RESPONDE Estas por la repúbilca?

639 acracia ya, día

EL PP no ,SOY YO EL QUE QUIERE SABER y como yo los ciudadanos españoles que saben que las evidencias no son las que apunta el Pais

640 acracia ya , día

DE HECHO el PP no ha puesto mucho empeño en saber a ido a rastras porque era el el que gobernaba Y A MI ME DA IGUAL SI SE DEMUESTRA QUE AZNAR en persona puso las bombas ayudado por Aceves y Zaplana que pagen NO ES UNA CUESTION DE PARTIDO sino de justicia con los muertos y con los vivos los ciudadanos españoles Pero me temo que apunta en otra direccion y Rubalcaba en persona no ,pero relacionados con este si que pueden estar implicados QUE NO TE LO CREES tranquilo que se sabrá te acuerdas de BARRIONUEVO? creo que fué ministro socialista

641 acracia ya , día

No me digas Dragón que te preocupan los altares?

642 acracia ya, día

PRIMER HECHO QUE NO SE SABE quien puso las bombas nadie ha dicho quien y como se han puesto las bombas se supone que los muertos en Leganes pero cierto no hay nada

643 acracia ya, día

Lo primero que te quiero decir ES QUE NO ERAN YIADISTAS y que esperaron a que salieran todos los vecinos para suicidarse y que no dejaron sangre en las paredes y que de tiros solo se encontraron cinco balas y que sus huellas solo aparecieron en libros y ropa .No en mandos de luz ni en el vvater ni en ningún lugar del piso en fin que no hubo martires suicidas en leganes de hecho en muchos puntos del auto dicen LOS SUICIDADOS suicidados por quien? que no que hay demasiadas incognitas Y REPITO SI FUE AZNAR QUE PAGUE pero queremos saber la verdad Hoy el mismo juez reconocia que no sabe casi nada pues los muertos son los que todo lo sabian

644 acracia ya, día

Y por si no lo sabes el piso de Leganes era un piso "controlado" sabes lo que significa eso que el piso de al lado pared con pared ERA DE LA POLICIA si si ,al llegar los GEOS se presento un vecino diciendo soy policia y vivo en el piso de al lado pero es que en ese piso se desarticularon dos redes de droga colombianas QUE ES TODO MENTIRA

645 leadlag , día

¿Cuánto tardará ETA en romper el Pacto? No sé por qué pero el Pacto PSOE-ETA me recuerda el pacto germano-soviético de Hitler y Stalin firmado en 1939 entre los ministros de Exteriores von Ribbentrop y Molotov(culminando conversaciones y pactos secretos desde finales de 1937, como bién se notó en la Guerra Civil española). Dos años después el Pacto saltaba por los aires al atacar Alemania a la URSS. En esta analogía, Hitler claramente representa a la ETA, por estilo e ideología, y Stalin al PSOE, también por estilo e ideología(sobre todo la de Fco.Largo Caballero que el sectario que nos desgobierna ha recuperado con entusiasmo) 37 Comentado por lead con fecha 08-07-2006 20:00:26

646 papa, día

Por comparación, leadlag ¿cuanto tardará Aznar en dar un golpe de estado?

647 dragon, día

acracia dice cosas que hacen sonrojar. Que es eso de que no se sabe quien puso las bombas? Que quiere decir que fueron ZP y Rubalcaba? Quizas fuimos ud y yo? Si no fueron los yihadistas que se suicidaron el Leganes, por qué entonces estos mismos habian alquilado aquella chabola de Morata de la Tajuña para preparar allí las bombas?. No fue acaso el chino -el de gafas con ojos de chino- el que contactó con los asturianos para comprar la dinamita, y no fue el chino precisamente el que trajo la dinamita en coche desde asturias? Si que eran yihaddistas, sobretodo el tunecino -el que habia trabajado vendiendo pisos- y el chino -el de gafas con ojos de chino-. Estos dos eran los cabecillas y los ideologos. El resto eran rateros de medio pelo que les proporcionaban contactos y dinero. Estos y jamas -el chino y el tunecino- era los confidentes de la policia. Si lo dice porque llevaban una vida demasiado occidentalizada no olvide que Alzakawi -el degollador de Bagdad- fue chapero en las carceles de Jordania. Dice que los terroristas dejaron salir a los vecinos. Hombre! no creo que fueran tan buenas personas. Primero hay decir que antes de suicidarse -uno no se suicida cada dia- necesitaban hacer llamadas por telefono -llamaron al R.Unido- quizas para consultar si podian o no suicidarse o para -vaya a saber UD- dar una ultima informacion. Tambien supongo que llamaron a sus paises para despedirse de su padres y madres, que aunque terroristas se ve que eran buenos hijos. Ud dice que los suicidaron, asi dejando caer que los mataron o que ante la situacion de verse detenidos los obligaron a suicidarse. Esto tendria que preguntarselo a Acbes ministro de Interior en akel momento. Dice que no habia sangre en las paredes, ni huellas en los mandos de la luz o en el water. Haber yo tengo entendido que el culo no tiene huellas dactilares, y dudo que en akel piso despues de la explosion kedara un tabike en pie, o un enchufe en su sitio.

648 acracia ya, día

si papa todos queremos saber la verdad y hay cauces en el sistema para saberlo y falta el juicio y quizá un empujoncito porque lo cierto es que las tramas capaces de colar el 11M como de islamistas dan miedo Si mis argumentos son los del temor Pero hay motivo y lo sabes espero que como lo de eta este equivocado y esta se disuelva y el engaño del 11m desaparezca y se demuestre la conexion fundamentalista capaz de realizar un atentado que la misma eta en su sistema de activacion no era muy versada hacia `poco que tenian esa tecnología la que afirman causó el atentado De verdad papa que no se facil entender que siendo evidente lo que afirmo y que consta en el auto LAS DUDAS NO SE HAYAN DISIPADO Nerviso no pero siento rabia al teclear porque no puede ser SI MIENTEN LOS QUE MUESTAN ESTAS PRUEBAS PORQUE NO SON RESPONDIDOS EN LOS TRIBUNALES porque callan estos y no disipan las dudas si es que es así el sistema y tenemos que tener paciencia asi sea pero queremos saber

649 dragon, día

ya han borrado todos mis mensajes, y esto es un foro de liberales? ya, ya creetelo...

