#72 Hombre, me ha parecido una persona muy inteligente que se explicaba muy bien y tenia planteamientos verosímiles. Lo del Marxismo, a estas alturas, me parece que es cosa de lelos o vivales. Un saludo

#74 Una película puede resultarme interesante por su tema, su director, los actores, etc. Pero sólo se puede recomendar algo que se ha visto, leído, probado, etc. Y menos con un imperativo como "no dejen de verla".

VV #76 EMHO, esta monjita peca de ingenuidad...

#76 Si aparece en Público, es porque la hermana es marxista-leninista, y de las más radicales. No me cabe la menor duda.

VV Yo voy a verla porque..."además de arrasar en los premios de la Academia de Cine de Polonia en 2008, Katyn se hizo también con los premios del público de los festivales de Ljubljana y Denver, además de obtener la nominación al Oscar a la Mejor Película Extranjera, donde compitió con Los falsificadores." Y recomiendo a todo el mundo que haga lo mismo. Más que nada, para que los empresarios cinematográficos se animen a exhibir en sus cines este tipo de películas menos comerciales.

Pues yo no he visto el video entero, pero por lo que he visto, la monja me parece que tiene un tono de "enteradilla" tipicamente catalán. Con que las acusaciones que hace a la OMS tuvieran un 20% de verdad seria suficiente para cerrar la organización.

[Katyn: los asesinados no eran de los "suyos"] Por los trailers (en mi post #33), porque es de Wajda -lo que ya quiere decir algo- y porque ha estado nominada al Oscar, esta película parece algo más que ese frío incomprometido "interesante". Quizá la explicación de ese comentario sea lo que digo al principio de mi post #33: Algunas fuerzas políticas y sociales de España y del resto de Europa no se van a sentir muy cómodas con esta película polaca de Andrzej Wajda sobre el asesinato frío y calculado de 22.500 oficiales y líderes polacos por los soviéticos(que habían invadido Polonia a la vez que los nazis alemanes, tras su Pacto de Agosto de 1939). Vamos, que como dice Ronin en #35: ... a la izquierda española se la suda los 22.500 masacrados en Katyn. No son de los suyos y la masacre la cometieron los suyos. Así que miraran para otro lado como su caradura les caracteriza.

VV #81 Tiene un aire a aquella directora de la academia en el programa Operación Triunfo...¿Nina, se llamaba no?

# 83 No sé si vi un capitulo de aquello y no me acuerdo de la tal Nina, aunque me suena el nombre. Pero por los catalanes que conocí en la mili conozco el tono de "seny" que parece que están descubriendo la pólvora, además de comiendo sopas cuando hablan.

#84 Vaya, encima de que se toman la molestia de aprender su idioma les echa en cara que no lo hablen como los de Valladolid...

VV #84 Sí, no sabría decir cuál me irrita más si el acento catalán o el vascuence.

VV La que tiene que ser un tostón es la de Antipática de Alejandría...

#87 Los soldados llevan uniformes de la época de Augusto. Un buen motivo para no ir a verla.

# 85 De molestia nada, el español era y es el idioma común de los españoles y a los españoles de Cataluña que yo he conocido eran sus padres los que les enseñaron a hablar en español.

es difícil superar al homúnculo de la mancha... http://ecodiario.eleconomista.es/cine/noticias/1458026/08/09/3/Almodovar-critica-al-Papa-Deberia-reconocer-tambien-a-las-familias-que-son-diferentes.html

VV #88 ¿De cuál de ellos? ¿De Pinochet no verdad?

# 88 A ver, a ver, que eso me interesa, expliqueme lo de los uniformes de la epoca de Augusto.

#92 Me refiero a lo que he visto en los trailers. Supongo que eran los uniformes que tenían más a mano. Pero la acción se sitúa en torno al año 400...

VV #90 Rezo a diario para que Nuestro Señor lo castigue con un amor apasionado e irresistible por la Bardem.

Les copio un comentario de alguien que también se ha dado cuenta del error de ambientación: bueno segun veo la pelicula transcurre en el siglo IV despues de cristo cuando el imperio romano esta dividido en dos,por lo tanto esto es una aberracion historica,puesto que roma ya no controlaba egipto sino el imperio romano oriental con su capital en constantinopla. otra cosa que observado es la ropa y vestimenta de las gentes y soldados fuera de epoca. he visto por ejemplo soldados romanos de la epoca del imperio de tres siglos antes,es como ponerles a soldados del siglo XXI uniformes y armamentos de napoleon. en conclusion en ambientacion historica la pelicula es deprimente,eso me hace pensar si amenabar tiene un asesor historico o si ese asesor aconseja estando borracho. http://www.notasdecine.es/532/en-rodaje/primeras-imagenes-agora-nueva-pelicula-de-amenabar/

[Actitud autoritaria y antidemocrática. Aplicación lógica] jjvr #58 El DRAE, al definir el fascismo como: 3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con esos movimientos. no dice "..que socialmente se considera EXCLUSIVAMENTE relacionada..." pero da a entender ese EXCLUSIVAMENTE. Sin embargo, al no decir explícitamente ese EXCLUSIVAMENTE, es legítimo aplicar, en el terreno lógico, esa definición a todos los que muestran una "actitud autoritaria y antidemocrática". Así, podemos construir un sencillo e irrefutable silogismo: Stalin (o Castro, o Hugo Chávez, o Botín en el Banco de Santander, o muchos Presidentes de grandes empresas mundiales, ninguna democrática, o muchos Abades de conventos de órdenes religiosas, ninguna democrática, o muchos cientos, quizá miles, de millones de padres de familia, ninguna democrática, etc.) exhibe una "actitud autoritaria y antidemocrática". Un fascista es aquel que exhibe una "actitud autoritaria y antidemocrática". Ergo, Stalin (o todos y cada uno de los citados en el paréntesis) es un fascista. Lo dicho: irrefutable.

#89 ¿No supone ninguna molestia aprender otro idioma, además del materno? Pues anímese, manuelp, y póngase con el inglés.

95 en el segundo comentario ya se ve todo el meollo: "Por fin veremos la gran historia de la científica que fué asesinada por Cristianos allá en el siglo IV,masacrada porque el obispo del lugar estaba peleado con el cónsul de la provincia y éstre era amigo de Hypatia y el obispo,como buen demagogo que era, empujó a los débiles a sesinarla..porque también la científica le rebatia sus doctrinas al obispito…"

VV El imperio occidental no cayó hasta el 476 (s V).

Pues el "Madrid de corte a checa" era un libro cuya lectura estaba postergando. Mira por donde lo voy a leer prioritariamente.

94 prefiere "el bardem", me temo ----------- 97 a ver si se anima también zapo, el de las dos tardes

mescaler Ya le he dicho que el idioma materno de la mayoria de los catalanes que he conocido era el español. Lo de los uniformes ¿en que se diferenciaba el uniforme de un legionario del siglo I de el de uno del siglo IV?.

El seny pudo haber existido en la Cataluña tradicional. Hoy es imperceptible, salvo, tal vez, en el mundo rural. Desde luego, la clase política actual carece totalmente de seny, por mucho que arteramente lo utilicen como disfraz de una crónica y obsesiva rauxa. También está completamente ausente el seny de la gran mayoría de los medios de comunicación.

Soldado de época tardía: http://fc04.deviantart.com/fs41/f/2009/004/d/e/Late_Roman_Soldier_by_hardbodies.jpg El de siempre (César, Augusto, etc.) http://www.historyonthenet.com/Romans/images/uniform.jpg

# 104 Me tengo que ir, dentro de una hora ó así vuelvo y hablamos.

BB Amenábar es un oportunista, lo cual es imperdonable en alguien con su talento. no pienso ver su nuevo banderín de enganche. ahí va una escena que ha pasado a los anales del 7º arte: http://www.youtube.com/watch?v=-LmDvkG7Ow4

Aquí: http://mujercristianaylatina.wordpress.com/2009/06/27/sor-teresa-forcades-justifica-el-aborto-y-afirma-que-le-gustaria-que-la-pastilla-del-dia-despues-estuviera-al-alcance-de-todas-las-mujeres/ un fragmento de entrevista en TV3 de Teresa Forcades: ******** - Entrevistador (E): Otra pastilla: la pastilla del día después. Primero, qué piensa Teresa Forcades; después, ¿pueden comprarla las adolescentes sin receta? Teresa Forcades (TF): Esto de la pastilla del día después, la experiencia que tuve en EUA era que de hecho, en los hospitales donde yo trabajaba, se daba incluso, sin decirlo, después de una violación, entraba dentro del protocolo de atención de emergencia, Si una mujer era forzada y podía quedarse embarazada como consecuencia de la violación. Entonces, la atención médica se encargaba de evitar que este posible óvulo fecundado encontrara donde anidar para poder después llevar a cabo el embarazo. Esto era una práctica que yo creo que estaba basada en criterios humanitarios que se dan perfectamente para que la mujer que ha sido violada quiera poner esta práctica, y me parece que en este caso era justificable. Es una pastilla que no puede promocionarse como anticonceptiva, que no se puede decir que ningún problema…. que tú la llevas en el bolso y si en un momento determinado interesa evitar el embarazo, la tomas y ya está … que hay mucha más educación previa y que la pastilla tiene efectos secundarios y evidentemente no se puede tomar tan alegremente. Pero sí, creo que es una posibilidad que yo ¿desearía – gustaría? que fuera conocido por todas las mujeres y que estuviera al alcance de todas. -¿La pastila? Asiente con la cabeza -Aborto, ¿qué piensa? Aborto. Cuando hacemos referencia a esta experiencia en los EUA, a mi también me sorprendió mucho cuando fui. Encontré una sociedad, como ya lo he comentado antes, en al año 92, una sociedad polarizada por este tema. Había pro-life (todavía están) y los pro-choice, como se dice en inglés. Los pro-vida y los pro-elección. Esto se manifestaba en la calle en forma de manifestación pública, en forma de personas que tenían unas pancartas donde había fetos ensangrentados, usaban un impacto visual y emocional para poder afectar a las personas que querían hacer un aborto o pensaban más abiertamente sobre este tema, y después hubo sobretodo el asesinato de un ginecólogo que realizaba abortos y, creo, de su acompañante en el coche cuando llegaba. Había una violencia en la calle respecto a este tema y una violencia hecha muchas veces desde invocar los principios de respeto a la vida. Esto me impresionó cuando lo vi. Yo en esos momentos pensé que esto en nuestra casa no pasaría. No he visto que aquí hayamos llegado a este extremo de polarización, de violencia, de apelar motivos emocionales para hablar de este tema pero quizás haya indicadores de que podamos ir en esta dirección.Y yo creo que esto es muy importante evitarlo. - ¿Usted cree que si una mujer tiene toda la información necesaria y ayuda que necesita, familiar o de amistad, cree que esa mujer puede decidir si tener un hijo o no? Aquí también he escuchado a veces el argumento que un aborto es como un homicidio. Ya …, si admitimos que el feto en formación es una persona, entonces poder decidir sobre la vida de esta persona, por criterios de conciencia por ejemplo, tener que respetar la conciencia de una madre en el momento que decide sobre la vida de este feto equivaldría a tener que respetar su decisión. Si usted decide que hace falta eliminar alguno de sus conciudadanos esto no nos gustaría a nadie, pero si usted lo decide lo tenemos que respetar, cuando hiciera esto. Yo creo que este argumento es falso por un motivo muy importante que es por la relación que se establece entre la madre y el feto es única. Y es única porque la madre del feto depende de la madre hasta que este no es viable fuera de ella. Esta es la base para decidirlo así, tanto antropológicamente, como biológicamente, como legalmente y como moralmente; para decidir sobre considerar este caso sobre la vida del feto completamente diferente y por lo tanto no se puede comparar con otro caso “interhumano”. La vida de cualquier conciudadano que usted desee la muerte no está unida a la suya. Usted puede sobrevivir o morir sin que otra persona viva o muera. Esta particularidad de la madre con el feto hace que podamos entender que Dios ha puesto en mano de la madre la supervivencia del feto hasta que este no es viable. Este es el respeto desde un punto de vista teológico y católico. -Entonces la madre decidirá. Si Dios ha puesto en manos de la madre la vida del feto, nosotros no somos nadie para quitarlo. Podemos actuar a nivel de dar soporte a muchos niveles. Creo que dicho lo dicho, este respeto, pero no al respeto o conciencia con generis, sino que yo no respetaría la conciencia de una persona que decide quitar la vida de otra, pero esto es un caso particular. Y este caso particular es desde Dios mismo que pone la vida en manos de la madre y por lo tanto tiene un trato especial. ******** La traducción parece mala. El argumento de que como el feto depende de la madre, la madre es la que decide sobre su vida también parece deficiente. Si ese fuera el caso, el aborto estaría justificado hasta el momento del parto, o incluso se podría admitir que los padres podrían decidir sobre la vida de sus hijos hasta que estos estuvieran económicamente independizados. Un saludo P.S. De todos modos yo seguiré sin vacunarme de la gripe A

# 104 El legionario de epoca tardia es bastante aceptable, cota de malla, espada larga y lanza. Pero el de la epoca de Cesar y Augusto no era así, la "lorica segmentata" (coraza segmentada) no se empezó a generalizar hasta despues de la guerra judia del 70 d.C., los legionarios de Cesar y Augusto llevaban la "lorica harmata" (cota de malla) y los centuriones la "lorica scamata" (coraza de escamas). Ademas espada corta (gladius hispanienses) y pilum (dardo arrojadizo y deformable). ¿Como van vestidos los legionarios en Hipatia?.¿Hay algun video por ahi?.

