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Machismo del PP, incoherencia generalizada

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El PP considera que las críticas a Soraya evidencian que España "es un país machista"

Muy equivocados andan estos tíos. Lo que es machista es que salga Soraya en plan, y no salga Rajoy en tanga y en pose como es debido. Y quien dice Rajoy dice Feijoo, Arenas y compañía. O, particularmente, el marido de Soraya. Eso sí que es machismo. ¿O no tienen "ellas" el mismo derecho a ver boludeces masculinas de los políticos que los machejos las femeninas? Si ahí no hay discriminación, ya me contarán. La actitud de estos buenos hombres me recuerda un espectáculo erótico patrocinado por Tierno Galván, si mal no recuerdo, en el que Paco Umbral hacía de algo así como conductor del programa. ¡Pero Umbral estaba allí completamente vestido y no hacía el menor gesto pornoide! En fin, hagan caso a Matías Crevillente: unos buenos videos de esos, ya sabe, desinhibidos, desprejuiciados y tal; solo con la venta, el partido se forraba sin necesidad de recurrir a trucos dudosamente legales.

Tenemos aquí, por otra parte, una curiosa incoherencia. El gran promotor del puterío en España (como de la colaboración con el terrorismo, casualmente), es Zapo. Pero este lleva, al menos en apariencia –y este tipo de apariencia importa en política–, una vida familiar que casi podría llamarse cristiana. En el puesto de Soraya tendría que haber estado Sonsoles, y lo del tanga y el strip-tease debía exigírsele a Zapo o a Rubalcaba, mientras que del PP se esperaba otra cosa. Incluso si el posado de Soraya ha sido una trampa de Pedro J. al PP, como dicen algunos (y hay que ver lo fácilmente que el PP ha caído en ella), quizá como revancha por lo de su célebre video, la trampa tendría que habérsela puesto a alguna liderisa del PSOE, pues fue este partido el autor mafioso del video.

En cambio, ya ven, el PSOE ejerce de Paco Umbral y el PP pone las chicas porno. Nunca he visto más incoherencia y más machismo.

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**** "Gallardón critica a Jiménez Losantos por llevar a la revista El Jueves ante la Justicia". El hombre de PRISA en el PP, o la nueva cara de este partido: enemigo de la libertad de expresión, amigo de la expresión pro terrorista.

**** "El Gobierno concede los tres primeros millones de euros a ayuntamientos de ANV". El terrorismo es rentable en el régimen de Zapo y de la "oposición" futurista. Muy rentable, en plena involución antidemocrática. El régimen de la Trola, el Choriceo y el Puterío...y el apoyo a los asesinos.

**** Dentro de la campaña "si eres legal, eres legal", Cultura premia un testimonio falso y lleno de faltas.

Bueno, lo normal: esa es la cultura del régimen de Zapo.

**** "¡Qué mente tan sucia tienes!" dijeron al tiempo la prostituta y su macarra.

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¿ANTISEMITISMO?

Protestan los europeos antiisraelíes de que ellos no son antisemitas (antijudíos), y tienen razón. No odian a Israel por ser un estado judío, sino por ser democrático y occidental. Y no defienden a Hamas y los estados musulmanes por ser, supuestamente, víctimas de Israel, sino porque son dictaduras corruptas o grupos terroristas. ¿Cómo, si no, iban a juntarse en un mismo empeño nacionalsocialistas, comunistas, feministas, homosexuales militantes, etarras, etc.? Y sobre todo el PSOE, de cuyo afecto por las tiranías del Tercer Mundo (civilizaciones, las llama) y por los terroristas no cabe hoy la menor duda; un partido con su propio historial terrorista y que fue plaga de la II República, como de la actual democracia.

El movimiento antiisraelí tan solo continúa la larga tradición de los supuestos pacifistas que, hasta la caída del Muro de Berlín, defendían ladinamente a la URSS (varios grupos pacifistas estaban manipulados por el KGB), disimulaban el carácter agresivo y expansionista del comunismo, achacaban tal carácter a las democracias y negaban a estas el derecho a defenderse. Exactamente igual que ahora hacen con Israel. No son, al menos no ante todo, antisemitas, sino antidemócratas.

Hay un dato más en el caso de los españoles: precisamente su antiespañolismo. Entre los musulmanes –no solo Al Qaida– está muy extendida la reivindicación de Al Ándalus, que ahora, después de cinco siglos, muchos empiezan a vislumbrar posible. Y da la casualidad de que los antiisraelíes y proislámicos españoles coinciden en gran parte con quienes miran con simpatía a Al Ándalus y promueven la expansión del islam en España... ¡a menudo so capa de "laicismo"! Según la leyenda, el conde Don Julián facilitó a los musulmanes la conquista de nuestro país, y Juan Goytisolo lo ha reivindicado como figura ejemplar. Hoy el donjulianismo prolifera, según denunciaba César Alonso de los Ríos.

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comentarios
1 Madriles, día

Joshua Harris, autor del bestseller titulado "Dejé de salir solo con chicas" (Titulo en inglés: "I Kissed Dating Goodbye"), piensa que esa es la tarea de todos, y que necesitamos revivir los ideales de lo que realmente significa ser "un hombre", ser "un verdadero caballero". La fortaleza de un hombre no está en el numero de mujeres que ha amado, sino en poder ser verdaderamente de una sola mujer. A la mayoría le gustaría creer en ese ideal y desear la pureza y la hnestidad en sus relaciones, pero Harris se pregunta: “¿Vivimos hoy esa clase de vida que fomenta la pureza? ¿Lo fomenta la cultura imperante?” Muchos hombres piensan que son bastante puros porque cuando llega el momento se refrenan. Pero eso no es suficiente, dice Harris. La pureza verdadera no existe como alguna medida que se pesa o se mide en un especie de balanza sexual. Es “una dirección, una búsqueda persistente y comprometida en pro de la rectitud y la pureza de intenciones.” No podemos simultáneamente explorar los limites de la pureza – aproximándose todo lo posible al borde sexual – y a la vez perseguir la rectitud y la pureza. Y es por eso que Harris aconseja a los jóvenes y a los menos jóvenes en contra de hacer "citas a ciegas". Si realmente queremos la pureza, dice, tenemos que cambiar nuestras actitudes y estilos de vida. Primero, debemos aprender a "respetar el profundo significado de nuestra intimidad física." El mundo dice que está bien relacionarse sexualmente, y "probar" a las personas emocional y sexualmente. Pero la sabiduría tradicional de todos los grandes caminos espirituales que Dios ha inspirado nos dice lo contrario: que hay que proteger la santidad de la intimidad sexual entre esposo y esposa – y eso significa antes del matrimonio y después del mismo. Bueno, usted podría estar pensando, "un pequeño beso o un abrazo de ninguna manera puede producir un daño". Pero, piénselo de esta manera: Dios, como el numero uno de todos los sexólogos, diseñó el sexo “para terminar en una completa consumación. La interacción física y el acercamiento intimo nos anima a empezar algo que después no debemos terminar. Despierta unos deseos que luego no se nos permite consumar, pues no es el momento ni la ocasión, y prende las pasiones y el fuego que luego tenemos que apagar”. Harris exhorta a los hombres a adoptar un estilo de vida que promueva la pureza en lugar de amenazarla. Los hombres “necesitan dejar de comportarse como "cazadores" o "machos" intentando conquistar a las chicas, y empezar a verse como los caballeros o los guerreros que las protegen”. Y las jóvenes no deben con sus acciones, palabras o ropa, de forma deliberada incitar las pasiones y la concupiscencia a sus amigos y compañeros. Acabar con el puterío es tarea de todos.

2 Madriles, día

El sexo tiene una fuerte habilidad para unir a la gente, para eso es, para ser esa parte de mí que comparto con la persona amada, que no comparto con nadie más, algo que hace a nuestra relación absolutamente única. Cuando abusamos existe un precio. El precio es precisamente la destrucción de la dignidad humana.

3 gaditano, día

Es obvio que hay cuestiones, como el machismo o las actitudes ante la infancia, en las que los prejuicios son mucho más hondos y difíciles de erradicar que en otras más superficiales. Moa ha pasado de un extremo a otro en los aspectos ideológicos superficiales, del marxismo en su versión terrorista/revolucionaria a la extrema derecha nostálgica del franquismo y del autoritarismo católico español. Pero su machismo permanece impoluto a través de esa transformación. Machistaleninista ayer, machistaderechista hoy, machistamachista mañana. El otro día daba una paradigmática cita del más machista de nuestros escritores contemporáneos, Cela.Hoy se mete con Umbral, pero también podría ampararse en alguna cita de este antipático comunista, el segundo escritor más machista de la postguerra,para apuntalar su machismo.

4 gaditano, día

madriles,momia, quixote dice: "Y las jóvenes no deben con sus acciones, palabras o ropa, de forma deliberada incitar las pasiones y la concupiscencia a sus amigos y compañeros. Acabar con el puterío es tarea de todos." !Marchando una de burkas para las españolas! !Pero es que además de carcas ustedes son unos siesos! !Qué sería de la vida y del mundo si dejásemos de gozar de la alegría de la belleza femenina desplegada por las calles y hogares españoles! Quieren volver a una España de tocas, hábitos,velos,pañolones negros, enlutada, triste,reprimida y por ello aún más obsesionada con el sexo.

5 Madriles, día

Seguro, gaditano, pajillero, que para ti el sexo es un juego, pero no fue creado para eso. Algunos degenerados como tú pueden pensar que el sexo estriba en hacerse cuantas más pajas mejor, y en tener sexo con tantas señoras como sea posible, y acumular puntos. Yo he conocido algunos como tú, gaditano, pajillero, utilizaban un sistema de puntos, de hecho, mientras mas joven fuera la chica con la que se acostaban, se anotaban más puntos. Estaban teniendo sexo con niñas de 11, 12, 13 años de edad. Siempre habrá tipos como tú, unos degenerados que piensen que el sexo es un juego, que pueden jugar con las mujeres, con su intimidad más profunda y seguir su camino sin problema y hablar de ellas el lunes como si fueran un objeto, un trofeo; siempre habrán tipos miserables como tú, gaditano, que presumen de pajearse a diestro y siniestro, que traten tan desvergonzadamente a las mujeres, pero eso no es parte de ser un hombre, sino de un auténtico majadero, de un auténtico degenerado.

6 Madriles, día

Una de las madres de los jóvenes -cuenta Harris- esos que creían que el sexo era un juego, dijo una vez en televisión: "esas jovencitas con las que se acostó mi hijo eran solo basura"; y yo pensé: eso hace de su hijo un basurero, ¿no? Esas niñas no eran basura, eran niñas que querían desesperadamente amar y ser amadas y pensaron que al dar sexo obtendrían amor, y lo que lograron fue ser usadas como un "kleenex", como un condón.

7 Madriles, día

Vivimos gobernados por degenerados como gaditano, que nadie se crea que Zapatero o Rajoy son mejores que este pajillero del blog; degenerados como Rajoy que ponen a sus chicas a posar en actitudes prostibularias para tratar de ganarse el voto de pajilleros y débiles mentales como gaditano -del caladero del PSOE-, de putillas, de gays y lesbianas. Y es que el PP compite ya con el PSOE por el voto de semejantes sujetos. A la vista está.

8 zimmie, día

Yo que pensaba que esos "sesentayochoístas" eran la ostia de liberados sexualmente.. ¿ Qué le pasaría al sr.Moa de jovencito ? A lo mejor,si se hubiera echado novia se le habrían quitado esas tonterías de meterse en el GRAPO.. !Lo que hacen las frustraciones sexuales! ..... !Joder amiguete Gadi,nada más asomar por aquí y ya te han acusado de pedófilo,nada menos ! !Escondan a sus hijas!

9 Madriles, día

Simio, busca coños, ¡machote!

10 Madriles, día

La revolución sexual de zapo, rajoy y gaditano. http://video.google.com/videoplay?docid=4676421445961781562

11 lupa, día

Bueno , Moa yerra en su analisis cuando tacha a los supuestos antisemitas como herederos del pazifismo guay y de los adoradores de Stalin. Zionismo y antisemitismo moderno son tesis y antitesis creadas en el siglo XIX para llegar a la sintesis que es Israel. Los herederos del comunismo ( y en la misma medida del capitalismo antiliberal) son actualmente los verdes. Toda la parafernalia de proteccion del planeta y de cambio climatico no es nada mas que el nuevo vehiculo para instaurar un sistema que elimina las libertades del hombre , centraliza el poder y elimina la economia de mercado. El ideario verde es una pseudoreligion que antepone los supuestos intereses del planeta a los intereses del hombre. El movimiento verde esta financiado por los mismos que en su dia financiaron el comunismo. Curiosamente se trata de miembros destacados de la industria petrolera como son los Rockefeller. Porque es de cajón, cuanto mas caro pueda vender el petroleo, mejor.

12 Madriles, día

La "otra" revolución de zapo y de los masones golpistas del 11-M. http://www.libertaddigital.com/

13 sorel, día

Excelente, como de costumbre, las reflexiones del señor Moa. Hay un dato más en el caso de los españoles: precisamente su antiespañolismo. Entre los musulmanes –no solo Al Qaida– está muy extendida la reivindicación de Al Ándalus, que ahora, después de cinco siglos, muchos empiezan a vislumbrar posible. Y da la casualidad de que los antiisraelíes y proislámicos españoles coinciden en gran parte con quienes miran con simpatía a Al Ándalus y promueven la expansión del islam en España... ¡a menudo so capa de "laicismo"! Según la leyenda, el conde Don Julián facilitó a los musulmanes la conquista de nuestro país, y Juan Goytisolo lo ha reivindicado como figura ejemplar. Hoy el donjulianismo prolifera, según denunciaba César Alonso de los Ríos. He observado, con profunda preocupación, como parte de la juventud madrileña se disfraza con el dichoso pañuelo palestino. Ellos, clones de los batasunos fumaporros, ellas, clones de las nekanes trogloditas. Mientras los moritos se frotan las manos ante este desagradable espectáculo. Tenemos una verdadera "quinta columna" en el interior del país. En nuestras manos está extirpar el cáncer islámico y salvaguardar el futuro de nustra Patria y de nustras familias.

14 TheFlash, día

Hay que ver la tv andaluza con sus proclamas suicidas reclamando la vuelta del al-Ándalus para entender hasta qué punto el país está enfilado al suicidio colectivo. Quien no tiene un nazionalismo étnico, lingüístico u oloroso, con el que odiar lo que le rodea, espolea el Rif desde las televisiones con el rencor histórico del edén islámico asaltado. ¿Cataluña y País Vasco? quía…y Galicia, Asturias, Valencia, Baleares, Navarra o Andalucía…no hay esquina del país que no esté infectada de alguna variante del delirio general. Y los que nos rodean, alertados del estado de las cosas siguen a lo suyo que la ocasión la pintan calva…Gibraltar proyecta una inmensa urbanización en aguas españolas y Marruecos continua expidiendo derechos de perforación petrolíferos en aguas en litigio con España a compañías extranjeras sin recibir la mínima amonestación. Y en el ínterin, el PP subyugado por sus neurosis provincianas, que a nadie interesan por casposas, rancias y superadas, nos ofrece a los espectadores alucinados el deprimente tobillo de Soraya como única munición. He ahí la revolución. Hurra ¡¡Nos hemos liberado de nuestros corsés pequeños burgueses!!…pero hombre si aquí ya hemos follado todos hasta hartarnos…a estas alturas con Belle de Jour y de la sra Severine desfogándose de sus complejos. Por favor que gente tan limitada. Tan absurda. De locos.

15 sorel, día

"Conquistaremos Europa con los vientres de nuestras mujeres" . Osama Ben Laden. Desde el año 711 hasta la actualidad, el peligro secular que amenaza a la milenaria nación española es el Islam. La táctica del apaciguamiento seguida por ZP y sus correligionarios separatistas y filoterroristas, sólo pueden conducir a España a su destrucción. Debemos defender nuestra civilización, nuestra cultura, nuestra religión ante tal amenaza. ¿Estamos dispuesto a ello?

16 sorel, día

Cuelgo un artículo de especial interés sobre el tema. EL MITO DE AL-ANDALUS En 1492 los Reyes Católicos conquistaban Granada, último bastión del antaño poderoso dominio islámico sobre la Península Ibérica; y sus sucesores llevarían a cabo la expulsión definitiva de los moriscos, elementos reticentes a cualquier proceso de integración. ¿Qué significado tuvieron estos hechos para la posterior historia de España? Fundamentalmente dos: La Reconquista incorporó definitivamente a España a la vida cultural del Occidente Europeo y la cultura hispano-islámica se convirtió e un recuerdo lejanísimo del pasado español. No existe una continuidad racial, social, cultural y anímica entre los andalusíes (habitantes de Al-Andalus, también llamados hispano-musulmanes) y los andaluces (habitantes de Andalucía) y no digamos de cualquier otro territorio español. Serafín Fanjul (catedrático de Literatura Árabe de la Universidad Autónoma de Madrid) ponía de relieve –no sin aguda ironía− que debemos preguntarnos «si tiene una lógica mínima que gentes apellidadas López, Martínez ó Gómez, de fenotipo similar a los santanderinos o asturianos y que no conocen más lengua que la española, anden proclamando que su verdadera cultura es la árabe. Si no fuera patético sería chistoso». Los actuales habitantes de Andalucía y de España no descendemos de los musulmanes de Al-Andalus sino de los repobladores norteños y de distintas procedencias europeas que los sustituyeron. La despoblación de musulmanes es una constante entre los siglos XIII al XVII. Es cierto que algunos monumentos supervivientes o formas artísticas (pensemos en el arte mudéjar) pueden llevar a conclusiones equivocadas pero no confundamos el impacto visual con la realidad. Lo mismo cabría decir de las expresiones lingüísticas o de otras formas culturales. Por cualquiera de los dos capítulos el balance es altamente positivo. Sin la España de los Reinos cristianos y la Reconquista: «La imagen de esa España enteramente islamizada que triunfaba en mis sueños era cruelísima. Nunca se había descubierto el sepulcro de Santiago, no había surgido la leyenda del Apóstol Caballero, no habían tenido lugar las peregrinaciones a Compostela y la cultura de la Europa cristiana no había pasado el Pirineo. No se habían escrito ni iluminado las maravillas de los llamados Beatos. No se habían construido nuestros templos prerrománicos en tierras cantábricas, ni los de estilo mozárabe al sur de los montes, ni después las iglesias y monasterios románicos y góticos. Nunca se habían alzado las grandes y bellas catedrales de Santiago, Zamora, Salamanca, León, Burgos, Toledo, Barcelona, Sevilla… No se habían escrito el “Poema del Cid”, ni los otros cantares de gesta. No se habían redactado los fueros municipales que garantizaron las libertades de ciudades y villas de los reinos cristianos, ni habían surgido las Cortes, embriones de Parlamentos. Y no podríamos recrearnos leyendo al arcipreste de Hita, a don Juan Manuel, al Canciller Ayala, etcétera» (Claudio Sánchez Albornoz). Hay que reconocer que en el balance general de lo que ha significado la aportación de lo islámico al progreso cultural de la humanidad, el caso de la España islamizada presenta un balance altamente positivo aunque es dudoso que ello se deba a las propias capacidades de lo importado por los musulmanes; lo cierto es que la cultura española pre-arábiga tenía tal potencia que la presencia islámica apenas pudo eclipsarla y, en buena medida, bebió de sus fuentes. Me refiero a hechos como el empleo en arquitectura del arco de herradura, a la subsistencia de los sistemas de comunicación romanos o a la organización administrativa, a la continuidad de técnicas agrícolas romanas que los invasores adoptaron… Pero lo cierto es que Al-Andalus no era un paraíso terrenal. Aquel lugar idílico en el que habrían convivido los fieles de las tres culturas (algo que todavía se utiliza como reclamo turístico) es algo sin ningún fundamento en los textos originales escritos por los protagonistas. Al-Andalus fue, antes que nada, un territorio sometido al Islam con las consecuencias que eso suponía: «aplastamiento social y persecuciones intermitentes de cristianos, fugas masivas de éstos hacia el norte (hasta el siglo XII), conversiones colectivas forzadas, deportaciones en masa a Marruecos (ya en tiempos almohades), pogromos antijudíos (v.g., en Granada, 1066), martirio continuado de misioneros cristianos mientras se construían las bellísima salas de la Alambra…» (Serafin Fanjul). Las tres culturas vivían en un régimen de “getho”, de apartheid real. Eran comunidades yuxtapuestas, no mezcladas con regímenes jurídicos, económicos y de rango social distintos y con periódicas persecuciones muy cruentas como la sufrida por los cristianos en tiempos de Abderramán II o por los judíos en el siglo XII. Al historiador no le corresponde hacer ninguna condena moral por estos hechos que −en una u otra forma− tienen paralelos en todas las sociedades de su contexto pero menos aún debe asumir la tarea de idealizar el pasado al servicio de dos proyectos ideológicos que pueden llegar a darse la mano: la desmembración de España y la expansión actual del Islam. Por eso se ha calificado de “Mito” la idea-fueza de un Al-Andalus construido a imagen y semejanza de las reivindicaciones de los islamizantes de hoy. Por eso no basta con ofrecer una reconstrucción histórica de lo sucedido de la que ya disponemos pero que no llega a nuestros estudiantes y a nuestros ciudadanos. En la medida que España no vuelva a ser lo que era para nuestros antepasados, una idea-fuerza, un proyecto sugestivo de vida común y eso no se concrete en medidas concretas de naturaleza cultural y política no nos extrañe que se repita la historia y, como ocurrió en la España del 711, la traición y la falta de conciencia de la propia identidad vuelvan a abrir el portillo al invasor. http://www.diarioya.es/content/el-mito-de-alandalus