650 papa, día

Ya veo acracia, lanzando chinitas "quizá un empujoncito" ¿a quien?¿para qué? ¿que "motivo" hay para el temor?. Chico no tengas temor. Un auto supongo que se elabora en base a unas informaciones que los que no intervenimos no podemos analizar en profundidad. Opinar, si. Pero es tan válida la opinión en contra y con tantos argumentos. De todas formas, yo por lo que os he leído a los que cuestionais el auto no entiendo por qué no habeis denunciado ya hace mucho tiempo al Juez. El es el responsable de pedir pruebas, denunciar al que no se las de, repetir lo que haga falta, ... TODO

651 acracia ya, día

Pues si quedaron tabiques mandos de la luz y sanitarios y lo de las llamadas es de pelicula en un minuto se hicieron del mismo telefono nueve por lo menos es que usted no se ha leido el auto y lo que es evidente es que no se sabe quien fisicamente puso las bombas pero se sabe que los indicios que llevaron a los moritos SON TODOS FALSOS aparece una mochila con tarjeta que identifica al autor de las bombas y resulta que este vende tarjetas de móviles y que sabe que el telefono no necesita para activarse tarjeta ENTONCES PARA QUE DEJA LA PRUEBA DEL DELITO es que es todo los efectos de los explosivos son militares no son de dinamita asturiana todos ,todos estaban controlados por la policia la tecnología que emplearon no está al alcance casi ni de eta que no que no cuela La casa de Morata es para un capítulo entero todo es un engaño menos los muertos y como dice papa paciencia si tengo razon se sabrá nada puede ocultarlo así que creete lo que dice el Pais pero yo estoy en mi derecho de creer LO QUE DICE EL AUTO

652 Douglas MacArthur, día

Esto parece "el soliloquio de Acracia", de la inmortal obra "El 11M es sueño".

653 papa, día

Pues si todo fue un engaño, acracia, lo tengo claro a quien hay que pedirle responsabilidades: al Gobierno que nos desgobernaba en aquel entonces porque por lo que se lee no se enteraba de nada, de nada , de nada, de nada.........

654 papa, día

Hablais de policías corruptos ¿al mando de quien estaban?. De Acebes y por encima Aznar. Hablais de montaje en el suicidio de Leganes ¿montaje de quien? ¿de la policía? ¿quien estaba a cargo de la policía?: Acebes y por elevación Aznar. ¿sigo?

655 acracia ya, día

El sueño del 11M que dejo doscientos muertos soliloquio si eso parece así que ahora que refresca me voy a pasear que la tarde estaba mas fresca en casa

656 sinrodeos, día

Dragon este es un foro demasiado liberal cuando permite que energumenos como tu y tus sucios socios todavia anden por aqui con el rollo macabro que os traeis. Iros ya hombre. Iros ya. Si eres un dragon, aqui no asustas a nadie. Vete por ahi hombre a asustar a los parbulitos.

657 acracia ya, día

Sigue papa YA TE HE DICHO QUE SI LO HICIERON AZNAR, ACEVES Y ZAPLANA que paguen pero quiero saber y ahora si adios

658 El Critico , día

vamos a ver. Creo que al menos yo ya lo he dicho en muchas ocasiones. EL PP es el principal responsable de que tengamos unas fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado partidistas y corruptos. En 8 años de gobierno no tuvieron narices de entrar a limpiar la policia del GAL. Y de eso si eran responsables Aznar, Acebes, Rajoy,etc. Responsables directos de no haber limpiado el ministerio de interior de traidores, los mismos que posiblemente hayan participado en el 11-M o con casi total seguridad sabían lo que iba a pasar el 11-M y prefirieron los 192 muertos ye l cambio de gobierno. Por supeusto que Aznar , Rajoy, Acebes y todos los que pasaron por interior fueron responsables directos de no limpiar los cuerpos y fuerzas de seguridad en 8 años y 4 con mayoría absoluta. Ahora bien, son responsables de no haber limpiado las cloacas, pero realmente cuando se trata de alta traición el principal o principales responsables son quienes en vez de velar por la seguridad de los ciudadanos, velan por intereses oscuros. Es ua pena que unos pocos ensucien de esta forma la imagen de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, pero en vez de callar tendrían que empezar a denunciar las negligencias de sus compañeros, como ya han hecho recientemente en el caso del chivatazo a ETA de una redada. Pero si, en esto tiene razón el sr. papa, la culpa es de Aznar, Acebes, Rajoy, Mayor oreja... Todos los que pasaron por el ministerio del interior y dejaron las cosas como estaban, poco menos que podridas.

659 leadlag , día

Hegemón#106 Decían de Gandhi sus compañeros del Partido del Congreso: LO CARO QUE NOS CUESTA MANTENER A GANDHI POBRE. Al final:Un farsante...santificado por los medios progres.

660 El Critico, día

Por cierto, pésimos los comentarios de dragon, de un mal gusto y una estúpidez insultantes. Otros progres aún argumentan algo o se puede debatir con ellos ( raras veces porque por lo general terminan optando por el boicot ) cuando al papa y a alguno más les entra un poquito de dignidida y sentido común y se sientan a debatir aquí seriamente sin decir tonterías. Pena que estas actitudes sean poco habituales en ellos.

661 ABUCHEOS A ZP, día

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276283154.html Creo que en vez de manifiestos y gaitas deberíamos de pasar a pitadas y abucheos, que es lo que directamente se merece este individuo, si, Zapo.

662 leadlag , día

papa#654 Indira Gandhi, la entonces Primer Ministro de la India, fue asesinada por miembros de la policía de su propia escolta.¿Al mando de quién estaban esos policías que la traicionaron?: al mando de la propia Indira Gandhi. El argumento de incriminar a alguien por lo que haga alguno de sus subordinados, plena y penalmente responsable, no se sostiene... a menos que se probase una inducción al hecho por parte del responsable, es decir, que Indira indujo a esos escoltas desleales a asesinarla, o que Aznar o Acebes indujeron a unos policías corruptos a colaborar en actos que le costaran el poder al PP.

663 antonio, día

ya, ya. claro como el agua. pero digo yo, que alguna responsabilidad y desde luego no pequeña, mas bien enorme, tendran el acebes y el azna. por estar plagado (por lo visto)de policias corruptos y afiliados al psoe, el gobierno al que ellos pertenecian. o no?

664 bale, día

Si antonio ,seguro que son mas responsables que los que pusieron las bombas. O los que planearon el engaño.Por que dejarse engañar, es peor, que ser el que engaña.

665 g. desde holanda, día

11-M. Garzón sabía que ETA y Al Qaeda colaboraban. El plan del 11-M escrito un año antes en un libro En octubre de 2000, en una gran ciudad al norte de Italia, quizás en Milán, se celebró una «cumbre» de grupos criminales. Acudieron miembros de ETA y el IRA Auténtico, integrantes del Grupo Salafista para la Predicación y el Combate, Hamas, Hezbollá y Al-Qaeda entre otros. Agentes norteamericanos vigilaban el encuentro, así como algunos miembros del Mossad israelí, según desveló Carlos Etxeberri en el diario El Mundo.'

666 dragon, día

Si no ha sido ETA han sido los GAL, jeje, pero no os da verguenza esta obsesion pepera con todo lo relacionado con ETA. Se que os ha dado muchos votos pero que no se note tanto...hombre! Alguien puede poner nombre y apellidos a los supuestos policias del GAL, quien, como y cuando? Esto huele a Orquesta Mondragon.