# 107 Esta particularidad de la madre con el feto hace que podamos entender que Dios ha puesto en mano de la madre la supervivencia del feto hasta que este no es viable. Este es el respeto desde un punto de vista teológico y católico. Me parece que esta monja tiene un punto de vista teológico que no es nada católico, pero es que además es absurdo, ¿acaso es viable un niño de seis meses?, entonces está claro que el padre ó la madre, ó ambos se lo pueden cargar porque "Dios ha puesto en sus manos sus supervivencia".

lead sobre el informe oficial de los alemanes de Katyn, aqui tienes tambien la parte en texto. http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=831 Una parte interesante es el analisis balistico. La municion usada por el NKVD para las ejecuciones fue fabricada en Alemania y aquel lote vendido a Rusia a finales de los años veinte.

Los soviéticos estaban hechos unos linces. Pagaron tres millones de rublos a los alemanes por los papeles amañados de Heydrich que sirvieron para la gran purga del ejército (ejecuciones de Tujachevski, etc). Con esos rublos los alemanes pagaron a sus agentes en la URSS, pero, bien sea por la numeración ó por otra particularidad, los billetes estaban controlados por la NKVD y detuvieron a una gran cantidad de esos agentes.

VV Hipatia murio en el 415. Tendremos que saber pues cuáles eran los uniformes de principios del s V. Desde el s III, el ejército occidental va adaptándose a la moda bárbara. En el 415 no sería raro ver a los soldados con el pelo largo y prendas de cuero. En el otro, el imperio oriental, la moda viene de Persia, de las estepas o de los Godos de la región del Mar Negro. Muchos se dejarán barbas y mostachos. El pelo rapado en las sienes y largo detrás, como los hunos. Cuando no están peleando, los soldados visten una capa, una túnica larga, un cinturón, pantalones y botas (a veces con polainas). Mañana más.

manuelp Me acaba de llegar , despues de un periplo accidentado postal , mi ejemplar de "Sinfonia en Rojo Mayor" , de Jose Landowsky , mi edicion es de 1962. Acabo de empezar a leerlo y es una lectura francamente intersante , porque se describe a la perfeccion los personajes y las practicas de la NKVD de la epoca. Sabias que los agentes destinados al extranjero empleaban en sus pagos en efectivo a dolares falsificados?

[Katyn: pistolas y munición alemanas] Askari #110 Según esto la República de Weimar negociaba normalmente con los soviéticos. Por lo que el Pacto Germano-Soviético fue sólo retomar aquellas relaciones comerciales, interrumpidas unilateralmente por Hitler el 22 de Junio del 41 con la Operación Barbarroja (ante la incredulidad soviética en los momentos iniciales). Es lo que les pasa a todos los que tienen "actitudes autoritarias y antidemocráticas": que no se pueden fiar ni de su madre.

http://www.youtube.com/watch?v=f-xH0lHUs9c En el 0:21 Los soldados romanos de toda la vida.

lead #114 matiz , solo la municion era alemana , las pistolas empleadas seguian siendo de factoria sovietica.

Los soldados de la época de Hipatia, más o menos: http://www.gerryembleton.com/Bilder/osprey/DSCN1233.jpg http://redxsystems.com/catalog/images/aw1.bmp

[Pistolas en Katyn] Askari #116 La Wiki (ver enlace en mi #34) dice: Las ejecuciones fueron realizadas con pistolas tipo Walther de fabricación alemana y suministradas por Moscú. Según esto, también las pistolas habían sido suministradas por los alemanes..

lead #118 pues me sorprende , no sabia que la NKVD se habia hecho con pistolas del tipo Walther , de paso, la P38 es una 9 mm , lo que no coincide con la municion encontrada , Geco 7.65. Lo de las pistolas Walther me parece un bulo , sin embargo la Tokarev si permitia el empleo de la municion de Geco 7.65 Conoces tu alguna Walther para 7.65 ?

lead pag 75 Die in Katyn nachgewiesenermaßen benutzte Pistolenmunition Geco Kaliber 7,65 mm gleicht der Munition, wie sie seit vielen Jahren in der Munitionsfabrik Gustav Genschow & Co. in Durlach bei Karlsruhe (Baden) hergestellt wird. In einem von der Firma herbeigezogenen Gutachten sind die in den letzten Jahrzehnten bei den Pistolenpatronen angewandten Variationen der Hülsenbodenstempel bekanntgegeben worden. Die auf den Katyner Hülsenböden befindlichen Bodenprägungen lassen unter Zugrundelegung der gutachtlichen Ausführungen den sicheren Schluß zu, daß die zu den Erschießungen in Katyn benutzte Munition in Durlach, und zwar in den Jahren 1922—1931, hergestellt worden ist. Da in Deutschland wegen des Versailler Vertrages kaum ein Absatz möglich war, wurden Pistolenpatronen des Kalibers 7,65 mm seitens der Firma Genschow nach zahlreichen anderen Ländern, z. B. Polen, Baltische Staaten, und zwar speziell bis zum Jahre 1928 in größeren, später dann noch in kleinem Umfange, auch nach der Sowjet-UNI0N geliefert. Sonach nimmt es keineswegs wunder, wenn an der Mordstelle im Katyner Wald von den Exekutionen stammende Hülsen und Geschosse von Pistolenmunition des bekannten deutschen Fabrikats aufgefunden wurden. Aus diesen Darlegungen ergibt sich zwingend, daß die deutsche Munition nicht nur aus direkten deutschen Lieferungen nach Rußland, sondern auch aus Beutebeständen nach der Besetzung Ostpolens im Jahre 1939 stammen kann. Ahi lo tienes , municion Geco 7.65 , vendida en el 28 a paises balticos, Polonia y Union Sovietica. http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=831&page=5

lead corrigo mi opinion sobre la Walther de la Walther PP sí que habia una version para 7.65. http://world.guns.ru/handguns/walther_pp_prew0.jpg Sigo sin entender que leñes hacia el NKVD con pistolas alemanas.

[Pistolas en Katyn] Askari #119 y 120 No sé nada de pistolas; el texto de #120 no lo puede leer pues no sé nada de alemán. En cualquier caso, los que leemos a Moa sabemos bien que la Historia necesita de una continua revisión bien a medida que nuevos datos aparecen o cuando los antiguos son sospechosos de no ser ciertos. Éste podía ser uno de estos casos.

Askari #121: Sigo sin entender que leñes hacia el NKVD con pistolas alemanas. La única explicación sería echarle la culpa a los alemanes, como se hizo durante décadas. Es como lo del 11-M: Goma 2ECO, islamistas; Titadyne, ETA.

lead El tema me intriga un poco , es perfectamente factible que pistolas Walther PP 7.65 fuesen vendidas a Rusia en los años veinte. Seria cuestion de hacer una pregunta a la fabrica que seguro conserva esos albaranes.

off topic Nina Hagen ahora con buenafuente en la sexta

lead Durante la operacion Barbarossa fueron tomados muchos oficiales y miembros del NKVD como prisioneros , se sabe si alguno de ellos portaba una Walther PP ?

BB por fin te dejamos descansar! no les des mucha caña! tu reino no era de este mundo de liliputienses hasta la vista amigo http://www.youtube.com/watch?v=QDnLIp2z1xw

BB "He crecido con el concepto de la libertad de expresión, tú sabes, soy demasiado viejo, es muy tarde para mí ajustarme al nuevo mundo, al nuevo orden mundial... ja, ja, ja!" Y decían que estaba loco Así trabaja un loco: http://www.youtube.com/watch?v=pvyC-HxPSTk

BB esa obra de arte la creó con 15 años

# 113 Askari Si , era normal en la operativa de los servicios secretos de aquella época. Heydrich diseñó un plan para arruinar la economia inglesa a base de inundar el pais con libras esterlinas falsificadas.

# 115 mescaler Efectivamente, el uniforme de los legionarios que aparecen no corresponde a la epoca. Llevan "lorica segmentata" que se dejó de usar lo menos cien años antes y para colmo de láminas de cuero- se ve que el presupuesto no daba para más-, además llevan pilum pesados (lastrados), me parece que lo han copiado literalmente de la wiki. http://es.wikipedia.org/wiki/Lorica_segmentata Si las laminas de la armadura fueran metálicas, serían un modelo perfecto de los legionarios de la guerra parta de Trajano (hacia 114 d.C) con sus armaduras resistentes a las flechas de alta velocidad de los arcos compuestos de la caballeria parta y sus pila pesados adecuados para el combate con los jinetes acorazados de la caballeria pesada parta.

Como los razonamientos filo abortistas de Sor Teresa Forcades expuestos en su entrevista referida en #107, me resultaban "extrañamente familiares", mi curiosidad me hizo buscar algo por ahí, y lo encontré. Se trata de la reinstauración de la patria potestad en el sentido romano durante el régimen republicano: http://html.rincondelvago.com/patria-potestad_2.html en efecto, ******** CAPITULO I LA PATRIA POTESTAD EN EL DERECHO ROMANO. CONCEPTO DE PATRIA POTESTAD. Los romanos consideraban la patria potestad como el poder atribuido al padre de familia, es decir la potestad ejercida sobre los hijos que formaban su familia y que se encontraban en ella como consecuencia de las justas nupcias, por la legitimación o por la adopción. En las instituciones de Justiniano se decía: “in potestate nostras sunt liberi nostri quos ex justis nuptiis procravimus” (estan bajo nuestra potestad los hijos que procreamos de justas nupcias). Como puede apreciarse en este principio queda manifiesto la idea del poder, el cual se manifiesta abiertamente en la familia, mediante la autoridad máxima del pater. Desde luego para ejercitar esa patria potestad en el derecho civil romano era requisito ser ciudadano romano, en cuyo caso según el derecho antiguo el pater familia era el propietario de los hijos, tenia el derecho de vida y muerte podía venderlos, exponerlos, abandonarlos o entregarlos para reparar el daño que estos hubieran causado, castigarlos y matarlos según disponía la ley de las XII tablas; como el padre era el propietario de su hijo los bienes que este adquiría pasaban al poder también del padre. Esta potestad de los padres sobre los hijos duro casi todo el régimen republicano pero posterior mente fue modificada por lo que ya en la época imperial romana, el padre se convirtió en jefe supremo de la familia, mas no en el propietario de ella. ******** Nunca te acostarás sin saber una cosa más. Un saludo

En este país que vivimos: (...)Con más de cuatro millones de parados, es indignante la vida de sultanes marroquíes que se están pegando unos caciques, que en el sector privado no servirían más que para vaciar papeleras. -Leire Pajín cobra casi 600 euros al día. Más que los parados que están cobrando la ayuda de urgencia dada por su amo. -El desvío de fondos del Palau por la familia Millet ronda los diez millones de euros -La hija del presidente del Senado, implicada en el ayuntamiento de Estepona. -Condenado un ex concejal del PP de Palma que se gastó más de 50.000 euros en prostitución. -El Gobierno vasco sólo financiará el Guggenheim si se somete a los controles del sector público. -El alcalde de Madrid nos sube los impuestos para pagar (parte de) sus derroches a cuenta de los Juegos Olímpicos. Si Camps recibe un jamón o un traje es un escándalo; si Gallardón regala jamones y maletas a periodistas, es un detalle. -Los Albertos. ¿Qué puedo contar de estos empresarios modelo, absueltos por el Tribunal Constitucional en una sentencia escandalosa? Se les está juzgando por una estafa procesal. ¿Volverán al TC? -Pasqual Maragall, que nunca ha cobrado un sueldo del sector privado (ha sido funcionario franquista, alcalde y presidente de la Generalidad y ahora cobra una pensión como ex presidente) habla de insumisión fiscal. ¿Y por qué tenemos que pagar los demás sus ingresos? ¡Los locos al poder! ¿Cuánto nos ahorraríamos si limitásemos los cargos públicos y los asesores a unas docenas y no a miles? (Tres meses después de que ZParo anunciase el cierre de la central nuclear -y franquista- de Santa María de Garoña, Rajoy la ha visitado y ha dicho que él no la cerraría. ¡Qué legionario! ¡Y qué ocasión tiene ahora el PP para cambiar de líder! La sustitución de MariAAAAAAAAno por alguien más activo sería un contragolpe demoledor.) PEDOR FERNANDEZ BARBADILLO http://blogs.periodistadigital.com/bokabulario.php/2009/10/08/icuanto-nos-ahorrariamos-si-la-partitocr

Y yo que creía que Agora era una gran película con fondos privados....y ahora me entero que está subvencionada y que es tan mala que no encuentra distribuidor en América, de dondes de penden que la película no sea una ruina. Creo que voy a ver Katyn. El cine polaco está que lo rompe todo, y el sueco, el finlandes, el alemán.....en fín.