17 lupa, día

Cuando digo que zionismo y antisemitismo moderno son tesis y antitesis creadas a drede no me lo saco de la manga sino con razón. Momia tuvo a bien de explicar Bnai Brith y quien lo financió. 1°- La Internacional dorada (plutocracia y alta finanza internacional) a cuya cabeza se encuentran: A) en América: J.P. Morgan, Rockefeller, Vanderbilt y Vanderlippe. B) en Europa: la casa de Rotschild y otras de orden secundario. Rockefeller es representante de Rothschild , ni mas ni menos. En la lista de Momia hay que añadir a los hermanos Warburg y a Jacob Schiff (Citibank en la actualidad) Si ahora se combina esa informacion con esto: http://www.reformed-theology.org/html/books/wall_street/ WALL STREET AND THE RISE OF HITLER la cosa cae por su propio peso Los mismos que financiaron al movimiento zionista perdian el culo por poner a Hitler en su sitio.

18 gaditano, día

madriles: habéis salido muy guapos en esa chirigota gaditana del video. lupa: Rockefeller financió el comunismo, claro,(debía de ser un g.ilipollas integral), como decían los Henry Ford de El judío Internacional y los nazis. Los judíos financiaron el comunismo, los judios fianciaron el capitalismo, el sionismo, el nazismo y ...por qué no al Lupa que suelta esas paridas . zimmie: ya sé que cada vez que se habla de educación, sexualidad o infancia me van a llamar pederasta, reflejando quizá sus obsesiones vergonzantes. ¿Cómo le voy a explicar a madriles que nunca he sentido excesivas simpatías por la lllamada revolución sexual? Si acaso por la revolución afectiva...pero sé que no entendería de qué hablo. Esta gente, Moa incluido es simple, zafia, soez en todo lo relativo a esos temas. No saben nada del Eros, de la infinita distancia entre la celebración HUMANA Y DIGNA del placer sensual-no sólo sexual- y la vulgar pornografía. Ellos miran la Venus de Milo, el David,la Venus del espejo, el Almuerzo en el Campo y sólo ven ...desnudos y pornografía, tiorras despelotadas, puterío. !Chusma que son!

19 Madriles, día

España haría muy bien en defenderse del peligro secular del Islam por todos los medios, pero también en no dejarse destruir por el Zionismo mundial y los banqueros zionistas; por otro lado resulta obvio que Israel es nuestro aliado "lógico" frente al terrorismo islámico. .

20 sorel, día

#18 gaditano... Creo que el tema de la sexualidad es mucho más serio de lo que, a primera vista, puede parecer. El dato más llamativo respecto a este asunto es el crecimiento en el número de abortos en España. Dejando a un lado el carácter moral del mismo, las cifras descubren que algo no se está haciendo bien. Lo que más me entristece es el aumento de abortos en las adolescentes a pesar de la gran cantidad de dinero gastado en campañas sobre el uso del preservativo, el contagio de enfermedades, etc. ¿Cómo puede ser que en pleno siglo XXI, en la era de la información global, ocurra esto? En mi humilde opinión, se debe a un hedonismo atroz de la juventud española. Un relativismo moral en el que los chicos y las chicas no distinguen entre lo que está bien y lo que está mal, ni reflexionan sobre las futuras consecuencias de sus actos. Son fieles seguidores del "carpe diem" influenciados por la basura de la TV y de la publicidad.

21 keats, día

judaism and zionism are diametrically opposed!

22 gaditano, día

Oye Lupa, oye madriles: ¿No hay banqueros y grandes empresarios cristianos, católicos e isamistas? En defeinitiva ¿No hay gente con pasta, poder e influencia de todos los colores religiosos y políticos? Para no hablar de quienes tienen poder aunque no mucho dinero necesariamente. hay muchas clases de Poder, como vió bien Bertrand Russell en los hombres y en los pueblos: el político, el militar, el económico, el religioso, el de la información...poderes que se entrecruzan y entran en conflicto o alianza según donde y cómo. La idea de conspiraciones universales todopoderosas es una idea simplona para mentes simplonas que buscan recetas simplonas asustadas por la complejidad de un mundo difícil de abarcar y comprender.

23 keats, día

gadi, como sienta que moa te ha llamado prostituta y macarra?

24 lupa, día

keats #21 Exacto , ni mas ni menos.

25 gaditano, día

sorel : Es bastante más complicado que todo eso. La juventud actual es "hedonista" en su sentido vulgar en algunos temas, especialmente en lo referido al aborto, influida por una hábil propaganda abortista que ha implantado firmemente en su conciencia la idea de que al aborto sólo se oponen un puñado de fundamentalistas católicos o protestantes. Pero en otras cosas la juventud de hoy es tan idealista como la de cualquier otra época y dispuesta a sacrificarse o dedicarse a unos ideales- a veces incorrectos, como fueron los ideales del comunismo y nazismo. ¿De verdad el Madrid que retrató Cela en La Colmena, por poner un ejemplo de un escritor de los que aquí os gustan, era mucho más idealista que la gente del Madrid actual? No lo veo. ¿O lo era el Madrid de Galdós? ¿Era el Londres de Dickens más idealista o moralmente mejor en ningún sentido al actual? Lo dudo. Dejáos de topicazos y lugares comunes sobre la decadencia moral de España o del mundo.

26 lupa, día

gadi #18 El mecenas de Carlos Marx en Londres era el Baron Rothschild. Los cheques librados a su favor siguen exponiendose en el British Museum. "El Capital" es una obra por encargo.

27 gaditano, día

Lupa:El Barón Rotschild era g.ílipollas, pues. La criada le salió respondona. Era masoquista. Era torpe. Era, según tú, tan M-E-M-O como tú mismo.

28 lupa, día

#27 gaditano Llamale al Baron Rothschild lo que quieras, pero si hay una cosa donde puedes estar seguro, es que no tenia ni un pelo de tonto.

29 gaditano, día

keats: Prostituta y macarra se lo ha llamado a zimmie, que es quien escribió ayer que la mente de Moa era sucia. Pero en eso estoy de acuerdo con zimmie, así que asumo también el insulto de Moa, que sólo confirma lo que pensamos de él en este tema. A veces me pregunto si Moa está dolido porque en sus andanzas por la emancipada Dinamarca no consiguió ligar con ninguna bella vikinga... Me recuerda al Alfredo Landa de "Vente a Alemania, Pepe", pero mucho menos simpático.

30 sorel, día

#25gaditano La juventud actual es "hedonista" en su sentido vulgar en algunos temas, especialmente en lo referido al aborto, influida por una hábil propaganda abortista que ha implantado firmemente en su conciencia la idea de que al aborto sólo se oponen un puñado de fundamentalistas católicos o protestantes. Deduzco de sus palabras que parte de culpa del aumento del número de abortos son los fundamentalistas católicos y protestantes. Y que la juventud ante éstos, como reacción a su fundamentalismo, abortan más. Pobre y simple argumentación.

31 gaditano, día

El Barón Rotschild "conspirador" para acabar con el capitalismo y organizar los horrores del gulag, de las purgas, de los asesinatos de "capitalistas" verdaderos o falsos del comunismo, de la persecución de judíos en la Alemania de tus encantadores e inocentes abuelitos o en la Rusia comunista, ese falso Barón Rotschild de vuestras paranoias sí que era un imbécil integral. Se deduce inevitablemente.

32 zimmie, día

Todas las conspiraciones judeo-masónicas-templarias- Rothschild-illuminati-bolcheviques-reptilianas siempre me han parecido delirantes. ¿ Van a tardar mucho más en apoderarse del mundo ? Menudos inútiles están hechos.

33 gaditano, día

No sorel. Ciertamente los fundamentalistas tienen una parte de culpa al ligar la idea razonable de que el aborto es un crimen con la condena de un montón de otras cosas que nada tienen que ver: como la homosexualidad, los anticonceptivos, el divorcio y la libertad sexual. Pero no es la culpa principal la suya en esto, sino de los abortistas y su feroz propaganda contra la evidencia de que el feto es un ser humano, un niño, un bebé.

34 gaditano, día

zimie: aunque discrepo de tí en lo del aborto,y en cosas de economía, me pareces bastante sensato en comparación de esta Demencia bloguera que está alcanzando cotas inaccesibles últimamente. me hace gracia que como Lupa o madriles se dicen creyentes e integristas el resto de los blogueros moabitas, que no creo compartan sus delirios conspiratorios salvo el del 11M. no les dicen ni pío.Nunca les acusan de reventar el blog a sueldo del PSOE, por ejemplo, cuando es evidente que, si yo fuese un jefe del Psoe con un supuesto interés en reventar este blog pagaría a alguien para que escribiese las majaderías filonazis o nazis a secas de los lupas y momias, mucho más eficaces para cargarse a Moa que lo que mescaler, o zimmie, o no digamos gaditano puedan hacer...

35 lupa, día

gaditano Quien es el dueño del periodico "Le Liberation"? http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/106188/11/06/Consejo-Administracion-de-Liberation-aprueba-plan-de-Rothschild.html Este tambien debe sor tonto del culo segun tu opinion.

36 gaditano, día

Estas teorías conspiratorias, en su estructura formal autocontradictoria se resumen así: -Los X controlan el mundo. -Los x organizan una maraña de ideas, propagandas, revoluciones, contrarevoluciones, guerras y masacres para dominar el mundo. -Al final de esa secuencia interminable no está claro que los x dominen más el mundo que antes si ya lo dominaban antes, entre otras cosas porque los x se mueren y dejan a veces a sus familias y amigos en peores condiciones que al comienzo. - Los x no consiguen evitar, a pesar de su enorme control del mundo, que un puñado de memos/inteligentísimos integrales e integristas se multipliquen por miles e inunden las páginas de internet de desenmascaramientos de sus actividades. -Los x son la mayor panda de incompetentes que ha parido la Historia.

37 gaditano, día

Lupa. creo que lees inglés. Entretente con esto. http://www.adl.org/special_reports/control_of_fed/print.asp

38 sorel, día

Al hilo del debate acerca de las "conspiraciones", creo acertada la recomendación del siguiente libro: "El péndulo de Foucault" de Umberto Eco . Novela sugerente a pesar de ciertos pasajes algo plomizos.

39 zimmie, día

#36 Se te olvida añadir,que en muchas ocasiones las revoluciones financiadas/promovidas por ls "x",cuando acaban triunfando, persiguen y exterminan a los "x".(!)

40 IdeA, día

gadi Pajarraco, te comportas como un pornógrafo y un obseso y cuando te lo reprochan, resulta que lo hacen reflejando obsesiones vergonzantes. Y en todas las discusiones igual, inventando mentes sucias, delirios y demencias. Te recuerdo (139, ayer) Gadi 123 () Todo el mundo se puede atrever a decir que conoce tus verdaderas intenciones, están muy claras. Las muestras continuemente dando la razón a lupa (118). Con el falso sicólogo de comedia que te has montado, te crees que puedes ir señalando “síntomas paranoicos reveladores” para descalificar a la gente, desde tu cátreda de porcelanosa (que, sin ningún complejo freudiano, se puede imaginar para qué sirve en realidad). Se dice que está loco alguien, luego sus argumentos son falsos, y no al revés, en todo caso. Eso debe ser la parasicología soviética del doctor Fraud, tu maestro. Y añado: digo “falso sicólogo” por concederte el beneficio de la duda; porque si eres sicólogo, la cosa es más fea. Por cierto, ¿es epecinad un muñeco de paja?

41 zimmie, día

Por cierto,yo del amiguete momia,pensaba y a veces sigo pensando,que es alguien que hace un papel. Si es así tendrían que darle el pu.o Oscar. Y si no está pá que lo encierren.

42 gaditano, día

-El mundo es un lugar complejo y a veces cruel y amenazador. -Los seres humanos con frecuencia experimentan en sus infancias, por la incompetencia o maldad de sus progenitores, o por circunstancias incontrolables, sentimientos de desvalimiento y persecución intensos. _ Cuando estos seres humanos se hacen adultos, su inseguridad existencial básica se acrecienta al enfrentarse a la complejidad y amenazas reales de la vida. _ enfrentados a ellas, y necesitando también desahogar el poso de odios y miedos derivados de esas carencias primeras, muchos seres humanos buscan un chivo expiatorio que satisfaga a la vez su necesidad emocional de odiar y su necesidad intelectual de encontrar explicaciones simples y omnicomprensivas de la inquietante complejidad del mundo. -Así nacen las teorías conspiratorias. Y las religiones, incluidas las ideologías que funcionan como religiones.

43 lupa, día

Gracias gadi Siempre me encanta leerme los pamfletos de la Lipstadt.

44 gaditano, día

zimmie:momia Está pa que lo encierren...(aunque yo estoy en contra de que encierren a los locos, salvo a los que cometen crímenes probados). epecinad ídem de ídem. Idea casi casi. Lupa lo dismula mal, pero es del gremio paranoico también. ¿qué tendrá este blog que los atrae como las proverbiales moscas a la miel?

45 DeElea, día

Oiga Su Ilustrísima y en esto de lo sexual ¿de qué viene a liberarnos? ¿Quién nos tiene presos?

46 gaditano, día

Lupa: sospecho que no has leido ni dos lineas de Lipstadt. Oye lupa: ¿los pogromos de judíos, las quemas de la Inquisicion, también las organizaban ellos mismos? ¿Yucé Franco y sus familiares y conocidos quemados en 1491 por lo del inexistente Santo Niño eran illuminatti, o reptiles, o qué eran? ¿los que se fueron de España arrastrando o malvendiendo sus muchas veces escasos bienes y a sus enfermos y mayores- te puedo copiar descripciones de católicos compasivos de la época- eran parte de la conspiración? ¿eran los propios Reyes si acaso conspiradores? ¿Fernando, Isabel o los dos? Fernando no parece haber firmado el edicto más que a regañadientes e Isabel aterrorizada por su confesor Torquemada. Divago, pero es tan alucinante tu visión del mundo que uno se hace un ñío sobre cuáles son los verdaderos intereses de los conspiradores, o de sus víctimas o de si son a la vez conspiradores y víctimas o....

47 gaditano, día

De Elea: Donoso cortés, De Elea, Donoso Cortés. Oiga,Elmer Gruñón, ¿usted qué opina de todo esto que pone lupa de la conspiración y los lagartos judeomasónicos? Tengo curiosidad de saber por qué yo le caigo tan mal pero no lupa, que es un reventador del blog mucho más eficaz que mi modesta persnilla.

48 DeElea, día

No le entiendo ¿quiere decir que viene a liberarnos de Donoso Cortés acaso?

49 gaditano, día

De Elea: Exacto, De Elea, exacto. Me ha interpretado su Gruñona Señoría a la perfección. Celebro su perspicacia. Pero no me contesta a lo de las conspiraciones del neonazi éste, lupa.

50 denebola, día

En #42 gaditano quiere explicarnos a los creyentes por qué creemos. Podría preguntar, simplemente, pero ¿para qué? gaditano y su miserable mundo de dos patas, la del odio hacia los niños y la del sufrimiento de los niños. Y de ahí sale todo. Incluidas las religiones. Pobre personilla que sólo abandonó la infancia para caer en el pequeño mundo inventado donde la infancia es la explicación del todo.

51 gaditano, día

denebola: la infancia no es la explicacion de todo, pero sí una parte esencial y olvidada de cualquier explicación del ser humano. Ya lo dijo Rilke, aunque se pueda interpretar su frase como otra idealización más de la realidad de la infancia: "La infancia es la única patria del hombre". Y Wordsworth: "El niño es padre del adulto" Y nuestra Ana María Matute: "El adulto es lo que queda del niño" Y todo ello completado por esa otra genial percepción de SU San Agustín, tan detestable por otros motivos: Dadle a un hombre a elegir entre el infierno y volver a la infancia y elegirá el infierno (cito de memoria, claro)

52 denebola, día

Sospecho que la infancia de gaditano hubo de ser terrible, algo así como la de aquellos niños de los Monty Phyton que vivían en una caja de cartón en un pozo séptico y eran azotados cada día antes de ir al trabajo... Lo cierto es que a los demás la infancia no nos obsesiona, por más que los gaditanos insistan en que es ahí donde hemos de buscar. Por supuesto, uno es lo que hace de sí mismo, y como la capacidad ejecutiva de este hacerse no se adquiere hasta la madurez, la infancia queda como un residuo, por otro lado de agradable recuerdo para la inmensa mayoría de nosotros. Y ya que cita a "mi" San Agustín: su anticatolicismo volteriano era ya viejo cuando Voltaire jugada al aro. Lea las "Confesiones" o la "Civitas Dei", tranquilamente, sin echar mala baba, y deje ya olvidado el maniqueo que se ha construido con un par de citas.

