Joshua Harris, autor del bestseller titulado "Dejé de salir solo con chicas" (Titulo en inglés: "I Kissed Dating Goodbye"), piensa que esa es la tarea de todos, y que necesitamos revivir los ideales de lo que realmente significa ser "un hombre", ser "un verdadero caballero". La fortaleza de un hombre no está en el numero de mujeres que ha amado, sino en poder ser verdaderamente de una sola mujer. A la mayoría le gustaría creer en ese ideal y desear la pureza y la hnestidad en sus relaciones, pero Harris se pregunta: “¿Vivimos hoy esa clase de vida que fomenta la pureza? ¿Lo fomenta la cultura imperante?” Muchos hombres piensan que son bastante puros porque cuando llega el momento se refrenan. Pero eso no es suficiente, dice Harris. La pureza verdadera no existe como alguna medida que se pesa o se mide en un especie de balanza sexual. Es “una dirección, una búsqueda persistente y comprometida en pro de la rectitud y la pureza de intenciones.” No podemos simultáneamente explorar los limites de la pureza – aproximándose todo lo posible al borde sexual – y a la vez perseguir la rectitud y la pureza. Y es por eso que Harris aconseja a los jóvenes y a los menos jóvenes en contra de hacer "citas a ciegas". Si realmente queremos la pureza, dice, tenemos que cambiar nuestras actitudes y estilos de vida. Primero, debemos aprender a "respetar el profundo significado de nuestra intimidad física." El mundo dice que está bien relacionarse sexualmente, y "probar" a las personas emocional y sexualmente. Pero la sabiduría tradicional de todos los grandes caminos espirituales que Dios ha inspirado nos dice lo contrario: que hay que proteger la santidad de la intimidad sexual entre esposo y esposa – y eso significa antes del matrimonio y después del mismo. Bueno, usted podría estar pensando, "un pequeño beso o un abrazo de ninguna manera puede producir un daño". Pero, piénselo de esta manera: Dios, como el numero uno de todos los sexólogos, diseñó el sexo “para terminar en una completa consumación. La interacción física y el acercamiento intimo nos anima a empezar algo que después no debemos terminar. Despierta unos deseos que luego no se nos permite consumar, pues no es el momento ni la ocasión, y prende las pasiones y el fuego que luego tenemos que apagar”. Harris exhorta a los hombres a adoptar un estilo de vida que promueva la pureza en lugar de amenazarla. Los hombres “necesitan dejar de comportarse como "cazadores" o "machos" intentando conquistar a las chicas, y empezar a verse como los caballeros o los guerreros que las protegen”. Y las jóvenes no deben con sus acciones, palabras o ropa, de forma deliberada incitar las pasiones y la concupiscencia a sus amigos y compañeros. Acabar con el puterío es tarea de todos.

El sexo tiene una fuerte habilidad para unir a la gente, para eso es, para ser esa parte de mí que comparto con la persona amada, que no comparto con nadie más, algo que hace a nuestra relación absolutamente única. Cuando abusamos existe un precio. El precio es precisamente la destrucción de la dignidad humana.

Es obvio que hay cuestiones, como el machismo o las actitudes ante la infancia, en las que los prejuicios son mucho más hondos y difíciles de erradicar que en otras más superficiales. Moa ha pasado de un extremo a otro en los aspectos ideológicos superficiales, del marxismo en su versión terrorista/revolucionaria a la extrema derecha nostálgica del franquismo y del autoritarismo católico español. Pero su machismo permanece impoluto a través de esa transformación. Machistaleninista ayer, machistaderechista hoy, machistamachista mañana. El otro día daba una paradigmática cita del más machista de nuestros escritores contemporáneos, Cela.Hoy se mete con Umbral, pero también podría ampararse en alguna cita de este antipático comunista, el segundo escritor más machista de la postguerra,para apuntalar su machismo.

madriles,momia, quixote dice: "Y las jóvenes no deben con sus acciones, palabras o ropa, de forma deliberada incitar las pasiones y la concupiscencia a sus amigos y compañeros. Acabar con el puterío es tarea de todos." !Marchando una de burkas para las españolas! !Pero es que además de carcas ustedes son unos siesos! !Qué sería de la vida y del mundo si dejásemos de gozar de la alegría de la belleza femenina desplegada por las calles y hogares españoles! Quieren volver a una España de tocas, hábitos,velos,pañolones negros, enlutada, triste,reprimida y por ello aún más obsesionada con el sexo.

Seguro, gaditano, pajillero, que para ti el sexo es un juego, pero no fue creado para eso. Algunos degenerados como tú pueden pensar que el sexo estriba en hacerse cuantas más pajas mejor, y en tener sexo con tantas señoras como sea posible, y acumular puntos. Yo he conocido algunos como tú, gaditano, pajillero, utilizaban un sistema de puntos, de hecho, mientras mas joven fuera la chica con la que se acostaban, se anotaban más puntos. Estaban teniendo sexo con niñas de 11, 12, 13 años de edad. Siempre habrá tipos como tú, unos degenerados que piensen que el sexo es un juego, que pueden jugar con las mujeres, con su intimidad más profunda y seguir su camino sin problema y hablar de ellas el lunes como si fueran un objeto, un trofeo; siempre habrán tipos miserables como tú, gaditano, que presumen de pajearse a diestro y siniestro, que traten tan desvergonzadamente a las mujeres, pero eso no es parte de ser un hombre, sino de un auténtico majadero, de un auténtico degenerado.

Una de las madres de los jóvenes -cuenta Harris- esos que creían que el sexo era un juego, dijo una vez en televisión: "esas jovencitas con las que se acostó mi hijo eran solo basura"; y yo pensé: eso hace de su hijo un basurero, ¿no? Esas niñas no eran basura, eran niñas que querían desesperadamente amar y ser amadas y pensaron que al dar sexo obtendrían amor, y lo que lograron fue ser usadas como un "kleenex", como un condón.

Vivimos gobernados por degenerados como gaditano, que nadie se crea que Zapatero o Rajoy son mejores que este pajillero del blog; degenerados como Rajoy que ponen a sus chicas a posar en actitudes prostibularias para tratar de ganarse el voto de pajilleros y débiles mentales como gaditano -del caladero del PSOE-, de putillas, de gays y lesbianas. Y es que el PP compite ya con el PSOE por el voto de semejantes sujetos. A la vista está.

Yo que pensaba que esos "sesentayochoístas" eran la ostia de liberados sexualmente.. ¿ Qué le pasaría al sr.Moa de jovencito ? A lo mejor,si se hubiera echado novia se le habrían quitado esas tonterías de meterse en el GRAPO.. !Lo que hacen las frustraciones sexuales! ..... !Joder amiguete Gadi,nada más asomar por aquí y ya te han acusado de pedófilo,nada menos ! !Escondan a sus hijas!

Simio, busca coños, ¡machote!

La revolución sexual de zapo, rajoy y gaditano. http://video.google.com/videoplay?docid=4676421445961781562

Bueno , Moa yerra en su analisis cuando tacha a los supuestos antisemitas como herederos del pazifismo guay y de los adoradores de Stalin. Zionismo y antisemitismo moderno son tesis y antitesis creadas en el siglo XIX para llegar a la sintesis que es Israel. Los herederos del comunismo ( y en la misma medida del capitalismo antiliberal) son actualmente los verdes. Toda la parafernalia de proteccion del planeta y de cambio climatico no es nada mas que el nuevo vehiculo para instaurar un sistema que elimina las libertades del hombre , centraliza el poder y elimina la economia de mercado. El ideario verde es una pseudoreligion que antepone los supuestos intereses del planeta a los intereses del hombre. El movimiento verde esta financiado por los mismos que en su dia financiaron el comunismo. Curiosamente se trata de miembros destacados de la industria petrolera como son los Rockefeller. Porque es de cajón, cuanto mas caro pueda vender el petroleo, mejor.

La "otra" revolución de zapo y de los masones golpistas del 11-M. http://www.libertaddigital.com/

Excelente, como de costumbre, las reflexiones del señor Moa. Hay un dato más en el caso de los españoles: precisamente su antiespañolismo. Entre los musulmanes –no solo Al Qaida– está muy extendida la reivindicación de Al Ándalus, que ahora, después de cinco siglos, muchos empiezan a vislumbrar posible. Y da la casualidad de que los antiisraelíes y proislámicos españoles coinciden en gran parte con quienes miran con simpatía a Al Ándalus y promueven la expansión del islam en España... ¡a menudo so capa de "laicismo"! Según la leyenda, el conde Don Julián facilitó a los musulmanes la conquista de nuestro país, y Juan Goytisolo lo ha reivindicado como figura ejemplar. Hoy el donjulianismo prolifera, según denunciaba César Alonso de los Ríos. He observado, con profunda preocupación, como parte de la juventud madrileña se disfraza con el dichoso pañuelo palestino. Ellos, clones de los batasunos fumaporros, ellas, clones de las nekanes trogloditas. Mientras los moritos se frotan las manos ante este desagradable espectáculo. Tenemos una verdadera "quinta columna" en el interior del país. En nuestras manos está extirpar el cáncer islámico y salvaguardar el futuro de nustra Patria y de nustras familias.

