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Intactos como Iqer

Setenta y siete (77, impar y pasa) millones de euros de inversión después, a punto de iniciarse la cuesta de marzo después del tremendo costalazo de febrero, el Atlético de Madrid está cuarto en la Liga, noqueado en la Copa y eliminado de la UEFA por el Bolton, equipo inglés liderado por Iván Campo (sí, sí, el mismo que viste y calza, el conocido como el pelos, aquel que quería, aunque lamentablemente no podía, salir siempre jugando el balón desde atrás cuando militaba en el Real Madrid) y que se encuentra ahora mismo clasificado en la decimoquinta posición de la Premier, un punto por debajo del Sunderland y dos por encima del Wigand. El Atlético, o sus jugadores para ser más exacto, fueron incapaces de marcarle un gol al arco iris inglés a lo largo de 180 espesísimos, larguísimos y agonizantes minutos de juego, de forma que el sueño europeo vuelve a convertirse otra vez en pesadilla. Es lo que pasa cuando tienes a un director deportivo que afirma sin sonrojarse que el objetivo del club para el que trabaja es terminar tercero en la Liga.

Esperaremos a ver si al final acaban terceros, cuartos, quintos o sextos o si, como le soltó el otro día en la cara Enrique Cerezo a Javier Aguirre, habría que ir pensando seriamente en la posibilidad de ir pidiendo número en la Intertoto, la competición de los malos. Pero, más allá de la eliminación en dieciseisavos de final, que no en las semifinales o en la final, de una competición tan desprestigiada como la Copa de la UEFA y ante un equipo tan mediocre como el Bolton, (no es, por supuesto, el Bayern de Munich) la reflexión tendría que llegar arriba del todo, y cuando digo arriba del todo me refiero naturalmente a la familia Gil y al propio Enrique Cerezo. Posiblemente haya llegado la hora de cambiar y de ofrecerles a los cientos de miles de aficionados colchoneros una salida razonable. A lo largo de estos últimos años se han cambiado jugadores, se han sustituido entrenadores, se han ido muchos y han venido otros tantos, pero los de arriba siguen tan intactos como Iqer, la momia de un guerrero egipcio de 4.000 años de antigüedad que encontraron el otro día unos arqueólogos españoles.

Tras un esfuerzo económico tan monumental como el que se realizó a comienzos de la actual temporada, con la puerta de la Copa del Rey cerrada de golpe y porrazo en las mismísimas narices y el sueño europeo volatilizado ante un equipo netamente inferior, ya sólo queda por probar una cosa, y esa cosa que queda por probar afecta directamente a quienes llevan tantísimos años dirigiendo al club. Posiblemente cuando se vayan los Gil y Cerezo la situación no mejore, o quizá sí, quién sabe, el futuro no está escrito. Esa es precisamente la duda que yo creo que corroe por dentro a los aficionados rojiblancos. Por supuesto que, con la documentación que lo acredite por delante, cada uno tiene todo el derecho del mundo a recuperar el dinero invertido, pero el movimiento se demuestra andando, y los actuales propietarios del club no andan en la única dirección razonable que les queda: diseñar una venta organizada del club, buscando alguien que sea capaz de insuflar de la imprescindible ilusión a un Atlético de Madrid que se apaga lenta pero inexorablemente. 

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comentarios
1 credence, día

Lo único común en estos 12 años de fracasos del Atlético de Madrid es Miguel Angel Gil Marin haciendo y deshaciendo. Eso si, con el apoyo de un periodismo deportivo que nunca ha criticado la mala gestión y que siempre ha ocultado los fracasos bajo tópicos como la mala suerte, el gusto por perder, que el atleti es así etc, etc. Lo único cierto es que Miguel Angel Gil Marín es el peor gestor de una entidad deportiva de la historia del deporte moderno. Para mi tiene dos opciones: vender sus acciones e irse a vivir de las rentas o dejar de ser consejero delegado y dar la gestión del equipo a autenticos profesionales de la gestión (económica y deportiva). Que sea humilde y admita que es un veterinario jugando con el dinero heredado.

2 credence, día

Por cierto, lo del esfuerzo económico de esta temporada es una más de las mentiras de las que participais los periodistas, porque si es verdad que han fichado por esos setentaytantos millones, pero tambien que han traspasado por cuarentaytantos millones. Y el resultado es que ayer jugaba un centro del campo formado por Cleber Santana y Jurado.

3 ostane, día

credence, ayer ví al atlético, y creo que ni jugando 10 horas seguidas hubieran conseguido marcar. Me llamó mucho la atención la posición que ocupaba Forlán muchas veces: era él el que centraba. Totalmente de acuerdo en tu "amor" a Aguirre. Nunca me ha gustado.

4 auseva, día

Esta clarísimo que el Atlético de Madrid sin los Gil y Cerezo no puede ir a peor . Paso por Segunda , años sin pisar Europa , no ganarle ni un partido al Madrid ..... Peor no se puede hacer . Pero que nadie se llame a engaño . Hasta que den el pelotazo del Calderón de ahí no se mueve nadie . Solo una fuerte presión de la afición podría propiciar un cambio. Pero al final se anuncian un par de fichajes , se trae un entrenador de moda, se les dice que hay que apoyar al equipo y que a final de temporada se hará autocrítica y todos como borreguinos al Calderón creyéndose la mejor afición del mundo . Por otra parte hay que reflexionar sobre el rendimiento de los equipos españoles en Europa . Por que el Villareal , en puestos champion en la liga , también necesitó Dios y ayuda para conseguir meterle un gol al equipo ruso . El Zaragoza ya no está desde hace tiempo y solo queda el modesto Getafe. Y en la champions ya veremos si solo pasa el Barcelona .

5 Valeron, día

Mis amigos atléticos me insisten al principio de cada temporada de que va a ser su año. Pobres, ese equipo es una auténtica banda. Eliminados por el Bolton......no se van a clasificar ni para la uefa. Pero lo peor no va a ser eso. Me juego el cuello a que el Kun no está en el atleti la próxima temporada.

6 sevillon, día

Bueno, y ¿qué pasó en la grada?. He escuchado que hubo cargas policiales en el mismo estadio, pero no se por qué. El paquete que puede meter la UEFA puede ser de aupa. No es nada personal, pero yo estoy encantado que se desinfle, a ver si lo superamos para la Champions. Saludos

7 auseva, día

Sevillon . Te noto despistado . No has dicho nada sobre esta frase que aparece en el articulo : "... de una competición tan desprestigiada como la Copa de la UEFA ...." El campeon de los dos ultimos años ha sido ....

8 ostane, día

jope, auseva, ¿tan difícil ves al Roma? En cuanto al Atlético, estoy de acuerdo que pueden estar esperando el pelotazo de la Peineta. Lo que me llama la atención es que, a los pocos días de anunciarse a bombo, platillo y pandereta el acuerdo Gallardón-Cerezo, se publicó en la prensa un artículo donde se desmenuzaban las condiciones, y éstas no eran tan buenas para el Atlético como se estaba vendiendo desde el club. Y nadie dijo nada. A ver si el pelotazo lo van a dar Cerezo y Gil, y el Atlético va a salir perdiendo...