667 de al lado, día

¡¡¡ZA-PA-TE-RO EM-BUS-TE-RO!!! Se sabía que iba a pasar el coche de Rodríguez por las calles del centro de Valencia porque los pitidos le precedían. Puños con el pulgar hacia abajo y masas de gente moviéndose contra las vallas para pitar mejor. Con una televisión nacional como Dios manda, estos a los tres meses estarían bajo sitio en la Moncloa, con el pueblo acampando alrededor

668 sinrodeos, día

666 Ese estupido post huele a Dragon

669 papa, día

Te puedo dar la razón leadlag en lo que dices, pero entonces ¿por que directa o indirectamente le echais la culpa del 11-M a Rubalcaba, ZP,...?.

670 leadlag , día

ABUCHEOS A ZP#661: Todo contribuye a desenmascarar a este FARSANTE de Zapatero(el de "en política todo vale porque carecemos de principios, de valores y de argumentos RACIONALES"):los manifiestos, las manifestaciones multitudinarias, las denuncias ante los tribunales, la moción de censura, la acusación de ALTA TRACIÓN según el Art. 102 de la Constitución,...y las pitadas y los abucheos a este EMBUSTERO que acusaba a Aznar, con motivo de la manifestaciones contra la guerra (en Iraq, pero no en Afganistán), de que no escuchaba la voz del pueblo.¡QUE LA OIGA, QUE OIGA LA VOZ DEL PUEBLO, BIEN ALTO Y FUERTE, EN TODOS LOS RINCONES DE ESPAÑA, AUNQUE NO QUIERA ESCUCHARLA!. Por cierto, al hilo del post de hoy de Pío Moa, un supuesto defensor de la razón frente a la moral, como es Zapatero, dice en el famoso prólogo al libro del Ministro Jordi Sevilla eso que he señalado más arriba: "EN POLÍTICA...CARECEMOS DE ARGUMENTOS RACIONALES". ¿Qué nos replicarán ante esto nuestros conblogueros "progres", entre gruñido y gruñido?

671 sinrodeos, día

papa O es que eres tonto o te haces el tonto.

672 g.desde holanda, día

Los socialistas controlaban y controlan totalmente a la policia, por lo que ni Aznar ni Acebes lo sabian, sino los socialistas unicamente. Si Aznar lo hubiera sabido, habria desconfiado de los informes que recibia durante el 11-m. Como se explica que la ser, zapatero, garzon supieran que era al-qaeda antes que Aznar? Hay que tener mala h.ostia para seguir insistiendo en que lo sabian los del PP. Espero que algun dia los difamadores paguen hasta el final, primero sus crimenes, y despues las infamias, y por ultimo el daño moral irreparable causado a este pais al abrir la brecha que han abierto entre españoles para tapar su horrendo crimen.

673 dragon, día

A ver si he entendido bien g. desde holanda. En el 2000 se reunen en Milan ETA, IRA, Alqaeda, Hamas, Hezbollá, Ossama bin laden, Sadam hussein, el Chuli, el Pay y el Cabra. Todos los servicios secretos lo saben y no los detienen, joer. Va a resultar que las cloacas del estado, es decir los GAL, se han infiltrado en todos los paises occidentales. Luego, la reunion fue en 2000, un año antes del 11-S. Quiere eso decir que los atentados de Nueva york, los de Mali y los de Londres son obra de Alqaeda + ETA? Joer, que peliculón. Y luego criticais a ETA por querer internacionalizar el conflicto vasco.

674 desde holanda, día

Para saber mas de lo que garzon sabia y escribio en su libro sobre eta y al-qaeda http://paz-digital.org/new/content/view/1420/138/

675 sinrodeos, día

Estos Progres no tienen remedio. Estamos descubriendo en este Blog en terminos patologicos un nuevo sindrome, el sindrome de lo Progres. Una vez que se hacen progres, tienen cierta tendencia a tomar a todo el mundo por idiota, sin darse cuenta que los verdaderos idiotas son ellos.

676 El Critico , día

Pero que tonterias dice el dragon este jajajajajja yo me mondo ajjajajajajajajjaja PERO VAMOS A VER... ¿acaso vas a comparar los atentados de Al-Qaeda del 11 de Septimebre con los atentados del 11 de Marzo en España? Al-Qaeda no fue la autora del 11-M en España, en EEUU si que organizó los atentados. EL problema es que aquí en España gente les dio resguardo, les dio cobertura, les suministró material y apoyo logístico, el problema es que con casi total seguridad fueron PARTE DE LAS FUERZAS DE SEGURIDAD DEL ESTADO SABÍAN LO QUE IBA A PASAR Y NO HICIERON NADA POR EVITARLO O DIRECTAMENTE PARTICIPARON. ESTE ATENTADO DEL 11-M HUELE A GOLPE DE ESTADO, NO HAY MÁRTIRES EN LOS TRENES, TAN SÓLO LOS SUICIDAS DE LEGANES QUE NO SE SUICIDARON MATANDO, SINO QUE MISTERIOSAMENTE SE SUICIDARON. ESTO HUELE A GOLPISTAS PROFESIONALES. Y DE ISLAMISTAS BIEN POQUITO.

677 leadlag , día

papa#669: Los EJECUTORES de la acción de asesinar a Indira Gandhi fueron algunos de su escolta personal, pero los INDUCTORES estaban fuera. La acusación que se suele hacer a Rubalcaba, ZP,..es por INDUCCIÓN u otra relación no por menos directa más CAUSAL( por ejemplo, PACTO con los ejecutores, según RATIFICA lo que se observa día a día ).

678 sinrodeos, día

Critico Los suicidas de laganes.. No se sabe si eran suicidas o cuerpos, cuerpos de muertos que la policia mafiosa puso alli. Donde estan los resultados de la autosia? Donde estan las manchas de sangre? Donde esta el tiroteo? Si son suicidas islamistas, su tendencia es de que cuando cometen un atentado suicida, se lleven por delante a todo el que pillen. Donde estan las victimas del sucicidio?

679 ABUCHEOS A ZP, día

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276283154.html 670# leadlag Es necesario que Zapatero no pueda ni salir de Moncloa. En primer lugar porque de España no va a salir porque su política internacional es inexistente, lo máximo de lo que es capaz es a hacer numeritos sobre Ghandi.. Y en segundo lugar, porque cada vez que este señor salga de Moncloa DEBEMOS DE ESTAR ESPERÁNDOLE CON UNA PITADA SONORA Y DE LAS GRANDES. LUGAR DONDE VAYA ZAPO, PITADA SONORA.