Hay que ver la tv andaluza con sus proclamas suicidas reclamando la vuelta del al-Ándalus para entender hasta qué punto el país está enfilado al suicidio colectivo. Quien no tiene un nazionalismo étnico, lingüístico u oloroso, con el que odiar lo que le rodea, espolea el Rif desde las televisiones con el rencor histórico del edén islámico asaltado. ¿Cataluña y País Vasco? quía…y Galicia, Asturias, Valencia, Baleares, Navarra o Andalucía…no hay esquina del país que no esté infectada de alguna variante del delirio general. Y los que nos rodean, alertados del estado de las cosas siguen a lo suyo que la ocasión la pintan calva…Gibraltar proyecta una inmensa urbanización en aguas españolas y Marruecos continua expidiendo derechos de perforación petrolíferos en aguas en litigio con España a compañías extranjeras sin recibir la mínima amonestación. Y en el ínterin, el PP subyugado por sus neurosis provincianas, que a nadie interesan por casposas, rancias y superadas, nos ofrece a los espectadores alucinados el deprimente tobillo de Soraya como única munición. He ahí la revolución. Hurra ¡¡Nos hemos liberado de nuestros corsés pequeños burgueses!!…pero hombre si aquí ya hemos follado todos hasta hartarnos…a estas alturas con Belle de Jour y de la sra Severine desfogándose de sus complejos. Por favor que gente tan limitada. Tan absurda. De locos.

"Conquistaremos Europa con los vientres de nuestras mujeres" . Osama Ben Laden. Desde el año 711 hasta la actualidad, el peligro secular que amenaza a la milenaria nación española es el Islam. La táctica del apaciguamiento seguida por ZP y sus correligionarios separatistas y filoterroristas, sólo pueden conducir a España a su destrucción. Debemos defender nuestra civilización, nuestra cultura, nuestra religión ante tal amenaza. ¿Estamos dispuesto a ello?

Cuelgo un artículo de especial interés sobre el tema. EL MITO DE AL-ANDALUS En 1492 los Reyes Católicos conquistaban Granada, último bastión del antaño poderoso dominio islámico sobre la Península Ibérica; y sus sucesores llevarían a cabo la expulsión definitiva de los moriscos, elementos reticentes a cualquier proceso de integración. ¿Qué significado tuvieron estos hechos para la posterior historia de España? Fundamentalmente dos: La Reconquista incorporó definitivamente a España a la vida cultural del Occidente Europeo y la cultura hispano-islámica se convirtió e un recuerdo lejanísimo del pasado español. No existe una continuidad racial, social, cultural y anímica entre los andalusíes (habitantes de Al-Andalus, también llamados hispano-musulmanes) y los andaluces (habitantes de Andalucía) y no digamos de cualquier otro territorio español. Serafín Fanjul (catedrático de Literatura Árabe de la Universidad Autónoma de Madrid) ponía de relieve –no sin aguda ironía− que debemos preguntarnos «si tiene una lógica mínima que gentes apellidadas López, Martínez ó Gómez, de fenotipo similar a los santanderinos o asturianos y que no conocen más lengua que la española, anden proclamando que su verdadera cultura es la árabe. Si no fuera patético sería chistoso». Los actuales habitantes de Andalucía y de España no descendemos de los musulmanes de Al-Andalus sino de los repobladores norteños y de distintas procedencias europeas que los sustituyeron. La despoblación de musulmanes es una constante entre los siglos XIII al XVII. Es cierto que algunos monumentos supervivientes o formas artísticas (pensemos en el arte mudéjar) pueden llevar a conclusiones equivocadas pero no confundamos el impacto visual con la realidad. Lo mismo cabría decir de las expresiones lingüísticas o de otras formas culturales. Por cualquiera de los dos capítulos el balance es altamente positivo. Sin la España de los Reinos cristianos y la Reconquista: «La imagen de esa España enteramente islamizada que triunfaba en mis sueños era cruelísima. Nunca se había descubierto el sepulcro de Santiago, no había surgido la leyenda del Apóstol Caballero, no habían tenido lugar las peregrinaciones a Compostela y la cultura de la Europa cristiana no había pasado el Pirineo. No se habían escrito ni iluminado las maravillas de los llamados Beatos. No se habían construido nuestros templos prerrománicos en tierras cantábricas, ni los de estilo mozárabe al sur de los montes, ni después las iglesias y monasterios románicos y góticos. Nunca se habían alzado las grandes y bellas catedrales de Santiago, Zamora, Salamanca, León, Burgos, Toledo, Barcelona, Sevilla… No se habían escrito el “Poema del Cid”, ni los otros cantares de gesta. No se habían redactado los fueros municipales que garantizaron las libertades de ciudades y villas de los reinos cristianos, ni habían surgido las Cortes, embriones de Parlamentos. Y no podríamos recrearnos leyendo al arcipreste de Hita, a don Juan Manuel, al Canciller Ayala, etcétera» (Claudio Sánchez Albornoz). Hay que reconocer que en el balance general de lo que ha significado la aportación de lo islámico al progreso cultural de la humanidad, el caso de la España islamizada presenta un balance altamente positivo aunque es dudoso que ello se deba a las propias capacidades de lo importado por los musulmanes; lo cierto es que la cultura española pre-arábiga tenía tal potencia que la presencia islámica apenas pudo eclipsarla y, en buena medida, bebió de sus fuentes. Me refiero a hechos como el empleo en arquitectura del arco de herradura, a la subsistencia de los sistemas de comunicación romanos o a la organización administrativa, a la continuidad de técnicas agrícolas romanas que los invasores adoptaron… Pero lo cierto es que Al-Andalus no era un paraíso terrenal. Aquel lugar idílico en el que habrían convivido los fieles de las tres culturas (algo que todavía se utiliza como reclamo turístico) es algo sin ningún fundamento en los textos originales escritos por los protagonistas. Al-Andalus fue, antes que nada, un territorio sometido al Islam con las consecuencias que eso suponía: «aplastamiento social y persecuciones intermitentes de cristianos, fugas masivas de éstos hacia el norte (hasta el siglo XII), conversiones colectivas forzadas, deportaciones en masa a Marruecos (ya en tiempos almohades), pogromos antijudíos (v.g., en Granada, 1066), martirio continuado de misioneros cristianos mientras se construían las bellísima salas de la Alambra…» (Serafin Fanjul). Las tres culturas vivían en un régimen de “getho”, de apartheid real. Eran comunidades yuxtapuestas, no mezcladas con regímenes jurídicos, económicos y de rango social distintos y con periódicas persecuciones muy cruentas como la sufrida por los cristianos en tiempos de Abderramán II o por los judíos en el siglo XII. Al historiador no le corresponde hacer ninguna condena moral por estos hechos que −en una u otra forma− tienen paralelos en todas las sociedades de su contexto pero menos aún debe asumir la tarea de idealizar el pasado al servicio de dos proyectos ideológicos que pueden llegar a darse la mano: la desmembración de España y la expansión actual del Islam. Por eso se ha calificado de “Mito” la idea-fueza de un Al-Andalus construido a imagen y semejanza de las reivindicaciones de los islamizantes de hoy. Por eso no basta con ofrecer una reconstrucción histórica de lo sucedido de la que ya disponemos pero que no llega a nuestros estudiantes y a nuestros ciudadanos. En la medida que España no vuelva a ser lo que era para nuestros antepasados, una idea-fuerza, un proyecto sugestivo de vida común y eso no se concrete en medidas concretas de naturaleza cultural y política no nos extrañe que se repita la historia y, como ocurrió en la España del 711, la traición y la falta de conciencia de la propia identidad vuelvan a abrir el portillo al invasor. http://www.diarioya.es/content/el-mito-de-alandalus

Cuando digo que zionismo y antisemitismo moderno son tesis y antitesis creadas a drede no me lo saco de la manga sino con razón. Momia tuvo a bien de explicar Bnai Brith y quien lo financió. 1°- La Internacional dorada (plutocracia y alta finanza internacional) a cuya cabeza se encuentran: A) en América: J.P. Morgan, Rockefeller, Vanderbilt y Vanderlippe. B) en Europa: la casa de Rotschild y otras de orden secundario. Rockefeller es representante de Rothschild , ni mas ni menos. En la lista de Momia hay que añadir a los hermanos Warburg y a Jacob Schiff (Citibank en la actualidad) Si ahora se combina esa informacion con esto: http://www.reformed-theology.org/html/books/wall_street/ WALL STREET AND THE RISE OF HITLER la cosa cae por su propio peso Los mismos que financiaron al movimiento zionista perdian el culo por poner a Hitler en su sitio.

madriles: habéis salido muy guapos en esa chirigota gaditana del video. lupa: Rockefeller financió el comunismo, claro,(debía de ser un g.ilipollas integral), como decían los Henry Ford de El judío Internacional y los nazis. Los judíos financiaron el comunismo, los judios fianciaron el capitalismo, el sionismo, el nazismo y ...por qué no al Lupa que suelta esas paridas . zimmie: ya sé que cada vez que se habla de educación, sexualidad o infancia me van a llamar pederasta, reflejando quizá sus obsesiones vergonzantes. ¿Cómo le voy a explicar a madriles que nunca he sentido excesivas simpatías por la lllamada revolución sexual? Si acaso por la revolución afectiva...pero sé que no entendería de qué hablo. Esta gente, Moa incluido es simple, zafia, soez en todo lo relativo a esos temas. No saben nada del Eros, de la infinita distancia entre la celebración HUMANA Y DIGNA del placer sensual-no sólo sexual- y la vulgar pornografía. Ellos miran la Venus de Milo, el David,la Venus del espejo, el Almuerzo en el Campo y sólo ven ...desnudos y pornografía, tiorras despelotadas, puterío. !Chusma que son!