Vida y acción política de M. Azaña, by Pío Moa. Emisión 9.10.09, programa "2:50 AM.- Personas", a partir del minuto 15:47, http://www.intereconomia.com/streaming/

VV Buenos días nos dé Dios. Como en los próximos días van a surgir ágrias polémicas en torno al controvertido final de Hipatia de Alejandría; creo que sería buena idea echar la vista atrás y recordar un poco cómo fue ese periodo histórico. Me gustaría empezar con una figura clave, a mi entender, en toda esta historia: TEODOSIO I EL GRANDE. - Es muy probable que naciera en el seno de una familia astur-galaica a mediados del s IV (346). - Adquirió experiencia militar luchando a las ordenes de su padre, el general romano Flavio Teodosio (Teodosio el Viejo); en Britania. - De su primer matrimonio con Aelia Flacila, contraído en Hispania hacia 374, Teodosio tuvo tres hijos: • Arcadio, nacido en Hispania, que se haría cargo del Imperio Oriental. • Honorio, que se haría cargo del Occidental. • Pulcheria, muerta siendo aún niña, poco antes de su madre, ferviente católica, la cual falleció y fue enterrada en Constantinopla en el año 385. - Fue proclamado emperador del Oriente en 379, debido a la propuesta de Graciano, emperador del Occidente. - Los emperadores Teodosio y Graciano eran católicos, por tanto declaran el Catolicismo como religión oficial del Imperio Romano, por medio del Edicto De Fide Catholica, de 27 de febrero del año 380 (Cod.Theod. 16.1.2). Entonces Graciano dejó de llevar el título de pontifex maximus (sumo pontífice) del culto romano (este título será dado de nuevo siglos más tarde al obispo de Roma). ” todos los pueblos deben reunirse a la fe transmitida a los romanos por el apóstol Pedro, la que reconocen Dámaso I y Pedro de Alejandría, es decir la Trinidad Santa del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.” - Un año después (381), convoca el Concilio de Constantinopla, donde se condena el arrianismo, el macedonianismo y el apolinarismo. Es considerado el segundo concilio ecuménico por todas las Iglesias: Católica, Ortodoxa, Anglicana y Luterana. - De 388 a 391, Teodosio residió en Occidente, casi siempre en Milán. - En el año 390 publicó una ley que castigaba con la muerte a los homosexuales y reprimió ferozmente un motín en Salónica. La represión causó entre siete y diez mil muertos, según las fuentes, lo que valió a Teodosio el ser excomulgado por el obispo Ambrosio de Milán. Durante varios meses, Teodosio y Ambrosio no cedieron sobre sus respectivas posiciones. Pero Teodosio aceptó humillarse delante de Ambrosio para obtener su reintegración en la Iglesia. - En 391, probablemente bajo la influencia de Ambrosio, suprimió las últimas manifestaciones del paganismo "oficial" en el Imperio (sin embargo, el culto sobrevivió en completa clandestinidad), fundando así el primer Estado cristiano-ortodoxo. Esta acción fue la que le valió el título de Teodosio I el Grande. De tal modo, fue apagado el fuego del Templo de Vesta (En la mitología romana, la diosa del hogar; en la griega, recibe el nombre de Hestia) y disuelta la orden de las vestales. Los auspicios y otras prácticas adivinatorias fueron castigadas. - Es durante este periodo cuando algunos acusan a los cristianos de Alejandría de sucesos tales como la destrucción del Serapeum (Templos en honor a la deidad sincrética Serapis relacionada con Apis, dios solar, de la fertilidad, y posteriormente funerario, en la mitología egipcia, representado por un toro con un disco solar entre sus cuernos); o el incendio de la famosa Biblioteca de Alejandría. Ambas acciones habrían sido instigadas por el patriarca Teófilo de Alejandría. - En el año 394 fue el autor del decreto que prohibía los Juegos Olímpicos acusados de difundir el paganismo. - Murió poco después, el 17 de enero de 395, cerca de Milán. Entre el 5-6 de septiembre de 394 (batalla de Frígido) y esta fecha, el Imperio estuvo reunificado por primera vez desde hacía treinta años, y también por última vez en su historia.

Ayer eta no asesinó a nadie … pero descarriló un tren y murió una persona Ayer, 08-10-2009, la banda socialista terrorista ETA no asesinó a nadie, sin duda. Si lo hubiera hecho nos lo habrían contado. Pero sí se produjo una de esas casualidades tan casuales que pasan en nuestra “democracia”. Por la mañana estuvo este titular colgado en LD: “Cortado el tráfico ferroviario en Guipúzcoa por un aviso de bomba en nombre de ETA “ Y por la tarde salieron estos 2 titulares: “Un muerto y tres heridos al descarrilar un tren en Vizcaya” http://www.libertaddigital.com/sociedad/un-muerto-y-varios-heridos-al-descarrilar-un-tren-en-vizcaya-1276372636/ “Guipúzcoa recupera la normalidad ferroviaria tras un aviso de bomba” http://www.libertaddigital.com/nacional/cortado-el-trafico-ferroviario-en-guipuzcoa-por-un-aviso-de-bomba-1276372603/ Como ya he dicho, los socialistas de ETA no asesinaron a nadie ayer, pero es curioso que avisasen de que iban a poner una bomba en un tren de Guipúzcoa, y a las pocas horas descarrilase un tren en Vizcaya y muriese una persona.

#137 ¡Conspiración al canto!

#131 No creo que los uniformes los hayan hecho nuevos. A lo mejor han aprovechado los de Gladiator. En cuanto al rigor histórico, seguro que el director artístico ha dicho que el público identifica a los soldados romanos sólo si llevan esos uniformes, así que mejor nada de moderneces...

136 Sobre la vida de Hipatia no se sabe casi nada. Lo científicamente riguroso sería reconocerlo. Pero que no se sepa casi nada permite, si uno carece de rigor y respeto por la verdad, inventarlo casi todo. Así que, ¿por qué no inventarse una versión de buenos y malos como la apuntada en el comentario que copié en 98, y que encaja perfectamente con lo que en la actualidad se considera políticamente correcto, esto es, anticatólico?. ------------------- Copio carta que el presidente del Observatorio Antidifamación Religosa dirigió a Amenábar: Distinguido Sr. Amenábar, Aún no se ha estrenado su película en España y ya levanta polémica. Supongo que eso le beneficiará desde el punto de vista comercial pues le da más publicidad. Supongo que con la cantidad de dinero que le ha costado el film (€ 50 millones) le habrá salido una auténtica obra de arte, al menos más le vale que así sea. El motivo de mi carta es hacerle caer en la cuenta de una cosa que usted ya sabe pero que no le da importancia: su película va a despertar el odio contra los cristianos en nuestra sociedad de hoy. Usted ofrece una visión sesgada e interesada de las relaciones entre la ciencia y la Iglesia, entre la razón y la fe. Se lo han hecho ver por activa y por pasiva, y usted ha puesto una excusa un poco vaga y ha mirado para otro lado. Sin embargo, dese usted cuenta de la responsabilidad que tiene como artista y como comunicador de ideas y de sentimientos y, como bien sabrá, su última película lo que hace es canalizar cierto odio hacia los cristianos y hacia la Iglesia Católica. La prueba la tiene en los comentarios de las personas que ya han visto, en pase privado, su obra. Se lo recordaba ayer Pablo Motos en su programa El Hormiguero del canal Cuatro de TV: “Las personas que había a mi alrededor dijeron al acabar la película qué hijos de p… son los cristianos”. Efectivamente; esa ha sido y esa será la reacción del público en general. Y usted lo sabe. ¿Es lo que buscaba? ¿Echar carros y carros de estiércol sobre una institución que hoy ayuda a millones de seres humanos a vivir y a disfrutar al máximo de la vida? Ya sé que ha respondido a esto en diversas ocasiones (si se lo han preguntado tanto por algo será), y siempre ha dicho que esta película no va contra los cristianos sino contra aquellos que hoy se ponen bombas y matan en nombre de Dios, es decir, contra los fanáticos religiosos. Pues bien, si quería hacer una película contra eso, ¿por qué no la ha hecho sobre eso precisamente? ¿Por qué no ha recreado la atmósfera de Egipto, Irak, Afganistán, Palestina,… de hoy? Déjeme acabar esta carta recordándole (o dándole a conocer) que, aparte de los pronunciamientos de Papas anteriores (la encíclica Fides et ratio de Juan Pablo II, por ejemplo) y de grandes teólogos (como santo Tomás de Aquino) el Papa Benedicto XVI se ha pronunciado en gran cantidad de ocasiones en torno a la cuestión de la racionalidad de la fe, y siempre ha afirmado lo mismo: que el cristianismo es una religión netamente racional, anclada en la razón, en el Logos, que es el nombre, no por casualidad, dado a Jesús de Nazaret. Esto lo dijo en Ratisbona y, precisamente, los fanáticos actuales se le tiraron al cuello. ¿Para cuándo una película que refleje la defensa de la razón y de la ciencia por parte de la Iglesia? Le saluda atentamente, -- Antonio Alonso Marcos Presidente del Observatorio Antidifamación Religiosa Avda. Menéndez Pelayo, 79 C.P. 28007 Madrid --------- Pude verse, p. ej., en: http://www.revistaecclesia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=12847&Itemid=88

VV Tenemos entonces a un Teodosio I, con caracter hispano, implicado hasta las trancas en la lucha contra el arrianismo. Para entonces Hipatia, ya adulta, vivía en Alejandría (Egipto), precisamente en el mismo lugar donde 50 años antes Arrio predicaba sus herejías.

San Obama, nobel de la paz. Creo que se han pasado un pelín...

VV Mi más cordial enhorabuena a Barack Hussein.

El premio Nobel de la paz de 1906 lo ganó Theodore Roosevelt, uno de los presidentes de los Estados Unidos más belicosos, y concretamente el responsable de orquestar la campaña de calumnia que consiguió convencer a la opinión pública estadounidense de que España estaba tras la explosión que hundió al Maine, algo que hoy todo el mundo admite que fue una jugada maestra de la manipulación. La campaña en los periódicos para engañar así a la opinión pública, llevada a cabo por los medios de Hearst (el retratado como protagonista de la película Ciudadano Kane, interpretado por Orson Welles) y Pulitzer (en cuyo honor el premio a los mejores trabajos periódísticos lleva ese nombre) se considera como el origen del periodismo amarillo. El premio Nobel de la paz de 1973 recayó sobre Henry Kissinger, uno de los responsables de algunas de las líneas más duras de la política estadounidense durante la guerra fría. El de 1994 en Yaser Arafat, jefe de una organización terrorista. Lo de Obama no es nada.

#143 ¿Por matar afganos o por el nobel? Que usted siempre habla con segundas intenciones.