53 Timoteo, día

A lupa, mi estimado amigo. Agradezco tu expresa aprobación a mi opinión 224 de ayer. Un afectuoso saludo.

54 gaditano, día

Sospechas mal denebola: mi infancia no ha sido tan diferente de las de muchos otros millones de españoles ( o no españoles).Pero no la voy a idealizar porque me lo mande tu Santa Madre Iglesia o el Clan de Psicoanalistas Freudianos o Psicólogos Conductistas reunidos. De Elea, denebola, Timoteo: parece que estáis a partir un pión con el neonazi lupa. ¿No queréis mojaros sobre sus delirios conspiratorios?

55 lupa, día

Conocian a Jacob Schiff ? http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Schiff Dicen ahi correctamente que nació en Frankfurt en 1847. Lo que omiten es que se crio en la misma casa que tenian los Rothschild en la Judengasse 148. Acaba siendo el dueño del banco Kuhn&Loeb en Nueva York. Su hija Frieda se casa con Felix M.Warburg , son los padres de Max y Paul (Paul Warburg acaba siendo uno de los fundadores de la FED). El otro hijo , Mortimer ,es el padre de John M.Schiff http://en.wikipedia.org/wiki/John_M._Schiff Y mirate por donde este John M. Schiff es el padre de Peter Schiff. Si, este que prognostica ahora el colapso del dolar: Peter Schiff: EEUU avanza hacia el "colapso del dólar", la "hiperinflación" y la "quiebra" http://www.libertaddigital.com/economia/peter-schiff-eeuu-avanza-hacia-el-colapso-del-dolar-la-hiperinflacion-y-la-quiebra-1276347915/ Asi que un tataranieto del señor que se crio en 1847 en la casa Rothschild en Frankfurt esta ahora haciendo de Kassandra. Ustedes creen seguramente que eso es pura casualidad.

56 gaditano, día

Decía Karl Popper en su bien conocida tesis sobre Ciencia y refutabilidad, que una teoría, para ser científica, tiene que permitir de entrada que haya hechos posibles que podrían refutarla. En el maremágnum de conspiraciones y supraconspiraciones de lupa no es fácil ver qué hechos probados podrían refutar sus teorías de la Gran Conspiración. ¿Uno o varios Rotschilds arruinados y convertidos al catolicismo más reaccionario? ¿Antinazis, anticomunistas y antisionistas? ¿qué clase de testimonios sobre la masonería, los judíos tanto individual como colectivamente consideraría su teoría como en principio refutaciones de sus teorías? ¿Ex-miembros del club Bildeberg, de logias u ovejas negras de la familia Rotschild que afirmasen que nuca habían asistido a tales maquinaciones en su condición de miembros? Es fácil ver que a los conspiranoicos todo testimonio de ese tipo les parecería a priori PRUEBA de la existencia misma de la conspiración... Por ejemplo yo encontararía una refutación de mis opiniones sobre la infancia el que se encontrase una tendencia estadística marcada a que la infancia de los violadores,sádicos, pederastas o asesinos hubiese sido más segura, amorosa y feliz que la de las personas razonablemente buenas. O que hubiese MÁS casos de maltratos, abandonos y abusos sexuales entre los ciudadanos equilibrados, creativos y capaces de hacer felices a sus hijos que entre el otro grupo. Pero las teorías conspiratorias son así, irrefutables a priori y por lo tanto acientíficas e irracionales.

57 lupa, día

Sobre Jacob Schiff Jacob Henry Schiff, born Jacob Hirsch Schiff (January 10, 1847 – September 25, 1920) was a German-born New York City banker and philanthropist, who helped finance, among many other things, the Japanese military efforts against Tsarist Russia in the Russo-Japanese War. From his base on Wall Street, he was the foremost Jewish leader in what became known as the "Schiff era," grappling with all major issues and problems of the day, including the plight of Russian Jews under the tsar, American and international anti-Semitism, care of needy Jewish immigrants, and the rise of Zionism. He also became the director of many important corporations, including the National City Bank of New York, Equitable Life Assurance Society, Wells Fargo & Company, and the Union Pacific Railroad. In many of his interests he was associated with E.H. Harriman. http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Schiff El episodio de 1917 con Trotzki lo omiten. Aunque parece curioso que ayude a los japoneses librar la batalla de Tsushima contra los zares en 1905 y sin embargo se olvide de Trotzky en 1917, no creen?

58 gaditano, día

Te superas lupa te superas. ¿Qué quiere decir que el tal Schiff descienda de no sé qué otro schiff? Nada. Yo podría descender de un señor que fuese todo un símbolo de la Derecha católica (y franquista) española y ya ves...

59 lupa, día

#58 gadi Pues nada, pura casualidad.

60 gaditano, día

A ver lupa. enumera un hecho POSIBLE que tú considerases como evidencia contraria tus tesis, por otro lado tan poco explícitas, que no se te entiende. ¿Hay una conspiración desde comienzos del XIX o antes? ¿Quiénes conspiran y para qué? ¿Se puede entrar o salir de ese clan? ¿Es por herencia familiar o por otra vía de acceso? ¿por qué no acaba de cuajar su conspiración con un éxito definitivo? ¿Por qué, por ejemplo, no te han identificado y eliminado a tí ya, el GRAN HERMANO ANTICONSPIRADOR' ¿No ves el daño que les haces desde este blog? ¿No ves que pones en riesgo al propio Don Pío por seguirte permitiendo tu heroica tarea de desenmascaramiento? ¿Tienes guardaespa, aunque maldito de lo que te iba a servir un guardaespaladas frente a gentes capaces de organizar el nazismo y el gulag? Lupa, careces del más elemental sentido del ridículo.

61 gaditano, día

Oye lupa: sigo esperando que me eches una al ajedrez. Pero sospecho por qué es: el ajedrez es una actividad humana en la que ,al contrario que en las Ciencias Humanas o los debates políticos, al farsante, al engreido que se cree en posesión de una verdad superior, al narcisista omnipotente, SE LE PUEDE DEJAR CON EL CULO AL AIRE CON UNA SOLA JUGADA. Quizá por eso te encantan las bobadas paranoides e injuriosas que nadie podrá jamás refutar porque son irrefutables por definición, pero te reviente comprobar cada vez que pierdes una partida que tu afán por controlar MÁGICAMENTE el mundo con pseudosabidurías se derrumba cuando tu contrario te da jaque mate.

62 lupa, día

gadi , solo entre nosotros , yo estoy haciendo ese ruido para conseguir que los lagartos se fijen en mi y me hagan una oferta que no pueda rechazar. Asi solucionaria mis problemas financieros de golpe, no crees? solo si rechazo la oferta irresistible correria el riesgo de represalias. (Ironia Off)

63 epecinad, día

Gaditano. Decia Egarense en uno de sus comentarios, que él, en su busca del conocimiento y de la verdad, conocio el mundo del esoterismo,y que en ese ambiente, hay muchos que quieren explicarlo absolutamente todo con los espiritus. Bueno, pues usted me recuerda siempre ese comentario. Usted quiere arreglarlo todo con llamar paranoicos a los demas, sin atender a los argumentos que cada uno aporta.

64 lupa, día

ignapas Decia que ZP cree que Obama es de izquierdas y por eso le pone. Por que no echamos un vistazo al opus de su principal asesor, Zbigniew Brzezinski? La era tecnotronica http://www.scribd.com/doc/6099781/-Technotronic-Era-La-Era-Tecnotronica Leete lo despacio y sentado , muy importante.

65 egarense, día

Buenas tardes a todos... Amigo gaditano, no se cuál será la actitud de lupa frente a las conspiraciones, pero sé cuál es la mía, y por ella respondo. Cuando expongo algunas opiniones al respecto de este tema, lo hago porque intento buscar respuestas a cosas que no entiendo, intento buscar la verdad. No sé si dicha verdad se encuentra en algunas de estas teorías conspiratorias o en ninguna. Lo que es cierto es que por lo menos no me limito como usted a sacudir a todo lo que se mueve. Usted también aporta algunas reflexiones, pero la diferencia entre nosotros, es que, cuando veo algo con lo que no me siento identificado, no me lo tomo como una afrenta personal y me vuelco en criticarlo y más... Usted no debate, usted no discrepa, ni siquiera se conforma con criticar, usted intenta aplastar al que ose decir algo que no está dentro de su catecismo personal. Con interrogantes como ¿No ves el daño que haces a este blog? Deja bien a las claras cual es su actitud... ¿Quién se cree usted que es, para hacer tal afirmación o en este caso interrogante? Limítese a exponer su pensamiento, y si es posible sin avasallar a nadie. Así entre otras cosas podrá exigir que no le avasallen a usted, que no le insulten, cosa sobre la que estoy absolutamente en contra, y me duele, tanto, como su propia actitud. Si hay algo que le parece a usted, denunciable de las afirmaciones que se hagan, denuncie, pero no intente acallar a nadie, porque es intolerable. Además de inútil, porque entre otras cosas, nadie le hace caso...

66 Timoteo, día

A egarense, 227 del hilo anterior. Reconforta encontrarse con quienes estamos unidos por las mismas creencias, que me parece son, en nuestro caso y en lo esencial de lo religioso, las que compartimos. Aunque en lo de la reencarnación pienso que diferimos. Será porque no alcanzo a entender el fundamento de tus creencias en tal cuestión. Para mi la reencarnación es la que se realiza en el hecho de la reproducción, en el que una dotación de genes paternos se reencarna produciendo un nuevo individuo y en el proceso de las relaciones sociales en las que se genera, desarrolla y ejerce la función intelectual y se intercambia, enriquece y se transmite su producción; relaciones en las que adquiere, desarrolla y ejerce el nuevo individuo su facultad racional. Todo ello en virtud del espíritu creador del Poder Supremo del Universo. Mi enhorabuena por afiliarte a un partido político, te ayudará a percibir más de cerca un aspecto de nuestra realidad política actual. Yo ya tuve esa experiencia y te la comentaré por si te sirve. Un afectuoso saludo

67 sorel, día

Me gustariá recordar, para aquellos que lo hubiesen olvidado, que la masonería es una secta hostil a la Iglesia Católica, condenada por ésta durante los dos últimos siglos. Recomiendo la lectura de la encíclica del Papa LEON XIII titulada HUMANUM GENUS. Dejo el enlace por si alguno de ustedes quisiera echar un vistazo: http://ar.geocities.com/magisterio_iglesia/leon_13/humanum_genus_1.html

68 lupa, día

Aqui tenemos un sitio para descargar "La era tecnotronica" http://www.esnips.com/doc/4c4dfd92-952f-407c-bd07-c8fb379ac445/Zbigniew-Brzezinski---La-Era-Tecnotronica

69 epecinad, día

Gaditano. En su basto (por amplio,ojo) conocimiento de las relaciones humanas ¿No ha oido hablar nunca de los monopolios? ¿NO ha oido nunca nada, de como los paises democraticos occidentales crean leyes ,para defender a sus ciudadanos de dichos monopolios? En su conocimiento de las relaciones sociales ¿NO comprende usted , que desde que el hombre pisa la tierra ha intentado someter a sus congeneres? ¿Tan dificil de comprender le resulta que haya organizaciones ,exclusivamente para defender los intereses de personas muy ricas, que quieren seguir siendo ricas , sin estar sujetas sus fortunas a los vaivenes del destino? ¿Tan dificil le resulta que haya habido sociedades enteras, donde se ha excluido a millones de personas, por temor a perder sus privilegios? ¿Como narices, nos puede usted insultar diciendonos que el 11-M lo tramaron,gestaron,financiaron y ejecutaron, un puñado de moritos confidentes de la policia?¿Como tiene usted el valor de insultarnos, afirmando que el 11M fue una casualidad que se pordujera en esa fecha ,horas antes de las elecciones? ¿Como puede usted conciderarse siquiera, una "persona" defendiendo a los asesinos de 192 victimas inocentes? Yo le dire la respuesta: usted es consciente de la verdad , que intenta ocultar,porque se engaña como los nacis que apoyaron a hitller se autoengañaban. Usted se ha creido el eslogán del PSOE : El fin justifica los medios que es el mismo que tuvieron los bolcheviques, los nacis y todos los asesinos , que han pisado este planeta. Creen que se puede incendiar un pais, sin que las llamas lleguen a su casa, y se olvida que usted tambien vive entre nosotros. Recapacite y no camine hacia su propia destrucción, engañandose asi mismo.

70 egarense, día

#66 Timoteo... Muchas gracias, por sus palabras. Lo de la reencarnación no es más que una anécdota. Es mucho más importante resaltar lo que nos une. Creo que esa es la actitud que toca en estos días y en los venideros, estar unidos (independientemente de interpretaciones determinadas sobre "lo trascendente") en la compañía de Jesús, nuestro Maestro y seguro salvador...

71 DeElea, día

Y la liberación sexual se ha tornado es una lucha de liberación contra…. veamos. Ahora dice su ilustrísima que viene a liberarnos de Don Donoso Cortés. Pero lo que quiere decir imagino es que viene a liberarnos del catolicismo, pues eso es lo que parece reprochar en Donoso Cortés. Como en el catolicismo, en la iglesia, existe la figura del Papa, es de comprender que su Ilustrísima viene a liberarnos de él. Como el Papa no es nadie, pues en el fondo es solo un simple mortal, de quien ciertamente viene a liberarnos su Ilustrísima es de Cristo. Pero como Cristo no es Dios padre, es entonces de Dios Padre de quien debe de querer liberarnos su ilustrísima. ¡Alabada sea su Ilustrísima que viene a liberarnos! única luz que alumbra los procelosos mundos de las ideas. ¡¡¡Señor, señor!!!

72 gaditano, día

egarense: ¿y no se te ha ocurrido pensar que igual que a tí te indignan ZP o lo que sea a mí me puede indiganar un tipo como lupa porque: -Niega y se mofa de una de las atrocidades mayores de la Historia de la humanidad : el Holocausto. -También se mofó de una terrible matanza de civiles franceses en Oradour por tropas alemanas. -Difunde y apoya el tipo de teorías antisemitas sobre los Rotschild etc...que alimentan el odio a los judíos en el mundo y por lo tanto contribuye a futuras atrocidades, atentados suicidas, bombas contra sinagogas etc... -Yo no busco aplastar, sólo busco que la gente razone y que no se sume, por ingenuidad o malevolencia a estos difusores de odio. Los fabricantes del odio, les llama Taguieff. Cuando yo digo que lupa le hace daño al blog es porque creo que ni a l franquista Moa le hace mucha gracia que su blog se convierta en lugar de diseminación de propaganda neonazi. Y, no lo dudes egarense, el neonazismo es esto, lo que escribe lupa, rebuscando en internet cualquier web o dato que relacione a un judío con lo que a él le interesa destacar. Finalmente, por el cinismo de sus respuestas cuando se le intenta enfrentar con hechos serios, sí que sospecho que lupa es un troll, alguien que sólo busca desacreditar o crear confusión, con mucho más motivo que mescaler. Si yo quisiese embadurnar a Moa con algo que realmente pudiese dar mala fama a su blog ten por seguro de que haría exactamente lo que hace lupa: utilizarlo para diseminar propaganda filonazi antisemita. Pero claro, egarense, te cuesta darte tu cuenta de que la misma indignación que a tí te producen las clínicas abortistas (a mí también) me la produzca a mí alguien que sin el menor ánimo de buscar la verdad se divirtiese diseminando aquí ideas hitlerianas (o estalinistas). Aquí llamáis rojo a cualquiera a las primeras de cambio, pero yo todavía estoy esperando que se asome por aquí un estalinista o leninista de verdad, para darle caña, como a este lupa que me parece más un provocador que otra cosa...

73 epecinad, día

Delea. PUes eso no es nada. Ya se está preparando la tercera venida del Salvador Felipe Gonzalez. Si es que son muy listos hombre. Cuando España se encuentre colapsada y anhelando un salvador . Volveremos los Españoles ha gritar "vivan las cadenas" y a quitar los caballos del carruaje de don Felipe VII ,para tirar nosotros ,dichosos y la mar de contentos. Si los Francese e Ingleses, aprendieron la lección ,no se crea, "mejor que semanten entre ellos"

74 zimmie, día

"Como el Papa no es nadie, pues en el fondo es solo un simple mortal,"... Pues yo creía que los simples mortales no éramos infalibles...

75 IdeA, día

gadi Pajarraco, te comportas como un pornógrafo y un obseso y cuando te lo reprochan, resulta que lo hacen reflejando obsesiones vergonzantes. Y en todas las discusiones igual, inventando mentes sucias, delirios y demencias. Te recuerdo (139, ayer): Gadi 123 Todo el mundo se puede atrever a decir que conoce tus verdaderas intenciones, están muy claras. Las muestras continuemente dando la razón a lupa (118). Con el falso sicólogo de comedia que te has montado, te crees que puedes ir señalando “síntomas paranoicos reveladores” para descalificar a la gente, desde tu cátreda de porcelanosa (que, sin ningún complejo freudiano, se puede imaginar para qué sirve en realidad). Se dice que está loco alguien, luego sus argumentos son falsos, y no al revés, en todo caso. Eso debe ser la parasicología soviética del doctor Fraud, tu maestro. Y añado: Digo “falso sicólogo” por concederte el beneficio de la duda; porque si eres sicólogo, la cosa es más fea. Por cierto, ¿es epecinad un muñeco de paja? Yo creo que sí.

76 gaditano, día

#69:epecinad. (Dudo de que este mensaje lo hayas escrito tú. Es verdad que tiene una falta de ortografía, pero su léxico no encaja nada con el tuyo habitual) Pero te replico: Si te tuviese delante y formulases una acusación como la que haces,tendría que cruzarte la cara. A mí me asquea más que a tí, memo, la matanza del 11M. Tú, tus paranoias sí que hacéis una utilización política de esa atrocidad. Pero no voy a llamaros cómplices de asesinos ni esas lindezas que gastáis. Solamente te llamaré algo mucho más suave: eres un perfecto imbécil. Y además, ya que hoy Moa vuelve a hablar de Don Julián, si alguien está haciendo hoy día de Don Julián sois los conspiranoicos del 11M, porque DISTRAÉIS la atención de la verdadera amenaza, el islamofascismo terrorista, casi más que el tonto de Zapatero que la minimiza. De Elea: Usted puede creer en Dios, hombre de Dios, pero no espere ni que otros creyentes o no creyentes acepten SU imagen de Dios, ni las consecuencias de SU manera de creer.

77 egarense, día

Por cierto, quiero aprovechar la ocasión para recordar a mi estimado manuelp, y al no menos estimado mescalero (aunque discrepemos en casi todo). Si están leyendo esta humilde exposición, recapaciten y tengan la bondad de volver a participar con nosotros. Entre el blanco y el negro hay una infinita gama de grises, como decía el inefable Pumares. Aunque verdad solo hay una, cada uno de nosotros, tiene su propia interpretación de la misma, o de parte de ella. Pero nos olvidamos de que nuestro verdadero conocimiento sobre los misterios de la Naturaleza, es prácticamente nulo. Nos aferramos a esas verdades como si nos fuera la vida en ello, y nos olvidamos que por encima de cualquier opinión está el hombre, y como hombres antes que nada nos debemos respeto y mutua protección, solidaridad, venga de donde venga, de creencias religiosas o meramente filosóficas... Ninguna idea vale más que la vida misma, y en honor a ese principio, debemos caminar juntos, aunque aparentemente seamos tan distintos...