9 credence, día

ostane, Hay dos asuntos. Primero una lamentable gestión. 12 año de fracasos en cualquier negocio normal supone que se cambie a los que dirigen la empresa. Es decir M.A. Gil Marin debería asumir que no sabe gestionar su empresa y dar la gestión a profesionales. Segundo (por lo de ayer) la tambien lamentable dirección técnica. Lo de ayer no se justifica porque le faltaban 8 jugadores al Atlético o que no estaban en el equipo (porque el entrenador quisó en su dia) ni Riquelme ni Maniche. Lo de ayer es expresión de la incapacidad de un entrenador para superar a un equipo que planteó el partido con un fútbol pleistocénico.

10 sevillon, día

Auseva, a palabras necias, oidos sordos. Ya se que para Juanma, todo lo que no juegue su super mega guay real Madrid está desprestigiado. Pero a mí que me quiten lo bailao y esas maravillosas finales que he disfrutado como un niño chico. Saludos

11 auseva, día

Ostane . Al Roma lo veo peligroso . En Europa hasta el más tonto hace relojes .

12 ostane, día

sevillon, es indudable que la UEFA no es la Champions, y bien que lo estais comprobando vosotros este año. Pero de ahí, a decir que es un torneo desprestigiado... pues hombre, no lo creo. Ya se darían muchos clubes con un canto en los dientes por ganar la UEFA. auseva, de acuerdo que no te puedes fiar de nadie, pero si caemos ante la Roma, apaga y vámonos. Que creo que no hace falta ningún "juntos podemos" para eliminar a los italianos. ¿A quién nos encomendaremos entonces en la siguiente ronda? El Santoral se puede quedar pequeño.

13 ostane, día

lo que fue desalentador, credence, fue la estadística de tiros a puerta: de 17 intentados, sólo entre los tres palos. Lamentable.

14 Juan Manuel Rodríguez, día

Para sevillon: Hablando de palabras necias. Yo no puedo hacer oídos sordos a lo que dijiste en el post 31 del artículo anterior. Repetiré la pregunta por si no la has leído, puesto que veo que mudo no te has quedado: Si Raúl, que lleva once goles en la Liga, es un "bulto", ¿cómo definirías tú a los que sólo han marcado diez?... Lo del desprestigio de la Copa de la UEFA, evidente salvo para aquellos que no lo quieran ver, no tiene nada que ver con el Sevilla. Me alegro mucho porque un club español conquistara dos veces una competición europea, pero que la actual Copa de la UEFA ha perdido peso específico, eso lo ve cualquiera que tenga ojos en la cara y sepa un poquito de esto. Por lo demás, ¡alegría, alegría!...

15 ostane, día

se ha caído el uno... sólo uno entre los tres palos...

16 Juan Manuel Rodríguez, día

Seguimos a la espera, sevillon. Repito: si Raúl es un "bulto" y lleva once goles, -además de otras fruslerías en competiciones de segundo nivel como la Champions League- ¿cómo defines a los que sólo llevan diez? ¿Y a los que llevan nueve? ¿Y a los que han marcado ocho? ¿Siete? ¿Seis? ¿Cinco? ¿Cuatro? ¿Tres? ¿Dos? ¿Uno? ¿Ninguno?...

17 Juan Manuel Rodríguez, día

¡Sevillon, Sevillon, que se te ve el plumerón!... Que ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el tuyo. Que a ti lo que realmente te fastidia es que Raúl sea madridista. Que si fuera del Sevilla le habrías erigido un busto en el estadio Sánchez Pizjuán. Seamos claros, sevillon...

18 ostane, día

juanma!!! contrólate, por Dios!!!!

19 ostane, día

ah!, por cierto, la renovación "in vita" de Guti, de momento, ha quedado aplazada, el jugador ha declarado que "no es el momento oportuno pensando en el equipo".

20 Juan Manuel Rodríguez, día

Yo me controlo, ostane, el incontrolado es sevillón que llama bulto al máximo goleador de la historia de la selección española de fútbol. Si el máximo goleador de la historia de la selección española de fútbol es un bulto, ¿cómo llamamos al segundo máximo goleador de la historia de la selección?... ¿Cómo sentaría en Sevilla que, en caso de que el máximo goleador de la historia de la selección fuera sevillano y sevillista, le llamaran bulto desde Madrid?... ¡Se te ve el plumeron!

21 sevillon, día

Bueno, Juanma, retiro lo de “bulto” y lo dejo en jugador regularcito tirando a malo, que es como normalmente lo he calificado en este foro. Lo de ayer creo que fue un poco vergonzoso y de ahí mi exceso. Lo de los diez goles, sinceramente no lo veo significativo, pues cualquier jugador medianito jugando de segundo delantero en el Real Madrid y tirando penaltis llevaría esa cifra como mínimo. No se puede vivir de las rentas toda la vida. Por cierto, te has equivocado de barrio en lo de los bustos. Saludos

22 Juan Manuel Rodríguez, día

Para sevillon: Acepto que retires lo de bulto. Pero si dices que Raúl, que lleva once goles en la Liga, es un jugador "regularcito tirando a malo", ¿qué decimos del resto? Reflexiona, sevillon, reflexiona. Vuelve a pedir disculpas y serán bien recibidas. Errar es humano.

23 odafraja, día

Juanma, que fijación, que sí que todos estamos de acuerdo, Raúl fue buenísimo, es más el mejor jugador español que yo he visto, pero que ahora no da el nivel para la selección ni para el Madrid, aunque bueno mientras lo pongan pues genial para él, su representante y su horda de fans. Güiza lleva unos 10 goles creo, no tiene su pasado claro está, pero el fútbol es presente y en el presente tu admirado Raúl lleva 3 goles en los últimos 12 partidos de liga, corretea por el campo y siendo realista, podría estar en la selección, pero su falta no se nota nada. A ver, este año y el pasado la selección jugo más de diez partidos, gano todos menos dos empates. Tan mal no lo han hecho, le costó clasificar, pero también a Francia, Italia,...... e Inglaterra no lo logró. No es como si quitas de tu equipo a Kaká, Messi, Cristiano Ronaldo.......Sería comparable a que no convocasen a Makelele actualmente en Francia, Del Piero en Italia,.........Los ciclos pasan y el del 7 en la selección hace dos años que pasó, aunque gracias a sus amiguitos me temo que volverá.

24 ostane, día

lo de regularcito tirando a malo... hombre, te recomendaría que vieras el DVD de la colección Marca 70 Aniversario... Si un jugador "regularcito tirando a malo" es capaz de marcar esos goles...

25 odafraja, día

Por cierto Juanma, me uno a la petición popular de que nos expliques qué pasó entre Raúl y Luis durante el mundial de Alemania. Aquí todos presumimos de libres, independientes y valientes pero no hubo un periodista con los santos colores de contarlo. Al final sois todos como el Peñafiel que cuando no tiene ni idea de lo que habla dice, "valgo más por lo que cayo que por lo que cuento".

26 sevillon, día

De verdad Juanma, que no le veo tanto mérito meter nueve goles ( yo los penaltis no los cuento ) en 25 partidos en el Real Madrid, que es menos de lo exigible a cualquier jugador en ese puesto. Saludos

27 ostane, día

pero bueno! no estábamos hablando del atlético? juanma, ¿qué noticias "secretas" tienes de lo que he apuntado anteriormente sobre el trasvase del atlético a La Peineta?

28 pandorga, día

¿Cómo va a dar la cara sevillón después de la tontería que ha dicho? Raúl es el más grande y para mi además ha demostrado ser inteligente y generoso. Inteligente porque con el paso que ha dado se ha abierto la puerta de la Eurocopa y generoso porque le ha dado la oportunidad a Luis de jubilarse sin esa mancha en su historial. Porque lo convocará para la Eurocopa, no me cabe la más mínima duda

29 pandorga, día

Retiro lo de que sevillón no da la cara. Es que ha respondido mientras yo escribía...