"Alejandro Amenábar engaña cuando modifica la realidad de acuerdo a su ideología que es anticristiana. Lo demostró falseando los hechos en su anterior producción: Mar adentro y lo hace ahora en Ágora. En Mar adentro el director español hizo un falseamiento ético y estético de una realidad compleja y extrema como es la vida de un tetraplégico. Un contrapunto al tratamiento sobre la eutanasia la encontraríamos en la película de Clint Eastwood Million Dolar Baby en la que se reconoce una evolución y un proceso en el tratamiento de la muerte provocada como la solución a una vida considerada indigna por el propio portador. Amenábar narra la vida y la muerte de Hipatia desde una perspectiva que no revelan los textos clásicos que hablan de esta filósofa neoplatónica. Los tres puntos más destacables de la manipulación que realiza el filme son los siguientes: 1.- Cuando Hipatia murió contaba con entre 45 y 60 años de edad dependiendo de su fecha de nacimiento de la que no se tienen datos precisos. Por lo tanto, la filósofa no murió joven como se da a entender en la producción. Es evidente que el director busca ensalzar un mito y propone una Hipatia joven para agravar las circunstancias de su muerte. De esa forma se pretende realizar la «canonización» laica de Hipatia e incluso la confección de un martirio propio de carácter profano. 2.- En Alejandría se sucedían las luchas internas entre facciones (con cristianos, judíos y paganos a menudo mezclados en los mismos grupos) a lo largo de toda la historia de la ciudad. Los cristianos no atacaron la «civilizada Hipatia» en los términos en los que lo plantea la película sino que se trataba de luchas entre hordas de multitudes que actuaban sin control. La muchedumbre que asesinó a Hipatia no está cercana al concepto de muerte refinada y fría que sugieren algunos autores, sino que el hecho está enmarcado en el tumulto callejero que en Alejandría practicaron judíos, paganos y cristianos, contra los otros y contra ellos mismos. En estas circunstancias de muerte violenta y descuartizamiento después, también murieron obispos en diversas algaradas. 3.- La escuela neoplatónica pagana –no atea, los neoplatónicos eran monoteístas- de la que formaba parte Hipatia duró en Alejandría hasta el siglo VII. En la famosa escuela matemática de Alejandría convivían alumnos de tradición neoplatónica y cristiana hasta su desaparición. Esto desmiente el hecho de que el cristianismo acabara con la tradición clásica y que Hipatia se erigiera en símbolo de su fin. Los dos siglos posteriores a su muerte el neoplatonismo pagano siguió su curso poco a poco apagado por el surgimiento de un cristianismo imperante. De hecho Constantino no suprimió las religiones que no fueran la cristiana cuando llegó al poder sino que suprimió la prohibición del cristianismo que existía. En los siglos posteriores, la expansión de la religión cristiana no significará la extinción de la sabiduría clásica a pesar de que se quieran realizar lecturas sesgadas y manipuladas en pro de ideologías." http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=4816

A tigrita no le cuadra lo de Katyn por mucho empeño que ponga Wajda. Y no me cuadra por cuanto a las tropas alemanas incluídos los fascistas de la división azul, las órdenes de Hitler eran terminantes: exterminio total de la población rusa porque eran una raza subhumana, y las tierras que ocupaban deberían ser repobladas por la raza aria. Stalin, cuyo hijo fue fusilado junto con otros prisioneros por los alemanes, con todo lo sanguinario que Lead dice que era, perdonó todo aquello, y algunos años despues, los prisioneros de guerra hechos por los soviéticos, pudieron regresar con sus familias. Ya se que esta realidad a los fachitas que purulan por el foro, esto no les gusta leerlo, pero es una realidad irrebatible, no como lo de Katyn donde existen muchas dudas sobre la autoría de los hechos.

VV tigri La venganza es un plato que se sirve frío. En el transcurso de la Guerra Polaco-Bolchevique de 1920, la Batalla de Varsovia fue ganada por los polacos, y el Ejército Rojo fue expulsado del país. Fue algo inesperado que fue conocido como el milagro del Vístula. Con este episodio la expansión del socialismo hacia el este de Europa quedo postergado hasta el final de la Segunda Guerra Mundial.

Y en cuanto a tí Lead, que eres el lider intelectual del blog, deberías preocoparte por lo que dice la monjita sobre las vacunas, puesto que el capitalismo masónico que está detras de las multinacionales farmacéuticas, ya te tiene la tuya preparada y te la van a hincar donde más te duela con efectos secundarios y todo.

tigrita, fíjate bien en quién dijo esto, lee con cuidado el párrafo inicial: --------------------------------------- "Un testimonio de un desertor quizás no sea muy adecuado, máxime cuando es de Cesar Astor, el líder de los grupos Antifa en el Gulag, que tantas penalidades y sufrimientos hizo padecer a sus anteriores camaradas de armas en la División Azul. Pero refleja el comportamiento de los divisionarios con la población civil rusa, manifestado por un "anti División Azul". " como ejemplo recuerdo haber visto a David Jato Miranda, dirigente falangista que más tarde sería nombrado Jefe Nacional de Información y era, por tanto, considerado por mí como un enemigo, cómo compartía su comida con niños rusos famélicos. También recuerdo que inmediatamente después de relevarnos de alguna población, los alemanes requisaban a la gente todo lo que tenía, incluso antes de que nos marcharamos nosotros. Llegar los nazis al lugar significaba un coro de lágrimas entre la población". Cesar Astor, pg. 143 de "Los españoles de Stalin" de Daniel Arasa, Editorial Vorágine, 1ª edición 1 abril 1993." http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/viewtopic.php?f=52&t=1808

VV Y si Rosita Luxemburgo no se hubiera muerto en 1919, habría visto como sus compatriotas le echaban huevos al asunto y le jodían el invento a sus revolucionarios compañeros judeo-marxistas.

# 139 En Gladiator los legionarios llevaban loricas segmentatas, pero se veia claramente que eran de metal. http://www.youtube.com/watch?v=331clHFsnpY Lo que estaba de acuerdo con la epoca de la pelicula, la guerra marcomana en torno a 170 d.C., además no creo que se presten los uniformes en las peliculas y menos entre una española y otra americana.

De todos es sabido que el premio nobel de la paz es una fantochada. Lo tienen personajes como Nixon, Rigoberta Menchú, la misma que empodera la "lucha armada" de los terroristas de la ETA, Al Gore y ahora Obama, el que quiere salir de Afganistan minimizando el desastre publicitario para él y dejando el país en manos de los radicales talibanes. Le dan el nobel de la paz por doblegarse ante los fundamentalistas y hacer el buenismo, lo que nos llevará a todos al desastre. Las fronteras de la libertad, la democracia y occidente se empiezan a defender en Afganistan porque sino tendrás que hacerlo en las calles de Madrid, Londres o NY.

"Además la División Azul, a diferencia de la Wermacht (y por ello surgieron diferencias y disputas en el mismo frente) se comportó correctamente con la población civil ya que se consideraban a si mismos cruzados contra el comunismo, dedicados a salvar a los rusos de Stalin, por lo que establecieron amistades y ayudas que soliviantaron sobre todo los alemanes mentalizados para esclavizar a los eslavos. " Xavier Moreno Juliá. “La División Azul. Sangre española en Rusia, 1941-1945”. Crítica, Barcelona, 2004. http://librosylecturas.blogspot.com/2008/11/x-moreno-juli-la-divisin-azul.html

Había que compensar el ridículo de Obama por el último puesto de la candidatura olímpica de Chicago tras la aparición estelar del mulato (¿por qué diran que es negro?) en Copenhague, sin precedente en un presidente de los EE.UU.

VV #153 Lo del fundamentalismo es un burdo pretexto. Parece mentira que sigamos así. En fin.

"Gragera e Infantes apuntan en su libro que la relación de los españoles con los rusos era relativamente buena. «Repartían mucha comida a la población civil. Hemos recogido algún testimonio de enfrentamientos de los españoles con los alemanes por lo mal que trataban a la población rusa». «A nosotros nos trataban mejor que a los alemanes», confirma Sisenando, «porque les ayudábamos». Infantes hace una distinción para que se entienda cuál era el escenario de la época: «Los españoles iban a luchar contra el comunismo ruso, no contra la población»." http://www.hoy.es/20071118/regional/rusia-perras-20071118.html

En el 9 de octubre I/II El destierro de 1609. La decisión desesperada, por Manuel Lomas Cortés | Universitat de València A la muerte de su padre en septiembre de 1598, Felipe III se había encontrado inmerso en una serie de conflictos bélicos abiertos. La Guerra de Flandes, el enfrentamiento con Inglaterra o los continuos apoyos al emperador Rodolfo en su lucha contra los turcos, lastraban la economía de la Corona e impedían al rey y su valido —el duque de Lerma— adoptar una política propia. Transcurridos los primeros años de reinado las grandes victorias todavía no habían llegado, mientras los recursos continuaban consumiéndose. La Corona no estaba en disposición de prolongar la lucha en tantos frentes, de modo que los acuerdos de paz se impusieron. La Paz de Londres, firmada en 1604, cerró el frente de Inglaterra, y el inicio de las conversaciones de tregua con Holanda en 1607 permitió, por primera vez, considerar la posibilidad de aplicar un viraje radical en la poítica exterior. La Pax Hispanica estaba a punto de alcanzarse. Felipe III y el duque de Lerma estaban, pese a todo, necesitados de un gran triunfo, que forjara la identidad de aquel nuevo reinado y emulara las grandes gestas de Carlos V y Felipe II. Esta victoria se había buscado en el Mediterráneo, pero también aquí la suerte se había mostrado esquiva con las armas españolas. Los escándalos de corrupción y la falta de resultados en política exterior comenzaban a afectar a la posición del valido en la Corte así que, para mantenerse en el poder, buscó con rapidez un gran éxito que lograra justificar su gestión. La expulsión de los moriscos pronto se resolvió como la solución a todos sus problemas. El destierro morisco contaba con una serie de ventajas políticas indiscutibles, dado que podía ser vinculado a la idea de Reconquista, a la lucha contra la herejía y a la consecución de la unidad religiosa bajo una única fe, la católica. Por añadidura, conseguir un triunfo dentro de casa sería mucho más sencillo que en el exterior pero, en cualquier caso, imponer aquella decisión no era sencillo. Los perjuicios económicos de la expulsión eran igualmente evidentes, y en la Corte eran muchos los que la desaconsejaban. Pero la cercanía de la firma de la tregua con los rebeldes holandeses, en la primavera de 1609, precipitó los acontecimientos. El prestigio de la monarquía en Europa estaba en entredicho y, al calor del miedo a las críticas, el Consejo de Estado recomendó el 4 de abril que la deportación se ejecutara con brevedad y sin remisión. Felipe III, movido por su celo religioso, no dudó en aprobar el expediente. Una operación secreta La suerte de los moriscos estaba sellada. A lo largo de los meses sucesivos el duque de Lerma se encargó de dirigir, envuelto en el más absoluto secreto, la organización de la nueva empresa. Sin dar a entender sus verdaderas intenciones, ordenó que las escuadras de galeras de Italia se aprovisionaran para una larga campaña, y se prepararán para embarcar a cuantos soldados de los tercios pudiesen albergar. A continuación, dictó órdenes similares para que la Armada del Mar Océano y las escuadras de galeras que asistían en Portugal y Andalucía se desplazaran a Cartagena, Barcelona y Mallorca. Poco a poco y en silencio, el Reino de Valencia quedó completamente rodeado por el ejército del rey católico. Aunque a lo largo del verano Lerma pidió informes al virrey de Valencia sobre el número y distribución de los moriscos y ordenó la revista de la Milicia Efectiva, nadie en el Reino sospechó de las verdaderas intenciones de la Corona o, al menos, no hasta que fue demasiado tarde. Sólo la llegada a Valencia de algunos miembros destacados de la Corte, las noticias sobre la marcha de la caballería de las Guardas de Castilla sobre la frontera y el avistamiento en Mallorca de una gran armada que venía de Italia, comenzaron a alterar los ánimos a finales del mes de agosto cuando, de hecho, todo estaba ya decidido y preparado. Las filtraciones desde Madrid no tardaron mucho en llegar, pero la nobleza valenciana no tuvo tiempo para reaccionar. Para cuando tomó resolución de enviar a la Corte una embajada que defendiera la inviabilidad del destierro y alertara del desastre que supondría para las economías señoriales, las cartas reales estaban listas para ser distribuidas y el bando de expulsión preparado para ser impreso. Mientras tanto, en las aljamas moriscas crecía la tensión. Aunque a comienzos de septiembre todavía no se tenía confirmación de lo que sucedía, el virrey les había aconsejado que arreglaran sus asuntos y se prepararan para lo que estaba por venir. Su expulsión era ya un secreto a voces, así que muchos comenzaron a reunir sus pertenencias, vender los ganados y posesiones que sabían que no podrían cargar y a encerrarse en sus casas a la espera de noticias. Los avisos de asaltos cometidos contra los moriscos en los caminos reales comenzaron entonces a sucederse, y el control interno del Reino se hizo más y más complicado. Los responsables de iniciar la expulsión entendían que la publicación del decreto no podía demorarse más, así que se dispusieron a ordenar el inicio de la última fase del proyecto. El 22 de septiembre, al tiempo que el bando de expulsión era publicado en Valencia y otras ciudades y villas del Reino, el virrey Caracena y don Agustín Mejía —nombrado por el rey como máximo responsable del destierro—, ordenaron a los capitanes generales de la escuadras el desembarco de los tercios en los puertos de Vinaròs, Dénia y Alicante. Estos tres embarcaderos habían sido elegidos por sus características como los más adecuados para el traslado de los moriscos, así que todos debían dirigirse a ellos cumplidos los tres días de publicación del edicto en sus respectivas poblaciones. Los únicos exentos de cumplir con este mandato serían los matrimonios mixtos formados por cristiano viejo y morisca, los que hubieran abrazado la verdadera religión y fueran sacerdotes o monjas, los niños menores de seis años con permiso de sus padres, los viejos e impedidos, los esclavos, los berberiscos convertidos, las personas que obtuvieran una licencia episcopal y el 6 por ciento de los habitantes de cada aljama —con vistas a que mantuvieran las explotaciones agrícolas durante el período de transición que se abriría con la repoblación—. Al menos, y para facilitar los traslados, el rey permitió la venta y transporte de todos los bienes muebles que los moriscos pudieran cargar sobre sus personas, les ofreció su protección y amparo durante el camino y les dio la posibilidad de realizar un embarque gratuito a bordo de las escuadras.