España haría muy bien en defenderse del peligro secular del Islam por todos los medios, pero también en no dejarse destruir por el Zionismo mundial y los banqueros zionistas; por otro lado resulta obvio que Israel es nuestro aliado "lógico" frente al terrorismo islámico. .

#18 gaditano... Creo que el tema de la sexualidad es mucho más serio de lo que, a primera vista, puede parecer. El dato más llamativo respecto a este asunto es el crecimiento en el número de abortos en España. Dejando a un lado el carácter moral del mismo, las cifras descubren que algo no se está haciendo bien. Lo que más me entristece es el aumento de abortos en las adolescentes a pesar de la gran cantidad de dinero gastado en campañas sobre el uso del preservativo, el contagio de enfermedades, etc. ¿Cómo puede ser que en pleno siglo XXI, en la era de la información global, ocurra esto? En mi humilde opinión, se debe a un hedonismo atroz de la juventud española. Un relativismo moral en el que los chicos y las chicas no distinguen entre lo que está bien y lo que está mal, ni reflexionan sobre las futuras consecuencias de sus actos. Son fieles seguidores del "carpe diem" influenciados por la basura de la TV y de la publicidad.

judaism and zionism are diametrically opposed!

Oye Lupa, oye madriles: ¿No hay banqueros y grandes empresarios cristianos, católicos e isamistas? En defeinitiva ¿No hay gente con pasta, poder e influencia de todos los colores religiosos y políticos? Para no hablar de quienes tienen poder aunque no mucho dinero necesariamente. hay muchas clases de Poder, como vió bien Bertrand Russell en los hombres y en los pueblos: el político, el militar, el económico, el religioso, el de la información...poderes que se entrecruzan y entran en conflicto o alianza según donde y cómo. La idea de conspiraciones universales todopoderosas es una idea simplona para mentes simplonas que buscan recetas simplonas asustadas por la complejidad de un mundo difícil de abarcar y comprender.

gadi, como sienta que moa te ha llamado prostituta y macarra?

keats #21 Exacto , ni mas ni menos.

sorel : Es bastante más complicado que todo eso. La juventud actual es "hedonista" en su sentido vulgar en algunos temas, especialmente en lo referido al aborto, influida por una hábil propaganda abortista que ha implantado firmemente en su conciencia la idea de que al aborto sólo se oponen un puñado de fundamentalistas católicos o protestantes. Pero en otras cosas la juventud de hoy es tan idealista como la de cualquier otra época y dispuesta a sacrificarse o dedicarse a unos ideales- a veces incorrectos, como fueron los ideales del comunismo y nazismo. ¿De verdad el Madrid que retrató Cela en La Colmena, por poner un ejemplo de un escritor de los que aquí os gustan, era mucho más idealista que la gente del Madrid actual? No lo veo. ¿O lo era el Madrid de Galdós? ¿Era el Londres de Dickens más idealista o moralmente mejor en ningún sentido al actual? Lo dudo. Dejáos de topicazos y lugares comunes sobre la decadencia moral de España o del mundo.

gadi #18 El mecenas de Carlos Marx en Londres era el Baron Rothschild. Los cheques librados a su favor siguen exponiendose en el British Museum. "El Capital" es una obra por encargo.

Lupa:El Barón Rotschild era g.ílipollas, pues. La criada le salió respondona. Era masoquista. Era torpe. Era, según tú, tan M-E-M-O como tú mismo.

#27 gaditano Llamale al Baron Rothschild lo que quieras, pero si hay una cosa donde puedes estar seguro, es que no tenia ni un pelo de tonto.

keats: Prostituta y macarra se lo ha llamado a zimmie, que es quien escribió ayer que la mente de Moa era sucia. Pero en eso estoy de acuerdo con zimmie, así que asumo también el insulto de Moa, que sólo confirma lo que pensamos de él en este tema. A veces me pregunto si Moa está dolido porque en sus andanzas por la emancipada Dinamarca no consiguió ligar con ninguna bella vikinga... Me recuerda al Alfredo Landa de "Vente a Alemania, Pepe", pero mucho menos simpático.

#25gaditano La juventud actual es "hedonista" en su sentido vulgar en algunos temas, especialmente en lo referido al aborto, influida por una hábil propaganda abortista que ha implantado firmemente en su conciencia la idea de que al aborto sólo se oponen un puñado de fundamentalistas católicos o protestantes. Deduzco de sus palabras que parte de culpa del aumento del número de abortos son los fundamentalistas católicos y protestantes. Y que la juventud ante éstos, como reacción a su fundamentalismo, abortan más. Pobre y simple argumentación.

El Barón Rotschild "conspirador" para acabar con el capitalismo y organizar los horrores del gulag, de las purgas, de los asesinatos de "capitalistas" verdaderos o falsos del comunismo, de la persecución de judíos en la Alemania de tus encantadores e inocentes abuelitos o en la Rusia comunista, ese falso Barón Rotschild de vuestras paranoias sí que era un imbécil integral. Se deduce inevitablemente.

Todas las conspiraciones judeo-masónicas-templarias- Rothschild-illuminati-bolcheviques-reptilianas siempre me han parecido delirantes. ¿ Van a tardar mucho más en apoderarse del mundo ? Menudos inútiles están hechos.

No sorel. Ciertamente los fundamentalistas tienen una parte de culpa al ligar la idea razonable de que el aborto es un crimen con la condena de un montón de otras cosas que nada tienen que ver: como la homosexualidad, los anticonceptivos, el divorcio y la libertad sexual. Pero no es la culpa principal la suya en esto, sino de los abortistas y su feroz propaganda contra la evidencia de que el feto es un ser humano, un niño, un bebé.

zimie: aunque discrepo de tí en lo del aborto,y en cosas de economía, me pareces bastante sensato en comparación de esta Demencia bloguera que está alcanzando cotas inaccesibles últimamente. me hace gracia que como Lupa o madriles se dicen creyentes e integristas el resto de los blogueros moabitas, que no creo compartan sus delirios conspiratorios salvo el del 11M. no les dicen ni pío.Nunca les acusan de reventar el blog a sueldo del PSOE, por ejemplo, cuando es evidente que, si yo fuese un jefe del Psoe con un supuesto interés en reventar este blog pagaría a alguien para que escribiese las majaderías filonazis o nazis a secas de los lupas y momias, mucho más eficaces para cargarse a Moa que lo que mescaler, o zimmie, o no digamos gaditano puedan hacer...

gaditano Quien es el dueño del periodico "Le Liberation"? http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/106188/11/06/Consejo-Administracion-de-Liberation-aprueba-plan-de-Rothschild.html Este tambien debe sor tonto del culo segun tu opinion.

Estas teorías conspiratorias, en su estructura formal autocontradictoria se resumen así: -Los X controlan el mundo. -Los x organizan una maraña de ideas, propagandas, revoluciones, contrarevoluciones, guerras y masacres para dominar el mundo. -Al final de esa secuencia interminable no está claro que los x dominen más el mundo que antes si ya lo dominaban antes, entre otras cosas porque los x se mueren y dejan a veces a sus familias y amigos en peores condiciones que al comienzo. - Los x no consiguen evitar, a pesar de su enorme control del mundo, que un puñado de memos/inteligentísimos integrales e integristas se multipliquen por miles e inunden las páginas de internet de desenmascaramientos de sus actividades. -Los x son la mayor panda de incompetentes que ha parido la Historia.

Lupa. creo que lees inglés. Entretente con esto. http://www.adl.org/special_reports/control_of_fed/print.asp

Al hilo del debate acerca de las "conspiraciones", creo acertada la recomendación del siguiente libro: "El péndulo de Foucault" de Umberto Eco . Novela sugerente a pesar de ciertos pasajes algo plomizos.

#36 Se te olvida añadir,que en muchas ocasiones las revoluciones financiadas/promovidas por ls "x",cuando acaban triunfando, persiguen y exterminan a los "x".(!)

gadi Pajarraco, te comportas como un pornógrafo y un obseso y cuando te lo reprochan, resulta que lo hacen reflejando obsesiones vergonzantes. Y en todas las discusiones igual, inventando mentes sucias, delirios y demencias. Te recuerdo (139, ayer) Gadi 123 () Todo el mundo se puede atrever a decir que conoce tus verdaderas intenciones, están muy claras. Las muestras continuemente dando la razón a lupa (118). Con el falso sicólogo de comedia que te has montado, te crees que puedes ir señalando “síntomas paranoicos reveladores” para descalificar a la gente, desde tu cátreda de porcelanosa (que, sin ningún complejo freudiano, se puede imaginar para qué sirve en realidad). Se dice que está loco alguien, luego sus argumentos son falsos, y no al revés, en todo caso. Eso debe ser la parasicología soviética del doctor Fraud, tu maestro. Y añado: digo “falso sicólogo” por concederte el beneficio de la duda; porque si eres sicólogo, la cosa es más fea. Por cierto, ¿es epecinad un muñeco de paja?