30 erzuru, día

Buenos dias. Del hilo anterior: Rodriguez, ya me da vergüenza, me duelen hasta los dedos de escribirlo. Vamos a ver si planteandolo de otra manera, somos capaces de entendernos. Una simple pregunta: ¿A DIA DE HOY ES MEJOR RAUL QUE CUALQUIERA DE ESTOS JUGADORES?: Kaká, Cristiano Ronaldo, Messi, Eto'o, Fernando Torres, Robinho, Ibrahimovic, Tevez, Rooney, Ribery, Luis Fabiano, Benzema (sí, sí Benzema), Agüero, Van Nistelrooy o el mismisimo Forlan. Fácil, muy fácil de entender. Y ya sabemos que os encanta los curriculums, pero la pregunta es muy sencilla, creo yo. De todas formas, aclararé: no se trata de que nos informéis de los goles que ha marcado Raúl en la champions desde la última glaciación hasta el pasado martes, ya lo sabemos. Se trata de que nos digáis, simple y llanamente si consideráis que, hoy por hoy, Raúl es mejor que Cristiano Ronaldo, por ejemplo. ¿Entendido?, ¿es fácil?. Segunda cuestión. Si consideráis que algunos de los jugadores mencionados es peor jugador que Raúl, me gustaría, a ser posible, que nos ilustraseis de en que faceta del juego le supera actualmente...actualmente, ¿está claro?, no es necesario irse al cuaternario. Supongo que a algunos os parecerá mucho mejor que varios de ellos, a mí no. Será cuestión de gustos. Muchos pensáreis que regatea mejor que Messi. Lo entiendo. Así de fácil y sencillo: "yo pienso que es mejor que Messi, porque creo que regate mucho mejor que él, hoy por hoy", coñe, y ya está. Pero por favor, no digáis que es mejor que Messi, porque ha marcado 60 goles en champions, porque entonces, Alfredo Di Stefano, en su actuales condiciones, bastón incluido, es mejor que Messi. Yo creo que lo entendeis perfectamente, pero ante la debilidad de vuestros argumentos, no os queda otra que acudir a las batallistas del abuelo Cebolleta. Y Rodriguez, lo de goles es un arma de doble filo, si Raul es buenisimo porque lleva 11 goles en liga, ¿cuánto mejor que Raul, te parece que es Luis Fabiano?. Un saludo.

31 erzuru, día

Perdón, he tenido que salir por cuestiones laborales. Se acabó mi semana. Antes de irme, concluiré con mi reflexión: Raúl tiene cosas, es mi impresión, muy buenas para el Madrid. Relato: me parece que es un profesional ejemplar, que se entrena más que nadie y mejor que nadie, que encarna el viejo espiritu madridista mejor que nadie, que ha debido influir lo suyo para que ese vestuario esté organizado y con sus dosis de disciplina y de autoridad. Su espíritú ganador también ha de tenerse en cuenta. Esos, bajo mi punto de vista, con las matizaciones que queráis hacer son los puntos fuertes de Raúl. Para mi todo eso es motivo suficiente para que siga formando parte de la primera plantilla hasta los 35 años o cuando sea el año hasta el que le han querido renovar. Siendo, en mi modesta opinión, todas esas cosas muy importantes, no por ello le habilitan para ser titular si o si, domingo tras domingo, miercoles tras miercoles. Lo del vestuario es una cosa. Lo de jugador de futbol es otra cosa completamente distinta. Seguramente lo del vestuario sea tan importante como lo del cesped, no lo sé, nunca he estado en un vestuario profesional de élite. Lo que sí sé es que hay unos cuantos jugadores en el Madrid que hoy son mejores jugadores que Raúl. Y merecerían jugar mucho más pero que no pueden. No le tengo ninguna inquina a Raúl. Me puedes creer o no, Rodriguez, estás en tu derecho. Solamente me parece un futbolista regular (tirando de generosidad) y que sea titular indiscutible lo veo como algo muy perjudicial para el equipo. Un saludo y hasta otra.

32 tientos, día

Perdonen que cambie de tema. Cinco años llevaba el Barça sin un título que echarse a la boca cuando llegó Ronaldinho y ya sabemos como cambió la trayectoria el equipo culé. Unos le dan el mérito al entrenador otros a Eto'o y a Deco y al grupo y a Laporta y a la suerte y a los árbitros etc. etec. etc. Sin cualquiera de uno de estos el Barça habría sido el mismo. El que cambió al Barça fue Ronaldhino, el mismo que cuando se ha desinflado ha hecho que el Barça vuelva a ser lo que era antes de él. El año pasado se lesionaron Eto'o y Messi y el solo tiró del carro hasta que por estas fechas más o menos comenzó su declive, y entoces fué cuando el Barça tambien comenzo el suyo. Se recuperarón de sus lesiones Eto'o y Messi y no fueron capaces de mantener la ventaja que el Barça tenía en la liga, simple y llanamente porque Ronaldinho ya no era el mismo. Si Ronaldinho se recupera el Barça este año puede ganar más de un titulo, si no lo hace lo va a tener crudo. Cristiano Ronaldo, Kaká y Messi, los tres juntos no dan para atarle los cordones de las botas al mejor Ronaldinho.

33 auseva, día

Para nada . El que cambia al Barcelona es Eto`o. Y en mi opinion cualquiera de los tres citados es mejor que Ronaldinho . Si hablamos de fútbol , claro . Si hablamos de pandorga entonces el nº 1 es el hijo de la Sra. Miguelina

34 alber130, día

Ostane, estoy con Auseva, la Roma juega siempre mucho mejor en el Bernabeu que en su estadio. Tengo confianza en que pasaremos pero no las tengo todas conmigo ni mucho menos. Y a la historia me remito. Sevillón, si en vez de 11 goles Raúl llevara 111 opinarías lo mismo. Dado que esto es así, tu juicio sobre Raúl más que un juicio es un auténtico prejuicio. Erzuru, yo sí que te entiendo, tus argumentos los has expuesto muchas veces, sólo que me pasa como a Juanma, que jamás estaré de acuerdo contigo en tu opinión sobre Raúl, ya que la mía es diametralmente opuesta. Pero no pasa nada,... dos personas no pueden estar de acuerdo en todo, entre otras cosas porque sería aburridísimo...

35 Dedalus, día

Erzuru, casi totalmente de acuerdo con tu último post. Y para matizar, que cualquier futbolista sea titular indiscutible en cualquier equipo es perjudicial para ambos. Incluyendo a Raúl en el Madrid o al mismísimo Kaká en el Milán. Y Maradona en el Nápoles, si me apuras. Además, si sientan a Raúl algún partido estoy seguro de que en el siguiente saldría mordiendo y marcando. Ya hemos visto cómo ha sido su inicio de temporada, intentando reivindicarse para la selección.