680 desde holanda, día

Esto es largo, pero interesante. Hubo un agujero negro primigenio. Pasó por las narices del juez Baltasar Garzón pero no lo vio, no pudo o no quiso verlo. O lo desechó. Lo que es seguro es que algún día sabremos por qué lo ocultó. Porque lo cierto es que no dijo nada de ello a la comisión de no investigación del 11-M. Y es que en el sumario 35/01 instruido por su juzgado desde noviembre de 2001, es decir, mucho antes de la guerra de Irak, el superjuez detiene a un único español entre la quincena de islamistas acusados todos ellos de pertenecer a la célula terrorista de Al Qaeda que participó en los atentados contra las Torres Gemelas. Ese español, de nombre José Galán González, se reconvirtió al Islam tras haber sido interventor de Herri Batasuna y lo que es más curioso todavía, organizó una tapadera islámica en Asturias antes de los atentados del 11-M cuando era uno de los cerebros de la red de Ben Laden en España. Reconvertido o no al Islam, la realidad es que José Galán González cambió su nombre y se adentró en la cúpula terrorista islámica con base en España. Compartía piso en el corazón de la capital madrileña con el cerebro de Al Qaeda en Europa, Najib Chaib al que el propio Garzón califica como "el enlace entre el 11-S y el 11-M". Vivienda en la que, por cierto, se encontraron los bocetos y diseños pormenorizados de las mochilas bombas, exactamente iguales a las utilizadas por los asesinos de Atocha y el Pozo. Sin embargo, la asombrosa coincidencia de que el proetarra convertido al Islam fundara la asociación cultural islámica Ibn Taymiyyah en Asturias –a pesar de que vivía en Madrid– no ha hecho pestañear al juez estrella tras conocerse la trama asturiana de la matanza de Atocha. ¿Es que no había otros lugares para que este presunto terrorista primero batasuno y luego islámico instalada la tapadera? ¿A qué se dedicó la tapadera islamista asturiana creada por Yusuf Galán? ¿Qué dinero financió esa supuestamente benéfica organización islámica del ex interventor de Herri Batasuna en Asturias? ¿Con qué apoyos contó? ¿Quiénes formaron parte de ella? ¿Tuvo algo que ver esa tapadera de los terroristas de Al Qaeda con la trama de los asturianos? ¿A quién captó en Asturias? ¿Conoció el proetarra islámico a los vendedores de dinamita?. ¿Conoció a los agentes de la UCO o a otros responsables policiales? ¿Por qué Garzón, que cuando acudió a la comisión de no investigación del 11-M no dijo ni pío de nada de esto cuando ya que el proetarra terrorista islámico se encuentra al igual que el resto de los acusados a la espera de juicio? Y ya puestos a preguntar habrá que hacerlo a la directora de instituciones Penitenciarias, Mercedes Gallizo, e inquirir acerca de si encuentran estos terroristas de Al Qaeda suficientemente aislados en las prisiones españolas o han tenido la oportunidad de departir con otros yihadistas o etarras a lo largo y ancho de la geografía nacional? Sobre todas estas incógnitas alguien debería dar respuesta. Pero lo cierto es que hay un primer agujero negro. En el primer sumario instruido en Europa contra Al Qaeda, hay un único español procesado y es un proetarra que fundó una tapadera en Asturias. Los datos son incontrovertibles pero ¿sólo constituyen otra casualidad más? Y a todo esto, ¿Garzón y Gallizo qué opinan? Garzón debería volver a la comisión de investigación y despejar todas estos interrogantes y algunos más.

681 Cacholas, día

Zp aislado en la Moncloa....¡Sólo puede viajar a Argentina...! Empieza a darme pena......!

682 antonio, día

jesus dios mio bendito, esta madeja no hay dios que la desenrede. me pregunto como hace el valla mundo y el copon bendito, para llevar el hilo de la historia-as. pero lo principal ya lo han conseguido,mogollon de personal, se hace la pregunta ¿quien ha sido? que visto el panorama, el caos, el enredo del demonio, ellos mismo se contestan: la cosa no esta clara. y mientras tanto el mundo y la cope a copar audencia borreguil. na don pio ya mismo le veremos haciendo uno de sus libros (¿libros?)donde explicara como fran a su manera, porque volvio a producirse un golpe de estado en españiiiiiiiiiiia, coño.

683 sinrodeos, día

681 Cacholas Que se lleve a estos progres con el. Please.

684 Un madrileño., día

El clamor popular ha obligado al juez Del Olmo a reconocer que ciertos aspectos claves del 11-M no se han podido aclarar. La investigación debe continuar -¡a pesar del "ABC" y de "El País", que están enrabietados y no quieren!-. Y es que el 11-M se ha convertido en la gran oportunidad de regenerar una democracia que aunque joven, se nos muere en el parto. Entiendo que ciertos "personajes" con Polanco a la cabeza se horroricen cuando oigan hablar de este asunto, a nadie le gusta que le muevan el sillón -sobre todo si es para terminar en la cárcel-. ETA y Zapatero han emprendido una huida hacia adelante que les conducirá a la una a un final demoledor y, al otro cual globo que se desinfla con pedorreo incluido, a la nada.

685 Cacholas, día

Hugo Banzer, Peron, Alan Garcia y Fujimori, al menos no desmembraron su pais.....

686 desde holanda, día

Recordais que uno de los suicidados, antes de morir escribio una nota a su mujer en Marruecos, tambien marroqui ella, PERO LA ESCRIBIO CON LETRAS LATINAS, NO ARABES!!, PARA DESPEDIRSE HASTA EL CIELO Y NO EN ARABE...!!!No encontraron a nadie que pudiera escribirla en arabe, y , sabiendo que la izquierda española traga con todo, y que la opinion de la derecha... derecha? que cosa es derecha?...Ah, ya, esos cuatro fachas!..., como no les importamos un pito, la escribieron asi y pensaron que colaria. Para del Olmo colo. PATETICO. Que buenos libros y que buenas peliculas se haran sobre esto en el futuro... La policia tenia en esos dias solo tres traductores de arabe...

687 Cachamuiña, día

El ABC no quiere que se investigue el 11-M....¡ Y pensar que el padre del director de ABC fue Director General de Seguridad en el Primer Gobierno de la Monarquía.....!!!!!

688 desde holanda, día

Los progres diran que todas las investigaciones de Luis del Pino y del Mundo son falsas, pero... nadie se atreve a negar ni a denunciar nada...mejor no moverlo!!!, ya saldremos de esta haciendo el menor ruido posible...!!!, eso deben de pensar cada vez que aparece un nuevo escandalo.

689 sinrodeos, día

687 CAcham.. Ese es otro delito que en un futuro el sistema legal debera de tener muy encuenta y dictar sentencias seberas en su contra... Perbersion de los medios publicitarios con intencion de confundir politicamente al ciudadano. No digamos del castigo que se le debia de imponer a los jueces que se hacen los longuis.