Por cierto,yo del amiguete momia,pensaba y a veces sigo pensando,que es alguien que hace un papel. Si es así tendrían que darle el pu.o Oscar. Y si no está pá que lo encierren.

-El mundo es un lugar complejo y a veces cruel y amenazador. -Los seres humanos con frecuencia experimentan en sus infancias, por la incompetencia o maldad de sus progenitores, o por circunstancias incontrolables, sentimientos de desvalimiento y persecución intensos. _ Cuando estos seres humanos se hacen adultos, su inseguridad existencial básica se acrecienta al enfrentarse a la complejidad y amenazas reales de la vida. _ enfrentados a ellas, y necesitando también desahogar el poso de odios y miedos derivados de esas carencias primeras, muchos seres humanos buscan un chivo expiatorio que satisfaga a la vez su necesidad emocional de odiar y su necesidad intelectual de encontrar explicaciones simples y omnicomprensivas de la inquietante complejidad del mundo. -Así nacen las teorías conspiratorias. Y las religiones, incluidas las ideologías que funcionan como religiones.

Gracias gadi Siempre me encanta leerme los pamfletos de la Lipstadt.

zimmie:momia Está pa que lo encierren...(aunque yo estoy en contra de que encierren a los locos, salvo a los que cometen crímenes probados). epecinad ídem de ídem. Idea casi casi. Lupa lo dismula mal, pero es del gremio paranoico también. ¿qué tendrá este blog que los atrae como las proverbiales moscas a la miel?

Oiga Su Ilustrísima y en esto de lo sexual ¿de qué viene a liberarnos? ¿Quién nos tiene presos?

Lupa: sospecho que no has leido ni dos lineas de Lipstadt. Oye lupa: ¿los pogromos de judíos, las quemas de la Inquisicion, también las organizaban ellos mismos? ¿Yucé Franco y sus familiares y conocidos quemados en 1491 por lo del inexistente Santo Niño eran illuminatti, o reptiles, o qué eran? ¿los que se fueron de España arrastrando o malvendiendo sus muchas veces escasos bienes y a sus enfermos y mayores- te puedo copiar descripciones de católicos compasivos de la época- eran parte de la conspiración? ¿eran los propios Reyes si acaso conspiradores? ¿Fernando, Isabel o los dos? Fernando no parece haber firmado el edicto más que a regañadientes e Isabel aterrorizada por su confesor Torquemada. Divago, pero es tan alucinante tu visión del mundo que uno se hace un ñío sobre cuáles son los verdaderos intereses de los conspiradores, o de sus víctimas o de si son a la vez conspiradores y víctimas o....

De Elea: Donoso cortés, De Elea, Donoso Cortés. Oiga,Elmer Gruñón, ¿usted qué opina de todo esto que pone lupa de la conspiración y los lagartos judeomasónicos? Tengo curiosidad de saber por qué yo le caigo tan mal pero no lupa, que es un reventador del blog mucho más eficaz que mi modesta persnilla.

No le entiendo ¿quiere decir que viene a liberarnos de Donoso Cortés acaso?

De Elea: Exacto, De Elea, exacto. Me ha interpretado su Gruñona Señoría a la perfección. Celebro su perspicacia. Pero no me contesta a lo de las conspiraciones del neonazi éste, lupa.

En #42 gaditano quiere explicarnos a los creyentes por qué creemos. Podría preguntar, simplemente, pero ¿para qué? gaditano y su miserable mundo de dos patas, la del odio hacia los niños y la del sufrimiento de los niños. Y de ahí sale todo. Incluidas las religiones. Pobre personilla que sólo abandonó la infancia para caer en el pequeño mundo inventado donde la infancia es la explicación del todo.

denebola: la infancia no es la explicacion de todo, pero sí una parte esencial y olvidada de cualquier explicación del ser humano. Ya lo dijo Rilke, aunque se pueda interpretar su frase como otra idealización más de la realidad de la infancia: "La infancia es la única patria del hombre". Y Wordsworth: "El niño es padre del adulto" Y nuestra Ana María Matute: "El adulto es lo que queda del niño" Y todo ello completado por esa otra genial percepción de SU San Agustín, tan detestable por otros motivos: Dadle a un hombre a elegir entre el infierno y volver a la infancia y elegirá el infierno (cito de memoria, claro)

Sospecho que la infancia de gaditano hubo de ser terrible, algo así como la de aquellos niños de los Monty Phyton que vivían en una caja de cartón en un pozo séptico y eran azotados cada día antes de ir al trabajo... Lo cierto es que a los demás la infancia no nos obsesiona, por más que los gaditanos insistan en que es ahí donde hemos de buscar. Por supuesto, uno es lo que hace de sí mismo, y como la capacidad ejecutiva de este hacerse no se adquiere hasta la madurez, la infancia queda como un residuo, por otro lado de agradable recuerdo para la inmensa mayoría de nosotros. Y ya que cita a "mi" San Agustín: su anticatolicismo volteriano era ya viejo cuando Voltaire jugada al aro. Lea las "Confesiones" o la "Civitas Dei", tranquilamente, sin echar mala baba, y deje ya olvidado el maniqueo que se ha construido con un par de citas.

A lupa, mi estimado amigo. Agradezco tu expresa aprobación a mi opinión 224 de ayer. Un afectuoso saludo.

Sospechas mal denebola: mi infancia no ha sido tan diferente de las de muchos otros millones de españoles ( o no españoles).Pero no la voy a idealizar porque me lo mande tu Santa Madre Iglesia o el Clan de Psicoanalistas Freudianos o Psicólogos Conductistas reunidos. De Elea, denebola, Timoteo: parece que estáis a partir un pión con el neonazi lupa. ¿No queréis mojaros sobre sus delirios conspiratorios?

Conocian a Jacob Schiff ? http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Schiff Dicen ahi correctamente que nació en Frankfurt en 1847. Lo que omiten es que se crio en la misma casa que tenian los Rothschild en la Judengasse 148. Acaba siendo el dueño del banco Kuhn&Loeb en Nueva York. Su hija Frieda se casa con Felix M.Warburg , son los padres de Max y Paul (Paul Warburg acaba siendo uno de los fundadores de la FED). El otro hijo , Mortimer ,es el padre de John M.Schiff http://en.wikipedia.org/wiki/John_M._Schiff Y mirate por donde este John M. Schiff es el padre de Peter Schiff. Si, este que prognostica ahora el colapso del dolar: Peter Schiff: EEUU avanza hacia el "colapso del dólar", la "hiperinflación" y la "quiebra" http://www.libertaddigital.com/economia/peter-schiff-eeuu-avanza-hacia-el-colapso-del-dolar-la-hiperinflacion-y-la-quiebra-1276347915/ Asi que un tataranieto del señor que se crio en 1847 en la casa Rothschild en Frankfurt esta ahora haciendo de Kassandra. Ustedes creen seguramente que eso es pura casualidad.

Decía Karl Popper en su bien conocida tesis sobre Ciencia y refutabilidad, que una teoría, para ser científica, tiene que permitir de entrada que haya hechos posibles que podrían refutarla. En el maremágnum de conspiraciones y supraconspiraciones de lupa no es fácil ver qué hechos probados podrían refutar sus teorías de la Gran Conspiración. ¿Uno o varios Rotschilds arruinados y convertidos al catolicismo más reaccionario? ¿Antinazis, anticomunistas y antisionistas? ¿qué clase de testimonios sobre la masonería, los judíos tanto individual como colectivamente consideraría su teoría como en principio refutaciones de sus teorías? ¿Ex-miembros del club Bildeberg, de logias u ovejas negras de la familia Rotschild que afirmasen que nuca habían asistido a tales maquinaciones en su condición de miembros? Es fácil ver que a los conspiranoicos todo testimonio de ese tipo les parecería a priori PRUEBA de la existencia misma de la conspiración... Por ejemplo yo encontararía una refutación de mis opiniones sobre la infancia el que se encontrase una tendencia estadística marcada a que la infancia de los violadores,sádicos, pederastas o asesinos hubiese sido más segura, amorosa y feliz que la de las personas razonablemente buenas. O que hubiese MÁS casos de maltratos, abandonos y abusos sexuales entre los ciudadanos equilibrados, creativos y capaces de hacer felices a sus hijos que entre el otro grupo. Pero las teorías conspiratorias son así, irrefutables a priori y por lo tanto acientíficas e irracionales.

Sobre Jacob Schiff Jacob Henry Schiff, born Jacob Hirsch Schiff (January 10, 1847 – September 25, 1920) was a German-born New York City banker and philanthropist, who helped finance, among many other things, the Japanese military efforts against Tsarist Russia in the Russo-Japanese War. From his base on Wall Street, he was the foremost Jewish leader in what became known as the "Schiff era," grappling with all major issues and problems of the day, including the plight of Russian Jews under the tsar, American and international anti-Semitism, care of needy Jewish immigrants, and the rise of Zionism. He also became the director of many important corporations, including the National City Bank of New York, Equitable Life Assurance Society, Wells Fargo & Company, and the Union Pacific Railroad. In many of his interests he was associated with E.H. Harriman. http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Schiff El episodio de 1917 con Trotzki lo omiten. Aunque parece curioso que ayude a los japoneses librar la batalla de Tsushima contra los zares en 1905 y sin embargo se olvide de Trotzky en 1917, no creen?