78 DeElea, día

No empecinado, lo que pasa que siempre tiene dos caras una moneda, si la aventura nazionalsociata no funciona, siempre podrán volver a la chaqueta de pana y el acento andalú tipical spanis. Ahora, cada vez les cuesta mas cambiar de traje y en una de estas se van a quedar con el culo al aire, mas pronto que tarde.

79 lupa, día

IdeA nosotros somos la antitesis de gaditano , creo que es muy facil entenderlo.

80 gaditano, día

#77: No te esfuerces egarense. Tanto manuel p como mescaler volverán, aunque quizá con otro pseudónimo.

81 DeElea, día

¿Pero entonces su Ilustrisima cuando dice que viene a liberarnos de Donoso Cortés a qué se refiere?

82 DeElea, día

Yo creo que poner al mismo nivel a Manuelp y a Mescaler cuando solo nos podemos basar en sus aptitudes y comportamientos aquí en el blog me parece una broma. El que se le tenga amor cristiano a mescaler no implica que se le iguale respecto al comportamiento de manuelp. Que aquí todos somos muy buenos pero al pan pan y al vino vino.

83 egarense, día

#82 DeElea... Me parece muy bien su argumento, y lo entiendo. Pero yo me manejo como me dicta me conciencia para bien o para mal.

84 gaditano, día

Pues del dios de Donoso Cortés De Elea...De esa mentalidad. Lupa: "nosotros somos" ¿Nosotros? ¿quién te da derecho a hablar en plural? ¿A quien representas tú? ¿Al neonazismo mal disimulado ? ¿O a los saboteadores de blogs? ¿A ambas cosas? Y entre la decencia intelectual y la mala fe no hay una "antítesis",lo que implicaría cierta igualdad legítima, hay un abismo, que es otra cosa. Yo NIEGO tu buena fe intelectual, la que se le supone a cualquiera que participe en un debate. Niego que tú busques saber la verdad del Holocausto-cuántos y cómo y donde murieron- y que busques sólo lo que encage con tu agenda ideológica judeófoba. Una persona que busque seriamente la verdad no da crédito automáticamente al tipo de trivialidades que usáis los negacionistas a la vez que ignora olímpicamente las abrumadoras evidencias contrarias...Y menos lo hace cuando lo que está en juego es saber la verdad sobre un rosario de sufrimientos humanos cuya sola narración resultaría demasiado abrumadora para cualquier persona con un mínimo de humanidad, cristiana o no cristiana.

85 bacon, día

Donoso Cortés, el liberalismo y Balmes. Donoso rechazaba el liberalismo. Cierto. Pero ¿Qué era el liberalismo en sus tiempos? Estaban próximas en el tiempo la revolución francesa, con su baño de sangre y su terror, la invasión de España por Napoleón (Napoleón, ¡en qué había de terminar la promesa de libertad de la revolución!), y en 1834 había habido matanzas de frailes en España. Estaba España comenzando a padecer las disputas por la legitimidad dinástica; parecía a Donoso, como a tantos, que se había torcido y retorcido mucho la ley para que Isabel llegase al trono. En esa situación, ya metidos en guerras carlistas, los que se llamaban liberales eran, por ejemplo, tan partidarios de imponer por la fuerza de las armas sus posiciones como podían serlo sus adversarios, y así como Donoso apoyó a Narváez, los liberales estaban dirigidos por otro general: Espartero. Ambos eran monárquicos, siendo la diferencia ¿quién tiene el derecho a reinar? tanto o más sustantivo que diferencias "ideológicas". Decir que Donoso estaba contra el liberalismo es cierto, pero no nos aclara mucho. ¿Era Donoso en su vida personal un reaccionario intolerante?. Siendo amigo de Larra, a cuyo entierro acudió, no me cuadra. ¿Qué era lo más "progresista" en aquel tiempo? Veamos con un ejemplo que las cosas no son exactamente como uno pudiera imaginarse. Los católicos, también en Estados Unidos, condenaban ya la esclavitud. Lo hace expresamente Balmes, quien escribió un libro comparando catolicismo y protestantismo, si no recuerdo mal. Y esto en una época en que la condena a la esclavitud por parte del protestantismo era mucho menos clara o no existía. Balmes intentó hacer una filosofía útil a la gente, útil para la vida, partiendo de la aceptación como verdad del catolicismo, como hacían en su tiempo la casi totalidad de sus compatriotas, a quienes destinaba su obra; a diferencia de la mayoría de los filósofos, Balmes renunció a buscar la originalidad como principal característica de sus doctrina. Hacerlo le convierte en uno de los filósofos más originales. Balmes, un religioso, y Donoso, un político, son los principales representantes del tradicionalismo español del s. XIX. Ambos amaban España y han sido prácticamente olvidados por los españoles.

86 lupa, día

Curioso , debo ser el unico troll en Libertaddigital al que muchos participantes conocen en persona. Por lo menos en el blog de LdP casi todos me conocen en persona. Yo tampoco equipararia a manuelp con mescaler , pero deseo igualmente que vuelvan los dos. La causa por la que se fueron fué un conflicto totalmente innecesario que no lleva a ninguna parte.

87 gaditano, día

Si yo quisiese, que no quiero, negar la realidad histórica de las persecuciones y martirios de cristianos en Roma lo tendría aún mucho más fácil que los Negacionistas del Holocausto. Los testimonios son más escasos, más distantes en el tiempo, las demás evidencias por lo mismo, más débiles. ¿por qué no hacen eso los Negacionistas antisemitas? Porque sólo les interesa una cosa,eludir los horrores del antisemitismo, evadir las responsabilidades y no alumbrar los hechos históricos.

88 PeonDeRe, día

-------------------------------------------------- Perdonen, amigos, la intromisión en su interesante charla. Es sólo para darles una pequeña noticia: El ejército [israelí] busca pruebas para su defensa La autoridades militares israelíes están abocadas en estos días a recoger, clasificar y preparar las pruebas que demuestren que edificios y otros objetivos que fueron destruidos en Gaza durante la recientemente finalizada ofensiva militar servían a la acción terrorista de Hamas. El motivo de esta tarea a la que se dedican considerables medios, y para la que se destinaron de antemano cámaras de video a las fuerzas combatientes, es el de preparar la defensa legal en el caso de que sean presentadas en Israel o en el extranjero demandas sobre crímenes de guerra o violación a los derechos humanos. La intención de las autoridades es demostrar que los "blancos" atacados eran depósitos de armas y explosivos o posiciones desde donde Hamas disparó contra Israel o israelíes. http://www.clarin.com/diario/2009/01/20/elmundo/i-01842820.htm -------------------------------------------------- Este es un dato que les anticipé de antemano si se acuerdan. Muchísimas gracias a todas las personas que han sido comprensivas en estos días tan difíciles. Y esperamos que no se vuelva a repetir la dinámica de "acción-reacción" a la que grupos terroristas están empeñados. Perdonen las molestias ocasionas y sigan con su amena charla. Gracias.

89 sinrocom, día

77 egarense Ninguna idea vale más que la vida misma, y en honor a ese principio, debemos caminar juntos, aunque aparentemente seamos tan distintos... ------------------------------------ La vida de los españoles vale mucho egarense y en estos momentos esta siendo arruinada por las ideas. Ideas erroneas, ideas que han permitido al malhechor politico someter a una gran parte de la poblacion española a la miseria, valiendose de manipulaciones y mentiras. Ningun votante de la izquierda merece ningun tipo de simpatias, aunque se bien que estoy hablando de mas de 11 millones de españoles, pero todos ellos son responsables de la ecatombe social y politica que asola nuestro pais. Aquellos que votaron por la izquierda el 14 de marzo del 2004, deberian de pedir perdon y estar avergonzados. Con su voto, cesaron a un gobierno que durante ocho años habia marcado una trayectoria de progreso y de existos politicos. Hoy dia no nos cabe la menor duda, aun hubiera sido Rajoy el presidente, que España estaria en una mejor situacion de la que esta, y no hubieramos conocido muchas cosas desastrosas que nos han dañado al pleno de la poblacion española. Juntos pero no revueltos, ega.

90 lupa, día

Shalom , PeonDeRe un saludo tambien a la Mischpoke !

91 bacon, día

Manuelp, Como dice Miguel, le echamos de menos. Sostenemos la posición, pero no vendría mal el apoyo de su artillería pesada. No sé si lo habrá pensado, pero dado que en un blog y en sus debates no se puede aniquilar al "contrario", la mayor victoria dialéctica no suele terminar con que el adversario acepte que ha sido convencido, suceso raro donde los haya, ay, no sólo en el blog, sino con hacerle perder la compostura, con lo que el vencido recurre al insulto a la persona (aunque ni le conozca). No me molesto en buscar aquel punto del credo legionario que ordenaba nunca abandonar al compañero en el campo, sé de sobra que lo recuerda mejor que yo. Dedicada a Vd, una de esas por las que hoy hay que disculparse: http://www.youtube.com/watch?v=ACOnb1U9aGA&feature=related

92 sorel, día

#85 bacon Muy interesante ,y, sobre todo, didáctica su exposición. Yo añadiría humildemente la figura de otro gran pensador y político tradicionalista como fue Juan Vázquez de Mella y Fanjul . Personaje de un elevadísimo nivel intlectual y, como los mencionados por usted, arrojado al olvido de la historia de España.

93 egarense, día

#89 sinrocom... ¡Saludos! a PeonDeRe... A "lupa", le voy a hacer una pregunta, abusando de su confianza, pero la respuesta tiene que ser, sí o no, y sino pudiera ser no responda. ¿Niega usted el holocausto de ciudadanos judíos de centro-Europa a manos de los nazis? Sí o no. Independientemente de que algunos judíos fueran también nazis, del número de masacrados o de otras consideraciones, SÍ o NO... A sinrocom... El tema de mescalero, quiero que quede bien claro. Me sorprende mucho que ahora ustedes vengan a reprocharme que le haya invitado a volver, y que me diga usted sinrocom que juntos pero no revueltos, cuando se me dormía el dedo de decirles que no entraran en el juego, que planteaba muchas veces. Que era indignante rebajarse a debatir con alguien que defendía principios como a veces, bueno, a veces no, supongo que seguirá defendiendo mescalero. Ustedes siguieron relacionándose con él, y eran muy libres de hacerlo, y ahora me dicen a mí, que si Pedro que si Juan... Están en su derecho de hacerlo, y yo lo entiendo. Pero si le invito a volver es porque, puede que estuviera equivocado después de todo. Podría estar equivocado, ¿no? Y a fin de cuentas el patrón lo admitía. Además hay que ser elegante en la vida. Yo no puedo llamar a manuelp, y dejar de hacerlo con mescalero, aunque sea por "fair play"...

94 gaditano, día

Goya, Moratín, Blanco White, Cadalso, Jovellanos, me parecen todos ellos, bacon, españoles mucho más interesantes y verdaderamente liberales que Donoso Cortés o Balmes...

95 bacon, día

sorel 92 Sin ninguna duda. Todavía tenemos en Oviedo una calle en su honor.

96 bacon, día

gadi 94 Los más interesantes, Goya y Jovellanos, NO están olvidados, lo que si les ocurre a Balmes y Donoso. Moratín (creo que Leandro, que creo que era el hijo) fue un poco afrancesado, lo que para mi no es un elogio. Blanco White, muy interesante, por lo heterodoxo en lo estético, nada que ver con lo que pretendían Donoso ni Balmes. ¿Cadalso? Fue anterior, murió antes de la revolución francesa. Y ¿sabe de quién fue gran amigo? De Forner, que es el que creo que Sorel estaría de acuerdo en añadir a la lista de pensadores tradicionalistas españoles.

97 lupa, día

#93 egarense Antes de responder a esa pregunta habria que discutir que es lo que entiendes como "holocausto". Si me preguntas si han muerto judios entre 1933 y 1945 a manos de los nazis , te respondo que sí. Si me preguntas si hubo un plan para exterminar a los judios que se llevó a cabo con metodos industriales y al que sucumbieron nosecuantos milliones , pues te contesto sinceramente que no lo sé. Las pruebas que se me presentan de momento no me convencen. Asi que no puedo responder a esa pregunta ni que si ni que no, porque para mi esa cuestion es todavia objeto de estudio.

98 gaditano, día

afrancesado también fue Goya y varios de los mentados. Moratín,(Leandro) en su sencilla parábola teatral del Sí de las Niñas era mucho más ilustrado y feminista que muchos escritores españoles posteriores, incluidos algunos de la segunda mitad del siglo XX,como Cela o Umbral, para no nombrar al dueño de este blog, bacon.

99 zimmie, día

#97 Como dice el amiguete alruga: ............))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))!!!!!!!

100 egarense, día

#97 lupa... Bueno, pero no niegas que han muerto judíos entre 1933 y 1945, a manos de los nazis, con eso es suficiente...

101 gaditano, día

Una de las nefastas consecuencias del patrioterismo educativo franquista es que se nos ocultara la complejidad de ideas y actitudes de la España de 1800. El (des)calificativo de afrancesados, como el "rojos", aplicado a toda una serie de valiosos españoles funcionaba como una señal de prohibido el paso intelectual. Así que no sólo es Donoso el olvidado, hay muchos otros. De Goya se nos enseñaban los Fusilamientos del tres de Mayo, pero nada se decía de Los Desastres de la Guerra en la que aparecían españoles cometiendo atrocidades. Confieso mi poco conocimiento de escritores españoles de esa época, pero hace años hojeando algo de Blanco White me llamó la atención lo progresista que era en relación a la educación de la infancia. Algún día rescataré el libro para copiar lo que decía este español tan alejado de la pedagogía tradicional.

102 zimmie, día

Seguro que los campos de concentración nazis que liberaron los aliados fueron cuidadosos montajes de los pérfidos sionistas.

103 zimmie, día

Y todos los documentos que prueban como los nazis prepararon minuciosamente la "solución final al problema judío" también..

104 bacon, día

Gadi Jovellanos no fue afrancesado; fue un gran patriota. En esto no transijo, he leído por ahí bulos y también sus refutaciones. Jovellanos fue asturiano, y con eso no quiero bromas. ¿Goya? No sé, sé que sus opiniones le hacían simpatizar con las ideas supuestamente liberales de Francia, pero su legado es sobre todo Los fusilamientos, que para mi (y esto puedes considerarlo voluntarismo) la hacen un patriota, y desde luego son un testimonio y una denuncia de qué significaba de verdad la palabrería de los franceses. Sabes que Blanco White combatió a los franceses, aunque sus actitudes y su obra son, sobre todo, críticas con su patria.

105 gaditano, día

Zimmie: Lupa tiene un buen nick, es una loba disfrazada de ovejita, como revela la santurrona e hipócrita respuesta que le ha dado a egarense. Se la coge con pael de fumar a la hora de aceptar que hubo millones de judíos deliberadamente ASESINADOS por los nazis, pero en cambio está segurísimo de que una historiadora de valía como Lipstadt es una "panfletaria". ¿Tú te das cuenta lupa de que es una obscenidad mil veces peor que los destapes de Soraya, por decir algo,lo que acabas de escribir fingiendo ser un escrupuloso Doctor en Historia? Lo único que podrías decir, si te guiase el más mínimo afán de objetividad es que salvo que aparezcan pruebas inexistebntes de que los miles de testimonios, evidencias, datos, fotos, etc...que existen sobre el Holocausto son todos una superchería, no te queda más remedio que aceptar su realidad como aceptas la realidad de que en el 11M fueron asesinadas 200 personas. ¿O eso también es una ficción?

106 bacon, día

gadi 101 "Una de las nefastas consecuencias del patrioterismo educativo franquista es que se nos ocultara la complejidad de ideas y actitudes de la España de 1800." por desgracia, la llegada de la democracia no ha contribuido a apreciar ni la complejidad de los intelectuales del XIX ni la de nada; de hecho, se impone un maniqueísmo simplificador de signo opuesto al que se criticaba al régimen anterior, pero no menor.

107 lupa, día

#102 evidentemente los campos de concentracion que liberaron los aliados existieron, no cabe duda. #103 me estas hablando del famoso protocolo de la conferencia de Wannsee? Curioso que existan dos copias con diferencias que ambas afirman ser la Nº 16 , pero no te quiero aburrir ahora con el estudio completo que se hizo sobre ese documento. Si te aburres , aqui lo tienes: http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndwannsee.html

108 sorel, día

Juan Pablo Forner , sí señor. No sé de la existencia de algún libro que recoja a todos estos pensadores "reaccionarios", término no peyorativo en mi opinión sino todo lo contrario. #96 bacon ¿Conoce usted la existencia de alguna obra de estas características? Al hilo de la aparición de la figura de Juan Vázquez de Mella y Fanjul , me gustaría destacar, a modo de anécdota, su presencia en el famoso Congreso antimasónico internacional de Trento . http://www.es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=551&capitulo=7003 Deberíamos recuperar para España aquel viejo grito de ¡ESPAÑA, LUZ DE TRENTO, MARTILLO DE HEREJES!.

109 gaditano, día

bacon: Habría que decir que "afrancesado" e "ilustrado" eran en la época casi sinónimos, al margen de qué actitud esos ilustrados tuviesen luego ante la invasión napoleónica. En cuanto a Goya, era un afrancesado salvo que me demuestres lo contrario, lo que no le impidió pintar con talento las brutalidades francesas. Pero no te olvides - se pueden ver en internet- que también pintó la brutalidad de los españoles en esa guerra. Según ciertos criterios que algunos por aquí defienden, Goya era un traidor al hacer eso. Yo creo que era demasiado genial para ser un vulgar sectario.

110 gaditano, día

lupa:Lo de Wannsee ya se te contestó en su día. Ahora contesta: ¿Qué haces con los testimonios de personas que trabajaban, muchos eran prisioneros, en los crematorios?

111 zimmie, día

! Pues no veas como está hoy el blog ! Unos desenpolvando a Donoso Cortés y a Balmes,otros que piden volver al concilio de Trento y a martillear herejes,y otros que no tienen "suficientes pruebas" que les convezcan de que el holocausto nazi existió ! !! joer con el blog "liberal" !!

112 sinrocom, día

111 Y el zimmito siempre con sus pajas blogueras.

113 lupa, día

gaditano , haz el favor y concreta un poco. Quien es el testigo, cuando testifica y que testifica? Porque no te voy a refutar el testimonio de un prisionero de Dachau con detalles que se corresponderian con Buchenwald, por ejemplo.

114 bacon, día

108 Sorel, Desconozco si existe tal obra, soy un grandísimo ignorante. Si la hay será antigua, sería muy difícil que se hubiese escrito algo reciente sobre aquellos pensadores tan incómodos para esta "modernidad". Ha habido en Asturias un erudito, paladín del tradicionalismo (requeté en la guerra civil, candidato por Comunión Tradicionalista) que ha escrito sobre casi todo, y muy bien; seguro que a Vd. le sonará: D. Jesús Evaristo Casariego. Fue años director del Instituto de Estudios Asturianos. Persona de una rectitud tal que fue toda su vida y sigue siéndolo, hasta donde yo sé, respetado por incluso quienes tienen ideas muy diferentes. Yo buscaría entre su obra, creo casi imposible que no haya escrito sobre esos pensadores. Saludos

115 bacon, día

zimmie 111 ¡Franco, Franco, Franco!