36 lluisv, día

Juanma, Debo coincider con Sevillón. Considero que, a fecha de hoy, Raúl es un jugador mediocre. Dejando de lado la carga simbólica que pueda tener el capitán, sobre el terreno de juego no es un referente, ni para su equipo ni para la selección. ¿Que ha metido 11 goles? De acuerdo, pero hay que ver en qué contribuye al juego de su equipo. Si solamente podemos hablar de los 11 goles (sin hablar de asistencias, sacrificio a la hora de recuperar balones, apertura de espacios para que pasen sus compañeros,...) no estamos diciendo gran cosa. Por lo menos, no la suficiente como para demostrar que, a día de hoy, es un megacrack. Actualmente, se trata de un jugador que vive de su pasado y de la predilección que sienten algunos medios por él. Por lo demás, me ha gustado la diatriba hacia el Atlético. Es evidente que algo falla en esa casa, aunque comparando sus presupuestos con el de los grandes de la liga (Madrid y Barça, incluso el Valencia) no se puede exigir tanto título. Reconozco que se podría hacer algo mejor, por lo menos plantear un proyecto serio con profesionales solventes, pero sus aficionados tienen que aceptar donde pueden llegar. Que un dirigente anucie públicamente que el objetivo es quedar terceros no lo veo como un despropósito, es simplemente realismo. Y antes de que siga la euforia merengue, yo miraría de tocar de pies en el suelo. La liga todavía no se ha ganado (5 puntos no son una barrera infranqueable, el Barça gana jugando mal y a saber qué harán el día que jueguen como saben), de la copa les apeó un segundón y lo de superar a la Roma no lo veo tan claro. Si al final se quedan sin nada, habrá quién recuerde lo acertado de echar al entrenador con el que ganaron la liga; una gestión digna no ya del difunto Gil, sino de Imperioso.

37 lluisv, día

Tientos, El problema de Ronaldinho está en él mismo. En el Barça, yo lo considero irrecuperable, tenían que haberse tomado medidas cuando empezó el declive y no esperar a que tomase una senda irreversible. La falta de profesionalidad de ese caballero es conocida por todos, aún cuando desde el club y la prensa intenten disimular. Esta semana llegó tarde a la convocatoria para Glasgow, aduciendo problemas de tráfico. Todo el que conoce las entradas en Barcelona a esas horas sabe que, a las 9 y pico, lo peor ya ha pasado y, de todas formas, sus compañeros llegaron a la hora, digo yo que alguno vendría por su misma ruta. Acostumbrados a entrenar a las 11 (e "ir al gimnasio" la mitad de los días), eso de comparecer a las 9:30 de la madrugada se le atraganta. Se le puede tener la consideración que merece por lo que hizo en sus primeras campañas en el Barça, pero eso no quita que, en el último año, su comportamiento ha sido deplorable.

38 kavernni, día

El gran problema del aleti es que se trata de una finca privada en la que unos señores han metido mucho dinero (sobre sus intenciones al meterlo habría mucho que decir...) y no se irán si no recuperan su inversión. Para ellos lo mejor sería que se hundiera el equipo, declarar bancarrota y cobrar por el solar, pero son tan inútiles -deportivamente hablando- que no han conseguido hundirlo del todo. Y en cuanto a la afición, pues no puede hacer otra cosa que apoyar al equipo o que salga unn mirlo blanco agggg, quería decir rojiblanco con mucho dinero y que pague el rescate. No es que eso asegure algo, pero al menos saldría gente que me averguenza, lo del 0-6 con el Barça me duele menos que el que cuando digo "soy del aleti" me respondan "Ah, del equipo de Gil ¿no?"... De todas formas, no me negareís que el aleti es un equipo necesario, gracias a él no hablamos del triunfal tour del megaequipo calderoniano por Almeria-Sevilla-Roma, no creaís que me alegró: había apostado que la liga estaba ganada y que en la Champions llegaría a cuartos por lo menos...nchts parece que mi inversión está en pweligro. De momento en el campeonato de España, por segundo año consecutivo el mejor equipo madrileño será el Getafe (veremos si en Europa no pasa lo mismo) del denostado Angel Torres. Bueno, otro dia hablaremos de la heroica resistencia de Luis al poder -Villar, Lissavescomonaricesseescriba- y su determinación a llevar a la selección a los jugadores que han conseguido la clasificación y no a uno que no ha participado en ella

39 HERSON, día

Si queréis hacer un bien al fútbol y no desgraciar a un buenísimo jugador, por favor colchoneros, vended ya al Kun, si se queda con vosotros no pasará de ser un futbolista frustrado. Un buen equipo para que este jugador se desarrollara sería el que viste de blanco y así podría participar de la gloria del mejor jugador de fútbol de España de la época actual. Sed buenos y venderlo a un precio razonable.

40 kavernni, día

Recojo tu sugerencia Herson y estoy de acuerdo contigo, lo primero que experimentaria seria que puede caerse en el area y que le piten penalty y no lo expulsen... bajaremos el precio hasta que comoD. Vito Corleone nos hagaís "una oferta que no podamos rechazar" para que no le pase como a César, si hombre acuerdate un defensa del Zaragoza que tuvo que dejar el futbol despues de encontrarse con Figo

41 auseva, día

Queridos culés , si la noche le confunde ¿por que le llaman Dinho cuando quieren decir Dinio? Y hablando de fiesteros ilustres . Ha estado bien el amigo Cassano (último fichaje de la era Florentino) esta semana , en unas declaraciones a una tele italiana. "En Madrid apenas dormía... Había tantas tías buenas" . Tenian razon los que decian que solo comia bollycaos . Ahora parece ser que en la Samp ha adelgazado y su juego ha mejorado. Haber si se lo quedan .

42 tientos, día

Auseva y lluis,: Hay va a estar el problema, en que no sea recuperable y que la noche lo confunda, puede que le pase lo mismo que a Cassano, que en Barcelona tambien hay muchas tias buenas, si es así, y sigue igual que este último año lo mejor que hace el Barça con él es venderlo si alguien da algo por él y si no regalarlo. Pero si no es así y por esos milagros de la vida Ronaldhino se recupera, ya hablaremos del gobierno. Entre otros éxitos de Dinho, está el haber jubilado a los galácticos antes de tiempo, es que despues de ver jugar a Ronaldinho vian jugar al Madrid y le decían que eran los galáticos, la gente empezaba a reir y no paraban en una semana.

43 credence, día

HERSON, Lo del Kun al Madrid dependerá de sus deseos no de los de los atléticos. Si cuando venga el Madrid a por él se quiere ir, se irá. Igual que cuando el Madrid fue a por Torres, él eligió y dijo que no.

44 credence, día

Aunque tengo entendido que el deseo de Agüero es ir a Italia dentro de un par de temporadas, en concreto a la Juventus.

45 sjou, día

Si los atléticos quieren creer que todos sús males se originan con la familia Gil, y que con otra dirección/propietarios todo va a mejorar,pués estupendo, pero a mí parecer no pasa de ser un acto de fé, una forma de desahogo. Estoy leyendo: Yo Paco, sobre el agente FIFA Paco Casal,un uruguayo que jugo en el Racing, y que ahora asesora a la mayoría de jugadores urugayos¿ cuantos han jugado/juegan en nuestra liga en los últimos años?, y aunque llevo pocas páginas, ya ha retratado a varios entrenadores y clubes españoles, olvidaros del romanticismo,ni de fichar a los mejores, o al que se necesita. Otros vendrán que bueno te haran, este dicho puede reflejar perfectamente lo que puede pasar en el Atlético con otros propietarios, no existe el altruísmo en la empresa,y el fútbol no es una execpción, y lo digo desde la experiencia de mí club. Ramón Mendoza era nefasto, y,vino Lorenzo Sanz, que a sú vez también lo era, y, vino Florentino( el ser superior) y ya no se si era nefasto o no, pero entonces hubo elecciones y tres candidatos ¿ es necesario opinar sobre ellos?, y ganó Ramón Calderón,opinen ustedes. Un saludo y suerte atléticos.