690 dragon, día

El Critico. Que no se suicidaron matando? y el geo muerto qué?. Ese que era un espantapajaros de trapo? jeje. Remontemonos al mismo dia 11 de marzo. Los fachillas debeis saber que la gente normal, es decir la que no vota PP, no supimos si era ETA o Alqaeda hasta que sucedió una cosa. A las ocho de la noche, despues del mensaje del rey, sale por la tele el presidente Aznar-pinochin a dar su discurso. Ni una palabra de ETA, solo decia que malo el terrorismo!, que no nos venza el terrorismo!. Todo muy general, muy difuso, muy generico. Hay que tener la cara de cemento para hacer lo que hizo el Pinochin Aznar. Mientras Acebes se iba quemando ante la opinion publica con su interes y mania en involucrar a ETA, Aznar como ya se veia en los altares de la historia prefirio no cagarla en el ultimo momento y quiso no mentir.El pasaria incorrupto e inmaculado a la historia. Para mentir ya estaba su lacayo Acebes. Eso si, al dia siguiente en la mani de Madrid, Aznar impusó su lema: "Contra el terrorismo, por la Constitucion y por nuestros valores". El resto de partidos no pudieron decir ni mu a la hora de elegir el lema. Lo que dijera el pinochin iba a misa. Asi sin querer la cosa se relacionaba el atentado con ETA. Hay que tener en cuenta que desde hacia muchos meses atras el Gobierno del sr Aznar recibia informes del CNI y de otros servicios secretos estranjeros alertando de posibles atentados islamistas en España. Sobretodo despues de los atentados en Casablanca contra el Restaurante de la Casa de España. Pero claro, el pinochin le no queria alarmar a la poblacion, mas que nada porque la Guerra de Irak era su prioridad nº1, y claro! suficiente oposicion tenia ya en la calle su maldita guerra. Con esto quiero llegar a un punto; mientras la totalidad de españoles al ver los atentados por la tele pensamos inmediatamente en ETA, a eso estabamos acostumbrados, al gobierno y al sr Aznar en particular se le encendió una lucecita que le recordó todos los informes que habia recibido alertando de este mas que seguro atentado yihadista. Aun asi tuvo la sangre fria de intentar marear la perdiz insistiendo en que habia sido ETA, a pesar que la policia jamas pudo abrir una linia de investigacion que apuntase a ETA. Por eso jamas hubo dos linias de investigacion, en todo caso al principio no hubo ninguna y al final solo una: la que apuntaba a Alqeda. Su sangre dria fue tal, que ni corto ni perezoso apartó de toda investigacion al CNI del sr Dezcallar. No fuera que descubriera algo inoportuno. Obligó a la ONU a incluir una condena a ETA a pesar que jamas la ONU en ninguna de sus condenas de atentados habia hecho alusion a la autoria. obligó a todos los diplomaticos en el extranjero a que aprovecharan como posesos cualquier entrevista para un medio extranjero para inculpar a ETA. El sr Zaplana fingiendo estar en Moncloa dió una falsa rueda de prensa desde las oficinas de la Agencia Efe para sostener que habia sido ETA. Y los tremendo; el sr Aznar con un par de bemoles coge el telefono y llama a los directores de periodicos de izkierdas- el que jamas saludó a un izkierdista- para jurarles que habia sido ETA. Asi consiguió que la tarde del jueves ningun periodico en su edicion especial de la tarde apuntara a ETA. Los primeros periodicos apuntando a ETA ya eran del viernes. Cual era el objetivo de Aznar: el atentado fue un jueves por la mañana, y las elecciones un domingo. El penso: no dejare que un atentado estropee una bonitas elecciones. Solo tengo que entretener a la gente hasta el viernes por la noche. Porque hasta el viernes por la noche y no hasta el sabado por la noche? Porque el pinochin creyó que siendo el sabado jornada de reflexion todo el mundo se quedaria en su casa cayadita. El viernes a la gente se le entretenia con una mani, y punto. Asi llegabamos al domingo como si nada. Oiga, y apunto estuvo de conseguirlo! Menos mal que la credibilidad del pinochin estaba bajo minimos, Si esto llega a suceder en el 2000 hasta nos los hubieramos creido. Pero claro las mentiras sobre el Prestige, las vacas locas, la guerra de irak y gescartera pasaron factura justo en el momento mas inoportuno. Imaginate como estaria la credibilidad de Aznar que todos los paises europeos encendieron sus alarmas antiterroristas. Temian Alemania, Suecia, Irlanda el Reino Unido un atentado de ETA? Claro que no, lo que pasa que nadie se creyó que habia sido ETA. Asi pasará a la historia nuestro expresidente como un charlatan que intentó vender su aprticular crecepelos. Vosotros fuisteis los calvos timados. No por nada, la portada del diario Le Monde, al dia siguiente de las elecciones llevaba una caricatura de Aznar con una nariz de PINOCHO.

691 sinrodeos, día

690 Dragon Es que no vale la pena ni siquiera en molestarse en leerte. Ahorrate energia y tiempo chaval.

692 papa, día

sinrodeos, ni me tengo por tonto ni lo hago

693 antonio, día

me estas leyendo don pio, pues na, decia que ya no quedan liberales en españa, que esos que tiene fijacion con ellos, es porque uno de los que le paga, don federico, les tiene el coco comido. estar desde la mañana hasta, bueno siempre. con la misma cantinela, da sus frutos, uno lee a estos liberales, que hablan tan bien de zapatero, el pais y ultimante el abc. y parece que esta oyendo la mañana, con el en persona. dios que susto.

694 sinrodeos, día

692 Papa Entonces es que eres subnormal.

695 papa, día

"Los socialistas controlaban y controlan totalmente a la policia, por lo que ni Aznar ni Acebes lo sabian, sino los socialistas unicamente". Pues g.desdeholanda, en 8 años de gobierno da para enterarse mucho, mucho,mucho. ¿De que se enteraban entonces?. Esa afirmación no te la crees ni tu. La repetis constantemente para intentar creerosla.

696 Pilar, día

YO TAMBIEN SOY INSUMISO". Insumiso ante la traición, insumiso ante el engaño, insumiso ante la manipulación, insumiso ante la mentira, insumiso ante la cobardía, insumiso ante el chantaje, insumiso ante la censura, insumiso ante el sectarismo, ante la opresión, ante la dictadura encubierta, ante la falsificación de la historia, ante la perversión de la democracia y del lenguaje, ante las necedades de Llamazares, ante los insultos de López Aguilar, ante las bravuconadas de Carod, ante las amenazas de Carrillo, ante la sonrisa burlona de Otegui, ante el semblante descompuesto de Pachi López, ante la arrogancia de Arzallus, ante el fariseísmo de Duran, ante el régimen de Zapatero

697 sinrodeos, día

693 Hay San Antonio bendito la de chorradas que dices.

698 desde holanda, día

Sinrodeos, amigo, ojala llegue ese dia en el que la prensa, sea la que sea, pague por mentiras o manipulaciones culposas o dolosas... sera señal de madurez ciudadana, garantia de derechos.

699 La Momia., día

Zapatero está endemoniado. Su final será de traca.

700 papa, día

Pues sin rodeos, puestos a competir quien dice el insulto más grande, tu eres un h... pu.ta

701 acracia ya, día

Haber si nos enteramos YA SABEMOS QUE HABIA QUIEN QUERIA POR LA GUERRA ATENTAR eso es evidente lo que pasa es que no tenian capacidad y quien tenia capacidad? pues la eta Y los aparatos del estado con la oreja puesta Y una vez hecho pues a manipular la informacion para que Zp saliera elegido Es así de sencillo y de complicado Y LO PEOR DEL AUTO es que hay informes contradictorios de la misma policia y que el juez solo tenia que hacer careo para saber quien miente y no lo ha hecho

702 sinrodeos, día

698 G. Yo estoy acostumbrado a eso, aqui en Inglaterra. Si la prensa la hace, la paga. Y mira que es atrevida, pero siempre se andan con pies de plomo.