116 gaditano, día

Para quien quiera leer algo sobre las soflamas negacionistas de los lupas, lo que dicen, quien lo dice, por qué lo dicen ,para qué lo dicen,la evidencia histórica etc... http://www.nizkor.org/

117 lupa, día

#111 a que mola, verdad? Aqui somos politicamente muy incorrectos!

118 sorel, día

#111 Veo que le molesta que hablemos de personajes cumbres de la cultura española. No entiendo el motivo. Puede ser que dentro de la "progresía" no aparezcan, ni por asomo, personajes de esta talla. ¿O puede que sí? Olvidaba a la "afusilaora" Almudena Grandes, a la "quemalibros" Cristina Almeida, a Almodovar...

119 lupa, día

gaditano aqui el unico martillo de herejes eres tu , Torquemada.

120 gaditano, día

lupa : yo no tengo mayor autoridad para hablar del Holocausto, pero si te preocupa de verdad la respuesta tus "sincerísimas" dudas te vuelvo a poner este enlace: http://www.nizkor.org/ ¿Lo lees y nos lo cuentas, guapín?

121 bacon, día

Gadi 109 Puedo estar de acuerdo en buena parte. Primero, Francia era hacia donde miraban casi todos los ilustrados de la época. Blanco White, anglófilo, fue, en eso, como en tantas cosas, una excepción. Para mi hay un un "afrancesado" que me interesa más que los que hemos nombrado: Larra, al que no le hizo falta vivir muchoa años para ser un genio. Y no precisamente por el libraco que Letizia regaló a Felipe, sino por sus artículos, cada uno una obra maestra. Dice una vez Larra, quiero creer que con tristeza, que "el Valdepeñas no es Burdeos". Me acuerdo cada vez que tomo un buen Valdepeñas, que ahora los hay muy buenos, cada vez que paso al lado de un vino francés sin comprarlo, nunca lo haré en lo que me queda de vida, soy en eso un reaccionario, un ultramontano, y estoy muy orgulloso de ello. Naturalmente, en aquella pobre España había mucho que criticar a aquella infame monarquía. Pero la invasión, la actitud ante la misma, fue lo que eliminó las medias tintas, por eso yo nombré a Moratín como afrancesado, y digo que Jovellanos no lo fue.

122 sorel, día

#111 Ah perdón, se me olvidaba el chekista Rafael Alberti, o el estalinista Miguel Hernandez, etc.

123 gaditano, día

!Somos políticamente incorrectos, ja,ja, je,je! todo es materia de broma, esos millones de judíos asesinados, niños incluidos, ja,ja,je,je! pero si alguien hace bromas sobre las chekas, ja,ja,je,je, o sobre el gulag,ji,ji,jo,jo entonces nos indignamos y echamos espuma por el teclado... y nada de ja, ja, je,je, Lupa: Torquemada y tú: Dos ideólogos separados por varios siglos pero unidos en un similar esfuerzo por odiar a los judíos.

124 josecho6, día

Joé Bacon, es mejor beber agua de Solares que cualquier Valdepeñas y que la mayor parte de riojas infames que se malfabrican en España. Está bien apoyar lo español, pero aquí hacemos muchos vinos muy malos y además caros. Se pueden comprar burdeos de Grand Cru a igualdad de precio y mejor calidad que muchos "reservas" españoles. Y perdón por decirlo.

125 DeElea, día

Para quien quiera profundizar en quien era Donoso Cortés. http://www.filosofia.org/mon/tem/es0026.htm «Yo he admirado aquí –en España– y allí –fuera de ella– la lamentable ligereza con que se trata de la causa honda de las revoluciones. Señores, aquí, como en otras partes, no se atribuyen las revoluciones sino a los defectos de los Gobiernos. Cuando las catástrofes son universales, imprevistas, simultáneas, son siempre cosa providencial, porque, señores, no otros son los caracteres que distinguen las obras de Dios de las obras de los hombres.» Las revoluciones no las hacen los pueblos esclavos y hambrientos. Son enfermedades de los pueblos ricos y de los pueblos libres; «el germen de las revoluciones está en los deseos sobreexcitados de las muchedumbres, por los tribunos que la explotan y se benefician. Y seréis como los ricos; ved ahí la fórmula de las revoluciones socialistas contra las clases medias. Y seréis como los nobles; ved ahí la fórmula de las revoluciones de las clases medias contra las clases nobiliarias. Y seréis como los reyes; ved ahí la fórmula de las revoluciones nobiliarias contra los reyes. Por último, señores, y seréis a manera de dioses; ved ahí la fórmula de la primera rebelión del primer hombre contra Dios. Desde Adán, el primer rebelde, hasta Proudhon, el último impío, ésa es la fórmula de todas las revoluciones».

126 josecho6, día

Por no hablar del Champagne y del cava. ¡Horror no! ¡Que se enfadan los catalufos!

127 lupa, día

#120 Torquemada Aunque no tengas autoridad mayor para hablar sobre el tema , parece que tu opinion esta bien asentada. Perfectamente aceptable. Lo que me parece inaceptable es que no me concedas el derecho de la duda , que las tengo y muchas. Yo tambien te concedo el derecho de dudar sobre , por ejemplo la existencia de Dios. Los que no tienen esa duda , son para ti objeto de ataque. Porque? Cada uno puede tener su fé , verdad? La tuya es el holocausto.

128 gaditano, día

Bacon ; Poco has aprendido de Larra. Pero reconozco que yo apenas lo he leido. Un par de artículos, no sé.

129 bacon, día

Josecho6, Para mi gusto sencillo seguiré con lo mío (no es una postura racional, pero no pretendo que todo lo que hago sea lo sea, yo he decidido no beber más vino que el español), pero admito que de los franceses se ha aprendido a hacer vino, y que en España se lleva en ello mucho retraso, hace unas décadas el Ribera era malo. Saludos, escriba más a menudo.

130 gaditano, día

Sorel: Alberti y Hernández, aunque como personas me parece que el segundo era bastante mejor que el primero, son dos grandísimos poetas, como lo es el franquista Manuel Machado, "El ciego sol y la fatiga, por la terrible estepa castellana...." hasta al escolar más bruto le emocionaban y seducían la sonoridad de esos versos y sus inmortales imágenes... pero ¿hay que ser tan sectario todavía como para no reconocer el talento de alguien porque no nos gusten sus ideas políticas?

131 bacon, día

gadi, 128 Poco habré aprendido yo de casi todo, seguro. Te recomiendo que los leas; aunque no se aprenda son francamente divertidos. Recuerdo uno que me hizo reir con ganas, siendo muy joven: El castellano viejo, sobre la poca finura; el de Vuelva Vd. mañana, que supongo es el más conocido, ha envejecido, desgraciadamente, muy bien: sigue "de plena actualidad".

132 bacon, día

Josecho 126 Gracias a Dios no me gusta el espumoso, y si me hablan de cava, replico con sidra achampanada. Con ello suelo dar gran contento a mi interlocutor, que se cree superior. Cuando veo que el cava lo elige para los postres me alegro de que, al menos, esa alegría se lleve.

133 lupa, día

bacon Que tal te va con el Voegelin?

134 gaditano, día

Comparar el tema de la existencia de Dios y la fe religiosa con el de la "fe" en la realidad del Holocausto es de una burda mala fe intelectual que daría risa si el tema no fuese tan triste. Es como si yo no tuviese "fe" en la guerra civil española o la existencia de Franco... ¿Acaso los Nodos no podían estar trucados? ¿No podía ser un dobñe? ¿Y la guerra civil y sus heroismos y horrores de ambos bandos? ¿Quizá las pruebas, testimonios, montaña sde libros no sean más que una gigantesca ficción pagada por los rotschild españoles con no sé qué fines? ¿Que de niño vi a Franco en la inauguración de un monumento, que los de la tele nos dijeron a los niños que dejásemos de columpiar las piernas mientras hablaba el Caudillo elogiando la figura de un antepasado mío? Quizá no era Franco sino un actor, quizá mi antepasado nunca existió pues murió mucho antes de que naciese yo. Dudas razonables, claro, quizá Paracuellos sea una ficción de la propaganda del equivalente español de Lipstadt. O si lo prefieres los fusilados por Franco, las Trece Rosas, todo personas y hechos sobre los que lupa tiene el derecho a dudar y hacer chascarrillos¿verdad ajedrecista impotente?

135 bacon, día

lupa 133 Dice Amazon que los libros ya me los han enviado, supongo que los recibiré en una o dos semanas, vienen de EEUU. Al menos dos de ellos son sobre, no de Voegelin. El autor debe ser difícil de leer, de esos alemanes que opinaban que si el asunto es difícil, un libro sobre ello debe serlo también; por eso le decía a Vd. que tiene suerte de poder leerlo en su lengua (yo, el alemán, como no tenga razón egarense y se nos dé otra vida...). Luego veré cuando los puedo leer, que esa es otra, tengo pendientes cosas empezadas para años, y algunos que tengo pendientes de comprar, entre ellos el de von Hindenburg que Vd. me recomendó hace meses. Por si a alguien le interesa, vuelvo aponer una página donde se habla algo de Voegelin, recomendándosela especialmente a Gaditano. http://evans-experientialism.freewebspace.com/federici.htm Gadi: Voegelin fue un autor absolutamente serio y respetado por la comunidad académica, y usaba la denominación "gnóstico" para referirse a diferentes ideologías anticristianas a través de la historia. Saludos a todos, me retiro por hoy (retirada táctica, eh, Manuelp)

136 sorel, día

#130 Encuentro su reflexión algo demagógica. ¿Tendríamos que respetar a personajes de indudable talento como el arquitecto nazi Albert Speer , o al escultor Arno Breker , o a la cinesta Leni Riefenstahl que pusieron su talento al servicio del "mal"?

137 lanceat, día

Gaditano Por favor, modere Vd. su verborrea insufrible. Hoy nos ha dado usted una soba de órdago. 39 post de 133 ...30% Descanse un rato, por piedad y deje espacio para gente mas docta. Sin acritud.

138 gaditano, día

Hagamos la prueba ,lupa, como hipótesis de trabajo te comunico que dudo de la existencia de los fusilamientos de Paracuellos, entre los que quizá esté algún familiar mío. Dudo, como tú, porque me da la gana. Invoco la autoridad de Descartes o la de algún escéptico de la Antigüedad. !Ele! La duda metódica. Ahora aporta los datos, testimonios, libros o lo que quieras que prueben la realidad de Paracuellos. Te contestaré a todos lo mismo: son supercherías fabricadas por un Rotschild en los sótanos de sus bancos para desacreditar a los gloriosos milicianos del frente Popular... Y Donoso Cortés, como me cae mal, pues también digo que es el pseudónimo de un bloguero moderno lupesco y que nunca existió. También dudo de la existencia de Napoléon y nelson , de Colón y Blas de Lezo,y del sodado contrerasquenoteenteras

139 gaditano, día

bacon: los leeré en cuanto deje de perder el tiempo en este blog.

140 lupa, día

lanceat gaditano ha interiorizado el lema de Heinz Guderian , general de los Panzer. "Nicht kleckern, klotzen"

141 gaditano, día

lanceat: No sé si entiendes el funcionamiento técnico de internet, pero te informo de que enviar un mensaje no roba el sitio a ningún otro mensaje. Pararé de dar caña cuando me aburra, cuando me echen o cuando me parta un rayo de los illuminatti

142 DeElea, día

En el enlace que ponía antes también se menciona a Don Nicomedes Pastor Díaz, otro gran español. Pongo el párrafo: “Terminados sus estudios de Jurisprudencia, Donoso marcha a Madrid con recomendaciones para diversos amigos de la familia que habitan en la Corte y lleno de ilusiones y de esperanzas. Inmediatamente de llegar se puso en contacto con los grupos literarios, y algún dinero debió de costarle, pues pronto pide a su [5] padre aumento de la cantidad que le tenía asignada. En una de estas tertulias debió de conocer a Nicomedes Pastor Díaz, de quien se hizo íntimo amigo. Trató a Larra, pues fue a su entierro, y allí conoció a José Zorrilla, que leyó una poesía sobre la tumba de «Fígaro». Desde entonces el vallisoletano concurrió a las reuniones de la casa que Donoso tenía en la calle de Atocha.”

143 lanceat, día

#141 Lumbrera

144 gaditano, día

http://www.jewishworldreview.com/0109/rubin012009.php3 http://www.nizkor.org/ Deborah lipstadt:(blog) Friday, January 16, 2009 Leading Holocaust Denier Gives Up: We Won... Well Not Exactly One of the leading Holocaust deniers claims he has given up the fight to persuade people there was no Holocaust. Nobody would bite. So this is good news, right? Well not exactly. He is now going to focus his energies on fighting Jewish-Zionist power. This, of course, proves what I and others have been saying for years. Holocaust denial is naught but a form of antisemitism. Weber could not spread antisemitism with Holocaust denial so he is going to try other methods. Methinks he will have more success with his new track. Sadly so."

145 lupa, día

#138 Torquemada Hagamos la prueba ,lupa, como hipótesis de trabajo te comunico que dudo de la existencia de los fusilamientos de Paracuellos, entre los que quizá esté algún familiar mío. Pues te sacaria primero las exhumaciones de los cadaveres , donde queda claro que los fallecidos lo fueron por fusilamiento y no por epidemia de gripe. Despues habria que ver la identidad de las personas ahí enterradas. Como ves, en Paracuellos por lo menos es facil averiguar que pasó , fusilamientos , y quienes son las victimas. Despues podemos hablar quienes son los verdugos y que les motivaba. en el caso que nos ocupa faltan incluso cosas tan simples como esas.

146 gaditano, día

O sea, que el tal Weber se "rinde" con lo del Holocausto pero decide combatir el Judeosionismo por otros métodos. Fenomenal, lupa. Imítale y sal del armario. No entiendo más que un par de palabras de alemán: "ungebildet, dumm"

147 Timoteo, día

A Gaditano Comentas en 230 del hilo de ayer que no soportas que alguien te diga que la solución a la crisis económica está en el Evangelio. Como se da la coincidencia que momentos antes en 224 había yo anotado en la bitácora mi opinión sobre la doctrina política que contiene el texto de los Evangelios, aunque sin referirme a solución concreta alguna a la crisis económica, por si ese comentario hubiese sido el provocador de tu respuesta, quiero expresarte, aunque me parece superfluo hacerlo, que ese comentario no iba dirigido a insinuarte a ti y a nadie en particular, eso por lo que dices no soportas a quien te lo diga, ni ninguna otra cosa. Pero, en fin, esto carece de importancia y no merecería por mi parte hacer ninguna objeción a tu comentario en un diálogo privado. Pero estamos opinando en una bitácora de cuestiones de interés general, a la que tienen acceso otras personas, y esto obliga a quienes opinamos a razonar nuestros juicios cuando alguien los contradice o da a entender que los contradice, como pudiera ser en este caso por tu parte. No se lo que entiendes por economía y si para ti la pobreza,la riqueza y los bienes materiales tienen algo que ver con la economía. Pero estoy seguro de que para todo el que relacione estas cosas con la economía y lea detenidamente los textos evangélicos sacará conclusiones y obtendrá orientaciones políticas sobre la economía que a ti y por lo que dices, te sorprenderán. Solo un ejemplo. Dices:*Me viene a la mente un ácido comentario del defensor del capitalismo libertario, el antipsiquiatra Thomas Szasz: ¿cómo puede recomendarse como norma de comportamiento vital para crear prosperidad a alguien que decía algo como (cito de memoria): "No os preocupéis del qué comeremos o qué beberemos. Mirad a las aves del cielo y a los lirios del campo, ellos no siembran ni cosechan y sin embargo Dios nuestro Señor las alimenta..." Una receta en parábola que si se toma en serio llevaría a cualquier sociedad a la miseria en un par de generaciones.* En el Evangelio de San Mateo (6- 31,32 y 33) está escrito (y no cito de memoria): No os preocupéis, por consiguiente, diciendo:”¿Qué tendremos para comer?¿Qué tendremos para beber?¿Qué tendremos para vestirnos?” Porque todas esas cosas las codician los paganos. Vuestro Padre celestial ya sabe que tenéis necesidad de todo eso. Buscad, pues, primero el reino de Dios y su justicia, y todo eso se os dará por añadidura. “Buscad, pues, primero el reino de Dios y su justicia y todo eso se os dará por añadidura.” Haz un esfuerzo por tratar de entender “esta receta en parábola”, como tú dices, y si lo consigues llegarás a una conclusión muy distinta a la que aventuras interpretando una cita evangélica recortada y por lo tanto falsificada en su contenido. Si te interesa en más detalle que razone mi opinión en 224, si es que ha sido ella el objeto de atención que motivó tu comentario, con mucho gusto me pongo a tu disposición.Si no ha sido así discúlpame el rollo. Un saludo.

148 gaditano, día

¿Dices en serio lo de Paracuellos, lupa? ¿Cómo sabes que no fueron plantados allí, por ejemplo al final de la guerra por los agentes "Rotschildianos" de Franco y que eran cadáveres de fusilados por ellos? ¿O quizá son imitaciones muy hábiles hechas en los laboratorios de esos genios a su servicio? ¿O transformaciones de huesos de animales? ¿Pero te olvidas de que no se han abierto esas tumbas y a lo mejor no hay más huesos que en los crematorios de Auschwitz? !Qué poca imaginación tienes lupa para no ver que el deporte siniestro del negacionismo es más fácil de jugar que el tres en raya! Creía que eras malo,y moralmente memo, pero inteligente en el estrecho sentido de la palabra, ahora veo que eres un ingenuo de tomo y lomo que a la inepcia moral añade la cognitiva...

149 gaditano, día

Timoteo: Me parece que tú citas a San Mateo y yo a otro evangelista, porque estoy seguro de haber escuchado decenas de veces lo de las aves del cielo que no aparece en tu cita. Puede que yo te parezca una persona inmoral y demoníaca porque le aplique a lo que dicen los Evangelios los mismos criterios que le aplico a cualquier otro libro. No pretendo ensañarme con los consejos "económicos" de Jesús, pero si aquí algunos se burlan de no se qué teórico del hippismo ecologista extremo que defiende-y algunos lo practican- el volver a vivir en cavernas como en el Paleolítico, no veo que no pueda yo hacer algo de ironía a costa del canto a la pobreza evangelico y de parábolas como ésa.

150 lupa, día

#148 gaditano pero tendriamos para empezar un corpus delicti. Incluso eso nos falta en el caso que nos ocupa.

151 DeElea, día

Bueno su Ilustrísima, déjese de tonterías y libérenos ya ¿Por qué Su Ilsma venia a liberarnos, no? primero a liberarnos sexualmente, luego de Donoso, luego del Papa, luego de Dios y tal…. y aquí su Ilsma lleva dichas muchas tonterías y hechas muy pocas liberaciones ¡¡ libérenos ya hombre de Dios!!... un poquito de seriedad.

152 gaditano, día

Lupa:Y en el de Paracuellos, dumm.Tarugo, que no te entra en la mollera que lo del negacionismo es coser y cantar...