Te superas lupa te superas. ¿Qué quiere decir que el tal Schiff descienda de no sé qué otro schiff? Nada. Yo podría descender de un señor que fuese todo un símbolo de la Derecha católica (y franquista) española y ya ves...

#58 gadi Pues nada, pura casualidad.

A ver lupa. enumera un hecho POSIBLE que tú considerases como evidencia contraria tus tesis, por otro lado tan poco explícitas, que no se te entiende. ¿Hay una conspiración desde comienzos del XIX o antes? ¿Quiénes conspiran y para qué? ¿Se puede entrar o salir de ese clan? ¿Es por herencia familiar o por otra vía de acceso? ¿por qué no acaba de cuajar su conspiración con un éxito definitivo? ¿Por qué, por ejemplo, no te han identificado y eliminado a tí ya, el GRAN HERMANO ANTICONSPIRADOR' ¿No ves el daño que les haces desde este blog? ¿No ves que pones en riesgo al propio Don Pío por seguirte permitiendo tu heroica tarea de desenmascaramiento? ¿Tienes guardaespa, aunque maldito de lo que te iba a servir un guardaespaladas frente a gentes capaces de organizar el nazismo y el gulag? Lupa, careces del más elemental sentido del ridículo.

Oye lupa: sigo esperando que me eches una al ajedrez. Pero sospecho por qué es: el ajedrez es una actividad humana en la que ,al contrario que en las Ciencias Humanas o los debates políticos, al farsante, al engreido que se cree en posesión de una verdad superior, al narcisista omnipotente, SE LE PUEDE DEJAR CON EL CULO AL AIRE CON UNA SOLA JUGADA. Quizá por eso te encantan las bobadas paranoides e injuriosas que nadie podrá jamás refutar porque son irrefutables por definición, pero te reviente comprobar cada vez que pierdes una partida que tu afán por controlar MÁGICAMENTE el mundo con pseudosabidurías se derrumba cuando tu contrario te da jaque mate.

gadi , solo entre nosotros , yo estoy haciendo ese ruido para conseguir que los lagartos se fijen en mi y me hagan una oferta que no pueda rechazar. Asi solucionaria mis problemas financieros de golpe, no crees? solo si rechazo la oferta irresistible correria el riesgo de represalias. (Ironia Off)

Gaditano. Decia Egarense en uno de sus comentarios, que él, en su busca del conocimiento y de la verdad, conocio el mundo del esoterismo,y que en ese ambiente, hay muchos que quieren explicarlo absolutamente todo con los espiritus. Bueno, pues usted me recuerda siempre ese comentario. Usted quiere arreglarlo todo con llamar paranoicos a los demas, sin atender a los argumentos que cada uno aporta.

ignapas Decia que ZP cree que Obama es de izquierdas y por eso le pone. Por que no echamos un vistazo al opus de su principal asesor, Zbigniew Brzezinski? La era tecnotronica http://www.scribd.com/doc/6099781/-Technotronic-Era-La-Era-Tecnotronica Leete lo despacio y sentado , muy importante.

Buenas tardes a todos... Amigo gaditano, no se cuál será la actitud de lupa frente a las conspiraciones, pero sé cuál es la mía, y por ella respondo. Cuando expongo algunas opiniones al respecto de este tema, lo hago porque intento buscar respuestas a cosas que no entiendo, intento buscar la verdad. No sé si dicha verdad se encuentra en algunas de estas teorías conspiratorias o en ninguna. Lo que es cierto es que por lo menos no me limito como usted a sacudir a todo lo que se mueve. Usted también aporta algunas reflexiones, pero la diferencia entre nosotros, es que, cuando veo algo con lo que no me siento identificado, no me lo tomo como una afrenta personal y me vuelco en criticarlo y más... Usted no debate, usted no discrepa, ni siquiera se conforma con criticar, usted intenta aplastar al que ose decir algo que no está dentro de su catecismo personal. Con interrogantes como ¿No ves el daño que haces a este blog? Deja bien a las claras cual es su actitud... ¿Quién se cree usted que es, para hacer tal afirmación o en este caso interrogante? Limítese a exponer su pensamiento, y si es posible sin avasallar a nadie. Así entre otras cosas podrá exigir que no le avasallen a usted, que no le insulten, cosa sobre la que estoy absolutamente en contra, y me duele, tanto, como su propia actitud. Si hay algo que le parece a usted, denunciable de las afirmaciones que se hagan, denuncie, pero no intente acallar a nadie, porque es intolerable. Además de inútil, porque entre otras cosas, nadie le hace caso...

A egarense, 227 del hilo anterior. Reconforta encontrarse con quienes estamos unidos por las mismas creencias, que me parece son, en nuestro caso y en lo esencial de lo religioso, las que compartimos. Aunque en lo de la reencarnación pienso que diferimos. Será porque no alcanzo a entender el fundamento de tus creencias en tal cuestión. Para mi la reencarnación es la que se realiza en el hecho de la reproducción, en el que una dotación de genes paternos se reencarna produciendo un nuevo individuo y en el proceso de las relaciones sociales en las que se genera, desarrolla y ejerce la función intelectual y se intercambia, enriquece y se transmite su producción; relaciones en las que adquiere, desarrolla y ejerce el nuevo individuo su facultad racional. Todo ello en virtud del espíritu creador del Poder Supremo del Universo. Mi enhorabuena por afiliarte a un partido político, te ayudará a percibir más de cerca un aspecto de nuestra realidad política actual. Yo ya tuve esa experiencia y te la comentaré por si te sirve. Un afectuoso saludo

Me gustariá recordar, para aquellos que lo hubiesen olvidado, que la masonería es una secta hostil a la Iglesia Católica, condenada por ésta durante los dos últimos siglos. Recomiendo la lectura de la encíclica del Papa LEON XIII titulada HUMANUM GENUS. Dejo el enlace por si alguno de ustedes quisiera echar un vistazo: http://ar.geocities.com/magisterio_iglesia/leon_13/humanum_genus_1.html

Aqui tenemos un sitio para descargar "La era tecnotronica" http://www.esnips.com/doc/4c4dfd92-952f-407c-bd07-c8fb379ac445/Zbigniew-Brzezinski---La-Era-Tecnotronica

Gaditano. En su basto (por amplio,ojo) conocimiento de las relaciones humanas ¿No ha oido hablar nunca de los monopolios? ¿NO ha oido nunca nada, de como los paises democraticos occidentales crean leyes ,para defender a sus ciudadanos de dichos monopolios? En su conocimiento de las relaciones sociales ¿NO comprende usted , que desde que el hombre pisa la tierra ha intentado someter a sus congeneres? ¿Tan dificil de comprender le resulta que haya organizaciones ,exclusivamente para defender los intereses de personas muy ricas, que quieren seguir siendo ricas , sin estar sujetas sus fortunas a los vaivenes del destino? ¿Tan dificil le resulta que haya habido sociedades enteras, donde se ha excluido a millones de personas, por temor a perder sus privilegios? ¿Como narices, nos puede usted insultar diciendonos que el 11-M lo tramaron,gestaron,financiaron y ejecutaron, un puñado de moritos confidentes de la policia?¿Como tiene usted el valor de insultarnos, afirmando que el 11M fue una casualidad que se pordujera en esa fecha ,horas antes de las elecciones? ¿Como puede usted conciderarse siquiera, una "persona" defendiendo a los asesinos de 192 victimas inocentes? Yo le dire la respuesta: usted es consciente de la verdad , que intenta ocultar,porque se engaña como los nacis que apoyaron a hitller se autoengañaban. Usted se ha creido el eslogán del PSOE : El fin justifica los medios que es el mismo que tuvieron los bolcheviques, los nacis y todos los asesinos , que han pisado este planeta. Creen que se puede incendiar un pais, sin que las llamas lleguen a su casa, y se olvida que usted tambien vive entre nosotros. Recapacite y no camine hacia su propia destrucción, engañandose asi mismo.

#66 Timoteo... Muchas gracias, por sus palabras. Lo de la reencarnación no es más que una anécdota. Es mucho más importante resaltar lo que nos une. Creo que esa es la actitud que toca en estos días y en los venideros, estar unidos (independientemente de interpretaciones determinadas sobre "lo trascendente") en la compañía de Jesús, nuestro Maestro y seguro salvador...