46 UrbanMin, día

A Florentino se le puede poner al nivel de cualquiera de los otros. Y tampoco digo que hayan sido todos nefastos ni malos. El altruismo no existirá, pero la necesidad o la oportunidad de ser rentables sí. Eso exige que el producto se compre. Lo cual a su vez exige que a la gente le apetezca comprarlo. Todo esto se mejora gestionando bien los equipos. Si los resultados no son buenos, o se ve fácilmente que podrían ser mejores, puede deberse a varias causas: - Los gestores no aciertan ocasionalmente, porque el fútbol es imprevisible. Le pasó a Capello con varios fichajes, y aún así el Madrid ganó la liga. - Los gestores aciertan poco porque son malos gestores. Por ejemplo gastarse millonadas en Zidanes, despedir a los Makeleles y esperar que los Pavones lo hagan igual. Es el caso más claro que encuentro porque hay un criterio que se sigue sistemáticamente, pero es un criterio erróneo, de mal gestor. - A los gestores les da igual acertar o no, porque pueden sacar dinero al margen de la empresa mediante el uso espúreo de ésta. A veces se les va la mano y el equipo baja a segunda, pero que lo confirmen los que sigan más al Atlético y el fútbol en general. ¿Tan malo es Kléber Santana? En los comentarios del partido Roma-R.Madrid había aquí muchas discrepancias y un extrañísimo consenso en que Diarrá jugó fatal, amén, aunque sí admito que es extraño que jugara por delante de Guti. A pesar de ello estuvo a buen nivel. Y si lo recambian que sea por alguien mejor y adecuado por sus características, no por cualquier Pavón, aunque con 6 ó 7 cambiazos de ésos tengamos para Kaká. Últimamente estoy viendo un Madrid jugón, como le gusta a la prensa, pardillo tácticamente, fallón en defensa, e impotente en ataque con cualquier equipo que defienda.

47 HERSON, día

kavernni, Lo primero que experimentaría el Kun si jugara en el Real sería que el primer gol que metiera con el guante, o se lo anularían, o se formaría un escándalo internacional. ¿Que insinúas con la desgraciada lesión de César? No creo que quieras decir lo que dices. Credence, Torres era un colchonero nato, el Kun es distinto y si viene a por él el Real se irá al Real. Para un jugador con proyección no hay alternativa mejor .

48 tientos, día

Mañana juega el Madrid y el Getafe Y ni Granero ni De La Red pueden jugar ese partido por la cláusula que el Madrid les obligó a firmar en el contrato seción. Esto para mi es adulterar la liga y bajo mi punto de vista debería de estar prohibido.

49 kavernni, día

Herson, para un jugador argentino su selección es muy importante, casi lo más importante, o sea que es dificil que vaya a un equipo donde, casualmente, van jugadores que despues no ganan nada con sus selecciones: Breitner era campeón del mundo cuando vino al Madrid, lo mismo que Ronaldo o Zidane, tras llegar al megaequipouniversal no volvieron a ganar nada a lo mejor se contagiaron del enorme compromiso que los jugadores españoles del Madrid tienen con su selección ... Cuando oigo eso de que el Madrid debe ser la meta de cualquier jugador que aspire a ser algo pienso en Casablanca, cuando el Nazi le dice a Laszlo "es usted ciudadano del Tercer Reich" y le responde con toda educación "ese es un honor que no he querido aceptar"... el futbol no se acaba en el Madrid. Si el kun se va, pues que se vaya, no le puitaremos ni cantaremos eso tan brillante de "luis Enrique, tu hijo es de Amunike" ... cántico anterior a las cabezas de cochinillo.

50 HERSON, día

Tienes razón, Ronaldo y Zidane ganaron la Copa de Europa, pero a ellos solo les importaba su selección, como a Di Stéfano, Valdano, Redondo, etc que nunca fueron nada más en el fútbol. En cuanto a que no cantaréis ni putearéis, pero hombre... si no le perdonáis ni al pobre Ivan Campo que jugara en el "megaequipouniversal" y a vuestro Rául, se lo perdonáis??

51 kavernni, día

Que yo sepa, Ronaldo no ha ganado la Copa de Europa (la del Milán del año pasado no cuenta pq no jugó), no he dicho que los que venían al Madrid no fueran nada en el futbol, solo que despues de fichar por el Madrid ya no ganaron títulos con sus selecciones, -tienes razón Valdano se me había pasado y tambien Roberto Carlos- curiosamente en 1958, 1966 y 1998 coincidió Copa de Europa para el Madrid y Mundial: En los tres casos España o no llegó o fue eliminada a las primeras de cambio, cierto la tendencia se rompió en 2002. Lo voy a dejar porque me pongo erúdito y pesado saludos y buen finde

52 sjou, día

Me gustaría aclarar que en mí anterior comentario cuando me refiero a los expresidentes como "nefastos", no es mí opinión,( me faltan elementos de juicio) sólo expreso lo que la prensa vendió, o dió a entender de sú gestión. Un saludo

53 auseva, día

Hola a todos . Tientos . Tu afirmación es incorrecta . Si pueden jugar . Siempre que el Getafe pague una cantidad de dinero . Otra cosa es que no le interese . Un suponer . Imaginemos que es la ultima jornada , se decide la liga y juega el Madrid contra un equipo donde son titulares tres jugadores suyos cedidos. ¿Estaría la competición adulterada si esos jugadores juegan? . El contrato de cesión lo firman el Getafe y el jugador ¿no? . Entonces es que están de acuerdo en las condiciones de la cesión . Pues ya está . No es el primer caso ni será el ultimo . Y no es porque sea el Madrid , pero me parece bien que los equipos tengan libertad para hacerlo. El otro día decía un periodista que en Inglaterra si hacían las cosas bien . Si un equipo cede a un jugador lo que hace es meter una cláusula para que juegue un mínimo de partidos , y si no , el otro equipo debe de pagar una cantidad de dinero . Si el jugador a mitad de temporada esta en baja forma y no le da una patada a un bote ¿es adulterar la competición obligar a alinear a un jugador en esas condiciones? . Por otra parte . Si el Madrid le hubiera enviado a Torres un SMS como el que supuestamente le envió Sarkozy a la prima de Gallardón , hubiera venido desde el Calderón al Bernabeu de rodillas . Si Torres no se marchó primero es por que nadie puso el dinero que puso el Liverpool . Para terminar . Me han contado que Roberto Gómez va a ser compañero de Juanma Rodríguez . He mirado el calendario y no es 28 de Diciembre . ¿Es cierto? ¿Alguien sabe algo? ¿Viene Bobby a la Cope o es que Juanma se marcha a Radio Marca?

54 credence, día

auseva, El Madrid intentó dos veces fichar a Torres y las dos veces Torres dijo que no. El dinero que puso el Liverpool lo ofreció un año antes el Inter y el Arsenal, y Torres no se fue. Guste o no esa es la realidad.

55 credence, día

Por cierto, que Torres lleva 15 goles en la Premier, y ninguno de penalty (hoy metió 3 goles). Y todavía hay gente reclamando a Raul para la selección...

56 Juan Manuel Rodríguez, día

¿Cuántos goles ha marcado Torres en la Champions?