147# Triguita ¿Qué dudas tiene usted sobre Katyn? Le recuerdo que Gorbachov pidió perdón a Polonia por lo de Katyn. ¿Le parece mal? ¿La división azul fascista? Le recomiendo el libro sobre la División azul. Le dejo enlace. http://www.casadellibro.com/libro-la-division-azul-sangre-espanola-en-rusia-1941-1945/1074478/2900001104089

y II Una mayoría resignada Una mayoría de los moriscos aceptó su destierro y se encaminó pacíficamente hacia los puertos. Muchas veces acompañados por sus señores, otras por los comisarios designados para su recogida y embarque, los moriscos fueron llegando a los puertos en los plazos previstos y en gran número. Pese a la capacidad de carga de galeras y galeones, el mal tiempo en el mar y los retrasos acabarían por colapsar los embarcaderos, por lo que muy pronto se hubo de recurrir a la contratación de mercantes privados. A veces fletados por la Corona, pero casi siempre por los mismos moriscos, la introducción de estas naves permitó abreviar los traslados y extender los embarques a otros puertos como Moncofa o el Grao de Valencia. De este modo entre galeras, galeones y bajeles fletados, el destierro morisco sería ejecutado por al menos trescientas embarcaciones, la mayor flota vista en el Mediterráneo desde los tiempos de Lepanto. Pero aunque la inmesa mayoría de los moriscos valencianos decidió embarcarse paficicamente, hubo otros muchos que se negaron a aceptar el destino que su rey les había deparado. En parte por el miedo a ser arrojados al agua una vez en alta mar, en parte por el temor a ser robados por soldados y marineros, un buen número de personas asentadas en torno al Valle de Cofrentes y las sierras de Laguar y Guadalest optaron por resistir y comenzaron a encaminarse hacia las montañas. La noticia sobre la subida de los moriscos a las sierras causó una honda preocupación entre los responsables de la expulsión que, pese a todo, confiaron en que todo se debiera a la confusión derivada de la falta de información. Tanto el virrey como Mejía consideraban que con las noticias de la feliz culminación del primer embarque todos los recelos desaparecerían, pero cuando los moriscos comenzaron a incendiar iglesias y sublevar, una tras otra, las aljamas que todavía quedaban por partir, tuvieron claro que la intervención armada sería inevitable. De nada sirvió la negociación. Aunque las autoridades trataron de obtener una salida pacífica al conflicto, los moriscos de la Sierra de Laguar y la Muela de Cortes se negaron a rendirse en los términos que el rey les ofrecía, y se prepararon para resistir el invierno. Ante esta perspectiva Agustín Mejía ordenó el avance de los tercios, que se precipitaron con furia contra los rebeldes. Los moriscos intentaron resistir, pero de nada sirvió. El 21 de noviembre el ejército real tomaba las cumbres de Laguar y Cortes en medio de un baño de sangre. Los muertos se contaron por miles, y la cifra fue en aumento en las semanas siguientes. Aunque la mayoría de los moriscos sobrevivieron al asalto de los soldados, no pudieron soportar el posterior traslado hasta los puertos, las duras condiciones de su embarque y las todavía peores condiciones con las que tuvieron que desembarcar en la costa berberisca, sin dinero y casi sin alimento, extenuados y derrotados. Otros lograron huir, pero casi todos acabarían siendo apresados y hechos esclavos. Con el embarque de los rebeldes en diciembre el destierro morisco pudo darse por finalizado. El número total de expulsados supone todavía hoy una incógnita, pero puede establecerse con fiabilidad que el total de moriscos embarcados rebasó sin demasiada holgura la cifra de cien mil personas. Tras ellos quedó un reino despoblado y en crisis, que necesitó varios decenios para recuperarse. Pero en cualquier caso Felipe III lograría su objetivo. La expulsión de los moriscos sigue siendo considerada como el gran acontecimiento de su reinado.

157# Bacon: No sólo fué con los rusos, con los polacos durante el trayecto hasta Leningrado, los españoles de la División ¿fascista? azul intercambiaban comida y cigarrillos cosa que molesto mucho a los alemanes y por ello fueron llamados la atención.

156# Arrow No le entiendo qué quiere decir.

"...La permanente situación “especial” de los españoles allá por donde van, admirados por su valor y su entrega en la lucha por los alemanes e incluso por los propios rusos al ver como tratan a los prisioneros o como esquivan cualquier tipo de acción contra la población civil..." del libro "División 250", de Tomás Salvador

Es muy triste ver cómo sigue habiendo españoles empeñados en echar mierd.a sobre la División Azul.

VV Pobrecicos sarracenos...

VV #162 Que la guerra de Afganistán tiene motivaciones geoestratégicas (control de las riquezas naturales y recursos energéticos). Talibanes o no talibanes, cualquiera que se oponga a los planes del Pentágono será considerado terrorista y eliminado (si pueden, que parece que no). Si desean encontrar fundamentalistas, que se vayan a hacer una visita a sus aliados saudíes y kuwaitíes.

Sinceramente Perieimi, creo que Lomás Cortes se deja unas cuantas causas del destierro de los moriscos. No sólo fué para aumentar la popularidad del Lerma. Según Elliott fué todo un ejemplo de de eficacia. Los más perjudicados, los terratenientes valencianos y aragoneses que les explotaban para que trabajaran las tierras.

166# Arrow: ¿A si?...no me diga que los Talibanes son tan buenos que gracias a ellos Afganistan ya no es un país tercermundista y sus grandes riquezas naturales, gracias a los Talibanes, se han explotado en benficio de los afganos. No, si los talibanes son unos simples estudiantes pacíficos y muy comprensivos, toelrantes y amantes de la paz que son un modelo a seguir...¡¡lo que hay que leer!!!

Arrov, la guerra ruso-polaca de 1920, no fue la guerra de Stalin que poco tuvo que ver en aquella movida que podemos emmarcar dentro de la revolución de Octubre que protagonizaron en exclusiva: Lenin, Trostky y Dzerzhinki. No creo que Stalin nueve años despues quisiera tomarse venganza por aquello, máxime cuando Stalin fue arrastrado a la alianza con Hitler a consecuencia de la actitud ambigua de las potencias occidentales como explica muy bien en el documental "Misión en Moscu", el embajador Davies enviado especial del Presidente de EEUU precisamente a Moscu, para que le informe in situ.

VV Pero no todo es petróleo y sus derivados. Las extensas plantaciones de adormidera también tiene su atractivo.

Estoy oyendo el programa de radio de Pio Moa sobre Azaña y hay una cosa que dice Moa que no comparto, y es que la novela de Azaña "El jardín de los frailes" es muy buena. A mi me parece un peñazo insoportable, los diarios e incluso "La velada de Benicarló" me parecen muy superiores.

171# Cuestión de gustos, supongo.

Algunas veces creo que ciertos blogueros pretenden llevarnos a los tiempos de las velas y de los carruajes. No veo nada de malo en la explotacióon de las riquezas naturales de un país en beneficio de sus habitantes.

“Con el fin de preparar bien la operación y, lógicamente, sin comunicar a nadie nuestros propósitos, nos desplazamos en varias ocasiones al campo de concentración de Cheropoviest para entrevistar a prisioneros de la División Azul” explican Granda y Piera. “Los prisioneros nos llamaban Comisarios. Allí nos enteramos de los lugares en que habían estado los divisionarios, la vida en la unidad, nombres de oficiales, relaciones con la población civil rusa y los prisioneros soviéticos en el territorio ocupado por los alemanes… Comprobamos por las reiteradas informaciones tanto de los prisioneros como de los que se habían pasado a los rusos que los miembros de la División Azul trataban bien a los prisioneros y a la población civil, que no había en ellos el menos asomo de racismo ni consentían que los nazis maltrataran a la población civil” añade Granda. En este campo consiguieron algunos escudos con la bandera española que los divisionarios llevaban en la manga derecha de la guerrera de su uniforme y que los españoles-soviéticos coserían en los uniformes con los que iban a actuar como guerrilleros. “En este campo de Cheropoviest conocí al Capitán Palacios. Aunque enemigo y de ideas políticas diametralmente contrarias a las mías, como persona he de confesar que me agradó” apostilla Granda." ------------------- Esos Granda y Piera eran españoles comunistas que luchaban para Beria y Stalin encuadrados en la 4ª Compañía de la Brigada del NKVD (OMSBON). No creo que se pueda suponer que eran pro-División Azul ni nada parecido. "Piera y Parra desconocían los prolegómenos que habían llevado a seleccionarles para tal misión. Ellos eran 2 jóvenes comunistas sin especiales méritos por servicios prestados, a excepción de su buena labor en la Batalla de Moscú. De ello había sido protagonista otro español, José García Granda, que durante la guerra civil española fue Comisario de batallón y formó parte de las unidades soviéticas de la NKVD como radiotelegrafista, conectando el Ministerio del Interior con los Partisanos soviéticos que actuaban en Rusia Central, Bielorrusia y Ucrania. Más tarde fue instructor de oficiales rusos sobre técnicas de telecomunicación. Sin embargo, como hombre de acción, Granda no se sentía satisfecho de la prestación de servicios en retaguardia y reiteradamente solicitaba a sus mandos ser enviado a las guerrillas. Un día, hacia marzo de 1943, fue llamado por Serguei Ivanovich Bolokitin "Sergó", un mando soviético que se preparaba para marchar a la zona ocupada por los alemanes con un destacamento partisano. "Sergó" preguntó a García Granda si se veía capaz de preparar un selecto grupo de media docena de guerrilleros españoles para una operación muy importante. Bolokitin conocía a los españoles porque había mandado fuerzas en el regimiento en que estaba integrada la 4ª Compañía durante la Batalla de Moscú. García Granda explica la génesis del grupo: "José del Campo, que había sido Comisario de "el Campesino" en la guerra civil española, estaba conmigo en Moscú, y los dos nos pusimos a recordar nombres de miembros de la 4ª Compañía que por su juventud, audacia e inteligencia podían ser útiles para esta misión. Propusimos a Sebastián Piera, Rafael Pelayo, Vicente de Blas y José Parra. Unos días después de entregar sus nombres almando del NKVD llegaban a Moscú provinientes del Cáucaso." http://www.1y2gm.com/formaciones-de-combate-de-las-potencias-aliadas-f46/grupo-guadalajara-t866.htm#4310

# 169 tigrita Doña ignorante, ¿con que Stalin tuvo poco que ver en la guerra ruso-polaca de 1920?. El alto mando soviético, ante la insistencia de Tujachevski, había ordenado al 1º ejército de caballería avanzar al norte hacia Varsovia y Lublín, pero Budionny desobedeció la orden debido a diferencias entre Tujachevski y Yegorov, comandante del frente sudoeste. Adicionalmente, los juegos políticos de Iósif Stalin, comisario político jefe del frente sudoeste, influenciaron la desobediencia de Yegorov y Budionny.[25] Stalin, buscando un triunfo personal, se concentró en capturar Leópolis—lejos al sudeste de Varsovia—que estaba siendo sitiada por fuerzas soviéticas, pero que aún resistía sus asaltos. http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Polaco-Sovi%C3%A9tica Que se lo digan a Tujachevski- allá donde esté- que ahí fue dónde Stalin le cogió la ojeriza que acabaría con él ante el paredón.

VV #173 ¿Iría usted a Irán a hacerle la guerra a los fundamentalistas?

VV Digo usted, personalmente o, si no pudiera, cualquiera de sus hijos o familiares. ¿Iría a Irán a hacerle la guerra a los fundamentalistas?

"Stalin y los verdugos Rayfield, profesor de lengua y literatura rusa y georgiana de la Universidad de Londres, se adentra en este libro en la psicología del dictador soviético y en los mecanismos que usó para aprovechar la tradicional pirámide social de la sociedad rusa y ejercer un poder que le sobrevivió cincuenta años. La sociedad rusa propició que José Stalin adquiriera un poder desproporcionado por su estructura de triángulo y por el hecho de que Rusia había sufrido el exilio de dos millones de personas de la clase media intelectual, añadió el escritor, que estos días presenta su libro en España. Para controlar el poder, dirigir las operaciones de espionaje y los asesinatos, Stalin se apoyó principalmente en cinco de sus funcionarios de confianza: Dzierzynski, Menzhinski, Yagoda, Yezhov y Beria, cuya actuaciones también se analizan en el libro. Un psicópata es aquel que carece de sentimiento por el mal ajeno, pero, en el caso de Stalin, existía además sadismo, pues disfrutaba de ese mal ajeno, subrayó el autor. Ideó la KGB y la convirtió en el mejor servicio secreto del mundo y, en muchos casos, eliminó enemigos que ni siquiera eran tan peligrosos o persiguió a otros como Trostki durante más de diez años porque su obsesión era realmente "quitar de enmedio a la gente", lo que no impedía hablar bien de ellos una vez que estaban muertos, aseguró el biógrafo. Como otros dictadores, tuvo una mala infancia con padre maltratador y madre dominante, pero eso no es suficiente para comprender sus actuaciones y hace pensar que algo había en su personalidad para estar ya convencido desde pequeño de que "era superior y más listo que los demás". "

VV ¿Daría su vida o la de sus familiares para llevarles la libertad y la democracia liberales?