153 sorel, día

#150 Vale que, sobre todo, la estética nazi pueda ser atrayente. Vale que puedan resultar sugerentes personajes como Himmler y su doctrina racial y pseudopagana. Vale que la aportación a la medicina y a la ciencia de integrantes de las SS es incuestionable. Vale que en el llamado "arte militar" la aparición de los nazis supuso un giro radical en la estrategia. Lo que usted quiera. Pero lo que resulta inmoral, y, casi delictivo, desde cualquier punto de vista es negar el holocausto . Es imperdonable que en pleno siglo XXI se tomen posturas revisionistas al más puro estilo de David Irving y similares filonazis. Pero, joder, y perdonen la expresión, si hasta la gloriosa División Azul fue encuadrada en la Wehrmacht en vez de en las Waffen-SS por motivos raciales.

154 gaditano, día

Mire De Elea: Si usted quiere ir a reuniones, iglesias o simplemente charlar de sus ideas entre correligionarios en internet, nadie se lo impide.Basta con ir a uno de esos lugares o crearse o buscar un blog o forum del que se "banee" a los que no comulgan con él. pero este kugar, mientras el señor Moa no decida otra cosa está abierto a quienes no comulgamos necesariamente, aunque muy de tarde en tarde sí, con sus ideas o las de De Elea. Es todo lo que le puedo decir. Que mientras a mí me divierta o considere casi como una obligación moral el contrarrestar aquí algunas cosas que me ofenden lo haré. Quizá mañana descubra otro sitio al que me apetezca más ir. O me aburra como ya me aburrí. O no tenga tanto tiempo libre. De momento le informo para su alivio que voy a apagar el ordenador en este preciso instante.

155 Sherme, día

108# Menuda SARTA DE ESTUPIDECES las del enlace... Yo no sé si es la invención de un enemigo ficticio, al que se le colocan todas las idioteces que se vayan ocurriendo o qué. En serio.. ¿alguien puede creerse semejantes barbaridades sin sentido? ¿Eso que lo escriben, qué clase de droga alucinógena tomaban? Coñe y hablan de la gente como si los conocieran. A CADA uno... la repera, vamos.

156 DeElea, día

No, como decía su ilustrísima que venia a liberarnos pues yo ya me estaba haciendo ilusiones y todo. Pero nada que si su ilustrísima no nos libera tampoco pasa nada ¡¡¡que le vamos hacer!!!

157 lupa, día

#155 sorel Entiendo que mi comentario te resulte chocante , pero se ajusta a la realidad. No hay corpus delicti, para empezar. Lo de la estetica nazi o su ideario o su paganismo no me atrae para nada, me quedo mejor con Donoso Cortes que ayer leí con mucha alegria o con Leon XIII. Me da en la nariz que no has leido nada de David Irving, pero sin embargo has leido mucho lo que otros han escrito sobre el. Lo de la División Azul me temo que no fué por la razón que esgrimes, porque en la Waffen-SS hubo un maremagnum de unidades compuestos por extranjeros. Pero eso te lo hubiera explicado manuelp mejor que yo. Me duele que juzgues mi moral de esa manera por exponer una duda.

158 egarense, día

Me parece a mí, que la intolerancia toma asiento en nosotros con demasiada facilidad. ¿Por qué no procuramos moderar nuestro discurso y hacer un ejercicio de comprensión entre nosotros? ¿Por qué no se pueden defender unos principios sin necesidad de excluir a otros? ¿Qué ganamos con herirnos unos a otros utilizando las ideas como armas arrojadizas?... Pienso que no debemos de tenernos miedo, y dejar que cada uno exponga sus ideas, y poner las objeciones que se consideren oportunas, pero sin necesidad de exaltarse, ni de intentar reducir al otro a la miseria intelectual o moral. Hacer las preguntas necesarias para saber porque uno tiene tales o cuales ideas... ¿Por qué no tiene derecho "lupa" por ejemplo, a cuestionarse episodios de la historia de su país, si lo considera oportuno? ¿Es qué ahora resulta que no han sido más que los nazis quienes cometieron crímenes en la historia? ¿Por qué es un delito (aparte de porque está establecido así) hacer ostentación de símbolos nazis (lo cual no digo que este en contra de prohibir) y sin embargo cualquiera puede ondear una bandera de la URSS, sin que nadie diga "esta boca es mía? ¿Por que se identifica la masonería (toda) con el satanismo, o con todo lo que de oscuro a tenido la historia? ¿Por que, otros, hacen lo mismo con la Iglesia?... Por favor, un poquito de serenidad y de reflexión...

159 sorel, día

#157 lupa En la Historia secreta de las SS del investigador Robin Lumsden, publicado por La Esfera de los libros, creo recordar que las nacionalidades que las Waffen-SS denominaban como germánicas sí se encuadraban en las Waffen-SS. Sin embargo, las nacionalidades lejanas al ideal ario fueron encuadradas en el ejército regular. De todas formas, consultaré el libro para cerciorarme adecuadamente. Creo humildemente que no hay nada más alejado del nacionalsocialismo que el pensamiento tradicionalista y católico español. En cuanto a David Irving, le reconozco mi ignorancia sobre su obra aunque he intentado comprar algo suyo, pero me parece que en las librerías convencionales está vetado. ¿Me recomienda usted alguna lectura que me haga mudar de opinión?

160 lupa, día

egarense #158 gracias , la razón por la cual mis opiniones provocan ese rechazo es simple. El tema tiene caracter de dogma de fé y parece que poner en duda el dogma se combate con las armas habituales.

161 DeElea, día

“Creo humildemente que no hay nada más alejado del nacionalsocialismo que el pensamiento tradicionalista y católico español.” De esto no me cabe duda el nacionalsocialismo es hermano del socialismo.

162 lead, día

DeElea #161: En efecto: no sólo hermano del Socialismo, como indica su propio nombre, sino referente ideológico de la "izquiera" progre actual. Ayer decía yo en mi post #231: [Izquierada, Derecha: los Nazis, pioneros de la actual Izquierda] Veo que los progres del blog siguen con la matraca esa de la "ultraderecha", la "extrema derecha", la "izquierda", etc. En el blog de Luis del Pino he puesto estos días unos cuantos posts sobre este asunto y sobre el Nacional-Socialismo como un Socialismo que es (hasta en el nombre). Sigo insistiendo en que los términos "izquierda" y "derecha" dan una nula información sobre los contenidos reales de los Partidos políticos en economía, política, cultura, sociedad, etc. Así, recuerdo que los Nazis, a quienes muchos (mal informados o bien informados pero intentando soltarse las pulgas) sitúan en la "derecha", fueron pioneros en la legislación y defensa de la eutanasia, la eugenesia, los derechos de los animales, la ecología, etc., que son hoy día el cuerpo central de los programas de la "izquierda" en todo el mundo. Me gustaría conocer los argumentos que pueden hacerse en contra de esta evidencia, pues es un hecho y no una opinión.

163 Sherme, día

161# Y tan BASTARDO el uno como el otro... (me refiero, evidentemente, al socialismo y al nazionalsocialismo... o al soZialismo+naZi_onanismo actual).

164 lupa, día

sorel #159 Aqui tienes una lista completa de todas las unidades de la Waffen-SS. Habia tambien rusos y ucranianos , croatas y hasta una unidad albana. http://www.feldgrau.com/ssdivs.html la 13. croata la 14. ucraniana la 15. letona la 19. letona la 20. estona la 21. albana la 23. croata , con un regimiento holandes la 25. hungara la 26. hungara la 27. flamenca la 28. valona la 29. rusa etc etc Comparto tu postura que no hay nada mas alejado del ideario nazi que la fé catolica. Me sorprende que Irving esté vetado en las librerias, porque ha escrito muchisimas obras que no tocan para nada el tema del holocausto. Si es como tu dices, seria preocupante. http://www.fpp.co.uk/books/index.html vienen en ingles y en aleman

165 sorel, día

#164 lupa A lo mejor no hemos empezado con buen pie nuestro intercambio de opiniones. El tema que usted domina me resulta particularmente interesante. Dejando a un lado los prejuicios, espero que de aquí en adelante podamos debatir civilizadamente. Lo siento, pero mi inglés es fruto de la educación sociata y, pese a mis esfuerzos autodidactas, me resulta imposible consultar esas obras. Ni que decir tiene que la lengua del gran Goethe es un misterio para mí. Un saludo.

166 lupa, día

#165 sorel Parece que tienes razón , no es facil encontrar libros suyos en español. Pero como la polemica sobre David Irving es bastante moderna, menos de 10 años , pues deben existir ediciones anteriores al momento de su caida en desgracia. Aqui tenemos uno en castellano: http://www.fpp.co.uk/books/Hitler/index_esp.html Gracias por tu comprensión , entiendo que el tema levanta ampollas cuando alguien cuestiona cosas que la mayoria da la gente da por hecha sin miramientos. Es una pena, porque yo he aprendido muchisimas cosas y detalles estudiandolo y tuve que revisar muchos puntos de vista porque antes no me habia dado cuenta de la endeblez real de las pruebas que se aportan.

167 DeElea, día

1/3 Sobre Donoso Cortés (1809- 1853) http://www.filosofia.org/mon/tem/es0026.htm A su vuelta a Madrid, Donoso pronunció en el Parlamento otro de los discursos que han alcanzado renombre universal. Es el llamado Discurso sobre Europa (30 de enero de 1850), que es una ojeada genial sobre la entonces actualidad europea –con la que ha tomado contacto directo– y una previsión certera del [19] desarrollo de los acontecimientos. Combate en primer lugar a quienes creen que el avance socialista puede detenerse únicamente con medidas económicas. «El socialismo es hijo de la economía política, como el viborezno es hijo de la víbora, que, nacido apenas, devora a su propia madre. Entrad en estas cuestiones económicas, ponedlas en primer término, y yo os anuncio que antes de dos años tendréis todas las cuestiones socialistas en el Parlamento y en las calles. ¿Se quiere combatir al socialismo? Al socialismo no se le combate; y esta opinión, de que antes se hubieran reído los espíritus fuertes, no causa ya risa en la Europa ni en el mundo: si se quiere combatir al socialismo, es preciso acudir a aquella religión que enseña la caridad a los ricos; a los pobres, la paciencia: que enseña a los pobres a ser resignados y a los ricos a ser misericordiosos.» Habla luego de la importancia lograda por el socialismo y la debilidad de Europa para combatirlo. Dice que el socialismo tiene tres grandes teatros: Francia, donde están los discípulos; Italia, donde están los «seides», y Alemania, donde están los pontífices. La sociedad no sabe actuar frente a este nuevo hecho, y todo anuncia la confusión y el cataclismo. Donoso tiene aquí uno de sus momentos más elocuentemente catastróficos. «Todo anuncia, todo, para el hombre que tiene buena razón, buen sentido e ingenio penetrante, todo anuncia, señores, una crisis próxima y funesta; todo anuncia un cataclismo como no lo han visto los hombres. Y si no, señores, pensad en estos síntomas que no se presentan nunca, y, sobre todo, que no se presentan nunca reunidos, sin que detrás vengan pavorosas catástrofes. Hoy día, señores, en Europa todos los caminos conducen a la perdición. Unos se pierden por ceder, otros se pierden por resistir. Donde la debilidad ha de ser la muerte, allí hay príncipes débiles; donde la ambición ha de causar la ruina, allí hay príncipes ambiciosos; donde el talento mismo, señores, ha de ser causa de perdición, allí pone Dios príncipes entendidos.» Pero el mal de Europa, que muchos achacan a los Gobiernos, es muy otro. Para Donoso está en que los gobernados han llegado a ser ingobernables; en que ha desaparecido por completo la idea de la autoridad divina y de la autoridad humana. Refiere luego sus afirmaciones concretas al caso de Francia, donde la República subsiste, sin que se encuentre un solo republicano, porque para él la República es la forma necesaria de Gobierno en los pueblos que son ingobernables.

168 DeElea, día

2/3 Para fundamentar su teoría de las relaciones entre lo religioso y lo político, habla de dos fases históricas de la sociedad: una afirmativa y otra negativa. La afirmativa contiene estos tres enunciados positivos en el orden religioso: primera, existe un Dios, y ese Dios está en todas las partes; segunda, ese Dios personal que está en todas partes reina en el cielo y en la tierra; este Dios, que reina en el cielo y en la tierra, gobierna absolutamente las cosas divinas y humanas. A estas tres afirmaciones religiosas corresponden las tres afirmaciones del orden político: «Hay un rey que está en todas partes por medio de sus agentes; ese rey que está en todas las partes reina sobre sus súbditos; y ese rey que reina sobre sus súbditos gobierna a sus súbditos. De modo que la afirmación política no es más que una consecuencia de la afirmación religiosa.» Con estas tres afirmaciones concluye para Donoso el período de la civilización, [20] del progreso y del catolicismo. En el segundo período, negativo y de barbarie, se gradúan estas tres negaciones: Primera, Dios existe, Dios reina; pero está tan alto, que no puede gobernar las cosas humanas. A esta negación corresponde la de los constitucionales progresivos: «El rey existe, el rey reina; pero no gobierna.» La segunda negación religiosa es de orden panteísta: «Dios existe, pero no tiene existencia personal; Dios no es persona, y como no es persona, ni gobierna ni reina; Dios es todo lo que vemos, es todo lo que vive, todo lo que existe, todo lo que se mueve; Dios es la Humanidad.» La negación correspondiente es la republicana: «El poder existe; pero el poder no es persona, ni reina ni gobierna; el poder es todo lo que vive, todo lo que existe, todo lo que se mueve, luego es la muchedumbre, luego no hay más medio de gobierno que el sufragio universal, ni más gobierno que la república.» Progresando en el orden de las negaciones religiosas, viene la tercera, la del ateo: «Dios ni reina, ni gobierna, ni es persona, ni es muchedumbre; no existe», a la que se corresponde la negación política representada en aquel momento en que escribe Donoso por Proudhon, que dice llanamente: «No hay Gobierno.»

169 egarense, día

#167 DeElea... Me quedo con esa frase de Donoso, en la que afirma que el socialismo no se combate. Y al mismo tiempo nos dice después cómo combatir al socialismo. Es lo mismo que he aprendido yo de algunas enseñanzas esotéricas. (Entendiendo aquí el socialismo en su vertiente más perversa). Al mal no se le combate con el mal. El mal es una idea que crece como pensamiento-forma a base de alimentarlo con más pensamientos de ese tipo. Y a un pensamiento-forma solo se le combate por hambre, creando otros pensamientos-forma de carácter opuesto, y dejando de pensar como antes. En definitiva al mal, se le combate con bien. Como dice Donoso: "...enseña la caridad a los ricos; a los pobres, la paciencia: que enseña a los pobres a ser resignados y a los ricos a ser misericordiosos..."

170 DeElea, día

"Crucificado por los judíos, llamó a los gentiles, y los gentiles vinieron; pero después de venidos, como antes de que vinieran, siguió el mundo por el camino de su perdición y como asentado en sombras de muerte. Su santísima Iglesia heredó de su divino Fundador y Maestro el privilegio de la persecución y de los ultrajes, y fue ultrajada y perseguida por pueblos, reyes y emperadores. De su propio seno brotaron aquellas grandes herejías que rodearon su cuna, a manera de monstruos dispuestos a devorarla. En vano cayeron derribados a los pies del Hércules divino; la tremenda batalla entre el Hércules divino y el humano, entre Dios y el hombre, vuelve a comenzar; igual es la furia, varios los sucesos; el teatro de la batalla es tan grande, que en los continentes se extiende de mar a mar, y en el mar de continente a continente, y en el mundo de un polo al otro polo. Las huestes vencedoras en Europa son vencidas en el Asia: que sucumben en el África triunfan en América. No hay hombre ninguno que, sabiéndolo o ignorándolo, no sea combatiente en este recio combate; ninguno que no tenga una parte activa en la responsabilidad del vencimiento o de la victoria. Lo mismo combate el forzado en su cadena que el rey en su trono; lo mismo el pobre que el rico, el sano que el doliente, el sabio que el necio, el cautivo que el libre, el viejo que el mozo, el civilizado que el salvaje. Toda palabra que se pronuncia, o está inspirada por Dios o inspirada por el mundo, y proclama forzosamente, de una manera implícita o explícita, pero siempre clara, la gloria del uno o el triunfo del otro. En esta singular milicia todos combatimos por alistamiento forzoso; aquí no tiene lugar ni el sistema de los sustitutos ni el de los alistamientos voluntarios. En ella no se conoce ni la excepción de sexo ni la de la edad; aquí no se escucha al que dice: «Soy hijo de viuda pobre», ni a la madre del paralítico, ni a la mujer del estropeado. De esta milicia son soldados todos los nacidos. Y no me digas que no quieres combatir, porque en el instante mismo en que me lo dices estás combatiendo; ni que ignoras a qué lado inclinarte, porque en el momento mismo en que eso dices ya te inclinaste a un lado; ni me afirmes que quieres ser neutral, porque, cuando piensas serlo, ya no lo eres; ni me asegures que permanecerás indiferente, porque me burlaré de ti, como quiera que al pronunciar esa palabra ya tomaste tu partido. No te canses en buscar asilo seguro contra los azares de la guerra, porque te cansas vanamente; esa guerra se dilata tanto como el espacio y se prolonga tanto como el tiempo. Sólo en la eternidad, patria de los justos, puede encontrar descanso, porque sólo allí no hay combate; no presumas, empero, que se abran para ti las puertas de la eternidad, si no muestras antes las cicatrices que llevas; aquellas puertas no se abren sino para los que combatieron aquí los combates del Señor gloriosamente y para los que van, como el Señor, crucificados. Al poner los ojos en el espectáculo que nos presenta la Historia, el hombre no alumbrado con lumbre de fe va a parar forzosamente a uno de estos dos maniqueísmos: al antiguo, que consiste en afirmar que hay un principio del bien y otro principio del mal, que esos dos principios están encarnados en dos dioses, entre los cuales no hay más ley que la guerra; o el proudhoniano, que consiste en afirmar que Dios es el mal, que el hombre es el bien, que el poder humano y el divino son dos poderes rivales y que el único deber del hombre es vencer a Dios, enemigo del hombre. Del espectáculo de la perpetua batalla a que está condenado el mundo se derivan naturalmente estos dos sistemas maniqueos, de los cuales el uno guarda más conformidad con las antiguas tradiciones y el otro un parentesco mayor con las modernas doctrinas; y fuerza es confesar que, al considerar el hecho notorio de este gigantesco combate en sí mismo, y haciendo abstracción de la maravillosa armonía que forman, vistas en su conjunto, las cosas humanas y las divinas, las visibles y las invisibles, las creadas y las increadas, ese hecho queda suficientemente explicado por cualquiera de esos dos sistemas."