Y la liberación sexual se ha tornado es una lucha de liberación contra…. veamos. Ahora dice su ilustrísima que viene a liberarnos de Don Donoso Cortés. Pero lo que quiere decir imagino es que viene a liberarnos del catolicismo, pues eso es lo que parece reprochar en Donoso Cortés. Como en el catolicismo, en la iglesia, existe la figura del Papa, es de comprender que su Ilustrísima viene a liberarnos de él. Como el Papa no es nadie, pues en el fondo es solo un simple mortal, de quien ciertamente viene a liberarnos su Ilustrísima es de Cristo. Pero como Cristo no es Dios padre, es entonces de Dios Padre de quien debe de querer liberarnos su ilustrísima. ¡Alabada sea su Ilustrísima que viene a liberarnos! única luz que alumbra los procelosos mundos de las ideas. ¡¡¡Señor, señor!!!

egarense: ¿y no se te ha ocurrido pensar que igual que a tí te indignan ZP o lo que sea a mí me puede indiganar un tipo como lupa porque: -Niega y se mofa de una de las atrocidades mayores de la Historia de la humanidad : el Holocausto. -También se mofó de una terrible matanza de civiles franceses en Oradour por tropas alemanas. -Difunde y apoya el tipo de teorías antisemitas sobre los Rotschild etc...que alimentan el odio a los judíos en el mundo y por lo tanto contribuye a futuras atrocidades, atentados suicidas, bombas contra sinagogas etc... -Yo no busco aplastar, sólo busco que la gente razone y que no se sume, por ingenuidad o malevolencia a estos difusores de odio. Los fabricantes del odio, les llama Taguieff. Cuando yo digo que lupa le hace daño al blog es porque creo que ni a l franquista Moa le hace mucha gracia que su blog se convierta en lugar de diseminación de propaganda neonazi. Y, no lo dudes egarense, el neonazismo es esto, lo que escribe lupa, rebuscando en internet cualquier web o dato que relacione a un judío con lo que a él le interesa destacar. Finalmente, por el cinismo de sus respuestas cuando se le intenta enfrentar con hechos serios, sí que sospecho que lupa es un troll, alguien que sólo busca desacreditar o crear confusión, con mucho más motivo que mescaler. Si yo quisiese embadurnar a Moa con algo que realmente pudiese dar mala fama a su blog ten por seguro de que haría exactamente lo que hace lupa: utilizarlo para diseminar propaganda filonazi antisemita. Pero claro, egarense, te cuesta darte tu cuenta de que la misma indignación que a tí te producen las clínicas abortistas (a mí también) me la produzca a mí alguien que sin el menor ánimo de buscar la verdad se divirtiese diseminando aquí ideas hitlerianas (o estalinistas). Aquí llamáis rojo a cualquiera a las primeras de cambio, pero yo todavía estoy esperando que se asome por aquí un estalinista o leninista de verdad, para darle caña, como a este lupa que me parece más un provocador que otra cosa...

Delea. PUes eso no es nada. Ya se está preparando la tercera venida del Salvador Felipe Gonzalez. Si es que son muy listos hombre. Cuando España se encuentre colapsada y anhelando un salvador . Volveremos los Españoles ha gritar "vivan las cadenas" y a quitar los caballos del carruaje de don Felipe VII ,para tirar nosotros ,dichosos y la mar de contentos. Si los Francese e Ingleses, aprendieron la lección ,no se crea, "mejor que semanten entre ellos"

"Como el Papa no es nadie, pues en el fondo es solo un simple mortal,"... Pues yo creía que los simples mortales no éramos infalibles...

gadi Pajarraco, te comportas como un pornógrafo y un obseso y cuando te lo reprochan, resulta que lo hacen reflejando obsesiones vergonzantes. Y en todas las discusiones igual, inventando mentes sucias, delirios y demencias. Te recuerdo (139, ayer): Gadi 123 Todo el mundo se puede atrever a decir que conoce tus verdaderas intenciones, están muy claras. Las muestras continuemente dando la razón a lupa (118). Con el falso sicólogo de comedia que te has montado, te crees que puedes ir señalando “síntomas paranoicos reveladores” para descalificar a la gente, desde tu cátreda de porcelanosa (que, sin ningún complejo freudiano, se puede imaginar para qué sirve en realidad). Se dice que está loco alguien, luego sus argumentos son falsos, y no al revés, en todo caso. Eso debe ser la parasicología soviética del doctor Fraud, tu maestro. Y añado: Digo “falso sicólogo” por concederte el beneficio de la duda; porque si eres sicólogo, la cosa es más fea. Por cierto, ¿es epecinad un muñeco de paja? Yo creo que sí.

#69:epecinad. (Dudo de que este mensaje lo hayas escrito tú. Es verdad que tiene una falta de ortografía, pero su léxico no encaja nada con el tuyo habitual) Pero te replico: Si te tuviese delante y formulases una acusación como la que haces,tendría que cruzarte la cara. A mí me asquea más que a tí, memo, la matanza del 11M. Tú, tus paranoias sí que hacéis una utilización política de esa atrocidad. Pero no voy a llamaros cómplices de asesinos ni esas lindezas que gastáis. Solamente te llamaré algo mucho más suave: eres un perfecto imbécil. Y además, ya que hoy Moa vuelve a hablar de Don Julián, si alguien está haciendo hoy día de Don Julián sois los conspiranoicos del 11M, porque DISTRAÉIS la atención de la verdadera amenaza, el islamofascismo terrorista, casi más que el tonto de Zapatero que la minimiza. De Elea: Usted puede creer en Dios, hombre de Dios, pero no espere ni que otros creyentes o no creyentes acepten SU imagen de Dios, ni las consecuencias de SU manera de creer.

Por cierto, quiero aprovechar la ocasión para recordar a mi estimado manuelp, y al no menos estimado mescalero (aunque discrepemos en casi todo). Si están leyendo esta humilde exposición, recapaciten y tengan la bondad de volver a participar con nosotros. Entre el blanco y el negro hay una infinita gama de grises, como decía el inefable Pumares. Aunque verdad solo hay una, cada uno de nosotros, tiene su propia interpretación de la misma, o de parte de ella. Pero nos olvidamos de que nuestro verdadero conocimiento sobre los misterios de la Naturaleza, es prácticamente nulo. Nos aferramos a esas verdades como si nos fuera la vida en ello, y nos olvidamos que por encima de cualquier opinión está el hombre, y como hombres antes que nada nos debemos respeto y mutua protección, solidaridad, venga de donde venga, de creencias religiosas o meramente filosóficas... Ninguna idea vale más que la vida misma, y en honor a ese principio, debemos caminar juntos, aunque aparentemente seamos tan distintos...

No empecinado, lo que pasa que siempre tiene dos caras una moneda, si la aventura nazionalsociata no funciona, siempre podrán volver a la chaqueta de pana y el acento andalú tipical spanis. Ahora, cada vez les cuesta mas cambiar de traje y en una de estas se van a quedar con el culo al aire, mas pronto que tarde.

IdeA nosotros somos la antitesis de gaditano , creo que es muy facil entenderlo.

#77: No te esfuerces egarense. Tanto manuel p como mescaler volverán, aunque quizá con otro pseudónimo.

¿Pero entonces su Ilustrisima cuando dice que viene a liberarnos de Donoso Cortés a qué se refiere?

Yo creo que poner al mismo nivel a Manuelp y a Mescaler cuando solo nos podemos basar en sus aptitudes y comportamientos aquí en el blog me parece una broma. El que se le tenga amor cristiano a mescaler no implica que se le iguale respecto al comportamiento de manuelp. Que aquí todos somos muy buenos pero al pan pan y al vino vino.

#82 DeElea... Me parece muy bien su argumento, y lo entiendo. Pero yo me manejo como me dicta me conciencia para bien o para mal.

Pues del dios de Donoso Cortés De Elea...De esa mentalidad. Lupa: "nosotros somos" ¿Nosotros? ¿quién te da derecho a hablar en plural? ¿A quien representas tú? ¿Al neonazismo mal disimulado ? ¿O a los saboteadores de blogs? ¿A ambas cosas? Y entre la decencia intelectual y la mala fe no hay una "antítesis",lo que implicaría cierta igualdad legítima, hay un abismo, que es otra cosa. Yo NIEGO tu buena fe intelectual, la que se le supone a cualquiera que participe en un debate. Niego que tú busques saber la verdad del Holocausto-cuántos y cómo y donde murieron- y que busques sólo lo que encage con tu agenda ideológica judeófoba. Una persona que busque seriamente la verdad no da crédito automáticamente al tipo de trivialidades que usáis los negacionistas a la vez que ignora olímpicamente las abrumadoras evidencias contrarias...Y menos lo hace cuando lo que está en juego es saber la verdad sobre un rosario de sufrimientos humanos cuya sola narración resultaría demasiado abrumadora para cualquier persona con un mínimo de humanidad, cristiana o no cristiana.