BB alucinante lo de obamamón. no salgo de mi asombrombón.

VV ¿Cree de veras que a Guásinton le importa lo que el futuro les depare a los afganos o a los iraquíes?

Bacon, Hegemón, Tigrita no tiene dudas sobre el comportamiento de los divisionarios porque no hay testimonios de que cometieran actos deleznables contra la población civil. En cambio vosotros llevados por un antiestalinismo irracional, aceptais por bueno todo lo que empañar la figura de este hombre excepcional que fue admirado y loado tanto por el proletariado como por muchos intelectuales en todos los países del mundo, porque suponía una esperanza de cambio, de liberarnos de una vez por todas de este capitalismo liberal masónico que desde hace doscientos años reina hegemónico en todo el orbe.

VV #180 zETA será el próximo con la alianza de civilizados. Él también es uno de los damnificados por el no olímpico.

"Tigrita no tiene dudas sobre el comportamiento de los divisionarios porque no hay testimonios de que cometieran actos deleznables contra la población civil" Menos mal. Por hoy ya me vale, otro día si quieres seguimos con lo de Stalin.

VV #182 tigri Josefo estaba en la pomada masónica, mujer. Una pirámide tiene varias vertientes.

"El consejero de Interior del Gobierno Vasco, Rodolfo Ares, se ha mostrado hoy partidario de prohibir todos los actos que puedan convocar en el País Vasco grupos relacionados con la ultraderecha, aunque ha precisado que en esta materia, la última palabra la tienen los tribunales. Ares ha respondido de esta manera en el Parlamento Vasco a una interpelación formulada por el parlamentario de EA, Jesús María Larrazabal. Larrazabal se ha interesado por las medidas que ha adoptado el Departamento de Interior tras los ataques reivindicados por el grupo ultraderechista Falange y Tradición en el País Vasco. Este grupo ha realizado pintadas en la tumba de Lasa y Zabala en el cementerio de Tolosa, o en el caserío de los padres del miembro de ETA Arkaitz Goikoetxea, y ha enviado un sobre con una bala a la txupinera de la Semana Grande de Bilbao. En su respuesta, Ares se ha mostrado contrario a que los grupos ultraderechistas puedan llevar a cabo actos en las calles del País Vasco, y ha dado "toda la cobertura legal a la Ertzaintza para que estos actos no se realicen", aunque ha recordado que los tribunales son los competentes en la autorización o prohibición final de estos actos. En relación a los ataques de Falange y Tradición, ha dejado claro que el Gobierno Vasco "ha condenado con rapidez y contundencia" todos estos hechos. "Nada de silencio ni de equidistancia. Todo lo contrario: posición clara, contundente, y actuación inmediata de la Ertzaintza, que sigue investigando para que respondan de su actuación criminal", ha insistido." ---------------------- Después de leerlo, hay que recordar cuáles son los "ataques reivindicados por el grupo ultraderechista Falange y Tradición en el País Vasco.": pintadas en la tumba de Lasa y Zabala en el cementerio de Tolosa, o en el caserío de los padres del miembro de ETA Arkaitz Goikoetxea, y ha enviado un sobre con una bala a la txupinera de la Semana Grande de Bilbao. ---------------------- Sin comentarios

BB el año que viene (el año del escarabajo pelotero según la tribu U-ma-thur-man) el premio noves de patafísica será para zetampón, por su incuestionable valía y aportación a la teoría ajedrecística en la apertura Orangután. el premio será entregado el kompañero Chavestrido y la kompañera Bardemierda. el ágape posterior se celebrará en los salones "Busitoasesino". la velada será amenizada por el conjunto musical "La roja barca del rojo Chanquete"

"En un país como el nuestro en el que los comunistas irredentos son tantas veces aclamados, en el que ser anticomunista resulta un estigma y Santiago Carrillo, amigo y protegido de Nicolae Ceaucescu es asesor áulico en historia y cultura para el Gobierno y la prensa amiga, no debe extrañar que Herta Müller sea una extraña. La nueva Premio Nobel de Literatura no es en ningún modo como una Elfriede Jelinek, austriaca excéntrica y torturada pero divertida para el estamento cultural de toda esa intelectualidad culpable de su larga complicidad o al menos condescendencia para con los regímenes de terror del comunismo. Herta Müller escribe como testigo de un mundo sucumbido que es el de la cultura alemana en Rumanía, en Transilvania y el Banato, donde ella nació hace 56 años. Müller escribe, en su prosa como en sus poemas muchas veces cuasi infantiles, desde la ingenuidad y la sobriedad, sobre la intransferible experiencia de la humillación y del miedo. Herta Müller vivía como profesora de alemán cada vez más presionada por la Securitate. En 1985, cuando Ceaucescu necesitaba dinero real, marcos y dólares, para sus planes megalómanos, fue vendida como tantos otras decenas de miles de alemanes suavos y sajones a la República Federal de Alemania. Fue un negocio digno por parte de Bonn, que pagó decenas de miles de marcos por cada alemán que había mostrado su voluntad de abandonar el país donde habían vivido sus ancestros cientos de años. Fue una prueba más de la miseria moral del régimen de Ceaucescu. En cuanto llegó a la libertad en Berlín oeste se desplegaron las alas y la pluma de esta mujer que lleva el dolor de la niñez, la experiencia de la esclavitud y la vivencia de la humillación tatuada en su prosa. Buen premio éste a una gran escritora con mucho que contar." http://www.abc.es/20091009/opinion-firmas/canto-contra-humillacion-20091009.html

185.. No hagas bromas con estas cosas Arrov que me rompes los esquemas.

(187) Gracias por la información, kufistófeles.

En el 9 de Octubre I/II Un pueblo entre dos orillas Los moriscos eran valencianos (ligados a la tierra que les vio nacer) y musulmanes forzados a ocultar su fe. Algunos emigraron al norte de África antes de la expulsión. Unas «fatwas» autorizaron a los miles que se quedaron a renegar externamente del Islam. R. Benítez Sánchez-Blanco| Catedrático de Historia Moderna de la Universitat de València. La vida de los moriscos trascurrió en medio de la tensión que significaba tener que elegir entre tierra y fe. Eran españoles — valencianos, aragoneses, granadinos… — y de ahí su apego a la tierra que les vio nacer. Y eran musulmanes, forzados —por su condición oficial de cristianos— a ocultar su fe de miradas inquisitivas, viviendo como minoría en una sociedad mayoritariamente cristiano-vieja. Condición que les vinculaba no sólo a un universo religioso diferente al de sus convecinos sino, sobre todo, a una realidad política que se encontraba, accesible, en la otra orilla del Mediterráneo. Para los musulmanes constituía un problema moral tener que permanecer bajo el dominio político de los cristianos, en una condición de inferioridad que suponía un menosprecio para el islam y un peligro para la pureza religiosa del creyente, que se vería influido si no por la presión, al menos por el ejemplo de los cristianos. Sin embargo, unas excepcionales fatwas, o dictamenes jurídicos, de muftíes consultados por los granadinos, autorizaron a los que no se sintieran capaces de afrontar la emigración a permanecer bajo dominio cristiano, e incluso a someterse externamente si les forzaban a renegar del Islam o a realizar prácticas contrarias a él, siempre que en su corazón y su intención siguieran siendo fieles musulmanes, para lo cual debían realizar las ceremonias islámicas que les fueran posibles, en especial la oración (zalá), precedida de los lavatorios rituales (guadoc), y la limosna (azaque). Desde estos principios se explican tanto la postura mayoritaria de aceptar el bautismo y permanecer en España, manteniendo un Islam más o menos público según las circunstancias, como la de aquellos que optaron por la emigración al norte de África, o incluso a Constantinopla. La emigración a tierras islámicas estaba vedada a los moriscos, y era perseguida por la Inquisición ya que se consideraba, con razón, como muestra de islamismo. En el Reino de Valencia, incluso ya antes de la conversión estaba prohibida la salida de los mudéjares. Se trataba de evitar el daño que la pérdida de vasallos podía producir a los señores. No se pudo evitar, en cambio, que se multiplicaran las huidas desde la costa del Reino. La reacción del gobierno es también inmediata, en un doble ámbito: legal y militar. En el primero, se promulgan duras medidas, con pena de muerte, contra los que intentasen abandonar el Reino y fuesen capturados, contra los que cambiasen de domicilio sin permiso señorial y contra sus encubridores. Órdenes que serán reiteradas por los sucesivos virreyes a lo largo del siglo XVI: por ellas, la movilidad de los moriscos y su acercamiento a la costa quedaban seriamente limitados. Pero no bastaba con publicar normas, hacía falta poner mecanismos para vigilar su cumplimiento. Es lo que se hará con la organización de la guarda de la costa, dirigida a evitar la huida «allende» en fustas que vienen a recogerles. Su actuación se centra en la zona costera desde Gandia hasta Benidorm, donde se producen las salidas más numerosas. Primeras emigraciones Estas podían ser colectivas, de todo un pueblo, como sucedió especialmente a raíz de la orden de convertirse, o de individuos o familias que aprovechaban la venida de los corsarios a las costas para embarcarse con ellos. En efecto, existió una estrecha relación entre emigración morisca y corso. Los moriscos eran, en definitiva, europeos en tierras islámicas, y allí aportaron una serie de habilidades y técnicas. Entre ellas, y no de las menos importantes, estaba el conocimiento de las costas peninsulares y los contactos con los correligionarios que habían permanecido en ella. La principal amenaza para las costas valencianas proviene de Argel. Hay que tener en cuenta que bastan unos pocos días de bonanza para poder hacer el viaje de ida y vuelta entre las dos orillas. Como cualquier empresa corsaria, las razzias buscaban obtener beneficios económicos de la captura de cautivos o del botín. Pero el corso realizado por los moriscos presenta características específicas. Las expediciones tienen un objetivo preciso, fruto del conocimiento que sus instigadores tienen de la realidad de las costas españolas: los lugares más convenientes para el desembarco y el recorrido hasta llegar a su objetivo final han sido minuciosamente estudiados, y la operación suele contar con complicidades desde tierra. La llegada de los corsarios al lugar elegido es acogida con júbilo por los moriscos, y con terror por los cristianos viejos que vivían en él. Sus efectos fueron graves. Vivir en la franja costera suponía un peligro constante que despobló algunas de las zonas más expuestas, lo que a su vez, en un círculo vicioso, facilitaba los desembarcos. El aprovechamiento de las llanuras costeras mediterráneas exigía, pues, además del coste vital y económico provocado por la toma de cautivos entre los cristianos viejos, un gasto en defensa. En el Reino de Valencia, a pesar de los roces entre las diversas instituciones implicadas en la defensa, como la monarquía, la Generalitat, encargada de gestionar el cobro y pago de los servicios del Reino, los municipios y alguno de los grandes señores, la presión combinada del corso y las huidas de los moriscos les acabó por convencer de la necesidad de llevar a cabo una modernización de la estructura defensiva. Esta fue tanto material —mejora de las fortificaciones, construcción de torres de vigilancia, artillería…— como humana, con la creación de la guarda de la costa que finalmente, a partir de mediados del siglo XVI, adquirió carácter permanente. Por último, ya a fines del mismo siglo, se constituyó la milicia efectiva, que fue una fuerza importante llegado el momento de la expulsión de los moriscos. Para la inmensa mayoría de los nuevos convertidos que optó por permanecer en su patria, el Islam —y no sólo como fenómeno religioso sino tal vez más como realidad política y cultural en sentido amplio— siguió constituyendo un referente vital básico. Una expresión del sentimiento de pertenencia al Islam era mostrar alegría por sus triunfos militares, o pesadumbre por sus derrotas. Para muchos de los moriscos que permanecieron en la Península, en una situación de sometimiento, existió una esperanza de liberación que provendría del Islam otomano y norteafricano. Confiaban en la ayuda exterior, no sólo para emigrar; el gran objetivo final era invertir la situación creada por la reconquista cristiana y volver a poner Al-Andalus bajo dominio islámico. Las autoridades españolas temieron que la llegada de la flota turca, o de otras norteafricanas, pudiera ayudar o alentar las rebeliones moriscas. La sublevación de los moriscos granadinos durante la Navidad de 1568 y la guerra que afectó al reino andaluz hasta 1570, marcó una cesura en la historia de los moriscos. Aunque la ayuda exterior fue limitada y no se produjo la llegada de la flota otomana, la constatación del peligro que suponían sus estallidos pesó, a partir de entonces, en la opinión y en la Corte. Se temía que sus conspiraciones con los enemigos de la monarquía, tanto europeos como de la otra orilla del Mediterráneo, pudieran poner en grave peligro a España. Aunque se trataba de una amenaza irrealizable, influyó decisivamente en la suerte de los moriscos. La decisión de la expulsión adoptada por Felipe III y el duque de Lerma, con el respaldo del Consejo de Estado, se fundamentó en el presunto peligro que suponía un posible apoyo de los moriscos a una supuesta amenaza de invasión de España, esta vez por los marroquíes con el auxilio de los holandeses, a pesar de lo improbable de todo ello. En abril de 1609, cuando se decidió la expulsión, la monarquía alegó la traición para justificarla jurídicamente, y el peligro inminente para actuar fuera de los cauces normales de gobierno, mediante el recurso a la potestad absoluta del Rey. Pero junto con ello se denunciaba el islamismo morisco: se les expulsaba por ser moros, es decir, musulmanes.