171 DeElea, día

"La dificultad no está en explicar un hecho cualquiera, considerado en sí mismo; no hay hecho ninguno que, de esa manera considerado, no pueda explicarse suficientemente bien por cien hipótesis diferentes; la dificultad consiste en llenar la condición metafísica de toda explicación, según la cual, para que la explicación de un hecho notorio sea valedera, es menester que con ella no sean inexplicables y no queden inexplicados otros hechos notorios y evidentes. Por cualquier sistema maniqueo se explica lo que por su naturaleza supone un dualismo, y una batalla le supone; pero se deja sin explicación lo que es uno por su naturaleza, y la razón, aun sin estar alumbrada por la fe, es poderosa para demostrar que o no existe Dios o que, si existe, es uno. Por cualquier sistema maniqueo se explica la batalla, pero por ninguno se explica la victoria definitiva, como quiera que la victoria definitiva del mal sobre el bien, o del bien sobre el mal, supone la supresión definitiva del uno o del otro, y no puede ser suprimido definitivamente lo que existe con una existencia sustancial y necesaria. En esta suposición, por vía de consecuencia se saca que hay algo de inexplicable en la batalla misma que parecía explicada suficientemente, como quiera que toda batalla es inexplicable donde toda victoria definitiva es imposible. Si de lo que hay de generalmente absurdo en toda explicación maniquea pasamos a lo que hay de especialmente absurdo en la explicación proudhoniana, se verá claro que al absurdo general de todo maniqueísmo se añaden aquí todos los absurdos particulares posibles, y que aun hay cosas en esa explicación indignas de la majestad de lo absurdo. En efecto: cuando el ciudadano Proudhon llama bien al mal y mal al bien, no dice una cosa absurda; lo absurdo pide mayor ingenio; dice una bufonada. Lo absurdo no está en decirla, está en decirla sin objeto ninguno. Desde el momento en que se afirma que el bien y el mal coexisten en el hombre y en Dios, local y sustancialmente, la cuestión, que consiste en averiguar dónde está el mal y dónde el bien, es una cuestión ociosa: el hombre llamará a Dios el mal, y se llamará el bien a si propio, y Dios se llamará a sí propio el bien, y llamará el mal al hombre; el mal y el bien estarán en todas partes y en ninguna parte; la única cuestión entonces consiste en averiguar por quién quedará la victoria. Si el mal y el bien son, en esa suposición, cosas indiferentes, no había para qué caer en la ridícula puerilidad de contradecir el sentimiento común del género humano. El absurdo que le es peculiar al ciudadano Proudhon consiste en que su dualismo es un dualismo de tres miembros, que constituye una unidad absoluta; por donde se ve que su absurdo, más bien que un absurdo religioso, es un absurdo matemático. Dios es el mal, el hombre es el bien: véase ahí el dualismo maniqueo; pero en el hombre, que es el bien, hay una potencia esencialmente instintiva y otra potencia esencialmente lógica; por la primera es Dios, por la segunda es hombre; de donde se sigue que las dos unidades se descomponen en tres, y eso sin dejar de ser dos, porque fuera del hombre y de Dios no hay bien sustancial ni mal sustancial; no hay combatientes, no hay nada. Vemos ahora cómo las dos unidades, que son tres unidades se convierten en una sola unidad, sin dejar de ser dos unidades y tres unidades. La unidad está en Dios, porque, además de ser Dios, por la potencia instintiva que está en el hombre, es hombre. La unidad está en el hombre, porque, siendo hombre por su potencia lógica, es Dios por su potencia instintiva; de donde se sigue que el hombre es hombre y Dios a un mismo tiempo. Resulta de todo que el dualismo, sin dejar de ser dualismo, es trinidad; que la trinidad, sin dejar de ser trinidad, es dualismo; que el dualismo y la trinidad, sin dejar de ser lo que son, son unidad, y que la unidad, que es unidad sin dejar de ser trinidad, y dualismo sin dejar de ser trinidad, está en dos partes. Si el ciudadano Proudhon afirmara de sí lo que no afirma, que es enviado, y si demostrara después lo que no podía demostrar, que su misión es divina, todavía la teoría que acabo de exponer debería ser rechazada por absurda e imposible. La unión personal del mal y del bien, considerados como existiendo sustancialmente, es imposible y absurda, porque envuelve una contradicción evidente. En la variedad personal y en la unidad sustancial que constituyen el Dios trino y uno del cristiano, así como en la unidad personal y en la variedad sustancial que constituyen al Hijo hecho horibre, según el dogma católico, hay una oscuridad profundísima; no hay, empero, imposibilidad lógica, como quiera que no hay contradicción en los términos. Si hay mucho de oscuro, nada hay de esencialmente contradictorio, a los ojos de la razón, en afirmar de tres personas que tienen por fundamento una misma sustancia, así como no hay nada de contradictorio, aunque sí mucho de oscuro a los ojos de nuestro entendimiento, en afirmar que tres diferentes sustancias están sostenidas por una misma persona. En lo que hay imposibilidad radical, porque hay absurdo evidente y contradicción palpable, es en afirmar, después de haber afirmado la existencia sustancial del mal y del bien, que el mal y el bien sustancialmente existentes están sostenidos por una misma persona. ¡Cosa digna de admiración! El hombre no puede huir de la oscuridad católica sin condenarse a sí propio a palpar una oscuridad más densa, ni puede huir de aquello que abruma a su razón sin caer en aquello que la niega, porque la contradice. Y no se crea que el mundo sigue las pisadas del racionalismo, a pesar de sus absurdas contradicciones y de sus densas oscuridades; las sigue a causa de esas oscuridades densas y de esas contradicciones absurdas. La razón sigue el error adondequiera que va, como una madre ternísima sigue adondequiera que va, aunque sea al abismo más profundo, al fruto más amado de su amor, al hijo de sus entrañas. El error la dará muerte, más ¿qué importa, si es madre y muere a manos del hijo?"

172 gaditano, día

gaditano dijo el día 21 de Enero de 2009 a las 00:40: Juicio de Nuremberg. Informes de los propios oficiales alemanes sobre la destrucción del gueto de Varsovia: (Véase: The Nizkor Project en google) "MAYOR WALSH: Lo haré, Señoría. Cito en la página 1 de la traducción. El título: "El Gueto de Varsovia ya no Existe". "Por el Führer y su país cayeron en la batalla por la destrucción de judíos y bandidos en el antiguo gueto de Varsovia los siguientes:". Y se listan quince nombres. "Además, el Sargento de la Policía Polaca Julian Zielinski, nacido el 13 de noviembre de 1891, 8ª Comisaría, cayó el 19 de abril de 1943 en cumplimiento de su servicio. Dieron lo máximo, su vida. Nunca les olvidaremos. Fueron heridos los siguientes:". Y a continuación están los nombres de 60 miembros del personal de las Waffen SS; 11 vigilantes de campos de entrenamiento, probablemente lituanos; 12 Oficiales de la Policía de Seguridad en unidades de las SS; 5 hombres de la Policía Polaca; y 2 ingenieros del personal del ejército regular. Permítanme leer algunos breves fragmentos de los informes diarios enviados por teletipo. Página 13 de la traducción, del teletipo del 22 de abril de 1943, leo: "El resultado de nuestro incendio del bloque fue que durante la noche judíos que no habíamos podido encontrar a pesar de todas nuestras operaciones de búsqueda salieron de sus escondites, huecos bajo los tejados, en los sótanos, y otros lugares, y aparecieron en el exterior de los edificios, tratando de escapar de las llamas. Masas de ellos -familias enteras- ya estaban quemándose, y saltaron de las ventanas o trataron de bajar usando cuerdas hechas atando sábanas. Se tomaron medidas para que estos judíos, así como el resto, fueran liquidados de inmediato". Y en la página 28 de la traducción, la última parte del primer párrafo, leo: "Cuando los bloques de edificios mencionados antes fueron destruidos, se cogió a 120 judíos, y numerosos judíos murieron cuando saltaron de los áticos a los patios interiores tratando de escapar de las llamas. Muchos más judíos perecieron en las llamas o murieron cuando se volaron los refugios subterráneos y las bocas de alcantarilla". Y en la página 30, segunda mitad del segundo párrafo, leo: "Hubo un considerable número de judíos que no salieron hasta que no estuvieron completamente en llamas los bloques de edificios y a punto de hundirse, algo que se vieron forzados a hacer por las llamas y el humo. Una y otra vez los judíos trataban de escapar incluso a través de edificios en llamas. Innumerables judíos a los que vimos en los tejados durante el incendio perecieron en las llamas. Otros salieron de los pisos superiores en el último momento [Página 408] y sólo pudieron escapar de morir en las llamas saltando. Hoy cogimos a un total de 2.283 judíos, de los que se fusiló a 204; y un número incontable de judíos murieron en refugios subterráneos y en las llamas". Y en la página 34, el segundo párrafo, leo comenzando por la segunda línea: "Los judíos declaran que salen por la noche para tomar el aire, ya que es insoportable estar todo el tiempo en los refugios subterráneos, debido a la larga duración de la operación. De media, las patrullas disparan a entre 30 y 50 judíos cada noche. De estas declaraciones se puede deducir que todavía hay un número considerable de judíos bajo tierra en el gueto. Hoy volamos un edificio de cemento que no habíamos podido destruir incendiándolo. En esta operación descubrimos que volar un edificio es un proceso largo y que requiere una enorme cantidad de explosivos. El mejor y único método para destruir a los judíos sigue siendo prender fuego". En la página 35, la última parte del segundo párrafo, leo: "Algunos testimonios hablan de que quedan entre 3.000 y 4.000 judíos en agujeros subterráneos, alcantarillas y refugios. El abajo firmante está decidido a no detener la operación a gran escala hasta que se haya exterminado hasta el último judío". Y en el teletipo del 15 de mayo de 1943, página 44, vemos que la operación está en su fase final. Leo el final del primer párrafo, en la página 44: "Una vez más una unidad especial rastreó el último bloque de edificios que aún permanecía intacto en el gueto, y después lo destruyó. Por la noche se volaron o destruyeron por medio del fuego el templo, el mortuorio y todos los demás edificios del cementerio judío". El 24 de mayo de 1943 el General de División terminó de contabilizar las cifras finales. Informa en la página 45, último párrafo: "Del total de 56.065 a los que se ha cogido, se mató a unos 7.000 en el antiguo gueto durante la operación a gran escala. Se mató a 6.929 judíos llevándolos a T. II" -que creemos que es Trablinka [sic], Campo nº 2, del que se hablará luego- "por tanto, la suma total de judíos a los que se ha matado es de 13.929. Aparte de la cifra de 56.065, se estima que entre 5.000 y 6.000 judíos murieron en las voladuras o entre las llamas". El Tribunal habrá visto en el informe 1061-PS que hay una serie de fotografías, y con el permiso del Tribunal, querría mostrar unas pocas de estas fotografías, imágenes, en la pantalla, a no ser que el Tribunal considere que bastará con la referencia al texto original."

173 gaditano, día

Sobre experimentos letales con prisioneros:(Nuremberg. The nizkor Project)En un momento posterior de este caso se presentarán pruebas de algunos de los detalles de este programa de experimentos. No es mi objetivo analizar en profundidad esos experimentos. Sólo demostraré que fueron el resultado de la dirección de las SS y que las SS jugaron un papel vital en su ejecución exitosa. El programa parece haber tenido origen en una petición de permiso de un tal Dr. Signiund Rascher a Himmler para utilizar personas en campos de concentración como material para experimentos con seres humanos relativos a una investigación que estaba llevando a cabo para la Luftwaffe. Remito a nuestro documento 1602-PS, una copia fotostática de una carta del 15 de mayo de 1941 dirigida al Reichsführer de las SS y firmada "S. Rascher". La presento como prueba USA 454. Citaré el segundo párrafo de la traducción, el cuarto párrafo de la carta original. Cito: "En este momento he sido destinado al Luftgaukommando VII, Munich, para un curso de medicina. Durante este curso, en el que las investigaciones sobre vuelos a gran altitud juegan un papel destacado (determinado por el techo algo superior de los cazas británicos), se expresó un gran pesar por el hecho de que aún no nos había sido posible realizar ninguna prueba con material humano, ya que esos experimentos son muy peligrosos y nadie se presenta voluntario a ellos. Le planteo por tanto una pregunta seria: ¿puede ofrecer dos o tres criminales profesionales para estos experimentos? Los experimentos se realizan en el 'Bodenstaendige Phüstelle für Hoehenforschung der Luftwaffe, Munich'. Los experimentos, en los que por supuesto los sujetos pueden morir, tendrían lugar con mi cooperación. Son esenciales para las investigaciones en vuelos a gran altitud y no se pueden llevar a cabo, como se ha intentado, con monos, que presentan condiciones de prueba totalmente diferentes. He mantenido una conversación estrictamente confidencial con un representante de la Fuerza Aérea, Burgeon, que realiza estos experimentos. También opina que el problema en cuestión sólo se podrá resolver por medio de experimentos con seres humanos (también se podría usar a débiles mentales como material de pruebas)". El Dr. Rascher recibió pronto la garantía por parte de las SS de que se le permitiría utilizar a internos de campos de concentración para sus experimentos. Presento nuestro documento 1582-PS, una carta del 22 de mayo de 1941, dirigida al Dr. Rascher, y con el sello del Personal del Reichsführer de las SS, y las iniciales "K Br", que son las del Sturmbannführer de las SS Karl Brandt. Presento esta carta como prueba USA 462. "Estimado Dr. Rascher: Poco antes de volar a Oslo, el Reichsführer de las SS me dio su carta del 15 de mayo de 1941 para darle una respuesta parcial. Puedo informarle de que por supuesto se ofrecerán de inmediato prisioneros para las investigaciones sobre gran altitud. He informado al Jefe de la Policía de Seguridad de este acuerdo del Reichsführer de las SS, y he solicitado que se ordene al funcionario competente que se ponga en contacto con usted". Rascher llevó a cabo los experimentos de altitud, y en mayo de 1942 el General Mariscal de Campo Milch, en nombre de la Luftwaffe, expresó su agradecimiento a las SS por la ayuda proporcionada para los experimentos. Me refiero a nuestro documento 343-PS, y presento como prueba una carta original del 20 de mayo de 1942 dirigida al Obergruppenführer de las SS Wolff, y firmada E. Milch, como prueba USA 463. Esa carta, que está en la página 2 de la traducción, y en la página 1 del original alemán, dice así: Estimado Wolff -(en alemán dice 'Liebes Woelffchen')- En referencia a su telegrama del 12 de mayo, nuestro inspector sanitario me informa de que han terminado los experimentos sobre altitud realizados por las SS y la Fuerza Aérea en Dachau. Cualquier continuación de estos experimentos parece materialmente injustificable. Sin embargo, el llevar a cabo experimentos de alguna otra clase, sobre los peligros en alta mar, sería importante. Se han preparado con un acuerdo inmediato con las oficinas apropiadas; el Mayor (del Cuerpo Médico) Weltz se encargará de la ejecución, y el Capitán (del Cuerpo Médico) Rascher quedará a disposición de esta misión hasta nueva orden, sumándose a sus tareas en el Cuerpo Médico del Cuerpo Aéreo. No parece necesario un cambio en estas medidas, y no se considera apremiante una ampliación de la misión en este momento. La cámara de baja presión no será necesaría para estos experimentos de baja temperatura. Se necesita urgentemente en otro lugar, y por tanto, no puede permanecer en Dachau. Envío el agradecimiento especial del Comandante Supremo del Cuerpo Aéreo a las SS, por su gran cooperación. Con mis mejores deseos, y como un buen camarada suyo, Heil Hitler! Suyo atentamente, E. Milch." EL PRESIDENTE: Mayor Farr, ¿no sería mejor que leyera usted la carta de la página anterior? Podría proporcionar una explicación. MAYOR FARR: La carta de la página anterior, del 31 de agosto de 1942, también es del General Mariscal de Campo Milch, y se dirige al Reichsführer de las SS. Dice lo siguiente: "Estimado Himmler: Le agradezco mucho su carta del 25 de agosto. He leído con gran interés los informes del Dr. Rascher y el Dr. Romberg. Se me ha informado de los experimentos actuales. Pediré a estos dos caballeros que dén una conferencia a mis hombres, combinada con la proyección de filmaciones, dentro de poco tiempo." "