57 auseva, día

El otro día había alguno que se escandalizaba por que pedía que un jugador que lesiona de gravedad a otro estuviese sancionado el mismo tiempo que el jugador al que lesiona . Después de ver (SKY ha censurado los primeros planos) la brutal entrada a Da Silva (Arsenal) por parte de un carnicero de Birmingham, espero que no siga pensando lo mismo . A este chico esa criminal entrada, con rotura de tibia y peroné, le puede haber costado su carrera en el fútbol y el matarife puede volver a jugar dentro de dos partidos . No me parece muy justo que digamos .

58 credence, día

¿Goles de Torres en Champions? A ver...recuerdo dos este año en el campo del Olimpic de Marsella que clasificaron al Liverpool. O sea lo que se le pide a los grandes delanteros. Y la Eurocopa se juega en el año 2008 (no en el 2000, momento de mayor gloria de tu Raul)

59 Juan Manuel Rodríguez, día

Me parece que le haces un flaco favor a Torres comparándole con Raúl. Uno lo ha ganado todo y el otro no ha ganado nada. Te dejo a tí que adivines quién lo ha ganado todo y quién no ha ganado nada. Una pista: el nombre del que lo ha ganado todo empieza por "r" y acaba por "l".

60 credence, día

yo no comparo a nadie con nadie. Di Stefano tiene mas titulos que Raul y yo creo que tampoco debe ir a la selección. Aunque es probable que cuando Raul tenga la edad de DiStefano tu seguiras reclamandolo para la selección. Hablo del debate sin sentido de Raul y la selección. Raul ha sido un grandisimo jugador y tiene un palmarés envidiable, pero a dia de hoy, comparar a Torres como jugador con Raul, es como comparar en el año 2000 a Raul con Julio Salinas.

61 tientos, día

Auseva, sin negar que en lo que tu dices lleves razón, dime tu a mi. El Madrid Y el Barça se supone que van a pelear por la liga, pues bien cuando mañana juegue el el Getafe contra el Madrid lo hará sin sus dos mejores centrocampistas, en cambio cuando juegue contra el Barça allí estarán los dos. ¿No es eso adulterar?. Lo que yo digo es que debería de estar prohibido poner esas cláusulas, porsupuesto que como no está prohibido pues no hay nada que hacer, se hace y es legal.

62 auseva, día

El algodon no engaña y los numeros tampoco . Temporada 2007/2008 . Goles Champions . Raul Gonzalez : 4 Goles Fernando Torres : 3 goles

63 sjou, día

Juanma, eres un polemista ¡¡¡¡, y además creo que la inclusión de uno, no tiene por qué descartar al otro.

64 Juan Manuel Rodríguez, día

Naturalmente que estás comparando a Torres con Raúl... ¡Y además lo haces el día que marca tres goles ni más ni menos! Lo de Di Stéfano ya no cuela y ni lo voy a comentar. Raúl, por si todavía no lo tienes claro, tiene 30 años, y Di Stéfano tiene 80. Por otro lado, estoy seguro de que cuando Raúl tenga 80 años, Torres habrá ganado menos títulos que él. Más abajo, Auseva te aclara el dato de los goles en la Champions. Este año, no el año pasado, ni hace seis, ni en el siglo XX, este año, el viejo lleva más goles en la Champions que el niño. Que, por cierto, de niño va teniendo ya lo que yo de filósofo de al antigua Grecia. No compares y no saldrás trasquilado.

65 Juan Manuel Rodríguez, día

Para sjou: Me parece que no has leído el post 55 de nuestro amigo credence. ¿Polemista yo? ¿Que yo comparo? Yo no comparo, entre otras cosas porque es incomparable (a favor de Raúl). Es credence quien tiene la osadía de meterse en un jardín del que no puede salir. Yo estaba aquí, tan ricamente, en silencio, sin meterme con nadie, leyendo lo que decíais. Pero, hombre, ¡salir el día que Torres marca un hat trick a darle cera a Raúl!... Eso no se lo consiento a nadie.

66 credence, día

A Auseva se le olvido una cosa Lo de Torres son 3 goles en 5 partidos Y lo de Raul son 4 goles en 7 partidos

67 Juan Manuel Rodríguez, día

¿Y?... ¿No estabas comparando a Raúl con Di Stéfano? ¿Cuántos goles lleva Di Stéfano en la Champions?... Raúl lleva 4 y Torres 3. Pide perdón y se te perdonará.

68 credence, día

Probablemente cuando se retire, Torres tendrá menos títulos de equipo que Raul. Pero aun está a tiempo de ganar una Eurocopa o un Mundial. Y tambien de ganar un balón de oro (a Raul se le pasó el arroz sobre eso)

69 Juan Manuel Rodríguez, día

No compares, no compares... Sigues cometiendo el mismo error. Con los años que tiene Torres, Raúl ya lo había ganado todo tres veces. Pide perdón y no insistas, hombre, no insistas...

70 auseva, día

Tientos . Yo creo que se adulteraría la competición si el Barça o cualquier otro club no pudieran poner esa cláusula . Pero son tan libres como el Madrid de ponerla en los contratos de cesión . Credence . No solo creo que Raúl es ahora mismo mejor que Torres sino que pienso que incluso Villa es mejor . Y será mucho mejor cuando juegue en el Madrid . Tiene muchísimos más recursos que ser rápido y meter un gol cada treinta tiros a puerta . Eso si , no mete goles a lo Matrix . Y si ,tienes razón Credence . Torres todavía puede ganar un Balón de Oro . Y yo el festival de Eurovisión .

71 sjou, día

Juanma, lo de polemista, está escrito con jocosidad y con toda la simpatía, no te lo tomes mal, pero yo entiendo que tú eres un poco El gran Manitú, y nosotros los seres terrenales, y por eso nos está permitido ser un poco forofos y tener ciertas debilidades.

72 credence, día

Lo tuyo si que es demagogia. Raul jugaba en el Madrid y Torres en el Atlético. A Torres se le decia que tenia que irse a un grande para demostrar si valia y lo está haciendo. Creo que Pavon tambien tiene tres Champions ¿es mejor que Puyol o Sergio Ramos? (esto es demagogia de tu estilo)

73 credence, día

auseva, el fútbol es cuestión de gustos. Villa tambien debería cambiar de equipo para demostrar que es algo mas que un gran chupón y un buen rematador.

74 Juan Manuel Rodríguez, día

Pide perdón. Te has metido en un jardín. Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pide perdón y nadie te tendrá en cuenta este sábado, te lo aseguro. Te habrá sentado mal la comida. O te habrás levantado cabezón de la siesta. No pasa nada. Pide perdón y serás recibido con los brazos abiertos.

75 credence, día

auseva, Torres tiene más posibilidades de ganar el balón de oro que Villa. Y muchas más que Raul. En general, la gente no madridista (aficionados y periodistas) lo considera un gran jugador (y da la casualidad que al norte de los pirineos hay muchos no madridistas)

76 Juan Manuel Rodríguez, día

Torres es un excepcional futbolista, en eso estoy de acuerdo. Lo del Balón de Oro me parece una entelequia pero si lo ganara me alegraría mucho por él. Pero... ¡compararlo con Raúl! ¡Por favor, seamos serios!