y II Camino de Argelia Berbería fue el destino de la inmensa mayoría de expulsados. Los valencianos fueron dirigidos hacia Argelia. Para los que habían intentado compaginar la tierra y la fe, la decisión de Felipe III les obligaba a abandonar la primera y parece que muchos aceptaron, entre resignados y contentos, la opción de la fe. En efecto, para los cronistas que ensalzaron la expulsión, los moriscos partían contentos de escapar de la Inquisición y con la esperanza de ir a países islámicos donde podrían practicar libremente su religión. Aunque no conozcamos de forma directa cuáles fueron sus sentimientos, llama la atención la facilidad con que se realizaron los embarques de valencianos y aragoneses, que eran comunidades muy numerosas y sobre las que habían recaído durante decenios las sospechas de conspiraciones y levantamientos. Solo los episodios, limitados por otra parte, de las sublevaciones de la Muela de Cortes y la Vall de Laguar, interrumpieron la salida pacífica de la inmensa mayoría. Y eso que la emigración fue terrible: fueron obligados a abandonar la tierra donde habían vivido durante generaciones y a partir con lo puesto y lo que hubieran podido obtener de malvender sus bienes muebles. Se constatan, además, numerosos regresos, cuyo paradigma es el del morisco Ricote, novelado por Cervantes en el Quijote. No siempre el recibimiento en Berbería fue bueno, pero también aquí resulta difícil discernir la realidad del prejuicio. La expulsión reavivó el corso, ya que por odio a la monarquía hispánica o por la necesidad de buscar una forma de vida muchos moriscos se enrolaron en las naves corsarias. Cuando la empresa fracasaba y eran capturados se producía la terrible paradoja de que aquellos que habían sido expulsados por musulmanes ahora comparecían ante la Inqusición acusados de serlo. Un caso extremo es el de Alí Pérez, un morisco granadino de 60 años que fue capturado y esclavizado por un corsario mallorquín en la playa de Argel. Su tenacidad al reconocer ante la Inquisición que ya que el Rey le había expulsado por ser moro, ahora él quería serlo, le acabó conduciendo a la hoguera en el cauce del Turia el 4 de julio de 1621. Su opción radical por la fe le llevó al martirio.

176# ¡¡¡Por supuesto!!!

182# Triguita: Sinceramente creo que usted nos toma el pelo. Comentar las cosas que dice usted sobre uno de los personajes más nefastos de la historia de la humanidad como fué Stalin lo único que puedo pensar es que o lo dice de güasa o no sabe lo que dice.

Perdón, se escribe "guasa", no "güasa".

En el 9 de octubre y III I/II La integración fracasada La Comunitat Valenciana celebra hoy la conquista por Jaume I en 1238. Pero durante casi cuatro siglos permaneció una comunidad islámica que mantuvo fe, lengua y costumbres, y que pasó a llamarse «morisca» tras los bautismos forzosos de principios del siglo XVI. En el otoño de 1609, el sueño de la convivencia se rompía con la expulsión de aquellos musulmanes valencianos. Eran más de cien mil. Por Alfons Garcia Hace ahora justo 400 años, en 1609. Más de cien mil personas (un tercio de la población) recorrían las tierras valencianas en dirección a seis puertos que el Gobierno había indicado. Se iban. Dejaban las que habían sus casas durante años, siglos en algunos casos. Lo hacían a la fuerza. Por orden del rey, Felipe III, y sus secuaces: el Duque de Lerma y, en Valencia, el virrey Caracena y Agustín Mejía (general encargado del gran éxodo). Eran moriscos, musulmanes convertidos a la fuerza al Cristianismo que seguían manteniendo en privado su fe islámica y sus costumbres. Era un pueblo dividido. O con dos almas. O entre dos mundos, dos creencias, dos riberas. Alí Pérez era uno entre aquellos miles. Su caso ha sido recordado por el catedrático de la Universitat de València Rafael Benítez Sánchez-Blanco en algunas publicaciones. También lo cita en estas páginas. Alí murió en la hoguera en Valencia en 1621 tras ser capturado al otro lado del Mediterráneo por corsarios españoles. El viejo morisco no quiso renegar de su fe. No entendía que lo apresaran y lo juzgaran por lo mismo por lo que lo habían desterrado unos años antes. No era el único en atragantarse ante la paradoja, pero tuvo el valor de llevarla hasta sus últimas consecuencias. Cuatrocientos años después, en una España impregnada de multirracismo e interculturalidad, el episodio de los moriscos es objeto de análisis académicos a través de publicaciones, encuentros y exposiciones. Dos mojones en este año de conmemoración han sido la muestra Entre tierra y fe, organizada por la Universitat de València y la Sociedad Estatal de Conmemoraciones Culturales (SECC), y el congreso Los moriscos: historia de una minoría, preparado por El legado andalusí (Junta de Andalucía) y la citada organización estatal. Mucho pensamiento universitario, algo de apoyo de instancias nacionales y escasa implicación autonómica valenciana, en resumen. Aspecto este último un tanto sorprendente, cuando, como apunta el arabista de la Universidad de Alicante Luis F. Bernabé, «al hablar de los moriscos se piensa siempre en los valencianos». No es casual esta unión de pensamiento. Cifras y hechos la explican. Si en el panorama español de principios del siglo XVII la expulsión se calcula que afectó al 5% de la población, al acercar la lupa al caso valenciano se observa que el fenómeno supuso aquí la pérdida de algo más del 30% de los habitantes. Fue además el punto de arranque del gran éxodo —en Dénia, en concreto—, el lugar donde unos pocos se rebelaron contra el destino impuesto por el rey (en la Vall de Laguar y Muela de Cortes) y donde más producción escrita previa hubo a favor del destierro con personajes fundamentales como el arzobispo San Juan de Ribera y el inquisidor Jaume Bleda («son todos unos en el odio […] sus delitos se hacían de común aplauso y consentimiento de todos», redactó el belicoso dominico). Claro que conviene dejar de lado tópicos heredados de «ciertos falsos progresismos», como destaca el catedrático de la Universidad de Granada Manuel Barrios en su libro "La suerte de los vencidos", para analizar mejor el pasado (se refiere al uso de términos como genocidio o limpieza étnica, muy cargados ideológicamente). «Difícilmente se puede negar que ocurrió lo que dicen estas palabras, pero se han usado tanto y como arma arrojadiza que parece que con ellas se acaba el análisis, que es lo realmente importante, no los nombres», sostiene Barrios. Ciertamente, los musulmanes valencianos eran los más reacios a abandonar costumbres, fe y lengua, y de los más agresivos. Pero, en todo caso, estos argumentos no fueron la razón última del destierro. «La beligerancia de las comunidades moriscas del Reino de Valencia, efectivamente visible y probablemente preocupante en ciertas zonas, fue instrumentalizada por el partido católico o antimorisco, que supo sacar un gran partido de las tensiones internacionales». La afirmación es del valenciano Rafael Carrasco, profesor en la Universidad de Montpellier, que este año ha publicado el ensayo "Deportados en nombre de Dios". De Dios y de algo más, se podía decir. Los litigios exteriores fueron fundamentales. Eran básicamente el temor en el Mediterráneo a los corsarios berberiscos y turcos —se sospechaba que algunos moriscos les prestaban colaboración desde la ribera peninsular—, el fracaso en Flandes contra el protestantismo y la mengua de los ingresos procedentes de América. En opinión de Luis F. Bernabé, la supuesta pinza con el enemigo turco es un mito más, de esos que permanecen bien asentados. «Es cierto que tenían contactos y que ese miedo fue utilizado por las autoridades, pero cualquier acción combinada era imposible», sentencia. Otra de esas creencias perdurables es que se trataba de una población inasimilable. «Puede servir para valencianos o aragoneses —comenta el profesor de Alicante—, pero no para granadinos o castellanos». El desvelamiento de algunos de estos mitos es, precisamente, una de las aportaciones que deja esta conmemoración del cuarto centenario. Otra es la aparición de nuevas perspectivas de análisis. «Hacía tiempo que no salían trabajos importantes; ahora contamos con tesis doctorales de una generación nueva de investigadores», afirma Rafael Benítez. ¿Qué aspectos interesan a los nuevos historiadores? La permanencia, por ejemplo, de moriscos en Castilla pese al bando de expulsión del 22 de septiembre de 1609. O las elites moriscas que emigraron antes del edicto real llevándose su dinero, lo que parece indicar que manejaban cierta información privilegiada, apunta Benítez. También el bandolerismo morisco, el arte como medio de evangelización de estos desdichados infieles —clave en este aspecto es el Patriarca Juan de Ribera— o los deportados que regresaron tiempo después son puertas nuevas a la investigación, abunda Bernabé.

y II Pero en este año de efeméride también han quedado a la vista algunas carencias: la escasa colaboración entre historiadores y arabistas, señala el profesor de la Universitat Manuel Ardit. Este factor también preocupa a Rafael Benítez, para quien falta conocer más de la vida de estas gentes en el Norte de África (en Túnez, Argelia y Marruecos). La dificultad de acceso a las fuentes documentales (en lengua árabe) y el coste de investigar al otro del Mediterráneo son algunas causas de este déficit, en opinión de Ardit. Lo que no está en el centro del debate académico son las cifras de la expulsión. Se dan por buenas las que Henri Lapeyre expuso en 1959 (Geografía de la España morisca). Ello supone que de tierras valencianas salieron 116.000 personas (se calcula que había unos 145.000): 15.208 desde Vinaròs, 5.690 desde Moncofa, 17.776 del Grao de Valencia, 35.780 de Dénia y Xàbia, 30.240 de Alicante y11.364 derrotados en la revuelta de la Vall de Laguar. Por temor a disturbios, una elevada flota de galeras reales estaba en alerta cerca de los puertos, donde embarcaciones pagadas por los moriscos ricos fueron las encargadas de esta fulgurante operación salida. Si no existen grandes fluctuaciones en los números, sí hay ahora más detalle en estas cifras, que tienden en general a elevarse hasta los 125.000 deportados. El investigador de la Universitat de València Manuel Lomas ha precisado por ejemplo que, con 42.000 desterrados, Dénia fue el puerto de embarque de una mayor población en España al acoger a todos los que vivían entre el sur de Cullera y Benidorm. Las consecuencias económicas de la expulsión fueron muy importantes —eran un tercio del censo del Reino de Valencia y hubo que incentivar la repoblación con colonos cristianos de otros lugares—, pero no tan graves como algunos historiadores defendían años atrás. Como razona Manuel Ardit, se trataba de un grupo mayoritariamente pobre (relegado a las tierras de secano), explotado por los señores feudales y dedicado a usos improductivos. La conmemoración ha destapado también nuevos debates, de corte más político-filosófico que histórico. ¿Qué trato se ha dado a los descendientes? ¿Debería —o debe— España pedir perdón por el destierro masivo? Son algunas de las cuestiones puestas sobre la mesa en este cuarto centenario. «No me gusta en la historia eso de pedir perdón —afirma Rafael Benítez—. Lo nuestro no es la política, es la historia. De todas maneras, no se ha planteado nada de manera oficial». El arabista Luis F. Bernabé tampoco es partidario de ejercicios de contrición por hechos sucedidos hace cuatro siglos. Tal vez antes, dice, un reconocimiento a una gente cuyos descendientes continúan viviendo en el norte de África. Manuel Barrios observa el debate desde una perspectiva académica y lamenta que haya encuentros —en alguno en el Magreb se ha pedido que el rey de España condene la expulsión— que concluyan con una reivindicación política. No es que esté personalmente en desacuerdo con el contenido de estas declaraciones, precisa, sino que «es una aberración que el mundo académico haga esto». Uno de los aspectos colaterales a este debate es si los descendientes de aquel éxodo deberían tener derecho a la nacionalidad española, pero una medida de este tipo tiene en su contra la dificultad para estas personas de demostrar documentalmente los orígenes. Quedan, claro, heridas e interrogantes y abiertos en este conmemoración, más que en otros tiempos ante la actualidad de cuestiones como los derechos de las minorías; los diferentes. Los protagonistas de la expulsión El  Duque de  Lerma El todopoderoso valido del Rey Felipe III | Descendiente de los Borja y Marqués de Dénia Francisco Gómez de Sandoval-Rojas y Borja (Tordesillas, 1553 – Valladolid, 1625) era nieto de San Francisco de Borja por vía materna e hijo del Marqués de Dénia. El título de Duque de Lerma fue creado en 1599 por Felipe III para él. El valido era considerado el auténtico rey. Uno de los episodios fundamentales de su mandato fue la expulsión de los moriscos, aprobada por el Consejo de Estado el 4 de abril de 1609 y ejecutada en septiembre. Acusado de corrupción por la reina y sus consejeros, pidió ser cardenal para salvarse y retirarse. San Juan de Ribera El arzobispo de Valencia | De la evangelización a la expulsión Fue nombrado arzobispo de Valencia en 1568 y ocupó también el cargo de virrey. Fue una figura clave en la expansión de la Contrarreforma y las ideas del Concilio de Trento —con ese fin creó el colegio del Corpus Christi (Patriarca)—, y en ese contexto de temor y lucha contra el Protestantismo pasó de promover la evangelización de los moriscos a ser el principal defensor de su expulsión junto con el dominico Jaume Bleda. El Marqués de Caracena Virrey de Valencia durante la expulsión | El firmante del bando de la deportación Al final del verano de 1609, el Marqués de Caracena recibió el encargo de preparar en secreto —los nobles valencianos se enteraron, pero tarde— la logística militar de la salida de los moriscos de Valencia. La ordenó el 22 de septiembre y la supervisó personalmente. Coordina: Alfons Garcia | Especial 9 d'Octubre es un producto de levante-emv.com cf5

VV No tenían que haber entrado...de este modo nadie se vería en la obligación de expulsarlos.