703 antonio, día

sin rodeos, es decir un tio claro, cristalino, rotundo. pues me cro que no, que tu heres de los que habrfes la boca y se traga todo lo que le hechan, cualquier cosa, con tal de que tenga el madecope o el mademundo, es decir un liberal del copon, lo mas de lo mas. jesus dios mio bendito, si ezque zemos libres copon.

704 sinrodeos, día

papa Eso ya me lo has dicho muchas veces, por lo visto es lo unico que sabes decir. Mi madre ya esta en el cielo y siempre fue una santa. Estoy seguro que la tuya tambien, pero lo que nunca se dio cuenta es de que tenia un hijo que era un hio de p.uta.

705 acracia ya, día

Antonio tu te crees que esos montaron el 11m?

706 sinrodeos, día

San Antonio Zemos libres pero no tontos.

707 papa, día

Creo, sinrodeos que eres tu el que ha empezado a insultar. Cambio, ahora te llamo cabro.nazo

708 acracia ya, día

Alguien se cree que en la carcel los presos etarras y los islamistas jugaban al mus? Porque la base de la teoria Zp es que el terrorismo islamista y la eta son el agua y el aceite Eso es lo que sostuvo el jefe del espionaje español Y eso es lo que Garzon contradijo ya en el año 2000 como ha expuesto G

709 desde holanda, día

Papa, sinceramente lo creo, y no por defender a Aznar, ni por atacar a nadie parcialmente, una de las razones por las que me resulta facil creerlo es por lo absurdamente complicado y contradictorio que es todo, a la vez que bastante claro si se estuviera dispuesto a tirar de varios hilos, y la reticencia absoluta a hacerlo, la prisa por cerrar esto.... Ademas, lo tenia mas facil Aznar - si de verdad lo hubiera sabido- diciendo que eran eta y al-qaeda, juntos, y dias despues habrian podido decir que era solo al-qaeda, y, para separar el atentado de la guerra de iraq, haber recordado que al-queda tenia planes de atentados años antes... Y por que, quien, pasa informes a Acebes diciendo que era explosivo como el de ETA?

710 papa, día

A ver acracia ¿como puedes decir "y quien tenia capacidad? pues la eta" y por otro lado decir que la eta con aznar estaba finiquitada?. O lo uno o lo otro, las dos cosas no pueden ser: son incompatibles

711 acracia ya, día

Y aquí empieza la guerra porque lo que considero mentir es que tras los atentados Zp dijera que los terroristas tendrian que saber que NO CONSEGUIRIAN SUS FINES y despues apuñalo al PP al acusarlo de mentir por no saber en DOS DIAS lo que los socialistas no nos explican en DOS AÑOS

712 papa, día

Pues si fuera cierto, gdesdeholanda, no merecían que nos gobernaran un minuto más. Tener la corrupción en la policía durante 8 años y no enterarse es para eso y más.

713 sinrodeos, día

707 Sabes papa, me estan empezando a gustar tus insultos, son tan inofensivos...yo que que soy eso porque te las doy todas en el mismo lado.

714 acracia ya, día

No papa las dos cosas son posibles UNO ES CAPACIDAD TECNICA y otro es capacidad logistica al estar controlados lo cierto es que sin que ciertas partes del aparato del estado fueran conscientes de la jugada esta no pudo realizarse ETA sabia que si ponia las bombas seria su fin porque ya lo dijo Otegui "si hemos sido nosotros tengo que huir" y le dijeron tranquilo que el marron es de los islamistas Papa yo no se que paso el 11M se que no paso e imagino que pudo pasar pero lo que si se es que lo que me cuenta Zp es MENTIRA

715 papa, día

Dime, sinrodeos, de lo que presumes y te diré de lo que careces

716 Cachamuiña, día

Coincido con 699, La Momia

717 sinrodeos, día

715 papa Pues no te lo digo. Ea.

718 acracia ya , día

mas como que papa porque la raiz viene del gobierno del Psoe de Felipe en fin que por mucho que nos escandalicemos lo único que podemos arreglar ES SABER LA VERDAD

719 titolivio, día

Vamos a refrescar artículos ya publicados y que parece no interesarle a nadie profundizar sobre ellos: ¿UN CNI PARALELO? Enviado el Viernes, 23 abril a las 18:54:20 por Calderero juan_hispano escribió ""...debería haber una llamada registrada en el CNI, del señor Polanco a uno de sus afectos el día 11M a las 7.54 horas y es informado de la posición inicial del CNI que ya sabe que su “inteligencia” ha sido traicionada por el agente que durmió la información de la reunión de Aleppo pero no saben todavía cuál es el grupo responsable de ejecutar los planes, si los salafistas, una célula del Muharat , la propia ETA, o una colaboración entre los tres. Pero Polanco sí que sabía ya el contenido y él no lo revela, al revés, incide en que la hipótesis de ETA es la que tiene que hacerse llegar al gobierno del PP. Según circula, la conversación fue como sigue: “……es una estupidez. Sabemos todos, que el autor es un comando de ETA, yo quitaría toda alusión a Bin Laden (sic)… es preferible que le facilite solo esta minuta….” Todo parecería ciencia ficción si no supiésemos ya lo que sabemos y que he ido contando durante los días precedentes. Son cosas que encajan en las lagunas que tenemos de lo que sucedió el 11M, pero de las que no existe confirmación todavía, tan sólo datos más o menos aislados en la red. Parecería una trama absurda, si no hubiésemos descubierto antes que los socialistas hablaban del “Supermisil” en febrero, que Zamal Zougan salió de su incomunicación únicamente preocupado por “¿Quién ha ganado las elecciones?” , que el primer experto en explosivos que transmitió información desde el lugar de los atentados habló de “Titadine” y no de Goma2., si no supiésemos de las anteriores colaboraciones de ETA con los islamistas... http://www.elmundo.es/elmundo/2001/06/19/espana/992929625.html o no hubiésemos escuchado todos la manipulación que hizo la SER del 11M. Pero después de lo que ya sabemos, todo esto que he ido encontrando tiene bastante sentido. Una de las preguntas todavía sin respuesta sobre el 11M es: ¿cómo ha sido posible la manipulación por parte de PRISA de los datos que tenía el CNI sobre los atentados?. Es obvio, lo hemos comprobado durante este último mes, y confirmado con el reciente relevo fulminante de Jorge Dezcallar, que dentro de “la casa” existen dos facciones enfrentadas desde hace años. Una la denominaremos “legales” y otra los “ilegales” (es sólo una forma de denominarlos) estos últimos afectos a todos los entramados del anterior CESID con los GAL y muy vinculados al señor Polanco, ya que fueron los medios de comunicación de PRISA los que intentaron protegerlos de aquellos desmanes. La parte “ilegal” de nuestro servicio de inteligencia salió desquiciada con el procesamiento y condena de algunos implicados en la trama de los GAL y con el ostracismo al que fueron relegados por el gobierno de Aznar y los “legales” desde 1996. La división interna del CNI en grupos operativos hizo que la información de lo que se preparaba para el día 9 de marzo en Madrid quedase fuera del conocimiento de los “legales”.Aquí tenéis algo de cómo se organiza el CNI: http://www.geocities.com/paginadeasr/cesid.htm#cesidorg La información se capturó en Aleppo (Siria) durante el año 2003, donde se intervino una reunión entre elementos de la línea dura de ETA y elementos islamistas de un grupo wahhabí y fue procesada por un funcionario del CNI de la línea “ilegal” que la dejó dormida. A este individuo, en el CNI, incluso los “ilegales”, le llaman “el traidor”. Hay que hacer constar aquí que dentro de ETA, también existen dos grupos actualmente enfrentados. Uno, formado por la mayoría de sus integrantes incluido Otegui, que son partidarios de una tregua indefinida y otro, minoritario, que defiende proseguir con la violencia de los últimos 30 años. La reunión de Aleppo y las acciones que siguieron a ella, permanecieron completamente ocultas a la otra facción. De ahí que la reacción de Otegui la mañana del 11M fuese sincera. El no sabía absolutamente nada de lo que se había preparado y la facción dura, que pretendía derribar al gobierno del PP, esperaba poder salir libre de culpa y esconder su participación. El plan conjunto de los dos grupos era la voladura de la torre Picasso o en su defecto los dos edificios de la Puerta de Europa en Madrid el día 9 de Marzo por la noche, minimizando las víctimas, que era una condición impuesta ETA, ya que los miembros del ala dura sabían que un gran atentado con muchos muertos dañaría para siempre su causa, pero uno de grandes proporciones materiales, pero poco cruento, ejecutado por un grupo islámico, podía hacer perder al PP las elecciones. Los etarras proporcionarían los explosivos y la infraestructura logística, mientras que el grupo islamista ejecutaría el atentado.