174 gaditano, día

Más experimentos letales. (Nuremberg. The Nizkor Project) "Habiendo completado sus experimentos de gran altitud, el Dr. Rascher continuó trabajando en experimentos sobre métodos de dar calor a personas que habían estado sometidas a frío extremo. Presento nuestro documento 1618-PS, que es un informe intermedio sobre experimentos de frío intenso, que habían comenzando en Dachau el 15 de agosto de 1942. Ese informe, firmado por el Dr. Rascher, lo presento como prueba USA 464. Leeré sólo unas pocas frases del informe, comenzando por el primer párrafo: "Procedimiento experimental. Las personas sometidas a los experimentos fueron colocadas en el agua, vestidas con uniforme de vuelo completo, tanto el de invierno como el de verano, y con un casco de piloto. Se usó un chaleco salvavidas de goma o kapok para evitar que se sumergieran. Los experimentos se llevaron a cabo con temperaturas del agua yendo de los 2,5 a los 12 grados. En una de las series experimentales, el occipucio y la base del cerebro estaban fuera del agua, mientras que en otra serie, el cuello (base del cerebro) y la parte de atrás de la cabeza estaban sumergidos. Mediciones eléctricas dieron lecturas de temperatura baja, 26,4 grados en el estómago y 26,5 en el recto. El fallecimiento tenía lugar sólo cuando la base del cerebro y la parte de atrás de la cabeza también se enfriaban. En las autopsias de dichos fallecidos siempre se encontraban grandes cantidades de sangre extravasada, hasta medio litro, en la cavidad craneal. Con frecuencia el corazón mostraba una dilatación extrema del ventrículo derecho. Tan pronto como la temperatura en estos experimentos alcanzaba los 28 grados, los sujetos experimentales fallecían invariablemente, a pesar de todos los intentos de revivirlos". Paso ahora al último párrafo del informe. Cito: "Durante los intentos de salvar a personas con hipotermia extrema, era evidente que un calentamiento rápido era en todos los casos preferible a uno lento, ya que tras sacarlos del agua fría, la temperatura corporal continuaba descendiendo con rapidez. Creo que por esta razón podemos olvidarnos del intento de salvar a personas con hipotermia extrema usando calor animal. El calentamiento por medio de calor animal -cuerpos de animales, o cuerpos de mujeres- sería demasiado lento". Aunque Rascher expresó la opinión preliminar de que el calentamiento con cuerpos de mujeres sería demasiado lento, de todas formas se pusieron a su disposición medios para llevar a cabo esos experimentos. Presento nuestro documento 1583-PS, una copia fotostática de una carta del Reichsführer de las SS Himmler, dirigida al Teniente General Pohl, del 16 de noviembre de 1942. La presento como prueba USA 465. Leeré sólo los dos primeros párrafos de esa carta: "Estimado Pohl: Lo que le voy a explicar me causó una fuerte impresión durante mi visita a Dachau el 13 de noviembre de 1942, dedicada a los experimentos allí llevados a cabo para salvar a personas cuyas vidas están en peligro por haber estado expuestas a hielo, nieve o agua, y que han de ser salvadas empleando cualquier método o medio. [Página 163] Había ordenado que se apartara a mujeres adecuadas del campo de concentración para estos experimentos, para que calentaran a las personas expuestas al frío. Se seleccionó a cuatro chicas que estaban en el campo de concentración por su moral desviada, y porque siendo prostitutas, eran una fuente potencial de infección". Creo que no es necesario que continúe con el resto del párrafo, en el que expresa su insatisfacción por el hecho de que se use a una prostituta alemana para esta tarea. Para asegurar la continuidad de los experimentos de Rascher, Himmler dispuso su traspaso a las Waffen SS. Presento como prueba una carta que es nuestro documento 1617-PS. Es una carta del Reichsführer de las SS dirigida al "Estimado Camarada Milch" -General Mariscal de Campo Milch- de noviembre de 1942. La presento como prueba USA 466. Leeré ahora los primeros párrafos de esa carta, nuestro documento 1617-PS. Cito: Estimado Camarada Milch: Recordará que a través del General Wolff, recomendé especialmente el que usted tuviera en consideración el trabajo de cierto Führer de las SS, el Dr. Rascher, que es un médico de la Reserva de la Fuerza Aérea. Estas investigaciones, dedicadas a la reacción del organismo humano a gran altitud, así como a los síntomas causados por el enfriamiento prolongado del cuerpo humano en agua fría, y problemas similares que son de vital importancia para la Fuerza Aérea en especial, pueden ser realizados por nosotros porque asumí personalmente la responsabilidad de proporcionar elementos asociales y criminales de los campos de concentración, que sólo merecen morir, para estos experimentos". Omitiré los cuatro párrafos siguientes, en los que Himmler habla de las dificultades para llevar a cabo esos experimenos, ya que se oponían círculos médicos cristianos, y paso al último párrafo de la primera página de la traducción. Es el séptimo párrafo de la carta: "Le ruego que libere al Dr. Rascher, Stabsarzt en la reserva, del servicio en la Fuerza Aérea y que me lo transfiera, destinándolo a las Waffen SS. Yo asumiría entonces toda la responsabilidad de estos experimentos hechos en este campo, y pondría los resultados, de los que las SS necesitan sólo una parte para los primeros heridos en el Este, enteramente a disposición de la Fuerza Aérea. Sin embargo, en cuanto a esto, sugiero que se asigne la misión de enlace entre usted y Wolff a un médico no cristiano, que además debería ser honrado como científico y alguien que no tienda a la economía intelectual, y alguien al que se le pueda informar de los resultados. El médico también debería tener buenos contactos entre las autoridades administrativas, de tal forma que los resultados realmente atraigan atención. Creo que esta forma de transferir al Dr. Rascher a las SS para que pueda llevar a cabo los experimentos bajo mi responsabilidad y mis órdenes es la mejor opción. Los experimentos no se detendrán; le debemos eso a nuestros hombres. Si el Dr. Rascher permaneciera en la Fuerza Aérea, sin duda habría muchas molestias, porque entonces tendría que comunicarle toda una serie de detalles desagradables, debido a la arrogancia y presunción que el Profesor Dr. Holzlöhner ha mostrado en su cargo en Dachau, donde, aunque bajo mi mando, hizo observaciones sobre mi al Coronel de las SS Sievers. Para que los dos nos evitemos este problema, sugiero de nuevo que se transfiera al Dr. Rascher a las Waffen SS lo antes posible". [Página 164] EL PRESIDENTE: ¿Esa carta es de Himmler? MAYOR FARR: Esa carta es de Himmler. Los experimentos de Rascher no fueron de ninguna manera los únicos experimentos que interesaban a las SS. Sin tratar siquiera de hacer un resumen de las dimensiones del programa de experimentos, daré sólo otro ejemplo de este tipo de actividades de las SS. Presento nuestro documento L-103, un informe elaborado por el Higienista Jefe de la Oficina del Cirujano del Reich de las SS y la Policía, del 12 de septiembre de 1944. Lo presento como prueba USA 467. (Querría indicar además que la Oficina del Cirujano del Reich de las SS y la Policía se encuentra en el departamento de personal del mando, según indica el segundo recuadro a la derecha de la línea que desciende del personal del mando). Leeré unos párrafos de este informe elaborado por el Higienista Jefe de la Oficina del Cirujano del Reich de las SS y la Policía y firmado por el Oberführer de las SS Dr. Murgowsky. Es sobre experimentos con balas envenenadas. Comenzando por el primer párrafo, cito: "El 11 de septiembre de 1944, en presencia del Sturmbannführer de las SS Dr. Ding, el Dr. Widmann y el abajo firmante llevaron a cabo experimentos con balas de nitrato de conotina en cinco personas que habían sido sentenciadas a muerte. El calibre de las balas usado fue 7,65 millimentros, y se llenaron con veneno en forma cristalina. Los sujetos del experimento recibieron cada uno un disparo en la parte superior del muslo izquierdo, estando en posición horizontal. En el caso de dos personas, las balas atravesaron limpiamente la parte superior del muslo. No se vieron efectos del veneno ni siquiera más tarde. Por tanto, estos dos sujetos fueron rechazados". Omito las frases siguientes y continúo con el segundo párrafo del informe: "Los síntomas mostrados por los tres condenados fueron sorprendentemente los mismos. Al principio no se observó nada especial. Pasados entre 20 y 25 minutos comenzó una alteración de los nervios motores y un ligero flujo de saliva, pero de nuevo se detuvieron. Pasados entre 40 y 44 minutos, apareció un flujo intenso de saliva. Las personas envenenadas tragaban frecuentemente, después el flujo de saliva fue tan intenso que ya no se podía controlar tragando. Apareció espuma en la boca. Después comenzó una sensación de atragantamiento, y vómitos". Los tres párrafos siguientes describen de una forma fríamente científica las reacciones de las personas agonizantes. La descripción continúa así, y cito los dos últimos parrafos antes de la conclusión. Es el último párrafo de la página 1 de la traducción, el sexto párrafo del informe: "Al mismo tiempo se produjeron náuseas agudas. Una de las personas envenenadas trataba en vano de vomitar. Para conseguirlo, se puso cuatro dedos de su mano, hasta la primera falange, dentro de la boca. A pesar de esto, no logró vomitar. Su cara se puso de un rojo intenso.

175 gaditano, día

Leeré unos párrafos de este informe elaborado por el Higienista Jefe de la Oficina del Cirujano del Reich de las SS y la Policía y firmado por el Oberführer de las SS Dr. Murgowsky. Es sobre experimentos con balas envenenadas. Comenzando por el primer párrafo, cito: "El 11 de septiembre de 1944, en presencia del Sturmbannführer de las SS Dr. Ding, el Dr. Widmann y el abajo firmante llevaron a cabo experimentos con balas de nitrato de conotina en cinco personas que habían sido sentenciadas a muerte. El calibre de las balas usado fue 7,65 millimentros, y se llenaron con veneno en forma cristalina. Los sujetos del experimento recibieron cada uno un disparo en la parte superior del muslo izquierdo, estando en posición horizontal. En el caso de dos personas, las balas atravesaron limpiamente la parte superior del muslo. No se vieron efectos del veneno ni siquiera más tarde. Por tanto, estos dos sujetos fueron rechazados". Omito las frases siguientes y continúo con el segundo párrafo del informe: "Los síntomas mostrados por los tres condenados fueron sorprendentemente los mismos. Al principio no se observó nada especial. Pasados entre 20 y 25 minutos comenzó una alteración de los nervios motores y un ligero flujo de saliva, pero de nuevo se detuvieron. Pasados entre 40 y 44 minutos, apareció un flujo intenso de saliva. Las personas envenenadas tragaban frecuentemente, después el flujo de saliva fue tan intenso que ya no se podía controlar tragando. Apareció espuma en la boca. Después comenzó una sensación de atragantamiento, y vómitos". Los tres párrafos siguientes describen de una forma fríamente científica las reacciones de las personas agonizantes. La descripción continúa así, y cito los dos últimos parrafos antes de la conclusión. Es el último párrafo de la página 1 de la traducción, el sexto párrafo del informe: "Al mismo tiempo se produjeron náuseas agudas. Una de las personas envenenadas trataba en vano de vomitar. Para conseguirlo, se puso cuatro dedos de su mano, hasta la primera falange, dentro de la boca. A pesar de esto, no logró vomitar. Su cara se puso de un rojo intenso. Las caras de los otros dos sujetos habían palidecido ya en un primer momento. Los otros síntomas fueron los mismos. Más tarde las alteraciones de los nervios motores se incrementaron tanto que las personas se caían, giraban los ojos y hacían movimientos incontrolados de las manos y los brazos. Finalmente, las alteraciones remitieron, las pupilas se dilataron al máximo, los condenados permanecieron quietos tendidos sobre el suelo. En uno de ellos se observaron temblores en la mandíbula y pérdida de orina. La muerte sobrevino 121, 123 y 129 minutos después de recibir el disparo".

176 gaditano, día

Sobre el exterminio de judios en la Unión Soviética conquistada: ": ¿En qué aspectos, si era el caso, las tareas oficiales de los Grupos Einsatz afectaban a judíos y comisarios comunistas? R: Por lo que respecta a judíos y comunistas, los Einsatzgruppen y Einsatzkommandos recibieron órdenes verbales de sus líderes antes del avance. P: ¿Qué órdenes recibieron con respecto a judíos y funcionarios comunistas? R: Se les ordenó que en el área de acción del Einsatzgruppe en territorio ruso, se debía liquidar a los judíos y a los comisarios políticos soviéticos. P: ¿Y cuando usted habla de "liquidar", se refiere a "matar"? R: Me refiero a "matar". P: Antes del comienzo de la campaña soviética, ¿asistió usted a una reunión en Pretz? R: Sí, fue una reunión en la que se informó a los Einsatzgruppen y Einsatzkommandos de los objetivos de su misión y se les dieron las órdenes necesarias. P: ¿Quiénes acudieron a esa reunión? R: Los Jefes de los Einsatzgruppen y los líderes de los Einsatzkommandos, así como Streckenbach, de la RSHA, que comunicó las órdenes de Heydrich y Himmler. P: ¿Cuáles eran esas órdenes? R: Eran las órdenes generales sobre el trabajo de la Sipo, que se sumaban a la orden de liquidación que ya he mencionado. P: Y esa reunión, ¿cuándo tuvo lugar, aproximadamente? R: Unos tres o cuatro días antes de nuestra partida. P: Así que antes de que ustedes comenzaran a avanzar en territorio de la Rusia Soviética, recibieron órdenes en esta reunión de exterminar a los judíos y los funcionarios comunistas, además del trabajo profesional habitual de la Policía de Seguridad y el SD. ¿Es correcto? R: Es correcto. P: ¿Mantuvo usted personalmente alguna conversación con Himmler sobre cualquier comunicación por parte de Himmler a los Jefes de los Grupos de Ejércitos y Ejércitos de esta misión? R: Sí. Himmler me informó de que antes del comienzo de la campaña rusa Hitler, en una conversación con el Comandante del Ejército, había expuesto esta misión y había ordenado al Comandante que proporcionara el apoyo necesario para llevarla a cabo. P: ¿Puede usted entonces testificar que los Jefes de los Grupos de Ejército y los Ejércitos fueron informados a su vez de esas órdenes de liquidación de judíos y funcionarios soviéticos? R: Creo que eso no es correcto expresado de esa forma. No tenían órdenes de liquidación. La orden de liquidación procedió de Himmler, pero dado que esta liquidación tenía lugar en el área de operaciones del Alto Mando del Grupo de Ejércitos o del Ejército, se ordenó al Ejército que apoyara estas medidas. Sin estas órdenes dirigidas al Ejército, no habría sido posible el Einsatzgruppe en este sentido. P: ¿Mantuvo usted alguna otra conversación con Himmler sobre esta orden? R: Sí, a finales del verano de 1941 Himmler estuvo en Nikolaiev. Reunió a los líderes y hombres de los Einsatzgruppen y Kommandos y les repitió [Página 249] las órdenes de liquidación remarcando que los líderes y hombres que tomaran parte en la liquidación no asumirían ninguna responsabilidad personal por la ejecución de estas órdenes. La responsabilidad era totalmente suya, así como del Führer, por supuesto. P: ¿Y usted le oyó decir eso? R: Sí. P: ¿Sabe si los Comandantes de los Grupos de Ejércitos conocían esta misión de los Grupos Einsatz? R: El Comandante del Ejército conocía esta orden y la ejecución de estas órdenes. P: ¿Cómo sabe usted eso? R: A través de reuniones con el Ejército, y de instrucciones que dio el Ejército sobre esta ejecución."

177 gaditano, día

La fracasada denuncia de David Irving contra la historiadora Deborah Lipstadt. El juicio íntegro en versión española aquí. http://www.nizkor.org/hweb/people/i/irving-david/judgment-00-00-sp.html

178 lupa, día

Gadi El levantamiento del gueto de Varsovia existió , la represalia descrita existió , nada que objetar. Los Einsatzgruppen existieron y el Komissarbefehl tambien, nada que objetar. Los experimentos medicos del Dr.Rascher existieron , correcto, Nada que objetar. Cuando digo nada que objetar , no hago una valoración moral, sino que me refiero que los hechos descritos en grandes rasgos son reales. Donde esta la negación?

179 alruga, día

Religión y tortura por Daniel C. Bilbao La tortura es una práctica cotidiana y sistemática en cuarteles y comisarías de nuestras democracias occidentales. Pero también se tortura en fábricas, escuelas y hogares. Nos basta nuestra propia experiencia para conocer la existencia de esta práctica. La violencia es intrínseca a la condición humana, y su degradación y refinamiento supremo es la tortura. Lo curioso es que mientras se simula condenar la tortura como método en el ámbito de las políticas represivas de los estados, se admite como fórmula de castigo en el plano moral, desde lo religioso. La Iglesia Católica -esa asociación ilícita-, pregona desde sus orígenes la existencia de "un dios de ira" y espantosos métodos de castigo. Basta leer la Biblia para enterarse de cómo terminaban aquellos que debían padecer la mala uva de Yahvé. En la religión, la idea del "pecado", lleva asociada la del castigo, considerado un derecho que se arroga la iglesia y que a lo largo de la historia sirvió para justificar exterminios masivos de herejes o disidentes, fueran estos cátaros, brujas o ejércitos opuestos a los intereses de los jerarcas del cristianismo. Donde la religión y la tortura se tocan hasta asociarse en un canto apolegético es en la idea del Infierno. Desde hace siglos, el catolicismo nos tiene anoticiados de que todos aquellos que no sostengan esta fe, o que aún teniéndola no cumplan acabadamente sus preceptos, al morir irán directamente a sufrir los más horrorosos sufrimientos en un lugar llamado Infierno. La propia descripción que hacen de este lugar dejaría como un dibujito animado las historias de los campos de concentración nazis o los de exterminio de la dictadura argentina de 1976. La tortura es pregonada por esta asociación ilícita como un método justo de sanción a quienes ellos mismos definan como "pecadores". Se absuelven a si mismos trasladando la responsabilidad al dios todopoderoso, magnánimo, bondadoso, que nos ama a todos, pero que por razones de seguridad y de justicia dispone de un sitio donde millones y millones de almas están padeciendo -y padecerán por toda la eternidad- el dolor y la desesperación de los mayores desgarramientos físicos y morales. Esta amenaza cotidiana es demencial, pero ha sido exaltada por los más grandes pintores. Miguel Angel, el Giotto, Frá Angélico, describieron el Infierno en expresivos trazos, configurando estas pinturas una verdadera promoción de la tortura, como legitimación del derecho a torturar que tiene el poder. Recordemos que los reyes decían que su poder era de origen divino. Todo el arte religioso del Renacimiento es un canto a los crímenes que figuran en la Biblia, como el Diluvio o el Juicio Universal. Visítese la Capilla Sixtina y se verá este espanto en todo su esplendor. Es posible preguntarse cómo pueden defenderse los derechos humanos en la Tierra, al mismo tiempo que se los viola eternamente en el más allá. Sin embargo, también nos reservan demostraciones de castigos terrenales. No hace mucho tiempo, afirmaban que los "indios" no tenían alma y podían ser tratados como animales, o financiaban ejércitos que irían a exterminar herejes, para después terminar bendiciendo cañones que aniquilarían a los "rojos" o aprobando la invasión y genocidio de los pueblos musulmanes. Entre la idea del Infierno y aquella encíclica que dio el papa Inocencio III, de la cual surgió el "Manual de Brujas", y la actual confección de listas de organizaciones "terroristas" para avalar los infiernos de Guantánamo, Abu Graibh o los cuarteles de la Guardia Civil, hay un hilo conductor. No debe extrañarnos que un presidente como George Bush invoque a Dios y autorice la tortura. De eso se trata, de la íntima relación existente entre el poder y la iglesia. La religión al servicio del poder, no sólo como opio, sino como práctico método para matar, para atemorizar, para someter.

180 lupa, día

#179 este Daniel es otro salvapatrias con vocación de apostol vascuence-argentino http://www.geocities.com/Athens/Academy/8227/autor.html Otro pilar del sistema...

181 lupa, día

Ademas colabora con estos http://www.insurgente.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1065 Fijense en la banderita "mejorada" en el lado izquierdo.

182 alruga, día

El vestido viejo del emperador por Carlo Frabetti Tras su elección como presidente de Estados Unidos, Obama les dijo a sus amigos sionistas: “Arrasad Gaza ya, antes de mi toma de posesión, que yo tengo que hacer el paripé del cambio”. Puede que no fueran estas las palabras exactas, puede que no las pronunciara él personalmente, puede que solo las susurrara al oído de alguno de sus sicarios, o que se las susurraran a él; pero, directa o indirectamente, eso es lo que les dijo Obama a sus máximos aliados. Los ingenuos creen -y los pusilánimes fingen creer- que los israelíes han interrumpido su genocidio justo un día antes de la toma de posesión de Obama porque era Bush el que les permitía perpetrarlo y tras su marcha ya no contarían con el permiso del amo. En realidad lo han hecho porque el anterior presidente-bayeta iba a ser descartado y ya estaba tan empapado de sangre que no importaba salpicarlo un poco más, mientras que al nuevo había que mantenerlo aparentemente limpio el mayor tiempo posible. En la sórdida gendarmería que es la Casa Blanca, la alternancia no es entre republicanos y demócratas, sino entre policías “malos” y policías “buenos”. A Obama, al igual que al nefasto Kennedy, con quien muchos lo comparan, le ha tocado el papel de policía bueno. Y al igual que el carnicero de Vietnam, el próximo carnicero de Oriente Medio intentará encubrir con su atipicidad y su sonrisa fácil la misma política de expolio y exterminio de sus antecesores, de sus patrocinadores. Al igual que el policía malo te mete la cabeza en la bañera y luego el policía bueno intenta convencerte con amables palabras, Bush masacró a miles de afganos e iraquíes y permitió la matanza de miles de palestinos, y ahora a Obama le toca limpiar la sangre y advertir a los supervivientes de la masacre que si no se portan bien volverá la mano dura. Como si hubiera otra. Justo al contrario que el emperador de Andersen, el nuevo titular del imperio pretende hacernos creer que llega al poder “casi desnudo como los hijos de la mar”, que diría Machado, pretende que no veamos su manto de púrpura sangrienta. Y son tantos los que, dentro y fuera de Estados Unidos, fingen no verlo que, una vez más, habrá que darle la razón a Goebbels, el gran ideólogo de las democracias occidentales.

183 lupa, día

alruga No sera tu nick un acronimo de Alberto Ruiz Gallardon ? Te hemos pillado mamoncete !

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