77 credence, día

Juanma, Buenas tardes y hasta pronto. Hoy me ha decepcionado tu falta de argumentos. PD: perdón (es lo que me has pedido que diga). Y disfruta mirándonos a todos desde tu púlpito (poco a poco te vas pareciendo a los dinosaurios del periodismo deportivo)

78 Juan Manuel Rodríguez, día

¿Falta de argumentos? ¿Y lo dices tú que comparas malintencionadamente a Raúl con Di Stéfano? Veo que tienes un problema con la edad: Raúl, que tiene 30 años, es la momia de Tuttankamon, y yo, que tengo 45, soy un dinosaurio. ¿Cuántos tienes tú? ¿Quince? Si es así, recuerda que la juventud es una enfermedad que se cura con el paso del tiempo. Yo, por mi parte, me encuentro mejor que nunca, a tope, dispuesto a ganar el Balón de Oro como Torres. Me retiro a Jurassic Park, salvo que quieras seguir discutiendo. ¡Ah, se me olvidaba!... Te perdono.

79 sjou, día

Credence, creo que no vale la pena enfadarse por una cuestión de gustos. Quedando claro que tanto Torres, como Raúl, son grandes jugadores, y siendo españoles ambos concedámonos que Torres tiene actualmente más posibilidades de ganar el balón de oro que Raúl, y que este tiene un palmarés, que quizas no podrá conseguir el otro. Tómate las palabras de Juanma con ironía, a mí me han hecho gracia. Saludos

80 Juan Manuel Rodríguez, día

Yo nunca me enfado. Será porque como tengo 45 años y soy un dinosaurio ya lo he visto y oído todo. Pero para ir a la guerra hace falta hacerlo bien pertrechado. Me cae muy bien credence, pero aguanta poco el bis a bis. Será por su juventud extrema.

81 auseva, día

Credence ¿pero el Atlético no es un grande? Ademas , los buenos jugadores hacen a los equipos grandes . Fíjate sino en Maradona en el Nápoles o Elkjaer Larsen en el Verona , equipos humildes que llegaron a ganar el Scudetto. Torres , en seis años de omnipotencia absoluta en el Atlético no pudo meter al equipo ni una vez en Europa . Ni ganarle una sola vez al R. Madrid . Bueno , y gracias que al menos le consiguió meter un gol a Casillas. No estoy de acuerdo en que sea un extraordinario jugador . Es un buen jugador pero no más . Si le damos el calificativo de extraordinario a Torres , ¿que guardamos para Eto´o , C. Ronaldo , Kaká o Drogba ? . Discrepo en lo de Jurassic Park . Mónica Bellucci tiene 43 y parece que tiene 30 . Será que tu no te cuidas .

82 credence, día

Juanma (y termino) lo de dinosaurio no te lo digo por la edad sino porque es en lo que se convierte la gente que no es capaz de mantener el vigor (así se llamaba a finales de los 70 a los grupos de rock de los 60) En cuanto a mi edad....he visto al Atlético ganar una intercontinental y perder una Copa de Europa.

83 Juan Manuel Rodríguez, día

¿Ya se ha ido todo el mundo?... Pues si no mandáis nada más me voy; he quedado con unos Tyrannosaurus para ir al cine y luego a cenar.

84 Juan Manuel Rodríguez, día

¡Hombre, credence, bienvenido al club de los carrozas!... No te lo tomes a mal, hombre, que no digo las cosas con mala intención. Tengo más vigor que nunca y cuando quieras te echo un pulso, luego una carrera y después nos tomamos unas cervecitas. Alégrate, hombre, que esto de discutir de fútbol sirve sólo para pasar el rato. Un abrazo.

85 Juan Manuel Rodríguez, día

Para auseva: credence compara a Torres con Raúl y tú me comparas a mí... ¡con Mónica Belluci!... Eres malo, muy malo. Tanto Torres como yo estamos perdidos, aunque yo lo reconozco. ¡Viva la Belluci!

86 credence, día

juanma, te falta cintura y recurres a la prepotencia de los dinosaurios de la radio. no te lo tomes a mal. además yo tengo mucho sentido del humor. Tanto, que con él he conseguido que reaparezcas en nuestros debates despues de tu periodo de hibernación.

87 credence, día

auseva, yo creo que Torres es mejor jugador que Drogba o Etoo y peor jugador que Kaká y ronaldo. Villa me parece un buen complemento para Torres. Y no me parece un jugador con categoría suficiente para el Real Madrid.

88 Juan Manuel Rodríguez, día

Es cierto, credence, tienes razón. ¿Ves cómo yo sí reconozco cuándo alguien tiene razón? Por otro lado, reconoce que si fuera un prepotente no estaría aquí discutiendo amigablemente contigo.

89 sjou, día

Con tantos puyazos parecía esto un blog tauríno, menos mal que la situación va recomponiendose. En agosto cumplo 41 ¿ me aceptais en el club de los dinosaurios?

90 credence, día

Te he hecho bajar del púlpito tocando tu fibra sensible. Llevabas tiempo sin aparecer, y sin discutir...¿alejandote de los humanos camino del olimpo radiofónico?

91 credence, día

Ahora si que me voy, que las labores domesticas (niños) me reclaman. Auseva o Juanma o sjou, no lo tomeis a mal, tampoco. Me apetecia un poco de demagogía para calentar la discusión. Que sino esto parece una discusión de un bar de madridistas sobre si Velazquez era mejor que Guti. Vamos que ni chicha ni nada. Con todo, no hay debate posible, Torres en 2008 es claramente superior a Raul.

92 Juan Manuel Rodríguez, día

Efectivamente, camino del olimpo de la radio voy. A un lado, Bobby Deglane, al otro, José María García. En el centro, yo, Superrodriguez en la hora cero. Sjou, bienvenido al club, por supuesto.

93 erzuru, día

Buenas noches. Aprovechando que no hay nadie por aqui y dado que discutir sobre Raúl me parece de lo más divertido que hay en esto del futbol, expresaré, por enésima vez mi opinión. Si tú le dices a un raulista que a tí te parece que es muy malo porque no es veloz, no es potente, no tiene regate, de técnica anda justito y que rematar lo que se dice rematar...como no sea a metro y medio del portero...pues eso. Entonces el raulista te contesta, todo henchido de orgullo, que es que lleva 11 goles en la liga. A lo cual tú contestas, pues Luis Fabiano lleva 19 y le preguntas: ¿Luis Fabiano es el doble de bueno que Raúl?; la contestación habitual es que Raúl lleva tropecientos goles en la liga y ha ganado no sé cuantos titulos (como si los hubiera ganado solo él) y que Luis Fabiano no ha ganado nada. A lo cual tú replicas que si por números es y por títulos ganandos, sin duda alguna el mejor es Di Stefano o Paco Gento. Entonces te dicen que eso no vale, que están retirados. Claro y a ti no te queda otra y les dices que, según ese agudo razonamiento, habrá que esperar a que todos los jugadores se retiren para comparar. Con lo sencillo que es comparar jugador por jugador a día de hoy. Pero nada, lo charla siempre termina en los 11 goles o los 60 de la champions (gran parte de ellos conseguidos en la ultima glaciación). Así pues, como es un bucle sin fin terminamos con la mayor. Ellos dicen que es muy bueno. Yo digo que es muy malo y que el niño Torres, por poner un ejemplo, es mucho mejor futbolista que él. Ya ni hablamos de Kaká, de Messi o de Cristiano Ronaldo. Después están los que se toman la cosa como una cuestión personal y en vez de añadir sus argumentos se meten con aquel que haya osado criticar al dios (?). Con estos, no hay muchos a dios gracias, prefiero no cruzar ni media palabra. Más que nada porque eso de hacerse un mito de un futbolista, como que no lo entiendo...ni pienso gastar ni medio segundo de mi vida en tratar de entenderlo. Un saludo.