720 papa, día

No te enteras sinrodeos, te lo digo yo

721 desde holanda para papa, día

Papa, si tu buscas argumentos para decir que Aznar no podia seguir un minuto mas, y si los busco yo para decirlo de Zapatero, con mas o menos veracidad o exageracion, los vamos a encontrar. Otra cosa es el analisis global de años de gobierno, balance de aciertos y fallos. Eso es lo mas justo, y todavia unos querran ver mas aciertos y otros mas fallos. Tu piensas que yo veo mas aciertos de los que hubo, y yo que tu ves mas errores de los que hubo..., asi estaremos por tiempo indefinido, y asi somos las personas. Que se le va a hacer, lo unico, esperar que no nos peguemos ni insultemos, y no hablo de tu y yo, sino de la gente en general, en cualquier sitio.

722 titolivio, día

(sigue artículo anterior) Sin embargo, aunque los etarras cumplieron con una parte de lo acordado, la captura de la furgoneta de Cañaveras el 29 de Febrero hizo que los islamistas, utilizasen una reserva que tenían en Córdoba y que acondicionaron bajo la supervisión de Saad Hossaini tal y como se había acordado en la reunión previa de Siria. Para saber quién es ese señor, visitad: http://www.espana2000.org/alicante/articulos.htm Según se había conversado en Aleppo, cuando se discutió la cuestión de los explosivos, si fallaba el suministro original, se usaría el suplementario, compuesto por cantidades de etilenodinitramina complementadas con goma 2. Este detalle casaría con la misteriosa composición de la mochila desactivada, en la cual se puede observar en las fotos tomadas por la cadena ABC una masa informe de material junto a 2 o 3 cartuchos de 125 gramos de Goma2. Explicaría también el error del agente al transmitir la información “in situ” el día del atentado, confundiendo el olor de ese compuesto con Titadine y que los análisis posteriores hayan encontrado Goma2 en el origen de las explosiones ya que también estaba presente. Pero al perder la furgoneta, ETA perdió también el control de la operación y los islamistas actuaron por su cuenta causando una masacre mucho mayor de la convenida sobre un objetivo diferente. De la reunión de Aleppo y los planes que el CNI conocía, pero que el traidor había dejado “dormidos” , tendría conocimiento don Jesús de Polanco, muy vinculado a la rama “ilegal” del CNI por los motivos que ya expliqué antes. Durante el año 2003, cuando la facción “legal” del CNI detectó la infiltración de nuevos elementos “ilegales”, se decidió por parte de algunos agentes de la rama “legal” montar un CNI paralelo con documentación y medios sacados del propio CNI. Se consideró que el PP pecaba de “ingenuo” al minimizar los riesgos que ésos individuos comportaban y actuaron por su cuenta. Ese CNI paralelo, continúa existiendo en la actualidad, aunque su desmantelamiento es el objetivo prioritario del nuevo director del CNI oficial nombrado por los socialistas. Ese grupo podría dar a conocer en los próximos días algunas conversaciones grabadas en el despacho de Polanco en una reunión entre Rafael Vera, Pérez Rubalcaba y el propio Polanco que aclararían todo el montaje informativo de los días posteriores al 11M, así como una conversación telefónica del Sr. Polanco ese mismo día en los términos siguientes: “….tengo algo muy importante que decirte. (……) me previno hace días, del conjunto atentado magrebí ….en un edificio importante de la capital y de noche…Cuando el día nueve, no ocurrió nada, nada absolutamente… tuve una encendida conversación con él….se mostró confuso, suplicándome que esperase quizás acontecimientos… ya sabes lo de esta mañana. Ha sido horroroso, horroroso… Le acabo de llamar dos veces. Parece que están sobreindignados por la traición de esos hijos de cerda. Me ha confirmado que la diana convenida, era la torre de Picasso…Si… la torre Picasso, ¡Hijos de cerda!… no digas a nadie absolutamente nada… yo vengo hace días, preparando lo que ese enano traidor se merece…” Asimismo, parece que debería haber una llamada registrada en el CNI, del señor Polanco a uno de sus afectos el día 11M a las 7.54 horas y es informado de la posición inicial del CNI que ya sabe que su “inteligencia” ha sido traicionada por el agente que durmió la información de la reunión de Aleppo pero no saben todavía cuál es el grupo responsable de ejecutar los planes, si los salafistas, una célula del Muharat , la propia ETA, o una colaboración entre los tres. Pero Polanco sí que sabía ya el contenido y él no lo revela, al revés, incide en que la hipótesis de ETA es la que tiene que hacerse llegar al gobierno del PP. Según circula, la conversación fue como sigue: “……es una estupidez. Sabemos todos, que el autor es un comando de ETA, yo quitaría toda alusión a Bin Laden (sic)… es preferible que le facilite solo esta minuta….” En contra de lo que creíamos hasta ahora, según lo que había ido trascendiendo, no fue Rubalcaba sino Juan Luis Cebrián ,el antiguo falangista, el que ideó lo del falso “terrorista suicida” que difundió la SER porque temía que al retrasarse el atentado dos días no pudiese difundirse a tiempo la idea de que era un grupo islamista el ejecutor. De ahí también algunos de los comunicados falsos que aparecen durante las primeras horas, especialmente el de Londres (que se compra con dinero) y aquel “especialista alemán” que salió a dar sus convicciones el 12M y después fue detenido por la policía alemana por mentiroso. Parece ser también que ZP estaba al margen de todos estos movimientos. Aunque los planes que se conocían si que trascendieron a algunos de sus colaboradores mas directos días antes del atentado, de ahí lo del “Supermisil” y relacionarlo con ETA... Todo esto explicaría la cadena de detenciones efectuada inmediatamente después de los atentados, ya que casi todos los participantes islámicos estaban realmente controlados por “el traidor”, pero sus datos sólo despertaron para el CNI después de las explosiones. Parecería ciencia ficción si no supiésemos ya lo que sabemos y que hemos ido contando durante los días precedentes. Tomad todo ello con cautela. Los datos los he ido sacando de multitud de páginas, algunas de ellas parecen filtradas por ese CNI “legal” que todavía existe en la sombra. Si en en la búsqueda de Google colocáis: CNI +archivos os irán apareciendo algunas esas referencias en las que aparece lo que os he contado, luego esto que os escribo, como siempre, no es más que un resumen de la información que hay en la red en estos momentos. Juan Hispano www.diariodeunainfamia.com"