Donoso Cortés, el liberalismo y Balmes. Donoso rechazaba el liberalismo. Cierto. Pero ¿Qué era el liberalismo en sus tiempos? Estaban próximas en el tiempo la revolución francesa, con su baño de sangre y su terror, la invasión de España por Napoleón (Napoleón, ¡en qué había de terminar la promesa de libertad de la revolución!), y en 1834 había habido matanzas de frailes en España. Estaba España comenzando a padecer las disputas por la legitimidad dinástica; parecía a Donoso, como a tantos, que se había torcido y retorcido mucho la ley para que Isabel llegase al trono. En esa situación, ya metidos en guerras carlistas, los que se llamaban liberales eran, por ejemplo, tan partidarios de imponer por la fuerza de las armas sus posiciones como podían serlo sus adversarios, y así como Donoso apoyó a Narváez, los liberales estaban dirigidos por otro general: Espartero. Ambos eran monárquicos, siendo la diferencia ¿quién tiene el derecho a reinar? tanto o más sustantivo que diferencias "ideológicas". Decir que Donoso estaba contra el liberalismo es cierto, pero no nos aclara mucho. ¿Era Donoso en su vida personal un reaccionario intolerante?. Siendo amigo de Larra, a cuyo entierro acudió, no me cuadra. ¿Qué era lo más "progresista" en aquel tiempo? Veamos con un ejemplo que las cosas no son exactamente como uno pudiera imaginarse. Los católicos, también en Estados Unidos, condenaban ya la esclavitud. Lo hace expresamente Balmes, quien escribió un libro comparando catolicismo y protestantismo, si no recuerdo mal. Y esto en una época en que la condena a la esclavitud por parte del protestantismo era mucho menos clara o no existía. Balmes intentó hacer una filosofía útil a la gente, útil para la vida, partiendo de la aceptación como verdad del catolicismo, como hacían en su tiempo la casi totalidad de sus compatriotas, a quienes destinaba su obra; a diferencia de la mayoría de los filósofos, Balmes renunció a buscar la originalidad como principal característica de sus doctrina. Hacerlo le convierte en uno de los filósofos más originales. Balmes, un religioso, y Donoso, un político, son los principales representantes del tradicionalismo español del s. XIX. Ambos amaban España y han sido prácticamente olvidados por los españoles.

Curioso , debo ser el unico troll en Libertaddigital al que muchos participantes conocen en persona. Por lo menos en el blog de LdP casi todos me conocen en persona. Yo tampoco equipararia a manuelp con mescaler , pero deseo igualmente que vuelvan los dos. La causa por la que se fueron fué un conflicto totalmente innecesario que no lleva a ninguna parte.

Si yo quisiese, que no quiero, negar la realidad histórica de las persecuciones y martirios de cristianos en Roma lo tendría aún mucho más fácil que los Negacionistas del Holocausto. Los testimonios son más escasos, más distantes en el tiempo, las demás evidencias por lo mismo, más débiles. ¿por qué no hacen eso los Negacionistas antisemitas? Porque sólo les interesa una cosa,eludir los horrores del antisemitismo, evadir las responsabilidades y no alumbrar los hechos históricos.

-------------------------------------------------- Perdonen, amigos, la intromisión en su interesante charla. Es sólo para darles una pequeña noticia: El ejército [israelí] busca pruebas para su defensa La autoridades militares israelíes están abocadas en estos días a recoger, clasificar y preparar las pruebas que demuestren que edificios y otros objetivos que fueron destruidos en Gaza durante la recientemente finalizada ofensiva militar servían a la acción terrorista de Hamas. El motivo de esta tarea a la que se dedican considerables medios, y para la que se destinaron de antemano cámaras de video a las fuerzas combatientes, es el de preparar la defensa legal en el caso de que sean presentadas en Israel o en el extranjero demandas sobre crímenes de guerra o violación a los derechos humanos. La intención de las autoridades es demostrar que los "blancos" atacados eran depósitos de armas y explosivos o posiciones desde donde Hamas disparó contra Israel o israelíes. http://www.clarin.com/diario/2009/01/20/elmundo/i-01842820.htm -------------------------------------------------- Este es un dato que les anticipé de antemano si se acuerdan. Muchísimas gracias a todas las personas que han sido comprensivas en estos días tan difíciles. Y esperamos que no se vuelva a repetir la dinámica de "acción-reacción" a la que grupos terroristas están empeñados. Perdonen las molestias ocasionas y sigan con su amena charla. Gracias.

77 egarense Ninguna idea vale más que la vida misma, y en honor a ese principio, debemos caminar juntos, aunque aparentemente seamos tan distintos... ------------------------------------ La vida de los españoles vale mucho egarense y en estos momentos esta siendo arruinada por las ideas. Ideas erroneas, ideas que han permitido al malhechor politico someter a una gran parte de la poblacion española a la miseria, valiendose de manipulaciones y mentiras. Ningun votante de la izquierda merece ningun tipo de simpatias, aunque se bien que estoy hablando de mas de 11 millones de españoles, pero todos ellos son responsables de la ecatombe social y politica que asola nuestro pais. Aquellos que votaron por la izquierda el 14 de marzo del 2004, deberian de pedir perdon y estar avergonzados. Con su voto, cesaron a un gobierno que durante ocho años habia marcado una trayectoria de progreso y de existos politicos. Hoy dia no nos cabe la menor duda, aun hubiera sido Rajoy el presidente, que España estaria en una mejor situacion de la que esta, y no hubieramos conocido muchas cosas desastrosas que nos han dañado al pleno de la poblacion española. Juntos pero no revueltos, ega.

Shalom , PeonDeRe un saludo tambien a la Mischpoke !

Manuelp, Como dice Miguel, le echamos de menos. Sostenemos la posición, pero no vendría mal el apoyo de su artillería pesada. No sé si lo habrá pensado, pero dado que en un blog y en sus debates no se puede aniquilar al "contrario", la mayor victoria dialéctica no suele terminar con que el adversario acepte que ha sido convencido, suceso raro donde los haya, ay, no sólo en el blog, sino con hacerle perder la compostura, con lo que el vencido recurre al insulto a la persona (aunque ni le conozca). No me molesto en buscar aquel punto del credo legionario que ordenaba nunca abandonar al compañero en el campo, sé de sobra que lo recuerda mejor que yo. Dedicada a Vd, una de esas por las que hoy hay que disculparse: http://www.youtube.com/watch?v=ACOnb1U9aGA&feature=related

#85 bacon Muy interesante ,y, sobre todo, didáctica su exposición. Yo añadiría humildemente la figura de otro gran pensador y político tradicionalista como fue Juan Vázquez de Mella y Fanjul . Personaje de un elevadísimo nivel intlectual y, como los mencionados por usted, arrojado al olvido de la historia de España.

#89 sinrocom... ¡Saludos! a PeonDeRe... A "lupa", le voy a hacer una pregunta, abusando de su confianza, pero la respuesta tiene que ser, sí o no, y sino pudiera ser no responda. ¿Niega usted el holocausto de ciudadanos judíos de centro-Europa a manos de los nazis? Sí o no. Independientemente de que algunos judíos fueran también nazis, del número de masacrados o de otras consideraciones, SÍ o NO... A sinrocom... El tema de mescalero, quiero que quede bien claro. Me sorprende mucho que ahora ustedes vengan a reprocharme que le haya invitado a volver, y que me diga usted sinrocom que juntos pero no revueltos, cuando se me dormía el dedo de decirles que no entraran en el juego, que planteaba muchas veces. Que era indignante rebajarse a debatir con alguien que defendía principios como a veces, bueno, a veces no, supongo que seguirá defendiendo mescalero. Ustedes siguieron relacionándose con él, y eran muy libres de hacerlo, y ahora me dicen a mí, que si Pedro que si Juan... Están en su derecho de hacerlo, y yo lo entiendo. Pero si le invito a volver es porque, puede que estuviera equivocado después de todo. Podría estar equivocado, ¿no? Y a fin de cuentas el patrón lo admitía. Además hay que ser elegante en la vida. Yo no puedo llamar a manuelp, y dejar de hacerlo con mescalero, aunque sea por "fair play"...

Goya, Moratín, Blanco White, Cadalso, Jovellanos, me parecen todos ellos, bacon, españoles mucho más interesantes y verdaderamente liberales que Donoso Cortés o Balmes...

sorel 92 Sin ninguna duda. Todavía tenemos en Oviedo una calle en su honor.

gadi 94 Los más interesantes, Goya y Jovellanos, NO están olvidados, lo que si les ocurre a Balmes y Donoso. Moratín (creo que Leandro, que creo que era el hijo) fue un poco afrancesado, lo que para mi no es un elogio. Blanco White, muy interesante, por lo heterodoxo en lo estético, nada que ver con lo que pretendían Donoso ni Balmes. ¿Cadalso? Fue anterior, murió antes de la revolución francesa. Y ¿sabe de quién fue gran amigo? De Forner, que es el que creo que Sorel estaría de acuerdo en añadir a la lista de pensadores tradicionalistas españoles.

#93 egarense Antes de responder a esa pregunta habria que discutir que es lo que entiendes como "holocausto". Si me preguntas si han muerto judios entre 1933 y 1945 a manos de los nazis , te respondo que sí. Si me preguntas si hubo un plan para exterminar a los judios que se llevó a cabo con metodos industriales y al que sucumbieron nosecuantos milliones , pues te contesto sinceramente que no lo sé. Las pruebas que se me presentan de momento no me convencen. Asi que no puedo responder a esa pregunta ni que si ni que no, porque para mi esa cuestion es todavia objeto de estudio.

afrancesado también fue Goya y varios de los mentados. Moratín,(Leandro) en su sencilla parábola teatral del Sí de las Niñas era mucho más ilustrado y feminista que muchos escritores españoles posteriores, incluidos algunos de la segunda mitad del siglo XX,como Cela o Umbral, para no nombrar al dueño de este blog, bacon.