#198 No entraron. En su inmensa mayoría, eran descendientes de hispanorromanos que se convirtieron al Islam.

VV ¡Pues que no se hubieran convertido!

VV Lo que no se puede tolerar es que desde territorio español se este dando cobertura a la piratería berberisca y espiando para el Imperio Otomano.

Lo que mas le gusta al Zajas y a la muñe

VV Ocho siglos costó echarlos...¡cómo para andar con remilgos! Volvían al ataque los turcos con su expansión por tierra (se les pudo deterner a las puertas de Viena); y por mar, con el control ejercido por los piratas desde la Berbería (Costas de Marruecos, Argelia, Tunez y Libia, todos ellos sultanatos tributarios del Califato Otomano). Les tuvimos que dar para el pelo en Lepanto, en 1571, en una batalla naval épica. En 1609, después de titánicos esfuerzos por convertirlos a la verdadera religión, y ante el evidente problema de seguridad que suponen, se les expulsa. A nosotros nos mandaban a los leones.

Lo que mas les gusta al Zajas y a la muñrquita yeye, es que nos distraigamos de lo importante y vayamos a lo principal, los muertos en Afganistan, los piratas del Golfo, el premio Nobel para Obama (como debe sufrir el Zejas, porque no se lo dan a el, que quiso pactar con la ETA)Muertes violentas sexistas, casos Gurteles, que si Esperanza echa a cuatro y el Camps no echa ninguno, meterse con Cascos (que les da de hostias y no se arruga), enfin tratar de todo, menos de la crisis agobiante y del paro. Recetas gastar sin medida el caudal publico, asfixiando a la economia privada. Los bancos jubilando a todo tren y las cajas haciedose fusiones, para esconder el robo de la CMM, el Moltó de mireme a los ojos señor Rubio, ¿Donde para ? estará ya reubicado en algun otro chollo ? Aqui a veces se habla mucho del Hayek del Mises, pero, se olvidan de otros funcionarios preclaros como el Grispan, el Bernaque, el Krugman, etc., que unos iban o dirigian en la buena direccion, y estos se han dejado volatilizar billones, sin que algunos sepan donde han ido a parar, esperando tiempos mejores, para seguir con el bluff. Ya sabemos que España es el pais mas rico del mundo, pues mira que hemos tenido ladrones de todo tipo y clase social, y todavia no han conseguido la suspension de pagos. Al paso que vamos ahora si que se ve venir este acontecimiento, que no tendrá parangon en los anales financieros mundiales. Zejas, pasarás a la Historia, como el gobernante mas iletrado, fotografiado e irrespondable de la era atomica. Tendrás tu lugar en las principales enciclopedias y diccionarios del Mundo. A tu lado, Hitler, Stalin, Mao y el Castro, van a quedar pequeños, solo conocidos por sus homicidios. Tu por tus arreglillos con los poderes sometidos a tu egolatria y nada mas digno de mencion. Canalla.

#203 ¡Qué curioso! Ellos decían que la verdadera religión era la suya. ¿Y ese problema de seguridad no existía cuando los musulmanes no estaban al otro lado del mar, sino en la misma Granada?

VV #205 ¿De cuándo estamos hablando? ¿Mismamente recién llevadas las hostias que les dimos o un poco más tarde?

¿En qué mundo vivimos? Todos somos conscientes que los bancos, el sistema financiero, nos ha engañado. Se han dedicado a eso que llaman la riqueza financiera al margen de la riqueza real. Lo primero es virtual. Lo segundo el motor del crecimiento. La actuación de las élites financieras se ha traducido en un gigantesco agujero de proporciones monstruosas, jamás vistas por la humanidad. Ese agujero virtual lo ignoraron quienes estaban encargados de vigilar la banca -los inspectores y autoridades de los correspondientes bancos centrales, por ejemplo-. Tampoco lo detectaron los políticos, a pesar de disponer de ingentes medios para espiar y controlar la vida de los ciudadanos. Tampoco se enteraron los medios de comunicación a pesar de sus expertos equipos destinados a eso que llaman periodismo de investigación. ¿Resulta creíble?. Ni lo más mínimo. De todo éllo se colige que como ya viene sucediendo desde los albores de la II Guerra Mundial, la humanidad en su conjunto está siendo engañada y pisoteada por las élites financieras, políticas y mediáticas. En este contexto hay que interpretar la concesión del nobel de la Paz a los nueves meses de su elección al poder de Barak Hussein Obama, el nuevo gran títere del sionismo internacional y de los oscuros poderes financieros mundiales que lo sustentan.

Los menores de cuatro años podían quedarse Los “Morisquets” Los niños moriscos planteaban un sesudo problema teológico: ¿eran infieles, como sus padres, que mantenían sus costumbres islámicas pese a haber sido bautizados, o al no tener uso de razón podían considerarse cristianos y quedar exentos, por tanto, del destierro? Al final, la decisión formal fue que los menores de cuatro años podían permanecer en la Península Ibérica si ese era el deseo de los padres. Pero ésta era sólo la norma. La realidad fue otra. Muchos niños y niñas de más de cuatro años de edad fueron dejados con familias cristianas, que tenían la misión de evangelizarlos. Se les conoce como los morisquets y las últimas investigaciones refuerzan la teoría de que fueron empleados como esclavos: ellos en el campo y ellas en el servicio doméstico. Como apunta Rafael Carrasco en su ensayo "Deportados en nombre de Dios", el tratamiento no era una novedad, ya había sido practicado en las Indias con las poblaciones autóctonas. La importante cifra de niños moriscos que se quedaron en tierras valencianas queda patente en los estudios de las actas de la Inquisición, ya que los jóvenes tenían que hacer una confesión general ante el Santo Oficio como trámite para no ser expulsados. ¿Qué pasó con los matrimonios mixtos entre cristianos viejos y moriscos? En los casos en que la parte musulmana era la madre, ésta podía quedarse si tenían hijos. Al contrario no ocurrió lo mismo. Si el morisco era el padre, este tenía que irse, pero los hijos menores de seis años podían permanecer en territorio valenciano con la madre. Pero en todo caso, estas fueron las disposiciones legales. La casuística en la vida real fue variada, como demuestran los libros de la Inquisición. Los morisquets son los protagonistas de un estudio que prepara la la Mancomunitat Cultural de La Marina Alta (La senda de l’èxode) y que está previsto que vea la luz antes de fin de año. La investigación, que se nutre de los fondos del Archivo General de Simancas, calcula que fueron unos 2.000 niños de esta comarca (entre 8 y 14 años) los que se quedaron. El trabajo, del que se avanzaron algunos datos recientemente en el Consell Valencià de Cultura (CVC), descubre que la mayoría de estos menores sirvieron a sacerdotes y terratenientes y que en la práctica totalidad de casos tenían señales en la cara de heridas. Muchos adoptaron al casarse el apellido de la familia cristiana que los acogía, aunque el cura anotaba «hijo de moriscos expulsos» en la partida de matrimonio.

VV Ahí mismo, en Granada, al poco de acabadas las hostias, nuestros queridos RRCC firmaron un sabio edicto de expulsión que acabó con algunos judíos fuera de nuestras fronteras. También por seguridad interior, claro.

VV Y fue el inquisidor Torquemada, de familia marrana (judía conversa), el autor intelectual de esa expulsión de 1492. Lo que es la vida.

La panoli que ha prohibido el homenaje a Foixà, es una iletrada, como la mayoria de tipejos y tipejas que han rebañado un cargo publico. Foixà junto con Curzio Malaparte y diplomaticos españoles, salvaron a muchos judios de ir a los campos de la muerte hitlerianos. Si esta progre no lo sabe, que procure ser leida y coja algun libro de lo que hicieron mas de cuatro españoles fascistas en pro de los judios perseguidos. Si no quiere leer, que regale sus corneas a un ciego que se lo agradecerá.

VV #211 Lo que pasa es que la historia no manipulada es muy desilusionante para algunos y prefieren seguir con las orejeras.

VV En España se expulsó a judíos y a moriscos en momentos puntuales de nuestra historia, por motivaciones muy concretas; pero no los exterminamos. A los efectos resultó igual. Los antiespaña nos colgaron el sambenito de nazis "in saecula saeculorum". Lo cierto es que la historia ha demostrado que pocos pueblos han tenido tanta piedad con sus enemigos como el español.

Arrow 212 no te lo pierdas http://www.lne.es/cuencas/2009/10/08/cuencas-ramon-rodriguez-creo-fuesen-mineros-quemaron-universidad/818163.html

El arma biológica de la gripe AH1N1, propagada por los inmundos medios de desinformación masiva, tiene como objetivo último que cada uno de los seres humanos se inserten una nueva vacuna bioquímica fabricada por las multinacionales farmacéuticas, que nunca dirán que es un experimento para una futura vacuna que provoque un genocidio mundial -además del que ya se está llevando a cabo en la humanidad a través de las leyes y las clínicas abortistas de todo el mundo-. La criminal Organización Mundial de la Salud -Ministerio de Salud del Gobierno Mundial de la ONU- junto con las empresas privadas Gilead Corporation, Drexter, Roche, Bayer, Eli Lili entre otras mafiosas farmacéuticas, y los gobiernos más poderosos del mundo. Todos éllos se están lucrando con el terror y la muerte del nuevo monetarismo mundial cuya misión a medio plazo es la despoblación del planeta con pandemias, guerras, hambrunas, etc, para el beneficio de esa élite mundial que ya todos reconocemos en las grandes corporaciones mundiales, así como en los auténticos "cerebros grises" de la humanidad como el Bilderberg, la Trilateral, el Council Foreign Relations o la gran Logia sionista de Washington, entre otros. Las políticas genocidas del nuevo orden mundial consisten en reducir a la población para su mejor dominación, políticas defendidas hasta por los cientificistas ateos de Harvard y Oxford.

VV bacon Según un tal Alan Swan, que escribió "Un article retrouvé de María Teresa León en anglais: "The revolt in Asturias", en el Bulletin Hispanique, XC (1988) números 3-4, pp. 411-412; parece ser que fue la compañera de Rafael Alberti, María Teresa León, la que empezó ese bulo.

#215 A las multinacionales no les interesa un genocidio global. ¿A quiénes iban a vender sus productos?

VV #217 No se por qué me da que están ganando mucha más pasta con el colaboracionismo que con la venta al por menor ¿no crees?. Pecunia regina mundi.

VV Al por mayor, evidentemente.

Arrow 216 Muchas gracias, realmente eres un sabio. Ha habido otros intentos: "Incluso uno podía desdramatizar la pretensión -quizá no tan inocente- de cierto alcalde de Vetusta que, en sede académica, atribuyó el incendio de la Biblioteca universitaria y la destrucción del edificio de la calle de San Francisco a una mala práctica en un laboratorio de Química en la primitiva Facultad de Ciencias." http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1554_52_494367__Opinion-Rector-Alas Como se puede ver leyendo el artículo completo, al autor del mismo no es ni mucho menos pro-franquista. Creo que el alcalde al que se refiere es Antonio Masip.

VV bacon #220 De sabio nada de nada; más bien ignaro. Lo que sucede es que observo reiteradametne idéntica referencia en todos los libros giliprogres que hablan del tema.

Arrow 221 Pues yo no lo sabía, otra cosa más que he aprendido de tí. Saludos y hasta otro rato