94 auseva, día

Hombre erzuru . Te echámos de menos esta tarde . Yo tengo mi propia opinión sobre Raúl . No es el de hace 10 años, es obvio , pero sigue siendo un jugador muy aprovechable . Pero no regateando ni haciendo frivolidades que no es lo suyo , sino metiendo goles desde todos los sitios, como el otro día en Roma . Aunque luego algunos digan que fue de chiripa. Sin remontarnos atrás . Un jugador que es muy malo no lleva 11 goles en liga y 4 en champion , aunque juegue en el Madrid. Como bien apunta Juanma , si este es malo ¿cómo son los demás que no llevan esos goles? Credence . Sinceramente , en el caso de que fuéramos entrenadores de un club y nos dieran a elegir entre Eto`o y Torres , la mayoría elegiríamos al primero . No hay color . Y por abrir otro debate . Muchas veces discutimos sobre lo que es jugar bien , bonito , etc .... Hoy el Sevilla, sobre todo la primera media hora , ha dado una lección de lo que es jugar bien en el fútbol actual . Defender ordenados y con agresividad , presión en el medio del campo , abrir a las bandas ,velocidad , juego al primer toque y efectividad en el área . Así de simple o de complicado , según se mire. Y todo eso habiendo jugado un partido de champions el miércoles en Turquía . Luego, la excusa del cansancio que esgrimen algunos equipos pierden después de champions queda en entredicho. Y pobre Zaragoza . Después del partido contra el Barça parecía que iban a levantar cabeza pero están tocados . Un equipo no puede funcionar sin medio del campo . Y no creo que Irureta pueda levantar ese equipo . Creo que a los entrenadores también se le pasa el arroz de entrenar y no se quieren dar cuenta . Después de muchos años en primera están ya muy vistos para el negocio . Irureta , Clemente , Víctor Fernández , Antic , Serra Ferrer , Cuper o el mismo Aragonés son ejemplos de entrenadores que consiguieron títulos en el momento álgido de su carrera y luego han ido dando tumbos de un equipo a otro sin ningún resultado .

95 Juan Manuel Rodríguez, día

1º) Eso es lo que os gusta a los antiraulistas, aprovechar a que no hay nadie por aquí para discutir vosotros sólos con vosotros mismos. 2º) Si tú le dices a un antiraulista que a tí te parece que Raúl es muy bueno porque tiene agallas, carácter, sabe rematar con la cabeza y con los pies, es un jugador que sabe sufrir por el equipo y se ha convertido en un fenomenal asistente para sus compañeros, entonces el antiraulista te responde que cuántos títulos ha ganado con España, a lo que tú le contestas que ninguno porque España, salvo en el 64, no ha ganado nunca nada. Entonces, el antiraulista comparará a Raúl con Maradona, Di Stéfano, Pelé o Zidane, e incluso con Luis Fabiano. 3º) Al antiraulista no le digas nunca los títulos que ha ganado (y aún gana) o los goles que ha marcado (y aún marca) Raúl: es como echarles cal viva encima. Como si los grandes jugadores no estuvieran sustentado por grandes historiales. No conozco ningún gran jugador de fútbol que no haya ganado nunca nada y haya pasado a la historia del fútbol mundial. Al antiraulista le duele cada Liga, cada Intercontinental, cada Champions y cada record de Raúl; no lo pueden aguantar, lo desprecian, y tratan de reírse de él comparándole con jugadores que saben que se retiraron hace más de 40 años. Para el antiraulista todo vale con tal de que Raúl desaparezca del mapa. Y cuando digo todo, me refiero a todo. Sigue. Por supuesto...

96 Juan Manuel Rodríguez, día

4º) Cuando a un antiraulista le dices que a tí te parece que Raúl es mejor que Torres se lleva las manos a la cabeza. Porque, entre otras virtudes del antiraulista, está la de haber inventado el fútbol. El antiraulista sienta cátedra, pero lo hace de una forma despreciativa. Y como aún quedan resistentes que mantienen el tipo, tratan de amedrentarles ridiculizándoles también a ellos. Conclusión: Cátedras, las justas, y lecciones, las que me daba don Hemeterio. Cualquier día de estos, Luis convocará a Luis Fabiano. Pero, que yo sepa, Luis Fabiano no es español, ni Ronaldo, ni tampoco Kaká, y aquí el debate entorno a Raúl se ha desatado a propósito de su ausencia de la selección por una cuestión personal e intransferible del seleccionador nacional. El antiraulista trata de desviar el tema porque no le conviene. ¿Tiene Raúl sitio en la selección española de fútbol que va a disputar la Eurocopa de 2008? Y mi respuesta es que sí. Sí sin lecciones. Sí, por supuesto, sin imposiciones. Sí sin agachar la cabeza. Sí porque me lo parece a mí. Y sí porque creo que con este chaval, que no es ningún mito para mí, se está cometiendo una injusticia histórica. Esta es mi opinión, eso es lo que pienso.

97 sevillon, día

Acabo de llegar de la Bombonera de Nervión y de tomarme unas cuantas cervezas y lo único que se me ocurre decir es: ¡ ole mi Sevilla ! Buenas noches.

98 quique19, día

Buenos días y sin ánimo de ofender. Qué pesadez! No sé si existen antiraulistas, tal vez sí. La selección española está sacando sus compromisos sin su aportación. ¿Que molesta ganar sin Raúl? Ajo y agua. ¿Que se ha marcado algún gol con más de 25 pases sin que nadie la perdiera? Pues lo mismo. ¿Dónde se meterán los Raulistas si España gana algo sin él? ¿Pedirán a Raúl para le selección portuguesa o para la madrileña? El martes contra la Roma, Raúl marcó un buen gol. De pillo, desviando un tiro que probablemente no era nada. Vale. También dio un pase de 10 metros a Robben que si no se agacha le deja marca. Hasta tengo la sensación de que perdió el resto de balones que tocó. ¿En qué podían acabar esas jugadas? Jamás se sabrá. Pero también es cierto que el Madrid no perdió por Raúl. Me temo que Schuster se desinfla, y ojalá me equivoque. Sin Robinho y sin Pepe el Madrid es un equipo bastante previsible y con debilidad atrás. Ah! Y Diarra por delante de la defensa, por favor. Que es el único que sabe meterse entre los centrales a ayudar, no a estorbar como el tal Gaggo. Mira que poner a Diarra de media punta...

99 Juan Manuel Rodríguez, día

1º) Estoy de acuerdo contigo, los antiraulistas se están volviendo un poquito pesados con el tema. ¡Basta ya! ¡Dejad de hablar de Raúl! 2º) ¿A quién le molesta que España gane sin Raúl?... Demagogias las justas, por favor, que son las doce y es domingo. Los raulistas, dando por bueno que raulista es aquel que defiende que Raúl tiene un sitio en la selección, nos alegraremos mucho de que España gane la Eurocopa sin Raúl. Aunque, por supuesto, continuaremos defendiendo la idea de que el capitán del Madrid tiene un sitio entre los veinte mejores. 3º)El martes contra la Roma marcó un buen gol, de pillo. Su gol número 60 en la Champions, lo que le convierte en el futbolista en activo más pillo del fútbol mundial. Entre Pablo y el pillo, yo me quedo con el pillo; Luis no.