723 sinrodeos, día

720 Tu que vas a decir, tu no dices ni pio.

724 sinrodeos, día

Papa porque no lees el articulo de titolivio en lugar de estar haciendo el pendejo.

725 El Critico, día

#712 Yo ahi si que te doy razón, los gobiernos del PP pudiendo hacer limpieza no la hicieron y dejaron a mucho traidor dentro del sistema. Ahora bien, menos se merece estar en el gobierno quién puso a esos traidores ( PSOE ), por tanto la solución sigue siendo el PP, pero que se dejen de ostias y empiecen a pensar que hay gente que quiere jodernos a tod@s los españoles y que hay que estar alerta minuto a minuto, segundo a segundo y la prueba de ello es el gobierno actual y como actúa el estado que ha dejado de cumplir su función, para ser poco menos que el brazo represor o violento de este gobeirno cuasi despótico. Asi de claro. Mariano > Zapo

726 papa, día

gdesdeholanda, yo no he hablado de las cosas que hizo bien Aznar ni de las que hizo mal. Supongo, quizas afirme que hizo lo que todos los humanoides, hacer cosas bien y cosas mal. Igual que hace Zapatero ahora y que harán los futuros presidentes del Gobierno, que los habrá. Unicamente dos cositas: - Decía lo de los policías corruptos en condicional. Yo no creo -sólo no lo creo porque no tengo elementos objetivos para juzgarlo- que sea para tanto. Pero si fuera cierto, eso lo hiceron mal porque en 8 años mira si da para depurar a gente. - Otra, no creo que ZP lo esté haciendo tan mal para que desde los medios de la derecha se le dediquen los improperios, insultos, .... que le están dedicando.

727 papa, día

Y tu, sinrodeos, porque no te metes la lengua en el cu.lo. Ya lo he leído y me merece poca credibilidad.

728 dragon, día

g desde holanda tanta ingenuidad en el sr aznar no es creible, un hombre que nos metió en una guerra ilegal solo para hacerle la pelota al imperio yanqui no es caperucita roja precisamente. Para entender el papelón de aznar durante aquellos tres dias hay que ir al fondo de la cuestion y recuperar la historia del PP. Hay que recordar que el atentado contra Aznar en 1996 aupó al ridiculizado hasta entonces Aznar hasta los altares de la popularidad. Luego cuando ETA asesina a Tomas y Valiente en 1997 el PP cargó el asesinato a las espaldas del PSOE porque el asesino habia salido de la carcel con Gonzalez de presidente. Asi con una cosa y la otra, por fin el PP llega a la Moncloa. -corrupcion del PSOE aprte- La mayoria absoluta del 2000 el PP se la debe en parte al clima que se crea en España cuando ETA rompe la tregua y asesina al socialista BUESA. El asesino de BUESA habia salido de la carcel con Aznar de presidente pero nadie dijo nada. Curiosamente Telemadrid el sabado por la noche, vispera de la jornada de reflexion del 2004, emitiría una pelicula sobre el asesinato de BUESA. Ese asesinato traia buenos recuerdos. LLegamos al 2004 y hay elecciones, y un atentado. Pero no es de ETA, pena para Aznar. Aun asi el Pinochin tuvo claro que si ETA le habia dado dos victorias electorales era posible una tercera. La cuestion era llegar hasta el dia de la jornada de reflexion con la idea generalizada de que habia sido ETA El objetivo de Aznar era ganar las elecciones y al dia siguiente decir; Oye! que nos hemos equivocado, que no ha sido ETA, que una mala tarde la tiene cualquiera, que a otra cosa mariposa, que lo sentimos mucho pero ha sido Alqaeda. Con la victoria en la mano a estos del PP les hubiera dado igual que fuese ETA o alqaeda. Incluso hubiera intentado rentabilizar ante el imperio yanqui el atentado. "Oye primo! dame algo que mira que nos ha pasado por apoyaros en la guerra de Irak" O valla ud a saber, quizas el pinocho hace como los USA y ante el atentado se lia en una guerra. Quizas contra Marruecos? y asi de paso recupera el antiguo protectorado español del RIF y el Sahara Occidental. Y deja claro que el peñon de Perejil es mas español que la virgen del Pilar. Si el PP gana las elecciones y hubiera seguido empeñado en la autoria de ETA, aqui ahora estariamos en una guerra civil. Porque el Pinocho Aznar hubiera suprimido la autonomia del P.VASCO, hubiera metido a medio Pais Vasco en la carcel, y Ibarreche ya estaria fusilado.

729 sinrodeos, día

Este papa.... Sindrome de progre.

730 Paracuellos., día

Que les pregunten a las víctimas del terrorismo qué es la legítima defensa -violencia legítima- o a las víctimas de Paracuellos. A ellos no les dieron la oportunidad de ejercerla. Zapatero quiere llevarnos al matadero. Un pueblo tiene el derecho a defenderse de los asesinos y de los que incitan a la violencia. ¿O no?

731 acracia ya, día

Bueno parece que TIOVIVO presenta una teoria pausible pero lo que mas me intriga es: "Ese CNI paralelo, continúa existiendo en la actualidad, aunque su desmantelamiento es el objetivo prioritario del nuevo director del CNI oficial nombrado por los socialistas. Ese grupo podría dar a conocer en los próximos días algunas conversaciones grabadas en el despacho de Polanco en una reunión entre Rafael Vera, Pérez Rubalcaba y el propio Polanco que aclararían todo el montaje informativo de los días posteriores al 11M" apareceran esas conversaciones? o esta es solo una de las posibilidades?

732 sinrodeos, día

Paracuellos Absolutamente.

733 sinrodeos, día

Pues fuera de aqui papa. Aqui no queremos incredulos.

734 papa, día

¡¡¡ viva la incredulidad !!! ¡¡¡ abajo los fachas !!!

735 sinrodeos, día

734 Abajo los fachas-rojos.

736 sinrodeos, día

Uff. Con lo tranquilo que esta esto esta noche sin progres y el unico este papa.. La lata que da.

737 papa, día