#97 Como dice el amiguete alruga: ............))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))!!!!!!!

#97 lupa... Bueno, pero no niegas que han muerto judíos entre 1933 y 1945, a manos de los nazis, con eso es suficiente...

Una de las nefastas consecuencias del patrioterismo educativo franquista es que se nos ocultara la complejidad de ideas y actitudes de la España de 1800. El (des)calificativo de afrancesados, como el "rojos", aplicado a toda una serie de valiosos españoles funcionaba como una señal de prohibido el paso intelectual. Así que no sólo es Donoso el olvidado, hay muchos otros. De Goya se nos enseñaban los Fusilamientos del tres de Mayo, pero nada se decía de Los Desastres de la Guerra en la que aparecían españoles cometiendo atrocidades. Confieso mi poco conocimiento de escritores españoles de esa época, pero hace años hojeando algo de Blanco White me llamó la atención lo progresista que era en relación a la educación de la infancia. Algún día rescataré el libro para copiar lo que decía este español tan alejado de la pedagogía tradicional.

Seguro que los campos de concentración nazis que liberaron los aliados fueron cuidadosos montajes de los pérfidos sionistas.

Y todos los documentos que prueban como los nazis prepararon minuciosamente la "solución final al problema judío" también..

Gadi Jovellanos no fue afrancesado; fue un gran patriota. En esto no transijo, he leído por ahí bulos y también sus refutaciones. Jovellanos fue asturiano, y con eso no quiero bromas. ¿Goya? No sé, sé que sus opiniones le hacían simpatizar con las ideas supuestamente liberales de Francia, pero su legado es sobre todo Los fusilamientos, que para mi (y esto puedes considerarlo voluntarismo) la hacen un patriota, y desde luego son un testimonio y una denuncia de qué significaba de verdad la palabrería de los franceses. Sabes que Blanco White combatió a los franceses, aunque sus actitudes y su obra son, sobre todo, críticas con su patria.

Zimmie: Lupa tiene un buen nick, es una loba disfrazada de ovejita, como revela la santurrona e hipócrita respuesta que le ha dado a egarense. Se la coge con pael de fumar a la hora de aceptar que hubo millones de judíos deliberadamente ASESINADOS por los nazis, pero en cambio está segurísimo de que una historiadora de valía como Lipstadt es una "panfletaria". ¿Tú te das cuenta lupa de que es una obscenidad mil veces peor que los destapes de Soraya, por decir algo,lo que acabas de escribir fingiendo ser un escrupuloso Doctor en Historia? Lo único que podrías decir, si te guiase el más mínimo afán de objetividad es que salvo que aparezcan pruebas inexistebntes de que los miles de testimonios, evidencias, datos, fotos, etc...que existen sobre el Holocausto son todos una superchería, no te queda más remedio que aceptar su realidad como aceptas la realidad de que en el 11M fueron asesinadas 200 personas. ¿O eso también es una ficción?

gadi 101 "Una de las nefastas consecuencias del patrioterismo educativo franquista es que se nos ocultara la complejidad de ideas y actitudes de la España de 1800." por desgracia, la llegada de la democracia no ha contribuido a apreciar ni la complejidad de los intelectuales del XIX ni la de nada; de hecho, se impone un maniqueísmo simplificador de signo opuesto al que se criticaba al régimen anterior, pero no menor.

#102 evidentemente los campos de concentracion que liberaron los aliados existieron, no cabe duda. #103 me estas hablando del famoso protocolo de la conferencia de Wannsee? Curioso que existan dos copias con diferencias que ambas afirman ser la Nº 16 , pero no te quiero aburrir ahora con el estudio completo que se hizo sobre ese documento. Si te aburres , aqui lo tienes: http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndwannsee.html

Juan Pablo Forner , sí señor. No sé de la existencia de algún libro que recoja a todos estos pensadores "reaccionarios", término no peyorativo en mi opinión sino todo lo contrario. #96 bacon ¿Conoce usted la existencia de alguna obra de estas características? Al hilo de la aparición de la figura de Juan Vázquez de Mella y Fanjul , me gustaría destacar, a modo de anécdota, su presencia en el famoso Congreso antimasónico internacional de Trento . http://www.es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=551&capitulo=7003 Deberíamos recuperar para España aquel viejo grito de ¡ESPAÑA, LUZ DE TRENTO, MARTILLO DE HEREJES!.

bacon: Habría que decir que "afrancesado" e "ilustrado" eran en la época casi sinónimos, al margen de qué actitud esos ilustrados tuviesen luego ante la invasión napoleónica. En cuanto a Goya, era un afrancesado salvo que me demuestres lo contrario, lo que no le impidió pintar con talento las brutalidades francesas. Pero no te olvides - se pueden ver en internet- que también pintó la brutalidad de los españoles en esa guerra. Según ciertos criterios que algunos por aquí defienden, Goya era un traidor al hacer eso. Yo creo que era demasiado genial para ser un vulgar sectario.

lupa:Lo de Wannsee ya se te contestó en su día. Ahora contesta: ¿Qué haces con los testimonios de personas que trabajaban, muchos eran prisioneros, en los crematorios?

! Pues no veas como está hoy el blog ! Unos desenpolvando a Donoso Cortés y a Balmes,otros que piden volver al concilio de Trento y a martillear herejes,y otros que no tienen "suficientes pruebas" que les convezcan de que el holocausto nazi existió ! !! joer con el blog "liberal" !!

111 Y el zimmito siempre con sus pajas blogueras.

gaditano , haz el favor y concreta un poco. Quien es el testigo, cuando testifica y que testifica? Porque no te voy a refutar el testimonio de un prisionero de Dachau con detalles que se corresponderian con Buchenwald, por ejemplo.

108 Sorel, Desconozco si existe tal obra, soy un grandísimo ignorante. Si la hay será antigua, sería muy difícil que se hubiese escrito algo reciente sobre aquellos pensadores tan incómodos para esta "modernidad". Ha habido en Asturias un erudito, paladín del tradicionalismo (requeté en la guerra civil, candidato por Comunión Tradicionalista) que ha escrito sobre casi todo, y muy bien; seguro que a Vd. le sonará: D. Jesús Evaristo Casariego. Fue años director del Instituto de Estudios Asturianos. Persona de una rectitud tal que fue toda su vida y sigue siéndolo, hasta donde yo sé, respetado por incluso quienes tienen ideas muy diferentes. Yo buscaría entre su obra, creo casi imposible que no haya escrito sobre esos pensadores. Saludos

zimmie 111 ¡Franco, Franco, Franco!

Para quien quiera leer algo sobre las soflamas negacionistas de los lupas, lo que dicen, quien lo dice, por qué lo dicen ,para qué lo dicen,la evidencia histórica etc... http://www.nizkor.org/

#111 a que mola, verdad? Aqui somos politicamente muy incorrectos!

#111 Veo que le molesta que hablemos de personajes cumbres de la cultura española. No entiendo el motivo. Puede ser que dentro de la "progresía" no aparezcan, ni por asomo, personajes de esta talla. ¿O puede que sí? Olvidaba a la "afusilaora" Almudena Grandes, a la "quemalibros" Cristina Almeida, a Almodovar...

gaditano aqui el unico martillo de herejes eres tu , Torquemada.

lupa : yo no tengo mayor autoridad para hablar del Holocausto, pero si te preocupa de verdad la respuesta tus "sincerísimas" dudas te vuelvo a poner este enlace: http://www.nizkor.org/ ¿Lo lees y nos lo cuentas, guapín?

Gadi 109 Puedo estar de acuerdo en buena parte. Primero, Francia era hacia donde miraban casi todos los ilustrados de la época. Blanco White, anglófilo, fue, en eso, como en tantas cosas, una excepción. Para mi hay un un "afrancesado" que me interesa más que los que hemos nombrado: Larra, al que no le hizo falta vivir muchoa años para ser un genio. Y no precisamente por el libraco que Letizia regaló a Felipe, sino por sus artículos, cada uno una obra maestra. Dice una vez Larra, quiero creer que con tristeza, que "el Valdepeñas no es Burdeos". Me acuerdo cada vez que tomo un buen Valdepeñas, que ahora los hay muy buenos, cada vez que paso al lado de un vino francés sin comprarlo, nunca lo haré en lo que me queda de vida, soy en eso un reaccionario, un ultramontano, y estoy muy orgulloso de ello. Naturalmente, en aquella pobre España había mucho que criticar a aquella infame monarquía. Pero la invasión, la actitud ante la misma, fue lo que eliminó las medias tintas, por eso yo nombré a Moratín como afrancesado, y digo que Jovellanos no lo fue.

#111 Ah perdón, se me olvidaba el chekista Rafael Alberti, o el estalinista Miguel Hernandez, etc.

!Somos políticamente incorrectos, ja,ja, je,je! todo es materia de broma, esos millones de judíos asesinados, niños incluidos, ja,ja,je,je! pero si alguien hace bromas sobre las chekas, ja,ja,je,je, o sobre el gulag,ji,ji,jo,jo entonces nos indignamos y echamos espuma por el teclado... y nada de ja, ja, je,je, Lupa: Torquemada y tú: Dos ideólogos separados por varios siglos pero unidos en un similar esfuerzo por odiar a los judíos.